Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Денис Шмигаль: «Поки йде війна, всі чоловіки мають бути в Україні»

Рішення про скасування заборони на виїзд залежить від позиції військових, зауважив очільник українського уряду.

Про це заявив прем’єр-міністр України Денис Шмигаль в інтерв’ю РБК-Україна.

«Під час воєнного стану це не планується. Тут насправді військові приймають рішення, але я вважаю, що поки йде війна, всі чоловіки мають бути в Україні», — сказав глава уряду.

За даними Кабміну, Україну залишили близько 5 мільйонів людей.

«Офіційно зафіксована цифра — це 4,7 мільйона. За останніх трохи більше ніж два тижні 700 тисяч українців вже повернулися. І щодня повертається більше, ніж залишає Україну. Ми це відчуваємо по наповненості міст, по відновленню роботи. Якщо було зупинено 32% бізнесу, то зараз лише 17%», — додав Шмигаль.

www.unian.ua/...​ni-ukrajini-11818662.html

👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Шмигаль сказав це, поклавши хєр на Конституцію України:
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Боже, какие вы жалкие. В стране война, ВОЙНА БЛЯТЬ! Какая нахер конституция, первую статью конституции прочтите, а потом нойте про конституцию.
Не хочешь воевать — не воюй. Зарабатывай свои килобаксы, плати налоги, поддерживай экономику и, ПО ЖЕЛАНИЮ, помогай ЗСУ. Вы же бл*ть сидите на западной по отелям или в спокойном Киеве и в х*р не дуете
Противно читать эти комментарии. Цвет нации бл*ять, элита.
Поскринить бы все это и вашим детям через 20 лет показывать.

П.С Вибачте за кацапську, але вона краще передає емоції і обурення:

Вільна країна не може себе позиціювати вільною з тим що ми зараз бачимо на превеликий жаль, дивно що цього не розуміють ті хто накладає обмеження.

Ще більш парадоксально — пального майже ніде не має, багато бізнесів не працюють, багато хто лишився домівок — та ви сидіть, виїжджати не можна.

Звісно для досить великої кількості людей це буде тригером поїхати коли буде можливість.

Так гидко від того, що тут читаю. Звісно, ви не зобов’язані любити Україну, і ніхто не змусить вас це робити. Але заходити кожень день на ДОУ, щоб написати, що Україна — лайно, і всі із неї звалять, коли відкриють кордони — це виправдання своєї нікчемності і намагання сказати, що це не ви поганий, це всі такі.
Я не хочу їхати, і не поїду з України. І дуже буду радий, коли всі ті, хто тут кричить за свої конституційні права — звалять.

Пробував придумати багато причин тому, що чоловіків не випускають. Не зміг. Якщо людина вмотивована — їй не потрібні ніякі мобілізації. Суспільство і так мобілізувалося в перші дні війни. Черги в воєнкоматах, або нещодавній збір на доу на безпілотники це показав. Якщо в людини мотивації немає — тоді який смисл її тут тримати? Вона буде тільки шукати не сильно легальні способи, як то злиняти, спонукаючи тим самим корупцію на кордонах.

1466 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Те, кого выпустили во время войны, обязательно вернутся сюда после войны.
Те, кого не выпустили во время войны, обязательно покинут страну после войны и уже никогда не вернутся.

А ось і часткова відповідь на петицію про скасування заборони виїзду чоловіків призовного віку
www.ukrinform.ua/...​-colovikiv-z-ukraini.html

Вимушена визнати, що в Україні сексизм скоріше доганяє чоловіків, а не жінок

тут всё общество им поражено с древних времен

Хто не згоден з паном Шмигалем може підписати петицію тут petition.president.gov.ua/petition/138384 . Якщо у когось є ще питання, чому це треба підписувати, можете ставити залишати під цим коментарем. В силу свого розуміння надам відповіді.

Там вже інша петиція набрала 25к підписів, і Зеленський вже дав коментар (див. коментар вище)

«Тяжкі часи породжують сильних людей, а сильні люди створюють гарні часі. Гарні ж часи породжують слабих людей, а вони створюють тяжкі часи»
© Арнольд Стетхемович Ейнштейн

Черговий тред з питанням «Чорне або біле в контексті України». Після кожного з подібних, приходжу до однієї думки. Ти, чимось неосяжним розумом, інколи навіть алогічним, відчуваєш свою приналежність до своєї країни, культури, історії або ні.

Простий приклад — їдеш в потязі/авто. Бачиш у вікні зелене поле, ясне блакитне небо, інші атрибути гарного, заспокійливого пейзажу. Один думає — яка гарна природа, інший — яка гарна природа у нас, в Україні. І цей звʼязок, насолода-країна, у когось є, а у когось відсутній. Напевно він утворюється десь в дитинстві з вихованням і оточенням.

Особисто я не можу зрозуміти як чоловік, зараз, під час війни, може відчувати себе «заручником». Хоча валідні аргументи у таких чоловіків присутні, посилання на Конституцію також дуже доречні, обʼєктивні сімейні обставини також є. Менше з тим, мені така позиція не близька.

На мою думку, у дійсно важкі часи треба брати більше зобовʼязань і трошки скромніше вимагати благ мирного життя. І я дійсно щасливий, що наразі в країні існує критична маса пасіонаріїв. Всупереч, популярним серед нашої іліти, думкам про космополітизм, відсутність сакрального сенсу країни-батьківщини-дому і багатьох інших, вони йдуть захищати те, що люблять і хочуть зберегти.

Один думає — яка гарна природа, інший — яка гарна природа у нас, в Україні. І цей звʼязок, насолода-країна, у когось є, а у когось відсутній. Напевно він утворюється десь в дитинстві з вихованням і оточенням.

«Широка страна моя родная, много в ней лесов полей и рек...» — как-то так меня учили в детстве.
Какие-то другие ассоциации возникают — так что лучше не надо про них думать.

На мою думку, у дійсно важкі часи треба брати більше зобовʼязань і трошки скромніше вимагати благ мирного життя.

Я как-то все 30 лет никаких благ и не требовал. Да и не получал — если честно сказать.
На счет «брать на себя больше обязательств» — это да, помню такое: «Выполним 5-летку за 3 года!», «Поддержим Стахановское движение». И где сейчас те «ударники труда», которых обмануло прошлое государство?
Я может еще доживу увидеть, какую пенсию Украина будет платить тем, кто ее сейчас защищает!

«Широка страна моя родная, много в ней лесов полей и рек...» — как-то так меня учили в детстве.
Какие-то другие ассоциации возникают — так что лучше не надо про них думать.

Мене такого не навчали, хоча ми одного віку, а асоціації в мене теплі.

Я как-то все 30 лет никаких благ и не требовал. Да и не получал — если честно сказать.
На счет «брать на себя больше обязательств» — это да, помню такое: «Выполним 5-летку за 3 года!», «Поддержим Стахановское движение». И где сейчас те «ударники труда», которых обмануло прошлое государство?
Я может еще доживу увидеть, какую пенсию Украина будет платить тем, кто ее сейчас защищает!

Паралелі з СРСР мені не до смаку. Існувати в колгоспі тварин, а потім дивуватись, що збер-книжки погоріли — ну соррі. Комуністичний тоталітаризм та демократія мають ключову відмінність — індивідуальну відповідальність особистості. Не треба стояти на станком і працювати три зміни, якої б метафоричної форми станок не мав. Треба бути відповідальним гравцем-громадянином в команді-соціумі. Тоді, можливо, ваша (наша) команда прийде до якогось результату (наприклад Польщі, Південної Кореї, Грузії). На мою думку, зачатки демократії в нашій країні є і свідомість нашого громадянського суспільства зростає. Це знову про паралелі з СРСР.

Буде гарна пенсія у ветеранів — можливо, так, а, можливо, ні. Time will tell. Але я точно я вірю, що краще намагатись, а не, заривши голову в пісок, повторювати, що нічого не зміниться. Бо, так точно нічого не зміниться.

Комуністичний тоталітаризм та демократія мають ключову відмінність — індивідуальну відповідальність особистості. Не треба стояти на станком і працювати три зміни, якої б метафоричної форми станок не мав. Треба бути відповідальним гравцем-громадянином в команді-соціумі.

Как-то вы замудрено это сформулировали. Хотя и так любому в Украине очевидно что для хорошей жизни нужно не много и тяжело работать — а быть депутатом!

Как-то вы замудрено это сформулировали.

Інакше — якщо людина буде відповідальною за своє життя і не порушувати кордони інших людей, то буде все ок. Чим більше таких людей буде — тим скоріше ми переможемо одвічні проблеми сучасної України, які частково лишились нам в спадок.

Хотя и так любому в Украине очевидно что для хорошей жизни нужно не много и тяжело работать — а быть депутатом!

На жаль так. Я хочу вірити, що це не назавжди.

тим скоріше ми переможемо одвічні проблеми сучасної України, які частково лишились нам в спадок.

Самая большая проблема Украины находится от нее на востоке и на юге, уже оккупировала часть территорий. Бо́льшая часть остальных проблем — прямо или косвенно производные от нее.

очевидно что для хорошей жизни нужно не много и тяжело работать — а быть депутатом!

Это в любой стране так :)
Ну а чтобы стать депутатом нужно много и тяжело работать языком ))
Что тоже не все могут

Так що ж ви тут всі робите ці 30 років??? Чому не виїхали ще 10-20р тому як це зробили інші?

Дурак потому что! Побоялся ехать сам в чужую страну.
Большинство моих бывших коллег, с которыми мы работали в Харькове еще в 90е, сейчас во всяких FAANGaх и живут по всему миру. Был большой выбор куда ехать.
Не надо думать что я не люблю Украину — я-то кроме нее ничего и не видел. Здесь прекрасная природа, особенно Крым. Но все 30 лет я слышал только «все наладится — надо только потерпеть». Уже и жизнь скоро закончится — а я так и не увижу как живут европейские люди.

Неужели опыт и примеры людей прошлых поколений — ваших дедушек и бабушек, мамы, папы, тёть не показал вам что патриотизм и вера в державу приводят к очень плохой жизни на старости?
Неужели вы хотите такую же жизнь своим детям? Хотите чтобы у них был выбор только как в той шутке «у страны три пути вебкам закладки и айти»?
Я не говорю что страну надо отдавать, но считаю что у людей, как минимум, должен быть выбор «потерять всё уехав или остаться защищать это всё рискуя умереть».

треба брати більше зобовʼязань

Не могу не привести ещё одну популярную цитату: «лучше всех в колхозе работала лошадь, тем не менее, председателем она так и не стала!».

Неужели опыт и примеры людей прошлых поколений — ваших дедушек и бабушек, мамы, папы, тёть не показал вам что патриотизм и вера в державу приводят к очень плохой жизни на старости?

Досвід життя наших батьків це, перш за все, негативний досвід, з якого можна зробити висновки. Віра в державу особи, у якої немає громадянської позиції і віра в державу, яка розвивається завдяки свідомому суспільству — діаметрально протилежні сутності, які призводять до протилежних результатів.

Я не говорю что страну надо отдавать, но считаю что у людей, как минимум, должен быть выбор «потерять всё уехав или остаться защищать это всё рискуя умереть».

Я згоден. Але також я згоден з думкою, що, якщо надати опції виїзду — через N кроків, ризик втратити державність зросте. Це, в принципі, і є питанням цього треду. Я, на жаль, на відміну від тутешніх експертів, не маю однозначної відповіді і не знаю як правильно. Проте, мені трошки ближче протилежна, від вашої, позиція.

а ради чего державность то, ради правящего класса? ну так он ответит: всем спасибо за поддержку штанов, все свободны. Не надо себя обманывать, пока ни одной топовой посадки нет и не светит

а ради чего державность то, ради правящего класса?

Ні. Заради себе і своєї сімʼї в цій країні.

Не надо себя обманывать, пока ни одной топовой посадки нет и не светит

Себе не обманюю. Я усвідомлюю, що «Сінгапур» у нас не спрацював жодного разу, хоча обидва рази були сподівання. І не спрацює, тому що вже тенденція. Проте, окрім посадок (яких однозначно не вистачає), треба викорінювати мислення аля «пацани не заплатили податків — красави, надурили систему». Або ситуація, коли людина, яка вчора критикувала владу (в будь-якому вигляді), а сьогодні отримує цю владу — зразу перетворюється на таку ж. Жлоб, який вчора був ніким, а сьогодні став начальником МРЕВ, депутатом або міністром etc. — лишається жлобом.
На мою думку це і є корінь зла. Жлобство.
І якщо гетьмана, на зразок Лі Куан Ю нам не світить, то треба воювати зі жлобством.

пацани не заплатили податків — красави, надурили систему

Это нормальная позиция налогоплательщика в любой стране.
Предложи сингапурцу или американцу налоговую скидку — он 2 раза переспрашивает не будет.
Проблема Украины — в отсутствии нормальной инфраструктуры на всех уровнях и во всех сферах. Причина ее отсутствия — в неё никто не хочет вкладываться. И это нормально. Глупо вкладываться в то, что будет разрушена за секунду.
Проблема безопасности — коренная.
И Сингапур потому является Сингапуром, что он мать его, остров. А Америка — вообще отдельный континент ещё и с оптимальной географией.

Это нормальная позиция налогоплательщика в любой стране.

Не згоден. Повертаємось до питання відповідальності. Але, звичайно, більш нагальна проблема — інструменти контролю і справедливості.

Проблема Украины — в отсутствии нормальной инфраструктуры на всех уровнях и во всех сферах. Причина ее отсутствия — в неё никто не хочет вкладываться. И это нормально. Глупо вкладываться в то, что будет разрушена за секунду.
Проблема безопасности — коренная.

Так. Про причину я написав вище. Спадок жлобства, хапанути зараз і все, ніж інвестувати/спланувати в довгу.

И Сингапур потому является Сингапуром, что он мать его, остров. А Америка — вообще отдельный континент ещё и с оптимальной географией.

Сінгапур став тигром, в першу чергу, через шокові соціально-економічні реформи, а не через географію. Поруч Малайзія, Індонезія, Філіппіни з дуже схожою історією, включно з колонізацією, війнами, тотальної корупцією і розрухою. Це якщо брати розташування. Проте, заради справедливості, треба відмітити площу. Керувати сотнями кв.км зручніше, ніж десятками тисяч.

А Америка — вообще отдельный континент ещё и с оптимальной географией.

Згоден, але самої географії замало. Регіон ще треба розглядати в контексті історії. Приклад — сучасна Мексика і її іспанській відбиток.

Повертаємось до питання відповідальності.

Её плять не существует.
Таких сказочных надо поискать. Все американцы до единого, кто может, оформляют себе возврат налогов по максимуму в конце года.

спланувати в довгу.

Какое нафиг планирование вдолгую при вероятности начала полномасштабной войны в любое утро?
При рандомном шансе прилёта ракеты в любой объект?

Сінгапур став тигром, в першу чергу, через шокові соціально-економічні реформи, а не через географію.

Без географии любые реформы — это изнасилование трупа.

Згоден, але самої географії замало.

Она является необходимым, но недостаточным условием.

Все американцы до единого, кто может, оформляют себе возврат налогов по максимуму в конце года.

Знаю как минимум одного американца (пусть и временного), который назло IRS не оформил возврат.

который назло IRS не оформил возврат.

Назло кондуктору, возьму билет, пойду пешком.
Не на таких американцах страна держится, правда?

пацани не заплатили податків — красави, надурили систему

Среди моих друзей и знакомых (да и сам я такой) куча людей готовых платить до 50% ЗП налогами, но получать при этом гарантии от государства: пенсию, страховки, нормальную медицину и образование, работающие суды.
Сейчас нам дают «чуть-чуть» и получают от нас «чуть-чуть» и как раз одна из причин возмущения людей здесь что границы закрыли и просят поддерживать экономику + воевать что аж никак не «чуть-чуть». Данное государство просто не предоставляло преференций больше чем на оплаченные 5%\налоги на минималку и потому требование отдать за Это жизнь смехотворно.
Есть довольно много вещей которые можно починить в стране без особых финансовых вливаний. Много ли нужно денег чтобы давать срок пограничнику который не выпускает людей у которых на руках все документы? Много ли денег нужно чтобы не принимать идиотские законы в духе разрешения растаможки всех подряд авто во время войны? (почему-то потом сразу сделали как надо и оставили разрешение лишь для внедорожников).
Когда твоя телега катится в пропасть, вкидывать в неё товары и деньги верх идиотизма (это как падающая акция на бирже — даже в теории надо ждать начало роста чтобы оттолкнутся от «дна»). Покажите мне что страна начала идти куда надо (а не три шага назад, один вперёд == два шага назад) и я первый буду За повышение налогов и За поддержку этого государства.

Много ли нужно денег чтобы давать срок пограничнику который не выпускает людей у которых на руках все документы?

Да. Для этого нужно содержать чиновников, которые ему этот срок выпишут. И содержать хорошо, иначе они не будут бояться лишиться должностей из-за копеечной взятки.

Много ли денег нужно чтобы не принимать идиотские законы в духе разрешения растаможки всех подряд авто во время войны?

А на каком основании государство вообще требует с меня деньги за эксплуатацию моего имущества?

Покажите мне что страна начала идти куда надо

Она никуда не может пойти, благодаря своему географическому положению.

А на каком основании государство вообще требует с меня деньги за эксплуатацию моего имущества?

Ввоз товаров из одной страны в другую всегда облагался доп налогами для поддержания конкурентоспособности внутреннего рынка (хотя с авто мне самому не понятно, ибо мы машин не производим).

Она никуда не может пойти, благодаря своему географическому положению.

Чем же мы отличаемся от условной Польши? Просветите в двух словах, пожалуйста. У меня всегда было плохо с географией.

Ввоз товаров из одной страны в другую всегда облагался доп налогами для поддержания конкурентоспособности внутреннего рынка

Чушь. Только для отъёма денег у населения.
Пример — в ОАЭ ввози любой Кадиллак и езди сколько влезет, с тебя ни дирхама растаможки не возьмут.

Чем же мы отличаемся от условной Польши? Просветите в двух словах, пожалуйста. У меня всегда было плохо с географией.

Открываем географическую карту. Смотрим, сколько границы с недружественными странами у нас и сколько у Польши.
Также смотрим, кому проще доставить свои товары на богатый европейский рынок, нам, или Польше. Чисто с точки зрения логистики.

Только для отъёма денег у населения.

Я только За уменьшение налогов сейчас, ибо единственное куда они идут со 100% уверенностью — не по назначению.

сколько границы с недружественными странами у нас и сколько у Польши

Украина: Россия, Беларусь, Польша, Словакия, Венгрия, Молдова, Румыния (7)
Польша: Германия, Чехия, Словакия, Украина, Беларусь, Литва (6)
А какие страны считать недружественными... Относительно недавно вот Германия была недружественной всем, а сейчас адекватная (как минимум на соседей не нападает). Ну и условная Беларусь на которую никто не ожидал особо стала резко недружественной. Это я к тому что нельзя просто сказать что у нас есть расея под боком и потому нам плохо.

товары на богатый европейский рынок

Согласен. У той же Польши банально есть Германия. Проблема скорее в том что мы нихера не производим. У нас айти из крупного + продажа аграрки + продажа ископаемых. В остальном не слышал о нашем производстве. Так что хоть поменяй местами, всяко товары не появятся, увы.

У Польши есть граница и с Россией, хоть и с эксклавом

единственное куда они идут со 100% уверенностью — не по назначению.

Когда я жил в США, я тоже не видел никакой для себя пользы от уплаченных конских налогов. Ровно ноль.

Украина: Россия, Беларусь, Польша, Словакия, Венгрия, Молдова, Румыния (7)
Польша: Германия, Чехия, Словакия, Украина, Беларусь, Литва (6)

В Польше забыл границу с Россией.

А теперь. Сравни протяженность границ с недружественными странами у Украины и у Польши?

А какие страны считать недружественными... Относительно недавно вот Германия была недружественной всем, а сейчас адекватная (как минимум на соседей не нападает)

Дык и положение Польши в эпоху имперских амбиций Германии было незавидным — правда?
Недружественные — это не входящие в тот же военный блок.

Это я к тому что нельзя просто сказать что у нас есть расея под боком и потому нам плохо.

Это именно так. У нас нет никакой иной альтернативы покуда рассея не будет демонтирована как локальный центр силы.
Когда она станет маленькой компактной страной, а её территории будут поделены между сопредельными странами, тогда и будет в Украине заложен базис для стабильного развития и процветания.
Без этого — никак.

её территории будут поделены между сопредельными странами, тогда и будет в Украине заложен базис для стабильного развития и процветания.

Ну тут не могу не согласится) Я и сам пришёл к выводу о необходимости релокации в случае если рашку не распилят (возможность распила оцениваю как «очень маловероятно»).

не видел никакой для себя пользы от уплаченных конских налогов.

В теории надо искать страну где налоги будут идти хотя бы частично туда куда бы ты и так направил деньги самостоятельно (свой пенсионный фонд, медицина...).
Просто низкими налогами мы привыкли пользоваться и знаем как и что делать — откладывать, искать специалистов вне гос сектора...

возможность распила оцениваю как «очень маловероятно»

Ну, в развал СССР тоже в своё время никто не верил. Распил (именно распил, не развал! Разваленная рашка со временем соберётся обратно!) рашки — событие рано или поздно неизбежное. Просто займет этот процесс по сравнению с продолжительностью жизни человека — возможно, очень много.

В теории надо искать страну где налоги будут идти хотя бы частично туда куда бы ты и так направил деньги самостоятельно

Мне хорошо бы зашли ОАЭ, если бы государство не понаставило там 100500 камер на каждом перекрестке и каждом столбе с конскими штрафами за превышения. Хорошо хоть, права не отбирают.
Но по опыту визитов туда я сделал простой вывод. Там можно гонять по дорогам сколько влезет, если ты — мультимиллионер. Особенно, если делать это не в своем эмирате, а в соседнем, тогда штраф в разы меньше.

Когда я жил в США, я тоже не видел никакой для себя пользы от уплаченных конских налогов. Ровно ноль.

Например, за счет тех налогов, которые ты уплатил в США, сейчас в Украину закупается и отправляется оружие.

сейчас в Украину закупается и отправляется оружие.

Я бы предпочёл, чтобы Украина просто меня выпустила.

Емм нормально ви так порівняли Україну з комунізмом. Україна незалежна всього 30 років і напевно за те і бореться щоб не жити як мами і бабусі колись.

Используя совковый подход с всех под штыки?)
Можно кучу всего рассказать но поступки этой страны пока что больше подходят союзу нежели современной независимой стране.

Емм нормально ви так порівняли Україну з комунізмом.

А кто виноват, что левацкие идеи снова тут поднимают голову?

Простий приклад — їдеш в потязі/авто. Бачиш у вікні зелене поле, ясне блакитне небо, інші атрибути гарного, заспокійливого пейзажу. Один думає — яка гарна природа, інший — яка гарна природа у нас, в Україні.

Та я даже сидя дома (на машине ехать не могу, нет бензина в продаже), глядя в окно наблюдаю прекрасный майский пейзаж. Вижу отличный солнечный день, прекрасную природу. Какая благодать! Какой прекрасный день, чтобы умереть!

Особисто мені здається по айті, що більшість тих хто виїде після війни, роз’їдуться по сусіднім країнам Балкан і східної Європи (бо схожі зп = можна не змінювати компанію, податки не дуже великі і ціни на нерухомість меньші за Західну Європу).
Що допоможе закріпитися Українським ІТ компаніям, DOU, Djinni захопити долю ринків у Східній Європі і Балканах.

А там хто зна, може українські айті компанії зможуть забрати собі суттєву частину айті бізнесу в цьому регіоні.

Ось Вам і хитрий план, як українське айті захопить пів Європи у середньостроковій перспективі!

Тільки це вже буде не українське ІТ

Можна залишатися ФОП в Україні, а працювати де завгодно.
Чим це погано для України? В Україну все одно більшість клієнтів проектів не віддають.

Можна залишатися ФОП в Україні, а працювати де завгодно.

Не можна

За півроку перебування за кордоном- зміна резидентності , податку підуть у країну локації. То хоч не їдте до путініфепштейн країн накшталт німеччини, австрії, угорщини. Серед балкан найбільш нормальні Румунія та Хорватія(але там през йобік)

Ну не «де завгодно» а лише в деяких країнах які підтримують «digital nomad» схему.

Я сразу об этом писал — ДОУ пора понять что «украинское ИТ» закончилось и смотреть на «Европейское ИТ».

А от Meta американська компанія? А якщо офіс і Індії, то може індійська?

О, та я значить в амриканському ІТ працюю

Як же багато гною серед айтоти, якому тільки би звалити закордон і більше ніколи не повертатись

Точно — я и не подозревал что так много терпил и ссыкунов вроде меня, которым от жизни лишь бы просто спокойно пожрать, поспать и развлекаться. Позор — просто жизнь овоща!
А как же подвиги, свершения, бороться и превозмогать? Разве не так должен жить настоящий мужчина: каждый день глядя в глаза смерти?
Эволюция не зря придумала борьбу за существование и естественный отбор. Если бы все жили по законам природы и постоянно воевали — то и перенаселения и глобального потепления бы не было!

но за попытку нелегального пересечения границы ответственность тоже административная (ст. 204-1 КУпАП).

є нюанс — до адміністративної відповідальності додають примусове переміщення до військомату, і врученням бойової повістки і потім вже як мінімум 337

за невставание на воинский учет в новом месте, а также за неявку в военкомат по повестке «для уточнення обликовых данных» (а других на улице и не дают) — сейчас предусмотрена максимум административка (ст. 210 КУпАП) — и то по ней должны еще найти и привлечь.
Я даже больше скажу — будете удивлены — но за попытку нелегального пересечения границы ответственность тоже административная

ну ти підбурювач :)

Де б цю інфу раніше взяти?

Безперечно (про спасіння).

никого не пидбурюю

В мене пригоріло, бо коли сину дали у воєнкоматі повістку, перед цим запросивши просто для з’ясування даних(!), ми забоялися ховатись :(
А виявляється, що треба було збігти в інше місце проживання

Я так на всякий случай цифры/числа/проценты напомню:
— 0,2М ЗСУ + 0,1М ТРО = 0,3М
— мужиков 18-60 лет ~15М
= итого с условными автоматами в руках сейчас 2%,
остальные 98% точно так же бегают в паркинги при каждой сирене,
юзают дефицитный бензин и апают цены на еду.

Конечно можно сидеть натягивать сову на глобус и те 2% до 3% или при большом желании до 4%, но сути это не меняет. И да, у нас ни разу нет склада с 15М комплектов оружия/брони чтобы резко всем раздать.

Я когда-то находила статистику 19го года, что у нас трудоспособных мужчин и женщин от 18-54(хз почему 54), около 8млн каждых. Женщин больше чуть

А 30М+ бюллетней на выборы печатают кому?

юзают дефицитный бензин и апают цены на еду

Якщо війна триватиме місяці, а все до цього йде, всі виїдуть, то тут не залишиться майже нічого або буде суттєво скорочено, ні нормальних магазинів ні ресторанів ні навіть заправок, ні експорту західних товарів, ні клінік, не кажучи вже про маленький локальний бізнес, тому що дозволити собі місяці простою, коли нема клієнтів, працювати собі в збиток 2-3-6 місяців дуже мало хто зможе, навіть із великих мереж.
Заводити сюди бізнес заново займе роки.
Якщо всі виїдуть, то ми своїми руками і навіть без війни знищимо Україну, тобто зробимо те, що хоче путлер.

Ти думаєш цих людей непокоїть Україна, і що з нею буде? Просто ці нікчеми замість чесно сказати, що їм пофіг на Україну, на суспільство — починають тут розводити аналітику, розказувати, що з-за кордону легше донатити на ЗСУ.

Звісно ж, усі, хто притримуються іншої думки ніж ви — це нікчеми. Не повірите, мене справді непокоїть країна, і що з нею буде. Бо я розумію, що багато високоосвічених людей через заборону при першій же можливості назавжди покинуть країну. Про відсутність роботи, дефіцит палива і коштів говорити вже не буду — на все це не діє.

Я жодним чином не засуджую людей, які хочуть втекти від війни, які бояться за своє життя і життя близьких. Знаю людей, які змогли втекти з країни після закриття кордонів. Це вибір кожного.

А от що Артем говорив лишень пару днів тому. Різко ж думка помінялась. Тепер ці люди стали нікчемами, а не вибором кожного.

Я не змінював думку.
Ще раз наголошую: якщо людина чесно скаже, що їй пофіг — я це можу зрозуміти. Я не буду поважати таку людину, не буду з нею згоден. Але не буду називати таку людину нікчемою, та відчувати огиду від спілкування.
Я категорично засуджую саме тих, хто прикривається псевдо-аналітикою, хто розповідає байки про те, що вони будуть краще допомагати з-за кордону, про те, що поїхавши з країни, вони якимось чином вирішать проблему з бізробіттям, хто тут кричить, що саме із-за цієї заборони вони точно покинуть країну назавжди. (хоча ця заборона завжди була очікувана, і щось ніхто нікуди не поїхав).

Я не буду поважати таку людину

Ти вже визначся накінець, чи ти осуджуєш, чи ні. Неповага до людини — це таке ж саме осудження.

про те, що поїхавши з країни, вони якимось чином вирішать проблему з бізробіттям,

Перепрошую, але вже злість бере. Ти справді не розумієш, яким чином безробітні люди, що отримають роботу закордоном поможуть з рівнем безробіття?

От це от характерна особливість людей, які не терплять іншої думки. Ця людина буде робити що завгодно: називати людей нікчемами, «псевдоаналітиками», але не надасть жодного аргументу, чому вони неправі. Бо аргументів нема, тут тільки емоції і обіда.

багато високоосвічених людей через заборону при першій же можливості назавжди покинуть країну.

Такі «приспособленці» покинуть країну у будь-якому випадку, не думаю, що якщо б усіх випускали їх це зупинило.

Про відсутність роботи, дефіцит палива і коштів говорити вже не буду — на все це не діє.

У нас зараз війна якби, ми ж не в казку попали. А хто із плачущіх уже не встиг емігрувати, то хто їм винен, таке життя. Я вважаю, що етично правильно зберігати заборону на виїзд для усіх відповідних категорій без поділу за професіями і доходами. А хто там як буде донатити із-закордону — це вилами по воді писано.

У нас зараз війна якби, ми ж не в казку попали.

Так для чого ж свідомо погіршувати ситуацію?
Зрозуміло ж, що чим менше людей — тим більше бензину для армії, хіба ж ні?

А хто там як буде донатити із-закордону — це вилами по воді писано.

Теж правда, тому я вважаю, що етично випускати усіх, незалежно від рівня доходу. Якщо вважають, що ця людина може пригодитись в армію, то як варіант можна:

1.) Брати підписку про те, що людина повернеться
2.) Не випускати тих, хто зараз підпадають під хвилю мобілізації.
Це просто варіанти, вони не ідеальні. Але в цілому вважаю, що людина, яка хоче втекти з України — буде точно не вмотивованою воювати.

Справа не в тому, щоб воювати. А щоб залишати цю людину в Україні, хай навіть і проти її волі, це допоможе ще більше не шкодити економіці. Так, це в чомусь порушує базові права і конституцію. Але війна — це час, коли треба жертвувати індивідуальними свободами заради загального блага.

Якщо це когось заспокоїть то я ще раз на цьому наголошу: життя — це несправедлива штука, і під час війни страждають усі: когось убили, когось убили піддаючи нелюдським тортурам перед смертю, когось покалічили, хтось втратив усе що мав, а хтось «отдєлался лєгкім іспугом» і після зняття обмежень через декілька місяців зможе успішно переїхати у свою улюблену Польщу (чи country of choice). І взагалі, мені здається, що у світі є певний фаталізм і кожен у будь-якому випадку отримає те, що йому судилося, як там не було.

А щоб залишати цю людину в Україні, хай навіть і проти її волі, це допоможе ще більше не шкодити економіці

Якби ця логіка працювала — то також би залишали жінок. В цілому, наразі видається очевидним, що безробітні мішають економіці, а не допомагають.

життя — це несправедлива штука

Тому ми добавимо ще більше несправедливості?

у будь-якому випадку отримає те, що йому судилося

Не буває такого, на жаль. У всякому разі з того, що я бачу. Зазвичай покидьки залишаються у виграші.

Але ми вже скотились у якусь філософську дискусію :)

І взагалі, мені здається, що у світі є певний фаталізм і кожен у будь-якому випадку отримає те, що йому судилося, як там не було.

Это точно — от судьбы не уйдешь! Война — это наказание за наши грехи. Корда прилетают ракеты — они могут попасть в соседнюю квартиру, а могут — в твою. Кто-то пойдет сидеть в метро 3 месяца что бы его не достало. А другой просто помолится — и ляжет спать. У каждого свой срок — если прилетит, то прилетит.

Я не вважаю людей нікчемами за іншу думку, поки не доведено, що людина нікчема.

Люди емоційні й часто ірраціональні, тому очікувати логічні правильні дії від 100% звичайних непідготовлених людей безглуздо.
Саме тому має бути влада, мають бути експерти і радники при цій владі яка виноситиме рішення.
Ці рішення можуть бути несправедливі, вони можуть обговорюватись суспільством, та що там казати, часто в Україні рішення були відверто корупційні та злочинні.

АЛЕ, зараз війна і рішення які приймає наша влада, як на мене, були виправдані й правильні.
Той факт, що багато хто не розуміє ніобхідності й доцільності цих рішень, не робить їх неправильними, просто з людьми недостатньо добре прокумунікували, аби ні в кого не залишилось питань.
Але зараз війна і 100% представників влади мають більш нагальні потреби ніж доводити рандомному Васяну, чому він має бути тут, а не в Празі пити пивко з ковбасками.

АЛЕ, зараз війна і рішення які приймає наша влада, як на мене, були виправдані й правильні.

Наша влада за останні місяці прийняла достатньо жахливих рішень, які призвели до тисячі смертей. Обмеження виїзду, як на мене, ще одне жахливе рішення до цього списку.

Але зараз війна і 100% представників влади мають більш нагальні потреби ніж доводити рандомному Васяну,

«Царь завжди правий»? Депутати зі Слуг Народу зібрались в турне по Європі, щоб провідати біженців. Розказуйте деінде казки про те, що у влади є більш нагальні потреби.

Наша влада за останні місяці прийняла достатньо жахливих рішень, які призвели до тисячі смертей. Обмеження виїзду, як на мене, ще одне жахливе рішення до цього списку.

Наведіть приклади жахливих рішень.

які призвели до тисячі смертей

У вас жахлива логічна помилка в світосприйнятті, яку я тут не втомлююсь розвінчувати:
До всіх смертей і страждань призвів персонально путін і росіяни, все, більше ніхто. Україна намагається вижити, влада намагається реагувати як може аби захистити суверенітет і людей.
Все, немає тут що обговорювати.

Перекладання відповідальності з путлера і русні на когось іншого, владу, людей, ще когось це принципово неправильно і небезпечно.

У вас жахлива логічна помилка в світосприйнятті, яку я тут не втомлююсь розвінчувати:

Аж смішно стало. То якби 23 лютого влада наказала б розмінувати усі мости, і здати зброю на кордоні, і Росія б замість десятків тисяч, зараз би вбила сотні тисяч — то це теж була б винна виключно Путіна?

Зрив декількох військових програм, розмінування стратегічно-важливих об’єктів, зменшення чисельності армії на 45 тисяч людей. Якщо вірити нашій владі — то до війни вони вже були готові в листопаді.
Чому у Маріуполі не готувались бомбосховища? Чому було провалено підготовку ТРО?
Чому завчасно не повідомили про небезпеку жителів потенційно окупованих територій. Ах точно, ВЛАДА ж вдягала чорну кофту, а люди дурні і незрозуміли натяку.

на когось іншого, владу, людей, ще когось це принципово неправильно і небезпечно.

Ні, недолуго і неправильно виправдовувати будь-які дії влади. Коли в Ізраїлі була війна судного дня(яку вони зрештою виграли) вся влада після війни пішла у відставку.

Зрештою, 11 квітня 1974 року Голда Меїр пішла у відставку. За нею пішов весь кабінет, включаючи Даяна, який у минулому двічі просив про відставку і двічі отримував відмову від Голди Меїр.

P.S Безумовно вина передусім лежить на Путіні і пересічних росіян. Судячи з вашого захоплення владою — можу лишень привітати вас. Ви нас справді «зробили» ;)

розмінування стратегічно-важливих об’єктів

Хто вам сказав про розмінування ?

Вступати у публічну дискусію на рахунок військової тематики — я не буду.
Нехай цим краще займаються військові, яким я безмежно довіряю.

Мужик, те що ти пишеш, це називається віктім блеймінг, звинувачення жертви в тому, що на неї напав маньяк і що жертва не змогла належним чином відбитися від маньяка.
Так робити не можна, це просто по-людськи не правильно.

Україна готувалася до війни? Так, були поставки зброї, наші війська проходили постійну ротацію на Донбасі, що дозволяло готувати військо, Азов готувався, ТРО було організовано, ще дуже багато чого було зроблено.
Чи було зроблено все можливе? Ні, але так зручно завжди сидіти і знаючи вже як все сталося казати «А я ж казав!».
Після нашої перемоги буде розбір польотів, хто що і де робив, кого винагородити, а кого покарати, але це явно не треба робити зараз, тому що будь-які внутрішні розборки під час активної фази війни грають на руку ворогу, зараз суспільство і влада мають бути монолітними, а потім розбиратись.

Навіть якщо теоретично припустити, що Україна була на 100% готова, що всі бомбосховища були підготовлені, мости заміновано, зброя змащена, а кожен чоловік купив собі по карабіну, ти вважаєш, русня б не напала? Напала, просто у них були б набагато більші втрати, в 2,3 чи навіть 10 разів більші але вони всеодно б напали, ракети летіли б, Одеса з кораблів обстрілювалася б, орки так само мародерили і вбивали.

А тепер ще дай мені відповідь на таке питання: Я це все в цій темі пишу аби підняти бойовий дух, змотивувати вірити в нашу перемогу, працювати в Україні й донатити на ЗСУ, а навіщо от персонально ти розводиш зраду?

це називається віктім блеймінг

Ні, ти все перекручуєш. Я завжди послідовно пишу, що винувата передусім Росія, і особисто кожний росіянин, що допустив це.

Але якщо хтось підпалить кінотеатр і через недотримання пожарної безпеки загине багато людей — то судитимуть не тільки того, що підпалював. Розумієте аналогію? Хто саме тут жертва? Влада, чи може все-таки жителі Бучі, Ірпіня, яким казали, що нема через що хвилюватись? Війни ж то не буде.

ти вважаєш, русня б не напала?

На мою думку, провалення закону про ТРО, і зменшення чисельності армії на 45 тисяч людей, призупинки розробки Нептуна і інших артилерійських систем — як мінімум повпливало на кількість жертв.

А тепер ще дай мені відповідь на таке питання: Я це все в цій темі пишу аби підняти бойовий дух, змотивувати вірити в нашу перемогу, працювати в Україні й донатити на ЗСУ

Хороше питання. Мабуть, тому, що я вважаю, що возвеличувати зараз треба саме ЗСУ, а не владу?
Тому що я вважаю, що не можна закривати опозиційні канали(я про Прямий, Еспресо та інші) тільки тому, що вони відмовились показувати телемарафон 24 години на добу.
Тому що я вважаю, що економічно вигідно випустити чоловіків закордон, щоб вони заробляли гроші, а не отримували гроші від держави.

P.S Особисто мене мотивує вірити в нашу перемогу — наші ЗСУ. Ніяк не коментарі в підтримку влади.

Ок, з деякими моментами я згоден, деякі дискусійні. Головне, що ми всі зараз маємо стояти на стороні України і працювати кожен на своєму місці для перемоги.

Я ні в якому разі не виправдовую владу, я знаю, що було багато факапів і що навколо Зеленського є купа чортів типу Татарова яких треба було б взяти під варту прямо зараз, але повторюся, в поточний момент шукати винних з нашого боку в тому чи іншому прорахунку це не на часі і тим паче не на часі розводити зраду, як тут роблять деякі інші коментатори, що «МИ втратили всю економіку зовсім всю !!!1!адин!1!» це тим більше зайве і шкідливо.

Я ні в якому разі не виправдовую владу, я знаю, що було багато факапів

Деякі люди вважають, що то не факапи, а навмисні дії.
І тому

яких треба було б взяти під варту прямо зараз

Так — це треба!

Але ти сам собі протирічиш

це не на часі і тим паче не на часі розводити зраду

А тим зрадникам — воно саме на часі. То може ж варто їх під варту якомога раніше, поки ще щось погане не скоїли?

І вам, і Володимиру поставив лайк.
Я ідейно згоден з тим, що панікувати не варто, але це дійсно правда, що з економікою будуть проблеми.
Нам програмістам насправді однаково звідки працювати, але для більшості людей робочі місця зруйновані. Було б класно, якби на Західній Україні почали відновлювати заводи і виробництва, але це швидко не відбудеться, і не створить мільйони робочих місць зразу.
От цікаве питання: що і як ми можемо зробити, щоб створити хоча б 100 тисяч нових робочих місць?

От цікаве питання: що і як ми можемо зробити, щоб створити хоча б 100 тисяч нових робочих місць?

Це хороше запитання на яке немає простої відповіді, але у мене є розуміння, що можу зробити конкретно я, досвідченний ІТшник( ну мені хочеться в це вірити 😂😂 ), поки анонсувати нічого не буду, але скажу тільки слідкувати за новинами тут, на ДОУ, думаю за день два щось покажем, що в тому числі дозволить збільшити кількість робочих місць, для початку в ІТ, а там далі буде видно 😎

вони всеодно б напали, ракети летіли б, Одеса з кораблів обстрілювалася б

Несумнівно. Але ж мало бути б ППО.

Наша влада за останні місяці прийняла достатньо жахливих рішень, які призвели до тисячі смертей. Обмеження виїзду, як на мене, ще одне жахливе рішення до цього списку.

Ем. Якщо ви такий розумний і все знали, вірили даним розвідки Заходу і т.д., то чому ви не виїхали до 24 лютого?
Чому ви раніше не виїхали, чи ви не знали про проблеми нашої влади, проблеми армії, etc.
Бідь-яка інша країна робила би геть те саме, що і зараз робить наша влада.

Будь-яка влада закривала би опозиційні канали?(Прямий, Еспресо?). Будь-яка влада брехала б своїм громадянам, що війни не буде? І замість будівництва бомбосховищ будувала б дороги?

Ем. Якщо ви такий розумний і все знали, вірили даним розвідки Заходу і т.д., то чому ви не виїхали до 24 лютого?

Про те, що про війну знали за декілька місяців «до» говорили самі представники влади.

Чому ви раніше не виїхали, чи ви не знали про проблеми нашої влади, проблеми армії, etc.

Тому що мені подобається в Україні. Незважаючи на те, що мені не подобаються люди, які зараз при владі.

Ви не повірите, але можна бути проти заборони виїзду, але при цьому не планувати нікуди виїхати)

Будь-яка влада закривала би опозиційні канали?(Прямий, Еспресо?). Будь-яка влада брехала б своїм громадянам, що війни не буде? І замість будівництва бомбосховищ будувала б дороги?

WAT? Ти тут ниєш не через це, ти ниєш тут через те що тебе не пускають закордон. Так ось мій пойнт, що в тій самій ситуації інші країни робили би те ж саме.
П.С. Щось я не пам’ятаю щоб ти створював тут обговорення про закриття каналів, чи те що замість закупки озброєння чи будівництва бомбосховищ наша влада будували дороги. Але от як тільки не дали втікти за кордон під час воєнного стану, так вже відразу сотні коментів накатав. І відразу згадав і закриття каналів і дороги, і т.д. Бач як патріотизм просинається, коли закриті кордони.

WAT? Ти тут ниєш не через це, ти ниєш тут через те що тебе не пускають закордон.

Ви не дуже відрізняєтесь інтелектом, адже я тобі вже тричі написав, що мені особисто це питання однакове. Якби хотів виїхати — виїхав би до 24 лютого, мені релокейт оплачували ;)

Так ось мій пойнт, що в тій самій ситуації інші країни робили би те ж саме.

Ні, ти написав: "

Бідь-яка інша країна робила би геть те саме, що і зараз робить наша влада.

Якщо ти хотів написати, що будь-яка країна також би закрила кордон — треба було саме це і написати. Це особисто твої проблеми, що за 20+ років життя ти не навчився користуватись рідною мовою.

І відразу згадав і закриття каналів і дороги, і т.д.

Ти сказав, що будь-яка влада робила би те саме, що робить наша влада. Я тобі привів приклади дій, які б інша влада не робила б.

Щось я не пам’ятаю щоб ти створював тут обговорення про закриття каналів

Я в принципі тут всього одну тему створював. Мені не особливо цікаво обговорювати з айтішниками політичні події в країні. Цю тему побачив, здивувався від рівня політичного дискурсу на dou.ua, хотів апелювати до логіки. Жаль, що тут це не в моді ;)

Ти кусок дурня, я тобі вже тричі написав, що мені особисто це питання однакове.

Згадаю тут твій комент: dou.ua/...​rums/topic/38038/#2402109

Звісно ж, усі, хто притримуються іншої думки ніж ви — це нікчеми.

)))

Цю тему побачив, здивувався від рівня політичного дискурсу на dou.ua, хотів апелювати до логіки. Жаль, що тут це не в моді ;)

Бгг.
повернемось до нашої дискусії:

Якби хотів виїхати — виїхав би до 24 лютого, мені релокейт оплачували ;)

Нічо се ти маладєць. Да тут половині форуму релокейт оплатили би, якби вони захотіли. ;-)

Якщо ти хотів написати, що будь-яка країна також би закрила кордон — треба було саме це і написати. Це особисто твої проблеми, що за 20+ років життя ти не навчився користуватись рідною мовою.

Ще раз приведу тут свій комент з твоїм коментом, на якій я власне і відповідав:

Наша влада за останні місяці прийняла достатньо жахливих рішень, які призвели до тисячі смертей. Обмеження виїзду, як на мене, ще одне жахливе рішення до цього списку.

Ем. Якщо ви такий розумний і все знали, вірили даним розвідки Заходу і т.д., то чому ви не виїхали до 24 лютого?
Чому ви раніше не виїхали, чи ви не знали про проблеми нашої влади, проблеми армії, etc.
Бідь-яка інша країна робила би геть те саме, що і зараз робить наша влада.

Але без проблем уточню. Я вважаю, що заборона виїзду закордон воєнозабов’язаним чоловікам це правильне рішення. Більше того, впевнений що більшість інших країн в таких же умовах ввели би таку ж заборону.

Згадаю тут твій комент: dou.ua/...​rums/topic/38038/#2402109

Згадуй скільки завгодно. Я назвав тебе так не тому, що ти притримуєшся іншої думки(маєш повне право), а через перекручення фактів, і не розуміння базових речей.

Нічо се ти маладєць. Да тут половині форуму релокейт оплатили би, якби вони захотіли. ;-)

Молодчинка! Тепер ти зрозумів, що ми всі могли б релокейтнутись за пару днів до війни(коли вже було очевидно), але чомусь не стали цього робити. Ще чуть-чуть напружиш мізки і дійдеш до того, що можна бути проти якогось закону, навіть якщо він тебе не стосується ;)

Більше того, впевнений що більшість інших країн в таких же умовах ввели би таку ж заборону.

Не заборонили б, звісно, але вам видніше.

Я вважаю, що заборона виїзду закордон воєнозабов’язаним чоловікам це правильне рішення.

Це ваше право так вважати, я надав аргументи, чому я вважаю це рішення неправильним, і близьким до диверсії. Якби ви спілкувались як не хамло, яке все зводить до «нити», «переживаєш за свою власну шкуру», ми, можливо, навіть змогли б дійти до консенсусу. Але, на жаль, ви вибрали тактику кидання какашками.

Молодчинка! Тепер ти зрозумів, що ми всі могли б релокейтнутись за пару днів до війни(коли вже було очевидно), але чомусь не стали цього робити. Ще чуть-чуть напружиш мізки і дійдеш до того, що можна бути проти якогось закону, навіть якщо він тебе не стосується ;)

Бгг. Ти зараз серйозно?
Я маю повірити, що якщо би всі на 100% знали, що буде не просто чергова гаряча фаза на Сході а тотальна війна, то люди би не виїхали? Really? Пішов глянув в дзеркало — я наче нормальна людина з базовим інстинктом самосбереження. Можливо ви протос, для якого честю буде загинути у війні? Тоді перепрошую, все логічно.
П.С. Ось статистика ДОУ: dou.ua/...​ticles/war-migration-map

60% респондентів були змушені покинути свої домівки

Як не напружую мізки, якось це не корелює з тим

що ми всі могли б релокейтнутись за пару днів до війни(коли вже було очевидно), але чомусь не стали цього робити.

Чому же якщо ви все знали, до війни не переїхали куди треба, як же так?

Бгг.

Рівень проведення дискусії, звісно, у вас на рівні ;)

Я уточню: якби я жив на Східній Україні, я скоріше за все би дійсно перебрався на Західну по можливості. Мотивації їхати закордон у мене що тоді, що зараз — нема.

Точніше прочитавши такі коментарі — то справді появляється.

Бідь-яка інша країна робила би геть те саме, що і зараз робить наша влада

Навряд чи такий тоталітариський метод вчинили б у наприклад Польщі, Чехії, Фанляндії та інших.

100% представників влади мають більш нагальні потреби ніж доводити рандомному Васяну, чому він має бути тут, а не в Празі пити пивко з ковбасками.

У Васяна другое мнение

Той факт, що багато хто не розуміє ніобхідності й доцільності цих рішень, не робить їх неправильними, просто з людьми недостатньо добре прокумунікували, аби ні в кого не залишилось питань.
Але зараз війна і 100% представників влади мають більш нагальні потреби ніж доводити рандомному Васяну, чому він має бути тут

Ну добре — в них більш нагальні потреби, а ти можеш довести це?

Меня беспокоит во первых семья и что будет с ней, во вторых имущество — сохранить их первостепенная для меня задача.
При этом воевать я не нужен. Вопрос: какой смысл находится на территории Украины?

Ну да, сидеть и донатить из паркинга без работы/ЗП это ж сильно лучше, чем донатить из-за границы с работой/ЗП. Держите нас в курсе.

Якщо всі виїдуть, то ми своїми руками і навіть без війни знищимо Україну, тобто зробимо те, що хоче путлер.

Это в любом случае произойдёт.
Если никто не выедет — экономика всё равно будет лежать, т.к. армия безработных будет висеть на шее у государства и точно так же игнорировать всё, что предлагает бизнес по причине отсутствия покупательской способности

почему армия безработных будет висеть на шее у государства ?

Потому что никаких других вариантов нет. Рабочих мест для этих людей — нет и не предвидится в обозримом будущем.
Это светит продовольственными карточками. Возможно, по-модному через Дию.
Но никакого другого выхода нет.
Кого-то будут кормить жены и дочери, выехавшие в Польшу. Но большинство будет нуждаться в элементарном жрат.

а кто должен сделать рабочие места этим людям ?

Тот, кто выпустит их за границу.
В Украине их не ожидают никакие рабочие места в среднесрочной перспективе.

rabota.ua/...​prozora?keyword=&cityId=0

В апреле 20того года было столько же вакансий как и сейчас и ничего выжили

Аааааа, ви серйозно?! В квітні 2020 року, коли у БІЛЬШОСТІ людей була робота така ж сама кількість вакансій, як і зараз, коли 4.8 млн людей втратили роботу?
Ви ж розумієте, що ви самі ж свою думку спростували тільки що?

В США після ковіду появилась рекордна кількість робочих місць, як думаєте чому?

(бо вони перед цим цю роботу втратили)

Звісно серйозно, в чому проблема, через місяц два вже була нормальная кількість вакансій.

Яку я думку спростував?

Я ж вам пояснив. Якщо в країні відбувається масова втрата робочих місць, то при поверненні економіки, появляється рекордна кількість робочих місць. Це так завжди працювало.
В дослідженні, що тут кидали, стверджується, що як тільки війна закінчиться — появиться біля 3.4 млн робочих місць. До цього — масової появи нових робочих місць очікувати не варто. Нема сенсу починати будівництво, де в будь-який момент може прилетіти ракета, чи снаряд.

Нема сенсу починати будівництво, де в будь-який момент може прилетіти ракета, чи снаряд.

Всі свої твердження робите на якихось не існуючих фактах, економіка піднімається це вже факт, прилетить вже не будь-який момент і не будь куди ви не знаєте про ситуацію с ПВО.

Нема сенсу починати будівництво, де в будь-який момент може прилетіти ракета, чи снаряд.

Це знову якісь ілюзії
www.epravda.com.ua/news/2022/05/6/686722

ви не знаєте про ситуацію с ПВО

А ви знаєте?
Вона якось покращилася?

Всі свої твердження робите на якихось не існуючих фактах,

Офіційна заява нашої влади, що 4.8 млн людей втратили робочі місця. Спростовуйте.

Це знову якісь ілюзії

Знову проблеми з логікою?

де в будь-який момент може прилетіти ракета, чи снаряд.

Прочитайте, що саме я написав.

Вам хочеться жити в Нарнії — живіть. Але ніякого швидкого повернення робочих місць не буде, особливо, якщо люди будуть брехати про стан економіки.
Деякі зруйновані заводи давали робочі місця сотням тисяч. Їх швидко не відбудувати, та і нема де. Я розумію, що вам хочеться вірити у відновлення України — мені також. Але для цього треба зняти рожеві окуляри.

По найбільш оптимістичним прогнозам ВВП впаде біля 40%.

Офіційна заява нашої влади, що 4.8 млн людей втратили робочі місця. Спростовуйте.

Лінк будь ласка

rabota.ua/...​prozora?keyword=&cityId=0

Ось вам ситуація в статистиці, динаміка йде в гору

Вам хочеться жити в Нарнії — живіть. Але ніякого швидкого повернення робочих місць не буде, особливо, якщо люди будуть брехати про стан економіки.

Оці дописи, можна не писати, вам нема шо робити ?

Кидайти лінки статистику підкрюплюйте ваші слова чимось про те що ще довго не буде робочих місць

Оці дописи, можна не писати, вам нема шо робити ?

Вам, вочевидь, нема що робити. Зніміть, будь ласка, рожеві окуляри. Вже ж скинув вам цитату ООН про 4.8 млн безробітніх, і 7 млн в перспективі, якщо війна продовжиться.
Офіційну заяву нашої влади, на жаль, не можу поки знайти.
telegraf.com.ua/...​-cherez-vtorgnennya-rosii

www.ilo.org/...​efingnote/wcms_844295.pdf

The Ukrainian economy has already been severely
impacted by the aggression. Due to the damage to
infrastructure and the closure of businesses, economic
activity has come to a standstill in many areas of the
country. Some tentative estimates suggest that 50 per
cent of businesses are closed,5
while between US$60
billion6
and US$100 billion7
worth of infrastructure,
buildings, roads, bridges, hospitals, schools, and other
physical assets were damaged or destroyed in the first
month of the conflict. The closure of Black Sea shipping
from Ukraine has cut off some 90 per cent of the
country’s grain exports and half of its total exports.

Це ти про ІТшку, а Стас про усю країну

Только что звонил своему кондиционерщику в Киеве, поставить кондер, говорит на две недели вперед загружен работой с утра до вечера, вот мне ваша безработица, думал что он сидит без работы,мне ж тут наобещали на доу , думал завтра подъедет поставит, короче прийдется ставить аж через месяц

звонил своему кондиционерщику в Киеве

це не зовсім показовий випадок;

подзвони якомусь знайомому продавцю магазинчика, чи може ще комусь;

думаю, кондиціонерщиків в Києві доволі мало, щоб на них робити висновки, та й зараз в них пік загрузки

розкажіть про якись показовий випадок, а не тільки зраду тут розводити з Мельником

На речі треба дивитись об’єктивно, і розуміти, що ніякого повноцінного повернення робочих місць не буде, поки у країні йде війна.

Я бачу ви тут вже всім розповіли з яким хто інтелектом, самі наляпали дурниць без якихось підтверджень

Давай хоча б одну «дурницю без підтверджень»?
Я ж наче на кожне твердження скинув вам посилання.
«За оцінками агентства, якби бойові дії негайно припинилися, то стало можливим швидке відновлення економіки із поверненням 3,4 мільйона робочих місць. Це дозволило б скоротити втрати зайнятості до 8,9%.»
Ось вам ще одне твердження)

Ну давайте ви мені допоможете, у вас тут інтелект кращий за весь форум я бачу, тобто якщо бойові дії зупиняються то безробіття впаде до рівня 8.9% по всій країні , я правильно зрозумів ?

Дякую за комплімент, але я так не вважаю.

до рівня 8.9% по всій країні , я правильно зрозумів ?

Якщо вірити цьому дослідженню — повне припинення бойових дій, справді може повернути рівень безробіття до 8.9%(що вже є доволі прийнятним числом).
Я думаю, що в цьому є сенс, оскільки прийдеться багато чого відбудовувати — а це завжди тисячі робочих місць.

8.9% ви важаєте доволі прийнятним число ?)) Я вам по секрету скажу що деякі країни ЕС мріють про такий рівень без робіття)) я вам навіть більше скажу, що для України це число виглядає дуже добре, в середньому, за останні 10 років в Україні цей показник вище

Рівень безробіття у 28 країнах-членах Європейського союзу у грудні 2019 року становив 6,2%

за останні 10 років в Україні цей показник вище

Я вже пояснив чому, потрібно ще раз пояснювати? Під час активної відбудови країни, кількість робочих місць буде більшою, ніж зазвичай. Це зокрема можна пояснити масовим вливанням коштів в економіку, так і тим, що дуже багато об’єктів інфраструктури зруйновані.

Більше того, зазвичай вважається, що 9% це доволі високий рівень безробіття.

Природне безробіття вважається нормальним у межах 2-3 %

Дивіться, ми ж насправді обидвоє любимо Україну, правильно?
Лишень ви вважаєте, що в Україні нема проблеми з безробіттям, а я вважаю що є.
Це природньо, що під час війни мільйони людей втрачають робочі місця. На жаль, такі реалії військових дій. Дехто, звісно, перебирається в інші місця і відкриває там бізнес(особисто знаю про такі випадки), але, на жаль, не всі бізнеси так легко перевести. Величезні заводи, які давали сотні тисяч робочих місць — зруйновані.
Це не робить нашу країну гіршою. Це лишень заставляє шукати рішення для цієї проблеми. Особисто у мене воно тільки одне — дозволити людям їхати працювати закордон.
Якщо у вас є інше — я радий його вислухати. Щиро.

www.eurointegration.com.ua/news/2020/01/30/7105791

Найвищі показники безробіття спостерігалися в Греції (16,6% у жовтні 2019 року) та Іспанії (13,7%).

Якщо у вас є інше — я радий його вислухати. Щиро.

Якщо працювали офіційно, піти стати на біржу, через пару місяців, стане ще кращий клімат, в корону всі сиділи багато хто втратив роботу, я в тому числі, при тому що працював в ЕС, нічого пересидів, потім таки повернувся в Україну ))

Я впевнений що через пару місяців стане краще, а їхати в Польщу там де нема власного житла де теж треба шукати роботу, спати в спортзалі. Я тупо не бачу сенсу це не виходить якось вигідніше

Найвищі показники безробіття спостерігалися в Греції (16,6% у жовтні 2019 року) та Іспанії (13,7%).

Правильно, найвищі показники. А середній біля 6.8, що означає, що 8.9 насправді доволі багато.

Якщо працювали офіційно, піти стати на біржу, через пару місяців, стане ще кращий клімат

На біржі платять копійки, будемо чесні. Наші заробітчани чистими в Польщі отримують більше 1000 євро на руки.

Я впевнений що через пару місяців стане краще, а їхати в Польщу там де нема власного житла де теж треба шукати роботу

Я також думаю, що через пару місяців стане краще) Тому я вважаю, що тимчасово доречно пустити людей закордон. Зараз власне сезон полуниці починається — а це багато нових робочих місць.

Я взагалі вважаю, що коли все закінчиться — у нас буде унікальний шанс дуже швидко відновити країну.

при тому що працював в ЕС

Ви втратили роботу в ЄС?

Ви втратили роботу в ЄС?

це в коронавірусні часи

Для прикладу про нерухомість. Ви приводили статистику, що аж 400(це дуже мало) будівництв відновились. Лишень ви забули уточнити, що:

«Закарпатська область повністю відновила будівництво, Львівська — на 95%, Івано-Франківська — 92%. Дніпровська область — лише на 16%, Київський регіон — на 12%. Цікаво, що Одеса одна з перших почала відновлювати будівництво. Наразі в Одеській області продовжили свою роботу близько 60% робіт», — розповів у коментарі hromadske директор з маркетингу ЛУН Денис Суділковський.

В Одесі оголосили про продовження будівництва для того, щоб інвестори відновили платежі. Але реального будівництва в Одесі немає. За інші регіони не знаю

Дякую, корисна інформація. Я можу говорити лишень за Франківську — у нас справді практично всюди відновили будівництво. Але це, мабуть, очікувано.

Я знаю особисто багато людей (не айтішників) хто і до війни не мав роботи. Звісно що і зараз її в них нема. І вони тільки й можуть що зробити, як чекати на волонтерську допомогу.
Може б краще їх випустити до Європи?

Якщо ви справді вважаєте, що приклад вашого кондиціонерщика хоча б якось ілюструє рівень безробіття в країни — то у мене для вас погані новини(

ну так давайте статистику, я її навів вже

rabota.ua/...​prozora?keyword=&cityId=0

У вас є щось сказати їй ?

An estimated 4.8 million jobs have been lost in Ukraine since the start of Russia’s full-scale invasion, according to a report by the UN International Labor Organization. The organization estimates that employment losses would increase to 7 million if hostilities were to escalate.

Я вам ще раз пояснюю: те, що робочих місць така ж кількість як в 2020 — це дуже погано. Якби економіка відновлювалась — кількість робочих місць була б в рази більшою, ніж в 2020. Повірте, після рецесії кількість робочих місць завжди б’є всі рекорди.

An estimated 4.8 million jobs have been lost in Ukraine since the start of Russia’s full-scale invasion, according to a report by the UN International Labor Organization.

Це просто закидон, Скільки зараз ?

Повірте, після рецесії кількість робочих місць завжди б’є всі рекорди.

покажіть на статистиці всі данні є в інтернеті, що буде що не буде

Відкрийте посилання, що я вам скинув і прочитайте.
У мене складається враження, що для вас принципово просто потратити мій час на ваші недоречні зауваження.
Ще раз: ви можете вірите в те, що робочі місця повертаються(це брехня), або визнати проблему і спробувати її вирішити.
Якщо хочете продовжити розмову — пишіть мені на пошту, переписка на форумі не є продуктивною.
Успіху.

Рабочих мест для этих людей — нет и не предвидится в обозримом будущем.

Це дуже груба логічна помилка і дуже небезпечне твердження.

Як я писав Кожаєву нижче — робота є, найрізноманітніша, повно роботи в містах і навіть селищах які знаходяться в безпечних регіонах.

А буде роботи ще більше після перемоги, коли почнеться активна відбудова, сюди прийдуть інвестиції й донорські кошти, відкриються знову закриті бізнеси.

робота є, найрізноманітніша, повно роботи в містах і навіть селищах які знаходяться в безпечних регіонах.

Пустой популистский трёп.
Где взять миллионы рабочих мест для бывших работников портов и смежных предприятий?
А для работников бывшей «Азовстали»?
А для работников бывшей нефтеперерабатывающей отрасли?

Есть конкретные планы с цифрами?

Ти намагаєшся втягнути мене в популістичну безпредметну дискусію, кидаючись абстрактними запитаннями.

У мене особисто плану для всіх цих людей немає, я не той чувак, який має розробляти їх. Але у влади є, є плани відновлення України, є вже сформовані міжнародні фонди відновлення, є заморожені русняві кошти, які з дуууже великою ймовірністю також підуть у ці фонди.

Тякож прямо зараз є тисячі, якщо не десятки тисяч вакансій по всій Україні для тих, хто втратив свою роботу.

Для вскукарєків про те, що будь-хто може виїхати і знайти там роботу — так це ну дуже велика омана.
Низькокваліфікованої роботи там вже не так і багато лишилось.
Я вчора спеціально зідзвонився з родичкою, яка виїхала на заробітки в Чехію ще до війни. Вона сказала, що у їх невеликому місті приїхало 100 жінок біженок, із них більш як за місяць роботу змогли знайти лише 30, для решти або роботи нема взагалі або робота настільки важка і настільки малооплачувана, що на неї ніхто не погоджується.

А для кваліфікованих робіт, по-перше, треба знати місцеву мову, а по-друге, ніхто не хоче тебе влаштовувати на декілька місяців, поки війна не закінчиться.

Тому якщо ти саме переживаєш аби люди були працевлаштовані, то відкриття кордонів це не панацея.

якщо не десятки тисяч вакансій по всій Україні

А нужны — миллионы.
Ты до сих пор не понимаешь, что рухнула база экономики? База, мать ее?

У мене особисто плану для всіх цих людей немає,

То есть ты даже не хочешь брать в голову проблемы миллионов людей? Ок.

вчора спеціально зідзвонився з родичкою, яка виїхала на заробітки в Чехію ще до війни. Вона сказала, що у їх невеликому місті приїхало 100 жінок біженок, із них більш як за місяць роботу змогли знайти лише 30

Кроме Чехии других стран нет?

або робота настільки важка і настільки малооплачувана, що на неї ніхто не погоджується.

Закончатся деньги — согласятся на любую.

Ты до сих пор не понимаешь, что рухнула база экономики? База, мать ее?

І що таке база по твоєму?

То есть ты даже не хочешь брать в голову проблемы миллионов людей?

Ти маніпулюєш і перекручуєш. Я співчуваю всім цим людям і допомагаю через донати і волонтерство. Найменше що їм потрібно це «Плани» від чувака, який в цій галузі не розбирається.
Дивись вище — плани є у тих, хто за це відповідальний.

Кроме Чехии других стран нет?

В Польщі ситуація ще гірша через велику кількість емігрантів, в решті країн або нема такої кількості низькокваліфікованих робіт або туди фіг доберешся через їх віддаленість чи візову політику або ж ситуація ± така ж.

Закончатся деньги — согласятся на любую.

Ось ми й визначили, що ти в сраці мав всіх постраждалих людей, якщо вважаєш, що будь-який твій співвітчизник має працювати в рабських умовах від безвиході.

Тобі пофіг на всіх них, ти просто хочеш довести, що ти правий.

І що таке база по твоєму?

Логистика.

Я співчуваю всім цим людям і допомагаю через донати і волонтерство.

Это позволит им не умереть некоторое время.
Но перспектива у них только одна — уезжать отсюда.

який в цій галузі не розбирається.

Зачем ты тогда всё это пишешь, если даже не пытаешься увидеть проблему в масштабе?
Я тут не о частных случаях. Я о масштабах страны.

або туди фіг доберешся через їх віддаленість

По Евросоюзу поездки сегодня — не проблема вообще и стоит копейки

В Польщі ситуація ще гірша через велику кількість емігрантів,

А Германия?
Италия, Испания, Франция, Голландия, Португалия?
Пока заполнены только граничащие с Украиной страны.

якщо вважаєш, що будь-який твій співвітчизник має працювати в рабських умовах від безвиході.

А что ему останется делать?
Сидеть в переходе милостыню просить?
Или пойдет на работу, которую предлагают, или поедет дальше.

Тобі пофіг на всіх них, ти просто хочеш довести

Я пытаюсь тебе пояснить, что украинской экономики больше нет по большому счёту. И столько людей в стране трудоустроить — нереально.
А ты мне рассказываешь, как легко можно устроить обслуживающим персоналом внутри страны миллионы людей при падении ВВП наполовину.

по-друге, ніхто не хоче тебе влаштовувати на декілька місяців, поки війна не закінчиться.

Почему на несколько? Многие с удовольствием останутся в Чехии

У мене особисто плану для всіх цих людей немає

Може виявитись, що такого плану немає ні в кого.

я не той чувак, який має розробляти їх

Може ти знаєш того, або тих, хто це розробляє?

Але у влади є, є плани відновлення України, є вже сформовані міжнародні фонди відновлення,

Звідки ти це взяв?

Зеленський декілька разів у своїх виступах казав, що сформовані фонди відновлення України. Конкретних планів я не бачив, чув тільки про ці фонди.
Також від того ж Зеленського чув, що є план, коли якась країна чи група країн беруть «шефство» над відновленням якоїсь області, так відновлення і подальша модернізація Житомирської області має бути під патронатом країн Бальтії.
Ось цю новину чув неодноразово: suspilne.media/...​zki-regioniv-ukraini-opu

Навряд це було б озвучено якби це були просто фантазії бех конкретних планів і узгодження із цими країнами.

Зеленський декілька разів у своїх виступах казав, що сформовані фонди відновлення України

Дякую, але я йому не дуже вірю :(

Стосовно відновлення — найперше, я вважаю, треба сильно змінити закон про вибори, політпартії та всю цю кухню. Бо без цього пролізуть знов ті ж самі ... кандидати. А з ними оновлення забуксує

Не можуть бути сформовані якись фонди, тому що війна ще не скінчилася, тому що не зрозуміло ще, який розмір руйнувань буде, та хто взагалі переможе в цій війні.

для решти або роботи нема взагалі або робота настільки важка і настільки малооплачувана, що на неї ніхто не погоджується

Доречі — цікава ситуація. Якщо потрібно, щоб хтось це виконував, то має поступово зформуватись ринкова ціна. А якщо не хочуть платити як слід, то мабуть воно нікому не потрібно і це просто якись балачки

А якщо не хочуть платити як слід, то мабуть воно нікому не потрібно і це просто якись балачки

Памʼятаю ситуацію минулого року в Польщі, коли не вдалося місцевим фермерам зібрати достатньо багато людей для збору полуниці, бо працівники їхали на більш високооплачувані роботи, а ціни на полуницю не дозволили платити достатньо велику платню і минулого року багато полуниці погнило просто на полях.

минулого року в Польщі, коли не вдалося місцевим фермерам зібрати достатньо багато людей для збору полуниці, бо працівники їхали на більш високооплачувані роботи

Бачимо, що полуниця не настільки потрібна, як ті інші товари/послуги, за які платили більше

А буде роботи ще більше після перемоги, коли почнеться активна відбудова, сюди прийдуть інвестиції й донорські кошти, відкриються знову закриті бізнеси.

Только людей не будет: если сейчас не выпускать, как только отменят запрет на выезд драпанет много. Возможно не сразу, но уедут

почнеться активна відбудова, сюди прийдуть інвестиції й донорські кошти, відкриються знову закриті бізнеси

Добре б.
Оптимістично.
Але до того періоду країну чекає доволі трудний період.

Як вважаєш, скільки ще часу пройде до втілення цих мрій?

почему армия безработных будет висеть на шее у государства ?

А де ще вона може висіти?

Якщо всі виїдуть, то ми своїми руками і навіть без війни знищимо Україну, тобто зробимо те, що хоче путлер.

Ч о для меня важнее: Украина, или жизнь?

у нас ни разу нет склада с 15М комплектов оружия/брони чтобы резко всем раздать

В Ковбасній має трохи бути 😏

Це просто пісец, я знав що на доу сидять одні нитики, як же це противно читати. Права, конституція, кококо. Мабуть це ті самі знавці конституції, що проти вакцин були, не здивуюсь.

В країні ВІЙНА, як ви пропонуєте воювати?? Також дуже не хочеться щоб такі як ви виїхали за кордон і там ганьбили нашу країну і позбавляли її підтримки (як було з мільйонами молодих чоловіків-сирійців). Тому щиро сподіваюсь, що до кінця війни жоден з вас не виїде і тільки ми будемо це бачити, читати і фейспалмити від 80% постів в цьому треді

Ви правильно все пишете, але ... якщо пишете з окопу. Селфі з побратимами зробите? Чи ви лайном поливаєте тих, від яких сильно не відрізняєтесь? Це кумедно.

Кумедно ваші відмазки і підміна понять. Якщо призвуть, то піду. А зараз принаймні я отримую гроші в Україні, витрачаю їх в Україні і плачу податки в Україні

Воювати за свою державу, захищати її — це честь та блага справа. Тому потрібна серйозна мотивація для тих, хто це робить, в кого є хоробрість та відвага, в кого є міцні яйця. Тому запропонував — не воюєш за Україну, нічого страшного — але ти не можеш балотуватись в органи центральної влади, бо в тебе нема хоробрості, відваги, сили.

Нитіки — це частина суспільства, вони є всюди в кожній державі світу. Але соромно, коли нитіки керують державою, областями, економіками. Нитіки мають знати своє місце. А воно точно не перших рядах суспільства і влади.
От ви уявляєте Гетьманцева, Арахамію, Суркіса, Федорова, Сачко чи Садового на фронті? Вони і є нитіки, але вони керують. І це проблема суспільного характеру — хитродупі та боязливі нитіки керують воїнами, не за професією воїнами, а за духом.

Це нормально, що цивільні менеджерські посади займають менеджери, а не воїни. Ватник і менеджер — не синоніми

Запропонуйте свої мотиваційні інструменти, щоб воювати за свою державу — було престижно та почесно? Щоб державу очолювали хоробрі та відважні люди, а не нитіки-лакеї?
От люди ризикують своїм життям за державу — що ми даємо їм в обмін на їх максимальний ризик?

Складне питання :)
Повага, гідна оплата під час війни, та після, якщо залишаться у військах, передавати досвід. Кар’єрні можливості у військах, чи потім у силовому блоці — МВД, СБУ, Прокуратура, НАБУ, тд. Чи інша робота — де буде у нагоді відданість інтересам країни. Тобто всі органи, де контролють, щоб шось в країни не крали.

Можливо, якісь податкові пільги для всіх участників бойових дій. Хоча тут відразу вмикнеться корупція, тому ні :(

Соц виплати і пільги, для тих, чиє здоров’я зазнало невиправної шкоди під час бойових дій.
Дієві зміни для запровадження безбар’єрної середи — це для всіх громадян.

Виплати для сімей, котрі втратили члена сім’ї, при виконанні обов’язків.

І останнє, це зміни у економічній політиці, боротьбі з корупцією. Щоб років через 5-10 після війни було видно неозброєнним оком, заради чого воювали взагалі.

Бо якщо воз буде й нині там, то може й накривати трохи депресія, що так старалися, а й досі економіка так собі, й на ТВ політики просто ср***ся, й нічого не змінилося.

Вважаю, що треба головне щоб не викликало сумнівів, що країна швидко змінюватиметься у майбутньому в кращу сторону, що о інвалідах подбають гідно, і що сім’ї з втратами не будуть кинуті на призволяще.

Я не вважаю що цього достатньо, але мені здається, що це те, що має сенс, щоб мотивація й досвід таких людей був використаний на максимум.

Вважаю, що треба головне щоб не викликало сумнівів, що країна швидко змінюватиметься у майбутньому в кращу сторону, що о інвалідах подбають гідно, і що сім’ї з втратами не будуть кинуті на призволяще

У меня боооольгие сомнения. Гетманцев до сих пор во власти

Вам, мабуть, важко в це повірити, але люди йдуть захищати Батьківщину не заради того, щоб потім получити якісь «плюшки». Власне, наскрізь комерційне, мислення ви намагаєтесь підлаштувати під усіх інших.

Є лишень одне достойне винагородження — вільна і демократична країна, в якій нема корупції, і високий рівень зарплат і освіти для їхніх дітей.

Ваша ж ідея спричинить ріст корупції, кінцево знищить демократію в Україні, і на десятки років відтяне вступ в ЄС.(Як ви думаєте ЄС віднесеться до ідеї займати посади тільки військовим?).
Кожен має займатись своєю справою.
Програміст програмуванням, а не політологією.
Якщо ви розумієте про що я.

Ви перекрутили слова про військових та воїнів по духу.
Служити в армії можна 3-4 роки, отримати військову спеціальність, умовного сержанта чи лейтенанта і потім йти в цивільне життя, отримавши економічну чи правничу освіту, щоб бути компетентним на посаді керівника області чи міністерства.
Але так, хто не воює за державу, не має право нею керувати — це моя думка, вона така.
Тут нема дискримінації. Якщо хочеш влади — іди воюй (може кожен, хоча би медбратом чи водієм). Не хочеш — сиди десь в тилу, займайся приватним бізнесом, плати податки.

Ні, це буквально дискримінація. Як я вже казав — у нас демократична країна, і люди мають право самостійно вибирати, кого вони хочуть бачити при владі.
Ваша пропозиція є антиконституційною, і суперечить світовим практикам. (Прощавай НАТО і ЄС з таким підходом).
Військові воюють не за потенційну владу, а за те, щоб жити у вільній та процвітаючій країні. І для цього влада повинна бути у компетентних людей, незалежно від їхнього бекграунду.

P.S Думаю для багатьох такий закон був би причиною назавжди покинути країну. Навіть, якщо вони до цього не хотіли брати участь в політиці. Маю ідею: спитайтесь у знайомих військових, що вони думають про таку ідею. Поділитесь потім результатом
Думаю, мені не вдасться вас переконати, а вам мене. Тому залишаймось при своїх)

Запропонуйте свої мотиваційні інструменти, щоб воювати за свою державу — було престижно та почесно?

Здається можно скопіювати їх із США та/або Швейцарії.

Якщо призвуть, то піду

...живу не по адресу прописки, на улицу не выхожу, в магазин ходит мама © один итальянский сайт

Ну нашо ж ви свої секрети розказуєте. Я зареєструвався в місцевому воєкноматі на 3й день війни. Ви головне далі нийте, вже навіть починає бути приємно дивитись, бо це ниття нічого не дасть)

зареєструвався ??? це подвиг.
а по вашим висловам здається ви ніби пишете з палаючого танка

Утримання заручників як спосіб ведення війни?

«Нацисти» чи як там у вас українців називають :)

А в чому реальний сенс такої заборони для чоловіків? Ну і власне чим це не схоже на утримання заручників?

А в чому реальний сенс такої заборони для чоловіків?

Полегшене адміністрування перетину кордону.

Ну і власне чим це не схоже на утримання заручників?

А ви точно QA Engeener?

Зару́чник — людина, захоплена з метою змусити когось (родичів заручника, представників влади) вчинити певні дії або утриматися від вчинення певних дій заради визволення заручника, недопущення його вбивства чи нанесення серйозної шкоди його здоров’ю.

Ваших родичів змушують вчиняти певні дії?

Звичайно, моїх родичів змушують повернутися в Україну у небезпеку, хоча вони не бажають сюди повертатися.

А в чому полегшення адміністрування перетину кордону, щось я не зрозумів?

А в чому реальний сенс такої заборони для чоловіків? Ну і власне чим це не схоже на утримання заручників?

З великою ймовірністю ти народився в роддомі який оплачувала країна ,як і лікарів. Отримував медичне обслуговування, яке вони б не було, отримав базаву освіту, вчився в університеті, платиш 5% податку (а не > 40 які в Італії чи Іспанії з +/- тої зп брутто) це я вже не пишу про громадський транспорт, тепло та водопостачання, дороги і т.д. Заборонили виїзд коли напала інша країна — мене взяли в заручники, памагітє..

Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков!
© Маргарет Тэтчер

Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков!
© Маргарет Тэтчер

Згоден. І? Не зовсім зрозумів як це корелює з тим що я написав?
Заборона на виїзд введена в першу чергу, щоб було кому захищати країну в критичний момент. Люди на передовій в першу чергу захищають якраз всіх громадян та платників податків. Чи ви думаєте, що там люди ризикують своїм життям через податкову, Раду, Гетьманцева? Імхо, там ризикують життям за те щоб не було більше Буч, за те щоб не було як в ордло, коли тебе хватають на вулиці, дають гвинтівку Мосіна і відправляють героїчно вскривати вогневі позиції чергових фашистів.

цитата корелює з

ти народився в роддомі який оплачувала країна ,як і лікарів

виходить роддом, лікарів і т.д. через податки оплачував мій дід і батько.

виходить роддом, лікарів і т.д. через податки оплачував мій дід і батько.

Вони є не тільки податки платили. Наші з вами діди\прадіди ще воювали у Другій Світовій. Вони мабуть не були такими розумними як ми..

таким чином ви згодні що наша держава нам нічого не дарувала?

таким чином ви згодні що наша держава нам нічого не дарувала?

Звичайно. Держава це взагалі — громадяни, більшість з яких платники податків. І ця структура має свої правила і закони. Наразі, за законом військовозабов’язаним не можна виїжджати за кордон. Хочете це змінити? Будь-ласка наступні вибори — реєструйте партії і вперед.

ну от, вже прогрес відносно:

ти народився в роддомі який оплачувала країна ,як і лікарів. Отримував медичне обслуговування, яке вони б не було, отримав базаву освіту, вчився в університеті
Держава це взагалі — громадяни,

Не вірно. Держава — це чиновники, апарат примусу і все таке.
Держава б мала служити народу, щоб людям жилося краще, але нажаль в нашій країні ще зберіглося багато рис антинародної держави.

Не вірно. Держава — це чиновники, апарат примусу і все таке.

А звідки ці чиновники беруться? Хто ж нам їх присилає сюди?

звідки ці чиновники беруться

Абсолютно похер.
Важны не персоналии чиновников, а выстроенная сверху система взаимоотношений между ними.
А она осталась по факту советской.

А она осталась по факту советской.

В країнах Балтії те ж була советска система, але там якось змогли.
Іронічно, що ви на форумі раніше писали, що вам Україна краще заходить ніж США якраз через те що тут можна порушувати правила і відкупитись від штрафу якщо що. А зараз ниєте, бо закрили кордони для військовозабов’язаних. П’єса на дві дії, такий собі вітчизняний full metal jacket.

Іронічно, що ви на форумі раніше писали, що вам Україна краще заходить ніж США якраз через те що тут можна порушувати правила і відкупитись від штрафу якщо що

Вполне закономерно.
Пока Украина в мою жизнь не лезла, она как страна для жизни меня оч устраивала. Начала залезать в мою жизнь — лучше беседовать с американским стейт трупером и федеральным судьёй на тему штрафов за нарушения ПДД, чем с украинским военкомом и пограничником на тему мобилизации и пересечения границы.

Вполне закономерно.

так і я про це пишу.

лучше беседовать с американским стейт трупером и федеральным судьёй на тему штрафов за нарушения ПДД, чем с украинским военкомом и пограничником на тему мобилизации и пересечения границы.

повністю підтримую. Один в один анекдот про студента в пеклі.

Один в один анекдот про студента в пеклі.

Немного не актуально.
Сессия для студента наступает неизбежно и срок её известен заранее.
Тут произошло событие, которое не происходило последние 100 лет. И были явные основания рассчитывать, что и следующие 100 лет минимум оно не случится.

Пока Украина в мою жизнь не лезла, она как страна для жизни меня оч устраивала. Начала залезать в мою жизнь — лучше беседовать с американским стейт трупером и федеральным судьёй на тему штрафов за нарушения ПДД, чем с украинским военкомом и пограничником на тему мобилизации и пересечения границы.

наконец-то хоть какая-то годнота на 1500 комментов

А звідки ці чиновники беруться? Хто ж нам їх присилає сюди?

Звісно, що вони також жили в Україні. Але не треба змішувати.
Чиновники — громадяни України. Держава — це не громадяни, це купа організацій.

за те щоб не було як в ордло

але щось подібне я читав від наших людей, коли забирали
— взагалі без досвіду,
— не бувших на срочній, ні на зборах,
— хворих...

але щось подібне я читав від наших людей, коли забирали
— взагалі без досвіду,
— не бувших на срочній, ні на зборах,
— хворих...

І кидали їх відразу на передову з гвинтівкою Мосіна?

І кидали їх відразу на передову з гвинтівкою Мосіна?

Мосіна чи якоюсь іншою — не важливо, але так — деяких на передову.
А призив хворої людини, навіть не на передову — ти вважаєш за нормальне явище?

Я народився, отримав освіту дуже давно і в інший країні. За медичне обслуговування себе своєї сім’ї плачу я сам (приватні клініки), за освіту своїх дітей плачу я сам (приватні садочки) і не повіриш, народження моїх дітей теж відбулося у приватному роддомі, який таки оплатив я сам. P.S. Якщо ти вважаєш що своїм дописом якось відповів на всі ті питання які зацитував то ні, ти не відповів.

Я народився, отримав освіту дуже давно і в інший країні. За медичне обслуговування себе своєї сім’ї плачу я сам (приватні клініки), за освіту своїх дітей плачу я сам (приватні садочки) і не повіриш, народження моїх дітей теж відбулося у приватному роддомі, який таки оплатив я сам. P.S. Якщо ти вважаєш що своїм дописом якось відповів на всі ті питання які зацитував то ні, ти не відповів.

Все дуже просто — є закони України за якимим у вас як права так і обов’язки. Якщо вам не подобається це — у вас було купу часу змінити країну проживання. Ви цього не зробили, а зараз почали нити що вас тримають в заручниках. Там на передовій взагалі треба люди кожної хвилини ризикують життям, але стоять, якраз щоб ви могли жити, щоб у вас вдома не було локальної Бучі. І все це організувала ця держава яка тримає вас в заручниках.

Ви знаєте, коли пишите такі пафосні пости, то додавайте до них будь-ласка селфі з окопів Сєвероднецька або з під Ізюму, буде набагато краще сприйматися те що ви пишите, а так знаєте не не бере за душу. Де і коли їхати я дам собі раду сам. P.S. держава все так класно організувала, а ми тут чомусь на літачки збираємо ... На цьому припиняю годувати троля.

Ви знаєте, коли пишите такі пафосні пости, то додавайте до них будь-ласка селфі з окопів Сєвероднецька або з під Ізюму, буде набагато краще сприйматися те що ви пишите, а так знаєте не не бере за душу

Отнюдь, такое же быдло как и вы та ні я такий самий вояка як і ви. мій пойнт тільки в одному — закриття кордонів для воєнозабов’язаних це правильне рішення. От і все

держава все так класно організувала, а ми тут чомусь на літачки збираємо

1. Держава два роки підряд правалює обороне-замовлення.
— та пох
2. Нач.штабу та міністр оборони гризуться за якісь квартири і саботують розвиток армії
— та пох
3. 10 млрд. які призначались армії перераховують на будівнитво доріг
— та пох
4. [хз. чи правда треба ще перевіряти] Розмінували Чонгар, щоб побудувати ЦНАП на кордоні з Кримом
— та пох
5. Тупо похерили ракетну програму
— та пох.
6. Корупція як завжди, а то і бльше
— та пох
7. Беня і далі доїть держави на млрд. $
— та пох
..
Закрили кордони для воєнозабов’язаних після початк війни -> нас всіх взяли в заручники. Айайай на 1к коментів. Ну і згадки, що все suddenly не так і нам приходиться скидуватись не те що на літачки, а на дрони, турнікети, автівки для армії.
Яке їхало, таке і здибало.

мій пойнт тільки в одному — закриття кордонів для воєнозабов’язаних це правильне рішення

Дозволь з тобою не погодитись :)

Рішення не правильне і тхне тоталітаризмом.

Отой твій список — то до чого?

Також дуже не хочеться щоб такі як ви виїхали за кордон і там ганьбили нашу країну і позбавляли її підтримки (як було з мільйонами молодих чоловіків-сирійців)

Спасибо за аналогию. Я примерно так и предполагал что сейчас Украина опустилась на уровень стран уничтоженых войной. Сирии, Афганистана, Ирака. Даже если хотел бы вернуться в Украину — то Украины, которая была, уже нет. Нужно будет много лет что бы мы догнали то же Сомали или другие страны 3-го мира.

Боже яку херню ви несете в кожному пості, нащо ви тут взагалі сидите, на сайті чужої країни, боїтесь показати своє ім’я, тільки висираєте свої пости без сенсу. Повністю перекрутили моє твердження і видали свою чергову діарею як думку.

Спільного у нас з цим країнами тільки війна і почалась вона не через нас, а з бажання хворого сусіда. Такі аналогії це кацапські наративи, але ви мабуть і є кацап або латентна вата

Я тут сидел и ныл еще до 2014 года — так что не надо мне про «ватные методички».
А вот что Вы тут делаете — абсолютно непонятно! Клеймите позором нытиков, тех кто хочет свалить, выискиваете «ватников»... Вас не взяли на фронт и теперь вы решили воевать в Интернетах?
Вы написали про Сирию — и я написал. Вы клеймите позором тех, кто бежал из Сирии. А сами вы были в той Сирии? Вам противно читать когда люди хотят бежать от войны. А сами Вы были под обстрелами? Легко называть всех трусами тому, кто никогда в жизни не переживал настоящего ужаса!

Права, конституція, кококо.

Ще раз пропоную відправляти людей, які це пишуть про Конституцію, в умовний Туркменістан. Для них права і Конституція нічого не значить? Чудово, тоді і жити в країні, де вони є — ця людина також права не має.(Ніякої свободи ворогам свободи, пам’ятаєте?).

Тільки антивакси і трактористи апелюють до конституції коли їм вигідно, і як їм вигідно. Я ніде не казав, що конституція це погано чи її не треба виконувати.

Ось вам з Конституції. Тут щось нічого нема про втечу і обмеження прав
Захист Вітчизни є конституційним обов’язком кожного громадянина, оскільки оборона країни належить до найважливіших функцій держави і це справа всього народу. Так стаття 65 Конституції України зазначає — Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України. Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону. Одним з таких законів є Закон України «Про оборону України»

Права, конституція, кококо.

Ось що ти написав. Я ще раз наголошую: людина, яка зі зневагою відноситься до дотримання прав людей, повинна добровільно переїхати у країну, де цих самих прав нема.

Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Давай, розкажи мені,

Ось вам з Конституції. Тут щось нічого нема про втечу і обмеження прав

як тут нічого нема.

Так стаття 65 Конституції України зазначає — Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.

Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

Яка ця стаття має відношення до громадян, що не відбувають військову службу?

По перше, не бачив коли ми перейшли на «ти». По друге, там була зневага не до конституції, а до місцевих нитіків, які про неї згадують тільки коли мова йде про вакцинацію і війну, але чомусь не пам’ятають в 98% інших випадків. Ну і по третє, ти знову використовуєш підміну понять, тому діалог закінчено.

Щодо того чи хочеться чи ні — а де в конституції щось сказано про хочеться? Тут же до неї апелюють. Захист країни це ОБОВ’ЯЗОК. Завтра вам перестане хотітись платити податки, значить можна цього не робити?

Я перейшов власноруч.

ти знову використовуєш підміну понять, тому діалог закінчено.

Приклади підміни будуть?

Щодо того чи хочеться чи ні — а де в конституції щось сказано про хочеться?

Де я хоча б слово написав про «хочеться»?
Ти ж сам прикриваєшся Конституцією, коли тобі вигідно це в діалозі(обов’язок захищати), але ігноруєш очевидну дискримінацію. Так і не зрозумів, як ти приплів 65 статтю з забороною виїзду. Мобілізованих декількасот тисяч, в’їзд заборонили мільйонам.

Ще раз: я не кажу, що це рішення є не конституційне, я не юрист. Але що ви кажете: Влада може приймати антиконституційні рішення, бо йде війна. Ви чомусь занадто багато згадуєте про обов’язки, і занадто мало про права.
До таких не може бути жодної поваги у правовій державі.

тому діалог закінчено.

Чудово, метати бісер у мене бажання і так нема.

Захист Вітчизни є конституційним обов’язком кожного громадянина, оскільки оборона країни належить до найважливіших функцій держави і це справа всього народу.

Справа в тому, що захищати країну, відчуваючи себе в’язнем в ній, не дуже то й хочеться. І ефективність таких захисників мінімальна, навіть шкоди більше, ніж користі.

Лауреатом премії Атлантичної ради «За видатне лідерство» став народ України.

Дослівно ОПУ: «Премію українцям присуджено за стійкість і мужність у протистоянні російському вторгненню. Це вперше The Atlantic Council відзначає весь народ або націю».

Схоже справді не читали цю тему:)

В мене когнітивний дисонанс.

Спільнота зібрала за добу овер 30 лямів гривень на армію і в той же час ця спільнота розводить тут плач, що їм не дозволяють виїхати в Прагу погуляти по Карловому мосту чи в Туреччину в готель.

Дуже цікаво, скільки корисні дурники, які розводять тут зраду, пишуть про права і ринкову економіку, задонатили в останньому зборі на безпілотники.

Мне больше нравится

«В стране безработица, нужно открыть границы. А то я не могу выехать в европку, что бы финансировать рабочие места там»


Пускай лучше бюджет воюющей страны тратится на дотации безработным, я правильно понял?

Що зараз заважає чоловікам в Україні працювати в будь-якому місті, де немає небезпеки військових дій?

Нічого не заважає, так десятки тисяч і працюють

Брехня.
На скажу за всі міста, але я у Львові і тут дофіга вакансій і робіт.
www.work.ua/jobs-lviv 2638 не тільки айтішних вакансій за останні 30 днів і це тільки Львів.

Ти вважаєш, що середньостатистичний українець який хоче виїхати( не ітшник ), який як правило, не знає мови, не має дуже високої кваліфікації, після податків і витрат на оренду зможе в чистому остатку дозволити собі вищий рівень життя ніж працюючи у Львові на умовних 15 тисяч?

Уверен. Иначе бы в ту же Польшу не ехали толпами

Це різні речі.
Так, люд активно їздять на заробітки, АЛЕ:
— 90% тих хто їхав до війни на заробітки, жили в дуже «спартанських» умовах. Іноді це маленька будка на 2-5 людей прямо на полі чи на фермі. Люди їхали самостійно, мінімізували всі свої витрати як тільки можна, навіть частину їжі везли з собою.
Із сімʼєю, навіть вдвох, так жити не будеш.
— 99% їхали туди вже маючи запрошення на роботу і не шукали нічого намісці, тому що більшість незнає мови.

Почему он не может так-же поехать? Всё лучше, чем под ракетным обстрелом. Тем более беженцев жильём обеспечивают

Я знаю людей яки були «тимчасовими переселенцями» з Донбасу. Пожили вони тут по працювали за копійки, поїхали на заробітки спочатку до Польщі, а потім до Угорщіни. Повертатись взагалі не збираються. Це до безвізу до Европи на заробітки їздили здебільшого із західної України, позаяк в східній і центральній була робота, шахти, підпириємства. Тепер неміа ні х..я, народ валить бо збирати полуницю чи працювати складальником на заводі в Польщі на копійки по тамошнім стандартам, це набагато краще ніж покласти зуби на полицю тут. А як працювали рекрутінгові контори тут які мільйнами людей вивозили з : Киеєва, Харкова, Полтави тощо бачили усі хто хочь раз їздив громадьским транспортом. Щоб не потрапити в пастку свого світочку, як той путлер, треба як султан Сулейман чи Л. Брежнев інколи виходити з свого мерседесу власника IT контори, переодягнутись в китайский abibbas і проїхатись громадьским транспортом і прогулятись по місту, по звичайних районах.

Я это понимаю, но Викисловарь даёт примеры орфографической фиксации раздельного написания в трудах как достаточно давних (напр. Ал. П. Чехова в письме Ант. П. Чехову), так и современных. Не было бы орфографической фиксации, не было бы и предмета спора, но эта фиксация есть, поэтому можно говорить о том, что это — устойчивое сочетание.

Тут нема що думати. Подивіться скільки заробітчани з Польщі відправляють.
Я от тільки недавно переглядав роботи для біженців в Німеччині — там навіть після податків доволі хороша сума чистими виходить.
Не просто так люди їхали в Європу працювати ще задовго до війни.

P.S 15 тисяч далеко не умовіні

там навіть після податків доволі хороша сума чистими виходить.

Це яка? 1000-1200 євро? До того ж влаштуватись на роботу для біженців, ще й без знання мови. Удачі звичайно, але мені здається полуниці на усіх не вистачить

Приблизно в цьому діапазоні. Але це чистими, в Німеччині можна більше.
Якщо ви не знаєте, то наші співвітчизники працюють не тільки на полуниці(це сезонна робота, про що ви взагалі), а і на виробництвах та інших підприємствах. Робочих місць багато. Більше ніж в Україні зараз. І оплачуються вони краще.

а жить где в твоём львове, тоже на работе?

Кучу друзей не айтишников либо посокращали либо урезали ЗП. И сейчас действительно «куча людей за забором на ваше место» ибо условный Мариуполец нуждается в любой работе и готов работать за меньшие деньги чем условный Днепропетровчанин.

То, что отсутствуют рабочие места.
Пример.
В Одессе городообразующим предприятием является морской порт.
Большая часть жителей работает или в порту, или в фирмах, которые его обслуживают, или зависят от поставок из этого порта. Рынок 7-й километр например, товары получал контейнерами через порт.
Это напрочь ложит экономику региона, лишая миллионы людей рабочих мест.
Дальше.
В Кременчуге разрушили нефтеперерабатывающий завод. Последствия — аналогичные, только уже для экономики всей страны.

Война — это далеко не только сухопутные боевые столкновения.
И она натурально разрушила экономику, лишив миллионов рабочих мест.

спільнота розводить тут плач, що їм не дозволяють виїхати в Прагу погуляти по Карловому мосту чи в Туреччину в готель.

Але ж це тупо ваша маніпуляція. Проблема в порушенні природного права людини забезбечувати життя та безпеку себе та своєї сім’ї згідно з її можливостями.

Сотні тисяч жінок і дітей зараз можуть вибрати майже будь-яку країну Європи, щоб там пересидіти деякий час чи навіть спробувати закріпитись. Весь плач тут через чоловіків. Це уже ви трохи маніпулюєте.

Весь плач через те що ці чоловіки наразі сидить без роботи і не можуть забезпечувати цих самих жінок та дітей

Если речь про нормальные партнёрские отношения, а не у одного лапки и на содержании, то не очень понимаю что мешает женщинам содержать семью? (Только не надо про детей,и как это все дорого, миллионы женщин всегда работают, в не зависимости от маленьких детей, как-то все успевается). Европа бесплатно даёт и садики, и документы, и возможности. Это же и есть и в богатстве, и в бедности, т.е условно один в семье лишён возможности работать, почему второй не может этого сделать? В чем весь сыр бор? Эти комментарии то ли делают из женщин безвольных куриц, неспособных на работу, то ли пытаются подчеркнуть альфа мужчин-добытчиков, которых, о Боже, на 2 мес лишили работы. А раньше что не было безработицы? Умный, способный мужчина всегда найдёт работу, как и женщина.

Скільки років Вашим дітям та як швидко Ви знайди для них _безкоштовний_ садочок у Європі?

Моему 5, ребёнок ходит в частный сад, за который мы платим сами, а если ребёнок старше 5лет был бы, то есть бесплатные паблик скул (сша),как и в Европе, насколько я знаю, но мы по возрасту ещё не попали. Единственный огромный плюс Европы сейчас для вынужденных мигрантов в том, что ещё и пособие на детей дают) то есть мамочкам ещё легче,если в сравнении с штатами, здесь помощи для укр беженцев нет. Насколько я понимаю, можно инвестировать это пособие в условную помощь по уходу за ребёнком и идти работать, но если речь про тех кто никогда не работал, то уравнение найти с работу с ребёнком никогда не решится. Главное, желание)!

Ось давайте коли Ваша дитина піде в безкоштовний садочок у Європі, тоді в будете про це розповідати. А поки насолоджуйтесь платним у Америці і не давайте порад на теми, в яких Ви не обізнані. Дякую.

Єдиний хто порушив базові права і свободи Українців, це путін і росія які розпочали гарячу фазу війни яка вже триває 8 років, ось хто ворог і ось проти кого мають бути спрямовані всі ресурси, а не Україна, яка намагається вижити і яку тут х*уями криють в коментах і ви в тому числі.

А ті хто заперечував право громадян на зброю та вільний економічний розвиток то не вороги?

может потому что ты тупой и квакаешь не подумав на два хода вперед?

Ти просто корисний ідіот який транслює антиукраїнські меседжі, пішов на х у й.

Ну і в чому дисонанс? Мова не йде про те щоб погуляти. А просто мати передбачувані та безпечні умови в тому числі щоб робити та самі донати. В що тут не так?

Допоможу прибрати твій дисонанс: думаю річ у тім, що у кожній групі людей є завжди активна меншість та пасивна більшість.
Я наприклад регулярно читаю (пасивна дія) доу, але дуже рідко пишу коментарі (активна).
Задонатити на перший погляд теж активна дія, але все ж таки це пару кліків, тож вона дуже близька до пасивної. + донат вирішує конкретну проблему, що додає мотивації. коментар нічого не вирішує )

Теж схиляюсь до цієї думки, але все ж настілька разюча відмінність у масовій поведінці між представниками одніє професії, однієї країни і ± однієї вікової групи, мʼяко кажучи, дивує і засмучує.

чомусь є підозра, що аудиторії тих, хто донатив, та тих, хто тут плаче — майже не пересікаються

В мене з’явилася генiальна iдея апки для смартфону, вангую мiльони iнсталов!
Ця апка з астрономiчною точнiстю дає вiдповiдь на питання коли юзер зможе покинути Україну.
Вводиться стать та дата народження. Якщо жiнка чи <18 або >60 рочкiв — звучить радicний музон та виводиться меседж: «Ви вiльнi, валiть негайно!»
Iнакше, не дуже складний алгоритм «вічного календарю» обчислює часовий iнтервал та виводить напис з лiчильником типу такого «До звiльнення залишилось 13 рокiв 4 мicяця 6 днiв 15 годин 12 хвилин 5 секунд».
Опцiонально добавити скiни щоб розважити: стрибають овечки, горить полум’я, капає вода з клепсидри, зорi пiдморгують, місяць змінюється сонцем і назад i т. п.
Profit!

Идея весёлая, злободневная.
Жаль посадить могут за дискредитацию правящей партии.

"А мене за що?"© Хоча за таку провокацiйну апку можуть навiть заборонити виїзд з країни.. упс!)

Ну тюрьма и запрет выезда всё же разнятся.
Ей богу, я бы даже вспомнил Xamarin для того чтобы напилить вашу идею если бы не риск реально получить проблем.

Або добавлять в список «Миротворця», як автора цього топика: dou.ua/forums/topic/38052

В мене друг на Закарпаття виїхав, так його прямо з чану зняли і відправили до Нацгвардії!

Це був би смішний жарт, якби я з 27 лютого не бігав в берцях, з першого дня приїзду в сонячне Закарпаття. І у мене в роті таких (з кораблю на бал) людей 20 мінімум.

Станом на сьогодні видали багато чого. Список «всього» я в не бачив, тому поставити квантор «все» не можу:). Вибачайте, з-під реального імені багато розказати не можу також.

якби я з 27 лютого не бігав в берцях, з першого дня приїзду в сонячне Закарпаття

Ти добровільно пішов?

Перепис ідіотів, які й так б звалили рано чи пізно (періодично проскакували теми трактора). Чому 8 років ніхто не бачив цього закону? А тому що всім було пох.й. Сиділи через низькі податки, і нили як все ху.ово. А тепер ще більше занили, бо прої.али шанс.
P.S.: я теж за те щоб зняли це обмеження, але не через те що порушують якісь міфічні права коли йде ВІЙНА. А через те, що інші люди, ті які заробляли за кордоном, у них фін. подушка закінчується, та й потік валюти припинився.

. Чому 8 років ніхто не бачив цього закону?

всi були зайнятi — бамбили Бамбас коментами в iнфо-войнах ;-)

🐔🐔🐔Ко-ко-конституційні пок-пок-пррава!🐔🐔🐔

Найсмішніше тут те, що даний індивід вважає себе особливо дотепним і саркастичним. На практиці ж повна відсутність поваги до своїх колег, і підтримка закону, який в кінцевому результаті приносить набагато більше шкоди, ніж користі(погуглиш дані про безробітність?).

Хотів щось ще сказати про важливість конституції, про створений цим законом дефіцит товарів, але подумав, що інфлуєнсер навряд чи осилить більше ніж два абзаци.

P.S Під час військового стану існують певні обмеження свобод громадян. Це природньо. Що не є природнім — це без обговорення приймати будь-яке, навіть, найбезглуздіше рішення влади.

Какие на войне могут быть права?!

Право бахнути пільзнеру та закусити печеним вепрєвим колєном в Празі, очевидно ж за це борються коментатори.

ніт. У багатьох людей, Ви здивуєтесь, є сімʼї з малими дітьми, яким вкрай складно бути розлученими на невизначений період.

Так держава не примушує розлучатись, можна жити в Україні разом

Досить форсить цей маніпулятивний аргумент, ну які нафіг бомби на закарпатті чи в будь-якому невеликому місті чи селі на заході України?

Которые долетят+ на Закарпатье раздают повестки заведомо не способным служить людям, патамуша планы горят

Что ты ещё придумаешь, чтобы оправдать запрет на выезд?

Что ты ещё придумаешь

В Виннице можно жить

Это типа сравнение Винницы и Киева с жопой ?

Если денег нет жопа везде, а если есть и в жопе не жопа :)

Много людей у тебя знакомых которые сидят без денег без работы ?
А то я смотрю очередя в Киеве за бензином по 40 гривен стоят

Ну чоловіки ж живуть якось. Треба вибирати — або разом під бомбами або окремо, але в безпеці

Согласен с тобой, это же всего лишь война.

Тяжко тебе наверное без семьи несколько месяцев. Не то что этим, которые на востоке, у них наверное и детей то нет.

І домівки :(

Давай обгрунтовувати війною будь-який недолугий поступок влади.
«Скасували ефір Прямого і Еспресо? — то ж війна»
«Хотіли заборонити військовим коментувати дії влади — то ж війна»

Заборона на виїзд не є вигідною державі в жодному з аспектів. Замість того, щоб виплачувати переселенцям коштувати, держава могла б від цих самих переселенців отримувати кошти. З нетерпінням чекаю, яка сама користь з мільйонів безробітніх, замкнених в Україні.

P.S Помітив що здебільшого такі недолугі коментарі пишуться саме російською.

яка сама користь з мільйонів безробітніх,

Завтра вони будуть не безробітніми

Что люди делают если они теряют работу ?

Эх, а какие были патриотичные посты вначале войны от тебя

Одно не исключает другого. Вот смотри
1. Человек остался в воюющей стране, где опасно
2. В армию его не берут
3. Работы нет

В чём смысл сидеть под обстрелами?

А ким вони будуть завтра?

Добре тебе розумію. В мене дитині на днях буде 10 місяців. Але не випускати чоловіків — досить логічне рішення. Це війна — хз. які будуть в нас втрати, ми тут всі з вами кандидати бути мобілізованими. Не розумію цей плач Ярославни і всі ці смішні маніпулятивні наративи:
1. армія погано забезпечена
2. є інші людішки, які великі професонали у війни, а ми не потрібні
і т.д.

Що саме смішного і маніпулятивного у тому, що
1.) Армія погано забезпечена(це правда, без волонтерів зовсім би біда була)
2.) Людям потрібна робота, і в Україні її нема.

Людям потрібна робота, і в Україні її нема

стати на біржу, отримувати кошти

Так, адже в держави зараз надлишок вільних грошей, правда?

Державі ніхто зараз впасти не дасть, ти хвилюєшся за державу чи за людей ?

Держава це і є люди.

Чим більше зараз у державі людей, тим менше у держави грошей, тим менше бензину і інших життєво-важливих речей.

Волонтери вже збирають армії бензин. Бензин, вдумайтесь.

Більше того, коли все закінчиться, багато людей назавжди покине країну, бо не захоче залишатись у заручних в держави.
В результаті:
1. Держава втрачає гроші
2. ЗСУ втрачає гроші
3. Дефіцит продуктів

Плюси:
1. Відсутні

Чим більше зараз у державі людей, тим менше у держави грошей, тим менше бензину і інших життєво-важливих речей.

Тобто всі мають виїхати щоб в країні залишились тільки волонтери і армія?

Більше того, коли все закінчиться, багато людей назавжди покине країну, бо не захоче залишатись у заручних в держави.

Тільки після місяця війни утворились величезні затори на кордоні з Польщі в Україну і потім були величезні затори на вїзд в Київ,
чого всі побігли назад в заручники, навіть не чекаючи закінчиння війни

Тобто всі мають виїхати щоб в країні залишились тільки волонтери і армія?

Ні, виїхати мають ті, хто хоче виїхати. Таких буде не дуже багато.

чого всі побігли назад в заручники, навіть не чекаючи закінчиння війни

Як ви отримали роботу в ІТ, якщо не бачите різниці між «багато» і «більшість»? Навіть втрата тисячі кваліфікованих працівників — це десятки років потрачених державою.

Я вашу позицію зрозумів, для мене вона є неприйнятною, давайте на цьому і закінчимо діалог)

Зрозумійте, мене правильно я геть не проти якщо хтось хоче поїхати з України, я абсолютно не проти, якщо людина сидить зараз без роботи в Києві в своєму житлі і не може знайти роботи але я бачу що багато бізнесів в Києві відкриваються і їм потрібні люди.
Але людина просто не хоче бачити Україну , поїхати кудись в Лодзь жити в спортзалі не знаючи мови, теж без грошей без власного житла, і вона все рівно бачить плюси і цьому, я вважаю що цій людині треба виїхати

багато бізнесів в Києві відкриваються і їм потрібні люди.

Угу, за копейки.

Ну да. Ты думаешь зачем заробитчане туда ехали до войны?

У меня знакомый поехал в Польше в амазон на склад работать, через месяц вернулся аж пятки горели,

А кто-то пошёл в туалет, натужился, тромб оторвался и всё — умер от инсульта.
Шо теперь, не какать?

Людям потрібна робота, і в Україні її нема.

В Украине сейчас есть очень много работы — перемалывать русню! Ее хватит на всех на долгие годы. Если и правда 80% населения Парашки это безмозглые, кровожадные зомби — то у Украины будет самая важная в мире работа — сдерживать эту орду орков! И проблем с оплатой не будет — солдатам будут платить не хуже, чем ИТшникам. Вся Европа будет скидываться только что бы война не вышла за территорию Украины.

То ви зараз на фронті? Якщо ні, то почитайте трохи, яка ситуація з забезпеченням. Людей відправляють на першу лінію без необхідної амуніції, для армії навіть не вистачає бензину. Для цього всього волонтери і звичайні люди купляють броніки, каски, аптечки, тепловізори. Збільшити армію у два рази? Вітаю, у вас більшість солдат залишиться без життєвонеобхідних речей.
У росії виникли величезні проблеми з логістикою для забезпечення всього 200 тисяч солдат.
Ви ж, натомість, пропонуєте воювати мільйонною армією.

И проблем с оплатой не будет — солдатам будут платить не хуже, чем ИТшникам

Зараз скидується? Військовим на фронті платять 100 тисяч в місяць, не на фронті — лишень 30000.

Дуже смішно читати, як Lead Software Engineer пропонує людям йти вмирати за третину його зарплати.
P.S Здавалось би в айті людина могла б розуміти, що не можуть 9 жінок за місяць народити дитину, а ні.

P.P.S Поясню: пропонувати безробітнім людям йти воювати на фронт як спосіб заробітку — це стратегія покидьків і росіян, які довели країну до такого зубожіння, що або армія, або кримінал.

P.P.S Поясню: пропонувати безробітнім людям йти воювати на фронт як спосіб заробітку — це стратегія покидьків і росіян, які довели країну до такого зубожіння, що або армія, або кримінал.

Внезапно! То есть мобилизовать всех подряд ИТшников и отправлять на фронт без ничего, как вы пишите:

Людей відправляють на першу лінію без необхідної амуніції, для армії навіть не вистачає бензину.

это — вполне нормально и патриотично, а вот если предлагать безработным пойти служить по контракту за 30К гривен — это «стратегія покидьків і росіян». Ну и где логика?!

Ви ж, натомість, пропонуєте воювати мільйонною армією.

К счастью не я решаю воевать дальше или нет. Но если цель — выбить 200 000 армию с укрепленных позиций и освободить Украину — то очевидно что нужно не меньше миллионной армии. Иначе наступление закончится так же быстро, как у орков.

Якщо ні, то почитайте трохи, яка ситуація з забезпеченням. Для цього всього волонтери і звичайні люди купляють броніки, каски, аптечки, тепловізори.

Да — постоянно собираем всем и на все. При этом я заметил что довольно много собирают тем, кто в ТРО, на 2-3 линии или вообще в Киеве или Харькове. А это значит что у тех, кто на передке уже все есть.

Військовим на фронті платять 100 тисяч в місяць, не на фронті — лишень 30000.

ИТшникам то же далеко не всем платят по 100К гривен в месяц.

Дуже смішно читати, як Lead Software Engineer пропонує людям йти вмирати за третину його зарплати.

Если вы не заметили — я предлагаю людям, которые не хотят идти умирать, уехать и спасти свои жизни — не я их держу. При этом да — я трачу большую часть зарплаты что бы поддержать тех, кто пошел меня защищать.
Я понимаю так: когда горит офис — моя задача быстро свалить и не погибнуть. Что бы идти в огонь и тушить — есть профессиональные пожарные. Точно так же должно быть и с войной: мирное население поголовно вывозят МЧС — и начинают работать профессиональные военные. Каждый делает свою работу и в полной мере оплачивает чужую.

Но если цель — выбить 200 000 армию с укрепленных позиций и освободить Украину — то очевидно что нужно не меньше миллионной армии.

Без пятикратного преимущества в технике, пятикратное преимущество в живой силе закончится только пятикратным потерями в живой силе и больше ничем.
Российской артиллерии плевать сколько пехоты перемалывать.
А умирать ради возвращения Херсонской области в пехоте я не хочу, уж простите.

Ну технику-то нам без проблем по ленд-лизу поставят. В этом и суть: от НАТО техника и снаряды — от Украины солдаты.

Вот когда поставят, тогда и можно говорить. Пока поставили только вагон обещаний

Насколько я понял ленд-лиз заработает не сразу, а спустя 2 месяца после подписания.
Но и без этого нам уже столько всего поставили что мы должны быть благодарны по гроб жизни!
Во-первых развед-информация. Мы знаем обо всем, что видят спутники НАТО, что перехватывает их разведка. Только благодаря этому мы заранее знали план вторжения и уберегли и авиацию и ПВО. Благодаря этому колонны, которые шли на Киев и Харьков разбивали прямо на дороге. Они только пересекают границу — а их уже видят и «ведут» со спутников.
Во-вторых джавелины, которые так вовремя привезли перед самым вторжением. А потом еще ПЗРК которыми сбивали даже крылатые ракеты. И продолжают все это подвозить — ведь джавелины и ПЗРК одноразовые.
В-третьих теперь уже доставили и артиллерию и ракеты и минометы. Как раз вовремя что бы расхуярить переправы через Донец.
Напоминаю что Украина не производит ни патронов, ни снарядов — все что у нас есть это осталось с совка или дало НАТО.
Так что не «вагон обещаний», а 1-2 транспортных самолета с оружием каждый день!

В этом и суть: от НАТО техника и снаряды

Даже того, что хотят поставить никоим образом не хватит для создания 5-ти кратного перевеса в технике.
Это и невозможно в принципе, НАТО не имеет такого количества железа как рашка, т.к. воюет не количеством танков и артиллерии.

Любая попытка Украины самой или с помощью союзников создать любой численный перевес неизбежно закончится провалом. Победить рашку можно только гибридно — эмбарго, блокада, удары по чувствительным сферам типа электроники, наукоёмкого производства, как следствие, срыв оборонных заказов, недоукомплектованность и низкая боеспособность боевых частей. Таким образом, даже если их армия будет большой, её боеспособность будет низкой. А мобильность — ещё ниже. Это будет заканчиваться котлами и брошенной техникой.
Если это смогут, тогда мы победим. Если нет, Украина будет поглощена. Может не сразу вся, но постепенно.

www.statista.com/...​ssia-military-comparison

Чето я не вижу в статистике про железо, помоиму у НАТО железа дофигище

Russia’s ground combat vehicle capacity is more competitive, however, with 12,420 units, to 14,682.

У рашки наземного металлолома практически как у всего НАТО вместе.
В этом и основная проблема. Они воюют артиллерией. Если враг не сдаёт позиции, они превращают их артиллерией в груду щебня. И так — каждый раз. Продвижение получается медленное, но неизбежное.

Это по цифрам то так, но это как то слабо компилится с тем что они уже даже под Харьковом отсосали и сейчас начинают уже подсасывать под Изюмом, я про Киев не говорю

А ты думаешь легко перебросить несколько тысяч единиц техники на фронт и снабжать их?
И м более, они к такому не готовились, планировался быстрый марш.
Если им не помешать (а далеко не факт, что помешать получится), это вопрос только времени, когда они соберут достаточно большой бронированный кулак и массу артиллерии, которая просто сметёт любую возможную оборону.
Почитай что такое Дэви Крокет и для чего ее создавали. Почему для решения её задач пришлось создавать это чудовище.

Думаю что уже бы собрали если бы оно было на ходу

У меня вчера мотоцикл тоже был не на ходу.
Сегодня с утра чуть повозился с инструментом и уже съездил на нем на мойку. И покататься бы съездил, если бы бензин был.
И это я — механик-любитель.

Это сила должна была бы быть у границ а не отсасывать, ну ты ж в стратегии играл ?)
Если у тебя миллонное войско а ты его отправляешь по одному солдату его перебьют легко, зачем они тогда отправляют так ?

ну ты ж в стратегии играл ?

Разумеется.
Это называется «формирование ударной группировки». Техника стягивается на плацдарм. Волнами по мере готовности. И просто стоит на плацдарме, не участвуя в боях. Иногда маленькие отряды посылаются чисто разведать вражеские огневые позиции. Потом эти позиции утюжит артиллерия, не давая их усиливать.
А ударный кулак — потихоньку формируется. В тот момент, когда я считаю, что юнитов на моём плацдарме уже достаточно, а артиллерия достаточно обработала вражеские позиции, я отдаю приказ всей этой группировке одновременно наступать.

Миллионное войско нужно всё ещё привести в боеготовое состояние и доставить к операционному району. Это объективно нельзя сделать мгновенно. Но можно постепенно копить его на плацдарме в получасовой готовности для атаки.

Только рашка ничего такого не готовит

Можливо, мільйони не формує, але кулак — так, однозначно формує

В якому напрямку ?
Яка кількість вже накопичена ?

Спроси у нашей или американской разведки. Только я сомневаюсь, что они тебе ответят

Ага то они кричат про каждый момент, тут они про самый мощный кулак в мире молчат )

Про изюмскую группировку не слышал только ленивый.

За даними аеророзвідки, рашисти, які перебували у Підвисокому, масово передислоковуються в Гороховатку.

Открой чтоли карту, посмотри хоть где это и что это)
С одного села дозорная рота перешла в другое.

Ну так а где тот великий кулак, который до Берлина должен был дойти ))

В Изюме. И не до Берлина, а всего-то то Гуляйполя

Они под Изюмом уже 11-того числа заглохли

understandingwar.org/...​tUkraineCoTMay11,2022.png
Вот еще были какие то события
Уже с 12 того
www.understandingwar.org/...​tUkraineCoTMay12,2022.png
Там тишина

Там тишина
Техника стягивается на плацдарм. Волнами по мере готовности. И просто стоит на плацдарме, не участвуя в боях. Иногда маленькие отряды посылаются чисто разведать вражеские огневые позиции. Потом эти позиции утюжит артиллерия, не давая их усиливать.
А ударный кулак — потихоньку формируется. В тот момент, когда я считаю, что юнитов на моём плацдарме уже достаточно, а артиллерия достаточно обработала вражеские позиции, я отдаю приказ всей этой группировке одновременно наступать.

А если артиллерия начинает утюжить с другой стороны ? ))

Если у тебя больше стволов, то недолго она утюжить будет.

Ладно давай пруф что там собирается кулак

Для цього можна почитати аналітику від західних спеціалістів. Тома Купера, Еріка Белоу(ціх треба читати за декілька тижнів, щоб побачити динаміку), jomini of the west. Впевнений, що є купа інших.
Я навмисно не буду давати лінки.
Та навіть по інституту дослідження війни, але треба дивитись на карту

От я і дивлюсь по інституту, була активність і заглохла
Інститут війни каже що
Ukrainian forces announced that they will conduct a counteroffensive around Izyum.
Це вони на самий грізний кулак хочуть контрнаступати ?

youtu.be/uQpCtCLPokg 15:55 хвилина
Це тіпа те що планувалось на квітень це ми про це говорим ?

А вас карта не турбує? По перше, взагалі, Арестович дуже слизькій тип, розказує, які рашисти лохи, а у нас все ох**но. Але з ним можуть посперечатися ти, хто зараз на лінії зіткнення. По друге, війна це не математика, плани з квітня можуть перенестися на травень, червень тощо. І це нормально. Навіть якщо русьня зараз реалізує план за травень (на цій карті), ніхто не гарантує, що план за квітень не буде реалізований, просто пізніше.
Ну і саме головне, ця карта не повна, вона відображає світ, як білий та чорний (у нашому випадку, білий та рожевий). Але має значення, що за цім рожевим ховається: скільки БТГ, скільки техніки, якість, де як реалізована підтримка з повітря тощо.
Я дуже хочу вірити, що русьня здулася, але нажаль я розумію, що надто зарано про це казати, і ще будуть важки бої

Війна це більш меньш математика, ну плани можна і 10 років переносить але якщо плани перносяться це погано, по друге я не бачу ніяких ознак що вони ще щось можуть на ізюмському напрямку

Але я такий же «диванный аналитик», як і ви, то можу помилятися

Ну так по твоей ссылке там все впорядке
pbs.twimg.com/...​ZC?format=jpg&name=medium

Украинская групировка не намного меньше, с учетом того что им нужно наступать то я даж не знаю,

pbs.twimg.com/...​iK?format=png&name=medium

А тут видно сколько уже Изюмской пожгли

Не вижу ничего супер страшного

Ты видишь какая Изюмская групировка была на 24 и она ничего не смогла сделать

Ну так по твоей ссылке там все впорядке

Там у русни 3-х кратное преимущество даже просто по количеству БТГ, есишо.

Украинская групировка не намного меньше

В 3 раза только по количеству БТГ. По укомплектованности их техникой там разрыв ещё больше. И это я не беру тяжёлую артиллерию, которая в состав БТГ не входит и по которой у русни преимущество ГОРАЗДО больше чем в 3 раза.

А тут видно сколько уже Изюмской пожгли

Ты не учитываешь, что изюмская — это бывшая киевская. И в этой таблице сравнение того, что было под Киевом 24-го с тем, что осталось и зашло под Изюм.

Ты видишь какая Изюмская групировка была на 24 и она ничего не смогла сделать

Не смогла под Киевом, Черниговом и Суммами суммарно. Теперь то, что осталось от толпы по этим 3-м направлениям было доукомплектовано, перегруппированно и отправлено под Изюм.

Не вижу ничего супер страшного

Сравни циферки количества техники русни и нашей. Узришь 3-4 кратное преимущество.
По артиллерии, повторяю, оно намного больше, чем в 3 раза. Более того, у нашей артиллерии крайне ограничен доступ к снарядам, т.к. все большие склады давно уничтожены и своего производства снарядов нет. А у руснявой артиллерии такой проблемы нет. У них практически бесконечное количество снарядов, которое может пополняться быстрее, чем они расходуют его.
Во что это выливается?
В то, что они превращают все населённые пункты и украинские позиции в радиусе досягаемости артиллерии в груды щебня.
Или ты думал, отчего на западе такая паника и поиск 155-мм гаубиц для нас ото всюду от Германии до Австралии с миру по нитке?
Они отчётливо поняли, когда при таком раскладе мы останемся без артиллерии вообще и через какое время после этого российская артиллерия убьёт последнего солдата ЗСУ, если не переломить эту ситуацию.

Ну давай уже екстраполировать, мы ж уже не первый день в войне.
У них изначально еще больше было артилерии, и?
Плюс нам все таки сейчас тоже везут оружие,
Плюс надо ек забывать про другие аспекты ихней армии по циферкам они должны были выиграть по факту что ?
Зону ООС утюжыли артилерией давно , есть какие то стратегические победы? А нам уже везут кучу оружия

У них изначально еще больше было артилерии, и?

Посмотри на Харьков, Мариуполь, Чернигов, Бучу, Ирпень...
Про потери наших войск до конца войны ты ничего не узнаешь.

Плюс нам все таки сейчас тоже везут оружие

Там не те количества. Да и действительно серьёзное оружие, которое могло бы реально переломить ход войны нам в ближайшее время не светит. Например, угадай, почему нет никакого продвижения наших сил к Херсону. Подсказка — авиации русни из Крыма — недалеко. А наша авиация мало чем помочь может.

Плюс надо ек забывать про другие аспекты ихней армии по циферкам они должны были выиграть по факту что ?

По факту — ещё не вечер.

Зону ООС утюжыли артилерией давно , есть какие то стратегические победы?

То, что она в полукольце с реальной перспективой как минимум частично попасть в окружение, тебя не смущает?

А нам уже везут кучу оружия

Не такую уж большую кучу. И его нужно ещё довезти 1000+ км по Украине целым.

Ну давай посмотрим через недельки две

Начала августа 2014 тоже было многообещающим. До сентября всё должно было закончиться. Но во второй половине августа ситуация резко изменилась.

Але заради справедливості, треба зауважити, що у 14 році ми воювали з проксі рф, та ситуація змінилася, коли замість проксі втрутилася сама рф. Наразі ми воюємо з самою рф

Мы воюем с самой небоеспособной частью вс рф — неядерными силами.

Мы воюем с самой небоеспособной частью вс рф — неядерными силами.

Себто рашка буде херачити ядерною зброєю по Лисичанську?
П.С. при використанні ядерної зброї для рашки може все дуже погано закінчитись.

при використанні ядерної зброї для рашки може все дуже погано закінчитись.

Хуже чем есть уже будет вряд-ли.

Наведіть приклад, будь ласка, що буде росіі, якщо вона використає ядерну зброю на території України?

Наведіть приклад, будь ласка, що буде росіі, якщо вона використає ядерну зброю на території України?

Навіть не знаю. Якби рашці нічого не було, то ядерну зброю вже б давно застосували.

П.С. Наприклад неконструктивні заяви деяких войовничих західних партнерів, що вони залишають за собою право .башити засоби доставки ядерної зброї. Після чого замість Маши з МЗС рашки виліз якийсь новий noname і почав мямлити, що ядерну зброю ніхто не буде застосовувати.

Якби рашці нічого не було, то ядерну зброю вже б давно застосували.

Значит, они не видят в этом необходимости

Значит, они не видят в этом необходимости

 Ну ясно. І з під Києва, Сум та Харькова вона «тактична відійшли» бо

Значит, они не видят в этом необходимости
вони залишають за собою право .башити засоби доставки ядерної зброї

Іскандер може нести ядерну боєголовку до 50 кілотонн.
Багато іскандерів збили західні «партнери»?

Іскандер може нести ядерну боєголовку до 50 кілотонн.
Багато іскандерів збили західні «партнери»?

1. Західні партнери ще не застосовували своє ПРО. Хз. яка там ефективність у останньої модифікації патріота чи іджіс.
2. Західні партнери уважно стежать за всім рухами рашки і є ймовірність, що просто бахнуть, ще до того поки ядерну боєголовку засунуть в ПУ.

Західні партнери ще не застосовували своє ПРО

Та щось мені здається і не застосують на території України

Та щось мені здається і не застосують на території України

Ну це ясно. Але побачим чи рашка наважиться використати ядерну зброю і побачим яка буде відповідь «західних» партнерів

Чесно кажучи, не хочеться бачити)))

Но во второй половине августа ситуация резко изменилась.

Чисто через те що рашка ввела свою регулярну армію. Зараз де рашка буде брати резерви?

Зараз де рашка буде брати резерви?

Ну ты сам чуть выше написал возможную опцию для дальнейшей эскалации.

Ви як Арестович... у молодості

Ну хлопці, у вас тут все звелося до того, що у них є такий босс і у якого просто не реальний потенціал і він цей потенціал просто не показує ))

Мені здається, що все звелось до того, що вони проаналізувати помилки, які зробили на початку війни. Та тепер будуть діяти більш зважено.

Я теж так вважав кілька тижнів то у а після Харківа та Білогоровки, та взагалі те що вони постійно наступали біля Ізюму зараз затихли, мене підводить до думки що вони тупо всрались

вони постійно наступали біля Ізюму зараз затихли

В Изюме у них на такой большой кусок пасть не раскрылась. Они сейчас кромсают кусок поменьше. Обрати внимание на Лисичанск/Северодонецк.
Откусят это — откроют пасть шире. Изюмская группировка пока в резерве.

Там тиша і вони не рухаються, тому що так їм треба. Поки що не рухаються. Ізюм дуже важливе місто для логістики.

Я знаю що Ізюм це дуже важливе місце, вони вже починали там контр наступ і дуже активно наступали, і потім заглохи, звісно заглохли вони не самі пособі.
Я дивлячись на їхні ось ці успіхи
www.youtube.com/watch?v=5BzP81saJdE

І як їхні штаби знатно розїбали, я щось не бачу ніякох великої загрози

Я знаю що Ізюм це дуже важливе місце, вони вже починали там контр наступ і дуже активно наступали, і потім заглохи, звісно заглохли вони не самі пособі.

Планировали выйти к Гуляйполю. Точнее, встретиться с движущейся навстречу группировкой из Гуляйполя. Но та — не смогла.
Посему перенесли фокус на Лисичанск-Северодонецк. А группировка в Изюме никуда не делась, ждёт своего часа.

Но та — не смогла.

Так а чому. В них же набагато більше артилаерії, авіація, співвідношення більш ніж 3 до 1. Чому там не змогли, а під Ізюмом ото от зможуть?
П.С. Навіть якщо наші відідуть від Лисичанська — Северодонецка, то що? Це будуть як мега зраду подавати?
В динаміці очевидно, що рашка програла стратегічно, як мінімум свої початкові цілі війни — окупація всієї України. Битви за Київ, Харьків, Чернігів, Миколаїв та навіть відрізані від всіх Суми програні. Ти випадково не з тг. каналу Легитимный береш інфу. Ну там де ще 24.02 Зеленскому доложілі, што всє бросают оружіє і разбегаються.

Так а чому. В них же набагато більше артилаерії, авіація, співвідношення більш ніж 3 до 1.

Там недостаточно большая группировка. Их силы на юге размазаны по Мариуполю, Херсону и Кривому Рогу.

Навіть якщо наші відідуть від Лисичанська — Северодонецка, то що?

То придётся отходить значительно дальше, чем от Лисичанска. Следующий подобный рубеж обороны будет уже по линии Краматорска-Славянска. И это уже будет начала конца всего нашего плацдарма на Донбассе.

В динаміці очевидно, що рашка програла стратегічно

Нефтяное и газовое эмбарго так и не ввели.
Вот когда введут и когда реально рашка останется без валютной выручки, тогда и можно будет говорить о каких-то стратегических успехах.
А уж для массированного контр-наступления на оккупированные территории нам должны дать гораздо более серьезное оружие, чем гаубицы.

Чи можна розглядати захват 1/3 України, як програш параши?

захват 1/3 України

Тем более, одним куском.
Это будет повод для создания альтернативной «Новороссии» с марионеточным правительством где-нибудь в Донецке или Мариуполе.
И дальше по сценарию Донецко-Криворожской Советской Республики.
Единственный положительный момент в этом — между двумя этапами будет мир пару лет. Рашке нужно будет подкопить ударный кулак для следующего этапа и поработать на дипломатическом фронте, чтобы лишить нас союзников. За это время вполне можно будет выехать. Надеюсь, без проблем.

Единственный положительный момент в этом — между двумя этапами будет мир пару лет.

Десь у вас пропав етап зі взятієм Кієва. Так само може пропасти етап з

альтернативной «Новороссии» с марионеточным правительством где-нибудь в Донецке или Мариуполе.
Десь у вас пропав етап зі взятієм Кієва

Как пропал? На втором этапе, вместе со взятием всего остального.

Как пропал? На втором этапе, вместе со взятием всего остального.

Це ж в першому етапі вже було но что-то пошло не так. Не можу знайти відео нарізки Подолякі, Шарія і Ко де «Кієву осталось пару часов» . Але все йде запланом рашки :-D

Первый дубль им не удался. Но никто не мешает начать второй с более выгодных позиций

Чи можна розглядати захват 1/3 України, як програш параши?

Треба ж дивитись динаміку, якщо все зафіксувати зараз, то це явно програш України. Але в динаміці рашка останні три місяці відкочується назад.

Але в динаміці рашка останні три місяці відкочується назад.

Только на северном направлении.
На всех остальных направлениях для нас все очень плохо.

А что если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Что если нет плана А или плана Б. Что если главное — это впринципе принятие решения о начале войны. Нет никаких планов о захвате того или иного, как получится так и получится, как говорится «ввязаться в драку, а там посмотрим». Главное, что для рашки количество причин начать войну перевесило количество не начинать. Начать оказалось выгодней, а сколько будет захвачено территорий, в каком они будут статусе — это все вторично. Не думаю, что там совсем идиоты сидят, как нам это рисует наша пропаганда.

Рашка приймає просто неадекатні рішення.

А что если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Что если нет плана А или плана Б. Что если главное — это впринципе принятие решения о начале войны. Нет никаких планов о захвате того или иного, как получится так и получится, как говорится «ввязаться в драку, а там посмотрим».

План А точно був і він провалився. Це видно і по автоматично опублікованій статті, де розповідалось чому і навіщо захопили Київ, і по Росгвардії в автозака і т.д. А от плана Б судячи з усього не було.

Главное, что для рашки количество причин начать войну перевесило количество не начинать. Начать оказалось выгодней, а сколько будет захвачено территорий, в каком они будут статусе — это все вторично.

Для рашки вигідніше було б і далі заробляти бабос на продажі нафти та газу в ЄС і жити нетужити собі далі. Але ж царю при смерті захотілось стати імператором-побєдоносцем. Тепер мають санкції, довгострокові програми по заміні свого газу та нафти і т.д. Напишу наперед про санкції, що вони не діють і т.д., якраз Лавров і ко в кожному свому повідомленні кажуть, що треба знімати санкції.

Не думаю, что там совсем идиоты сидят, как нам это рисует наша пропаганда.

Не ідіоти, а просто неадеквати..

Зовсім, зовсім. Абсолютні ідіоти й неадеквати.

Что если нет плана А или плана Б.

Но в любом случае, есть стратегические цели. Иначе война не имеет смысла.
А раз есть цели, то есть планы по их достижению.

В русні немає стратегічних цілей
Це просто секта зі зброєю масового знищення.
Щось схоже західна цивілізація переживала в 7-10 столітті, з наступом арабо-мусільманської цивілізації.

П.с. русня спробує десантуватися під Одесою, радив би забиратися звідти.

В русні немає стратегічних цілей

Если ты чего-то не понимаешь, это ещё не означает,что этого нет.

Щось схоже західна цивілізація переживала в 7-10 столітті, з наступом арабо-мусільманської цивілізації.

Там всё имело свои цели и стратегии.
А религия была просто инструментом их реализации.

Якщо ти страждаєш на СПГС, то ти завжди знайдеш цілі і стратегії в хаосі.
Зрештою, це невиправний баг людської свідомості, шукати обриси тигра в кущах було еволюційно вигіднішою стратегією, аніж не шукання, навіть якщо тигр був 1 раз з 10

Государства не действуют на эмоциях. Странно этого не понимать.

Любые.
Абсолютно любая группа людей от 2-х единиц планирует свои действия заранее.
Даже у действий одного человека, даже самых бестолковых есть логическое объяснение. Даже если оно не лежит на поверхности.
Пример — дворник не вышел на работу потому что забухал.
Причины — конфликт в семье, нестабильное эмоциональное состояние, непреодолимое желание улучшить его алкоголем в период обострения, неудачно совпавшее с рабочим графиком.

А что если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Что если нет плана А или плана Б.

Імхо план А точно був.
А далі повністю згоден з вами:

Что если главное — это впринципе принятие решения о начале войны. Нет никаких планов о захвате того или иного, как получится так и получится, как говорится «ввязаться в драку, а там посмотрим». Главное, что для рашки количество причин начать войну перевесило количество не начинать. Начать оказалось выгодней, а сколько будет захвачено территорий, в каком они будут статусе — это все вторично. Не думаю, что там совсем идиоты сидят, как нам это рисует наша пропаганда.

Це навіть видно, як їхні ломи змінюють риторику, спочатку задача повністю оточити наші війська на Сході майже до Дніпра, потім вже взяти в облогу Слов’янск-Краматорск, тепер вже говорять тільки про Лисичанск-Северодонецьк.
Цікаво ще, що зараз по світу почалось ниття, про почати домовлятись та одночасно жорсткі атаки щоб оточити Лисичанск. Один в один як було в 2014 році. Імхо рашка пробує все заморозити зараз і почати Мінск-n+1 .

Победить рашку можно только гибридно — эмбарго, блокада, удары по чувствительным сферам типа электроники, наукоёмкого производства, как следствие, срыв оборонных заказов, недоукомплектованность и низкая боеспособность боевых частей.

Может хватит верить в эту херню?!
Помните что было в начале?
«Если Парашка нападет — на нее наложат „адские“ санкции, которые ее точно уничтожат».
«Отключение от SWIFT — это как атомное оружие в экономике»
«Дефолт Парашки неизбежен»
«Олигархи потеряли столько — что они сами Хуйло удушат»
«Рубль вошел в пике. Скоро на рынок придется идти с мешком рублей, как в Зимбабве»
«Парашка развалится из-за дефицита, как СССР»
И ЧТО ?! Сейчас уже ввели все санкции, которые могли придумать. А Парашка получает миллиарды за нефть и газ. Никаких голодных бунтов, никакого дефолта.
А «пушечного мяса» они всегда смогут набрать еще. Что бы сделать снаряд или калаш — не нужны микрочипы.
Так что если ввяжемся в войну на истощение с Парашкой в надежде на экономическую победу — то далеко не факт что победим. Учитывая что экономика Украины то же страдает — и у нас нет простого способа «поднять бабла» продавая ресурсы.
Так что Украине придется эту войну заканчивать — до осени так точно! Иначе Парашке даже не надо будет наступать — мы просто не переживем зиму. Позиционная война сейчас выгодна Парашке, которая по-сути отхватила тот кусок Украины, который ей нужен (корридор и вода в Крым).
НАТО понимает это — и именно поэтому сменило стратегию и делает все, что бы Украина могла переломить ход войны и погнать орков. Останавливаться сейчас нельзя — иначе опять «Минские соглашения» и сдача территорий.
А значит да — нужно наращивать военные силы. Что бы атаковать — нужно создавать перевес.

Сейчас уже ввели все санкции, которые могли придумать. А Парашка получает миллиарды за нефть и газ. Никаких голодных бунтов, никакого дефолта.

Это одно из условий победы. Не может в принципе Украина победить рашку, которая продаёт западу нефть и газ. Когда это перестанут покупать у нее, тогда и произойдёт кардинальный перелом.

А «пушечного мяса» они всегда смогут набрать еще. Что бы сделать снаряд или калаш — не нужны микрочипы.

Только если снаряд простой и дешёвый. Летающий на 25 км максимум. Сложный и дорогой снаряд, летающий на 70 км прицельно — это продукт точного машиностроения. И там уже понадобится много чего.
А ты я думаю, понимаешь шансы самоходки, стреляющей на 25 км, когда по ней работают с 70 км.

Так что если ввяжемся в войну на истощение с Парашкой в надежде на экономическую победу — то далеко не факт что победим.

В случае, если запад фактически возьмёт нас на иждевение и сделает тупо военным округом Европы на полном обеспечении из-за бугра, при этом отключив рашку от нефтебаксов — то у меня для рашки плохие новости. Очень.

Учитывая что экономика Украины то же страдает

Я бы так сказал, её просто больше не существует.

Позиционная война сейчас выгодна Парашке, которая по-сути отхватила тот кусок Украины, который ей нужен (корридор и вода в Крым).

При наличии у Украины современных западных вооружений, которые могут планомерно и прицельно громить как оборону рашки, так и простреливать весь «коридор», это станет крайне невыгодно для рашки.

погнать орков

Пока что в в стратегическом плане до этого далеко как до Марса.
Пока запад не примет переломные для ситуации решения, это будет висеть в нынешнем положении месяцами.

Когда это перестанут покупать у нее, тогда и произойдёт кардинальный перелом.

В этом году все отказаться не смогут. Более того: ближе к зиме окажется что нужно ее как-то пережить. Без газа из Парашки и без угля из Донбасса.
Сейчас ставка Украины должна быть на ленд-лиз. Если он начнется, если удастся получить побольше оружия — то будет шанс освободить Украину (как минимум без Крыма). Потери, конечно, будуть большие — так что потребуется еще не одна волна мобилизации. Тем более что бы научить пользоваться современным оружием — призывать нужно уже сейчас.
Если до осени Парашку не погнать — то пойдет обратный движ: на Украину будут давить подписать новый «минск» и заморозить конфликт. А с Парашки снять часть санкций что бы затариться газом на зиму.

Сейчас уже ввели все санкции, которые могли придумать.

Не все. Осталось самое важное (и сложное в реализации) — эмбарго.

Такому перекручуванню позаздрили б Гебельс зі Скабеєвою. Те, що ви донатите на тро це чудово, але треба бути зовсім далеким щоб з цього робити висновок, що на фронті не потрібно. Потрібно, ще і як. Поцікавтесь станом справ. Волонтери бензин вже для армії збирають.

Про те, що необхідно мільйон — ЗСУ вибили окупантів з більше ніж 40% території. Чи ви з тих, що вважають, що це був тактичний відступ?
Порівнювати зусилля героїчної і вмотивованої армії зі зброєю НАТО, з армією орків — це як взагалі? ЗСУ поступово крок за кроком вибиває окупантів.
«Фронт на один мільйон солдат» видає лишень айтішника, що переграв в Total War. У нас нема ні достатньо амуніції, ні бензину, ні офіцерів, ні машин, ні техніки. Проблеми з логістикою будуть жахливі. І ніякі волонтери тут не допоможуть.
У сучасних війнах 65-70% ураження ворогу наносить арта. На днях, для прикладу, було знищено 73 одиниці техніки у сіверському напрямку. Нам потрібна арта і авіація, а не мільйон піхоти.
Нагадайте яка по чисельності була армія Ізраїлю в часи війни судного дня? Про те, що ніяких 200 тисяч солдат російських вже нема, варто уточнювати? Лишилось максимум 125 бтг.
На рахунок іншого: у мене склалось враження, що за заборону виїзду чоловікам, це не так?
P.S до Харкова з Рашки лишень година їзди, ви справді не розумієте, чому в Харкові збирають на обладнання військовим?

У меня проблема в том, что бы донатить правильно!
С одной стороны если донатить на счета НБУ или Укрспецекспорта — то они уже будут сами решать что нужно ЗСУ в первую очередь. Но там может быть бюрократия и долго.
С другой стороны волонтеры сейчас собирают и закупают непосредственно каждому подразделению — намного быстрее. Но тут другие проблемы: бывает покупают тепловизоры, коптеры и прочее для ТРО, которые стоят в городе. Если повезет — они врага вообще не увидят! А кому-то на передке может что-то больше надо. Или шьют броники из чего попало, турникеты самодельные ... хотя лучше бы купили надежные броники тем, кто на передке.
Фонд, где собирали на ДОУ — компромиссный вариант. Они должны понимать где больше надо, при этом, надеюсь, работают эффективнее и могут координировать волонтеров.
Все стараются и делают полезную работу где могут. Но я, например, не понимаю зачем донатить на еду в Харькове если привозят достаточно халявной гуманитарки. Я лучше эти деньги задоначу на «байрактар» что бы выбивать орков.

Тут я з вами згоден. Найбільш пріоритетним варіантом для мене є місцеві волонтери, яких я знаю, або фонд «Повернись Живим».
«ЗСУ» теж ок, але я, як і ви, переживаю за бюрократію.

Волонтери бензин вже для армії збирають.

Так, але причина не в тому, що нема фінансування, а в тому, що палива немає взагалі, а те, що приходить із закордону, має складну логістику та його недостатньо

«Фронт на один мільйон солдат» видає лишень айтішника, що переграв в Total War.

Україна хоче мобілізувати мільйон резервістів
tsn.ua/...​u-koncepciyu-2025034.html

Можливо, ви хотіли скинути іншу новину. Конкретна ця — про систему оборони як у Швейцарії. Є регулярна армія + люди, які тренуються раз, чи два у рік.

Арахамія вважає, що завдяки такій концепції в разі агресії держава отримає додатково мільйон вже навчених бійців, не витрачаючи кошти на їх утримання щомісяця.
Я ще раз наголошу: навіть, якщо мобілізують мільйон солдат, ніякого фронту на мільйон людей не буде. Це просто неможливо. А скільки мобілізують я не берусь судити.

Ось новіша цитата:

Ми орієнтуємося на потребу забезпечити 1 млн людей, які долатимуть ворога.
Скажімо, якщо рахувати з 24 лютого, то наприкінці квітня з загальної кількості бронежилетів, наданих силам оборони, 50% забезпечило Міністерство оборони, а інші 50% — це різні форми благодійної допомоги, це заслуга громадян, волонтерів, громадських організацій.

Наскільки я розумію, навіть тут не йдеться про те, щоб в один момент часу мати мільйон людей. Річ саме про забезпечення.

«В итоге были запущены процессы, которые обеспечат наращивание оборонного потенциала Украины. Это касается и закупок, и производства необходимого. Мы ориентируемся на потребность обеспечить 1 млн человек, которые будут преодолевать врага», — подчеркнул Резинков.
Вот посвежее и поконкретнее

www.unian.net/...​-na-ukrainu-11824905.html

А это значит что у тех, кто на передке уже все есть.

Нихера это не значит.

Я имею ввиду что имеет смысл донатить на тепловизоры или еще какие ништяки для ТРО только если на передке уже всем обеспечены!

Нихера не обеспечены, в том то и дело

Так эти донаты туда и идут. Я вот собирал для разведки

Не має. На передку не забезпечені, тому донатьте тим, хто віддає зразу на фронт.

Дивує як люди собі це все уявляють? Типу я поїду за кордон, а тут хай залишаться армія, волонтери, дснс і лікарі — вони виграють війну і я повернусь(насправді мабуть ні).. Воюють же не армії, воюють економіки. Без податків держава просто впаде. Якщо так страшно — їдьте на Закарпаття, там аж один раз ракети прилітали. Права і свободи йдуть разом з обов’язками, а не так що моє право і свободу повинен захищати мобілізований сусід бо я великий і світлий ельф якому негоже не те що в окопі бути, а і знаходитись в країні і підтримувати економіку

  • Ринкова (ефективна) економіка = свобода пересування товарів, грошей та людей
  • Насильне утримання людей на території заради податків = кріпацтво
  • Якщо не існує достатної кількості людей, що за своїми переконяннями працюють заради оборони країни (на передовій чи в тилу), то ця країна не заслуговує на існування

Так оборона як і дотримання законів, як і сплата податків це обов’язок, а не щось що робиться за переконаннями. Ні одна держава не існує без примушування громадян до дотримання обов’язків. Та і економіка в умовах війни може зазнавати суттєвих обмежень аж до націоналізації, це пересмикування міряти її мірками мирного часу ;)

Обязанность — это то, что берётся на себя ДОБРОВОЛЬНО.
Всё остальное — принуждение.
В чём разница? В случае обязанности — есть ответственность. В случае принуждения — есть лишь произвол.

визначення слова «обязяность» з вікісловника вам підійде? = «безусловные для выполнения действия, по общественным требованиям или внутренним побуждениям». Дотримуватись законів — це у нас добровільно? Хочеш дотримуйся хочеш ні? Держава діє примусом — не заплатили податки — вжарить. Дивно що з захистом країни все повинно бути інакше. В інших державах теж такий же примус. Це мені нагадало російську тіточку яка їздила без прав і розказувала що не підписувала контракт з рф, а значить на неї не діють закони рф))

безусловные для выполнения действия, по общественным требованиям

Обязанности и права — неразрывная комбинация. Нет одних, не может быть и других. При отказе от прав, автоматически нивелируются и обязанности.

права — це не тільки про якісь свободи, але і про рівність і справедливість. Що справедливого в тому що когось призовуть на війну, хтось буде підтримувати фронт роботою в тилу, а ви собі поїдете за кордон? Це смішно права мирного часу переносити на воєнний. Може і комендантську годину відмінити бо вона порушує/обмежує ваші права і тепер ви вирішили що всі ваші обовязки анулювались?

Що справедливого в тому що когось призовуть на війну, хтось буде підтримувати фронт роботою в тилу, а ви собі поїдете за кордон?

Кто на что учился.
Военные призовут в первую очередь того, кто решит их насущные проблемы. То есть, дефицитных.
Кто тебе виноват, что ты в мирное время осознанно освоил дефицитную для военных специальность? И почему из-за этого должны страдать те, кто её не освоил?

Так на війні потрібні не тільки дефіцитні спеціальності, та і освоїти багато з них можна за пару неділь. Якщо ви будете номером обслуги гармати який подає снаряд, чи носити плиту чи бк до міномету — для цього хіба треба довго вчитись

Станіслав специфічно розумний та надзвичайно хитрий, а тому йому треба якийсь особливий та інтелектуально важкий рід військ, де треба довго і нудно вчитись. А часу в нього нема, тому він латентно топить «за кацапню».

Якщо ви будете номером обслуги гармати який подає снаряд, чи носити плиту чи бк до міномету

Ни малейшей мотивации заниматься этим не имею.

Обязанность — это то, что берётся на себя ДОБРОВОЛЬНО.

Та ну ладно :)

Так оборона як і дотримання законів, як і сплата податків це обов’язок, а не щось що робиться за переконаннями

Подібний світогляд називається етатизмом і є ідейною основою самої можливості тотальної держави та тотальних воєн. Я сподіваюсь що з часом ви зрозумієте моральну неприйнятність подібного світогляду.

при чому тут етатизм? Можете навести приклад країн де дотримуватись законів не обовязково а це за власним вибором і моральними цінностями? Що відбувається коли зникає примус держави добре видно з сіл які мародери рознесли

  • Дотримання законів завжди має відбуватись згідно з моральними цінностями та власним вибором. Нагадаю що агрумент захисту нацистів на відомому процесі ґрунтувався саме на тому факті що вони діяли згідно закону.
  • Закони держави мають тільки фіксувати природе право, інакше вони є свавіллям волі правлячої групи
  • Коли зникає примус держави зникає можливість вести тотальну війну. Чи багато росіянців поїхали б воювати проти нас чисто по своїй волі?
  • Ефективна оборона можлива без державного примусу; агресивна, тотальная війна — неможлива
  • Що відбувається з мирним населенням яке позбавили природного права на зброю саме з примусу держави?
  • Українські націоналісти що зберігали «незаконну» зброю, не зважаючи на примус держави, вони злочинці чи герої?

Все ще жду прикладу країн де

Дотримання законів завжди має відбуватись згідно з моральними цінностями та власним вибором

 От хтось виконує смертні вироки згідно до закону, а потім закон міняють і його в тюрму на пожиттєве за вбивство — бо «порушував моральні цінності» — так по вашому повинно бути? Чому всіх таких людей не посадили керуючись вашою логікою про нацистів? Ізраїль демократична правова країна? Чому там служать ВСІ, а не в одних є право втекти і відсидітись за кордоном(по вашій логіці повинні захищати цю країну тільки ті хто хоче)? Так росіянці і їдуть без примусу — примус це коли буде розстріл як дезертира. Америка веде агресивні війни і їм норм хоча тоталітарною державою їх не назвеш ;) А навіщо вам право на зброю якщо ви розписуєте тут на десятки сторінок про те як вам треба втекти і тікати це ваше природне право? Укр націоналісти часів Бандери не були громадянами срср — для них по всім законам срср був окупантом ;)

Закрий свого поганого рота, і тримай при собі свої погані пальці, якщо пишеш про

країна не заслуговує на існування

В той час як на сході стоять справжні герої, ти, навіть не перебуваючи в Україні, дозволяєш собі писати таку херню.
Мразота.

Ця «мразота», вже віддала всі власні збереження (доволі суттєві) на потреби оборони (за власними переконаннями, без примусу держави) і продовжує постачати допомогу бійцям в кооперації з Kaitseliit. Я розумію що це ніщо у порівнянні з ціною життя загиблих, але від вас я чекаю вибачень, адже «ці пальці» продовжують працювати заради життя. І так, я свідомо повторюю:

Якщо не існує достатної кількості людей, що за своїми переконяннями працюють заради оборони країни (на передовій чи в тилу), то ця країна не заслуговує на існування

Франція в 1940 році за місяць капітулювала перед Німеччиною. Сиділи в теплій окупації десь до відкриття 2-го фронту. Словаччина зразу лягла під німців, а потім і під совєтів. Нідерланди та Бельгія лягли під німців без суттєвого опору. Ще ті браві вояки.

Как вы думаете — кто победил в результате 2 мировой войны? А я думаю что победил тот, кто выжил!
Что толку что СССР «победил» потеряв почти треть населения? Мертвым — уже все равно кто победил. Поэтому какой-нибудь еврей, который прятался в подвале все 5 лет и выжил, и дожил до 90 лет — он победил. А пацан который в первом же бою закрыл грудью амбразуру — ну он стал героем, «шагнул в вечность», «покрыл себя славой» ... называйте как хотите.

В такому випадку приношу вибачення, нерви вже здають.

їдьте на Закарпаття

А там уже військомат чекає!

Ну да, у нас же вся армія комплектується з тих військоматів))

Знімають прямо з чанів та відправляють до Нацгвардії! То вам не жарти!😱

Это смешно ровно до того момента, когда тебе в номер сельского санатория, который тебе удалось урвать правдами/неправдами в одно прекрасное утро не постучится военком и не потребует с паспортом выйти в коридор.

А ще в нас ліміти швидкості на трасах та в містах! Грубе порушення ко-ко-конституційних прав та свобод!

Забаньте вже хтось цього інфлуєнсера.
Одне і те ж повідомлення пише, і радіє, як дурник.

З конституції починається все, і нею все і закінчується.

Голову себе забань, раз глаза режет


З конституції починається все, і нею все і закінчується.
Забаньте вже хтось цього інфлуєнсера.

І це пиша одна і та ж людина, в одному і тому жу коменті :-D
П.С. хоча все логічно. Людина в Конституції прочитала тільки свої права, а свої обов’язки пропустила.

Яке саме право порушує бан користувача на приватному ресурсі за спам? :) Бан на приватному ресурсі ніяким чином не порушує 34 статтю Конституції України. Здивований, що це потрібно пояснювати дорослим людям.

Ось як трактуються ці випадки в інших країнах:
«Twitter is a private company, and ‘the First Amendment applies only to governmental abridgements of speech, and not to alleged abridgements by private companies.’ »

P.S Хоча все логічно ;)

Яке саме право порушує бан користувача на приватному ресурсі за спам? :) Бан на приватному ресурсі ніяким чином не порушує 34 статтю Конституції України. Здивований, що це потрібно пояснювати дорослим людям.

Бгг. Доросла людина має знати, що якщо порушуються її Конституційні права, то треба звертатись в Конституційний суд, а не нити про це на форумі. :-D

Ось як трактуються ці випадки в інших країнах:
«Twitter is a private company, and ‘the First Amendment applies only to governmental abridgements of speech, and not to alleged abridgements by private companies.’ »
P.S Хоча все логічно ;)

Якийсь сюр: пишеш про права приватних компаній, і відразу вимагаєш в приватної компанії когось забанити. Борці за конституційні права як вони є.

Бгг. Доросла людина має знати, що якщо порушуються її Конституційні права, то треба звертатись в Конституційний суд, а не нити про це на форумі. :-D

Давай, дурню, хоча б одну мою цитату, де я особисто жалівся на порушення Конституції.

Якийсь сюр: пишеш про права приватних компаній, і відразу вимагаєш в приватної компанії когось забанити.

Дурень не розуміє, що я, як користувач певного продукту, маю повне право просити від компанії певні дії. Компанія має повне право їх не виконувати. Так працює цивілізований світ.

Так пдд это же для тех, кто не умеет ездить, забыл?

Загалом логічно — Харків населення 1 млн, Запоріжжя — населення 700 тис, Луганська та Донецька області — десь 2-3 млн мешканців, Херсонщина — 1 млн мешканців. В принципі резерви для мобілізації наявні. А то виходить так, що з регіонів бойових дій народ звалює, а місцевих відправляють.
Тут навіть практична логіка — потрібно щоб армія добре знала місцевість, де воює. А це можуть знати лише місцеві люди або досвідчені вояки, які вміють та знають як орієнтуватись.

В Україні декілька мільйонів безробітніх людей, яких потрібно якось забезпечувати. І у нас є Європа, у якої є багато робочих місць, і бажання прийняти українців. Здавалось би, що відповідь очевидна: пустити людей закордон і дати можливість їм працювати, і допомагати армії(знаю, що люди закордоном по можливості фінансує ЗСУ і волонтерить). У нас жахливий дефіцит бензину, волонтери збирають бензин на армію. Цих всіх проблем не було би(або було б у меншій мірі), якби дозволили виїхати людям закордон.

Здавалось би, що відповідь очевидна: пустити людей закордон і дати можливість їм працювати

Им там дают жилье, они найдут работу, потом получат вид на жительство, а со временем и граждантсво — какой смысл им будет возвращаться в Украину если для них «Европейская мечта» уже сбылась?!

Ну так що — силою їх тримати?
Ми ж не КНДР, чи совок, прости господи.
Я все ж сподіваюсь, що люди повернуться, і я впевнений, що у перший період люди будуть точно допомагати Україні.

ті особи які не підтримують економіку, не волонтерять тут, не будть робити це з-за кордону так само. Крім того цим безробітним треба платити гроші, бо вони бачте безробітні. Ньюансів купа одним словом.

це ви так тільки що сказали, що без закритих кордонів залишатися в Україні ні для кого нема сенсу?

Почему же ни для кого? Есть настоящие герои, которые останутся и будут воевать потому что это их выбор!
Точно так же, как сейчас стоят на смерть в Мариуполе. То что он будет окружен — было очевидно. То что его будут утюжить всем оружием — то же. НИКОМУ не имело смысла оставаться в окружении без шанса спастись. Но тем не менее многие не выехали когда еще была возможность. А герои сознательно решили умереть, но не отступить.
Это их выбор — и мне стыдно что у меня никогда не хватит смелости на такое. Хотя хватило глупости не выехать из Украины после 2014 года и не эвакуироваться из Харькова сейчас.
Так что люди не всегда поступают рационально.

Який жахливий обман. Азов декілька разів просив дозволу вирушити у напрямку Мелітополя. Потім просив дозволу прориватись, коли ще була така можливість.

То что он будет окружен — было очевидно.

Усі ми військові експерти постфактум.

А герои сознательно решили умереть, но не отступить.

Ні, ці люди безумовно герої, і цвіт Української нації — але піти на прорив їм не дали дозволу.

Хотя хватило глупости не выехать из Украины после 2014 года и не эвакуироваться из Харькова сейчас.

Це дуже героїчно з вашої сторони!

Ні, ці люди безумовно герої, і цвіт Української нації — але піти на прорив їм не дали дозволу.

Откуда эта информация? Президент вроде говорил что постоянно предлагали выходить когда еще была возможность. Да и кто мог бы ЗАПРЕТИТЬ Азову прорываться если бы они хотели? Я читал что они поклялись не оставлять Марик и защищать до последнего. Так что этот подвиг — их выбор, а не то что их там бросили и запретили выходить.

Це дуже героїчно з вашої сторони!

Глупо, а не героически — просто страшно бросать дом. По-хорошему когда война — мирные должны сваливать. Оставаясь они только мешают своим-же военным.

Почитайте пост Бутусова про події в Маріуполі. Пост, який шарили ці ж самі азовці.
«Хто міг би заборонити Азову?»
Азов такий же самий батальйон, як і будь-який інший, і виконує накази головнокомандуючого. Все інше — від лукавого.

Я все понимаю, ребята, мы обязательно вернемся

www.pravda.com.ua/...​22/05/8/7344937/index.amp

Президент Владимир Зеленский заявил, что разблокирование Мариуполя военным путем пока невозможно из-за нехватки тяжелого вооружения.

Так це вже зараз, раніше коли можна було вийти, зараз звісно ситуація на сході важка, наші і так по троху відстіпають

Я не впевнений, наскільки цьому твердженню можна довіряти. В будь-якому випадку тут була обіцянка «Ми обов’язково вернемся», яка загалом виконана не була. В цілому не хочу розпочинати нову суперечку, але судячи з усього, деякі обіцянки не були виконані.

www.facebook.com/...​iy/posts/7517057868334444

Накази стояти насмерть ?)
ну не знаю, я май же впевнений хлопці могли вийти з Азова, у них є командир який залежно від ситуації мав права сказати ми відступаєм.

На сході зараз хлопці не стоять насмерть, відступають, коли їхні позиції розбомблені, відходять на нові укріплення
Там же якась бригада навіть пробувала пробиватись не давно, і у ніх наказа не було стояти насмерть

Ваш сарказм не є доречним.
Азовці як мінімум декілька разів звинувачували владу у невиконанні своїх обіцянок.

На сході зараз хлопці не стоять насмерть, відступають, коли їхні позиції розбомблені, відходять на нові укріплення

Маріуполь важливіший за будь-яку іншу локацію на Сході.

www.facebook.com/...​iy/posts/7563969670309930
Ось власне пост. Тут більше деталей ніж у попередньому

www.pravda.com.ua/...​/news/2022/03/27/7335060
Новина вийшла 27 Березня,

www.understandingwar.org/...​kraineCoTMarch27,2022.png

На 27 Березня, я так думаю що там ще була можливість прорватись, а говорили вони навіть раніше

Маріуполь важливіший за будь-яку іншу локацію на Сході.

Маріуполь важлий згоден, низький уклін хлопцям в Маріуполі

Маріуполь важливіший за будь-яку іншу локацію на Сході.

То, что Азов так долго держится и оттягивает на себя силы в Мариуполе — несомненно помогло отстоять и Харьков, и Николаев и Киев.
Но глядя на карту очевидно что удержать Мариуполь или как-то его де-блокировать невозможно. Как только взяли Херсон — он оказался «между двух огней». С одной стороны наступают через Крым — с другой через Донбасс. Сейчас до него так же нереально дойти, как до Москвы!
Что бы освободить Мариуполь нужно сначала освободить Херсон, перекрыть перешеек в Крым — и только потом двигаться вдоль побережья!
«Стоять на смерть» — это стратегия времен 1941 года. И она показала себя ПЛОХО. Благодаря таким приказам войска СССР оказались в котлах и потеряли Украину. Уже при наступлении на Москву начали применять тактику «бей-беги» и таким образом смогли замедлить наступление до подхода резервов.

С одной стороны наступают через Крым — с другой через Донбасс. Сейчас до него так же нереально дойти, как до Москвы!

Це очевидне перебільшення, яке до того ж шкідливе. До Маріуполя лишень 100 км від контрольованих Україною територій, для чого спочатку звільняти Херсон, якщо можна це робити через Запоріжжя і Донецьк?

Я у військовій справі не розбираюсь, але розумію, що задача надзвичайно складна. Але ваше перебільшення про Москву — тільки на користь ворогу. Створити відчуття безпорадності.

У будь-якому випадку я не дуже розумію, як це відноситься до оригінальної теми розмови: заборона на виїзд з країни)

У будь-якому випадку я не дуже розумію, як це відноситься до оригінальної теми розмови: заборона на виїзд з країни)

Мое мнение — полная победа Украины, освобождение оккупированных территорий, возможно только ценой БОЛЬШИХ ЖЕРТВ. А значит — запрета выезда и принудительной мобилизации.

Я вам вже наче відповів, чому ця думка скоріше зі світу «Age of Empires», ніж реального світу, і привів історичні приклади, як країна успішно звільняла свою територію маючи в 3 рази меншу армію.
Сучасна війна це передусім артилерія і авіація(одна тільки артилерія наносить 65% ураження), а мобілізовувати мільйони людей і використовувати їх, як м’ясо — це стратегія Росії і совка, а не України.
Та і навіть якщо відкрити кордони — мільйони чоловіків залишаться в Україні. На цьому, думаю, зупинимо нашу дискусію)

P.S twitter.com/...​tatus/1524506107615584256

Президент казав...
Ви наче у віці, а у таку маячню вірите. Маріуполь дуже довго відтягував на себе велику кількість ворогів, що давало можливість нашим на інших фронтах перегрупуватися.
Але так, це герої, як і всі у ВСУ

Тут цілком і повністю згоден. Абсолютні герої, найкращі з найкращих. Досі сподіваюсь, що їх зможуть врятувати.

Тут коротко про ситуацію до оточення:
www.facebook.com/...​iy/posts/7517057868334444

але піти на прорив їм не дали дозволу.

Давали їм дозвіл.
Їм ще до оточення пропонували

53% зайнятих до війни українців зараз не працюють! Лише 22% працюють у звичайному режимі.
За довоєнним опитуваннями 60% українців мають заощадження лише на місяць.
Навіть якщо українську армію збільшать до 1 млн, все одно всіх чоловіків не візьмуть.
Що робити МІЛЬЙОНАМ чоловіків, хто втратив дохід, не має заощаджень і їх не беруть до армії?
Скільки вони ще фінансово протягнуть? А що потім, помирати з голоду?
Які податки можуть бути, якщо людина безробітна?

Так справа в тому що більшість тут ниє що їхні права обмежують, про економічну складову мало хто згадує.

Бляха, а чого я не можу знайти чувака відкоси зробити. Всі зайняті та не хочуть. Всі такі цікаві, про безробіття пишуть. Де була статистика про це, лінки дайте

Потому, что те кто может работать руками в Польше давно. Догадайся с трёх раз, вернутся-ли они?

Ти прочитав, що я написав? — всі зайняті. Люди є, всі знайомі будівельники нікуди не поїхали

Чукча не чітатєль, у чукчі «всі давно в Польщі». Той факт що останні роки в ту Польщу їздило набагато меньше людей ніж в 14-15 роках чукча ігнорує, бо він заважає пєдалювати тему виїзду за кордон щоб там далі бути клавіатурним Рембо в мирній країні

Ось свіжий звіт Міжнародної організації праці www.ilo.org/...​efingnote/wcms_844295.pdf

30 відсотків зараз, за умови поліпшення ситуації — а зараз ситуація покращується(ленд-ліз, відновлення бізнесу на вільних територіях), то швидкий відскок до 8 відсотків безробіття. І де тут мільйони безробітних? Звичайно, якщо буде ядерна війна, то всім жопа. Але чого це я, це ж форум доу, зборіще зрадойобів та морально слабких людей)

the ILO estimates that 4.8 million jobs
have been lost with respect to the pre-conflict
situation, equal to 30 per cent of pre-conflict
employment in Ukraine. If hostilities ceased
immediately, a rapid recovery could ensue, with
the return of 3.4 million jobs,

Розумію, що простіше звинуватити інших у зраді і моральній слабкості, а можна відкрити калькулятор(рахувати ви навряд чи вмієте) і відняти 4.8 — 3.4
In [44]: 4.8 — 3.4
Out[44]: 1.4

Це за умови «hostilities ceased
immediately», що наразі не передбачається. Тобто по факту маємо мільйони безробітних частина з яких може повернути роботу, тільки якщо війна закінчиться миттєво.

і от шо? Яка від цієї інфи користь? Мільйони це 1,4? Ще раз пересвідчився в зрадойобстві пересічного дописувача доу

Користь в тому, щоб дивитись на реальний стан речей. Бо правда завжди корисніше за найсолодшу брехню. Звинувачувати людину в «зрадойобстві» за цитування дослідження — це якийсь новий рівень морального і інтелектуального падіння.

пересвідчився в зрадойобстві

Як не маєш що сказати — пиши «зрадойобство». Спрацює завжди.

Мільйони це 1,4?

А скільки це? Тисячі?

Яка від цієї інфи користь?

Користь у тому, що ви обманюєте, як дихаєте. Ти пишеш про швидке повернення бізнесу на звільнених територіях, я тобі пишу, що це брехня, і тільки якщо війна закінчиться миттєво, однаково буде 1.4 млн безробітніх. Це просто факт, від якого потрібно відштовхуватись при прийнятті подальших рішень.

А якщо тобі хочеться не бачити «зради» усюди, то бажаю поїхати в КНДР. Там тобі розкажуть, як в країні нульовий рівень безробітності, як всі їх бояться, і як вони виграли чемпіонат світу по футболу. Тобі ж однаково на реальний стан речей, правда?

Як то кажуть: перший крок до вирішення проблеми, це визнання, що проблема існує. Ви поки що застряли на ньому. Але так, звісно, я зрадойоб.
А ще у нас ВВП менше ніж в Сингапуру, ще більше зради ;)

Користь в тому, щоб дивитись на реальний стан речей. Бо правда завжди корисніше за найсолодшу брехню. Звинувачувати людину в «зрадойобстві» за цитування дослідження — це якийсь новий рівень морального і інтелектуального падіння.

Твої дії?

Як то кажуть: перший крок до вирішення проблеми, це визнання, що проблема існує

Конкретно ти як будеш її вирішувати? Що конкретно ти будеш робити з інфою про рівень безробіття?

А ще у нас ВВП менше ніж в Сингапуру, ще більше зради ;)

Твої дії?

Зрадойобство — це писати скрізь про те як все погано і ніх..ра не робити. Ось такі як ти це і роблять тут.

Твої дії?

Конкретно твої дії я вже помітив — розповсюджувати дезінформацію.
Достатньо того факту, що я пишу про реальний стан речей, а не видуманий.

Зрадойобство — це писати скрізь про те як все погано

Зрадойобство — це брехати на кожному кроці, як усе чудово.

Потрібно писати про те, що є добре, і що є погано. Такі брехунці, як ти — роблять лишень гірше.

Конкретно ти як будеш її вирішувати?

Особисто я рішення запропонував — дозволити людям виїздити працювати закордон.

Коротко опишу ситуацію: людина спиталась, звідки статистика про стан безробіття. Їй скинули дослідження на цю тему. Відповідь людини, звісно ж, зрадойоби.

Пропоную вам поміняти професію в описі на «Професійний шукач зрадойобства там, де його і близько нема» :)

P.S Твої дії конкретно які? Окрім того, що ти розповсюджуєш брехню про реальний стан речей, цим самим замовчуючи проблеми?

Є два варіанти: говорити про проблему, або вирішувати її. Якщо нема змоги робити друге, лишається перше.
Варіанту: лицемірно обманювати про стан речей у порядних людей нема.

Дякую за діалог, на цьому розмову завершимо.

Такі брехунці, як ти — роблять лишень гірше.
Пропоную вам поміняти професію в описі на «Професійний шукач зрадойобства там, де його і близько нема» :)

От ще раз пересвідчився в якості коментаторів на доу. Персональні образи це сильно та аргументовано.
Мабуть

Але чого це я, це ж форум доу, зборіще зрадойобів та морально слабких людей)

в точку попав, що ти аж поліз коментувати)))

Шановний, у вас проблеми з логікою?
Ви називаєте мене зрадойобом, і поширюєте дезінформацію, а коли я вказую вам на це, говорите, що саме я перейшов на особистості?)

Персональні образи це сильно та аргументовано.

Назвати опонента «зрадойобом», а форумчан «морально слабкими людьми» — це безумовно прямо вершина аргументації.

в точку попав, що ти аж поліз коментувати)))

Я думав, що з вами можливий адекватний діалог. На жаль, ця розмова показала, що ні. Тому так, Андрію, ви попали і в точку, і в кому, і в що тільки вашій фантазії завгодно.
Успіхів.

а можна відкрити калькулятор(рахувати ви навряд чи вмієте) і відняти 4.8 — 3.4
Користь у тому, що ви обманюєте, як дихаєте.
Пропоную вам поміняти професію в описі на «Професійний шукач зрадойобства там, де його і близько нема» :)

P.S Твої дії конкретно які? Окрім того, що ти розповсюджуєш брехню про реальний стан речей, цим самим замовчуючи проблеми?

А тепер конкретно мою цитату, де я шось там когось обманюю та вношу дезінформацію і т.д. З цифрами, не будь-ласка.

я тобі, навіть, полегшу задачу, ось вся моя фраза, на яку ти так збудився

30 відсотків зараз, за умови поліпшення ситуації — а зараз ситуація покращується(ленд-ліз, відновлення бізнесу на вільних територіях), то швидкий відскок до 8 відсотків безробіття. І де тут мільйони безробітних? Звичайно, якщо буде ядерна війна, то всім жопа. Але чого це я, це ж форум доу, зборіще зрадойобів та морально слабких людей)

Чи тебе закордон не випустили, захисник ти наш?)

З цифрами, не будь-ласка.

Дивно, що в айті людина не бачить різниці між «цифрою» і «числом», але вже.

Чи тебе закордон не випустили, захисник ти наш?)

Найцікавіше тут те, що наше айті виховало цілий клас людей, які бачать лишень шкурний інтерес у всьому. Для таких важко уявити, що людина може бути проти чогось, навіть якщо це не впливає на її інтереси безпосередньо.

Чи тебе закордон не випустили, захисник ти наш?)

Скинеш фото з фронту? Ні? Ну так може прикриєш своє патякало?)

І де тут мільйони безробітних?

Брехня ось тут. Ти можеш сказати, що це було запитання, але риторичне запитання тут використовується як твердження. (== в Україні нема мільйону безробітних)

P.S Це вже якийсь клінічний випадок. Людина користується будь-якою можливість нахамити «зрадойоби», «морально слабкі», а потім пише, що я перейшов на особистості.
Я можу лишень уявити, який з цього «ліда» прекрасний і нетоксичний ментор.

Скинеш фото з фронту? Ні? Ну так може прикриєш своє патякало?)

)) браво, в мене друг загинув в чт. Класс, тепер ось думаю, нашо нам такі громадяни взагалі, дарма тебе не виспустили закордон

P.S Це вже якийсь клінічний випадок. Людина користується будь-якою можливість нахамити «зрадойоби», «морально слабкі», а потім пише, що я перейшов на особистості.
Я можу лишень уявити, який з цього «ліда» прекрасний і нетоксичний ментор.

а це вже істерика походу)) ахаха

а це вже істерика походу)) ахаха

Звісно, ви мене повністю знищили наповал своїми блискучими аргументами.
«Зрадойоб», «моральний слабкий», і фінальне «захисник».

)) ахаха

Відразу видно, що ви проходили курси риторики.

Я до тебе взагалі не звертався, ти сам в тред приліз. Бо виходить, що ти на

«Зрадойоб», «моральний слабкий»

трігернувся, ну ок.

трігернувся

Та ні, я відповів на цитату про безробіття, щиро вірячи, що ти просто неусвідомлений. А ти натомість приліз хамити мені зі своїм «зрадойобством».

почитав я твої коменти в цій темі...краще їдь звідси, коли кордони відкриють. От мені персонально легше стане. Дякую

Бачу у тебе багато вільного часу.

От мені персонально легше стане.

Андрію, ти персонально нікого не цікавиш. Типовий NPC, яких в цьому світі багато. У тебе навіть діалоги, як запрограмовані.
Я нікуди їхати з України не планую, в усякому разі найближчим часом. Ти б про це довідався, якби справді прочитав мої коментарі, а не тріпав язиком.

почитав я твої коменти

І що ж тебе так вразило? Те, що я вважаю економічно недоречною заборону виїзду? ;)

Як можна зауважити наш Андрій вже скотився у відкриту радянщину. «Всі хто не зі мною мають покинути країну». Поки що добровільно.

)) 95 коментів тільки в цій темі з 11 травня та всього два поза нею.
Тебе таки не випустили. Успіхів, як ти кажеш)

Тебе таки не випустили.

Ще один приклад рабського мислення. Типова для "захисників"(бо це єдине що ви захищаєте) закриття кордонів. Якщо ти проти — то ти обов’язково хочеш виїхати.

Успіхів

Дякую, надіюсь це було твоє останнє повідомлення)

а з чого ти взяв, що я за закриття кордонів? Я припускаю, що ти тут бігаєш в коменти, наче ти зі служби зайнятості, бо тебе не випустили. Я жодного разу не написав, що я за закриття кордонів.

Я, на відміну від тебе, не маю часу перечитувати твої коментарі, щоб знати, за що ти там.

Я припускаю, що ти тут бігаєш в коменти,

Ти ж, NPC, сам продовжуєш мені писати. У тебе з логікою все в порядку?

Я жодного разу не написав, що я за закриття кордонів.

Молодчинка. То ж якби ти справді читав мої коментарі(заздрю кількості твого часу) ти б помітив, що мій основний аргумент полягає в тому, що справитись з безробіттям швидко і безболісно можна відкривши кордон. Замість виплати по безробіттю, держава отримує лишні кошти(заробітчани завжди так чи інакше гроші привозять додому). Також, на мою думку, це рішення могло б зменшити дефіцит палива і інших речей в країні.

Я розумію, що такі як ти всюди бачать шкурний інтерес. Я таких людей зустрічав, буває. Еволюційно це, мабуть, навіть нормально.

Цитую ООН: «Війна залишила без роботи майже 5 млн. українців. Якщо ситуація на фронті погіршиться, то це може призвести до втрати роботи вже 7 мільйонів людей».
Якщо бойові дії припиняться, можна відновити лише 3,4 мільйона робочих місць."

Джерело: www.ilo.org/...​844625/lang—en/index.htm

Якщо після вйни не буде чіткої перспективи НАТО, то буде нечувана депопуляція через міграцію, бо ніколи знову

Надо просто перестать стрелять?

НАТО

Це тіпа що б Угорщина нас кинулась захищати ?)

то буде нечувана депопуляція через міграцію, бо ніколи знову

Чому ?

З Білого дому б зателефонували, то кинулася. Інакше ОДКБ, тайожний союз та Орбан таке ж посміховисько як бульбофюрер . Їх вже зараз почали перевиховувати, з часом будуть шовкові. //

Чому ?

/ Бо ще однієї навали орди Україна не витримає. Спитайте у шведів та фінів для чого їм то НАТО

З Білого дому б зателефонували, то кинулася.

|
Так може з білим домом і треба домовлятись ?

Бо ще однієї навали орди Україна не витримає.

Звідки ці данні ?

Ну так ми і домовлялися майже всі 30 років незалежності. Зброю у товарних кількостях дають через 3 місяці після початку війни і буч за маріуполями. Швидко тільки евакуаційний літак для верхівки та зброя для партизанської війни. Приблизно мінус 50% економіки, 10% населення. Ми зможемо самі підготуватися для протистояння росіі сам на сам наступного разу ?

після цього ми будем не самі.
А росія зможе підготуватись сама наступного разу ?

Якщо в НАТО, то звісно не самі. А оці т.з «гарантії» — маячня повна. У ЗСУ якраз є ресурс щоб посилити колективну безпеку, і це механізм який працює. А ці односторонні гарантії це як жест доброї волі, як будапештський меморандум, може спрацювати, аможе не спрацювати.
І коли інвестори будуть розглядати Україну, то поціквляться у яких вона військово-політичних та економічних блоках. А ці секретні гарантії до біса.
Росія на жаль ще не понесла ніяких інфраструктурних втрат, її ВПК цілий, населеня на міісці, санкції обійдуть за допогою третього світу та путінферштейнів..

А оці т.з «гарантії» — маячня повна

Ну це з базар бабок на вокзалі ))
Японія живе так не перший десяток років і нічого

Росія на жаль ще не понесла ніяких інфраструктурних втрат, її ВПК цілий, населеня на міісці, санкції обійдуть за допогою третього світу та путінферштейнів..

Так і що ?) наче рашка прямо така могутня держава і вміє будувати все ))
Скільки вони до цієї війни готувалися?
Скільки вони мучили той кораблик Мацква ? Коли вони такий наступний збудують ?

Ну це з базар бабок на вокзалі ))
Японія живе так не перший десяток років і нічого

Найкращий приклад це Латвія:
1.Русофобією хоч обмазуйся: паспорта негромадян, почали вже висилати любителів рашки прямо в рашку, і т.д.
2. Самого населення як пів Києва.
3. Армії майже ніякої не має.
І все що може рашка зробити це скуління Соловьйова та розповіді, що всі виїхали мити унітази в Англію.І все це через магічну 5 статтю НАТО, яка начебто не працює..

Так я ж не кажу що вона не працюэ але ж легше домовитись з штатами зразу , чим питати ту ж Угорщину чи можна Штатам нас захищати

Японія живе так не перший десяток років і нічого

Японія за населенням та економікою більше ніж Рашка, давні державницькі та мілітаристські традиції, саме головне ніяких «саатечествиикав».. Але все рівно рашковани у 1904 спокусилися на «малєнькую пабєдоносную вайну»

Японія за населенням та економікою більше ніж Рашка, давні державницькі та мілітаристські традиції,

І що ?

Мені вам тут уроки аріфметики, географії, історії та економіки, викладати? Більше-менше, пропорції, людські ресурси, ВПК, мобілізаційний потенціал ? Де Японія а де решта країн вільного світу географічно ? Вивчи аріфметику з основами логіки, ніж поради давати що та як коментувати

мобілізаційний потенціал

Куди мобілізаційний потенціал ?

Чи то ватнік на зп чи розумово відсталий

У Японії договір з США рекомендую спочатку почитати перш ніж коментувати

йди вчи жінку щи варити, ватан антинатівський

О так ти вже зливаешся, почав про дружин говорити

Короче те що Японія має договір з 50тих років з США про воєнний захист це

А оці т.з «гарантії» — маячня повна

А я ватан антинатівський ))

Ну так ти ватан, бо трохи нетямущий. У окупованої Японії взагалі збройних сил не було на той час (їх і зараз формально нема, але фактично вони доросли до топ-5). Яка була у неї альтернатива у неї крім патронату США ? Та й зараз вони далеко від Північної Атлантики щоб вступати до НАТО, а ось до США пряма логістика океаном. Але якщо Японії з її передовою економікою та армією з топ5 достатньо лише ядерного підстрахування від США, то Україні, яка на порядок слабкіше, цього замало. Байден казав що ноги американського солдата не буде на Україні. Нам розраховувати тільки на залишки від поточної допомоги США та лендлізу ? На скільки їх вистачить, враховуючи що це буде не обовязково нова техніка ?

Таке наморозив

У окупованої Японії взагалі збройних сил не було на той час
то Україні, яка на порядок слабкіше, цього замало.

Японії достатньо, Україні замало ))

Нам розраховувати тільки на залишки від поточної допомоги США та лендлізу ?

Сам придумав?
Тобто говорили про договір який у Японії з США 70 років, а в кінці задає питання про залишки ленд лізу. Ти сам розумієш що наговорив ?

Почитай про советско-украинскую войну.
Про Первую и Вторую.
Там занятно. Со всеми историческими аналогиями. Прямо как сейчас всё пока что.

Во время первой был не то что Ленд Лиз, союзники пришли и воевали вместе с нами. И вместе наваляли леща рашке.
Ко второй войне рашка урок выучила и союзников у нас уже не было.
Таки почитай. Говорю же, занятно.
События 104-летней давности пока что как по кальке.

И вместе наваляли леща рашке.

А? Разом з ким хто кому наваляв? Україна жеж на той момент була частиною рашки.

Ко второй войне рашка урок выучила и союзников у нас уже не было.

?

Україна жеж на той момент була частиною рашки.

В 1918 году УНР не была частью рашки. Ну почитай уже наконец историю родной страны.

В 1918 году УНР не была частью рашки. Ну почитай уже наконец историю родной страны.

Ти хоч перечитай що ти говориш. УНР була проголошена після перевороту 17р, і незалежною лишалась поки не прийшли усмірять з метрополії.

незалежною лишалась поки не прийшли усмірять з метрополії

«Усмиряли» к слову, почти 3 года.
И первые полгода шло в точности как сейчас.

Україна тепер — незалежна держава вже 30 років як. А тоді?

незалежна держава вже 30 років як

И шо?

а тогда крестьяне повелись на популизм «землю крестьянам заводы рабочим» и отгребли

крестьяне повелись на популизм «землю крестьянам

Им как всегда, сказали не всю правду.
«Землю крестьянам» имелось ввиду «крестьян в колхозы», но это — технические детали.
И про то, что у них не будут отбирать урожай силой, тоже не упомянули за малозначимостью.

не вижу если честно параллелей, чтобы «прям по кальке». Начнем с того что было как миниму 2 россии — белая и красная, и 3 Украины — белая(Скоропадский), жовто-блакитна и зеленая. ну еще лднр того времени — советское правительство Украины в Харькове. Союз с недоЕвропой (Германией) был только у белоукраинцев, но все пошло прахом когда по германии и австровенгрии прошлись революции (гыгы как раз эти страны рассадник путинферштейнов ). У трушной, жовтоблакитной,Украины Петлюры союзников не было, кроме неудачного с Польшей (привет «Польско-Украинского Содружеству»). Вот если бы действительно договорились с тогдашним НАТО (Англия и Франция) то все бы получилось, они бы и амуницию дали и беляков русских бы нагнули

Начнем с того что было как миниму 2 россии — белая и красная,

Дык и сейчас в россия немного «цветная». Конечно, там сейчас доминируют имперцы, но так и тогда доминировали большевики и воевала Украина с большевиками.

3 Украины — белая(Скоропадский), жовто-блакитна и зеленая

А сейчас? Сколько партий?

Союз с недоЕвропой (Германией) был только у белоукраинцев, но все пошло прахом когда по германии и австровенгрии прошлись революции

Досрочные выборы, в результате которых к власти придут проплаченные рашкой нацики а-ля Ле Пен. Чуть не произошло во Франции недавно кстати. И ещё не вечер.

У трушной, жовтоблакитной,Украины Петлюры союзников не было, кроме неудачного с Польшей (привет «Польско-Украинского Содружеству»)

Вот. Я пока не не представляю условий, при которых «союзник» Польша включится в войну непосредственно.

Вот если бы действительно договорились с тогдашним НАТО (Англия и Франция) то все бы получилось, они бы и амуницию дали и беляков русских бы нагнули

В той войне рулила не амуниция, а бойцы, продовольствие и патроны.

Я про «центры принятия решений» — советское правительство в Москве и коммандование добровольческой армией у русских. Примерно равные силы. В Украине Скоропадский в Киеве при поддержке Германии и Петлюра-Винниченко-Махно с широкой соцуиальной базой и неподконтрольными Гктьманату территориями. Аммуниция — в западном смысле слова(оружие, припасы), теперь он вытесняет русский :)

Так гидко від того, що тут читаю. Звісно, ви не зобов’язані любити Україну, і ніхто не змусить вас це робити. Але заходити кожень день на ДОУ, щоб написати, що Україна — лайно, і всі із неї звалять, коли відкриють кордони — це виправдання своєї нікчемності і намагання сказати, що це не ви поганий, це всі такі.
Я не хочу їхати, і не поїду з України. І дуже буду радий, коли всі ті, хто тут кричить за свої конституційні права — звалять.

Я шалено щасливий, що цього ниття на ДОУ не чують американці та європейці, які називають українців «відчайдушно сміливими та мужніми людьми»

Так. Те що тут відбувається — це полнейший п****ц...

Как можно назвать компьютерных задротов, которые спрятались за компами от ужаса реальной жизни в МИРНОЕ время:

відчайдушно сміливими та мужніми людьми

Не всі тут класичні комп задроти.
Для багатьох це просто ремесло яке приносить непоганий дохід.

Для багатьох це просто ремесло яке приносить непоганий дохід.

Ну тогда им легче — солдатам теперь платят не хуже, чем ИТшникам.

Так, військовим почали платити непогано але принципова помилка в тому аби ділити всіх чоловіків призивного віку на солдат і задротів.

Согласен. Это во время мирной жизни кто то себя «богам» считает, а во время войны и всяких катаклизмов — это обычный задрот комьютерный.... Ничего нового. и это нормально. Такое комьюнити...

Держава вибірково порушує права чоловіків і це факт. Інакше б не було заборони виїзду виключно для чоловіків. Я, наприклад, і так би нікуди не їхав, але сам факт існування такого обмеження обурює. Справді почуваєшся ніби у в’язниці.

Пи.дець, забороняють тобі на мальдіви зганяти? Чи як?

Куди завгодно. Мальдіви, Польща, США і так далі. Це вже моя справа. Розповідають нам казочки як все прекрасно, як народ повертається захищати Україну, військкомати переповнені, але упс, кордони залишаються закритими і на Заході військкомати тероризують населення. Україна — прекрасна країна, Конституція теж шикарна, але от при владі вічно знаходяться мудаки, які під гаслами псевдопатріотизму кладуть на Конституцію.

І чому до війни не виїхав?

Я жодним чином не засуджую людей, які хочуть втекти від війни, які бояться за своє життя і життя близьких. Знаю людей, які змогли втекти з країни після закриття кордонів. Це вибір кожного.
І нічого поганого не бачу, якщо хтось тут напише — «мені сім’я/життя дорожче за Україну, як тільки буде можливість — втечу».
Але ж тут: «рабство», «в’язниця», «мої права попрали», «в цю країну ніхто не поверенеться», «без мене айті в Україні загнеться» і інше лайно

Але ж тут: «рабство», «в’язниця», «мої права попрали», «в цю країну ніхто не поверенеться», «без мене айті в Україні загнеться» і інше лайно

це називається «обидели мышку пана айтішника — написяли в норку»

Артем, я також не планую нікуди їхати ні зараз, ні після війни — але примусово заставляти знаходитись там, де вони не хочуть бути — це щось проти чого я різко проти. У нас по деяким підрахункам 4.2 млн безробітних! Ці люди не допомагають, а навпаки завдають шкоду економіці. А могли б працювати закордоном і допомагати армії. Такі от справи.

P.S Чим більше бачу людей, які підтримують примусове закриття кордонів, націоналізацію і інші геніальні ідеї — тим більше виникає питання, чи так сильно я хочу бути в одній країні з цими людьми :(

P.S Чим більше бачу людей, які підтримують примусове закриття кордонів, націоналізацію і інші геніальні ідеї — тим більше виникає питання, чи так сильно я хочу бути в одній країні з цими людьми

Большинство разумных людей не хотят быть в стране, где идет война или есть высокий риск войны. Они не хотят там жить, не хотят делать бизнес, не хотят вкладывать деньги или покупать имущество. Это же очевидно!
Поэтому если во время войны не свернуть все свободы — то через пол-года здесь останется 10% настоящих патриотов, вроде Азова, которые готовы стоять на смерть. Остальные, со слезами на глазах, выберут жизнь в Европе и максимум будут помогать деньгами.
Жизнь и семья она дороже страны для 90% людей — и это вполне природный инстинкт самосохранения. Вы думаете СССР победил бы без заградотрядов и репрессий?

Вам не приходила в голову думка, що СРСР програвав практично усі бої, навіть маючи величезну перевагу у кількості армії, саме через репресії?
Ви справді думаєте, що не вмотивовані люди, які взагалі не хочуть жити в цій країні будуть хорошими солдатами?
Радянський союз переміг завдяки величезним людським жертвам, і величезній допомозі США і союзників. Не забувайте, що Битву за Британію німці так і не виграли.
Я щиро надіюсь, що про СРСР це була така іронія, а не справді ваша думка :)

Дозвольте нагадати, в другій світовій війні переміг не ссср

То пропащі люде. Закінчиться війна вони поїдуть. І фіг з ними.

— А з вами хоч один чоловік є?
— Є, але він айтішнік
©

Це було б смішно, якби велика кількість людей з ІТ не пішла воювати, а інша волонтерити. А треті донатити доволі вагомими сумами.

Это и есть смешно — потому что высмеивается гендерный стереотип. Мужчина — это прежде всего воин, защитник. Как говорится: не служил — не мужик.
Поэтому с точки зрения гендерных стереотипов ИТшник, который не хочет воевать — это не мужик!

«щодня повертається більше, ніж залишає» — це брехня, валят все також більше ніж повертається. На практиці був день коли один раз на місяць більше приїхало людей, цей день і піарили як «усі повертаються».

10.05 z Ukrainy do Polski wjechało18,1 tys.wzrost o 6,6% (w dn.09.05-17 tys.).
10.05 z Polski do Ukrainy odprawiono 21,8 tys.os
21.8 виїхало, приїхало 18.1, так що почали повертатися.
У Варшаві немає місць на безкоштовні поїзди до Києва на тиждень вперед.

mobile.twitter.com/...​tatus/1524274110217474048

Тому що плюшки в дусі «польська сім’я дасть житло жінкам/дітям безкоштовно» мають межі, і вони зараз в усіх підійшли. В стані шоку (24.02+) дійсно всі скидали все що є, але ніхто не планує місяцями/роками селити у себе людей і витрачати додатково ще гроші.

По-перше, «дати житло жінкам і дітям» це плюшки у вашій системі координат. Для поляка в кінці лютого це була аксиома. Ніхто навіть не думав інакше.
По-друге, так, кількість безкоштовного житла від простих людей зменшилася, але кількість від організацій і самороурядів скомпесувало то. Питання не в кількості, а в якості і географічному положенні. В великих містах безкоштовно нічого не знайдеш на довгий час, в селах можна підсилитися хоч на рік.
По-третє, почалася ротація. Почалася десь під кінець квітня. Хто далі на захід, хто навпаки, до України. І це нормально. В Європейській системі цінностей, ніхто не може примусити чи вирішити за людину, куди їй їхати.
Так що ротація і внутрішнія еміграція це нормально.
І на додаток, це не питання грошей і додаткових видатків, це питання права вибору. Всі, з ким я пересікався відразу говорили на яких умовах вони беруть родину. Ніхто з дня на день не змінював думку і не вимагав оплати.
Ми з дружиною допомогли більше ніж 20 сім’я, в кожному випадку окремих кейс. Але в жодному разі ніхто не вимагав грошей за волонтерську роботу.

ніхто не вимагав грошей за волонтерську роботу

А я не казав про вимагання, офіційні претензії чи судові позиви.

У мене статистика менше ніж 20 кейсів, але всюди казали «поживіть тут на перший час» і цей самий «перший час» в їх розумінні від 1 до 2 місяців. Звісно що з поліцією на вулицю ніхто не виставляє, але «пора і честь знати». Тому люди або намагаються знайти тут житло за гроші і заробляти, або їдуть назад.

Про це і мова.
Я відповів Михайлові — що реіміграція — це нормально, нема чого в цьому шукати зраду чи перемогу
З вашими думками теж погоджуюся, тільки уточняю, що для більшості поляків не йдеться про фінансову частину. Для більшості поляків чек поінт — родина, яку вони приймають, має почутися в безпеці і сама вирішити коли і куди їхати.

Про гроші — приклад з життя. Бабушка, божий одуванчик, за 70 років, що має 2 пса, сама купила з пенсії 100кг корму і попросила віднести волонтерам. Щоб українські пси рускіх не їли, бо потравляться

Сьогоднішня війна просто ще раз розділила всіх людей в Україні на тих, хто відчуває свою відповідальність перед Батьківщиною та рештою.
На жаль, є люди, у яких просто немає почуття відповідальності або якогось морального обов’язку. Якщо у таких людей важко захворіють батьки або дружина, наприклад, вони їх спокійно можуть покинути і сказати, що я вільна людина і не зобов’язаний ні про кого дбати. У принципі так воно і є, законодавчо це не прописано, але тоді людство дуже швидко деградувало б до рівня кам’яного віку, якби всі чинили так само.

батькивщина с кнутом вызывает жалость как и поколение пионеров поддерживающее порядок приведший к войне по очевидным причинам

А ви що думаєте, що якщо ви переїдете в США, наприклад, там батога не буде? Спробуйте там, наприклад, не платити податки або порушити якийсь закон. Вас депортують раптово.

всё правильно делают, не способен играть по правилам — садись на 40 лет дружок
правила гавно и моча — собирай поддержку и изберись в сенат, конгресс или губернатором как Шварц

поколение поддерживающее порядок приведший к войне

Це ви про що?

про социальный контракт на институциональную коррупцию

Ну от сидиш ти в Польщі, який сенс тобі тут строчити нісенітниці?

хто відчуває свою відповідальність перед Батьківщиною та рештою.

Учитывая глобализацию есть люди которые здесь просто живут, до недавнего времени это было удобно.

Ну а місцю під назвою «здесь» тепер «удобна» попросити оплату в вигляді служби. nothing personal, only business. Правильно Бєня казав ))) життя — супермаркет, бери що хочеш. але попереду каса. це якраз вашою мовою і вашим стилем відношення до «здесь»

Только проблема в том, что
1. Я в армию не годен
2. Военно -учетной специальности нет
3. Добровольцев больше, чем вакансий в войсках
Вопрос: о какой службе речь идёт?

Вопрос: о какой службе речь идёт?

Ну так умереть за Родину! Разве не это главный долг каждого гражданина?

Ты прямо как Швейк: выпустить кишки за государя-императора. Но тот был сумасшедшим, а ты?

Нет никакого долга «умереть за родину», защита есть для этого нужно самому убивать

Все так ... вот только меня учили что моя Родина — это СССР! Получается что я не защитил свою Родину, когда был должен? Но с другой стороны и СССР «кинул» моих родителей, которые всю жизнь на него работали...

Можливо, не захистили, можливо, і не треба було захищати.
Але як це стосується України та поточної війни?

Так dou — developers of ukraine, а не developers of ussr.

Взагалі, dou — скорочення від попередньої назви порталу, developers.org.ua.

чим більше вони тримають обмеження, тим більше людей звідси звалить коли війна закінчити, і це будуть уже не біженці, а ті люди, хто легко знайде роботу закордоном.

Не свалят. Сейчас хотят свалить потому что война и стреляют. Когда война кончится — стрелять уже не будут, смысл валить, надо будет литкод еще учить, а тут 5% и послевоенная экономика где у тебя зарплата в 10-20 раз больше, чем у среднего жителя. Кто при таком раскладе поедет на запад платить 50% и зарабатывать как водитель автобуса?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В якій країні під час війни, коли вона обороняється, дають можливість звалити?

После 2014 не уехали, при том что границы были открыты и возможностей уехать было достаточно.

После 2014 не уехали, при том что границы были открыты и возможностей уехать было достаточно.

И каждый день об этом жалеют сейчас! Собственно об этом все эти темы на ДОУ.
ИТшники думали что они живут в 21 веке: Украина — это Европа, глобализация, цивилизация, они тут элита ... А теперь внезапно вернулось средневековье! Когда жизнь человека не стоит ничего. И сам ты ничего не решаешь — другие будут выбирать жить тебе или умереть.
Страшно? А ведь тебя предупреждали!
www.youtube.com/watch?v=7Oq8KDqYFOw

Вот я не уехал. И не жалею.

А я жалею, что жену за волосы не тащил в аэропорт

Я не осведомлен о твоей структуре активов, но мои активы все на территории Украины, вдобавок ещё и родители тут остались бы 100%. Так что я бы переживал об этом больше, сидя за границей неопределенный срок, чем переживаю сейчас по поводу прилётов ракет. К тому же, я думаю, что возрос бы риск для моего психического здоровья. Бросать всё что нажито непосильным трудом без непосредственной угрозы, из-за собственной трусости — это большой удар, я бы себя перестал уважать после этого.

И у меня есть друг, который поехал на западную, спасаться от ракет (боевые действия в его городе не велись и не ведутся), просидел там больше двух месяцев с родителями в одном гостиничном номере и сейчас его основная проблема не в войне, а в том, что начала подтекать собственная кукуха и вдобавок кукуха его родителей. (нарушения сна, утомляемость, всякие навязчивые мысли, что ограбят/наведут свои же) И он всерьез намерен возвращаться в Киев, а родителей слать в родной город, потому что вероятность ракет низкая, а вероятность потерять трудоспособность из-за подтекающей кукухи и натворить делов — высокая. Если бы он был вдобавок еще и в чужой стране, и не мог бы вернуться в привычную среду (опасение повесток на границе, долгая дорога), было бы ещё хуже.

Так что подумай, может оно и неплохо, что ты встречаешь войну дома в привычных условиях. Неизвестно с какими бы ты проблемами столкнулся в Грузии твоей мечты и совсем не факт, что это было бы менее страшным, чем гипотетическая вероятность получить ракету именно по своему дому/своей квартире.

мои активы все на территории Украины,

Чуть позанудствую. Активы — это имущество, приносящее доход. Недвижимость может быть активом, если она сдаётся в аренду и арендная плата перекрывает все текущие расходы включая амортизацию. Если ты в ней живёшь — то это — утилита, а не актив.
И умные люди советовали не покупать недвижимость для жилья, если она стоит больше, чем твой доход за 2-3 года. Потому что иначе жизнь может начать крутиться вокруг этой утилиты, которая по сути является не более, чем парой носков, просто очень дорогой парой носков.

У меня есть и актив именно приносящий доход ежемесячно и пассив в котором я живу, но в нем до войны шел рост цены на уровне превышающем инфляцию в долларе. Поэтому называю и его активом тоже. Ну и он ликвидный (опять таки до войны), поскольку возле моря и в очень хорошем курортном районе. Есть и именно пассивы, дешевеющие квартиры родителей в городе с избытком предложения жилья (с моими долями в них), гаражи в кооперативах и советские дачные участки и всякое такое добро, про которое я в данной ситуации молчу, ибо оно скорее духовный ассет для них и избавиться, отбалансировав им портфель я не могу.

Про цену недвиги выше дохода за 2-3 года — это правило я в обоих случаях соблюдаю, но если квартира стоит даже как одно-двухгодовой доход, то это не значит, что ценность этих 1-2 лет моей жизни на уровне пары носков. Я жопу рвал в угоду всяческим кастомерам эти годы, а не на курорте отдыхал...

но в нем до войны шел рост цены на уровне превышающем инфляцию в долларе. Поэтому называю и его активом тоже.

В этом случае его можно назвать активом только после продажи за сумму бо́льшую чем сумма покупки + затраты на содержание. И никак иначе.

что ценность этих 1-2 лет моей жизни на уровне пары носков.

Но точно меньше, чем стоимость самой жизни.
Вещь, которая стоит как доход за пару лет можно будет купить ещё неоднократно.

Я жопу рвал в угоду всяческим кастомерам эти годы

А я вот не считаю, что жопу рву. Хотя, объем моих задач и ответственность существенно выше чем у подавляющего большинства на этом форуме. Это уже личный навык, превращать работу в обычную часть жизни, не вызывающую «разрыва жопы».
Ни одна работа того не стоит.

Тогда масштабы войны были другие.

Князем среди грязи?

Мало хто це розуміє)
Люди думають, шо закордоном будуть як священні корови. А херца)

Ну для начала в той же Польше есть ФОП на 12% (и вроде ЕСВ 5% к нему).
Конечно не наши 5%, но и не 50%.

Потом в руки те самые водители тут получают 15-20зл/ч = 2700-3600зл — т.е. меньше 1000$.
В 20 раз конечно их не обойти, но в 10 раз вполне реально.

Якби це було так легко зробити, вони б звалили ще до війни

Те, кто смогут найти работу за границей и так свалят. Не потому что плохие и не пускали — а потому что здесь работы не будет.

легко?
В Україні було тяжко, а закордоном буде легко.
Оце так притісняли людей)

Якщо кордони відкриють то вже завтра в місцевих будуть в голові не проблеми «так куди задонатити, скільки ще залишилося на літачок», а «бляха де зняти хату у Берліні, чому тут все так дорого???».

Здуло би як вітром всіх «патріотів» з України)))))))

Хто хоче здутись, той і так здується, чи вже здувся. Варіков це зробити чимало. Починаючи від нелегальних, закінчуючи напів легальними.

То есть, лучше чтобы после войны выехали вообще все?

Хто донейтив на літачок і продовжували б донейтити з Берліну. А дехто і знаходячись в країні робить рівно нічого і ще обурюється тим, що долар в бариг на 10% дороще чим зарплата прийшла.

обурюється тим, що долар в бариг на 10% дороще чим зарплата прийшла.

Почему я не должен? Это мои деньги

Не всі по природі воїни і це нормально.

Якщо ти не воєн то треба було думати головою і звалювати ще в 2014 а не скиглити зараз що не випускають коли ракети вже в твій будинок можуть поцілити.

Пок пок пок випустіть айтішнічків ми будемо платити податки з Берліну ко ко ко порушуються мої конституційні права!

І що саме цікаве, згідно тієї ж самої конситуції, захист Вітчизни є обов’язком громадянина) так що дійсно, пізно пити боржомі, коли ракети в Київ прилетіли

Які обов’язки? Я цій державі нічого не зобов’язаний. Подякуйте за те що 5% платив! В мене є тільки права! Пок пок пок, випустіть до Польщі, я буду донатити!

У вас до войны были права?
Назовите парочку которые были у вас как у гражданина, которых не было у иностранца\туриста?
Первое, любимое всеми подскажу, покупка недвижимости.

ФОП же. Ну и вообще возможности по покупке чего угодно за чёрный налик с его последующим отбелением.

Ну я говорил за законные права так то публично доступные всем.
Фоп принимается.
И я верно понимаю вашу логику: фоп + возможность покупки недвижимости == стоимость жизни человека?
Или этих прав всё же недостаточно чтобы закрывать нас тут и гнать на фронт?

Для меня достаточно, я терплю сейчас за свой выбор. Несу за него ответственость. Риски, которые здесь всегда были, претворились в жизнь, не более того. Я их недооценил, неправильно разложил бабло по корзинам и сейчас выгребаю. My bad.

Но никогда не отрицал их полностью. Украина — единственная страна возможностей по первичному накоплению капитала в Европе. Как был когда-то дикий запад, из которого выросла сильная Америка, которую мы сейчас знаем. А там, между прочим, могли убить в салуне и поставить под ружье воевать в войне также как и сейчас в Украине. :) Но зато давали неограниченные способы для законного обогащения и закрывали глаза на незаконные способы, снова, в точности как в Украине довоенной.

В конце концов, сравни налоги Украины и Польши, например. До войны. Сравни возможности, которые у тебя здесь были со среднемировым доходом после украинских фоповских налогов и после польских трудовых (а ты еще зарегай там b2b без тамошнего постоянного вида, сколько лет будешь кормить польских пенсов). Ты понимаешь что в Европе таких возможностей нет больше нигде?

Я тебе могу за себя сказать и за своего кента, который в 13 году в Щецин перебрался. Так вот там парень восемь лет ипотеку 100к евро за хрущ тамошний платит и на б/ушной октахе катается, пока я тут две здоровенные двушки в жк бизнес-класса купил в столице и в миллионнике. В одной ремонт сделал как раз в 22 году, а вторую уже с ремонтом купил. И всё за налик и без долгов, без ипотек. Если бы не война, взял бы ягуар или рейндж вдобавок.

За такие возможности можно и пострадать и жизнью рискнуть, имхо. А мог уехать и сейчас как раз бы оплатил 50% ипотеки! Зато ракеты бы над головой не летали.

Не знаю короче, думаю, что все честно. Я ощущаю себя гражданином этой страны и понимаю, что мне еще грех жаловаться. За меня ВСУ воюют. Но если подумать, то за все перечисленные возможности и за будущие возможности послевоенные может и нормально рисковать жизнью. Потому что быть европейской серостью не для меня. Я бы в депрессию впал. А тут под ракетами чувствую себя как никогда живым.

я тут две здоровенные двушки в жк бизнес-класса купил в столице и в миллионнике. В одной ремонт сделал как раз в 22 году, а вторую уже с ремонтом купил.

Вторую лучше было купить на те же деньги в Турции. И получить за это вид на жительство.
И там тоже вряд-ли когда-то будут ракеты летать.
Это про «все яйца в одну корзину».

Ну я же говорю, сейчас терплю за это. Подумал, что не охота заморачиваться с недвигой за границей, рынок акций был очень раздут ковидным баблом и тоже лениво было изучать матчасть и вкатываться, а киевская недвига с доходностью 6-7% годовых в долларе вот она, бери и сдавай.

Что делать с недвигой в Турции и какая там модель извлечения дохода кроме посуточной аренды и подключения всяких русскоязычных посредников я так до сих пор и не понимаю. Перспектива удорожания чего-либо в Турции при власти автократа-Эрдогана и ползучей исламизации мне виделась (и видится) туманной. Учитывая какие там в центробанке сидят умы, финансирующие из ЗВР расходы бюджета без всякой войны... И чё происходит с лирой из-за этого — ну нафиг.

Так это я поверхностно в курсе, а чё там куда ветер дует внутри страны надо инвестигейтить глубже. Может и ракеты полетят из непризнанного Курдистана, все может быть.

Я к тому, чтобы в Турции купить утилиту, а в Украине — недвигу-актив.
Сам думаю о таком, если доживу до конца активных боевых действий.

То есть жить в Турции на постоянку в мигрантском СНГшном пузыре и делать вид, что Турция — це Европа и там то уж точно никогда ничего плохого не может случиться только потому, что это Турция?) Так мы это уже в Украине сейчас проходим.

В Турции тоже полно рисков. И чужая культура, где ты чужак не просто по языку, а по вере. Это сильнее. Так и будешь номадом всю жизнь, как и дети твои.

Ты понимаешь что в Европе таких возможностей нет больше нигде?

До войны прилетали оферы в Латвию, Чехию. Предлагали чистыми ту же сумму что я имею на руки здесь. При этом это первичные оферы были, которые априори идут на заниженную относительно сумму чтобы риски менеджить. Другой разговор что там мне надо было бы платить аренду что неприятно, но так и сейчас текущая недвижимость стремительно превращается в ничто и я мало верю что люди получат своё назад если выживут.
По поводу ипотек и прочего диалог вообще очень не простой. Как у нас есть разработчики которые по 20 лет в одной компании работают, так и в условных штатах. Это я к тому что ваш друг может просто боятся перемен и расти на +300$ в год, а может сдавать сертификации, учить актуальное и свапать компании раз в год-два получая от +20 до +100% к чистому доходу. (10к$ чистыми вполне реальный потолок для специалиста с 6+ годами опыта). И тогда ипотека платиться либо за ± тот же срок что у нас либо небольшим процентом от ЗП.

Я их недооценил

Ну и не ты один их недооценил. Никто не ожидал что живя в центре Европы, имея куча современных благ и прочее Украина на самом деле окажется Индией, Пакистаном, Ираком или Израилем.

дикий запад, из которого выросла сильная Америка, которую мы сейчас знаем.

Там люди знали на что шли и чем рисковали. Золотая лихорадка имела славу довольно далеко уходящую и если ты туда ехал, был готов умереть.
Вряд ли рядовой украинец имел те же возможности что и золотоискатель в Америке того времени.

неограниченные способы для законного обогащения и закрывали глаза на незаконные способы, снова, в точности как в Украине довоенной.

Вот как раз народ использующий схемы, имхо, должен был быть готов умереть или сесть в тюрьму ибо это игры с огнём.
Считаю ли я ФОП схемой? Нет, ибо на уровне закона разрешено и можно спокойно было светить доход и прочее.
Лично для меня главная проблема что живя по закону, делая свою работу и платя налоги, которые государство считало достаточным, я почему-то оказался в роли собственности государства.
Но в целом можно согласится с вашей фразой и тем самым подвести вывод:

Риски, которые здесь всегда были, претворились в жизнь, не более того. Я их недооценил, неправильно разложил бабло по корзинам и сейчас выгребаю. My bad.
До войны прилетали оферы в Латвию, Чехию. Предлагали чистыми ту же сумму что я имею на руки здесь.

Так это свидетельствует о том, что тебе в Украине недоплачивают процентов на тридцать. Епам же, не перестроившийся на ковидные рельсы. Небось по виджету ДОУ получаешь?
Был бы прямой контракт и удалёнка на ту же Латвию/Чехию у тебя зп была бы такая же как за тамошнего штатного, только платил бы ты 5% вместо 30% онсайт. И это было бы выше виджета. Я последнее время с началом ковида именно в этой ситуации. У меня на руки выходит больше, чем у любого штатного за счёт того, что на налогах все экономят. Благодаря, внимание (!) стране-возможностей Украине, которая дает в центре Европы 5%.

10к$ чистыми вполне реальный потолок для специалиста с 6+ годами опыта

На B2B, читай том же ФОПе только по месту. Оно и закономерно. Но в аналогичных условиях прямой контракт на ФОПе в Украине будет тысяч 7-8 потолок. Смотри наймы на джинне. И я сильно подозреваю, что даже на 6 тысячах в Украине куда более весело, чем в Польше на десяти. Хотя я не знаю ни одного, кто имел бы в Польше даже 8, не то что 10, все в основном прозябают в штате местных контор либо вообще на польском юрлице той же украинской галеры. Ну и всегда смотри разницу в цене недвиги.

имея куча современных благ и прочее Украина на самом деле окажется Индией, Пакистаном, Ираком или Израилем.

Я хочу верить, чтобы Украина оказалась Израилем образца пятидесятых-шестидесятых, местом для нового резкого скачка за американские деньги, а не осталась такой же довоенной Украиной, только разорённой. В остальном, Украина наконец-то сделала то, что должна была сделать еще в 2014 — бороться.

Считаю ли я ФОП схемой?

А я считаю схемой. Это классические трудовые отношения, которые скрываются под вывеской ФОПа. Исключая опять же прямых западных контракторов, к коим ты не принадлежишь. И во всем мире такое запрещено, а в Украине — разрешено. Я прекрасно понимаю, что временно и что Украина этим оказывает нам всем услугу. Умею быть благодарным, а ты — нет.

Лично для меня главная проблема что живя по закону, делая свою работу и платя налоги, которые государство считало достаточным, я почему-то оказался в роли собственности государства.

Так в том то и дело, что нет никакого всемогущего «государства». Есть люди, твои сограждане, которые хотят воевать за свою свободу. И хотят платить 5% (а в идеале вообще ничего). И поэтому как-бы есть ФОПы и мы воюем. Без желания народа ничего бы не было.

Ну и во главе государства у нас плоть от плоти народа, персонажи избранные этим народом на честных выборах. Олицетворение народных чаяний. Мне с этим окей, я себя от народа не отделяю.

недоплачивают процентов на тридцать

Чести ради, до войны действительно проскакивали оферы с до +50% от текущего рейта, сейчас просто даже не смотрю вакансии ибо в текущих реалиях нужна стабильность (чтобы при ухода кастомера не пришлось бегать искать нового самому).
До войны я готов был рисковать, сейчас не особо)

на 6 тысячах в Украине куда более весело, чем в Польше на десяти

Не знаю, одежда у них дешевле или как у нас до войны была. Еда ± так же. Аренду надо платить, ок. Коммуналка наверняка дороже, но вряд ли дороже 500$ за условную однушку. В сухом остатке на руки при варианте Украина 6к, Польша 10к, в последней должно точно оставаться больше.

Ну и всегда смотри разницу в цене недвиги.

Очень сильно зависит от города. В Киеве цены очень европейские, процентов 70-80% городов Польши отдыхают (даже вполне хороших). Если брать для примера Днепр и какой-то Краков\Вроцлав, цены будут сильно зависеть от запросов. Да, условно у нас классная хата 80к, у них — 150к, но и их ипотека вполне посильная даже при ЗП в 4к$ чистыми.

вместо 30% онсайт

Важно не сколько ты платишь налогов, а что ты за них имеешь.
Я честно готов отдавать 50% своей ЗП зная что на старости у меня будет пенсия достаточная для нормальной еды, коммуналки, ± адекватной медицины (без каких-то диких онкологий) и двух-трёх путешествий по Европе в год. Если верить статистике, в Польше это вполне реально. В Украине — ...

Это классические трудовые отношения, которые скрываются под вывеской ФОПа

Если государство считает это неправильным, почему не закроет эту лазейку? Есть же проверки и всё такое. Я думаю, довольно просто доказать что условный работник галеры — сотрудник, а не бизнесмен.
Может потому что государство просто берёт эти 5% за «ничегонеделанье»?
Ты конечно можешь платить 40%+ (не помню точную общую налоговую нагрузку) при полном трудоустройстве и государство будет ничегонеделать ещё больше.
К слову о налогах: предлагают вот новый режим Дия.Сити и повышают в нём налог незначительно. ОК, я не против его платить. Всё будет «без серых схем». Дайте мне преимущество хоть какое-то из-за которого я захочу туда перейти. Перестанете меня схематозником называть? Понимаю, понимаю...

Без желания народа ничего бы не было.

Ха-ха. Много раз. У нас почти всё идёт по схеме:
— а что это за пункт в договоре «прокатило?»
— не прокатило, вычёркиваем.
Уверены что проведи мы всеукраинское голосование, люди бы решили оставить границы закрытыми?

Я прекрасно понимаю, что временно и что Украина этим оказывает нам всем услугу. Умею быть благодарным, а ты — нет.

Это называется контракт, а не услуга. Контракт обоюдный: нам предлагают, а мы соглашаемся или отказываемся. Предлагали хороший налоговый режим — получали приход бизнесов и выход людей из тени. Увеличат налоги без нормальных плюшек — народ свалит в серую работать или из страны вообще. Быть благодарным за контракт это как быть благодарным за то, что купил в магазине товар. Ты за него заплатил. Не хотели продавать — не выставляйте. Не нравится цена — меняйте.

а не осталась такой же довоенной Украиной, только разорённой.

dou.ua/...​entives-for-ukrainian-it
На этом можно закончить какой Украина окажется после войны.

Вряд ли рядовой украинец имел те же возможности что и золотоискатель в Америке того времени.

А ну и вообще-то имел. Не рядовой украинец, а рядовой айтишник. Два слова — «серые ниши».
Опять-таки Украину нужно поблагодарить за возможности которые здесь были по разработке беттингов, форексов, казино, адалта, инструментов чёрного сео и прочего-прочего, что запрещено в той самой благословенной Европе. Возможности не для всех, но они были и они толкали рынок вверх для всех.
Когда тут пылесосил рынок париматч и понтовался своими теслами, разраб на своей галере мог качнуть, что пойдет туда на +1000 и ему на ревью поднимали. В Европе такое было бы просто немыслимо.

И снова, спасибо Украине за возможности.

Или этих прав всё же недостаточно чтобы закрывать нас тут и гнать на фронт?

Так хто вас гонить на фронт зараз? Ви на фронті зараз на якій лінії?
П.С. Саме іронічно, що в будь-якій іншій країні куди ви хочете звалити на 99% такі самі закони. І якщо рашка або марсіани завтра вторгнуться в Німеччину, чи США, то там будуть такі самі закони.

Предпочту быть в стране в которой нет идиотов закидывающих айтишников в качестве обычного солдата ибо есть мобилизационный план.
В которой есть нормальная техника и вооружение.
В которой армию собирают не волонтёры, а государство.
P.s. я не на фронте, но истории хороших знакомых заставляют волосы шевелится дыбом. Далеко не всех коснулся мобилизационный беспредел, но и сказать что его нет будет большой ложью.
Из самого спокойного: человека мобилизуют в часть и спит он на полу без матраса ибо даже койкомест в части не хватает на всех кого забрали.

Предпочту быть в стране в которой нет идиотов

Так а чому ж раніше не переїхав? Всі двері були відкриті:
1. Blue card в Німеччину/Польщу
2. В США через галеру
3. Купа пропозицій в країни Балтії?
Чому ж раніше не переїхали? Не вже не знали, що наступне не про Україну

В которой есть нормальная техника и вооружение.
В которой армию собирают не волонтёры, а государство.

Как и многие здесь (что меня не оправдывает) не верил в полномасштабную войну. Да и не верилось в закрытие границ в 2022.
P.s. быстрый гуглопоиск не показал что в Израиле есть запреты на выезд что какбы намекает что наш запрет скорее исключение.

Как и многие здесь (что меня не оправдывает) не верил в полномасштабную войну. Да и не верилось в закрытие границ в 2022.

Ага. Тобто ти сам визнаєш, що якби не війна то і нікуди не збирався виїжджати. Себто як жити в Україні, працювати в ІТ, платити 5% замість ~ 40%, за пару років купити собі нерухомість в новобудові і т.д. то це норм, тут не згадуєш про стан армії, волонтерів та Контситуцію, а як напав скажений сусід, то тоді починається — нах. мені ця країна, відкрийте кордони, де мої конституційні права. П — послідовність.

Налоги — контракт.
Мне государство Украина предложило контракт: «5% от оборота на стол и мы тебя не трогаем. ты конечно сам (медицина, пенсия, соц гарантии) но зато дёшево.». И я подписал контракт.
Мой просчёт, провал, фейл... в том что в контракте был пункт про «отдать жизнь на благо государства, предварительно экипировав себя самостоятельно».
Знаешь, не было бы 90% воя на доу, если бы всё было сделано по уму. Ну не думает адекватный человек о полномасштабном вторжении в центре Европы в 2022 году с автоматами и брониками. Не думает, что айтишника приравняют к грузчику ибо у того и того есть руки и ноги. Не думает, что на фронт будут грести с месячной подготовкой без психологических проверок.
Но ничего, я лично выводы сделал. И думаю многие другие тоже. И если рашка не развалится, люди с деньгами сделают риск менеджмент. Хочу ли я валить? Не очень, но и выбора нет.
Контракт себя показал очень с хреновой стороны.

в том что в контракте был пункт про «отдать жизнь на благо государства, предварительно экипировав себя самостоятельно».

1. Знову цей самообман та наголос на екіпірувати себе самого та погане забезпечення. Давай проведем експеримент, щоб заперечити цей самообман: я тебе сам екіпірую — знайду норм броник, шолом, аптечку з норм. турнікетом, та хоч тепловізор додамо. Скинемось без проблем тут з Доу. Ти тоді перестанеш будкатись і підеш в армію? Тобі, як і всім нормальним людям страшно померти. Це основна причина. Це насправді ок. І тут ми переходимо до наступного пункту
2. Будь-яка інша країна в таких же умовах на 99% робила би те ж саме. Контракт у всіх країн щодо захисту країни майже той самий.

П.С. власне мій пойнт тільки в тому, що влада відносно закриття кордонів для чоловіків робить все логічно. Все те саме робила будь-яка інша країна. Є купа «уєзжашек» які переїздили на зп при якому пару років на початку жили в нуль, не можуть собі довзолити наскирдувати на новобудову за пару років і т.д. За все це вони отримали більш стабільну державу та безпеку. А тут «оставашкі» мають 5% податку, мають можливість купити квартиру в місті мільйонику, яка б взагалі ніколи не світила в Мюнхені/Берліні/Штутгарті. І як тільки припекло, так відразу — альо де Конституція, це не чесно і т.д.

В том что мы на доу можем насобирать эквип я даже не сомневался. А сможешь сделать так чтобы забирали людей не на пол спать на западной и чтобы не волонтёры собирали деньги?
Ну а насчёт закрытых границ — почему тогда у Израиля границы открыты и из всяких Ираков выпускали?

Це ти сильно в трольске болото заліз ))

В США через галеру

Переезжал.
Вернулся.
1) На L1 компании перевозят «маневровый балласт», который сокращают при любых затруднениях. А поиск новой работы с такой визой в США запрещён.
2) В США и близко нет такой свободы как в довоенной Украине. Зарегулировано натурально всё.
3) Высокие цены на жильё.
4) Крайне мало перспектив в местном айти без тысяч часов задротства литкода.

Ну так я про це і кажу. Людина ж сама пише, що є тільки одна причина звалити — війна. Все інше про що він наразі бідкається: стан та забезпечення армії його влаштовувало. Тут було краще в силу різних причин. Ну так наразі не треба бідкотись, що не випускають.

У вас до войны были права?
Назовите парочку которые были у вас как у гражданина, которых не было у иностранца\туриста?

Мене держава безплатно вивчила в школи та університеті.

Меня тоже бесплатно научили письму от руки (не понимаю до сих пор, ради чего) и бесплатно дали нафиг не нужную мне профессию по которой я ни дня не проработал.
Фактически, страна бесплатно забрала у меня 15 лет жизни.

Меня тоже бесплатно научили письму от руки (не понимаю до сих пор, ради чего) и бесплатно дали нафиг не нужную мне профессию по которой я ни дня не проработал.

Мене ще навчили в математику трохи + купа інших базових навчиок які використовую в роботі:
1. формулювати свої думки
2. проводити демки
3. базову англійську
4. підготовка результатив
5. робота в команді
та купу іншого.

и бесплатно дали нафиг не нужную мне профессию по которой я ни дня не проработал.

Тебя государство силой заставило на морячка выучиться или сам решил воспользоваться данной возможностью? Если второе — не кажется ли тебе, что твоя позиция немного инфантильна?

Тебя государство силой заставило на морячка выучиться или сам решил воспользоваться данной возможностью?

Мне государство предоставило выбор — или полтора года в армии, или 5 лет вуза.
Я выбрал второе.

не кажется ли тебе, что твоя позиция немного инфантильна?

Нет. Государство преследовало свои интересы. На меня ему было плевать. И сейчас плевать.

Мне государство предоставило выбор — или полтора года в армии, или 5 лет вуза.

Но сокрушаешься ты о

бесплатно дали нафиг не нужную мне профессию по которой я ни дня не проработал.

То есть ты самостоятельно выбрал рандомный вуз, теперь огорчаешься что ни дня не работал по специальности,а виновато в этом государство?

Не знаю сколько лет назад это было, но когда учился я (2001-2013 школа, 2013-2019 универ) и когда сейчас учится моя сестра (2017-2022 и в процессе) но всё время были сборы в «фонд школы\фонд класса» которые ты конечно можешь не сдавать и получить кучу проблем от преподавателей по отношению к твоему ребёнку. Чести ради таких приколов в универе не было. Школа в Днепре в хорошем спальном районе — Победа (район).
Ну и даже если на это забыть, зарплаты учителей настолько мизерны, что в свои 26 работая чуть больше трёх лет, я вероятнее всего уже выплатил их ЗП за 11 лет налогами (свою часть).
Да и качество этого образования... откровенно хромало. Не даром у нас репетиторы являются обязательной частью подготовки к поступлению.

Да и качество этого образования... откровенно хромало

 Ну звичайно, саме тому в нас ІТ галузь росте як на дріждях.

саме тому в нас ІТ галузь росте як на дріждях.

Массовое знание английского и удачное расположение часового пояса тому причина.
Джаву и плюсы мало кто в институте изучал.

95% того что я знаю на данный момент — самообучение и коммерческие курсы.
5% это тупо выстрел в небо. С таким же успехом мне дроби в жизни полезны проценты от суммы считать.

Важко сказати.. Але якщо вважати що з відкритими кордонами всі поїдуть, то це вважати що Україна нікому не потрібна. Тоді навіщо боронити державу яка «нікому не потрібна»? Чи може це чиїсь страхи, як то було зі зброєю? («неможна давати нашим зброю, бо одне одного перестріляють»)

На практиці ні перше, ні друге не підтвердилося. Люди самі повертаються в Україну, і коли роздали десятки тис автоматів — українці одне одного не перестріляли.

Цікаво було б провести анонімне опитування серед айтішників — хто б виїхав при відкритті кордонів, хто б виїхав після закінчення війни. А так не дуже коректно говорити про те, що «усі поїхали б».

это не относится к айти, а людям которые ценят свободу и работу выше диктатуры правящего класса

Ви знаєте, я з 2014 року дуже багато чув подібних розмов, що зараз усі айтішники звалять за бугор, бо війна тощо.
Але статистика показувала зворотне — стійке зростання як за обсягом послуг, так і за кількістю айтішників. Минулого року майже 20% зростання було.
Тому я б і хотів побачити цифри анонімного опитування, які будуть об’єктивнішими, ніж просто коментарі в цьому пості.

до актуального момента контракты не разрывали и ракеты на падали, так шо логику на исторических событиях строить наивно и некорректно

Тому що кількість тих кто входив в IT перевищувала кількість досвідчених. Але це не значить, що останніх було мало

Тоді навіщо боронити державу яка «нікому не потрібна»?

Извечный вопрос: стоит ли страна того, что бы за нее умереть? Правильный ответ как-бы известен ... вот только после нашей смерти существование страны уже не имеет смысла. Ну разве что есть дети, которым здесь дальше жить.

гарантії що діти тут житимуть якщо померти за країну немає він слова геть

і коли роздали десятки тис автоматів —

кому роздали?

В Киеве раздавали всем, даже без паспорта

Я помню эти видосики, если не ошибаюсь — раздавали «без паспорта» всем тем кто записался в тро, то есть в армию

тут є один ньюанс і він неочевидний — є зовнішній ворог, тому автомат не стріляє в українця. а от коли зовнішній ворог буде знищений а в країні буде десятки тисяч трофейної вогнепальної зброї, от тоді почнуться запитання. цікаві часи будуть...

Москалики обсираються і хочуть тікати))

Та ладно, з 2015 року багато українофобів кудись втекло? У нас навіть Шуфрич спокійно кудись зник. А про Медведчука вже всі забули, бо інформаційний шум затих.

Ще цікаво куди ділись всі ці друзі Гетьманцева та більшої половини Слуг Народу: Портнов, Лукаш і всі ці інші свідки «гражданскои вайни»

Хоч як би це було неприємно особисто кожному, але аргументи проти рішення влади важко знайти. В тому числі мені, що відправив старих батьків, дитину і вагітну дружини народжувати до Європи, сам тут сиджу і працюю не те, щоб в особливому комфорті, і хочеться до них звичайно.

Як би це не було неприємно, для країни в цілому це потрібно з якого боку не подивись: і економіка, і звичайно поповнення для війська. Треба тягти свою частину, а перемога буде спільна.

Держава залишила мільйони людей в’язнями в країні, де для них нема робочих місць, і натомість дозволила виїзд жінкам, які з дітьми не мають можливості піти на роботу. Навіть з точки зору банальної логіки — це абсолютно ідіотський крок.
В Україні дефіцит деяких продуктів, і проблеми з економікою — тому ми навмисне заставимо мільйони людей, які могли б працювати закордоном і помогати грошима ЗСУ, залишитись в країні. Для чого? Яка ціль цього?

«An estimated 4.8 million jobs have been lost in Ukraine since the start of Russia’s full-scale invasion, according to a report by the UN International Labor Organization. The organization estimates that employment losses would increase to 7 million if hostilities were to escalate.»

Ось вам і аргумент.

За вашими «аргументами», якби всіх хто хоче випускали — ситуація в Україні була б ще гірша. Можна було б відразу капітулювати.
P.S не потрібно розказувати як ви(чи хоч 10% поїхавших) будуть ззакордону помагати Україні. Коли ти там — в тебе зовсім інші проблеми (ціна оренд і всього). Ваші заощадження там — дуже на короткий термін.

Звісно, адже кожен завжди судить по собі. Я написав, що я ні до 24 лютого, ні зараз нікуди їхати не планував. А якби і поїхав — то, звісно, б помогав. Як роблять люди, яких я знаю. І помогають на доволі серйозні суми.
Тому давайте ви не будете судити людей по своїм міркам, і підете далі писати код на своїй Джаві, замість того, щоб вважати усіх гівном, окрім себе.

Як я змучився від цих коментаторів у яких "Всі б поїхали"(не поїхали ж до війни), "Ніхто б не помогав«(волонтери в Польщі купляють і допомогають купляти життєво необхідні речі).

Можна було б відразу капітулювати.

Звісно, адже безробітні люди, яким держава платить виплати, і які створюють зокрема дефіцит бензину для армії — це ключова ланка антиросіянських зусиль. Без них — одразу капітуляція.

Коли ти там — в тебе зовсім інші проблеми (ціна оренд і всього).

Звісно, ми вже зрозуміли, що ви б не допомагали. Це ваше право. Якось заробітчани ще до війни могли пересилати великі суми на Батьківщину, але у вас з високооплачованою роботою не вийшло б. Буває.

P.S Це мені одному огидно читати такого роду коментарі? «Якби дозволили виїхати, то всі б виїхали, і можна було б капітулювати». «Якби виїхали, то ніхто б не допомагав». Якась чисто російська манера всіх за гівно вважати.

На жаль, не можу відредагувати коментар. Чому не можна проявити трохи більше поваги до своїх співвітчизників, і не думати, що вони першим же ділом всі поїдуть закордон, і Україні ніяк допомагати не будуть?

Здавалось би з усім волонтерством, добровольцями, пожертвами — Україна показала прекрасні сторони нашого народу, а деякі далі продовжують далі вважати усіх людьми третього сорту :(

В Україні дефіцит деяких продуктів,

Ну тут така ситуація якщо людей стане меньше то бізнес почне завозити ще меньше продуктів, так як їх меньше купляють, більше того ,новому бізнесу нема сенсу відкриватись, так як нема кліентів

Неа, там считаются только те, которые в твоей семье текущей.
Чтоб быстрее можно приемных. Они тоже считаются.

Неа, там считаются только те, которые в твоей семье текущей.

Нет. Любые несовершеннолетние, которых ты официально папа

Бьют по самым ответственным. Зато распиздяи, которые имеют детей от разных жён, могут выезжать.

Типа от одной жены анриал иметь троих детей ?)

а типа за два месяца троих не влупиш ну тут да
реактор на бараки надо ставить

а 17-летних можно усыновить, чтоб только 1 год потом «обслуживать»?

Лучше удочерить, троих, с большими сиськами. Правда жена будет против

Можно. но с ним вроде не выехать. Удочеряйте 16летних, если выдержите такую оторву после детдома.

Та у меня есть полу-детдомовоская соседка на даче. Дело не в том, что ты подумал. А в ее психах и поведении.

законом вроде нету ограничения :))))

У меня есть оптимизация Вашего решения проблемы: достаточно одного ребенка. Инвалида.

Хто не встиг, той запізнився ) Більшість тиндеру > 1000 km away ) Для відродження нації після війни потрібно буд завозити жінок з Азії, а може навіть з росії по репараціям

Боже, какие вы жалкие. В стране война, ВОЙНА БЛЯТЬ! Какая нахер конституция, первую статью конституции прочтите, а потом нойте про конституцию.
Не хочешь воевать — не воюй. Зарабатывай свои килобаксы, плати налоги, поддерживай экономику и, ПО ЖЕЛАНИЮ, помогай ЗСУ. Вы же бл*ть сидите на западной по отелям или в спокойном Киеве и в х*р не дуете
Противно читать эти комментарии. Цвет нации бл*ять, элита.
Поскринить бы все это и вашим детям через 20 лет показывать.

П.С Вибачте за кацапську, але вона краще передає емоції і обурення:

відразу видно, что виліз з пікабу та інших помийок

в спокойном Киеве

Буче, Ирпене, Гостомеле, Бородянке, ...

Ну Київ вже ж норм. Навіть Клично апрувнув що можна по-троху повертатися.

Приплети сюди ще Маріуполь. В Києві зараз справді спокійно і це факт.

Яка нафіг еліта?) Світовий ринок вже не помітив випадіння −200 тисяч українських формошльопів) Ніякого абсолютно впливу на світовий ринок айті. Он вже навіть українські ж контори залюбки хантять поляків. На крайняк є індуси завжди.
Наша справжня еліта — аграрії. Бо через проблеми з зерном зараз стогне весь світ. Ми — АгроРейх. Ось де справжня економіка і справжня еліта) А айтішники — просто прошарок офісних працівників з зарплатою трохи вищою ніж в середньому по палаті, в маркетологів чи продавців.

А хто еліта по-вашому?
IT — це одна з небагатьох сфер економіки України, де переважна більшість заробляє свої гроші чесною працею в умовах вільного, глобального, конкурентного ринку. В державі, де панує системна корупція та глибоке проникнення криміналітету в органи правопорядку, важко знайти щось плюс-мінус цивілізоване та те, що витримує конкуренцію на глобального ринку.

Елі́та (від лат. eligo — вибираю) — група осіб, яка займає провідне або керівне становище в будь-якій галузі людської діяльності: політичній, економічній, військовій, науковій, управлінській, культурній, інтелектуальній, спортивній тощо[1].

В якій з цих сфер айтішники є елітою? Точно не в економічній, не в політичній, не в культурній. Про інтелектуальну теж можна сказати з натяжкою — зазвичай інтелектуальна еліта це художники, письменники, дослідники, бізнесмени, вузькі спеціалісти різного типу. Точно не тестувальники після двомісячних курсів:) Які мріють лише про корпоратив у Карпатах та халявне пиво на кухні. Айтішники — це середній клас, біли комірці, але не більше. Так само як маркетологи, різні рекламники, менеджери та інші.
Поняття еліти насправді мало корелює з видом та кількістю заробітку. Я б як максимум назвала айтішників елітою серед білих комірців середнього розливу. Та й то не всіх)

Це, мабуть, виключно наша специфіка — заробляти гроші в айті, але при цьому дико хейтити нашу роботу. Як би вам цього не хотілось, але ІТ — це найважливіша область людської діяльності зараз.
В цілому, якщо скористатись визначенням еліти, то ви зрозумієте, що саме слово не дуже може вживатись до професій: a small group of powerful people who hold a disproportionate amount of wealth, privilege, political power, or skill in a group.
У тому контексті у якому використовують наші люди, я підозрюю, що мова йде передусім про:
1. Високий рівень освіти(самоосвіта також рахується). Багато ви знаєте професій, де у людей десятки сертифікатів з різних MOOC від провідних ВНЗ?
2. Високий рівень доходу
3. Хороше володіння іноземними мовами(хоча б однією)

Який ви гарний кульбіт провернули з аграрним сектором. Але не повірите, але сучасні аграрні компанії — це високотехнологічні айті компанії.

P.S Як ото ви гарно завернули про «світ не замітив втрату 200 тисяч айтішників». Можливо, все-таки справа у тому, що світ не втратив 200 тисяч айтішників? ІТ компанії потратили десятки, якщо не сотні мільйонів доларів, щоб вивезти своїх айтішників, бо, вгадайте що? Вони б втрату замітили. З тих, що в Україні — я не чув, щоб багато людей втратили роботу.

tldr: Не має елітних, чи не елітних професій. ІТ сектор дуже важливий, і ніякої втрати 200 тисяч айтішників і близько не було.

Високий рівень освіти(самоосвіта також рахується). Багато ви знаєте професій, де у людей десятки сертифікатів з різних MOOC від провідних ВНЗ?
2. Високий рівень доходу
3. Хороше володіння іноземними мовами(хоча б однією)

1. Високий рівень самоосвіти є в поодиноких розробників, тестувальників та менеджерів. Так само як і десятки сертифікатів. 80 відсотків тупо хочуть писати два рядки коду в день і нічого не робити. Почитай інші топіки доу. Найпопулярніші — про дозвілля, куди витратити гроші, де знайти роботу ще на +500 баксів. Дуже мало профільних дописів про розвиток та технології.
2. Високий рівень доходу — ага, особливо у джунів, які працюють за хліб) Звісно, якщо порівнювати з найбіднішми прошарками населення,то наші айтішники практично олігархи. З цим не посперечаєшся. Власне, через це в них величезне відчуття влажної важливості.
3.Про володіння мовами мовчу. Це також одиниці, зазвичай менеджери або розробники рівня сеньйор і лід.

Погоджуюсь з тим, що

ІТ — це найважливіша область людської діяльності зараз

Але в Україні, скажемо так, завжди було якесь викривлене ставлення до айтішників, якесь піднесення їх до рівня справжніх інтелектуалів та пасіонаріїв. При тому що, як доводить цей же топік, більшість з них в Україні — реально лише формошльопи, без найменшої краплі громадянскої зрілості, відповідальності, без краплі жаги до створення чогось нового. Просто пристосуванці, які прийшли в айті за грошима. Я обожнюю айті, але інколи не люблю людей в ньому. Це просто карго культ- купити Мак, надягти окуляри і мряти стати новим Ілоном Маском. При цьому не читати книжок і не мати ніяких сертифікатів.

Я з вами згоден: Україна в кінцевому результаті повинна прагнути до збільшення кількості власних проектів. По особистим відчуттям мені здавалось, що так і справді відбувалось: появлялось більше вакансій у продуктові компанії, деякі стартапи з українським походженням стали єдинорогами.
На рахунок зарплати джунів — ви праві, але через рік-два джун виходить на рівень 2000+$ в місяць, що вже не така погана зарплата як для України. І це чудово.

"

без найменшої краплі громадянскої зрілості

"

Дивіться, я так підозрюю, що ви про тих людей, що кажуть, що не можна забороняти виїзд чоловікам. Я особисто не планую нікуди їхати(моя компанія непогано оплачувала релокейт і пропонувала за пару тижнів до війни), але я вважаю, що обмеження для виїзду для чоловіків — це ідіотизм і диверсія. Люди сидять в країні без роботи, мільйони людей. Які створюють дефіцит, тратять бензин(якого і так дуже мало), і отримують допомогу від держави(яка могла б йти на армію). А натомість могли б працювати закордоном, і донатити на ЗСУ. Ось такі справи.

Справа в тому, що коли людина за кордоном, то вони починає потроху звикати і облуштовувати життя в новому місці, це природньо. Бажання донатити може швидко зникнути, коли війна десь там далеко. Де взагалі гарантія, що людина буде на щось там донатити?
А ось звикати на новому місці, відкривати там бізнес, віддавати дітей в місцевий садок — це той сценарій, який людина обере швидше за все. Податки теж будуть текти вже в місцеві европейські бюджети. І людей не можна за це звинувачувати.

Ну і моральний аспект — думаю захисникам України буде трохи ніяково, що поки вони втрачають кінцівки та гинуть на війні, хтось попиває пиво в німецькому пабі. Чекаючи, коли війна скінчиться, загиблих поховають, будинки відбудують. А тоді відбудеться тріумфальне повернення страждальців в Україну, які будуть розповідати як вони бідосі мучалися на чужині, в зручних ліжках та з гарячим душем.
Тому бачу єдиний вихід — відкрити кордони, але для тих, хто поїде, зробити особливі умови. Наприклад, виплачувати щомісяця 3 тисячі баксів на ЗСУ:) Принаймні одному бійцю зарплата буде. Або призупиняти громадянство. Або ще щось.

Я вас вітаю: ви видумали рабство і залізний занавіс. Так хотіли не повернутись у совок, що самі його ж повернули.
Я хочу ще раз наголосити: навіть, якщо людина покине країну, і не буде нічого донатити — зменшиться дефіцит продуктів, зменшаться виплати зі сторони держави, збільшиться кількість квартир і будинків для оренди. Ви бачили ціни на оренду?

А пропозиція платити 3000$ в місяць, живучи в Європі, для людини, яка поїхала з України — це верх цинізму. Чому не 10000$? Чи там обов’язкове донорство 10 літрів крові?
Будь-яка допомога з Європи, США чи Канади — це вже надзвичайно добре. Ми зацікавлені у тому, щоб люди повернулись і допомогли побудувати нову країну.

Ну і моральний аспект — думаю захисникам України буде трохи ніяково, що поки вони втрачають кінцівки та гинуть на війні, хтось попиває пиво в німецькому пабі.

Ніколи не займайтесь моралізаторством за тих, хто у вас це не просив.

зменшиться дефіцит продуктів

А в Україні зараз є дефіцит продуктів? Ви про що взагалі? Нам навіть свого виробленого вистачить ще на пару років, не враховуючи допомоги з Європи. Треба, щоб хтось це все купував. Щоб для когось працювали кав’ярні і пекарні. Які доречі, вже починають відкриватися навіть в Харкові. Навіть одна куплена чашка кави — це вже чиясь зарплата за півгодини. І буде менше безробітних, за яких ви так переживаєте.

збільшиться кількість квартир і будинків для оренди.

Дефіциту квартир і будинків для оренди теж немає. Подивіться, скільки квартир здається у Києві та скільки вони коштують. Наразі дефіцит будинків для оренди є скоріш у Варшаві. Ви не знали, що там українки сплять з дітьми у школах та інших соціальних установах? Чи справді щиро думаєте, що всі мають гроші та знімають собі затишні будиночки з палісаднічком?
Про моралізаторство — ну то підіть до бійців і поскигліть, що вас не випускають з країни. Цікаво, що б вони вам відповіли.

Треба, щоб хтось це все купував. Щоб для когось працювали кав’ярні і пекарні.

За какие деньги?

Чи справді щиро думаєте, що всі мають гроші та знімають собі затишні будиночки з палісаднічком?

Звісно, що ні. Бо як, я вже написав — жінки з дітьми банально не мають змогу шукати житло.

В Україні, як мінімум, є жахливий дефіцит бензину, коли його не вистачає навіть для ЗСУ.

В Україні зараз 4.8 млн людей втратило роботу, і потенційно частина з них могли б працювати закордоном. Заробітчани завжди були важливою частиною нашої економіки.

Про моралізаторство — ну то підіть до бійців і поскигліть, що вас не випускають з країни. Цікаво, що б вони вам відповіли.

Цитата не дослівна: «Я не для того ледь не двохсотнувся, щоб якась ******(не пам’ятаю яке саме слово було вжите) говорила людям як жити».
В цілому, повірте, що бронежилет з Польщі набагато більше принесе користі військовим, ніж безглузде сидіння в країні без роботи ;)

ІТ компанії потратили десятки, якщо не сотні мільйонів доларів, щоб вивезти своїх айтішників

Здається, що це перебільшення. Думаю, що суми усіх компаній разом не перевищують 5 млн. Це нічим не обгрунтована цифра, тільки тим, що більшість ІТ стафу лишилася в Україні, виїхали тільки найбільш кмітливі — до 24 лютого. Їх не багато.

світ не втратив 200 тисяч айтішників

Цілком згоден, бо працюємо віддалено. Втратити могла тільки Україна, бо поляки і уся Європа зараз дуже активно хантять укр розробників.

Здається, що це перебільшення. Думаю, що суми усіх компаній разом не перевищують 5 млн

EPAM is allocating $100 million to support Ukrainian teams and their families. We are talking about only humanitarian aid.

Насправді 5 млн це дуже незначна сума, погодьтесь. Навіть якщо виїхало нехай 20 тисяч айтішників(з моєї компанії насправді лишень 30% не виїхало), то на кожного прийшлось би потратити щонайменше 3000$.
Це вже отримуємо 60 млн. Знову ж таки, для точного розрахунку нам треба знати скільки людей виїхало, і середня вартість релокейту.

Наскільки я розумію, один ЕПАМ планував потратити 100$ на релокейт і пов’язані з цим витрати?

EPAM is allocating $100 million to support Ukrainian teams and their families. We are talking about only humanitarian aid.

Більше схоже на піар (хвастощі). Нехай у Епама в Україні дійсно більше 10К робітників.
Вони дійсно вивезли усіх до початку війни?

на кожного прийшлось би потратити щонайменше 3000$

Як це рахували?

для точного розрахунку нам треба знати скільки людей виїхало

ото ж.

Як це рахували?

Конкретно моя компанія спочатку оплачувала переліт(усім членам сім’ї, дружина, діти) + проживання щонайменше 2 тижні. Деякі компанії більше допомагали. Середнє в 3000$ виглядає ± справедливо

Добре,
В якій компанії ти працюєш?

Цікаво б щоб і інші трохи розповіли про пітримку релокейта.

«Планувати не означає витратити» © співробітник ЕПАМ

14 тисяч співробітників, навіть якщо згадати лише про 3к грошової допомоги (не рахуючи усі інші варіанти допомоги) — це вже 42 мільйони. Епам також зберігає повну компенсацію усім мобілізованним та добровольцям (не знаю скільки їх).

«Шукати безпеки — то зрозуміло. Але є небезпека справжня (коли наприклад чуєш вибухи чи бачиш дим), а є уявна. Якщо людина боїться того, що існує лише гіпотетично ( як війна у Львові) і через це готова покинути свій дім і їхати аби куди, то їй до психіатра.
Як доводить практика, львів’яни, які сплять у варшавських школах, бояться не вибухів, а того, що їм не вистачить халявної гуманітарки від польских братів.»

Трохи проглянув інші коментарі цієї людини. Щиро здивований, що таке хтось плюсує на dou.ua.

Якщо людина боїться того, що існує лише гіпотетично ( як війна у Львові) і через це готова покинути свій дім і їхати аби куди, то їй до психіатра

Ну бачиш, я переконався в протилежному.
Коли ми хотіли виїхати з Києва десь 19-20 лютого, спираючись на повідомлення у пресі, що напад буде, більшість людей не думали та не вірили в такий поворот подій.
Згідно твоєї «теорії» ми хвилювалися даремно, бо ж це

існує лише гіпотетично

, але за кілька днів гіпотеза перетворилася у реальність :(
Добре, що виїхали, не боячись таких «пропозицій»

до психіатра

Радий, що вам вдалось виїхати!

Процитоване мною — це не мої слова, а людини, з якою я проводив діалог.

Я б як максимум назвала айтішників елітою серед білих комірців середнього розливу. Та й то не всіх)

:)
Що стосовно себе?

а я писал что нужно сельхозхозяйственных роботов делать, и что будущее за аграрным сектором
dou.ua/forums/topic/6535
сейчас бы эти роботы могли б орков мочить

Якщо ви там особисто там сидите і займаєтесь формошльопством — це ще не значить що все українське айті таке.
І якщо ви справді думаєте що українських айтішників можна просто взяти і замінити індусами — то може вас справді краще ними замінити.

Які ми горді) Так, більшість можна замінити. В індусів принаймні є бажання вджобувати, так й англійську вони знають точно не гірше ніж наші розробники ( хіба що окрім лідів і сеньйорів)
Ну і нагадати вам, що практично всі керівні посади у світових компаніях гігантах зараз займають індуси?То хто тут расист?)

В індусів принаймні є бажання вджобувати, так й англійську вони знають точно не гірше ніж наші розробники

Знаю, що є й нормальні, але з досвіду бачу, що вджобувати готові, а от розбиратися з чимось вже новим та невідомим — не завжди. І з англійським це те ще питання, хто знає гірше.

практично всі керівні посади у світових компаніях гігантах зараз займають індуси

Ті, які мігрували, і тим самим як мінімум суттєво підтягнули англійську

З особистого досвіду — українські розробники одні з найкращих у світі. В середньому.
Аргумент про СЕО індусів мало того, що неправдивий(хто там СЕО у Фейсбук, Оракл, Беркшир, LVHM, Zara, BMW), так і ще й не враховує, що індуси чисто статистично більш вірогідно мають шанс опинитись на високих позиціях. Але кому до цього є діло.

Світовий ринок вже не помітив випадіння —200 тисяч українських формошльопів

А вони випали? Чи далі працюють?

Ну на початку березня точно було випадіння, в середньому по палаті десь на місяць. Поки всі евакуювалися у більш безпечні місця, вирішували справи з військоматами, та таке інше. Зараз частина взагалі пішла воювати. Це хтось помітив зі світової айті спільноти? Це мало якийсь суттєвий вплив на розвиток сучасних технологій? Ні, бо в нас тими технологіями ніхто і не займався. І нас мало. Що таке 200 тисяч айтішників у світовому масштабі?
Думаю якби трапилася війна в Індії, це мало б значно суттєвіший вплив на айті спільноту)

Ну на початку березня точно було випадіння, в середньому по палаті десь на місяць.

Что за дичь? Что можно было делать до конца марта, чтобы прямо нельзя было делать работу?
Я за первую половину марта успел смотаться на западную, пожить там пару недель, вернуться в Одессу и пропустить всего пару рабочих дней.

Ну ти молодець, але не всі такі мобільні і ***єнні, як ти. Наприклад, в моїй тімі деви почали повноцінно працювати лише тижні через два — три. Перший тиждень не працював взагалі ніхто. Бо хтось вивозив родину, хтось взагалі опинився в зоні бойових дій і не міг вчасно евакуюватися. Якщо підсумувати, то десь місяць всі витратили на те щоб оговтатися та повноцінно приступити до роботи на сто відсотків.

справедливости ради, у агросектора есть ограничение потенциала (ограничено как минимум тер-рией). И, возможно, этот сектор уже на пике. в айти сфере нет вообще никаких ограничений. по сути, для развития нашей сферы вообще нефига не нужно, тупо деньги из водуха для экономики. И лет через 20, к примеру, агросектор может быть на таком же уровне как и сейчас (по объему экспорта), что будет с украинским айти через 20 лет? (ладно война сбила самые оптимистические сценарии). но в любом случе эта сфера будет расти в объему экспорта услуг, в прибыли, её почти ничего не сдерживает (в отличии от остальные секторов).

у агросектора есть ограничение потенциала (ограничено как минимум тер-рией). И, возможно, этот сектор уже на пике

in 2020 Ukraine exported agricultural products by 22.39 billion dollars, breaking a record 2019 of 22.35 billion $.

The Dutch export of agricultural goods is estimated at 95.6 billion euros for 2020

Читаю:

    Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.
    Стаття 3. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

И если вы считаете, что на войну можно списать правовой произвол, то видимо мы боремся за разные страны.

По-перше, При всій повазі, але ви взагалі сидите в Естонії, платите там податки і працюєте саме на їх економіку, тому не маєте морального права зараз засуджувати свою рідну країну за те, як відстоювати їй свою незалежність.

По-друге, наведена вами стаття аж ніяк не конфліктує із тимчасовою забороною виїзду чоловікам призивного віку.

Тому перестаньте тут розводити зраду і писати гуйню.

При всій повазі, я може і пишу хуйню, але лише якщо ваші права — ***ня. А от те що пишите ви це тупе совкове блядство:

  • Я працюю на власну економіку. Все інше до дєдушкі Лєніна;
  • «Їх» Естонська економіка, маючи населення меньше Харкова, надала Україні найбільшу мілітарну допомогу відносно кількості населення серед усіх країн. Це не враховуючи гуманітарку
  • Цікаво якою була б міжнародна підтримка та допомога Україні без багатомільонної діаспори?
  • Я маю повне право вимагати адекватних рішень влади, так як наразі ця влада заважає мені особисто здійснювати посильну допомогу. І заборона вільного переміщеня це лише частина проблем наших «мудрих» керманичів. Митниця не кордонах з ЄС та держ регулювання цін на пальне то окрема історія

В когось бомбануло.

Ну звичайно, ваша власна економіка будує дороги в Україні, платить пенсії, соціальні виплати, зарплати в ЗСУ і закуповує обладнання.

Що заважає зараз здійснювати допомогу? Із-за кордону не проходять платежі на рахунки ЗСУ чи може неможливо відправити гуманітарну допомогу? Чому тоді десятки і сотні людей це роблять щодня?

Діаспора важлива, але це далеко не перший і навіть не в ТОП-5 аргументів чому допомога йде, не варто завищувати свою цінність.

Дуже легко сидіти в комфорті закордоном і розводити

тупе совкове блядство

А ви не думаєте, що саме тому що «людина, її честь і гідність» і т.д. є найвищою цінністю, яку, починаючи знов-таки з честі, гідності і самого життя агресор знищує вибачайте нахєр — ця Конституція і права повинні бути захищені? Подумайте про кожну людину — громадянина України, про будь-кого із усіх, а не персонально про себе, і все стає на свої місця. А «не питайте, що ваша країна може зробити для вас — питайте, що ви можете зробити для своєї країни» — це вже настільки не актуально?

не питайте, що ваша країна може зробити для вас — питайте, що ви можете зробити для своєї країни

Ця популярна цитата — совковий етатизм та колективізм як він є, що веде до тоталітаризму. І так для мене вона не актуальна так як діаметрально протилежна моїм моральним та політичним поглядам. Кожен має бути на своєму місті і допомагати згідно своєї совісті. Насильне утримання громадян, це не про гідність, адже це є явною демонстрацією недовіри держави до власних громадян.

Як мінімум не совковий і навряд чи колективізм, варто п почути про JFK. Показово шо ви проігнорували першу тезу. Лишайтесь собі при своїх поглядах, нема питань... раптом колись кацапи в Естонії зберуться вам нагадати шо Ви українець, і всі решта навколо будуть притримуватись Ваших поглядів щодо «допомагати згідно своєї совісті».

кацапи в Естонії

Максимум могут срать в фейсбучке. Особо упоротые могут ещё получать по 10-15 суток за провокации. Ну и совсем единичные варианты уже были депортированы в свой любимый сральник под названием раисия.
А риторика «завтра придут за тобой / вы следующие» старше любого живущего на доу, и на 1 пример когда пришли, будет сотни когда не пришли.

Скажіть, будь ласка, якщо всі чоловіки змиються ща кордон, бо вони «сикуни», то хто залишеться захищати старих людей, малих дітей із мамами, які неможуть виїхати. Адже, що це за суспільство, де кожен тільки сам за себе. Невже ви не відчуваєте свій обов’язок перед менш захищеними?

Я думаю проще сделать так, чтобы те, кто может выехать помогли тем, кто не может.

Надеюсь теперь люди будут умнее. Грустно читать истории про людей, которые попали под оккупацию потому, что не могли бросить стариков, которые уперлись и не хотели ехать. А некоторые не могли бросить животных!
В результате стариков в основном и не тронули — разве что сами померли от стресса. А вот всех молодых расстреляли (а женщин еще и изнасиловали).
Поэтому эвакуация — значит всех поголовно в автобусы и на выезд. Как в Припяти. Что бы потом военные могли смело воевать без оглядки на гражданских под ногами.

Всi не змиються, навiть при вiдчинених кордонах) Анекдот фтему:

Одного професора математики запитали, чи він піде голосувати.
«За законами теорії ймовірності, — відповів професор, поправляючи окуляри, — мій голос нiчого не вирiшує, тому голосувати не піду».
Професору заперечили, що подібні міркування безглузді: на що перетворяться вибори, якщо всі будуть такими розумними?
«За законами теорії ймовірності, — відповів професор, поправляючи окуляри, — всі такими розумними не будуть».

всі такими розумними не будуть

І вже не є, що й показує сперечання у багатьох топіках нашого форуму

Не хочешь воевать — не воюй.

це в якому паралельному всесвіті таке?

В стране война

Думаю, что многие вообще без понятия что реально происходит на фронте на разных участках фронта. Пропаганда обычно дает информацию позитивного и общего характера.
На проблемы Херсонской области один из говорунов власти ответил «Про....али». Это уровень «дна».
Задайте себе такие вопросы:
1) Кто (имена и фамилии) из генералов (а их у нас сотни, если не тысячи в силовых органах) отвечает за разные отрезки фронта. То есть вот отошли войска от Попасной — кто из генералов отвечает за этот участок — фамилия и имя. Успехи в Харьковской области — имя и фамилия генерала, который отвечает.
2) Почему в тыловых городах нет системного подхода в военному, внутреннему производству для нужд украинской армии. Знаю лично заводы, которые могут много, но стоят и не работают.
3) С 2014 по 2022 (при Порошенко и Зеленском — они для меня одинаковые по своей сути) были ли построены заводы по производству патронов и боекомплектов для пехоты, боеприпасов для артиллерии? Вообще как обстоят у нас дела с военным обеспечением армии — то есть у нас вообще есть чем стрелять и отвечать врагу?
4) Какие были сделаны кадровые перестановки (включая военно-полевые суды, трибуналы и расстрелы) в отношении руководства страны и руководства украинских силовых / правоохранительных органов за умышленные провалы, саботаж, колаборацию и халатную сдачу украинских земель во время войны? То есть вообще, существуют ли такие случаи привлечения к персональной ответственности?

Хорошие вопросы. Которые надо властям регулярно задавать.

были ли построены заводы по производству патронов и боекомплектов для пехоты, боеприпасов для артиллерии?

Они могли бы стать достойными целями для российских крылатых и баллистических ракет.

Умные люди, которые принимают и утверждают такие решения, никогда не будут строить такие объекты в радиусе действия оружия вероятного противника. А в него попадает вся страна.

Вихід — не будувати взагалі?)

Вихід — це мирна та свідома трансформація Росії як імперії та формування на її землях 20-30 цивілізованих держав без ядерної зброї. Це єдиний вихід для людства.
Інакше в перспективі майорить глобальне та реальне пекло, побудоване на тотальній брехні та імітації, яке вже має жахливі індикатори в Росії.

Самые достойные цели — это Козин и Конча-Заспа. Но они, почему-то, не были интересны православному и благородному врагу, который освобождал украинцев от киевского нацистского режима — как думаешь почему?

Как думаешь почему села обычных селян уничтожили под ноль авиабомбами и градами, а элитные поселки киевской хунты никто и пальцем не тронул? Сельских девочек 10-20 лет насиловали групповым способом, а некоторых вывезли в Россию, а мажорных подруг из Новопечерских Липок даже не потревожили ракетами — забавный у нас враг.

Самые достойные цели — это Козин и Конча-Заспа. Но они, почему-то, не были интересны православному и благородному врагу, который освобождал украинцев от киевского нацистского режима — как думаешь почему?

можливо вам має сенс глянути на карту та самому відповісти на це питання?

Вночі 12 травня російська авіація вдарила по Новгороду-Сіверському: по ЗОШ інтернат ім. Ушинського та ЗОШ N°2. Тобто бомбити школи в провінційних міста в них є і ресурси, і технічні можливості, а знищувати елітні поселення того самого нацистського режиму, проти якого вони воюють нема.
Знаєте як росіяни бомбили Львів? Піднімати літаки з Саратова, летіли до Чорного моря, звідти запускали ракети на Львів, Полтавську та Вінницьку області. У вас логіка на рівні дитини 2-3 класу.

Ви самі би подивились по картам — де Саратов, де Чорне море, де Жмеринка, Козятин, Миргород і Львів. Ви або ... , або ....

У вас логіка на рівні дитини 2-3 класу.

навіть якщо так, це все одно більше ніж у вас

Дам підказку, але останню!
Ракети стратегічного призначення використовуються для нанесення пошкоджень чи знищення стратегічно небезпечних обʼєктів. Такими обʼєктами можуть бути: казарми, склади озброєння, сховища палива, транспортні вузли.
Ніхто не буде стріляти по школі калібром, кінжалом, оніксом тощо лище щоб позлити українців. Це дуже дорого навіть для таких покитьков як рашисти, і для того є артилерія та РСЗВ. Нажаль, точність ціх ракет залишає бажати кращого, тоді трапляються влучення по цівільним обʼєктам.
З іншого боку, зараз багато цівільних обʼєктів перетворюються в військові та стають цілями для стратегичних ракет. Це війна.

У той час, коли рашистські війська атакували з півночи

Козин и Конча-Заспа

не знаходилися на лінії зіткнення, там не було цілей для стратегічної авіаціі. Ба більше, якщо ви пригадаєте(але не впевнений, що ви навіть помітили це, судячи по вашим коментам), у роіссії змінилась тактика вибору цілей для атак стратегичними ракетами десь за місяць з початку війни. З початку вони дійсно били лише по суто військовим обʼєктам

Новгород-Сіверський на Чернігівщині недалеко від кордону.

Все так. Здивований що в такій простій і очевидній статті стільки дискусій про якісь права, обов’язки, бла-бла. Військова адміністрація має всі законні важелі прийти до будь-кого, взяти житло, автівку на потреби армії, мобілізувати будь-кого.
В країні визвольна війна, за право існування нації. Суспільство або воює, або допомагає воювати. Інших варіантів нема.

взяти житло

А у меня нету

автівку

Тоже нету

мобілізувати будь-кого.

А дальше? Зачем этот «будь кто» в современной армии, взятки с него брать?

право існування нації.

Я то думал война чтобы не убили и не превратили в раба нового СССР, а оно вона что — за нацию. Только не понятно чем я могу помочь, если нахер нигде не нужен?

Будеш врукопашну кацапів різати.

Вони в тебе «Кинжал», а ти їм ножем!

Метательным! Получается ПВО

Можно ещё пропеллер привязать к причинному месту, получится боевой ераплан Вовка — 1 потому что второго Вовки такого нету

Никогда кодеры небыли элитой. В#$бщиками — да. Нытики — по призванию. Не все, но масса критическая.
Насчет конституции — защищать — четкая обязанность. Подумай, чисто из наследия СССР, подумай сам, кто бы дал гражданам выбор: защищать или нет.

Не хочешь воевать — не воюй.

ахахах розкажи це воєнкомам на заході.
А стосовно того хто вважає якусь професію «цвєтом нації» то це недалекоглядність. Шо айтішніків 95% мудаки, шо лікарів (чули про лікарів антиваксерів? гінекологинь шо шеймлять і знущаються? гомеопатів та просувачів соленої води за 100500? і т.п.), шо всіх. Немає і не може бути «кращої» і «гіршої» професії, це завжди про людей, а люди в масі схожі. Те шо ви не чуєте на доу виття, до прикладу, продавців шаурми про те як вони хочуть втікти то це тому шо доу не сайт продавців шаурми.

О, виявляється люди, для яких конституція має якесь значення «Жалюгідні».
Держава залишила мільйони людей в’язнями в країні, де для них нема робочих місць, і натомість дозволила виїзд жінкам, які з дітьми не мають можливості піти на роботу. Навіть з точки зору банальної логіки — це абсолютно ідіотський крок.
В Україні дефіцит деяких продуктів, і проблеми з економікою — тому ми навмисне заставимо мільйони людей, які могли б працювати закордоном і помогати грошима ЗСУ, залишитись в країні. Для чого? Яка ціль цього?

"

поддерживай экономику и, ПО ЖЕЛАНИЮ, помогай ЗСУ

"

Це все було б чудово, якби воєнкомат не намагався роздавати повістки на заправках, і інших місцях. І якби не відправляли людей без досвіду на лінію фронту. Всі не можуть воювати. На одного військового мають бути щонайменше пару волонтерів, які готові забезпечити їх усім необхідним. Для цього необхідна робота.

В стране война, ВОЙНА БЛЯТЬ! Какая нахер конституция

Людей, що пишуть і лайкають коментарі на зразок «Какая нахер Конституція» — для експерименту повинні бути відправлені у країни, де цією самою Конституцією підтираються. Декілька років у Туркменістані, і людина раптово зрозуміє всю цінність Конституції. Кордони там також закриті, до речі, тому так би мовити «два по ціні одного».

Не хочешь воевать — не воюй

Тоді яка власне різниця чи знаходиться ця людина в Україні, чи закордоном? :)

Стаття 65 Конституції України. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України. Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

Йде війна. Під час війни захист країни — це не вибір, а обов’язок. Закінчуйте ниття в коментарях.

Кто-то из ноющих защищает, а есть существенная вероятность что будет ?

Женщин за что лишили гражданства?

Что-то про конституцию вспоминают только когда хотят напомнить про обязанности. А как в мирное время дать права, так идите отстаивайте.

А яких прав вам не вистачало у мирний час?

Достаточно того, что 8 статья не работает. Ну и 24, про равенство перед законом.

Думаю, вопрос мотивации можно решить — нужно привязать службу в армии и политическую карьеру (деятельность, положение). Воевал за Украину во время войны с Россией — имеешь право быть депутатом в Верховной Раде, Киераде, облраде. Не воевал на фронте — твой максимум райсовет или сельсовет. Все кто сейчас на фронте могут в будущем быть законодательной или исполнительной властью, баллотироваться в Верховную Раду и занимать должности президента, министров и другие высокие посты в государстве.
Современные марионетки олигархов точно ничем не лучше ребят, которые сейчас рискуют своими жизнями ради Украины. Кто готов рисковать жизнью ради страны, тот и должен ней управлять. А то получается всякие суркисы-шуфричи-березы по заграницам, норам и женским монастырям прячутся, а потом пойдут себе на выборы в парламент, захватив в свои политические ряды 2-3 военных для прикрытия.

Статья конституции правильная, но она почему-то на практике имеет избирательное применение, когда рулят (политически, экономически, финансово) страной одни, а воюют за страну совсем другие люди, вообще никак не связанные с первыми.
Думаю, что с обеспечением армии всем необходимым было бы в разы лучше, если бы каждый министр или депутат знал, что в рядах военных на фронте есть их родственники, близкие и друзья.

Если посмотреть историю, то когда военные идут в политику — это обычно плохо заканчивается для страны

А что сейчас на фронте воюют одни военные? Среди моих знакомых — курьеры, тренера по борьбе, бывшие депутаты, обычные бизнесмены с высшим образованием. Вы мыслите стереотипами.
Тупые военные — как правило неквалифицированные даже в военном деле.
Плюс мы же видим, что с 1991 до 2022 года нами, Украиной, правят коррупционные и полукриминальные элементы — это помогло развиться стране? Мы на последнем или предпоследнем месте в Европе по уровню ВВП на человека. Видимо, что руководство «невоенных» нас не спасло. Прочитайте биографию премьер-министров Израиля и многих министров — там почти все служили и воевали + получали высшее профильное образование.
Во время хаоса в Испании, Франко спас страну от проблем, а потом и экономику поднял. Разные есть военные. Но военные хотя бы чем-то рискуют за свою страну...
В Швейцарии — почти у каждого серьезное оружие дома, многие активные резервисты (пассивные военные).

А что сейчас на фронте воюют одни военные?

Да какая разница?
Война ломает психику всем.

Вы думаете кража госбюджета, воровство сотен миллионов или миллиардов не ломает психику? Уверяю вас, что психика воров и клептоманов — это куда более проблемные головы.
Военные, если у них есть хотя бы равное с врагом оружие, вполне себе устойчивые люди. Наличие качественного и мощного оружие — добавляет уверенности.
Конечно, если у вас в руках автомат Шмайсера, а против вас Грады, танки, огнеметы и минометы — то не очень комфортно. Это насилие и большой стресс для психики.

хм, интересный пример с Франко. То есть Вы считаете, что приход тоталитарной власти — это хорошо для страны? Именно такие случаи я и имел ввиду, под плохими. «Вожди, отцы нации» — вряд ли то что нам нужно, посмотрите на соседнего «царька».

Видимо, что руководство «невоенных» нас не спасло

и это не означает, что руководство военных нас спасет.

Воевал за Украину во время войны с Россией — имеешь право быть депутатом в Верховной Раде, Киераде, облраде

просто это очень странная логика. Депутат без военного опыта может быть хорошим и плохим. Точно так же, как и депутат с таким опытом может быть хорошим и плохим. Нету связи между военным опытом и правильными «скиллами» для того чтобы быть депутатом. Это примерно как сказать, а давайте у нас ПМами будут становиться только те, кто девелопером отслужил. Это разные профессии

Кстати, это еще и дискриминация. Инвалид не может воевать, но может иметь отличные скиллы, что бы быть депутатом.

Это дискриминация, что дети простых и обычных людей на фронте, а дети богатых и влиятельных людей в Монако, Барселоне или Лондоне? Хотите власти в стране, будьте добры за эту страну воевать в тяжелые для страны периоды. Это логично и закономерно.
Воевать могут все — там разные функции есть в армии — от готовки еды, медицины и компания окопов до расчетов артиллерии и запуска дронов. Да не все подойдут в пехоту или разведку, но там достаточно функций для каждого. Медбрат с аптечкой или военный журналист с камерой на передовой такой же герой, как солдат или офицер с автоматом.
Если кто-то умный, но не воевал, тогда можно реализоваться не только во власти. Умный всегда найдет себе применения — бизнес, общественные организации, образование и многие другие сферы вне власти. Хочешь власть — будь готов воевать (отличная мотивация).
Собственно Россия сейчас силой и войной получает власть в регионах Украины. И вообще все величие РФ строилось на военной агрессии и захвате силой новых земель. Хотя есть международное право, но это не помешало России захватывать части Молдовы, Грузии, Украины в 21-ом веке.
Как мы видим механизмов защиты — кроме силы на силу нет, в случае со спятившим дедом и его спецоперацией. Вот на вас кто-то напал и силой требует телефон, машину и еще что-то. Вы потребуете защиты или самостоятельно, или правозащитника. Нужна сила защитить право и закон, иначе дикарь-насильник из Бурятии напишет «кто вам разрешил жить красиво»

Защита законов, права, международного права, прав человека (в том числе ваших) — требует силы и только силы, при этой большей чем у правонарушителя. И люди защищающие право и права — получается самые сильные и влиятельные. Им то и принадлежит первоочередное право на власть.

С какого перепугу УМНЫЙ вообще будет иметь что-то общее с бизнесом или какимито организациями?
Может он просто хочет, чтоб его не трогали?

Если УМНЫЙ расскажет это буряту или калмыку с автоматом, тот посмеется на просьбу «что бы его не трогали».
Сила нужна, чтобы защищать закон и право. Без силы ваши права может забрать даже деградированный бурят или калмык 18-20 лет.

«Народ, который не желает кормить свою армию (добровольно — демократия), будет кормить чужую (принудительно — автократия).»

После событий февраля-марта 2022 года каждый УМНЫЙ в Украине должен купить минимум помповое ружье, запас картечи и пуль.

по уткам стрелять? помповое ружье на войне — бесполезная палка.

на этой очень странной логике построено римское право:
Гражданином считался тот римлянин, кто платил налоги и воевал!

ru.wikipedia.org/wiki/Римское_гражданство
Наши олигархи, реальные властелины страны, стоят на тех позициях:
а) что налоги платят лохи, лучше доить бюджет;
б) воевать должны селяни и простолюдины.

В реальности, украинские правители — это персонажи из (полу-)криминального мира. А поэтому им в западло платить налоги и воевать за страну.

это где ж в Риме такое было? пруф, пожалуйста. Наоборот, в Риме был миллион людей плебса, который ничего не делал, но при этом был гражданином, обладал правом голоса и благодаря этому получал халявный хлеб из Египта и зрелища на Колизее от политиканов. Это в имперскую эпоху. А в эпоху республики в армию вообще допускали только тех, кто мог сам себе обеспечить вооружение

Возможно, вы имеет ввиду что политическая карьера была сильно связана с военной. Ну так и времена были другие. Воевали каждый год. Ну и опять же. История показала, что такой подход привел к появлению цезарей, помпеев, крассов, октавианов, что в итоге похоронило республику и демократию и привело автократию. Да, возможно тот же Цезарь или Октавиан Август были хорошими правителями, но это не отменяет что из-за всего этого появилась система, которая приводит к власти тиранов вроде Нерона и прочих придурковатых императоров

И блин, еще раз, это не значит что из военных обязательно будут плохие правители. Но точно также это не означает, что не-военные не могут быть хорошими правителями. Любые ограничения подобного рода это популизм, основанный на эмоциях. Даже сейчас есть люди, которые хотят попасть на фронт, но не могут. Волонтерят, помогают как могут. Что ж, все, на них крест ставить? Не заслужили считаться гражданином?

популизм — это давать избирательные права детям и другим легко внушаемым категориям.

выше дали ссылку. сами почитайте, что из того что вы написали является правдой? и для какого периода?

ru.wikipedia.org/wiki/Римское_гражданство

є один приклад водія автобуса — президента, чим там все обернулося неважко дізнатися

Воевал за Украину во время войны с Россией — имеешь право быть депутатом в Верховной Раде, Киераде, облраде.

У нас уже были и Парасюк, и Семёнченко и даже Гадя.
Хватит. Люди, которые могут воевать нужны на войне.

Если для вас Парасюк, Семенченко и Надя — военные, с которыми вы ассоциируете армию и защиту страны, тогда с вами все понятно. Подленько, дешево.

Воевал за Украину во время войны с Россией — имеешь право быть депутатом в Верховной Раде, Киераде, облраде.

И приведёт это к «депутатской роте», которая по документам будет охранять блокпосты под Ужгородом. Я уж молчу про ограничение доступа к политике нынешних несовершеннолетних, инвалидов, женщин и т.д. Та и как быть тем, кого просто не возьмут в армию из-за избытка добровольцев и отсутствия подготовки?

ограничение доступа к политике нынешних несовершеннолетних, инвалидов, женщин

вы реально хотите чтоб в политике участвовали дети?

как быть тем, кого просто не возьмут

поезда до Ужгорода каждый день ходят. там просто надо спросить — как пройти к военкомату?

вы реально хотите чтоб в политике участвовали дети?

А должна партия решать кому участвовать и где? Сегодняшние дети (в плане несовершеннолетние 16-17 лет) через 5-6 лет будут активными членами общества. Например, нынешний министр здравоохранения Эстонии с 23 лет в политике, в 30 стал министром соц. дел. Видимо, вместо обучения и работы он должен был пойти в армию и деградировать там.

поезда до Ужгорода каждый день ходят. там просто надо спросить — как пройти к военкомату?

Куча знакомых приехало на запад с Киева, почти всех просто взяли на учёт. Забрали только 1 чувака с военкой по части связи.

Куча знакомых приехало на запад с Киева, почти всех просто взяли на учёт. Забрали только 1 чувака с военкой по части связи.

Мне через неделю по приезду сказали немедленно с вещами и в часть.
Не служил нигде и никогда. Никакого отношения к военной подготовке не имею.
36 лет.

То они просто за тобой на доу следили, решили сразу в офицеры взять)

нет, не партия, а здравый смысл. а то следующим шагом леваки предложат и умственных инвалидов в политику пустить.

Нехило ты большую часть населения Украины к умственным инвалидам приравнял

«...опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ;»

© Карел Чапек.
Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

Результаты последних выборов не дадут соврать

т.е. ты реально полагаешь что в 2014м народ был здоров, а в 2019м массово стал умственными инвалидами? как, Холмс????
(независимо от того как ты и я относимся к двум президентам)

Мені страшно жити в країні, де люди підтримують таку ідею.
Вона погана абсолютно на усіх рівнях:
1.) Вона порушить права більшості населення України
2.) Вміння хорошого військового і хорошого політика взагалі не корелюють між собою.
3.) Вже з часів наполеонівських війн, люди зрозуміли, що перемогу у війні неможливо здобути без хорошої економіки. Ви пронуєте людям, які зараз забезпечують країну фінансово піти воювати. Впевнені, що бронежилетів на всіх вистачить? Навіть зараз з усім волонтерством не вистачає.
4.) Мінус волонтерство
5.) Створює культ армії. До чого це приводить вже побачили на прикладі Росії.

Не зрозумійте мене неправильно: армія це дуже важливо, і я щиро вдячний усім захисникам України. Перетворювати країну у диктатуру військових — це щось на що не погодяться ні військові, ні звичайні люди.
Хіба Freelance Javascript Developer.

Кожен має займатись своєю справою. Те, чим в нього краще виходить. Якщо людина не готова тримати в руках автомат, не означає, що з неї не вийде новий Ганді. (pun intended)

Мені страшно жити в країні, де

керують якісь ручні маріонетки Колойського-Ахметова-Фірташа (про мораль та честь цих людей ходять легенди), а воюють круті та сміливі чоловіки, які в кращому випадку виживуть та будуть отримувати подачки від своєї держави.
1) Ніхто вас не дискримінує. Хочеш владу — йду воюй, не хочеш влади — йди працюй на дядю чи у власний бізнес. Ви маніпулюєте.
2) Назвіть хороших політиків в Україні — їх на пальцях двох рук важко назвати. Знову маніпуляція. В нас політикою займаються вже весільні фотографи, ківи-шуфричі та п’яні, аморальні персонажі а-ля Трухін-Тищенко.
3) Ніхто не каже, що військовим людям непотрібна профільна освіта для того, щоб умовно після 40 років піти в політику. Нову освіту можна здобути за 2-3 роки, було би бажання.
4) Ще раз — вас ніхто не змушує йти воювати. Але якщо ви не воюєте, то і владу не можете мати. Хочете керувати державою, будьте готові за неї вмерти. Це нормально.
5) Ніякого культу армії. Відслужив або повоював 3-4 роки професійно — ти готовий займатись чимось іншим. Вивчайте досвід Ізраїлю, де більшість керівників були в армії декілька років, умовно 3-4, а потім йшли займатись чимось іншим. Те саме в Швейцарії з її системою резервістів. Ви знову маніпулюєте.

Якщо ви не готові вмерти за державу Україну — то ви навряд будете готові захищати її інтереси в світі так як годиться. Це добре видно зараз, коли переважна більшість найвпливовіших людей з ТОП-100 або втекла, або сидить тихо десь в норах — ні інтерв’ю, ні заяв, ні позиції. Еліта в Україні показала себе слабко, як центральна, так і регіональна.

Поки армія буде не покаранням, а честю для громадян — ми будемо мати еліти дуже сумнівної якості. Це реальність, яку маємо зараз.

Хочеш владу — йду воюй
Ще раз — вас ніхто не змушує йти воювати. Але якщо ви не воюєте, то і владу не можете мати

Це щось з «Політики» Арістотеля?

Якщо ви не готові вмерти за державу Україну — то ви навряд будете готові захищати її інтереси в світі так як годиться.

Типова проблема наших айтівців в тому, що досягнувши рівня заробітку в пару тисяч доларів, вони починають уявляти, що розбираються у всьому підряд включаючи політику, економіку і військову справу.

Не потрібно бути експертом, щоб розуміти наскільки ваша ідея ідіотська:
1.) У нас демократія. Якщо люди вважатимуть, що важливі посади можуть займати тільки військові вони вгадайте що зроблять? Проголосують за військових. Ви як ці ідіоти, що вважають, що протекція вітчизняного виробника реально допомагає державі.
2.) Жарт про Ганді, я так гадаю, що ви незрозуміли?
3.) Поясню зовсім просто: я хочу, щоб президентом був Петро Порошенко. Ви своєю геніальною ідеєю, не даєте мені можливості зробити демократичний вибір.

Це в цілому абсолютно жахлива ідея, яка дискримінує більшу частину населення(жінок теж у владу не пускаємо?, а якщо хворів у той час?), і не відповідає абсолютно жодній історичній практиці, і є абсолютно неприйнятною для країни, що прагне в Європу.

Хочете бачити при владі військових? Голосуйте за них.
А в цілому вже наче всім зрозуміло, що кожен має займатись своєю справою, і що економіка неймовірно важлива і виграє війни(волонтери вже от для армії бензин шукають).

P.S Пропоную покращити цю ідею. Хочеш бути депутатом ВР? Обов’язково має бути щонайменше два поранення.
Прем’єр міністром — щонайменше три підбитих танки.

Президентом? Особисто ліквідувати Путіна.

Я тільки за те, щоб зробити армію престижною роботою, але для цього потрібно мати хорошу економіку і відповідно заробітню плату, а не пропонувати нереалістичні ідеї, які ті ж самі військові не оцінять.

Вами керує Коля Тищенко і Ко з ресторану Велюр. А от захищає вас від атак бурятів-калмиків — якийсь зовсім інший Коля з умовного села Велюнь та його побратими з ультрас якогось футбольного клубу.
Ви з Колею Тищенком з ресторану Велюр та Суркісами з ресторану Маріо — дуже хитродупі, бо не хочете брати відповідальність і не хочете ризикувати власним життям за те, чим ви керуєте.

Я особисто нічим не керую, а лишень пояснюю чому твоя ідея є абсолютно недієздатною. У тебе вже пішов якийсь делірій, де все в купі: і якийсь Коля Тіщенко, і Суркіси, і я.
Гуру менеджменту раптово вирішив, що необхідно ризикувати життям, щоб чимось керувати. Як жаль, що цього не знали, ні Лі Куан Ю, ні Оппенгеймер, ні Вернер фон Браун. Ні тисячі інших політиків, які підняли свої країни.

Ти зараз на лінії фронту?

Хочете бачити при владі військових? Голосуйте за них.
Военнослужащие не могут быть членами каких бы то ни было политических партий или организаций либо движений. Организация военнослужащими забастовок и участие в их проведении не допускается.

Тут мова очевидно йдеться про колишніх військових, читайте діалог уважніше.

Демократія вашого типу (який ви пропонуєте) накладе в штани від 18-літнього бурята з автоматом. І Петро Порошенко з Люсьєном Арестовичем вас не врятують.

Тобто дискримінація в політику — це погано! А в ЗСУ — треба брати лише тих, хто вміє воювати. Так беріть вчіться усі — як воювати.
Якщо 18-літній тупий та примітивний бурят чи калмик вміє «воювати», то і ви, розумний та демократичний з Петром та Люсьєном теж зможете. Ви що гірші за бурята чи калмика?

Демократія мого типу — це та демократія, яка вже сотні років успішно працює в наймогутнішій державі світу.
Давайте ви не будете мені казати, що робити, а я не буду казати, вам куди йти. Це окрім того, що вміння добре воювати ніяк не корелює ні з розумністю, ні демократичністю.

Друже, якщо ти хочеш автократію і так не любиш демократію — то йди воюй за рускій мір, там якраз все як ти любиш. І відсутність демократії, і люди при званні при владі.

Так беріть вчіться усі — як воювати.

Нова геніальна ідея? То ви вже не тільки політолог, а і військовий експерт. Чудово. Можу лишень сказати, що якщо всі підуть воювати — війна справді закінчиться за пару днів. Проблема лишень у тому, що не так, як ви собі це уявляєте.
Як я вже писав вище: якби не волонтери, то у нас би у солдат не було ні бензину, ні броніків, ні аптечок. Ні снарядів, ні амуніції також би не було, бо їх і зараз не те щоб вистачає.

Хочу лишень сказати, що людина, яка в один ряд ставить Петра Порошенка і Арестовича вже тільки цим себе остаточно компроментує, і не заслуговує на те, щоб з нею продовжували розмову.

В штани накладете ви, коли опинитесь на лінії фронту без аптечки, броніка і каски. Армія це вже давним-давно не тільки піхота. 65% ураження наносить артилерія. Для цього всього потрібні неймовірні кошти. Декілька куплених броніків і касок можуть спасти життя солдату. Вся країна працює, щоб допомогти нашій армії здобути перемогу, і повернутись з війни живими.

Петро Порошенко нас не врятує? ППО під Києвом було оновлено за чиї кошти? За чиї кошти було внесену заставу за генерала Марченка, який фактично врятував Миколаїв? Пікапи для військових, зброя.. Можна довго перелічувати.

Ваші ідеї є не тільки беззмістовними, але шкідливими для безпеки Української державності. Щиро надіюсь, що написане вами було під впливом емоцій.

Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону

Цей закон антінародний, залишився нам з совкових часів. Його не прибрали і не змінили з-за сильного воєнного лоббі (читай розкрадальників держ бюджету), та також з-за невміння та небажання влади перейматися справами народа.
Нам би давно узятись за зміну цього закону, але інертність та розшарування українського суспільства не допомагає в таких справах.
Може після війни суспільство стане більш консолідовано і зможе впоратися з виборами влади та корегуванням законів.

Ну, мені здається, що який-який закон, а цей точно не змінять.
Через війну люди, навпаки, стануть більше його підтримувати.

Відсутність призову зазвичай роблять мирні країни.
Як чогось каже Арестович, у нас тут новий Ізраїль, і конфлікти будуть ще десятиліття.
Особисто я в це не вірю, і не розумію, чого це він паніку розводить.
Але хто зна, може є підстави таке казати, хоча я сенсу в цьому не бачу.

Да вы вспомните для начала как каждый президент обещал упразднить совковую практику всеобщего призыва и сделать контрактную армию!
Позор что служба в армии была своего рода наказанием: если плохо учился — то загребут служить. Все равно что в тюряжку посадят. Не удивительно что армия орков такая: туда попали только те, кто не смог откосить.

Настоящая причина всего этого треша в том, что разрешение мужчинам не занятым в военной службе покидать территорию Украины приведет к сильной деморализации тех, кто имеет военную подготовку и участвует в боевых действиях.
То есть, все эти действия носят чисто пропагандистский характер. И поэтому, к сожалению, никто никаких запретов отменять не будет.

Об этом пока никто не думает. На ближайшее время — моральный дух — это приоритет. Потому что больше ничего у нас пока что нет )

Так уже давали четкие намеки и после майдана и после 14го.

Если власть даст не только намеки но и четкие действия что после войны Украина станет кардинально другой и полная перестройка всего

Тобто? Єрмака посадити? І Трухіна? А хто ж буде чорний кеш слугам в ВР носити?
Баканова, дорогого друга дитинства звільнити?
Припинити красти на Великому Крадівництві? А звідки тоді чорний кеш для депутатів-слуг брати?

Припиніть цю зраду! Єднаймось! Не на часі!

«Багато звалять» — це скільки? Чи є конкретні цифри?

Бредятина, причём полная.
1) Способность эффективно принимать участие в боевых действиях никак не связана с полом и мало связана с возрастом. Война — это давно уже не рукопашные драки с дубинами.
2) Ограничения выезда из страны для мужчин, неспособных внести вклад в обороноспособность страны ввиду отсутствия навыков управления военной техникой, или ее ремонта, или управления военными подразделениями — просто подвергает их ненужной опасности и вынуждает ЗСУ тратить ресурсы на их защиту.
3) Все никчемные оправдания на тему «они нужны здесь, чтобы поддерживать экономику» — бессмысленны. Главное — это налоговая резидентность. Обяжите их оставаться в украинской налоговой резидентность и пусть едут куда хотят.
Что до падения спроса на товары и услуги из-за отъезда экономически активного населения — что толку от того, что безработные, трудоспособные но небоеспособные мужики будут миллионами сидеть в стране на иждивении бюджета, который и так находится в коллапсе вместо того, чтобы работать за границей и финансово помогать стране и армии оттуда?

Современную войну выигрывает давно уже не тот, у кого больше толпа мужиков в гимнастёрках с трехлинейками.
Потому что вырастить призывника и послать его на фронт занимает 18 лет и сотни тысяч долларов.
А произвести артиллерийский снаряд, который при прилёте убьет десяток таких призывников — занимает несколько минут.

обязать быть налоговыми резидентами невозможно, есть международные правила игры, это только при коммунизме всё бесплатно, а граждане сша резиденты на всём шарике

есть международные правила игры

Всё это можно решить на международном уровне. Двойное налогообложение и скидка на налоги для налоговых резидентов Украины в разных странах. Да, это меняет международные правила. Но и кейс нетипичный.

ну, почему же? оплати налог на год вперед и вперед!

Все так, только налоговая резидентность не главный приход. Вместо оставляния здесь 100% денег, будут оставлять 5%. Если человек здесь, он 5% отдает напрямую государству, дальше от каждой покупки 20% отдает государству из НДС. Остальное он отдает в локальную экономику на зарплаты. Сходил постригся — оставил деньги барберу, который тоже заплатил налог или купил продуктов. Заправил машину — закинул еще государству и на зарплаты заправки и т.п.
Да, часть денег отправляется зарубеж семьям. Но локально себе на жизнь тоже оставляют и это больше 5%. А значит каждый зарабатывающий кто выедет, первые полгода будет платить 5-20% налогов в зависимости от налоговой группы. А дальше, возможно, вынужден будет оформлять вмж\пмж, платить налоги по месту еще и т.п. Но главное, в украину будет залетать ровно только прямыми налогами и не больше. Вместо всей зп, которая могла тратиться в украине.

Именно поэтому стоит поощрять тех, кто много зарабатывает, особенно в валюте (айтишники к примеру), потому что в налоги идут не те 5%, а все то, что тратиться здесь. Если же не тратиться, а откладывается — тогда да, меньше толку. Но если откладывается в локальных банках, в локальных инвест проектах — толк есть. В условиях войны это может откладываться в ЗСУ, ОВГЗ, военные овгз. И залетать валюта сюда.

Остальное он отдает в локальную экономику на зарплаты. Сходил постригся — оставил деньги барберу, который тоже заплатил налог или купил продуктов. Заправил машину — закинул еще государству и на зарплаты заправки и т.п.

Я отдаю в локальную экономику на зарплаты менее 10%.
Потому что основная часть расходов — таки товары. Услуг нужно мало и они — дешёвые.
А хорошие товары — только импорт.

Можливо ви праві, а можливо і ні, бо не рахували. Я свої витрати рахую і можу сказати, що на послуги та на їжу, яка в основному з локальних продуктів і в основному локальної переробки, виходить досить багато.

Тут ще можете погратися: cost.ua/calculator З вашого ФОПа на додаток до прямих 5% 3-ї групи, ще в районі 10% (може більше може менше — це індивідуально) вийде тільки непрямих податків зі споживання. Якщо виїхати, це теж виїде за вами.

Я вже мовчу, що навіть 10% з айтішної зарплати — це взагалі-то не мало у будь-якому разі.

Тут ще можете погратися: cost.ua/calculator З вашого ФОПа на додаток до прямих 5% 3-ї групи, ще в районі 10% (може більше може менше — це індивідуально)

Поигрался. Получилось в год непрямых налогов размером с доход за один месяц у меня. Не то чтобы много. Но абсолютная цифра, конечно, хорошая.
Ларчик открывается просто.
Почти все айтишники согласятся на пересмотр ставки 3 группы ФОП с 5 до 12 процентов в обмен на открытие им границы.

Но как я и говорил, слишком большое количество населения посчитает это аморальным.

Почти все айтишники согласятся на пересмотр ставки 3 группы ФОП с 5 до 12 процентов

закінчення вашого коментаря мінцифри не читатиме :)

Те що відбувається в темі нагадало одну фундаментальну проблему суспільства. Люди не відчувають що Це — їх дім. На рівні будинку, району, міста, країни. І справа тут не в війні, просто на фоні війні цю тему підняли і стало видніше. Багатьом просто посрати на місце де вони живуть — вони не будуть прибирати, доглядати, вкладати в свій дім (в широкому сенсі) ресурси і душу, а в разі біди не будуть його захищати, а просто звалять.
Все решта — похідне. Первинна оця відсутність відчуття дотичності і власності, відповідно і поводимось як цигани на вокзалі. Сумно це все читати і ще сумніше щодня спостерігати.

Дом — там где можно установить свои порядки. Тогда о чем разговор, когда мы даже не способны установить порядок по сортировке и рециркуляции мусора аж в самой столице. Тупо гадим под себя и в Днепр
А если индуктивно рассуждать, был ли у нас дом вообще?

Вот. Добре зауваження. Якщо ми згадаємо хто щось зробив для встановлення цих самих порядків, результати будуть «вражаючі». Немає в наших людей такої потреби, бо немає відчуття дотичності і власності. А саме воно в ідеалі мало б вести людей зокрема і на фронт — адже рашист вдерся в Твій Дім і гвалтує Твій народ.
Цікаво як воно в інших народів, але в нас з цим біда, і оцей топік жахливе тому свідчення.

этим должно заниматься пассионарное меньшинство, элиты что говорится, с мышлением не важно какого цвета кошка если она ловит мышей. 90% всегда за всё хорошее против всего плохого и это быстро не изменить, система образования в упадке. короче надо прозрение у элит или полная их ротация

Як же такі як на доу виберуть еліту яка буде чимось подібним займатись?

Страна, квартира, дом, город — всё это давно перестало нести какой-либо сакральный смысл.
«Вибрати не можна тільки Батьківщину» уже в прошлом.
Время поменялось.
Квартиру можно не зарабатывать за 20+ лет, а вполне спокойно купить за год, если ты и жена — спецы средней руки (два условных врача или адвоката с ЗП в 1500$).
Смена города транспортной компанией делается за неделю, а если вещей не много, то и самостоятельно за пару дней.
Страну поменять сложнее, но всё ещё реально, если ты способен выучить язык и твои навыки полезны для страны куда хочешь уехать.
Так было до войны и люди это понимали. Выбор города\страны\дома был выбором удобства. Раньше качество услуг нашей страны перекрывалось низкими налогами и возможностью закрывать вопросы самостоятельно. Такой себе баланс.
Сейчас же, когда за условную квартиру и машину тебе предлагают умереть, вполне очевидно что люди сопротивляются. Жаль нет статистики какой процент мужчин не хотел служить во время Второй Мировой как сейчас. Мне почему-то кажется что тогда он был сильно ниже. И не потому что люди хуже стали. Просто тогда ты теряя «квартиру и машину» не имел возможности их восстановить за всю жизнь с высокой вероятностью. И каждая вещь была ценна. И либо бороться за то, что имеешь имея шанс умереть на фронте либо с гарантией в 100% потерять то, что уже не восстановишь.

Люди не відчувають що Це — їх дім

Ну а это скорее следствие написанного выше + отсутствие социальных гарантий. До войны каждый адекватный человек понимал — он сам по себе (с точки зрения страны и условного дома). Если заболеет серьёзно и своих денег не хватит, можно попросить знакомых или попробовать обратиться в благотворительный фонд, но государство с около 100% вероятностью пошлёт подальше. Тоже самое с судами\школами\проблемными соседями... Ты был один.
В таких условиях говорить о том что Украина и конкретная квартира в ней — твой дом...
Лично у меня на это просто не поворачивается язык.

В таких условиях говорить о том что Украина и конкретная квартира в ней — твой дом...
Лично у меня на это просто не поворачивается язык.

Розумієте, якщо людей з Вашими поглядами — більшість, навіщо українцям взагалі якась держава? З таким майндсетом і напад хуйла певною мірою виглядає логічним. Якщо я не можу утримувати, доглядати, засівати, обробляти свою дачу, якщо я нездатний захистити її від пташок і наркоманів — нафіг вона мені? нехай забере хтось хто може.
Ну логічно?

государство это инструмент диктатуры правящего класса

Так захищають не державу а країну. Держава — обраний народом менеджмент країни. Немає країни == немає держави.

война в вялотекучей фазе это крайне выгодная тема для правящего режима, в нашем случае буржуазного который кормится с убытков, и западный ВПК который через смежные производственные цепочки перезапустит западные экономики после ковидобесия включая аграрку металлургию и нефтехимию, что в общем-то следовало сделать нам, но мы традиционно отсосали пока гордились советским авиапромом и вкидывали бабки в крейсер Украина
а причин почему нельзя победить можно выдумать миллион
нас будут кормить планами Маршалла, а параллельно высасывать остатки отраслей с готовыми кадрами

напад хуйла певною мірою виглядає логічним

Он действительно логичный. Если говорят правду и ему доносили какие они сильные и могут только победить, его действия вполне логичны. Красивы, моральны, честны — нет. Но логичны. Фишка только в том что информация была лжива и даже захвати они нас до Львова, партизанщину они не победили б и закончилось бы это очень хреново для них.

я нездатний захистити її від пташок

От птичек можешь. Метлой помахал или чучело поставил и всё, вопрос решил.

від наркоманів

я
А тут труднее. В мирное время за это можно было присесть.
Я это к чему: всё зависит от того кто к тебе пришёл и на каких условиях. Были бы силы ± сопоставимы и вероятность победы высока — дерись. В текущих реалиях мы уже проиграли с 90% вероятностью и даже если будет военное поражение рашки, беженцы, бездомные, инвалиды и просто бывшие солдаты с ПТСР — всё это будет на нашей территории.
Моя логика проста: не можешь победить — не лезь. Мы априори проигрывали в количестве людей и вооружения, в авиации и флоте. С точки зрения мировой войны, Украина отличная буферная зона чтобы ослабить рашку: ракеты потратят, технику, людей. Ну и санкции потихоньку будут всё сжигать.
Вопрос в том готовы ли вы лично быть частью этой буферной зоны роль которой ослабление пу и его державы.
Ну и по поводу украинцев в целом: исходя из этого форума за три месяца (не очень репрезентативно, но как факт) большинство граждан не допускало даже мысли о полномасштабной войне. Это как в мирное время думать о ядерной войне и покупать консервы, складировать сухари и крупы, строить бункер... Так как люди не думали о войне, они не оценивали готовность страны к ней. Если бы оценивали — свалили бы давно (ну кто мог). Ошибка ли это? Да, определённо. Пугает то, что за эту глупую ошибку ты можешь заплатить своей жизнью. Даже если до этого никогда не ошибался.
И между смертью за эту ошибку или потерей всего, адекватный человек выберет последнее. Потому что дом можно отстроить или купить заново в безопасной стране, деньги заработать, вещи купить. А жизнь не вернуть.
Сори за сумбур.

Моя логика проста: не можешь победить — не лезь.

не читав все, там сенс зрозумілий. Щодо цієї фрази — це так не працює. Якщо буде спротив, другий раз ніто не полізе. 1000 разів спостерігав як рішуча атвєтка набагато сильнішому агресору призводила до того що наступний раз агресувати не лізли.

Только это не уличная драка и при поражении ты не кошелёк потеряешь или айфон.
Готов быть частью необходимой крови которую мы заплатим за то, чтобы к нам не лезли?

Готов быть частью необходимой крови которую мы заплатим за то, чтобы к нам не лезли?

А дснсник готовий лізти в полум’я щоб врятувати бабцю якій 70 років? А поліцейський померти від кулі бандита? В них так само є інстинкт самозбереження, тому вони і мають обов’язок. І тому обов’язок громадянина — захищати країну у випадку війни.

Только если они откажутся делать свою работу, их просто уволят.
А нас всяко отправят либо на фронт либо в тюрьму. Несоответствие чуток

Не хочу накидати, але якщо, наприклад, у ваш будинок увірветься злочинець, та захоче зґвалтували дружину, ви також скажете, що «сім‘я та дружина втратили сакральний сенс, зараз можна легко знайти нову, в час тіндеру та баду»?

Семью и жену можно переселить в безопасное место.
Недвижимость на то и недвижимость, что ее можно в этой ситуации только бросить.

Не хочу накидати, але якщо, наприклад, у ваш будинок увірветься злочинець, та захоче зґвалтували дружину, ви також скажете, що «сім‘я та дружина втратили сакральний сенс»?

От власне. Мало жінок довкола, чи що? А квартиру заробиш нову.

Семью и жену можно переселить в безопасное место.

А якщо не встиг переселити?

Каждый, если ворвутся не в страну, а к нему в дом, будет защищаться.
Но если к тебе в дом ломится бригада с автоматами и у тебя выбор погибнуть в бою или сбежать, что выберешь?

Каждый, если ворвутся не в страну, а к нему в дом, будет защищаться.

Тому і є закон, щоб не обирати. Тому що більшість обере відсидітись (бо то ж не моя квартира), а в результаті обійдуть і вскриють всі хати.

тут вопрос только в правилах игры
ты можешь устанавливать порядок в семье — значит будешь её защищать

тут вопрос только в правилах игры
ты можешь устанавливать порядок в семье — значит будешь её защищать

А якщо тобі належить лише 50% голосів? Будеш?

ну и вклад в защиту будет 50%
равные права == равные обязанности

ну и вклад в защиту будет 50%
равные права == равные обязанности

Ну так і тут Вас не примушують воювати за всю армію. Будете мати свій %.

я ніколи про це не задумувався але прочитавши ваш коментар я з вами згоден.

Просто тогда ты теряя «квартиру и машину» не имел возможности их восстановить за всю жизнь с высокой вероятностью.

Хаты строили быстро

В таких условиях говорить о том что Украина и конкретная квартира в ней — твой дом...

У меня есть мой дом в Харькове, который я боюсь оставить даже сейчас потому что ничего другого у меня нет (квартиры для сдачи в аренду — не в счет). Это — мой дом, Харьков — моя Родина.
Вот только дом этот моим родителям дал СССР. Как и меня в школе учили что СССР — моя Родина.
А потом Харьков перестал быть СССР ... значит ли это что у меня нет Родины? Или что ей «автоматически» стала Украина? А если бы, не дай Бог, Харьков захватила Параша — то меняем родину опять?

Понятие «родина» — атавизм.
Но если ответить конкретно на твои вопросы — родина это про место рождения и жизни основную массу времени. Если Харьков — место где ты рос и жил основную массу времени, очевидно он твоя «родина».
Если твой страх потерять квартиру условно говоря сильнее страха умереть, то ты всё делаешь правильно сидя в Харькове и боясь за квартиру.
Весь СССР был, как мне кажется, таким. Боялись потерять ибо не было реальных шансов восстановить.
Если ты действительно Lead Software Engineer, не проблема купить такую же квартиру в условном Вроцлаве, Львове или Виннице.
+ исходя из других твоих сообщений, ты бы и рад выехать, но границы закрыты. А значит умирать за родину тоже не горишь желанием.

Как и меня в школе учили что СССР — моя Родина.

Бобёр, да плюнь ты на учителей этих

Ну проще всего, раз ты ассоциируешь себя с Харьковом, не отделять себя от остальных харьковчан и ассоциировать себя на разных исторических отрезках с теми государствами, в которых харьковчане жили, за которые воевали и в чьей политике принимали участие. Следовательно, оккупации не в счёт.

Следовательно, оккупации не в счёт.

Разве по новой истории УССР это не была Украина, подло оккупированная СССР после 2 мировой войны?

не отделять себя от остальных харьковчан и ассоциировать себя на разных исторических отрезках с теми государствами, в которых харьковчане жили

До недавнего времени некоторые соседи считали что Харьков — это окупированная Украиной русская территория, гже рускоязычных притесняют и Парашка должна их спасти и взять Харьков к себе.
История такая хитрая штука — что одни и те же факты легко поворачиваются в разные стороны! Все очень субьективно.

Разве по новой истории УССР это не была Украина, подло оккупированная СССР после 2 мировой войны?

Я чёт о таком не в курсе. Я знаю про Прибалтику, там да, самая настоящая оккупация в 1940 году. А Украина — это совсем другое дело, она в составе СССР с 1920 года, а Харьков прямо с февраля 1918 года ещё и был столицей Донецко-криворожской советской республики — такого же точно большевистского государственного образования, каким стала вся УССР в 1920. Так что считать, что Харьков был оккупирован аж с 1918 может только человек, совершенно незнакомый с классовым составом населения в начале 20 века на этих территориях, да и вообще с историей родного края как таковой.

Я как криворожанин помню ещё со школы экспозицию криворожского краеведческого музея о временах гражданской войны, листовки, призывавшие вступать в красную армию (армию УНСР, ещё одно мутное большевистское государственное образование), датированные ещё 1918 годом, всякие разные знамёна на основе красного цвета, примерно равные периоду «Белой гвардии» Булгакова и «Окаянных дней» Бунина. Из чего можно сделать очень неудобный по нынешним временам (но вполне очевидный по меркам идеологического вакуума нулевых, когда я видел эту экспозицию) вывод, что те, кого так боялись и ненавидели по-булгаковски «шипящей ненавистью из-за угла» киевляне и одесситы в то смутное время, в значительном проценте — мы.

До недавнего времени некоторые соседи считали что Харьков

Историю напишут победители, наша задача, чтобы в этот раз победили мы, а не они.

Згоден. Дуже багато людей (принаймні в цьому топіку) просто хочуть знайти будь-яке місце на земній кулі, де вже добре і комфортно, і де ні зараз, і в найближчому майбутньому не очікується глобальних проблем. Що вони не до кінця розуміють, це те, що люди, які створили цей рай на окремому куточку Землі, не дуже хочуть пускати до себе когось, хто не вклався у створення цього раю, і кого взагалі не хвилюють чужі проблеми.

не обязательно комфорт, достаточно чтобы не было дурачков рядом которые создают проблемы и близость к интернету и цивилизации (читай дороги, свет и оптоволокно)
а стихию уже можно моделировать

дурачков рядом которые создают проблемы

Це ви про кого?

що люди, які створили цей рай на окремому куточку Землі, не дуже хочуть пускати

Кого это волнует? Приехал — живёшь

И? До недавнего времени это было просто не выгодно ввиду соотношения цена/качество

Ты приедь и потом расскажешь, хотят тебя туда пускать или нет.

Фу блть, почитал комменты, будто в дерьмо окунулся, мерзость.

Та ІПСО на ІПСО. Одна #зрада та #насзливають та #мизамир

Та знімуть обмеження. Варіантів мало, фінансова подушка закінчується в більшості.

Денис Шмыгаль = Ринат Ахметов. Так что можно новость переформулировать

Рінат Леонідович Ахметов: «Поки йде війна, всі чоловіки мають бути в Україні»

Тут сразу возникает логичный вопрос о месте нахождения одних из основных бенефициаров и представителей того самого киевского нацистского режима (от которого защищает жителей Донбасса российская армия «освободителей»), а именно Алмира (1997 г.р.) и Дамира (1988 г.р.) Ринатовича Ахметова, Дениса Борисовича Ермака (1979 г.р.), Эльбруса Сослановича Тедеева (1974 г.р.) — воспитанника такого себе тренера по вольной борьбе и по совместительству криминального авторитета Савлохова, который был бывшим начальником Андрея Борисовича Ермака и двоюродный брат Дзамболата Ильича Тедеева, большого друга В.В. Путина и главного тренера федерации по вольной борьбе РФ.

Уважаемые нацисты киевской хунты, вы где?

Їх цілий батальон.... «Монако» має назву :

tsn.ua/...​om-poberezhe-2136859.html

Кажется до погромистов начинает доходить что нужна своя реальная политическая сила, а без неё мы все терпилы и просто сольём отрасль вот этому отребью. 4% ВВП, хорошо, тогда кто эти 16 депутатов?

Якщо таку політичну силу створять (це цілком реально), вона буде представляти власників ІТ-бізнесу, а не айтішників.

одно не существует без другого, все это понимают

Д7 создали уже года 3 назад, почему-то там 20к донатеров (и точно не все из айти), где наши 200к шляются?

Так полгода назад Кремль выставлял свои требования к Западу, да только они были в стиле «отдайте под нас все аж до Германии». Слишком неадекватные

Чувак, це принципово, ідеологічно і навіть філософсько неправильна точка зору.

Ні, ніхто не може домовитись із безумним диктатором який хоче відновити екс-срср.
Домовитись «Посередині» це ми вже чули, але в голові путлера домовитись посередині означатиме десь посередині Польщі.

Хуйло став повністю неадекватним, з викривленим уявленням про світ, де «спецоперация» йде по плану, крейсера тонуть по плану, 25 тисяч зажмурилось і овер 70к пораненої воєнної русні також пішли по плану, 12 їх дохлих генералів по плану, санкції по плану і т.д.
Мирного вирішення немає, бо його і його кодло будуть судити за геноцид і воєнні злочини.

Чи як ти собі уявляєш цю розмову? Якось так:
— Пане Байден, давайте шось рішать бо ми всрались
— Добре пане путін, закінчуєм війну
— Але можна я заберу собі Україну, країни Балтії і Польщу?
— Ну ні, це занадто, Польщу лише половину
— добре, але мене тоді не судять за геноцид і знімають санкції
— ну ок, вмовив

Якось так)?
Рішення при якому путлер і його команда лишаються живими на волі, рашка не платить репарації і контрибуції вже немає.
Але навіть уявимо, що колективний захід віддає Україну, що тоді? Продовження повноцінної війни лише українськими силами які ВЖЕ дуже наростили мʼязи, партизанська війна мільйонів людей на кордоні ЄС, ще 10 мільйонів біженців у ЄС, взриви газо і нафтопроводів які йдуть через Україну і з яких кормиться пропутінська Угорщина і це далеко не повний список.

Ні, «колективному заходу» набагато легше перемогти російську армію на полі бою, стратити публічно чи приховано путлера і встановити знову мир.

— Хто саме буди керувати відновленням України і за якими принципами? Припустимо, що завтра захоплюють умовний Кривий Ріг (10% ВВП) і 5 ГЗК зупиняють виробничий цикл. Чи будуть вони відновленні? У мене є побоювання, що Захід не буде в цьому зацікавленний.

Если будут выделены деньги на восстановление разрушенных заводов, имхо нужно не отстраивать ГОКи, а инвестировать их в строительство высокотехнологических предприятий, чтоб Украина, например, встраивалась мировые в цепочки производства микросхем, а не занималась продажей руды с минимальной добавленной стоимостью.

А вам шашечки или ехать? Япония после войны отсраивалась за деньги запада, и теперь всему миру продает электронику и машины.

Українське суспільство і частина наших партнерів не сприймуть результатів війни без відновлення повної територіальної цілісності України в її міжнародно-визнаних кордонах.
І очевидно, що путлер добровільно Крим не віддасть, Донбас може й віддав би, на тих людей йому пофіг а стартегічно Донбас для рашки не такий важливий.

Відповідно сценарій наступний:
— ЗСУ продовжує отримувати сучасну західну зброю
— гуярить русню
— руйнує кримський міст
— за допомогою нептунів, дронів(дронів-катерів від британії, дронів-камікадзе від США, ударних дронів від США і байрактарів) топить і виводить з ладу чорноморський флот
— вибивають русню з Криму
— вибивають русню з Донбасу
— по всій росії хлопки і бавовна
— русня підписує договір, відмовляється від Криму й Донбасу, платить репарації та контрибуції

Ось так я це бачу, а потім повернуться мігранти, будуть інвестиції, відбудова, бебі-бум.

— Після 2 років війни і 50К-100К KIA з кожної сторони буде підписано мирний договір на кшталт Мінськ 3.

2 роки, зараз? Такі прогнози навіть Арестович не дає:)

2 роки, зараз?

Это очень оптимистичный прогноз

Арестович місяц назад казав що через 2 тижня буде все ясно, сьогодні казав що він не знає що коли і як саме.
Завтра ще щось скаже.

перестаньте вже слухати того дурачка та тянути то гімно до рота.

Я не тільки слухаю Арестовича, ну як ви помітили я його критикую. Його досить багато хто критикую із нормальних журналістів та волонтерів.

Давайте подумаем.
Прошлое типа не совсем нападение было... 8 лет.
Почему вы считатаете, что сейчас будет быстро?
Россия уже назначила для населения виноватых и будут превознемогать и геройствовать, ибо «освободительная».

# Arestovich mode on

— Питання Криму і Донбассу буде відстрочено на 50 років.

Мені здається Донбасс як мінімум повернеться зараз

Після 2 років війни

Залежить чи буде зараз війна за Крим. Чим довше йтиме війна, тим більше здається, що буде

— Репарацій не буде, але всі заморожені резерви і кошти олігархів РФ ідуть в Україну.
— 30% — 35% біженців вже не повернуться.

Тут я згоден, може ще накладуть відсоток до ціни на рос нафту/газ на відновлення України (тоді ці кошти не йтимуть напряму через росію)

— Путін живий, але фактично він уже Ельцин.

Залежить від медицини, а не нас з Вами

# Arestovich mode off

Не хочу вас образити, але у вас якийсь комплекс меншовартості, малоросійства, стосовно рашки.

Русня — це загниваюча імперія з величезною купою внутрішніх проблем, корупцією, санкціями, демографічною катастрофою, відсутніми союзниками.
Так, у них є частина високоточної зброї, достатньо чисельна армія і ядерна зброя, яка ще невідомо в якому стані, дивлячись на решту їх війська. Я нехочу недооцінити противника, але це обʼєктивна реальність.
Реальність також в тому, що виглядає все так, що до кінця цього року у них зникнуть до половини покупців їх нафти й газу, що призведе до катастрофічних фінансових втрат, скорочення видобутку, замороження родовищ, звільнення людей, ще більшій еміграції і далі по ланцюжку в абсолютно кожній сфері.
+ десятки якщо не сотні чорних пакетів зі жмурами які їдуть в русняві міста й села щодня.
+ санкції які не дозволяють в тому числі робити нову високоточну зброю і сучасну техніку
+ відсутність реальних причин, нерозуміння їх військовими, цивільними й елітами за що власне рашка воює, яка кінцева ціль.

Ви можете сказати, що Україна також несе втрати і це так але: Ми щодня отримуємо нову сучасну зброю, нашу економіку щодня підтримують західними грошима, Ленд-Ліз і Чудове розуміння кожним військовим, від рядового і до генерала за що ми воєюм, хто наш ворог.

Перемога України, звільнення територій це не питання «так чи ні» це питання «Коли».
Для того аби перемогла рашка, треба що б була зруйнована американська і європейська промисловість і у них закінчились гроші, як розумієте, так в принципі не можливо :)

всі заморожені резерви і кошти олігархів РФ ідуть в Україну

Думаю, що цього не вистачить для покривання всієї шкоди, яку спричинили кацапи, а ще окрім репарацій державі, є ще компенсації пораненим і сімʼям загиблих. Тому будуть і репарації і компенсації.

Американський міністр оборони сказав прямо: Наша ціль це перемога України і послаблення росії настільки, аби вона не змогла більше ніде розпочинати новий війн.
Тому в протистоянні Україна + Захід VS рашка, ставка очевидна на захід.

не буде ніяких репарацій, запамʼятайте цей твіт.

Буде покрито збитки які зазнала Україна за кошт росії, буде це називатись репараціями чи ні.
Запамʼятайте цей твіт.

А як ви в такому випадку бачите закінчення війни?

Росія просто перестає стріляти, виводить війські і всім норм?
Як міжнародні суди будуть реагувати на позови України як держави і окремих громадянин які постраждали і майно яких було знищено і розмародерено росіянами? При тому що в окремих випадках є навіть фото/відео докази, докази по геотегам вкраденої техніки, не кажучи вже про свідчення тисяч свідків.
По вашому весь світ і Україна перш за все, просто схаває це все і будемо жити мирно і радісно?

Є декілька вариантів закінчення війни:

1. росія перемагає. так-так, це мабуть дуже непопулярна у нас думка, але якщо буде зачинений «котьол» на Донбасі, в нас просто не залишиться арміі, чи вона буде, але в дуже гіршому стані аніж зараз
2. росія закріплюється на закоплених теріторіях, війна переходить в позиційну фазу, там буде зовсім інша аріфметика щодо необхідного озброєння та кількості особового складу зі сторони ВСУ, може будуть якись домовленності про припинення вогню. не зараз, а, наприклад, через рік.
3. ВСУ відкідує росію до межи 24 лютого, чи 14 року(не важливо)
4. ВСУ гонить російскі війська до москви за капітуляцією(але це дуже малоімовірно, бо ЯЗ).
5. В росії буде зміна влади(чи через смерть путіна, чи в результаті перевороту), та новий лідер признає всі злочини попередньої влади. Чи не признає.

Тільки капітуляція гарантує Україні репараціі(і то, якщо вони будуть в цій капітуляціі затверджені). Все інше: міжнародні суди, трибунали тощо, вони для росії до одного місця. Так, вони будуть ізольовані, так на міжнародному полі з ними мало хто буде мати справи. Але будуть. Нафту та газ буде купувати Азія. З часом навіть санкції якись зможуть зняти. Подивитесь на Іран — страна наче ізольована, але живе.

Почну з кінця:
Іран зараз це відкинута в розвитку диктатура під санкціями, якось живе, але живе вкрай фігово. Такий варіант це дуже добре буде для нас, бо рашка розвалиться сама собою тоді.

Приклад першої світової: Німецькі війська на момент закінчення стояли майже під Парижем але тим не менше це не завадило німцям підписати капітуляцію і виплачувати репарації, не кажучи вже про те, аби десь там закріпитись і кошмарити франців.

Теоретично, рашка може виграти але як я писав вище, для цього треба знищити ресурси США, ЄС та решти менших партнерів типу Японії.
Для мене і решти цивілізованого світу переконанням саме в цьому були слова американського міністра оборони про їх цілі у цій війні, а саме: «Перемога України і ослаблення росії»

путлер помре сам по собі чи вбʼють, лишиться на посаді чи знесуть наразі також не важливо, якщо вся русня буде вибита з нашої території, їх активи передадуть нам, а міжнародні суди дозволять вибити з них решту.

Зрозумійте, не то, щоб я не хочу, щоб сталося, як ви кажете. Але «весна покажет, кто где гадил»

Так, безумовно, але більшість українців націлені тільки на перемогу, після Бучі й Маріуполя відступати неможна.
Нікому не потрібен парад на червоній площі, але свої землі ми заберемо і за кожного вбитого і скривдженого буде помста.

Окрім того, воювати проти всього світу, коли ти лише 2% світового ввп(рашка), довго навряд вийде.

Ще далеко до такого розкладу, звісно було б непогано, побачимо після війни

бебі-бум

Не спеціаліст в цих питаннях, але для цього щоб середня сім’я хотіла 3+ дитини завести, до цього здається мені далеченько

Будь путло цинічним покидьком, він би ніколи не робив те, що робить. Ця людина неадекватна, його понятійний апарат — гопнік. Ми вже це бачили — як тільки він бачить, що Україна наче готова до якогось мінімального компромісу, він достає свою ложку, яка для меду і починає ставити нереальні ультиматуми. Це він думає що він типу мужик і зараз нас додавить. Тому домовлятися з цією чмонею просто неможливо.
Єдиний варіант — зажать його у кутку і дати якусь подачку щоб він «обличчя зберіг», типу якийсь один пам’ятник радянському моряку у Севастополі залишить.

Okay Діма, змоделюй ситуацію. Байден вирішив подзвонити до Путіна і зупинити війну в «любой момент». Путін з півроку як висунув умови деескалації — «всьо наше до Берлина». Припустимо Байден погодився(опустимо думку решти 29ти країн, просто викинемо з НАТО, якщо не згодні якісь там Естонії чи Болгарії) і подзвоним Зеленському, доведемо до відома, що Україна тепер сфера впливу Росії і зупиняйте війну бо допомоги більш не буде. Питання: Ти реально віриш, що в той «любой момент» ЗСУ, добробати, волонтери розійдуться по домівкам і будуть чекати «визволителів» зі сходу, бо ми просто в ролі «ресурса, расходного материала» і все вирішує політика «и дайте нам спасти семьи»?
На даному етапі, якщо я правильно тебе розумію, твій комент пахне «ватою» — загугли «Буча», друже, і спробуй усвідомити, чому Байден і «любой момент» не спрацює, і чому я, моя сімя, мої друзі, колеги та мої друзі, колеги, знайомі в ЗСУ і ТРО не є в «роли ресурса, расходного материала», а працюємо на майбутнє.
Можливо ти себе і свою сімю вважаєш «ресурсом, расходным материалом», то думаю вас не варто тут затримувати і дозволити покинути країну для власного збереження.

Так їх і ведуть. Вже навіть є Стамбул. Після втрати першої тисячі танків росіяни перестали говорити про денацифікацію.

Діма, я не хочу тобі приписувати думки і робити висновки за тебе. Ніякої агресії, я написав, що «якщо я тебе правильно розумію».
А основний мій посил в коменті вище, що на даному етапі дипломатично, і особливо без України — питання не вирішується, а особливо, так як ти пишеш теж, коли появляються все й нові і нові «Бучі». В росії мотивацію пхають зверху вниз, а у нас мотивація вже іде знизу догори і Зеленський правильно каже, що ми зупинемось там де народ скаже, а не «Байдени» з «Путінами». Зараз не працюють залякування зі сторони росії аби ми вийшли внутрішньо на «давайте хоч якось це зупинимо» або «лучше не сапратівлятся, чтоби не разозліть пітуна», — тобто на будь-який мир. Поїзд пішов і ставки занадто високі.
А відносно перемовин, то будь-яка війна закінчується миром.

А як ти сам собі уявляєш ці перемовини? Які умови, які домовленності?
Чисто твоя думка з цьго приводу
Бо поки що це виглядає як «зробіть шось не знаю шо» і «просто пєрєстаньтє стрєлять»

Насправді це дуже легко вирішується: не дають зброю, не дають паливо, не дають розвіддані. Також не надається медіамайданчик. За декілька місяців навіть дуже мотивовані ВСУ та ТРО перетворюються на KIA, а про Україну будуть нагадувати лише біженці, яким скоротять фіндопомогу та вони будуть змушені повернутися додому

Да да да.
А население самих стран на это смотрит и радуется.
вы не замечаете, как поменялася риторика Германии под давлением немцев?

хотел иметь возможность самостоятельно выбирать как распорядится своей жизнью

не розумію чому ще до 24 лютого не розпорядилися своїм життям й не покинули Україну... а я забув 5% й заробіток набагато вище середнього по палаті + дешевизна життя в Україні.
а як країні стало боляче й погано — то одразу в кущі.
радій що тебе в армію не забрали й не неси дурню — ти все обрав ще до війни. а то й рибку з’їсти й на ... покататися ) хитрожопі українці завжди згадують про свободу, чогось забуваючи що є ще й обов’язки перед державою

Ой, ну не ці так інші. Ви все одне були в Україні. Майте совість визнати це, а не задвигати про «розпоряджатися» життям. Всі хто хотіли поїхати — поїхали коли хотіли, дехто вже й повернутися встиг. В нашій професії це взагалі не питання.
А про ідті на... ну чо аргумент весомий — високо інтелектуальний, прямо не знаю що Вам на це відповісти. При тому що це ви додумуюте й приписуєте. Класно стрілочки перекидати, так?

И после того как мы заплатим высокую цену, нам обязательно ответят: нет ребята, ваша страна пока не отвечает всем условиям ЕС.

Чи у Вас ще й дар провидця відкрився від стресу?

хитрожопі українці завжди згадують про свободу

Всі люди такі, нічого особливого в цьому плані у українців немає. Подивіться на деяких західних політиків — вони цілком хотіли сидіти на 2х стільцях, тільки якось не дуже виходить

Тут конфлікт різних поглядів на життя. Праця за 5% — це ясно, але це не має відношення до війн і захисту країни. Бомж так само зобов«язаний захищати країну, як і 5%-фоп.
Люди бачать чи хочуть бачити себе громадянами світу з відкритими кордонами, це логічно, зважаючи на розвиток цивилізації та конкретно інтернету. З такої позиції цілком логічно відповісти: «не хочете, щоб ми працювали за 5%? Не дозволяйте, будь ласка — ми поїдемо». Тому тут все взаємовигідно. А ви чомусь представляєте це як якусь послугу, яку надали невдячним айтішнікам.

На рахунок обов"язків — варто спершу згадати про права. Ми ж не гвинтики? Не карандаші, яких ще настругають, як обізвав своїх солдат комбат 79ої ;)
А захищати країну має той, хто хоче за неї боротись, і кому цінні саме ці конкретні берізки саме в цьому конкретному селі. Що ж тут не ясно))

уважаемых западных партнеров

Ух, повеяло любимыми фразочками одного ватного имперца. Не ожидал увидеть такое на доу, еще и с таким уровне поддержки.

Сколько народа отлайкало тот коммент, тут ваты похоже больше чем ДНР

кокос — не нагнетай

Я настільки не поділяю цю думку, що навіть вирішив відкоментити...
От давайте уявимо, що у нас машина часу і ми перенеслися в Листопад або Грудень 2021, коли Путін викотив свій ультиматум НАТО. От який би компроміс мав бути?
Бачу це так:
1. Україна визнає ОРДЛО, мешканці цих новоутворень допускаються до всеукраїнських виборів, але контролю за цими тереторіями у центральної влади немає.
2. Оголошуються дострокові парламентські вибори.
3. Опціонально: парламентські з мажорітаркою та зміною «богдановської» ЦВК, або дозволити в парламенті тушковання (відміна імперативного мандату)
4. На виборах перемога за ОПЗЖ + їх сателітами, коаліція с СН, де СН молодший партнер
5. ОПЗЖ очолюють коаліцію в першу чергу через голоси ОРДЛО, які дають за цю партію 99,9% (дивись результати ЄР в Чечні), в другу чергу через тушок
6. ОПЗЖ (читай РФ) забирають під свій контроль посади голови уряду, міністра МВС (вся влада в РФ у історика-любителя і він точно знає про Артура Зейсс-Інкварта), мін освіти (бо вони люблять мозок дітям полоскати), і ще ряд ключових посад. СН отримає мандати другого порядку — МОЗ, може інфру-цифру якусь.
Ось і повернувся 2006 або 2007, але 8 років війни нікуди не поділись і велика частина суспільства не бажає перетворення на РБ, а РФ навпаки тільки так і бачить устрій України. Це точно призведе до громадянського конфлікту, і введення російських миротворців (а київщина знає як виглядають їх миротворці, і не тільки київщина).
Маємо кризу, менш інтенсивну війну і режим потипу Лукашенка, що там буде з плюшками для айтішників у яких хата зкраю (типу безвіз, 5%, прямі конракти і т.д.) я не знаю, але це вже будемо не ми вирішувати. Скоріше всього айтішники відправляться в іміграцію.
Якщо кортко, то не так в нас і багато варіантів було — або РБ або війна.

Все логично. Именно так бы и было.

Блин, а ведь все эти паралелли со второй мировой пугающе похожи. Тот же самый appeasement от западных стран, только вместо Галифакса, Даладье и Чемберлена (я привез вам мир!) — Меркель, Саркози, Макрон (любитель позвонить хуйлу по телефону), Шольц, олимпиада 1936/2014, Крым-Судеты, аншлюс Беларуси-Австрии (хотя и не доведенный до конца), пакт Молотова-Риббентропа с Венгрией, блицкриг, лендлиз, Джонсон-Черчилль.

Мы получается Чехословкия, которая решила сражаться, а не поднимать вверх лапки, как они в 1938. Ну и своя брестская крепость у нас есть, только в тысячу раз круче — Азовсталь.

Хотя, еще похоже на русско-японскую войну 1905 года.

p.s. А еще если вспомнить про заявления о том, что пидорашки у власти хотели поставить людей с большими погонами сразу можно вспомнить режим Виши и Маршала Петена.

Цікаво ще порівняти кількість вакансій в РБ і в Україні сьогодні:
jobs.devby.io 339 вакансій
jobs.dou.ua/vacancies 4647 вакансій

UPD
gamedev.dou.ua/jobs обігнав jobs.devby.io за кількістю вакансій (316 vs 292).

О, знайома московська пропаганда, в якій немає місця субєктності України, лише США і росія. Насправді Україна може припинити війну в будь-який момент, або відмовитися від допомоги союзників. Да, доведеться капітулювати, але відсутність капітуляції і допомога союзників прямо повязані. Хоча із сторони москви це і виглядає, як війна союзників руками українців.

Безперечно війна закінчиться дуже швидко, якщо США пристане на вимоги путіна. Досить перекрити допомогу, фінансову і воєнну, зняти санкції та арешти, і чекати. Але для подібного США не потрібне, ми можемо капітулювати самі.

Условные переговоры Путина и Байдена могли бы остановить войну в любой момент, но вместо этого стороны ждут пока одна из них полностью истощится в военном или экономическом плане.

Звичайно, якщо Байден домовиться з Путіним значить, що Україну зільют. І вже тут будуть вирішувати буряти — як і скільки ти будеш жити, хто і коли буде любити твою дружину, а може і тебе.. Все як ти хочеш — не має ніякої війни, є одна суцільна Буча.

П.С. Ще забув додати. Що вже таке було — злили частину Грузії та й Крим з Донбасом проковтнули. До чого це привело, нагадати? Зараз в ордло хватають на вулиці всіх підряд, дають зброю часів першої світової і відправляють героїчно вскривати вогневі позиції клятих бандерівців. Так що після бурятів, тебе мобілізують і через пару років вже ти будеш штурмувати Варшаву/Берлін з гвинтівкою Мосіна.

Норм тут кацапські наративи плюсують сирна «елітка» нації. Ще мабуть захід винен , що не зупинив війну, може ще спровокував путіна Захід?:) Це ті самі люди, які казали пороху зупинити війну мабуть, а то наживається, а з плешивим можна проста дагавпрітся посєрідіне єслі перестать стрелять

Спровокував? Так. Якби вони ще у 2014 році відреагували так, як зараз, ніякої повномасштабної війни не було. Але вони дозволили собі дивитися на це скоса та легковажно, а ми тепер за це платимо життями.

например, поступить в вуз за рубежом

В то же время народные депутаты имеют право пересечь границу. Предлагаю подать петицию и присвоить нардепам статус третьего пола немужик

Нажаль люди не розуміють що залишаючись тут — вони як підтримують економіку, купив їжі на тиждень — з цього прямих і непрямих податків на декілька тисяч уплачено, користуєшься електрикою й водою — з цього податки й зарплати людям, з яких теж податки. Купив собі одяг, телефон, другий монітор — податки й робочі місця, з яких теж йдуть податки.
Що це дає?
По-перше, банально це зарплати нашим воїнам, ДСНС-кам, медикам, комунальникам, завдяки яким наша країна досі стоїть.
По-друге, це пенсії пенсіонерам, хоч вони й маленькі, але мільйони людей від них залежать, в тому числі й батьки багатьох тут присутніх.
По-трете, це соцдопомога, як тим хто втік в менш спокійні регіони так і тим хто залишається в зонах конфлікту.
Розповім на прикладі Харкова — в Харкові залишаються сотні тисяч пенсіонерів, їм нема куди їхати, багато тих хто ледь витримує дорогу до найближчого магазину, проте завдяки вам — платникам податків, ці люди отримують мають в домах світло, тепло (в кінці березня в Ха була натуральна зима), воду, медичну допомогу, можливість купити ліки та їжу та ще й отримати гуманітарну допомогу.
ЦЕ ВСЕ ЗАВДЯКИ ВАМ — ТИМ ХТО ЗАЛИШИВСЯ!

все так, но — почему же тогда ограничение только на мужчин действует? налоги платят и тратят деньги не только 18-60

Є думка, що цю заборону частково пропушив ЄС, щоб скоротити наплив біженців.

Всюди невидима рука ЄС :)

ага, пропушил еще 20 лет назад в законе о призыве.

Ця заборона прямо прописано в нормативних актах щодо військового стану задовго до війни. Об’явлення військового стану при агресії зі сторони будь-якої країни — це природньо.
Я до того, що не треба шукати зраду, там де її не має

...бо в спадок від совка нам залишився патріархальний устрій і, незважаючи на багато позитивних змін в бік рівноправ’я — більша частина нашого соціуму живе за укладом «чоловік — захисник, жінка — народжує дітей».

більша частина нашого соціуму живе за укладом «чоловік — захисник, жінка — народжує дітей»

Давайте заради справедливості відмітимо, що дійсно таки народжує, практично кожна перша. І вкладає купу часу в них як до, так і після народження. А купа чоловіків до дітей та домашнього господарства відноситься в стилі «та ну, а раптом війна, а я стомлений?». Ну от війна, давай, воюй, працюй. Не виїжджай з країни, підтримуй економіку.

Мова не про обов’язковість, а про реальність. Жінки в нашій реальності дають багато — як сім’ї, так і країні (діти — то майбутні громадяни, платники податків). І відповіддю чоловіків на це завжди було забезпечення фінансами та безпекою — знову ж таки, як сім’ї, так і країни. А тут у нас чомусь люди в коментах дивуються цьому. Щось змінилося за останній мільйон років для жінок? Та ні, як народжували, так і народжують. Так чому щось має змінитися для чоловіків?

Ці кліше дуже дисонують з загальними цінностями та тенденціями Європи та іншого цивілізованого сучасного суспільства, курс на яке ми начебто обрали. Да і тут вже реальність така, що особливо в велика містах, те що ви описали вже не зовсім реальність, а стає більш архаїкою

Тобто якщо буде напад рф на польщу, вона не оголосить мобілізацію і не закриє кордони?

якщо у Польщі контрактна професійна армія + НАТО — то військовозабовязаних там мабудь не має бути, тому не повинні вводити обмеження

наскільки я знаю, в быльшості країн явище мобілізації в законодавстві присутнє.

на жаль я не читала законодавства більшості країн, но з вікіпедії видно що не в більшості, і в розвинутих країнах є тенденція переходу на професійні армії, або/та боротьби з сексизмом та примусом у цій сфері
en.wikipedia.org/wiki/Conscription

Ну от наприклад, США. Так, служба там добровільна. Але конгрес згідно закону має право мобілізувати цивільних. Причому для цього навіть непотрібна війна — досить якоїсь катастрофи.
Франція — те саме. Інші не дивився, але думаю там те саме в основному.

У Франції — частковий військовий обовʼязок як для чоловіків так и для жінок. В США — постійні дискусії, аппеляції на високих рівнях для позбавлення сексизму в цьому питанні.

Ці кліше дуже дисонують з загальними цінностями та тенденціями Європи

Дисонують, звичайно. Як і взагалі все, пов’язане з насиллям. От якщо особисто Вас спробують тут і зараз вбивати — Ви будете пробувати відбиватися, чи відразу погодитеся, оскільки насилля «дуже дисонує з загальними цінностями»?

не будучи професійною борцухою або кіллером, все що я зможу — спробувати втекти, потім залучити до цієї справи представників правоохрони, тобто тих, чия професія — розбираться з вбивцями.

Так в звичайній ситуації і робиться. Але агресія такої махіни це форсмажор.

Форсмажор — це не виправдання сегрегації та паплюження ціностей за які начебто країна бореться.

принудительным от гражданина Украины, да
а также каждый защитних страны любого возраста по закону может выбрать одну тян из реестра свободных, вот это патриархат здорового человека

Якщо зробити поправку на реальність, тоді буде для більшості сімей «чоловік — заробітчанин, жінка — народжує дітей», якщо ми кажемо про реальність.
Фемінизм ще не зайшов у типову українську сім’ю

А взагалі, доу такий доу, пишу комент про те що ті хто залишився — молодці, вони дуже важливі, їх вклад неоціненний й отримую відповідь рівня дит.садочку «А почему Маше положили больше каши?»... інфантилізм якийсь

Так эти-же аргументы можно применить к мирному времени. Может быть и в мирное время выезд закрыть, а? Нет, а почему?

Оплачу тобі квиток в Харків, щоб ти міг піти до хлопців на найближчому блокпості й сказати що дуже шкодуєш що в час, коли вирішується доля існування країни, воїни мають змогу утримувати свої сім’ї й купляти собі снарягу з твоїх податків.

купляти собі снарягу з твоїх податків.

Бугага, расскажи мне — расскажи откуда люди берут снаряжение, будто — бы я не знаю что практически всё это помощь запада либо таких, как я товарищей по тренировке.

Ми вже по одному вовці це бачимо

Цікаво, як багато з «лівальщиків» забрали з собою своїх батьків-пенсіонерів? Тих самих, що в разі зупинення економіки, від відсутності трудових ресурсів, залишаться жити тут в тотальному п*здеці.

Тут ще й бажання батьків-пенсіонерів треба запитати. Ну й також те треба взяти до уваги, що «лівальщики» фактично й так утримують своїх батьків-пенсіонерів замість держави.

Я бы взял, но они все отказалися. С двух сторон и до пробабки.
А дед вообще ждет, что росия «за три дня» займет Днепр.

Бабуся з дідом згодилися поїхати із Запоріжжя лише коли їм сказав, що оплатив водія з машиною на ранок наступного дня. Зібралися з декілька годин. До цього два місяці марно аргументував та вмовляв.

Відразу б сказали, що треба оплатити :) От сором’язливчики

Типа люди которые хотят уехать, они не такие хорошие как вы, они все бросают своих родителей?
А как много, из тех кто остался, забрал родителей к себе? — Я думаю одинаково.
Среди моих знакомых, кто уехал, почти все забрали и родителей.

А навіщо виїжджати? Питання до чоловіків. Який головний мотив? Мандрувати? Бути поряд з родиною? Втекти від мобілізації? Будувати кар’єру? Страх загинути?
Я можу зрозуміти лише другий пункт. Бути окремо від дружини і дітей — це справді жахливо. Оці розірвані родини як на мене головний недолік діючої заборони.
Якщо вам хочется мандрувати — ну перетерпите трохи. Якщо хочеться будувати кар’єру- чому не поїхали раніше? 5 відсотків дуже смачні були?) Ніхто не заважав релокейтнутись рік-два тому. Але чомусь хотілося жити в воюючій країні. Ну ок.
Про втечу від мобілізації навіть не буду писати. Тут треба боротися з системою, якщо вас незаконно мобілізують.
Страх загинути — так можна і під машину потрапити. І вірогідність навіть більше, ніж що ракета прилетить персонально в вас. Такоє. В мене таке враження, що усім різко захотілось виїхати за кордон просто з принципу, при тому що для багатьох з 24 лютого кардинально нічого не змінилося. Особливо для львів’ян і ужгородців. Є райони з фронтовими діями, є без. І перших значно менше, ніж других.

А навіщо виїжджати? Питання до жінок.

«Раді дєтєй». А так тривожність у людей, їдуть заради «відчуття спокою». А деякі просто закордоном особливо не були, і як почули, що там безкоштовно селять в 5-зіркових готелях, ломанулись на халяву. Є і такі, кому тут після втрати роботи немає за що жити, а закордоном хоч поселять і нагодують.

А так тривожність у людей

питаю не про всіх людей, а про людей жіночої статі.

Ну жінки про дітей більше турбуються, тут не важливо має цей страх реальні підстави чи ні. До цього додається можливість законно виїхати. До того ж підозрюю, що чоловікам, які все ж виїхали не так раді закордоном. І їм дістються значно гірші умови ніж жінкам з дітьми чи навіть самотнім дівчатам.

Дякую за відповідь. Просто було цікаво, яка може бути мотивація

Теж саме можна і в жінок спитати. Думаю в багатьох там буде щось між кар’єрою і бажанням помандрувати. Це якщо брати жінок з тих областей, де ніяких військових дій не було. Одна моя далека знайома наприклад поїхала шукати собі за кордоном чоловіка) Дуже багато виїхали вже через місяць-півтора після початку війни, коли вже було зрозуміло, що у Львові і навіть Дніпрі цілком безпечно.
Але так вони всі кажуть що їм дуже страшно, да. Сирени, оце все. Якась тривожність в повітрі. Ужас.

Тобто в Львові та Дніпрі не повинно бути страшно? Стрени — це повітряні тривоги — вони не страшні? то прикольдес, який повинен сприяти психіці та здоровʼю людини?
Війна — це незвичайна, небезпечна, стресова ситуація для більшості цивільних людей. І коли людина опиняється в такій ситуації — це нормальне та здорове бажання людини будь-якої статі шукати безпеки. В Україні зараз немає ні одного безпечного метра, тому люди, не бажаючи постраждати від війни, хочуть переміщуватись за кордон, де зараз такої загрози немає. А коли тебе зачиняють в країні де ця загроза з кожним днем меншою не стає, — це взагалі не страшно, дуже класно і прикольно да.

Шукати безпеки — то зрозуміло. Але є небезпека справжня (коли наприклад чуєш вибухи чи бачиш дим), а є уявна. Можна боятися навіть коли грім гримить або тарганів, але для цього ці явища хоча б повинні існувати не тільки в уяві. Якщо людина боїться того, що існує лише гіпотетично ( як війна у Львові) і через це готова покинути свій дім і їхати аби куди, то їй до психіатра.
Як доводить практика, львів’яни, які сплять у варшавських школах, бояться не вибухів, а того, що їм не вистачить халявної гуманітарки від польских братів.

А війни у Львові нема? Ракети туди не долітають? Через війну люди у тому ж Львові не лишаються без роботи як і по всій країні? у кожного свій поріг страху різний, але коли майже кожна область країни була обстріляна мені здається що небезпека всюди уже не уявна. Про халяву — то безперечно ганьба і все таке

Ну гіпер тривожні люди тривожаться навіть перебуваючи в Польщі( а раптом путін і на Польщу нападе?). Не вигадка. Я ж кажу — з таким до психіатра треба. Але частіше своєю уявною тривогою просто прикривають бажання десь пожити на халяву і помандрувати. Це якщо казати про тих, хто поїхав з західних і центральних регіонів.

а раптом путін і на Польщу нападе?

Что ему помешает?

Ну як може бути тривога уявною в країні в який йде війна і ракети пуляють абсолютно всюди, так десь менше десь набагато більше але всюди. Коли люди втрачають роботу та є проблеми з пошуком нової. Коли ти пішов до психіатора завдяки дбайливим порадам коментаторів з доу, а він виписав тобі таблетки, яких із за війни неможливо дістати

Для вас люди, которые с меньшей степенью пофигизма чем вы — гипертревожные. А может с вами что-то не так? И вы просто прячете голову в своих илюзиях безопасности, как страус в песке?

Если б я также как вы, считал людей, которые переживают, что Путин может напасть на Польшу (а это и руководство Польши с НАТО, например) людьми с больной психикой — не стал бы продавать квартиру в Мариуполе два года назад. И в машине не пристегивался бы.

в Днепре сейчас сильно спокойней, чем в феврале. зато больше возможностей помогать беженцам из реально горячих точек (Краматорск, Славянск, Марик).

як війна у Львові)

у Львів також ракети прилітають, і є загиблі
минулого разу влучила у звичайний шиномонтаж, де люди приїхали літню резину міняти 7 загиблих, десятки поранених

А що Вас змушує думати що мотивація виїжджати у жінок та чоловіків якось відрізняється?

От я не знаю і мені цікаво. Мотивація справді може бути різна. Наприклад, жінка може шукати за кордоном чоловіка) Або просто хотіти вивести дітей ( в нас високий відсоток матерів-одиначок)

Ну не знаю з приводу шукати собі чоловіка/жінку за кордоном. Дивний як на мене. Взагалі то звичайне людське бажання почувати себе в безпеці, мати можливість планувати своє життя не на один день вперед, бути разом с сім’єю, мати можливість обирати своє майбутнє. Все це мотиви для виїзду. Причому я не скажу, що я прям хочу виїхати і ніколи не повернутися, навпаки. Але ось таке відношення держави до чоловіків, як до заручників не сприяє розвитку бажання повернутися. Якось так.

В мене таке враження, що усім різко захотілось виїхати за кордон просто з принципу

А це ж точнісінька правда, як я сам до цього не додумався раніше)

Як казали в одному москальському фільмі:

— Что больше всего напрягает в женатом состоянии?
— Отсутствие других женщин.
— Нет. Отсутствие возможности других женщин.

Я ось за останніми поправками до закону виїзний, але теж не бачу необхідності покидати свій дім, якщо живеш у відносно спокійному регіоні. Хоча це від людини насправді залежить, якщо є тривожність і вона ссить кип’ятком від кожної сирени, тоді, мабуть, є сенс. У мене ось є знайома з Оболоні, яка з двомісячною дитиною навіть не думала виїжджати із Києва, ось у кого справді сталеві нерви.

Ого, вона мабуть справді вірить в ЗСУ))

Так і є, тим більше чоловік у неї працює в силових структурах:)

Ну таке, мій колега теж має міцні нерви, в перший день переїхав з Бучі в Немішаєво, вискочив звідти чудом після того, як тиждень просидів в окупації. Кому ця бравада потрібна — не зрозуміло.

Це не бравада, а просто ілюстрація того, що у різних людей може бути різний рівень тривожності.

А взагалі я проти того, щоб люди нав’язували один одному якісь певні моделі поведінки. Кожен з нас сам відповідає за своє життя. Мене самого дуже дратують люди, які краще мене самого знають куди мені тікати, куди ховатися та що робити. Так само і я нікому зі знайомих ніколи не говорив і не засуджував, не важливо виїхали вони чи залишились. Кожен напевно має на те свої причини.

Тут всі ридають, щоб хоч тушкою, хоч чучєлом. Топ офери — це уже проблєми бєлих людєй. :)

«што ви дєлалі еті восємь лєт?» :)

Який головний мотив?
Через бойові дії значна кількість українців втратила роботу. За попередніми даними, безробітними стали 53% громадян

Аргумент?
economy.24tv.ua/...​erez-boyovi-diyi_n1937097

А навіщо виїжджати?

Чтобы не умереть под бомбами, ваш К.О.

Про втечу від мобілізації навіть не буду писати

Правильно, не ты — же пойдёшь воевать :)

для багатьох з 24 лютого кардинально нічого не змінилося

Вот этот лубочный патриотизм раздражает. Действительно, ничего не изменилось!

Правильно, не ты — же пойдёшь воевать :)

ты же

Я не пишу пламенных опусов о том, как нужно родину любить и что делать при том, что сам этого делать не буду

Вот этот лубочный патриотизм раздражает
Я не пишу пламенных опусов о том, как нужно родину любить

Пиздіти не мішки носити.

Тем не менее не призываю к тому, чего сам не делаю

Страх загинути — так можна і під машину потрапити. І вірогідність навіть більше, ніж що ракета прилетить персонально в вас

о так, особливо в Маріуполі чи на північній салтовці в Харкові.

Ну як кажуть, тут і їжаку зрозуміло, що мова йде про більш тилові регіони. Зараз не буду робити обчислення, але щось мені підказує, що дійсно загинути від ДТП шанси на порядок (справжій) більші.

Я розумію звідки ростуть ноги у цього уявлення. Постійні новини про ракетні обстріли зміщують наш фокус уваги і нам здається що загроза набагато більша ніж насправді. Але чисто математично «вероятность крайне мала». Особливо якщо жити подалі від великих міст.

Там ніде не написано про тилові регіони. Тільки «особливо» про львів та ужгород, але не особливо про всіх.

А почему она невыездная? Россиян же выпускают.

получение украинского все время откладывалось

ну да, адже мати паспорт вєлікой дєржави було престижніше ніж України, тому й «время откладывалось»

Та наче не престижніше. Український паспорт був (та навіть є) більш «сильним».

У моей жены доки на получение укр. гражданства поданы в январе 2020, а в ответ тишина вот уже больше двух лет. Сначала ковидные локдауны и никто не работал, теперь вот война и вообще все вопросы иностранных граждан поставлены на паузу. Потом, чую, что сгорит какой-нибудь архив с доками и всё поновой подавать. А по закону должны были дать ответ за 1 год и была бы уже с гражданством. А ты про какой-то «паспорт великой державы» задвигаешь.

И теперь она тоже, как и жена комментатора выше, невъездная. При том, что она на постоянном виде и с 2019 года не покидала территорию Украины. Может только выехать, а заехать назад уже нет. При этом, находиться на территории Украины она может аж до 2029 года по своему действующему виду и война этому не помеха. И в чём логика здесь?

И это самый вопиющий кейс, когда постоянно проживающих в Украине не пускают, а ещё сотни/тысячи кейсов людей с временными видами, которых не то что не пускают, а еще вдобавок и все счета в банках побанили одним днём. Знаю многих белорусов, которые к нам эвакуировались в 2020 и у них не было оснований для постоянного вида (не прожили достаточно лет здесь), хвалили в свое время нашу банковскую систему, как всё удобно и cashless, а потом гром грянул и с голой жопой остались. Деньги до сих пор все заблочены и фоповские и личные, а налика нет. И работать из Украины уже нельзя, точнее можно, но на счёт получать деньги нельзя.

Тепер зрозуміло звідки ці слова про боротьбу заходу і росії на території України )))

Таки да: сейчас та самая война CCCР и НАТО, к которой так долго все готовились. Это суть конфликта — а Украина просто попала «между двух кирпичей».

Чого так поверхнево? Не рос імперії з річчю посполитою наприклад? Ну або там, не знаю, анунаки з рептилоїдами (це ж, як не як, ойті сайт, то й теорії мають бути відповідні)?

річчю посполитою

Проект госдепа ще з 16 сторіччя!

Если быть рядом с семьей для вас понятный мотив, зачем спрашивать?
А вообще главный мотив, я думаю для многих читателей Dou: жить дальше (работать, отдыхать, создавать семью, ростить детей, баловать жену, поддерживать родителей) в комфортных и безопасных условиях. Кто-то делает это для себя, кто-то для близких.

А вы какой смысл вкладываете в свой текст? Что вы не понимаете и хотите разобраться или что люди которые хотят выехать какие-то глупые?

Питання «навіщо виїжджати» некорректне. Це питання мусолять роками на Доу. Це особиста справа кожної окремої людини.

А що з львів’янами і ужгородцями не так? Не бомибили, для прикладу, Чернівці, вони у вашій логіці теж недоукраїнці тепер? Чи просто якась персональна образа? Є сумніви в наявності представників всіх регіонів на фронті? Ну так катніть туди, проведіть зріз. Розкажете про результати. Які регіони більше представоені, які менше. Культурно кажучи втомили вже такі от бажаючі поділити на більш і менш постраждалих, на тих хто більше чи менше доклався.

А що з львів’янами і ужгородцями не так?

Найбільши пітання це аренда та війскомати.
Мені не зрозуміло чому в Київі без війского досвіду с тобою навіть розмовляти не будуть. А в Франківську видають повістки на заправках.
Не можуть виконати план? Чому так?

Є люди, які поступили як мудаки, є які поступили і поступають, як нормальні. В мене є реаліні і «цікаві» історії про тих, хто був тимчасовим біженцем. Але я по тих людях не суджу інших і не узагальнюю. Щодо оренди, то можу відповісти за себе. Розмістив малознайомих для мене людей в себе в квартирі безкоштовно, а сам з друзями АТОшниками (я не учасник АТО) поїхав в Київ, в їх добробат. Повторюсь, при бажані можемо знайти мудаків в кожному селі України.

Щодо плану ))) Ох ці істерики. Ну по-перше захищати вашу домівку справа в першу чергу ваша. А звичайний облік і уточнення даних перетворили на страшилку. Ще раз, якщо в когось є сумнів в тому, що Україну захищають представники всіх її регіонів, може поїхати на фронт і зібрати докази цього.

Якась в мене довга відповідь на звичайні штампи і байки ))

Про це і кажу. Зараз хлопці на Донбасі захіщають ваши домівки тех. Хочь це складно для місцевих.
І нажаль це не страшилка, а факт.

Які хлопці? Я знаю, що там хлопці зі всіх регіонів. Захищають наші домівки, всі наші включно з вашою. Хіба я це десь заперечив? Чи це якісь такі сором’язливі спроби тролінгу? :)

Ну по-перше захищати вашу домівку справа в першу чергу ваша.

Забавно, а на що тоді йдуть податки + військовий збір?
Якщо я не хочу витрачати свій час на практику бойових мистецтв + володіння зброєю, а хочу інвестувати свій час у вивчення, наприклад, як проектувати літаки.
І що робити якщо на мій будинок летить умовний «калібр». Як я маю захищатись? Тому я делегую це державі у вигляді поліції + армії, за що оплачую державі у вигляді податків...

Смішно. В нас так і не зрозуміли, що професійна рамія це так, яка або десь виконує завдання за межами держави, або першою приймає на себе удар в разі нападу. Тільки от в разі нападу її не вистачає. Вас часто клієнт питає за що я платив за дві медіум віртуалки на AWS, якщо після HN все впало? Напевне є ж якийсь резерв для маштабування. То така дуже спрощена форма пояснення, дуже спрощена. Ваші податки, якщо відкинути реалії Укрїни, йдуть на підтрмку професійної армії, її оснащення, оновлення, розробку/закупівлю озброєння. ЇЇ робота стримати ворога, поки йде мобілізація/тренування резерву. Навіть не знаю, як ще доступніше це можна пояснити ))) А здавалось ж — очевидні речі...

Добре, наступне питання: а навіщо взагалі була створена держава? На скільки я розумію, були люди, які хотіли займатись умовним фермерством і не хотіли вбивати, а були люди, які навпаки, хотіли воювати, а були люди, які хотіли домовлятись, щоб не було війни, і ці умовні фермери домовились з умовними військовими і політиками, що вони будуть віддавати частину своєї їжі, за те що ті військові і політики будуть захищати цих фермерів, від зовнішніх загроз і дали їм робити те, чим вони хочуть (фермерством).
Звідси виникає питання: навіщо мобілізація, якщо перед умовною війною можна збільшити кількість професійної армії? навіщо розвідка, яка має знати про переміщення і можливий напад противника? за що громадянин будь-якої країни платить своїм політикам (менеджерам), якщо вони не змогли знайти ресурс на те, щоб збільшити кількість професійної армії і її озброєння?
Просто виходить так, що менеджери не до кінця виконують свою роботу (або не хочуть її виконувати) але намагаються закривати свої провали життями інших людей, які платили цим же менеджерам, щоб такого не було

А навіщо виїжджати? Питання до чоловіків

Чтобы получить:
1) Отсутствие комендантского часа и других ограничений.
2) Наличие всех необходимых услуг и товаров без дефицита.
3) Доступ к неограниченному количеству бензина на личные потребности.
4) Отсутствие мобилизационного террора.
5) Свобода передвижения с возможностью выезжать в отпуск в любую страну.
6) Отсутствие воздушных тревог и ракетных обстрелов.
7) Отсутствие необходимости регулярно проверять новости, чтобы своевременно реагировать на риск оказаться в оккупации.

Бляха, ви так про це все розповідаєте наче не свою країну захищати треба, а якусь чужу, і треба бігом видумати спосіб не бути мобілізованим.
«Террор». Ну та, це ж влада країни влаштовує терор, а не рашка.

не свою країну захищати треба,

Эмоции, не более.

Ну та, це ж влада країни влаштовує терор, а не рашка.

Я осознанно выбрал между селом во львовской области, где меня пытались мобилизовать по беспределу и городом, который находится под регулярным ракетным обстрелом в пользу последнего.

не свою країну захищати треба, а якусь чужу

В условиях глобального мира множество людей в любой стране просто живут, будет плохо — поедут в другую.

Або ж можна просто не купувати готівковий долар для скирдування, поки йде війна.

Можно и не покупать, вот только цены всё равно нехило вырасли и позволить за ту же сумму можно намного меньше.

Вони і по всій Європі, і в Штатах виросли. Інфляція долара, рецесія внаслідок світової політичної нестабільності, воєнні дії на європейському континенті, ковідна істерія в Китаї. Все це впливає на світову економіку дуже негативно.

А у нас війна все-таки. Будучи айтішником я би взагалі не плакався, а от іншим людям прийдеться затягнути пояси і навіть можливо навіть звернутися по гуманітарну допомогу.

Так і зарплати зросли.
До війни зп була по курсу 26-27, а тепер по 29,25.

Але я конкретно цю суперечку вважаю не продуктивною, тому що коли в тебе гаряча фаза війни і ціни ростуть, без применшення, у всьому світі, скаржитись на подорожчення ковбаси це такоє...

Як я писав в іншій темі, я бажаю кожному пережити цю війну і аби його максимальними тратами була незначна переплата за гречку і сири.

правильні пацани сіли на нові жирні потоки а іншим повинно бути соромно за те що про ковбасу думають.

Аргумент із розряду «а у Америці негрів лінчують» :)

и сразу рейты у всех крупных аутсорсеров, для тех, кто в Украине, упали на 40%

щось не чув, щоб комусь зп порізали. в деяких конторах, навіть підвіщення не заморозили(але так не всюди).

Спробуй купити б.у. тачку не в долларах. Або б.у. зброю. Квартири, айфони і весь вторинний ринок лише за валюту.

Айфони у Львові точно можна за гривні купити, ще й з картки, перевірено)
Решта хз, але такі покупки я б під час війни точно не робив.

Разница между наличным долларом и ценой его продажи — 14% — и это сейчас. В худшие моменты доходило до 25%.
Покупка условного айфона неплохой способ держать что-то ликвидное что можно быстро конвертировать в деньги, а не фантики.
Ничего, пройдёт ещё пара месяцев войны и вчерашние заробитчане с калашами придут и в наши дома.
И тогда действительно айфоны и скрытые налоги перестанут играть роль.

Що б такого не сталось, донать на ЗСУ, купуй військові облігації, допомагай наближати перемогу над рашкою.

Это на 90% война артиллерии, танков и авиации — то, что за деньги нам не дадут ибо технологии. Для этого нужны политики, дипломаты — чтобы выбивать очередной лендлиз и прочее. Наши донаты имеют очень низкую эффективность (я донатил в начале войны, потом забил когда понял вышеописанное).
С военными облигациями это скорее самообман. Деньги типо остаются при тебе, а вроде и полезное дело делаешь. Честнее либо просто донат либо отложить в валюту.

Знаєте, що самообман? Забити на все і скласти руки, доводячи, що щось робити малоефективно. Людина, що задонатила 1 гривню, зробила більше для перемоги, ніж той, хто забив, зрозумівши «малу ефективність». Людина, що купила 1 воєнну облігацію — дала державі в борг ~30 баксів, і це на 30 баксів більше, ніж зробив той, хто не купив бо це «самообман». Он ДОУ на дрон зібрав за 1 день, так той може і розвідку робити і бомби скидати — оце «мала ефективність»?

1. Как я уже писал, я донатил. Судя по разговорам с друзьями, суммы у всех ± одинаковые.
2. Я не говорил что облигации это плохо для страны. Это плохо для человека их купившего ибо после войны условные 50к грн превратятся в 25 и дабы избежать разочарования лучше часть задонатить если есть такое желание, а часть вложить в баксы или вещи.
3. За три месяца войны сбор на доу — первый где собирали на что-то серьезное. Всё остальное что видел — броники, рации, тепловизоры, машины — одним словом то, что должны выдать если взяли в ЗСУ. Просто от когда у нас броник стал тем что ты должен купить сам....
4. В целом делайте донаты побольше и родина вас не забудет и во время призыва наверняка всё вам выдаст.

За три месяца войны сбор на доу — первый где собирали на что-то серьезное

Это не правда, покупаются серйозные вещи дроны, лэлэки постоянно
savelife уже не одну «лэлэку» купил

Ну дадуть вам арту, що ви будете робити з нею без розвідки? Для цього треба дрони, а це розхідник.

Одяг, їжа, взувачка та інші дрібниці які державна бюрократія не помічає.

Чи ви хочете сказати що тил це фігня?

Скажу что завтра придут за тобой и уже ты будешь собирать на тепловизор, обувь и еду. И хорошо если останутся свои накопления дабы это всё организовать.
Я ок с тем чтобы донатить излишек но многие, как мне кажется, оставляют без тыла уже себя и свою семью

На даний момент відійшли, як на мене краще щоб не підходили. Та й хто каже про віддавати останнє. Це також не ок.

в венесуэле там разница до тысяч процентов доходила, хз как сейчас

Задумайся о сравнении которое ты же предложил. Украина и Венесуэла.
Ещё тут иногда Израиль упоминают.
Через годик ещё Сирию добавим в сравнение и можно аплодировать.

я уже давно это сравнение применяю, ничего позорного. там ОПГ, у нас ОПГ, теперь ещё пукалки раздали уголовникам
у них народ за всё хорошее, против всего плохого, у нас также. И там и тут любят дорогую жизнь

Квартири

hold on, хіба житло зараз можна переоформити? чи це типу «під чесне слово»?

Тримай список:
1. Військові облігації.
2. Донатити ЗСУ і волонтерам.
2. Техніку, одяг, книги, каву, телефон, косметику, послуги масажу, їжу, будь-що, що продукує чи продає локальний бізнес.

Це все дозволить:
1. Зберегти гроші й отримати речі які тобі потрібні
2. Підтримати локальний бізнес
3. Облігації дозволять зберегти гроші

Это если ты не рассматриваешь вариант, что гривна упадет до ста за доллар, а вещей у меня и так ставить некуда

Облігації можна купити в доларах.

Можеш купити нову тачку, загорнути в целофан і поставити в гараж, а через рік продати в баксах.
Як не дивно, ціни на нові тачки навіть трохи впали:
youtu.be/rfNdS91TQvY

Але у мене зараз на фінанси погляд дуже простий: Якщо прийде сюди рашка, я втрачу все, тому я краще допоможу країні й армії аби вони перемогли ворога і я не втратив решту.

Облігації в порівнянні з донатами — принаймні можна повернути навіть з деяким прибутком.

Скажімо так «з мінімізацією втрат». Інфляція прибуток з’їсть. Але це все одно, краще так, ніж тримати кеш під подушкою. Я з кожної зарплати їх купую.

якщо ви так впевнені в своїй правоті, чому ж тоді свою тему про 2% видалили?) хейтери, лол

Він просто зассал, шо стане відомим)

Выехали в основном женщины, многодетные семьи, инвалиды, старики, у всех осталось дома квартиры, мужья, сыновья, братья и так далее. Как я понимаю, правительство боиться того, что если мужчины выедут, то все эти люди не вернуться после войны. Иначе объяснить не могу. Потому что в людях на фронте недостатка нет.

Так и есть. Сейчас нормальный мужик сможет найти работу в европе на раз-два и вопрос возврата практически исчезнет учитывая права, которые предоставили украинцам в европе. Потом после войны для неайтишника будет сложнее оформиться. Для айти же будет обратная ситуация — вот эти запреты просто как натягивание титевы и чем дольше она будет натягиваться тем больше и дальше айтишники разлетяться от Украины.

Знаю много семей заробитчан, которые к своим мужьям/сыновьям в первые дни ломанулись, чтобы легализоваться и пробки этим самым создали в первые дни. Беженцы блин, с Ужгорода и Львова)) Я их не осуждаю конечно, но могли бы массово в первые дни не ломиться.

Интересно почему со Львова должны не ломиться, по этикету пропустить тех кто из Днепра/Запорожья едет или что?
Я родителей в 2020 переселил из Днепра во Львов по-дальше от конченной рашки. И идею мамы вечером 24.02 валить в Польшу всячески поддерживал.

Уже відновився найм кандидатів в Україні. 7 пропозицій за пару днів. Варік відкласти суму на вирішення проблем з мобілізацією і працювати собі далі.

Представим, что у меня мотивация падает до нуля, что сделаешь?

Ты думаешь, ничего неумеха на фронте лучше, чем в тылу?

Ти нікому не треба і в мирний час.

Так это же — ж хорошо. Нет меня, налогов тоже нет, населена роботами. Не стесняемся — проходим мимо

Потому что в людях на фронте недостатка нет.

Поки рашка не оголосила мобілізацію.
+ якщо попав на фронт то все? ти там назавжди? і заміни не треба?

якщо попав на фронт то все? ти там назавжди?

В нас це зазвичай так. Командування просто не відпускає уже. Це зі слів тих хто там. можливо не всюди таке.

Нажаль, якщо війна на довго, а скоріш за все це так, то всім, хто воює, потрібна буде ротація, тож нам треба вдвічі або втричі того мільйона, що є зараз.

Это все равно 3 миллиона из 14, то есть останется в тылу 11 миллионов мужчин.

Ну от як тільки наберуть 3 мільйони — відкриють кордони. Або вирішать, що на відбудову треба ще 3 мільйони — розмінування, будівництво, логістика — все потребує людських ресурсів, а грошей більше не стало

Трохи схоже на утримання заручників )

Не кажу що я маю очевидні відповіді на всі питання, чи закликаю до чогось. Це складна проблема яка має трохи більше вимірів ніж здається. Так на подумати:

1) зараз вистачає, а через місяць? а якщо загальна мобілізація в рф?
2) чи всі хто попав у на фронт не потребують ротації і мають відбути там всю війну?
3) чи потрібно державі крім військових хтось у війну? чи економіка буде працювати виключно за силовим блоком і зарубіжною фін допомогою? чи мають працювати органи влади, якісь підприємства ітд?
4) так, скільки повернеться хтось якщо виїде вся сім’я і діти скажімо 1 вересня підуть в школу за кордоном а вся сімя там і тут нікого не залишилось?
5) ваш варіант

про достаток людей на фронті — щира неправда, постійно набирають нових. є моболізаційний план по кожному регіону.

А на який термін — поки що не переможемо? Ми вже тут стоїмо за Україну 2.5 місяці, але з такими заявами здається, що це може бути рік і два і три?
Це може звучати як слабкість, але у певному сенсі жителям Маріуполя пощастило навіть більше, тому що вони вже втратили свої будинкі і можуть вирушати куди хочуть і жити, на відміну від кріпосного права яке практикується в інших частинах.

Потерять дом и родных — аху*ть везение че.

вони вже втратили свої будинкі і можуть вирушати куди хочуть

Як же вирушити їм якщо втратили все ну і хто дозволить?
Люди втратили все... Їм найбільше не пощастило.

Можете спробувати виїхати через Маріуполь пройшовши фільтраційні табори. Знаю таку історію, мужчина вже в США.

Нікуди вони не рушають, їх мобілізують в армію орків

Особливо «пощастило» зґвалтованим дітям, жінкам, вбитим пересічним громадянам, похованим заживо у підвалах, спаленим у мобільних крематоріях. Більше так «щастило» тільки евреям у концтаборах.

А ты нормальное днище, как я погляжу.

Шмыгаль полный дебил, давайте еще в линкедине об этом начнем постить. Металлургии уже нет, агро уже нет, импорта уже нет. Убиваем последнюю отрасль, а потом «Украинцы возращайтесь, вас ждут дома». Да вот хер на рожу им будет. Убило когда орестович умничал: «Чем айтишник отличается от агрария? Аграрка приносит больше денег». А тем и отличается, что аграрник без земли и оборудования за несколько сот тысяч долларов просто ноль — на*** никому не нужная специальность. Кто у нас самые большие скрутики НДС? Аграрка. Кто получает миллиарды гос финансирования? Аграрка. Так что идите вы в жопу товарищи из кабмина, если до сих пор не понимаете, что любой адекватный айтишник может работать где угодно и пошлет вас на***, как только вариант с открытием границ появится. Вы показали свое отношение к этой отрасли — теперь идите на***, превращайтесь в рапсовое поле мира. Сука, вот реально всей Украине надо сходить в церковь поставить свечки от сглаза ебанутыми при власти.

Так что идите вы в жопу товарищи из кабмина

Ты сначала выедь — а потом будешь в жопу посылать. ИТ-то им не нужно, а вот разминировать поля для аграриев таких «посылателей» как раз и пошлют.

Выехал еще в начале февраля и других вывез.

Судячі з ваших коментів — кудись у Владівосток? Бо про ситуацію в Україні у вас обізнаність під копірку як на московіяТудей, де русняві війська взяли Харків, Київ та Одесу й спасають від голода й біндеравцев хахлов ніщей Украіни.

ІТ всього 4% ВВП приносило і не були ніколи в топі платників податків.

Вот за***ли с этим ВВП, поэтому сил на простынь уже не хватает. Задам простые вопросы для самоподготовки и отречения от тыканья ВВП всюду:
Какой процент дохода физических лиц от уровня процентов ВВП в айти и допустим в аграрке?
Какой создается мультипликатор ВВП расходами физических лиц и юридических лиц?
Какой создается мультипликатор ВВП расходами домохозяйств в разных корзинах доходов?
Что лучше для экономики — один Ахметов или 100 000 айтишников?

Ответьте на эти вопросы и ВВП как показатель эффективности отрасли больше никогда не вспомните.

Просто бісить винесення ІТ в якусь привелійовану касту. ІТ фірми зареєстровані в Україні? Чи з Кіпру бабки на ФОП кидають з 2% податків?

Вам задали конкретне та логічне питання по суті, а ви про Кіпри та свої страхи. Дитсадок якийсь

А тем не менне 4% ИТ и 4% аграриев совсем разные мультипликаторы создают.
Ибо где вы видели бабу Катю из села в маникюрном солоне?

Вот за***ли с этим ВВП, поэтому сил на простынь уже не хватает

Зачем кричишь.
Выехал?
Тебе уже совсем пофиг.
Самому себе доказать что-то хочешь?
Зачем?

«Криворіжсталь» — працює, «Запоріжсталь» — працює, посівна — йде, навіть в прифронтових селах, залізничники — х*уярять, імпорт, не весь, проте є, це все завдяки чоловікам й жінкам зі сталевими яйцями, що замість ниття на форумах їбашать, просто їбашать, роблять наше існування можливим.

Брат с Запорожстали все еще очень далеко от Запорожья. Хз что там «працюэ».

Слуїхайте, а де ж оті от «4000$ кожному хто на фронті» від Зеленського?
Якщо в нас така зарплатня у військових, то просто відкрийте центри мобілізації в Сирії, Африці, Азії. Бажаючих буде вдосталь.

Я чув про 2к, але може там по різному в залежності від того, наскільки близко до фронту

Гроші реально платять. Тим, хто на «нулі». Тим, хто не на «нулі» — близько 30к грн.

У мене знайомий 60 км від «нуля» стоїть на блокпосту — зарплата 45к грн. Про нуль чув, що зарплата як раз близька до тих преславутих 4к євро. Але якщо чесно, то це така робота, що немає гарантії, що до кінця місяця доживеш, тому я схвалюю і більшу оплату.

Чим той самий Усик, що лівнув з тероборони для підготовки до бою, кращий за типового ІТ-шника, що хоче так само будувати свою кар’єру не під ракетними обстрілами? Якщо ми вже й говоримо про те, що жодний представник чоловічої статі віком 18-60 років не має права перетнути кордон, то чому є виключення? Особисто мені держава зірвала пристойний офер,який я отримав перед війною, клієнт був згідний на мою роботу з України, але треба було бути присутнім фізично при підписанні оферу в ЄС (такий compliance), то мені й сотням моїх колег не дали цього зробити. Живучи все життя в Україні, ніколи не вважав себе патріотом, але вважав свідомим громадянином і ніколи не платив хабарі ,навіть коли вимагали то зараз я готовий заплатити комусь в кишеню, щоб виїхати і будувати своє життя далі. Патріоти, що активно підтримують цю думку не будуть годувати мене і мою родину.

Я думаю він мав на увазі що зараз вмерти можна в любій точці країни незважаючи чи фронт це чи ні через намагання расєї зробити фронт по всій території.

Воно несправедливе не тому, що світ так влаштований, а тому, що ви та я, дозволямо з собою так поводитись. Оці мантри «терпіти та коритись» — це типово для безвідповідальних та заляканих рабів. Я хочу сам вирішувати, коли і за що мені помирати.

Я вважаю замість того, щоб думати над містичном питанням справедливості, краще діяти і пробувати шукати виходи. Щодо фронту, то не думаю, що когось насильно будуть тягнути, якщо ви свідомо не будете взаємодіяти з воєнкоматом.

краще діяти і пробувати шукати виходи

Законних нема. Незаконних таких щоб до них відносилися по людськи — також нема. Чи є?

Ну тут питання в тому, що ви хочете. Вроді й законних підстав тримати вас в Україні також немає. Від знайомих чув, що приблизно за 5к$ вас просто не замічають в автомобілі прикордонники на Закарпатті і їдете собі далі, хз звісно що буде, якщо захочете повернутись, але я маю особистий досвід з тим, що їхні інформаційні системи настільки хуйові, що при поверненні в Україну в мирний час вони не бачили, що я взагалі звідси виїжджав і просто закрили очі на цей факт.

В принципе $5к на такое дело вообще не жалко. Но есть риск, что попадёшь на какого-то принципиального дуболома — и тебя привяжут к столбу, а потом в военкомат.

Так немає факту порушення закону, ви ж не даєте хабар прямо на кордоні, воно не так працює. Те, що вас виведуть з автомобіля і відправлять додому, то це вони виконають свій службовий обов’язок.

Щоб не попадати на дуболома потрібно знятись з військового обліку. А не бігати полями в ПМР, щоб виїхати в Молдову.

А вы пробывали? У меня сын 18 лет. В УНИВЕРСИТЕТЕ! Шевченко! и одновременно с черепномозговой потому и не годен. Он уже второй год учится и не смог до сих пор снятся как по здоровью, так и из универа доки не принимали. Ну вот не принимали и все. И это ДО военных действий.
Тоесть по докам он — годен.

Де ж ми раніше були? Інфа про скупчення військ була ще минулого року.

В Усіка 3 дитини, йому за законом дозволено виїзжати.

Согласен, но по закону он имеет право уезжать из страны

Более того, при 2 своих живых здоровых детях — нельзя выезжать.
С 1 сиротой под опекой — можно (потому что один чужой это ж лучше чем два своих по логике закона).
И с детьми-инвалидами можно — т.е. если своего (или двух своих) на половину убъет ракетой — хоп и поехали.

Кайф закон, не так ли?

щас в людей деньги позаканчиваются, не все же в ит работают, в людей полно оружия на руках, посмотрим что будет

Тобі на квиток більше грошей відправляти не будем.

У криміналу завжди на руках була зброя якою вони не боялися залякувати і пускати в хід.
Зброї не було у законослухняних громадян, а тепер є і буде більше.

В Києві на Троєщині роздавали зброю просто з камазу, сильно піднявся рівень злочинності?

Основная проблема — это доступ к оружию у криминала. В том числе у тех, которых выпустили из тюрем. Воевать они разумеется не хотят и при первой же возможности идут грабить, пользуясь тем, что многие повыезжали.

Это и раньше-то было жопой, учитывая что отобранный большевиками доступ населения к оружию «декоммунизировать» забыли — зато раздали «избранным», с засекречиванием кому и сколько. А теперь добавим, что полиция решила что можно не работать. Что немало того же криминала успешно в эту самую полицию зашло (учитывая внутренние порядки). Что по сути равняется объявлению государством гражданской войны против населения.

Ну и конечно ликвидация суда и следствия — зачем, если можно просто привязывать к столбу и избивать, просто по доносу. Кстати, выжили не все, в частности из тех, кого зимой привязали.

Только вооружённое население нельзя оккупировать. Об этом кричали все, кто в теме, все 30 лет требуя вменяемого закона об оружии — вместо полицейского государства. А теперь, как видите, на завоёванных Россией территориях население сопротивления оказать не может. Нечем.

Польша уже не скрывает намерений войти в Украину, и если вы знакомы с польскими радикальными течениями, то их желание — отомстить за Волынскую резню. То есть избавиться от украинцев. У них бы ничего не получилось, если вооружить население — но воз и ныне там, потому этнические чистки на Западной Украине ещё только предстоят.

Польша уже не скрывает намерений войти в Украину, и если вы знакомы с польскими радикальными течениями, то их желание — отомстить за Волынскую резню. То есть избавиться от украинцев. У них бы ничего не получилось, если вооружить население — но воз и ныне там, потому этнические чистки на Западной Украине ещё только предстоят.

Слухай, вне не вперше зістрічаю твої бредові пости. Може до лікаря сходить, чи що? Ти давно в Польщі говорив з місцевими? Пий таблетки, і не пиши дурні.

Основная проблема — это доступ к оружию у криминала. В том числе у тех, которых выпустили из тюрем. Воевать они разумеется не хотят и при первой же возможности идут грабить, пользуясь тем, что многие повыезжали.

Кримінал зі зброєю не бачив, росіян зі зброєю бачив.

Это и раньше-то было жопой, учитывая что отобранный большевиками доступ населения к оружию «декоммунизировать» забыли — зато раздали «избранным», с засекречиванием кому и сколько. А теперь добавим, что полиция решила что можно не работать. Что немало того же криминала успешно в эту самую полицию зашло (учитывая внутренние порядки). Что по сути равняется объявлению государством гражданской войны против населения.

Дуже справедлива заява враховуючи що в тому же Вишгороді райвідділ бул цетром теороборони в самі гарячи моменти.

Ну и конечно ликвидация суда и следствия — зачем, если можно просто привязывать к столбу и избивать, просто по доносу. Кстати, выжили не все, в частности из тех, кого зимой привязали.

Пруфи? Я сам бачив неадекватні ситуації, коли розшукували там когось, але це що ви пишите РІА новини.

Только вооружённое население нельзя оккупировать. Об этом кричали все, кто в теме, все 30 лет требуя вменяемого закона об оружии — вместо полицейского государства. А теперь, как видите, на завоёванных Россией территориях население сопротивления оказать не может. Нечем.

Та нічого не вирішать ці стволи в такому замісі.

Польша уже не скрывает намерений войти в Украину, и если вы знакомы с польскими радикальными течениями, то их желание — отомстить за Волынскую резню. То есть избавиться от украинцев. У них бы ничего не получилось, если вооружить население — но воз и ныне там, потому этнические чистки на Западной Украине ещё только предстоят.

Це вам розказали в російських пабліках? Я також там таке бачив.

Кримінал зі зброєю не бачив, росіян зі зброєю бачив.

Були новини, що фейкові ТрО ходили по ЖК і чистили квартири, зі зброєю.

#цезрада

Тоже от многих слышала, что Харьков «зачищали» свои же :(

Не плодіть фейків, будь ласка, «зачищали свои же» — це неправда, справді були бандити, що під видом військових грабували квартири, але бандити жодним чином не «свои же»

«Свои же» это не военные рашисты.
Так как город не в оккупации, то логично предположить, что грабят местные.

Тоді вибачайте, ваш комент трохи недвозначно трактується :)

Рівень злочинності одразу дуже впав і чомусь (хаха) досі так є — ось «що буде».

«Ещё не вечер»
Увы

Пробував придумати багато причин тому, що чоловіків не випускають. Не зміг. Якщо людина вмотивована — їй не потрібні ніякі мобілізації. Суспільство і так мобілізувалося в перші дні війни. Черги в воєнкоматах, або нещодавній збір на доу на безпілотники це показав. Якщо в людини мотивації немає — тоді який смисл її тут тримати? Вона буде тільки шукати не сильно легальні способи, як то злиняти, спонукаючи тим самим корупцію на кордонах.

Висловлю протилежну думку. Це стандартна процедура в умовах активної війни.
Це те, чого очікуєш, коли починається війна. Я б здивувався, якщо виїзд не заборонили.

Це не має сенс з економічної точки зору? Можливо.
Але проти України наразі серйозний супротивник, тим паче коли вводили заборону на виїзд, ніхто не розумів як надалі будуть розвиватися події.
Тому якщо нашій економіці допомагають західні країни, то чи так важливо для економіки заробітчани? А ось воїни про запас не завадять.

Я не підтримую такі обмеження, як людині мені дуже не подобається. Але це варварські традиції, які досі залишилися у 21му столітті (як і сама війна — теж повна нісенітниця у 21му столітті).

Але до чого тут взагалі ЄС? Ну хоч не знову у всьому винен Байден-Обама-Буш.
Якщо б ЄС приклав руку, то хоча б додали пункт що можна виїздити на роботу по контракту.
Бо біженці витрачають гроші (як мінімум спочатку), а заробітчани — заробляють.

Тобто те, що буде заборона виїзду під час військового стану за 30 років незалежності нікого не цікавило. А тепер це «неформальна домовленість»? Які ще є теорії всесвітньої змови? Може ще сюди підженемо про золотий мільярд?
Мені ось цікаво почути від тих, хто хоче вирішувати сам, чи є приклади інших країн де під час військового стану, дозволено покидати межі країни?

Вільна країна не може себе позиціювати вільною з тим що ми зараз бачимо на превеликий жаль, дивно що цього не розуміють ті хто накладає обмеження.

Ще більш парадоксально — пального майже ніде не має, багато бізнесів не працюють, багато хто лишився домівок — та ви сидіть, виїжджати не можна.

Звісно для досить великої кількості людей це буде тригером поїхати коли буде можливість.

В Києві як раз багато бізнесів відчиняється, відновлюється багато робочих місць — це все податки в казну, це все пенсії вашим батькам, соц.допомога переселенцям, зарплата воїнам, медикам, ДСНСникам, що постійно ризикують своїм життям рятуючи тисячі й десятки тисяч життів кожен день. Ваш вклад — важливий.

В якій «вільній» країні ви не військовозобов’язаний — у випадку такої ж дупи ? Здається мені в більшості країн було б те саме.

пального немає ...

— Це війна, дєтка! Діти залишаються сиротами, жінки — вдовами, хтось ніколи не побачиться з літніми батьками. Діти ховаються по підвалах.
Хтось втратив дім, бізнес на який все життя працював. Багато хто втратить заощадження. Роботу. Більше того: хворі, які тут страждали на виліковні хвороби — помирають тисячами.

Поки ми тут — ми мотивовані помагати. А закордоном — зовсім інші проблеми (дивують ті хто обіцяють звідти помагати ).

Мені стало цікаво, як це сформульовано юридично.

Отож спершу йде указ Президента України № 64/2022 «Про введення воєнного стану в Україні»: www.president.gov.ua/documents/642022-41397
Пункт 3 дозволяє тимчасово обмежувати деякі конституційні права та свободи громадян на період дії воєнного стану.

Потім посилаючись на вищезазначений указ опубліковано прес-реліз (?) Державної прикордонної служби України «Щодо обмежень в перетині кордону на виїзд з України окремою категорією громадян»: dpsu.gov.ua/...​oyu-kategoriyu-gromadyan
Відповідного документа я не знайшов, тільки новину.

Цитую: «Зокрема, заборонено виїзд за межі України громадян України чоловічої статі віком від 18 до 60 років.»

На мій погляд, треба було формулювати «військовозобов’язаних громадян України» замість «громадян України чоловічої статі віком від 18 до 60 років».

Да просто. В законе о призыве времен СССР есть норма запрета покидать место регистрации. Тоесть по хорошему даже свой район.

Як на мене, я б дозволив чоловікам виїхати за кордон. Але з умовою: відмова від громадянства і заборона на повернення.
І нехай щасливо собі шукають рівноправ’я, спокою і т.д. в інших країнах.

Цього і добивається русня, створення еміграційної кризи в ЄС.

Ось з такими людьми на жаль не то що працювати на одному проекті це хочеться, а жити в одній країні. З такими як ви демократію не побудуєш, лише сталінський гулаг з тризубом на в‘їзді.

Чому гулаг? Якщо людина хоче будувати кар’єру і жити не під обстрілами. То вона, відповідно, до моїх слів, зможе це зробити.

Але коли Україні переможе і ми зможемо побудувати кращу державу, не дуже хочеться, щоб всі хто «хотів просто жити» прирівнювалися до тих, які допомогли державі вистояти у важкий час.
Тому, що більшість з них повернеться і буде розповідати як «багато» вони зробили і як переживали за всіх, попиваючи пивко десь в умовній Варшаві.

Добре що такі дурні, нічого ще не вирішуть. Шкода, що подібні думки мають підтримку. Суспільство Укр поступово йде до тоталітаризму.

Цікаво було б почути конкретику, а не просто необгрунтовані висновки

Ну ось тобі конкретика:
По-перше, право на громадянство зафіксовано у загальній декларації людини, так-так, це право, а не обов’язок. Позбавити людини єдиного громадянства законно неможливо. Є ще деякі документи по боротьбі з безгромадянством, які Україна підписала. Тут на доу уже звичайно і ядерну зброю відновили, бо миж «господа, а не раби» та і взагалі вертіли усіх, проте зброю та грошенят нехай ті куколди підкинуть, а ми їх потім ухх. То мабуть і всі міжнародні договори, то таке, якщо нас не влаштовує, то пішли вони. Але якщо ми в лідери цивілізованого світу мітимо, то може перед тим як мріяти про розбудову чогось там, краще щось дізнатися як взагалі ота держава, право та кляті ооони працюють?
По-друге, приїшов завтра військовий додому, може ще й калікою, каже «Я там життям ризикував, поки ти тут айтішник/юрист/херзнахто, 5 відсотків сплачував, пішов ти на*** з країни, бо який з тебе громадянин». То можемо залишити з мільйон чоловік в країні, а інші нахер. Теж непогано, але ж такий сценарій чомусь тебе не влаштовую, чи не так? А яка між ними різниця?
Ну і взагалі, ти побудуй спочатку, а то як каже мудрий український народ «Не каже гоп, поки не перескочив».

1. Ти не уважно читаєш, що я написав. Я ж не кажу позбавляти громадянства.
Якщо людина хоче залишити країну зараз, коли в країні війна, коли введено військовий стан, то нехай відмовляється від громадянства. Відмова — це добровільний акт. Вихід з громадянства передбачений ст.18 ЗУ № 2235-III
2. Доволі невдале порівняння, бо знову ж таки, я не говорив про насильне позбавлення громадянства.

Слухай пане Романе. А як з тобою не хочуть працювать іноземці, бо ти знаходишся у небезпечному місці, за які грощі армія має воювати ? Мужики, що поїхали і там заробляють зараз збирають фури сюди в лікарні і бомбосховища, донатять на армію тощо. Моя думка, якщо не треба на передовій людина — нехай їде заробляти, замість пинати пролові органи.

Слухаю пане Вікторе. Є дійсно багато чоловіків, які поїхали чи були вже не в Україні і дуже багато допомагають. І велике дякую їм за це. Але від того легше економіці не стане.

В контексті цієї статті, ми говоримо про людей, які просто «хочуть нормально жити». І за 1-2 місяці їм буде глибоко байдуже на Україну, українських людей, що залишилися тут..
Вони поїдуть заробляти для себе і на себе, то нехай щасливо це собі і роблять. Але вже нехай не асоціюють себе з Україною

Нельзя выпускать никого (ну разве что детей)! Это требование элементарной справедливости.
Не хочу разгонять зраду — но коль уже Арестович про это проговорился:
— Тысячи украинцев сейчас в плену! На юге сдавались в плен целые бригады.
— Наши потери не такие колоссальные, как у орков, но ситуации, когда людей бросали в безнадежный бой — были неоднократно. Далеко не все наши командиры умеют в «маневренную войну», хватает и тех, кто практикует «завалить трупами».
— Подтверждены случаи, когда ВСУ отступали — а на убой бросали тероборону или мобилизованых новичков без всякого опыта.
— Некоторые особенно горячие добробаты идут в атаку как берсерки, не считаясь с потерями — и в результате даже своих раненых не всегда могут вывезти.
— Потери гражданких украинцев В РАЗЫ превосходят все военные потери орков. Если мы перебили 25 000 их вояк — то мирных украинцев убито минимум 75 000.
— Война не закончится ни завтра, ни через 2-3 месяца. Это будет мясорубка до последнего рашиста (или до последнего украинца).
Лично я бы очень хотел сейчас оказаться в другой стране и забыть про войну как страшный сон. Но совесть говорит мне что если рашисты убили тысячи украинцев — то какое право ты имеешь спасать свою шкуру? Минимум что мы можем сделать — это остаться в Украине и умереть за компанию.
Каюсь — я трус и из квартиры не выйду. Если вдруг придут мобилизовать или, не дай Бог, город захватять оккупанты — просто выйду в окно что бы убежать от этого кошмара. Но так я хотя бы разделю участь других украинцев — смерть все спишет.

Ну, це як русня що знищила всю нашу авіацію, ППО та 2к танків. Щоправда наша авіація їх досі бомбить, ППО збиває їх літаки, танки (яких в нас було щонайбільше 8 сотень) — проводять активні наступальні дії.

только в одном Мариуполе погибло ~25К гражданских (по информации от Азова)
кто скажет — сколько «буч» на оккупированных территориях, сколько расстреляно на дорогах и в фильтрационных лагерях?

Еще достаточно большой Чернигов и Буча с Ирпенем. Ну и села почуток.

если рашисты убили тысячи украинцев — то какое право ты имеешь спасать свою шкуру

Охренеть логика.. Я даже не знаю, что сказать. Может лучше уже выйти в окно, а то ведь совестно быть живым, в то время, как кто-то умер?

вікно не підходить. якщо хтось загинув на вулкані, то потрібно піти і згоріти в лаві :))

Думаю об этом :( Еще 2-3 месяца войны и может и правда окончательно впаду в депрессию и решу закончить этот кошмар.
На самом деле, конечно, я очень рад за каждого, кто успел выехать и спастись. Здесь я не вижу впереди ничего хорошего кроме еще большей кровищи, насилия и постепенного скатывания в безумие. Даже если война не ранит осколками — она убивает психику.
Бегите, глупцы, хоть тушкой, хоть чучелом — не слушайте свою совесть! А то будете как я ...

А ну отставить! Перестань думскролить новости, поговори с психотерапевтом, попей таблеточки, и настройся когда всё закончится заводить трактор. Причём, морально готовиться к трактору начинай прямо сейчас, сделай это своей целью и мечтой. Представь, какое облегчение ты испытаешь, когда наконец свалишь. А Украина — ни военная, ни послевоенная — будет не самым лучшим местом для психологического благополучия. Нужно просто перетерпеть до открытия границ.

Лозунг всей моей жизни. Мои родители терпели — и я продолжаю.

Да вернешь, большинство прошедшие боевые действия в пределах нормы оставались. Время все лечит.

Не перевелись. В Харькове помимо ЗСУ и ТРО есть и Нацдружины и волонтеры и Кракен.
Не у всех такая изувеченная психика, как у меня — это скорее исключение.

25000 це не вбитих, а втрати. вистелив в когось — хтось упав. значить + 1. а вбитий чи поранений не розбереш. в умовах оборони/відступу перевіряти немає можливості. офіційно ніхто і не каже що то 25к вбитих. то вже всякі блогери фантазують.

Саме вбитих, просто в воєній доктрині не вбивають, а ліквідують ворога.
Підрахунок ранених різної ступені по статистиці йде х3 в додаток до числа вбитих, тобто відповідаючи на питання скільки людей не зможе приймати участі надалі зі стороні расасії — вже близько 100 000 осіб.

в звіті йде мова саме про ліквідованих (200), а не «втрати» (200+300)

В якому звіті? Хто цей звіт складає? На основі яких даних? Думаєш в усьому світі даремно рахують 200+300 одним числом? Поменше слухайте радника Єрмака, а побільше думайте головою.

Поменше слухайте радника Єрмака

Генштаб кожного дня публікує статистику втрат ворога. І там саме так і написано «ліквідовано особового складу». До чого тут абдрестович?

Генштаб эти данные получает от бойцов. а не подсчетом в моргах.
Потому на всех войнах все генштабы такие оценки давали в свою пользу.
Бойцы под огнем, естественно, не бегут проверять убили или уполз.

Потому на всех войнах все генштабы такие оценки давали в свою пользу.

аргумент ну прям залізобетонний.

получает от бойцов. а не подсчетом в моргах.

так, тому не треба виключати можливість похибки в інший бік. так само можна сказати, що на початку війни коли ми відступали то не врахували велику кулькість кацапських втрат, яка була на тимчасово непідконтрольних територіях. За деякими джерелами це +20%.

Я це до чого. Наразі єдиними офиційними даними по кацапським втратам є дані генштабу. Ніхто не каже, що вони на 100% достовірні, навіть сам генштаб. Але навіть прискіпливі американці, які рахують втрати то фото/документальним підтвержденням, на момент даних генштабу про 20к мертвих окрів казали, що підтверджених втрат 15-16к.

Ну пока нигде и никогда генштаб в чужую пользу не давал данных.
Можно, конечно, надеяться, что это будет уникальный случай. Но вероятность просто нулевая.
Я же говорю, это связано с методом подсчета.

25000 це не вбитих, а втрати. вистелив в когось — хтось упав.

ахтунг, военные эксперты в чате
из эрефии официально уже 32К запросов в Украину на пропавших без вести, это только тех, чьи родственники решились обратиться
а еще добавить сюда тех, кто уже вернулся грузом 200
и реальные потери эрефии могут быть
не 25К (украинские подсчеты)
и не 35К (неофициальная эрефийская статистика, включая ЧВК)
а все 50К безвозвратных потерь и больше

а где можно посмотреть инфу про эти запросы? я впервые слышу просто

было вчера на инфомарафоне (тв)

Ні бобре, ти не правий.

— Тысячи украинцев сейчас в плену! На юге сдавались в плен целые бригады.

Це не відповідає дійсності.
По-перше, проводяться періодичні обміни, по-друге, я моніторю рашистські канали періодично і там ніхто не кричав про тисячі полонених військових, таке б не пропустив.

когда ВСУ отступали — а на убой бросали тероборону или мобилизованых новичков без всякого опыта.

Це або фейк або помилка конкретного командира на конкретному місці, в будь-якому випадку, схоже на фейк, без пруфів такому вірити не можна.

Потери гражданких украинцев В РАЗЫ превосходят все военные потери орков.

За даними Азову, втрати цивільних по Маріуполю, ± 25 тисяч. Враховуючи, що решта населених пунктів не було знищено настільки сильно і не піддавались такій кількості обстрілів як Марік, 75к це очевидний фейк, завищення в рази.

Скажу только за потери: помимо Мариуполя ещё была Буча + банально тот же Харьков + ещё куча мелких пунктов которые по +500 дают.

Так, але 75ніяк не назбирається. Цифра дуже завищена.

25к гражданских в мариуполе минимум.
3к солдат было месяц назад, сейчас ставлю на 5к ±. Это уже 30к. Плюс сотни населенных пунктов. Буча, ирпень, бородянка, только там тыщи под 3 суммарно наберется.
Так что тысяч 40 есть. 75 — это больше конечно, но даже не в 2 раза.

По-перше, проводяться періодичні обміни, по-друге, я моніторю рашистські канали періодично і там ніхто не кричав про тисячі полонених військових, таке б не пропустив.

Они пленных наверно просто расстреливают, твари.
«Прокопенко добавил, что в плен попало около 1000 морских пехотинцев.»
www.pravda.com.ua/...​s/news/2022/05/8/7344944

Це або фейк або помилка конкретного командира на конкретному місці, в будь-якому випадку, схоже на фейк, без пруфів такому вірити не можна.

«А военное командование, к которому очень много вопросов. С их манерой воевать. С киданиес теробороны не подготовленой на ноль и прочее...»
t.me/hueviykharkov/58971

За даними Азову, втрати цивільних по Маріуполю, ± 25 тисяч. Враховуючи, що решта населених пунктів не було знищено настільки сильно і не піддавались такій кількості обстрілів як Марік, 75к це очевидний фейк, завищення в рази.

Ну давай считать — под Киевом сколько уже откопали? Пару тысяч минимум.
Харков бомбят 3 месяца — в среднем по 10 людей в день убивает. А когда калибрапи по центру лупили — там до сих пор не все трупы откопали. Это то же пускай около 1000.
Про Мариуполь сложно сказать — 25 000 это только оффициально, а сколько еще не нашли или их рашисты сожгли или спустили в море.
www.currenttime.tv/a/31821766.html
Но кроме Мариуполя полно других городков поменьше, которые сравняли с землей. Например Попасная или Изюм:
www.bbc.com/...​russian/features-61174340
И надо понимать, что в каждом освобожденном селе сейчас находят братские могилы и трупы гражданских! Из тех, кто попал под оккупацию минимум треть — уже трупы.
Даже если в Харьковской, Киевской, Херсонской областях посчитать что погибло всего 10% гражданских — то это намного больше 75 000.

Цифра 75000 може і є реальною, але все-таки нарахувати стільки з того що публічно відомо — важко. 75000 — це, рахуй, 1000 за день по всій країні в середньому. Якось забагато.

За Харків, наприклад, можу сказати, що точно менше ніж 10 вбитих за день в середньому. Принаймні те що є в новинах. І те що в центр прилетіло — там трагічно, десятки загиблих (включаючи, я чув, певну кількість руснявих полонених), але це в конкретну точку (ОДА, штаб ТРО) прилетіло, а не те щоб прямо весь «центр» накрило.

Хоча за Марік дійсно точно не відомо, а там може бути печально :(

Та вроде последний месяц обменов не было. Типа русские отказываются от обменов.

Эй-эй-эй, Бобер, ты чего??? Не будь как Ольмезов! Ты нам нужен! Объективно тебе ничего не угрожает, кроме, возможно, ракеты, как и всем нам, кто остался на Родине, несмотря на войну. Ты не на России, чтобы к тебе в закрытую дверь военкомы вламывались. И оккупация Харькову уже не грозит. Просто сиди тихо, пусть жена за хлебом ходит, раз так очково, но не думай ни о каком окне, пожалуйста!

Хорошо бы отключить интернет что бы спасти психику — но нужен для работы. А где инет — там постоянные новости и кошмар. Последнее время уже и Арестович что-то не успокаивает: то так хорошо говорил что у Парашки скоро все закончится, уже почти мир подписали, осталось 2-3 месяца ... А сегодня такое:
nv.ua/...​y-chernigov-50240444.html
Вроде как тут в Харькове ничего не угрожает — но психика потихоньку сдает :(

Ну так он не соврал, что у россиюшки всё свеженькое и распиаренное войной в Сирии уже тю-тю. Это я про калибры да искандеры. Сейчас обстреливают дорогущими межконтинентальными ракетами серии «Х», снятыми с хранения советскими «Точками-У» и специально для Одессы — противокорабельные ракеты «Оникс», которые раньше вообще не использовались для поражения наземных целей.
Я сам в шоке с количества и разнообразия всяких наименований ракет, используемых чтобы нас бомбить. Они так весь резерв для Вашингтона на нас израсходуют. И неизвестно какие ещё вундервафли у них есть и каких годов. Пуляют всем, что предназначено для этого и непредзназначено.
Воюют уже и Т-62 танками и БТР-60, а иногда и вообще пазиками/богданами войска подвозят к линии фронта.
Но и это добро рано или поздно закончится. Потому что не выигрываются войны против всего мира одними крылатыми ракетами.

Ну лучше так, чем в окно. Сам понимаешь, Бобёр нам нужен живым.

Ну хоть кому-то я еще нужен, кроме галеры!

Майже все, як на мене, повна нісенітниця, але ось кількість жертв, на яку багато хто накинувся, мені не здається нереальною. Можливо для 200х цивільних цифра і виглядає величенькою, то ось якщо рахувати серйозно поранених, то може й більше бути.

Висновок: 1) розвивати доступність у містах треба вже на вчора. 2) орки != Люди

не дай Бог, город захватять оккупанты — просто выйду в окно что бы убежать от этого кошмара.

Вибачайте за чорний гумор, але я вигадав ідею ідеального пограбування ;-)
1. Хакер обчислює адресу Бобра
2. Кілька грабіжників переодягнені у форму рос. окупантів дзвонять у двері і кричать: «хальт! открывай айтишник, выноси курки-млеко-яйки!»
3. Бобер зі зміненим обличчям стрибає у вікно
4. Псевдо-окупанти, посміюючись і жартуючи, розрізають матрац, вигрібають валюту, шарудять по ничках
Profit!

Это не юмор. Вот реально представьте: в дверь ломяться люди с оружием. Не важно — рашисты это или местные мародеры. Какие у меня перспективы? Ножем и топориком их перебить как Рэмбо?
Если повезет — положат сразу. Но может и не повезти — и тогда или корчиться в агонии или еще хуже — начнут пытать в поисках крипто валюты или паролей от карточек.
Предположим это даже не бандиты — а «мобилизаторы», которые не будут убивать. Отдаю им ключи от квартиры и еду на войну? При том что я даже хожу с трудом. Врага я увидеть не успею — сердечко раньше сдохнет.
Так что один хер если придут — это смерть. Просто будет выбор умереть медленно и мучительно или умереть быстро и сразу.

Вот это вы депрессивный тип, жесть просто))

Я с самого дества усвоил истину: СТРАШНО ЖИТЬ ! Это подтверждало все: советские больницы, где я провел часть детства, жизнь моей семьи в 90е, школа с «бригадами» и «быками»-садистами, везде блат, взятки, «новые русские» — хозяева жизни, потом регулярные потрясения: то кризис, то Майдан, то банкопад, то Ковид ... то смерти родных. Если так подумать: не вспоминается даже тройки спокойных, безпроблемных лет подряд.
И вот теперь я могу смело смеяться в лицо тем, кто не верил что жизнь — это кошмар! Последняя война, Апокалипсис — всадники уже скачут по миру. Идет третий год последней седьмины. Кто-то еще не вирит что СТРАШНО ЖИТЬ ?

я буду до конца верить, что это такая метаирония))

Я не верю. Бобёр, ты — терпила. Я нет

Сколько орков уже зарезал? Иначе нахера все эти единоборства есть они не помогают от врага?

Ты пишешь так, будто я вот прямо рвусь на фронт :)

может стоит расмотреть антидепресанты потому что тут похоже дело в другом

Вот не поверите — в 2 часа ночи с субботы на воскресенье пережил нечто подобное ;) Крайне не повезло поселиться рядом с долбанутым соседом: вечерами он сайгачит по всем этажам, а их 6 + дом без лифта, выключает свет на лестничных площадках. Каким-то образом углядел свет в моем окне, это был экран монитора — начал ломиться в двери с криком «выключи комп!». Я пригрозил ему вызовом полиции и послал. Чувак вроде ушел, но чуть позже втихаря обрезал мне кабель интернета, шнур домофона, еще и пробки на электрощитке вырубил. Пост фактум сообщил в полицию, зарегали обращение, к счастью уже в понедельник тех. подержка починила интернет и даже шнурок домофона, хотя последний и не обязаны — золотые люди, низкий поклон им! С тех пор держу рядом с дверями увесистый металлический ковшик для самообороны)

Вигадав анекдот фтему. Якщо, не дай боже, дiйде до суду то дай боже щоб суддя виявився свiтчером з IT, оптимально — девопсом.
— Звинувачений, за що ви вибили усi зуби цьому милому старому — отою страшною залiзякою?
— Пане суддя, вiн перерiзав мiй iнтернет-дрот..
— ЩО?! Клятий вилупок! Ну цим маленьким ковшиком i дитинi не зашкодиш, а зуби вiн напевно сам собi зламав, коли скрегтив ними вiд несамовитої лютi!
Айтiвець — виправданий, старигана за грати!

Давай відразу підтвердження на?

На юге сдавались в плен целые бригады.
а на убой бросали тероборону или мобилизованых новичков без всякого опыта.

Стараюсь не смотреть всякие инфо-помойки. Инфа от Арестовича и с Украинской Правды:
dou.ua/...​rums/topic/38038/#2399667
Ну и частично с ДОУ — тут была история как мобилизованные ИТшники сидели под обстрелом на передке.

Наше командование прекрасно понимало, что у нас много людей без опыта, поэтому нас пытались поэтапно пускать: не сразу на треш, а, допустим, постоять на второй линии, плюс-минус близко послушать взрывы. Никто не хочет двухсотых-трехсотых (груз «200» — погибшие, груз «300» — раненые — ред.). Но что-то пошло не так.

dou.ua/...​tory-of-recruitment-lead

Арестович і є помойка

Тогда что эксперт скажет насчет ДОУ ?

Я сподіваюся, ви сюди не за новинами заходите. Так що все Ок

Воевать и дохнуть — мужчины, закрыть границы и не выпускать — мужчины, эвакуация — сначала женщины, а мужчин по остаточному принципу. И так далее. Сука, как же достало это отношение к себе как к спермобаку и расходному материалу.
После этого всего я теперь любые феминистические кукареки про инклюзивность и равноправие женщин буду просто посылать нахер с отсылкой на сегодняшние события.

Навіть собак евакуювали в притулки в Польщі. Висновки? Невтішні.

Вважаю себе феміністкою і 100% згодна з Вами. Або усіх чоловіків, жінок та інших обмежуємо в правах однаково та цькуємо однаково тих хто не хоче і боїться воювати як сцікунів/сцікунок та зрадників/зрадниць. Або рівні права для всіх без виключень.

Спасибо за понимание. Хотя я за вариант одинаковых прав и отсутствие ограничений для всех. А не за одинаковое ущемление.

Спасибо за понимание. Хотя я за вариант одинаковых прав и отсутствие ограничений для всех. А не за одинаковое ущемление.

Моя дружина з дитиною в Німеччині, я тут. Ідіть ви обоє зі всіма лайкнувшими на х.й.

ой ну після такого аргумента гріх не піті на х.й. бувай

Після закінчення війни, чоловікам ще й трудодні припишуть для відновлення інфрастуктури. Бо хто ж відновлюватиме мости, дороги, опори ЛЕП і т. ін.

Я гадаю будуть фонди з бюджетом, і будуть багато людей наймати будівельниками + приїдуть частина спеціалістів з інших країн. Як раніше було — деякі траси міжнародні робили турки у нас.

Вчора ж була новина про мобілізацію на відновлення інфраструктури

Якесь розпливчате формулювання там) Ае я навіть в теорії не уявляю як це можна зробити.
Тих хто сам бажає — так, а ті хто не хочуть — то як їх змусити/мотивувати?
Це все ж вже відновлення, а не війна

як їх змусити/мотивувати?

підказувати не буду)

Отсутствие денег заставит работать.

зараз ці траси робить наш автодор — у порівнянні це щось подібне до расєї в Бучі/Чорнобилі

Так і до «пятілєткі в чєтирє года» не далеко, така в нас «декомунізація»...

Щось суспільство знову розділилось на патріотів, які безплатно підуть відбудовувати і тих, хто проти такого.

Да, к сожалению. И тут то возникнет вопрос: нахер мне оно надо?

Возможно и нет: там сейчас жильё сильно подорожало

как к спермобаку и расходному материалу

Ты пропустил: «и банкомату»

Воевать и дохнуть — мужчины, закрыть границы и не выпускать — мужчины, эвакуация — сначала женщины, а мужчин по остаточному принципу. И так далее.

Доречі, помітив що під час війн слово «сексизм» і гендерна рівність — непопулярні тези :)

Петиції на сайтах Українських органів влади по цій темі, можна спробувати підписувати, не впевнений правда що це щось змінить, але все ж...
petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/4236
petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/4222
itd.rada.gov.ua/...​ices/Petition/Index/10571
itd.rada.gov.ua/...​ices/Petition/Index/10257

Вважаю правильним рішенням заборонити виїзд закордон на час війни.

Вважаю правильним по одній простій причині — економіка.
Люди, що виїжджають, забирають із собою гроші, закривають свої бізнеси та опосередковано впливають на закриття інших бізнесів тому що немає працівників, клієнтів.

Памʼятаймо, що битви виграє армія, а війни економіка. Так, у нас є ленд-ліз та допомога, але перш за все варто сподіватися на свої сили.

Як на мене, повинні бути дуже суворі обмеження на виїзд: Тільки на лікування чи якісь інші нагальні гуманітарні потреби, волонтери які повернуться із допомогою, водії на фурах при умові, що він повернеться протягом 14 днів, військові, які їдуть на навчання. В принципі, все, не бачу сенсу виїздити комусь ще.
Якщо хтось їде аби сидіти без роботи біженцем в якомусь селі чи містечку під Варшавою чи Лісабоном, то він так само в безпеці може перебути у селі чи містечку на Львівщині, Закарпатті, Чернівецькій, Волинській, Вінницькій областях.

Іншим аспектом є переїзд наших фірм закордон, особливо ІТ. Всі ці відкриття офісів ТОП аутсорсерів у Польщі й Болгарії це знак, що Україна перестає бути їх основною чи однією з основних територій. Ніхто ті офіси по добрій волі вже не закриє і багато з тих, кого найняли і влаштували туди, там і лишаться.
Навіть після війни це не буде добре ні для економіки загалом ні для української ІТ-індустрії.

Люди, що виїжджають, забирають із собою гроші, закривають свої бізнеси

Ви, мабуть, здивуєтеся але не у всіх є бізнеси. Багато хто працює найманим працівником і лишився без роботи і зарплати.

хтось їде аби сидіти без роботи біженцем в якомусь селі чи містечку під Варшавою

Але чомусь скрізь пишуть, що якраз Польща скаржиться на відсутність українських чоловіків, що там працювали і жінками не скрізь можна замінити.

лишився без роботи і зарплати

І це причина витрачати гроші на переїзд та їхати в більш дорогу локацію так само без роботи?

Польща скаржиться на відсутність українських чоловіків

Польща скаржиться на це вже багато років. Будь-яка економіка на підйомі потребує все нових і нових кадрів, як у воєнний час так і в мирний. У нас також був дефіцит спеціалістів до війни.

в більш дорогу локацію так само без роботи

Можна їхати в локацію з роботою.

У нас також був дефіцит спеціалістів до війни.

Наш дефіцит був пов’язаний з небажанням платити конкуренту заробітну плату.

Можна їхати в локацію з роботою.

Тут вже треба визначитись, їхати як біженець і отримувати допомогу чи їхати як працівник без права на допомогу для біженців.
Мільйони жінок та дітей виїхали саме як біженці, тобто без роботи і як я писав вище, в більш дорогу локацію.

їхати як працівник без права на допомогу для біженців

Якось до цього там тисячі наших громадян працювало і без допомоги для біженців

Кому треба визначатись і навіщо?
Для умовної Германії є або безівз на 90 днів (визначатись не треба) або § 24 AufenthG (дозволяє як працювати, так і сидіти на соціалі, і знову визначатись не треба)

1. Як в Німеччині зняти житло не маючи роботи? А соціальне житло без статусу біженця не дадуть.
2. Де брати гроші на життя або як отримати соцдопомогу без статусу біженця?
Ось для чого треба визначатись.

1. Через соціалант. Так, зі статусом. Зазвичай отримаєш одночасно. Ні, параграф 24 це не те, що звикли назівати статусом «біженця» — це фактично ВНЖ на 2 роки
2. По приїзду дадуть невелику суму (400 євро? сестра казала, але я вже забув). Поки статусу нема — волонтери, соціальне житло, друзі
та 3. як отримав § 24 — можеш шукати роботу. зараз це може бути просто наступного дня — статус (не соціал!) дають швидко

Эирбнб зачем? Берёшь и букаешь жилье, никакие документы кроме паспорта не понадобятся, лишь бы деньги были.

Можна отримати значну допомогу і згодом роботу, без офіційного статусу біженця.

> Тут вже треба визначитись, їхати як біженець і отримувати допомогу чи їхати як працівник без права на допомогу для біженців.

Ні. Статус тимчасового притулку, на який наразі у ЄС можуть подаватися українці, відрізняється від статуса біженця саме тим, що з ним можна працювати одразу. Наразі величезна проблема у тих, хто поїхав, саме в тому, що матерям доводиться сидіти з дітьми (оскільки дитсадочки часто дорогі) і тому вони не можуть дозволити собі шукати роботу та працювати.

Треба дозволити виїзд тим, хто має запрошення на роботу закордоном.
А якщо ні — хай держава платить допомогу по безробіттю та компенсує оренду житла тим хто власного немає. Інакше — це геноцид — приречувати людей на голодну смерть! Чим ми тоді краще рашистів? І їх — рашистів — доречі закордон випускають!

Іншим аспектом є переїзд наших фірм закордон, особливо ІТ. Всі ці відкриття офісів ТОП аутсорсерів у Польщі й Болгарії це знак, що Україна перестає бути їх основною чи однією з основних територій. Ніхто ті офіси по добрій волі вже не закриє і багато з тих, кого найняли і влаштували туди, там і лишаться.
Навіть після війни це не буде добре ні для економіки загалом ні для української ІТ-індустрії.

По Джинні бачу, що найм в Україні відновився.
Айтішники виїхали(скільки там офіційно? 17%?), і будуть висилати валюту свіфтом своїм родичам.

Порівняння безпеки знаходження під Варшавою та тим паче Лісабоном з безпекою на заході країни — це мабуть жарт?

Ні, не жарт.

Вже набридло всім це порівняння, але я все ж наведу ще раз: Ізраїль.
Також майже постійна небезпека ракетних ударів, кожен знає що робити і де ховатися.

Сравнить Израль, который живет много лет в войне и Украину, где бомбоубежища со времен 2 мировой войны и то не в порядке в большинстве случаев — как минимум странно.

Ну так і ми будемо жити в умовах, де війна багато років. Побудуємо теж бомбосховища.

Готуйтесь до ізраїльського варіанту. Постійна війна з обов’язковим проходженням служби в армії.

Я не зовсім розбирався у ситуації, може підкажете — поки рік служиш, хто дружину і дитину годує?

Сусід ухилянт. Не так годує, як цікавиться як там справи :) І одразу всі перестають толерувати ухилянтів ;)

Порівняння з Ізраїлем ще один жарт? В Ізраїлі є чудова інфраструктура (дуже багато безпечних сучасних бомбосховищ, а не те що в нас, тим паче на західній) та ПВО для того щоб звести небезпеку до мінімуму, які будувались і вдосконалювалась за всі десятиріччя існування цієї держави.

Шановний пан анонім є зрадофілом і всепропальщиком, фу таким бути.

У нас ПВО є, воно працює. Сховища є, вони використовуються, якщо не ігнорувати правила безпеки, все буде добре.

Спочатку перевірте кількість випадків, коли люди заживо були поховані, або отримали важкі травми в так званих бомбосховищах після потужних ударів, які є насправді просто підвалом під житловим будинком, не призначеним витримувати ті удари.
Зрада-то називати бомбосховищами те, що у нас називають бомбосховищами.

Сховища є, вони використовуються, якщо не ігнорувати правила безпеки, все буде добре.

Сховища? це підвали. звичайні підвали. це не сховиша. вони не призначені для захисту від ракетного удару 400 кілограмової боєголовки.
Це могили. не сховища.

У нас ПВО є, воно працює.

ПВО? працює!? ракета пролітає на швидкості менше 300м/с над всією Україною і в 80% випадків успішно долітає до цілі навіть на закарпатті. це ж не ПВО треба. а ПРО. є?

ПВО? працює!? ракета пролітає на швидкості менше 300м/с над всією Україною і в 80% випадків успішно долітає до цілі

Ось це вже відверта брехня, статистично, 60% випущених ракет збивається нашим ППО.

400 кілограмової боєголовки.

І як багато 400 кілограмових боєголовок впало на території заходу України?

А в Ізраїля процент перехвату близько 90% якщо не помиляюсь. Я розумію ваш особистий патріотизм та позитивний настрій, але ці порівняння ну дуже не доречні, як на мене. Там вся система ППО + бомбосховища розроблялась десятками років і продовжує удосконалюватись по сьогоднішній день. Як можна порівнювати з тим що маємо тут та зараз? Ще говорити про Лісабон і Варшаву?

Брехня. На Львів завжди 80-100% долітають. І це через всю Україну.

Ні, це ти брешеш, надай докази.

Скоріш за все він мав на увазі цей удар: www.bbc.com/ukrainian/news-61138973
Оскільки не було жодного слова від ОВА про збиті ракети — значить їх не було а отже 100% долетіло.

Ну це ж геть не коректно порівнювати один випадок і стверджувати, що долітає 100%.

В нас нема ПРО. Наше ППО не призначене для збивання ракет.

ну звісно краще заперечувати реальність. в чому тоді різниця від вати?

В закарпаття здається прилетіла аж одна ракета за весь час і та в підстанцію на зд

По мере набора оборотов поставок по ленд-лизу западные области станут самыми обстреливаемыми регионами.

Це не «економіка», це звичайнісіньке кріпацтво
І так, саме через це (а не через війну чи її наслідки) люди почнуть масово віїжджати як тільки це стане можливим — і цього разу вже назавжди. Бо вже не вийде переконати а ні умовних замовникі а ні себе що «все під контролем, обмеження мінімально необхідні аби запобігти паніці»

У нас із вами різні погляди.

У когось збереглося стандартне довоєнне: «А що держава може дати мені?»
А в когось перевернулося на: «А чим можу допомогти я і як можу бути корисний?»

Ось і все, ваша система цінностей має місце бути, але я її не розділяю.

Бути корисним кому? Суспільству або державі?

Суспільству, державі, волонтерам, ЗСУ, майбутньому собі і своїм нащадкам.

Где здесь :"быть полезным мне и своей семье"? Это главное

Якщо ти збираєшся тут жити після війни, то кожна інвестована гривня зараз в перемогу це напряму допомога собі й своїй родині.
Якщо хочеш звалити назавжди при першій нагоді — йди міняй бакси по херовому курсі і не задавай дурних питань.

Я планирую жить там, где соотношение доходов/расходов будет наилучшим. В послевоенной стране? Не уверен!

Післявоєнна країна в яку обіцяють річку інвестицій, це дуже великий простір для можливостей порівняно зі «стабільними» країнами.

Не нужно быть Вангой чтобы понимать, что эти все инвестиции будут идти с какими-то нюансами, иначе толку им просто так отдавать деньги не получая ничего взамен.
Будет как-то так: «Вот вам лимон евро, можете на него купить стройматериалов в Германии.»
Читаем между строк — наши заводы будут и дальше сос*ть, безработица, все дела.

Зрада наперед крутіше просто зради.

Інвестиції зради.

А Вы думали, что и до войны у нас открытые тендеры и никто никому не «заносит»?))

Где ленд-лиз, там и послевоенный план Маршалла, во многом благодаря которому Франция и Германия восстановили свою экономику после войны. В том, что будет аналог плана Маршалла после войны, сомневаться не приходится, учитывая наличие такого соседа, как РФ, помня, что и «тот» план Маршалла принимался с оглядкой на СССР.

В каком месте я сомневаюсь в том, что будут усилия в плане отстроить Украину?
Само собой, восстанавливать будут, вопрос в том, как.
Я на 90% уверена, что нам не будут давать деньги на «отстроить самим», а будут четко указывать, что за те деньги и где Украина должна будет купить, так как все тут присутствующие прекрасно понимают, что коррупция в Украине никуда не делась.
Будут ли строить новые заводы или помогать существующим запуститься? Имхо скорей нет, чем да — наше производство будет восстанавливаться само, ведь помогать ему это взращивать конкурентов собственным бизнесам.
Именно поэтому в новостях маячат планы по "мобилизации на отстройку"(не знаю, как корректней это назвать). Если бы людям предлагали работу, которая соответствует их скиллам и рыночную ЗП — никого к ней принуждать бы не понадобилось.

Возникает резоннейший вопрос: если дали после Второй войны отстроиться Тойоте и Фольксвагену, Тосибе и Сименсу, учитывая то, что они неиллюзорно конкурируют с Фордом и Дженерал Моторсом, Хьюлетт-Пакардом и Дженерал Электриком, то почему не дадут отстроиться украинским заводам?

Вот тут без лишнего пиара расписано, благодаря чему эти заводы взлетели: www.ranker.com/...​any-after-ww2/david-sharp
Если коротко, то в Германии после второй мировой была дикая бедность, болезни и беззаконие.

То же было и в Японии. Увы, но сразу после войны в Украине будет то же.

Если коротко, то в Германии после второй мировой была дикая бедность, болезни и беззаконие.

ще не відомо, що з цього списку буде в Україні

Имхо скорей нет, чем да — наше производство будет восстанавливаться само, ведь помогать ему это взращивать конкурентов собственным бизнесам.

США вполне может накачивать Украину деньгами с целью сделать экономического конкурента остальным странам Европы.

США вполне может накачивать Украину деньгами с целью сделать экономического конкурента остальным странам Европы.

Зачем?

Например, чтоб Германия и Франция сбросили жирок и были более сговорчивыми в принятии повестки дня США.

Інвестицій вже багато, але все все одно на волонтерах.

І так, саме через це (а не через війну чи її наслідки) люди почнуть масово віїжджати як тільки це стане можливим

Откройте границу, чтоб мы могли уехать, иначе мы уедем как только вы откроете границу.

Но есть нюанс как тот говорил)
Вопрос в количестве)
Условно без закрытых границ уехали бы 10%; откроем сейчас 30%; откроем в конце года 50%.
Понятное дело цифры условные.

Может уедут, но скорее всего не уедут, так как война уже закончена, бояться нечего, можно продолжать платить 5% налога и жить в стране с убитой экономикой, зарабатывая в 10-20 раз больше остальных граждан.

можно продолжать платить 5% налога

Нельзя, эту возможность уберут аккурат после войны

Если врубят финмониторинг по полной — да. Я даже из-за этого с женой поругался, она ехать не хочет. Но лучше зарабатывать меньше, чем налоги платить

Если врубят финмониторинг по полной — да

Тут будет как с лягушкой.
Если её кинуть в кипяток — она выпрыгнет.
Если подогревать водичку потихонечку, её можно будет сварить.

Это если тебя что-то в этой стране держит

Лягушку в миске с водой тоже ничто не держит. Хорошо и комфортно. Ещё и водичка тёпленькая

Это если проекты будут. Ты сам как заказчик держал бы команду разработчиков в стране в которой недавно была война и не сегодня завтра будет война снова и твоего лида заберут копать окопы?
Я думаю, если война продолжится, часть клиентов, увы, просто не продлят контракты.

До момента начала новой войны и наверняка прописал бы войну как условие для одностороннего разрыва контракта без неустойки?
В любом случае будут перестраховки, а за них заплатит конечный пользователь договора — обычный айтишник.

Це називається форс-мажор і прописується в контрактах ще з часів царя Гороха, навіть в вашому з іпамчиком контракті є такий розділ

Само собой я в курсе про форс-мажор. Сейчас официально войны нет. Насколько он в данный момент применим ещё хз.

Можна тримати частину в такій країні, бо швидший найм і дешевше трохи. А частину — в більш безпечній локації.
Тільки питанни — де тримати найбільш важливих співробітників?

Там где будут ключевые разработчики, там почти всегда и основная часть команды. И держать ключевого сотрудника в условной Сирии или Израиле это из области нанимать индусов бо дешевле.
В любом случае рейты поедут вниз почти у всех.
Ну и ЗП мы уже получаем меньше (в данный момент на 16%, на пике на 25%)

Особливо коли до тебе прийде голодний сусід якому нема що втрачати. І таких людей які починають грабувати стає все більше. Зараз максимум покарання за вбивство це служба в армії.

Особливо коли до тебе прийде голодний сусід якому нема що втрачати.

Достаточно почитать комментарии годичной давности здесь — преобладал майндсет «да, в стране все хреново, но я в домике и у меня все хорошо, поэтому остаюсь».

так как война уже закончена

Да ладно?

это он с точки зрения из будущего

Україна зараз позиціонується як вільна країна. І у цій війні начебто захищає свободу від диктатури (це дуже круто поки що працює).
При цьому позбавляє свободи своїх власних громадян і виявляє конкретні ознаки дискримінації: за статтю і за віком, що дуже сильно порушує сучасні демократичні цінності і не залишиться непоміченим.
І справа не лише в тому що від цього постраждає зовнішній імідж і підтримка. Свавільне розпорядження життями громадян створює грунт для подальших ідей подібних вашим і відповідних рішень, законів і після війни, наприклад: «направити всіх чи лише чоловіків на відбудову». Звучить же круто і ефективно. Так от, «проблема» в тому що Україна перестане бути домом для тих хто дійсно поділяє західні цінності і свободи. Залишаться явні і латентні прихильники диктатури.

У когось збереглося стандартне довоєнне: «А що держава може дати мені?»
А в когось перевернулося на: «А чим можу допомогти я і як можу бути корисний?»

Продовжуючи вашу логіку, так податки це також дискримінація, крадіжка і утиск в правах, але вони є і всім відомо(принаймні в цивілізованих країнах) куди вони йдуть.

Так само і тут, я чудово розумію чому так сталося, також я чудово розумію, що я хочу жити в Україні й надалі, відбудовувати і розвивати її і для цього необхідні непопулярні дії та певні утиски в правах, якщо ми вже опинилися в стані агресивної гарячої війни.

Податки — це як сплата за послуги (в т.ч. оборонні, до речі). Аналогічно орендній платі і комуналці за квартиру.
А дана ситуація — це як в будинку почалася пожежа, жінку випустили з квартири, а тебе не випускають. Гасити пожежу теж не дають, кажуть що є кому гасити і вогнегасників на всіх не вистачає, так що сиди.

Якщо продовжити вашу ж аналогію, то мені це бачиться так: В будинку пожежа, жінок і дітей випустили на вулицю а, частині чоловіків дали вогнегасники, а частині сказали носити воду відрами з підвалу і чекати чергу на свій вогнегасник.
І от частина тих, що носять воду, не задоволені своєю участю і так само хочуть вийти у двір дивитись на пожежу.

От тільки всередині «вода» вже закінчується. А ззовні носити не дають.

плюс сотні чоловіків нічого не дали, а прив’язали за ногу до стовпа

Так тих, кого не випустили це запас для мобілізації, зараз зброї не вистачає, пізніше буде.

Зате податки меньші і квартири дешевші :)

А взагалі, для того щоб мати можливість випускати чоловіків за кордон під час війни, треба мати дуже сильну армію, особливо з точки зору передової техніки.
ЗСУ звісно топ, але не настільки :) то треба було багато років вкладати набагато більше грошей в оборонку, не факт що наразі взагалі можемо таке потягнути.

Подивимось, чи зміниться щось після війни, як буде формуватися нова стратегія оборони.

після війни чоловіків не будуть випускати бо «треба відновлювати країну» — я вже навіть бачив проект такого закону чи навіть уже прийнятий закон. ось www.pravda.com.ua/news/2022/05/7/7344741

Значит тут у нас поклонник ущемления прав для сохранения экономики? Окей. Допустим завтра выходит указ — половина денег с банковских счетов украинцев изымается в пользу государства с целью помощи экономике. Поддержишь?

Ти маніпулюєш і доводиш мій аргумент до абсурду, таким чином знецінюючи його.
Стандартний популістичний прийом)))

Якщо не можеш аргументувати по-суті, не вдавайся до популістичних прийомів, так адекватна дискусія не ведеться.

Звертатись до абсурдних аргументів це не ооооок.

Твоё уклонение от ответа вполне предсказуемо.

доводиш мій аргумент до абсурду

Не к абсурду, а к вполне реальному сценарию, который может произойти, и примеры которого уже были (например en.wikipedia.org/...​wiki/Executive_Order_6102).
По твоей логике ты должен это поддержать в рамках «необхідні непопулярні дії та певні утиски в правах» и «А чим можу допомогти я і як можу бути корисний?»

Так что, поддержишь или нет?

Ні, не підтримаю конфіскацію або експропріацію половини грошей з рахунків громадян, але ось що робиться ВЖЕ для підтримання економіки та банківської системи:
— Заборона валютних операцій.
— Відстуність нових кредитів в банках для громадян і повне або часткове урізання кредитних лімітів по карткам.
— Заборона виводу валюти закордон.

І це я підтримую.
Ну і якщо на те пішло, на моєму рахунку до зарплати трохи більше десяти тисяч гривень прямо зараз, на всі заощадження які були до початку гарячої фази війни купив військові облігації, тому мені в цьому плані втрачати не багато)

на всі заощадження які були до початку гарячої фази війни купив військові облігації

Це похвально, але не дуже далекоглядно, і точно не підходить для всіх. Бо невідомо як і коли їх повертатимуть, за яким курсом, і чи повернуть взагалі.

Заборона валютних операцій.
Заборона на виїзд

Поясніть мені будьте ласкаві, як у вашій голові уживається свобода та европейські цінності, із подібними заборонами? Чи війна виправдовує все? Так от, для мене — ні. Цінність людських свобод — найвища, чи то війна, чи ковід, чи хтось вирішив переписати конституцію. Саме тому, багато хто вже не повернеться в Україну.

свобода та европейські цінності, із подібними заборонами?

Тому що я дивлюсь на 2 кроки вперед і намагаюсь не особливо перейматися тимчасовими поточними незручностями, якщо я розумію, що їх дотримання необхідно для того, аби мені майбутньому було краще.

Про ковід і говорити нема чого, вже всім давно по всьому світу пояснили навіщо було носити маски, ізолюватись, вакцинуватись.

Про війну, особисто для мене, також все зрозуміло:
1. Банківські обмеження для підтримки економіки.
2. Заборона виїзду В тому числі й для можливості мобілізації для захисту країни, але не тільки.

европейські цінності

До яких всі так люблять апелювати, це не про комфорт окремо взятого тіпа прямо тут і прямо зараз, це в тому числі про захист тих самих прав і свобод, про планування, відстоювання позиції, а у нашому випадку ще й суверенітету.

Якщо для когось «Європейські цінності» це про постійний безперервний комфорт його дупці, то така людина щось дуже плутає і то геть не про Європу. Інакше, європейці б думали про свій особистий комфорт, а не впроваджували санкції, піднімали ціни, сварились, відправляли зброю і т.д.

Якщо хтось не повернеться в Україну через свою інфантильність — це його проблема. Шкода звісно, що він своїми податками не буде сприяти економіці, але на інфантильних індивідах для яких щосекундний комфорт стоїть на першому місці і вони саме це називають «Європейськими цінностями», з такими людьми здорове громадянське суспільство не збудуєш.

Якщо для когось «Європейські цінності» це про постійний безперервний комфорт його дупці

Европейські цінності — це дотримання прав і свобод громадян, та найвища їх цінність, гарантована недоторканість приватної власності та невтручання в приватне життя. Не всі країни їх обстоюють, декларуючи одне, впроваджуючи інше. Гарний приклад — Канада, де громадян, що вийшли на протест проти незаконних обмежень, ледь не терористами обізвали. Думаю, кар"єра Трюдо, на цьому всьо, а от що до Укр, все не так весело.

з такими людьми здорове громадянське суспільство не збудуєш.

Це добре, будуйте без мене. Хоч концтабір собі влаштуйте.

Ну й ходи в слід за кораблем.

Якщо хтось не повернеться в Україну через свою інфантильність

Чел, накупивший военных облигаций (прощай, деньги, навсегда), и наивно рассуждающий в духе «победим в войне, отстроим прекрасную Украину и заживём» — обвиняет кого-то в инфантилизме. Ой лол... 😁

Ну я, навідміну від більшості в цьому треді, вірю в свою країну і мою армію.

Давай, якщо хочеш, посперечаємось на пляшку хорошого алкоголю, що 01.03.2023 коли має бути дата погашення облігацій, я все отримаю в повному обсязі із заявленими відсотками.
Якщо ти готовий відповідати за написане тобою — давай, зроби ставку)
Можеш написати в приват, обіцяю не деанонімізувати тебе)
У випадку програшу відправлю тобі пляшку в будь-яку країну ЄС.

Ну і це запрошення також всім, хто не вірить в Україну і її можливості.
Ставка — пляшка хорошого алкоголю, що 01.03.2023 будуть виплачені облігації.

Облігації точно будуть виплачені, але ж питання про доречність такої інвестиції — всі гроші в одну корзину, яка ще і не перекриває інфляції. Це емоційна інвестиція. Я також придбав облігації, але на невелику суму, а потім кілька зарплат просто скинув у фонди для ЗСУ. Тож я ще гірший інвестор :)

Якщо дивитися з чисто прагматичної сторони, то облігації найкращий з доступних інструментів в поточних обставинах при забороні валютних операцій і виводу грошей на захід.

Гарантованих Чистих 11% річних без додаткових комісій і податків, таке й в мирний час мало хто давав.
Більшу дохідність може дати лише власний бізнес або ризикувати з криптою.

Выплатят то выплатят, вопрос в том что сейчас 1000 грн (цена облигации) это 33$, а на момент погашения хорошо если это будет 25$.

Сказочно...

Люди, що виїжджають, забирають із собою гроші, закривають свої бізнеси та опосередковано впливають на закриття інших бізнесів тому що немає працівників, клієнтів.

83% украинцев не имеют накоплений.

Якщо хтось їде аби сидіти без роботи біженцем в якомусь селі чи містечку під Варшавою чи Лісабоном, то він так само в безпеці може перебути у селі чи містечку на Львівщині, Закарпатті, Чернівецькій, Волинській, Вінницькій областях.

Офигеть. То есть ты предлагаешь увеличить социальные расходы в воюющей стране, вместо того чтобы их перевести туда, где готовы за это платить? Гениально.

Іншим аспектом є переїзд наших фірм закордон, особливо ІТ. Всі ці відкриття офісів ТОП аутсорсерів у Польщі й Болгарії це знак, що Україна перестає бути їх основною чи однією з основних територій. Ніхто ті офіси по добрій волі вже не закриє і багато з тих, кого найняли і влаштували туди, там і лишаться.
Навіть після війни це не буде добре ні для економіки загалом ні для української ІТ-індустрії.

Какие плохие аутсорсеры, исполняют требования клиентов. Шмыгаль и остальные дебилы показали реальное отношение к ИТ. Вы думаете кто-то вменяемый останется в стране, которая больше ценит моряков и дальнобоев чем айтишников?

8 років війна, а люди без збережень, що ж...

Коли почалось АТО, тоді і робити треба було не? А то розслабились і забули за війну, жили в нуль чи в кредит.

которая больше ценит моряков и дальнобоев чем айтишников

Моряків та далекобійників які (НЕОЧІКУВАНО) не дають вмерти логістичним ланцюгам та товарообігу навіть в умовах війни. На відміну від ІТ-шників які... Що?

Заробляють грощі, і донятять їх на ВСУ і волонтерські фонди. А як не зароблять, то донатити нема з чого, тобто і у хлопців на 0 теж їсти нема чого, стріляти нема чим нема палива, нема медикаментів тощо. Тобто якщо скажімо воєнком поставив відповідний штамп «не заперечую», то якого дідька неможна ?

Правильно говоришь, нет хлеба, значит пусть жрут пирожные. Проверенная веками истина

А ви уроки економіки прогулювали чи списували?
Чи може їх взагалі не було?
А знаєте звідки беруться гроші?
А як влаштована сучасна світова торгівля?
Тоже нє?

Так багато питань, що трохи страшно що це дискусії на dou, а не десь у нетрях реддіта...

Охохо)
Шановний вирішив поговорити по темі, похвально!
Ну що ж, давай повогоримо, я чекав цього коментаря.

Давай, розкажи мені звідки гроші беруться, дійсно цікавить як ти собі це уявляєш)
Заодно давай розкажи мені про мультиплікатори в економіці, розкажи скільки нових гривень генерує кожна вкладена/витрачена гривня/долар, розкажи мені про те, як має існувати економіка, якщо відсутні як споживачі товарів та послуг так і виробники цих товарів та послуг, розкажи хто і з чого має заплатити податки, якщо оборот грошей дуже впав, а місцями майже повністю зник.

Розкажи мені давай і про світову торгівлю, якщо ти на свою голову вже зачепив це запитання.
Розкажи про те, як США і ЄС безпрецедентно відкрили свої ринки для українських товарів і про те, хто має виготовляти ці товари?

То що Марʼяне, розкажеш мені тут це все, якщо вже ставиш такі запитання чи

Тоже нє?

)?

Само собою, що ні, життя навіть 1 людини є найважливіша і найбільша цінність.

Як я написав вище, якщо людина з місць бойових дій або тим паче із безпечних регіонів типу Львова тікає в Європу, мотивуючи це безпекою, то в мене дуже багато питань до таких людей.
Більша частина України є безпечною, є купа міст і селищ куди жодного разу не прилітали ракети, де відсутні військові обʼєкти чи якісь стратегічні підприємства.

Тому якщо якомусь українцю просто кортить поїхати БО ХОЧЕТЬСЯ і пофіг на все решта, то я таку позицію не розділяю.
Я вже писав у цій темі, що не всі зобовʼязані йти на фронт, не всі є солдатами, але підтримати свою країну, підтримати економіку на своєму маленькому рівні, коли ти купиш каву, молоко, ковбасу в Україні, а не одній з країн ЄС де за це заплатиш більше, це зараз обовʼязок кожного з нас, кожного, хто планує називати себе Українцем.

Я не засуджую нікого, неможна засуджувати когось за бажання кращого життя, ми всі хочемо достатку, комфорту, безпеки, я в тому числі.
Але я обрав лишитись тут, навіть якби кордони були відкриті, чому — читайте вище.

Ты наверное удивишься, но для большинства Украина НЕ понад усе! Люди хотят просто жить и если можно убежать выберут именно это. Да, это не соответствует твоим представлениям о морали, но кто сказал что твои представления не похеру — думай, что хочешь.

для большинства Украина НЕ понад усе!

Ну особисто для мене це аксіома, дуууже мало людей, одиниці на мільйони живуть дійсно для країни, в решти особиста безпека і комфорт на першому місці, а далі по спадаючій.

Але якщо ми вже всі тут прошарені айтішники, я апелюю до логіки й здорового глузду!
Візьмемо якогось абстрактного Васяна який працює мідл айтішником, йому заборонили виїзд і він ниє про це в коментах.
Для нього глобально є два варіанта у післявоєнній Україні: валити або лишатись. Якщо валити то тут без питань, міняй долари по фіговому курсу і вали першим же автобусом.
Якщо ж лишатись — то для його ж комфорту, який він захоче мати після війни, одне із перших це працююча економіка, працюючий бізнес і наявність таких же як він платоспроможних клієнтів.

Будувати це все з нуля буде довго й дорого, набагато легше і дешевше все це зберегти, а зберегти це можна якщо цей Васян і мільйони таких як він лишаться і продовжуватимуть купувати каву щоранку, ходити в спортзал, таритись в супермаркеті, ходити в кіно, купувати своїй тян квіти й цукерки, ПРАЦЮВАТИ І ПЛАТИТИ ПОДАТКИ.

Я апелюю до логіки й прагматизму всіх тих, хто по тій чи іншій причині не зможе/не схоче виїжджати після війни, якщо у вас в принципі відсутні почуття патріотизму і любові до батьківщини. Те, що ви прямо тут і зараз є, це покращуватиме ваш комфорт в майбутньому.

Всё правильно пишете. Если человек планирует оставаться, нужно покупать облигации, донатить и вкладываться в страну в целом. Это действительно логично.
Но вместе с тем, если цель нормальный уровень жизни с безопасностью, также логично валить, если рашку не развалят на маленькие рашкостаны. Потому что в ином случае всё твоё здесь начиная от машины и заканчивая семьёй может в один момент превратится в пепел.
Мне очень не хочется уезжать, но оставаться зная что через 2\5\10\20 лет тут вновь будет война где меня или не дай бог моих детей заберут в качестве очередного мяса... глупо.

є два варіанта у післявоєнній Україні: валити або лишатись.

Ты неправильно ставишь вопрос, до окончания войны нужно дожить. Таким образом надо по степени убывания важности
1. Выжить самому и уберечь семью
2. Сберечь максимально имущество
3. Если получится, заработать

Для этого нужно
1. Не попасть под раздачу
2. Никакого барахла не покупать — купишь, а его разбомбят. Возможно стоит подумать над покупкой БУ-шной машины, пока растаможивать не нужно. Можно купить жильё в Киеве, если цена бросовая — за 2/3 от довоенной не покупаем, максимум половина
3. Не заводить никаких виртуальных денег на Украину. Почему?
а) Курс обмена виртуальных долларов на гривну — гавно
б) Если уезжать, без декларации можно вывезти максимум 10 тысяч евро, но карточку можно везти вообще без проблем

И когда война окончилась и ты выжил, смотреть что делать. Налоги повысят и прятаться нельзя от налогов будет — валить.

Так Вова, все так і є, ти правильно пишеш.
Просто намагатися вижити, зберегти капітал і продовжувати заробляти, можна і лишаючись тут.
Я хз чи так буде надалі, але наразі це можливо і без виїзду.

Так это можно и в Северной Корее, но тяжко — за границей гораздо всё проще. И кстати, все те-же самые аргументы справедливы и в мирное время: ты нужен стране, выезд запретить! Только одна проблема, я — не раб государства и если для защиты в обозримом времени не нужен, смысла здесь нахождения не вижу, от слова совсем

Щоб залишити тут людей, державі треба створити їм робочі місця. А поки що з початку війни Україна втратила до 5 млн робочих місць. Це менше, ніж виїхало із України разом із дітьми і стариками.

Держава нічого не повинна робити в цьому плані, держава повинна не заважати і брати мінімально можливий податок.

Вже скасували багато податків і облегшили як могли ведення бізнесу з початку війни. Де твої мільони нових робочих місць? :)
У ФОП взагалі за 2% на 3-й групі може бути. Де бізнес, Зін?

Є така штука, як ризики для бізнесу воєнного часу. І є ризики інвестицій під час війни. Не буде тут мільонів робочих місць без зовнішніх та внутрішніх інвестицій. Бізнес не будується на своїх грошах. Інвестицій тут не буде до кінця гарячої фази війни, тобто ще як мінімум півроку, а то і рік.

if (заборонаВиїзду.покращуєЕкономіку) {
result = «Ви готові за гроші тримати людей в рабах»;
} else {
result = «Заборона не потрібна»;
}

Ні, ви принципово не праві, у вашому коді логічна помилка.
Чому — читайте в коментарях вище.

там помилка на етапі компіляції)

Така розбіжність між тим як вихваляються профіцитом добровольців та як тотально забороняють чоловікам виїзд з країни. Про гуманізм, рівноправність взагалі вирішили не згадувати. Не далеко від совка пішли.

Типу запас роблять, якщо рашка оголосить мобілізацію в себе.

у нас 1.5 мільйони людей в погонах, а набирають людей без досвіду. чи погони потрібні тільки щоб надбавки і пенсії брати?

так и есть же

Не завалити трупами, а мобілізувати, щоб навчити воювати і не кинути на м’ясо.
Як 5% податків, то айтішникам ок, як війна почалась то зразу крики про зраду. Класика.

5% платили «чтоб не трогали». Чисто легализация дохода чтобы иметь возможность покупать дорогие машины и квартиры.
Все свои обязательства государство доблестно переложило на граждан.
Медицина нормальная только частная. Образование туда же (+ повсеместный «забашляй»). Родственникам тоже деньги дети дают ибо пенсии то насмешка. Суды то вообще прячься и молись.
И когда мне начинают рассказывать за мои обязанности в этом государстве, я невольно задумываюсь «может все вокруг получали другой уровень социальных услуг? Может это мне везло?» Так нет, все говорят го**о было и если не сам тащил, то пи***ц.
Ну и по мобилизации: пять дней без потери качества — нормальная подготовка? Отсутствие психологической проверки норм? Отсутствие нормальной медкомиссии норм? Отсутствие работающей горячей линии которая действительно что-то делала бы в подобных ситуациях — тоже норм?
+ Опять же: война артиллерии и техники, тяжёлого вооружения, пехота вроде не нужна. А у нас пехотинцев клепают. Что это как не «завалить мясом» я не знаю.

і не кинути на м’ясо.

Саме кинути на мясо. Мобілізаційні резерви — це якраз про мясо. Чи ви думаєте, можна нормально навчити солдата воювати за місяць? Ви навіть не уявляєте, скільки часу треба провоювати, щоб стати справді досвідченим воякою))

Якщо РФ оголосить мобілізацію в себе — то буде кінець правління Путіна. Третього закону Ньютона ніхто не відміняв. Хоча є сценарій, при успішному впровадженні якого можливо провернути і таку авантюру, і залишитися при владі — але в Україні його вже спробували і провалили, лише втратили лояльність населення на непідконтрольних територіях.

Інакше кажучи, щоб вести війну насамперед треба розумне командування. А не хабарники у всіх ділянках влади. Те саме потрібно щоб закінчити війну.

Тому якщо нічого не зміниться радикально, Росія або частково виграє війну віддавши колосальну кількість грошей на контрактників, або, якщо жлобство у всіх гілках влади візьме верх (це вже тренд) — матиме внутрішні проблеми, що в свою чергу змінить повістку та запустить майдан вже в Росії.

Власне кажучи, якщо Росія хоче перемогти — мишки мають стати їжаками, тобто увесь апарати чиновників має припинити бути щурами. Цього не ставалося ніколи за всю історію.
А якщо Україна — Захід замість вливання фінансів має оголосити санкції вже проти українських олігархів, лише так вони зрозуміють, що не збережуть країну — то втратять усе. Зараз же вони налаштовані тупо побільше хапнути та вивести з країни, бо війна все спише.

PS. І це не лише про гроші. А ще — про продовольство. Та зброю. Звісно, велику зброю так просто наліво не продаси, це буде помітно. А от ручну протитанкову — та запросто. І я не здивуюся, коли виявиться, що деякі можновладці часів Януковича типу «жму руку, обнімайу» — будуть торгувати цією зброєю в бік Росії, а потім підривати склади щоб приховати зникнення.

Якщо РФ оголосить мобілізацію в себе — то буде кінець правління Путіна.

Мобілізація уже іде прихована + мобілізують регіони де ФСБ робила хлопки.

Стерплять, імпорт буде через інші країни в обіх санкцій, тим більше, що русня звинувачує в санкціях не свою владу, а інших світ.

Північна Корея і не таке робить, там люди голодають, бо все для війни. Тож я впевнений, санкціями нічого не добитись

Назвіть країну, де під час війни можна сказати: «Дякую за все, але тепер нам не по дорозі. Якщо розберетесь, то я може повернусь»?

«Дякую за все, але тепер нам не по дорозі. Якщо розберетесь, то я може повернусь»?

Не хочется делать рекламу — но из Парашки сейчас именно так и валят все сознательные люди. Хотя да — у них же «спецоперация», а не война.

Дискусія з самим собою — теж дискусія, розумію ))) Не буду заважати.

Наприклад в країнах де повністю відсутній військовий обов’язок та існує суто професійна армія, а таких країн не мало en.wikipedia.org/wiki/Conscription

і наприклад Швейцарія, країна де є військова забовʼязанність, має альтераниву у вигляді додаткового податку, який звілняє людину від обовʼязку.

Дякую за посилання, рекомендую його перечитати ;) Бо стаття власне про відсутність строкової служби, а не про те, що можна звалити з країни під час нападу на неї. Узагальнений висновок зі статті: немає строкової служби, практично всюди є облік. Як це відповідає на питання чи можна валити з країни під час нападу неї тим, хто може служити? 🤦‍♂️

Можете не відповідати, я вже йтак достатньо тут накоментувався, наступний раз зайду за декілька місяців :) Технічно цікавих статтей на доу йтак класино немає, або дуже велика рідкість.

conscription == військова забов‘язанність, яка включає в себе не тільки строкову службу в мирний час.
Якщо крїна позбавлена такого гучного поняття як «примусовий військовий обов’язок», то я думаю утримувати всіх підряд голодними, бідними, хворими в країні, де тим паче вирішили робити ставку на професійну армію, ну не дуже виправдано було би.

Шмигаль сказав це, поклавши хєр на Конституцію України:
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Трохи забули про військовий стан, який відповідно до закону обмежує конституційні права громадян....

обмежує конституційні права не громадян, а чоловіків

Це з якого часу чоловіки вже прирівняні до «не громадян»?

ну права чоловіків зараз більше схожі на не громадянські, а на холопські.

Хм, мій досвід — суб’єктивний, проте я чоловік, в мене дуже багато друзів і знайомих чоловіків, проте про «значний утиск в правах» я чув лише від тих хто звалив закордон і про ситуацію в країні судить лише з оркомовних каналів в ТГ, або тих хто з перших днів війни буквально сцикує вийти далі ніж у двір, живучі у Кам’янець-Подільскому або Пісочині. Сам я з цими утисками не стикався, хоча через те що в кінці березня снаряди почали влучати в мій дім у Харкові — об’їхав всю країну в спробах добратись до, тоді ще бойового, Києва Укрзалізницею.

ну в оркостані також багато «значного утиску в правах», а вони його заперечують або не помічають. У кожного свій поріг страху, у вашому оточені він один, в іншому — може бути іншим. Але від цього рівень життя, безпеки, цінності людського життя, рівноправності — більше не стає.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/64/2022#Text — де тут вказана ст. 24 Конституції?

Еще там есть такая статья

Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.

Відкрию вам невійськову таємницю... є військовозобов’язані жінки

Когда гремит оружие — законы молчат.
© Марк Тулий Цицерон, 52 год до н.э.

Ті, що забороняють виїзд — як раз працюють.

Можна спробувати прочитати трохи далі ніж те місце, яке сподобалось. Наприклад до цієї статті:

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.
В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Тобто якщо Шмигаль і порушив Конституцію, то лише в тому, що жінкам дозволено покидати. Але насправді в офіційних документах сказано, що покидати не можуть всі, хто військово зобов’язаний. А жінки теж такими можуть бути, як і чоловіки такими можуть НЕ бути. Якщо не помиляюсь, то правознавство в школі викладається. Принаймні 86 року народження і нас в школі вчили читати. Як то зараз відбувається, не впевнений ))))

Дякую за чергове ad hominem, але я вмію читати. Більш того я вмію бачити протиріччя

  • По-перше, як ви й самі підтвержуєте, наш міністр казав саме про чоловіків
  • По-друге, заборона переміщеня, не пов’язана з особистою безпекою громадян, знаходиться у протиріччі зі статтею 3 (про першоцінність життя та свободи громадян)
  • По-третє, заборона вільного переміщеня громадян за кордон має недоведений ефект користі для оборони, оскільки для дієвої роботи економіки необхідне вільне пересування товарів, грошей та людей. Пам’ятайте, що існуючі обмежуючі інтервенції держави мали лише деструктивний ефект (дефіцит палива, черги на митниці, ітд)
  • Нарешті сам статевий принціп військового обов’язку протиречіть той самій статті 24. Чи ви не згодні?

Міністр так казав, бо так простіше пояснювати. На хлопський розум, так би мовити. Конкретизація про чоловіків 18-60 років береться вже з законів. Якщо ви вважаєте, що призов до строкової служби суперечить статті 24, як і ЗУ Про правовий режим воєнного стану, то ви можете звернутись до КСУ з цього приводу. Сама КУ містить винятки, коли її статті призначені для нормального стану, не працюють. Про це варто не забувати і про це всі знали, поки їбанашки з запорєбріка сюди не приперлись.

А те, що треба зберегти жінок, аби нація могла відновитися, у твою голову це не прийшло? Чи як? Чи може ти ще вкажеш на цю статтю Конституції, бо лише жінки народжувати вміють? Ну й маячня, їй-богу

аби нація могла відновитися,

А зачем?

Ты еще скажи что я должен пойти воевать что бы защищать женщин, которые всю жизнь меня игнорили и не хотели никаких детей мне родить? Или может пойти умирать что бы чужие дети потом хорошо жили в спасенной Украине? Почему я должен свою единственную жизнь прожить херово что бы кому-то было хорошо?

Ты ж вроде женат был?

Внезапно! Как это я не заметил?
Увы — меня бесплатно никто не любил :(
Сейчас понимаю что оно может и к лучшему. Была бы жена и дети — сейчас куча проблем, нервов. Война — не лучшее место для семьи.
Но с другой стороны — жена возможно помогла бы уехать в США и работать в MS. Все таки вместе не так страшно, как одному. Да и для женщины естественно стремиться жить в безопасности и комфорте.

Ну значит, я тебя перепутал с каким-то другим депрессивным типом на этом форуме, благо вас (нас) таких здесь очень много.

А чего игнорили, есть мысли? Вряд ли потому что женщины такие плохие, иначе бы они тупо всех игнорили среди форумчан, тут ведь большинство нытиков, задротов и прочих душнил, коими является подавляющее число тру-айтишников.

Может, ты инфантильный и с мамкой живешь? Или негативишь слишком? Или одеваешься как бомж с рынка? Или моешься редко?

Ну тут очевидно: я интроверт, компании не люблю, с незнакомыми людьми теряюсь — короче язык не подвешен и харизма подкачала. Говорят «женщины любят ушами» — так что тут мимо. Лапшу вешать и уламывать — это совсем не мое.
Спортивной фигурой никогда не мог похвастать — большую часть жизни проводил за компом. Так что тут то же мимо. Не прет меня заставлять себя заниматься физкультурой только ради внешки.
И да — понты не люблю. Вот еще с 90х такая неприязнь к показной роскоши. Мог бы, конечно, купить тачку покруче что бы девчонок катать. И одеваться в какой-то модный шмот.
Вот только какой смысл тратиться на понты — если девчонкам можно просто заплатить? То же самое — только без заморочек?

В таком случае, надо южнокорейку искать, там все в теме, как делать зерграш

ну если уже быть придирчивым то лучший зерграш в мире делает фин )

язык не подвешен и харизма подкачала

Так ты же lead developer, наверняка не совсем уж социофоб, раз тебя на эту должность поставили, а ты не отказался и удержался на ней. И вообще вся эта харизма — она тренируется. Надо лишь интересоваться чем-то кроме гребли и хотеть увлеченно об этом рассказывать.

А по всему остальному — представления о женщинах как у школьника из нулевых. Наверное, лучший совет — это жить для себя в первую очередь. Носить просто удобный шмот не с рынка, выглядящий ± нормально, вон спортмастер всякое околоспортивное продаёт (если его еще не прикрыли), h&m уже вроде везде есть, cropp — недорогая одежда, но выглядящая современно и разительно отличающаяся от абибаса с рынка. Носи яркое, а не ходи в черной куртке и в черных же штанах с коричневыми ботинками, как половина трамвайной остановки — будешь привлекать внимание.

А что до машин, ты что думаешь, что кто-то всерьез покупает тачилу ради «девчонок катать»? Самые крепкие браки и отношения — это когда люди одних ценностей ± одного поколения и социального статуса друг друга находят. Все эти «подкаты» и «уламывания» работают с быдлом и как правило ради секса, а не ради здоровых отношений и семьи в будущем.

У меня отношения с моей женой начались когда я зарабатывал $750 и $300 из них отдавал за аренду хруща в Киеве. Машины у меня не было (и до сих пор нет), телом подкачанным не обладал, одет был в массмаркет типа колинза/спортмастера. Просто интересовался чем-то кроме кода, строил планы на будущее и в этих планах была она. В принципе, всё.

А насчет того что заплатить за секс — ну имхо проще дрочить. Оно бесплатно и безопасней.

Підписатись на коментарі