Доброго времени суток всем. Возможно подобные темы не раз подымались на этом форум и все же я позволю себе создать эту тему.
Ситуация следующая:
Я студент
Возможно немного сбивчиво объяснил ситуация.Извините меня за это.
Прошу Ваши ответы аргументировать.Данная проблема очень существенна для меня так как от правильного выбора зависит, по крайней мере, следующих
товарищ Брэд Кокс (en.wikipedia.org/...wiki/Brad_Cox) разработчик языка Objective-C, получил бакалаврскую степень в университете, расположенном в городе, с населением 60+ киложителей
Это как по Джобсу, если не смотрели его наставление студентам — обязательно посмотрите.
Спровоцирую критику, но программист — это не профессия так же как английский язык.8. Параллельное программирование для дизайн-моделирования медицинского оборудования.
Может оказаться, что лидирующая в МИРЕ компания находится в Украине :)
аккредитация учебного заведения — это не просто бумажка в кабинете директора.
можу поділитись власним досвідом. Я 1.5 роки вчився в Stockholm University, Master’s programme in Strategic IT Management. Хороший ВНЗ, і знання хороші дали. Але на роботу не зміг влаштуватись через 1) незнання шведської та 2) відсутності досвіду. Подібна ситуація в багатьох Європейських країнах (не у всіх) — знання місцевої мови основне при отриманні роботи. ІТники мають більше шансів знайти роботу без знання місцевої мови, так як індустрія дуже глобалізована — всюди спілкування на інтернешнал ленгвідж. Проте, ІТ потрібен досвід — як на мене, роботодавцю важливо що ти можеш зробити як потенційний працівник, а не наскільки модний в тебе диплом.
Навчання закордоном впершу чергу дасть знайомства, які і допоможуть знайти роботу. Саме знайомства дають перевагу над іншими кандидатами, які можуть мати більше досвіду.
2) відсутності досвіду.
тобто, зовсiм не працював нiде в IT?
тобто, зовсiм не працював нiде в IT?І який тоді зміст у
Master’s programme in Strategic IT Management?
Основний зміст був не так у програмі, як у навчанні закордоном. Програму ж вибирав таку, щоб цікаво потім було працювати.
До попереднього посту пожу добавити, що свій папірець з університету із задоволенням проміняв би зараз на декілька років досвіду в ІТ. Проте, досвід життя там + знайомства варті й 10 років досвіду в ІТ.
Наверное, не совсем по адресу и все же,кроме тестов и твоих оценок в университете огромное значение при поступлении имеет рекомендация. У нас на факультете преподает люди которые занимаются научной стороной Computer Science,у них всех степень профессора,они ездят с выступлениями на конференции в те же штаты и все равно я боюсь что рекомендация от ихнего имени не даст мне шансов в конкурсе с людьми которые получили бакалавра и как следствие рекомендацию ,например , в Стенфорде. У кого же тогда просить рекомендацию?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Попытайся поработать с видными опен-сорс проектами (самое очевидное — через Google Summer of Code), мне очень сильно помогает.
Академические рекомендации (от профессуры) хороши для занятий наукой, если решишь устраиваться в аспирантуру/докторантуру.
Если же пойдёшь в фирмы/индустрию — академическая рекомендация, как минимум, не будет плюсом (может быть и минусом, т.к. в индустрии не очень любят «академических»), но плюсом будет рекомендация с прошлых мест работы.
В Кремниевой Долине очень уважают «академических» — очень много корпораций основаны исследователями и они очень расположены брать таких людей. Но украинская академия — это несерьёзно...
Рекомендация нужна не для работы,а для поступления в магистратуру в заграничный вуз.
в индустрии не очень любят «академических»
".
Короче говоря — есть компании разного уровня. Если хочется непыльной работёнки в банке или поддерживать уже давно успешный продукт — на то, какое образование, не смотрят. Но если хочется заниматься чем-то «прикольным» — где есть ощутимая конкуренция на место — то посмотрят и на опыт работы и на то, какое образование. Хороший ВУЗ без опыта работы намного лучше смотрится в резюме чем «10 лет самый сеньёр разработчик в Пуне, Львовская область».
Если есть возможность — старайтесь получить как можно более серьёзное образование — оно даст потом интернатру в гуглах/мс — а там уже все дороги открыты.
Но — ещё раз — это если хочется чтобы было с чем на конференциях выступить.
Спасибо всем за ответы. Наконец-то, привел свои мысли в порядок. Направление работ я для себя определил.
ваша идея очень правильная, если хотите работать в штатах, то стоит искать вуз тоже в штатах. Студенческая виза дает возможность работать год после окончания и получить h1b вне общего конкурса.
По поводу престижности, то таки да: чем престижней — тем лучше, корочка от mit или berkeley будет работать на вас очень долго после окночания. Кроме этого хорошие компании отдают предпочтение интернам из престижных вузов, что, в принципе, тоже очевидно. Проблема с mit это конкурс и стоимость обучения, хотя если папа\мама олигарх, то это не такая уж и проблема. Если денег немного, то выбирайте университет который даст наибольшую стипендию.
Как поступают наши индийские братья:
— берут кредит на учебу \ получают стипендию и посутпают на бакалавра\мастера в американский универ (мой товарищь закончил UNC, но это не суть важно).
— по окончании рассылают резюме в как можно больще крупных компаний (в таких компаниях зачастую есть отдел \ который, который занимается имиграционными вопросами). Рано или поздно кто-нибудь из них таки пришлет оффер. Хочу еще раз подчеркнуть, почему выбирают большие компании, а не стартапы с интересными проектами и большими зарплатами. На этом этапе самое главное — получить h1b и гринкарт, стартапы долго не живут, и если h1b еще могут сделать та с гринкарт может быть проблема. Кроме этого INS и DOL относятся к заявкам от таких компаний с большим внманием, вы можете нарваться на отказ. Я не говорю, что не возможно получить gc через стартап или мелкую контору, просто это черевато сложностями. Например аудит от DOL на этапе лейбор сертификайшн растягивается на годы.
— в течении года компания оформалет рабочую визу (h1b) и человек меняет статус, возвращаться на родину для этого не обязательно.
— дальше по желаню, процессят гринкарт, наша компания делает все за свой счет (сейчас это ~$10k, если нет семьи) если у вас мастер и позиция позволяет то пойдете по программе EB2 и получите свой GC примерно через 2 года.
успехов
Чехия в каком-то смысле центр компетенции и точка присутствия многих западных ИТ компаний.
2. Уезжать заграницу чтоб получить опыт разрабочика совсем и незачем. Опыт можно получить прекрасный и более интересный в Украине. Я знаю людей которые из америки в Украину приехали, поскольку в Америке чтоб пустили в сложный технологический проект иногда 7 лет нужно отпахать. Сотношение ЗП-затраты в Украине для средне-классного разработчика одни из лучших.
3. Для заграницы, для ИТшника важны сертификаты вендора (.NET = Microsoft, Java= Sun/Oracle).Корочка какого ВУЗа — больше для топовых позиций. Есть люди со скромными европейскими корочками, которых взяли на ключевые должности в американский Ford, например. В ИТ, в первую очередь, компетенция рулит, а не корочки.
4. Сваливать имеет смысл в Англию, если хочешь научиться быть классным менеджером, и затем в Америку, чтоб стать предпринимателем. Потом можно и вернуться, когда пару бизнесов запустишь :)Но чтоб мигрануть в Англию нужно быть достаточно выдающимся. Например войти в десяток заментных по знаниям и активности разрабочиков .NET. У нас был тренер, который стал MVP по безопасности .NET и его быстренько вычислили и продали в Англию в банковский сектор.
5. Если вы в душе предприниматель будущего, знаете чего хотите, есть предметная любимая область, то все ВУЗы США+Европы вам так же скучны будут как Биллу Гейтсу и Ситиву Джобсу... Лучше сразу работать, зангиматься пердпринимательством и параллельно учиться.
Существует мнение,что выехать за рубеж проще всего после университета. Как же сразу работать или тем более заниматься предпринимательством имея украинский паспорт в тех же Штатах? Поправьте меня, пожалуйста, если я где-то не прав.
вы не правы. После окончания украинского вуза вы — обычный джуниор без опыта, каких много, иностранная компания не станет тратить на ваш перезд время и деньги. Особенность штатов в том что выпускник их вуза может работать год после окончания, этого достаточно чтобы оформить рабочую визу.
На счет предпринмательсва. Открыть фирму в штатах очень просто и дешево, получать доходы вы **не** сможете, для этого нужна рабочая виза или гринкарт. Отрыть фирму в штатах и самому себе дать визу не получится. Есть программа гринкарт для инвесторов, когда вы инвестируете от 500k да 1m в зависимости от места и открываете N рабочих мест — вы можете подать на гринкарт по программе EB1.
Еще вариант украинская компания (в которой вы работаете больше года) отрывает филиал в штатах, в таком случае вы можете полчучить L1A\B визу и дальше подать на gc. Знаю людей, которые легализвались таким способом тоже. Опять же, не уверен что это ваш вариант.
Мне кажется, Прага — хороший вариант. Общался с одним человеком, который получает MBA в Праге, образование там стоит существенно дешевле, чем в Москве, цены сопоставимые.
Плюс еще в Чехии довольно много выходцев из Украины — будет проще адаптироваться, не будет больших проблем с языковым барьером.
Мне кажется, Чехия — неплохой вариант для эмиграции, если не хочется совсем рвать с родиной.
Для работы разработчиком зарубежом, важно окончание универа. Имя универа большой роли играть не будет — на работу возьмут и разрешение на работу выдадут, даже если это будет какой-нибудь Задрыщенский Заборостроительный Институт, тем более проблем не будет с дипломом ПМА КПИ.
Если ты уже на
Либо со знанием английского поискать места в универе Штатов, Канады, Британии — но не уверен, что реально будет перевестись даже с потерей одного года — как бы не пришлось начинать учёбу с
Забугром тоже всем фиолетово, какой у тебя диплом. Так что выбирай что попроще + делай проекты для себя, ибо опыт нужен.
Относительно выезда с Украины, то я тоже об этом подумывал. Но если посудить, ведь китайцы к нам валят, армяне, турки и другие тоже. Но если политика будет нас дальше прессовать, то ну его к черту, попробую во Францию либо Англию, а может Германию или Канаду))
Спасибо,конечно,за ответ,но хотелось бы услышать мнение людей которые активно работают с иностранными IT компаниями.И услышать их мнение по поводу: какую роль в зарубежных компаниях играет диплом?
Если потом захочешь идти вверх, то диплом необходим. Университет по-возможности необходимо выбрать по-сильнее. Могу сказать за CSUN. Иностранцев берут охотно. Рейтинг именно CS среди других американских университетов не очень высок. Если добросовестно учиться, то времени, чтобы самому совершенствовать навыки в программировании, они не оставят. Хорошо, если будешь успевать делать все лабы с доп. заданиями. В принципе, даже нулевого человека за время обучения они способны сделать хорошим программистом.
думаю, путь в ИТ через иностранный ВУЗ и «свал» — очень правильный.
он не всем подходит \ по силам.в ВУЗе не дадут всего что надо для успешного роста, это невозможно.
А какие шансы остаться после данного университета в штатах на работу?
Там остаются даже после work and travel, а ты говоришь какие шансы после окончания ихнего ВУЗа. Я бы поставил вопрос, как каковы шансы НЕ остаться там при наличии желания и мозгов ))
Oleksandr Toropov
Igor Palamarchuk
Василь
Gremlin
Леголас Трандуилович
Василь
Henri Poincare
Кацман
Oleksandr Toropov
Євген Остроухов
maxdz
Євген Остроухов
code monkey
code monkey
Станислав Скребцов
maxdz
Кацман
Евгений
anonymous
Mike Gorchak
Aston Martin
29 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів