🚘 Нужен совет стоит ли переходить на электромобиль

Привет, как вы считаете, стоит ли переходить на электромобиль? Возможно ситуация с топливом решиться, но ведь и цены будут другие, за 30 грн уже не купишь, а ездить по 60-70 будет не выгодно и необоснованно дорого.

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Это точно форум айтишников, а не чат таксистов?

Мне вот действительно интересно а где вы километраж наматываете, куда сейчас ездить?
Тратить в месяц 3 канистры топлива а не 2 и платить при этом не 40 грн, а 60 грн за литр это ж целые 2000 грн/мес дополнительно (это если брать крузак с V8 и гольфа)
Кого ни спрошу из айтишников — все отвечают что почти никуда не ездят и 1 бака хватает более чем на месяц

если у тебя нет денег на бензин — тебе машина не нужна

Так вже років як 5 на Nissan Leaf — все ОК. За не електричну сяду лише з великої необхідності. Майже нічого не ламається, і їздити починаєш набагато більше, бо з нічною зарядкою це дуже дешево. Реально не зручно — далекі поїздки, це так, але таких поїздок 1 в рік у нашої родини.
Питання які треба вирішити:
1) який пробіг на одній зарядці вам критичний?
2) як зробити так, щоб витрати часу на заряджання були мінімальні. Ідеальний варіант — свій будинок і нічний тариф.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Покатался на VW ID.4 немного.
По ездовым качествам претензий нет, довольно просторная и комфортная поповозка, не пуля, но оно и не надо.
Но салон и приборка — обнять и плакать, явная экономия на всем.

Нужно ответить на 1 вопрос. Где вы этот электромобиль заряжать будете? Если вы живете на 3+этаже. И у каждого 2-го будет электромобиль. Тут под Киевом (Гореничи) подключение не дают, говорят мощности не хватает. В Ирпене так же проблемы.

Наприклад у мене дизельне авто з середньою витратою 5л. Викатую в місяць 80л.По старим цінам це 80*30=2400. Зараз 80*60=4800.Різниця 2400, що менше 100 баксів. Мені не критично зовсім. За електричну думав, але ще одному металолому поки немає місця.

Ще врахуй реальний курс долара. То ще менша різниця виходить

Как с бензином начались проблемы, цены на электромобили подняли на 30%, не уверенна, что именно сейчас это лучше делать. Пусть наладяться поставки топлива и тогда можно будет брать.
Это чисто мое мнение. :)

Пусть наладяться поставки топлива и тогда можно будет брать.

Тогда будет уже не надо :)

С учётом разбомбленных нефтеперабатывающих заводов, закупки топляка заграницей по большим ценам, летящей в пропасть гривны? Как раньше уже лет 10 не будет

Какие бы ни были цены на топливо, (не) практичность электровозок в их современном виде это никак не исправит. Они годятся только для владельцев частных домов, и то с оговорками.

Они годятся только для владельцев частных домов, и то с оговорками.

Они годятся и для жителей квартир, если есть паркоместо на подземном паркинге. Там можно вывести розетку.

Живу за городом. Вроде и не далеко всего 15 км до черты или 23км до метро. Но в день с работы на работу накатываю ±70км(168грн в день по довоенной цене 16грн/л) Ребенка в школу завези/ жену на работу по дороге закинь, ну и в обратном порядке ровно так же.
Прошлый авто жрал 15л газа и я особо не парился, так как тачка была динамичная и расход полность оправдывался удовольствием от вождения.
В общем в один момент понял, что расход в 43000грн в год, можно было бы потратить намного приятней, чем спаливание бенза под визг резины). И купил Шевроле Вольт. Теперь стоимость дневного пробега в теплое время года составляет 11грн за 70км и полностью покрывает ежедневные поездки. Зимой батареи хватает примерно на 35-40км и на остальные 30 на бенз уходит 2л или 60грн.

Вольт якого покоління?
а він 4 місний — це не дуже напрягає?

Первого. Отнюдь, не напрягает, перед этим у меня также было 4х местное купе.

Так, volt-и були хорошими утилітарними машинками, особливо друга генерація, з надійними батареями і нормальним запасом електро ходу, сам збирався її купляти, за 25к було все що треба. Якби GM не передумали виробляти їх більше то мабуть купив би

Болт и вольт немного разные вещи.

А ви точно з ІТ?😄 43к гривень в рік ~ $1.5к. Це або менше або сильно менше половини зп за місяць

А все ИТишники ср*т только дорогими сырами?

А за сколько Вольт взяли? Я вот тоже о подобном варианте думал, но в итоге выбрал бензиновую Elantra 2018 года, пробег 70 тысяч, 12k долларов. Расход по городу 8 литров, по трассе — 6. Посмотрел на цены Вольт: похожие по году и пробегу начинаются от 20k долларов. На эти 8к долларов можно 5-6 лет заправляться даже с вашими пробегами. Я не в курсе Вольт — это какой класс, может там выигрыш в комфорте конечно...

Вольт брал на аукционе в США. 14г. 100к/км. Под ключ с ремонтом стал в 11к. По комфорту что то между пассатом и кемри. Авто почти 2 тонны весит и стелит очень комфортно.

А, ну если 11к, то вопросов нет, конечно )

Volt це ж звичайний С-клас, 4.5 м завдовжки, як і Елантра. Пасат/кэмри/соната — D

Ну не дотянулся по длине((
Вот тоже для примера представитель D класса — Geely Emgrand EC7.

и расход полность оправдывался удовольствием от вождения

какое там удовольствие от езды в маленькой квартирке, не смеши

Сейчас, как и 5 лет назад, целесообразность перехода на EV обусловлена не ценами на топливо, а наличием у вас зарядной станции в практическом доступе, и дальностью разовых поездок. Т.к. необходимость длительной и/или частой зарядки сильно снижает практичность этих гаджетов.

«Стоит»!

До речі, продаю теслу ;)

Щоб поміняти на іншу теслу?) Чи на двз?

Ну если надо максимально дешево по городу для постапокалипсиса и 70км пробега хватит, то вон первый французский Citroen Ami в Украине на обзоре появился, в Европе он за около 7к. Ломаться там нечему, и от обычной розетки за 3 часа — мощность при зарядке как у утюга — до 2квт, т.е ему ничего не надо с инфраструктуры. Но главный минус — имиджевый :)
youtu.be/B-noPK7LJEk?t=1350

Если ничего не путаю, то не электрическая около 2л на 100км ест в среднем и стоит существенно дешевле

Путаете. Не электрических таких нет.

Ситроенов таких нет. А то что по вашей ссылке, это давно антиквариат.

7 літрів на 100 км. Там двимгун слабкий, а сама машинка більше 500 кг важить.

при желании можно сделать оптимальнее, 50 лет прошло, 1-2л на 100км вполне реально достичь

Знизити максимальну швидкість з 55 км/г до 30 км/г і зробити корпус з склопластику і пінополістиролу? І то не факт.

Сучасний аналог цієї чортопхайки — Smart ForTwo. Мінімум жере 3,4 літра на 100 км.

2л на 100км ест в среднем и стоит существенно дешевле

даже скутер на 50 кубиков в реальности около 3л на 100км ест, и это по трассе...

Это хуже инвалидки. Та хоть «Дыр-дыр-дыр» прикольно делает и на машину похожа. А это электросамокат четырёхколесный.

Вполне юзабельный ситикар если бы при адекватной цене, да хоть каком то багажником, который можно было просто получить, если бы спереди вместо мотора с редуктором и дифференциалом мотор колеса за использовали. Заодно движущихся частей меньше. Был бы он китайский, то стоил бы 3,5-4,5к, а так оверпрайснутый. Китайцы за 6-7к уже настоящую машину, а не гольфкар с пластиковым корпусом предлагают, у которого двери в разную сторону открываются якобы ради удешевления.

Хз с нынешней ситуацией в Украине.
В NL 2 года назад посчитал реальные затраты на зарядку на быстрых чаржерах по хайвеям, вышло вровень с бензином. В городах заряжаться дешевле, если есть возможность поставить зарядку дома — вообще копейки.

Большинство обзоров, сравнивающих стоимость владения, исходят из идеальной ситуации, когда есть свой дом со своей зарядкой, и используется в основном она или зарядка на работе, то однозначно есть смысл. Если основной пробег по трассам, когда за один присест проезжаете несколько сотен км, не всегда соблюдаете скоростной лимит(сильно растёт расход), то вопрос совсем иной.

2 года назад посчитал реальные затраты на зарядку на быстрых чаржерах по хайвеям

Суперчаржеры это не сеть благотворительный зарядок для EV. Очевидно что они генерируют прибыль и требуют содержания

идеальной ситуации, когда есть свой дом со своей зарядкой

это не идеальная ситуация а обычная.
Если уж говорить о супержарджерах, то на данный момент (CA) тариф 48с 10AM-7PM, и 24с в остальное время. Для пробега по трассам, абсолютно приемлемо.

сравнивающих стоимость владения

Сюда входит страховка, ТО, и они у EV ниже.

Очевидно что они генерируют прибыль и требуют содержания

Конечно

это не идеальная ситуация а обычная.

Для американской субурбии

данный момент (CA) тариф 48с

Шара, тут дороже. Говорю же, пересчитывал всё что потратил на зарядку, вышло вровень, даже подписку на Fastned оформил, иначе ещё дороже было бы. Тарифы у нас побольше.

Сюда входит страховка, ТО, и они у EV ниже

Страховка с чего бы? Были жалобы что на теслы нифига не дешевле и даже наоборот. Ну и можно брать стоимость лизинга, в который страховка, дорожный налог (пока 0 для EV) , ТО уже включены, и тут начинают всплывать нюансы. Надо просчитывать индивидуальную ситуацию, если именно желание сэкономить.

Не уверен за Европу, какой там ареал обитания и популяция у теслы. Возможно критической массы еще нет, дабы инфраструктура и конкуренция возникла. В Кали их много, настолько много, что на светофоре может стоять 3-4 теслы в ряд. Поэтому это выглядит обычно ;) Заряжать дома также обычное дело. Даже в апартаментах, народ умудряется с зарядкой. Если ставишь солнечные батареи, то вопрос цены зарядки близок к бесплатному.
А вот на работе заряжать, тут как бы наоборот, почти всегда будет платно, по тарифам близко к рыночными.

Насчет страховки на теслу. Много факторов влияют, стаж, место регистрации, пробеги. Мой дейта поинт, где то $140/month. Для примера SUV c чуть худшим ковередж и ценой в разы дешевле — $100/month.

Ну NL лидирует по плотности зарядок и теслой или другим EV никого не удивить.

Насчёт солнечных батарей пипл пока не заморачивался особо системами типа Powerwall и надеялся на кэшбек за отдачу энергии в сеть. В этом году необычно солнечно и сетевые операторы батареи днём тупо начали отключать)

С субсидиями при покупке тоже не так гладко. Есть лимит 45к евро вроде, что-то с батареей потолще сразу выпадает, и выделяемые на год суммы разбирают за неделю.

А что там для жителя условной Бучи в Украине — вообще хз. Пару поршиков встречал, но их явно не из соображений экономии брали)

Ага. Пам’ятаю як ту статтю електромобілісти цілком заслужено поливали фекаліями. Бо там електромобіль погнали по найдорожчим зарядним станціям, кожен раз заводячі новий акаунт (бо там з першої ж зарядки у них була б вже суттєва знижка).

Я статей не писал, сложился импровизированный эксперимент, когда в мае или июне 2020 взял напрокат авто на выходные с планом объехать NL по максимуму и внезапно дали EV) Скачал приложения 2х сетей, создал аккаунты и поехали. + карточка, которую дали к машине. Бензин тогда был 1.5-1.6. Разброс цен на киловатт от 35 до 90 центов, последнее — это было на станции из 3й сети с роуминговой наценкой, причём заранее цена никак не высвечивалась. В основном по 60 центов заряжал, это уже со скидкой на подписку. В Германии, где электричество дороже, а бензин дороже, результат скорее всего оказался бы печальнее. Ща бенз по 2.25-2.40, могло бы получиться иначе. Ну и я эксплуатирую авто больше в режиме выходного дня, коротких поездок по городу у меня мало.

На конференции чувак от клуба любителей EV давал спич, что на одной и той же зарядке с разными карточками тариф мог отличаться в разы, такой вот юзер экспириенс. Теслы с их собственной сетью не касается.

Натягивают в обе стороны безбожно.
Чуть позже искал авто в прайват лиз, EV рассматривались. С ICE немецких марок и EV рядом по стоимости разница в месяц получалась от 150 евросиков, дешевле было лить бензин, даже если предположить, что зарядка бесплатна. А что до стоимости замены масла и прочего ТО, то пофиг, это включено в лиз. Если брать авто на бизнес, то там у EV налоговые преимущества, которые, впрочем, урезают постепенно.

С нынешними ценами на бенз — хз, надо считать по новой.

Там у статті ще здається було взято один з найнеєфективнеіших EV на той час.
У Європі ще є нюанс з IONITY, які для машин виробників, що входять у перелік спонсорів мережі, пропонують набагато нижчі ціни ніж для усіх інших.

Бензин у нас 6.30/галлон 91. Бак СУВа V6 это 100$ и 250-270миль смешанного.
Электрокар от маска, заряжаю по 20центов/квт и пробега где то те же 250-270 (батарея не в ноль и заряжаю не до 100%), ну пусть будет 100квт с потерями, что стоит 20$.
В данной местности расклад такой что ev по расходу дешевле.
Но купил я ev не изза экономии. Приятно иметь 1000лс в гражданском авто.

Приятно иметь 1000лс в гражданском авто.

Чтобы на светофоре стартовать и тут же упереться в лимит? Тут и 400 с головой.

Не знаю как 400, 300 не едет толком.
В остальном нет смысла обсуждать — каждому свое

Для легальных скоростей хватит с запасом.

Приятно иметь 1000лс в гражданском авто

Ти на трасі рейсінг влаштовуєш?

С кем не бывает ;)

если у тебя нет денег на бензин — тебе машина не нужна

1) «машина не роскіш, а засіб пересування»- цілком має сенс думати над зниженням видатків.

2) якщо на бензин нема, а на електрику є — саме час її (електрику) використовувати :)

Медіана ЗП у штатах 40к на рік — це цінник на базові дорослі електрички. Базова ціна на бензинку від 15-25к, але бензинки швидко уходять у ціні на вторічці, що є робить їх доступними для інших категорій населення з не дуже великими доходами.

Дешевих електричок з адекватними ТТХ на вторічке тупо немає і не буде, а ті що є — це убиті акумуляторі або просто убиті, заміна/ремонт акуму 5-10-20к. З двз все простіше, ідеш на розбірку і купляєш з битої автівки, якщо вона масова — це не проблема (це я про США), у нас за відносно адекватні гроші двигун можно перекапіталіти і додати життя на сотню-другу тисяч км.

Окрім того, мати електричку це означає — спонтанне запалення, питання до старих та вживаних акумуляторів, зручність експлуатації — все це дуже залежить від рівня урбанізації місця, де плануєш користуватись цим авто, сюди треба додати ще час на заправку. Для задвірків цівілізації побудова швидкісних зарядок дуже коштовна, та і не всюди можлива — має хтось профінансувати прокладення ліній на десятки-сотні кіловольт, що б ті мегавати на швидкісних заправках заливати, а на звичайних — тривалий час зарядки авто, малий пробіг.

Все це робить електро авто малоприваблим для більшості людей.

Ці незручності та недоліки авто частково можна нівелювати та компенсувати акумуляторами з ціною бруду під ногами, і відповідною вартістю авто для кінцевого споживача. Але це у далекому майбутньому. Як можна побачити, за останній рік ціна на базову теслу3 зросла на 1/3 від ціни рік до того, і базові моделі продаються на рівні 42к, але, судячи з продажів, більшість купляє щось ближче до 60к.

Пропаганда електричок пропагандою, а реальність трохи інша.

Особисто для себе я бачу два варіанти володіти електричкою:
1. Електричка типу ліфа, дешева з перебраним або відносно убитим акумум на пробіг до 100-150км, по місту-району, поїхати у магазин, вдома у тебе розетка з нічним таріфом і 100% завжди вільна. Тобто після поїздки у магазин тобі не потрібно шукати вільну розетку, і платити по 5-9 гривень за кіловат.
На додачу у гаражі стоїть нормальний двз, який інколи прогрівається, підтримується у чистоті та робочому стані поїхати кудись. У цілому такий варіант також ок для деяких типів родин.
2. Це щось схоже на гібрід, як нісан випустив, двз-мотор генератор у комплекті з батареєю на 10-20 кіловат, з можливістю руху тільки на батарейці та можливістю дозарядки від розетки не спалюючи бензин. На мою думку, це найідеальніший варіант для сучасних умов при сучасній варстості акумуляторів.

3. Какая-то нива с прицепом с газогенератором, когда электрика дорогая/блекаут и бензина/дизеля нет
4. Велосипед
5. лошадь

зросла на 1/3 від ціни рік

Інфляція якої на доу нема

Не знаю, як у США, але у нас 10-річні Leaf розліталися по $10 тис. Ну й «убитий» акумулятор теж грошей немалих коштує, після заміни пари комірок використовують навіть за основним призначенням.

У мене зараз як раз chevy volt гiбрид (80км лiтом чисто на електрицi, скiльки завгодно на бензинi). Зараз — дуже спасає

Спонтанне загоряння часто трапляється з ДВЗ авто. До цього настільки звикли за >100 років що ці випадки просто не потрапляють до новин.
Думаю, кожен хоч раз бачив на дорозі як з під капоту авто валить дим і навколо бігають чоловіки з вогнегасниками.

як з під капоту авто валить дим

Це може бути пара, бо закипіла рідина охолоджувача

Коли кипить радіатор — чоловіки бігають з відрами, а не вогнегасниками.

ну правильно, радиатор потом уже открытое пламя

взагалі то так, але дохлий радіатор часто означає поганий стан моторного відсіку, багато бруду на двигуні, скоріше за все мастило, все це під шаленим перегрівом, бо радіатор вже давно не охолоджує і шанс відкритого вогню зростає суттєво.

При наявному технічному обслуговуванні запалення авто це виключення або технічний дефект.
У бензиновому авто багато вузлів, які можуть стати причиною пожежі, навіть з неушкодженими паливними лініями, але все це легко гаситься при наявності скілів та вогнегасника (бажано не дефолтного з авторинку на 0.5кг). Чи багато ДВЗ авто починали палати під час заправки з вимкненим двигуном не по причинам пов’язаним з користувачем? :)
Що там і у якому стані у закритому акумуляторі з 100500 елементів — ніхто не знає, особливо під час зарядки. Особливо якщо цю батарейку хтось перебрав.
Літієву батарею не загасити, тільки хіба кинути у ванну з водою.

Порівняння кількість самоспалених ДВЗ потрібно робити з урахуванням:
— кількості автомобілів
— середній вік
— масовість виробництва
Аргументація типу «ой там тища авто щороку сгорає, а електричок тільки десяток» трішечки не точна.

З 2018 перейшов як живтель пригорода
Мої перші три місяці та економіка Ніссан Ліф (Nissan Leaf)
simeinyi-budzhet.ua/...​ave/економіка-ніссан-ліф

У 2021 купили друге авто на газу для більш дальніх подорожей, в родині 2 авто зараз.

У тебя серьёзная ошибка в расчётах — остаточная стоимость машины. Если 15 летний форд фокус можно продать, то 10 летний лиф уже нет. У меня сосед сейчас продаёт, стоит машина на драйвее с табличкой 2500$ CAD стоит с нового года :) Полная замена батарей на лоховскую с пробегом 100км от 5000$, на ту, что с пробегом 300км от 10000$.

Моєму Ліфу 8 років, ринкова ціна 8500. Через два роки буде нуль?
Я би для батька у вашого знайомого купив за 2500 CAD. Машина в Канаді?

Моєму Ліфу 8 років, ринкова ціна 8500. Через два роки буде нуль?

Оно сыпется резко. Например, машины 2011 года выпуска уже требуют таких вложений и ремонта, что оно не стоит продолжения. 2015-2016 ещё вполне себе бодрячком работают, ну кроме того, что у них довольно частые отказы тормозов. И у нас их ремонт обойдётся довольно дорого, поэтому народ начинает их сбрасывать.

Я би для батька у вашого знайомого купив за 2500 CAD. Машина в Канаді?

Не стоит, за такую цену продают машины не на ходу :) Просто на scrap yard ему дадут от силы 500 баксов за неё.

В Україні ремонт дешево.
У мене батько на Славуті з 2004 року їздить, я думаю Ліф йому віддати через рік-два, і він ще років 5-10 думаю наїздить.

2500 CAD — ех, жаль)

ну то пусть берет ящик 18650 и тихими вечерами переваривает ) Все потому что нет унифицированных типоразмеров батарей, от того цена и сложности. Потом это скорее всего законодательно пофиксят, как было с зарядками для телефонов.

Тесла 3 2021 года, реальный запас хода 390 км по автобану Лодзь — Оломуч. Спасают суперчарджеры от Теслы. Этот километраж обошелся в 30 евро (790 CZK). В Украине и странах где нет (мало) суперчарджеров только жидкое топливо. А зимой даже здесь на обычном авто спокойней. (живу в Братиславе)

Тесла 3 2021 года, реальный запас хода 390 км по автобану Лодзь — Оломуч. Спасают суперчарджеры от Теслы. Этот километраж обошелся в 30 евро (790 CZK).

Не понял, ты заплатил 30 евро за 390 км за электромобиле? А в чем прикол тогда электромобилей. За такое же расстояние я плачу 42 евро на гибриде, при том, что в Германии сейчас довольно дорогой бензин.

Да именно так, я заплатил 30 евро на теславском суперчарджере за 390 км. Это что бы зарядится за 40 минут и не стоять в очереди, на моем втором авто ДВС с расходом 8 дизеля это было бы 9×2 евро * 4 = 64 евро. Экономия в 2 раза но с учетом цены тройки в прошлом году 55к евро, это смешно и не окупится никогда даже с топливом по 2 евро литр.

авто ДВС с расходом 8 дизеля это было бы 9×2 евро * 4 = 64 евро

9 * 2 = 18 *4 = 72

Опечатка в строчном ряду цифр. Именно 64 евро на 400 км , потому что расход 8 литров ДТ.

Електрички і гібриди краще відбиваються в місті через нерівномірний режим, який значно підвищує витрату палива

І тому що електро з великим запасом ходу коштує дорожче.

Итого.
1) Ждём, когда лидеры стран подпишут хоть какой-то мир и откроются границы.
2) Садимся на машины, забираем с собой рабочие ноутбуки и понаезжаем в сопредельные страны.
3) Снимаем там жильё и живём, продолжая работать на украинских ФОП.

Украина в нынешнем состоянии пригодна только в качестве айтишного оффшора.
No gas — no joy.

Американцы уже давно так делают в Колумбию

Снимаем там жильё и живём, продолжая работать на украинских ФОП.

А как ты собрался там жить больше 3 месяцев?

Вангую появление плохих европейских офицеров иммиграционной службы в добавок к плохим американским копам %)

Ти маєш на увазі, що стануть брати хабар?

Там плохие американские плохие копы сидели в undercover машине без рюшечек и когда наш герой попытался с дырчика, который ещё и без страховки выжать 300, его оприходовали. Тут может быть такая же картина, толька пошла карта и стали валить бабки, придут европейские налоговики и иммиграционная служба и поломают всю малину с 5% живя в Европе.

В Турции можно сделать вид на жительство просто на основании договора об аренде.
А мой частный бизнес в Украине — это мой частный бизнес в Украине.

но средство производства то не в Украине

Дженкинс, который билды собирает и репозиторий, с которого зависимости тянутся — тоже не в Украине. Но работа ведётся в украинском правовом поле.

работа ведётся там где твоя тушка

Если у меня мойка в Украине остаётся, оформленная на мой ФОП, где работа ведётся?

мы ж говорим об айти, сфера услуг. мойка то другое дело

А никто в другой стране и не будет знать мой КВЭД.

А чому підприємець в ІТ не може бути просто міні-галєрщіком зі студентами в Україні?

может, но он же их не имеет

звідки це знає податковий офіцер в ЄС?

могут возникнуть проблемы если захочет открыть счет в местном банке и сделать ВНЖ, ну это фантазия как пример. Бомжевать/номадить по ЕС я думаю не возникнет проблем

сделать ВНЖ

И?
Какого рода проблемы возникнут с ВНЖ, если у меня бизнес в другой стране?

Какого рода проблемы возникнут с ВНЖ, если у меня бизнес в другой стране?

Мабуть не проблеми, а просто зобов’язаність платити податки у тій країні, де ВНЖ, а не тій(тих), звіідки гроші йдуть.
Здається, що компанії тіпа Гугл, Амазон і т.п. платять податки по ставкам США.

забираем с собой рабочие ноутбуки и понаезжаем в сопредельные страны

Сейчас через Херсонскую область можно выехать в Крым прямо сейчас, даже «хоть какого-то мира» ждать не надо.

І потрапити на підвал ФСБ. Мрія будь-якого айтішника.

Чувак тут без остановки вещает про триумф российского оружия и откуда на Беларусь готовилось нападение. Если его профиль на ДОУ откроют, в подвал не отправят, даже 15 рублей дадут.

Чувак тут без остановки вещает про триумф российского оружия

Послушай интервью с нашими боевыми пилотами. С Джусом, например. Он по итогу воздушных боёв полностью подтверждает то, что я говорил.
Украинская боевая авиация сбивает российские боевые самолёты в основном хитростью — заманивают их в зоны действия своей ПВО, сбивают их ракеты своими и т.п.
Технически там отставание на десятилетие, не меньше. Численно — тотальное доминирование рашки.
Во что это выливается в оперативном смысле — мы не можем ни деблокировать Мариуполь, ни выйти к Херсону, ни атаковать крымский мост.
Потому что у рашки в этом регионе полное господство в воздухе.

Украинская боевая авиация сбивает российские боевые самолёты в основном хитростью

Це погано?

Технически там отставание на десятилетие, не меньше. Численно — тотальное доминирование рашки

Якщо збивають — це домінування потроху зменшується? Чи ні?

Це погано?

Да. Потому что хитрость работает в обе стороны. А техническое и численное преимущество переломить очень сложно.

Якщо збивають — це домінування потроху зменшується?

Потеря каждого самолёта для Украины с ее авиапарком боевой авиации, которая измеряется десятками боевых самолётов — это больно. Потеря каждого самолёта для авиапарка РФ — это совсем не так больно, т.к. у них этих самолётов многие сотни. И самое важное — у них есть авиастроение, они могут сделать ещё.
И наши самолёты тоже сбивают. Поэтому чем дальше, тем хуже для нас.

Літак — цек не лише залізяка, а й пілот. Пілотів у рф, після втрати такої купи літаків, лишилося небагато.
У них великі проблеми з компонентами, бо повний набір авіоніки у рф не виробляється. Корпусів літаків вони можуть нових наклепати, а напхати їх нгема чим.

Пілотів у рф, після втрати такої купи літаків, лишилося небагато.

На сегодняшний день подтверждена потеря может, полсотни самолётов рф. И далеко не во всех этих случаях пилоты погибли. Пленных пилотов выменяют рано или поздно. А некоторые вообще вышли к своим.
Так что, это некритично. И ещё куча пилотов в запасе.

У них великі проблеми з компонентами, бо повний набір авіоніки у рф не виробляється.

В случае с гражданскими самолётами — так и есть.
В случае с военными — это не так. Такие самолёты как Су-30, Су-34, Су-35 в версиях для вкс рф полностью на авионике и БРЭО своего производства.

На сегодняшний день подтверждена потеря может, полсотни самолётов рф

Саме тому на парадах була погана погода.

полностью на авионике и БРЭО своего производства

Компоновка своя, а мікросхеми чиї?

Саме тому на парадах була погана погода.

Ты когда-то участие в параде принимал?
Я — принимал. Там одна только подготовка и репетиции месяц минимум занимают. Этот месяц у этих самолётов были поважнее задачи.

а мікросхеми чиї?

Китайские локализованные.

Китайские локализованные.

Я сильно сомневаюсь что это так.
Более того, до 2014 года там активно использовалась западная элементная база, а по щелчку пальца переделать всю электронику на китайские аналоги (которые не факт что аналоги и не факт что существуют), это за пол года никто не сделает.

Более того, до 2014 года там активно использовалась западная элементная база,

На экспортных версиях. Например, индусы при покупке Су-30МКИ потребовали французскую авионику вместо китайского ширпотреба. Им поставили. Себе — только локализованный китайский ширпотреб.

Там одна только подготовка и репетиции месяц минимум занимают. Этот месяц у этих самолётов были поважнее задачи.

Репетиції були. Навіть публікували відео з прольотами формацією у вигляді букви зет. А от на парад вони так і недолетіли.

Китайские локализованные.

Серед китайців нема дурних під вторинні санкції потрапляти.

А от на парад вони так і недолетіли.

Подтверждённых фото сбитых самолётов за этот период не настолько много.

Серед китайців нема дурних під вторинні санкції потрапляти.

Я говорю про локализованный китай. Микросхемы были добросоветсно скомунизджены у Китая до всех событий и выпущены в рашке как российские.
Ясно, что это не последние достижения в области микроэлектроники, но существенно лучше нашего совкового хлама.
Просто потому, что рашка на базе скопированных китайских микросхем разрабатывали новые системы и агрегаты с принципиально другими возможностями. А наши в лучшем случае на старых совковых узлах меняли совковую элементную базу на такую же китайскую, но поновее.
В результате, когда рассеянский Су-35 уже запускает ракету по нашему Су-27, тот всё ещё не видит его на радаре и в ответ может запустить только свою ракету по его ракете.

Подтверждённых фото сбитых самолётов за этот период не настолько много.

ты прямо хочешь чтобы каждый самолет/вертолет засняли как сбивают + отдельный видос как на земле лежит ?
может ещё отдельную бд с серийниками которые РФ подтвердит ?

ты прямо хочешь чтобы каждый самолет/вертолет засняли как сбивают

Неужели ты думаешь, что с каждого места падения не делаются фотки как местными так и военными, обломки не исследуются и не изымаются для изучения?

может ещё отдельную бд с серийниками которые РФ подтвердит ?

Серийники нанесены на киль всех боевых самолётов и они не есть военная тайна.

Неужели ты думаешь, что с каждого места падения не делаются фотки как местными так и военными, обломки не исследуются и не изымаются для изучения?

нет, не вся сбитая техника приземляется в «своем» огороде в 2км от группы операторов

чего вдруг военным отчитываться видео-пруфами с гражданскими о каждом сбитии ?

не вся сбитая техника приземляется в «своем» огороде в 2км от группы операторов

А куда она ещё может упасть, учитывая, что это — тактическая авиация и летает она над полем боя. А поле боя где? В Украине.
И ты не найдешь в Украине места, где бы в радиусе пары километров никто не жил.
Это тебе не Техас и не Сибирь.

чего вдруг военным отчитываться видео-пруфами с гражданскими о каждом сбитии ?

Потому что это мощный шаг с точки зрения военной пропаганды.
Все военные на всех войнах это делают.

Основной театр военных действий находится на суше. Самое массированное применение рашко авиации было на киевском и черниговском направлении. Все сбитые рашколёты упали на контролируемой ныне Украиной территории.
Никто не видел фотки даже 100, не то что 200 сбитых самолётов.

Никто не видел фотки даже 100, не то что 200 сбитых самолётов.

А если их не в воздухе уничтожили, такой вариант возможен? Про Чернобаевку слышали наверно? Ну и как бы, немного самонадеяно утверждать, что если тебе что-то не показали, то этого не существует.

А если их не в воздухе уничтожили, такой вариант возможен?

Маловероятен. У Украины практически нет оружия, способного достать места базирования тактической авиации.

Про Чернобаевку слышали наверно?

То вертолёты. Самолёты там не базировались.
Самолёты базируются на расстоянии более 100 км от линии соприкосновения именно для того, чтобы их не достала артиллерия.
(Миллерово, Балтимор, Джанкой — основные аэродромы с которых работает российская авиация).
Вертолеты так не могут. Из-за этого с ними и случаются чернобаевки.

Неужели ты думаешь, что с каждого места падения не делаются фотки как местными так и военными, обломки не исследуются и не изымаются для изучения?

Уже и флагман рашко-флота, напичканный самыми современными средствами рашко-ПВО (т.к. он должен был быть ПВО-«зонтиком» для всего ЧФ РФ) потоплен ракетами.

Уже и рашкобыдланов имеют под Киевом, Сумами, Харьковом и даже под «лугандоном» как хотят.

Уже и Одессе ничего не грозит.

Hо Семухин всё не унимается и рассказывает о рашко-супероужиях и супертехнологиях. :)

даже под «лугандоном» как хотят.

Если бы

Я говорю про локализованный китай. Микросхемы были добросоветсно скомунизджены у Китая до всех событий и выпущены в рашке как российские.

Наскільки я пам’ятаю, у рф всього один завод який здатен виготовляти мікросхеми. І на ньому техпроцес настільки застарілий, що вони навіть виготовлення своїх байкалів замовляли у Китаї.

А наши в лучшем случае на старых совковых узлах меняли совковую элементную базу на такую же китайскую, но поновее

Судячи з того, що у наших модифікаціях дальність виявлення цілей у передній напівкулі збільшена до 100 км, у той час, як у рашистських РЛС на 2012 рік лише 80 км — наші розробники дуже гарно вміють підбирати комплектуху.

Подтверждённых фото сбитых самолётов за этот период не настолько много.

То що ж завадило їм вилетіти на парад у такий чудовий сонячний день? Не встигли перефарбувати зняті з консервації залізячки?

у той час, як у рашистських РЛС на 2012 рік лише 80 км

У «Ирбиса» по их заявлениям эта дальность больше в разы. И по заявлениям наших пилотов, россияне работают на недоступной для них дальности.

То що ж завадило їм вилетіти на парад у такий чудовий сонячний день?

Были задачи поважнее, чем подготовка к параду.

У «Ирбиса» по их заявлениям эта дальность больше в разы.

Тільки після втрати двох су35 (єдиних літаків оснащених цією РЛС), їх перестали виводити у наш повітряний простір.

Были задачи поважнее, чем подготовка к параду.

Та була ж підготовка. Ось відос
youtu.be/NT1qPcRCLfY
і ось ще
youtu.be/-3g_-j9aF70
Все готувалось, але була занадто сонячна погода для ВПС мордору.

Тільки після втрати двох су35 (єдиних літаків оснащених цією РЛС), їх перестали виводити у наш повітряний простір.

Одному мне непонятно, каким образом РЛС истребителя влияет на его шансы быть сбитым ЗРК?

але була занадто сонячна погода для ВПС мордору.

Ок, будем считать, что их всех сбили, но каким-то таким мощным оружием, что даже обломков не осталось. Прям испепелили.

Одному мне непонятно, каким образом РЛС истребителя влияет на его шансы быть сбитым ЗРК?

Ніяк. Я пишу про те, що літаки з цією РЛС до більше нас не ризикують залітати (бо їх занадто мало і будівництво нових під великим питанням).

будем считать, что их всех сбили, но каким-то таким мощным оружием, что даже обломков не осталось

Збили не всі, але є підозра, що числа вказані у статистиці «кількості літаків, що стоять на озброєнні ВПС рф» трошки відрізняються від реального стану речей. Зайвий нулик чи ще щось таке.

бо їх занадто мало

Их точно больше только этого типа, чем у нас всех вместе взятых.

більше нас не ризикують залітати

Ну так и мы над Херсонской областью не сильно летаем.

і будівництво нових під великим питанням

У нас про строительство новых вопрос вообще не стоит. Любой потерянный наш самолёт потерян навсегда без вариантов.

числа вказані у статистиці «кількості літаків, що стоять на озброєнні ВПС рф» трошки відрізняються від реального стану речей

Для любого парка боевых самолётов есть такое понятие, как процент боеготовности. То есть, процент от общего числа самолётов которые в данный момент могут летать. И у нас — тоже.

Их точно больше только этого типа, чем у нас всех вместе взятых.

Ой непевен.
Взагалі реальні можливості су35 під питанням. Бо може бути як у анекдоті «а ви також кажіть, що 4 рази за ніч можете». Французьким рафалям вони програють. І міг29 (по відгукам російських же пілотів) також програє у маневровості.

У нас про строительство новых вопрос вообще не стоит. Любой потерянный наш самолёт потерян навсегда без вариантов.

Так. Якщо втрачено — то втрачено. Але не без варіантів.
Варіант А: ті ж оновлені совкові літаки, що перебувають на озброєнні союзників. Цей варіант вже працює.
Варіант Б: літаки західного виробництва. Можливо частину наших пілотів вже тренують літати на чомусь цікавому. Так само як навчання артилеристів розпочалося ще до того, як тема передачі артилерії з’явилася у інформаційному просторі.

Для любого парка боевых самолётов есть такое понятие, как процент боеготовности.

Я не про це. Я про те, що частина «літаків», що позують на аеродромах перед камерами супутників, насправді фанерно-пінополістирольні обманки. Відповідно і реальна кількість літаків рф відрізняється від того, що нарахували по знімкам аеродромів.

Французьким рафалям вони програють

Вот только нет у нас французских рафалей.

міг29 (по відгукам російських же пілотів) також програє у маневровості.

А в дальнем ракетном бою не оставляют этим мигам никаких шансов. Их маневренность им в подавляющем большинстве случаев даже и не пригодится.

ті ж оновлені совкові літаки, що перебувають на озброєнні союзників

Это крайне ограниченный ресурс.

літаки західного виробництва.

Не в перспективе ближайших лет.

Можливо частину наших пілотів вже тренують літати на чомусь цікавому

Неа. Абсолютно точно.
Потому что пока нет политического решения о поставке конкретных самолётов в конкретной модификации это не имеет смысла. Бо даже например F-16 разных блоков отличаются до неузнаваемости. И на новый блок необходимо заново переучиваться. Т.к. поставщики и поколения оборудования меняются.

Так само як навчання артилеристів розпочалося ще до того, як тема передачі артилерії з’явилася у інформаційному просторі.

Артиллерия — то чуть другое. Буксируемые гаубицы НАТО все эксплуатируются ± по одним стандартам.
И подготовка занимает несравнимо меньше.

Я про те, що частина «літаків», що позують на аеродромах перед камерами супутників, насправді фанерно-пінополістирольні обманки.

А сего уже никто не знает.

А в дальнем ракетном бою не оставляют этим мигам никаких шансов.

По ТТХ РЛС су35 повинна була дозволити збити рафаль у далекому ракетному бою. Але реальний поєдинок продемонстрував, що ці ТТХ є лише на папері. І те що вони зараз літають поза нашим повітряним простором — також є підтвердженням цієї думки. Бо на папері ті ж буки не становлять жодної загрози для су35.

Это крайне ограниченный ресурс.

Обмежений, але наші пілоти дуже вправно ним користуються. Скільки раз рашисти відрапортували, що наші повітряні сили повністю знищено?

Потому что пока нет политического решения о поставке конкретных самолётов в конкретной модификации это не имеет смысла.

А хто сказав, що таке рішення ще не прийнято?

Бо даже например F-16 разных блоков отличаются до неузнаваемости.

Як варіант, крім F-16 може бути і F-15, чи щось з європейських розробок. Крім підтримки, це ж чудова можливість продемонструвати усьому світу переваги західних зразків зброї.

Буксируемые гаубицы НАТО все эксплуатируются ± по одним стандартам.
И подготовка занимает несравнимо меньше.

Та і САУ вже на фронті.
Досвідчений пілот добре опанує літак тижня за три-чотири.
От як приблизно перенавчають з пасажирських совкових на боїнги/аірбаси:
Теория — 10-15 дней.
CBT
Fix base simulator — 16 часов
Full flight — 36 часов
Аэродромная тренировка — 1 час
Линейная тренировка — 20 полетов.

А сего уже никто не знает.

Та годі. Сам бачив пару напівзібраних обманок, коли військовий аеродром роздивлявся.
Є тим як вони свої надувні танки піарять, то і поліпропіленові літаки цілком очікуваний хід.

По ТТХ РЛС су35 повинна була дозволити збити рафаль у далекому ракетному бою. Але реальний поєдинок продемонстрував, що ці ТТХ є лише на папері

Та бумага не учитывала возможности РЭБ Рафаля. Просто для справки — на МиГ-29 вообще нет станции РЭБ. Ни подвесной, ни встроенной.

Обмежений, але наші пілоти дуже вправно ним користуються.

И тем не менее, он однажды закончится, а взять ещё будет негде. А рашке — будет где.

А хто сказав, що таке рішення ще не прийнято?

Об этом бы точно сказали.

Як варіант, крім F-16 може бути і F-15

Там тоже много модификаций. И они все очень разные внутри.

щось з європейських розробок.

Еврофайтер? Грипен? Важно знать точно потому что это тоже совершенно разные самолёты.

Досвідчений пілот добре опанує літак тижня за три-чотири.

Летать научится — да. Но не воевать.

От як приблизно перенавчають з пасажирських совкових на боїнги/аірбаси:

Проблема в том, что пилоты пассажирских самолётов не изучают их тактику боевого применения, режимы сенсоров, режимы систем вооружения. Потому что всего этого на пассажирском самолёте нет. А это — 99% всего времени обучения. Самолёты-то должны воевать и воевать эффективно, а не просто летать. А это требует много времени на освоение всего сложного инструментария современного боевого самолёта.

Сам бачив пару

Я имею ввиду, никто не знает сколько их.
И обманки — не для этого.
А для того чтобы скрыть реальное место расположения техники.

Просто для справки — на МиГ-29 вообще нет станции РЭБ. Ни подвесной, ни встроенной.

Є вбудована.

А рашке — будет где.

Наші хлопці розбирали російські орлани. На всю пташку єдина російська мікросхема (якийсь старий модуль GPS). Все інше — імпортне.
Сучасна авіоніка у них така ж. Виробництво старих мікросхем вони знищили, Та й схемотехніку під них вже давно викинули. Тому під санкціями вони зможуть виготовляти лише фюзеляжі. А може і їх не посилять, якщо там використовуються закордонні композитні матеріали.

Об этом бы точно сказали.

Навіщо? А як же зробити сюрприз?

Важно знать точно потому что это тоже совершенно разные самолёты.

Кому саме це треба точно знати? Ті хто на них літатиме, напевне точно знають.

Летать научится — да. Но не воевать.

Вірю в наших пілотів. Це, звичайно, не з ДВЗ на електрику пересісти, але вони зможуть.

И обманки — не для этого.
А для того чтобы скрыть реальное место расположения техники.

Можливо. Але взагалі кількість літаків на озброєнні дивляться не тільки по повідомленням стосовно виконаного замовлення на якусь техніку. А й підраховують по карті. Ніхто ж не знає, скільки там реально виготовлено літаків: цифри у звітах — це також зброя. Пишеш, що виготовлено 300 пташок, кожна з яких коштує десятки мільйонів доларів — маєш аргумент у продавлюванні якихось своїх інтересів на світовій арені. А насправді їх зробили 30, і ще 270 макетів. Щоб на аеродромах зі супутників все виглядало саме так як треба.

Є вбудована.

Только на 9-13. На 9-12, которые есть у Украины, нет никакой.

Наші хлопці розбирали російські орлани

Орлан — это расходник. В него не ставят ничего дорогого или дефицитного. Там даже топливный бак — обычная бутылка.

А як же зробити сюрприз?

Пиар важнее. Как это было со всеми видами вооружения, которые поставили. Их анонсировали задолго до того, как они физически появились.

Вірю в наших пілотів

Конечно смогут. Но за недельку или месяцок этого не сделать объективно.

А й підраховують по карті.

Так делали с бомбардировщиками. Потому что они большие и их не спрячешь. С истребителями так уже не получится — многие из них стоят по ангарам. Со спутника не видно, есть в них что-то или нет.

Только на 9-13. На 9-12, которые есть у Украины, нет никакой.

Так у нас саме 9-13.

Орлан — это расходник. В него не ставят ничего дорогого или дефицитного.

Якби у рф було що запхати у дрон власної розробки — вони б запхали. Бо це тупо — мати дрон власної розробки на який зав’язана розвідка, наведення і коригування, робота РЕР і РЕБ, і не мати можливість продовжити випуск цього розхідника при потраплянні під санкції.
Це як у середньовіччі погрожувати сусіднім країнам своїми лучниками, і при тому тятиви купляти у потенційних ворогів. Оголошуємо війну, стріляємо до закінчення запасів купленої тятиви і далі відгрібаємо по повній. А як же імпортозаміщення?

Пиар важнее.

Наткнувшись пару раз на перепони після «піару», про можливість поставки чогось нового стали оголошувати вже після того як техніка фактично прибула. Інколи «можлива новинка» отримує піар уже після того, як була використана на полі бою.

С истребителями так уже не получится — многие из них стоят по ангарам. Со спутника не видно, есть в них что-то или нет.

Та і бомбардувальник можна у ангар запхнути. Он у нас Мрія під навісом стояла, хоч вона і набагато більша за бомбардувальник.
Проте ховання у ангарах не дуже допоможе у разі атаки на аеродром — все одно ангари також накриють.

Як варіант, крім F-16 може бути і F-15

F-16 — это не продолжение F-15, у них разные роли и разная электроника, которую кроме Израиля никто не перерабатывал практически с нуля.

F14 -> F18
F15 -> F22
F16 -> F35

разная электроника, которую кроме Израиля никто не перерабатывал практически с нуля

А F-15EX?
А СайлентИгл?
Модернизаций обеих платформ было много. А последние пару лет они оба перешли на АФАР радары (AESA). Что меняет не просто их возможности, а вообще тактику применения.

Реально кто полностью всё меняет — это Израиль, посмотри ТТХ F15-I. Все остальные используют обычные апгрейды, то подвески с F16, то в истребитель запихнули воздух-земля и т.п. Просто попытка некоторых стран сэкономить на модельных рядах и использовать одну модель для всего. SilentEagle — это попытка пропихнуть фичи F22 в старую модель, потому что F22 дорогой в обслуживании с непонятной судьбой и отсутствии реальных противников.

Реально кто полностью всё меняет — это Израиль

Ну они поставили всю авионику своего производства, по вполне объективным причинам. Они со всеми самолётами, которые покупают за границей так делают, даже с F-35.

Все остальные используют обычные апгрейды, то подвески с F16, то в истребитель запихнули воздух-земля и т.п.

Если в условный F-16 в каком-то блоке апдейта добавили условно возможность работать по земле бомбами с лазерным наведением, то тогда там другой софт, подвесной контейнер для подсветки (кстати, он может быть от разных поставщиков с разным софтом) и это отдельный талмуд для пилота, который ему нужно изучить, чтобы использовать эту фичу самолёта.
То же самое — с F-15. Если нам дадут F-15C, то там не будет работы по земле. Если F-15EX — то там, на минуточку, второй член экипажа добавляется, которого тоже готовить нужно.
То же самое — разные лоты «Еврофатера» — для разных стран разные комплектации, со «Сторм Шэдоу», без «Сторм Шэдоу».

SilentEagle — это попытка пропихнуть фичи F22 в старую модель

А вдруг нам его дадут?
А что? Перспективная платформа, со всеми возможностями F-15 и некоторыми возможностями F-22. Которая точно лучше всего, что есть у рашки. Штатам она не зашла, потому что нафиг он нужен, если есть F-22. Союзникам штатов — тоже — потому что нафиг он нужен, если есть F-35. Украина, у которой нет ни того, ни другого, вполне была бы довольна такому. От тех же F-16 он выгодно отличается радиусом действия, количеством вооружения и малой заметностью. Ну и шасси от F-15, более приспособленное к нашим аэродромам.

Ну просто самый сок. Зазубри это, чтоб мог повторить даже если от страха обделаешься, любой блок пост орков проедешь без лишних вопросов.

Я так понимаю, этот чувак вообще пройдет их без проблем даже если покажет УБД и летную книжку.
youtu.be/5hboVRuY2W8

Хз, читав іншу історію як чел через рашку(попав туди з Маріуполя) виїхав в Мексику, звідти в США.

«Мне один пассажир говорил будто ехал туда, но была кем-то сломана стрелка. А другой рассказал о каком-то случайном такси» ©.

Помилка вижившего?

через Херсонскую область можно выехать в Крым прямо сейчас

«Нам нужен твой ноутбук, телефон и мотоцикл. И вообще ты что-то на корректировщика похож».

Как будто цены на электрику не вырастут

і ще треба додати усякі податки на інфраструктуру, які були закладені у вартість літра топляка.
чомусь усі ігнорять цей факт.
це лише питання часу.
єдине, що сподіваюсь, що цей параметр буде залежати від пробігу авто а не лише його наявності.

В нових реаліях дифіциту вуглеводнів + неминучого росту курсу валюти(питання тільки наскільки) бенз може коштувати і 100 і більше. Дуже довго шточного стримування ціни не буде.

Якщо в тебе економна тачка, поглинає 6 літрів на сотню і менше, то є сенс лишатись на бензі.

Головний мінус електромобілів це дистанція їзди і час зарядки. На великі дистанції, навіть на 400+ км вже не поїздиш без підзарядки.
Якщо їздити лише локально по місто і на невеликі дистанції, то електричка норм, якщо постійно є необхідність дальняка, то лажа.
Ну і з електричкою треба постійно думати аби мати облаштоване паркомісце із зарядкою.

Хоча особисто я схиляюсь до того аби нарешті купити велосипед і всі переміщення по місту на ньому, а тачка лише для позаміських поїздок.

нарешті купити велосипед

є ще така прикольна штука як електричний ровер, Eleek чи DelFast, і педалі там також як на перших галєрах з вітрилом (я про ті галєри шо плавають :) ) ніхто не відміняв ... але як на мене вони наразі задорогі.

електровел-крута штука. Можна взяти не надто дорогі, зі змінною батареею на рамі. Одну висадив, швидко замінив-поїхав далі. Для міста ідеально.

Дорогі 1 кВт+ двопідвіси на просторовій рамі. Те, що у ЄС вважається електровелосипедом коштувало ~$400

педалі там також як на перших галєрах з вітрилом (я про ті галєри шо плавають :) )

на них були педалі?

Електросамокат. Можна зайти в ТЦ всередину. З велом не впустять.

«Зайти в ТЦ» — не проблема, бо велосипед можна пристібнути ланцюгом до велопарковки. Перевага електросамокату в тому що його простіше витягнути з квартири.

Пристібнути ланцюгом = подарувати велосипед.
Самокат ще складується і більш компактний, так. + не треба потіти як на велосипеді влітку.

«Подарувати велосипед» це про замок-тросик. Важкий ланцюг досить добре захищає. Використовую велосипед і електросамокат, ніколи не тягну їх до супермаркету — завжди залишав з ланцюгом на парковці. Не вкрали.

ездить по 60-70 будет не выгодно

О выгоде можно говорить, когда ездой зарабатываешь деньги.
Если авто нужно для комфорта/удовольствия, то никакие деньги на него считать не будешь.
Проблема на самом деле в том, что в моем, например, городе бензина нет никакого нигде и ни за какие деньги.

В Одесі є бенз. Знайомий купляв, і дизель теж.

Мав бабки на тачку — плати по 70 за бенз.

В Одесі є бенз

Если ты готов за него сутки отстоять в очереди чтобы залить 20 литров притом с большой вероятностью, что прямо перед твоей очередью бензин закончится — то конечно да, есть.
А так чтобы за 70 грн/литр просто подъехать и за 20 минут заправиться сколько надо — такого и близко нет.

такого и близко нет

есть
только тебе никто не продаст

Ага, знаем, «есть только для своих»

На олх валом, ще й з доставкою

Моча неизвестного содержания с рандомно высоким риском последующей капиталки мотора. Спасибо.

Ну так, ризик був, але виходу не було)

Я на такой риск шёл только когда стоял вопрос «сдохнуть в этой пустыне, или рискнуть угробить мотор арендованного мотоцикла?».

4 години в комфортному Х6 дружини, нє? Можна попрацювати навіть.

Нє, бо стояння в черзі не гарантує шанс заправитися. В мене дружина простояла 4 години, бенз закінчився. Краще на ОЛХ)

4 часа -это было когда-то. Сегодняшняя очередь длиной 5 км раньше чем до завтра не рассосётся. А ещё раньше — там тупо кончится бенз на заправке и кто-то отстоит стуки в очереди за просто так.

Просто покупаешь талоны на OLX, и едешь на Укрнафту, где бензин есть, а очередей нет. Последний раз я талоны покупал по 50 грн за А95.

талоны на OLX

Кто мне гарантирует, что эти талоны — не мусор и они их не сами нарисовали?

Карма, наверно)

Так вже років як 5 на Nissan Leaf — все ОК. За не електричну сяду лише з великої необхідності. Майже нічого не ламається, і їздити починаєш набагато більше, бо з нічною зарядкою це дуже дешево. Реально не зручно — далекі поїздки, це так, але таких поїздок 1 в рік у нашої родини.
Питання які треба вирішити:
1) який пробіг на одній зарядці вам критичний?
2) як зробити так, щоб витрати часу на заряджання були мінімальні. Ідеальний варіант — свій будинок і нічний тариф.

я би ще додав, для чого авто...якщо їздити за місто, то ліфи вообще не як не допоможуть

Навіть в найглухішому селі є розетка 220 вольт.

при чем тут 220 вольт когда единственное что важно сколько ватт

При тому, що за певний час ви отримаєте скільки вам треба ватт. Так це не швидка зарядка, але ж тема про авто в часи кризи, а не про комфорту поїздку з сім’єю на море.

При тому, що за певний час ви отримаєте скільки вам треба ватт

Ватт — это количество энергии, которое проходит за единицу времени. Вы, вероятно, хотели сказать «ватт-час».

Тому що фаст чардж не потрібен в 99% часу. Кожен день авто ставиш на ніч на зарядку як телефон
Тут інша парадигма до процесу заправки. Авто можна заряджати майже завжди поки ви не користуєтесь ним. Широка доступність саме малопотужних зарядок дасть прорив в електрифікації транспорту.
Крім того повільний заряд економить ресурс АКБ

Та якраз за містом і жили влітку на дачі — зарядити набагато легше: поставив на ніч в розетку, по таймеру вона включилася в час дії нічного тарифу, вранці машина заряджена. Коли раз може на тиждень вибирався в юніт.сіті, то там і парковка для електричок безкоштовна і зарядки є.

дуже дешево

до моменту заміни батареї

Ну, починається колекція міфів про електромобілі.
Ну, поїхали антиміфи робити.
Не зрозуміло для чого її міняти, якщо вам пробігу вистачає? Ємність там швидко падає перші роки, далі тримаєть на рівні. За 5 років я зменшення пробігу взагалі не помітив.
Це як сказати, що бензинова машина це добре першого до капітального ремонту двигуна. Ви його скільки раз в житті робили?
Але якщо дуже кортить збільшити пробіг (а мені кортить після переїзду Київ — Катовіце), то заміна батарей на Ліфі в Україні вже давно поставлена на потік і коштує біля $3000-$6000 в залежності від об’єму, що дешевше ніж брати новий Болт з аналогічним пробігом на одному заряді. І ставлять не оригінальну батарею від нісана з морально застарілими модулями, а набагато сучасніші модулі, які можуть збільшити ємність втричі. Отут лише один приклад — www.youtube.com/...​nel=TWINBATTERYtechnology

Маю бензинову, але з початку війни волонтерю на Теслі.
Для себе вирішив — мабуть другою машиною буде гарно їздити по місту, якщо робота та справи кожний день. Але на природу, на рибалку, у гори, на другий кінець світу — це можна забути. Черги за пальним скінчаться, можна буде заправиться майже де завгдно за 10 хвилин, та ще в каністру про запас.
На електро треба подорожі планувати враховуючи час та зарядні станції.
Наприклад я часто їздив Київ-Миколаїв за 5-6 годин. В 6 виїхав, о 12й вже спишь. На електро десь треба зарядитись, почекати, а якщо зайнята зарядка, ще почекати.

Варто, якщо є ще одне авто на дальні дистанції. Електрику варто брати з ходом від 300 км. Bolt, e-golf, hyundai ionic, tesla 3 і т.д. Ну і звісно, якщо є де заряджати вночі. Багато умов, але вони зроблять користування зручним.

Думаю, поки не варто років 5 ще, якщо перша автівка. Я теж буду міняти, але візьму мінівен на дизелі. Низькі витрати на пальне, багато простору в салоні. з мінусів — проходимість низька, як у седану і низький, але це лікується.

Просто власні спостереження в моєму невеликому місті неподалік від Києва:
— Різке підвищення кількості електрокарів, раніше було видно 1-2 Tesla на місто, то зараз їх постійно видно, Nissan leaf взагалі багато
— Бензин по 60-70 гривень це вже давно реальність, ніхто не контролює вартість на малих локальних заправках, але черги все одно великі, навіть за А-92 по 60
— Коли завезли на місцевий WOG по офіційній ціні, то миттєво з’явились черги на 4-6 годин, якраз можна за цей час зарядити електричку, ще й не доведеться постійно смикатись в черзі
— Заряджати тупо немає де, або в гаражі з електрикою, або у приватному будинку. Єдина зарядка на мапі знаходиться десь в промзоні, тому щоб поставити на зарядку і займатися своїми справами треба виділити дофіга часу
— Для себе я б купив електрокар не заради сумнівних економії/екології, а лише тому що прикольно і мені подобається. Хоча дійсно в перспективі вони мають більший потенціал ніж fossil fuel

— Бензин по 60-70 гривень це вже давно реальність, ніхто не контролює вартість на малих локальних заправках, але черги все одно великі, навіть за А-92 по 60

вот из-за этого регулирования цен, бензина и нет в свободном доступе
цену на автогаз (LPG) особо не регулируют. вот с ним как раз и нет проблем

Нет газа, нет проблем.
Ну во всяком случае в моем городе нет вообще.

Только учти, что в случае военных действий и эвакуации твоя электро-машинка превращается в бесполезный хлам. А от этого может зависеть твоя жизнь. Так что если и покупать электричку — то только как вторую машину.

С чего бы это ? Я выехал на электромобиле и проехал с востока на запад не хуже авто с ДВС. Они курили бамбук на АЗС, а у меня на выбор — коммерческие зарядные станциии или банальная розетка 220 вольт. В каждом отеле давали зарядить машину ночью без проблем.

Они курили бамбук на АЗС, а у меня на выбор — коммерческие зарядные станциии или банальная розетка 220 вольт.

Сори за нездоровый интерес, но похоже не на эвакуацию, а более менее плановое переселение подальше от зоны боевых действий?

lb.ua/...​ka_nepovernennya_moi.html

До Запоріжжя лишається недалеко, коли звертаємо праворуч на якісь сільські дороги. Знову ледве їдемо, часто зупиняємося. У багатьох закінчується бензин. Люди переливають з одного бензобака в іншій просто на дорозі. Декого тягнуть на тросах.

В Мариуполе есть где-то работающий supercharger?

Люди з Маріка валили в рашку, звідти в США.

Якщо електромобіль більш-менш сучасний, то запас ходу у нього — 300-500 км. Якщо їдеш повільно, то може й більше на 10-20 відсотків. І, на відміну від авто з ДВС, під час зупинки електричний двигун не їсть паливо — він просто виключається.
Тож, якщо від початку електромобіль був заряджений, то виїхати можна. Якщо ж ні, то або шукати людей з генератором (так, електромобіль заряджений від генератора їде далі ніж авто заправлене такою ж кількістю палива (але це стосується не всіх електромобілів), або працюючою домашньою СЕС.

І, на відміну від авто з ДВС, під час зупинки електричний двигун не їсть паливо — він просто виключається.

Вся электроника, кондиционеры, печки, радио, ходовые огни и т.п. продолжают есть электричество. Для Tier1 автомобильных интеграторов при работе с электрокарами — это основная головная боль — как сделать в embedded suspend to RAM и restore за 200 мс :D чтобы водитель этого не заметил.

Вся электроника, кондиционеры, печки, радио, ходовые огни и т.п. продолжают есть электричество

З цього всього істотним є тільки климат

кондиционеры, печки

інше досить економне

sync3 по-моему потребляет сильно больше чем климат

sync3 по-моему потребляет сильно больше чем климат

погуглив трохи;
якщо я правильно зрозумів — це АІ? Який контролює всі вузли та системи машини?

бортовой компьютер с относительно большим экраном

Как минимум два полноценны компа по 25-40 Вт каждый, там очень много ухищрений типа поставить refresh rate динамически на 1Hz вместо 60 на кластерной панели (где спидометр), т.к. во время остановки там ничего не отображается полезного, тот что для развлечения, где большой дисплей, там сложнее, т.к. могут быть запущены внешние приложения, Apple Play или Android Auto. Есть ещё зеркала заднего вида внутри машины в виде дисплеев, они всегда работают на полную катушку.

Как минимум два полноценны компа по 25-40 Вт каждый

Думаю печка — з’їдає як мінімум на порядок більше.

Великі аварії у США (коли там тунель був заблокований цілий день, і подібні) показали, що у авто з ДВЗ швидше закінчується паливо, ніж у електромобіля розряджається батарея.
Ну і якщо ти евакуюєшся із зони бойових дій та бажаєш зекономити заряд батареї, то деякий час можна обійтись і без радіо.

Великі аварії у США (коли там тунель був заблокований цілий день, і подібні) показали, що у авто з ДВЗ швидше закінчується паливо, ніж у електромобіля розряджається батарея.

Блин, ну каком треше вы ездите, если уже лет 10 как engine start/stop есть во многих машинах и он отключаемый и этим никого не удивишь. Только в ДВС машине с электрикой ещё экономичнее обходятся, чем в электрокарах. Например, те же гидравлические тормоза в лифе и огромный кондёр, который их питает (помпу) даже в случае пропадания электричества и потом подзаряжается от батареи или взять тот же nissan rogue с вакуумным break assist, который удержит тормоза с выключенным двигателем.

Ну і якщо ти евакуюєшся із зони бойових дій та бажаєш зекономити заряд батареї, то деякий час можна обійтись і без радіо.

Даже если выключить экран оно никуда не уйдёт, а будет работать.

Опалення у авто з ДВЗ не дуже й то і працює без заведеного двигуна, тому вони й здихають у заторах (особливо взимку)
www.autoevolution.com/...​g-traffic-jam-178818.html

Например, те же гидравлические тормоза в лифе и огромный кондёр, который их питает

Це дуже гарна тактика — брати не дуже вдале рішення з однієї моделі і екстраполювати його на всі еклектромобілі. Так можна взяти якусь з моделей GM, які раптово ставали посеред шосе через те що з замка запалення випадали ключі, чи він взагалі раптово ламався — і екстраполювати взагалі на всі ДВЗ авто з ключовим запаленням. Чи взяти моделі авто, у яких через інженерну помилку, чи браковану партію деталей спалахують двигуни, і також сказати, що це проблема усіх ДВЗ авто.

или взять тот же nissan rogue с вакуумным break assist, который удержит тормоза с выключенным двигателем

А вакуум у Rogue забезпечується самовідновлюваним шматком антиматерії, чи роботою відповідного насосу? Насосу ж. То у чому принципова різниця? У тому що реалізація гальм Rogue краще утримує авто, ніж реалізація гальм Leaf? То до чого тут ДВЗ чи електрика?

Даже если выключить экран оно никуда не уйдёт, а будет работать.

Екран — найненажерлівіший елемент мультимедійної системи — так само як у звичайного планшета чи смартфона. Якщо на смарті включити ютуб і порівняти час роботи з ввімкненим екраном і вимкненим (віде буде відтворюватись у обох випадках), то з вимкненим екраном смартфон пропрацює як мінімум у два рази довше.

Це дуже гарна тактика — брати не дуже вдале рішення з однієї моделі і екстраполювати його на всі еклектромобілі.

Одной из самых популярных и доступных моделей. Ты же написал, например, что все ДВС не умеют выключать двигатель.

А вакуум у Rogue забезпечується самовідновлюваним шматком антиматерії, чи роботою відповідного насосу? Насосу ж. То у чому принципова різниця? У тому що реалізація гальм Rogue краще утримує авто, ніж реалізація гальм Leaf? То до чого тут ДВЗ чи електрика?

При том, что стоимость лифа и роуга приблизительно одинакова, один производитель, но в роуге фарша на порядок больше. Если нафаршировать лиф, то он никому даром будет не нужен по такой цене или с такими компромисами.

Якщо на смарті включити ютуб і порівняти час роботи з ввімкненим екраном і вимкненим (віде буде відтворюватись у обох випадках), то з вимкненим екраном смартфон пропрацює як мінімум у два рази довше.

Ну давай сравнивать с тамагочи! Там если экран выключить, его без перезарядки можно 10 лет использоваться. Автомобильная электроника — это не смартфон. Возьми реальный автомобильный процессор типа NXP i.mx6/8 или Renesas R-Car: en.wikichip.org/wiki/renesas/r-car/h3 , там экран — это копейки в энергопотреблении.

Ты же написал, например, что все ДВС не умеют выключать двигатель.

Я написав, що навіть з системою старт/стоп ДВЗ у корку буде працювати, бо інакше клімат, чи мультимедіа висадять батарейку і двигун не зможе стартувати. Тобто якщо щось у машині включено, то автоматика двигун все одно зрештою заведе, щоб не стати колом посеред дороги. І доки акумулятор не підзарядиться — старт/стоп не працюватиме.

При том, что стоимость лифа и роуга приблизительно одинакова

Пф. Електромобіль, як «нова технологія» по замовченню дорожче ніж ДВЗ авто того ж класу. Це як CRT і LED монітори. Спочатку LED монітори були дорожче за CRT. А далі видавили їх з ринку і подешевшали до прийнятного рівня. Он у Hyundai э електрична і ДВЗ Kona — і електричний варіант відповідно дорожче.

Автомобильная электроника — это не смартфон. Возьми реальный автомобильный процессор типа NXP i.mx6/8 или Renesas R-Car: en.wikichip.org/wiki/renesas/r-car/h3 ,

Типові процесори на ARM архітектурі, ще й більш заточені на економію енергії, ніж ті ж Снепдрагони. Чому ви вирішили, що вони споживають більше ніж екран — я прям не знаю.

Чому ви вирішили, що вони споживають більше ніж екран — я прям не знаю.

Потому что я с ними работаю, потому и знаю. Чтобы не выдавать инсайды, вот статья:

www.anandtech.com/...​ower-for-selfdriving-cars

What isn’t in doubt though are the power requirements for PX 2. PX 2 will consume 250W of power — equivalent to today’s GTX 980 Ti and GTX Titan X cards — and will require liquid cooling. NVIDIA’s justification for the design, besides the fact that this much computing power is necessary, is that a liquid cooling system ensures that the PX 2 will receive sufficient cooling in all environmental conditions. More practically though, the company is targeting electric vehicles with this, many of which already use liquid cooling, and as a result are a more natural fit for PX 2’s needs. For all other vehicles the company will also be offering a radiator module to use with the PX 2.

Ещё вопросы?

Рука-обличчя
То ми про мультимедіа, чи про систему автономного керування? Бо процесори для мультимедіа (на які ви кидали посилання) мало відрізняються від процесорів, що використовуються у смартфонах. FSD ж поки-що залишається екзотикою. А той виробник, який ставить чіпи FSD практично у всі свої машини, відмовився від рішень нвідіа саме через велике споживання і розробив власний комп’ютер, рівень споживання якого обмежено 100 Вт (що у авто двигун якого споживає 15-22 кВт при шосейній швидкості — дрібничка).
Якщо ж казати про звичайний мультимедійний процесор, то його споживання максимум ват п’ять, а екран, в залежності від яскравості потрібної для читабельності вдень і діагоналі, може споживати десь до 30 Вт.

То ми про мультимедіа, чи про систему автономного керування?

Хватит. Если чего не понимаешь — спроси, но пороть чуш из поста в пост — это уже скучно. Нет никакого мультимедиа. А есть, например, хайпервайзор на борде, где часть процессоров обслуживают кластерную панель, зеркала заднего вида, камеры, surround view, туеву хучу датчиков, немерянное количество ADAS подсистем, которые мало чем отличаются от компонентов автономного вождения и под хайпервайзором крутится какой-то андроид с радио и картами.

Бо процесори для мультимедіа (на які ви кидали посилання) мало відрізняються від процесорів, що використовуються у смартфонах.

Посоветуй автопроизводителям использовать мобильные процессоры — ты произведёшь фуррор.

Нет никакого мультимедиа

Невже? Що ж це тоді китайці продають на аліекспрес? Таке електронне, з екранчиком і крутилками, встромляється у панель між водієм і переднім пасажиром?

и под хайпервайзором крутится какой-то андроид с радио и картами.

Це у вас якийсь дуже особливий автомобіль. Зазвичай авто розробляється максимально модульним, щоб полегшити адаптацію під вимоги різних ринків. Може навіть серед поставлених у країну авто одна частина йти з мультимедіа від одного виробника, а частина — з мультимедіа іншого. І виглядаючи однаково, вони можуть відрізнятися у програмних можливостях і апаратній начинці.

хайпервайзор на борде, где часть процессоров обслуживают кластерную панель, зеркала заднего вида, камеры, surround view, туеву хучу датчиков, немерянное количество ADAS подсистем

Зазвичай усі традиційні системи (кластерна панель, датчики, системи захисту) обслуговуються мікроконтролерами з дуже малим споживанням і обмеженим набором виконуваних функцій. Камери обслуговуються мультимедіа-системою, та вони працюють не постійно (крім тесли). Дзеркала заднього виду (якщо вони виконані у вигляді камер) можуть обслуговуватися окремим процесором. Але якихось надзвичайних обчислювальних потужностей від нього ніхто не вимагає.

Посоветуй автопроизводителям использовать мобильные процессоры — ты произведёшь фуррор.

Вони і так ті ж основи процесорів використовують, тільки обв’язка відрізняється. На мобілці потрібна висока інтеграція підтримка фотомодулів з великою роздільною здатністю, інтегровані модеми та інші компонента. А у автомобільних системах нема потреби запхати все у маленький корпус (який вміщається у карман), тому модеми, радіо, GPS не вбудовують у один чіп, а реалізовують окремими блоками. Висока інтегрованість коштує грошей, а автовиробники гроші економлять.
Єдине, для чого дійсно потрібні потужності — це автономне керування. Не адаптивний круїз, чи зупинка при появі перешкоди на дорозі, а системи де авто само їде дотримуючись правил і відслідковуючи ситуацію навкруги. Тесла змогли реалізувати таку систему з меншими споживанням. А систему Нвідліа поки-що гоняють стартапи автономного керування.

Невже? Що ж це тоді китайці продають на аліекспрес? Таке електронне, з екранчиком і крутилками, встромляється у панель між водієм і переднім пасажиром?

А причём тут машина? Ты просто покупаешь планшет с мультиками.

Це у вас якийсь дуже особливий автомобіль. Зазвичай авто розробляється максимально модульним, щоб полегшити адаптацію під вимоги різних ринків. Може навіть серед поставлених у країну авто одна частина йти з мультимедіа від одного виробника, а частина — з мультимедіа іншого. І виглядаючи однаково, вони можуть відрізнятися у програмних можливостях і апаратній начинці.

Обычная машина, не ланос. Только модули все одного производителя, либо все модули другого производителя. Никто в здравом уме не будет тратить деньги на разработку и тестирование совместимости модулей разных производителей.

Зазвичай усі традиційні системи (кластерна панель, датчики, системи захисту) обслуговуються мікроконтролерами з дуже малим споживанням і обмеженим набором виконуваних функцій.

Если бы ты представлял те же требования к кластерной панели, ты бы эту чушь не говорил. У тебя в голове почему-то засел образ ланоса или авео и ты всё на них натягиваешь.

Дзеркала заднього виду (якщо вони виконані у вигляді камер) можуть обслуговуватися окремим процесором.

Круто, чо. Обогреву — тоже отдельный процессор. Кадому по процессору! В случае с зеркалами нужен writeback содержимого экрана, который, сюрприз-сюрприз, никто в копеечных и телефонных SoC не предоставляет.

Тесла змогли реалізувати таку систему з меншими споживанням. А систему Нвідліа поки-що гоняють стартапи автономного керування

Тесла использует её.

А причём тут машина? Ты просто покупаешь планшет с мультиками.

До того, що така мультимедіа встановлюється у машину. Її можна вийняти. Можна встановити іншу (хоча до деяких моделей складно знайти варіанти).
Взагалі це ж ви про радіо згадали (якщо раптом забули). А радіо ніяк до машини не відноситься і за її ходові характеристики не відповідає. У випадку евакуації і потреби у економії енергії воно лише зайвий споживач енергії.

Никто в здравом уме не будет тратить деньги на разработку и тестирование совместимости модулей разных производителей.

Рука-обличчя 2.
Є така дивна штука як підтримка стандартних протоколів. Наприклад ми зараз спілкуємось з різних пристроїв різних виробників, зібраних на різній елементній базі. Єдине, за рахунок цей зв’язок можливо реалізувати, це підтримка обома пристроями стандартних протоколів. Всередині авто також є мережа і стандартні для авто шини обміну даними: CAN, LIN, LIN2. Власне через них між собою і спілкуються компоненти різних виробників (після прошивки переліку доступних команд)

Обычная машина, не ланос.

Не так вже й багато автомобілів з тісною інтеграцією внутрішніх систем і мультимедії. Tesla, Honda-e (не певен) та частина Volvo/Polestar. Може ще щось з китайських брендів — не слідкую за ними.

Если бы ты представлял те же требования к кластерной панели, ты бы эту чушь не говорил. У тебя в голове почему-то засел образ ланоса или авео и ты всё на них натягиваешь.

У ланосів з авео здається аналогова панель.
Відмалювати графіку на кластерній панелі — великих потужностей не треба. З цим справлялись навіть до появи Intel 486, а сучасні процесори, м’яко кажучи, набагато потужніші. Єдине що дійсно важливе — це швидкість оновлення інформації, а і це, з частковим оновленням зображення на екрані, потребує не якихось надзвичайних обчислювальних потужностей, а малих затримок.

Обогреву — тоже отдельный процессор

мікроконтролер

Кадому по процессору!

Саме так, по мікроконтролеру. І саме через це, напівпровідникова криза боляче вдарила по автовиробниках (теслу навіть спіймали на тому, що вони відвантажували авто без частини резервних модулів — з розрахунком довстановити при наступному візиті у сервіс, коли криза послабне)

В случае с зеркалами нужен writeback содержимого экрана,

Фантастичне нововведення, яке допомагає економити потужності відеоадаптера, перемальовуючи при переміщенні курсору лише частину екрану де він знаходиться. Цій технології до чорта років. А ще у мене старий телевізор вміє картинку в картинці показувати. І це технологія двотисячних років. Жах як час летить.

никто в копеечных и телефонных SoC не предоставляет.

Просто жах. Люди на копійчаних SoC примудряються одночасно сидіти у твітторі/фейсбуці, теревенити у відеочаті і писати відер з екрану. А ще можна ютюб згорнути у маленьке плаваюче віконце і писати коментарі у напіввуха слухаючи/папівока дивлячись що там розповідають. І це все працює без 250 Вт споживання. І це не кажучи вже про мобільні ігри, чи про AR додатки, які розпізнають оточення і домальовують додаткову інформацію на цікавих об’єктах.

Тесла использует её.

У мультимедіа системі Тесла ставить чіпи AMD
www.pcmag.com/...​del-y-infotainment-system
А FSD крутиться на процесорі власної розробки, який виготовляється на фабриках Samsung www.kedglobal.com[exclusive]-semiconductors/newsView/ked202109230009
Останній раз Tesla використовувала чипи NVIDIA у апаратній платформі 2,5.

До того, що така мультимедіа встановлюється у машину. Її можна вийняти. Можна встановити іншу (хоча до деяких моделей складно знайти варіанти).

Ты рассказываешь про какой-то лоу-энд, где эта система с боку. Даже самый лоховский android auto имеет обратную связь с датчиками освещения, движения и т.п. В таком навесном варианте этого не будет. Ты говоришь не про часть машины, а простой планшет с мультиками.

Рука-обличчя 2.
Є така дивна штука як підтримка стандартних протоколів. Наприклад ми зараз спілкуємось з різних пристроїв різних виробників, зібраних на різній елементній базі. Єдине, за рахунок цей зв’язок можливо реалізувати, це підтримка обома пристроями стандартних протоколів. Всередині авто також є мережа і стандартні для авто шини обміну даними: CAN, LIN, LIN2. Власне через них між собою і спілкуються компоненти різних виробників (після прошивки переліку доступних команд)

Зачем ты мне рассказываешь свои фантазии? Я тебе говорю, что такого нет от слова совсем. То, что ты выдаёшь за протокол по CAN/LIN — это как PCI шина в компе, обнаружение устройства не даст тебе возможности с ним работать без драйверов.

Не так вже й багато автомобілів з тісною інтеграцією внутрішніх систем і мультимедії. Tesla, Honda-e (не певен) та частина Volvo/Polestar. Може ще щось з китайських брендів — не слідкую за ними.

У нас вообще не найти сейчас машин без подобной интеграции. Даже в самом минимальной комплектации.

Відмалювати графіку на кластерній панелі — великих потужностей не треба. З цим справлялись навіть до появи Intel 486, а сучасні процесори, м’яко кажучи, набагато потужніші. Єдине що дійсно важливе — це швидкість оновлення інформації

Вот только в automotive, например, нанимают Epic Games, чтобы рисовать далеко не только простые менюшки %) www.youtube.com/watch?v=CGRmH_sFg7s

Фантастичне нововведення, яке допомагає економити потужності відеоадаптера, перемальовуючи при переміщенні курсору лише частину екрану де він знаходиться. Цій технології до чорта років. А ще у мене старий телевізор вміє картинку в картинці показувати. І це технологія двотисячних років. Жах як час летить.

Ты даже не понял о чём речь. Содержимое экрана снимается с цифрового интерфейса, и ложится назад в оперативную память для контроля за выводимой информацией.

А FSD крутиться на процесорі власної розробки, який виготовляється на фабриках Samsung www.kedglobal.com[exclusive]-semiconductors/newsView/ked202109230009

Большинство готового и того, что ездит, крутится на nVidia, это их новая поделка, попытка подогнать железо под софт: en.wikichip.org/...​la_(car_company)/fsd_chip

Выглядит не очень по сравнению с nVidia.

В таком навесном варианте этого не будет.
То, что ты выдаёшь за протокол по CAN/LIN — это как PCI шина в компе, обнаружение устройства не даст тебе возможности с ним работать без драйверов.

У компах (і автомобілях, де також працюють спеціалізовані комп’ютери) є декілька рівнів взаємодії компонентів між собою. І базовий рівень підтримується кожною залізякою, завдяки чому, втикнувши будь-яку відеокарту ми можемо бачити текст і графіку які нам малює BIOS чи UEFI. Це все забезпечується універсальними базовими драйверами, підтримкою єдиних стандартів і протоколів. Той же PCI — це не тільки роз’єм, а і протокол. Підключені до нього пристрої при опитуванні передають дані про своє призначення та потреби у кількості ліній, розмірах адресного простору і перериваннях.
CAN/LIN шини також мають базові протоколи і свою адресацію, які дозволяють бортовому комп’ютеру зчитувати дані з підключених компонентів, та передавати на них команди. Саме існування єдиного стандарту дозволяє підключивши CAN адаптер зчитувати реальні дані про стан машини (а не ті, що комп’ютер виводить на приладову панель). Звичайно, майже кожен виробник якось розширює протоколи, додаючи якісь свої, специфічні команди, приблизно так само, як і AMD/NVIDIA додають у драйвери реалізації власних технологій обробки зображень.

У нас вообще не найти сейчас машин без подобной интеграции. Даже в самом минимальной комплектации.

Та навіть у Тесла мультимедійна система — це окремий комп’ютер, який бере дані про стан автомобіля через якийсь CAN адаптер. І у цьому є сенс — краще коли завантаження системи на якій водій/пасажир «дивиться мультики» не впливає на швидкодію комп’ютера, який забезпечує безпекові функції та автономне керування.

Вот только в automotive, например, нанимают Epic Games, чтобы рисовать далеко не только простые менюшки %)

Показово, що по кліку на урл у описі потрапляєш на сторінку 404 і там треба полистати, щоб знайти реальну сторінку (епік — чортові клікбейтери).
Але вся ця краса, судячи з вказаних спеків, малюється мультимедійними системами. Навіть конкретні виробники вказані.
«Unreal Engine currently supports a variety of hardware platforms including the Qualcomm® Snapdragon™ Automotive Platform, a product of Qualcomm Technologies. Siili Auto’s bespoke infotainment systems and Vectorform’s digital product and customer experience platforms are supporting Unreal Engine;» Ніяких 250 ватних NVIDIA.
До речі Qualcomm® Snapdragon™ Automotive Platform — це снеп 820, який встановлювався на такі смарти як Xiaomi Mi 5.

Содержимое экрана снимается с цифрового интерфейса, и ложится назад в оперативную память для контроля за выводимой информацией.

З якою ж частотою перемальовується gui, якщо його копію кладуть у оперативну пам’ять? А якщо з моменту включення дзеркала до його виключення змінилася швидкість — невже вертаєте скріншот зі старою швидкістю? Здається безпечніше перемалювати екран, ніж робити такі фокуси.

Большинство готового и того, что ездит, крутится на nVidia, это их новая поделка, попытка подогнать железо под софт

Більшість не може собі дозволити розробку нового спеціалізованого процесору. У Tesla на це гроші є, а у багатьох інших компаний — нема. Тому і користуються тим що їм може запропонувати ринок.
Apple також «підганяє залізо під софт», а насправді розробляє апаратні платформи, які відповідають їх вимогам і потребам.

Та навіть у Тесла мультимедійна система — це окремий комп’ютер, який бере дані про стан автомобіля через якийсь CAN адаптер. І у цьому є сенс — краще коли завантаження системи на якій водій/пасажир «дивиться мультики» не впливає на швидкодію комп’ютера, який забезпечує безпекові функції та автономне керування.

На самом деле нет, хайпервайзер дешевле и в плане денег и в плане энергопотребления. Просто кто-то не смог реализовать нужные фичи в процессоре и не осилил софт, поэтому ставят два компа.

Але вся ця краса, судячи з вказаних спеків, малюється мультимедійними системами. Навіть конкретні виробники вказані.

Нет, отрисовкой всего кокпита они занимаются тоже.

До речі Qualcomm® Snapdragon™ Automotive Platform — це снеп 820, який встановлювався на такі смарти як Xiaomi Mi 5.

Почему 820? Это ужасное старьё. Почему не 8155?

З якою ж частотою перемальовується gui, якщо його копію кладуть у оперативну пам’ять?

60Hz или 100/120Hz. А в чём проблема? Оно ещё и сжимается в AVC в рилтайме. Это же не мобильные процессоры, там полосе пропускания памяти позавидуют некоторые современные десктопы.

А якщо з моменту включення дзеркала до його виключення змінилася швидкість — невже вертаєте скріншот зі старою швидкістю?

Не понял вопроса. В машинах есть «чёрный ящик» для различных разбирательств, всё, что показывается может сохраняться.

Більшість не може собі дозволити розробку нового спеціалізованого процесору. У Tesla на це гроші є, а у багатьох інших компаний — нема.

Это неправда. Есть пример таких маленьких компаний как Telechips или Semidrive, которые делают такие процессоры на базе ARM на коленке, что многие завидуют. Там вся фишка в железе вокруг процессоров.

Просто кто-то не смог реализовать нужные фичи в процессоре и не осилил софт, поэтому ставят два компа.

Звичайно ж у Тесла неучі і лохи, які просто не змогли у залізо і софт. Забезпечення максимальної безпеки водія і пасажира — ніщо, якщо є можливість загнати у віртуальну машину ріалтаймову ОС (додавши затримки при отриманні інформації з сенсорів і передачі команд на безпекові системи). Мені здається це не той випадок, коли тимчасово вільні ресурси можна утилізувати для забезпечення розваг пасажирів.

Почему 820? Это ужасное старьё. Почему не 8155?

Запитайте у Qualcomm? Хоча є підозра, що це пов’язано з тривали процесом сертифікації для використання у автомобілях, та тривалим циклом розробки автомобілів.

Оно ещё и сжимается в AVC в рилтайме. Это же не мобильные процессоры, там полосе пропускания памяти позавидуют некоторые современные десктопы.

Вибачте, але це вже стає смішним. Невже ви думаєте, що зараз когось можна здивувати апаратним кодеком H.264? Ось цей процесор для камер без проблем у нього закодує, навіть не зопріє (www.icatchtek.com/...​201906130908577412091.pdf). Заразом може ще й дефекти шкіри прибрати, чи кілька фільтрів накласти.
В той же час мій підстаркуватий смартфон може писати 4к відео не тільки у AVC, а і у HEVS. І при цьому він продовжуватиме виконувати інші задачі. Просто кодування — легка задача для маленького блока апаратного кодера/декодера, який є частиною інтегрованого в процесор мобільного GPU. А GPU у смартфонних і автомобільних процесорах одні й ті самі. Тільки у авто вони трохи «витриманіші», через часовий лаг сертифікації і підготовки нової моделі авто..

Не понял вопроса.

Вочевидь, я також. Якщо мова про дзеркало заднього виду, що у салоні, то описані функції виконує щось на кшталт ThiEYE CarView 2
Якщо ж мова про відео-підказки з бокових оглядових камер (як на IONIQ 5), то тут реалізація трохи складніша, але вона все одно не потребує для свої роботи встановлення суперкомп’ютера.

Это неправда. Есть пример таких маленьких компаний как Telechips или Semidrive, которые делают такие процессоры на базе ARM на коленке, что многие завидуют. Там вся фишка в железе вокруг процессоров.

Вони не створюють процесори для своїх потреб, а конструюють схеми чипів згідно трендів ринку. Це їх кінцевий продукт.
А скільки ще автомобільних компаний вклалося в у розробку власного процесора з потрібними саме їй характеристиками?
От згадані вами компанії — це ніби як сталеливарне підприємство, що виробляє і продає металопрокат з різних марок сталі. А Тесла — це як виробник... броньованої техніки. І от жодна з марок сталі не відповідала її вимогам. Тому вони розробили власний сплав (процесор), який забезпечує потрібну міцність при меншій товщині і вазі захисту (отримали потрібну обчислювальну потужність при меншому рівні споживання).

До того, що така мультимедіа встановлюється у машину. Її можна вийняти. Можна встановити іншу (хоча до деяких моделей складно знайти варіанти)

В моей древней акуре 2018 года нет никакой «мультимедии». Электронная панель с экраном интегрирована с кучей функций автомобиля, только одна из которых — это показывать мультики и играть Sisrius радио.

То, про что ты говоришь, подойдет для каких-то древних или бюджетных автомобилей, которые продаются в комплектации без магнитолы, вместо которой будет стоять пластмассовая заглушка стандартных размеров — вот туда можно заколхозить ноунейм магнитолу с алиэкспресс.

Электронная панель с экраном интегрирована с кучей функций автомобиля, только одна из которых — это показывать мультики и играть Sisrius радио.

Насправді це мультимедіа система, що бере інформацію з загальної шини даних і туди ж передає команди. Єдине, що її точки кріплення приховані за декоративним оздобленням, а не очевидні (як у кубіках старих автомагнітол). Ті ж самі функції виконують і сторонні варіанти мультимедіа систем — інакше їх не куплятимуть.
І сторонні магнітоли зараз не універсальні, а орієнтовані на популярні моделі, у яких стандартне мультимедіа недотягує трендового вигляду. Зараз же ж популярно тулити системи з "тесла стайл",екранами, що заміняють хоча б частину стокових фізичних елементів керування.
От на щось таке на цівік www.aliexpress.com/...​tem/1005001376440231.html
А от на TOYOTA Fortuner/HILUX www.aliexpress.com/...​tem/1005001522263345.html

От на щось таке на цівік www.aliexpress.com/...​tem/1005001376440231.html
А от на TOYOTA Fortuner/HILUX www.aliexpress.com/...​tem/1005001522263345.html

Это по сути обычный планшет, который из машины берет питание и обратно отдает аудиосигнал.

Это по сути обычный планшет

От обычного планшета эту штуку отличает как минимум два процессора (один на взаимодействие с периферией, обычно на STM32, и еще один процессор приложений — начиная с древнего AC8227 и до довольно мощных Unisoc UIS512). Также там обязательно есть усилок на 45-50 Вт, часто чип DSP, с задержками и срезами на 4-6-8 каналов, FM-радио, ну и CAN-адаптер для правильной работы индикации, настроек и т.д. Также там в Андройде реализован полноценный спящий режим, с потреблением меньше 5 мА, чего в обычных устройствах не бывает. Найдите мне такой планшет.

250Вт ? чего они не могут взять какие-то чипы не с таким конским потреблением ?

Это для любителей нейросетей и повышения энтропии вселенной через нагрев. Например, тесла постоянно делает апгрейды железа с софтовымы апдейтами, хочешь новые функции — обнови комп за 5К-10К.

на відміну від авто з ДВС, під час зупинки електричний двигун не їсть паливо — він просто виключається

Это ты сильно остал от жизни, все более-менее современные ДВС автомобили автоматически выключаются при остановке. Не говоря уже про гибриды, которые едут только на электро на скоростях до 30 км в час.

У ДВЗ з системою старт/стоп є нюанс. Бортова електроніка все одно їсть енергію з акумулятора, заряд якого потрібен для старту ДВЗ. І якщо зупинки довші ніж періоди руху — двигун може перестати виключатися, а буде підзаряджати батарею. Інакше наступного разу йому не вистачить пускового току для старту.
У гібріда батарейка кілометрів на 450 максимум, а далі він знову таки ж вмикає ДВС для підзарядки.

У гібріда батарейка кілометрів на 450 максимум, а далі він знову таки ж вмикає ДВС для підзарядки.

Это ты что-то путаешь. Батарейка у обычного гибрида обычно километра на 3, от силы. Если остановиться и включить кондер, то будет минут 10 работать только на электричестве, потом включится ДВС на минуту-две и снова минут 10 на электричестве.

Очіпятка. Хотів написати 45 км — це максимум що мені зустрічалося з заявленого для гібридів.

От тільки мій тракторець в такому темпі легко проїде 1000км на 1 баку.

Тож, якщо від початку електромобіль був заряджений, то виїхати можна. Якщо ж ні, то або шукати людей з генератором

або хтось може буксирувати ваш електромобіль і він ще й зарядиться у цьому процессі.

КПД этого мероприятия будет мягко говоря очень низкий. Будет спалено больше топлива, чем потребуется двум бензиновым машинам, чтоб ехать без извращений.

нормальный там КПД, я лично так эвакуировалась. После зарядки электромобиль снова сам может ехать.

Нет, всё было не планово. Когда начались обстрелы я зарядил авто сразу на 100% понимая, что в случае чего нужен «полный бак». Выезжали в самую жопу в марте, когда блокпосты были на каждом перекрёстке, грубо говоря. Снег, мороз и адские пробки по всей стране. Электромобиль себя оправдал на все 100%. Один раз только на АЗС, на время комендантского часа, ее обесточили, а вместе с ней и зарядную станцию. Утром пришёл к машине и она была не заряжена. АЗС дала розетку бесплатно. А там и зарядная станция ожила. В тоже время люди стояли за топливом в ебической очереди там. Так что тут полный паритет с бензинкой.

паритет только за счет того что электрички мало у кого есть, а топлива можно было запас сделать и сидеть ровно на жопе

Про запас можно бензовоз купить, чтоб наверняка.

Ти не можеш кинути кілька каністр електроенергії в багажник і подвоїти пробіг.
Хоча... Дурна ідея: генератор на причепі до електрокару — нівелює цю проблему. Хапайте бізнес ідею стартапу)

ну да, а если блекаут и заряда не хватит дотянуть то перемещаешься в анус пса со своей модной обоссаной теслой с автопилотом

Рекуперацию при буксировке придумали слабаки.
Я за три месяца 60 литров бенза уже спалил. 40 в баке + 20 в канистре. Теперь такой же умный, как и все, стою в киллометровых очередях. А, ещё на ОККО заехал с приложением. Всё думал, что ща как залью бензинчику, но не тут-то было — он закончился(
Куда уж там те дебилы, которые нещасные 3 кВт дома с розетки в свои пылесосы на колёсах заряжают, похлёбывая смузи. Этим лохам ещё надо рассчитать следующие 5 остановок, а мне всего-то бензинчику залить 2 минуты дела, ведь всего передо-мной 40 машин стоит в очереди)

какая рекуперация, на буксировке её запрещено включать епта, это все равно что на ручнике forum.teslaservice.kiev.ua/...​19f78d2c8f153a3024e56.png
а зачем тебе столько ездить, ты таксист или на веле посчитают лохом?

На случай острой необходимости от буксировки ни болта не будет. Особенно, если буксировать до 50 км/ч, как в ПДД описано, а не на 120. На Model 3 люди во Владивосток из Москвы доезжали, причём 1 раз тащили на верёвке — никто не помер, никаких перегревов не было, машина с летнего путешествия 2021 ездит до сих пор.
По бензу, давай посчитаем: за 3 месяца 60 литров при расходе в 8 — это 250км/месяц. Я уехал в другой город, без велосипеда, пускай на трассе расход меньше, но я всё равно 650 км только так наездил, ибо возвращаться домой приходилось. Я ещё и по локальным нуждам езжу. По Днепру из разных концов города дорога в целом занимает 30 километров. Я 2 раза так ездил.

а зачем тебе столько ездить, ты таксист или на веле посчитают лохом?

Если честно — это настолько двоякие вопросы, что я даже не знаю, как на них ответить

тю на вашу Теслу, Ниссан лиф нормально рекуперируется при буксировке.

нормально но трос порвали, и задней мысли не появилось

рекуперация норм, но надо ж было еще иметь буксировочный крюк...
так что задних мыслей было много.

это все равно что на ручнике forum.teslaservice.kiev.ua/...​19f78d2c8f153a3024e56.png

У військовий час не рахується :) - краще зарядитись, ніж ото все.
Насправді — не те ж саме що на ручнику, мабуть треба лишити ввімкненою систему і тоді буде для компа виглядати, як скатування з гірки — то ж рекуперувати.

А если блэкаут, а у тебя бензина на донышке ? Ты на АЗС а там — блэкаут тоже :) Насосы не качают бензин. Ой...

взял велосипед, канистру, шланг, пошел по знакомым просить

взял велосипед, канистру, шланг, пошел по знакомым просить

а вони заощадили свій бенз, бо їм також надо

тогда берешь буксировочный трос и просишь кого-нибудь о буксировке.

Насколько я знаю, не все электро позволяют их буксировать. И не все, что позволяют буксировать — позволяют это делать быстро.

www.youtube.com/watch?v=xBl7bkkD-lM

ну как бы жизнь заставит — и не так раскорячишься...
экстренный случай, все-таки.

Не, ну это понятно. С другой стороны если движок или акк подгорит, то ситуация может стать хуже, чем если просто батарейка села...

на самом деле я знала что такая рекуперация — рабочий вариант, поэтому таких опасений не было.
К тому же есть на приборке указатель температуры батареи.

Ну еще все-же было холодно, Летом, я думаю, так рисковать не стоит.
Хотя, понятно, что в этой конкретной ситуации выбора особо небыло.

Хорошо, что выбрались.

Про запас можно бензовоз купить, чтоб наверняка.

Я так зробив у 90-ті — купив невеличку АЗС, залив туди запас бензину і думав, що все ОК — протримаюсь, але її віджали бандити :(

Где же эти запасливые сейчас ? Сидят, видимо, ровно на жопе :) Хотя нет, они в часовых очередях на АЗС сидят. Повторяю еще раз — розетку добыть можно везде. Не будет розетки — не будет даже насос на АЗС качать бензин. Электричка уже прошла испытание всем чем можно. И войной, Карл, войной. Нигде не было безвыхода.

А зарядные станции ставят постоянно соразмерно растущему количеству авто. Где-то уже очереди бывают даже.

детский сад, такое можно сказать наивно не понимая насколько близко была настоящая жопа

такое можно сказать наивно не понимая насколько близко была настоящая жопа

в цифровом пространстве она ближе некуда, прямо в комментариях данной статьи, ещё и глубочайшая

на самом деле вам повезло найти места где зарядиться. Мне кажется, все-таки это пока еще экстрим — езда на электрике на дальние расстояния. В Украине, по крайней мере.

Ключевое слово «мне кажется». Опыт 4 года на электричке доказал мне обратное.

Хех, ну меряться, так меряться — у меня опыт 5 лет на электричке Ниссан Лиф, из них половина прожита не в Киеве(где с зарядками все неплохо). И экстренная эвакуация Киев-Днепр на второй день войны по трассе без зарядок, практически. Только в Петриковке(под Днепром уже) смогла зарядиться.
И да, не кажется, а экстрим как он есть, в чистом виде. Особенно я его прочувствовала когда где-то за 150 км уже от Киева ехала уже на буксировке(заряжалась на рекуперации, первый раз в жизни), порвался буксировочный трос и нам на заправке сказали что рашистские танки едут сзади(что оказалось дезой, но нет же возможности мониторить новости за рулем да и вопрос насколько бы они были актуальны и правдивы). Запасного троса не было, пришлось связать тот что был узлом и ехали 120 в час...
Конечно, на Тесле или Коне это было бы полегче, но маємо те що маємо. Кто мог предвидеть?..
П.С. Электрички люблю и обожаю, но теперь буду брать только с максимальным ходом в км.

Вы всё правильно написали. Я тоже владел 3 года лифом. Дальше области не уезжал, конечно. На Коне с 64 кВт батареей, поверьте, совсем всё по-другому. Едешь и не смотришь на остаток батареи каждую минуту. Желаю и вам пересесть на что-то более дальнобойное

По лівому берегу з швидкісними зарядками поки-що не дуже. Yasno до Полтави стежку проклали, а далі не дуже щільна мережа АЕ.
Намагався якось розштурхати операторів мереж на більш плановий підхід до розбудови інфраструктури, але вони лише шукають відмовки, а не шляхи вирішення проблеми.

Там можно буксировать с отключением батареи и движка от колес? Прикольно, если так...

Лиф буксируется на рабочем режиме, просто не газовать. Т.е. простым качением заряжается.

И нет ограничений по скорости буксировки? Я видел ниже, что 120 ехали, я думал там точно до 100, а то и раза в 2 ниже только можно...

честно? даже не знаю, но на практике с машиной все норм, ездит.
т.к. это была очень экстренная эвакуация, машину решили гнать в последний момент, то даже не погуглила подробнее.
А теперь уже и незачем вроде.

Ну війна це едж-кейс. Не щодня люди втікають від обстрілів. Зараз уже стабілізувався фронт.

АЗС дала розетку бесплатно. А там и зарядная станция ожила. В тоже время люди стояли за топливом в ебической очереди там

В этой ситуации на заправке тебе повезло, что все ездят на бензине и никто не ездит на электричестве, иначе у вас бы была такая же очередь за этой розеткой.

Так ви саме про офіційні зарядки, які вішають на певних АЗС, чи просто про розетку? Бо для мене, наприклад, це приниження ходити випитувати чи можна підключитись до якоїсь безіменної розетки на заправці в яку, як привидо підключається холоильник з морозивом.. Таке можна зробити 1-2 рази на рік, чи у випадку форс-мажору, але приймати таке за норму мені і багатьом дописувачвам буде дико. Так само як стирчати на заправці доки автомобіль заряджається. В мирний час на заправку заїхав, відсканував QR код і через 2хв запас ходу автомобіля +900км. А що за цей час дасть навіть супер фаст чардж? Я навіть якщо з сім’єї їду то зупинки на туалети/перекуси це 20-30хв. А що робити жителям багатоквартирних будинків? Розводити жлобство з подовжувачами з вікон? Електромобіль круто модно молодіжно, але поки що нішево. Бачив якось азійське відео: дівчина підїзджає на електроскутері по спеціального автомата з акумуляторами і міняє свої розряджені на заряджені. От якби такі фічі були в «електричках», то їх би привабливість різко підскочила.

. А що за цей час дасть навіть супер фаст чардж?

Норм даст, пол часа примерно 80%, 230 миль.

со временем будет еще быстрее, например Ionic 5, 10% to 80% in 18 minutes.
insideevs.com/...​-hyundai-ioniq5-charging

Вообще мерятся бесполезно, скорость зарядки как и емкость будут только рости в отличи от ДВС.

со временем будет еще быстрее, например Ionic 5, 10% to 80% in 18 minutes.

Значить буде шикарно!

Вообще мерятся бесполезно

Якраз таки корисно, щоб не кусати лікті поnім краще вияснити всі нюанси володіння перед покупкою))

в отличи от ДВС

Все так, єдине чого ніколт не буде в електричках це красивого справжнього дизельного торохтіння і механічної коробки передач (((((

Все так, єдине чого ніколт не буде в електричках це красивого справжнього дизельного торохтіння і механічної коробки передач

Для тих, хто не вважає це торохтіння красивим, як на приклад я, це тільки величезний ПЛЮС :)

Не всяк так однозначно. Потроллить ICE — запросто youtu.be/—ezgU8Nro0?t=38
с коробкой, ценители могут поставить себе «джойстик» и дергать его, ну или не джойстик LOL

Це просто афігенно! Матиму електромобіль 100% знайде щоб таке прошили. Думаю в майбутньому буде багато таких модів.

Даже выхлопные трубы приваривают)

Кто сказал что ev нельзя моддить ?!
www.carscoops.com/...​aves-a-plaid-in-its-dust

Все так, єдине чого ніколт не буде в електричках це красивого справжнього дизельного торохтіння і механічної коробки передач (((((

Механічна коробка — це архітектурний костиль, який потрібен тільки для того, щоби згладити недоліки самого ДВЗ

У електричних двигунів теж ККД знижується на надто низьких або високих обертах. Німці навіть вигадали передавати енергію на ротор через щось на зразок індукційної плити, щоб підсилювати/ослаблювати магнітне поле ротора і отримати гарний ККД в ширшому діапазоні обертів.

Торохтiння ягуар на аудиосистему может генерировать при желании)

В авто з 2 дітьми і дружиною, втікаючи від війни

приниження ходити випитувати чи можна підключитись до якоїсь безіменної розетки

Ти у матусі 1, а дружин і дітей може бути до***)

Поясни, будь ласка, що ти маєш на увазі?

Немає нічого принизливого запитати про розетку у будь-кого будь де. Ми ж про евакуацію говоримо?

Ні, при довготривале володіння електромобілем. Звісно, якщо евакуація то я б забув про гордість і шукав як зарядитися за будь яку ціну. Але в більш менш мирній ситуації коли на більшості АЗС всі двз автомобілі спокійно під’їзджають до колонок які прямо призначенні для заправки, а я бігаю до касирів і випрошую дозволити підключитися хоч до якоїсь розетки хоча б на 15хвилиночок — я так принижуватися не хотів би.

Звісно, якщо евакуація то я б забув про гордість і шукав як зарядитися за будь яку ціну

вам действительно нужна гордость чтобы открыть рот и спросить за розетку ?

Так, я хочу щоб було все по правилам — якщо потрібно зарядити електромобіль, то на АЗС повинна висіти офіційна зарядка з можливістю, а не ходити питати просити... Ви ж коли хоче їсти то йдете й купуєте або терпите, не просите «подайте на пропитание»

Розетка может быть не одна, но подключены они скорее всего к одному предохранителю на 15 ампер.

И одна фаза. 16A 230V это всего 3.7 кВт

Видно что у тебя нет EV ;). Коды требуют ограничивать потребление как 80% от номинала брейкера.

Много ездил, своего так и не завёл, математика не сошлась)
но я немножко шил в индустрии зарядок со стороны софта. AC вполне отдают заявленную мощность, какие там брейкеры физически ставят — хз.

А от бытовой розетки заряжаться — то мазохизм от безысходности

А, емерженси кабель с блоком емнип действительно макс 13А даёт. Вот этим дивайсом точно не приходилось пользоваться

Є один нюанс. Бензином до повного це хвилин 15 без урахування черг, а то і швидше якщо є сплата за QR кодами. А електричку скільки до повного заряджати і скільки потрібно тих розеток щоб черга рухалася як на колонку?

черги не буде, бо більшість буде заряджати вдома авто
тільки подорожуючі на далеку відстань будуть заїжджати на заправку

Це з ДВЗ треба їхати на спец завправку навіть коли вже півроку не виїжджав за місто.
А з електро ці всі люди навіть не будуть заїжджати туди

Ось тут автор каже що за кілька років володіння електромобілем заїхав на електрозаправку тільки вперше коли спеціально спланував довгу подорож з іншим ютубером. А до того суто вдома та на роботі заряджався
www.youtube.com/watch?v=sZOuz_laH9I
www.youtube.com/watch?v=1Vm_ASm2zfs

Відео зі США, а ми тут про Україну. Я вже уявив ці ліани з подовжувачів на українських 16 певерхівках.

Так складно у дворі провести кабель 220 вольт для повільних зарядок?
Як не прагнути до прогресу, то й буде все в сраці як завжди.
Як мінімум все передмістя з власними будинками може вже заряджати авто вдома

Є один нюанс. Бензином до повного це хвилин 15 без урахування черг

Это что ты там такое заправляешь, танк? :) А то обычно минуту бензин заливается еще 1-2 минуты оплата.

А ты что мопед?) Пока вылезешь, выставишь шланг, пока заплатишь, пока польется проходит только минуты 3-4, а бенз сам с разной скоростью льется, на заправке возле дома напор оч слабый, 50 литров льются минут 4-5, вот 10 минут и получилось. Но только в любом случае заправка электричеством в разы дольше

Ну выехал из дома с 100% зарядом. Проехал 300-400 км, устал. Остановился на 40 минут на быструю зарядку, поел, поссал и всё. Еще 300 км в запасе. А больше за день особо и не поедешь. Вообще, конечно, на электричке есть нюанс — надо планировать поездку. Я стараюсь останавливаться и совмещать зарядку и отдых. Очень редко зарядка ради зарядки.

Фронт вже стабілізувався ±. Якщо не живете під рашкою то і валити не треба.

Такого нажаль не буде найближчим часом.

Только в случае опасности на заправках тоже нет бензина. Т.е. авто — бесполезный хлам.

Бензин проще заготовить и можно перелить из одной машины в другую.

Ну перелити хіба в жигулях прям просто. У всіх інших там сітка проти крадіжки палива

Ні, не можна.
В сучасний бензин аби підпадати під всі норми, додають різні присадки, часто на базі етанолу і решта хімії.
Так от, середній термін зберігання такого бензину декілька тижнів, максимум місяць, потім починається розпад і паливо втрачає свої властивості, що може призводити до псування всієї паливної системи тачки.

Так от, середній термін зберігання такого бензину декілька тижнів, максимум місяць

Сильно похоже не какой-то гон. Куча людей, живущих в городе, почти не ездят на своих машинах (а также те, у кого несколько машин на семью) и заправляются реже раза в месяц.

вони перед поїздкою трусять машиною, щоби перемішався бензин :)

По-перше, факт заправки раз на місяць і рідше звучить неправдоподобно, принаймні точно не підтверджується мною і моїми знайомими всі кого знаю з тачкою, активно нею користуються.
По-друге, бенз не перетворюється магічним чином на воду через місяць простою, він просто стає банально гірше горіти, знижується октанове число.

Особливо помітно це якщо в тачці бенза на дні баку, тоді летючі речовини збираються у вільному просторі, а сам бенз із часом перетворюється на низькогорючу суміш із смолами.

Теоретично, в герметичному, наповненому під кришечку баку, пальне без втрати властивостей, може зберігатись до року.
Але покажи мені особу, яка заправляє під кришечку пальне після кожної поїздки.

По-перше, факт заправки раз на місяць і рідше звучить неправдоподобно, принаймні точно не підтверджується мною і моїми знайомими всі кого знаю з тачкою, активно нею користуються.

— Есть люди, которые машиной польуются редко и заправляются редко.
— Не согласен, я пользуюсь часто и все мои знакомые пользуются часто и заправляются часто.

Л — логика

Є люди які не їдять мʼяса. Яке відношення вони мають до терміну псування ковбаси?

Я хз с чем вы пытаетесь сейчас спорить.

Присадки додають в т.з. «преміум» марки, для поліпшення очисних властивостей, зменшення тертя і т.д., а звичайний бензин по ДСТУ не має містити ніякої додаткової «хімії». І за півроку нічого з ним не зробиться, в каністрі.

Ну ось вам офіційна відповідь від ОККО: www.otzyvua.net/...​uk/azs-okko/review-328141

для отримання брендового пального Pulls 95 використовують пальне А-95-Євро5 і комплекс присадок німецького концерну BASF Keropur 3770

А тепер, уважно прочитай що я написав) Pulls-95 це і є найдорожча «преміум» марка ОККО. У них ще дизель є звичайний і є Pulls. Як і бензин.

а звичайний бензин по ДСТУ не має містити ніякої додаткової «хімії». І за півроку нічого з ним не зробиться, в каністрі.

У нас на канистрах пишут: Regular gasoline has a shelf life of three months. А вот дорогие бензины с присадками как раз имеют life extenders. 3-6 месяцев часто пишут как раз потому, что часто ~1-3 месяца проходит с момента изготовления и до вливания в бак.

звичайний бензин по ДСТУ не має містити ніякої додаткової «хімії»

Штооо?))
Может там ещё и антидатонационных присадок нет?)
Прямо с ректификационной колонны гонят 95-й?))))

Всякой химии может не быть разве что в 80-м. И то вряд ли. Получить более высокую антидетонационную стойкость без добавок — пффф.

Ну, добре. Може й так. Особисто я заправляюсь Пульсом, вже багато років. До речі у нас вже з’явився і Пульс, і звичайний. З чергами Окко працює найкраще, навіть ходять по машинах каву пропонують, з доставкою. Схоже на те, що Макдональдс отримує гідного конкурента))

. З чергами Окко працює найкраще, навіть ходять по машинах каву пропонують, з доставкою.

А у нас ещё и повестки так раздают.

Хіба це щось погане?

Ну если охота вместо того чтобы жить и наслаждаться жизнью, сдохнуть в окопе за ничего, то это ок.

Не за ничего, а чтобы такие как ты, и наслаждались жизнью. И писали тут всякую херню, что вовевать на самом деле нечем, поэтому никто не воюет, а победы так, для пропаганды рисуют. У нас свободная страна, а свобода стоит дорого. Твоя свобода оплачена другими. Подумай об этом.

Я знаю, что Украина пока остаётся одной из самых свободных стран в мире. Мне есть с чем сравнивать, я жил и в США, там свободы — намного меньше.
И мне жаль, что этого скоро не будет. Очень жаль. Потому что я не воспринимаю происходящее через призму эмоций и не радуюсь тактическим победам, если они не имеют оперативной ценности.

Так от, середній термін зберігання такого бензину декілька тижнів, максимум місяць, потім починається розпад

Это фигня. Знакомые на днях заводили автомобиль, который как раз простоял в Украине больше 3-ех месяцев. С бензином (самым обычным 95-ым) проблем не было. Зато были проблемы, и немалые, с другими компонентами, в частности с акумом.

Регулярно оставляю мотоцикл на зиму минимум на 3 месяца. Когда было 2 мотоцикла, бывало и по полгода на одном из них не катался. Просто скидывал плюсовую клемму с аккумулятора. Потом всегда заводил без проблем.
Читаю ваш топик и ржу чот.

клему снимать не пробовали ?
вообще если > 2 недель стоянки то клему нужно сбрасывать

клему снимать не пробовали ?
вообще если > 2 недель стоянки то клему нужно сбрасывать

Они не планировали так надолго уезжать, война началась во время отпуска.

Эти большие автомобильные аккумуляторы приучают водителей к небрежному отношению. Ёмкость большая, высаживаются долго. Мотоцикл, если один уикенд не покататься, может просто не завестись, если клемму не скинуть.

він тільки не дуже довго зберігається. тому ротація потрібна. хоча це лише я читав, не перевіряв.

Достаточно долго, чтоб спланировать и выполнить выезд из зоны боевых действий.

Батарея внезапно теряет заряд, если на ней не ездить.

Не заряджав пів року, саморозряд 0.02 V на комірку, хімія NMC. Так що не треба.

www.tesla.com/support/range

It is expected for a Tesla car to consume around 1% of charge per day while parked. In some cases, you may notice that consumption is higher.

Конкретно Tesla виробник рекомендує тримати підключеними до розетки. У інших такої проблеми ніби нема, контактори вимикають ВВБ.

У тесли достатньо високий саморозряд через те, що постійно працює зв’язок з сервісами компанії. Це плата за можливість прямо зі смартфона подивитися статус автомобіля, ввімкнути клімат, відкрити двері і таке інше.

Это не так.
Высокий саморазряд если оставлять включенный sentry mode www.tesla.com/...​-mode-guarding-your-tesla. В таком режиме тратится 5-7%
с отключенным sentry (например авто в гараже) него авто уходит в sleep и в сутки теряется 1-2%.
Кстати sentry легко настраивается по геолокации, то есть при дома он отключается в остальных парковках работает.

1-2% за добу — на мій погляд це достатньо багато. У автомобілів, які не під’єднані до мережі і не мають дуже розумних систем, які працюють на виключеному авто, такий рівень саморозряду спостерігається десь за тиждень простою.

Наверное не верно выразился. Потеря 1-2% это не совсем саморазряд. Батарея, дабы поддерживать долгую эксплуатацию, может охлаждаться или подогреваться, помоему это наибольший потребитель в vampire drain.
Да неприятный момент, когда пробег падает после простоя, с двс — топливо не испаряется. ;)

Та люди тестували, що чим менше додаток у смартфоні чіпаєш — тим менше розряд. Хоча взимку, звичайно, обігрів батареї з’їдає частку заряду (цей момент теж тестували). А от охолодження батареї на вимкнутому авто я інформації не зустрічав.

с двс — топливо не испаряется. ;)

У ДВС паливо з часом втрачає октанове число і розшаровується. Взимку треба двигун гріти. У кожної технології є свої плюси і мінуси.

по-моему, никакой разницы нет. если стоит вопрос цены 2 доллара за литр, то лучше переходить на такси, это в разы дешевле своего авто

Таксі теж не будуть працювати собі у збиток. Тому їхня вигода зараз — це лише питання часу. Якщо паливо й далі буде стільки коштувати

та какая разница? такси никогда не будет дороже личного авто, в этом его и смысл

Такси давным давно ездят только на газу и электрике. Коммерческая эксплуатация машины для которой ради 15 литров бензина нужно сутки-двое постоять по очередям и сжечь в них больше бензина, чем залить на заправке — полностью лишена смысла

как и лишена смысла сама идея взять жидкое топливо (которое когда-то было твердым), превратить его в газ, чтоб когда-нибудь в будущем оно опять окаменело и под давлением превратилось в жижу. Ну еще попутно разязав несколько геполитических конфликтов и войн с совокупными десятками тысяч трупов, миллионами беженцев. А про такие мелочи как всего лишь, временно (пару тысяч лет), на каких-то жалких пару градусов поднять температуру шарика, можно вообще забить. Действительно, зачем нам этот странный желтый шарик на небе который 24/7/365 снабжает наш шарик дармовой энергией. Нет! мы что дураки ее использовать?

Ок.
Для того чтобы купить 20 литров бензина сейчас нужно в среднем сутки постоять в разных очередях. Сжечь при этом литров 10 бензина. Итого добыть 10 литров.
Дальше нужно выспаться и нормально поесть (это ещё часов 12).
Итого потратить 36 часов, чтобы потаксовать по городу часа 3. При этом, не окупив даже затраты на бензин.
Видимо, поэтому я за 10 раз, когда я вызвал такси за последние пару недель, ни разу не видел чтобы приехала машина на жидком топливе.
Все были либо на газу, либо электро.
Бензиново-дизельная эпоха в Украине — закончилась

Бензиново-дизельная эпоха в Украине — закончилась

она начнется снова как только дефицит немного отпустит

Такого как было уже не будет.
У нас будет даже в отдаленной перспективе едва ли половина, а скорее — треть от прошлых поставок.
Потому что море закрыто практически навсегда, ЖД пути — несовместимы с европейскими, нам нужно переложить 10 тыс км рельсов для их совместимости.
А одними бензовозами внутренний спрос не удовлетворить.

Ринок порішає. А після активної фази війни не здувуюся якщо додасться ще й контрабанда.

Никакой рынок не расширит канал поставки, если он узкий по объективным причинам.

Ти не зрозумів. Я маю на увазі ринок урівноважить попит і пропозицію через ріст цін. Тим паче що: частина споживачів палива зараз в окупації, частина автомобілів знищена або власники померли/покалічені, частина виїхала за кордон, частина комерційного транспорту відвалилася через падіння економіки, частині стало дорого їздити навіть по 42, сьогодні частині стане дорого їздити по 55, частина (як я) намагатиметься зменшити розхід через їзду накатом по місту і не швидше 90 за містом, частина їздитиме рідше, ще частина відвалиться при подальшому подорожчанні пального. Ну і канал все таки трішки розшириться бо поставки стануть більш вигідними. А 10тис км колій перекладати не потрібно — достатньо буде зробити переливальний хаб на кордоні.

Вирішення питання існування чф рф — справа не такого далекого часу (зараз союзники обирають шляхи передачі далекобійних протикорабельних ракетних комплексів). З приводу залізниці — зараз розмірковують робити майбутній ремонт розбомблених ділянок з одночасним переходом на європейську ширину колій.

Вирішення питання існування чф рф — справа не такого далекого часу

Им не нужен флот для блокады. Поражать торговые суда можно и береговыми комплексами «Бал» из Крыма. Всего пару прилётов по паре торговых судов и снова никто никуда не ходит. А выпилить все до единого передвижные береговые ракетные комплексы — нереал. Это просто обычные фуры с сюрпризом под тентом.
Для этого потребуется также деоккупация Крыма.
Ну и не забываем про морские минные заграждения.
Конечно, рашка знает где и сколько мин заложено. Но часть мин срывает в шторм и они дрейфуют в рандомном направлении.
Иногда их выбрасывает на побережье, как вот недавно.
И даже после войны я, несмотря на то что всегда хотел съездить в Турцию на пароме, теперь точно этого делать не буду никогда.

В общем, с разблокировкой портов всё очень сложно.

З приводу залізниці — зараз розмірковують робити майбутній ремонт розбомблених ділянок з одночасним переходом на європейську ширину

Предстоит перестелить более 10 тысяч километров путей. Как думаешь, сколько лет займет?

из Крыма

Не будемо ж ми зі свого Криму обстрілювати власні кораблі. А збройна деокупація Криму — це той розвиток подій, який рф самі спровокували нападом 24 лютого.
Побудова з нуля тисячі кілометрів залізниці — це десь два з половиною — три роки. Це з розчисткою шляху, побудовою насипів та риттям траншей. У нас всі підготовчі роботи вже зроблені, тож можна випустити на колію спеціалізовані машини для будівлі/реновації колій www.plassertheurer.com/...​and-track-laying/overview
Та ж RUS 1000 S здатна за рік перекласти дві тисячі кілометрів (це одна машина). Найцікавіше, що після перекладання колія одразу проїзна. Так, якби не проводилася зміна ширини, то можна було б пропускати поїзди після закінчення чергового стику (ця машина вміє «відповзати» з колії і повертатися назад). Як відбувається робота таких машин можна приблизно подивитися по цьому відео youtu.be/tMXfU8blPMM (тільки тут інша модель).

Всего пару прилётов по паре торговых судов и снова никто никуда не ходит

Вот прямо по сухогрузу с флагом Панамы, например, будет прилёт? За нарушение морского права ответственность никто не отменял. Представляете, что прилетит туда в ответ?

P.S. Гляньте, там в Эгейском море не 6-й флот расположился?

Вот прямо по сухогрузу с флагом Панамы, например, будет прилёт?

С добрым утром!
В торговые суда с февраля прилетало и неоднократно. Погибли в том числе и члены иностранных экипажей. А Вы не знали?
И что? И ничего.

Потому что море закрыто практически навсегда

с чего это вдруг ?

нам нужно переложить 10 тыс км рельсов для их совместимости

зачем такие сложности ?
строятся евро-рельсы на 10км к нефтебазе у границы
евро-вагоны разгружают топливо туда
дальше оттуда — укро-рельсами едет
в чем проблема ?

с чего это вдруг ?

Я выше написал. Береговые ракетные комплексы в Крыму и рандомное расположение морских мин.

строятся евро-рельсы на 10км к нефтебазе у границы

В которую будет регулярно прилетать крылатая ракета.
Никто никакие нефтебазы строить больше не будет.

Я выше написал. Береговые ракетные комплексы в Крыму и рандомное расположение морских мин.

в 2014г в Крыму появились ракетные комплексы, корабли перестали ходить ?

В которую будет регулярно прилетать крылатая ракета.
Никто никакие нефтебазы строить больше не будет.

хорошо, строим дешево и сердито
помпу чтобы выкачала из одной цистерну в другую
не замахаются ракетами шмалять по такому простому сооружению ?

корабли перестали ходить ?

А чф рф существовал с 1991 года. Но мешать судоходству стал с началом войны.

хорошо, строим дешево и сердито

Во-первых, простое сооружение такого назначения построить не получится. Почитай про хранение больших (десятки тысяч тонн) объёмов нефтепродуктов. Это большая и сложная система.
Во-вторых, они тратят одну ракету, мы теряем топливо для всей страны на 3 недели.
Без возможности восстановить запас в течение месяцев.

Всё это давно обдумано и отброшено.

Во-первых, простое сооружение такого назначения построить не получится. Почитай про хранение больших (десятки тысяч тонн) объёмов нефтепродуктов. Это большая и сложная система.
Во-вторых, они тратят одну ракету, мы теряем топливо для всей страны на 3 недели.
Без возможности восстановить запас в течение месяцев.
Всё это давно обдумано и отброшено.

там очень много «и» и «или»:
величина груз. оборота
номенклатуре
функциональное назначение
транспортные связи
назначение

а чего >100к тон, может построить 6×20к тон ? или 12 по 10к ?
для небольшой нефтебазы, занимающейся приемом/хранением/отгрузкой я не думаю что это «большая и сложная система».

величина груз. оборота

100 к тонн в день минимум.

номенклатуре

Бензин/дизель.

может построить 6×20к тон ? или 12 по 10к ?

Их так и строят.
10 тысяч тонн бенза — это ориентировочно 20 лямов баксов. Ракета «Калибр» — это порядка 4 лямов баксов.

для небольшой нефтебазы, занимающейся приемом/хранением/отгрузкой я не думаю что это «большая и сложная система».

Даже топливная система твоего автомобиля — не такая простая и дешёвая как может показаться тому, кто никогда её не разбирал и не дефектовал.

100 к тонн в день минимум.

это 1й класс. Его и строить дорого и терять дорого
я и спрашиваю тебя, нахера такой большой ?

Даже топливная система твоего автомобиля — не такая простая и дешёвая как может показаться тому, кто никогда её не разбирал и не дефектовал.

при чем тут топливная авто ?
брать топливо из бензобака, качать его насосом по топливной магистрали до коллектора — что очень сложно и дорого в авто ?

задача какая ? принимать/отгружать и кратковременное хранение
распылять топливо форсунками на нефтебазе не нужно, нужно только привезти, перелить, увезти

если рассуждать так как ты — то можно просто поднять руки и сказать что «все, в Украине больше не будет топлива»

Его и строить дорого и терять дорого
я и спрашиваю тебя, нахера такой большой ?

Это суточное потребление страны. Куда меньше??

задача какая ? принимать/отгружать и кратковременное хранение

1) Вентиляция.
2) Заземление.
3) Система трубопроводов и насосов.
4) Система ёмкостей для компенсации температурного расширения.
5) Пожарная пультовая сигнализация.
6) Система пожаротушения.

Это так, минимум который на ум пришёл.

если рассуждать так как ты — то можно просто поднять руки и сказать что «все, в Украине больше не будет топлива»

Примерно так и есть.
Чем больше зарываешься в детали тем отчётливее понимаешь перспективы.
Но можно поступать как большинство — не вникать в детали и не пытаться ничего анализировать. Видеть будущее исключительно светлым. А когда оно не наступает, обвинять во всём предателей, барыг, недобросовестных, вредителей, заговорщиков. В общем, типичное поведение адепта теории заговора.

1) Вентиляция.

о боги

2) Заземление.

о нет, ещё одна мега технология

3) Система трубопроводов и насосов.

типовый проектов — миллион
ещё раз, это не НПЗ, это тупая бочка для хранения/перелива
много ума не нужно

4) Система ёмкостей для компенсации температурного расширения.

да, расширительныя бочка, как в авто. Ещё что-то высокотехнологичное ?

5) Пожарная пультовая сигнализация.

хоть что-то

6) Система пожаротушения.

давай, покажи как работает, где хоть одна горевшая база справилась собственное противопожаркой ?

Потому что море закрыто практически навсегда

Прогнозы — дело неблагодарное. Даже Арестовичу несладко приходится) В нашем море заинтересованы далеко не только мы. Вопрос решится рано или поздно.

В нашем море заинтересованы далеко не только мы. Вопрос решится рано или поздно.

По морю, в котором рандомно курсирует рандомное количество морских мин, я никогда на судне никуда не поплыву. И не только я.
Это всё равно что воровать арбузы с грядки, на которой один из арбузов отравлен.

По морю, в котором рандомно курсирует рандомное количество морских мин

Есть такой тип суден — тральщики. У наших соседей по морю их вполне достаточно для того, чтобы за несколько месяцев протралить всю нашу акваторию.

я никогда на судне никуда не поплыву. И не только я.

Невелика беда. А сухогрузы обязательно поплывут.

Есть такой тип суден — тральщики.

Конечно есть. Только физически невозможно протралить каждый сантиметр поверхности всей акватории. Особенно, учитывая, что какое-то количество мин оторвалось и динамично дрейфует. То есть, может в рандомный момент времени появиться в уже протраленом районе.

А сухогрузы обязательно поплывут.

После пары трагических сообщений в новостях, страховщики просто откажутся страховать тех, кто сюда зайдёт.

В крайнем случае, будут ходить конвои. Но судоходство возобновится, как минимум торговое. В Аденском заливе тоже, рандомно пираты шастали, тоже думали что с ними делать, но проблема была решена. Так и здесь, нужна только воля.

Пираты — это просто обезьяны с автоматами. Взвод спецназа на каждом судне замечательно решил эту проблему.
Морские мины — это внезапная смерть в рандомный момент.
Конечно, можно протралить акваторию вдоль и поперёк. Но это не гарантирует никогда, что все мины будут выловлены.
Даже после Второй Мировой войны в акватории Чёрного моря ДО СИХ ПОР находят морские мины. Но нюанс — морской блокады тогда не было, мины ставили не на коммерческих маршрутах, а у берегов для защиты от десанта. В мирное время там суда не ходят и опасности от них не было особой. И всё равно за 80 лет не все эти мины были выявлены.

В крайнем случае, будут ходить конвои.

Ни одна страна не согласится присоединиться к этой войне путём сопровождения своими кораблями торговые конвои. Это бред. Тогда уже лучше сразу — широкомасштабная операция блока НАТО против РФ. Результат тот же. И вероятность — та же.
На сегодня США даже не хочет давать нам оружие оперативного радиуса действия, например, истребители МиГ-29, или системы HIMARS именно потому, что не хочет потом обвинений со стороны рашки, что они спонсируют атаки по их территории.

Ситуация имеет свойство меняться. То что кажется невозможным сейчас, завтра становится вероятным, а послезавтра уже реальность. По моему последние 3 месяца продемонстрировали это с абсолютной убедительностью.

То что кажется невозможным сейчас, завтра становится вероятным, а послезавтра уже реальность.

Переход этой войны в глобальную — явно не тот формат, который бы был позитивным для всех, включая нас.

Да, а какой формат был бы позитивным? «Просто перестать стрелять», Минск-3 или еще какой-то креатив?

Переход этой войны в глобальную — явно не тот формат, который бы был позитивным для всех, включая нас.

Если Украина получит от запада вооружения, способные бить по рашко-територии (собственно, уже получает — те же гаубицы) — это не будет означать перехода войны в глобальную.

В первую очередь гэбня — должа быть заинтересована в том, чтобы в войну напрямую не влезло НАТО. Т.к. НАТО-вооружения да с НАТО-персоналом — означают разгpом рашки в течении пары недель.
(недель лишь из-за того, что рашка геометрически-крупная).

Скажем, ЧФ РФ будет потоплен НАТОй, в течении 10 минут. Весь флот, включая его средиземноморские останки.

способные бить по рашко-територии (собственно, уже получает — те же гаубицы

У них для этого дальность маловата.

НАТО-вооружения да с НАТО-персоналом — означают разгpом рашки в течении пары недель.

Дело не в конкретных вооружениях или персонале, а в возможностях вооруженных сил в общем как системы. Да, натовские вооруженные силы действительно могут выпилить российские если никто не будет применять ядерное оружие. Но проблема в том, что будут.
А наша армия даже с натовскими некоторыми видами оружия — это всё-таки не то.
Ключевые элементы паззла мы использовать всё равно не можем.

Скажем, ЧФ РФ будет потоплен НАТОй, в течении 10 минут. Весь флот, включая его средиземноморские останки.

В ответ рашка применит массированно стратегическое ЯО.

Но проблема в том, что будут.
рашка применит массированно стратегическое ЯО.

С чего, вдруг? Скажем, во время 2-й мировой — у всех крупных игроков (немцы, совок, штаты) были оченъ нехилые запасы химического оружия. Применила его хоть одна из сторон в боевых действиях? Нет. Т.к. применение себе дороже.

Наличие ЯО у нескольких сторон — является достаточной острасткой, чтобы его не применять.

Да и применять гэбнёй будет очень сцыкотно — т.к. полетят ли по Штатам древние совко-ракетки с ЯО, уже давно снятые с обслуживания, никомy не известно. А вот то, что амерское ЯО в ответ прилетит по рашко-городам (включая и Кремль), это как пить дать. В этом смысле, даже в ЯО паритета уже нет.

Нет. Т.к. применение себе дороже

Не поэтому. А потому что оно не эффективно против военных. Только против гражданских и партизан.

является достаточной острасткой, чтобы его не применять

Когда не будет другого выхода — применят. А его не будет.

Да и применять гэбнёй будет очень сцыкотно — т.к. полетят ли по Штатам древние совко-ракетки с ЯО, уже давно снятые с обслуживания, никомy не известно.

Даже если долетит одна — это достаточная причина западу не вмешиваться.

Когда не будет другого выхода — применят. А его не будет.

Другой выход всегда есть. Это после (успешного) применения ЯО — другого выхода не будет.

Мы обсуждаем не участие НАТО в войне с рашкой за Украину — этого, понятное дело, не будет (т.к. Украинa на член НАТО).

Но если рашка решится полезть на страны НАТО — ответ будет. И ядерный ответ, если понадобится, будет тоже.
Т.к. именно угроза ответа, это основа сдерживания (обычного и ядерного). Никто не пойдёт на поводу у безумнoй обезьяны-людоеда лишъ потому, что в лапе у обезьяны ядерная ракетка.

Другой выход всегда есть

Какой?

после (успешного) применения ЯО — другого выхода не будет.

Будет. Остатки российской армии до того как умрут от лучевой болезни успеют не встречая сопротивления выйти на Ла Манш.

Мы обсуждаем не участие НАТО в войне с рашкой за Украину

А что?

Но если рашка решится полезть на страны НАТО — ответ будет.

Если они вмешаются в конфликт, решится.

ядерный ответ, если понадобится, будет тоже.

Нет, потому что ответный удар будет по континентальной части США.

Никто не пойдёт на поводу у безумнoй обезьяны-людоеда лишъ потому, что в лапе у обезьяны ядерная ракетка.

В Рашке? Легко.

Остатки российской армии до того как умрут от лучевой болезни успеют не встречая сопротивления выйти на Ла Манш.

Это какой-то детсад. :) Ок, повзрослей — тогда обсудим сложные вещи.

обсудим сложные вещи.

Есть какие-то конструктивные замечания к написанному?
Будущего у рашки в нынешних границах нет.
Могу обосновать, почему, если не очевидно.
Им надо европка. По самую Португалию. Украина — на дороге валяется.
Посему — выбор между перестать существовать как государство и уничтожить военный потенциал противников ядерным оружием, после чего стать паханом разбомбленного континента — даже не стоит.
И весьма странно, что кто-то этого не понимает.

Есть какие-то конструктивные замечания к написанному?

Конструктивное о рашанзах лезущих до Ла-Манша?
У них без какой-либо войны, танчики станут через 100 км. А с войной, глянь до каких «ла-маншей» одни дошли в той же Украине...

В общем, рашко-агитки o «суперсовременной и непобедимой второй армии мира» явно съели твой мозг.

А с войной, глянь до каких «ла-маншей» одни дошли в той же Украине...

Это когда по ним стреляют. После применения ЯО никто ни по кому стрелять особо уже не будет.

В общем, рашко-агитки o «суперсовременной и непобедимой второй армии мира»

Знаешь, в чём между мной и вами, ура-патриотами, разница?
Вы — слушаете политиков. А я — изучаю матчасть.
Политики всегда говорят, что всё будет супер.
А я знаю, почему не будет.

Вы — слушаете политиков. А я — изучаю матчасть.
Политики всегда говорят, что всё будет супер.
А я знаю, почему не будет.

Ты матчасть изучаешь как минимум последние пару лет, сколько я помню тебя на этом форуме. Но каким-то образом остался в Украине, несмотря на вагон красных флагов и звон колоколов

Но каким-то образом остался в Украине,

Ничего экстраординарного эту зиму не происходило.
Это каждый год с 2014.

Каждый год Путин признавал ЛДНР? Последний выехавший мой знакомый выехал из Одессы 22 февраля, говорит что все его коллеги (независимо от компании) тоже выехали в феврале

Это когда по ним стреляют. После применения ЯО никто ни по кому стрелять особо уже не будет.

А куда же денутся по твоему 17 авианосцев НАТО?

Знаешь, в чём между мной и вами, ура-патриотами, разница?
Вы — слушаете политиков. А я — изучаю матчасть.
Политики всегда говорят, что всё будет супер.
А я знаю, почему не будет.

Знаешь в чем разница между тобой и политиками? Они знают ситуацию, а ты знаешь то, что они тебе сказали.

А куда же денутся по твоему 17 авианосцев НАТО?

Ладно. Ты — командир американской АУГ. Твоя задача — нанести максимальный ущерб континентальной Рашке. Твои действия?
И да, ледокола в составе АУГ — нет ))
А стратегическая АПЛ уже израсходовала все межконтинентальные баллистические ракеты.

Они знают ситуацию

Но говорят то, что хочет услышать избиратель.

А куда же денутся по твоему 17 авианосцев НАТО?
Ладно. Ты — командир американской АУГ. Твоя задача — нанести максимальный ущерб континентальной Рашке. Твои действия?

Зачем наносить какой-то ущерб после ядерной войны? В каждой АУГ около 7-8 тысяч военных, десяток кораблей и 60-70 самолетов. Их задачей будет добить те силы врага, которые сумели спрятаться от ударов. А также достать бункерного карлика из норки.

Их задачей будет добить те силы врага, которые сумели спрятаться от ударов.

Каков радиус действия палубной авиации?
И что именно в рашке она могла бы достать?

Посему — выбор между перестать существовать как государство и уничтожить военный потенциал противников ядерным оружием, после чего стать паханом разбомбленного континента — даже не стоит.
И весьма странно, что кто-то этого не понимает.

Если ты это понимаешь, чего не остался в США? Ведь даже в ЕС бежать смысла нет по твоим словам

чего не остался в США

Подумай, что будет с континентальной США при таких раскладах. В Украине и то больше шансов живым остаться.
Да и нелогично было начинать это так скоро.

Т.е. США тоже будут «полностью уничтожены»? Тогда в чем смысл сакрального «доступа к океанским портам»? Торговать ведь не с кем кроме Китая и Южной Америки

Торговать ведь не с кем

Уничтожены как военное формирование. Но жизнь продолжится, экономики отстроятся и в Евразии в это время появится самая развитая в мире страна. У которой будут и все ресурсы, и научный/промышленный потенциал, и логистика. И всего этого в разы больше, чем у государства, которое будет на месте бывших США.

и в Евразии в это время появится самая развитая в мире страна

Самому не смешно? С какого это бодуна она там появится, если все ключевые технологии — западные? И если после войны, будет уничтожен весь промышленный потенциал? Они мусор у себя вывозить не могут, т.к. все деньги идут по карманам и на танки. И в случае ихней победы, нас ждет оруеловский мрак и темные века, а не развитие и процветание.

С какого это бодуна она там появится, если все ключевые технологии — западные? И если после войны, будет уничтожен весь промышленный потенциал?

Да, все начнут с одинаковых стартовых позиций. Но возможности самые большие будут у нового евразийского монстра.

Они мусор у себя вывозить не могут, т.к. все деньги идут по карманам и на танки.

То, что у них на отшибе будут по-прежнему топить валежником никак не поможет США. Вспомни СССР. Страна — тюрьма но при этом, с огромным геополитическим влиянием и мощной экономикой. Как в принципе и современный Китай.
Только это будет гипертрофированный вариант.

СРСР певним чином тримався на ідеології. Якої в Рашки немає. Захопити території щоби що? Дивитися іронію судьби і пити водку? Так собі ідея, не захоплює. Тому без варіантів.

СРСР певним чином тримався на ідеології.

СССР держался на доступе к большому количеству ресурсов. И как следствие, мощной промышленной и научной базе.
Идеология — просто умственная жвачка для населения. Которое в не демократических странах всё равно ничего не определяет.

Якої в Рашки немає.

Победобесие и антифашизм отлично заходят.
Идеология СССР базировалась на событиях, итогах и мифологии связанными с гражданской войной.
Идеология рашки базируется на том же самом, связанном со второй мировой.

Захопити території щоби що?

Получить выход к незамерзающим портам открытого океана. В результате, получить дешёвую логистику, которая будет мощнейшим бустером экономики и промышленности.
Плюс, снизить расходы на оборону за счёт отсутствия потенциальных врагов на континенте.

судьби і пити водку? Так собі ідея, не захоплює.

Государство существует не для того, чтобы развлекать население.

СССР держался на доступе к большому количеству ресурсов. И как следствие, мощной промышленной и научной базе.
Идеология — просто умственная жвачка для населения. Которое в не демократических странах всё равно ничего не определяет.

Маячня. Всі великі держави тримаються лише на ідеології. СРСР існував лише тому, що втілював ідеологію, якою вся західна цивілізація була вагітна все 19 і початок 20 століття — соціалізм. Весь світ співчував СРСР, бо вважав, що, незважаючи на помилки, магістральний шлях — до соціалізму — правильний. А зараз що?

Победобесие и антифашизм отлично заходят.

Це не ідеологія. І вона заходить лише і виключно рашкованам, бо це про минуле, тоді як соціалістична ідеологія була про майбутнє. Минуле приречене.

Идеология СССР базировалась на событиях, итогах и мифологии связанными с гражданской войной.

Лол, ну тут треба за підручники. Плутати інструменти й адеологія — це дуже слабо.

Получить выход к незамерзающим портам открытого океана. В результате, получить дешёвую логистику, которая будет мощнейшим бустером экономики и промышленности.

Щоби торгувати з ким? З Африкою? З Латинською Америкою? З Азією це ніяк не допоможе. Тому це абсолютно утопічний і безглуздий задум, який виник і світлій голові пана Семухина.

Всі великі держави тримаються лише на ідеології.

Это просто слова. Чушь, в которую поверит большинство биомассы можно выдумать любую. Основа государства — экономика.

Це не ідеологія.

Вполне.

це про минуле, тоді як соціалістична ідеологія була про майбутнє

«Мир без фашизма».

Щоби торгувати з ким?

Со всеми. Включая США.

Но жизнь продолжится, экономики отстроятся и в Евразии в это время появится самая развитая в мире страна.

Донецк уже отстроили, сейчас вот Мариуполь отстроят, тогда уже можно будет не целый континент замахнуться.

Донецк уже отстроили, сейчас вот Мариуполь

То буферная зона, нах её отстраивать?

так у рашки все буферная зона, что за мкадом

вообще вся эта теория держалась ещё хоть как-то до момента «это будет мощная и крутая Евразийская империя».

1) у рашки и щас есть все для постройки крутого государства и мощной экономики, ресурсы, люди, территории, моря со всех сторон. порты не рядом проще использовать за 2 копейки из 10005000 нефтебаксов. А где результат?

2) кто в рашке рискнет своей жизнью, жизнью детей и чудо-богатствами ради построения империи на половину полушария? С учётом почти 100% вероятности не дожить до момента «это уже не разруха, а империя». Кто готов? Хуйлович стопроц не доживёт, а с его смертью грызня обрушит все планы. Ктото из окружения элит 10-летний ребёнок и он уже надеется к 40-50 годам дожить до момента «я стал императором»? Смерть каждого следующего строителя империи уменьшает шансы достичь изначально желаемого финала.

3) допустим, что континент таки отжали. Как рулить? Сразу в мире и любви построится империя? И совсем не будет недовольного населения, которое будет мечтать о реванше? Как удерживать территорию? Бунты, войнушки, революции?

4) пункт вытекающий из первого — ебейшая централизация в мск привела к тому, что жизнь и есть..только в мск и питере, все остальные территории..ну, если не в упадке, то все равно печально. все гос-во построено на п****же и распилах, почему вдруг с портом в португалии что-то изменится? А рулить по-прежнему будет один город на терриорию в половину земного полушария?

5) с кем барыжить? хитрожопые «другие страны» дистанцируются, будут лить масло в огонь недовольных с захваченных территорий, рано или поздно устроив заворушку, революцию и войну, отожмут кусочки у недоимперии, пока она переживает дикий кризис и нищету после войны на истребление.

кстати, нищета, кризис, столкновения — сколько продлятся до появления порядка и успеха «самой мощной империи мира»? А если это все так и застрянет?

кажется, что в рф просто никто не заинтересован в создании крутого и конкурентоспособного государства, пилят и пиздят все и везде, все управление прошло натуральный отрицательный отбор. Хз, мож хуйловичу и казалось, что он построил мега -империю, с топ экономикой, армией и вообще — но это все ещё страна третьего мира. Рф при всех ее возможностях не сделала из себя сильное государство с конкурентоспособной экономикой, богатым и платежеспособным населением, наукой ..ну и так далее.

Хотеть, конечно, можно всякого, но возможности реализовать это где достать? Почему, если они есть, то сама рф ещё не крутая? Вот отожмём кусок суши и сразу заживем? И крутое управление появится, и п***ить никто ниче не будет?

опа, простыня вышла

так у рашки все буферная зона, что за мкадом

Основные активы у них как раз за мкадом.

) у рашки и щас есть все для постройки крутого государства и мощной экономики,

Нихрена у них нет.

ресурсы

Которые в ебенях и без адекватной логистики.

моря со всех сторон

Которые либо замерзают, либо проливы контролируют не они, либо к ним нереально построить сухопутную логистику.
Ни одного незамерзающего океанского порта в промышленной зоне с железнодорожными ветками.

кто в рашке рискнет своей жизнью, жизнью детей и чудо-богатствами ради построения империи на половину полушария?

Как показывают нынешние события — мобилизовать и мотивировать мясо — не есть проблема. Парней из глубинки которым понравится перспектива просто зайти в европейский магазин и забрать что нравится, а также безнаказанно склонить к половому акту любую понравившуюся европейку долго искать не придется. Для Украины их легко нашли две сотни тысяч.

допустим, что континент таки отжали. Как рулить? Сразу в мире и любви построится империя? И совсем не будет недовольного населения, которое будет мечтать о реванше?

Средствами массовой информации можно засрать мозги любому количеству людей в любой стране.
Это просто дело техники. В СССР было, напоминаю, 15 стран.
А ещё напоминаю, де факто в СССР входила половина нынешнего Евросоюза. Включая Венгрию, Польшу, Чехию, Словакию и половину Германии.
Добавить ещё несколько стран — большая проблема?

почему вдруг с портом в португалии что-то изменится? А рулить по-прежнему будет один город на терриорию в половину земного полушария?

А что такого?

хитрожопые «другие страны» дистанцируются, будут лить масло в огонь недовольных с захваченных территорий, рано или поздно устроив заворушку, революцию и войну, отожмут кусочки у недоимперии, пока она переживает дикий кризис и нищету после войны на истребление.

Остальные страны будут после такой войны в таком же состоянии.

с кем барыжить?

С теми же странами. Нефть, металлы, уран, алмазы, газ резко вообще никому не нужны станут?
А промышленная продукция и оружие?
Бабло рулит миром.

Остальные страны будут после такой войны в таком же состоянии.

Та ні. Прийдуть голодні чорношкірі хлопці з Африки і перетворять рашку на сральник у складі своєї імперії (бо там буде багато великих і зручних кратерів).

Прийдуть голодні чорношкірі хлопці з Африки

Идти далеко будет.

У них буде багато часу — атомна зброя націлена куди завгодно, крім економічно слабких африканських країн. Тому саме вони займуться реколонізацією Євразії, якщо країни першого світу будуть лежати у руїнах.
Конвенційні збройні сили у них достатньо прокачані, щоб забезпечити швидкий наступ. Навряд чи у когось залишиться достатня кількість авіації (з паливом і тренованим персоналом), щоб організувати адекватний спротив.

Тому саме вони займуться реколонізацією Євразії, якщо країни першого світу будуть лежати у руїнах.

Неа. Они не пойдут туда, где холодно. Тупо не выживут, т.к. неприспособлены.
Эмигрировать в Европу они могут только когда там есть вся инфраструктура, а не дымящиеся, местами радиоактивные развалины.

Взагалі-то розселення людей почалося з Африки. І нічого — за тисячі років акліматизувались якось.
А зважаючи на сучасні матеріали та технології (які будуть у африканців, бо їх не знищать ядерним бомбардуванням) — вони будуть богами для здичавілих мешканців радіоактивної пустелі, що залишиться на місці рф.

Уничтожены как военное формирование. Но жизнь продолжится, экономики отстроятся и в Евразии в это время появится самая развитая в мире страна.

Я вот смотрю по своему концерну, в Германии у него только 10% заводов и работников, остальные по всем континентам разбросаны. Подозреваю, что у большинства компаний из Форбс500 так.

И не забывай, чтобы стать самой развитой нужно кому-то продавать. А основные покупатели в мире, это как раз страны, куда карлик и целится ядерными ракетами.

в Германии у него только 10% заводов и работников, остальные по всем континентам разбросаны

Я так подозреваю, без этих 10% толку от всех остальных будет немного.

А основные покупатели в мире, это как раз страны, куда карлик и целится ядерными ракетами.

Я говорю о перспективах последующих десятилетий. Территория-то останется за ними, это главное.

Будет. Остатки российской армии до того как умрут от лучевой болезни успеют не встречая сопротивления выйти на Ла Манш.

А звідки візьмуться «залишки російської армії»? Їх накриють не тільки США, а й інші країни з ядерною зброєю. І вона у них точніше, ніж російська. Росіяни люблять розповідати, що накриють якийсь берег. Але самі живуть на дуже маленькій частині своєї території. І розтовкти її ракетами буде так само легко.

У той же час російський удар повинен буде пройти через ешелоновану систему ПРО. Тому навряд чи багато зарядів зможе дістатися своєї цілі. І лупити вони, за своєю звичкою, будуть не у військових, а по містам. Тож у військових буде більше шансів вижити, щоб прийти у рф і перевішати там усіх, як військових злочинців.
Та й сама ядерна зброя зараз не розробляється під знищення планети. Кожен заряд — це від 100 до 750 кт.. Безпосередня шкода від найпотужнішого з них зносить все у діаметрі 2 км, до 5 км великі ушкодження, а на 10 км — лише вибиті шибки. Якщо укритися в приміщенні для захисту від радіоактивних опадів, то через день вже можна вилазити вибиратися з мінімальною шкодою для організму. Небезпека переважно буде від масованого радіоактивного забруднення, ніж від фізичної шкоди.

—ядерный ответ, если понадобится, будет тоже.
Нет, потому что ответный удар будет по континентальной части США.

Ядерна відповідь на ядерну відповідь? Здається, після першого пострілу ядерною зброєю, усі обмеження на дії у відповідь будуть зняті.

Потому что море закрыто практически навсегда

Почему это? Это кто такой посмеет блокировать Украине море через год, например?

нам нужно переложить 10 тыс км рельсов для их совместимости.

Игра точно стоит свеч? Вы посмотрите профильных специалистов насчет этого вопроса. По моему мнению, этого не случится ни в средне-, ни в долгосрочной перспективе, т.к. это не окупится никогда.

Это кто такой посмеет блокировать Украине море через год, например?

Та же самая расейская федерация, что и сейчас.

это не окупится никогда.

Ну тогда у нас навсегда лучшим подарком женщине на 8 марта останется канистра бензина. О чём я и говорил.
Потому что может, прогнозы дело и неблагодарное и хрустального шара, как ни у кого из присутствующих у меня тоже нет, но я не вижу решительно ни одного сценария существенного улучшения ситуации.

Со всеми прелестями описанными тобой, я столкнулся лично. Машина стоит на паркинге и припадает пылью.
Пока ДВС был комфортным и экономически целесообразным — мы им пользовались ежедневно. Ситуация изменилась. В то что цены вернутся и дефицит исчезнет, лично мне верится с трудом.
С началом топливного кризиса открыл для себя электросамокат. Это требует новой прошивки в голове, но жизнеспособно для города, пока. Дальше будет видно. Следующее транспортное средство будет покупаться уже исходя из других критериев, и маловероятно что это будет ДВС.
ДВС люблю, но для себя решил что если надо будет поехать в карпаты — то возьму что-то в аренду для поездки. Заодно каждая такая поездка будет новым экспиренсом т.к. можно каждый раз брать новую модель.

Пока ДВС был комфортным и экономически целесообразным — мы им пользовались ежедневно. Ситуация изменилась. В то что цены вернутся и дефицит исчезнет, лично мне верится с трудом.

Аналогично.
Но с той лишь разницей, что я не для того строил мотоцикл мечты, проведя полгода в гараже и потратив на него стоимость ещё одного мотоцикла на тюнинг, чтобы он припадал пылью в гараже. И даже если я изменю своё мнение по этому вопросу — по-настоящему мощных серийных спортивных электро-мотоциклов на данный момент — не существует по причине неразвитости технологии.
Ни один серийный электробайк не сможет потягаться даже с моим среднекубатурным бензиновым спортом.
Поэтому мне намного проще сменить страну, как только для этого предоставится возможность.

серийных

шашечкі
Люди скаржаться, що 2-3 кВт вже козлить, а тут потужності не вистачає. Серійні бензинові мото теж переробляють на електрику, до речі.

Люди скаржаться, що 2-3 кВт вже козлить

Короткая база + высокий центр масс.

Серійні бензинові мото теж переробляють на електрику,

Оно и близко не едет как бензин. Разве что до сотки потягается.

че там на выходе наколхозил, 1/4 — ?

Не замерял. Да и не умею я в драг.

Там моторы 80 кВт максимум. И максималка до 200 км/ч.
Простите, но оно клинически не едет.
Мой, далеко не самый быстрый бензиновый спортбайк разорвет его на прямой как тузик тряпку.
А уж при массе 230 кг...
Для справки, у моего бензинового мотоцикла масса 183 кг с полным баком. При максимальной мощности 120 кВт.

Ну за оглядами (трапився російський) ніби непогано тягне youtu.be/MGYJ4tpiqNY

Неплохо тянет он по меркам автомобилистов.
С нормальными мощными бензиновыми мотоциклами это не сравнится.
Бензин выдает 120 кВт для 750 кубов и свыше 150 кВт для 1000 кубов.
Сравни это с 82 кВт этой игрушки.
И при этом 1000-кубовый бензиновый мото весит не более 200 кило. А 750 кубов — 190 кило (мой в результате небольшого моего тюненха похудел до 180).
А этот электрический боров тянет на 230 кило массы.

Ця іграшка видає 189 Нм крутного моменту, завдяки чому вага електро-мотоцикла практично не відчувається.

Значение имеет не крутящий момент момент.
Системой шестерёнок можно из любого сделать любой.
Значение имеет только максимальная мощность. Произведение оборотов и крутящего момента.
Мощность у электрики сильно меньше, потому что электрика плохо крутится. Бензин — любит обороты.

вага електро-мотоцикла практично не відчувається.

При рулении на большой скорости масса очень ощущается.

Бензин — любит обороты

Оптимальні оберти для бензинових двигунів — автомобільні. Коли оберти вищі, то вже двигун форсований, щоб витиснути максимум потужності з маленького двигуна.

Мощность у электрики сильно меньше, потому что электрика плохо крутится

В електричних двигунів потужність рахується інакше. Там це потужність, яку двигун може витримати довготривало, не перевищивши температурний ліміт (зазвичай менше 100°C). Максимальна потужність електричних двигунів у кілька разів більша. Щоб отримати таку потужність з маленького електричного двигуна довготривало, його форсують активним охолодженням.
Для мото високі оберти не потрібні, частота обертання колеса на 200 км/год — трохи більше 2 тис RPM.

Оптимальні оберти для бензинових двигунів

Оптимальные с какой точки зрения?

Коли оберти вищі, то вже двигун форсований,

Нет. Просто ход поршня меньше, только и всего. Линейная скорость поршня одинакова что у седана, что у спортбайка.

Там це потужність, яку двигун може витримати довготривало, не перевищивши температурний ліміт (зазвичай менше 100°C).

Не поверишь, это у всех двигателей так.

Для мото високі оберти не потрібні, частота обертання колеса на 200 км/год — трохи більше 2 тис RPM.

Крутящего момента не хватит чтобы на скорости 200 км/ч поддерживать такие обороты. Поэтому обороты должны быть больше. Тогда понизив их редуктором, можно создать нужный момент на колесе.

Оптимальные с какой точки зрения?

Економії пального.

Крутящего момента не хватит чтобы на скорости 200 км/ч поддерживать такие обороты.

Крутний момент залежить від магнітної індукції. Подаємо на обмотку більшу напругу, індукція збільшується, момент збільшується, потужність збільшується. Кількість тепла, яке треба відводити також.

Поэтому обороты должны быть больше.

Це теж варіант підвищення потужності, тільки не оберти, а частота перемагнічування полюсів. Але є обмеження.

Економії пального.

Это очень сильно зависит от настроек ГРМ конкретного двигателя. В частности — от времени перекрытия клапанов. Если оно достаточно большое — на низких оборотах смесь будет улетать в трубу до того как сгорит.
А на спортивных мотоциклах его стараются делать побольше. Бо короткоходные двигатели небольшого объема с высокой пиковой мощностью.

Крутний момент залежить від магнітної індукції. Подаємо на обмотку більшу напругу, індукція збільшується, момент збільшується, потужність збільшується. Кількість тепла, яке треба відводити також.

Напряжение, которое можно подать на катушку до того, как она начнет перегреваться ограничено сечением провода. А это в первую очередь влияет на геометрические размеры самой катушки и как следствие, мотора.
Для действительно мощного и компактного мотора проще сделать чтобы он крутился побольше, выдавая больше мощности за счёт количества оборотов, а нужный крутящий момент получить шестерёнками/звёздами. Собственно, на спортивном мотоцикле в любом случае будет передача цепью. Подобрав правильные размеры звёзд можно получить любой нужный крутящий момент из любого, который выдает двигатель.

Це теж варіант підвищення потужності, тільки не оберти, а частота перемагнічування полюсів.

Технически это может быть что угодно.
По сути количество работы за единицу времени определяется двумя величинами:
1) Крутящим моментом.
2) Угловой скоростью.
Произведение этих величин и является формулой мощности. То есть, работы за единицу времени.

Але є обмеження

Да, у электромоторов есть объективные ограничения, из-за которых они не любят высокие обороты. И это их один из самых существенных недостатков перед бензиновыми моторами для спортивных мотоциклов.
Мотор спортивного мотоцикла, каким бы он ни был, должен быть:
1) Маленьким и лёгким.
2) Выдавать большую мощность.

Сочетание этих двух требований без вариантов заставляет конструкторов поднимать рабочие обороты.
И для бензинового двигателя это сделать гораздо проще, чем для электро.

Напряжение, которое можно подать на катушку до того, как она начнет перегреваться ограничено сечением провода

Ні, тепловідводом і температурним лімітом.

электрика плохо крутится
у электромоторов есть объективные ограничения, из-за которых они не любят высокие обороты

Які, наприклад?

Ні, тепловідводом і температурним лімітом.

Возможности охлаждения ограничены теплоотводящей способностью окружающего воздуха.
Возможность жидкостного охлаждения исключена ограничениями массы.

Які, наприклад?

С ростом оборотов электромотора сильно падает крутящий момент.

Возможности охлаждения ограничены теплоотводящей способностью окружающего воздуха.

В ідеалі там повітря бути не повинно і обмотки мають максимально віддавати тепло статору.

С ростом оборотов электромотора сильно падает крутящий момент.

Не проблема взагалі, якщо напруга достатня або двигун колекторний з ̶п̶о̶с̶л̶і̶д̶о̶в̶н̶и̶м̶ змішаним увімкненням.

обмотки мають максимально віддавати тепло статору.

А статор кому?

Не проблема взагалі, якщо напруга достатня або двигун колекторний з послідовним увімкненням.

И каков лимит оборотов у подобной конструкции?
Поделитесь графиком крутящего момента?

А статор кому?

Кому й овер 100 кВт ДВЗ при ККД <40%.

И каков лимит оборотов у подобной конструкции?

Десятки тисяч обертів, на скільки міцності двигуна вистачить.

Поделитесь графиком крутящего момента?

Ось, тільки не послідовне, а змішане увімкнення www.tone-aclass.com.tw/...​mages/2012-dc-table-e.gif

Кому й овер 100 кВт ДВЗ при ККД <40%.

Там полноценное жидкостное охлаждение. Которое на электро — не вариант для спортивного мото. Бо вес и так немаленький.

Десятки тисяч обертів, на скільки міцності двигуна вистачить.

Примеры двигателя, который хотя бы 20 тысяч оборотов выдает есть?

Ось, тільки не послідовне, а змішане

Это наглядная агитация.
На графике должны быть конкретные циферки оборотов, крутящего момента, напряжения.
Для ДВС например моего мотоцикла это выглядит так:
www.dynobike.com.au/...​h/GSXR750_black_chart.htm
Есть такой же дино график для электро мото чтобы сравнить?

Примеры двигателя, который хотя бы 20 тысяч оборотов выдает есть?

Будь-який двигун з побутового пилососа, колекторний, «vacuum cleaner rpm» в гуглі. Деякі навіть понад 100 тисяч обертів видають. Щоправда, більше 4 кВт пилососних не бачив.
Але факт, що проти-ЕРС, яка виникає на високих обертах, коли двигун починає частково працювати як генератор, можна компенсувати з колекторним двигуном.

На графике должны быть конкретные циферки оборотов, крутящего момента, напряжения

Електричні мотори самі по собі не працюють, може бути скільки завгодно варіантів включення обмоток, живлення, керування. Навіть популярний зараз BLDC може видати щось близьке до прямої лінії на графіку torque/rpm, якщо напруга живлення висока і на низьких обертах струм зарізали ШІМом, щоб обмотки не згоріли (як реальні контролери BLDC двигунів і роблять).

Щоправда, більше 4 кВт пилососних не бачив

Интересно, почему?
И каких размеров он будет для 100+ кВт?
Для мотоцикла его размеры должны быть не больше, чем для пылесоса.

Навіть популярний зараз BLDC може видати щось близьке до прямої лінії на графіку torque/rpm, якщо напруга живлення висока і на низьких обертах струм зарізали ШІМом, щоб обмотки не згоріли (як реальні контролери BLDC двигунів і роблять).

Почему тогда ни на одном мотоцикле, даже спортивном куда пытаются ставить такие моторы, нет и близко этих значений, а пиковые обороты там и 10 тысяч не достигают?
Может, их энергопотребление на таких оборотах совсем не гуманное?

Интересно, почему?

Бо вилки 16 А.

Может, их энергопотребление на таких оборотах совсем не гуманное?

Вже писав, що аналог форсування кількістю обертів в електричних двигунах це

не оберти, а частота перемагнічування полюсів

Кожен полюс (зуб) статора як циліндр ДВЗ. Те, що на валу кількість обертів низька, не означає, що всередині кількість «обертів» не зросла.
А на валу висока швидкість навіщо? Щоб втрачати енергію на багатоступінчастому редукторі?

Бо розетки 16 А

И? Что-то мешает этим двигателям работать на больших токах от других источников?

А на валу висока швидкість навіщо? Щоб втрачати енергію на багатоступінчастому редукторі?

Без высоких оборотов для получения мощности 150+ кВт придётся очень сильно поднять крутящий момент. Что потребует огромных катушек, которые не поместятся на мотоцикле.
Посему проще сделать двигатель с маленькими катушками и маленьким крутящим моментом, но который будет выдавать нужную мощность за счёт частоты вращения.

Что-то мешает этим двигателям работать на больших токах от других источников?

Відсутність сфери застосування. Промисловість має доступ до 3 фаз 50 Гц, тому там всюди асинхронні двигуни.

придётся очень сильно поднять крутящий момент

Котушка не знає нічого про момент на валу, лише про магнітну індукцію полюса.

Промисловість має доступ до 3 фаз 50 Гц, тому там всюди асинхронні двигуни.

То есть, в случае с мотоциклом и его аккумуляторной батареей нам понадобится также инвертор на 50 Гц?
Это жирный гвоздь в гроб затеи. Такое возможно будет не раньше, чем ёмкость батареи вырастет ещё раз в 10.

Котушка не знає нічого про момент на валу, лише про магнітну індукцію полюса.

Есть другой способ поднять крутящий момент кроме увеличения индукции и как следствие, массы катушки?

То есть, в случае с мотоциклом и его аккумуляторной батареей нам понадобится также инвертор на 50 Гц?

Промислові асинхронні двигуни на 50 Гц дуже великі і важкі. Це як 50 Гц трансформатор в порівнянні з трансформатором імпульсного БЖ. Різниця у десятки разів, якщо не більше.
Мотори для EV роблять з нуля за іншими технологіями.

Есть другой способ поднять крутящий момент кроме увеличения индукции и как следствие, массы катушки?

Збільшити кількість полюсів, замінивши сталь статора міддю обмотки, без шкоди для двигуна.
І вже писав, що для збільшення магнітної індукції не обов’язково збільшувати масу котушки.

Наприклад, ось сучасний моторчик www.yasa.com/...​P400RDatasheet-Rev-14.pdf
Маса варіанту з напівзакритим корпусом 24 кг. Пікова потужність 160 кВт, довготривала 24/7 — 60 кВт.

Без обох кришок 20 кг. Це ж, мабуть, мотор з такою масою і на маятник можна встановити, ближче до осі?

потому что электрика плохо крутится.

У електрики максимальний крутний момент доступний у будь-який момент часу. ДВЗ ж видає максимальний момент тільки на оптимальних обертах (і він помітно менший, ніж у електродвигуна). Тому електрика бадьоріше реагує на маніпуляції з ручкою газу.
У ж зеро двигун електронно обмежений на позначці 5600 обертів. У ньому нема ніяких додаткових передач — оберти з двигуна ідуть через ремінь чи ланцюг безпосередньо на колесо. Швидкість задається безпосередньо обертами двигуна. Якщо зняти електронне обмеження швидкості, то мотоцикл можна буде розігнати і до вищих швидкостей (хоча номінальний максимум зеро і так вище за обмеження швидкості прописані у ПДР).

При рулении на большой скорости масса очень ощущается.

Інерція звичайно нікуди не дівається. Проте при маневруванні її вплив частково нівелюється низьким центром маси (якщо вірити оглядачам).
А взагалі це переливання з пустого в порожнє. Треба власноруч спробувати покататися (як про це пише сам виробник). Бо так і з електромобілями. Власники авто на ДВЗ також до знайомства з електричками бідкаються, що там двигун не так крутить, і вага авто велика, і взагалі воно все сире. А побувавши за кермом електромобіля і поводивши його — змінюють свою думку.

Тому електрика бадьоріше реагує на маніпуляції з ручкою газу.

Мотоцикл достаточного объема даже с холостых при повороте ручки даёт более чем достаточно ускорения.

У ж зеро двигун електронно обмежений на позначці 5600 обертів

Это причина того, что скорости за 200 ему недоступны.

Якщо зняти електронне обмеження швидкості, то

Произойдёт резкий спад крутящего момента и мотоцикл прекратит разгоняться дальше.
А была бы коробка, можно было бы включить вторую.

Треба власноруч спробувати покататися

Как по мне — бессмысленно. Этому мотоциклу в принципе недоступны скорости 250+.

А побувавши за кермом електромобіля і поводивши його — змінюють свою думку.

Я не спорю, что нишу городских нейкедов, которые ездят не больше 200 он занять может.
Но спортивный электро мотоцикл — нонсенс.
Электрический — значит точно не спортивный.

Мотоцикл достаточного объема даже с холостых при повороте ручки даёт более чем достаточно ускорения.

Достатньо для чого? Харлеєвський LiveWire за рахунок цього «the LiveWire clocked an 11.54-second, 110-mph quarter-mile run. What’s most impressive is its ripping 3.1-second 0-to-60 time—that’s a tick faster than the 2020 BMW S 1000 RR open-class superbike we tested last summer!». Хоча двигун там ще меншої потужності — всього 55 кВт (з рідинним охолодженням — все як вам подобається). І це демонструє той факт, що у спортивному мотоциклі важлива не тільки максимальна швидкість, а й здатність швидше розігнатися до неї (для гуми це, звичайно, вирок. Але авто/мото спорті вона простий розхідник).
І хоча LiveWire швидше за Zero на розгоні, і програє по максимальній швидкості (150 км/г проти 200 км/г). І взагалі вони дуже між собою відрізняються www.cycleworld.com/...​-motorcycles-srf-premium

Это причина того, что скорости за 200 ему недоступны.

Логічно, я про те й пишу, що швидкість обмежена електронно, а не є взагалі максимальною для цього двигуна.

Произойдёт резкий спад крутящего момента и мотоцикл прекратит разгоняться дальше.

У інших електродвигунів немає різкого спаду крутного моменту, а от у цього чомусь буде.
Ну от можна подивитися на результати дінотесту тої ж тесли, де електронне обмеження зроблено на вищих обертах.
nationalspeedinc.com/...​9/01/Tesla-Dyno-Graph.jpg

А была бы коробка, можно было бы включить вторую.

Тайкан продемонстрував спірність такого рішення, ставши одним з найнефективніших електромобілів на ринку. У той же час Тесла спокійно з ним тягається по швидкостям.

Как по мне — бессмысленно. Этому мотоциклу в принципе недоступны скорости 250+.

То де в на таких швидкостях ганяєте? Поліції буде дуже цікаво (з паливною кризою вони недовиконують плани по штрафам :) )

Электрический — значит точно не спортивный.

Формула-Є? Той же Кібер3 допрацьований хлопцями з TSK (і який ганяв зі спортивними авто на теку)?

Достатньо для чого? Харлеєвський LiveWire за рахунок цього «the LiveWire clocked an 11.54-second, 110-mph quarter-mile run. What’s most impressive is its ripping 3.1-second 0-to-60 time—that’s a tick faster than the 2020 BMW S 1000 RR open-class superbike we tested last summer!». Хоча двигун там ще меншої потужності — всього 55 кВт (з рідинним охолодженням — все як вам подобається). І це демонструє той факт, що у спортивному мотоциклі важлива не тільки максимальна швидкість, а й здатність швидше розігнатися до неї (для гуми це, звичайно, вирок. Але авто/мото спорті вона простий розхідник).

Спортивные мотоциклы — это далеко не только про драгрейсинг. Как правило — это шоссейно-кольцевые дисциплины.
Там и длинные прямые, и короткие, и перепады высот, и скоростные повороты, и крутые повороты. Мотоцикл должен уметь это всё.
И если он не едет после 200 — он будет терять просто море времени на каждой прямой длиннее 300 метров.

Логічно, я про те й пишу, що швидкість обмежена електронно

Смысл такого маленького ограничения?

Ну от можна подивитися на результати дінотесту тої ж тесли, де електронне обмеження зроблено на вищих обертах.

Автомобильные двигатели — это другое.
Там ок, если мотор будет весить 500 кг.

То де в на таких швидкостях ганяєте?

За городом, в основном, Одесса-Киев.

Формула-Є?

Машины — это другое. Там нет таких жёстких ограничений по массе и габаритам.
И максимальная скорость инженерами для авто достигается несколько другими путями, чем для мото.
Если для мото это в первую очередь побольше лошадей.
Для авто — это аэродинамика главным образом.

Там и длинные прямые, и короткие, и перепады высот, и скоростные повороты, и крутые повороты. Мотоцикл должен уметь это всё.

Він це все вміє, ще й підзаряджається на гальмуванні.

И если он не едет после 200

Їде. Після доробки.

Смысл такого маленького ограничения?

Щоб отримати далекобійність прийнятну для щоденного використання? Спортивний трек — це окремий випадок, і під нього ДВЗ мотоцикли також тюнингують.

Автомобильные двигатели — это другое.

Мова ж не про вагу, а про криві залежності потужності/крутного моменту від обертів. І там і там синхронні двигуни на постійних магнітах.
І двигун тесли важить приблизно 45 кг.

За городом, в основном, Одесса-Киев.

Тобто не на гоночному треку. Ай-яй-яй. ПДР порушуєте.

Машины — это другое.

Ага. Там на два колеса менше.

Там нет таких жёстких ограничений по массе и габаритам.

Здається мені, що у спортивних дисциплінах обмеження все ж є. Але і переобтяжуючи чи вилазячи за аеродинамічні габарити, ми навпаки ризикуємо сповільнити, а не прискорити наше авто.

Если для мото это в первую очередь побольше лошадей.
Для авто — это аэродинамика главным образом.

І там і там потужність та аеродинаміка приймаються до уваги.
bikeadvice.in/...​xplained-in-simple-terms

Він це все вміє

Я пока знаю только один электробайк, способный уходить за 250 км/ч. Он существует в паре экземпляров, собранных в гараже одного стартапа. Кроме того, весит больше, чем весил мой 1300-кубовый спортурист с карданным приводом, на котором я по Европе путешествовал. В поворотах ведёт себя соотвественно. И ценник за него — космический.
Все остальные — ближе к электросамокатам.
И кроме гомерического хохота сравнение их с бензиновыми спортбайками ничего не вызывает.

Їде. Після доробки.

Дайте пруфы.
Мой бензиновый едет 280+ из маназина.

Щоб отримати далекобійність прийнятну для щоденного використання?

Кому нужна дальнобойность, просто не будет на нём разгоняться до таких скоростей. Совершенно несвязанные вещи.

Там на два колеса менше.

А также, нет кузова, открытые колеса, намного меньше масса и выше центр масс.

у спортивних дисциплінах обмеження все ж є

Даже одноместные гоночные формулы в несколько раз тяжелее мотоциклов.

там і там потужність та аеродинаміка приймаються до уваги.

Для мотоцикла аэродинамика заключается по большей части в посадке пилота. Больше там ничего сделать нельзя.
В авто аэродинамические силы в несколько раз превышают массу авто на больших скоростях. И управление обеспечивается на 80% аэродинамическими прижимным силами.
Плюс, закрытые колеса и приземистый дизайн позволяют срезать Сх до вообще неприличных значений.
Мотоциклам остаётся только наращивать мощность мотора, с аэродинамикой там радикально ничего не улучшить.
Профиль ниже не будет, колесо не закрыть, крылья в несколько квадратных метров не прицепить.

Я пока знаю только один электробайк, способный уходить за 250 км/ч

Часом не Lightning Strike? electrek.co/...​ectric-motorcycle-launch
351 km/h, сподіваються отримати 402 km/h electrek.co/...​-and-it-just-may-succeed

Або Voxan Wattman, 456 км/год? www.venturi.com/...​edy-space-center-mission

Часом не Lightning Strike?

Почти. Страйк — это типа массовая недорогая модель, которая будет ехать максимум 240.
300+ едет LS-218. Который существует в виде пары прототипов уже много лет.

Або Voxan Wattman

Это дрэгстер, а не спортбайк.

Я пока знаю только один электробайк, способный уходить за 250 км/ч. Он существует в паре экземпляров, собранных в гараже одного стартапа.

Це оцей тарантас? damon.com/hypersport — обіцяють 320 км/г, але поки що не серійно.
Чи цей? lightningmotorcycle.com/...​e/product/specifications — 350 км/г — вже серійний.
Але вони не масові. А ось ця таратайка www.energicamotor.com/...​-ego-electric-motorcycle більш масова, але максимум видає 250 км/г.

Дайте пруфы.

Чесно намагався знайти. Але, на відміну від автомобілістів, байкери — не фанати лізти у електричну начинку своїх залізних конячок. Принаймні таке враження складається по надзвичайній скупості результатів.
Єдине що знайшов — як людина прокачувала енергіку до 280 км/г www.apriliaforum.com/...​e/index.php/t-348950.html
А може питання у ціні піддослідного. Бо електросамокати та лісапети модять аж гай шумить.

А также, нет кузова, открытые колеса, намного меньше масса и выше центр масс.

М... баггі?

Даже одноместные гоночные формулы в несколько раз тяжелее мотоциклов.

Але обмеження ваги все ж є.

Для мотоцикла аэродинамика заключается по большей части в посадке пилота. Больше там ничего сделать нельзя.

Навіщо ж на них обтічники роблять, захисне скло, вихрові генератори, канали відведення тиску? Через аеродинамічну трубу проганяють? Щоб додати ваги і витратити додаткові гроші?

Чи цей? lightningmotorcycle.com/...​e/product/specifications — 350 км/г — вже серійний.

Да, он существует в нескольких экземплярах, собранных стартапом вручную.

М... баггі?

Багги по факту отличается от мотоцикла только количеством колёс.

Але обмеження ваги все ж є.

650 кг для Формулы-1. Гоночный мотоцикл класса 1000 кубиков весит порядка 160 кг.

Навіщо ж на них обтічники роблять, захисне скло,

В основном, чтобы пилота не сдуло на скоростях выше 200.

Через аеродинамічну трубу проганяють?

Чтобы добавить пару км/ч в конце прямой.
Никакой прижимной силы, сравнимой с авто (Формула-1 может, например, начиная со скорости 180 км/ч благодаря аэродинамическому прижиму ехать по потолку), никаких закрытых колёс как у кузовных авто, пластик, не закрывающий даже пилота полностью (запретили лет 70 назад, т.к. как раз это позволяло разгоняться до шизофренических скоростей, что было небезопасно из-за полного отсутствия прижимной силы и принципиальной невозможности её организовать на двухколёсном транспорте).

Да, он существует в нескольких экземплярах, собранных стартапом вручную.

Ага, ага. Їх не тисячі, але десятки точно є.
www.facebook.com/...​z3xSSyRvfYB9MNSppcECjnyVl

650 кг для Формулы-1. Гоночный мотоцикл класса 1000 кубиков весит порядка 160 кг.

Ну ви ж казали, що нема жорстких обмежень. Вони є. Зрозуміло, що рамки таких обмежень інші, ніж у мотоциклів. Але вони є.

В основном, чтобы пилота не сдуло на скоростях выше 200.

Щоб не здуло, достатньо було б обмежитись низькою посадкою. Облямуванням трохи покращують аеродинаміку, корегують потоки повітря щоб ефективніше охолоджувати двигун та відводити тепло і вихлоп (щоб пасажирам ноги не попекло).

Никакой прижимной силы, сравнимой с авто (Формула-1 может, например, начиная со скорости 180 км/ч благодаря аэродинамическому прижиму ехать по потолку)

Та ну. Навіть антикрила на мотоцикли додають i0.wp.com/...​05/2016-motogp-tech-2.jpg

пластик, не закрывающий даже пилота полностью (запретили лет 70 назад, т.к. как раз это позволяло разгоняться до шизофренических скоростей, что было небезопасно из-за полного отсутствия прижимной силы и принципиальной невозможности её организовать на двухколёсном транспорте)

Заборонили, але з іншої причини — зависока парусність. Вона погіршувала керованість у поворотах та створювала небезпеку при боковому вітрі (мотоцикл тупо здувало з траси). І вирішити цю проблему можна було лише додавши ще одну пару коліс для збільшення стійкості. Або поставивши їх у пару до двух наявних (як у автомобілях), або розмістивши на одній осі (як допоміжні колеса на дитячих велосипедах). Що так, що так — це був би уже не зовсім мотоцикл.

До речі, одне цікаво. Тут у обговоренні згадували про автівку вкриту виїмками по типу як на м’ячі для гольфа. Наскільки б покращилась аеродинаміка мотоцикла, якби його пластикове облямування вкривали такі ж виїмки? Ніби ж на пластикових обтікачах таку модифікацію зробити легко. Невже ніхто не експериментував з цим?

але десятки точно є.

Скорее, десятки фоток одного и того же. Этот мотоцикл нужно за год заказывать и полностью предоплачивать. Базовая цена стартует с 37000$.
Версия с нормальной ёмкости батареей — это уже 50000$.

Щоб не здуло, достатньо було б обмежитись низькою посадкою.

Рекомендую попробовать прокатиться на мотоцикле без пластика со скоростью 200+. Как ни ложись на бак, ветер просто отрывает от мотоцикла.

Облямуванням трохи покращують аеродинаміку,

Я же говорю — пару км/ч в конце прямой.

та відводити тепло і вихлоп (щоб пасажирам ноги не попекло)

Пассажир на гоночном мото не предусмотрен.

Навіть антикрила на мотоцикли додають

Сравните площадь этих крылышков с площадью антикрыльев болида Формулы-1, например. Если на мотоцикле можно добиться прижимной силы максимум в 15 кг на скорости под 300, то болид на такой скорости будет иметь прижимную силу величиной в тысячи килограмм. Таким образом, аэродинамика для гоночного авто определяет вообще всё. Для гоночного мотоцикла — почти ничего.

До речі, одне цікаво. Тут у обговоренні згадували про автівку вкриту виїмками по типу як на м’ячі для гольфа. Наскільки б покращилась аеродинаміка мотоцикла,

При открытых колёсах и низком обтекателе — как мёртвому припарка.

Вона погіршувала керованість у поворотах та створювала небезпеку при боковому вітрі (мотоцикл тупо здувало з траси).

Потому что мотоцикл по своей сути — вертикальный объект. А авто — можно сделать практически плоским.
Я же говорю, аэродинамически авто очень далеко впереди мотоциклов. Поэтому гоночным мотоциклам в принципе недостижима ни скорость на прямой, ни тормозная динамика, ни скорость в повороте, которую могут показать гоночные авто.

Скорее, десятки фоток одного и того же.

Ось вони його штампіком у фотошопі розмножують blog.motorcycle.com/...​218-Production-Line-2.jpg
www.motorcycle.com/...​cles-IMG-0021-517×388.jpg
scitech.com.ua/...​цикл-Lightning-LS-218.jpg

Этот мотоцикл нужно за год заказывать и полностью предоплачивать. Базовая цена стартует с 37000$.
Версия с нормальной ёмкости батареей — это уже 50000$.

От ціна — це те, що дійсно обмежує рівень продажів цього байку. Хоча компанія, по суті, пішла тим самим шляхом, що й Tesla. Спочатку створили дуже дорогу модель і заробили на ній трохи грошей. Далі створили доступніший Страйк. Тепер продають його і готують ще якусь нову модельку.

Рекомендую попробовать прокатиться на мотоцикле без пластика со скоростью 200+. Как ни ложись на бак, ветер просто отрывает от мотоцикла.

Я все ж надаю перевагу роверу (де швидкість залежить лише від твоїх власних сили та витривалості) та авто (де вітру нема). :)

Пассажир на гоночном мото не предусмотрен.

За поганої аеродинаміки турбулентними потоками гаряче повітря може і гонщика піджарювати (була така проблема на перших Yamaha FJR1300)

Если на мотоцикле можно добиться прижимной силы максимум в 15 кг на скорости под 300, то болид на такой скорости будет иметь прижимную силу величиной в тысячи килограмм.

Ви порівнюєте квадратне з мокрим. Мотоциклу не потрібна така притискна сила. У нього антикрило потрібно лише щоб скомпенсувати підйомну силу створену підкрилками і повітрям притисненим знизу корпусу. І ця площа дуже маленька, у порівнянні з авто (у якого там крило літака). Це по-перше. А по-друге, у авто і мотоцикла різна механіка повороту. Авто на високій швидкості тільки щільний контакт з дорогою дозволяє вписатися в поворот (інакше машина може перекинутись, чим страждали деякі старі моделі). А мотоцикліст при повороті не тільки повертає кермо, а й нахиляє сам мотоцикл. Вектор дії притискних сил антикрила у такому випадку тільки б заважав.

При открытых колёсах и низком обтекателе — как мёртвому припарка.

Цікаво, що деякі виробники автомобільної гуми вже впроваджують гуму з виїмчастими боковинами. Вона тихіша ніж шини з традиційними боковинами.
Насправді результат може виявитися доволі цікавим. У виїмках формуються стабільні вихори (не такі як турбулентні вихори за спиною у мотоцикліста, які постійно міняють форму і зриваються). Стабільність тут важлива, бо найбільше енергії відбирає саме формування вихору, і якщо він вже є — на підтримку їх обертання потрібно зовсім небагато енергії. Ці вихори формують ідеально гладеньке невидиме повітряне покриття, по якому течуть ламінарні потоки. За рахунок цього значно зменшується спротив повітря проходженню корпусу самого мотоцикла.
З обтікачем, якщо і для нього використовувати техніку вихорів, ситуація ще цікавіше. Зазвичай це прозорий щиток краплеподібної аеродинамічної форми. Та на гладеньких краях цієї конструкції завжди створюється нестабільна турбулентність. Можна перетворити її на стабільну течію, додавши виїмки по краю обтікача чи генератори вихорів як на крилах літаків (і таким чином збільшити зону захисту від вітру), або зробити обтікач який буде генерувати великий турбулентний вихор, що замінятиме прозорий щиток (але ця конструкція не забезпечуватиме захист на низьких швидкостях і виглядатиме вона трохи дивно).
Теоретично це дуже перспективна штука. Практично — поки що ніхто цим для мотоциклів на повному серйозі не займався.

Потому что мотоцикл по своей сути — вертикальный объект. А авто — можно сделать практически плоским.

Ні, тому що у автомобіля чотири колеса і його складніше перекинути.

Бензиново-дизельная эпоха в Украине — закончилась

Она не закончилась. Она начинает адаптироваться под сегодняшние реалии. И топливо появится, т.к. Кабмин уже снял ограничения (почти). А вот если снаряд попадет в подстанцию, как во Львове недавно, то EV уже не зарядить никак. Если только не притащить дизель генератор, и топливо на 12 часов ))))

Кабмин уже снял ограничения (почти)

И?
Проблема не в ограничениях и не в ценах.
Проблема в канале поставок, которых нет физически и никакими деньгами это не решить.

Да решится оно все. У нас в Одессе бензин уже понемногу появляется, да очереди и надо узнавать где есть, но заправиться уже реально. Мне пока не надо, но судя по местному чату в Телеграм, талоны уже можно не искать.

Я тоже читаю этот чат. И тоже рад, что очереди теперь не на 250, а всего на 50 машин.
Но это выглядит уже как предел логистических возможностей.
Потому что один заход танкера в порт мог обеспечить Одессу бензином на несколько недель. И был эквивалентен тысяче рейсов бензовозов. Но его не будет.

Прошло 2 недели. Ну как? Довольны улучшениями?
Бензина нет тупо нигде.

Авиас на ул. Ицхака Рабина, 26
АктивГаз на Овидиопольской дороге
УкрНафта на ул. Ивана и Юрия Лип. Есть 92й бензин

поднапрягись уже, достать бенз в Одессе — это не так сложно
для самых неспособных — купи на OLX, за +5-7 грн от стеллы, с доставкой на дом

www.olx.ua/...​ee-kachestvo-IDOIAqK.html

Авиас на ул. Ицхака Рабина, 26
АктивГаз на Овидиопольской дороге

Это на миллионный город. Мило.
Какие-то ноунейм заправки с километровыми очередями, 3 часа стоять, чтобы час покататься.

для самых неспособных — купи на OLX, за +5-7 грн от стеллы, с доставкой на дом

Будет гарантированно разведённый шмурдяк от непонятно кого. Спасибо.

Ни одна из трёх крупных сетевых заправок по факту не работает.

Есть 92й бензин

Спасибо, мне детонация не нужна.

ну тебе с тролейбуса виднее, где шмурдяк
другие почему-то заправились, остались только те, у которых «бенза нет», ты в их числе

ещё раз, для тех кто в Одессе пару недель — купи у перекупов.
переплати 5 грн на литре. Senior Android Developer ЗП не пострадает
бери сразу 100л, чтобы потом не ныл

другие почему-то заправились

Систематическая ошибка выжившего.

купи у перекупов

Замечательная идея — перевести незнакомому голосу в трубке на карточку деньги на 100 литров бенза и верить, что он тебе когда-то их привезёт. Вот уж воистину — лох не мамонт)))
Самое оно для тех, кто в Одессе пару недель)

Систематическая ошибка выжившего.

а ну да

Самое оно для тех, кто в Одессе пару недель)

не зря у нас есть выражение «в Одессе ты еле-еле ...»
я устал с тобой спорить, сиди без топлива
остальные пускай ездят

«в Одессе ты еле-еле ...»

Ты не поверишь, но у меня таки да нет никаких выходов на топливную тему. Ни знакомых на заправке, ни среди поставщиков, вот такой я еле поц.
Я тебе даже больше скажу, мой знакомый мотомеханик, у которого и семья в налоговой работает, и сам он занимается кастомайзингом и всегда мог достать всё и для всего, ездит сейчас на велосипеде. А его транспорт — и машина, и все мотоциклы — пока пылятся.
Я думаю, он таки что-то знает больше меня о качестве топлива, которое можно «намутить».
А те, кому не жалко свой мотор — ну пускай катаются, мне что?
Или если им Ок часами кататься по городу в поисках заправок и часами стоять в очередях.
Я подожду пока бензин появится в нормальных количествах.

Кто хочет, тот найдет. Несколько дней назад даже очередей не было, местами, теперь бензина меньше и снова очереди. Если надо много ездить, затаривайся в канистры, т.к. бывают моменты, когда заправить можно много. У нас тут по 65 грн вообще без ограничений залиться можно.

Если надо много ездить, затаривайся в канистры, т.к. бывают моменты, когда заправить можно много.

Мне не надо много ездить. Мне надо пару раз за выходные на часок покатосить на мото. Стоять каждый раз по 3 часа в очереди за бензином ради часа покатушки — множит всю затею в минус.

У нас тут по 65 грн вообще без ограничений залиться можно.

Это надо места знать. Такой бензин то есть, то нет.

Прицеп с генератором для бэкапа)

А вот если снаряд попадет в подстанцию, как во Львове недавно, то EV уже не зарядить никак

Так же как и в случае с прилетом в нефтебазу миллионы машин остались без топлива.
Некоторые люди убеждены что электричество само появляется в розетке, топливо производиться прямо на заправке, а продукты выращиваются в магазине.
Разница между эл-вом и нефтью огромная — первое мы сами производим, а вот нефти у нас нет.

Разница между эл-вом и нефтью огромная — первое мы сами производим,

Это тоже легко поправимо.

Спочатку думав, що не варто. Після того, як провів далеко не одну годину в чергах за пальним — серйозно задумався над електричкою, як другий автомобіль.

як другий автомобіль

Ось я сюди зайшов написати саме це.
Як єдиний автомобіль — на жаль, ніт.

Користуюсь BMW i3 з range extender уже 4 роки, заряду вистачає на 180-200км, якщо треба далеко поїхати, то залив бензин і їдеш, при щоденному маршруті 10-20км заряджати потрібно раз на тиждень

ПлагІн гібрид — ідеальний баланс для всього хорошого з цих двох світів, мінус — ціна і сладність у ремонті. І обмежений вибір моделей.

Только если на поверхности. Сам на таком езжу. На деле, если есть где заряжать — лучше купить чистое электро, если негде — нет смысла с собой возить батарею и всё остальное

На деле, если есть где заряжать — лучше купить чистое электро

Якщо нема де заряджати і купив плагІн гібрид, то тут форум вже не допоможе :)

Это точно форум айтишников, а не чат таксистов?

Мне вот действительно интересно а где вы километраж наматываете, куда сейчас ездить?
Тратить в месяц 3 канистры топлива а не 2 и платить при этом не 40 грн, а 60 грн за литр это ж целые 2000 грн/мес дополнительно (это если брать крузак с V8 и гольфа)
Кого ни спрошу из айтишников — все отвечают что почти никуда не ездят и 1 бака хватает более чем на месяц

вы на все вопросы форума отвечаете, поэтому тема вопроса вас не оч интересует)
попытка узнать бизнес требования защитана, попытка предложить решение не узнав ответы — не защитана.

у вас странные изначальные стейтменты

ездить по 60-70 будет не выгодно

вот я и спрашиваю, вы таксист/курьер ?
что перестанете работать если цена на топливо будет 60 грн/л, а расценки на работу останутся на прежнем уровне

При смене машины хочу узнать мнения людей, доверяю ит, потому как любят копать.

Вопрос только об эффективности, хоть по 100 грн бенз, все равно будут ездить.
Судя по отзывам, елктро двигатель нет смысла брать, если машина одна. Выбор в сторону газового.

как уже писали выше, если нет розетки возле дома с домашним тарифом — забыть об электричке и считать целесообразность гибрида под конкретную ситуацию

Да, заправиться газом сейчас проще, но парадокс — стоимость 1км получается дороже чем на бензине(всегда и везде газ стоит дешевле бензина). Немного греет душу, что выхлоп у газа чище)). Все равно смотрю в сторону EV (с пробегом от 300 км на зарядке)

но парадокс — стоимость 1км получается дороже чем на бензине

Расчеты в студию

Ну наприклад до війни в Києві був тренд переїзду в передмістя( привіт Буча й Ірпінь ), а в місто на роботу. В один бік 30-40 км, тут тільки своєю тачкою, в громадському транспорті час добирання збільшується в рази.

Коли жив у Львові в 14-19 роках, майже кожні вихідні їздили або в Карпати або кудись типу Трускавця, туди-назад за вихідні більш ніж півбаку нема.

Ну не прям все имея авто никуда на нем не ездят.
До начала полномасштабной войны у меня были пробеги по 3000 в месяц. Бака 45 литров хватало ± на 5 дней. То есть заправлялся я примерно 5 — 6 раз в месяц, бензин upg100.
Это при том, что я работаю дома на удаленке. Езжу просто по своим делам + люблю авто (езда, обслуживание, тюнинг и тд).
Сейчас, после начала, пробеги упали, но все равно ± 1500 км в месяц я выкатываю. Ездил бы больше, но с бензином проблемы.

Хотя, вынужден признать, что у меня есть знакома семья айтишниеов, которые за хреналион денег купили себе предпоследний Туарег, который 99% времени стоит в гараже (до войны было так же). Нахера и главное зачем покупать авто (а тем более очень дорого авто) и не ездить на нем — для меня до сих пор загадка.

Куди ж ви всі їздите, які цілі закриваєте? Не зрозуміло. Тим паче у війну.

ну, видите ли, далеко не у всех жизнь ограничивается экраном макбука

спасибо, мне приятно:)

хреналион денег купили себе предпоследний Туарег, который 99% времени стоит в гараже (до войны было так же). Нахера и главное зачем покупать авто (а тем более очень дорого авто) и не ездить на нем — для меня до сих пор загадка.

Може думали, що коштовність цього авто буде стимулювати їх їздити? Як жінки люблять демострувати коштовну шубу, або бруліки :)

Все просто! Автомобіль, як правило, купують не на кілька місяців — сьогодні немає куди їхати, а завтра, можливо, доведеться вжарити 1000км за один день. Я от зі своїм способом життя можу тиждень з дому не виходити, але разом з тим в минулому році проїхав десь 16 000 км. Цілі 2000 грн можна віддати на благодійність, наприклад.

А ще можна бути не таксистом, а хоч трохи передбачливим і не бігати з палаючою дупою, коли палива нема взагалі, ніякого.

Сейчас может и нет куда. Хотя магазины, выходные ни кто не отменял. А вот обычный ритм в Киеве: Садик в Киеве за 10км. 5 раз в неделю по 20км т.е. 400км в месяц только садик, а есть выходные, магазины, к родителям за 100км раз в неделю, дача. Вот и выходит под 2000км...3000 в мес. И в отпуск 2..3 раза в год на море, Карпаты по 2000км. в год 20..30+тыс. А есть кто возит детей по соревнованиям в разные места в Украине. И это просто обычное использование.

А вот обычный ритм в Киеве: Садик в Киеве за 10км.

Не знаком с киевскими реалиями, поэтому просто любопытно: это какой-то особенный садик что в него за 10км ребенка возить приходится или это катастрофический дефицит садиков и ближайший доступный в 10км?

Сейчас думаю будет легче. Но до ковида. 40+чел. в классе в школе, в садик(нормальный не гос. который переполненный) можно по цене от 15...20тыс грн.(Центр Киева) и рядом или 7тыс грн + условия лучше чем в центре, но в другом районе. Дешевле было возить в другой район, даже по пробкам.
dity.in.ua/ru/private_sadochki/kiev

Я думаю, є сенс на найбліжчі 5 років переходити на гібрид (чи гібрид+плагін), а через років 5 розглядав би вже електрокар.
Мій досвід: якось прокатна компанія видали мені короллу хетчбек гібрид. За тиждень по трасі+по місту середні витрати 4,5-4,7л/100 км. Думаю норм опція. Бо по Київу на електрокарі норм, але якщо їхати за місто то поки інфраструктура не готова. Сподіваюсь що за 5 років ситуація буде краще і також більш ємнісні акумулятори будуть дешевші.
ну і взагалі екологічнисть додають +++ електромобілям і гібридам.

ну і взагалі екологічнисть додають +++ електромобілям і гібридам.

особенно утилизация отработанных аккумуляторов, хуже удара по экологии тяжело придумать.

Загрязнение выхлопными газами сильно хуже, буквально совсем плохо. Впрочем никто электрокары на самом деле не покупает по причине экологии, если учесть что само электричество берется из электростанции которая может жечь уголь или мазут, придаем КПД паровой турбины 45%, потом потери на генераторе, трансформаторах, линиях электропередачи и КПД самой батареи 40% остальное уходит в теплоту при зарядке, эффект не настолько большой чтобы быть панацеей, хотя он есть и существенный. Это дорого и модно потому что, а Тесла 700 л.с. на квотере всех делает. А чтобы понтонуться как известно никаких денег не жалко.

В 2021 г. на ТЕС і ТЕЦ (где производят енергию при помощи сжигания ископаемого топлива) было выработано 29% єлектричества. В основном єти станции используются для балансировки єнергосистемы — для сглаживания пиков потребления в дневное время. Из єтих 29% половина — єто газ(метан) с минимумом вредных выбросов.
АЄС — выработали 55% всей єлектроєнергии. В ночное время, когда потребление на минимуме, избыток єнергии направляют в ГАЄС, для закачивания воды в водохранилище. То есть +1000 єлектромобилей стоящих ночью на зарядке єто:
1.уменьшение нагрузки на єнергосистему Украины;
2.уменьшение вредных выбросов в атмосферу городов;
3.уменьшение закупок нефтепродуктов(а раньше мы закупали у агрессора).
Можно еще вспомнить про ночной тариф и другие «плюшки», но уже устал писать
www.ukrinform.ua/...​energii-zroslo-na-52.html

Из єтих 29% половина — єто газ(метан) с минимумом вредных выбросов.

Ну да, парниковые газы, глобальное потепление :)

АЄС — выработали 55% всей єлектроєнергии.

Они все грязные, топливо не сгорает без остатка.

Из єтих 29% половина — єто газ(метан) с минимумом вредных выбросов.

Ну да, парниковые газы, глобальное потепление :)

метан також є парниковим газом, при чому гіршим, ніж CO2

питання скорше у співвідношенні викидів та у тому, чи бере участь певна сполука у біологічних процесах: CO2 — бере, метан — хз, скоріш за все, ні

Они все грязные, топливо не сгорает без остатка.

наскільки я знаю, на АЕС «згоряє» уран, при чому не викидає газів, а просто перетворюєтьься на інший ізотоп...

Так. Метан, який виділяється в процесі гниття органіки бажано кудись дівати. Враховуючи, що це найбільш низьковуглецевий вуглеводень, його спалювання однозначно приносить користь довкіллю. Для естетів можна ще й продукти горіння закачувати під землю, до відновлення балансу CO2 в атмосфері.

и только мышечная тяга чистая, переходим на велосипед и лошадей

и только мышечная тяга чистая

ні :)

велосипедисти пітніють :)

Они все грязные, топливо не сгорает без остатка.

Але ж, все ж таки чістіші ніж ДВС?

Ну это как сравнивать, что вкуснее лобстеры или каперсы.

Так і є. Хто користується ел-ен вночі робить добру справу.

Незнаю, чи ви намагаєтесь когось переконати, або просто закриваєте очі на інші аспекти, але:
— ДВЗ має ще менший ККД, який в сумі менший за батарею навіть після проходження всього шляху від електростанції до заряду батареї
— Регулювати викиди електростанцій якими б поганими вони не були все ж централізовано легше, ніж сотні тисяч розрізнених непідконтрольних вихлопних труб — це лише питання технологій та державного регулювання
— Електрокари не обирають енергію якою заряджаються, при цьому даючи перевагу лише вугільним та мазутним електростанціям: певний процент електроенергії в мережі є взагалі з відновлювальних джерел, або з атомних станцій.

ніж сотні тисяч розрізнених непідконтрольних вихлопних труб

мабуть точніше — сотні мільйонів :( по всьому світу

Думаю багато досліджень, враховують викиди в двз автомобілів по стандартах: євро4,5,6
Якщо заглибитись в проблему України — відсутність техогляду, і як наслідок:
вирізані каталізатори, системи adblue в старих автомобілів, а також різновиди «альтернативних» вихлопів в нових спортивних автомобілів — ситуація в плані «ефективності» буде дуже відрізнятись, тому ще один аргумент на користь електрики.

так у нас і з електрикою те ж саме... фільтри на підприємствах працюють лише коли президент приїжджає до міста, думаю ТЕС — не виключення

так це може мати рівно такий же ефект і до підприємств переробки та видобутку.
А от з машинами ситуація — небо і земля.

Это дорого и модно потому что, а Тесла 700 л.с. на квотере всех делает. А чтобы понтонуться как известно никаких денег не жалко

А хіба Ніссан Ліф не більш масовий?
Здається все ж доволі велика кількість споживачів хочуть економії, як при покупці, так і в експлуатації

Вы б прежде чем писать коммент погуглили, может Ваша информация (об ударе по єкологии при утилизации аккумов) малость устарела)

Зачем гуглить, если я работаю в automotive сфере. В утилизации батарей ничего нового нет.

Так вроде существуют компании, которые строят фабрики, на которых обещают переработку литиевых батарей с эффективностью до 95%, по примеру вот таких
www.fortum.com
www.lithionrecycling.com

Здесь, кстати, статья как ультразвуковым экспериментом очищали батарею с Лифа. Эффективность 99.5%.
pubs.rsc.org/...​anding/2021/GC/D1GC01623G

Маск говорит, что он может перерабатывать 92% батарей от тесл, только если углубится в детали, сколько для этого требуется электричества и химии, которую тоже нужно утилизировать, то экологичностью там и не пахнет. Ну и стоимость переработки будет закладываться в стоимость аккумулятора, что ещё дальше отодвинет электрокары от рентабельности.

Питання як до працівника automotive сфери: який складник сучасних літієвих батарей шкодить довкіллю?

Все. Больше всех кобальт и компаунд электролита

А, так >Cobalt is essential to the metabolism of all animals
У чистих NMC та NCA кількість кобальта у катоді становить лише 10%. Для здешевлення виробники бодяжать NMC-LMO, там кількість кобальта ще менша. LFP не містить кобальту. На підході натрій-іонні батареї.
Що таке компаунд електроліта?

А, так >Cobalt is essential to the metabolism of all animals

По мировой статистике перерабатывается только около 5% литий-ионных батарей, остальные в землю. Там, где кобальтовые шахты вообще ничего не растёт толком, всё отравлено, при закапывании аккумуляторов в землю получается тоже самое. Я просто вижу какие environmental fees закладываются в цену электрокаров, закладывается только зарывание в землю, никакой переработки. По сути экспорт бу электричек в Украину — это тоже способ утилизации батарей, стоит задуматься.

На підході натрій-іонні батареї.

Пока нет никакого подхода, у них срок службы сейчас раза в 3-5 меньше литиевых, да они почти на столько же дешевле, но менять аккумулятор раз в год-два на машине — это несерьёзно сейчас.

Що таке компаунд електроліта?

en.wikipedia.org/wiki/Ionic_compound

так это полный трэш шо законодатели не примут законы запрещающие зарывать батареи, а производителям выпускать одноразовые, пусть трахаются с рециркуляцией если такую дикую маржу снимают

экспорт бу электричек в Украину — это тоже способ утилизации батарей, стоит задуматься

Ніхто ж не заважає почати сортувати сміття, щоб хоча б свинцем воду не забруднювати. І який відсоток від побутового сміття становлять саме літієві батареї? Раз на кілька років хтось батарею від смартфона викине у смітник?
Бо навіть ноутбучні батареї у нас йдуть на централізовану розбірку і повторне використання, батареї електромобілів тим більше, бо це гроші. Реально потрапляти на смітник на цей момент майже нема чому, нема сировини для переробки у значній кількості.

срок службы сейчас раза в 3-5 меньше литиевых

CATL каже, що строк служби можна порівняти з LFP www.catl.com/en/news/665.html

Бо навіть ноутбучні батареї у нас йдуть на централізовану розбірку і повторне використання, батареї електромобілів тим більше, бо це гроші.

Кэп говорит, что из батарей вытягивают то, что имеет ценность, а все остальное скидывают дальше по цепочки поставки, пока там не останется одно токсичное говно, которое только закапывать.

Буде це років через 20+ з моменту виготовлення. І навіть тоді будуть вручну розбирати, бо всередині мідь з алюмінієм.

У нас не разбирают вручную, вначале кислота, чтобы разъесть корпус (у тесл капроновый цемент, например), потом вручную сливают или достают, если твёрдый электролит, его хранят отдельно. То, что корпус, анод, катод в шредер для металла, затем или гидрометаллургия, которая грязная что писец, либо плавильные печи с разными температурами, чтобы вычленять металлы по очереди. Электролит тоже таким же способом, но отдельно. Сейчас стоимость 80% переработки стоит столько же, сколько производство нового аккумулятора. Поэтому Артём прав, достают самое простое и ценное, что могут.

«Артем не правий» (хоча він трохи інше казав). Olx завалений акумуляторами будь-якої ємності, хоч 100 mAh від початкових 2500
www.olx.ua/...​-vd-0-499mah-IDNvKIF.html

И что доказывает наличие продажи мусора на OLX?

Що ці акумулятори не викинули у смітник. 0.5 W ліхтарик з таким акумулятором світитиме до години.

Зачем гуглить, если я работаю в automotive сфере

А що саме робиш?
Статистикою займаєшся?
Звідки інфа про утилізацію? Інсайдерська?

Ты не представляешь, сколько информации в открытом доступе у публичных компаний, там же опросы юзеров, пожелания и т.п. Я собираю технический фидбек касательно своей работы, то, что маркетологи не способны понять и обработать, но читаю обычно весь документ, т.к. интересно :) Сейчас электрокары на хайпе, поэтому очень много информации по ним.

То аби посперечатися суто з міркувань нон конформізму? Батареї за містом перероблятимуть, а коптілка прямо під відкритим вікном у дворі. Так складно різницю побачити?

Батареї за містом перероблятимуть, а коптілка прямо під відкритим вікном у дворі. Так складно різницю побачити?

В средневекой европе ночные горшки опорожняли в окно, чтобы дома не воняло. Чем это закончилось, думаю, напоминать не надо.

Ну ясно, по ваших туалетних аналогіях краще не у вікно горшок виливати, а одразу в штани мочитися (коптілка в місті)

А що, за межами міста — зона відчуження починається, там ніхто не живе і жити не буде? І що всі міста розширюються, теж не чули? Там де 10 років тому були поля, зараз багатоповерхівки. І все одно там будуть жити люди, у котрих ця коптилка в кращому випадку буде десь на горизонті, а в гіршому — навпроти за парканом.

За коптилкою стежать — щоб там стояли фільтри і викиди не перевищували норми. А на дорогах купа лосів на дизелях з вирізаним каталізатором, від вихлопів яких дере у горлі і листя на деревах жухнуть і опадають.
Та й поступово зростає процент «зеленої» енергетики (що б там рф зі своєю нафто-газовою трубою не розповідали).

Хто стежить? У кращому випадку, штрафи у розмірі десь 100 грн. У мене є тут така коптилка, скаржимось вже декілька років. Їм простіше платити штрафи.

Мабуть погано чи не туди скаржитесь. Штрафи на підприємства можуть викачувати доволі високі.

Автомобільні акуми будуть проходити як мінімум ще одну стадію до переробки. Елементи ємність яких занизька для авто (бо для авто надважливе високе співвідношення ємності до маси) пускатимуть на домашні та промислові системи збереження енергії.(де не так критичні розміри та вага фінального рішення). У таких системах акумулятор може відпрацювати ще років десять-двадцять.
А далі він піде не на утилізацію, а на переробку. Бо вартість вторинної переробки батареї, буде нижче вартості видобутку з землі тих елементів з яких складається батарея.

Это похоже на сказку из совковой космической прозы про освоение и колонизацию других планет.

Для когось казка, а для когось — поточне джерело доходів. Навіть у нас просажені батареї «сірих» ліфів ідуть не на звалища, а стають частиною СЕС.

Перепрошую, але якщо реально зацікавились питанням, то є пошуковики. Той самий гугл.
На першій сторінці видачі prom.ua/...​a-modul-akkumulyator.html

А потом куда после солнечных батарей?

Я думаю, є сенс на найбліжчі 5 років переходити на гібрид

Тільки Plug-in Hybrid, звичайно, якщо є де заряджатися. Простий гібрид був актуальним 5 років тому.

Согласен, но из-за цены тоже спорна покупка плагина. Каждому человеку надо просчитывать лично целесообразность.

Був такий концепт Volkswagen XL1 — гібрид із расходом 1 л/100 км.
en.wikipedia.org/...​ki/Volkswagen_1-litre_car

Я прочитав статтю, але не зрозумів — чому Volkswagen не запустив більш масові продажі.

Так, як бачите у статті.
Але замовники були і я вважаю, якби модель пішла в серію — вони б змогли довести ціну до більш-менш лояльної.

Замовники були бо це ексклюзив.
І я щось дуже не впевнений що ціну вони б довели до лояльної, якщо стартова була 110к € за двомісне не спортивне авто. Такий розхід вийшов за рахунок ваги і допомоги електромотора, дешевші матеріали збільшуватимуть вагу і вся магія пропаде. Тим більше що це було до дизельгейту, тому не факт що такий розхід там був. Ще просто шоу-кар, доцільність виробництва якого така ж як і електромобілів з 500кВт батареями

Здається ти правий

40 кілометрів батарейки плагін гібрида ну дуже малувато як для економії бензину

5км на роботу, 5км з роботи, 5км в магазин заїхати. На два дні вистачає, ще й запас є

тю 5 км можна (приємніше) і пішки

15, а не 5. Приємніше не в будь яку погоду і якщо треба тягати з собою 10-20кг то і погода не врятує ситуацію

Пользовался электро 4года, последние 2года развитие сети зарядок в Украине застыло на месте. Пересел на ДВС, так как на гибриде прийдется долго ездить чтобы хотя бы сравнять цену + расходы на топливо с ДВС.

як власник 3-літрового бензинового двигуна з витратою в 17 літрів на 100 км, скажу так — варто

На газу расход будет чуть больше.

далеко не на всі сучасні авто можна ставити газ...
та і баллон забере вільне місце

ГБО то глючний саморобний костиль.

Кіа на газу із заводу наче норм їздять.

Таких авто одиниці, інші 99.9% то кустарщина. Дісталося ГБО від попереднього власника — кожні 10 — 20 тис якийсь прикол: то чек енджін, то форсунки мити, то дріт термодатчика відвалився. Плюнув на це, зняв балон і їхджу суто на бензині — за 100к пробігу жодного глюка

Чому костиль? І не саморобний, а промислової розробки та сертифікації. Має повне право на існування. На атмосферні двигуни є повний сенс ставити. Бо зараз автогаз заправляй скільки влізе. І крім цього, два доступних палива це завжди краще, ніж одне.

Промислові компоненти, а інтеграція саморобна. Хтось тестував, наприклад, чи не буде перетиратися нова паливна магістраль від вібрації? Який краш тест конкретного варіанту установки? І таких нюансів багато. В серійному авто все це тестують, а кожна ГБО то унікальна гаражна саморобка

Навіть якщо в серійному авто це тестують, це не означає, що цього не трапляється. І магістралі перетираються, і проводка, і навіть патрубки кондиціонера, як було в мене, і добре що я це вчасно помітив. Тобто, треба мати здоровий глузд, і не вимагати від aftermarket-сервісів, того що під силу тільки виробникам. Або ви бажаєте платити вдесятеро дорожче? Може ще хтось?

Промислові компоненти, а інтеграція саморобна. Хтось тестував, наприклад, чи не буде перетиратися нова паливна магістраль від вібрації?

ой вей
www.motorsafety.org/...​s-over-risk-of-fuel-leak

Якщо людина купує собі авто з 3х літровим двигуном, то на ціну бензина — їй мабуть пофіг.

тут питання не в ціні, а в наявності пального — там де я зараз на ОККО бензин не завозили вже 3 тижні

ну це дивлячись яке авто
в сучасних трилітрових двигунах BMW витрата 5-6л

На папері. Або по трасі, згори, при підходящій температурі і попутному вітрі

Без полного ТЗ: где живете, где работаете, сколько и куда ежедневно ездите, какие есть лично у вас возможности заряжаться электрикой, заливать бензин, газ, солярку, возможность потратить время на зарядку, стоять в очереди на заправку... — вопрос только разогреет воздух на планете от горящих пердаков борцов за всё хорошее против всего плохого.
Важен ли вам багажник, сколько пассажиров собираетесь возить — все влияет на чашу весов туда или обратно.

заряжать будет где. но ведь можно купить 5 л на 100 км дизеля или 8 л на 100 газ. и даже вместимость 5 человек. и багажник. вопрос про перспективы

Для чого машина треба? Якщо возити власну сраку в офіс і назад — то переходь на велосипед. Якщо до педіатра, в магазин, дитячий садок, на бейсбол чи в якийсь спортивний гурток — певно, що треба. А якщо гнати волонтерку зі Львова до Попасної, то воно не треба.

питання перспективи,, бо ситуація з бензом буде повторюватись. все проходив в 90ті. памятаю черги ( мені тоді було 12 років).

Тут приходив вчений зі статтею про покращення спиртового біопалива за допомогою плазменної установки. Якщо цікаво стартонути новий бізнес і є гроші на це — чому б нарешті не прислухатись до вчених і інженерів які і на нафтовому безині та солярці видумали їздити на прикінці 19 сторіччя. Як я зрозумів отримане паливо можна лити в бак звичайного автомобіля.

газовый генератор и дрова тоже норм, но надо иметь источник дров

Опишіть для себе як ви його маєте використовувати. Якими місцями їздити, який кілометраж, чи маєте зарядку поблизу, як швидко буде заряджатись авто.

Я для себе визначився, що мені підійде гібрид з можливістю проїхати на елекриці мінімум 50км, а так дизель в моєму випадку нічим не гірше.
Сподіваюсь він не буде 60-70грн/літр)

кожен день їзжду 10 км.
за місто їзджу 100 км часто.
заряджати є де.
машина на 5 чоловік. багажник.

гібрид не варіант — бо можна взяти дизель і буде ті ж 5-7 л.

Розгляньте Chevrolet volt auto.ria.com/...​/legkovie/chevrolet/volt
так це гібрид, але батареї має вистачати майже до 100км. а далі трохи бензу і хоч до Ужгорода : )

Покупать машину, производство которой кенсельнули ещё до ковида — это развлечение на многие годы вперёд. Ну и в бу такого возраста там уже worn level аккумулятора под 60-80%.

Есть машины 2018 года, это вполне норм. вариант
Многие автомобили сняты с производства, и успешно ездят по дорогам и проблем с обслуживанием нет. Если не попадать в ДТП проблем быть не должно.
Батареи у них мега надежные см. обзор youtu.be/BKgA-QNxLcg

І можливо сонячні батареї і хата де не брмблять

Ответ на этот вопрос зависит от того есть ли у вас где заряжать электромобиль, от того как собственно вы планируете его эксплуатировать и как долго вы собираетесь им владеть.

У нас сейчас цена на 87й газолин 208 центов за литр, даже при этой цене электрокар не окупается, при том, что у нас цены, налоги, пошлины гораздо ниже, даже есть специальные программы провинциальные по дотации электрокаров. Гибрид, при условии, что он будет эксплуатироваться 7 лет выйдет на ноль при таких ценах. Т.е. даже сейчас, чтобы купить электрокар нужно очень сильно любить природу. Ну и цены на электричество тоже пойдут вверх.

понял, спасибо
не знал этого

канадских центов? т.е. 4 гривны за литр? итить) в Канаде с такими ценами точно никак не нужен

Да, канадских центов. 2 CAD = 45 UAH. У нас просто цены на газолин всегда в центах, даже когда переваливает через 100, 208 центов — это 2.08$ CAD.

аа, понял, а то я подумал, что это 0.208 долл. спасибо

сейчас заправиться негде) в канаде ведь не надо стоять 2 часа чтобы купить топливо.

Просто, чтобы потом не пришлось через пару месяцев задаваться вопросом что делать с электрической пузотёркой.

так покупать сразу електро-пикап/електро-хаммер :)

Можно сразу фуру. Причём грузовой отсек для батарей %) Дальность хода будет зашибенная!