Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 18 травня 2022, 9:30 7422
Taras Romaniv, Solutions Architect

Потрібна порада. Чи можна уникнути подвійного оподаткування в Польщі?

Ситуація наступна:

Зараз тимчасово проживаю в Польщі без релокейту. Сплачую податки в Україні як ФОП. Скоро пройде 6 місяців перебуванння в Польщі і мене будуть вважати місцевим податковим резидентом. Відповідно, прийдеться декларувати і платити податки на прибуток отриманий за кордоном (тобто в Україні). Згідно Конвенції про уникнення подвійного оподакування, в Польщі я зможу платити податки на вирахування вже сплачених в Україні. Вже пробував ресерчити юристів/бухгалтерів які мають з цим досвід — всі розводять руками.

Питання:

1. Хтось має досвід зі сплатою податків у Польщі, якщо ФОП знаходиться в Україні?

2. Яка процедура оптимізації податкового навантаження?

3. Можете порадити контакти когось, хто може з ним допомогти? (за гроші) 🙂

Теми: гроші, Польща, релокація, робота, ФОП
👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному5
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Oleksii Nesterchuk iOS developer 30.05.2022 11:30

С комментариев понял что если я сейчас в Польше и Польша не является обьектом жизненных интересов + заказчик с которым я работаю находится не в Польше то я могу продолжать законно работать в Польше как Украинский ФОП даже после 183 дней. Подскажите, я правильно понял?

Відповісти
Підтримати
Sergey Voronkin TeamLead PHP backend в SocialTech 04.06.2022 19:39

Ресерчу аналогичную тему, только относительно Италии. Из того что я узнал — если ты находишься в стране более 183 дней, то практически нереально доказать что она «не является обьектом жизненных интересов».

Відповісти
Підтримати
Oleksii Nesterchuk
Sergey Voronkin TeamLead PHP backend в SocialTech 04.06.2022 23:30

налоговой

Відповісти
Підтримати
Max
Max 05.06.2022 00:26

Як вона буде тобою цікавитися, якщо ти не платиш податки?

Відповісти
Підтримати
Sergey Voronkin
Sergey Voronkin TeamLead PHP backend в SocialTech 05.06.2022 01:31

Ну потому что для прибывания в Италии ты получаешь документ, который так же содержит ИИН.

Відповісти
Підтримати
Max
Max 05.06.2022 01:46

Так під час якого процесу податкова буде тебе щось запитувати (або ти їй щось розповідати)?

Відповісти
Підтримати
Sergey Voronkin
Рахіт Срінавасович Кумар 05.06.2022 03:08

Купівля чогось наприклад
Або сусід настукає
Або сам розпатякаєш
Всякі старости теж бдять

Відповісти
Підтримати
Max
Рахіт Срінавасович Кумар 05.06.2022 03:09

Саме просте питання: на які кошти живеш?

Відповісти
Підтримати
Max
Max 05.06.2022 14:39

Якщо сусід спитає — Живу на накопичення з України.
Більш ніхто не буде.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
dou-user-220520 21.05.2022 00:10

Всё достаточно просто:

Курим «Конвенція між Урядом України і Урядом Республіки Польща про уникнення подвійного оподаткування доходів і майна та попередження податкових ухилень».
zakon.rada.gov.ua/laws/show/616_168#Text

В ней значится следующеее:

«Стаття 14

Незалежні особисті послуги

1. Доход, що одержується резидентом одної Договірної Держави
щодо професійних послуг чи іншої діяльності незалежного характеру,
оподатковується тільки в цій Державі, за винятком випадку, коли
він володіє регулярно доступною постійною базою в другій
Договірній Державі з метою проведення цієї діяльності. Якщо у
нього є така постійна база, доход може оподатковуватись у другій
Державі, але тільки стосовно доходу, що приписується до цієї
постійної бази.

2. Термін „професійні послуги“ включає, зокрема, незалежну
наукову, літературну, артистичну, художню, освітню або викладацьку
діяльність, так як і незалежну діяльність лікарів, адвокатів,
інженерів, архітекторів, зубних лікарів і бухгалтерів. »

Т.е. кодерки кодящие на клиентов из Польши (с разрешением на работу в Польше) — облагаются тоже в Польше. Не с какого-то там 180-го дня, а 1-го дня наличия разрешения на работу.

Можно кодить в Польше и платить отчисления ФОП в Украине (и ничего не платить в Польше) — но это будет нелегально.

Відповісти
Підтримати
dou-user-220520 21.05.2022 00:13

П.С. Я бы посматривал в Польше на регистрацию местного ИТшного юрика, для работы через него на западных клиентов. Вроде, там уже появились всякие лакомые варианты для ИТ, типа налогообложения юриков порядка 10%, налог на выведенный капитал, итп.

Кто такое в Польше затеял/затеет — сообщайте здесь подробности, т.к. самому интересно.

Відповісти
Підтримати
dou-user-220520
Valerii Lapin Mobile Tech Lead в Amco 06.06.2022 10:22

При роботі через польський бізнес-інкубатор сплачується лише податок PIT 8.5% і необхідно самостійно купувати медичну страховку.

Відповісти
Підтримати
dou-user-220520
Олександр Матковський Ruby on Rails Developer 19.05.2022 14:11

ось тут www.pitax.pl/...​liczenia/progi-podatkowe є наступне

Skala podatkowa 2022
Podstawa opodatkowania

do 120 000 zł — 17%*(podstawa opodatkowania) minus kwota zmniejszająca podatek 5 100 zł
ponad 120 000 zł — 32%*nadwyżka ponad 120 000 zł + 15 300 zł

виходить якшо у вас ЗП більше чим $2500 на місяць то податок буде становити 32%?

але

є ще якийсь Nowyi Lad
www.infakt.pl/...​ry/zmiany-podatkowe-2022

не можу тут прикріпити скрін, по ноьому виходить шо ставка буде 14.5%

залишилось зрозуміти в цьому квесті, де є істина?

також, вроді як для QA ставка 8% а для бекенд розробника 14.5%
але я в тому не фахівець, і було б добре почути підтвердження, або спростування цього всього добра

Відповісти
Підтримати
no name three 19.05.2022 16:12

Новий лад це нові зміни до оподаткування — не в курсі ще змін, які там

Раніше так було (і наразі ще так і є)
Далі все що я пишу — це все для Umowa o dzieło, тобто без мед страхування від держави (можна докупити окремо), і відрахувань на пенсію.

виходить якшо у вас ЗП більше чим $2500 на місяць то податок буде становити 32%?

Ні, є 3 н’юанси
1) Податок 17% або 32% нараховуються не на весь дохід, а, за замовчуванням, на 80% від доходу, а для креативних професій — на 50% доходу.
Тому для креативних наразі виходить 17% * 0.5 = 8,5% (32% * 0.5 = 16%)

2) Податок 32% (16%) вмикається не від того що в людини дохід великий, а від вже отриманого доходу в поточному році.
Тобто, коли рік починається, податок буде 17% (8,5%).
А коли за рік доходу в Вас вже назбирається більше

120 000 zł

от тоді ви вже й почнете, у наступні місяці i до кінця року, платити 32% (16%).
З початком наступного року знову будете платити 17% (8,5%)

3) У цей ліміт

120 000 zł

зараховується не весь дохід, а той, з якого були оплачені податки.
Тобто, зазвичай зараховується 80%, а для креативних професій 50% від доходу.
Для простоти, якщо Ви
Працюєте на звичайній роботі — то Ваш податок буде 17%*0,8=13,6% до суми 120_000/0.8=150_000 zł, після неї 32%*0.8=25,6% до кінця року

Працюєте на креативній роботі — то Ваш податок буде 17%*0,5=8,5% до суми 120_000/0.5=240_000 zł, після неї 32%*0.5=16% до кінця року

виходить якшо у вас ЗП більше чим $2500 на місяць то податок буде становити 32%?

Ні, для креативної професії будете платити 16% (половина від 32%) якшо у Вас дохід більше чим $5000 на місяць, і то тільки у кінці року.
Наприклад, при доході 6000$ (і уявімо, що 4 zł = 1 usd) — то перші 10 місяців податок буде 8,5%, а 11й і 12й — 16%

Відповісти
Підтримати
Олександр Матковський
Олександр Матковський Ruby on Rails Developer 19.05.2022 21:36

тобто ІТ інженер — це креативна робота? чи тут теж є нюанси?

Відповісти
Підтримати
no name three
no name three 19.05.2022 21:45

Програміст — точно креативна, за QA, BA, Data analyst, DevOps — не підкажу точно

Відповісти
Підтримати
Олександр Матковський
Andriy BA в SPD-Ukraine 20.05.2022 00:59

DevOps — дев частина креативна (тому з неї 16%), а Опс — ні

Відповісти
Підтримати
no name three
Олександр Матковський Ruby on Rails Developer 20.05.2022 07:26

тобто Back-end девелопер — це креативна професія, а яким чином це буде доказуватися? на підставі чого? як це все взагалі? чи все на чесне слово? )

Відповісти
Підтримати
Andriy
Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 21.05.2022 22:24

Припускаю, що в них також є якісь КВЕДи.

Відповісти
Підтримати
Олександр Матковський
Andriy BA в SPD-Ukraine 22.05.2022 23:13

Якщо legacy проект, тоді девелопер не вважається креативним

Відповісти
Підтримати
Олександр Матковський
no name three 22.05.2022 23:16

Вставляти щось нове в legacy, і так щоб нічого не зламалося — це ще той креатив

Відповісти
Підтримати
Andriy
Просто Анон 20.05.2022 09:32
після неї 32%*0.5=16% до кінця року

Тут мається наувазі календарний рік?
Тобто якщо почмнаєш працювати з середини року і назбируєш 240к до кінця року то все одно з січня сума обнулюється і податок знову 8.5%?

І чи може польсьеий аналог українського ФОПа працювати через umowa o djelo? Тоді теж ті самі податки?

Дуже дякую за детальний опис податків

Відповісти
Підтримати
no name three
no name three 20.05.2022 14:46
Тут мається наувазі календарний рік?

Так

Тобто якщо почмнаєш працювати з середини року і назбируєш 240к до кінця року то все одно з січня сума обнулюється і податок знову 8.5%?

Так

І чи може польський аналог українського ФОПа працювати через umowa o djelo? Тоді теж ті самі податки?

Я не в курсі про аналог ФОПа — я гадав це тільки для тих, хто вже на ПМЖ в Польщі.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Stanislav Didukh 18.05.2022 22:45

Знайшов цікаву інтерпретацію:
skslegal.pl/...​kowa-uchodzcow-z-ukrainy

„If however stay of a given person from Ukraine in Poland is forced by warfare and for this reason he/she does not return to Ukraine, we believe that it should be assumed that the running of the period (183 days) of the tax exemption is subject to suspension for the duration of warfare in Ukraine and will not run again until the end of that warfare.

Such an approach is supported by the contents of the Commentary on the OECD Model Tax Convention on income and capital. Provisions of the Poland-Ukraine DTT should be interpreted in compliance with that Commentary.

It provides that the 183-day period of the tax exemption is calculated by taking into account all days of stay in a given country (in Poland) ‚excluding events that make that person’s departure impossible’. Under our rules of language and society it should be assumed that a person fleeing Ukraine into Poland as a result of war is not able to go back there for as long as the war continues. In such a case, we face the event ‚that makes the person’s departure impossible’.

In such a situation, the person may not freely decide about his/her place of residence for tax purposes. It seems that such reasoning should also apply to other situations of similar type. Accordingly, incomes of an Ukrainian tax resident from work performed in Poland should not be subject to taxation in Poland for the duration of war in Ukraine even in case of his/her stay in Poland for more than 183 days if such income is payable by a foreign employer, and not the Polish one.”

Відповісти
Підтримати
Stanislav Didukh 18.05.2022 22:51

А, там під англійським текстом є переклад українською, якщо треба

Відповісти
Підтримати
Stanislav Didukh
Тухлий Сир 19.05.2022 10:21

Гарні новини для тих хто у Польщі, дякую!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Didukh
Oleksii Shavykin Software Engineer 19.05.2022 18:41

Єдине що це якесь незалежне трактування законів, і аж ніяк не офіційні дані.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Didukh
Stanislav Didukh 19.05.2022 20:35

Звісно. Але це якась юридична контора, з якою автор може зв’язатися і вирішити свою конкретну ситуацію.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Shavykin
Andrew Kornilov Principal Software Engineer 18.05.2022 22:14

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

AndriP 18.05.2022 22:23

Ну закривати немає потреби. Але легальний дохід в Польщі, реально спростить вам життя. Навіть невеликий. Тут на сплату податків, зав’язана медицина, освіта та соціалка.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
AndriP 18.05.2022 19:49

Наявність відкритого фоп та активності по ньому, дає право вважати Україну центром життевих інтересів. І це означає, що ви залишаєтесь податковим резидентом в Укр, незалежно від того, де фізично знаходились. У держави Польщі, до доходів з України, питань не буде.

Відповісти
Підтримати
AndriP 18.05.2022 22:20

В чому лохи? Отримувати доходи в Евро а платити 5% в Україні ? Ні, так не можна. Оподатковується дохід по місцю отримання.

Відповісти
Підтримати
Andrew Kornilov
Andrew Kornilov Principal Software Engineer 18.05.2022 22:31

ви живете в своєму придуманому світі. або теоретик або це до першого зальота. дискусія завершена

Відповісти
Підтримати
AndriP
Константин Буяло Senior Partner в Officium.law 18.05.2022 17:41

Звертайтесь допоможемо, то питання не таке просте як здається та не має універсальної відповіді для всіх.
Officium.law

Відповісти
Підтримати
Taras Romaniv Solutions Architect 18.05.2022 17:48

Я не знайшов адресу вашого представництва в Польщі.

Відповісти
Підтримати
Константин Буяло
Константин Буяло Senior Partner в Officium.law 18.05.2022 18:19

KANCELARIA ADWOKACKA BUIALO I SURMA SPÓŁKA JAWNA
Staromiejska 6/10D
40-013 Katowice
REGON: 382422251

Відповісти
Підтримати
Taras Romaniv
Константин Буяло Senior Partner в Officium.law 19.05.2022 12:19

Сайт потребує переробки та актуалізації шукаємо людину яка може то творчо зробити.

Відповісти
Підтримати
Taras Romaniv
Kseniia Havrina Co-founder, Legal counsel в LFITS 18.05.2022 17:41

Якщо що — 183-денний строк перебування був продовжено у зв’язку з воєнними діями на территорії України до березня 2023 року відповідно до ось цього рішення Ради ЄС: ec.europa.eu/...​m/temporary-protection_en
Якщо ви надаєте послуги клієнту, який не є резидентом Польщі, та не орендуєте офіс чи кабінет від імені ФОП у Польщі — відповідно до ст.14 Конвенції про уникнення подвійного оподаткування у вас виникає зобов’язання сплачувати податки тільки на території України.

Відповісти
Підтримати
No Name 18.05.2022 18:01

Чи не могли би Ви підказати, де саме за наведеним посиланням описані зміни щодо 183-денного строку перебування?
А чи не буде вважатися, що центр моїх життєвих інтересів у іншій країні (що мабуть, свідчить на користь податкового резидентства в цій країні), якщо я відкриваю там рахунок у банку і орендую житло довгостроково?

Відповісти
Підтримати
Kseniia Havrina
Kseniia Havrina Co-founder, Legal counsel в LFITS 18.05.2022 22:42

Ось тут: eur-lex.europa.eu/...​321(03)&qid=1647940863274
4. RESIDENCE PERMIT (ARTICLE 8 OF THE TEMPORARY PROTECTION DIRECTIVE)
Member States must provide persons enjoying temporary protection with residence permits for the duration of the protection and issue documents or other equivalent evidence for that purpose, in accordance with Article 8(1) of Directive 2001/55/EC. Temporary protection as introduced by the Council Decision lasts one year from the entry into force of the Decision, i.e. from 4 March 2022 until 4 March 2023, in accordance with Article 4(1) of Directive 2001/55/EC.

Відповісти
Підтримати
No Name
No Name 18.05.2022 22:46

Дякую, це легалізує перебування. Але яким саме чином це говорить на користь податкового резидентства виключно в Україні?

Відповісти
Підтримати
Kseniia Havrina
Kseniia Havrina Co-founder, Legal counsel в LFITS 18.05.2022 22:50

Статус тимчасового прихистку не дорівнює статусу податкового резидентства.

Відповісти
Підтримати
No Name
Kseniia Havrina Co-founder, Legal counsel в LFITS 18.05.2022 23:31

По суті резидентсво в форматі цього Рішення ЄС — це продовження стандартного 183-денного строку перебування. Податкове ж резидентство передбачає отримання ІПН на території Польщі. Рішення ЄС цього не вимагає.

Відповісти
Підтримати
No Name
No Name 18.05.2022 23:39

Тимчасовий прихисток у Польщі реалізується через зняття біометрії і видачу PESEL (податкового номеру).

Відповісти
Підтримати
Kseniia Havrina
Kseniia Havrina Co-founder, Legal counsel в LFITS 18.05.2022 22:49

А щодо віднесення Польщі (у Вашому випадку) до центру життєвих інтересів, то ст.14 Конвенції звучить дослівно наступним чином:
Доход, що одержується резидентом одної Договірної Держави щодо професійних послуг чи іншої діяльності незалежного характеру, оподатковується тільки в цій Державі, за винятком випадку, коли він володіє регулярно доступною постійною базою в другій Договірній Державі з метою проведення цієї діяльності. Якщо у нього є така постійна база, доход може оподатковуватись у другій Державі, але тільки стосовно доходу, що приписується до цієї
постійної бази.
Виходячи з того, що «постійною базою» вважається офіс чи кабінет для ведення саме господарської діяльності, а ви лише винаймаєте житло — під виключення статті в даній ситуації не підпадаєте.
Також слід зазначити, що необхідність оподаткування доходів українського ФОП в Польщі може виникнути у випадку, якщо винагорода за послуги ФОП надходять від резидента Польщі.

Відповісти
Підтримати
No Name
Taras Romaniv Solutions Architect 18.05.2022 18:10

В Польщі тимчасовий захист укрваїнців регулюється актом «Ustawa z dnia 12 marca 2022 r. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa».

Чи підпадає кейс легального перебування описаний в Art. 42 / Pkt 11 під вищевказані умови?

Відповісти
Підтримати
Kseniia Havrina
No Name 18.05.2022 18:15

Спецзакон нічого не говорить про оподаткування, лише про легальне перебування і працевлаштування.

Тут Ваш топік коментують в ТГ DOU Polska t.me/...​u_polska/165?comment=4610

Відповісти
Підтримати
Taras Romaniv
Alex Chaplinsky Senior Software Engineer 18.05.2022 17:33

Якщо ти стаєш податковим резидентом Польщі (наприклад після 6 місяців перебування), то настає вимога сплачувати свої податки в Польщі і подавати податкову декларацію. Це означає, що з будь-яких прибутків в будь яких країнах потрібно сплатити податок саме в Польщі. Якщо ФОП резидента Польщі в Україні заплатив 5% податку, то є можливість це довести просто доплатити різницю в Польщі. Це і є уникнення подвійного оподаткування.

Відповісти
Підтримати
Taras Romaniv Solutions Architect 18.05.2022 17:46

Дякую, я так і розумів high-level процес. Не відомо лише як це все правильно оформити (яка саме декларація, як її подати, як сплатити все, як довести сплату податків в Україні, і т.п.). Цих деталей не знає навіть фірма яка надає консультаційні послуги в сфері оподаткування. Тому мене цікавить, хто вже мав з цим досвід.

Відповісти
Підтримати
Alex Chaplinsky
Alex Chaplinsky Senior Software Engineer 18.05.2022 17:33

-

Daria Honcharuk Head of Events & Youtube в DOU.ua 18.05.2022 12:40

Завтра буде войсчат з юристом у телеграм-каналі DOU Polska, можна буде там запитати: dou.ua/...​/?from=premiumevents_6948

Відповісти
Підтримати
Катерина Заворотна Frontend Developer 18.05.2022 12:22

Доброго дня.
Я не знаю чи цей сервіс працює саме з кейсами, коли ФОП в Україні, проте вони точно допомагають з податками: twojstartup.eu/en/main-page

Відповісти
Підтримати
Taras Romaniv Solutions Architect 18.05.2022 12:34

Питання локального B2B, чи EA досить зрозумілі, та є багато компаній які допомагають в цьому. Але ніхто не знає, що робити з подвійним оподакуванням. Чи як сплачувати податки на прибуток отриманий за кордоном без створення business entity в Польщі.

Такі компанії працюють по давно відомих «протоптаних стежках» — рестрація аналогу ФОП у Польщі, та допомога зі звичайними локальними B2B контрактами.

Відповісти
Підтримати
Катерина Заворотна
Taras Romaniv Solutions Architect 18.05.2022 12:36

Але дякую за лінк — подзвоню їм також.

Відповісти
Підтримати
Катерина Заворотна
Taras Romaniv Solutions Architect 18.05.2022 17:49

В TwojStatup не мають такого досвіду.

Відповісти
Підтримати
Катерина Заворотна
Maksimus 28.06.2023 09:45

Підкажіть, будь ласка, чи вдалося Вам в кінцевому рахунку прояснити цю тему?

Відповісти
Підтримати
Taras Romaniv

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.