Володимир Зеленський вважає, що петиція про скасування заборони на виїзд за кордон чоловікам призовного віку має адресуватися не йому, а батькам полеглих воїнів

Президент України відреагував на петицію про скасування заборону виїзду з України чоловіків віком від 18 до 60 років.

«Ви знаєте, я, напевно, не до кінця розумію, до кого ця петиція — до мене, а може, ця петиція повинна адресуватися до батьків тих воїнів, яких втратили через те, що вони захистили ціною свого життя Україну, ту чи іншу область, той чи інший регіон, те чи інше місто. Ви знаєте, що у більшості своїй (захищали — ред.) не своє місто, де народилися. Сьогодні від 50 до 100 людей можуть гинути на найскладнішому напрямку сходу нашої держави, вони захищають нашу державу й нашу незалежність», — сказав Зеленський.

Та офіційна відповідь на петицію теж буде.

Нагадаємо, електронна петиція з вимогою скасувати заборону виїзду з України чоловіків віком від 18 до 60 років та запровадити пріоритет призову під час мобілізації добровольців набрала необхідні для розгляду 25 тисяч підписів.

А ви підтримуєте цю петицію?

55%
38%
7%
2046 голосів  ·  показати результати
👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Я поддерживаю петицию, потому что:
Несмотря на то, что Политики (и Гарант) хотят запретить выезд мужиков на заработки,
действующие части и ТрО — громким матом говорят, что они укомплектованы (не только неумелыми новичками-добровольцами, а более подкованными кадрами). Да, им не хватает техники, амуниции и т.п., но не людей. (В некоторых населенных пунктах ТрО распустили на 2/3 из-за ненужности такого количества людей — читай невозможности их обеспечить. )
Населенные пункты, подконтрольной властям, Украины перегружены, работы там больше не стало, чем было.
Вопрос — а куда девать толпу безработных мужиков?
А кто будет кормить их семьи?
Государство не может (да, война штука тяжелая, всем не поможешь, всех не обогреешь) «занять» безработных. А женщины-беженки (за границей) с детьми — не работники. Они связаны заботой о детях и на работу не будут ходить. Страны, которые поддерживают беженцев, тоже не имеют безграничные резервы. Так почему бы не выпускать за границу на работу мужиков? Они будут зарабатывать деньги за границей и слать их своим семьям в Украину — вливать денежку в экономику страны.
P.S. Это мое мнение. Без статистических выкладок и ссылок на источники.
P.P.S. Уже не раз писалось про преимущества «качественного», мотивированного воина-защитника и бесполезность принудительно мобилизованного солдата.
P.P.S. Господин Президент, а с кого спросить за сдачу Херсонской области и Херсона в частности, за косорукую организацию обороны Антоновского моста в Херсоне силами ТрО, и за гибель бойцов ТрО в Сиреневом парке Херсона?

Не пам’ятаю щоб Зе хоч на якусь корисну петицію щось внятне відповів. Одни відписки. Ставлення держави до народу все ще як до кріпаків та холопів. «Роби що я скажу та не скігли».
Йди помирай в окопах, віддавай 1/3 зарплати невідомо кому. Як же ж це заїбало

Ну так в свою очередь родители погибших детей могут спросить — а почему поставки нужных вещей, оборудования, экипировки итд, поставляли волонтеры вместо государства? А почему когда у нас война — банки хотят денег за кредит и надо платить комуналку? На что расходовали бюджет? Ну и прочие вопросы, которые засветили в nako.org.ua/...​-indeks-gdi-dlya-ukrayini

У Зеленського маніпулювання на рівні емоцій. Нехай спробує пояснити чим присутність чоловіків 18-60 допомогає воїнам що гинуть

Мощный выпад с аппеляцией к погибшим и их семьям и профессиональный уход от ответа.
Хочется задать ему вопрос — угробив непричастных ты воскресишь погибших?
Вернёшь матерям сыновей? Детям отцов? Вдовам мужей?
Отправив воевать тех, кто не видит это своей жизненной миссией ты восстановишь справедливость?
Или ты просто переживаешь за свой рейтинг и не хочешь на себя брать ответственность?

1044 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Тута вам в Дию завезут возможность усыновления. Ну вот вам и законный способ откосить — берешь 3 детей и едь себе в свои европки

life.pravda.com.ua/...​society/2022/06/1/248906

Наскільки розумію, достатньо однієї всиновленої дитини

На мою думку проблема більше не в тому що не випускають за кордон, а в тому що призвали багато цінних кадрів на посади які абсолютно не відповідають реальним здібностям людей. У підсумку людський потенціал використовується неефективно. Умовний програміст чи інженер якого мобілізували міг бути більш цінним розробляючи прошивки до умовних бпла, ракет і іншого ніж щось охороняючи чи сидячи в окопі. Враховуючи те як захід надає озброєння, стратегічні його види потрібно буде розробляти самим. А все що ми хочемо насправді з таким плануванням людського ресурсу і політикою це просто повернутися до ситуації перед 24 лютого, а не якісно переосмислити державу. Немає державницького підходу. Можливо неправий звичайно і все робиться зараз найкращим чином як тільки можна, виправте якщо так і є)

В цілому погоджуюсь, що толку від умовного айтішника/інженера могло би бути більше, ніж коли він охороняє склади. Але склади комусь охороняти також треба, тому на мою думку краще то буде айтішник, який ніколи не брав участі в бойових діях, ніж досвідчений вояка.

Взагалі це питання не таке й просте, як на мене, де було б краще людям без військового досвіду. Беручи до уваги те, що верхівка влади знала, по її словам, про вторгнення, то можна було б раніше це все спустити якимось чином до панів воєнкомів, аби ті хоча б ознайомились з особовими справами потенційних для мобілізації людей. А не як зараз, коли представники воєнокматів шатаються по місту і вручають повістки аби кому, хто перший під руку попаде.

Тому маємо те що маємо

Але склади комусь охороняти також треба, тому на мою думку краще то буде айтішник, який ніколи не брав участі в бойових діях, ніж досвідчений вояка.

А по-моему, пускай лучше это будет бывший птушник, который работает охранником супермаркета.

Взагалі це питання не таке й просте, як на мене,

На самом деле, вопрос высосан из пальца.
И проблема — только в дебильной вертикали управления, которая априори не может быть эффективной. Когда военкоматы творят страшную дичь из-за противоречивых указов сверху.

то можна було б раніше це все спустити якимось чином до панів воєнкомів, аби ті хоча б ознайомились з особовими справами потенційних для мобілізації людей. А не як зараз, коли представники воєнокматів шатаються по місту і вручають повістки аби кому, хто перший під руку попаде.

Им ничего не будет за то, что они айтишника определят рядовым мотострелком в механизированную бригаду. А вот за то, что не закроют план по мобилизации — будет.

Умовний програміст чи інженер якого мобілізували міг бути більш цінним розробляючи прошивки до умовних бпла, ракет і іншого ніж щось охороняючи чи сидячи в окопі.

Тут целая армия «условных разработчиков БПЛА и ракет» тусуется, но вот когда приходит человек и просит о реальной помощи в разработке БПЛА почему-то желающих не находится, все заняты обсуждением курсов валют, сыров, кто виноват в оккупации юга и о том как и куда они свалят когда откроются границы.

Мається на увазі централізована ініціатива держави, щось схоже на цільову мобілізацію. Нили звичайно завжди би з цього приводу, але хоча б займалися чимось більш цінним.

Доречі, після твого допису тут — там, по посиланню, коментів стало більше. Це добре.

А стосовно

Тут целая армия «условных разработчиков БПЛА и ракет» тусуется, но вот когда приходит человек и просит о реальной помощи в разработке БПЛА почему-то желающих не находится

мова в треді саме про це йдеться — що воєнкомати НЕ використовують потенціал ІТ доцільно. Якби туди (у ту частину, або що воно таке), звідки той ТС (Віктор Че) пише, призвали ІТшників за профілем, то мабуть такого питання, як у тому топіку, тут і не з’явилося би. Було б достатньо професіоналів.
Але воєнкомати роблять дурниці, та даремно просиджують штани. На жаль.

воєнкомати роблять дурниці, та даремно просиджують штани.

... при цьому годуючись в тому числі із пожертв, які українські та іноземні громадяни переказують на рахунок «допомога ЗСУ» у нацбанку.

після особистого спілкування із колективом мукачівського військкомату, в якому мені довелося прожити три доби, спостерігаючи за рівнем (пробачте)п****цю, який там відбувається, я перестав переказувати допомогу у будь-який «общак», оскільки ті героїчні упирі-захисники-західного-кордону з нього годуються. тільки адресно, конкретним людям і підрозділам, на конкретні зрозумілі раціональні речі. також пропоную усім, хто надає добровільну допомогу, переглянути адресатів для пересилання.

перестав переказувати допомогу у будь-який «общак»
, оскільки ті героїчні упирі-захисники-західного-кордону з нього годуються.

Слушна думка!
Я чогось про це не думав, а воно — є.

Повністю згоден з цим:

тільки адресно, конкретним людям і підрозділам, на конкретні зрозумілі раціональні речі
також пропоную усім, хто надає добровільну допомогу, переглянути адресатів для пересилання.

Підтримую, навіть пожертва Притулі, Повернись живим чи на адресні закупівлі перевіреним людям з репутацією в десятки, а то і сотні разів ефективніші, ніж в НБУ.

как и куда они свалят когда откроются границы.

Звучить як назва нового потенційного топіка-тисячника.

Тієї статті не було на головній сторінці наче, а ця була

Все патриоты на диване, а как повестка приходит, то ищут тысячу причин, чтоб отсидеться.
Оно и понятно, не всем дано быть воином. Но это непростой вопрос.
Меня, например, беспокоит, что сижу дома, а кто-то воюет. Но в то же время работать надо.
Тем не менее, вой такой поднялся, что касту айтишников тронули, что аж противно. Успокойтесь уже.
Забавно еще, что многие голосовали за Порошенко, обвиняли Зеленского в сдаче Украины, а сами не хотят в армию идти.

чому ІТшечка так переймається якщо робота є і до армії не гребуть?

Съезди на запад Украины в гости)

Тепер не треба, наприклад в Києві поступово перебирають західні best practices

Надо чтобы вопросы полностью отпали) потому запад Украины самое то)

Ані трохи не здивований відповіддю Зеленського. Він по-іншому відповісти не міг. Маніпулювати — це в нього в крові. Суто теоретично варто було б підтримати петицію, бо наразі, принаймні, наскільки мені відомо, нестачі добровольців немає, натомість є нестача всього іншого — касок, броників, амуниції, форми, автівок, etc. Тобто цілком логічно було б створити умови для того, щоб люди могли заробляти і мали більше можливостей допомогати ЗСУ.
Проте, на моє розуміння, найвеличніший навіть не зрозумів, про що саме ця петиція. В його колі понять, скоріш за все, немає навіть відповідної термінології, необхідної щоб зрозуміти про що йдеться в петиції. Тому, нажаль, це більш нагадує марну трату часу. Сумно, але за помилку, яка була зроблена в 19-му році вже сплачено страшну ціну і вона буде тільки зростати. Нажаль.

Ошибки всегда двойственные. Граждане Украины подарили Зеленскому любовь и поддержку в 2019 году, как и Порошенко в 2014-ом году, как и Ющенко в 2004. А как Ющенко, Порошенко или Зеленский этой поддержкой и народной любовью распорядился — это уже персональная ответственность Зеленского, Порошенко, Ющенко.

Пока вы (украинские избиратели) не начнете осознавать свою ответственность за свой выбор, бег по граблям с «новыми лицами» будет вечным.

Согласен, но нужно начинать с местных выборов на уровне села, района, города. А то каждая бабушка и таксист знает как нужно рулить в Киеве или Львове, но не знает имя и фамилию своего местного депутата, руководителей района.

ответственность нужно нести не индивидуальную, а коллективную в данном случае.

Ты, похоже, не совсем понимаешь что такое «коллективная ответственность». Это не «мы такие все вместе офигенно ответственные», нет. Это нечто почти противоположное по смыслу, а-ля «мы в массе своей были ра**ями и не интересовались политикой много лет, и вот теперь все вместе за это выгребаем».

Вочевидь Ви не дуже розумієте, що таке демократія. Я згоден, з тим, що кожен можновладець має нести відповідальність за свої дії. Але кожен виборець так само має нести відповідальність за того, за кого голосував. Інакше в демократії немає сенсу. Якщо кожен з нас не несе хоча б моральну відповідальність за свій вибір, наше життя ніколи не стане кращим. Бо ми будемо вічно обирати популістів на кшталт Зеленського, а вони вічно будуть нам брехати і в нас красти. Сенс демократії — саме в тому, щоб поступово вчитися робити кращий вибір.

Популистов выбирают маленькие понтовщики, дурака выбирают маленькие дураки, вора выбирают маленькие воры. Согласен касательно ответственности. Он должна быть личной и персонализированной везде:
— ответственность самому получить хорошее и качественное образование (а не заниматься профанацией и имитацией 5-6 лет);
— ответственность выбрать профессию и качественно делать свой труд без принуждения (не быть халтурщиком, бездельником);
— ответственность принимать участие в общественной жизни, быть гражданином, а не пофигистом (контролировать и требовать от власти);
— ответственность за результаты своего личного труда (продукт, услуга) и бизнеса (платить налоги), чтобы перед самим собой не было стыдно;
— ответственность — это также защищать свою страну от диких варваров, это не позорить свою страну за рубежом;
— ответственность за свое общество, своих сограждан и свой народ, чтобы вам было не все равно на других украинцев (что они плохо образованы, плохо воспитаны, плохо, неэффективно, некачественно трудятся).
Ответственности бывает много и разной.

Ми ж зараз про політичну відповідальність розмовляємо. А це здебільшого дві речі: дотримуватися закону (сюди входить сплата податків і захист держави) та брати участь у політичному житті. А це якраз і є

— ответственность принимать участие в общественной жизни, быть гражданином, а не пофигистом (контролировать и требовать от власти);

На мій погляд, саме цього нам не вистачає в першу чергу. Хоча, все інше безумовно також є важливим.

ответственность принимать участие в общественной жизни, быть гражданином, а не пофигистом (контролировать и требовать от власти

f..k this shit. Можно как-то просто делать свое дело и чтобы тебе, если не помогают то хотя бы не мешали? Где такая долина Джона Голда? Вот если такая есть то туда и за 5к не жалко..

Я вертел эту гражданскую жизнь и коллективную ответственность после того как у нас в ЖСК второй год нет отопления, отключены ворота, потому что раньше они был закрыты и я собрал подписи что требуем проезд к жилищу. И все с чем я столкнулся когда пытался собрать кеш на установку во дворе ЖСК турника и брусьев. ИМХО Зеленский справляется с этим лучше — в соседнем дворе по «программа президента „здорова нация“» такое настроили что нам и не снилось. Каждый должен делать свою работу. Всё. В этом счастье для всех. А пофигизм и вовлечение — это уже уровень хобби если ты в этом непосредственно не замешан на каких-то добровольных или платных началах

Можно как-то просто делать свое дело и чтобы тебе, если не помогают то хотя бы не мешали? Где такая долина Джона Голда? Вот если такая есть то туда и за 5к не жалко..

Є таке місце. Росія зветься. Але там далеко не так чудово, як комусь можливо здається. Можна робити вигляд, що живеш «внєпалітікі», але насправді це — омана. Політика так чи інакше наздоганяє. З цим нічого неможна поробити. Таке життя.

все змішалось люди кони ..
Ви часом не фанат Малєвіча, бо тіпа є тіко два полюси:
— або Україна або росія.
— або в тебе як мінімум ГО зареєстроване, а краще політ. партія, або ті «внєпалітики» і взагалі довб..б.

Я не «внє палітики» шановний. І партія зі схожими поглядами була. називалася 5.10, я б за неї голосував і може і ходив би с флагом. якщо б лідер не виявився звичайним популістом. В 19му доречі їздив за місцем прописки щоб попасти в 25% — як вам таке))
Ще і статті писав в ФБ про «думай. те!» )

Устрій суспільства який мається на увазі доволі космополітичний, але якшо пан не читав Айн Ренд , то я натякну то не про росію, а про США кінця 18 початку 19 сторіччя, ну ще трохи про Сингапур свого часу. Називається така штука лібертаріанство. Доречі один з відомих представників, Женя Чічваркін, мабуть знатно полахав коли йому б сказали, що таке місце росія, бо він звідти до Англії виїхав давно.. Коротше кажучи не треба спішити з дефініціями, все може бути цікавіше ;)

називалася 5.10

Ну то з цього треба було починати, то я не відповідав би взагалі. Вибачте, що потурбував. Дякую. Дуже дякую.

Можно как-то просто делать свое дело и чтобы тебе, если не помогают то хотя бы не мешали?

Нажаль нізя. Ти ж пропонуєш правову державу.
Бо тоді ти будеш отримувати гроші (зароблені) і добре жити, а усякі невміхи кар’єристи та подібні, які заради хабарів ідуть до державних органів, не зможуть ті хабарі отримувати. То ж — ніт. Не для того вони покладають такі зусілля у своїй брудній справі.

Але кожен виборець так само має нести відповідальність за того, за кого голосував

Нібито виглядає правильно та розумно, але на практиці шось не те виходить.
Скажу про себе — я не голосував за Зеленського, але всю біду отримав так само, як і його прихильники, і так само, як байдужі, та ті, хто взагалі не голосували.

Я мав на увазі відповідальність в більш широкому сенсі. Не покарання. Звісно від війни всі страждають однаково. Я теж ніколи не голосував за Януковича, а тікати з Донецька все одно мусив. Принаймні зараз навіть в бавовни немає сумніву, що голосування за нього було страшною помилкою.

этой поддержкой и народной любовью распорядился — это уже персональная ответственность

Відповідальність персональна, а горе і втрати — загальні

нестачі добровольців немає

Звідки така інформація? Є багато доказів і відео, що мобілізовані це більша частина військових на фронті. Це на доу, в коментарях, тільки добровольці в окопах сидять, люди себе так виправдовують. А ті Кожаеви, Семкухіни, інші — вони просто проросійські, які придумають собі відмовки про те що нібито «громадяни світу» (ці люди явно не розуміють що в ті країни куди вони дуже хочуть поїхати — там реально дуже багато патріотів, і ніхто таке як ото вони на форумі писати не буде, бо якщо про це дізнаються їх оточення — з ними не захочуть мати справу, ні в роботі, ні де інше)...

Звідки така інформація?

З різних джерел. Здебільшого від волонтерів, які постійно збирають гроші в тому числі на самі прості і необхідні речі.

Є багато доказів і відео, що мобілізовані це більша частина військових на фронті.

Є, так наведіть. Не виключено, що я помиляюся. Офіційній інформації від поточної влади я не довіряю, бо її неодноразово ловили на брехні. А будь-які неофіційні джерела можуть бути оманливими. Нажаль, маємо те, що маємо.

Це на доу в коментарях тільки добровольці в окопах сидять, люди себе так виправдовують.

По-перше, я такого ніколи не казав. По-друге, цей топік не про виправдання, а про обмеження поточним президентом вельми конкретних прав громадян. Якщо, Ви хочете мене в чомусь звинувачувати, можете одразу йти туди, куди зазвичай посилають російський воєнний корабль. ;) Дякую. Дуже дякую.

Вот кейс произошел на днях.
Увидел пост отдаленного знакомого с геометкой из ЕС.
Чувак эвакуировался из одного из окупированных городов, семья выехала за границу, он остался тут и почти месяц тынялся без работы. Воевать там даже в мыслях не было, прятался от военкоматов и жил на социалку.
Когда припекло поехал через фронт обратно и потом выехал через Крым.
Вот и зачем таких держать тут насильно? Какой в этом смысл?
Теперь хотя бы его кормят не украинские налогоплательщики.

И че, там на границе с Крымом с украинским паспортом нормально пускают?
Через Сумскую область можно выехать, или в Сумах там уже наши погранцы на границе стоят?

Я не знаю деталей, кроме того что это опасно.

Ну так вот и решение для тех, кто хочет сбежать любой ценой. Если есть спрос — будет и предложение. Уверен уже сейчас чечены делают бизнес на выкупе заложников, как они делали всегда.

Когда припекло поехал через фронт обратно и потом выехал через Крым.

«Хоть тушкой, хоть чучелом» буквально. :)

Теперь хотя бы его кормят не украинские налогоплательщики.

С чего ты взял? Что-то мне подсказывает, что от оформленной украинской помощи он не стал отказываться.

поехал через фронт обратно

а что так можно было?? Я читал про фильтрацию что ее проходят «не только лишь все»

Был президент Хам, пришёл Хам-2. Здобули.

Да чего ты сразу так? «Ну хоть поржом» ©

Моим за границей не смешно.

У нас демократия. К сожалению, какого президента и его команду выбрало большинство, такого придётся терпеть всем.

Какого президента достойно наше общество в массе своей, такого мы имеем, и такой имеет нас.
Власть — это интеграл усилий каждого гражданина страны. Все что происходит сейчас есть закономерность, а не случайность.

давайте предлагайте кого нужно выбрать, или вы еще один из секты «народ — говно, а вот я...»

Есть достойные люди: Андрей Шевченко, Дмитрий Шимкив, Владислав Чечоткин, Валерий Чалый, Глеб Загорий, Александр Кучеренко. Это личности, которые показали себя как прогрессивные, достойные, профессиональные руководители или в бизнесе, или в государственном управлении.

Шева? Тот что футболист? Остальных вообще не знаю (кроме Чалого). Теперь тебе нужно придумать способ как народ должен был проголосовать за этих выдающихся людей если они не баллотировались

Шева? Тот что футболист?

Думаю что тот, что бывший журналист.

Современная политическая система выборов изуродована и изнасилована давно в Украине и не только.
Так что тут скорее нужно вежливо и серьезно обращаться к сильным и влиятельным людям Украины, олигархам и доносить, что здравый смысл, свобода и нормальность выгодна всем, включая их самих.
А народ, ему нужно дать свободу выбора из тех кандидатов, которые ему предложит Коломойский, Ахметов, Могилевич (Фирташ — лишь представитель интересов), Фридман, Пинчук и другие. Главное, чтобы была достойная конкуренция между кандидатами.
На уровне местной власти (села, района, города) выбрать что-то свое куда проще сейчас и реалистичнее в текущих обстоятельствах.

олигархи — это тот же путин только внутри Украины. Нахер их всех нужно, уже 30 лет с ними договаривались

Что вы предлагаете сделать с Коломойским, Ахметовым, Фирташем, Пинчуком — только из реалистичного? Фантастику не предлагать.

ничего. Им всем уже хана, все их предприятия уже не существуют. Задача теперь чтобы они все еще имея политическое влияние не начали восстанавливаться, как это уже было после 2014 после того как они начали отбивать свои потери за наш счет (все мутки с Роттердамами, нефтегазом, рейдерскими захватами, продажа энергокомпаний фирташу и тд). По нормальному, после войны придется начать еще одну внутреннюю войну

Современная политическая система выборов изуродована и изнасилована давно в Украине и не только

Цілком згоден.

сильным и влиятельным людям Украины, олигархам и доносить, что здравый смысл, свобода и нормальность выгодна всем, включая их самих

Здається, що їм вигідніше так, як було, інакше б вже було інакше, вибач за тавтологію.

Тут не принципово за кого саме голосувати. Основна ідея полягає в тому що населення має хоча-б поверхнево ознайомитись з програмою, біографією та оточенням кандидата за якого планують голосувати. Оцінило рівень професійності, особисті уподобання, ідеологію якої притримується кандидат.

Якщо кандидату «какая разніца на каком языке гаваріть і под каім памятніком», якщо кандидат заглядає у вічі ворогу в пошуках миру, хоче договоритись по середині та любить «всьо совєцкоє» то не дивуйтесь що йому какая разніца в якій державі ви опинитесь, а «посєрєдінє» означатиме що когось окупують. Тим більше що у своїй голові він війну вже завершив.
До речі, наведене було відомо ще до виборів.

Ну давайте, покажите на своем примере кто из следующих кандидатов имевших шанс на прохождение во второй тур (Зеленский, Порошенко, Тимошенко, Бойко) был не «жму руку, обнимаю», «договорится посередине», «газ по пиисят» и вообще не на зарплате у кремля. Все выборы четко показывали, что народ голосует за изменения, но выбирать приходилось всегда из сорта говна, просто потому что другие в большую политику не имели шанса попасть. У нас нет политиков не на зарплате у олигархов — точка. Правда после войны у нас уже не будет олигархов, потому что больше не останется наследия совка на котором они паразитировали, так что может быть еще один, последний шанс

Ну по перше, вам треба повчитись ввічливості та хоча-б уважно читати те що вам пишуть співрозмовники.
По друге, там було 40 кандидатів, але більшість проголосувала за популіста з совковими поглядами.
І по третє, я не збираюсь вам давати рекомендації чи нав’язувати свій вибір. Я просто хочу щоб люди які підуть на вибори через два роки (якщо ті вибори будуть) більш ретельно обирали кандидатів.

А з приводу

«жму руку, обнимаю»

 — вірити медведчуку то те саме що вірити путіну, а також прийняти за істину що Стус був злочинцем. Бо медведчук приймав безпосередню участь у запроторені Стуса до в’язниці в якій він помер.

Ни в одной стране мира никто не голосует за неизвестных людей без медийной поддержки. Не нужно впадать в иллюзии что масса выбирает расчётом а не эмоциями.

Мне не важно, что говорит медведчук. Важен сам факт того, что он беспроблемно скупал все медиа, развивал свой нефтебизнес, партию и мутил схематозы. Все мы знаем человека, во времена которого Медведчук значительно вырос и укрепился, а сейчас все коллаборанты именно с его партии

Все мы знаем человека, во времена которого Медведчук значительно вырос и укрепился

Хто це, якого не можна називати?

І ім’я цієї людини вам принесли з г+г. Хоча ріст його статків після приходу Зе і повернення ригівських портнових, могли бути сигналом, якби не лайно про липецьку фабрику в голові.

Ты ещё скажи что не порошенко был презом 14-19 годах и не он покрывал медведчука. Короче, порохоботы сами не понимают что они косплейщики единоросов. Те тоже закрывают глаза на неоспоримые факты ради своего солнцеликого

Єдине розумне пояснення цієї заборони, яке мені зрозуміло:
Зараз більшість країн Європи дозволяють українця працювати. Звісно, хто вміє те робити добре, у будь якій галузі, знайде собі роботу, закріпиться і вже не повернеться. То ж країна втратить великий робітничий потенціал, назавжди. І саме — кращих спеціалістів.
Якщо дійсно урядовці про це думали, а не просто з переляку втілили звичайну тоталітарну заборону, це має сенс. Може невеликий, але має. Платня за це — зниження лояльності багатьох чоловіків, необхідність зараз їх забезпечувати їжею та пальним і т.і.

Тобто в якості кріпаків нас тримають? Після вій теж випускати не будуть (бо втечуть), як раб не цепі виходить?
Зараз мільйони безробітних в яких в той же час є пропозиція по роботі в Польщі. Що їм робити?

Тобто в якості кріпаків нас тримають?

виходить так :(

Після вій теж випускати не будуть (бо втечуть), як раб не цепі виходить?

А що завадить не відкривати кордон після війни, з різними обіцянками, або навіть без таких?

Зараз мільйони безробітних в яких в той же час є пропозиція по роботі в Польщі. Що їм робити?

Особисто мені приходить на думку — йти штурмувати переходи через кордон :), або принаймні пікетувати.
Не знаю — чи вийде з цього щось добре :(

там дадько з воєнкомату на кордоні стоїть

там дадько з воєнкомату на кордоні стоїть

скоріш дідько;

Але якщо прийде туди одночасно декілька тисяч пікетувальників, той дідько мало що зможе. Хоча зрозуміло, що лячно.

Якщо прийдуть зi зброєю то лячно стане погранцям)

Так, дійсно.
Особисто мені, не хотілося б їм погрожувати, а тим більше завдавати шкоди. Не влаштовувати бійку.

Також треба розуміти, що перейти кордон зі зброєю не вдасться, бо з тієї (Польської, Словацької, етс.) сторони це буде розцінено як злочин, чого зовсім не треба.

йти штурмувати переходи через кордон :), або принаймні пікетувати.

Во время военного положения массовые мероприятия — того, запрещены законом ;)
Упакуют ваш митинг, отвезут в военкомат, вручат трёхлинейку и отправят под Северодонецк. Потом разные топики с пометкой «ИПсО» тут появляться начнут.

Так, це все зрозуміло.
Тоді просто ховатись «в лісі» поки все пройде і відкриють кордон. Але це може затягнутись :(

Я думаю (хотя, прогнозы — дело глупое и неблагодарное), это закончится к концу года. Произойдёт скорее всего одно из двух — или нам навяжут мир на абсурдных условиях, или рашисты побегут. Оба варианта будут позволять в принципе свободно выехать.

Дякую.

Шкода ще зіпсовану відпустку :(
(жарт)

Шкода, що ще багато людей загине.
А також, якщо

нам навяжут мир на абсурдных условиях

 — буде дуже прикро.
Та небезпечно — бо той «мир» буде очікуванням нової війни.

Шкода ще зіпсовану відпустку :(

Отпуск... У меня мотосезон, для которого почти год строился мотоцикл с перфоманс-тюнингом на максималочках, коту под хвост.
А всего-то надо было 23-го февраля сесть на этот мотоцикл и проехать 70 км от дома в сторону границы. И ничего бы этого не было.

Навіть 24 можна було перейти кордон, якщо не в 9 вечора виїхати. Тим більше, на мотику

24-го утром я забрал мотоцикл с ремонта из мастерской на окраине города (электрика барахлила, починили) и поехал в сторону города домой мимо машин, едущих на выезд в сторону Молдовы.
Скажем так, я себе на тот момент не отдавал отчёт в серьёзности происходящего. Потому что нужно было не в сторону города тогда поворачивать, а кинуть ноутбуки в рюкзак и ехать на Молдову.

24-го десь о 19 вже не випустили чоловіків в автобусі на Шегінях. Повернули.

На деяких пунктах до 10 ранку 25 лютого випускали.

Ех.... Як би ж знати тоді

ні, не іронія;
я хотів, щоб 24-го виїхав один близько знайомий мені хлопець, але його не випустили там, де ми пробували, а що можно виїхати на іншому пункті — не знали

А всего-то надо было 23-го февраля сесть на этот мотоцикл и проехать 70 км от дома в сторону границы

Ти тоді жив у Львові?

Є ще варіант, що ми програємо. Чим ближче зима, тим вірогідніше, що параша газовим шантажем змусить захід перестати давати нам озброєння. А далі — справа техніки (((...

Ну так это и будет мир на абсурдных условиях, если запад прекратит давать нам оружие и скажет, что надо садиться и вместе договариваться, как сделать так, чтобы нам включили газ а у вас стали меньше стрелять, а то ваши беженцы — задолбали.

Запад, в лице Европы и так нам даёт оружие в следовых количествах. Забей на них. Штаты, Британия, Польша будут продолжать поддерживать.

Скорее всего будет что-то посередине. Активная фаза окончится и будет вяло текущая война. Вопрос где будет проходить граница этого вялотекущего конфликта решается сейчас.

m.haqqin.az/news/247907 Вот где-то так будет. Война без конца

Есть с этим ряд проблем мирового масштаба. Например, это не решит вопрос с блокировкой портов и экспортом зерна.
По поводу пехоты, которой у нас не хватит, тоже крайне поверхностно.
Не численность пехоты решает успех наступления. Если получится отрезать каналы снабжения оккупационных контингентов, численность их штыков превратится в численность голодных ртов, которые станет нечем кормить. И они будут сами их выводить.
Если бы всё решалось так просто, советские войска бы никогда не вышли из Афганистана.

1. Не решит, через пол года мир перестроится и будут учтены выпадающие объемы Украины.

2. Успех — пехота не решает. Но именно пехота решает взят ли рубеж или нет и окончательную расстановку сил. А без пехоты, артиллерийские дуэли могут быть бесконечны.

3. Каналы снабжения — это работает в обе стороны. Да и каналы снабжения у рахи проще — у них авиации на порядок больше и флот есть.

Того оружия что нам дают, это пока оружие чтобы не проиграть крупно. Оружие для победы нам давать боятся, потому что уверены что путин начнёт применять ядерное если увидит что проигрывает. Потому решение есть затянуть максимально покуда путин сдохнет или поменяется обстановка.

Не решит, через пол года мир перестроится и будут учтены выпадающие объемы Украины.

Пока что нет других вариантов решения этой проблемы. посмотрим.

Но именно пехота решает взят ли рубеж или нет и окончательную расстановку сил.

А если противник сам уйдёт с рубежей?

Каналы снабжения — это работает в обе стороны.

Тяжёлое вооружение как раз и нужно для перекрытия этих каналов снабжения и разрушения логистики.

Да и каналы снабжения у рахи проще — у них авиации на порядок больше и флот есть.

Ни авиация, ни флот не могут снабжать например, изюмскую или херсонскую группировки. Только авто и железная дорога.

Потому решение есть затянуть максимально покуда путин сдохнет

Я думаю, это вообще ничего не изменит. Другой человек на его месте, столкнувшись с теми же задачами будет делать то же самое.

Во всех диктатурах, как только умирает вождь то начинается брод и шатания какое-то время. За это время можно решить оперативные задачи.

Украине нужно признать несколько фактов и от них строить стратегию

1. Война будет идти пока существует шизофашисткая россия. Те вполне и 10-20 лет покуда не поменяется обстановка.

2. В ЕС и НАТО никто нас не возьмёт и отстраивать никто ничего не будет. Просто потому что орда будет обстреливать ракетами раз в месяц и они это могут делать бесконечно долго. А под ракетами бизнес не заходит.

3. Западные страны озабоченного блока (Германия, Франция, Италия) будут озабочены бесконечно долго и никаких надежд возлагать на них не нужно.

Самая большая проблема будет это обеспечение 1млн армии и 10 млн безработных.

Решения есть. Перевод армии на другие основы. Посмотрите на пример Маркуса. Они собирали новый батальон. И желающих было столько что пришлось отменить встречи во всех городах, потому что за один день собрали в одном городе. Люди хотят идти в армию если знают что там будет не совок и псевдотюрьма.

А проблему с безработными можно решить создавая общие предприятия с Польшей, Чехией, Румынией, Британией. Ну вот были заробитчане. Так пускай сделать спец военные предприятия куда давать разрешения на работу заробитчанам.

Во всех диктатурах, как только умирает вождь то начинается брод и шатания какое-то время.

Не всегда. Есть вариант «я устал, я ухожу», тогда будет seamless transition.

Война будет идти пока существует шизофашисткая россия.

Шизофашистский Иран существует с 1979 года и по сей день. Не сказать, что он всё это время ведёт прям полномасштабную войну. Ну обстреливает иногда соседей, ну поддерживает своих прокси, ну выгребает ответку, но чтобы прям воевать постоянно — нет такого.

. Западные страны озабоченного блока (Германия, Франция, Италия) будут озабочены бесконечно долго и никаких надежд возлагать на них не нужно.

Ну, от них стоит получать таблетки от озабоченности — например, Pantzerhaubitze 2000 и Caesar. Пока неплохо заходит.

Самая большая проблема будет это обеспечение 1млн армии и 10 млн безработных.

Баблишко на это выделит ЕС и штаты по линии НАТО. Бо понимают — или плати сегодня, или воюй сам завтра.

А проблему с безработными можно решить создавая общие предприятия с Польшей, Чехией, Румынией, Британией.

Для этого придётся открыть границы. Никаких предприятий здесь открывать никто не будет.

Не всегда. Есть вариант «я устал, я ухожу», тогда будет seamless transition

Такой вариант только при мягкой диктатуре. В тоталитарной стране это не работает так как создаётся механизм привязки всего к одному человеку. Даже в случае передачи власти приемнику, нужно время на формирование новых связей и балансов придворных.

Шизофашистский Иран существует с 1979 года и по сей день

Вы не осознаете степень шизы россии. В Иране постоянно митинги и бунты. А в россии только всплеск поддержки фюрера. Есть много тоталитарных стран мира, но только в россии такой режим реально нравится народу и полностью поддерживается большинством.

Ну, от них стоит получать таблетки от озабоченности — например, Pantzerhaubitze 2000 и Caes

За 3 месяца поступило от них то что обычно тратится за день войны. Дальше будет ещё меньше.

Баблишко на это выделит ЕС и штаты по линии НАТО. Бо понимают — или плати сегодня, или воюй сам завтра.

Нужно 5млрд каждый месяц. Сколько нам выделили за 3 месяца? Пару млрд

Для этого придётся открыть границы. Никаких предприятий здесь открывать никто не будет.

Сейчас волонтёры могут оформлять временный выезд, как и дальнобойщики. Думаю по этой схеме можно и рабочих на предприятия брать и впк там создавать

Даже в случае передачи власти приемнику, нужно время на формирование новых связей и балансов придворных.

Это происходит в процессе его подготовки до ухода прежнего хозяина.

Такой вариант только при мягкой диктатуре.

При любой. Всегда есть круг доверенных лиц, из которых формируется институт преемников.

В Иране постоянно митинги и бунты. А в россии только всплеск поддержки фюрера. Есть много тоталитарных стран мира, но только в россии такой режим реально нравится народу и полностью поддерживается большинством.

Это просто один из этапов диктатуры. В совке было всё точно так же поначалу. Потом «антисоветчики» его по факту и развалили.

За 3 месяца поступило от них то что обычно тратится за день войны.

Самоходки — это выскотехнологичный и дальнобойный класс оружия. Они работают с больших дистанций и неплохо защищены, а также, очень мобильны. Их не так часто теряют.

Нужно 5млрд каждый месяц. Сколько нам выделили за 3 месяца? Пару млрд

Выделят ещё.
Им это в любом случае дешевле, чем через пару лет отражать наступление рашки с нашей территории.

Думаю по этой схеме можно и рабочих на предприятия брать и впк там создавать

Дело в том, что впк там уже давно создано :)

Это происходит в процессе его подготовки до ухода прежнего хозяина.

Во-первых, все понимают что у путина паранойя граничащая с шизой. Никаких приёмников у него быть не может, он всех подозревает и как только назначит приёмника то тут же будет думать что его убьют свои за ненадобностью. Приёмник же есть уже. Да и опыт с назарбаевым ему четко показал что никакие транзиты не возможны. Так что будет сидеть в бункере до смерти.

Во-вторых, я не помню в истории ни одной диктатуры где 30 лет сидел диктатор и потом легко транзит власти прошёл. Всегда что-то меняется при смене диктатора

Выделят ещё.
Им это в любом случае дешевле, чем через пару лет отражать наступление рашки с нашей территории.

Страны озабоченного блока считают что если скормить путину что-то то их он не тронет. Не ясен ваш оптимизм по поводу ЕС. Почему за 3 критических месяца они ничего не сделали значительного а тут вдруг сделают?

Во-первых, все понимают что у путина паранойя граничащая с шизой. Никаких приёмников у него быть не может, он всех подозревает и как только назначит приёмника то тут же будет думать что его убьют свои за ненадобностью. Приёмник же есть уже. Да и опыт с назарбаевым ему четко показал что никакие транзиты не возможны. Так что будет сидеть в бункере до смерти.

Медведев)))

Во-вторых, я не помню в истории ни одной диктатуры где 30 лет сидел диктатор и потом легко транзит власти прошёл.

Сталин)))

Почему за 3 критических месяца они ничего не сделали значительного а тут вдруг сделают?

1) Эти страны не имеют прямой границы с Украиной. И довольно далеко от РФ.
2) Эти страны не имеют долгосрочных интересов в Украине.
3) Эти страны сильнее других зависят от поставок энергоносителей из РФ.
4) Эти страны имеют довольно компактные собственные армии и маленькие запасы современных образцов вооружения.
Вы ожидали от них какого-то другого поведения?
Эта проблема беспокоит их ещё меньше, чем меня воздушные тревоги (я нахожусь под минимум двумя куполами С-300, вокруг меня куча всяких «Стрел» и рядом со мной нет никаких стратегических объектов или чего-то похожего на них). Я даже с дивана не слезаю во время тревоги))
А они нам, вообще-то поставляют хоть в каких-то количествах вполне современное вооружение.

Медведев)))

Шестёрка путина который вообще не имеет никакого влияния и уважения в верхах, по сути его и поставили в своё время потому что он ноль и всем рулил путин

Сталин)))

А хрущевская «оттепель» ни о чем не говорит?

Шестёрка путина который вообще не имеет никакого влияния и уважения в верхах

Про Зеленского и его покровителей тоже вначале так говорили.

А хрущевская «оттепель» ни о чем не говорит?

Венгерское восстание сразу вспоминается.

Самое большое и самое старое заблуждение украинцев относительно московии — что там сменится царь и нам тут станет легче.

Самое большое и самое старое заблуждение украинцев относительно московии — что там сменится царь и нам тут станет легче.

Как раз такое я не говорил. Я говорил что у них там начнется плановая грызня на какое-то время и вот его можно использовать чтобы улучшить позиции

вот его можно использовать чтобы улучшить позиции

Едва ли масштаб их грызни позволит нам что-то существенно улучшить. В их обществе нет существенных разногласий, которые могли бы привести к чему-то наподобие 1917 или 1991 года.

Общество там ничего не решает, это стадо ослов которое верит всему что киселев покажет, даже если это будет прямо противоречить тому что показывали днём ранее.

А вот разногласия в верхушке есть и значительные. Тому подтверждение падеж всяких топ менеджеров, зам министров и прочая-прочая в загадочных условиях

Ну обстреливает иногда соседей, ну поддерживает своих прокси, ну выгребает ответку, но чтобы прям воевать постоянно — нет такого.

Так и стоит задача опустить россию до уровня Ирана.

Хорошая задача, правильная. Но Иран больше 20 лет опускали. И кстати, на уровне рашки он технически и научно никогда не был. Они даже ядерную бомбу — и ту не смогли.

СССР бы тоже не смог, если б не добрые американские ученые. Это не тривиальная задача.

Иран не смог несмотря на добрых российских учёных.

Если получится отрезать каналы снабжения оккупационных контингентов,
И они будут сами их выводить.

Або намагатись відновити канали.

намагатись відновити канали.

Если придётся это делать каждый день вместо того, чтобы вести наступление и при этом перманентно голодать и выгребать без снабжения, то проще таки вывести войска.
Афганцы тоже сначала пытались воевать против советских боевых частей. Но позже смекнули, что гораздо эффективнее воевать против колонн снабжения. Благо, снабжение крупной группировки войск в горной стране без железнодорожной сети и с нелояльным населением — это сущий кошмар.

m.haqqin.az/news/247907 Вот где-то так будет. Война без конца

сумно.
не хочу цього...

Я был в депресняке когда осознал что все к этому идёт после того как почитал твиттер тех кто на передке, а не арестовичей всяких и тг каналы где только положительные новости. Но если осознать и принять то потом легче отталкиваться от этого. Человек ко всему привыкает и нужно понимать что изначальный план у орков был сделать один большой Мариуполь с Украины, с фильтрационными лагерями, геноцидом и трудовыми обязанностями, мобильными крематориями и мобильными агитмобилями. И он явно не удался

В последнее время как в Украине, так и в России все чаще говорят о мобилизации. Но пока ни Киев, ни Москва на это не идут

лол що?

Буде як з тими що під час 2 світової по льохах ховалися, вангую діалоги:
— чому ви не з’явилися до мобілізаційного пункту за місцем проживання?
— та у відрядженні був, повістку не отримав
— що, всі 27 років?!
— так, відрядження трохи затяглося)

Весело.

Але мобілізація

всі 27 років

це просто жах якийсь

Про 27 рокiв — щиро сподiваюсь що я гiперболiзував, а не напророчив.
Але вже є така фотожабка про «старого» Арестовича: i.imgur.com/VsEbiME.jpg

А що завадить не відкривати кордон після війни, з різними обіцянками, або навіть без таких?

Массовые протесты на которые лично я приду не с пустыми руками и учитывая боевые действия и наличие кучи оружия придут все. Военное положение отменили — открывайте границы, иначе будет бо-бо

Тебе в большое кино нужно — там играть крутого рэмбо можно намного масштабнее (свет, декорации, массовка, спецэффекты) и тоже без существенной угрозы для организма (опять же в райдер можно влючить спортзал и тренировки)...

https://******.it/tag/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%B2/

Це не про тебе на чудовому.айти?

Тогда — на передовую, резать врагов :)

Танки российские горят активно. И кто-то же их уничтожает. Видимо хватает настоящих и храбрых Рембо в украинской армии раз кацапня достает из резервов Т-62.

Нож и стрельба по танкам очень разные навыки

Прийдешь где-то так же, как через границу с отобранным автоматом прорвался? Или мы не понимаем и это другое?

Ви готові йти зі зброєю та ризикувати життям щоб перетнути кордон, але не готові зробити це щоб захисти країну? Виглядає як бравада

1. Воевать я не годен
2. Наклацать в морду могу тем не менее и не только наклацать
3. Запрет на выезд без военного положения — нарушение прав

Так, але ви казали про протести з використанням зброї

Я сказал, что приду с оружием? Не с пустыми руками — понимай как хочешь. Но разогнать протест как это делают в России точно не выйдет

Я сказал, что приду с оружием? Не с пустыми руками — понимай как хочешь.

Товарищ майор поймет как хочет. Люди сейчас нервные, кто-то по нужному адресу сообщит, что вот такой вот чувак, топит за Россию, угрожает террактом на пропускном пункте на границе, зовет Путина. Так неосторожно, следующим твоим стримом будет слезное извинение на украинском языке, записанное в подвале СБУ.

По всякому может быть, но кто предупреждён тот вооружен

Чому не випускають ФОПів? Реєструєшся за 10 хв через Дію як ФОП, платиш податки та йди собі працюй за кордоном. Тоді і ті чоловіки, які зараз там теж додому зможуть вернутися, маючи ФОПа. Держава отримає кошти в бюджет, люди отримають змогу попрацювати.

Щоб платити податок 29/40? Краще вже в Молдову переїхать — itrefugee.moldovaitpark.md

До чого тут 29/40? Мова не про ІТшників, а про звичайних людей, які заробляють на заводах або стройці в сусідніх країнах. Зазвичай вони отримають зп на руки. А Україні будуть платити хоча б ЕСВ(1430грн/місяць — це теж гроші).

хто на руки, все офіційно — зарплата на картку, це тільки в рашці на руки платили

звичайних людей, які заробляють на заводах або стройці в сусідніх країнах

їм цей податок 29/40 ще більше невигідніший!! навіщо перекидати рідним по курсу 29, якщо можна перевести їх «сюди». 5% податку в Україні для ФОП, чи не 5 — цим людям взагалі фіолетово!!!

ок, щас все служащие в ЗСУ/ТрО зарегаются ФОПами и выедут нологи плотить.
дальше шо?

зарегаются ФОПами и выедут нологи плотить.

Таких очень просто отсечь. Например, как это всегда делали банки — кредит выдавали только ФОП, которые проработали минимум год. Покажи выписки как ты год налоги платил и езжай.

Это тоже не выход. Надо выпускать мужчин, которые раньше работали за границей. Многие из них сейчас дома и уже нечем и семью прокормить. В Украине работы нет, денег нет. То есть, выпускать надо всех, но при определенных условиях, одной из которых должно быть наличие ФОПа.

Надо выпускать мужчин, которые раньше работали за границей.

Меня например. Я был официально трудоустроен в США в своё время. И заплатил там налогов на стоимость неплохой новой тачки)

З одної сторони я за свободу, тобто за вільний виїзд і свідомі рішення кожного щодо війни. А з іншої розумію, що людина — істота зграйна. Чи не буде лавиноподібного ефекту, як зі скупкою валюти під час коливань курсу? Виїхало 10%, решта глянула і думає «10% виїхала, а я що, рижий?», виїхало ще 10%, решта думає «хм, виїхало вже 20%, а я що, рижий?» і т.д. Так буде чи ні? Я не знаю. Тобто для відповіді на подібні запитання потрібно знати про поведінку зграї, доводиться констатувати відсутність необхідної кваліфікації.

Не буде звичайно. Більшість людей не доїхала до львова навіть.

Аргументована позиція Балашова за свободу пересування, переконує:
www.youtube.com/watch?v=AJ7pmmDHfFw

У кучи людей нет денег выехать и им те запреты побоку — в любом случае будут сидеть даже в оккупации.
Также те, кто выехал и мог бы выехать, рано или поздно вернулись бы ибо деньги так то жалко (как киевляне вернулись с западной ибо аренда бабки жрёт). А так, если выехал, особенно за деньги, то это one way ticket.
Ну и финальный аргумент — если мы закрыли людей и кидаем их как в ОРДЛО на фронт с минимальной подготовкой и с требованием самостоятельной экипировки только ради целостности этой державы, стоит ли эта держава борьбы?

всё как при большевиках, желание улучшить своё будущее за чужой счет

всё как при большевиках, желание улучшить своё будущее за чужой счет

+100500. Дайте мені з.батись, поки чернь там на передку сидить.

стоит ли эта держава борьбы?

От якби кордони не закрили би, то тоді б ви і всі лайкнувші звичайно же не побоялись піти на передову, відстоювати таку державу..

В моих глазах ни одна страна не стоит того чтоб её защищать. Ни с открытыми ни с закрытыми границами.
Просто закрытые границы ещё один аргумент её не защищать.
Предугадывая ваши возможные вопросы: да, мне жаль людей на фронте. Их жизни будут ценой за возможность выезда для кого-то. Оценит ли это держава? Нет, и вы это знаете. Оценят ли это люди? Уже ценят, судя по донатам. Поможет ли это в целом снизить количество жертв? А вот это уже неизвестно. Может мы просто ослабляем рашку чтобы Европе легче было торговаться ближе к зиме, а может до зимы она перестанет существовать (маловероятно). Тут только время покажет.

В моих глазах ни одна страна не стоит того чтоб её защищать. Ни с открытыми ни с закрытыми границами.

Цілком логічно та адекватно. Правда є один нюанс — тоталітарним-агресивним режимам на це начхати. Так якщо будеш валити, то краще за океан в Канаду. Бо навіть в США можуть бути в майбутньому нюанси. Якщо що, то пишу це без жодного сарказму.

Как раз туда и планирую.
Главное успеть всё подготовить во время очередных минских.

звичайно же не побоялись піти на передову, відстоювати таку державу..

Ты думаешь все лайкнувшие пойдут при текущем раскладе?

От якби кордони не закрили би, то тоді б ви і всі лайкнувші звичайно же не побоялись піти на передову, відстоювати таку державу

Ні.
Звісно ми б побоялися, на фронті були б ті ж самі люди, як зараз.
В нас, боягузів, було б:
— більше лояльності до держави (саме до держави, а не країни, бо до країни лояльність нібито не знижується, як здається);
— менше привідів нити :)
— більше завзятості донатити,та також більше можливостей це робити;
— більше патриотичності та готовності невиїзжати, або — хто виїхав — повернутись.

Зауваж, що це не тільки про ДОУ-комьюніті, а мільйони українських чоловіків.

Если все выедут значит, увы, воевать за страну не готовы. Логично? Но практика показывает, что это не так

Ми ніколи не дізнаємося, скільки жінок не потрапили б у сексуальне рабство, якби з України виїзджали серед них українські чоловіки.

Цікаво дізнатись скільки жінок спаслись від домашнього насильства по цій же причині

Не пам’ятаю щоб Зе хоч на якусь корисну петицію щось внятне відповів. Одни відписки. Ставлення держави до народу все ще як до кріпаків та холопів. «Роби що я скажу та не скігли».
Йди помирай в окопах, віддавай 1/3 зарплати невідомо кому. Як же ж це заїбало

Йди помирай в окопах
віддавай 1/3 зарплати невідомо кому

В Европе в 1939-1945 не так было?

Дивлячись де. В Швейцарії все добре було, в Іспанії голодували, у Франції розстрілювали просто так, а в Італії був просто фашизм, без смертей у окопах з 39 по 45

В Европе в 1939-1945 не так было?

Пряма паралель на фашизм?

Все так. Але ж ми самi обрали тут залишитися — хоча була купа альтернатив.
Це як жити бiля вулкана: коли вже вибухнув то пiздно жалiтися!

Все так. Але ж ми самi обрали тут залишитися — хоча була купа альтернатив.

Ти правий. Навіть якщо не вибрали, то якнайменше — зволікали з виїздом.
Особисто я — збирався виїхати приблизно 19-20 лютого і трохи гальманув :(

Дуже радий за тебе!
Зробив розумно.

Окрім того, дозволять пропуск за кордон спортсменів, які включені до складу національних збірних команд України з олімпійських, неолімпійських видів спорту

А вам казали приходити на тренування

Вот суки, а сборную по комбат дзюдзютсу не выпустили. Ну не гады!

З інтерв’ю одного з командирів на Луганщині: «— Якщо говорити про людську силу — бійців на луганському напрямку наразі вистачає?

— Так, там абсолютно достатньо кваліфікованих бійців, які можуть вдало оборонятися. Їм просто треба тактично-технічна підтримка.»
Далі він говорить про нестачу техніки, але не слова про нестачу людей на фронті. В той же час в Києві збираються збільшити армію до мільйона і переадресовують батькам загиблих питання щодо виїзду чоловіків закордон ... Повний текст тут: www.pravda.com.ua/...​icles/2022/05/25/7348467

Ну надо ж найти виноватых.
Потом можно будет сказать, что всё плохо потому что вси чолвикы повтикалы за кордон, а не потому что благодаря дипломатической импотентности не удалось оперативно достать технику в нужном количестве.

Хехе, смішний аргумент. Я б сказав маніпуляція.
Ви знаєте що таке ротації, коли одних бійців треба через деякий час міняти ? Бо психологічно важко та інше.
Навчати багато людей треба, на нову зброю і в резерв.
Формувати контрнаступальні на запасні резерви. І т.д. і т.п.

А ви особисто у першій водні ротації чи у другій? Чи може в резерві нову зброю опановуєте? Просто так докладно та зі знанням справи все розповідаєте, цікаво стало.

Не був парижі — є така байка, це да

Итого, патриоты и циники, можно сказать, сошлись посередине.
Закон, который позволял бы избежать мобилизации и покинуть страну, НО ценой лишения гражданства с заменой его, скажем, на ВНЖ, и защитников страны не обидит, и не желающих воевать устроит.

НО ценой лишения гражданства с заменой его, скажем, на ВНЖ, и защитников страны не обидит, и не желающих воевать устроит.

Хороший закон, воспользовался-бы этой возможностью

Не поїдеш ти звідси, навіть коли кордони відкриють.

Может и не поеду потому что строгость законов в этой стране компенсируется не обязательностью их выполнения

Ну от, а потім будуть ще відмазки.

А это не отмазки. Это могу ли я делать чего хочу?

просто не зважай, чувак стрибає по гілках і форсить свім своє бачення світу.

Ну если удасться пережить войну без серьезных потерь — то скорее всего и не поеду. Привычная жизнь для стариков милее.

Между самоубийством и привычной жизнью — один шаг))

Ну если удасться пережить войну без серьезных потерь — то скорее всего и не поеду

А якщо пережити не вдастья — то тим більше не поїдеш :(

Привычная жизнь для стариков милее.

Ти дійсно старий?
Скіки тобі? 85?

Итого, патриоты и циники, можно сказать, сошлись посередине.
Закон, который позволял бы избежать мобилизации и покинуть страну, НО ценой лишения гражданства

Ти про що? Де воно?

Особисто на мою думку, на сьогодняшнiй день проблема навiть не в тому, чи доцiльна ця заборона. Проблема в тому, що заборона скорiш за все анти-конституцiйна, а наш гарант конституцiї у відповідь на аргументоване волевиявлення як мінімум якоїсь частки народу, замість того, щоб взяти на себе будь яку відповідальність, займається дешевою емоційною маніпуляцією.
Чому я думаю, що заборона анти-конституцiйна? Давайте подивимось на рішення конституційного суду ccu.gov.ua/dokument/10-r2020, пункт 3.2 мотивувальної частини.
«...в умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень; не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 Конституції України.
Конституційний Суд України наголошує, що обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина є можливим у випадках, визначених Конституцією України. Таке обмеження може встановлюватися виключно законом — актом, ухваленим Верховною Радою України як єдиним органом законодавчої влади в Україні. Встановлення такого обмеження підзаконним актом суперечить статтям 1, 3, 6, 8, 19, 64 Конституції України.»
Я можу зрозуміти (але не підтримати) певні порушення процессу в перші дні/тижні війни задля швидкості прийняття важливих рішень. Я абсолютно не можу цього зрозуміти через 3 місяці війни після того як був час вже тричі подовжити воєнний стан і один раз подовжити мобілізацію, не кажучи вже про всі інші закони, які були за цей час прийняті.

Ты так это написал, как будто мы живём в правовом государстве.
Это не так. И этого есть как + так и -.
В этой ситуации — для нас это минус.
И так вот запросто это не поменять. Мы живём в нестабильную эпоху в нестабильном регионе. Верховенство права здесь — контрпродуктивно. Оно работает только там, где работает хотя бы среднесрочное планирование.

заборона анти-конституцiйна

Читати треба вчитися, можна почати з першоджерел:

Свобода пересування декларується в ст.33 Конституції.

Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

Закон України «Про правовий режим воєнного стану»
Стаття 6. Указ Президента України про введення воєнного стану

1. В указі Президента України про введення воєнного стану зазначаються:
....
5) вичерпний перелік конституційних прав і свобод людини і громадянина, які тимчасово обмежуються у зв’язку з введенням воєнного стану із зазначенням строку дії цих обмежень, а також тимчасові обмеження прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень;

Стаття 8. Заходи правового режиму воєнного стану

1. В Україні або в окремих її місцевостях, де введено воєнний стан, військове командування разом із військовими адміністраціями (у разі їх утворення) можуть самостійно або із залученням органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування запроваджувати та здійснювати в межах тимчасових обмежень конституційних прав і свобод людини і громадянина, а також прав і законних інтересів юридичних осіб, передбачених указом Президента України про введення воєнного стану, такі заходи правового режиму воєнного стану:
...
6) встановлювати у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, особливий режим в’їзду і виїзду, обмежувати свободу пересування громадян, іноземців та осіб без громадянства, а також рух транспортних засобів;

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 64/2022 Про введення воєнного стану в Україні

3. У зв’язку із введенням в Україні воєнного стану тимчасово, на період дії правового режиму воєнного стану, можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина, передбачені статтями 30 — 34, 38, 39, 41 — 44, 53 Конституції України, а також вводитися тимчасові обмеження прав і законних інтересів юридичних осіб в межах та обсязі, що необхідні для забезпечення можливості запровадження та здійснення заходів правового режиму воєнного стану, які передбачені частиною першою статті 8 Закону України «Про правовий режим воєнного стану».

І, на завершення вищенаведеного, є ще постанова Кабміну, яка вказує конкретні категорії громадян що мають право на виїзд.

Тобі за межі населеного пункту мають право виїзд заборонити, не те що за кордон.

Так, мають право. У встановленому законом і конституцією порядку, а не як завгодно. А конституційний суд України вирішив, що такі обмеження можуть встановлюватися виключно законом — актом, ухваленим Верховною Радою України як єдиним органом законодавчої влади в Україні, бо інші способи суперечать конституції.
Плюс, навіть згідно цитат які ти навів, під час воєнного стану все одно не може порушуватись стаття 24, а заборона у нинішній формі очевидно її порушує. Але про це вже йде дискусія у цій темі.

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Рівність прав жінки і чоловіка забезпечується: наданням жінкам рівних з чоловіками можливостей у громадсько-політичній і культурній діяльності, у здобутті освіти і професійній підготовці, у праці та винагороді за неї; спеціальними заходами щодо охорони праці і здоров’я жінок, встановленням пенсійних пільг; створенням умов, які дають жінкам можливість поєднувати працю з материнством; правовим захистом, матеріальною і моральною підтримкою материнства і дитинства, включаючи надання оплачуваних відпусток та інших пільг вагітним жінкам і матерям.

Тоді мають заборонити всім.

З одного боку дуже прикро за те, що наша країна поводить себе подібно ворогу порушуючі права та свободи громадян (тут не дуже впевнений, але військовий стан це дозволяє)
З іншого — особисто мені пофіг. Той хто хоче звалити і так звалить рано чи пізно. Я тут на своїй землі і укорінився прям капець — батьки, друзі, своя родина, син підліток у якого своя школа та свої друзі, своя квартира, гараж, все влаштовано так як я хочу. Куди тікати? Напевне якщо життю загрожуватиме небезпека посунусь кудись по далі. Якщо розбомблять оселю будемо будувати на її місці нову.
І таких людей більшість. Багато хто за це буде боротися. Так чого влада так боїться? Невже не вірять у громадян, які і так вже армії надонатили напевне більше ніж хтось інший в історії (це питання треба вивчати — доречі дуже цікаве заняття буде)

От власне дуже правильні запитання. Це починає трохи нагадувати «домайданні» часи. (Не треба шукати тут зраду чи політику) Мова іде про сам факт того, що влада боїться і не довіряє власному народу. Який вже надцятий, мать його раз, доводить, що не такий він і поганий і сам згуртується як потрібно. Але нє, забороняти ж прикольніше. Хабарі — наше всьо.

порушуючі права та свободи громадян

ця війна — виклик лібералізму. його спроможності воювати взагалі.
«Гнила гейропа» — от як бачать з Москви та Пекіну Європу.

І війна — тільки починається. Авторитарна РФія — може її вести роками, населення там витерпить. як почне бурчати — влада там вже почала перетворюватися на тоталітарну, ну а в резерві ще звичайний фашизм.

А от може її вести Україна — роками? І коли почне волати європейський пересічний громадянин: скільки вже можна вбухувати грошей у ту Україну? і біженці ці, надоїли, нехай повертаються. І чого я повинен терпіти зменшення свого доброботу, заради якоїсь там України?

Так чого влада так боїться? Невже не вірять у громадян,

не знаю чого саме боїться наша влада, але і у нас, і всюди — більшість громадян — то пасивна вата. вона підкоряється пасіонарній меншості і владі.
але, без неї — суспільство буде крихітним, і з ніякою РФією воювати не зможе просто тому що людей буде мало.

які і так вже армії надонатили напевне більше ніж хтось інший в історії

головне у донаті — то мотивація наших вояків. Їх відчуття що ЗСУ і суспільство — разом!

але, волонтери не можуть купити ані гаубицю, ані постійно купувати до неї снаряди...
тому друга важлива річ від донату — демонстрація союзникам що суспільство не на словах, а на ділі проти втрати України. За Незалежність України.

ну а третє вже стосується самої заборони виїзду чоловікив. якщо навіть у «закарпатця» виникає питаннячко — а чого ви сюди приїхали, а не боронили свій край, то що буде думати європеєць, коли до тих міліонів наших жінок та дітей ще додадуться міліони чоловіків? Чому він повинен нести тягар санкцій за тих, хто кинув свою країну і сів йому на шию?

ця війна — виклик лібералізму. його вульгарній формі коли кожен сам за себе, «держава то ворог», «податки то обкрадання», і т.і. Може він протистояти агресії авторитарної держави? а тоталітарної? а фашиської? (про цей шлях перетворень РФії вдало розказує Григорій Юдин, і думаю так і буде)

у Другій Світовій — виявилось що — не може. Без такого ж по суті супротивника, просто червоного, а не коричневого, кольору — демократії не встояли.

РФія зараз — набагато слабша, але й Європа — «гниліша». Десятиріччя без війни, під гаслами фукуямівського марення «про кінець історії» зробили її такою — атрофірованою та підсліпуватою.
Як у приватній розмові з знайомою біженкою сказав один німець, який прослужив у бундесвері більше 10 років — у Германії немає армії. Ніхто в бундесвері, окрім спец підрозділив — не вміє і не буде воювати. Воювати у Європі готова і може тільки польска армія та мабуть англійська... Бачив, спілкувався на навчаннях...

Тому Кремль — хоча й прорахувався з бліцкригом та у відсотку вати в нашому суспільстві — відчуває шанси на перемогу.
Коротенька війна, «спецоперація» — то війна зброї та навичок професійних вояків.
Довга — то війна социумів, звичайних цивільних.

і тому, повертаючись до

Невже не вірять у громадян,

давайте поставимо більш пряме пряме і чітке питання

що вибере українське суспільство:
роки бідності та й просто злиднів, заради перемоги у війни.
чи воно у більшості чкурне у Європу? і буде «донатити на шоломи, броніки та безпілотники»?

Більшість точно не «чкурне». А питання доцільності створення «свого» тоталітаризму заради перемоги «чужого» — дуже спірне. Як і спроби виправдати «сидіння у злиднях» якоюсь військовою чи економічною доцільністю. Так можна на виході отримати такий ж «путінізм», тільки із національним забарвленням. От власне через довгу «війну соціумів» і потрібно думати про «нормалізацію» певну економіки в першу чергу. І створювати методи для притоку «користі» різного роду в країну. Просто змусивши сидіти всіх «у злиднях» — моральний дух не надто підніметься. Та і давайте відверто, нинішня заборона не є тотальною. Із наявними виключеннями вона більше схожа на чіткий, радянського стилю розподіл, на «особливих» і люмпен ))) лишилось паспорти відібрати і заборонити за межі села виходити))

Терміни тоталітаризм і подібні у широкому вжитку давно демагогічні.
Так само як воляння про совок, радянщину і подібне. Те ж саме про нацизм в Україні, заборону російської мови, геноцид російськомовного населення, і т.і.

З такими істериками та психопатіями нема сенсу дискутувати. По ним лише корисно — діагностувати, прогнозувати поведінку.

І, як на мене ваш комент як раз доводить що перша теза в ньому — не вірна.
Та й не треба більшості. Достатньо 25%. Це ж будуть активні, працездатні.
А люди пред та пенсійного віку звісно залишаться. Воювати та будувати модернову Україну, авжеж

А, ну звичайно, за відсутності аргументів — переходимо на особисті образи і виставляємо всім «діагноз». Дискусія на рівні. Там розумний дядько Черчилль дуже добре розповідав багато разів усім на тему «демагогічних» тоталітаризмів ітд. Дядько був куди розумніший в плані згуртування нації на дорвотривалу боротьбу ніж Андрій, Сергій чи нинішня влада України. Так ось дядько чітко повторював — люди мають бачити ЗА ЩО йде боротьба. Введення методів певних може призвести до того, що «відмінності» зітруться і за що боротись вже не буде. Певні свободи є непорушними і мають такими лишатись. Напевно у дядька була «істерика і психопатія»... не то що у Сергія :)

Терміни тоталітаризм і подібні у широкому вжитку давно демагогічні.
Так само як воляння про совок, радянщину і подібне.

Дозволь не погодитись :)

Як ти можеш аргументувати, що

воляння про совок,

є

у широкому вжитку давно демагогічні

Що ти маєш на увазі?

У простого роботяги який чкурне до Європи думаю можливостей донатити на шоломи буде не більше ніж тут (а можливо і менше).

Я до того написав, що війни виграються не кількістю шоломів та броніків.
Хоч у скафандр кевларовий бійця засунь — арта його все одно виколупає і із скафандра і з бункеру.
А не арта, так вилізе, коли «кадирівці» з «бурятами» все навколо займуть.

І кому там будуть донатити, а особливо коли воювати стане ніким, то да
Так переможемо!

У простого роботяги який чкурне до Європи думаю можливостей донатити на шоломи буде не більше ніж тут (а можливо і менше

Менше не буде точно, бо зараз коли він сидить без роботи і навіть без їжи — то не донатить 100-відсотково.
Але справа навіть не у донатах, бо як писали вишє — донати більш потрібні для скупчування нації, з’єднання. Але волонтери не купують зброю і тим більше боєзапас, бо коштує дорого, витрачається швидко, а збираються донати довго та й мало.
Справа в тому, що всі безробітні та неозброєні чоловіки — зараз є баластом, бо ресурси також споживають.
В чому сенс не давати виїхати?

Вони щось їдять, платять податки, до того ж дешева робоча сила.

Вони щось їдять

отримують допомогу для переселенців

платять податки

безробітні. Які податки?

до того ж дешева робоча сила

Так, це є. Потенційно.

От уявімо гіпотетично Росія, нафтогазові араби та Китай перемагають вільний, ліберальний та цивілізований Захід, припустимо в теорії. Що далі? От знищили вільний світ свободи, унікальності та незалежності. А що ж далі?

Росія (як і Катар, ОАЕ, саудіти та інші подібні «величні» держави) нездатна зробити ні сучасний автомобіль, ні сучасний літак, ні нову модель смартфону, ні зробити якісні меблі тощо.
Проблема усіх цих бовдурів та гондурасів з Росії, Катару, ОАЕ, Саудівської Аравії — що вони ніхто і звати їх ніяк. Тобто вони абсолютно нездатні до творчої праці, в них немає традицій вільної праці, вони нездатні генерувати нічого реального крутого та проривного.

Китай — це взагалі окремий світ, доволі специфічний та закритий. Ви багато знаєте китайської музики? Може мрієте про китайський автомобіль? Дивитесь китайське кіно? Слідкуєте за кимось з китайської спільноти?
Росія — це суцільна імітація усього що тільки може бути. Що корисного для цивілізації та людства зробила Росія за 30 років — які товари, продукти, результати творчості згенерувала Росія?
Мене дивують росіяни, які їздять на німецьких Мерседесах та британських Рейндж Роверах, говорят по американським айфонам, пшикаються французькими парфумами, п’ють шотландський віскі і мріють знищити вільний та самобутній Захід?
Хочеться запитати — а що ж ви, потвори та бездарі, потім будете робити?

А що ж далі?

Росія (як і Катар, ОАЕ, саудіти та інші подібні «величні» держави) нездатна зробити ні сучасний автомобіль, ні сучасний літак, ні нову модель смартфону, ні зробити якісні меблі тощо.

А їх це не бентежить. Для них це не є цінністю, а якщо почитати Дугіна — то це взагалі зло. Оцей бездуховний консьюмерізм

що вони ніхто і звати їх ніяк

От Росія і взялась довести що вона Хто.

Ви багато знаєте китайської музики

Китаю те байдуже. Слухають китайську музику чи ні.

Хочеться запитати — а що ж ви, потвори та бездарі, потім будете робити?

Ну то запитайте. Інет ще не обрубаний до них.
тільки не масквічей, а жителів замкадья. Які ніяких мерседесів та віскі не знають. Які і є — російським социумом а не жителі гетто «Москва»

Думаю Дугін, Проханов та подібні «велікоруські» користуються західними смартфонами, автомобілями, літаками, технікою, пристроями. Але при цьому не замислюються, а як же так вийшло, що це все робиться на Заході, а не у «великій» Росії.
Буде дуже правильно якщо росіяни зроблять публічну демонстрацію «власної величності» десь в Москві — підійдуть до Кремля і всі гуртом розіб’ють свої iPhones, Sony, Canon, Nikon об асфальт, як західне.
А потім спалять усі свої німецькі, англійські, американські автомобілі в знак протест проти Заходу, свободи, незалежності, прав людини.

користуються західними смартфонами, автомобілями, літаками, технікою, пристроями

Має значення яка цінність всього цього у користувача. Наприклад для північного корейця цінніше бачити обличчя свого вождя, аніж мати смартфон.

Війна проти України — легитимізована росс суспільством. Бо ця легитимізація прописана у росс культурі десь з 19го сторіччя точно.
Далі — якщо для «дитини» важлива якась цяцька, то ця дитина зробить хибний висновок що як подорослішає то купить собі цих цяцьок.. На всю кімнату!

Але при цьому не замислюються, а як же так вийшло, що це все робиться на Заході, а не у «великій» Росії.

Замислюється, і давно має відповідь.
Ви просто не цікавились тією конструкцією під назвою «русский мир»

Буде дуже правильно якщо росіяни зроблять публічну демонстрацію «власної величності»

Росіянам байдуже до того що ви вважаєте за правильну демонстрацію.
Знову такі — вони давно кажуть публічно що вважають за правільну демонстрацію. Це зараз і роблять. Вони — послідовні. Як казали, декларували, так і роблять.

Помилка вважати що у іншого такий же світогляд як у тебе, тільки тому що він теж мавпа хомо сапієнс.

Але при цьому не замислюються, а як же так вийшло, що це все робиться на Заході, а не у «великій» Росії.

Вважаю, що не так.
Вони не замислюватися хочуть, а гегемонити. І все, що ти пишеш, отримувати найдешевше, або взагалі безкоштовно.

Саме цікаве, що вони приблизно так і жили до війни — продавали по доволі високим цінам нафту та газ, здобуті работягами з низькою платнею, отримували високі прибутки. Виходить це їм стало мало :(

Про потім ніхто не думає у таких країнах. Китай, доречі не такий вже і закритий і все ж таки ближче до «загніваючого заходу» ніж до «великих країн». Раніше я думав що влада взагалі там буде відходити від тоталітаризму по трохи, але зараз скоріш будуть підігрувати рашці бо вони дуже хитрожопі і гнати свій ширпотреб у рашку та отримувати назад енергоносії за копійки (бо більше нікому вони не потрібні) це вигідно.

Росіяни люблять говорити, що вони «можем повторить». Але насправді вони не можуть нічого повторити — ні електрочайник, ні смартфон, не літак, ні автомобілі. Вкрасти можуть... зробити самим ні.
Китай виріс в щось нормальне саме завдяки співпраці із Заходом. Копіюванні японського, європейського, корейського,американського.

Росіяни люблять говорити, що вони «можем повторить»

Там конкретно кажуть що саме можуть повторити. Ніякіх електрочайників у списку й не було.

Навіщо вигадувати.

То, во что вырос Китай, еще предстоит расхлебывать в будущем. Не вижу никаких оснований для оптимизма на их счет — на гэбнявой закваске не может вырасти ничего хорошего. А то, что они при этом научились коммуницировать и делать бизнес с западной цивилизацией (многое заимствуя)... Штош, тем хуже для западной цивилизации.

Поэтому Байден в Японии и сделал весьма резкое заявление по Тайваню.
Китай уже не менее резко ответил.

Поэтому и то что себе думают европейцы — тупость и близорукость
Они думают о том ах, цена бензина выросла, ах, как же мы греться без газа будем. да что там эти украинцы хотят, херсона им жалко? нам тут страдать из-за этого херсона??

«Зачем умирать за Данциг?»

а то что Китай смотрит на войну в Украине:
Отдадут Украину, или не отдадут?

Отдали, ну значит мне тем более можно зацапать что хочется! раз уж какой-то там бензоколонке отдали, то мне, Китаю, кто посмеет тявкнуть что-то в ответ??

слюнтяйский пацифизм и наивный либерализм они такие да.
поощряющие — агрессоров.

слюнтяйский пацифизм и наивный либерализм они такие да.
поощряющие — агрессоров

100%

Думаю, що Китай потрібно залучати до цивілізованого світу. Вони працелюбні, організовані, наполегливі, але в них проблеми зі свободою особистості та критичним мислення. Думаю, що тут можуть допомогти змішані шлюби, культурні обміни, освітні обміни. Чим більше прогресивніший та цивілізованіший Китай, тим краще сусідам. Китай вимагає поважного ставлення на основі міжнародного права.
Це те саме, що ми провтикали на Донбасі та в Луганщині. Потрібно було вивозити жителів Донбасу та Луганську в Європу в якості туристів, щоб вони хоча би побачили інший світ, розширювали світогляд + якесь стажування + якісь освітні обміни.

Думаю, що Китай потрібно залучати до цивілізованого світу.

«Жених согласен, родственники согласны... Осталось уговорить невесту» ©

Ну у мене знайома довго прожила у Китаї та рашці. Національної ідеї та промивки мозку щодо виключної ролі їх нації там нема. Там взагалі мало чого політичного. Бувають якісь видовишні паради, але вони сприймаються просто як шоу без подтексту.
Тому Китай варто сприймати скоріш як кровавий ентерпрайз з дуже жорстким керівництвом (наприклад як Amazon). Якщо дозволити їм і далі штампувати айфони і все інше від них не думаю що буде якась загроза нікому крим рашки, яку вони і так поступово анексують

Росіяни люблять говорити, що вони «можем повторить».

Вони ж це тільки про агресію та вбивства кажуть.
З метою когось залякати.
Здається, що більшість Європи таки залякати вдалося.

Дивитесь китайське кіно?

В них є досить якісні історичні серіали — «Тридержав’я», «Легенда про Чу і Хань», цикл про становлення держави Цінь.
«Легенда про Чу і Хань» — один з моїх улюблених серіалів взагалі («King’s war» на Нетфліксі), приклад, коли велику історію (поворотний момент дев‘ятирічного переходу від першої імперії до другої) показали в доступній нам, європейцям, формі. От зараз пишу і в голові якраз пісня з серіалу, оця youtu.be/-U7uvUxyX0s , а виконавець головної ролі Чень Даомін грає просто на рівні західних топів, і ти це відчуваєш навіть попри китайську мову.

Так це вже було. Темні часи 5-8 століття. Готи, гуни та лангобардами не перемалися що після них культури стало менше та економіка занепала.

ти дуже добре все розписав, дякую;
на питання

давайте поставимо більш пряме пряме і чітке питання

що вибере українське суспільство:
роки бідності та й просто злиднів, заради перемоги у війни.
чи воно у більшості чкурне у Європу? і буде «донатити на шоломи, броніки та безпілотники»?

Моя відповідь — так, чкурне. Хоча тут вже писали таке

У кучи людей нет денег выехать и им те запреты побоку — в любом случае будут сидеть даже в оккупации.
Также те, кто выехал и мог бы выехать, рано или поздно вернулись бы ибо деньги так то жалко (как киевляне вернулись с западной ибо аренда бабки жрёт)

Особисто мені близько таке пиатння:

Ну и финальный аргумент — если мы закрыли людей и кидаем их как в ОРДЛО на фронт с минимальной подготовкой и с требованием самостоятельной экипировки только ради целостности этой державы, стоит ли эта держава борьбы?

(примітка — bold зроблено мною)

Щодо тих, хто міг би чкурнути. Яка користь суспільству і державі з того, що не поїхали?
Який сенс тримати людей без без роботи, без зброї, в страху? Змушувати їх ховатися у власній країні від призову?
Зможеш аргументувати?

Артисти, спортсмени, музиканти чоловіки спокійно гастролють, їздять на змагання доречі

Поїдуть ті у кого тут нічого немає.

Я б не поїхав, бо надто багато вклав тут. Але якщо питання так стоїть:

Я не хочу жити в країні, де порушується обіцяне мені конституцією, а боротьба за рівність полягає в збільшенні прав однієї статі та обмеження прав та свобод іншої

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Порушення конституційних прав — цілком юридичне діло
Позив против держави — теж.
Го!

В воєнний час це викликає багато питань.
Висловлюючи свою позицію я не мав на меті ставати борцем за рівність 80го левела, тому роздуми про це викликають суперечливі емоції — мабуть щось в цьому є, та це точно потребує величезної організації, а не якогось «троля» з коментів

Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.

То чому громадяни-чоловіки повинні, а громадяни-жінки — ні? У вас є факти, що вказують на моє небажання виконувати свою частину контракту між мною та державою?

Трошки почекайте, з 1го жовтня більшість жінок також будуть військово-забов’язані

Це значить, що чоловік має право чи привілегію спокійно виїхати за кордон як і жінка?
Чи можливо, наприклад, відновити посвідчення водія, яке дозволяють (принаймні так було на момент, коли я перевіряв) відновити лише тим, кого випускають за кордон, тобто не чоловікам?

Мені не цікаво бачити, що когось зобов’язують. Я хочу не почуватися нижчим класом в державі через свою стать, поки мені обіцяють рівне та гідне ставлення

Пригнічений низькокласовий джавіст?)

Ваш перехід на особисті образи та погано обгрунтовані випади демонструє лише ваше відчуття пригніченості

Я не настільки пригнічений, щоб писати що мої права якось обмежують тим що не випускають за кордон коли в країні повномасштабна війна.

В чому взагалі твоя претензія? В тому, що я не поділяю твоїх терпильних поглядів і вважаю, що право на свободу слова ніхто не відміняв незважаючи на війну?
Якщо ти мені не поясниш, чому я маю робити саме так як ти кажеш аргументовано і не обмежуючи моїх конституційних прав, то я завершу спілкування. Вдалого терпіння

Це моя думка. Не можна прикриватись міфічним обмеженням волі, коли інші за твій дім гинуть.

То може ви можете пояснити чому артисти та спортсмени можуть їздити на концерти та змагання, а ІТ-шники не можуть поїхати на конференцію чи співбесіду?
А шо по морякам?

Давайте спочатку знайдемо справедливість у тому, що можуть жінки, а більшість чоловіків ні.

тест на зір — чи бачите ви протиріччя цього закону зі Статтею 65 ?

Стаття 15. Призовний вік. Призов громадян України на строкову військову службу

1. На строкову військову службу призиваються придатні для цього за станом здоров’я громадяни України чоловічої статі

І які тут протиріччя?

І що тепер? Висловлювати думку що, ниття з приводу «обмеження свободи» коли інші на фронті гинуть, це погано? Чи як воно суперечить? В 65-ій описано, що кожен повинен захищати Україну та її суверинітет. Але, там нічого не сказано про військову службу, це може бути і інформаційний фронт, і допомога фінансово (не сумніваюсь що більшість тут допомагає, тут взагалі ніяких претензій) та інші методи які можуть бути використані на виконання обовʼязків зі статті 65. Тому, плач про «обмеження свободи», я вважаю як мінімум неправильним.
В цьому обмеженні може бути більше шкоди економіці, але це вже інше питання яке потрібно вивчати.

зазвичай коли проводиться тест на рівність, у текст вноситься інша группа людей замість наявної. як по вашому виглядав би такий текст з точки зору рівності :
«На строкову військову службу призиваються придатні для цього за станом здоров’я громадяни України жіночої статі»
або
«громадяни України з темною шкірою»
або
«громадяни України іудейської віри»
або
«громадяни України з населенних пунктів менше 10 тисяч мешканців»

Хороший тест. Проте, думаю, я відповів на ваше питання.

Ти ше скажи: Мужик — от і терпи

Вибачте, що ми такі «як мінімум не правильні» і не хочемо, щоб в Україні об людей витирали ноги, як це роблять у сусідній державі.
Це ти розплакався тут які ми погані, бо посміли висловити свою громадську позицію

Ага, це я накопіпастив 2к коментарів про обмеження свободи.

як мінімум половина з цих 2к — від вас, провідників підходу «Мужик — от і терпи»

Тому, плач про «обмеження свободи», я вважаю як мінімум неправильним.

Вважати ти можеш що завгодно. Але тут йдеться про те, що державні органи порушують конституцію. Ти закликаєш це вибачити.
Але якщо ти порушиш конституцію, або й щось менш глобальне — держава тобі не вибачить.

Стаття 15. Призовний вік.
призиваються придатні для цього за станом здоров’я

Це дійсно текст закону?
Повний лол. ЛОЛ.

Чи може це трохи з різних частин, хоча б?

з різних.
«Стаття 65. Захист Вітчизни» — це з Конститції
а «Стаття 15. Призовний вік.» — з ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про військовий обов’язок

але ж Конститція не може протирічити законам, як ми всі думали

А пану не здається що обов’язок захищати і заборона виїзду це не тотожні речи?

Звичайно не тотожні. Але пищати про обмеження волі, в той час коли інші гинуть за твій дім, це низько.

Це маніпуляція. Така сама до якої вдався президент.
Але ОК, давайте про емоції. Я вважаю це зневагою з боку держави. Бо з одного боку у нас є великою чеснотою взяти участь у цій війні: у якості добровольця, бійця ЗСУ, волонтера, як завгодно. І черги у ЦК і штаби ТрО це не вигадки, я в них стояв. А з іншого боку держава — хоба! — і всіх скопом до клітки. І що далі? Облави на чоловіків як в ОРДЛО? Ой, стривайте... щось я таке тут читав, стосувалося західних регіонів. А ще «законопроект Безуглої», тут взагалі самі матюки, інших слів нема. Звісно, відкликали, але ж він виник і навіть у публічну площину потрапив.

Так, згіден, маніпуляція. Але ж можна було придумати іншу причину, наприклад що економіка впаде, що велика частина людей не буде мати грошей навіть щоб хліб купити, якщо хтось (в основному це чоловік) не поїде в ту ж Чехію на роботу? Але ж ні, треба було настрочити 2к коментарів як їх бідних тут принижують бо не випускають, вказуючи при цьому що там ніяких обмежень волі немає, забуваючи при цьому що там і війни немає. От і спрацював тригер.
Те що відбувалось на ЗУ це сором, і мені теж соромно за це (я тут проживаю). Але це також проблема корумпованості та вседозволеності якої в нас багато не тільки на ЗУ.
Щодо закону, нічого дивного немає. Згадайте скільки скандальних законів вони намагались просунути ще до 24-го. Більшість роблять вигляд що працюють, а чи ефективно і корисно, то їм вже начхати.

до частини про «шанування символів» є декілька питань. тлумачний словник української мови дає наступне визначення терміну «шанувати»: «Відчувати або виявляти глибоку повагу, пошану до когось, чогось.» виходить, ця процитована стаття 65 ставить в _обов’язок_ «відчувати», що є нонсенс, не існує фізичної можливості заставити відчувати, а тим більше виміряти наявність чи відсутність «відчуття»; або ж виявляти _глибоку_ повагу, що теж нонсенс, оскільки не їснує об’єктивних вимірюваних метрик для визначення «глибини» поваги, і найсправедливіший печерський суд своїм законним рішенням може визначити глибину твоєї поваги злочинно недостатньою.

до речі, конституція України дуже цікавий документ. спробуй знайти там маршрути для позбавлення громадянства, чи, скажімо, відмови від громадянства України. потім спробуй знайти те саме у інших законодавчих актах. будеш здивований, я гарантую це©.

Похєр на той суд. В часи найглибших ран це мало що важить. З приводу «відчування», розкажіть про це тим хто воював в 14-22-их роках, і тим хто зараз там на фронті, покладає свою голову за вашу безпеку. Так, я буду вподобатись риториці того, кого я не обирав, і зараз не підтримую (окрім хіба що, його промов в перших 3-4 тижні та промов на зовнішній світ).
Я проти того що відбувається тут на форумі, тому що це егоїзм. Зараз не той час щоб проявляти цю рису.
Це моя думка, хочете погоджуйтесь, хочете ні, мені плювати.

найсправедливіший печерський суд своїм законним рішенням може визначити глибину твоєї поваги злочинно недостатньою

Гарно написав :)

Рівень маніпулювання навколо цього питання вже відверто зашкалює. З одного боку — співи про «нечесно відкривати бо виїдуть частина тільки а інша лишиться». Ок, тобто зараз у нас не така ж ситуація? :) Те, що можуть виїхати ті, у кого 3 дитини, а не можуть ті, у кого 2 (я вже мовчу про тих, у кого 0), це якесь ВСЕСВІТНЄ ДОБРО а не компроміс моральний невідомо на чому базований?) :) Те, що можуть виїхати депутати, те, що можна виїхати через різні мутні схеми, це не «частина виїде»? Я розумію патріотичні підриви, але всі хто співають, що така петиція це «непатріотично», знайдіть патріотичність у можливості виїзду за хабарі чи наявність трьох дітей і розкажіть (самі собі), чим така ситуація краща ніж будь яка інша? :) Я взагалі не топлю за тотальний виїзд, але у Зеленського і ко іде підміна понять і маніпулювання на емоціях. Тільки і всього. Ну і звістно, заробляти у кишеню на заборонах — святе діло. То алкоголь заборонимо щоб люди могли у кишеню заробляти ))) то виїзд, ато потрібні люди мало косять. То машини різко дозволимо возити фурами (звісно, лише для постраждалих і гуманітарних потреб :) ). Взагалі проблема тупо наелектризована штучно із ціллю підігрівати електорат. У людей там вже передвиборча кампанія починається в головах. Якщо заборону зняти зараз — виїде якась частина, далі частина тої частини поступово повернеться. Бо на це всі звертають увагу саме через заборону. А якщо не скасувати — частина суспільства точно ВИЇДЕ після війни. Бо такі заборони це совок. І пофіг якими моральними «тирадами» його пробувати прикривати. Більшовизм стирчить із кожного боку. Фактаж простий — на сьогодні система «вибіркова» і так само несправедлива. Бо «справедливого» взагалі мало що. Будь який державний устрій це «несправедливість». Моральні питання це тупо прикриття. Причому для когось — прикриття косіння бабла у кишеню. Зніміть цю тупу заборону, введіть ліміти на виїзди, заставу грошову, ще щось. І дайте можливість «не гавнюкам» попасти у відрядження чи провідати рідних. Хто захоче звалити і не повернутись — із того «воїна» один фіг не вийде. головне, зробивши це поскоріше це мінімізує вплив на економіку держави ПІСЛЯ війни. Із таким підходом після неї все більше і більше захоче не жити при підході де «держава» важливіша за людину, і де людина має «вірити» в державу але «держава» чогось вірити в людей не хоче взагалі. А вважає їх всіх якимись «крисами» які побіжать відразу назавжди....хоча якщо вона їх такими вважає — нахєр тримати «крис»? :))) Зате на цьому класно піднімати «плач» про «гнилих айтішників» ))))
Особливо «моральним» і «патріотичним» виглядає в нинішній схемі дозвіл виїхати всім, хто оформлений на постійне місце проживання за кордоном :))

если мужчина без детей — сдохни в окопах
если женщина — рожай от иностранца, делай пмж ))

Якщо прийняти єврейський канон, що національність передається по матері, то це звучить як хороший план збільшення впливу України в Європі. :)

Тут вас мав би підтримати певний феміністичний актив, оскільки, в такому підході до мобілізації, дійсно можна побачити і певний «сексизм», але я особисто тут таки проблем із відсутністю «рівних прав» не бачу :) На відміну від того, що до жінок у нас чомусь прирівнюються автоматично службовці прокуратур, ДБР і ті, у кого дітей саме більше 3х... :) Оця когорта мені жодною адекватністю не віддає ))

Особенно забавно эта тирада звучит от того, кто сам в своё время бегал от повесток

Мощный выпад с аппеляцией к погибшим и их семьям и профессиональный уход от ответа.
Хочется задать ему вопрос — угробив непричастных ты воскресишь погибших?
Вернёшь матерям сыновей? Детям отцов? Вдовам мужей?
Отправив воевать тех, кто не видит это своей жизненной миссией ты восстановишь справедливость?
Или ты просто переживаешь за свой рейтинг и не хочешь на себя брать ответственность?

Отправив воевать тех, кто не видит это своей жизненной миссией ты восстановишь справедливость?

Ну дехто не бачить своєму місією їздити менше 120, то що — відміняти пдр? :)

Если не можешь бороться с чем-то — возглавь это.

Уже неоднократно объясняли, немотивированный солдат хуже врага.
Мало того что может сбежать и тем самым подставить, так ещё есть ненулевой риск саботажа или огня по своим.
Вот честно, ты хотел бы быть в отряде в котором такой каждый третий?
Или лучше без них, но в меньших количествах?
Или набирать отряды где только такие и будут? Так они съебут при первой возможности и тогда всё будет ещё веселее.

Уже неоднократно объясняли, немотивированный солдат хуже врага.

Це спірне твердження. Більшість людей просто роблять те що їм кажуть. Вони не прагнуть воювати, а просто це як робота. А сказати що вони гірші за ворога — це такий самий ідіотизм як сказати що водій троліка без мотивації гірший за йти пішки :)

як сказати що водій троліка без мотивації гірший за йти пішки

Таки хуже.
Нерадивый водитель тралика может:
1) Выйти на смену бухим.
2) Проехать твою остановку.
3) Разговаривать по телефону во время движения.
4) Управлять небрежно, в результате чего ты упадешь и проломишь себе голову.

В армии — это ещё хуже. Солдат, который не хочет воевать, не будет воевать. Будет просто избегать наказания. А при малейшей угрозе своей жизни — уходить с позиции.
Даже если ему дать современную технику — он не будет ее осваивать и будет эксплуатировать на отвяжись, в результате чего она будет потеряна.

За примерами далеко ходить не надо. Афганские солдаты не собирались воевать против талибов. А талибы — очень хотели взять под контроль свою страну.

1) Выйти на смену бухим.

ну як сказати. водій троля може влетіти в стіну і убити 50 людей своїх і 50 зустрічного. солдат ні

солдат ні

Что??
Легко может глупость солдата привести к гибели всей роты.

Легко может глупость солдата привести к гибели всей роты.

ну тада до найбільшої біди може призвести немотивований черговий на АЕС :)

К счастью, их не набирают путём отлова на улице по повесткам.

Але і потенційна шкода неспівмірна.

Ну да, смерть военных на войне — эт не страшно.

В армии — это ещё хуже. Солдат, который не хочет воевать, не будет воевать. Будет просто избегать наказания. А при малейшей угрозе своей жизни — уходить с позиции.

це працює лише деякий час. потім солдати бачуть, як їх товаришив з якими вони ось пару хвилин назад розмовляли, вбивають. чи інший приклад — не завжди просто піти з позиціі помагає, бувають, та дуже часто, ситуаціі, коли або ти, або тебе.
І все — солдат готовий воювати

як їх товаришив

По несчастью?

з якими вони ось пару хвилин назад розмовляли, вбивають.

Это сразу подведёт к логическому выводу — в любую минуту то же самое может случиться и со мной. Потому действовать нужно немедленно. При любой возможности.

бувають, та дуже часто, ситуаціі, коли або ти, або тебе.

Чаще всего людей просто маринует в окопах артиллерия издалека.

І все — солдат готовий воювати

Умный солдат сделает вывод, что если в этот раз тебе повезло и ты оказался расторопнее оппонента, то в следующий раз так уже не случится. И нужно принимать меры, пока следующий раз не произошёл.

Эм? Ещё раз
> не хочет воевать и боится смерти
> видит чужую смерть
> хочет воевать и становится берсерком или все же бежит все бросая?

Потому что если первый вариант — может стоит показывать смерть чью-нибудь перед боем?

Глуар утверждать что человек который боится смерти, и не желает воевать, насильно втянутый туда без своего желания увидя это все замотивируется.

На работе (обычной) вероятность смерти весьма низка. Вряд ли продавец в магазине техники может умереть каждый день. И я не верю что большинство попав на передок не будет этого осознавать.
И если будет выбор между засыпать песок в бак машины, которая будет вас отвозить на линию фронта (риск тюрьмы, возможно расстрела) или попасть на линию фронта (риск медленной смерти, плена, лишения конечностей) — немотивированный солдат логически выберет первое. Да, многих страх остановит. В первый раз. Во второй, когда будет ебашить арта по его отряду, а они даже противника видеть не будут, таки саботирует.

вони гірші за ворога

От врага ты знаешь чего ожидать — вот он стоит, хочет твоей смерти — либо ты либо тебя. А вот стоит Вася, который вроде как такой же украинец как и ты. Но только Вася совсем совсем не хочет быть на фронте. И когда его будет останавливать только такой Женя от бегства, Женю может убить шальная пуля в спину (ну или Вася может просто убежать). И вот этот риск пули в спину делает из Васи очень херового союзника.
Если бы отсутствие мотивации не было такой серьёзной проблемой как я описываю выше, не было бы ситуаций когда набирают сугубо мотивированных бойцов. Туда же живой пример эффективности — Азов — только мотивированные бойцы, патриоты. Туда даже с опытом просто так попасть было сложно.

Азов — только мотивированные бойцы, патриоты. Туда даже с опытом просто так попасть было сложно.

Именно поэтому в РФ его считают самым опасным подразделением и называют «фашистскими преступниками»

Смію вклинитися у цю розмову: за останніми канонами роспропаганди «нацисти» це всі, хто наважується стверджувати про існування хоч якоїсь української державності, крім різних ОРДЛО і подібної ХНРні. А «Азов» це просто страшилка для русні, те саме, що у нас вони хотіли зробити з кадирівців.

Уже неоднократно объясняли, немотивированный солдат хуже врага.

а как проверить?
секрет в том что — только послать его в бой. только тогда с его мотивацией будет ясно.

добровольцев всегда мизер. в любом обществе. способных воевать и т.д.
или вы думаете российские солдаты — мотивированные?? сплошь добровольцы радостно воюющие за денацифицикацию Украины, торжество «рускаго мира» и «жителей Донбаса»?

источник всех этих объяснений про «немотивированный солдат хуже врага» точно такие же как
мама, я не хочу ходить в школу!
(а раз не хочу — буду получать только двойки, и что ходил, что не ходил: только нервы всем портить, и себе тоже конечно)

ну и ответ на эту «логику» у родителей какой, разрешают забить на школу, или нет?

секрет в том что — только послать его в бой. только тогда с его мотивацией будет ясно.

Ціна цього експерименту — людські життя, які вже не повернути.

Ціна цього експерименту — людські життя, які вже не повернути.

назвіть інший спосіб перевірки.

Якщо коротко: я проти взагалі такої перевірки.

А якщо більш розгорнуто, то я вважаю, що тільки сама людина має право розпоряджатись своїм життям. Якщо хтось вважає, що він не готовий віддавати своє життя за країну/принципи/родину і тд, то ніхто не має права примушувати її це робити. Якщо хтось вважає, що він готовий віддати свою країну і почати життя в іншій — це його право. Якщо хтось вважає, що він може принести більше користі для своєї держави, якщо буде знаходитись в іншій країні — це його право. Якщо людина не хоче покидати свій дім і готовий чекати на мобілізацію — це теж вибір людини.

Тому перед тим як пропонувати такі експерименти, було б непогано, якби ця людина спочатку відповіла сама собі, чи готовий він/вона стати учасником такого експерименту і втратити своє життя, або життя своїх близьких.

А якщо більш розгорнуто, то я вважаю, що тільки сама людина має право розпоряджатись своїм життям.

а бурят що прийде до вас до дому — так не вважає.
причому у нього є аргумент — автомат, а у вас немає.

ну ок, не до вас, до іншого. той теж був проти такого способу перевірки.
і т.д.

Якщо хтось вважає, що він не готовий віддавати своє життя за країну/принципи/родину і тд, то ніхто не має права примушувати її це робити

ну тобто ви проти держави в якої живете.
бо вона вас — примушує, і не рахується з вашою думкою.

Якщо хтось вважає, що він може принести більше користі для своєї держави, якщо буде знаходитись в іншій країні — це його право.

вважати що завгодно — право кожного.
а от робити — то вже інше питання.

Тому перед тим як пропонувати такі експерименти

а їх ніхто і не пропонує. просто так робиться і все. давно, в таких обставинах
ви того не знали?

і втратити своє життя, або життя своїх близьких.

гуртуйтесь та виходьте на мітинги — МИ ПРОТИ ВІЙНИ! ЗУПИНІТЬ ВІЙНУ!
разом з рідними, і т.д.
вона й зупиниться.

це теж вибір людини.

паспорта маєте? то маєте — крім прав — обов’язки громадянина.
не треба було дорослішати та брати отой паспорт

а бурят що прийде до вас до дому — так не вважає.
причому у нього є аргумент — автомат, а у вас немає.

ну ок, не до вас, до іншого. той теж був проти такого способу перевірки.
і т.д.

не прийде, бо я скоріш за все буду вже мертвий лежати після артобстрілу по окопу, або авіа/ракетного удару по військовій частині, де я буду спати, бо був мобілізований в якості піхоти, бо не вмію користуватись чимось більш складним ніж умовний АК-47.

паспорта маєте? то маєте — крім прав — обов’язки громадянина.
не треба було дорослішати та брати отой паспорт

тобто отримавши паспорт, я автоматично стаю власністю держави?
Я думав, що я просто стаю одиницею, яка платить державі податки, а за це отримую якісь послуги (безпеку наприклад).

ну тобто ви проти держави в якої живете.

Цікаво, де я таке написав=)
Ми обговорювали проблему експерименту, де ціною будуть людські життя, які не готові на такі жертви, а виявилось що я проти держави, бо моя думка не співпала з Вашою.

бо я скоріш за все буду вже мертвий лежати після
артобстрілу

Якби участь у бойових діях гарантовано закінчувалась смертю — то війн давно б не було.

тобто отримавши паспорт, я автоматично стаю власністю держави?

Так. Певним чином, залежить від законів конкретної держави але в цілому так. Всюди.

Я думав, що я просто стаю одиницею, яка платить державі податки,

Та думайте що завгодно. Світу начхати що ви там думаєте, як і державі. Любій.

Ми обговорювали проблему експерименту,

Так. І я попросив вас назвати іншій дієвій спосіб перевірки мотивації солдата.

У відповідь поки якісь ваші уявлення про світ.

Назвіть спосіб перевірки, щоб була більш предметна розмова

Назвіть спосіб перевірки, щоб була більш предметна розмова

Так я ж назвав: не перевіряти, бо ціна такій перевірці — людські життя.

Та думайте що завгодно. Світу начхати що ви там думаєте, як і державі. Любій.

"Я — начальник. ты — дурак"=)
Тоді навіщо проводити вибори, якщо всім начхати, що там думає населення
Навіщо створювати сайти з петиціями, якщо начхати що я там думаю

Думаю на цьому можна завершити цю дискусію. Ви назвали свою позицію і навели аргументи
Я висловив свою позицію і сказав, що я думаю з цього приводу.
Дякую, що поділились своєю точкою зору.

Так я ж назвав: не перевіряти

тобто — не воювати.
бо нікого не вийде призвати, всі ж — цивільні, до війни не мотивовані.

"Я — начальник. ты — дурак"=)

ні.
Будда: наше уявлення про світ — то марення.

Майя.

ну а сам світ то — сансара :)

Тоді навіщо проводити вибори,

Щоб дати змогу вибрати тих хто побудує держваву яку хочеться

Навіщо створювати сайти з петиціями, якщо начхати що я там думаю

щоб ви думали що — не начхати :)

Думаю на цьому можна завершити цю дискусію.

як хочете — можете оставатится в своєму наївному уявленні про світ і далі :)

Я висловив свою позицію і сказав, що я думаю з цього приводу.

мені звісно на те теж начхати. на вашу позицію

якби ж то вам було не начхати на мою...
але і вам особисто — начхати.

то чому ви вимагаєте до свеї позиції якесь інше ставлення? ;)

бо нікого не вийде призвати, всі ж — цивільні, до війни не мотивовані.

Добровольцев же хоть отбавляй.
А если добровольцев нет — то действительно, зачем воевать, если страна никому не нужна?
Почему так получилось, что страна никому не нужна — другой разговор.

Его — це вважати себе центром всесвіту. навколо якого повинно все обертатится.
Лицемірство — заявляти про «загальні права людини» коли ці права треба особисто тобі, а до цьго тобі байдуже було до них, при чому реализація цього конкретного права — порушить права більшості інших людей. Воно, лицемірство, звісно наслідок того его.

ну і звісно, наступним наслідком обох цих властивостей є
демагогія — звинуватити у всьому цьому тих кто не хоче дослухати таку егоістичну і лицемірну думку.
Цей вид демагогії постійно викорстовує москальска пропаганда, на заборони їх ЗМІ — «а як же свобода слова», «лицемірні західні ЗМІ не хочуть вислухати думку іншої сторони» і т.д.

звісно, частенько то робиться не по злій волі, егоцентрист просто не може по іншому.

до цьго тобі байдуже було до них

Не було конкретних причин хвилюватись

при чому реализація цього конкретного права — порушить права більшості інших людей

Це яким таким чином

Назвіть спосіб перевірки, щоб була більш предметна розмова

Спитати, чи хочеш воювати за державу, наприклад ;)

Тому перед тим як пропонувати такі експерименти, було б непогано, якби ця людина спочатку відповіла сама собі, чи готовий він/вона стати учасником такого експерименту і втратити своє життя, або життя своїх близьких.

Так давайте почнемо це робити тоді з ЗСУ. Хай всі хто хоче спокійно виїдуть собі за кордон, кинуть свої позиції на передовій під обстрілом 24/7. А потім через місяць дозволимо це саме зробити для лікарів. А потім вже через місяць довзолимо це зробити ІТ-ам.
Як вам план?
П.С. правда є велика ймовірність, що ІТ-ам заборонить виїжджати вже х.йло. Ну треба ж моб.ресурс для штурму Молдови. Але то таке.

Можливо я дурак, але я щиро не розумію до чого цей «план».
Я кажу про те, що якщо людина хоча стояти за свою країну, то він/вона йде у військомат і їде на фронт.
Якщо людина не хоче йти воювати, але згоден на те, що його мобілізують і відправлять на фронт, де його долею будуть піклуватись командири — це теж вибір цієї людини.
Якщо людина не хоче воювати, вбивати, помирати, то це теж має бути її вибір.

Бо так виходить, що якийсь дядя чи тьотя вирішили, що я можу гарно ловити снаряди в окопах. При тому, що цей дядя/тьотя скоріш за все сидить у бункері з охороною і з можливістю виїхати у будь-який момент.

Якщо людина не хоче воювати, вбивати, помирати, то це теж має бути її вибір.

людина має — паспорт?
а це тягне за собою — певні обов’язкі.

те що маючі паспорти — ніколи над цим не замислювались — їх проблеми. ця сліпота — це був їх вибір.

Бо так виходить, що якийсь дядя чи тьотя вирішили, що я можу гарно ловити снаряди в окопах

нє-а.
ніякі ні дяді і тьоті про вас взагалі нічого не знають. про що ви там хочете чи ні.
і їм і не цікаво те знати. то батькам цікаво, а навіть вже колегам, чи отої ейчарши — вже не дуже.

це і є проблема у інфантів, а айті — то найкраща тепличка де такі ростуть та живуть — вони не розуміють, не подорослішали що являються учасниками, елементами купи систем. і зойкають що світ виявляється то не папа з мамою. і не ейчарши які достають своїми — вишліть нам резюме :)

і тому як дитина міряють:

При тому, що цей дядя/тьотя скоріш за все сидить у бункері

Ещё скажи что условный военком пойдёт воевать.
И депутаты с Киева поедут на 0
И люди с тремя детьми
Все равны но кто-то равнее)
Не, вы всё правильно говорите за инфантилизм и слепоту. Каждый из нас платит сейчас эту цену. Об одном прошу всех кто это читает — запомнить и сделать выводы. Выбрать систему получше, где хоть не волонтёры будут экипировать и не ч пулемётами на танки и самолёты)

Ещё скажи что условный военком пойдёт воевать.

зачем мне такую ерунду говорить?
он уже при службе, кто ж его будет отправлять дальше

И депутаты с Киева поедут на 0

не поедут конечно.
такие ни в каких войнах не едут.

Все равны но кто-то равнее)

естественно. так всегда было и будет.

Каждый из нас платит сейчас эту цену

самое хреновое во всем этом — инфантилизм нашего общества в целом.
у этой войны три причины, три кита, если бы были только любые две — вероятность войны была бы мизерной.
а эти три делали и вот, сделали ее неизбежной:
1. Европа вскормившая РФию — дикая смесь слюнтяйства-чемберленства, помноженная на реал-политик (реал политик — это политика без морали)
2. Россия, которая не может быть другой кроме как — империей. Это синонимы. И Украина — это часть этой империи (по их доктрине). Исторические земли, «Вандея», которую надо вернуть назад.
3. Политически незрелое украинское общество, которому независимость свалилась фактически нахаляву, даром. И как друг пару лет тому говорил: народу Украины похоже придется потерять свое государство, пережить жуткие времена российской окупации, чтобы понять — что они потеряли, понять ценность независимостии и своего государства, и может быть вернуть. если останутся силы.

Айти-тусовка, которую я с года 2010го называю аутсорсовым гетто(то есть живущим НЕ в Украине, ВНЕ Украины, а только физически, «в Киеве») — самое яркое проявление именно пункта 3.

я считаю что переубеждать по п3 бесполезно. если путин не сможет — то куда любым словам...

а про гневное «а сын порошенка почему не на фронте а в Лондоне???» — на каждой войне кричат. везде.
особенно последних веков.

объяснять почему и эта война — не имеет никаких причин быть исключением, ну... это как объяснять почему огонь жжется, а вода мокрая.

P.S.
всем кто хочет понять, почему Европа мало «помогает», шольцев и макронов

нужно почитать мнения на доу.
и учесть что такой не желающий никаких проблем, а не то чтобы воевать обыватель — и есть типичный европеец, и — избиратель макрона.

а может стать и избирателем ле пен как Портников недавно пояснил.

не надо винить европейцев.
в «доу как зеркало» посмотрите, и все увидите.

...Трамп потому и критиковал партнеров по НАТО — вы европейцы не о*ели ли? почему Америка за вас должна все делать? Вы даже на вкладе в бюджет НАТО решили экономить???

Дороги вместо армии — это не Зеленский.
Это — требование украинского общества.
Зеленский как актер — очень чуток к тому что от него ждет зал.

Лицедей. профессия у него такая, а не нечто осуждаемое.
Профессионал он.

дай бог что бы однажды весь мир оказался аутсорсовым гетто

Никогда не окажется.
Мало того обитателей этого гетто постоянно будут тревожить какие — нить «буряты» — требованием поделиться.
В том и проблема что стены у гетто оказываются хрупкими.

Сергей, у меня тут вопрос родился довольно простой, но я пока не нашёл ответ: почему не достаточно первых двух упомянутых вами пунктов? Что изменилось бы от настроя людей? Оружие нам бы давали так же как и сейчас — медленно. Ну людей в окопах скорее всего стало бы больше. Донаты бы увеличились наверняка. Но было бы ли этого достаточно чтобы войны не было? Мне кажется, нет.

Я кажу про те, що якщо людина хоча стояти за свою країну, то він/вона йде у військомат і їде на фронт.

А якщо зараз половина фрнту з нашої сторони поїде додому? Це тобі не в теплій квартирі сидіти, а жити в бліндажах під 24\7 обстрілами. Ти не думав що є ймовірність, що тоді половина нашої армії повернеться додому і весь фронт обвалиться? Ти не думав що тоді локальна Буча буде в твоїй квартирі, якщо ти банально не встигнеш виїхати?

. Ти не думав що є ймовірність, що тоді половина нашої армії повернеться додому і весь фронт обвалиться?

Люди не мають ні совісті ні моралі. лиши їх в спокої — цього не зміниш.

От школы проблем меньше чем от войны для индивида так то. И всё равно даже для школы есть исключения в виде домашнего обучения.

а как проверить?

Приходит призывник и говорит «господин военком, выживу — приду в гости».
Или того интереснее берёт и идёт в отказную — не берёт в руки оружие, не говорит присягу.
Можно конечно и первого и второго на фронт, но это не дети и война не школа.
Как по мне, при таком подходе даже у тех, кто сомневается идти ли на фронт, появляются доп аргументы «не идти» ибо рядом будут не союзники, а непонятно что.

Можно конечно и первого и второго на фронт, но это не дети и война не школа.

можно конечно и по другому.
всех кто сказал «не хочу» — отпускать домой.

конечно тогда росс армия окажется быстро у польской границы, но то такое
главное ж — жизни сохранить!

Как по мне, при таком подходе даже у тех, кто сомневается идти ли на фронт, появляются доп аргументы «не идти» ибо рядом будут не союзники, а непонятно что.

а там обычное дело, что рядом с тобой в подразделении — непонятно кто.
надо бы их отпустить домой, да, и остаться втроем из десятерых — и воевать, да!

Так победим!

видел фразу про романтизацию войны.
ну так это ж она и есть, эта романтизация, что воюют какие-то герои, Воины, которые сами пришли в военкомат, и т.п.

еще вот так можно победить:
Еще раз обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины.
Не позволяйте неонацистам и бендеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита...
Берите власть в свои руки!
Похоже, нам с вами будете легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ (Путин)

ну, по крайней мере эта власть мужчин призывного возраста точно взяла в заложники. верно?

а как проверить?

Спросить, хочет он идти в бой, или нет.
Если он говорит, что не хочет, какие ещё сомнения в его мотивации?

Уже неоднократно объясняли, немотивированный солдат хуже врага.

Уже неоднократно объясняли, немотивированный солдат уехавший хуже врага демотивирует тех кто защищает Украину на фронте прямо сейчас

уехавший хуже врага демотивирует тех кто защищает Украину

Если на мотивацию людей влияют поступки других людей и они не понимают сами что и зачем они делают, то вся эта затея выглядит как-то ненадёжно, не?
Мне например, абсолютно фиолетово как работают другие участники моей команды. Даже если они нифига не делают пока я работаю — мне пох, я свои таски закрываю.

Если на мотивацию людей влияют поступки других людей и они не понимают сами что и зачем они делают, то вся эта затея выглядит как-то ненадёжно, не?
Мне например, абсолютно фиолетово как работают другие участники моей команды. Даже если они нифига не делают пока я работаю — мне пох, я свои таски закрываю.

приходишь ты домой а там жена с любовником, но т.к. на твою мотивацию никто не влияет — ты садишься закрывать таски в соседней комнате

приходишь ты домой а там жена с любовником,

Жена — это немного не посторонний Васек, который намутил через военкомат белый билет и свалил в Испанию. Почему бравого Серёгу, который записался добровольцем на фронт должен беспокоить какой-то Васек, который ему не только не жена, но вообще не знаком?
Васек ему ничего не должен :)
Он будет жалеть, что не сделал так же?
А я думал, это его взрослый осознанный выбор, а не решение под давлением обстоятельств и чужих мнений.

Ты неправильно думал, в данном вопросе не бинарная логика: либо пламенные партиоты либо сбегающие. Специально для таких хитрожопых как ты («ничего не должен») и придумали martial law. То что это работает не в 100% случаев и мы живем не в идеальном сферическом мире — не отменяет этого закона

Закон — это атрибут правового государства. К которым Украина — не относится :)
Поэтому вряд ли закон чем-то поможет.

Ты радуешься или жалуешься?

Я констатирую факт, демонстрирующий неэффективность принятых мер. Бороться могут только свободные люди. Из рабов — плохие воины.

Из рабов — плохие воины

Но хотя бы налогоплательщики

Инфа 100500%, что воякам, или хотя бы адекватной его части, абсолютно насрать на то, что делает кто-то где-то там.
Не плевать и демотивирующе как правило патриотам только диванным.

А ну раз вы говорите что так — тогда ладно

А ну раз вы говорите, что это не так — тогда ладно. Или есть исследования, статистика?
Все, что принято без доказательств — отвергается без доказательств. Это же древняя классика.

Ну, и если это придает весу — я бывал военным когда-то давно. Плевать было на то, как там живут гражданские

Я більше не за скасування заборони виїзду чоловікав, а за заборону виїзду для бездітних жінок.

Колись пропонували ще й податком обкласти, якщо не народила до 20 з чимось там років 🤣

и смешно и грустно от нашего офиса простых решений

Ага. Доки одні захищають Україну nv.ua/...​ni-ukrajini-50235855.html
інші, з особливо постраждалого регіону, успішно ї@#$!ся з британцями lviv.vgorode.ua/...​bila-cholovika-u-britanki

Вітаю коментатора і його групу підтримки — дно пробите

Той коммент якраз показує справжню причину цих палаючих пуканів — заздрість. «Як це, якихось баб випускають, а мене, великого сера реакт-анальніка, ні?»

А взагалі, якщо комусь так остопизд*ла Україна, то погугліть варіанти виїзду по маршруту Херсон(ОРДЛО)-Рашка-Європа. Кажуть всього близько 15 тис грн ціна, не збіднієте.

Не баб. Жінок, які теж громадяни України. Я за те, щоб законопатити кордони нафіг і випускати лише найуразливіші верстви населення — дітей і матерів, які їх супроводжують. Крапка! (Доречі, мої дружина і діти не втекли з Батьківщини) А бездітні кого супроводжують? Свого пуделя?

Ну так, це більшою мірою несправедливо, але треба розуміти, що у нашому суспільстві історично склалися певні суспільні контракти. Причиною для невипуску чоловіків є їхня в більшості військовозабов’язаність. Через те, що у нас не було прийнято закону про військову повинність жінок в такій мірі, як для чоловіків, то маємо те, що маємо. Згадаймо як жінки восени підписували петиції про відміну подвижок в цей бік, що прекрасно показує потенційну непопулярність такого закону.

Тому як я і говорив, у патріархаті є свої мінуси. Наше суспільство просто не готове до такої системи як в Ізраїлі. Хоча якраз це могло б з часом дати нам потрібний мобілізаційний ресурс, щоб протистояти будь-якій загрозі для держави.

Жінки які залишаються можуть просто створювати ВВП, не обов’язково воювати.

взагалі, якщо комусь так остопизд*ла Україна, то погугліть варіанти виїзду по маршруту Херсон(ОРДЛО)-Рашка-Європа. Кажуть всього близько 15 тис грн ціна, не збіднієте.

«Нам нужен твой ноутбук, телефон и мотоцикл. И вообще, ты что-то на корректировщика похож».
Спасибо, имел удовольствие пересекать «административную границу» с Крымом в 2015 году в «мирное время».

погугліть варіанти виїзду по маршруту Херсон(ОРДЛО)-Рашка-Європа

пройти крізь пекло?

А шо дно. Можна більш лояльно — їдьте куди завгодно, але народіть 5 українців і українцями їх виховайте.

за заборону виїзду для бездітних жінок

Навіщо? Який сенс?

Такой же как и запрет выезда мужикам, у которых меньше троих детей

Щоб зберегти демографічний баланс?

Читаю ваши посты и офигеваю. Пидарасы вы «молодые боги» , я бы разрешил вам свалить но не разрешил вернуться.

Все к чомусь такому і йде.
Ті кто не хочуть воювати свалять і не повернуться. К наступній війні буде трохи більше в % патріотів і трохи меньше ВВП.

я бы разрешил вам свалить но не разрешил вернуться.

Вообще изи. Но такое никто не позволит.

Якби Вашу точку зору підтримувала більшість — повертатися просто не було б куди. Тут варто би було написати, що крім прав є ще така штука як обов"язки, але це буде даремно витрачений час

огромное количество граждан другой категории либо воспользовались незаконным способом и выехали по схеме «Я волонтер за помощью»,

Кстати, знаю двоих таких. Сейчас в США. Наверное за «помощью» так далеко выехали :)

выехали по схеме «Я волонтер за помощью»

Так и вижу, как я подъезжаю в пограничному посту на своём мотоцикле в полном экипе и на вопрос пограничника отвечаю «Я волонтёр, за помощью».
И весь пост ржот в голос вместе со всей очередью.

І що смішного? На мотоциклі Ви можете привезти з десяток тепловізорів в сумці.

Смешно будет, что кроме моих слов никаких доказательств этому не будет.

Наскільки я розумію, є офіційні організації, які можуть поручитись чи вписати людину до себе

Скасування заборони фактично дорівнює добровільній мобілізації, причому не в останню чергу на основі статків персонажа. Якщо є бабло, є паспорт, є куди їхати — свободєн. Ні — йди лежи в окопі. Несправедливо. З більш прагматичного — от завтра почнеться мобілізація в хуйлостані, і піде повним ходом лендліз — що буде?
Взагалі, те, з яким контингентом в однй галузі доводиться працювати — лякає...

На якому напрямку особисто Ви тримаєте оборону зараз? На диванному чи щось більш серйозне?

На якому напрямку особисто Ви тримаєте оборону зараз? На диванному чи щось більш серйозне?

Я не воюю. Але забугор валити вважаю неправильним і скотським вчинком.

ну а хтось вважає дії влади скотським вчинком так як вона не турбується про всі категорії свого населення. от і все

Яке відношення має влада до захисту країни в якій ти паразитуєш?

О, знову гарна стара пісенька про паразитизм. Хто паразитує-то?) Простий працівник? Все життя сидів і тільки блага отримував, все так))

Зрозуміло, всі сім мільйонів що виїхали з України підараси, а лише Євген Коваль дартан’ян, хоч і не воює.

у общества представление про войну с советской пропаганды второй мировой, собственно патернализм как в рф. А почему во второй мировой гребли гражданских — потому что кадровые военные, офицеры, сдавались и оставляли позиции

Яке наразі може бути політичне рішення? Росія ніколи не виконує обіцянки, тому нажаль маємо те що маємо.

Щоби було хоч якесь рішення треба над ним працювати. Поки що ОП відмовилось взагалі від будь-яких переговорів.

Можна ще підписати пару Бундапештських меморандумів, пару Великих договорів про дружбу і т.д. Очевидно, що наразі, рашка не буде виводити свою армію з України.
1. А яке ви рішення бачите з ситуації?
2. Для вас норм, якщо Україна віддає Донецьку, Луганську, Херсонську та частину Запорізкою області?

Для вас норм

таким зазвичай треба за любу ціну — перемир’я щоб відкрили кордони, і він чкурнув.
та й все. нехай там сотня буч після того, головне — можливість виїхати мені особисто!

я от тільки не розумію — невже ці балакильщики про права людини думають що інші не бачать що насправді стоїть за їх пафосом?

таким зазвичай треба за любу ціну — перемир’я щоб відкрили кордони, і він чкурнув.

Этого хотят все.

всі в Вашому оточенні. Це говорить не про взагалі всіх, а про якість того самого оточення.

Причём тут моё окружение?
Никто не хочет жить в зоне боевых действий с постоянным риском для жизни и отсутствии доступа к элементарному. По-моему, это очевидно, не?

А в Одесі, Києві, Львові — вже бої?

В Одессе в дома прилетали ракеты и представь себе, погибли люди. Бензин — не купить. На море — не пойти, пляж заминирован. Вечером на улицу не выйти — комендантский час.
Покажите мне человека, которому по приколу так жить всю жизнь.

Покажите мне человека, которому по приколу так жить всю жизнь.

Я наведу Вам аналогію. Уявіть що у Вас тато-мама поламали ногу. Їх потрібно доставити до лікарні, прооперувати, відвезти додому, і три-чотири місяці приділяти їм увагу. Разом з братами і сестрами.
І отут дилема. Всім шкода на таке витрачати півроку життя. Можна було б в цей час 220 ганяти по Одеса-Київ, суші їсти, на море поїхати, а тут качку тре виносити.
Так от.
1. Є люди, які люблять маму й тата (мама й тато понад усе!), і не звалять.
2. Є такі, які не так щоб люблять, але відчувають обов’язок, і тому не звалять.
3. Є такі, що не зможуть полишити цю біду на братів і сестер, і не звалять.
4. Є такі, які звалять, і страждатимуть що вчинили негідно.

А є такі, як багато коментаторів в цьому топіку. От я може неправий, ні на яку істинність позиції я не претендую, але я можу зрозуміти всі категорії крім останньої, п’ятої. Для мене це просто не люди.

Уявіть що у Вас тато-мама поламали ногу.

Вы, как и большинство комментаторов не понимаете масштаб происходящего.
3-4 месяца. Ахах.
Я бы сказал — вся оставшаяся жизнь.
В Сирии или Афганистане всё решилось за 3-4 месяца?

ты точно не рубишь, мы теперь на крючке запада и война закончится когда они решат и с какой цифрой жертв, а не мы. У нас ВПК больше нет. ВПК всегда был мощным источником суверенитета. Это называется внешнее управление, или неоколониализм

Протяжність війни та кількість жертв також, вочевидь, залежать від Россії. Якщо обирати 1 з 2 то, вочевидь, Захід набагато краще

только здесь не будет запада, а будет огульный популизм, рагульный большевизм, и интеллектуально нищая блеклая антироссия )
я этого не хочу, но очевидно что нас ведут по такой дорожке

Інакше тут буде те саме(антироссія замінити на россія) але ще й без підтримки заходу, це ще гірше. Про інтелектуальність можно посперечатися, я ось знаю декілька людей з МІТ та ЕPFL що висловлювали бажання приїхати в Україну після війни. Вочевидь, лише за умови що Україна відіб’ється (важко сказати що можно вважати перемогою тому напишу таке слово). Це, звичайно, не такий очевидний героїзм як у наших військових, лікарів, пожежників, багатьох звичайних людей, але це все одно корисно для країни

Кого это — вас? Вас например конкретно ведут по дорожке рассуждений московской.
чуть стлиля добавить, и можно будет печатать на Украина ру, вместе с ищенко.

мне не интересно кто там о чем рассуждает, у меня своя голова есть, которая редко ошибается, надо заметить
вопрос — президент для всех или большинства — ответ очевиден
как проводилась милитаризация мне тоже очевидно
стали мы Израилем Европы — нет, не стали, это блаблабла
и всё в этом духе

Якщо обирати 1 з 2 то

Выбор нынче не стоит. Валить без вариантов при любой реальной возможности.
Пробоина — во всю длину подводной части. Капитан конечно заставляет оркестр продолжать играть, но кому надо, всё поняли.

Ну да, так и говорит росс пропаганда, призывая не оказывать сопротивления а сдаваться.
Так они и говорят что Зеленский разрушает Украину, не беспокоится о гражданах и т.д.

Это называется внешнее управление, или неоколониализм

Може бути прямо як Німеччина з Японією після другої світової або Південна Корея — зовнішнє управління як воно є.

может да, а может нет

Ізраїль так живе, правда з бензином і в більшості без комендантського.

Я ждал, когда кто-нибудь напишет эту глупость.
Израиль «воюет» против обезьян с гранатомётами.
У которых нет ни численного, ни технического преимущества, ни авиации, ни артиллерии.
Которые воюют ракетами сделанными из водосточных труб.
Украине приходится воевать против страны, которая превосходит её во ВСЁМ, что связано с войной. И по численности, и по оснащённости, и по авиации (10 к 1), и по артиллерии (20 к 1), и по бронетехнике (10 к 1).
Я уже молчу, что в этой стране есть производства всех видов военной техники и боеприпасов к ним, чего нет в Украине. И есть рода войск (например, ракетные, флот и стратегическая авиация) которых вообще не существует в Украине.
Более того, Израиль получал военную помощь от США морем и его оппоненты не могли перекрыть эти поставки. Украина получает железной дорогой, которую очень просто уничтожить.
Я бы так сказал, Украина в положении Польши 1939 года с той лишь разницей, что нас атакуют только с одной стороны.

Яка різниця для людей, які гинуть від нападів з повітря, мавпи з гранатометами чи ні? Ну і про ракети з водостічних труб, враховуючи, скільки в Ізраїлю недругів, віриться дуже важко.

Річ не про перевагу в повномасштабній війні, інакше я б не згадував про Ізраїль, де її немає. А що люди звикають жити, коли час від часу прилітає. Ціле життя так живуть.

Яка різниця для людей, які гинуть від нападів з повітря, мавпи з гранатометами чи ні?

Такая, что если это обезьяны с гранатами, то это будет повторяться десятилетиями раз за разом.
А если нет — то скоро закончится, как только твою страну оккупируют.

то это будет повторяться десятилетиями раз за разом.

Ну власне про це я і говорив. Люди живуть з такими обстрілами все життя, з відкритими кордонами і можливістю виїхати.

Ну власне про це я і говорив

А я — нет. Потому что мы воюем не с обезьянами, поэтому это скоро закончится. после оккупации всей территории в этом не будет необходимости.

Украина получает железной дорогой, которую очень просто уничтожить.

Вот тут смешно было. Как ты представляешь себе уничтожение железки?

Железка — это не только колеи.
Мосты, узлы, подстанции, прочая инфраструктура — это всё уязвимо. И это уже уничтожается. А ремонтировать это занимает дольше, чем уничтожить. Хотя бы потому, что крылатая ракета двигается быстрее, чем ремонтная бригада.

Подозреваю, что как инженер-электрик жд траспорта со специализацией «автоматика, телемеханика и связь» я таки немного больше среднего обывателя знаю за узлы, подстанции и прочую инфраструктуру )))

Мосты, узлы, подстанции, прочая инфраструктура — это всё уязвимо.

Напомни с какой попытки даже не разрушили, а хоть как-то порушили мост на лимане. Мосты для ракет крайне конченная цель. Мосты бомбят чугуном, но для этого до них надо долететь.
Что такое «узлы» в твоем понимании? А тяговые подстанции нафиг не нужны для дизельных локомотивов.

А ремонтировать это занимает дольше, чем уничтожить. Хотя бы потому, что крылатая ракета двигается быстрее, чем ремонтная бригада.

Угу, напомни сколько там стоит ракета. И сколько 100 метров рельсо-шпальной решетки и N тон щебня балласт подсыпать на месте воронки.
Ты не поверишь насколько быстро рельсоукладчик может положить и сварить путь из рельсо-шпальной решетки. Костыли вручную уже давно никто не заколачивает. АТ системы никто воостанавливать не будет. Упадет пропускная способность, возможно запустят что-то типа жезловки вместо современного ИРДП. Но поезда с техникой как ехали так и будут ехать, в ущерб пасажирским.

я таки немного больше среднего обывателя знаю за узлы, подстанции и прочую инфраструктуру )))

Ну так и расскажи, что будет, если каждый день будут выпиливать по одной подстанции, которая питает ЖД инфраструктуру?

Напомни с какой попытки даже не разрушили, а хоть как-то порушили мост на лимане. Мосты для ракет крайне конченная цель.

У меня тут есть ЖД мост в Затоке рядом. После 5-й ракеты больше его не обстреливали. Надо полагать, ему хватило.

А тяговые подстанции нафиг не нужны для дизельных локомотивов.

А дизельных локомотивов хватит для поддержания нужной интенсивности перевозок?
А дизтоплива для них хватит в условиях дефицита?
А их депо нельзя точно так же уничтожить как подстанции?

Угу, напомни сколько там стоит ракета. И сколько 100 метров рельсо-шпальной решетки и N тон щебня балласт подсыпать на месте воронки.
Ты не поверишь насколько быстро рельсоукладчик может положить и сварить путь из рельсо-шпальной решетки.

Не везде это настолько просто. Видел знаменитую фотку из Белгородской области, где технично обрушили пути, которые шли по кромке склона. Вместо со склоном. Я не знаю, как это в принципе будут восстанавливать. Склон-то всё, обрушился.

Ну так и расскажи, что будет, если каждый день будут выпиливать по одной подстанции, которая питает ЖД инфраструктуру?

Рассказываю. Начнем с простых вещей. Как ты думаешь, сколько их всего и для каких целей они служат? Также как ты думаешь, откуда питается то, что ты называешь

ЖД инфраструктура

и что именно под «инфраструктурой» ты понимаешь? Тот же пост ЭЦ имеет два независимых фидера питания + ДГА, который запустится автоматически при отрубании двух фидеров. Так что начни с простых вещей. Сколько нужно ракет чтобы выпилить хотя бы тяговые подстанции?

У меня тут есть ЖД мост в Затоке рядом. После 5-й ракеты больше его не обстреливали.

То есть что-то порушить (даже не разрушить, а просто остановить движение) в мосте смогли только с пятой ракеты. Что-то так себе результат, тебе не кажется?

А дизельных локомотивов хватит для поддержания нужной интенсивности перевозок?

Хватит. Для тех, кому не хватит, в зарубежных просто заменят тележки (стандартная процедура) чтоб колесные пары соотвествовали ширине колеи, и поедут. В парке Украины около 200 магистральных тепловозов + всякие маневровые чмухи на каждой станции, которые тоже таскать могут.

А дизтоплива для них хватит в условиях дефицита?
А их депо нельзя точно так же уничтожить как подстанции?

Как ты думаешь, хватает ли им сейчас в условиях дефицита? Или ты думаешь что в условиях войны цивильные драндулеты и критически важные перевозки будут иметь одинаковый приоритет и уровень доступа к ресурсам?
Депо есть на всякой мало мальской станции, если это не разьезд галимый на однопутке.И тут мы возвращаемся к вопросу «Сколько нужно ракет?» и «цена пуска» в соотношении с ценой сарая условной станции Плиски.

Не везде это настолько просто. Видел знаменитую фотку из Белгородской области, где технично обрушили пути, которые шли по кромке склона. Вместо со склоном

Ты похоже слабо представляешь путевое развитие в Украине. Пустят в обход да и всего делов.

Как ты думаешь, сколько их всего и для каких целей они служат?

Я думаю (не гугля) что их сотни. И питают стрелочные переводы, главным образом.

Также как ты думаешь, откуда питается то, что ты называешь

От общей высоковольтной сети.

пост ЭЦ имеет два независимых фидера питания

И откуда они идут? От подстанций? Я их и предлагаю уничтожить.

То есть что-то порушить (даже не разрушить, а просто остановить движение) в мосте смогли только с пятой ракеты. Что-то так себе результат, тебе не кажется?

Если они добились того, что ветки с Рени на Одессу больше нет — то результат достигнут.
Какая разница, стоит мост или нет, если движение по нему — невозможно?

Как ты думаешь, хватает ли им сейчас в условиях дефицита?

Ну, с техникой у нас проблемы в полный рост. Значит, не хватает.

Или ты думаешь что в условиях войны цивильные драндулеты и критически важные перевозки будут иметь одинаковый приоритет и уровень доступа к ресурсам?

Ну самих ресурсов станет меньше. А кроме техники есть много других критически важных перевозок. То же топливо, например.

Я думаю (не гугля) что их сотни. И питают стрелочные переводы, главным образом.

В этом вся и проблема. Ты традиционно рассуждаешь о штуках, назначения которых и принципа работы не понимаешь. Тяговые подстанции питают контактную сеть электровозов. Которая для тепловозов как-бы не нужна.

Даже если расмотреть самую паршивую ситуацию полного обесточивания станции и стрелочных приводов, их всегда можно установить вручную в маршруте курбелем (такая себе ручка от мясорубки) и замкнуть в маршрут механически (навесным замком, там даже проушины есть для этого). Как я писал выше, пропускная способность падает, в сравнении с нормально работающей станционной БМРЦ, но задачи свои железка продолжит решать. Даже без электричества.

От общей высоковольтной сети.

Неправильно. Дальнейшаяя дискуссия бесмысленна, ты не владеешь матчастью, а читать курс «Электропитание систем АТ» я не намерен.

И откуда они идут? От подстанций?

Нет.

Какая разница, стоит мост или нет, если движение по нему — невозможно?

Наверное разница в том, что по мосту, который цел, возобновить движение гораздо проще чем по мосту, который разрушен.

Ну, с техникой у нас проблемы в полный рост. Значит, не хватает.

А что если хватает?

Ну самих ресурсов станет меньше. А кроме техники есть много других критически важных перевозок. То же топливо, например.

Любые ресурсы в ходе войны деградируют. Вопрос в том, могут ли жд ресурс быстро вынести ракетами. Ответ — нет, не могут.

Все же Польше в 1939 году почти никто не помогал. И да, важно то, что она воевала на два фронта. Так что Украина должна выстоять, но вот в каких границах и какой ценой — вопрос...

Все же Польше в 1939 году почти никто не помогал.

Франция ващет войну Германии объявила в ответ на нападение на Польшу.

И да, важно то, что она воевала на два фронта.

Не хочется никого расстраивать, но польская армия на тот момент насчитывала 100 тысяч. И основой ее ударной мощи была кавалерия.
А армия Рейха — 4 миллиона. И основу ее ударной мощи составляли танки и пикирующие бомбардировщики Юнкерс — 87 «Штука».

Так что Украина должна выстоять, но вот в каких границах и какой ценой

Дело в том, что ситуация — бинарная.
Вопрос границ даже не стоит. Либо мы выйдем на все свои границы, либо российская армия выйдет на нашу западную.

Это как драка двух пьяных компаний во дворе — пока кому-то что-то не сломают и кого-то «розочкой» от бутылки не порежут, конца потасовке не будет.
Мирное соглашение нам могут навязать только союзники под угрозой прекращения поставок помощи. И оно будет временным — пока стороны не подкопят сил для новой активной фазы и кто-то не «нарушит перемирие» и наша песня не продолжится сначала. Эту ситуацию в принципе понимают все, включая НАТО, потому пока нам «перемирие» и не навязывают особо. Понимают, что бесполезно ибо ненадолго.
Да и есть риск, что Украина в этом случае пошлет запад, продолжит своими силами, проиграет и тогда у Польши и Румынии появится обширная общая граница с рашкой, чего им не надо.
Так что, запасайтесь попкорном, сухарями и солью — это надолго.

Франция объявила тогда войну и не сделала ничего, насколько я помню.

Ситуация не бинарна. Многое решит, будет ли эмбарго на нефть. Если будет, а потом еще и на газ, то россия больше пары лет воевать не сможет. К осени население начнет чувствовать экономические проблемы, не просто уход макдональдса, а реальное падение доходов. Вопрос конечно в каком состоянии будет к осени Украина. Но это все при условии эмбарго уже сейчас, иначе Украине жопа :(

Франция объявила тогда войну и не сделала ничего, насколько я помню

Зато Гитлер сделал.

Многое решит, будет ли эмбарго на нефть. Если будет, а потом еще и на газ, то россия больше пары лет воевать не сможет.

Ну это уже европка решит, что им важнее, чтобы был газ сейчас, или чтобы у них не было большой войны потом. Для нас это будет означать разницу — когда выезжать — когда нас таки оккупируют или после того, как мы победим? Я бы предпочёл выезжать после того, как мы победим. Но не я это решаю.

К осени население начнет чувствовать экономические проблемы

Я вам таки напомню, что в недемократической стране коей является рашкостан население может себе думать таки что ему хочется, но решают — силовики.

Вопрос конечно в каком состоянии будет к осени Украина

Ой, это будет шоб да так нет, я вам скажу.

Но это все при условии эмбарго уже сейчас, иначе Украине жопа :(

Что-то мне подсказывает, что это две таки небольшие разницы.
Но я бы предпочёл, я вам по секрету скажу, вариант с эмбарго.

когда выезжать — когда нас таки оккупируют или после того, как мы победим?

В случае оккупации выехать получится далеко не у всех.

Я вам таки напомню, что в недемократической стране коей является рашкостан население может себе думать таки что ему хочется, но решают — силовики.

Это работает до определённого предела. Если нет денег платить силовикам, то они тоже себе не враги и под пули лезть не будут.

В случае оккупации выехать получится далеко не у всех

Я думаю, у подавляющего большинства обитателей этого форума — таки получится.

Если нет денег платить силовикам, то они тоже себе не враги и под пули лезть не будут.

Деньги платить силовикам всегда найдутся. В крайнем случае, их экспроприируют у населения.
Но думаю, до этого не дойдёт. Покупатели на дешёвую нефть найдутся всегда.

Я думаю, у подавляющего большинства обитателей этого форума — таки получится.

якщо це про хабар, то у вас і зараз є така можливість

Вряд ли. Или размер будет заоблачным.

навіть якщо буде ембарго на нафту та газ зі сторони Європи, у рашки є ринки сбуту. може вона втратить щось на цені, але для війни цілком буде достатньо

Неа, больше половины газа и большая часть нефти сейчас идет в Европу. Причем газ в европу продают дороже, чем в Китай. Нефть Индия сейчас тоже со скидкой покупает. Так что эмбарго это потеря до половины экспорта, который в основном и наполняет бюджет. Как минимум на ракеты и самолёты с кораблями денег точно не будет. Иран сильно воюет с соседями под эмбарго?

Как минимум на ракеты и самолёты с кораблями денег точно не будет.

Как раз на них...)))
Это как в том анекдоте "
— Папа, это ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, это ты теперь будешь меньше есть"

Иран сильно воюет с соседями под эмбарго?

У Израиля спросите. Да и на ядерную программу — хватает.

Не, хватит на устаревшие танки и Калашниковы, а вот на Калибры и самолёты уже нет. Этого будет достаточно, чтобы держать собственное население в страхе, но на нормально вооружённые армии напасть они уже н смогут. Будет что-то вроде Ирана или Северной Кореи.

А что Израиль? Это скорее они в Иране генералов убивают, чем наоборот. И на соседние страны Иран уже лет 30 не нападает.

И на соседние страны Иран уже лет 30 не нападает

Саудовская Аравия и ОАЭ категорически с этим мнением не согласны.

В Израиле так было не всегда

Да, был период истории Израиля, когда ему противостояли 3 арабских крупных страны, которое совок напихивал современным вооружением.
Но есть нюансы:
1) Ландшафт Израиля. Там очень сильно не Украина. Наступать через Мертвое море — никак. Только через Голанские высоты и Синайский перешеек. Оборонять такие позиции — одно удовольствие. Атаковать их — кромешный ад.
2) Размеры Израиля таковы, что переброска подразделений с направления на направление занимает часы или даже минуты, а не недели, как в Украине.
3) Снабжение Израиля морем — вообще не представляет проблем. Флот был только у Египта. И тот не мог как-то существенно помешать снабжению Израиля оружием.

География Украины гораздо ближе к Польской, чем к Израилю. И это определяло всю ее историю по сей день.

Кстати, возникла мысль: вот Израиль воюет со дня основания государства (1948), а по факту вооруженные столкновения между арабами и евреями происходили с 20-х годов прошлого столетия — то есть война то затухает то разгорается ~100 лет. Тем не менее Израиль держится, процветает, принимает мигрантов. Если бы они ввели военное положение и запретили выезжать из страны мужчинам 18-60 до окончания войны — нашлись бы те кто захотел приехать в «землю обетованную», обернувшуюся ловушкой?

А я и говорил.
Кого выпустили во время войны — вернётся после войны.
Кого не выпустили во время войны — выедет после войны и уже не вернётся.

Слюнтявий пацифізм — і є одною з причин цієї війни.
Слідом йдуть святошество та ханжество.

Як із війни неможливо вийти, тільки за власним рішенням, так і у ЄС і НАТО неможливо вступити коли тільки вступаючи того захтів.

Питання территорій можна вирішувати концесією на 50 років

Воно й вирішується, Росією, і набагато швидше. І буде вирішуватись нею й далі у такий спосіб.
то з ким ви пропонуєте вирішувати 50 проблему територій?

Херсонську і Запорізьку область треба повертати.

Кому треба? Росія собі повернула. Їй треба було. І ще невідомо у наступні рокі скільки ще поверне з «своїх історичних територій», якщо...

Вести перемовини з якоюсь Австрією 50 років

По-друге, щоб вони відбулися — треба вести переговори. Зараз ОП ставить питання таким чином, щоби апріорі виключити можливіть їх проведення.

Они беспреспективны. Цель рашки — полный контроль над всей Украиной. По-хорошему или по-плохому. Варианты не предусмотрены.
У Украины объективно нет ресурсов этому противостоять. Много раз было доказано за последние столетия.
Независимая Украина может существовать только и исключительно как часть запада.
Вытянуть нас может только и исключительно запад. Если запад от нас откажется, я не вижу ни одной причины удерживать эту территорию и гробить тут людей. Собрались и уехали. И пускай рашка делает тут что хочет. Она с этого момента будет угрозой для запада, а не для нас.
Поэтому запад и помогает. Пока помогает.
Но перспектива у этой территории — печальна. Зона горячего конфликта рашки и запада на ближайшие десятилетия.

82% підтримують подальші бойові дії тому, що ваші політичні рішення не досягнуті, і не дуже досяжні в найближчій перспективі. Якби був реальний вибір, а не поговорити про фантазії щоб забути про реальність, вступу в НАТО чи продовження боїв, всі би вибрали НАТО.

82% підтримують подальші бойові дії тому, що вашу політичні рішення не досягнуті, і не дуже досяжні в найближчій перспективі.

Есть такая фигня, называется стратегия. Она заключается среди прочего в том, чтобы не бороться с противником тем способом и на том поле, где он сильнее. Потому что там он тебя побьёт. А заставлять его противостоять тебе там, где сильнее ты.
Так вот, сам факт полномасштабных боевых действий с РФ является для нас стратегическим поражением. Потому что если ты без опыта драк вообще вышел против боксёра-профессионала, то ты проиграл.
Продолжение боевых действий, увы, несёт предсказуемые невесёлые для нас последствия.

Поки що ОП відмовилось взагалі від будь-яких переговорів.

з перших же перемовин вимоги були щодо капітуляції України.
Не думаю що Подоляк бреше що були такі вимоги.
Про ці вимоги пишуть їх ЗМІ, вони повторюються їх офіційними особами і зараз.

Як і про те що ці вимоги майже не змінились.

Щоби було хоч якесь рішення треба над ним працювати

То над чим працювати, коли позиція одной із сторін — незмінна?

Хоч якесь — це яке у такому випадку?
Такє яке вимагає інша сторона з самого початку.
Заради якого вона і почала війну, та сторона, бо — не бачила сенсу досягати своїх цілей мирним, дипломатичним шляхом.

Війни так і починаються — коли дипломатія усьо, скінчилася. А якась із сторін вирішує отримати своє

На чисто дипломатичному поприщі у нас немає ніяких важелів. Тому перемога неможливо гіпотетична і держава весь часом буде під гнітом раку окупованих територій.

Зараз з’явилися важелі, які дають державі шанс.

Які переговори може вести миша з котом? Ціль росії повне завоювання Україїни, вам за 3 місяці війне не дійшло? Чи ви вважаєте справа в НАТО в яке нас і так не візьмуть?

Рекомендую послухати (а я впевнений, що ви когось та слухаєте) політологів-реалістів замість політологів-оптимістів. Наприклад Портнікова. youtu.be/ktruENuR2fw?t=25

РФ вже зламала зуби

Всё сопротивление Украины которое до сих пор было оказано рашка ощущает как «мелкая диверсия».

першочергові цілі вже не реалізує

У них уже есть коридор в Крым и контроль над каналом. Водичка в Крым уже идёт бесперебойно и ничего ей не угрожает.
Даже крупнейшую электростанцию — и ту захватили. Какие ещё первоочередные цели?

Тим більш переговорами.

Переговоры позволят им потянуть время и подготовить резервы для следующего этапа.

першочергові цілі вже не реалізує

Як Україна буде воювати, а не вести перемовини про здачу в аренду своїх територій «на 50 років». Разом з кріпаками. Не дарма ж з Херсону кажуть вже й не виїхати, кріпаки москалям теж треба
як то пацифісти та макрони з драгами пропонують.

А як не буде, то реалізує Росія що хоче.

Як Україна буде воювати, а не вести перемовини про здачу

Воевать Украина может только при полной поддержке и снабжении Западом. Иначе закончит как Директория и УНР. Там тоже было много пламенных патриотов. Все упокоились.

Не дарма ж з Херсону кажуть вже й не виїхати

Оттуда уже выехало 50% всего населения. Улицы реально опустели. Логично, что больше никого не выпускают))

А як не буде, то реалізує Росія що хоче.

Это будет страшно не столько для нас — большая часть из нас таки выедет. А вот Европке, которая получит общую границу с рашкой, будет уже не до смеха. Поэтому, в их интересах это прежде всего.

Поки є теоретична можливість досягти політичного вирішення

Москвою давно наголошується, і расєйським суспільством:
України не існує. А те що є — прикра історична випадковість яку треба виправити.

тому політичне рішення — це знищення України.

ну а далі вже особистий вибір — та нехай вона і зникне, я кудись поїду звідси, навіщо вона мені здалась, ота україна якась.

ну і звісно, якщо такє відношення перевищить якусь певну кількість — то й буде такє політичне рішення. Яке Москва й вимагає.
і ніякого іншого їй не треба, а головне — вона має сили не відступати від такої вимоги.

Так ему по*** на Украину, как и всем топчущимся у границы. Для них идеальный вариант как можно скорее снять военное положение, пусть даже с потерей всей страны, чтобы они смогли свою тушку вывезти в Европу.

та я тоже так и понимаю этот вой :)

не, если серьезно то это и правда дилема
— с одной стороны, экономической — мужчин которые могут заработать денег, выехав — лучше отпустить. правда каким-то образом обязав поделится этими деньгами
— а с другой стороны — этическая проблема — ценность человеческой жизни одинакова независимо от размеров кошелька? но почему тогда эти могущие заработать — имеют право выкупить за деньги свою жизнь, а другие ее должны отдать, потому что у них не было денег ее выкупить?

треплющиеся о ценности человеческой жизни, правах человека — второй пункт не упоминают. а должны бы с него и начинать, раз так их беспокоит нарушение человеческих прав на единоличное распоряжение рисками своей жизни.

обычные лицемеры потому что :)
не злобные, скорее инфантильные. наивные.

чтобы они смогли свою тушку вывезти в Европу.

говорите так, будто это что-то плохое ;)

Це м’яко кажучи неправда

ще й яка правда :)
він особисто про це каже року з 2008го.
Постійно, публічно. Також про це публічно і постіно каже все оточення, вся верхівка, і всі ідеологи Росії. Навіть ті що особисто путіна не вважають за гарного «царя»

то ж не в ньому річ. Це потреба самої Росії вже декілька строрічь.
наступний після путіна — буде таким же, а може й ще активнішим.

Якби Україну хотіли би знищити, то вже давно би прилетіла ракета в Київську дамбу с каскадним знищенням всіх ГЕС і водосховищь

тю, а яке відношення до знищення України має затоплення деяких міст?

Та і центри прийняття рішень також поки що ніхто не намагався обстрілювати

тому ще це — навряд чи знищить Україну.

Ціль Путіна — знищення українських пасіонаріїв і знецінення українською нації до кумедних хохлів

ну, кумедних хохлив на доу да, повно. Путін має рацію, і надію на них :)

Очевидно, це вже не відбудеться дякуючи ЗСУ.

Ну, дара пророцвтва не маю.
А війна ще не скінчилась, щоб знати про «це вже не відбудеться».
І коли ентузіазм суспільства почне сходити — то що зможуть зробити ЗСУ з тими десятками тисяч що публічно вимагатимуть зупинити війну? а сотні, як не міліони — саботуватить діяльність держави по її веденню?

Тому я і кажу, що політичне рішення краще довгої війни

тобто ви і кажете, що капітуляція — краще довгої війни, бо ви і є кумедний хохол, а не пасіонарій. і швиденько чкурнете.

це все зрозуміло. особисті інтереси вимагають їх узагалення до суспільних інтересів :)

Також тим менше жінок і дітей повернеться з закордону.

куди, у країну яка капітулювала, і в якої почалось знищення пасіонаріїв, та з якої кумедні хохли розбігаються?
звісно що повертатится мало хто захоче, і любими способами будуть чиплятися залишитись у Європі

Навіть непопулярне рішення

Капітуляція так, поки непопулярне рішення.

Але для цього ОП бракує політичної волі.

але чому капітуляція України — це рішення яке повинно приняти ОП — не зовсім зрозуміло.

популярність-непопулярність — не мають відношення до рішення із вірних.
це не ті критерії, за якими визначається вірність політичного рішення.

як і більшість голосів — не може визначити що число пі є натуральним, та дорівнює 3
а меньшість, теж ознака, що воно 4

ну а далі вже особистий вибір — та нехай вона і зникне, я кудись поїду звідси, навіщо вона мені здалась, ота україна якась.

Представляешь, для очень многих людей Украина не понад усе. Они сидят здесь потому, что выезд закрыли не нарушая ни одного закона, но воевать не хотят. Ты их можешь в чём-либо упрекнуть? Если можешь, почему сам не в окопе?

а мобілізація на основі кількості дітей це справедливіше? :)))))))))) Складно із терміном «справедливість». Він не обєктивний апріорі. А субєктивний

Мобілізація — це взагалі не про справедливість

З більш прагматичного — от завтра почнеться мобілізація в хуйлостані, і піде повним ходом лендліз — що буде?

Ти сам що плануєш у зв’язку з цим?
Чи ти зараз на фронті?

Да уж, за это ли стоял майдан? Чем мы тогда отличаемся от россии?

Commissar do your duty!
Да — ничего не поднимает моральный дух так, как показательные казни трусов!
А еще во время прошлой войны расстреливали гражданских «паникеров», которые были не согласны с оффициальной информацией.
ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_227
И все, кто ноют на ДОУ — первые кандидаты на расстрел. Тем более у них есть что конфисковать для поддержки войны. Так или иначе — каждый отдаст свой долг Родине.
P.S. Похоже перелом в войне уже наступил — теперь главное не дать сбежать.

Бобер, вот сразу видно что ты — задрот

«И меня два красивых охранника повезли из Сибири в Сибирь» ©

Да уж, за это ли стоял майдан?

Звичайно же за можливість з.батись, коли рашка нападе.

Зо головне, держава чи особистість? Якщо держава, то чим ми краще росії? Воювати чи ні має бути особистий вибір кожної людини, який я особисто поважаю. Якщо цей вибір за людину робить держава, може з державою не все ок?

Если за страну никто не хочет добровольно воевать и приходится загонять людей на войну принудительно, то возникает вопрос — нужна ли вообще такая страна?

Бо головне, держава чи особистість? Якщо держава, то чим ми краще росії? Воювати чи ні має бути особистий вибір кожної людини, який я особисто поважаю. Якщо цей вибір за людину робить держава, може з державою не все ок?

Бо головне, держава чи особистість? Якщо держава, то чим ми краще росії? Виводити 5.5 млрд. долл. рефінансу з Пирватбанку чи ні має бути особистий вибір кожної людини, який я особисто поважаю. Якщо цей вибір за людину робить держава, може з державою не все ок?

Да уж, за это ли стоял майдан?

ну точно не за уничтожение Украины, потому что ее обитатели оказались временно проживающими в ней, случайно получившими паспорт.

Чем мы тогда отличаемся от россии?

тем что у нас сейчас не выпускают из страны мужчин призывного возраста, а в России — выпускают.

Мені до речі ще цікаво, чи справді повиїжджали би ниючі, якби кордони відкрили чи це просто для них бажаний «запрєтний плод».

та друге скоріше

Оно зараз найбільші черги стоять на кордоні в строну України

І це в більшості ті люди, які жили і харчувалися безкоштовно.

Я б скоріше вже виїхав та повернувся.

Это зависит, во всяком случае запрет на выезд это сильная мотивация чтобы свалить, как только
границы откроют и никогда не заводить в этой стране ничего, что нельзя бросить. Ясно — же, что Россия не нападёт только, если её полностью разобьют, а вероятность такого события не 100%.

В мене перше, бо й так збирався. В мене немає дома, тому мені краще вибрати щось стабільніше, хоч й з великим податками. Мову почав вчити ще пару років назад.

Я из тех кто не ноет, но если бы была возможность, на пару дней на концерт Рамштайна выехал бы и обратно.

Перші дні ломанулось би дофіга народу, через тижні 2 потік би спав, через місяць назад в Україну частково потік би відновився )))) А ще багатьом треба у відрядження би було мати можливість змотатись. Звідки враження, що ВСІ хочуть звалити із кінцями? чому не можна допустити, що хтось хоче поїхати по роботі, провідати рідних чи ще щось?))) Всі тільки гавнюки?

Звідки враження, що ВСІ хочуть звалити із кінцями? чому не можна допустити, що хтось хоче поїхати по роботі, провідати рідних чи ще щось?))) Всі тільки гавнюки?

Не всі, а більшість. І це нормально, це інстинкт самозбереження.

Не віриться мені особисто у «більшість». Схоже на чергові страшилки і переляки і не більше. Із тих, хто однозначно «куди подалі» — більшість вже упетляли і так. Схем як звалити зараз цілком достатньо. Питання лише ціни. Тому я реально не бачу ніякої шкоди від дозволу виїзду при наданні умовних 100-200-300к застави на повернення через Х днів. Це куди краще ніж ті ж гроші зливати у кишені обраних «тримачів» мутних схем)) та ж частка що ще тут але вже на «лижах» — від їх тримання тут профіту не особливо. Хай петляють. Будь який військовий конфлікт у світі призводить до певних перетікань населення. І це не лише жінки і прирівнені до них батьких 3х дітей. Це перетікання великих проблем не створить. А от звикання до того, що якісь більшовистські підходи і заборони це ОК в довготривалій перспективі — оце значно більше просадить перспективи країни в майбутньому і її населення.

Схем як звалити зараз цілком достатньо.

Эти схемы делятся на 2 категории:
1) Уголовная статья.
2) Нерабочая схема.
Успешно выехавшие по ним — систематическая ошибка выжившего.

Не погоджусь. Із тих кого я особисто знаю — 6 людей які спробували і всі 6 успішно зпетляли :) І не знаю жодного хто би «пішов під статтю» чи просто «попав на бабки». Але допускаю, що такі є. Але суті це не змінює. Зваливших — ой як немало. Питання наявності бабла\звязків\толерантності до ризику і плювання на закони.

6 людей які спробували і всі 6 успішно зпетляли

Спетлять без разрешения военкомата, если ты не депутат — практически нереально.
У кого были выходы на военкома — те сделали документы и спетляли — вот и вся математика.
У кого не было — даже не пытались.

А хто вам сказав що всі мріють виїхати на завжди?
Мене цілком влаштує можливість виїхати на тиждень і повернутись.
Або 1 день на місяць. Таке теж підійде.

Блт, единственное, на что я надеюсь — когда откроют границы, Кожаев наконец-то съе..тся в Грузию.

Зря надеешься. Расскажет что родители/жена/собачка не хотят. И останется.

а на ДОУ далі в коментах ниють..

ну не все ж такие терпилы каких набирают в софтсерв

 Ну не у всіх хватає духу постити коментарі на Доу.

А как по другому? В военное время демократия невозможна. Я бы на его месте и вовсе раду бы приостановил и пусть рулит военный кабинет. Потому что иначе какие демократические механизмы будут, здесь будут определять Путин и Кадыров.

Здесь это где? В Праге(Currently in Prague 🇨🇿) что ли? Не переживай, невыездные украницы дадут тебе(Ukrainian 🇺🇦refugee) достаточно времени для moving to the 🇺🇸.

Сам-то на фронте или петиции про выезд подписываешь?

Ещё один про «в стране война» вещает из-за границы. Не стыдно?
Ты право голоса на тему кто-то должен воевать потерял в момент выезда.

А надо было вернуться и героически греться в буковельских чанах и проявляя чудеса мужества пить кофе во львовской копальне кавы? Пойди еще одну петицию подпиши и не позорься.

Я не агитирую украинцев умирать за родину и уже этим на порядок лучше тебя.
Повторюсь, не находясь на амбразурах отправлять кого-то на войну — скотство.
Но видимо это слишком сложная мысль для человека не в границах Украины.

Я не агитирую украинцев умирать за родину и уже этим на порядок лучше тебя.

Вместо этого ты разводишь зраду в тылу, хотя о том что будет война было известно еще с ноября, о чем в новостях говорил даже начальник ГУР Буданов.

Повторюсь, не находясь на амбразурах отправлять кого-то на войну — скотство.

Перечитай мой пост. И приведи мне цитату где я отправляю кого-то на войну.

Но видимо это слишком сложная мысль для человека не в границах Украины.

Кринж. Сам клянешь тех кто уехал или был на начало войны за границей, но требуешь себя выпустить. Смотрится это жалко.

Я бы на его месте и вовсе раду бы приостановил и пусть рулит военный кабинет.

== власть военным. Реально думаешь, приведёт к чему-то хорошему? Или таки «украинцы на амбразуры»?

Вместо этого ты разводишь зраду в тылу, хотя о том что будет война было известно еще с ноября, о чем в новостях говорил даже начальник ГУР Буданов.

Войной пугали хз сколько. И почему-то никто не нападал. Все говорили — надо быть ебанутыми чтобы устроить полномасштабку в 2022. Я лично не верил что призыв будет такой как он есть сейчас даже в условиях полномасштабного вторжения по причинам бесполезности немотивированных солдат + требования для каждого солдата экипировки (которой нет). Ошибся, shit happens.

клянешь тех кто уехал

Не, выехал — молодец. Но агитировать за власть военных зная к чему это приведёт не лучшая идея.

о том что будет война было известно еще с ноября

Та ладно, а як же шашлики в травні? А як велике крадівництво?

interfax.com.ua/news/general/781137.html

У Буданова конечно же нет начальства и он просто так это сказал публично.

Чому ж тоді не було відповідної підготовки?

А как ты думаешь почему авиация все еще есть и много еще чего? Потому что все попрятали заранее.

«Попрятать» — це справа декількох годин та не вимагає суттєвих витрат

Даже так ты бы поддерживал украинскую экономику, а не чешскую.

Я уехал еще до войны. Поддерживаю по мере своих сил и возможностей волонтеров, НГУ и ЗСУ. Или все эмигранты и диаспора должны были вернуться? Или нужно вернуться и без работы в Украине сидеть?

уехал еще до войны. Поддерживаю по мере своих сил и возможностей волонтеров, НГУ и ЗСУ.

В чем тогда проблема если другие сделают то же самое во время войны?
Не вижу разницы.

Так выезжай. Ко мне какие вопросы?

Именно об этом и разговор. Зачем людям сидеть без работы в Украине?

Ну так и будут выпускать потом. Потому что миллионы безработных кормить государство не сможет. Может быть правда сделать так, что выпустят, но с условием вернуться при повестке.

с условием вернуться при повестке

Я хочу посмотреть на того, кто вернётся

Зачем вы повторяете тезисы российской пропаганды?

Хорошо, что в ГШ и ОП не такие как ты сидят и пока +/- все правильно делают, а то уже бы полстраны в Бучу превратили бы.

Чем дольше будет война на этой земле, тем больше смертей на ней будет. Не только военных, но и цивильных

ну так все ж просто:
«цивильные на этой земле» должны выйти стотысячными митингами — НЕТ войне!
и все будет ок.

зачем писать зеленскому петиции — выходите на митинги про одностроннюю остановку войны.

я в своей команде не люблю балаболов.
хочешь? берись и делай!

Вы в курсе, что Украине в принципе вышла из пероговорного процесса?

я вообще не понимал как она в него могла войти, в процесс этот.
только ради капитулации, да. согласовать шаги одностроеннего прекращения огня и сдачи оружия.

какие могут быть переговоры до капитуляции? это где и когда такое было?

только технические — например об обмене пленными и т.д.

а сейчас их состояние каким должно быть во время — войны.
то есть — никаким, ввиду их отсутствия.

Цель России — уничтожить Украину и стереть украинскую идентичность. Несогласных — убить, запытать, сгноить в тюрьмах. Мобильные крематории если что они не для своих солдат везли, а для нас. Так что — да, не может быть политических решений, а только победа.

Вбрасывать на вентилятор подливая масло в огонь войны — поддерживать происходящее насилие.

Я поддерживаю президента Зеленского, я поддерживаю генерала Залужного и так далее. А вот ты — капитулянт, который разводит зраду, подигрывая смертельному, подлому и жестокому врагу.

Чем дольше будет война на этой земле, тем больше смертей на ней будет. Не только военных, но и цивильных. Война — это всегда последний аргумент. Вбрасывать на вентилятор подливая масло в огонь войны — поддерживать происходящее насилие.

Так а що ви пропонуєте? Не підтримувати війну і насилля, це що значить? Здатися? Так ви самі ж пишите

Ты осознаешь, что новая Буча происходит как только населенный пункт переходит в руки врага?

Підписати якийсь мир? Ну так вже було таке і через пару років буде знову нава війна.
Більше того, навіть якщо здатися, то є гарний приклад — ордло. Себто будуть хватать на вулиці та відправляти штурмувати Молдову, Грузію, Польщу, країни Балтії в перших рядах з вінтовкою Мосіна.

Підписати якийсь мир? Ну так вже було таке і через пару років буде знову нава війна.

Ну меня к тому моменту уже точно тут не будет

Ну меня к тому моменту уже точно тут не будет

А ты уверен, что при таком раскладе границы не прикроют уже с той стороны? Тут точно политикой не разрулишь, только военным путем. Поэтому надо верить в ЗСУ.

Наче все так пишите, але ж при наближенні ворога до якихось населенних пунктів, принаймні на Луганщині вблагають залишити домівки щоб не стати розмінною монетою

ОК, и что ты предлагаешь? Альтернатив нет, тут уже сомнений в орках не должно было остаться.

Вы имеете ввиду Галлоуэйя?

Ну нефтебаксы свои споры много куда пустили, так что это именно рос пропаганда.

Зеленский — популист главнокомандующий и президент. Он будет поступать так, как считает большинство правильным чтобы освободить страну от оккупантов. Пока большинство не поддерживает выезд мужчин капитуляцию перед рф. Это подтверждают различные опросы в телеграм-каналах и на новостных сайтах. Для оправдания этого решения он, естественно, будет апеллировать к эмоциям.

fixed it for you

Зеленский — популист. Он будет поступать так, как считает большинство

Попули́зм (от лат. populus — народ) — политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем.

Зеленский обещает скорое решение проблем своими действиями?

вот когда он обещал скорый мир, «договориться где-то посредине» — он и был популистом.
как и популисты сейчас те кто говорят о каких-то переговорах, которые бытенько приведут к прекращению огня и миру.

— как считает большинство
то есть в демократии выборанные большинством во власть — должны действовать в интересах меньшинства, особенно того которое их не выбирало?

писал уже — единственный способ обосновать прикрытие своих сугобо эгоистических интересов великим пафосом и святошеством:
демагогия

только с ее помощью можно объявлять выразителя воли большинства — популистом.

Існує не 2 категорії чоловіків 18-60: «помру за Україну» і «поїду при першій можливості». Категорій набагато більше, в т.ч. «виїхати не можна, доведеться залишатися, а під руснею жити не хочу тому доведеться захищати Україну». Яке розподілення чоловіків 18-60 по цих групах ніхто не знає. Якщо дозволити виїзд чоловікам тоді невідомо скільки поїде, демотивує захисників які залишаться (будуть срачі і заклики позбавляти громадянства....oh wait, це вже є). Чоловіки які виїхали і доєдналися до своїх жінок/дітей вже менш вирогідно повернуться в Україну (а це серйозно підриває основи держави)
Вся суть воєнного стану (martial law) в тому що чоловікам заборонено виїзд для того щоб були вимушені захищати батьківщину.

Тоже верно.
Но вот после прекращение военного положения история страны не заканчивается. А по субьективным наблудениям когличество тех кто «точно решил релоцироваться» увеличилось с 10% до 80%.
С этим можно работать, но смотря на заявления политического руководства и действия военкоматов и НБУ нам посылают сигнял «стране нужна пехота, а не ит специалисты».
Понять можно, но и обратную реакцию тоже.

Проблема в том что на логичный отказ выпускать мужчин 18-60 тут примешивают кучу других вопросов и «обид». Есть martial law во время войны, его не Зе придумал, его придумали не просто так.

точно решил релоцироваться

Большинство орущих на форуме про релокацию не имеют скилов чтобы их наняли за границей. С разрешением на работу (который сейчас выдают всем) и нахождением в Европе это сделать гораздо проще. Как только война закончится и заберут «халявное разрешение» на работу, колличество тех кто реально сможет найти работу за границей будет в разы меньше.

В общем да.
Среди итишников нет. Скилов хватит у всех мидл+ и соседние сраны обязательно воспользуются ситуацией.
Можете запомнить этот твит.

хватит у всех мидл+

Ты переоцениваешь уровень специалистов, хотя я бы даже сказал не так. Я знаю много специалистов, которые уехали за границу до войны и точно знаю насколько нелегко это сделать, находясь в другой стране и без разрешния на работу. Многие люди, которые считались в Украине «звездами», в итоге находили работу за границей после большого колличество интервью, с большим колличеством усилий и по истечении многих месяцев (проб и ошибок) и на сильно меньше деньги, чем они рассчитывали. Это реальность...

Так и было.
Поэтому многие собирались, собирались, но собрались.
Когда на одной чаше весов трундности релокации, а на другой коррупция, суды, менты и т.д. Можно закрыться в своих ЖК и просто жить.
А вот когда на чаше весов принудительная мобилизация, бомбежки и постоянный риск новой Бучи баланс измениться. Это просто факт который надо принять.

Большинство орущих на форуме про релокацию не имеют скилов чтобы их наняли за границей

Доброе утро.
На дворе — эпоха удалёнки.
Есть много стран, куда можно уехать и не делать никаких скучных разрешений. Максимум — открыть местный аналог ФОП и счёт в банке, дав в бухгалтерию другой IBAN для переводов.

Есть много стран, куда можно уехать и не делать никаких скучных разрешений

www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

Из того, что только я рассматривал — ОАЭ (специальная виза для римоут работников) и Турция (ВНЖ на основании договора об аренде).

А по субъективным наблудениям когличество тех кто «точно решил релоцироваться» увеличилось с 10% до 80%.

в случае проигрыша в войне — выедут гарантировано. как беженцы.
а в случае победы — неизвестно.
поэтому и страшилки эти — «фсё! я обиделся! как только мир — я уеду!! а до этого я не думал уезжать» — рассчитаны только на свой круг инфантов.

уедут кстати через год,два,три многие кто сейчас и не думал, и сейчас готов, нехотя, но идти воевать, если призовут. когда/если окажется — вся та же хрень с реформами, олигархами, зе и Ко опять ударятся в популизм, и т.д.

Понять можно, но и обратную реакцию тоже.

нежелание воевать — обычная и нормальная реакция.
враки что в СССР во время второй мировой прямо рвались на фронт бить фашиста.
добровольно и радостно идут на войну — в первые ее месяцы. так было например в Первой Мировой.
а когда война затягивается, становится все жестче и страшней...

сейчас такое же и в росс армии. многие радостно входили в Украину.
в первые месяцы и добровольцы на Донбасс, за Новороссию поехали.
а теперь ручеек иссякает лично поучаствовать.

и с нашей стороны — аналогично. так — всегда.
а уж как эту проблему решает конкретное общество, государство — да. вопрос.
чей способ окажется эффективней — тот и выиграет войну.
учитывая разницу в количестве населения Украины и РФии, у Украины должен быть способ решать эту проблему — эффективнее.

иначе — проиграет эту войну.
тогда все и поедут. и те кто не планировал тоже.

а в случае победы — неизвестно.

Ну, некоторые — необучаемы и будут ждать следующего раза. Те, кто поумнее — выедут, получат ВНЖ там, где его получить просто и потом в случае чего легко с ним выедут в следующий раз.

уедут кстати через год,два,три многие кто сейчас и не думал, и сейчас готов, нехотя, но идти воевать, если призовут. когда/если окажется — вся та же хрень с реформами, олигархами, зе и Ко

Какое дело чувакам, которые получают из-за бугра килобаксы и отлично, местами красиво живут в ЮА дело до каких-то там реформ, олигархов и прочего?
Не, есть конечно впечатлительные, но вряд ли это большинство.

а теперь ручеек иссякает лично поучаствовать.

и с нашей стороны — аналогично. так — всегда.
а уж как эту проблему решает конкретное общество, государство — да. вопрос.
чей способ окажется эффективней — тот и выиграет войну.

Войну выигрывает логистика и техника, а не толпа живых мишеней.
И эта война — не исключение. Если рашке удастся нарушить наше ЖД-сообщение, то сколько бы Мыкол и Васьков не мобилизовали, это повлияет только на количество потерь, но никак не на итог войны.

учитывая разницу в количестве населения Украины и РФии, у Украины должен быть способ решать эту проблему — эффективнее.

Учитывая разницу в количестве населения РФ и Украины, любая попытка Украины воевать числом — обречена на неизбежный провал.

це серйозно підриває основи держави

А держава она для граждан, или наоборот?

А держава она для граждан, или наоборот?

Это манипуляция с твоей стороны, такая же как твое нежелание никому не платить налоги. Налоги платить никому не нравится, но это делать надо. Воевать никому не хочется но это делать надо. Борьба и противоположность личного эгоизма и общественного блага. Во время войны личный эгоизм выключили во имя общего блага чтобы спасти само существование страны

Во время войны личный эгоизм выключили во имя общего блага

А когда сам Зеленский личный эгоизм выключит во имя общего блага? Ему, почему-то, война не мешает продолжать прессовать довоенных политических оппонентов и параллельно продолжать игнорировать прямо сейчас совершающиеся антигосударственные действия сторонников.

я передам ваш вопрос Зе и ответ тут запощу

Все схемы которыми Порошенко через Медведчука занимался в перехватах СБУ опубликовывались уже годы тому назад или Порошенко поросто-так выборы проиграл комику ? Аналогично журналисты следили за тусовками Арахамии, за фазендой Гетьманцева и т.д. В Америке же не идиоты давать деньги миллиардами (примерно 500 долларов с каждого американца) и не проследить через ЦРУ что их не стырили, в не целевого назначения идеологические последователи Павла Лазаренко. После чего деньги оседают в Панаме, а потом на них родственники получают гринкарты инвесторов уже в США. Если есть обоснованное подозрение за свинарчуков, уголь и т.д. с показаниями подельника — то следствие, очные ставки и суд должны быть показательные. Или за то что 8 лет парни в окопах гибли ежидневно никто не должен отвечать, просто потому что это политик ?

8 лет парни в окопах гибли ежидневно никто не должен отвечать

Ого, з такою логікою Зеленському потрібно вже вішатися. Це ж він убив усіх і всюди.

Я больше скажу. За 5 лет с 2014-го по 2019 обещанного нападения так и не случилось. Хотя произойди оно в 2014-м, фронт бы удалось стабилизировать в лучшем случае в районе Карпат.
И только пришедший в 2019-м главный герой спектакля начал вместо тонких дипломатических игр, от которых у ура-патриотов случаются рвотные приступы, но которые обеспечивали нам стабильность и отличную жизнь все эти годы, начал приглашать натовских военных на крупномасштабные учения в Украину, задавать прямой глупый и наивный вопрос «почему мы не в НАТО» и т.п.
К чему это всё привело, мы видим. Вместо дипломата и мастера подковёрных договорняков выбрали актёра, который умеет только толпу развлекать и нифига не рубит в подковёрных договорённостях. НАТО в текущей конфигурации нам в любом случае не маячило даже на горизонте. Заигрывать со штатами нужно было аккуратно. А его деятельность привела к тому, что риски ненападения на нас превысили риски нападения.

вместо тонких дипломатических игр

На нас не напали повномасштабно, тому що готувалися. Ніяких тонких ігр не було, ми рвали як могли все, від мови і церкви до постійних заяв «тільки в НАТО без варіантів». Період 2014-2019 з усієї історії відновленої незалежності максимально не про компроміси. Звісно, вони були, але у порівнянні це єдиний проміжок, коли ми з кожним роком почали відходили від дикунів по сусідстві.
Щодо нападу в 2014, ну да, прошляпили варвари. Але ми судимо з позиції сьогодення. А в 2014 це була країна, яка приймала путіна і медведєва на паради 9 травня, ходила в гімнастьорках і кричала «могем повторіть» в унісон. Це як би зараз напасти на Білорусь повномасштабно. Звісно можна, але зміст, вона і так наглухо проросійська.

К чему это всё привело, мы видим.

В сусідніх коментах і постах Зеленського звинувачують якраз в тому, що він компромісами зробив війну можливою. Не менш переконливо.

На нас не напали повномасштабно, тому що готувалися.

Они были вполне готовы в 2014. А мы — вообще нет. Напоминаю, на Донбасс если нашкребли 6000 боеспособных войск вначале. А они имели на границе практически такую группировку как сейчас. Только новой техники в ней поменьше было.

Ніяких тонких ігр не було

А «Минск»?

Це як би зараз напасти на Білорусь повномасштабно. Звісно можна, але зміст, вона і так наглухо проросійська.

Если бы таракан отказался размещать российских военных на своей территории, можешь не сомневаться.

В сусідніх коментах і постах Зеленського звинувачують якраз в тому, що він компромісами зробив війну можливою

Прямой вопрос «Почему мы не в НАТО?» и «Когда нас возьмут в НАТО?» это компромиссы?
Где?

Не менш переконливо.

При Порошенко американские бомбардировщики над Украиной удар крылатыми ракетами по Крыму на учениях не отрабатывали ващет.
Он предоставил странам НАТО 100% сотрудничества (что является мощным триггером для рашки) ожидаемо не получив никаких гарантий защиты взамен. Такой уровень сотрудничества можно предоставлять только после того, как тебя включили в Альянс.
Иначе ты просто рисуешь на своей стране большую мишень.

Особенно, прямо спросив «Когда нас возьмут в НАТО?» и получив ясный ответ «когда рак на горе свистнет». То есть, фактически сказав рашке: «В случае вторжения мы выразим глубокую обеспокоенность».

Они были вполне готовы в 2014. А мы — вообще нет

В 2014 на нас не було змісту нападати, ви дивитеся на нас сьогоднішніми очима. Ми були совковою проросійською білорусією, яка помилилася, биканула чуток, відійшла від звичної десятиліттями ролі молодшого повністю покірного брата. Якби росія знала, що ми не вернемося до традицій януковича-кучми, можливо і напала б в повну силу. Але вона не знала. І ми тоже не знали.

А «Минск»?

Наскільки я знаю, тонкою грою «Мінськ» росіяни не вважали, вони вважали що ми його не виконуємо. І треба нас за це покарати, байдуже, що першочерговим в Мінську був вивід їх військ.

Прямой вопрос «Почему мы не в НАТО?» и «Когда нас возьмут в НАТО?» это компромиссы?

Звинувачують якраз в тому, що він їх не задавав, а сходився по середині і заглядав у вічі.

Иначе ты просто рисуешь на своей стране большую мишень.

Немає більш невідворотних речей, чим ті які сталися. Але якби війна нам здавалася реальною, на ДОУ не було би скарг — всі, хто бажав, уже сидів би давно за кордоном.

В 2014 на нас не було змісту нападати

После того, как мы в один тур ровно 8 лет назад выбрали НЕ пророссийского президента?

Але вона не знала. І ми тоже не знали.

Там вовсю крутили пластинку о фашиствующих молодчиках, захвативших власть в Киеве.

Наскільки я знаю, тонкою грою «Мінськ» росіяни не вважали, вони вважали що ми його не виконуємо.

Они считали это своей игрой, где непокорную Украину можно всегда выставить виноватой перед всем миром. Но не учли, что опытный дипломат может в эти игры играть вдвоём. И игра судя по новым и новым вводимым санкциям шла не в пользу рашки.

Звинувачують якраз в тому, що він їх не задавав, а сходився по середині і заглядав у вічі.

Это поначалу. Актёр пробовал вбрасывать разные реплики и смотрел на реакцию аудитории. И опытным путём искал линию поведения, которая обеспечит ему максимальный внутренний рейтинг. Он, научившись тонко улавливать настроения толпы, считал себя гением. Не понимая, что во внешнеполитических интригах является в отличие от предшественника, просто дураком.

Але якби війна нам здавалася реальною, на ДОУ не було би скарг

За столько лет профессиональной игры на кромке ножа прошлый президент создал у нас иллюзию стабильности. Эдакая «динамичная стабильность» за счёт баланса подковёрных игр. Новый, который актёр, баланс не чувствовал, он больше ориентировался в настроениях толпы.
И это, кстати, не изменилось.

ви дивитеся на нас сьогоднішніми очима.

аполітичні взагалі цікави звірятка. основну частину життя вони ніяк і ничим таким не цікавляться, а коли ота політика довбане по ним особисто, швидко перетворюються у обізнаних аналітиків.

з моєї колекції, уривки статті
«Большой сосед определился. Что Украине делать дальше?»
11 февраля 2010(!!) г.
(оригинал на zn.ua видалений 🙁 )
...
... агрессивная политика Кремля относительно Украины вызвана не действиями Киева, а потребностями России, как их понимает нынешнее руководство государства. То есть даже кардинальное изменение Украиной политического курса не приведет к значительной коррекции российской политики и не отменит уже определенных целей.
Также в Кремле осознают, что историческое «окно возможностей» относительно Украины для Москвы довольно короткое и может закрыться уже где-то после 2015 года, после становления нового поколения украинских элит. Также не исключен вариант, что фактическое равнодушие США, Великобритании и других стран ЕС к Восточно-Центральной Европе (это делает возможным использование Москвой разных, в том числе и грубых средств) уже через два-три года изменится более внимательным отношением. Следовательно, «наступление на Киев» развернется уже в ближайшее время и будет решительным и беспощадным.
...
... почти 20-летних отношений с независимой Украиной убедил Кремль в невысокой эффективности косвенного контроля через так называемые пророссийские элиты. Придя к власти, все «пророссийские политики» сразу меняли свою ориентацию и более или менее активно осуществляли проукраинский или, что в нынешних условиях практически тождественно, прозападный курс.
Следовательно, не исключено, что установление протектората может рассматриваться лишь как переходный этап для дальнейшего территориального раздела Украины, вероятно, на три части, по модели, оглашенной скорее всего российской разведкой в итальянском геополитическом журнале Limes. Речь идет о прямом включении Юга и Востока Украины в состав РФ, создании марионеточного правительства на территории Центральной Украины и отмежевании от Западной как основного «возмутителя спокойствия».
(кінець)

і от, тепер, мільони українців повитарящали очі, шукають винних у оточенні Зеленського, і т.і.

і як і сам Зеленський на початку — плекають надію про щось домовитись з Росією...

, задавать прямой глупый и наивный вопрос «почему мы не в НАТО» и т.п.

Ой. Знову victim blaming. А от якби євреї з німцями проводили тонкі дипламатичні ігри, то тоді б ...
От фіни і шведи зараз в НАТО увійдуть і шо? Що там рашка? Та нічо, проковтнула. А знаєте чого? Тому що НАТО, мова, захист російян і т.д. це просто надумані причини.

От фіни і шведи зараз в НАТО увійдуть і шо? Що там рашка?

Куда ей сейчас ещё одна война?

Ой. Знову victim blaming.

нє.

одним із завданнь пропаганди проти цивільних противника:
зробити винними у війні власних владу та армію.
і звісно додавати «ми не воюємо з цівільним населенням, ми воюємо з вашою злочинною владою»

ну от і цей вовсю те й переказує. по ньому росс пропаганда добряче попала.
він звісно впевен що до цих висновків дійшов сам, великим розумом своїм :)

Во время войны личный эгоизм выключили во имя общего блага чтобы спасти само существование страны

Да ладно, серьезно? Я точно нет

Да ладно, серьезно? Я точно нет

Ты то ясно что не выключил, тебе выключили (запрет на выезд и мобилизация)

Смотря с какой стороны смотреть. Та которая российская империя и СССР как и третий рейх или Римская Империя — та наоборот. Рим это все и все ради Рима. С теми же правилами патрициям — интеллектуальная творческая работа служба легатами и центурионами, менеджмент на высших руководящих позициях, сенаторство и т.д. Плебеям рутинная интеллектуальная работа типа управляющих, крестьянства, ремесленничества и легионерства. Ну, а рабам — оковы. Впрочем это только модель выживания народа в конкуренции с другими народами в борьбе за выживание ,только и всего. У этрусков эта модель оказалась слабее и им учинили геноцид, кроме тех кто в рабы годился естественно.

Вот потому-то моя цель не попасть под раздачу

естественно, что граждане-холопы для дыржавы, а как наоборот — так «вас не существует и никогда не существовало»

Очень верно. Многие мобилизованные сейчас на фронте по принципу — меня позвали, я пошел, что делать-то. Можно конечно себе рассказывать о ордах добровольцев, которых не берут никуда, потому что занято, но на деле же костяк призывников как раз вот такие люди. Не хорошо и не плохо, просто как есть.

Саме так, більшість на фронті «з воєнкомату», а добровольці в більшості воюють з 2014.

Цікаво що айтішники підтримують дозвіл на виїзд для чоловіків мотивуючи це тим що купа населення залишилась без роботи. Впринципі валідний поінт, з тим треба щось робити. Але в більшості айтішників робота є, бо працюють віддалено. Чи значить це що якраз айтішників випускати не треба? =)

Не значить. Бо якщо ми всі хочемо щоб у айтішників і далі була робота, і щоб вони і далі донатили як не в себе — треба не заважати їм працювати.
Як це не одноразово зазначали CEO майже всіх нашим аутсорсерів — це в тому числі значить виїжджати за кордон.

FYI така відповідь чиновників дуже схожа на логіку сердньовічного феодала якому не подобається що частина його пастви не хоче лишатися і захищати його особисто.

FYI2 — вгадаєте що буде коли кордони врешті відкриють? Правильно, звідси виїде надовго або назавжди купа людей які не хочуть працювати на феодалів.

Не значить. Бо якщо ми всі хочемо щоб у айтішників і далі була робота, і щоб вони і далі донатили як не в себе — треба не заважати їм працювати.
Як це не одноразово зазначали CEO майже всіх нашим аутсорсерів — це в тому числі значить виїжджати за кордон.

CEO компаній говорять про короткострокові відрядження для невеликої частини працівників щоб була можливість заводити в Україну нові контракти. Ніхто не каже про «давайте дозволимо всім поїхати».
Стосовно «донатили як не в себе» скоріш за все ті хто хочуть донатити — і зараз донатять, а хто не хочуть і потім не будуть. Крім того айтішники будуть витрачати свої гроші в Європі а не в Україні.
Хз наскільки це вигідно державі.

FYI така відповідь чиновників дуже схожа на логіку сердньовічного феодала якому не подобається що частина його пастви не хоче лишатися і захищати його особисто.

Ну така сутніть сучасної влади. Ви можете вибрати феодала(державу) але не можете непідпорядковуватись законам цього феодала. Чи є якісь країни де можна?

FYI2 — вгадаєте що буде коли кордони врешті відкриють? Правильно, звідси виїде надовго або назавжди купа людей які не хочуть працювати на феодалів.

Я впевнений що люди виїдуть і багато. І якщо зараз дозволити виїзд — вони просто виїдуть раніше.

А як вам заважає віддалено робота в Україні і що змінить віддалена робота за кордоном?:) Я розумію, що дуже хочеться за вуха притягнути бажання виїхати до айті, але цікаво послухати :)

Для ИТ в среднесрочной перспективе больше актуальна бронь от мобилизации ключевых сотрудников.
Жестко станет вопрос о возможности релокации через пол года год. Когда иностранные клиенты смогут перевести разработку в места с меньшими рисками.
Поводов для сарказма в этом особо нет.

Не факт, що це станеться, бо є брак розробників і це нема чим перекрити, тим більше за такі гроші. Думаю клієнтам пофіг звідки працює айтіш, якщо робота робиться. Компанії і клієнти адаптуються, так що це знову притягнуто за вуха ;)

Тут на ДОУ писали випадок, що клієнт став у позу не наймати гребців із України, а потім коли галєра почала шукати їх по європах ужаснувся ціні найму і вернув все взад.

тут питання в співвідношенні ризиків. поки на заході все більш-менш безпечно та спеціалістів не занадно кошмарять з мобілізацію — можна працювати. чи буде так і надалі — гарантувати ніхто не може. і замовники це теж розуміють.

Это всё до первой ракеты, попавшей в дом ключевого сотрудника.
В Украине нет сейчас безопасных мест, есть относительно безопасные.
Ну а по поводу перекрыть за те же деньги, уже давно разница между условным поляком и украинцем в зарплате на high позициях не такая уж большая.

«Ключовий співробітник» скоріше загине від ДТП чи по-класиці його переїде автобус, ніж від ракети.

Тут можна навіть зробити такий уявний експеримент: взяти кількість загиблих від ракет у безпечних регіонах, де зазвичай перебувають айтішники (в т.ч. і Київ) і поділити на загальну кількість населення у них. Тому це дуже притягнуто за вуха.

Добре, згоден.
Проте є питання: якщо рашисти будуть й далі рухатися вглиб країни, підійдуть до Запоріжжя та Дніпра, куди будуть релокуватись люди? На заході України вже коллапс по житлу, там навіть за 1000$ нічого адекватного не знайдеш.
Чи як до міста підійшли, то всі в ЗСУ?

На счет аренды — заблуждение. Киевские возвращаются, цены падают. Может и не в миллионниках запада, но в городах поменьше цены уже можно нормальную двушку снять по 8к грн/мес

зараз ціни пішли вниз, до речі. є варіанти на ~500$ в центрі Львова.

Без меблів, газу чи води?
Але буду радий якщо так. Бо у лютому та березні знімав за скромні 25к у гривні квартиру у Чернівцях яка до війни коштувала 8 максимум.

нє, цілком приємна двокімнатна квартира в моєму випадку.

в березні та лютому була жесть, це правда ($1500 — якщо пощастить). але зараз дуже активно повертаються до Києва. також нещодавно почали потрошку повертатися до Харкова. тож квартири звільняються, а з ними зменшуються і ціні.

Ракета не самый большой риск. Более вероятно что человек попадет под мобилизацию (особенно если это принудительная мобилизация). И такие истории очень быстро расходятся между инвесторами и бьют по репутации украинский компаний как надежных партнеров очень сильно.

Вы думаете, а я знаю, что не пофиг.
Система инертна, поэтому рынок не обвалился полностью. Есть звоночки сократилось только количество вакансий в два раза, а количество новых проектов даже больше.
Если такая ситуация продлиться длительное время, то клиенты адаптируются и перенесут свои офисы и R&D центры в другие страны (процесс активно сейчас идет). И когда мы вернемся на довоенный уровень большой вопрос. И вернемся ли вообще.

Шо то я смотрю количество вакансий растет из дн в день, и риски не мешают

Удало до 40-50% от довоенного и держиться примерно на этом уровне.
Риски мешают особенно если мы говорим не о Апворке, а о серьезных крупных клиентах.

Я ж про динамику говорю, а не конкретно сейчас, ну и я больше не про апворк

заважає, що тебе можуть мобілізувати у будь-який час, з «нотіс періодом» у пару днів

FYI така відповідь чиновників дуже схожа на логіку сердньовічного феодала якому не подобається що частина його пастви не хоче лишатися і захищати його особисто.

 1. Я ще той пошановувач кварталу, але самому Зе пропронували евакуюватись в перші години, але він не поїхав і залишився. Хоча було очевидно, що він головна мішень.
2. Про феодала м’яко кажучи не в тему, бо феодал міг все спокійно здати і жити не тужити до кінця смерті. А от особисто до вас в квартиру могли завітати росіяни з бурятами і робити там все що захочуть і з ким захочуть.

FYI2 — вгадаєте що буде коли кордони врешті відкриють? Правильно, звідси виїде надовго або назавжди купа людей які не хочуть працювати на феодалів.

Так вони і так виїдуть закриті зараз кордони чи ні.

самому Зе пропронували евакуюватись в перші години, але він не поїхав і залишився.

Є й інша версія: Зеленський не поїхав, бо для нього це означало втрату влади на користь самі знаєте кого.

на користь самі знаєте кого.

Це про кого? У мене два варіанти:
1. Х.йло та Кадиров з бурятими
2. Невжк сивочолий Гетьман?

Но ты же в курсе что Зе принял решение не уезжать из Киева еще за каденции Петра Олексеевича?

Я розумію, для вас важко, але я спробую допомогти вам відповісти на це запитання декількома уточнюючими:
1. Чи став би х*йло/кадиров до влади в Україні, якби Зеленський поїхав?
2. Чи був би вакуум влади, якщо б Зеленський поїхав?
3. Чи боїться Зеленський авторитету Порошенка навіть зараз?

Чи став би х*йло/кадиров до влади в Україні, якби Зеленський поїхав?

Думаю ймовірність цього була би дуже високою. На «вакуум влади» традиційно позліталися би 2-3 гетьмана. І це на хвилину під час того, як рашисти бігали по оболоні, а з іншого боку Києва уже катались по проспекту Перемоги.

Ви явно недооцінюєте міць Залужного. Ніякого «падения черного ястреба» без Зеленського не було б. Принаймні в перші дні

...но европейские и американские партнеры тогда бы еще дольше раскачивались бы с вооружением.
мы воюем в 21 веке, медийка — это один из фронтов.

Я кажу про перші дні без Зеленського. Звісно, потім з’явився якийсь медійний рупор

При всій повазі до Порошенка медійний рупор з нього так собі, не бачу як би його слухали з відкритими ротами парламенти цивілізованих країн, а потім стоячи аплодували. По крайній мірі в 2014-2015му такого не було і близько.

Не треба недооцінювати вплив зєлі, ленд-ліз в більшій мірі через його підтримку західним (в першу чергу американським) електоратом і можливий.

Звачаю які відносини при Пороху були з тієюж Польщею то було б все набагато складніше

Ну не якись, був би другий вже підписав би здачу і все

FYI2 — вгадаєте що буде коли кордони врешті відкриють? Правильно, звідси виїде надовго або назавжди купа людей які не хочуть працювати на феодалів.

Откройте границы чтоб мы могли уехать, иначе мы уедем как только границы откроются.

Ну так не стісняйтеся і просто кажіть, що сиділи тільки заради 5% і просто хочете звалити туди, де можна краще влаштуватися, от як робить Кожаєв. А то «підтримати українське ІТ», «донатити із-закордону» і подібний булшіт.

просто маскируется под благодетеля.

Так а чому маскуватись? Тут два абсолютно ортогональні твердження:
1. Виїхати з країни в якої йде тотальна війна — логічне та нормально рішення
2. Закрити кордони для воєнозабов’язаних, щоб мати ресурси на майбутні хвилі мобілізації — логічне та нормальне рішення.
Якщо відкинути емоції, то обидві рішення нормальні та адекватні.
Чи виїхав би я, якби відкрили кордони? — звичайно.
Чи вважаю я нормальним та адекватним закрити кордоин для воєнозабов’язаних? — звичайно.

З точки зору айтішників, все більше-менш ок, поки клієнти приймають ризики роботи зі спеціалістами на території держави у стані війни без можливості вивезти спеціаліста. поки вони їх приймають. поки.

Їх толерантність звісно буде залежати від того наскільки безпечно на контрольованих Україною територіях. Чисто суб’єктивно по кількості запитів від рекрутерів — ця толерантність до ризику покращилась порівняно з початком війни.

є таке. і це добре. але ризики всі розуміють.

погоджусь, так добре як було до війни нажаль вже не буде в найближчому майбутньому. Тим не меньш в IT в цьому плані набагато краще ніж в інших галузях.

свічнувся в 2017-му. best decision ever.

Якщо коротко по перше, клієнти вимагають вивезти команду. По друге треба вивезти основу бізнесу — тих хто навчає і стажує студентів в США. Щоб навчати вже американьский студентів ReactJS бидлокодерству вже десь в : Пенсільванії, Огайо, Делавері тощо. Берем так само студентів місцевих коледжей донавчаймо і стафимо на аутсурс тільки вже по 80 за годину. Нащо це треба — очевидно, звалити з ринку: Росії, України і Білорусі.

Зрозуміло що з точки зору бізнесу спокійніше звалити. Але впринципі клієнти готові толерувати знаходження в Україні тому айтішники тут з голоду не помруть. Багато компаній вже відновили найм.
Стосовно студентів в штатах — малоімовірна історія, скоріше в латинській америці таке замутять.

Трошки інсайду, в латинській Америці вже не вийшло. Там «нікого набирати».

Прям нікого? Трошки інсайду, Softserve ще до війни відкрив там офіс та успішно набирає.

Тот момент когда актуальна аксиома Эскобара
И одни конченные, и другие. И ты стоишь такой с тяжестью выбора. Оцениваясь внутренне в какую сторону ты более конченный )))..

Пожалуй я останусь за «выбор». С прививками за него был, — буду последовательным, ага

Вочевидь виїзд людей з країни вигідний цим людям і не вигідний самій країні. Також очевидно що країна вирішуватиме такі питання на свою користь тому, не дивлячись на те що злість комментаторів що не виїдуть зрозуміла, таке рішення було доволі очікуване

виїзд людей з країни вигідний цим людям і не вигідний самій країні.

А что, «краина» это не люди живущие в ней?

злість комментаторів що не виїдуть зрозуміла, таке рішення було доволі очікуване

Сколько может продолжаться военное положение? Как только его не продлят, вангую: выедут очень многие

1. І вони в тому числі, але люди зазвичай діють «жадібно», у власних інтересах. Якщо кожен максимізує вигоду для себе то це, взагалі кажучи, не означає що це приведе для максимальної вигоди для усієї групи людей, саме тому дії влади можуть суперечити інтересам громадян
2. Це одна з причин чого його знову подовжили. Можливо буде до кінця гарячої фази війни, я не знаю

Якщо кожен максимізує вигоду для себе то це, взагалі кажучи, не означає що це приведе для максимальної вигоди для усієї групи людей

Не согласен: если каждый сделает лучше для себя, будет хорошо всем.

Можливо буде до кінця гарячої фази війни, я не знаю

Проблема в том, что после войны здесь могут остаться одни пенсионеры и государство существование прекратит. С другой стороны, если сейчас открыть выезд ничего страшного не произойдет — войска уже укомплектованы под завязку

1. Не обов’язково. Давати хабар, наприклад, може бути вигідно для великої кількості людей за певних обставин, але якщо кожен даватиме хабарі то це буде погано, набагато гірше ніж у випадку коли їх ніхто би не давав
2. Але ж надсилається нова зброя. В мене нема повної інформації в наврядчи вона є у вас

, але якщо кожен даватиме хабарі то це буде погано, набагато гірше ніж у випадку коли їх ніхто би не давав

Выгодно сделать, чтобы не было причин давать взятку

Але ж надсилається нова зброя.

Ей нужно уметь пользоваться и это долго — несколько лет. Военный это такая же профессия как остальные

1. Вигідно зробити так щоб війна припинилася але поки ЗСУ не можуть цього зробити. В будь якому разі суть була не саме у хабарях, а у тому, що якщо кожен робить краще собі то це не обов’язково приведе до непоганих результатів(всупереч вашому твердженню)
2. Вочевидь це залежить від зброї, наврядчи новими автоматами потрібно вчитися користуватися декілька років

кожен робить краще собі то це не обов’язково приведе до непоганих результатів(всупереч вашому твердженню)

Обязательно — если взятку дают все за одно и то же, выгодно это «то-же» отменить

новими автоматами потрібно вчитися користуватися декілька років

Ошибка. Пехота воюющая автоматами — одна из самых сложных военных специальностей

1. Якщо хабар дають щоб швидше попасти до лікаря то треба припинити лікувати) Ваше бажання зводити загальні твердження до конкретних заважає вам повністю зрозуміти моє твердження
2. Ну терроборона не вся 2 роки готувалася, знаю знайомих яким вистачило декількох місяців. Напевне були і ті хто ще менше готувався

Якщо хабар дають щоб швидше попасти до лікаря то треба припинити лікувати)

Нет, нужно сделать лечение платным

терроборона не вся 2 роки готувалася, знаю знайомих яким вистачило декількох місяців.

Тероборону полностью укомплектовали, давным давно

1. В будь якому разі це не має відношення до того що одного контрприкладу, який я навів, достатньо для спростування твердження про оптимальність стратегії орієнтованої на кожну особу окремо
2. І що мені до того? Ви сказали що для того щоб користуватись автоматом потрібні роки підготовки. Я спростував це, навівши приклад терроборонівців які готувались менше

Не нужно столько тероборонцев. А взятку врачу давать правильно — он же должен как-то жить

В незалежності від того, чи потрібно стільки терроборонівців чи ні(я не знаю і ви, напевно, теж) це не має відношення до початкового твердження що на навчання користуванням автоматом потрібні роки. Тим не менш я не бачу сенсу з вами говорити про це, радше за все ви не зрозумієте написане

Так умеющий обращаться с автоматом ни разу не воин

на навчання користуванням автоматом потрібні роки

Автомат Калашникова — три днi. А от пiдготовка пiхотинця, три мiсяцi. Справа не в автоматниках, 3 мiсяцi кожний день з арти гатять. Автомат не допоможе — тут не автоматники треба, тут треба: пiлоти з лiтаками i гелiкоптерами, ракети, гармати iз снарядами, танки, крейсера з лiнкорами тощо. Це все вартiсне i на це треба десь узяти грощi.

виїдуть. через пів року на доу будуть нові статті чому повернулися

как выедут так и вернутся, скорее всего беженцев направо и на лево раздавать не будут, а то и наоборот поставят условия при которых проще и выгоднее будет вернуться.

Я поддерживаю петицию, потому что:
Несмотря на то, что Политики (и Гарант) хотят запретить выезд мужиков на заработки,
действующие части и ТрО — громким матом говорят, что они укомплектованы (не только неумелыми новичками-добровольцами, а более подкованными кадрами). Да, им не хватает техники, амуниции и т.п., но не людей. (В некоторых населенных пунктах ТрО распустили на 2/3 из-за ненужности такого количества людей — читай невозможности их обеспечить. )
Населенные пункты, подконтрольной властям, Украины перегружены, работы там больше не стало, чем было.
Вопрос — а куда девать толпу безработных мужиков?
А кто будет кормить их семьи?
Государство не может (да, война штука тяжелая, всем не поможешь, всех не обогреешь) «занять» безработных. А женщины-беженки (за границей) с детьми — не работники. Они связаны заботой о детях и на работу не будут ходить. Страны, которые поддерживают беженцев, тоже не имеют безграничные резервы. Так почему бы не выпускать за границу на работу мужиков? Они будут зарабатывать деньги за границей и слать их своим семьям в Украину — вливать денежку в экономику страны.
P.S. Это мое мнение. Без статистических выкладок и ссылок на источники.
P.P.S. Уже не раз писалось про преимущества «качественного», мотивированного воина-защитника и бесполезность принудительно мобилизованного солдата.
P.P.S. Господин Президент, а с кого спросить за сдачу Херсонской области и Херсона в частности, за косорукую организацию обороны Антоновского моста в Херсоне силами ТрО, и за гибель бойцов ТрО в Сиреневом парке Херсона?

Они будут зарабатывать деньги за границей и слать их своим семьям в Украину — вливать денежку в экономику страны.

Но для этого нужно вернуть женщин с детьми в Украину и сделать их невыездными. Это еще больше похоже на использование заложников.

Да, им не хватает техники, амуниции и т.п., но не людей.
Вопрос — а куда девать толпу безработных мужиков?

Разве ответ не очевиден? Строить заводы, производить патроны, снаряды, ремонтировать танки — «все для фронта, все для Победы».
Разве не глупо что мужики поедут работать в Европу, если действительно у себя нечем Родину защищать?

Строить заводы, производить патроны, снаряды, ремонтировать танки — «все для фронта, все для Победы».

Прилетает ракета из РФ и уже ни стройки — ни строителей не существует. Да и если нет, любая постройка имеет временные рамки.

не глупо что мужики поедут работать в Европу, если действительно у себя нечем Родину защищать?

От того, что они не поедут чем защищать не появится

Чудо с россии, тебе комментарий я уже ниже написала, какое тебе дело, что происходит В Украине, разбирайся в своей великой державе и не суй нос куда тебя не звали.

P.S. Этот кадр писал комментарий «на Украине». Скрин уже у модератора доу.
Теперь ясно откуда столько «зрады» на доу в топиках.

У мадам патриотизм зашкаливает, рекомендую настой валерианы. Так случилось, что я и русский по национальности и русскоязычный, но тем не менее гражданин Украины. Это пока не запрещено, даже с учётом военного положения. Более того, есть ряд свобод, что даже военное положение не отменяет

Прежде чем стучать модератору открыли бы профиль того кого обвиняете. Кожаев — достойный форумчанин со стажем, мастер ножевого боя и автор полезных статей.

бєсполєзних тоже автор

P.P.S. Господин Президент, а с кого спросить за сдачу Херсонской области и Херсона в частности, за косорукую организацию обороны Антоновского моста в Херсоне силами ТрО, и за гибель бойцов ТрО в Сиреневом парке Херсона?

Можливо ви не в курсі, але цей хлопець не читає доу

Этим фразой (по сути, риторическом ответом, я ответил на риторическйи вопрос Президента в заголовке статьи)

А женщины-беженки (за границей)