Чи чекати інвесторам повторення «кризи доткомів»? Обговорюємо

S&P 500 упав на 19% з початку року, а високотехнологічний Nasdaq виявився аж на 28% нижче від пікової точки. Разом з цим згадки про крах доткомів викликають серйозне занепокоєння в інвесторів. Що відбувається — розповів Роберт Лі, інвестиційний експерт, у матеріалі для «Мінфіну».

Публікуємо найцікавіше.

Діліться думками, чи настане рецесія? Коли? Якої потужності?

У всьому винні криптовалюти?

Судячи з історичних тенденцій, ми можемо бути лише на півдорозі до падіння ринку. У період із березня 2000 р. до жовтня 2002 р. індекс Nasdaq-100 впав на 78%, адже колись улюблені, але значною мірою збиткові технологічні компанії відійшли на другий план.

Це був крах доткомів, а точніше — інвесторів, які вбачали сенс в улюбленцях технологічного сектора, що правили у 90-ті роки. Сьогодні бачимо напрочуд схожу тенденцію на ринку, якого не існувало кілька десятиліть тому. Криптовалюти втратили приблизно $1 трлн із початку року в результаті одного з найгірших розпродажів в історії ринку, що розвивається.

Це частина різкого падіння ризикових активів, у результаті якого ми знову можемо пережити вибух бульбашки доткомів. Спекулятивний характер багатьох інвестицій на ринку за останні кілька років показує, що з 2000 року мало що змінилося.

Бульбашка лусне — настане рецесія?

Після того, як бульбашка доткомів у 2002 році луснула, сталася коротка, але хвороблива рецесія. Щоб зрозуміти, чи чекає на нас повтор, потрібно порівняти поведінковий портрет інвестора тоді й зараз.

Початок нового тисячоліття характеризувався менталітетом Уолл-Стріт, орієнтованим на зростання, а не на прибутковість. Тоді, як і зараз, агресивно популяризували роздрібні інвестиції, а найприбутковіші акції належали компаніям зростання.

Для наочності порівняймо дві ситуації із різного часу.

  1. У 1999 році туристичне онлайн-агентство Priceline досягло успіху за ніч і стало публічним трохи більше ніж через рік після свого заснування. Компанія швидко зазнала $142 млн збитків за перші кілька кварталів свого бізнесу після того, як витратила мільйони на рекламу за участю зірки «Зоряного шляху» Вільяма Шатнера. Але це не мало значення для інвесторів, вони лише хотіли швидкого зростання. Акції злетіли з ціни IPO $96 (з поправкою на зворотний поділ акцій 6:1) майже до $1000. Коли ринок розвернувся, цінні папери впали на 99% до мінімуму $6,60 до жовтня 2002 року.
  1. Виробник велотренажерів Peloton став улюбленцем багатьох під час пандемії. Акції емітента зросли більш ніж на 600% із березня по грудень 2020 року попри постійні збитки. Звичайно, цінні папери зрештою впали більш ніж на 90% від рекордного максимуму. Інвестори змінили точку зору щодо того, чи компанія з виробництва велотренажерів коштувати майже $50 млрд (її пікова ринкова капіталізація).

Перед формуванням бульбашки доткомів будь-яка компанія, яка додавала «.com» до своєї назви, здавалося, майже відразу досягала успіху. Останнім часом те саме було з «крипто» та «DeFi». Інвестори попрямували до цих нових технологій. Логіка і тоді, і зараз була приблизно такою.

Шансу врятуватися немає?

Стверджувати, що зараз повторюється криза доткомів, помилково, адже є супутні фактори. Covid-19, локдаун, «вертолітні гроші» змусили економіку спочатку увійти у фазу інфляції, що росте, а згодом змусили з нею боротися. Головний герой у цій боротьбі — ФРС.

Недавній обвал акцій технологічних компаній може не стати ключовим фактором рецесії, як це було у 2000 році. Головним джерелом економічного болю можуть стати спроби ФРС боротися з високою інфляцією. Федеральна резервна система двічі підвищувала відсоткові ставки цього року: раз на 0,25 пункту у березні та раз на 0,5 пункти у травні. Ймовірно, протягом року підвищуватимуть ще, а це стане поганою новиною як для Уолл-стріт, так і для Мейн-стріт.

Колишній віцеголова ФРС Рендал Куорлз сказав, що центральний банк намагатиметься організувати «м’яку посадку» для економіки США, коли інфляція стримується, але економічне зростання триває.

Залученість та увага світу зараз прикута до війни в Україні. Руйнуються вікові відносини у питаннях енергетики, продовольства, логістики та іншого. Зміна ключових гравців на світовій арені неминуча, а результатом цієї війни може бути лише «пробуджуючий холодний душ» реальності. Реальності політичних відносин, реальності економічних коаліцій та торговельних відносин.

Під час усіх поточних подій «м’яка посадка» або «швидка рецесія» можлива. До нас прийде усвідомлення, що з тривалим періодом високих темпів зростання, процвітання та приросту ВВП варто зупинитися. А потім зрозуміти, куди далі.

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному1
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Чому падає S&P500 і чого чекати від світових ринків у 2022. Структурна криза. Поведінка інвестора
youtu.be/-cEqRa60E60

Я думаю що падіння не буде завдяки інфляції. Можливо навіть буде номінальний ріст.

Та инфляция уже заложена в текущую цену. Как и война. Главное чтобы еще какого-то п**ца не случилось, или не стало сильно хуже, чем ожидается.

Треба на кризи дивитися більш широко і шукати в часи знижок можливості диверсифікації та докупівель тих активів, які мають сенс. Не знаємо якого типу поточна криза, але можемо більш зважено приймати інвест-рішення і не вестися на новинний хайп чи паніку.
Частково про це розповідав тут bit.ly/GoF-E49 і тут bit.ly/GoF-E46

Якщо бізнес/стартап є прибутковим або хоча б виходить в 0 і вирішує якусь реальну проблему, а не штучно створену «хотєлку» у VR-світі, то такому бізнесу боятись нема чого, він може дешевшати/дорожчати але лишиться на плаву він і його інвестори.

Справа в тому, що стала бізнес модель теж може лопнути бо велика кількість її клієнтів стала не платоспроможними. Механізми рецессії можуть бути настільки деструктивними, що вилити молоко на землю, чи роздавати помідори бульдозером виходить краще ніж їх продати, бо збитки меньшими будуть ніж їх продати.

Є дуже мало успішних бізнесів які завʼязані на 1-2 клієнтів, кожен бізнес намагається скейлитись і диверсифікувати.
Так що б повалились відразу всі твої клієнти це має статися щось дійсно незаурядне, навіть в ковід такого не сталося.

Доу Джонс ще навіть не пробив доковідного максимуму.

Нельзя постоянно печатать деньги, а кредиты когда-то надо отдавать. Индексам еще есть куда падать, для нормального падения нужно еще минимум 50% к тому что есть сейчас. Экономика штука жесткая и циничная.

Стесняюсь спросить, на основании каких данных и показателей вы ожидаете еще «минимум 50%»? Просто от фонаря красивую цифру назвали?

Индекс уже отыграл назад вертолетные деньги и PE вернулся к доковидным показателям:
ycharts.com/...​,39.63% from one year ago.

Дальнейшее падение индекса возможно только лишь в случае сильного падения прибыли компаний. Пока речи об этом не идет, в худшем случае репортят лишь о замедлении или стагнации роста.

Посмотрите данные S&P 500 за Август 2000 и Август 2007 — это максимумы до которых доходили индексы за 20 лет при этом оба раза это были «пузыри». После 2007 года началось Quantitative Easing которое продлилось до 2015 после чего ставку Fed Interest Rate начали подымать черепашечьими шагами вплодь до коронавируса так и не подняв её выше пары процентов. То есть деньги были супер дешевые и накачка деньгами началась еще до ковида, с 2009 года. Чтобы вернуть нормальное состояние экономики нужно вернуть индексы в состояние до 2009 года, то есть 1000 пунктов, ну или хотя бы с учетом «нормальной» инфляции в 2% в год грубо говоря до 2000 пунктов, хотя и это тоже довольно много.

Какие «данные»? Цены акций, P/E ratio какой-то, или какой-то заковыристый «Three Buddha Bottom» паттерн?

P/E ratio:
Aug 1, 2000 27.97
Aug 1, 2007 18.02
Jun 3, 2022 20.76

Что это числа должны были значить? У нас должно быть P/E ratio в районе 10 теперь? %)

На P/E Ratio никто не смотрит когда сток падает или растет. Все смотрят на цену. Значения индекса можете погуглить, уверен по первой ссылке гугл выдаст нужную информацию, ну или на худой конец в википедии посмотреть...

Ну если все смотрят только на цену, то поздравляю, скоро гугл на 95% упадет в цене, надо брать.

Итак цена за 1 акцию Гугл в пятницу была $2259.50. Смотрим что будет с ней через 6 часов.

На основании торгово экономической войны между США и КНР. Отрицательному торговому сальдо — США продает в Китай в два раза меньше чем у него покупает. Если это будет продолжаться и дальше, то Белый Дом и Капитолий и дальше вынуждены будут повышать гос долг — тоесть ФРС будет печатать доллар под государственные обязательства и эти деньги пойдут на покрытие фискального разрыва. Таким образом копится долг, который США уже, при текущей экономической ситуации сможет покрыть только через 200 лет. Колличество собственного производства в США будет и дальше падать, а безработица расти. Соответственно у бизнесов которые продают услуги, в том числе цифровые станет меньше клиентов и упадет средняя сумма по чеку. Это в свою очередь и ведёт к потери прибылей. Ситуация ровно аналогичная с Украина — Россия с закупкой нефти и газа за большие деньги и продажей в ответ на ничтожные суммы. Раньше это было аграрная продукция, прочие продукты переработки вроде конфет, авиа-двигатели, самолёты, комплектующие, металлопрокат, разработка ПО и т.д. Сейчас это по сути накопление долга и инфляция. Покупку из других стран, например Туркмении — они нам в рамках экономической войны перекрыли, а теперь ещё и продажу вместе с портами. Собственно это и есть главная причина войны, ситуация когда они продают ресурсы нам — а мы продаем свои товары например метал на внешний рынок — ведет к потере ими сверх прибылей. Аналогично Китай атакует США через крипто майнинг и биржи крипты, нивелируя комиссионный грабеж на банковский преводах и разменах валют, заваливает миллионами тон товаров широкого потребления и т.д.

P.S. Для прояснения, до чего на самом деле дошло youtu.be/nl0l3ck-Ap4?t=176

Крипту все же постиг черный лебедь в виде LUNA. А так она достойно держалась на фоне акций. Да даже сейчас на фоне акций норм смотрится.

Да и акции, куда уже дальше падать? У ФААНГов PE уже ниже 15, многие хайповые ничего незарабатывающие компании упали на 70-80%. Баффет вот открыл свой сейф на 100+ млрд. баксов, который лет 5 был закрыт, и начал выкупать понемногу акции. Как по мне, если мы уже не на дне то уже близко.

По ходу повышения учётных ставок в странах запада — «пузыри» начнут лопаться и банкротиться. Похоже, в первую очередь лопнет крипта.

Не треба кріпту, зараз кріпто-біржі це єдиний спосіб (нехай і з втратами 25%) вивести свои 30-50 тис. грн (залежно від банку) на місяць в іноземного брокера

на місяць в іноземного брокера

Вывод баблоса криптой, на счётик в зарубежных «рогах и копытах»? Ну то такой себе профит...

А не «рога и копыта», крипту, боюсь, не приймут. Или если даже приймут, следующие лет 5 будешь доказывать легальность происхождения этой крипты, при заблокированных деньгах.

800 долларів на місяць когось зацікавлять? Наврядчи вони подумають про відмивання при 10к на рік

Ради 800/мес незачем париться. Снимать в Украине и проедать.

На стоимости транзакций (банк -> крипта -> западный банк) больше потеряешь.

Більше все одно не вивести. І втрати у нас біля 25% відсотків, тож комісія банка майже не відчутна

Я просто люто удивляюсь, почему все инвестируют во всякое непотребство, вместо того, чтоб сделать свой SKY CTL? Камон, возьмите мобильник, лазерную указку, шаговый двигатель с арудинкой и начните писать нейросеть предсказания траектории полета тех-же сраных орланов.
Но нет, все хотят в крипту, web3 и все такое.

Вам уже и ТЗ готовое есть: www.researchgate.net/...​N_COMPUTER_REMOTE_CONTROL

Но никто не даст ни копейки денег, потому что у нас судебная система прогнила насквозь и как только начнется выпуск, то сразу пойдет рейдерская атака.

А на крипту рейд бесполезен — ключики-то от холодного кошелька у фаундеров. Так что крипта — это просто методология R&D в насквозь прогнившем законодательстве.

И что самое печальное — деребан идет полным ходом. Тут и цветы в критичном импорте, тут и гуманитарка в спортклубы вместо ЗСУ/ТРО, тут и каски вместе с брониками в супермаркетах, тут и полная импотенция всех органов власти, включая киберполицию, которая не понимает что такое баркод на измененном тексте:
— Алоэ, тут у меня документ, а где указано что он поддельный?
— Ну разве вы сами не видите, так их не оформляют вообще.
— Ну я вижу код эээ цифровой подписи
— Так выдилите текст и сравните хеш с тем, что в подписе! Его же подделали — контрольная сумма отличается.
— Эээ я не могу. Мне его на принтере распечататали.

Триплфейспалм

Потому что жадность, предложи людям двойные котировки 300% прибыль из ничего не делания и они поведуться, к сожалению. Можно глянуть фильм Пирамида и там прообраз Мавроди поясняет почему схема Понцы работает. Но вот что действительно удивительно — даже идиоту было понятно о чем вся эта история с криптовалютами и «финтечь» компаниями которые этим всем занимались с 2007 года высасывая деньги с фондового рынка. Даже самого базового экономического курса достаточно чтобы понять что происходит. Однако все компетентные органы которые призваны следить за финансовыми махинациями, например ФБР ничего с этим не делали. А говорят это в Украине супер коррупция, а в Америке ее нет. Собственно так и утекли американские деньги в Китай за крипто-тугрики, и торговое сальдо сменилось в сторону Китая в два раза. Вдруг отношения не равноценного обмена пошло в другую сторону.

почему схема Понцы работает

Потому что банковская система с депозитами и кредитами — самая натуральная схема Понцы. Задумайся об этом.

например ФБР ничего с этим не делали

Гугли Илья Лихтенштейн, например.

Банковская система работает с седьмого века до нашей эры. Кредитные и депозитные операции это только одни из видов деятельности. Со времён Тамплиеров используется система международных денежных переводов. С изобретением векселей Венецианскими дожами стало необязательным возить сундуки с золотом, что способствовало международной торговле. Схема Понцы, подделка Векселей и прочие мошеннические махинации существуют столько же сколько и сами деньги.

У світі продовольча та енергетична криза, хто не в курсі подивіться новини, причина якої є війна. В крипту зливали надлишки грошей, які виникли в наслідок політики наповнення грошима економік для спасіння від ковід кризи.
І зараз ми бачимо, як з сфер які, скажімо, не є базовою потребую людей(крипта, за криптою буде деякі напрямки в IT) перекидають гроші в сфери які є базовою потребою(енергетика, їжа). Так як цінність крипти прямо залежить від кількості влитих в неї грошей, то найбільший ефект ми бачимо на крипті.

Кризи не виникають самі по собі, в них є причини, і в кризи доткомів були одні причини, зараз причини зовсім інші.

Ну не даремно всі кажуть про спільний фон з дот комом, бо надруковані в ковід гроші вклали в фондовий ринок, і в основному в «технологічні ІТ компанії», тобто роздули їх ціну

Роздули ціну — і що з того? Ціна компанії може йти як в гору так і в низ, відображення попиту на компанію. Висока ціна компанії не викликають кризу всієї індустрії.

Сенс у тому, що надруковані ФРС грощі не пішли на підтримку реального сектору економіки, скажімо на будівництво чи транспорт. Гроші пішли просто в спекулятивну воронку і ще погіршили стан. В Україні зазвичай надрукована гривня через рефінансування банків йде просто на валютний ринок і замість кредитування бізнесу, гроші просто вимиваються з країни в офшори. Наївно вважати, що в країні яка на рівні третього світу в doing business хтось буде кредеиувати той самой бізнес окрім випадків надприбутків. Так само і в Америці, обіцяний прибуток з крипти — 300% і більше за короткий строк, а з будівництва 3-5% в 10 років. То куди вкладе грощі пересічний бовдур ? Нажаль він їх вкладе в «Куплю жене сапоги!».

Підписатись на коментарі