Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Как кто пишет «Диплом специалиста» в резюме на английском?

Как кто пишет «Диплом специалиста» в резюме на английском?
Правильно ли написать «master’s degree in ...»?

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
«Диплом специалиста»

Уже такого диплома не существует, все спецы стали мастерами, но поскольку в США его никогда и не было, то можно было всегда писать Master of CS.

pogliad.ua/...​tom-stav-magistrom-332624
«Згідно із Законом України „Про вищу освіту“, раніше здобутий диплом спеціаліста прирівняють до диплома магістра. Однак переоформлювати документ потреби не буде, адже хоч на дипломах і писатиме „спеціаліст“, але їхні власники автоматично вважатимуться магістрами.»

Закон України «Про Вищу Освіту», Розділ XV, ст.2, п.2:
zakon.rada.gov.ua/...​aws/show/en/1556-18#n1165

Згідно із Законом України
в резюме на английском

Интересно а зачем тем кому хоть сколько-то интересны законы Украины ваше резюме на английском?

Это я к тому, что в резюме на английском можно смело писать Master of ... (то есть Магистр), для тех у кого украинский диплом «Специалиста».

Это я к тому, что в резюме на английском можно смело писать Master of ... (то есть Магистр), для тех у кого украинский диплом «Специалиста»

Проблема в том что оказывается что не все дипломы спецов проходят эвалюацию как дипломы магистров и тут закон Украины не поможет. А так писать можно все что угодно.

Master of ... (то есть Магистр

Оф что? Если уж хотите выпендритсо и комплекс неполноценности заел, то тогда «Master of Science in ...»

Master of Economics- при регистрации на сайте фриданса есть выпадающий список, там нет моего варианта — на английском как-то иначе будет? Окончила экономику, 5 лет, специалист

Специально для тех, кто в танке и не может собственный research провести:

Generally speaking, there are two main types of master’s degrees: course-based (taught) and research-based. Course-based master’s degrees are based on structured course modules taught through lectures, seminars, laboratory work or distance learning, while research-based master’s degrees require the student to carry out their own research project(s) in a specialized field of study. Research master’s degrees normally take a little longer than taught master’s degrees to complete.

Master of Arts (M.A.) По-нашему “СПЕЦИАЛИСТ”
In Canada and the United States, the Master of Arts (Magister Artium) and Master of Science (Magister Scientiæ) are the basic graduate-level degrees in most subjects and may be course-based, research-based, or, more typically, a combination of the two.
Admission to a master’s program is normally contingent upon holding a bachelor’s degree. Some programs provide for a joint bachelor’s and master’s after about five years.[10] Some universities use the Latin degree names

Master by Research (M.Phil.) По-нашему “МАСТЕР”
A Master by Research (MPhil) is an advanced research-based degree which allows the candidate to focus on a particular topic in-depth and independently, to complete a single large research project. An MPhil is often seen as a precursor to a PhD, and is often used by institutions to allow students to ‘test the water’ before commencing a PhD degree program. This often takes longer to complete than other types of master’s degrees — though the length of time and the status awarded to an MPhil varies significantly depending on the country and institution.

А как же закон Украины, что все дипломы специалистов до 2009 года приравниваются к магистрам?

Я тоже специалист, пишу Master of Arts (M.A.) degree in Graphic Design.

В КПИ в 2011г. магистрам давали диплом «Магистр наук», а специалистам по моему «Магистр инженерии». Т.е. специалистам надо писать что-то вроде:
Master’s engineering degree in Computer Science.
Или, как-то предложил ниже:
Applied master’s degree in Computer Science.
Возможно не Computer Science, а что-то более прикладное, например Computer Systems. Ну или что в конкретном дипломе написано.
Лучше всего спросить у знакомых специалистов :) .
И это не будет враньем ни с формальной точки зрения ни с фактической (работодателю что главное — что вы два раза сдавали вступительные экзамены и получили два диплома). Главное что специалист это не бакалавр.

Ну это опять же глупо, науки они в инженерии науки и что тогда просто значит наук. У меня в дипломе записано «Магистр в области электронных систем» перевожу как MSc degree in electronic systems, понимаете MSc уже есть термин, префикс стандартный а то второе что придумали опять же запутывает буржуев. То бише тем кто до 2009г получили специалиста в Украине лучше, бо их специалисты автоматом переходят в стандартный MSc, а беднягам после 2009 подфартило меньше, Украина опять ищет свой особенный путь... Лучше не придумывайте че то странного, тут это не понимают и начинают искренне думать, что диплом у вас липовый, если и название предметов чудное и титул чудный... Я когда переводил диплом у переводчика на английский, то названия предметов корректировал, бо переводчик кхекхе такого напереводил, что мама не горюй. Банально за бугром попадет такая выписка из диплома к технарю. у него просто глаза из орбит повылазят. Подумает чего плохого. И подумает по шаблону.
Вот кстати один из шаблонов за рубежом что если «английский плохой» то человек плохо учился в школе, если человек плохо учился в школе, то и специалист из него хреновый, а значит зачем даже его интервьюрировать дальше. Вот у нас такого шаблона нет. И нам странно и непонятно их, почему они так думают.

Как подтверждают заочные дипломы за границей?
Смотрят, сколько часов вычитано на каждый предмет и сверяют с программой местного вуза? Или какой там подход.

Предполагаю что зависит от страны и-или от работодателя. От признания неглядя и без перевода до полного игнора. Посредине гемморойные эвалюейшены (кучу времени и денег с вашей стороны), ярлыков недоспециалиста и прочего.
А по ходу проблема не в заочном (тут их полно у меня сотрудников с онным) а с тем, что украинский. Хотя именно в Голландии не проблема (читай страна хорошая, плюс работодатели замечательные), а вот в Канаде говорят проблема, особенно если не по айтишной специализации идти работать.

а вот в Канаде говорят проблема, особенно если не по айтишной специализации идти работать.
Далеко не вся правда, у меня две вышки, одна бакалавр не ИТ, вторая специалист ИТ. Вопросы заканчивались сразу после, «а, две вышки?», проходи. Никто особо даже не вникал, хотя я пишу принципиально specialist, об этом я писал в этом топике ещё два года назад. Я понимаю, что экстраполировать на всю Канаду несерьезно, но судя по разговорам я далеко не единственный.

а устраивались все таки все таки в айти (судя по вашей подписи), если да, то причем тут это — я же написал что для айти приятное исключение даже в Канаде, если например электронщиком, электриком и т.д., то вам повезло очень с компанией, а не с городом в Канаде, бо в Квебеке эвалюация через орден, а во всей остальной Канаде через ассоциацию. Фирмы могут делать исключение на свое усмотрение, но при этом официально вас устраивать техником, бо иначе если кто то вас из коллег сдаст ассоциации или ордену, то у фирмы будут большие неприятности, а в Квебеке даже и для вас лично. В любом случае геммор еще тот. В Квебеке даже для программиста вы не имеете права называться Инженер, бо это уже орден должен дать разрешение, а с вашими двумя (или более, не важно) вышками — это прямая дорога эвалюироваться через орден (процедура официальна и хорошо описана на сайте орденов). Процедура от ордена к ордену может отличаться но суть одинакова в целом — геммор: ваши деньги и 2-3 года. А потом вы будете работать еще какое то время под присмотром «тру-инженера» вашего наставника и через какое то время о боги вы действительно получите возможность стать инженером.
П.С. Я бы писал магистр, бо это эквивалент специалиста, преценденты были описаны. Почему не специалист, а потому что они не поймут, у них есть бакалавр и магистр, ху из специалист они не понимают. Занижать до бакалавра — это чересчур. Вообщем то разница у нас на кафедре промэлектроники в одесском политехе что заканчивал -было только в направленности диплома, если для специалиста он был более технический (схемы, печатные платы, программы), то для магистров это было более научное исследование с обязательной одной главой исследовательской и с одной публикацией в журнале (при этом можно было без платы, схемы, программы.... — вообщем реферат из интернета, некоторые мои однокурсники такой реферат и сдали). Был на защите магистров и оставался на защиту специалистов. Специалистов преподы наши гоняли на защите как сидоров коз, по схеме, по плате, по программе, а магистров слушали усыпали, так для проформы пару вопросиков задавали и все. И магистры и специалисты выпускались в один день, т.е. разницы в годах обучения у них не было ВООБЩЕ. Так если чего, то у меня вышел Магистр, хотя я хотел идти на специалиста, бо печатные платы, схемы, программы меня всегда интересовали больше чем исследования. Но преподы заставили как лучшего выпускника политеха 2001 получить магистерский диплом. В свой уже готовый с 3го курса сугубо инженерный диплом пришлось вставить одну исследовательскую главу и получить корочку магистра.

а устраивались все таки все таки в айти (судя по вашей подписи), если да, то причем тут это — я же написал что для айти приятное исключение даже в Канаде
Вот ваша цитата:
а вот в Канаде говорят проблема, особенно если не по айтишной специализации идти работать.
«проблема» — это явно не «приятное исключение» даже для ИТшной специальности.
Фирмы могут делать исключение на свое усмотрение, но при этом официально вас устраивать техником
Да нет, в LMO написано, что я могу работать только как «Sr. Graphics Software Developer» NOC code 2174, соответственно, устроить меня по-другому никак не могут. Да и написано на сайте CICIC, что «IT is not regulated occupation» и что «it is up to the employer to decide what qualification is required».

Ну а что я неправильно написал, я же выделил, что для не айтишника биг проблем, для айтишника — мелкая проблема (например, если с деталями, то в квебеке незя занимать инженерную позицию). Девелопер, то бишь разработчки != инженерная позиция, по крайней мере по Квебекским понятиям, поэтому какие проблемы. Сеньер не сеньер но если вам дадут лычку Софтварь инжинер в Квебеке, и вы не будете членом ордена то будет ахтунг и вам и конторе кто взял вас на эту позицию. А настучат по быреньку ваши же коллеги. Если идти в члены ордена то с укр. дипломом это будет намного более гемморно чем с Квебекским. Читай процедуру вступления. Когда подаешься на квебекскую программу то ты подписываешься под то что твоя специализация попадает под орден и ты с этим ознакомлен. Когда тебе выдают после собеседования сертификат отбора квебека, тебе дают еще раз подписать сий документ уже при иммиграционном офицере. Я такой документ подписывал, жена тоже. Какие еще вопросы. Но при этом мы имеем право работать разработчиками, техниками в АйТи. Электроником не могу, там столько геммора что могу забыть. Читал как то в блоге одного электрика сколько он прошел кругов ада, чтобы вступить в ассоциацию, стать ее членом и ступенек, чтобы занять свою законную позицию. Не, я на такие бы подвиги никогда бы не пошел. А в айти я же и не спорил, вы просто как то не так прочитали мою фразу. Вот скажите, зачем я тогда добавлял, что айти — исключение, вот сейчас вы же это подтверждаете а спорите. Привели свой пример, а сами из айти. Вот устроились бы электриком или электронщиком работать без ассоциации, то было бы круто.

Как вы программы читаете, если фраза:

а вот в Канаде говорят проблема, особенно если не по айтишной специализации идти работать.
преобразовалась в
«проблема» — это явно не «приятное исключение» даже для ИТшной специальности.

То что я написал я перевожу в два кейса:
1. Проблема для неайтишной специальности — высокий уровень жопы.
2. Проблема для айтишной специальности — низкий уровень жопы.

У вас же получилось просто жопа для обоих кейсов. Т.е. кусок программы, подчеркивающий исключительность айти у вас оптимизировалась. И даже после указания что вы зря выкинули этот кусок, вы опять продолжаете спорить. О том что проблема это не «приятное исключение».
Как по мне, то что большая жопа преобразовалась в маленькую жопу уже можно считать «приятным исключением». Или нет. Опять поспорим, давайте что то еще оптимизируете тогда. Так называемая преждевременная оптимизация детектед. Выкидывать можно когда все уже понятно и осмысленно. А не когда не понятно (ну вам же не понятно в чем пререлести исключения и почему все таки остается маленькая жопа даже для айтишников) а исключение выкинули. Это неправильно. Это вы поспешили.

Девелопер, то бишь разработчки != инженерная позиция, по крайней мере по Квебекским понятиям
Разницы никакой нет, инженер — это регулируемая позиция, девелопер — нет. Как и в зарплатах тоже никакого отличия нет.
Электроником не могу, там столько геммора что могу забыть. Читал как то в блоге одного электрика сколько он прошел кругов ада
Так электриком или электроником? Hardware developer позиций как грязи.
У вас же получилось просто жопа для обоих кейсов. Т.е. кусок программы, подчеркивающий исключительность айти у вас оптимизировалась. И даже после указания что вы зря выкинули этот кусок, вы опять продолжаете спорить. О том что проблема это не «приятное исключение».
Базовая дискретка. Вы сказали что в «В Канаде проблема», это множество которое определяет проблемы в каждом элементе. «особенно если не по айтишной специализации». Из исходного множества выделяем не ИТ элементы и создаем подмножество «Проблемы особенно не в ИТ». Множество «приятное исключение» получается пустым. О какой оптимизации идёт речь? Говорят, что как человек излогает мысли, так он и пишет код.

ну ну бла бла бла, а по ходу так и не ответил

ну ну бла бла бла, а по ходу так и не ответил
Я в ваших постах не увидел ни одного вопроса.

ну как же не увидели, что ж прибедняетесь

а вот в Канаде говорят проблема, особенно если не по айтишной специализации идти работать.
То что я написал я перевожу в два кейса:
1. Проблема для неайтишной специальности — высокий уровень жопы.
2. Проблема для айтишной специальности — низкий уровень жопы.

У вас же получилось просто жопа для обоих кейсов. Т.е. кусок программы, подчеркивающий исключительность айти у вас оптимизировалась. И даже после указания что вы зря выкинули этот кусок, вы опять продолжаете спорить. О том что проблема это не «приятное исключение».

Вот выкинули «особенно если не по айтишной специализации» и после этого вот что придумали (а следовательно пытались ответить, но получилось как бы бла-бла-бла)

Базовая дискретка. Вы сказали что в «В Канаде проблема», это множество которое определяет проблемы в каждом элементе. «особенно если не по айтишной специализации». Из исходного множества выделяем не ИТ элементы и создаем подмножество «Проблемы особенно не в ИТ». Множество «приятное исключение» получается пустым. О какой оптимизации идёт речь? Говорят, что как человек излогает мысли, так он и пишет код.

Вот опять выкинули, такие как вы в трех соснах запутаетесь. Ведь слепому даже понятно, что раскладывается на два кейса: специальности с большими проблемами и с малыми.

По ходу «преждевременная оптимизация — это когда вы начинаете что то выкидывать, не поняв нужно ли это или нет — после этого получаете нерабочий код или тот, что работает с другой логикой.» В данном случае вы выкинули смысловую часть и на этом сыграли, выдав ваш персональный кейс, который не имеет никакого отношения к общему (какая разница была у вас позиция сеньера или не сеньера в айтишной области) если у айтишников есть только в Квебеке небольшая проблема, что половина вакансий требует наличия членства в ордене, и вас даже не будут рассматривать без онного. А на вторую половину будет стоять очередь таких же понаехавших. А должности инженеров-орденаносцев будут занимать зеленые выпускники которые имеют право подписи на документов.

По поводу

Так электриком или электроником? Hardware developer позиций как грязи.

ради интереса на монстре.ка ввел искать по «hardware developer» на всю Канаду нашло 13 позиций, 8 из которых инженерные, остальные дизайнерские. Не одного тайтла девелопер. Наверное они монстра не любят.
По ходу при вводе «Software developer» тот же самый монстр находит по канаде 600 открытых позиций и там действительно девелоперов дофига. А вот с аппаратчиками как то не сложилось. Хотя у вас как грязи.

В данном случае вы выкинули смысловую часть и на этом сыграли, выдав ваш персональный кейс, который не имеет никакого отношения к общему (какая разница была у вас позиция сеньера или не сеньера в айтишной области)
А я разве акцентировал внимание на сеньорности? Я акцентировал внимание, что не работаю техником. Хотя вполне делаю и некоторые hardware вещи, но то такое.

если у айтишников есть только в Квебеке небольшая проблема, что половина вакансий требует наличия членства в ордене, и вас даже не будут рассматривать без онного. А на вторую половину будет стоять очередь таких же понаехавших. А должности инженеров-орденаносцев будут занимать зеленые выпускники которые имеют право подписи на документов.
У меня сложилось такое впечатление, что в Квебеке ИТ бурлит, как, к примеру, в Полтаве. Что-то есть, но реально ничего толком. Может проблема в этом? Вот взять к примеру компанию, где я работаю, многие вакансии висят уже по 2-3 года. Люди приходят, компания расширяется, делаются новые проекты и спецов опять не хватает по тем же вакансиям. Набор идёт постоянно. Отсев где-то 59 из 60 человек, по причине просто недостатночной квалификации. Пусть даже человек без вышки, под него создадут все условия для рабочего места. Кому нужны зеленые юнцы, когда требуется практический опыт и знания? Здесь и сейчас.
ради интереса на монстре.ка ввел искать по «hardware developer» на всю Канаду нашло 13 позиций, 8 из которых инженерные, остальные дизайнерские. Не одного тайтла девелопер. Наверное они монстра не любят.
Hardware developer’ы не нужны в таких количествах, как software developer’ы. А вообще monster ca, как по мне, уже давно не отображает реального положения дел.

Вот сходу в Квебеке, Калгари, www.microhardcorp.com/careers.php#12

Да и не в первой видеть, как вакансия перекраивается под человека, который есть в наличии. Когда есть продукт, который надо развивать, а не играться с различными холдерами каких то реликтовых прав, на такие мелочи как инженер/не инженер даже не смотрят.

может быть монстр и не отражает, зато по той же позиции по голландии доходит на порядок больше вакансий. Вполне возможно в Канаде монстра не любят. Тут кроме монстра тоже хватает других сайтов, но монстр все еще в почете и свои работы я находил или через него или через линкедин. Я же не спорю что их вообще нет — я к тому что их мало, а когда мало хочется чтобы больше не было никаких припонов. Если позиций будет 13ть на всю большую Канаду, а специалистов на нее 100500 и при этом 8 из 13 позиций будут через припоны (ассоциации и т.п.) то простите я не такой крутой перец, чтобы среди 100500 претендентов занять это место да еще из только что понаехавших. А айтишника вот могут вытащить прям с Украины, бо открытых позиций на пару порядков больше.
По поводу перекроить под кандидата который понравился. Это не причуды фирмы а это причуды их клиентов. Так получилось с этими орденами, типа клиент доверяет, если член ордена подпишется на бумажках. Поэтому они юнцов и берут. Как говорил мне товарищ с Монреаля каждая контора должна иметь 2-3 таких подписывающих. Ну и да — все остальные девы, техники, дизайнеры и прочие. По зп дискриминации нет, но по открытым позициям есть. А про Монреаль зря вы — он входит в тройку по активности на айтишном рынке. Там движуха идет полным ходом. По монстру я бы даже сказал что Монреаль на втором месте после знаете кого.

По поводу перекроить под кандидата который понравился. Это не причуды фирмы а это причуды их клиентов.
Я только поверю, что такое будет в компаниях, которые работают на внутренний рынок, госсектор, оборонку (и даже в моем случае это не так), а клиенты коммерческих компаний, особенно международных ложили большой болт на канадские заморочки с инженерами.
А про Монреаль зря вы — он входит в тройку по активности на айтишном рынке. Там движуха идет полным ходом.
Да, скорей всего зря. А про Монреаль вспомнилось, что Ericsson искал себе именно Hardware Developer’ов зимой очень активно в больших количествах, больше двух десятков позиций я видел.

Вот если чего цитата: «Известно, что есть изменения в Законе „О высшем образовании“ за 2009 год, и выпускники-специалисты 2009 года и раньше будут приравнены к магистрам.» Это по Украине, аналогично по России. Так что специалист и магистр одного поля ягоды, незачем смущать буржуев непонятными степенями.

Топик устарел но все же. Как сейчас обстоят дела?
Есть ли былые проблемы с дипломами спецов. Или все же стоит выучится на магистра.

Все зависит от целей.Если хочешь стать президентом например, то тебе и второе высшее придется получать.

master’s degree

— это диплом магистра, а

Диплом специалиста

— будет Specialist’s degree

пишу Specialist Degree (при этом еще пишу и Бакалавра). Никто пока ниче не спрашивал. Дипломы нормально проэвалюэйтили. Они смотрят на количество лет и кол-во часов по профильным дисциплинам. Как-то так. MS — это тот же специалист+какая-то исследовательская работа.

Спрoсила Американцев, специалиста не надо переводить как specialist’s degree, для них — это все равно, что ’техникум’ звучит.

пишу MS. Если дело доходит до background check, то тогда specialist degree

Пишу: graduated math faculty ( так как есть проблема с определением «специалиста»)

я заканчивал в 2000 — инженер математик, ИПСА, пишу всегда мастер.

в этом году делал diploma evaluation для рабочей визы в США, независимая экспертиза подтвердила, что мол да, мастер с double major — computer science + applied math

Игорь здраствуйте. Мой муж специалист и учился 5,6 лет в лэти. Мы подали в WES на эвалюцию в Канаду. Интересно Canadian equivalency это какая степень?

В дополнение к моим комментам и ответам супер-пупер переводчиков, хотелось бы добавить, что английский язык не является официальным в Украине (ухты, правда?), следовательно эквивалентность определенных терминов подразумевает поиски соответствия в системе образования.

Если фирма, в которую отсылается резюме, просто хочет глянуть на ваш диплом переведенный на английский, то можно смело кидать весь текст в гугл переводчик и наслаждаться результатом.

кстати оказывается этот маразм в образовании имеет перевод (согласно википедии):

In Russia, Ukraine and some other former USSR republics educational degrees are awarded after finishing college education. There are several levels of education one must choose between 2nd and 3rd year usually on the 3rd year of study.

Bachelor degree — usually takes 4 years of college. (minimum level to be recognized as having Higher Education)
Specialist degree is awarded after 5 years of college. (4 + 1)
Magister degree is awarded after 6 years of college. (4 + 2)

(странно, т.к. магистратура тоже 1 год длится... значит у нас либо все бакалавры, как уже писали, либо все магистры LOL )

хотя нормальные словари вообще такой трактовки не дают

У меня магистратура длится 1.5 года, а специалист — 1 год.

Моя магистратура длилась полных 2 года.

моя магистратура длилась 1 год, также как и у специалистов. Чтобы не было там чего, то не я один на кафедре получил за год, за год получили все на потоке, кто был из магистров.

надо отличать перевод от перевода описания чего-то. К тому же ссылок на источники не представлено

не знаю, дошло ли мое предыдущее сообщение... бакалавр, специалист и магистр — это абсолютно разные вещи. Бакалавр — это вообще неоконченное высшее и я бы сразу откинула такого «сотрудничка»! В зарубежной системе образования маразма со специалистами и магистрами нет, поэтому и нет в английском языке достойного эквивалента! и вообще специалист — это оконченное высшее образование, которое приравнивается к магистру, только не дает права учиться в аспирантуре, писать докторскую и т.д., хотя были случаи когда и специалисты в аспирантуру поступали!

Бакалавр — это вообще неоконченное высшее и я бы сразу откинула такого «сотрудничка»!

Я бы порекомендовал кандидатам сразу откидывать таких «грамотных» работодателей:

«Бакала́вр — академическая степень или квалификация, присуждаемая лицам, освоившим соответствующие образовательные программы высшего образования. Завершённое высшее образование в странах которые участвуют в Болонском процессе»
--------------------

«Неполное высшее образование представляет собой неоконченное обучение в высшем учебном заведенииобучение в ВУЗе. Диплом о получении неполного высшего образования выдается после минимум двух лет обучения в высшем учебном заведении.в случаяхесли человек вынужден временно прервать обучение. Диплом о неполном высшем профессиональном образовании позволяет вновь продолжить обучение в высшем учебном заведении через любой промежуток времени. »

:D улыбнуло)))) нужно повнимательнее смотреть откуда берутся данные определения, бакалавр — это академическая степень или квалификация бла бла бла для тех стран, где этот болонский процесс полностью интегрирован, у нас это испокон веков неполное высшее образование ))

Диплом о получении неполного высшего образования выдается после минимум двух лет обучения в высшем учебном заведении

никто у нас не выдаст такой диплом, опять же, возможно где-то в Америке такое и есть

Я бы порекомендовал кандидатам сразу откидывать таких «грамотных» работодателей:

ну-ну.... )) откидывай))) продолжай верить в светлое будущее без образования :D

резюме — это такой очень важный пунктик, благодаря которому работодатель решает продолжать ли рассматривать кандидатуру или сразу откинуть, и если в требованиях четко указано, что нужно полное высшее образование + опыт работы, то резюме с надписью бакалавр, вчера получил диплом будет сразу же отправлено в мусорник, а кандидату, в лучшем случае, сообщат сорри, квалификации недостаточно для занятия данной должности :)

Если коротко — вы не правы по всем пунктом. Детальней комментировать смылса не вижу — Вы все равно ничего не поймете, а остальным и так все с Вами понятно...

мне аж интересно стало по каким же пунктам?

чтобы грамотно перевести какое-либо определение на английский язык, недостаточно иметь свое личное мнение и google translator под рукой))) а учитывая мою сферу деятельности, я очень тесно связана именно с англоязычным населением, так что на 100% уверена, что bachelor — это не специалист, что я и пытаюсь доказать! а уж что вы там у себя в резюме напишите — будут оценивать ваши потенциальные работодатели

Мадам, Вы слишком озабочены тем, на что всё вменяемые люди ложить хотели, ложат и будут ложить.

какой-то вредный...настроение даже испортилось..

..у нас это испокон веков неполное высшее образование..
Ключевое слово «у нас».

вдогонку:

«Бакала́вр — академическая степень или квалификация, присуждаемая лицам, освоившим соответствующие образовательные программы высшего образования. Завершённое высшее образование в странах которые участвуют в Болонском процессе»

в таком случае нужно в резюме ставить сноску и вставлять эту цитату в конце, типа я бакалавр и у меня высшее образование, ничего не знаю, берите меня :D

Мадам, поздравляю, вы абсолютно НЕ в теме!

Бакалавр — это вообще неоконченное высшее

Не правда

я бы сразу откинула такого «сотрудничка»!

Вы вообще из Украины?

поэтому и нет в английском языке достойного эквивалента!

Есть или специалист, или инженер; только выпускники Техасского Колледжа Пивобухания об этом не в курсе. :)

и вообще специалист — это оконченное высшее образование, которое приравнивается к магистру, только не дает права учиться в аспирантуре, писать докторскую

Диплом бакалавра дает право поступать в аспирантуру.

А дисер можно писать вообще без диплома — «как соискатель» (вроде это так формулируют)

Бакалавр — это вообще неоконченное высшее

Не правда

это неполное высшее. у нас оно считалось и будет считаться, болонская система полностью не интегрирована

Есть или специалист, или инженер; только выпускники Техасского Колледжа Пивобухания об этом не в курсе. :)

я думаю Украина вообще как таковая и ее жители — далеко не самый важный пунк в их жизни, и такой gap в их знаниях, думаю, допустим в пределах Америки :D

Диплом бакалавра дает право поступать в аспирантуру.

первый раз об этом слышу.... странно тогда почему меня заставили в магистратуру идти, поступила бы после 4го сразу в аспирантуру.....вот дурочка((( год потеряла из-за глупых советов(((

А дисер можно писать вообще без диплома — «как соискатель» (вроде это так формулируют)
не спорю...

странно тогда почему меня заставили в магистратуру идти

По той же причине, что мне выносили мозг, когда я оформлялся в НИИ на МНС с дипломом спеца ... «потому что это весело» © (по факту потому что через магистратуру идут 99,999%, и у них не стыковка)

у нас оно считалось и будет считаться, болонская система полностью не интегрирована

Бакалавр — это уже нормальное ВО начиная с 2008 кажись (искать документы мне лень, так шо с годом мог и промахнутсо)

я думаю Украина вообще как таковая и ее жители — далеко не самый важный пунк в их жизни

Я говорил немного о другом: В нормальных конторах специалист (инженер) вполне котируется. Кстати, диплом выше баклана только если вы с ходу хотите на менеджерскую должность.

А дисер можно писать вообще без диплома — «как соискатель» (вроде это так формулируют)

Для соискательства все равно нужно быть специалистом или магистром.

В прошлом году человек защитил дисер,из магистратуры его отчислили в 2005 году. Как он говорил, магистратуру он так и не закончил (хотя я мог шота не так понять).

У него мог быть диплом специалиста до магистратуры. Со мной в магистратуре учились люди, которые получили спеца в предидущие годы.

ааа прошу прощения- сразу не заметил этот ответ.

Таки hr я угадал

Теперь по пунктам
1) вы не в теме
2) ну то есть совсем

3) ваше место -торговать брюквой на рынке, горе вашему нанимателю :)

Бакалавр — это вообще неоконченное высшее и я бы сразу откинула такого «сотрудничка»

девушка с такой хамской категоричностью и недальновидностью вам максимум работать секретуткой.

В дипломе бакалавра у нас пишут: «Диплом про базову вищу освiту»

А Вы в курсе, что в Европе только примерно 5-10% идут учиться на магистра, а остальные останавливаются на бакалавре и они считаются теми, кто имеет высшее образование. Ну это так к слову..

Master of science.

Специалист-99

Я магистр по направлению компьютерные науки. Пишу «Master of computer science». Никогда на этот счёт не переживал. Никто меня НИКОГДА за диплом не спрашивал.

Лучше учитесь лучше программировать ;-)

Так магистру как раз можно писать Master без зазрения совести :)

Писать master — это вранье. Нужно bachelor писать.
К этому, например.

И где ты в выделенной тобой цитате увидел слово «магистр»?

Не то, чтобы мне приходилось писать, но если бы надо было бы — я бы написал Master of Science. Я думаю, что это было бы самое близкое к правде, так как в свое время мой диплом специалиста проходил соответствующий [evaluaton] и его результат был как раз именно таков.

специалист = бакалавр, мастер будет явная лож увы

зависит от того кто проводит evalution. часто и густо специалиста приравнивают к бакалавру...

У меня на руках US evaluation, мне все равно кто как думает.

а AU и NZ дают за него бакалавра. Тоже на руках бумажка. Так что зависит от.

Что за бумажка, разрешите полюбопытствовать?

по ходу дела .... ... введение европейской трехуровневой системы подготовки кадров по образовательным программам бакалавра, магистра и доктора философии, а также упраздняется понятие «специалист». В министерстве уточняют, что диплом с такой формулировкой, можно обменять на диплом магистра в своем вузе.

Ну сейчас полные дэбилы у власти може и отменят ... Зы. когда я учился, школа была 10 классов ... а сейчас сколько 11 или 12 ? может еще скажите, что школу недозакончил ?
да и тот у кого диплом специалиста обычно имеет опят работы 10+ лет так, так что какой диплом уже до попы. Но принципиально проучившись 5 лет(именно проучившись) писать что-то типа бакалавр не буду.

Молодец Саня, правильно подметил про школу, все врут, если с такой вот колокольни смотреть. А вообще, вот мой пример личный: получил магистра электронных систем за 5 лет, половина выпуска с моей кафедры (20 чел в 2001г.) получили эти корочки вместе со мной, одновременно другая половина моих однокурсников получила диплом специалиста. Ну и что мне теперь писать, и что писать им (специалистам). Я писал MSc. и не только в резюме, а и на табличке аспирантской комнатки, и никто эвалюейшен не заказывал и не проводил, а это гос. контора, которая имеет деньги на такое, и ей нет смысла экономить даже. Никогда в своей жизни не сталкивался, чтобы какая нить буржуйская контора заказывала проверку твоего диплома хехе, а вот если самому макаться за свои кровные, так это у кого сколько мозгов и желания будет. Тут личный выбор каждого. Например, чтобы стать членом ордена инженеров Квебека, надо сделать этот чек и заплатить за это приличную сумму со своего кармана, но зачем платить каждый решает сам. Тут кому обман, кому все ОК, как на это смотреть. Лично я диплом спеца больше ценю, чем магистра (при собеседовании), сам не хотел магистра получать, на кафедре просто заставили по причинам среднего балла...

Ці зміни до закону про вищу освіту готували ще в 2009 році. Мали відмінити кваліфікацію «спеціаліст», самих спеціалістів прирівняти до магістрів, щоб привести нашу систему освіти до європейської. Бажаючі при цьому могли б поміняти диплом спеціаліста на диплом магістра в своєму ВНЗ. Ось тільки чим воно закінчилось — неясно. Мабуть так за ці зміни і не проголосували — влада змінилась, змінився напрямок руху (на протилежний).

все зависит от даты получения документа, если принятые положения в законодательстве были утверждены после указанной даты, тогда не лож.

ps: когда учился — бакалавр получил по окончанию 4-го курса, спеца дали на 6-ом после сдачи диплома.
позже однокурсники обращались в деканат по поводу замены диплома специалиста на магистров — фонарь.

ps2: не думал что в наше время это так важно...

В США дипломы специалистов часто эвалюируют как Master Degree. Будам в одном из своих подкастов, кстати, упоминал что его диплом специалиста перезачли как диплом мастера, просто взяли выписку с расчасовкой, посчитали все часы (в том числе и пары по научному коммунизму и истории КПСС), и сделали вывод, что это соответствует мастеру.

Многие предлагают писать Master, но строго говоря это вранье. Начинать отношения с будущим работодателем с вранья с моей точки зрения не лучшая идея. Могут конечно никогда не спросить и не уточнить а могут и уточнить. Работодателю может быть не очень важно бакалавр вы, специаилист или мастер, а факт что вы соврали может оказаться более критичным ;)

Я бы писал бакалавр или же писал специалист с ссылкой например на вот эту страницу: en.wikipedia.org/...cialist_degree или в скобках написал бы например (BS+).

Да, но писать бакалавр тоже вранье. Одно обидно кандидату (так как не бакалавр), второе соискателю. А BS+ поймут как бакалавр. Тогда смысл было специалистом заканчивать.

У вас более 2-3 лет ОР? У вас есть что написать про работу которой занимались? Тогда пишите просто «год-год специальность факультет ВУЗ»

смысл было специалистом заканчивать
в этом вообще нет никакого смысла, если вы не собираетесь работать в гос.организации

никакое не вранье. просто почитайте мой комментарий про разные типы мастерской степени

Пишу specialist. В компании, где я работаю, всё об этих ньюансах знали и без моих пояснений. Вроде бы те, кто выпуска <=2000 года, то диплом приравнивается к master. Да и часто спрашивают года обучения, по диапазону которых они сами делают выводы...

Вроде бы те, кто выпуска <=2000 года, то диплом приравнивается к master.

Вроде те у кого год выпуска <=2010 :)

Пишу masters (хотя специалист это уже не bachelor, но и ещё не masters). По поводу вранья в резюме — даже смешно это обсуждать. Цель резюме — пробиться через сотни других applicants => резюме без вранья == голодная смерть. :)

резюме без вранья == голодная смерть

Во первых — кому как, во вторых если как я уже сказал резюме отсылается в отечественную контору, то они поймут слово specialist, а если в заграничную, то они могут провести background check, узнать что ты наврал, и забанить тебя навсегда, а в третьих, неужели и вправду стоит врать по этому вопросу? Стоит ли портить карму из-за этой совсем не решающей детали?

За границей BS и MS слабо кореллируют напрямую с нашими бакалаврами и специалистами. Если учился 5+лет, то можно писать MS и не париться

Откуда дровишки? Background check работает работает таким образом: нанимающая контора поручает специальной конторе тебя проверить. Специальная контора спрашивает у тебя: покажи диплом магистра? Что ты ответишь?

Специальная контора звонит в твой институт и спрашивает, получал ли Вася Пупкин у них магистра в таком то году? Как ты думаешь что им ответят?

На кой нанимающей конторе проводить background check, который стоит денег? Тут конторы иногда экономят и работают без рекрутинговых агенств, так ещё каждого Васю Пупкина из Украины проверять, который возможно и испытательного срока не отработает? О дипломе стоит беспокоиться недавним выпускникам. Если же есть несколько лет опыта, то никому детали Вашего диплома не нужны (всё написано про Сидней).

По поводу «что ответишь». Отвечу, что у меня есть диплом бакалавра и есть диплом специалиста, который приравнивается к masters. Одна агентша решила проверить и попросила выслать список major subjects c почасовкой, выслал — агентша была удовлетворена.

На кой нанимающей конторе проводить background check, который стоит денег? Тут конторы иногда экономят и работают без рекрутинговых агенств, так ещё каждого Васю Пупкина из Украины проверять, который возможно и испытательного срока не отработает?

Ну не нужно распространять опыт нищебродских контор которые на всем экономят на всю отрасль. Нормальной конторе легче заплатить пару штуцеров и проверить темное прошлое кандидата чем иметь проблемы в будущем.

Background check вполне распространенная практика, можно погуглить на эту тему.

Покажу диплом бакалавра, а потом специалиста и скажу что это почти эквивалент :)

MS(master of science) не равно Магистр
Специальная контора не будет просить твой диплом, поскольку его может попросить нанимающая контора.

Если специальная контора позвонит в институт, то ее вопросами будут: сколько лет учился?, когда вступил?, когда выпустился?, какие дипломы получал?


MS(master of science) не равно Магистр

Специальная контора не будет просить твой диплом, поскольку его может попросить нанимающая контора.

Ты покажешь диплом нанимающей конторе, она посмотрит на непонятную бумажку на неизвестном языке и отправит ее специальной конторе.

Если специальная контора позвонит в институт, то ее вопросами будут: сколько лет учился?, когда вступил?, когда выпустился?, какие дипломы получал?

Откуда ты знаешь?

Дело может дойти и до evaluation диплома, тогда еще хуже, т.к. в обычном постсовковом дипломе специалиста обычно не хватает часов что бы приравнятся к МС.

Если учился 5+лет, то можно писать MS и не париться

Откуда такая информация? Вы лично или ваши знакомые пытались когда либо легализировать свой диплом на западе не просто ради галочки в резюме, а ради продолжения образования или должности, для которой диплом бакалавра не катит? Большенсво моих знакомых, кто пытался это делать, парились еще и как....

До речі, теж цікавить це питання: в США (а може і не тільки там) є така процедура як «Recognition of Foreign Qualifications» (тобто щось на зразок підтвердження диплому — роблять запит до нашого ВНЗ, який висилає підтвердження, що такий-то вчився, закінчив і т.д.), після чого американська контора (та, що робить запит) видає папірець, який вже буде документом для американських роботодавців. Питання: як при цьому оцінюється диплом спеціаліста — бакалавр чи магістр?

Обычно у специалиста часов не хватает что бы стать МС. Но иногда какие то ушлые товарищи эвалюируют как магистра все таки.

Судячи із цього www.govorimpro.us/...ead.php?t=10456 великого гріха не буде, якщо спеціаліст в резюме напише «master degree».

по количеству часов, и лет, и дисциплин он оценивается. И в США многим достаточно бакалавра. Магистры тут идут в науку.

Писать master — это вранье. Нужно bachelor писать.

Хотя если резюме отправляется в отечественную контору, не вижу ничего плохого в написании specialist.

можно писать просто engineer — software engineer или другой engineer

bachelor — это 4й курс, и специалист — это далеко не бакалавр. В зарубежной системе образования нет такого маразма с магистрами и специалистами, как у нас, следовательно и эквивалента нет. И вообще как это может быть одно и то же, если бакалавр — это незаконченное высшее???? На фиг тогда вообще лишний год париться, если это совершенно ничего не дает :D смешные вы

. В зарубежной системе образования нет такого маразма с магистрами и специалистами,
Да ну.
Вот в німців є дипломований інженер, є бакалавр і є магістр.
По ідеї, магістр, це вже та людина, яка трохи вдарилась в науку.
Тому якщо влом писати «диплом спеціаліта», пішіть «диплом інженера».
На фиг тогда вообще лишний год париться, если это совершенно ничего не дает
Вам може особисто ні, але решта хто йде на магістра, можуть бути іншої думки.
Да ну.

Вот в німців є дипломований інженер, є бакалавр і є магістр.

это, я так понимаю, подтверждение моих слов?

По ідеї, магістр, це вже та людина, яка трохи вдарилась в науку.

согласна на 100%

Тому якщо влом писати «диплом спеціаліта», пішіть «диплом інженера».

то есть если у меня, к примеру, диплом специалиста по английской филологии, то я могу писать, что я инженер английской филологии??? хм...сомневаюсь

Вам може особисто ні, але решта хто йде на магістра, можуть бути іншої думки.

если честно, я вообще не понимаю, к чему это написано, т.к. моя фраза относилась к тому, что если бакалавр и специалист — это одно и тоже, то тем, у кого диплом специалиста — можно его выкинуть, т.к. он все-равно ничего не дает...

а для того, чтобы поступить в магистратуру, достаточно иметь бакалавра

Applied Math Master’s degree, diploma with honors

I would say «honors diploma» ... все-таки google translator не всегда хороший перевод дает ;) но зато «with honors» можно «graduate»

а вообще есть выражение «Diploma with Merit», если уже совсем правильно переводить

Как Вам уже сказали выше: «Вы не в теме», и, как выясняется, не только не в тема изначального обсуждения, которая касалась далеко не лингвистических тонкостей перевода...

Иногда лучше учить мат. часть, т.к. в данном случае гугл гораздо лучше знает, как на практике прописывается формулировка «диплом с отличием» в дипломах самих англоязычных ВУЗов и, соответственно, в резюме их выпускников, например:
www.scitraining.com/...DiplomaWeb4.jpg

Свою компетентность в теме Вы подтвердили. Можете продолжать улыбаться дальше...

я — лигвист. изучила тему на официальных ресурсах, кому интересно ещё, можете смело писать мастера, если учились 5+ лет и защищали диплом.

вы, Алёна, в какой-то паралельной вселенной живёте.

Если хотите блеснуть классическим образованием, можно переводить «cum laude».

реально, девушка не в теме. diploma with honors — это когда почти все пятерки. но это не описание уровня образования.

MS in computer science

Да, но специалист не бакалавр также как и не магистр. Но специалист это законченное высшее, когда же бакалавр нет.

Ну, вопрос стоял «Кто как пишет». Я пишу Bachelor of science. Если я напишу master — это будет неправда, кальку c русского specialist никто не поймет. Поэтому остается bachelor.

specialist — это совсем не калька с русского.

В плане уровней высшего образования — таки будет калька, так как в американской системе нет промежуточной ступени между бакалавром и магистром, соответствующей нашему уровню «специалист».

Можете отдельно указать бакалавриат, а потом приписать что-то вроде «diploma in ...».
Некоторые пишут, например, «diploma of engineer in ... », если это диплом инженера.

Но специалист это законченное высшее, когда же бакалавр нет.
сами придумали ?

Ну почему же сам? У нас в стране окончание 5-ти курсов всегда считалось законченным высшим. Или я где-то не прав? Просто если специалисто это одно и тоже с бакалавром, то какая разница между дипломом бакалавра и дипломом специалиста? Я ведь при трудоустройстве приношу их два. Я считаю что приравнивать его к бакалавру не справедливо, так же как и к магистру. Но как написать чтобы было понятно иностранному заказчику и чтобы он не подумал что у меня незаконченное высшее мне не понятно.

У нас в стране окончание 5-ти курсов всегда считалось законченным высшим.

Не знаю как там у вас, но у нас уже несколько лет как бакалавр — это полное высшее.

видать мы в каких-то разных странах живем. потому как в Украине бакалавр — это нормальное высшее образование. специалист и магистр это просто дольше обучение.

ха-ха) в украине бакалавр нифига работу не найдет, где требуется полное высшее )

Какие страсти-то.
Почему же в вакансиях пишут Bachelor/Master?

На сотню вакансий видел только парочку, где требовали конкретно магистра.

а вы попробуйте все же не вроде, а дать ссылку на такое утверждение :) потому как нет такого ограничения.

На научную должность не возьмут без магистра или специалиста — это факт, можете пойти в любой НИИ и спросить :) По крайней мере, в киб центре.

Формально бакалавра в гос организациях тоже на руководящие посты не могут поставить, но это тоже решается (хотя лучше таки иметь корочку) при большом желани.

научная — это уже уточнение, которого изначально не было :) .

Ну и все равно хочется увидеть ссылку про несовместимость на госслжбе бакалавра.

Я не пытаюсь победить в споре.
Есть факты:
1) Мне надо был диплом хотя бы спеца, а лучше магистра для того что бы стать на научную должность (строго говоря, теоретически, это возможно и с дипломом бакалавра, но времени на это уйдет больше чем отучится 1,5 года на спеца).
До этого мне не давали должность «главный программист» (или че-то такое) без диплома спеца — это чисто по штатному расписанию.
2) Моей сестре пришлось получить диплом магистра, что бы без проблем занять руководящую должность в гос организации (областного масштаба), можно было и без этого, но снова же куча гемора.

3) Аналогичная ситуация была у знакомой, ей не давали звание без диплома магистра или специалиста.

Я очень рад что вам не случалось сталкиваться с нашими гос структурами, но факт остается фактом, не верите попробуйте устроиться :)

ну во-первых, чур меня чур от наших госструктур :)

а во-вторых, у меня диплом специалиста :)

Подписаться на комментарии