Звинувачення українців, які виїхали за кордон, схожі на проросійський наратив «Хто вам дозволив гарно жити?»

Я — Спартак Суббота, лікар-психотерапевт, медичний психолог та кандидат психологічних наук. Понад 5 років працював в одній з військових структур. Займаюся дослідницькою діяльністю, видав книгу та веду приватну практику.

В останні тижні бачу в соцмережах та чую запити від слухачів моїх вебінарів про хейт тих, хто виїхав за кордон. Тож у матеріалі нижче я поясню, чому звинувачення інших українців у тому, що вони живуть якісним життям — це диверсія, як це працює на руку ворогу та як відповідати на такі звинувачення.

Право на життя

Почну з банальних речей: життя дається для того, щоб його жити. Прожити якісно. Тож усі способи, якими користуються люди, щоб прожити якісне життя, не порушуючи закон, цілком допустимі. Жити добре — не соромно. І не відчувати почуття провини за те, що ви живете своє життя, це нормально.

Велика частина нашого життя — робота. Ми проводимо там за різними показниками й підрахунками від 50 до 80% свого часу. Якість роботи, мотивація, показники роботи та реалізованість залежать також від місця, в якому ми працюємо, умов роботи, колективу, атмосфери.

Якщо ми перебуваємо в локації, де наша нервова система постійно перебуває в напрузі, якість роботи постійно знижується. Тому роботодавець і сама людина має піклуватися про зовнішні обставини й місце роботи. Професіонал — не той, хто вміє, але не реалізовує, а той, хто вміє і якісно реалізовує, використовуючи зовнішній ресурс. Для всіх без винятку одним з таких ресурсів є безпека.

Тож створення й прагнення безпечного середовища — нормальна й логічна практика. Особливо під час війни. Так, є багато спеціалістів (не лише зі сфери ІТ), які лишилися в Україні. Але це — або їхній вибір, який вони прийняли самостійно і несуть за нього відповідальність. Або так склалися зовнішні обставини, що інакше вони вчинити не могли. Точно так само прийняли для себе рішення ті люди, які виїхали. І за кордоном вони роблять своє життя та життя інших кращим і легшим уже з тієї причини, що вони роблять те, що вміють, і працюють.

Чому хейт біженців = диверсія

Реагувати на цькування інших людей не варто. Незалежно від того, хто й де перебуває, незалежно від того, хто і як працює, ніщо не дає права комусь хейтити когось іншого.

Мало того, варто розуміти: на подібні закиди є кілька причин. Одна з них — відчуття незадоволеності життям. Друга — відчуття себе кинутими. Третя — відчуття себе та свого життя менш значущими. Відтак люди відчувають масу болю, який вихлюпують на інших. Вони шукають виправдання наявному стану речей і одним з виходів стає звинувачення інших у тому, що хтось живе краще чи якісніше за них.

Проте така позиція — антиукраїнська. Зараз поясню, чому. Українці засуджують інших українців, які, не порушуючи законів та правил, перетинають кордон і перебувають у місці, де безпечно й де є можливість заробляти кошти та жити своє життя. Тобто ми у своїй «зграї» засуджуємо тих, хто на нашому ж боці. Вносимо розкол і насаджуємо почуття провини. Тобто чинимо, по суті, так само як російські військові, які лишали написи на кшталт «Хто вам дозволив гарно жити?». Це — точно така ж позиція.

Вона лише демонструє, що проросійські наративи настільки сильні й правильно пропрацьовані, що потрапляють на вдалий ґрунт і сварять між собою людей, а ті забувають, хто справжній ворог. Це демонструє, що російська пропаганда виграє: тобто всередині країни починається розбрат і люди починають дискутувати про правильність законних дій. Відтак ми скеровуємо свої ресурси не на допомогу, не на боротьбу з ворогом, а на боротьбу між собою.

Це все одно що звинувачувати людей, які переходять підземним переходом, у тому, що ті економлять час. Мовляв, «ми тут стоїмо на світлофорі під палючим сонцем і чекаємо 5 хвилин, поки нам увімкнуть зелене світло, ми страждаємо, а ви взяли й пішли переходом, де швидко, зручно ще й прохолодно». Але ж перехід для того й збудували, щоб економити час і не чекати. Виходить, «люди біля світлофора» звинувачують когось у тому, що незадоволені своїм же вибором. Вони ж обрали тут стояти, чому й інші не можуть? Але річ у тім, що ніхто не зобов’язаний обирати чи робити те, що робите ви. Кожна людина має вибір і має нести відповідальність за нього.

Якщо ви маєте переконання, що потрібно лишитися в Україні, це — ваше переконання. З ним ніхто не повинен погоджуватися. Його не можна засуджувати, бо це — ваше переконання, ви маєте на нього право і воно правильне у вашій системі координат, якщо ви його обрали. Цілком можливо, що комусь легше переживати кризові моменти тут, в Україні. На це може бути маса причин і вони всі важливі. Але цей факт не додає комусь прав засуджувати інших за протилежний погляд. Це не робить тих, хто виїхав, гіршими чи кращими. А от реалізовувати власне почуття значущості через приниження інших — це слабка позиція. Бо сильна позиція — це реалізовувати власний потенціал.

Є дві форми взаємодії з опонентами чи конкурентами (працює також у бізнесі). Перша: погіршити чиюсь репутацію. Друга: стати кращими самим. Тому, якщо комусь з певних причин видається, що хтось кращий за когось, це варто довести тими чи іншими зусиллями, встановити певну шкалу й виділитися в ній.

У бізнесі це легше виміряти: там є обороти, кількість клієнтів, чистий дохід тощо. У почуттях не існує такої шкали. Адже приниженням та навішуванням почуття провини на інших ніхто не підніметься та не розвинеться.

Люди різні

Ще один важливий момент. Є люди з різним рівнем стійкості. Когось лише зрідка тривожать звуки повітряної сирени, а для когось це — панічна атака. Комусь ок чути звуки грому, а хтось тягнеться за корвалолом. Люди — дуже різні. Ми відчуваємо по-різному. Те, що одному дається легко, зовсім не означає, що в іншого це не викличе розладів чи травм. Тому щиро бажати комусь лишатися в Україні, щоб заробити собі травму, це — не лише антиукраїнська позиція, але й антигуманна. Бо виходить, що людина бажає іншій людині пережити травмуючі події, бажає страждань та страху.

Інший момент. Кілька мільйонів з тих, хто виїхав — це жінки з дітьми, вагітні жінки, жінки репродуктивного віку, які народжуватимуть у майбутньому. Лишатися тут для багатьох з них — означає ростити та формувати наступні покоління дітей з різними психологічними розладами й почуттям провини чи вцілілого. Якщо жінка тривожна й кожна сирена (не кажемо вже про вибух) для неї — стрес, то це все зчитують і діти. У них так влаштований механізм захисту, діти не можуть не зчитувати емоції дорослих — вони від них залежать.

Тобто, коли жінка тривожиться чи боїться, це ж саме відчувають діти. Тим паче існує науково доведена кореляція між пренатальним розвитком дитини, тривожністю матері та опісля тривожністю дитини. Чим більше жінка в стресі під час вагітності, тим більше це позначиться потім на ще ненародженій дитині.

То чи усвідомлюють люди, які примушують когось лишитися в Україні, наслідки своїх дій? Чи усвідомлюють, що жінка з дитиною, яка залишиться «бо так правильно» чи «бо так патріотично», в результаті може скалічити й виростити тривожну дитину з горою комплексів і травм? При цьому вона сама ще й відчуватиме провину «а я ж могла виїхати і не виїхала». То чи усвідомлюють люди, звинувачуючи інших, яку відповідальність беруть на себе? Вони мають залишитися, щоби що? Яка кінцева мета цих звинувачень? Усім разом постраждати?

Серед інших наслідків таких звинувачень можна виділити:

  • зниження ресурсу у тих, хто виїхав (почуття провини, провина вцілілого, тривожність тощо);
  • зниження спроможності працювати (такі речі надзвичайно демотивують, у гірших випадках взагалі вганяють у депресію, що в результаті може інвалідизувати людину, тому в цьому аспекті це взагалі виглядає як диверсія);
  • створює за кордоном враження того, що в нас у державі розбрат і самі ж українці цькують і хейтять інших українців (хто захоче допомагати чи підтримувати людей, які роз’єднані в ситуації, коли, навпаки, потрібна підтримка одне одному);
  • демотивує людей повертатися (хто захоче їхати назад і все життя потім почуватися «зрадником», не зробивши нічого протизаконного).

Чому це — не патріотизм

Часто під це звинувачення підкладають поняття «патріотизм». Але в самому визначенні патріотизму одразу в першій фразі йде слово «почуття». Патріотизм — це почуття. А для почуттів ще не створили шкали.

Тож не можна мірятися цим почуттями й називати меншим патріотом когось, хто виїхав. Це як звинуватити когось, що він менше любить свою дитину чи батьків. А ми вже маємо шкалу для цього?

Чи варто відповідати на такі закиди

Ні. Дискутувати в таких випадках не варто. Як тільки ви вступаєте в діалог, ви вже програли. Бо діалог чи дискусія — це бажання обох сторін дійти певної згоди, це принаймні можливість чи припущення, що сторони почують одне одного. Хай і не погодяться з чимось.

У таких же звинуваченнях немає бажання дізнатися причину. Там є мотив — звинуватити. Відтак, відповідаючи, ми лише посилюємо і підіграємо тому, хто звинувачує.

Чи варто викладати свої фото чи статті про життя за кордоном

Так, якщо ви цього хочете. Це — ваше життя і ваша відповідальність реалізовувати свої бажання. Ви маєте повне право на це. Далі вже йдуть інші нашарування: цінність текстів чи порад комусь іншому, естетичне задоволення тощо. Але насамперед це — ваше право писати чи публікувати. Як право дихати, отримувати освіту чи медичне лікування. Якщо вам це важливо, отже, це важливо.

Зараз усі медіаексперти стверджують: від війни стомився світ. Але не лише іноземці, а й самі українці. Бо війна виснажує. Людина не може жити в стані постійної війни. Тож ми маємо максимально акумулювати ресурси, щоб грати в довгу. Як наші війська перегруповуються на сході й півдні, так і ми маємо перерозподілити наші емоційні ресурси, щоб не виснажитися й не почати «їсти» самих себе. Бо бої ведуться не лише на фронті.

Будьмо міцними всередині, тримаймо емоційний стрій.

Сподобалась стаття? Натискай «Подобається» внизу. Це допоможе автору виграти подарунок у програмі #ПишуНаDOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось68
До обраногоВ обраному12
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Так, є багато спеціалістів (не лише зі сфери ІТ), які лишилися в Україні. Але це — або їхній вибір, який вони прийняли самостійно і несуть за нього відповідальність.

Це не їх вибір. Кордони для більшості чоловіків закрили.

Ви, шановні, з якого переляку вирішили, що маєте право розпоряджатися чужим життям? Виїхала людина бо боїться воювати, чи їде за кращим життям, чи їй розбомбило хату, чи ще не розбомбило і просто шукає для себе спокійного стабільного майбутнього. Вам яке до того діло? Людське життя і належить тільки людині і вона сама вирішує як його прожити. Якщо для вас патріотизм, священний обовязок перед Батьківщиною і таке інше важливіше ніж ваше життя, то це ваш особистий вибір. Люди не раби, не скот і не кріпаки, щоб вам чи комусь з уряду за них вирішувати як жити.

Була недавно історія про єврея який втік з німетчини по підробним документам. А його брати залишись і померли разом з дітьми, бо законопослушні були, і слухняно побігли з документами і цінними речами за викликом. Законність має обмеження — якщо закон конфліктує з безпекою тебе або сім‘ї — ось паттерн як потрібно діяти.

Підбішують не евакуйовані українці, а росіяни-айтішніки в соц. мережах — виїхали на Кіпр / Грузію / Вірменію, вдень «страждають», пишуть «нєт вайне», а вечорами жаліються один одному в барах на життя за келихом грузинського вина, постять фотки з пляжів, влаштовують якісь локальні тусовки.

Санкції ввели проти них, але так склалося, що без літаків, без можливості взагалі куди-небудь виїхати опинились ми.
Росіян їх компанії релокують в безпечні місця, у нас же ринок тільки стискається.

І звинувачувати нікого, просто трохи прикро)

мені приємно дивитись на сторіз людей, які виїхали за межи України та живуть нормальним життям, працюють та подорожують, це підіймає мені настрій.

898 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

50 відтінків срача «уєзжашкі vs оставашкі». тільки тепер частина оставашек мімікріровала в уєзшашек і тепер вони сруться між собою. На ДОУ нічого не змінюється

На ДОУ все змінюється кожен тиждень нічого — від початку роботи

Кріпацтво ніхто не скасовував. Нас змогли переконати, що ми вільні люди. А патріотизм — це гарна історія про те як раби готові віддати життя за свого пана. Єдине за що варто помирати — це сім’я. Смішно те, що завжди так і було. І люди це прекрасно розуміли.

Час йде, віки міняються а зміст той самий

Сім’ї, племена і т.д. завжди воювали відстоюючи свій життєвий простір. Це практично для всіх живих істот характерно.

Усі ті хто каже про те що хтось щось винен державі, скажіть, а держава щось винна громадянам? Вона виповнила свої забовязання?

У нас це працює лише в одному напрямку)

Держава надає землю для поховання

В усьому світі це працює лише в одному напрямку. Державний устрій взагалі вкрай неправильний і несправедливий. Він створює колосальні привілеї для невеликої групи людей, наближених до держави, а на всіх інших лише накладає обов’язки. Проблема в тому, що основна маса людства «спить» і такі проблеми їй взагалі до жопи. А жалюгідна меньшість, яка все розуміє, не може нічого зробити.
Я думаю той же Маск хоче марсіанську колонію не просто так, а як експеримент щодо організації бездержавного суспільства. Він декілька раз досить прозоро натякав на це.

А якщо так:
Народити і виростити двох військовозобов’язаних
О потім їдь куди хочеш?

До тих, хто виїхав тимчасово ставлюся дуже ок, радію за них, коли бачу сторі з коктейлями на пляжах.
Але дуже переживаю за те, скільки людей виїде назавжди у відповідальний момент переродження нації. Про них нічого хорошого не думаю, якшо чесно, але це їх вибір, на який вони мають право.

уже ок, радію за них, коли бачу сторі з коктейлями на пляжах.

Т.е. радуешься за тех кто поддерживает экономику Испании на пляжах,
но плохо думаешь о тех, кто сидит здесь и своим баксом поддерживает экономику Украины во время войны?

Первые в Испании временно, а последние в Украине временно.
Как так — живёшь в стране и не патриот!

временно

Нет ничего более постоянного

З перспективами 2-3 роки війни безперервної слово «тимчасово» звучить так собі.

За те же 2-3 года взятки за выезд станут ещё более повсеместными нежели сейчас и решить вопрос можно будет банально дешевле ибо денежные мешки повыезжают, а доить будут всё ещё хотеть погранцы.
Верю, что если не снимут запрет до следующего февраля, расценки в моменте могут стать 2-2.5к за пропуск автомобиля с одним мужчиной.

Мне кажется, что вопрос не в деньгах. Никто не даёт гарантии, что тебя не примут на границе. Если бы можно было заплатить и спокойно проехать — многие бы уже выехали. А так боятся попасться.

Тоже так думаю, у обычного айтишника 5к легко найдется на выезд, но без каких либо гарантий стремно платить

Из за запрете выезда возвращаться особо желания нет
Так бы вернулся хоть зубы полечить или на выходных в ресторан пойти, но тотальный запрет выезда и говнокурс 29 уже наводит на мысли как бы вернуть деньги который отдал на помощь и все.
Даже продать имущество за копейки нельзя по доверенности

Ви, шановні, з якого переляку вирішили, що маєте право розпоряджатися чужим життям? Виїхала людина бо боїться воювати, чи їде за кращим життям, чи їй розбомбило хату, чи ще не розбомбило і просто шукає для себе спокійного стабільного майбутнього. Вам яке до того діло? Людське життя і належить тільки людині і вона сама вирішує як його прожити. Якщо для вас патріотизм, священний обовязок перед Батьківщиною і таке інше важливіше ніж ваше життя, то це ваш особистий вибір. Люди не раби, не скот і не кріпаки, щоб вам чи комусь з уряду за них вирішувати як жити.

Чекайте, ніхто ж не розпоряджається. Люди зібрались поговорити, а тут вже накинулись. Кожен має робити, що йому заманеться, на те ми і люди. Ми тут на форумі не є виконавчою владою, тут просто ляси точаться. Тож всім повинно бути пофіг на такі розмови «бабусь на лавці»

Я от в мирний час дуже засмучувався від дівчат що вийшли заміж за іноземця.
З багатьох причин...

Засмучуватись від дівчат своєї нації що вийшли заміж за іноземців — це щось на рівні рамзана ахматовича.
Чого? Чому? Щоби що?
99% націй вже давно перехворіли на засудження міжнаціональних шлюбів.

Багато причин.
Наприклад (але не обмежено):
-фізично недоступна для генофонду
-Зменшення пропорції жінки чоловіки
-чітерство

Іронічна частина:
Бачу їх потойбік. Багато.
Саме типове:
Машина з народження дітей.
Опціонально з ботокс губами та цицьками від спонсора

Ті що парами переїхали таки більш успішні

99% націй вже давно перехворіли на засудження міжнаціональних шлюбів.

99% из тех, кто не считает иностранцев лучше себя)

Люди не раби, не скот і не кріпаки

Вільна людина від раба відрізняється готовністю померти за власну свободу. Російська армія — це армія рабів, бо вони воюють не за власну свободу, а за гроші, за можливість красти, гвалтувати, знущатися.

Судя по всему, там и идейных хватает которые воюют за имперские амбиции своего народа, за освобождение от «нацистов» итд.
P.s. мир не бинарный. Выбор не «воевать за свободу» vs «быть рабом рашки», а чуток сложнее. И вполне нормально выбирать опцию «уехать туда где вероятность воевать в целом ниже, а если уж и воевать то на стороне армии сильнее».

В світі відбувається щось масштабно ненормальне, аномальне.
Наш «великий полководець» президент (який за 3 роки не побудував жодного військового виробництва, як і його «запеклий опонент» кондитер Порошенко, навіть виробництво патронів відсутнє) не їде в Німеччину, Францію, Великобританію та Італію з ввічливими проханнями надати допомогу, а вони (Макрон, Шольц, Драгі, Джонсон) до нас їдуть поїздом і кланяються невідомо кому, маріонеткам Коломойського, Фірташа (Могілєвіча), Ахметова.
Ви бачили як Зеленський демонстративно не голиться, не одягається відповідно до формального стандарту таких зустріч — а це ж очевидний прояв зневаги. Він же не військовий, не офіцер, як і члени його пост-регіональної команди. І президенти провідних держав Європи стоять наче обпльовані, жують ці акторські постановки невідомого характеру.

Якщо Зеленський зараз поїде за кордон — одразу почнеться «кинув країну, здав Київ, втік від війни».
А приїзд до України голів іноземних держав — це якраз пряме свідчення підтримки.

Погоджуюсь з вами. Може щось не розумію в цих процесах, бо сучасна політика — це доволі мутна та брудна справа.
Виробництво патронів та БК для артилерії для потреб ЗСУ треба десь організувати, навіть на заводах за кордоном в державах НАТО.

В поточних реаліях — ракети прилетять туди в перший робочий день.

Якщо виробництво буде під землею, то нехай прилітають. Рашисти лише потратять дорогу ракету.
Але потрібні мізки і бажання, щоб такі виробництва будувати. А в наших керманичів мізків немає і є бажання лише красти.

В Україні та і в Європі є такі шахти та бункери, які можуть захистити навіть від ядерної війни. Головне, щоб було бажання виробляти. А можливості знайдуться.
Якщо виробництво організувати в якійсь з держав НАТО, то взагалі без проблем.

Кого бункеры могут защитить от ядерной войны, всех желающих или избранных?

Избранные — это кто? Ахметов, Путин, Коломойский, Пинчук, Байден, Макрон, Шольц, Лавров? Вы вообще представляете мир в котором останутся только подобные персонажи?

Квартал 95 еще забыли упомянуть в этом списке ;-)

Всех избранных достаточно посадить в какой-то 5-звездочный отель где-то на острове и пусть поживут сами с собой 2-3 года.

Моя теорія — йде проксі-війна Старої Європи (Римської Імперії) проти англосаксів. Стара Європа використовує в якості проксі Росію, англосакси — нас.
Не це вказують і дивні заяви Папи Римського, який майже відкрито підтримує Росію. І величезний потік грошей (мільярд в день), який Стара Європа направляє до Росії. І всі ці потуги Шольца будь-яким способом не давати нам зброю. І спроби Макрона закріпити за Росією захоплені території, втягнувши нас в Мінськ-3.
А той факт, що лідери Старої Європи приїхали на поклон до клоуна Вовчика в камуфлі, може говорити про їх розуміння програшу в проксі-війні і поступовий відступ назад. Путін залишається без союзників.

Путін та його банда — це міжнародні злочинці та терористи. Сучасний світ розвивається та тримається виключно на принципах дотримання міжнародного права.
Якщо Стара Європа хоче побачити, що її чекає з Путіним — нехай подивиться на сучасну Росію з точки зору реальних, конкретних речей:
— Росія не може сама нічого виробляти;
— Росія не може сама нічого будувати;
— Росія не може сама нічого розвивати.
А от знищувати, руйнувати, дебілізувати — Росія досягла високого рівня майстерності.

Якщо Стара Європа хоче побачити, що її чекає з Путіним

Це трошки невірне розуміння стану речей. Стара Європа не збирається віддаватися Путіну та входити до складу Росії. У Європи є гроші і технології, у Росії — ресурси та гарматне м’ясо. Це ідеальна комбінація для союзу.
Еліти обох сторін не дуже люблять англосаксів. Німеччина за поразку в двох світових війнах. Росія — за поразку в Холодній війні. Було б дивно, якби вони не знайшли один одного.
А щодо банди, то міжнародна політика — штука дуже цинічна. Бувають домовленості і з відвертими людожерами. Аби лише це було вигідно.

В моїй концепції життя взагалі не треба вмирати заради чогось, потрібно жити заради чогось.

жити заради чогось

з 2022 року живу ще і заради знищення міжнародної терористичної організації злочинців, мародерів, крадіїв, вбивць та гвалтівників під назвою «російська ....ія».

Перефразуючи фразу, яку приписують Вольтеру: я поважаю ваші патріотичні переконання та, особливо, готовність померти за них! Але сильно заперечую проти спроб переконати мене, що вмирати за це і мій святий обов’язок)

Це питання зовсім не патріотизму. Це питання відстояти своє. Ви можете переїхати кудись в Фінляндію чи Литви. Росія чи якийсь інший підарістан нападе — ви знову будете тікати? А якщо будуть нападати на всю Європу — будете тікати в Африку чи Південну Америку?
Готовність померти — показує супернику вашу внутрішню силу. Якщо вона ця сила є, то суперник навіть технічно та військово сильніший ніколи не полізе.
Росія — внутрішньо слабка, це очевидно. Але в них дуже багато зброї та боєприпасів, ми свою важку зброю їм віддали під «їх гарантії», а тепер вони нас нею ж і обстрілюють.
Якщо би в України було хоча би 30% того, що є в Росії — вони би ніколи не сунулися сюди, а зараз би вже тікали.

Кожен для себе вирішує чи він готовий стати частиною тієї жертви необхідної задля того щоб рашка більш не сунулась. І ви і я на форумі, а значить ми не сильно готові бути цією жертвою.

Це 100% — що кожен для себе вирішує.
Готовність померти — це ви трохи неправильно сприймаєте. Це як в футболі — виходять дві команди приблизно однакової технічної майстерності. Переможе та команда, яка готова померти на футбольному полі. Можливо так буде зрозуміліше.
Готовність померти = готовність жертвувати собою в різних формах, своїми ресурсами, своїм часом, своїми зусиллями.

Відносно легко викладатися на 100% в хобі, на роботі чи у спорті: у гіршому випадку може травмуешся та й то супер маловірогідно.
На війні ж смерть досить таки рядом. І навіть роблячи донати ти до неї заграваєш (з одного боку ти глобально пришвидшуєш перемогу, з іншого — ти знижуєш свою персональну вірогідність вижити, адже у випадку тієї ж мобілізації ці гроші могли б піти тобі на еквіп).

Переможе та команда, яка готова померти на футбольному полі.

На війні важливіше все ж більше зброя та кількість військовослужбовців.
Мораль це додатковий чинник (безумовно важливий) проте не головний.
Якщо, наприклад, території України захоплять цілком, то саме завдяки моралі її не втримають адже партизанів на їх території перемогти неможливо (звісно є опція зруйнувати всю країну як Маріуполь проте для цього потрібно буде занадто багато зброї й сильно безпринципні солдати).
Ну і якщо переходити на персоналії: особисто я не бажаю бути частиною гарматного м’яса яке необхідно кинути на фронт щоб виграти час для отримання зброї тощо. Бо навіть теоретично є умови краще — наприклад війна на стороні США де є ядерна зброя і шанс хочаб того що рашці прилетить зворотній презент значно вищі.

А ви ніколи не думали навіщо і чому США та НАТО знищили нормальне життя в Іраку та Лівії? Там воно було — безпечне, нудне та доволі спокійне життя для місцевих громадян. США і НАТО знищили його без жодних суттєвих причин. Там до сих пір розруха та елементи громадянської війни.
Тому Росія і США — це для мене два крила однієї гідри. Ви ж помітили, що США та Росію маючи спільний кордон ніколи не воювали одне з одним. Завжди когось підставляли, то корейців, то в’єтнамців, то європейців, то афганців. Але між собою не воювали навіть до ядерної зброї.
Медведчук танкерами возив нафту в США ще 2 роки тому. І жодних проблем з моральністю ні в росіян, ні в американців. Зеленський зустрічався з Патрушевим в Омані — і теж жодних проблем. Німеччина та Франція постачали обладнання Росії для її ВПК. США та Великобританія тиснули на Україну, щоб вона роззброювалась в обмін на їх гарантії в 1990-х та 2000-х. США не лише тиснули на нас, але виділяли кошти на знищення нашого важкого озброєння.

Що в Іраці, що в Лівії диктатор вбивав пересічних. Просто з прихоті.
Тому де ви там побачили

безпечне, нудне та доволі спокійне життя для місцевих громадян.

— ну, мабуть, в русняво-іпсошних ютуб-каналах.

Своє ставлення та уявлення про різні держави намагаюсь зібрати по деталям та історіям конкретних людей.
Що знаю точно про Лівію. Знаю, що українські медсестри їздили туди працювати — їм там пропонували місячну оплату від 1000 у.е. Знаю, що багаті лівійці вчилися в Європі і там же зберігали свої кошти. Тобто тут Європа якось нормально ставилась до грошей Каддафі?
Про Ірак знаю мало. Але знаю, що світові ЗМІ сильно брешуть про життя в Ірані. Тому читав блоги велотуристів про Іран, і вони сильно не збігались з тими помиями, які виливали та виливають на іранців.
Тому можна припустити, що про Ірак теж брешуть.
Знаю, що були новини, як розграбували національний музей Іраку. Вам це нічого не нагадує? Аналогічне роблять росіяни зараз в Україні в музеях Запорізької області. Ви пам’ятаєте чому США напали на Ірак? Яка була офіційна причина для світової спільноти?
При цьому всьому, чітко усвідомлюю наскільки важлива підтримка світової спільноти та Заходу (США + НАТО) в боротьбі України з Росією.

Муссоліні, Франко, Сралін, Гітлер теж не лише вбивали опонентів, а й економікою переймалися.

Тому можна припустити, що про Ірак теж брешуть.

А можна піти ще далі, і слідом за руснею сказати «Можна припустити, що про Бучу вони теж брешуть»

Ви пам’ятаєте чому США напали на Ірак?

Окупація Іраком держави Кувейт.

Хдє ві білі, кагда дамбілі Іран?!!

всі, хто не згоден — всі русня

Якщо для вас Франко та Сталін — це люди з одного логічного ряду, то соррі — ай ем аут.

Пікассо би плакав

Там було дві війни. Перша Буря в пустелі за кувейт, інша незрозуміло за що.

Ви доволі аргументовано все пишете, і звісно, що вторгення однієї держави в іншу — погано. Але сьогодні публічно порівнювати США та рашку — це не дуже хороша ідея, особливо, що одним з виправдань російського нападу є «США робила, значит і нам можна».

Якщо США захочуть, то в ЗСУ буде стільки зброї та боєприпасів (а цього добра, старої зброї, вистачає на складах в США), скільки захочуть і зможуть оволодіти. Але вони щось не дуже поспішають.
Наприклад, передати в Україну — 100 тис стареньких пікапів для ЗСУ. Хіба це проблема для США? Для США — це непомітна дрібничка, передати 100 тис старих Ford F-series, Chevrolet Silverado, Dodge Ram. Їх там мільйони. Вони ж знають, що в ЗСУ не вистачає колес — навіть не танків. А пікапів, для мобільних груп.
В США є величезні парковки для зберігання старої авіації — там тисячі літаків. Можна би було передати українцям. Якщо США захотіли би — не було би тисяч зґвалтувань, десятків тисяч вбивств цивільних. Для мене — це однозначно. Достатньо було завести сюди свої війська десь під Маріуполь, Херсон, Запоріжжя, Київ для дружніх навчань з українцями. Чому цього не було зроблено?

США — це передова держава світу. Росія — це відстала та архаїчна імперія.
США бомбить та нападає, але землі не окуповує, людей примусово не вивозить, жінок, дівчат та бабусь не гвалтує груповим способом. В США — армія професійна.
Є відмінності між окупацією державою США та Росією. І ці відмінності величезні. В США справжня армія. В Росії — це угрупування злочинців.
Правильно зробили, що прибрали Хусейна від влади, але — чому не змогли створити умови для розвитку місцевого суспільства в Іраку?
По Лівії — так, напевно треба було прибрати Каддафі від влади. Але не в такий спосіб як вони це зробили, посіявши громадянський конфлікт на роки. Можна було зробити блокаду Лівії в економічному та політичному плані.

Я не сперечаюся з вами, просто кажу, що сьогодні для українців публічно прирівнювати військові операції США та росії — інформаційно працює на користь росії.

Погоджуюсь.
Російська армія — це кримінальне угрупування мародерів, гвалтівників та воєнних злочинців. З ними ніхто не зрівняється за рівнем підлості, цинізму, анти-людяності.
Армія США — це військові професіонали, які виконують конкретні місії в інтересах своєї держави.

Ну такая себе мирная жизнь в Ираке была. Сначала 8 лет войны с Ираном, потом вторжение и захват Кувейта. Плюс Анфаль с десятками тысяч жертв, ну и прочие массовые расстрелы время от времени.

Ви ніколи не думали, чому на 35 млн населення в Україні та десятки (можливо сотні) ЗМІ — в нас нема жодного журналіста, нема жодного блогера, жодного серйозного дослідника-науковця в Лівії, в Іраку, в Ірані, в В’єтнамі, в Хорватії, в Боснії, в Афганістані, в Абхазії, в Південній Осетії?
А це ж дуже цінний та важливий досвід для України.

питання відстояти своє.

Список своего, что у меня есть и за это целесообразно умереть в студию.

Росія чи якийсь інший підарістан нападе — ви знову будете тікати?

Почему нет?

Список своего, что у меня есть и за это целесообразно умереть в студию

Тут десь недавно була стаття про одного айтішника в армії. Він, прибувши у новий підрозділ почав розпитувати командира про ситуацію, і одне з питань було «які плани на випадок відступу?». На що отримав відповідь : «Знаєш, тут більшість з нас — місцеві. У всіх тут дім, сім’я, діти, батьки. Ніхто не буде відступати».

Ну так я — не местный, я нигде не местный. Стоит ли мне идти добровольно, если с воинского учёта снят?

для чого тобі кудись йти? ти вже давно прийшов. твоя позиція всім відома.

Ні, вільну людина відрізняє готовність вбити за власну свободу. Вбити тих, хто на неї посягає. А не померти. Власна смерть нічого не змінить.

Якщо людина не готова воювати, то вона і не буде воювати. Кримінальна відповідальність, осуд суспільства все це відходить на другий план якщо основна мотивація особисте виживання. Хейт до цих людей просто зменшить їх бажання допомагати тим, чим вони могли б допомогти.

Якщо працевлаштування по ФОПу то звичайно знайде. Але питання якщо дадуть реальний термін?

З точки зору чистої логіки — нікому не вигідно садити працюючого іт-шника, вірно? Ну у нас напевно не повні ідіоти в судочинстві. Що ліпше, працюючий гік, який годує 3-4 членів родини, підтримує банківську систему(всі знають як і чому) ще й донатити не забуває, чи безкорисний зек якого ще й годувати треба?

Если таких людей не судить, причём показательно, то остальные возьмут пример — государству это не нужно. Плюс общество не поддержит, если «мажорам опять все с рук сойдёт»
Да и в целом, похоже, что оно (государство) думает об экономике? Если бы ему реально было важно сохранить деньги, то у нас бы не гребли воевать работающих, например. Полно тех, кто сидит без дела или на помощи государства, почему не задействовать их?

От би зараз будучи жінкою щось там розповідати про те, кому і коли треба йти воювати)

Причём тут мой пол?
В комментарии выше я рассуждала, почему «работающий айтишник» для государства такой же как и все.
Про неработающих. С экономической точки зрения, для государства было бы полезней, если бы воевали безработные/люди, которые живут за счёт помощи, а не те, у кого ещё есть работа и они продолжают платить налоги/донатить/покупать не только товары первой необходимости.
Это просто логика, а не то, что я кого-то отправляю воевать.

Такое впечатление, что для кого-то государство — высшая ценность и раз нельзя ему пользу принести по другому и умереть не жалко

не повні ідіоти в судочинстві

лол) Тим хто в судочинстві, в більшості пофік скількі там той ФОП годує и що він там підтримує) Абсолютно насрати)
Не шукайте логіку в державі, а тимбільше якусь мораль.

З точки зору чистої логіки

1. Кримінально-виконавче законодавство України регламентує порядок і умови виконання та відбування кримінальних покарань з метою захисту інтересів особи, суспільства і держави шляхом створення умов для виправлення і ресоціалізації засуджених, запобігання вчиненню нових кримінальних правопорушень як засудженими, так і іншими особами, а також запобігання тортурам та нелюдському або такому, що принижує гідність, поводженню із засудженими.

Як людина яка віддала кілька років свого життя юриспруденції, зокрема кримінальному напрямку маю для вас сумні новини.

Як людина яка віддала кілька років свого життя юриспруденції, зокрема кримінальному напрямку маю для вас сумні новини.

Як кажуть в народі — краще най троє судять ніж шестеро несуть

Альтернатива — солнцепек. Из тюрьмы выходят, из могилы нет. Поэтому мобилизовать реально имеет смысл лишь тех, кому Украина дороже жизни

Так мобилизация — это ведь не гарантирует смерти))

200 вбитих і 500 поранених на день, за 10 років — гарантує

200 * 365 * 10 = 730к, все одно не гарантує )

На 6 млн військовозобов’язаних, Ви думаєте що якщо війна буде 10 років то армія не буде постійно поповнюватись?

Додайте сюди що люди без підготовки гинуть частіше/швидше.

Это оптимистичный сценарий, при котором нам продолжат помогать и ситуация на фронте не станет хуже (не увеличатся потери)

Не волнуйтесь, если нам так и дальше будут помогать мы не очень долго протянем. Несколько лет скорее всего, квочу Чмута.

Роки 2 від сили, з перетворенням в такий собі Афганістан

Активна тема я бачу :)
Мені от не подобається те, що дуже часто їдуть люди, яким реально нічого не загрожує. В них ціле житло, в їх містах і близько немає бойових дій. Вони просто виїхали, сіли там, і звикли до того що все на шару. І юзають це як трамплін забугор і можливість пожити «там».
Який є сенс в виїзді з якогось Львова чи Тернополя? Чи навіть Києва. Ну коли були перші тижні і нічого не ясно, або по києву валили — нема питань, я й сам тоді виїхав. А тепер чого там сидіти? Якщо за свої — питань нема, але ж переважна більшість там по програмах підтримки біженців. Це на мою думку просто абьюз системи. Я б так не робив. А в мене таких знайомих — прірва.

І в мене таких знайомих багато, географія широка. Це показує те що наш мудрий нарід любить «халяву».

А так и есть.
Вчера в очереди за гуманитаркой таких было несколько.
Свои хаты на закарпатье они поздавали понаехам, а сами мотнулись в Германию пожить нахаляву.
Но и это еще не все они гребут все подряд откуда только могут и отправляют своей родне.
Ни про какое изучение языка и попытках это делать никто не хвалится, зато про то как они нагнули буржуев которые их приняли, дают денег и кормят, это пожалста.
Жаль что немцы такие глупые, что принимают всех подряд.

Свои хаты на закарпатье они поздавали понаехам, а сами мотнулись в Германию пожить нахаляву.

Ну, как бы, так можно было только первые три месяца. Сейчас ты обязан работать в Германии, если не пенсионер.

а якщо не можеш знайти роботу? та і 3 міс не зле :)

3 месяца для Германии не срок вообще

а якщо не можеш знайти роботу?

Якщо не можеш знайти роботу, то не дадуть квартиру и грошову допомогу, поїдеш в Україну

Зачем ты пишешь свои домыслы? У меня есть знакомая семья, которая сидит в Баден-Вюртенберге, успели выехать до закрытия границ — мама, папа, двое детей. Сидят на социале, в социальной квартире. Работу искать собираются «когда выучим язык», на физическую работу идти не хотят, хотя варианты были. Они там далеко не одни такие, никто никого домой не отправляет и ничего не лишает, у всех социал до декабря, но он в Германии вроде всегда каждые полгода пересматривается.

Ага, вчера родители про такое рассказали... очередной раз... после того как отстояли очередь.
Чтобы работать надо знать язык, иначе никак.
А на этом народ и вытягивает эти подачки.
Некоторые тут уже лет 20 живут с ПМЖ и их на работу тоже не берут но уже по другим причинам.
Да оцтишникам тут немного проще, но только пока ты не переехал.
Потом с работой как повезет ибо конкуренция огромная.

Чтобы работать надо знать язык, иначе никак.

Це не правда, я бачу в групах FB багато оголошень, де немає вимоги мови, тому що всі розуміють, що українці поки не знають.
www.facebook.com/...​0/posts/3440269829553905
А мову за півроку підтягнуть.

Потом с работой как повезет ибо конкуренция огромная.

Конкуренція в Німеччині величезна на все: і на роботу, і на житло, і навіть на місце на автобані, щоб у п’ятницю ввечері поїхати на море. Слабакам тут не місце, тільки якщо на соціалі.

Видел даже для ойтишников вакансии на украинском, но это тоже не значит что возьмут сразу или на вчера :)))
Для работы за еду или миниджоба, да могут не быть столь критичны к языку.
Во всех остальных случаях охотнее возьмут того у кого язык не проблема.
И это требование на знание языка не является дискриминацией и для беженцев.
В интернетах есть даже руководство для них.

Чисто інтуітивно зрозуміло що стільки зайвої роботи в німцях немає. Тому проблема з роботою палюбе буде, і думаю що роботу замінить відмітка з біржі. Може Юра скаже точніше.

собеседовался в одну немецкую контору, пару лет назад. На первом звонке девочка эйчар мне рассказала что мол мы вот специально поддерживаем исключительно англоязычную среду в офисе, потому что много иностранцев работает. И мол я иногда возле кофеварки начинаю по привычке с кем-то из местных говорить на немецком и обрываю себя. :)

в Берлине вполне может быть так но в других землях если не спикаешь на дойче то кроме супермаркета никуда и не сходить. Даже АБХ писало, что на прием нужно приходить с переводчиком.

В Мюнхене это было. Но это прикол отдельно взятой компании.

Конкуренція в Німеччині величезна на все: і на роботу, і на житло, і навіть на місце на автобані,

І навіть за бутилку під мостом! Бо бомжі мінують прохід до неї...

За Германию не скажу, напишу про Италию.
Там прямо сказали — если пойдёте на работу -> лишитесь бесплатного жилья и финансовой помощи.

Там прямо сказали — если пойдёте на работу -> лишитесь бесплатного жилья и финансовой помощи.

уже от многих слышал еще до войны что соц. система Италии сама зашкварная :)

В Австралии та же картина. Пока без работы тебе и жилье дают, и кормят, и что-то там 1000+ АУД в месяц, но если нашел работу, то ты уже сам по себе. К слову, несмотря на халяву многие украинцы стараются чем побыстрее получить разрешение на работу и начать работать.

В Польше полякам от государства можно получить компенсацию в теч нескольких месяцев, если селишь внутренне перемещенных лиц с Украины.Также в Польше особо не проживешь на выплаты , и людям или возвращаться домой, или учить польский, искать работу и интегрироваться уже вовсю. Плюс, не так давно была информация, что даже ООН уже будет пересматривать, кому давать эту помощь. Ранее, всем подряд давали- мужчинам, женщинам итд.

Плюс, не так давно была информация, что даже ООН уже будет пересматривать, кому давать эту помощь.

Какое отношение имеет ООН к социальной политике Польши?

Ранее, всем подряд давали- мужчинам, женщинам итд.

А как на оказания социальной помощи влияет пол человека?

Немного разгружают Польшу. Выплаты от ООН идут в контексте других выплат, которые здесь получают внутренне перемещенные лица. Насколько мне известно, Польша не получала еще фин помощи от международных организаций на внутренне перемещенных лиц. Поэтому, всё легло на плечи налогоплательщиков.
Никак. Платили всем. Неважно с какой области, неважно, как пересекли границу после 24.02. Вот так.

Тем не менее, по сравнению с другими беженцами, особенно с ближнего востока — украинцы прям пример для подражания. Да, есть гнильцо, но большинство все же адекватные. Некоторые американцы/европейцы, прям так и пишут: лучше 1000 работящих, христианин из Украины чем 1 араб на пособии.

К сожалению, таких людей и среди оставшихся много. Ходят сутками, ищут, где что раздают. «Голодающие»
Спрашиваю, зачем им. «Так дают же! Бесплатно! Лишняя копейка семье не помешает!»
Зато те, кому реально нужно, из-за таких ничего не получат.

Мені от не подобається те, що дуже часто їдуть люди, яким реально нічого не загрожує. В них ціле житло, в їх містах і близько немає бойових дій. Вони просто виїхали, сіли там, і звикли до того що все на шару. І юзають це як трамплін забугор і можливість пожити «там».

Багато бізнесів закрилося або дуже сильно зменшило заробітну плату, а все дорожчає навкруги. Відповідно більше людей потребує фінансів від держави ( допомога по безробіттю, субсидії, тощо).
От нещодавно мер міста в якому я зараз живу (Київська область) рекомендував жителям встановлювати твердопаливні котли і запасатися дровима. А на питання мешканців багатоповерхівок «а що робити нам?» — відповіді не отримали.

Який є сенс в виїзді з якогось Львова чи Тернополя?

Очевидно що сенс в можливості зараз іммігрувати в більш в більш економічно розвинуті та більш цивілізовані країни

І при цьому зробити це по спрощеній процедурі, а при нагоді перший час пожити в халявному житлі.

І при цьому зробити це по спрощеній процедурі

Не просто по спрощеній. Наприклад, для моїх родичів пенсіонерів виїхати жити в Німеччину раніше було просто неможливо. 0% можливостей було. Зараз, їм не тільки можна тут жити. Їм дають на це гроші!

Ну про що я й кажу, це золотий час для еміграції, такого більше може й не бути, після напливу мігрантів з України візи будуть видавати дуже неохотно.

Біда в тому що програма ця для постраждалих, а юзає її хто попало.

Біда в тому що програма ця для постраждалих

ця програма для всіх громадян України і це прямо сформулювано. Для вас то що тисячі українців отримали шанс на кращу долю то біда?!

Так навіщо ми взагалі воюємо? Відкриваємо кордони і дружно всі 35 мільйонів, що залишилися вперед за кращею долею.

«Идет экскурсия по аду. На одном котле очень много крышек и он завален камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему. — Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно перетащит всех остальных. Дальше экскурсанты видят котел, который не прикрыт ничем. Экскурсовод: — Здесь украинцы. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться, другие все равно затащат обратно» © це саме про вас...

Так якщо вас почитати, то напад рашки на Україну — це краще, що сталося с мільйонами українців за їхнє життя — мабуть, щонеділі ходять в церкву за здоров’я путіна свічку ставлять.

Так якщо вас почитати, то напад рашки на Україну — це краще, що сталося

Не було щастя, так нещастя помогло.

щонеділі ходять в церкву за здоров’я путіна свічку ставлять.

за упокій ставлять убивці, у вас бінарне мислення ?

Не було щастя, так нещастя помогло.

Так і потрібно говорити — давно хотів звалити, а тут можливість. Але не називати це біженством.

Але не називати це біженством.

А хто це називає біженством? Українцям не дають статус біженця

А хто це називає біженством? Українцям не дають статус біженця

а який дають?

Якщо Ви постійно проживали в Україні і залишили країну починаючи з 24 лютого 2022 року, щоб врятуватися від війни, Ви можете мати право на тимчасовий захист в будь-якій країні ЄС
© ec.europa.eu/...​le-fleeing-war-ukraine_uk

Тут прямо написано — ті хто тікає від війни. Мій поінт в тому, що багато хто тікає не від війни, бо війни в його місцині немає і близько. Тікають саме з України, а це в законодавстві ЄС не прописано. Оскільки це ніхто не перевіряє, і під «тікаю від війни» можна підвести все аж до незручностей від комендантської години, то я думаю, кожен вирішує це на свій розсуд. Я б зі Львова чи навіть Києва зараз «від війни» не тікав би. Тим більше не тікав би «від війни» з якогось села на закарпатті. І навіть не лише тому що я вважаю це чітингом, а й тому, що це зменшує можливості реально втікти від війни тим хто реально немає куди вертатись.

Тікають саме з України

Тому що в Україні війна Л — логіка

Тим більше не тікав би «від війни» з якогось села на закарпатті.

Так звичайно тобі комфортно ( поки що) в безпеці із великою зп в бакасаз і тобі насрати як живеться іншими людям то же важко зрозуміти що війна дає важкі економічні наслідки, пан Арахмія розказує що через 3-4 роки України не буде

Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться, другие все равно затащат обратно" © це саме про вас...

Так було б, якби йшлось про всіх українців — з Харкова, Маріка, Миколаєва, Сум. Але ж до людей, що справді тікають від війни і справді постраждали — жодних питань.

Тобто вся Україна це котьол по вашому?

Вам потрібно пояснити зміст анекдоту? Він не про котел а про відношення ...

Є ще класний анекдот про котел.
Екскурсія по пеклу. Котли горять, чорти під ними метушаться — дровішек підкидають. Грішники мучаються, кричать. І тут стоїть котел з написом «Пі%араси». Там десяток грішників сидять спершись на бортік, як в джакузі. Поруч сидить переляканий чорт. Турист питає — а чому в цих така комфортна тмпр?
— А ти спробуй нагнутись за дровами!

Про кого цей анекдот я лишу на розсуд слухачів :)

Про кого цей анекдот я лишу на розсуд слухачів :)

Та звісно про тих хто всім навколо розказують що вони і як повинні робити)

ця програма для всіх громадян України і це прямо сформулювано.

Добре. Чи нормально сприйматиметься якщо я виїду по цій програмі? Особисто я. В мене дохід сильно більше за середній в європі, в мене цілий комфортний дім, і мені насправді майже нічого не загрожує. Я ж громадянин України, формально міг би. Чи ок буде якщо я в аеропорту скористаюсь халявною їжею для українців що тікають від війни? І так далі.

Чи ок буде якщо я в аеропорту скористаюсь халявною їжею для українців що тікають від війни? І так далі.

Навіщо ці маніпуляції? Про їжу і тд? Ват не потрібно їжі вам достатньо статусу і права працювати але вас не випустять бо «неначасі»

Якщо людина виїздить при наявності реальної небезпеки, і не бере житла при можливості його зняти, і їжі при можливості її купити — які до такої людини питання? Йдеться саме про абьюзерів системи, яким не загрожує небезпека, а ситуація використовується як можливість звалити на шару.
Грубо кажучи, є пожежа в будинку на 8 входів, пожежа сталась в передному № 1 на 2му поверсі. Ясно що тим людям що погоріли тре помогти. Але блін, якщо я, живучи в під’їзді № 8, прийду жити до тих хто вирішив помогти погорільцям — це буде правильно?

Яка діч
Як ті відносишся до людини яка платить 5% податків при спроможності платити 25%?

Як ті відносишся до людини яка платить 5% податків при спроможності платити 25%?

Як до людини що сумлінно платить податки, але не бажає допомагати додатково. А причому тут це? До слова, в моєму колі спілкування я таких не знаю.

тому що ти ділиш людей на тих хто матеріально спроможний і не спроможний через призму свого світоуявлення. Те ж саме і про небезпеку

Для зовнішнього світу війна йде на всій території України, тобто немає місць безпечніших чи небезпечніших, війна скрізь.
Для країн, які приймають біженців немає значення чи ця людина з Маріуполя, Чопа чи з Канади — ці люди не можуть повернутися в свою країну тому рівноправно мають право на прихисток.
ФРН(це як приклад, я пишу про ФРН тому що я тут живу) надає допомогу не тому що вони дуже люблять українців, а тому що вони входять до складу ООН і зобов’язані це робити. Крім того соц забезпечення людини, яка потребує допомуги повинно бути рівнозначним соц забезпеченню своїх громадян.
Тому поділ на людей які мають і не мають «реальну небезпеку» це діч — всі вони однакові і мають право на рівнозначну допомогу

Тому поділ на людей які мають і не мають «реальну небезпеку» це діч — всі вони однакові і мають право на рівнозначну допомогу

Я вірно розумію, що ти вважаєш однаково постраждалим від війни мене, і сім’ю з-під Бахмута, яку я зустрів в своєму дворі? Яка сиділа два тижні в льоху, і втратила просто все що наживала десятиріччями? Ти серйозно?
Ну тоді я розумію чому мій район у Львові наводнений десятками крузаків 4×4 з маркуванням UN — вони тут ще й доплати за присутність в зоні боїв отримують напевне.

Дивись, це ми розуміємо, де у нас пекло. Але для Європи ми усі однакові. Маю на увазі тих, кто перетинає кордон з укр.паспортом після 24.02.Поки що так.

Але для Європи ми усі однакові.

Ну не зовсім. В доках же прямо написано кому допомога — втікачам від війни. Під це можна підвести все що завгодно — навіть стрес від військової форми на вулиці.

Жень, я бачила, як у чергах за допомогою стоять з Тернополя, Хмільн.області. Вони як і ті, хто дійсно постраждав, подавалися на допомогу і отримували її. Ніяк вони їх не перевіряли. Вони перетинули кордон після 24.02. А ще бачила, як приходили за гуманітаркой. У березні.Тобто я купувала і відносила, щоб якось допомогти тим, хто потребує. Але волонтери давали усім бажаючим. Ми для них усі жертви війни.

. Ми для них усі жертви війни.

Я це знаю, про це й мова. Не думаю що це правильно. Але це особисто моя думка.

Ты будешь сортировать?
В чем вопрос вообще? Уж не в том ли что кто-то не хочет разделять какие-то твои принципы?
По сути в Украине все жертвы войны- вся страна сидит по подвалам при тревогах, по всей стране летают ракеты, а с приходом зимы будут еще и жертвами техногенной катастрофы скорее всего.

Уж не в том ли что кто-то не хочет разделять какие-то твои принципы?

Ви про що? Де я Вас просив поділяти мої погляди?

Я вірно розумію, що ти вважаєш однаково постраждалим від війни мене, і сім’ю з-під Бахмута, яку я зустрів в своєму дворі?

Яку різниця хто постраждав більше? Постраждають всі від війни чи від боєвих дій чи від розвалу економіки яка різниця?

Яку різниця хто постраждав більше?

Така ж як і між хворим на хворим на грип і хворим на рак. Обидва хворі, але як кажуть анекдоти, є нюанс.

Обидва хворі, але як кажуть анекдоти, є нюанс.

погана аналогія вона як котеня з дверцятами

погана аналогія вона як котеня з дверцятами

чому погана? якщо всі постраждалі однакові то і всі хворі напевне також.

Тому що наприклад їсти треба і тим іншим однаково не зважаючи на важкість захворювання

Тому що наприклад їсти треба і тим іншим однаково не зважаючи на важкість захворювання

А лікуватись? Однаково? Допомога однакова потрібна?

Допомога однакова потрібна?

Тут і полягає ваша маніпуляція, у випадку хворих допомога різна у випадку змушених переселенців вона одинакова ( вони в одинаковому положенні) у когось є житло в Україні але немає роботи і він все одно не може залишитися в країні. Людей які зловживають допомогою мало такі люди ж завжди і в любому суспільства. Більшість все ж таки вчать мову і шукають роботу а не сидить на соціалі відбираючи ресурси як ви це малюєте

Давайте так — всі висловились, не бачу сенсу ходити по колу. Гарного дня і душевного спокою Вам!

Я вже уявляю, як Eugene буде фільтрувати, кому можна тікати, кому ні. Ти з Оболоні? Тікай. З Теремків? Дуй назад, чекай ракету

знову якісь крайнощі
Якщо родина за Бахмута і ти виїжджаєте до німеччини то це означає що ви обоє потребуєте допомоги, пріоритет віддається тому хто перший в черзі
Якщо ти не відчуваєш себе менш в безпеці — то не проси захисту у держави
Ну і ярлики як без них — якщо ка крузері, то багатій

Немцы помогают потому что к ним заехала армия потенциальных работников.
И нужно теперь как то замотивировать их начать работать и платить налоги.
К тому же сами немцы не так уже и рады приехавшим.
Да, наши не арабы и не турки, но и держать тут на социале рано или поздно надоест.
А с тем, что некоторые тут гребут как потерпевшие все под себя, то хз насколько долго немцы будут жалеть таких людей.

Немцы помогают потому что к ним заехала армия потенциальных работников.

мамы с детьми и старики? с чего бы? пока они только получают пособия
Потенциальные работники не имели никаких проблем с приездом в Германию

К тому же сами немцы не так уже и рады приехавшим.

мнение немцев никто не спрашивает, так как их мнение не имеет значения

А с тем, что некоторые тут гребут как потерпевшие все под себя, то хз насколько долго немцы будут жалеть таких людей.

настолько же долго как жалеют другие нации. Это от жалости вообще мало зависит

мамы с детьми и старики? с чего бы? пока они только получают пособи

кто в очереди за гуманитаркой не стоял тот не видел кто там приходит :)))

Потенциальные работники не имели никаких проблем с приездом в Германию

Сами ездили и знаете или навеяно от мнений в интернетах ? :)))
Я сам подавался и знаю насколько там это было проблемно.

мнение немцев никто не спрашивает, так как их мнение не имеет значения

Писать чушню основанную на своих фантазиях и видеть своими глазами очень разные вещи.
Знакомые живущие в соседней земле рассказали много интересного о жизни у немцев, которые их приютили. Отношение с момента приезда и сейчас поменялось от слова совсем. Обещанных компенсаций от правительства их хозяева дома так и не получили.

Якщо виїдеш та не будеш користуватись допомогою держави, в стилі «те саме що робоча віза, але нема привязки до роботодавця і більше прав», то в чому тут аморальний вчинок буде?

Вчинок не те що аморальний, а сумнівний, бо по суті я скористався можливістю для тих хто тікає від війни, не перебуваючи в небезпеці.

Тобто якби зараз давали робочі візи типу блюкард і випускали мясо, то поїхати через візу і робити все те саму був би не сумнівний поступок?)

Тобто якби зараз давали робочі візи типу блюкард і випускали мясо, то поїхати через візу і робити все те саму був би не сумнівний поступок?)

Чоловіки однозначно так, жінки — тре подумати.

Біда в тому що програма ця для постраждалих, а юзає її хто попало.

Чому біда?
Чому тільки для постраждалих?
Чому ті хто юзає це хто попало?
Якісь ярлики

хто такі «постраждалі»? Які критерії постраждалості?

для світу критерій постраждалості один — якщо ти хто попало українець за паспортом, то маєш право на допогу

так і не зрозумів в чому біда якщо допомогою скористуються та бодай всі 40 млн українців?

хто такі «постраждалі»? Які критерії постраждалості?
для світу критерій постраждалості один — якщо ти хто попало українець за паспортом, то маєш право на допогу

Та я ж не сперечаюсь про маєш право. Артем Мілевський прийшов в волонтерський центр в Києві просити супчик зранку з бодуна. Прийшов з компанією. Він мав на це повне право.
Інстачіка з машиною за 100К прийшла в Го отримати фрішну хату. Від голандців, яким такий рівень життя і не снився. Має право.
Я зараз маю право платити 2% податку. Маю повне право. Це право введене бо бізнеси зараз в сраці, і це для них, але я під це підпадаю на 100%.
Питання ж не в праві, а в тому чи користування цим правом для мене — припустимо. Як на мене, в цьому багато перегибів. Але ще раз — кодекси в кожного свої. Злодій вважає нормою витягти гаманець в смертельно хворого, і має аргументацію.

Злодій вважає нормою витягти гаманець в смертельно хворого, і має аргументацію.

Навіщо такі тупі маніпуляції ? Чого вас так бомбить від людей що виїхали? Абсолютна більшість з них не робить таких аморальних вчинків як їм приписуєте вони їдуть працювати

Абсолютна більшість з них не робить таких аморальних вчинків як їм приписуєте вони їдуть працювати

Чому вони аморальні? Їх дуже легко виправдати словами «маю право».

Особисто мене бомбить не від тих людей, що виїхали, а від тих, що пишуть, який чудовий шанс першим видався влаштувати майбутнє життя подалі від «країни третього світу».
Лише по офіційним даним минулого року близько 3 млн. українців працювало за кордоном — тобто, їм не треба було для цього ніякого приводу під виглядом війни.
А от більшості людей, що виїхало з-за війни, прийдеться працювати на важких і низькокваліфікованих роботах (як мінімум деякий час), з неясними перспективами на майбутнє — і це подається тут просто як джек-пот якийсь.

Раніше важко було отримано дозвіл на роботу зараз він для всіх за замовчуванням це дасть можливість емігрувати більшій кількості людей що в цьому поганого?

Абсолютно нічого. Просто, наскільки я зрозумів з попередніх коментарів ви, будучи медиком, отримали унікальний шанс попрацювати різноробочим за кордоном і інтегруватися там, залишивши країну третього світу, але чомусь знехтували ним, повернулися в Україну, щоб працювати айтішником. А от для якоїсь лікарки або вчительки можливість зараз попрацювати на заводі або на збиранні «трускавок», зате за кордоном — це просто мрія всього життя.

але чомусь знехтували ним, повернулися в Україну, щоб працювати айтішником.

False

За медиками в Германии бегают и подсрачниками гонят на курсы немецкого чтоб потом трудоустроить.
Инфа из первых рук.

А от більшості людей, що виїхало з-за війни, прийдеться працювати на важких і низькокваліфікованих роботах (як мінімум деякий час), з неясними перспективами на майбутнє — і це подається тут просто як джек-пот якийсь.

А в Україні вони працювали на цікавих, престижних та високооплачуваних роботах? Хоча, я ж з айтішником спілкуюсь, звідки йому знати, що таке цікава робота :)

В Німеччині, доречі, мінімальна зарплатня 10.45 євро на годину. Планується 12 євро на годину до кінця року.

Цей айтішник в 90-х закінчив інститут з червоним дипломом, пропрацював кілька місяців інженером по спеціальності, а потім, щоб забезпечити родину, 4 роки пропрацював на роботі по своїй суті еквівалентній вантажнику.
Тому він може порівняти кваліфіковану розумову і некваліфіковану фізичну працю. Пан має подібний досвід, чи він просто теоретик? ))

На счет Польши- точно нет( имею в виду, как-то оформить легальность своего нахождения там). Пока дают 18 месяцев пребывать в стране внутренне перемещенным лицам. Далее- будет видно. На счет халявного жилья. Вероятно, что тем, кто ранее приехал- повезло чуть больше. Но многие поляки проговаривают, что это недолго. Возможность жить бесплатно. Многие украинцы не хотят ехать в сёла, поэтому, и дефицит жилья был.

А в Австралию или Канаду какую-нибудь почему едут? Ладно те у кого там есть родственники. Другие же пользуются возможностью на шару в Австралию попасть.

Я глибоко за дати шанс виїхати тим хто в небезпеці. Я проти якщо виїздить хтось просто бо відкрили ворота.

Я к тому что для безопасности достаточно в Европу выехать, а не переться за океан )

Ну можливо хтось мріяв саме в Австралію :)

Яка різниця хто там про що мріяв якщо кордони закриті то дозволити виїхати тільки в польщу, а як тільки війна закінчить то повернути всіх назад.
1. Чоловіків в будівничі батальйони
2. Жінок заставити народжувати

Слава Україні!

Имхо, в основном, выезд с целью остаться навсегда все таки не то решение, на которое идут от нефиг делать. Языковой барьер, минимум вещей, коливинг в спортзалах с непонятными сроками и т д...Ну и риски нарваться на каких-то мошенников.

Я так понимаю, у многих поуехов не из прифронтовых территорий за границей какие-то знакомые / родичи, у которых можно осесть или здесь та же жопа с работой / доходами, что и за границей.

На даний час безпечне місце від небезпечного відрізняється тим, що туди «поки що » не відправили крилату ракету. Люди, що постраждали в Чорткові були в безпеці чи небезпеці? Чи мешканці багатоповерхівок в Києві (фото в мережі достатньо)?

На даний час безпечне місце від небезпечного відрізняється тим, що туди «поки що » не відправили крилату ракету

крилата ракета може прилетіти і в бостон.

То яка тоді проблема з українцями, які їдуть в Бостон?) Крилаті ракети можуть прилетіти, значить не все в них там буде так добре і співвітчизники будуть менше хейтити)

Цікаво з якою вірогідністю порівняно з українським обласним чи районним центром?
Цікаво ви ризики рахуєте.

А ще можна взяти кількість людей які загинули в ДТП у Львівській області від початку війни і кількість загиблих від ракет. Статистика може здивувати.

Если она полетит в сторону Бостона то в обратную полетят минитмены.
По этому нет — не может.

Де безпечніше зараз жити дитині — в Львівській області, чи в Техасі?

Уж не в том ли что кто-то не хочет разделять какие-то твои принципы?

А в техасі чи в монако? так що всім їхати в монако?

. Я проти якщо виїздить хтось просто бо відкрили ворота.

Дійсно от падли такі хочуть жити краще

Дійсно от падли такі хочуть жити краще

немає такого вчинку, який би не можна було виправдати бажанням жити краще.

немає такого вчинку, який би не можна було виправдати бажанням жити краще

Це у ваших маніпуляціях нема, а у людей є моральні норми і емпатія. Але не у всіх людей воно є у когось хто має зп $3-6к нема розуміння як живеться нинішніх реаліях тим у кого вже немає роботи і немає ніяких перспектив більше і таких людей в Україні мільйони

Не розумію до чого ці слова. Я якраз За емпатію і допомогу, просто тим кому це потрібно.

А кому потрібно ви чомусь вирішуєте особисто не вдаючись навіть в деталі

А кому потрібно ви чомусь вирішуєте особисто не вдаючись навіть в деталі

Для себе — так звісно, особисто. Я ж не пропоную це як державну політику.

В публічно звинувачуюте і принижуєте своєю узагальненою оцінкою своїх співвітчизників.

В публічно звинувачуюте і принижуєте своєю узагальненою оцінкою своїх співвітчизників.

Це лише в Вашій голові, нічого не можу з цим зробити.

То давайте відкриємо кордони для всіх, всі виїдемо до Канади/Австралії/Чехії а територію України продамо пітуну за гроші щоб адаптуватись на новому місці і будем всі жити краще?

То давайте відкриємо кордони для всіх,

Вважаю це було б правильне рішення

всі виїдемо до Канади/Австралії/Чехії

Ніколи так не буває щоб у всіх людей буди одинакові інтереси

а територію України продамо пітуну за гроші щоб адаптуватись на новому місці і будем всі жити краще?

Навіщо абсурдні ( неможливі) варіанти пропонувати?

Да, надо открыть.
И нет, уедут не все а процентов сорок.
Может меньше, а еще меньше бы уехало если б границы не закрыли.

Боятся, что молодёжь свалит, наверно.
А по людям 40+, по крайней мере, мои родственники/знакомые, никто никуда не поедет. У них тут вся жизнь, а строить новую заграницей они не готовы по разным причинам.

якщо вони бояться що звалить молодёжь то кордони відкривати взагалі не можна

Ну я 40+ и я уже уехал. Много кто свалит.
Вон провели опрос в Польше, кто останется. 75+% отказалися отвечать на вопрос.

Я бы не рассматривала тут айтишников. Это отдельный кейс. Хотя бы потому, что доходы жить заграницей позволяют + знание языка.
Людям, которые тут на заводе, например, работали, получали среднюю зп и из богатств — наследственная хрущевка, обосноваться в Европе сильно сложнее.

я к тому, что к 2% которые в опосе сказали, что подают на польское гражданство вероятно добавится большое количество тех, кто отказался отвечать на вопрос вообще.
А там — 97% женщин в опросе, тоесть к ним еще добавятся.
И их уже — сильно больше пары миллионов.

Я спрашивала среди знакомых, половина айтишники, половина — нет, но условно это люди зарабатывающие ближе к айтишнику из разных сфер. В результате из айтишников моих знакомых уезжать будут многие, 60-70%. Ремарка конечно — если живы будут. Ради своего будущего, ради детей и проч. Из не айтишной братии процент тех, кто планирует выехать из страны поменьше конечно, процентов 30-40. И как правило это те, кто сможет найти работу зарубежом. Некоторые мои знакомые даже сейчас начали подготовку, сертификации всякие, подтягивание языков и у детей в том числе и прочее.

Сказати що плануєш виїжджати і виїхати — це дві різні речі.

Так. Багато хто не хоче чи не може їхати поки кордони закриті. Ось і подивимося як воно буде далі

Пф... добрый вечер. Это происходит нон-стоп все последние 30 лет.

Я глибоко за дати шанс виїхати тим хто в небезпеці. Я проти якщо виїздить хтось просто бо відкрили ворота.

Тут схоже у Eugene просто бомбануло, як у деяких інших. Це важко прийняти, коли ти був «корольом» в своїй країні, а тепер різні холопи, які йому прислуговували, взяли, та й поїхали жити в країни першого світу. А ти поки не можеш.

Тут схоже у Eugene просто бомбануло, як у деяких інших.

Бомбануло, але не через це. Так мене бомбануло й коли Міля прийшов за халявним супчиком в Києві після паті.

А тепер чого там сидіти?

Бабам потому, что шара. Мужикам чтоб воевать не забрали

И что? Есть люди, что хотят просто выжить

И что? Есть люди, что хотят просто выжить

Мова ж про тих, життю яких нічого не загрожує, але вони виїжжають по програмах біженців.

К сожалению, орки не уведомляют, куда будут стрелять ракетами. Поэтому влететь может куда угодно (читай: в опасности все)

Всі в небезпеці, вірно. Але небезпека в слов’янську трохи інша ніж небезпека в Лумшорах на закарпатті.

Да, но если можно совсем не рисковать, зачем рисковать?

Ну є статистика. Скільки людей загинуло від ракет в Лумшорах? Та навіть у Львові? Яка ймовірність? Я думаю що вона не більша ніж ймовірність загинути в Варшаві.

Ці люди загинули або на об’єктах, або в місцях до них близьких. Це не можна розповсюджувати на все місто.
Ясно що війна це небезпечно. Просто ця небезпека на мою думку мала б якось диференціюватись по ступеню серйозності.

Ну так традиції будувати об’єкти подалі від населених пунктів в нас немає: в мене в радіусі кілометра від дому є всякого в асортименті — і в/ч, і залізничні вузли, і вокзал, і підстанції, і локомотиворемонтний, і склади з промзоною, і по цьому всьому щастю час від часу смачно прилітає.

Ці люди загинули або на об’єктах, або в місцях до них близьких. Це не можна розповсюджувати на все місто.

Взагалі-то багато ракет збивають наші і вони падають на будинки, вбиваючи цивільних, не долетівши до об’єкту. Тому прилетіти може куди і коли завгодно, що й було в Києві, коли ракети, падаючи, потрапляли в будинки.

Було таке. Тоді і тікали і правильно робили. Я сам тікав зі Львова, потім побачив що небезпека незначна, і повернувся.
Якби мені на новому місці все давали на шару, я не знаю чи вернувся б, прикладів тому вагон з причепом. Людина буде вічно казати що вдома небезпечно, щоб подовше лишатись на таких умовах.

Я вибачаюсь, а куди ти тікав зі Львова?

Я вибачаюсь, а куди ти тікав зі Львова?

Закарпаття на 5-6 днів.

Это зависит от комбинации условий.
Если представить, что есть семья из Северодонецка и моя семья с Одессы. Есть один слот для семьи на выезд и выбор есть у меня — выехать самим или дать возможность выехать той семье. Я бы дал возможность им выехать, а мы бы остались, потому что они в большой опасности. Но. Если я знал бы, что оставаясь здесь, я имею огромную вероятность быть мобилизованым, то ну нахрен ту семью, спасал бы свою и себя.

Это измышлизмы. При неопределенности ты спасал бы своих и это нормально.

Конечно это спекуляции, и я не знаю как повел бы в реальности.

Про девушек, сидящих в мамских чатах.
Многие не смогли выехать из-за того, что у них нет денег снимать квартиру (особенно в Европе)/надо ходить на работу/надо заботится о бабушках/просто было страшно ехать из окруженного Киева/не хотелось парится.
Но теперь они до пены изо рта, доказывают, что не уехали из-за того что они патриоты, остались чтобы поддерживать украинскую экономику (не работая, с пособием на ребенка 800 грн/мес) и массово хейтят тех кто уехал.
Если кто-то выехал с мужем, по это вообще п***ос, море вони почему он не на фронте с автоматом, хотя собственные мужья прячутся от повесток.

Многие не смогли выехать из-за того, что у них нет денег снимать квартиру (особенно в Европе)

Так в Европе же квартиры бесплатно дают. И на мебель дают деньги. Да и в первые три месяца работать никто не заставлял, еще и деньжат нормально подкидывали.

Но ты же не знал это в тот момент.
И зачастую государства селили по несколько семей в не самые хорошие квартиры или гостиницы. Но волонтеры потом находили бесплатные квартиры и некоторые варианты просто вау. Но это было в первые недели, чем дальше тем квартиры хуже или уже за деньги. Насчет выплат, те кто приехали в Германию, после 3-х месяцев, еще не получили и первой выплаты.

Но ты же не знал это в тот момент.

Вообще-то знал, в FB группах местных информация была сразу по приему беженцев. Через неделю уже даже тут, на форуме, создали топики с подробной информацией.

И зачастую государства селили по несколько семей в не самые хорошие квартиры или гостиницы.

Я пока не слышал ни от одного переселенца в Германии, чтобы ему не нравилась квартира, куда поселили. А говорил я на детских площадках с очень многими. Бывало люди жили в спортзалах несколько недель, бывало в гостиницах, но если давали квартиру, то она была нормальная.

Но это было в первые недели, чем дальше тем квартиры хуже или уже за деньги.

Нет, это не правда. Типичный пример — мои родственники, которые приехали только в начале июня. Мы искали им квартиру в моем городе, без шансов. Искали в пригороде — тоже без шансов. Но как только стали искать в маленьких городках в радиусе 100 км, так квартир полно оказалось. Им на 4-ых оплатили 4-ех комнатную отличную квартиру, уже заселились.

Основная проблема недовольных, если такие есть, это желание жить только в большом городе. Поэтому они месяцами торчат в распределительных лагерях, ищут квартиру. Но извините, ребята, тут даже местные не могут найти жилье в большом городе :)

Насчет выплат, те кто приехали в Германию, после 3-х месяцев, еще не получили и первой выплаты.

Вот, родственники, как раз получили уже выплату, хотя приехали только сейчас. Очевидно, всё зависит от страны и даже от конкретного города.

Им на 4-ых оплатили 4-ех комнатную отличную квартиру, уже заселились.

Німці оплатили?

Киянам?

Вони з центрально-південної України

Це недолугі люди вцілому. Вони завже намагаються бажане за дійсне видати. Моя дружина з 2 малими дітьми категорично не хотіла виїжджати з країни, але не через ура-патріотизм, небажання «париться» чи нестачу грошей на аренду житла, а з тієї ж причини, що й я не дуже того від неї вимагав — ми обидва були впевненні, що ЗСУ зупинить агрессора задовго до Дніпра.
Тут патріотизм прихованний — впевненість в Українцях.
Хоча якби я жив у Харкові, або на Півночі України, певно завчасно б таки виїхав, бо компанія пропонувала таку опцію просто через побоювання війскового вторгнення рф.

Честно скажу про себя, что не уехала, потому что не хочу оставлять мужа.

Не зовсім зрозуміло в чому ґвалт. Ситуація могла бути різна, я часто думаю про своє рішення залишитися. А шо, якшо в моєму населеному пункті була б Буча? А я б чекав чи помагав на місці і не поїхав би?

Так само згадайте про мільйони українців, які в свій час через радянську окупацію зараз в США чи Канаді. Скільки користі вони принесли Україні за останнє сторіччя на міжнародній арені.

А ті хто поїхав з безпечного місця, щоб посидіти на закордонних субсидіях нам тут і не дуже потрібні. Вони і тут сидять або будуть сидіти на субсидіях, але вже на наших.

Есть еще другая каста людей, которые как и все сидят в тылу, которые в лучшем случае зарегистрировались в военкомате или знают что их не призовут по той или иной причине, но при этом называют зрадныками и гнилью всех, кто тут пытается уйти от мобилизации. А на вопрос почему сам не в окопе, отвечают: «Да я бы с удовольствием, но не вызывают / здоровье не позволяет / семья / еще какая-то отмазка.»

Запомните, только те коллеги кто в окопе имеют право критиковать тех, кто публично высказывает свою «зрадныцьку» позицию по поводу мобилизации. Вы, критиканты в тылу, не сильно лучше тех, кого вы критикуете.

которые в лучшем случае зарегистрировались в военкомате

Имхо регистрация в военкомате даёт все основания) Если так не считаешь, зарегистрируйся сам

З чого це реєстрація у воєнкоматі дає таке право ?
я так не вважаю .

Ну он говорит мол те кто на передовой имеют право критиковать, а те кто в военкомате зарегистрировался не имеют. Мне кажется это нелогичным, ведь люди которые зарегистрировались по факту готовы, и доказали это делом. А критикуют тех, кто не готов и прячется от военкома.

Не дает. Регистрация это формальность. Можно зарегистрироваться, типа я герой, а потом бегать от повестки.

Так же, если живешь в какой-нибудь условной Виннице, где ты по знакомым знаешь что пока никого не берут и даже добровольцев отправляют назад домой — не страшно регистрироваться. С другой стороны если бы ты жил в Закарпатье каком-нибудь, где двух из 5 твоих знакомых прям в военкомате повязали, ты бы уже 10 раз подумал перед тем как идти регистрироваться.

Так же время имеет значение. Легко зарегистрироваться в первый месяц войны когда было полно добровольцев и по телевизору репортировали что у военкоматов в 10 раз больше народу чем надо, и совсем другое дело сейчас пойти зарегистрироваться, когда очередей нет и уже на улице ловят ).

А мне кажется что если ты не хочешь, то просто не регистрируешься. А не делаешь расчёты «ну вот зарегистрируюсь чтоб понтоваться на DOU, меня ж всё равно не возьмут»

Легко зарегистрироваться в первый месяц войны когда было полно добровольцев и по телевизору репортировали что у военкоматов в 10 раз больше народу чем надо, и совсем другое дело сейчас пойти зарегистрироваться, когда очередей нет и уже на улице ловят ).

Доречі — цікаво, чи призивали добровольців? І що, вже всіх призвали?
Бо здається, що воєнкоми це все влаштовують тільки заради хабарів.

Не дает. Кто хотел на фронт во время второй мировой убегал из дому и тайком садился в грузовой поезд. Вы так сделали? Значит нет, не то.

Кто хотел на фронт

Так речь не о том что кто-то ХОЧЕТ на фронт. Никто (ну ладно, мало кто) хочет. Речь о том что НАДО, и кто-то регистрируется, а кто-то рассказывает «пусть воюют только те кто хочет» (1% наверно) и не смейте меня осуждать а то совок (при том что в других странах было бы ровно тоже самое).

P.S. Я не хочу, в военкомате не регистрировался, считаю что те кто зарегистрировался довольно смелые, но эта инфантильная демагогия («в учебке, не в окопе? — молчи») меня забавляет.

У меня брат хотел — он в терообороне. Причем в организационной части, а не тупо на посту стоит. Сам возит грузы, собирает, организовывает.
Имхо это все отмазки. Кто хочет — там где хочет. Знаю так же тех, кто послал нафиг военкомат, поехал прямо на фронт и его там ВЗЯЛИ.
Я не хотел — я за границей. Тоже не жалуюсь, что не выпустили, выехал заранее.

Ты мне ещё о праве критиковать порассказывай, можешь смело идти за русскам военным корабём. И что предлагаешь, силой пробиваться? Надо будет — позовут, это на порядок лучше «сижу дома, никуда не выхожу чтобы вдруг не дали повестку».

Да есть полно возможностей попасть на фронт. Те кто хотят воевать и защищать страну уже воюют. Остальные, или в тылу отсиживаются и молятся чтобы повестку не дали а если уже дали, то чтобы не вызвали. Или в учебке сидят и молятся чтобы никуда не отправляли а если отправят, то туда где тихо, на 2-3 линию.

Ну да, те кто в учебке — на порядок лучше, так как не бегали ни от повестки, ни от мобилизации. Тоже имеют право критиковать.

Или в учебке сидят и молятся чтобы никуда не отправляли а если отправят, то туда где тихо, на 2-3 линию.

Это абсолютно нормально хотеть попасть на 2-3 линию, желающих «прям в пекло» в любом обществе 2-3% на которых войну не вытащить. Это никак не отменяет того, что люди понимают ответственность которая на них лежит и сознательно идут на риск.

Впізнаю російську школу, їх прикладну психологію. Головне — запевнити людину, що вона все робить правильно, і змусити її забути, що існує якась там совість чи рефлексія чи ще якась дурна облуда, що заважає жити.

В країні йде війна. Оборонна війна проти підступного тисячолітнього ворога. Кожного дня є загиблі, і часто це дуже хороші люди, найкращі навіть. Якщо хтось опинився десь далеко, у безпеці, і відчуває в зв’язку із цим психологічний дискомфорт — це нормальна людська реакція, так і має бути. Боротися з цим не завжди просто, але є засоби. Відчув дискомфорт — задонатив ЗСУ. Якась срана штука баксів, копійки, а не гроші для програміста, може стати чиїмось бронежилетом і врятувати чиєсь життя. ЦІЛЕ ЖИТТЯ.

Відчув дискомфорт — задонатив ЗСУ.

то є ж кращий варіант: відчув хейт до своїх співвітчизників, котрі поїхали з України в пошуках мирного неба — записався в ЗСУ і заряджений направляєш свої потоки гніву на руснявого ворога.

Вирішили щось аргументовано пояснити хейтерам в інтернеті? ЛОЛ :)
Тримайте 500 коментарів срачу за 2 дні

виїхали за кордон

Не можна говорити на доу ))

мене нещодавно 80-річний німець (з яким є у норм відносинах) питав чому я катаюся тут на маунтінбайку і не поїхав воювати. Нажаль, часу пояснити тоді не було, що мене, з моїм набором проблем зі здоров’ям зараз точно не візьмуть і що до мене тут батьки приїхали, яким треба допомагати і краще б ви арту нам відправили, ніж мене питати чому я тут.

мене нещодавно 80-річний німець (з яким є у норм відносинах) питав чому я катаюся тут на маунтінбайку і не поїхав воювати

Надо было ответить — потому что вы в прошлый раз не дожали.

Ну був би зараз кастрованим словянським рабом

Лол, зараз людей з грижами/язвами призивають. Сказав би краще правду що «мастив» воювати)

я точно такі ж чую історії, тіпа треба дать взятку, що б підписати контракт

я катаюся тут на маунтінбайку

y

з моїм набором проблем зі здоров’ям

Все, що треба знати про білобілетних «дохлих» айтішників)))

уявіть собі, є проблеми зі здоровям з якими ти не підходиш до армії та довгого перебування у стресових умовах, проте може пару годин займатися спортом.
Якщо навіть розглядати це з економічної сторони — на мене витратять на еквіп припустимо 30к грн (умовно), навчання, логістику і через 2-3 тижні мене доведеться звертатися до госпіталю бо загострился проблеми — ви справді гадаєте, що командирам потрібен цей головняк?

У всіх є купа неймовірно залізних факторів: дружини, діти, спини — та що завгодно. Але нормальні люди цього соромляться

Але нормальні люди цього соромляться

звичайно ні

Мій пост був про те, що питання — «а чого ти не воюєш», особливо від людей з інших країн — це «брєд». Навіть з українців частіше це питають люди, які максимум що зробили — аватарку в фейсбуці поміняли. Якщо військомат вирішить що потрібно щоб воював — вони повідомлять. Якщо людина з якихось причин не пішла з власного бажання, добровільно туди — напевно, є якісь причини і питати про них — нечемно.

Те що вас задіває в простих діях інших людей, то лише ваші проблеми, а не людей. Давайте ще хейтити все цивілізоване населення планети, чому це вони катаються по морях і п’ють в барах, купляють одяг, а могли б то все донатити. На мою думку люди мають право радіти і демонструвати те, що вони хоч на трохи перестали бути громадянами країни 3-го світу, можуть будувати своє життя та кар’єру в US, UK, Канаді і жити дуже достойно. Від того, що в країні війна вони не перестали бути людьми з своїми потребами та мріями, їм начхати чи подобається нам це чи ні.

Вас як почитати, то війна в Україні — це краще, що сталося з цими людьми за останні роки.

Для многих так и есть, миллионы первый раз поехали заграницу и получили шанс на нормальную работу и жилье.

Шанс на нормальну роботу саме з таких людей отримали одиниці.
Причина банальна — мовний бар’єр і відсутність кваліфікація для такої роботи. З моїх знайомих, що виїхали, працюють одиниці — бо працювати на важкій і низькооплачуваній роботі банально невигідно — так ти втрачаєш право на безкоштовне житло, а після виплати податків і плати за зйомне — не залишається практично нічого.

багато хто шукає халяви, згодом люди зрозуміють, що її немає, а потрібно важко працювати роками і тоді будуть повертатися, ну або працювати на простих роботах до безкінечності, бо навіть на кредит для житла не вистачить

Навіщо повертатись, якщо у нас точно так само все

бо люди звикли хоча б до місцевих звичаїв, та їх вважають за рівних тут на відміну від земель з іншою мовою та відношенням як до іноземця, який не може реалізуватися (кажу ж про тих, кому важко буде, а не про тих, хто пройшов всі етапи і добре себе почуває)

там ця людина буде працювати на поганій роботі, мало заробляти та ще й не зможе заводити друзів, як це можна робити в Україні, виходить життя заради чого ? це не кажучи про те, що для нормальних напрямів потрібен диплом, де його взяти тому, хто тут працював десь на ринку наприклад

Да плевал я на обычаи и на отношение плевал. И почему мне будет тяжело? Приехал в какую-то Индонезию и дальше фрилансить

не всі здатні бути щасливими, коли немає встановленого контакту з суспільством, це ж ізоляція

Кто такой этот «суспильство»? У меня друзья разбросаны по всему миру, соседи... а нах мне с ними общаться больше, чем привет/пока?

є такі люди, які розмовляють з людьми на вулиці чи просто на якомусь евенті

це в рашці можуть проїхатись по обличчю за просто так, а є країни, де люди підтримують звьязок, формують суспільство з спільними цінностями і тп

Пойду где есть мне интересные люди и буду с ними говорить. В чём проблема?

не розумію питання, ви знаєте що таке суспільство, для чого потрібна мова та культура ? ви жили довгий час десь у європі ?

ви знаєте що таке суспільство, для чого потрібна мова та культура ?

Кому?

ви жили довгий час десь у європі ?

Кроме Европы нет других мест?

Тобто ви пишете, шо треба важко працювати і халяви не буде, і тоді треба буде вертатись.
Я питаю, нашо ж вертатись, якшо така обстановка і в нас.
Ви починаєте про землю і звичаї.

До чого тут тоді праця і халява? Безпредметно виходить. Між звичним менталітетом і обстановкою та соціальними благами, яких можливо більше «там» кожен вибере собі сам

це була відповідь на ваше

у нас точно так само все

Я мабуть недозрозумів.

В будь-якому випадку, кожен сам собі вибере, залишатись без халяви і зі всім, що пропонує захід, чи повернутись до звичного, і теж без халяви

потрібно важко працювати роками і тоді будуть повертатися

А в Україні не треба важко працювати? І на кредит для житла вистачає?

поїхати варто хочаб для того, щоб відчути те, що я написав у коменті вище і це добре, що люди їдуть, скоріше позбудуться рожевих окуляр

Та блин у нас милионы и так работают в ЕС и до войны о каких розовых очках вы говорите?

якщо ви про заробітки, коли людина працює в ізоляції від социуму, а потім повертається додому з грошима, то мені здається це інше, ніж коли живеш у країні, інтегруєшся і не можеш додому повернутись

ви жили у іншій країні ?

ізоляції від социуму

з чого це ви взяли про ізоляцію? Більшість заробітчан там роки знают мову і мають пмж

працювати з іншими іноземцями, як це роблять заробітчани це не інтеграція в місцеву культуру як на мене

це не інтеграція в місцеву культуру як на мене

До чого тут культура місцева? Люди їхали і до війни тому що нема роботи і низький рівень життя тепер ситуація стада набагато гірше и набагато більше людей поїде

іхали ті, хто міг знайти роботу, а не як зараз їдуть туди, де гарний фільм зняли, не думаючи про те як там буде інтегруватись

Так. І заробітчани везли гроші додому. Якщо сімя там же то все дорожче

ось вам список челенжів, що потрібно зробити, щоб інтегруватись як на мене

— знайти гарного друга
— завести романтичні відносини
— взяти кредит на житло 60м2+
— знайти почуття дому
— жартувати на місцевій мові так, щоб було смішно

коли впораєтесь, давайте продовжимо розмову, бо в Україні це все робиться легко, а спробуйте в іншій державі

без цих пунктів це не інтеграція, а життя в своїй бульбашці

без цих пунктів це не інтеграція, а життя в своїй бульбашці

як ви далекі від народу) first world problems) Экономічні причини мають набагато вище пріоритет.

я ж і не спорю, я кажу, що потрібно буде позбутись рожевих окуляр, людина буде працювати за мінімалку та все витрачати на їжу та житло, а це не те, що люди очікують

як на мене в європі людина не помре від голоду, але потім почне зустрічати те, що я написав в списку і дуже задумається про повернення, бо грошей нема (їжа плюс житло все забирає якщо ви не айтішник чи геніальний хірург), але нема і рідної культури, друзів і тп

р.с. друзі і здатність почувати себе нормальною частиною суспільства це не такі вже і фірст клас проблемс я вважаю

в значенні людина для дружби

ось вам список челенжів, що потрібно зробити, щоб інтегруватись як на мене

А інтегруватися обов’язково? Ми живемо уже досить давно тут і не інтегрувалися, ну хіба що мову вивчили. Мої діти будут інтегровані, а що мені заважає жити не інтегрованим, не розумію. Тим більше, теперь ще й всі родичі з дітьми тут, батьки теж, у нас тепер своя туса, навіщо нам та інтеграція?

звісно не обовьязково, але тоді втрачається те, що було вдома, це велика перевага як на мене, коли знаєш місцеву культуру і ти є її частиною, вдома ти можеш декілька разів на тиждень ходити в заклади з знайомими та друзями, обговорювати щось та сміятись з усього, а за кордоном до такого потрібно буде дорости

наприклад тим, кому немає 30, це ще не настільки сформована особистість як ті, кому 35+, тож дружини і дітей немає, потрібно бути частиною социуму, жити якось інакше, ніж в ноутбуці

звісно не обовьязково, але тоді втрачається те, що було вдома, це велика перевага як на мене, коли знаєш місцеву культуру і ти є її частиною, вдома ти можеш декілька разів на тиждень ходити в заклади з знайомими та друзями, обговорювати щось та сміятись з усього, а за кордоном до такого потрібно буде дорости

Так ми і ходим, і для цього не потрібна ніяка інтеграція.

1. Є дуже великий прошарок... ні не кровосісів, а іноземних працівників, які теж працюють тут. Регулярно ходимо один до одного у гості, зараз, з малими дітьми, це особливо актуально.

2. Після початку війни, дуже багато знайомих переїхало в Європу, а також ВСІ мої родичі і батьки. В них тут вже є житло, автомобілі пригнали, реєстрацію зробили, зараз садочки для дітей шукають і вчать мову. Всі вчать, навіть пенсіонери. Ми кожного тижня зустрічаємся, проводимо час разом в різних місцях. До війни, до речі, ми бачилися 2 рази на рік.

3. У моєї дружини наразі біля 10 (!) подружок в Німеччині і ще стільки ж в сусідніх країнах. Власне кажучи, гадаю 90% її знайомих зараз виїхали жити в Європу.

Мені достатьо знати мову, щоб нормально жити. Інтеграція для нас, це більше розвага, наприклад різні фестивалі і дійства, котрих немає в Україні. Але щоб купити житло, подорожувати і жити повноцінним життям, інтеграція у твоєму розумінні — не потрібна. У моїх дітей вона буде, гібридна.

Виглядить як вораераунд, а ні нативна фіча

В моєму розумінні бажання жити у країні супроводжується бажанням бути частиною суспільства. Можна маргіналізуватись, але це не те, що мені особисто цікаво, та і не в усіх країнах є така можливість.

А так згоден, що люди можуть жити як і з ким їм завгодно.

Але погодьтесь, що жити, розуміючи культуру, людей, місцевий гумор і базуючись на таких самих цінностях, як і люди довкола набагато простіше і цікавіше.

набагато простіше і цікавіше.

По перше це тільки у випадку коли у вас достатню високий рівень життя актуально, по друге у всіх людей на планеті досить схожі і цінності і гумор яка може бути проблема?

Але погодьтесь, що жити, розуміючи культуру, людей, місцевий гумор і базуючись на таких самих цінностях, як і люди довкола набагато простіше і цікавіше.

Це якесь уявлення 50-ти літньої давності. Зараз усі онлайн, я зайшов у гру і там 10 культур на сервері, деякі навіть зайві. Теж саме і в соціальних мережах, де у мене друзі зі всього світу. В офісі у мене люди з 15(!) різних країн, куди мені ще більше культури.

А так згоден, що люди можуть жити як і з ким їм завгодно.

Люди живуть там де є робота, безпека, соціальна захищенність і перспективи для дітей. Вивчіть мову і інтеграція сама самою прийде. Ви її навіть не будете приймати, бо далеко не все потрібно.

Хочешь інтеграції і культури? Ну добре, ходи голяка в сауну, купи будинок на колесах, пий ящик пива за вечір, бронюй всі візити за рік і жалійся в поліцію на сусідів, які спідню білизну сушать на балконі — станеш справжнім німцем. А мені це все не потрібно, і так комфортно.

Я поддержу Юру. Живу уже 7 год в Германии и мне интеграция нафиг не сдалась. Стать таким же скучным и унылым как многие местные? Не, спасибо. Круг общения давно сложился, язык выучился — а больше мне ничего не нужно, тем более что родные уже тоже здесь.

я бачу так, що є материальне, грощі, їжа, хата і тп

а є цінності, культури, щось метафізичне. так ось це друге збагнути не так просто і більшість живуть зі старою системою цінностей, мені більш цікаво зрозуміти, інтегруватись, а потім вже вирішити хочу я бути веселим українцем, або сумним та унилим місцевим

я взагалі коли переїжджав, то заради цього, мені завжди було цікаво побачити світ не лише через свою лінзу, але і через інші, які дуже не схожі на мою нативну, бо гроші та комфорт я можу побудувати і в Україні

Я более приземленный человек. Метафизика и прочее мне до лапмы)))

так это и есть интеграция) ты как раз все перечислил

Круг общения давно сложился, язык выучился — а больше мне ничего не нужно, тем более что родные уже тоже здесь.

Так это и есть интеграция
Когда твои родные приехали, они были дезориентированы и не понимали что делать. А ты в свою очередь понимал куда бежать, кому писать, кому звонить и что говорить. Ты знал как снять жилье и как зарегистрироваться. Ты ходил с родственниками по амтам/банкам и отвечал на все вопросы бераторов пока родственники в непонятках махали головой

Та ну. Так интегрироваться я бы мог везде. В моем понимании интеграция — когда ты перенимаешь полностью жизненный стиль и образы местных. А этого я никогда не хотел.

Я в Україні такого не можу :)

не, это ассимиляция
это когда ты свой в доску и тебя от местного не отличить

не, это ассимиляция
это когда ты свой в доску и тебя от местного не отличить

Своїм напевне ні, але хоча б розуміти що вони між собою щебечуть за столом — треба. Всі ці рівні — в2 і інші нічого подібного не дають :(

кому треба той хай розуміє

так можна взагалі ні слова не знати. кому треба най вчить :)

так можна взагалі ні слова не знати. кому треба най вчить :)

а без крайнощів не можна?
я володію німецюкою на рівні комфортному мені, і розуміти що вони між собою щебечуть за столом не входить в сферу моїх інтересів

я володію німецюкою на рівні комфортному мені, і розуміти що вони між собою щебечуть за столом не входить в сферу моїх інтересів

Я Вам скажу що комфортний рівень кожному свій. Я особисто знайомий з людьми, які не могли замовити в барі горілки і сказати лікарю де болить без пальців, і при цьому просто прекрасно почувались. Щодо цвірінькання за столом — я мав на увазі не підслуховувати чужі столи, а вільне розуміння побутових розмов локалів.

В Германии такая интересная ситуация, что даже для

вільне розуміння побутових розмов локалів.

нужно учить местный диалект, который может отличаться так сильно в пределах одной земли, что локалы из Вюрцбурга с трудом понимают локалов из Гармиша.

нужно учить местный диалект, который может отличаться так сильно в пределах одной земли, что локалы из Вюрцбурга с трудом понимают локалов из Гармиша.

Є таке. Я про свою місцевість.

Так местные ведь очень разные на самом деле, их не на одной фабрике делают)

В моєму розумінні

так в кожного своє розуміння життя і цілі. чому б не почати з цього, і не намагатись нав’язувати його іншим.

і не треба прикриватись «я не нав’язую, це логічно і правильно для нормальної людини бла бла...»

я почав взагалі з іншої теми, а потім у мене спитали одне, друге, я і відповідаю як вважаю

ви якось перебільщуєте проблеми інтеграції

я б сказав по іншому інтегруватись до кінця взагалі ніколи не вийде.
Спілкуватись сленговими словечками, реакція на ситуації і приколи ніколи не будуть у Німців як у Українців.

Ми живемо уже досить давно тут

Саме — де?

Згоден що це важливо, і багато де це буде складно реалізувати. Як мінімум не у всіх вийде, та й не для всіх людей життя в іміграції підходить.
Але є люди які вже зі своєю половинкою переїжджать, і якщо вони ще й люблять подорожувати, то мені здається це легше дається.

В Польщі, Чехії, і інших сусідніх країнах шанси на інтеграцію вищі, бо тут і до війни було багато українців, а зараз так взагалі кожен третій з України. І мені здається тут буде завжди суттєве комюніті українців. То з суттєвою кількістю людей тут можна буде реалізувати те що Ви перерахували і без місцевої мови, хоча для життя вона все ж знадобиться

— знайти гарного друга
— завести романтичні відносини
— знайти почуття дому
— жартувати на місцевій мові так, щоб було смішно

А тепер візьмемо багатьох айтішників в Україні.
Гарний друг — навіть не у кожного є, у багатьох в основному колеги, просто знайомі
Романтичні відносини — так, закордоном складніше, там страшніші, + шукають місцевих.
Але якщо ти задрот, то і тут нічого не перепаде, а як класний чувак, то і закордоном зможеш.
Почуття дому — ефемерна річ, для кожного своє
Жартувати. Ну це складно коментувати, якщо у людини нема почуття гумору, то при чому тут...
Короче — рідна культура і все інше круто, але тут в рідній культурі кожен день срачі. один за зе, інший за П. Один мріє звалити, інший кричить — всі на фронт. і т.д. Навіть в нас ми чужі часто серед своїх. Тому це все суб’єктивно.
Просто за кордоном важливо створити свій «мірок», тоді буде все ок

Ага тіпа в США нема срачів, Байдена чи Трампа ))

Срачі і зради це перманентний стан всіх соціумів

те відчуття коли по цим критеріям і в Україні в своїй бульбашці ;)

Того всього в Україні я вже не зможу зробити. За останні 3 роки майже не бачився з людьми, більшість друзів виїхали, рідні по всій Україні, раз на рік приїзжаємо в гості

ніж коли живеш у країні, інтегруєшся і не можеш додому повернутись

Якщо інтегрувався — то там вже й дім.

Для того, щоб уявити, про що конкретно йде мова, уявіть, що ви потрапили за кордон, і займатися програмуванням (або чимось іншим навколоайтішним), що є єдиним, що ви умієте, ви не можете. При цьому ви не знаєте місцевої мови, а місцеві — англійської, і віддалено працювати теж не можна.

Для того, щоб уявити, про що конкретно йде мова, уявіть, що ви потрапили за кордон,

Навіщо мені уявляти те що я реально пройшов ?)

Тобто, будучи айтішником з гарною зарплатою, ви виїхали за кордон працювати чорноробочим?

Гірше будучи медиком виїхав за кордон працювати різноробочим

мои знакомые не слышал что бы без дела сидели
да есть вариант как уборщица в польском офисе, но другие например стоматологом в Нидерландах без языка взяли и преподаватель в университете в ЮК — тут с языком

на нормальную работу и жилье.

Там багатьом далеко не те що до ковбаси. До чашки кави в кафе (була тут стаття)

Допускаю що є окремі люди, які радіють що війна почалась і у них зявився шанс емігрувати за спрощеною процедурою. Звісно вони цього не скажуть і будуть постити патріотичні картинки і можливо раз десь там підуть під посольство на мітинг.

Ви маєте доказову базу, що ні? Бо я не маю, то стверджувати так не можу. Даний стейтмент це лише ваше суб’єктивне сприйняття, так як і моя думка. Мій меседж простий — будь-яке звинувачення такого роду, це проблеми лише того, хто звинувачує. Зрілі та реалізовані люди таким булшитом не страждають, в них є більш пріоритетні задачі.

Вас як почитати, то війна в Україні — це краще, що сталося з цими людьми за останні роки.

Ніхто не знає, як все повернеться. Може бути так, що ця війна була єдиним варіантом зупинити рашу.

А воно так і є насправді, маю приклад переїзду сільської вчительки з Івано-Франківщини до Лондона. Коли б у неї ще випав такий шанс?

Дуже цікаво, яку роботу знайшла сільска вчителька в Лондоні, і чи вистачає їй коштів на життя, враховуючи ціни на оренду житла там?

Дуже цікаво, яку роботу знайшла сільска вчителька в Лондоні, і чи вистачає їй коштів на життя, враховуючи ціни на оренду житла там?

В Німеччині українських вчителів зараз інтегрують в німецькі школи, як мінімум у моїй землі. Тим більше вже 150 тис українських школярів ходять тут у школи! Наскільки це працює я не можу поки сказати, але такий процесс почався.

В Німеччині українських вчителів зараз інтегрують в німецькі школи, як мінімум у моїй землі

Роблять з них вчителів локальних шкіл, чи щоб своїх і вчили? Я щось слабо уявляю як з вчительки української зробити німецьку. Вони ж навіть мови не знають...

Можливо це може проходити графою «рідна мова» (mother tongue). Я хз як воно влаштовано в Німеччині. В Швеціїї, наприклад, така штука є. Тобто діти крім англійскої повинні обрати ще одну мову для вивчення.

Как раз мама подруги приехала в апреле и сразу же устроилась учителем украинского и русского в местную школу. Маме 64 года. Там уже 2 класса набралось беженцев + желающие из местных учить эти языки.

Наразі живе у спонсорів і чілить наразі)
Думаю навіть якщо піде мити посуд, зможе жити не гірше ніж у своєму селі.

На мою думку люди мають право радіти і демонструвати те, що вони хоч на трохи перестали бути громадянами країни 3-го світу

Типичный поуех — давайте не будем хэйтить тех кто уехал, ведь вы тут отсталые и не смогли вырваться со страны 3 мира — это ли не хэйт в строну Украины и тех кто тут остался?
Сидите себе в странах первого мира и пишите на их местных доу, чего сюда то приходите на сайт страны третьего мира ?

Та ні, я сиджу в Україні разом з вами. Я не хейтив нікого, лише доніс свій суб’єктивний reality check.

Тоді тримаймося разом :)

Типичный поуех — давайте не будем хэйтить тех кто уехал, ведь вы тут отсталые и не смогли вырваться со страны 3 мира

Тут на форуме только один такой, троллит он. Никто больше из поуехов не пишет ничего плохого в адрес оставшихся, не надо раздувать то, чего нет.

Людина немає іншого вибору, вона має бути людиною. Це сказав Єжи Лец.
І війна не є винятком. Якщо людина виїхала за кордон і почувається в безпеці, то повинна пам’ятати про мільйони її співвітчизників, які перебувають в умовах постійного стресу та загрози їхньому власному життю. Хтось воює, хтось опинився в окупації.
Підтримати їх публічно не так важко, зараз кожен має сторінку в соцмережах. Але є люди, які вважають: «Мені зараз добре і комфортно, я не хочу думати про тих, хто зараз страждає».

Можна ще не забувати думати про мільярди не співвітчизників, а співпланетян

це не кажучи вже про тварин, або моркву, вони теж живі

Як на мене, весь цей хейт — не більш як звичайний перенос. Є досить конкретні люди, за наказами яких виїзд із країни було заборонено. Але ж владу хейтити ні в якому разі не можна, як нам щодня розповідають з кожної дірки. А ще, бути нелояльним для багатьох невигідно та подекуди небезпечно. Набагато легше звільнитися від негативних емоцій, шляхом переносу на більш кмітливих, багатих або авантюрних, які змогли вибратися зі всього цього.

Такі переноси трапляються постійно. Євробляхери, антивакси то лише кілька прикладів.

А вам не приходило в голову что у людей есть какие-то общие ценности? И что они вполне могут не уважать/не любить/хейтить тех кто эти ценности нарушает? Я вот женщина, заграницу пускают, но я считаю неправильным бросать в такое тяжёлое время, ни свою страну, ни своих близких, ни тем более при этом ещё писать что все кто в Украине — лохи. Также я считаю неправильным обманывать государство (а значит и меня, как его часть) на налоги и тащить сюда мусорные евробляхи. Мне потом выхлопными газами этих корыт ещё лет 10 дышать и на их парковку на тротуаре смотреть, и все это за бесплатно.

Неправильно — это личное. Кто ощущает привязанность к земле и людям — тому неправильно, остальным — правильно, нет здесь никаких общих ценностей, потому что и те и те — общие, собственно. Больше того, тех, кому плевать — таки больше, как всегда было, есть и будет))

Надеюсь, страна и народ про вас не забудет, когда тяжелое время настанет у вас.

А вы считаете, быть мужчиной и быть женщиной в Украине сейчас — одно и то же?
Будем честны, ни мне, ни вам не грозит быть отправленными на фронт. А умереть от ракеты статистически шансы не такие и высокие. Поэтому смешно читать про героизм женщин, которые мужественно остались в стране.

Я вовсе не о том что я герой, вовсе нет) Я лишь о том что каждый делает свой выбор и не всегда этот выбор обусловлен исключительно личными интересами. И многие люди не уезжают и не тащат евробляхи не потому что не могут, а потому что не хотят. Я думаю именно преследование исключительно личных интересов и не наебешь не проживёшь привело Россию к тому что мы видим, всем просто очень долго было абсолютно пофиг на окружающую их ситуацию

Абсолютно пофіг на все навкруги — це цілком здорова позиція для тоталітарної держави, де від маленького гвинтика ничого не залежить, його ніхто не питає, і ніякої відповідальності кожен окремий член суспільства, на собі не відчуває. Так само було з рабами Римської Імперії, і саме для того, щоб підвищити їх мотивованість, пробували давати свободу.

У меня тоже жена декабриста
Я ее чуть ли не кулаками в польшу выгонял, а она говорит, что будем под градами вместе

держава захейтила власних громадян чоловічої статі 18 ... 60

А против выхлопных газов Ланосов и Шкод украинской сборки возражения нет и особенностей их парковки на тротуарах? Кстати, об этой самой парковке. Недавно я понял, почему люди так делают. Просто их сознательная жизнь большей частью прошла в селе, а там тротуаров нет, только обочина, а на обочине парковаться не возбраняется. Кстати, частичным заездом на тротуар, если оставить место для пешеходов, не возбраняется и для легковушек. Но привыкшие в своём родном селе полностью съезжать на обочину будут делать это и в городе с тротуаром и даже на электромобиле :-)

Керуючись вашою логікою 90% Києва з сільської місцевості приїхали.

Десь так воно і є 🙂

На 2014й перепись — 55% некоренные киевляне, 45% не родились в Киеве.
Оба родителя коренные киевляне — 18%.

Ну, 2014 — це не 2022, потоки міграції в столицю не зупинялися, а після 2014 навіть росли (в тому числі за рахунок сходу).
Але це була більше іронія з мого боку, що більшість «сталічних» —насправді вчорашні гастарбайтери.

В індустріалізацію лімітчикамм

Кстати, вышеописанное относится также к обитателям городского частного сектора. Там тоже нередко тротуаров нет, дорожного покрытия тоже часто нет.

По первой части сонласен. А вот по поводу обмана государства это вы уже загнули. Во-первых, государство на всем отхватывает по максимуму. Государство само создало систему для схематозов. А евробляхи это такие же автомобили, как у нас в Украине, только лучше и дешевле. Какие-нибудь жигули портят воздух сильнее чем любой автомобиль начала 2000 годов.

владу хейтити ні в якому разі не можна,

пора прийняти відповідний закон

владу хейтити ні в якому разі не можна

«Повинні ми любити всіх ...» © Митець

ЗЫ а можно отчество автора узнать, если не секрет?

да пусть себе едут, у нас же перебор в армию
просто сидят тут сиднем вместо чтоб в польше денег заработать

Про перебор в армию это по зомбоящику трубят, а на самом деле повестки на Закарпатье раздают в бассейнах (видео уже облетело инет), на улицах, в магазинах, на почте — это уже во всез областях.

идиоты, прямо как в лугандоне
а потом народ драпает с 0 и видосики пишет

Ну вы же не знаете всей поднаготной на Закарпатье. В местных вайбер чатах сообщают, кто получил повестки, имеет возможность «откупиться», и так каждый месяц. К тому же для военкома план выполнять нужно, а так как очень много уехало в первые часы войны через тот же Солотвино, или сидят по дачах в горах, добавляет сложностей к призыву. Вот реально, мужика встретить за рулем авто, или возле магазина в окрестностях Тячева — тот еще квест.

В Николаеве например с повестками все намного попроще. Прям массовой раздачи и там и сям нет.

я думаю у военкомов есть разнарядка на мобилизацию и они в первую очередь пытаются выловить пришельцев(иногда из горячих регионов), а уже потом набирать из местных
зы: я не оправдываю это, просто пытаюсь понять мотивацию

Тут нема зради, всіх забирають. В франківській області знаю в одному селі забрали чоловіка, котрий залишив дружину з двома малими дітьми, повістка прийшла іншому, під шісят років, і т.д. При чому в тій місцевості вже декількох поховали, загиблих. Воєнкомам треба план робити, тому до кого дотягнутись легше, тих і гребуть

Була недавно історія про єврея який втік з німетчини по підробним документам. А його брати залишись і померли разом з дітьми, бо законопослушні були, і слухняно побігли з документами і цінними речами за викликом. Законність має обмеження — якщо закон конфліктує з безпекою тебе або сім‘ї — ось паттерн як потрібно діяти.

ви думаєте, це доречно порівнювати гітлерівську Німеччину та сьогоднішню Україну?

Була недавно історія про єврея який втік з німетчини по підробним документам. А його брати залишись і померли разом з дітьми, бо законопослушні були

Частично такой сюжет есть в отличном немецком фильме «Нигде в Африке», рекомендую.

«Я не проти, щоб люди їхали за кордон, але най не викладають фоточки звідти і взагалі не відсвічують» — це, напевно, від тих же авторів, що і «взагалі я не гомофоб, але якщо побачу такого на вулиці — дам у пику».

Чи варто викладати свої фото чи статті про життя за кордоном?
Так, якщо ви цього хочете. Це — ваше життя і ваша відповідальність реалізовувати свої бажання. Ви маєте повне право на це.

Ті, хто дивляться такі статті і фото, теж мають право — право на морально-етичну оцінку. Уявіть собі таку ситуацію. Ви з другом гуляєте вулицею, розповідаєте якісь смішні історії, вам добре і ви смієтесь. Попереду ви бачите похоронну процесію або людину, яка плаче і якій сумно. Ви так і будете сміятись проходячи поруч? Чи почекаєте хвилинку поки пройдете мимо?
Зараз вся країна ховає своїх громадян, мабуть у кожного є знайомий або родичі, які тяжко переживають ці часи. І вони бачать як ви відвідуєте пляжі, ресторани, музеї. Право жити своїм життям є безумовно у кожного, але хизуватись цим не завжди доречно.

Є велика різниця між похоронною процесією та публікацією фото в соціальних мережах, тож порівнювати їх недоречно.

Соціальні мережі — це власний простір людини, у вас є можливість відписатися, заблокувати, не дивитися ці фото. На відміну від похоронної процесії, яка проходить у публічному місці.

Якщо коротко: людина може користуватися своїми правами, звісно не порушуючи правил мережі — постити фото, писати пости тощо. Так само і ви маєте повне право — відписатися від неї та не дивитися, не читати.

Спартак, подскажите мне как отписаться от радостных постов уехавших тут на ДОУ? Все появляются в ленте новостей и появляются, каждую неделю по несколько штук

Чистіть списки контактів, я з інстаграму видалив десь 20+ «бєжєнцев», які вважають що це не війна а сезон відпусток.

Можно попробовать не открывать и не читать их;) Не думаю, что всю «радость» и суть статьи вы узнаете мельком просмотрев заглавие.

а как реагировать тем кто не в айти вообще на айтишников?

Припустимо, що є соцмережі, в яких не можна заблокувати і відписатись. В такі соцмережі вне не етично постити? В цю соцмережу виставлю фото, а в цю не буду? Це питання не технічної можливості, а морально-етичного вибору.
Щодо соцмереж, є багато дискусійних питань, чи так сильно вони відрізняються від реального публічного простору та чи має життя в соцмережах відображення і наслідки в реальному житті, в реальних стосунках і зв’язках. Вже не один рік ваші колеги і люди з інших суміжних дисциплін вивчають етику в соцмережах і проблеми, пов’язані з цим. Це я до того, що соцмережі це таке ж саме місце, де треба робити морально-етичний вибір, як і вулиця.

Дискутувати щодо уявних соціальних мереж «де не можна блокувати та не дивитися фото»- не вважаю доречним. Але якщо такі існують та роблять ваше життя дискомфортним — не користуйтеся ними. Впевнений, що ви знайдете комфортну альтернативу.

Щодо етики в соціальних мережах — кожна платформа має свої правила та вимоги щодо контенту. Тож якщо людина не порушує їх, то має повне право викладати ті фото, які вважає за потрібне. Це її право, вибір та відповідальність.

Имхо соцсети как таковые это всё-таки публичное виртуальное пространство типа улицы. Что писать в пост в рамках правил соцсети или конкретного комьюнити- разумеется, личное дело каждого. Как, например, форма одежды на улице в рамках действующего законодательства.
Да, можно не читать, но и на улице на кого-то никто не заставляет смотреть.
Поэтому решает, что писать, конечно, каждый сам, но, опубликовывая неподзамочный пост, логично быть готовым к реакции людей, точка зрения которых сформирована другим жизненным опытом. Примерно как при походах по промзоне в костюме а-ля хипстер на моноколесе, возможно, стоит прикинуть потенциальные риски.

Социальное и виртуальное пространство все же имеет разницу. Как минимум, если кто-то очень громко говорит, пока вы стоите в очереди — вам сложно изолировать себя от этого, в то время как в виртуальном пространстве — можно просто выключить звук. Если человек рядом с вами в лифте неприятно пахнет — это тоже доставит вам дискомфорт, от которого сложно просто уйти.

С социальными сетями все просто — не смотреть. Если у вас возникают технические проблемы с блоком — можно изучить, это не сложно. Если просто непонимания контроля информации и информационная гигиена — в сети есть много хороших советов на эту тему.

«Логично быть готовым к неодобрению и осуждению» — странная позиция. Всегда есть те, кому не нравятся ваш внешний вид, взгляды и т.д. Подстраиваться под все разнообразие мнений окружающих — невозможно.

Логичнее быть готовым к тому, что не все люди отвечают вашим ожиданиям, имеют право на свою жизнь.

Если это настолько удобный выход, кто мешает блокировать хейтеров в соцсетях?

Тем более, что «логичнее быть готовым к тому, что не все люди соответствуют вашим ожиданиям» при размещении публичных постов в период, когда вследствие стресса люди могут быть несколько агрессивнее, чем обычно.

ЗЫ я не против того, что каждый имеет право публиковать, что угодно в рамках УК, если это неочевидно.

Меня несколько удивляет ожидание «страны розовых пони» в комментариях к публикациям открытого доступа в интернете, куда уже лет 20 ходят в том числе похейтить/ выгулять белое пальто и т д.

Так, з однієї сторони ви праві, бо як казам президен «я вам нічого не винен», але занадто життєрадісні фото можуть сформувати думку що в українців все дуже ок, навіть жирують за рахунок міжнародної допомоги.

Я — Спартак Суббота, лікар-психотерапевт

Приходит так чувак с шизофренией, паническими атаками или паранойей к психотерапевту, в надежде разобраться со своими проблемами, а ему: «Здраствуйте, меня зовут Спартак Суббота, что вас беспокоит?» :)

Поясніть, в чому жарт?

Комический момент шутки в том что больной пришел в Пятницу, а болеет за Месси

Негатив залишають ті, хто думає, що Україна то гівно, а от Європа — то супер. І, звісно, їх бісить, що їм не дають звалити. Затямте собі назавжди, є велика різниця між добровільною еміграцією та вимушеною!

Дивує, що кажуть «виїхали закордон» наче це щось легке. Для багатьох людей навіть запланована релокація це стрес. А тут дружина без роботи залишає чоловіка в Україні, бере дітей і їде в незнайому країну. Чи просто їде без роботи в незнайому країну. Не всім же пощастило ремоутить в айтішечці, агов!
Ті ж понаїхи в Іспанію скоріше не чілять на пляжах а стикаються з фактом що роботи нема, а що є — іспанською, житло дороге та важко здається іноземцям, а ще спека, вологість і місяць місцевого свята де феєрверки два рази на день, та дітлахи петарди кидають під ноги.

На западной Украине вполне безопасно, и дитлахи петарды не кидают под ноги. Кто вас заставлял уезжать? Велком обратно в Украину!

Так деякі біженці і вертаються, бо закордоном виявляється не так вже і просто.

Все дуже просто, якщо знаешь мову та маєш гроші. Знання мови також опціонально, особливо якщо не маєш дітей, та працюєш на ремоуті. В іншому випадку — без шансів, по причині чого багато біженців і повертаються.

Ремоут — головне, все інше вторинне :)

З іншої сторони, людина може вивчити які бенефіти дає країна і обрати таку, що підходить по її профілю. Австрія он видає соціальне житло та гроші, наприклад.

Думаю цены на жилье на западной еще выше и не будет никакого пособия от государства

Жена с дочкой в Англии, в хорошей семье, но тоже морально тяжело. Говорит снять квартиру с двумя спальнями — 600 фунтов/месяц. 600*41 = 24600 грн.
ОДНА КОМНАТА в доме на западной Украине 1000 грн/день, знаю лично, т.к. жил у знакомых в Берегово, а соседи как раз снимали комнату. Вот такие у нас люди....

Закарпатье это вообще сплошная боль, и разочарование. Я приехал к своим привез вещи, так соседка побежала в сельсовет и наплела что я прячусь и еще приплела что мы шашлыки жарим.

Хотя тот дом что снимаем, люди очень хорошие и молодцы, помогают во всем.

Зарплата тоже в гривне в Англии? Про 1000 грн в день неправда нет тут таких цен

Мы в марте-апреле жили за 1500 в сутки. И это в Центральной Украине. Сейчас вроде получше с этим.

Это ужас, я таких цифр еще не слышал.

Да, все англичане получают уже зарплату в гривнах. А к чему этот вопрос? И про 1000грн все правда, это соседи так снимали комнату. Ниже вон комментарий про 1500 грн в день. Так, что кому война, а кому мать родная.

Снимал «по знакомству» в Черновцах в марте-апреле за 25к + коммуналка квартиру двушку. Обычные объявления становились неактуальными через 2 минуты после публикации.
Реально снять было от 20к и выше.
Подвал в подъезде на пике стоил как раз те самые 25к как снимал я.

А что вас удивляет в цене аренды в Англии? 600 фунтов за 2- спальную квартиру это еще и недорого, в Лондоне гораздо дороже. Средняя зарплата в Англии где-то между 2 и 3 тысячами в месяц после налогов.

Нет, меня не удивляет цена в Англии, меня удивляет жажда наживы западных жителей Украины на беженцах с востока, центра, севера, юга

«Киянин», ти вже просрав своє місто — донецьк в 14м, чи де ти там мешкав. Зараз би просрав Київ, бо вже зїбав на західну, бо в таких людей як ти що тімлідство дно, що любов до батьківщини, типовий малорос. А ще тут щось людям радиш, блазень.

В 14 я стоял на митингах за Украину в Донецке под летящими камнями на одном из которых зарезали одного из митингующих. А где ты был в 14 когда Украина «просирала» Крым и Донбасс или ты «своим» считаешь только своё село, где тебя родили? Смотрю по твоим комментам тебе там «прихистик в Германии дали» — настоящий патриот, Украинец, Герой)). Так вот, патриот из Германии, советую тебе выбирать выражения, а то земля круглая, может и прилететь от тимлида с Донецка

Ну якщо так важко то можно в Вінницю їхати

Про тих що на пляжі..
Певна робота там є.
Деяка більш сезонна деяка менш

Ну кому пощастить знайти пропозицію, і хто погодиться збирать трускавку за безцінь.
Більшість же знайти нормальну роботу не може.

Радісні закордонні фото справді краще не викладати, бо мучать сумніви що люди просто скористалися можливістю помандрувати чи персонально євроінтегруватися. З іншого боку війна з ядерною державою це неабиякий стрес для кожного, і час від часу треба відпочити, нормально без «тагілів». І тут є навіть докори коли західні таблоїди публікують фото київських пляжів — іноземці (може туди рос.тролі затісалися) в коментарях обурюються — як це так, чому всі чоловіки не в армії а жінки не у нас (прибиральницями)?Тобто є хибна але поширена думка що українці повинні або голоими руками на російські танки кидатися або бути демографичними донорами для Заходу

То це і є пришвидшена євроінтеграція, правда не країни а окремих груп населення.

Так, дозволено все що не заборонено, у т.ч пришвидшена персональна євроінтеграція для окремих груп населення . Але у цьому разі, якщо це не компенсується якимось проукраїнськими діями — їбошення нахабних єврорашистів на німецьких вулицях, волонтерством, то будь-ласка поменше асоціювання з Україною — усі прапорці, національні комюніті, то зайве. Космополити так космополити

Возможно, после просмотра некоторых фото у иностранцев возникают сомнения, почему они должны отдать свои деньги / время / другие свои ресурсы в помощь украинцам. Им же и так хорошо, судя по этим фото. То, что, допустим, условная Оксана запостила фото с пляжа после того как 2 недели пахала без выходных, останется за кадром для условного Ганса.

Вот и не надо было постить фото

Топикстартер ратует за «имеют право». Мой комментарий относится к тому, какие последствия реализация данных прав может иметь.
Разумеется, имхо.

Я соглашусь с топикстартером и вами что отдыхать все имеют право, особенно люди в стрессе, миграционном или военном. Но нужно осознавать как это воспринимается окружающим миром. Когда улыбаются от малентких радостей типа от игры волейбол на речном пляже или бабочки на цветке то одно, а когда пачки фото с эйфелевых башень и барселонских пляжей, смотрится как пресыщенность жизнью продолжается

наоборот, иностранцы испытывают гордость, что беженцам хорошо в их стране

Я упомянул дроугое — им не нравятся что еще не всем украинцам плохо в своей стране. :) Но проскальзывает и возмущение дорогими машинами с украинскими номерами в Европе. Вообщем хороший украинец в понимани европейцев должен быть зависимым от их помощи. Лично от меня — все-таки поменьше радостных фото из европ, плиз. И это никак в заоголовке — «кто вам разрещил жить хорошо © русские» . Русских негодяев наша жизнь как раз не должна касаться, они уже 20 лет против нас ведут экономические , гибридные и полномасштабные войны, мы им ничего не должны. А вот украинцы все-таки должны проявлять базовую солидарность друг с другом, не должна инста быть 100% cчастливой , когда очень многим и многим согражданам реально тяжело

Чого їх звинувачувати — не розумію, — їм просто дуже страшно — це нормальна реакція . Навпаки — я тішуся з того, що багато людей посеред жінок і не подумали поїхати. Отака впевненість, що Україна переможе.

А я тільки підтримую, щоб жінки із дітьми (особливо маленькими) виїжджали, особливо якщо є куди і є нормальні умови. Діти не повинні жити в постійному страху. Ніякого хейта не відчуваю. Сама повернулась, бо дітей поки не маю, щоб заради них залишатися на чужині, мені було важко знаходитись далеко від близьких людей.

А у меня от многих беженцев ощущение как от жены которая бросила своего мужа в тот же день как тот серьезно заболел. Вряд ли кто-то скажет что эта жена классная)) также и тут. Эти люди не любят Украину, это факт. Это не значит что нужно на них выливать тонну негатива, но мнение свое мне поменять сложно.

Саме так, можна сказати що вони чекали такої нагоди щоб свалити закордон. Зараз створено всі умови для еміграції (жінок).

Я думаю взрослому самодостаточному человеку наср... все равно на мнение некоей анны кошель и прочих патриотов, так как ни она ни они — и пальцем не шелохнут ради него. Более того, лни в нем видят только тушку в окопе. Поэтому умный, самодостаточный человек вправе решить, что для него лучше без малохольных. (правда мужчинам сейчас права решить толком и не оставили)

Пост Анны за больное задел ? :) с каждым вторым уехавшим если пообщаться нормально то через 15-20 минут и оказывается что главная причина уехать была экономическая.
Знаю даже случай переезда белорусов по украинской программе в Канаду — тоже ж наверное в Минске бомбы взрывались

Просто как ты пишешь самодостаточный человек не должен на форумах писать что уехал из Ужгорода спасаясь от бомб — а написать как есть что давно хотел но вот возможность подвернулась

Мало в кого вистачає сміливості це сказати, тим більше зараз існує мода на патріотизм.

Где вы этих уехавших берёте и статистику по ним? Я, например, состою в чатах женщин с детьми, и там , вообще, другие настроения и реалии. Большая часть выехали из горячих точек. Вернуться или пока некуда и идёт война. Подвергать детей риску нет смысла. Поэтому, стараются крутиться уже по месту.

Я говорю про тех кого знаю лично или те кто тут пишут на Доу.
Наверное же разный круг общения у нас — у меня в основном айтишники с доу и знакомые из Днепра

Давайте ещё один пример приведу — бывшая жена двоюродного брата как только появилась возможность в начале марте оставила тут дочку с братом, и быстро свалила в Ирландию. Тут она безработная и вообще не сильно адекватный человек, только с каких то годовых поездок в росию вернулась кстати. Но это конечно же не экономическая причина, тоже ж надо крутится там по месту в Ирландии. Я жалко на ее Инстаграм не подписан, но может она тоже в вашем чате

Просто в реальности причины переезда экономические у большей части

Да и у меня айтишники ( вернее, их жены с детьми в большей мере). Это те, кого я знаю и в реальной жизни, и с работы. Много лет. Многие сюда выехали именно потому, что кататься по Западной Украине, где тоже не на 100% безопасно — нет смысла. Поэтому, они приняли решение вывезти свои семьи зарубеж. В основном тут, в Польше, их жены без работы. Основные проблемы- устройство в детс. садик, школы, поиск жилья( так как с детьми не все берут) и многие повседневные дела. Я как бы за инстаграмм вообще вам не скажу- я там оч редкий гость и кто там сидит в нём и какие там чаты- хз. Как понимаете, у них явно не экономическая причина переезда. И как более-менее станет безопасно, вернутся к мужьям в Украину.

Так на западе Украины была оккупация ? Я например не слышал что бы в Закарпатскую область хоть одна ракета прилетела
А 100% безопасности нет нигде на земле

Это про то что я и говорю — тут пишут посты как спасались из под обстрелов в Ужгороде, а на деле уехали по тому что аренда дорогая была и нет соц помощи. Просто надо все своими именами называть
Я бы тоже уехал не будь у меня работы

Закарпатская область- это ж не вся Западная Украина. А уехали потому, что нет безопасности. Сегодня не прилетела, завтра- может быть иначе. Это их выбор.

тоже не на 100% безопасно

А на сколько безопасно ?

А что плохого в том, что кто мог — вывез на период военных действий семью с детьми зарубеж? Или как вы меряете для себя, что такое плохо и что такое хорошо?

не на 100% безопасно — нет смысла

Ну вы согласны что не на 100% так это везде, получается нет смысла ехать куда либо

Если они уехали- значит был смысл. Также и тем, кто остался- тоже на тот момент выбрали этот вариант(имею в виду — остаться).

Экономический смысл, попутешествовать там, отдохнуть

Но все кто уехали постя фотографии с моря, гор, кафешек, упорно говорят что уехали только по тому что не на 100% безопасно :)

Александр, если за Польшу- то тут давно полно споров в чатах, как съездить домой за вещами и чтобы Польша впустила назад, а не развернул страж граничный). Так как 90 дней по безвизу прошли. Бог его знает, все сидят сейчас в Польше или на свой риск едут в Украину, не говоря уже о шенгене. Я понимаю, что есть та категория, о которой вы пишете. Но чем они хуже/лучше тех, кто также попивает кофе в рестиках\кафешках Киева во время войны? Или в других городах Украины? А в теч первых 3 месяцев в Польше- все искали жильё, подавались на все программы помощи, устраивали детей итд.

как съездить домой за вещами и чтобы Польша впустила назад

В смысле за вещами съездить? В эту опасную Украину где бомбят каждую улицу?
Я что то не понял, вы пишите что люди спасали свою жизни убегая из Украины, а теперь они хотят сюда ездить на выходные рискуя жизнью что бы какие то тряпки из шкафа забрать?

. Но чем они хуже/лучше тех, кто также попивает кофе в рестиках\кафешках Киева во время войны?

Те кто в Киеве сидят кажется не рассказывают что в Киеве опасно и все должны Украину сейчас же покинуть?

Те кто в Киеве сидят кажется не рассказывают что в Киеве опасно и все должны Украину сейчас же покинуть?

Вы сейчас снова обобщаете.Откуда такая способность выражать за всех мысли?)

Я что то не понял, вы пишите что люди спасали свою жизни убегая из Украины, а теперь они хотят сюда ездить на выходные рискуя жизнью что бы какие то тряпки из шкафа забрать?

Я образно сказала, но ведь месседж понятен же.

В эту опасную Украину где бомбят каждую улицу?

Так всё-таки есть смысл на время войны вывезти семью, как оказывается.

Так всё-таки есть смысл на время войны вывезти семью, как оказывается.

какой? вы говорите что тут опасно, но в чате у всех разговоры как бы вернутся в Украину потусить с мужем, забрать вещей, что бы дальше вернутся и выкладывать фотки с отдыха, при этом оставаясь беженцем, я все правильно понимаю?
Но причина эмиграции конечно же не экономическая

Александр, я уже написала вроде. Беженцы, потусить, фотки с отдыха итд.- вы себе придумываете, и написываете тут, что всё именно так и есть. Я же вам говорю, что нет. У людей разные причины. Это их право.Вы как заезженная пластина, одно и тоже. Простите за французский.

Я и пытался обсудить причины, но как я писал тут выше — через 15-20 минут обсуждения настоящие причины выходят на поверхность и становится неудобно говорить

Нет. Причины у всех разные. Об этом и веду речь.То есть, вы можете суммарно взять и посчитать расходы пребывания тут с детьми. И выйдет так, что это очень в минус. Но это цена за спокойную жизнь.

Эмрграция это всегда минус на первых порах, особенно не подготовленная

Тут я с вами полностью согласна)

Ну так літо прийшло, треба літні плаття і купальники забрати, що тут незрозуміло)

Я что то не понял, вы пишите что люди спасали свою жизни убегая из Украины, а теперь они хотят сюда ездить на выходные рискуя жизнью что бы какие то тряпки из шкафа забрать?

В Украине внезапно не стало больше работы. И для бюджета таки проще, чтобы безработные сидели на пособии там, а не здесь.

Так а если завтра появится работа что потом делать бюджету ?

Как появится — так и приедут обратно.

Кстати сейчас столько же вакансий сколько было в пик коронавируса

www.work.ua/stat/count/?quantity=1

Дехто вже 4-5 країн змінює в пошуках «безпеки»

Дехто в пошуках безпеки тижнями стоять на мексиканьско штатовскому кордонів в палатках )

А твоя семья сейчас где? Вы с Польши уже вернулись?

Я на море в Хорватии, ремонт в квартире идет в Киеве

Та подожди, насколько я помню ты вывез семью и выехал сам. Сначала на западную а потом в ЕС. Назад, насколько я понимаю вы так и не вернулись. Так? Если так, то что-то я не понимаю зачем ты это сделал если

нет смысла ехать куда либо

Не, на западной я не был, я первый день войны был в Киеве, ночью поехал в Кировоградскую область там месяц протусовался, потом поехали на пару недель к родственникам в Варшаву, так как ремонт на тот момент застопорился в Киеве в квартире, решили поехать на море, но вот скоро будем ехать назад.
Даже двери доделали которые заказали еще до войны

А ты я вижу мастер вырывать с контекста слова ))

Та просто забавно получается. Ты, вывезя семью в безопасное место в ЕС, рассказываешь с пляжей Хорватии что 100% безопастности нет нигде, поэтому ехать за границу смысла нет.
А по поводу «смысла ехать нет» у меня есть тут пара свежих зарисовок из близкого окружения.
1 Знакомая девченка, у шведов живет. Выехала из Киева. Последний прилет ракеты возле «Артема» был как раз по её дому.
2 Суббота 13 июня. Ракетный удар по Чорткову. У меня друг с семьей там живет. Он под тот ракетный удар не попал просто потому что передумал ехать в супермаркет в центр города из-за дождя. Ну и в то время туда как раз прилетело.
3 Другой друг в Харьковской области, но в сторону Сумской. Прилет ракеты в пустой корпус интерната в 200 метрах от него. Трехэтажку просто раскололо пополам.

Так что рассказы про

не на 100% так это везде, получается нет смысла ехать куда либо

они как-то действительности не соотвествуют, потому что в Украине ракета может прилететь по рандомной локации а в ЕС — нет.

Согласен, когда вернусь буду писать.
Но тебе не кажется что это немножко не уважительно писать в куче постах, что типа если хочешь лучше жизни для себя или детей надо ехать по любому из Украины ?(Это не про тебя конкретно)

это немножко не уважительно

Неуважительно в отношении кого?

Ну опять же, кто, откуда и из какой ситуации пишет? Вот тебе банальный пример. У нас в Ирпене девушка с ребенком квартиру снимала. Сама сбежала с Донецка в 2014. В 2022 в Ирпене наш район развалили артилерией, а все её вещи сгорели вместе с квартирой. Благо она успела с Ирпеня сбежать. Если она с своей позиции и бэкграунда напишет

что типа если хочешь лучше жизни для себя или детей надо ехать по любому из Украины

будет ли это неуважением к оставшимся или закономерный вывод, основанный на предыдущем жизненном опыте?

А если напишет рядом женщина которая осталась с детьми в Украине что тогда будет? Получается та что осталась совсем не закономерно думает

Эмм. Разные люди внезапно могут иметь разные взгляды на одну и ту же или похожие ситуации. И делать при одних и тех же вводных разные выводы. Далеко ходить не надо. При одних и тех же вводных данных из медийки половина тут рассказывала что питун ни за что не нападет. А вторая рассказывала что нападет.
Только в какой момент иметь мнение, которое непосредственно касается твоего благополучия и благополучия твоих детей — это неуважение к тем, кто считает иначе? Вон мотоциклист считает что залог успеха в жизни — это жениться на дочке прокурора. Я так не считаю. Является ли его мнение неуважением ко мне? Риторический вопрос.

Да ты прав.
Получается можно продолжать писать всем.

Ты, вывезя семью в безопасное место в ЕС, рассказываешь с пляжей Хорватии что 100% безопастности нет нигде, поэтому ехать за границу смысла нет.

ахахах вот это подстава))) защищать зе конечно удобнее на пляже в хорватии, а не в Ирпене или Херсоне.

топить за пороха тоже удобно когда при нем вальнул из страны ;))

«вальнул» то я в спокойное время и по личному желанию ради интереса. чувствуешь разницу?

Так я ж говорю что я тоже первый месяц был в Украине, или мне выезжать нельзя ?
И поехал я на море тоже в спокойный уже момент когда границы были пустые, разница есть ?

мне выезжать нельзя

Нашел где спрашивать)))))

разница есть ?

Ты поехал в спокойный момент, а не в спокойное время, когда не было никаких угроз. Разница в том, что у тебя особо не было выбора, а у меня он был и я даже думал о возврате. Но 2019 показал, что этого делать не стоит.

Сам придумал сам себя успокоил)) почему у меня не было выбора ?
Более того сейчас планирую ехать в Киев

Ну что у меня не было выбора))
У меня был выбор либо пожить в селе еще либо ехать в Киев, но так как ремонт в квартира затягивался, решили покататься.
Вот ремонт уже подходит будем ехать в Киев

У вас там все так плохо ?)

Должен сказать, что сейчас количество русни в Германии невероятно уменьшилось. Они никуда не делись, понятно, но молчат. Вот тот случай на видео даже удивителен. В соцсетях примерно с начала мая их практически нет. То ли боятся, то ли начали их чистить, то ли все «немцы» на самом деле писали из раши, а сейчас соцсети там закрыты :)

хмм ну тут знакомые проезжали через Черногорию, говорят ваты п****ц там

хмм ну тут знакомые проезжали через Черногорию, говорят ваты п****ц там

Тут еще надо понимать, что это именно вата, бо в Германии из 10 украинских мам с детьми, 9 говорят на русском.

не там типа прямо с флагами рашковании были

Возможно после нескольких случаев, когда особо активну руzню, нападавшую на наших в германии, Швеции — деанонимизировали, и после этого травили и увольняли — они боятся

У меня все знакомые молодые, бездетные и из Киева) очень многие живут уже четвёртый месяц в Европе возле моря (Испания, Португалия, Хорватия), многие арендуют квартиры на год и думают как строить свою жизнь дальше уже там) работают все в ИТ, дома у всех целые)

ІТ це лише маленька частинка українського суспільства

Я верю, что есть так. Но я также знаю,что есть и те, кто вернётся.

Не все равно ли как назвать этих манкуртов?

Не все равно. Если у тебя бомбит от того, что кто-то пишет «на Украине», но при этом сам ты пишешь «белорусы», то надо бы или крестик снять, или трусы надеть.

Ще люди росію з маленької пишуть, треба негайно виправити цю несправедливість. Як ніби не всеодно, як вбивць чи їх підсобних називати.

Ты сам что ли запоребриковый раз так их защищаешь ? Я пишу и на белоруси и на росии и пусть у них там бомбит
Мне то что с этих недолюдей ?

Так я лично к каждому и не подхожу со своим мнением)) Но думаю комментарии впринципе предполагают выражение мнения читателей, если вам на него насрать — зачем читаете?))

мучжини не нужни, навіть кіно таке було

логіка залізна. так само можу сказати — Анна не любить Україну, бо спілкується російською.

Логіка у вас, м’яко кажучи, викривлена. Хворий чоловік навряд чи становить загрозу життю дружини, а от хворий на голову пукін прямо загрожує життю людей. Тому це як порівняти опу з пальцем.

логика еще в легкой форме,
я видел девиации в стиле — раз выехали заграницу, значит жить тут не хотят, поэтому нужно национализировать их квартиры

Аналогія погана — чоловіка вибирають, а те де ти народився ні.

а если беженец/беженка уехала не в Краков, а в Мукачево это норм? а в чем разница?

Они тратят деньги в Украине, это даёт призрачный шанс экономике не умереть. Так беженка в Украине купит кофе, пойдет в парикмахерскую, в супермаркет и даст работу бариста, кассиру, парикмахеру в Украине, а не в Кракове)

Честно говоря, за границей они потратят сильно меньше, чем на западной Украине. Европейцы помагают с питанием, работой, бесплатное жилье и .т.п. а что в Украине? На западной сдадут комнату за 15000-30000 тыс. грн в месяц, работы нет, еду покупай. И что?

работы нет

А что в Европе все побырику работу нашли ?

Жена на бирже труда стоит, дочь в школе учиться, ракеты и артиллерия на голову не падает. Такой жизни в Харькове нет.

понял, граница Европы проходит за Харьковом )

понял, граница Европы проходит за Харьковом )

ваша наивность просто впечатляет ...
Люди ехали в Польшу ДО войны потому что нет работы и низкие ЗП в Украине, а вы спрашиваете зачем едут сейчас?

А что в Европе все побырику работу нашли ?

C 1 июня обязательно становиться на биржу труда, по крайней мере в Германии. Да и обьявления о работе чуть ли не каждый день в украинских группах местных. Парикмахеры, маникюрщицы уже давно работают тут, родственники к ним ходят регулярно.

Я зара за

15000

знімаю 2-км квартиру у новобудові на Заході України, у прекрасному місці. Де ви ці ціни берете? Чи мова про перші місяці війни, коли на Захід України гайнули тисячі людей?

И про первые тоже. Я жил в Берегово у знакомых, помогал с коммуналкой, соседи снимали за 1000 грн/день комнату в доме, другие за 15000 тыс квартиру, еще одни за 10000 тыс комнату. Это в Берегово. Ну и мер Львова тоже писал про гуманность.

А я помню,наоборот, призывы покинуть горячие места, где активно идут боевые действия. Помню эвакуационные поезда, помню, как впереди автобусов с людьми, кто выезжал, ехал танк ЗСУ, чтобы как-то помочь вывезти людей. Еще очень помню момент, когда ЗСУ не могли первое время дать жару оркам, так как много местных еще не покинули дома. А орки стреляли, прячась среди домов местных жителей. А затем и вовсе пуляли с танков своих по нашим домам.Так что всё относительно. И вот в контексте это, именно возможность и желание покинуть горячие точки- не есть нелюбовь к Украине, а есть помощь нашей армии, тро и всем, кто давал отпор оркам. Это я за Ирпень.

Я лично такими сообщениями вовсе не говорю о тех кто из Мариуполя, Харькова, Ирпеня. Я говорю о тех кто на первом поезде в Варшаву сидел из Запада Украины. О тех кто уехали из того же Киева и не думают возвращаться.

Тут нет однозначного ответа. Вступать в конфликт из-за того,что я с Ирпеня и имею больше преференций, чем женщина с Западной Украины, где на момент февр-март было у них спокойнее, но они тоже выехали и сейчас максимально стараются выжать всю помощь- бессмысленно. После войны время всех рассудит.

Не люблять і не люблять, наче всі повинні любити Україну :)

Підбішують не евакуйовані українці, а росіяни-айтішніки в соц. мережах — виїхали на Кіпр / Грузію / Вірменію, вдень «страждають», пишуть «нєт вайне», а вечорами жаліються один одному в барах на життя за келихом грузинського вина, постять фотки з пляжів, влаштовують якісь локальні тусовки.

Санкції ввели проти них, але так склалося, що без літаків, без можливості взагалі куди-небудь виїхати опинились ми.
Росіян їх компанії релокують в безпечні місця, у нас же ринок тільки стискається.

І звинувачувати нікого, просто трохи прикро)

Щось робити цим людям (або їх батькам) треба було 10-20 років тому, коли в їх країні встановлювався поточний режим, а не закривати на це очі. Усі громадяни несуть відповідальність за те, що їх країна робить.
П.С. Є унікуми, які говорять, що до початку у війні все на росії було добре в плані прав громадян тощо.

Одну общую всенациональную, спокутуючу, так сказать, сепукку. Нужно только нанять нео-геббельсов, которые смогут эту идею привить на достаточно глубоком уровне. Ну а что? На красных совах и синих китах потренировались — пора масштабироваться. Глубинное быдло это конечно не затронет, но сколько-нибудь ценные социальные прослойки вполне можно попробовать таргетировать. Основная задачка — сделать так, чтобы комплекс вины смог пересилить базальные инстинкты самосохранения и стал вирусным.

Жечь военкомати, подрывать рельсы, ломать самолеты, портить технику на военных завода, увольняться оттуда. Это если без жертв.
Время мирных и травоядных протестов кануло в лету лет 10-20 назад. Пример Беларуси и Украины у них перед глазами.

Зачем это росиянам?
Ну причин для этого достаточно много...
Из простого чтобы не становиться Ираном/Северной Кореей и не гнить в Гулагах, сидеть на бутылке по кд, потому что бабка настучала что ты смотришь хентай.

чтобы не становиться Ираном/Северной Кореей и не гнить в Гулагах, сидеть на бутылке по кд, потому что бабка настучала что ты смотришь хентай.

Это будет сильно позже, если будет. За выход на антивоенный митинг посадят сейчас. Не хочешь переживать тоталитаризм — взял и уехал.
Пойми, дядя, очень мало людей будут воевать за интересы других людей если можно убежать

А відповідати за свою «мовчазну згоду» з режимом останні 10-20 років слабо? )))

Перед кем отвечать? Вот представь: живёт человек в условной Москве, работает, например программистом. Начался тоталитаризм так он взял и уехал. Скажи, ради чего ему воевать с режимом вопреки мнению общества, если можно свалить?

Я ж не зек, щоб писати про «отвєчать» в розрізі «понятій». Я маю на увазі «нести відповідальність».
Той, хто одразу виїхав молодець. Проте більшість мудили, які роблять вигляд, що до 24.02.2022 все було в росї добре. Прочитай, що таке мовчазна згода (не в юриспруденції). Це давно визначене поняття, моральна сторона якого також давно визначена. Ось тут гарно російською написано habr.com/ru/post/31311

Це зрозуміло. З цієї причини я рахую, що їм нема чого хникати про «русофобію». Ну і її треба розвивати. ))))))

Зачем это росиянам?
Ну причин для этого достаточно много...

Наприклад палити військкомати що б не мобілізували силоміць і не відправили вмирати!
Ну я маю на увазi Парашку — не сприймайте невірно.

Росіяни-айтішніки нехай їдуть до Кіпру/Грузії/Вірменії. Це добре для цих стран і погано для Росії. Краще нехай платять податки в Вірменії, аніж за безцінь програмують ракети.

Ненависть, господин психолог, совершенно не к тем кто выехал спасая жизнь, убежал — молодец. Но некоторые пытаются с безопасного расстояния рассказывать как родину любить: бабы какие-то сумасшедшие, вояки диванные ничего тяжелее собственного члена в руках не державшие. Уехали, так пусть молчат в тряпочку, но нет...
рассказывают что нужно срочно пойти на фронт во исполнение конституционного долга, нужно радоваться принудительной конвертации по выдуманному курсу и ещё много-много душеспасительных проповедей.

Какого банана эти говна вонючие, убежавшие от войны сами, поучают других? Хитросракие советы кто-то просил? Почему-бы не приехать и показать пример? Как у самих с исполнением конституционного долга, а?

статья про таких как вы... оскорблять людей — дело не хитрое... но раз вам это надо, значит у вас проблемы...

Володимир абсолютно нікого не оскорбляв, а лише дав характеристику дуже нехорошому явищу, яке об’єктивно існує.

І правильно зробиш, мюнхенське ТРО вже надоїло

Володимир абсолютно нікого не оскорбляв, а лише дав характеристику дуже нехорошому явищу, яке об’єктивно існує.

Я щось не бачу, щоб ті, хто виїхав, писали щось погане, про тих, хто залишився. А ось навпаки, будь ласка, повно прикладів.

Я вибачаюсь, але якого їм писати погане про тих хто залишився?

Я вибачаюсь, але якого їм писати погане про тих хто залишився?

Так в цьому і є претензія пана Кожаєва, яку підтримали сотня людей

І не тільки пишуть, це такий емігрантській тренд. Коли вони там по закордонах ніхто і ніщо, черговий емігрант, то полюбляють вихвалятись перед тими хто тут, що вони свого роду напів боги лише через сам факт того, що поїхали до іншої країни. Чого прагнуть? Певно щоб їм заздрили, як я розумію там доводиться терпіти глобальне приниження як людині третього сорту. Тим хто залишився це не подобається не через заздрість, а через те, що їх повчають життя. Треба врахувати, що цим займаються не усі — ті хто справді чогось вартий, якщо щось і пише чи каже, то це зовсім іньша риторика.

Було багато, особливо на початку війни, дуже активно тут з піною з рота кричали про патриотизм, захищати зі зброєю в руках, сцикунів і таке інше, знаходячись тим часом в Канадах і європах.

Моя мать убежала от войны из Николаева, там стреляют. Если будет опасно и в Киеве, мы отсюда тоже уедем. Херсон вообще под оккупацией. Рассказываю — ли я о том, как нужно срочно перейти в наступление — нет!

Почему-же уехавшие в Европу, получившие там статус беженца поучают как я должен поступать? Я не только оскорблять, при случае и уебать могу!

вперше в життя лайкну кожаєва :)

Ты ещё и на ножевой бой придёшь :D

чому б ні, трохи навіть займався.

@weekendfigtingh Приходи, я рад всем нормальным на голову старше 18-ти лет

Если к военным, я могу с семинаром приехать. Только бумажку мне организуйте, мол волонтёр-инструктор

Моя мать убежала от войны из Николаева, там стреляют. Если будет опасно и в Киеве, мы отсюда тоже уедем.

Почему вы не переместили себя и маму в Грузию, Владимир? Вы много мечтали об этом до войны.

Я вам скажу причину. 5% и нежелание что-либо менять.
А теперь, придётся за эти 5% — выгодную для жизни и работы страну защитить.

Может быть и придётся, но скорее всего нет: у меня рабочее давление 170, при нервном возбуждении может дойти до выше 200 и любое измерение давления это выявит. И я уже проинструктирован адвокатом, что делать, если пытаются отправить на фронт без медосмотра — я им всю кровь выпью

у меня рабочее давление 170, при нервном возбуждении может дойти до выше 200

Давление крови или кПа при двоечке?

Подумай сам. У меня редкое гормональное заболевание, спорт в том числе — попытка держать гормоны в узде

И я уже проинструктирован адвокатом, что делать, если пытаются отправить на фронт без медосмотра — я им всю кровь выпью

В военное время... ну вы в курсе. И вас, и вашего адвоката.

В курсе, адвокат — женщина. Её нет, а если тронут руками просто нащелкаю в грызло

С 1-го октября — и женщины-адвокаты тоже.

А куда деваться?

Вроде, по большому счёту, все женщины с в/о. Юристы тоже.

Или у вас юрист без в/о?

Вроде как все кто не подлежат мобилизации автоматически допущены к выезду за границу. Вы тут писали про какие-то сумасшедшие гонорары, но так и не обзавелись недвижимостью в какой-то условной грузии или болгарии чтобы пересидеть трудные времена.

Вроде как все кто не подлежат мобилизации автоматически допущены к выезду за границу.

Нет. Есть вполне конкретный перечень кому можно.

C 3ей группы инвалидности можно. Если нет инвалидности, то и к службе в военное время годен

Зачем мне недвижимость? Но проблема в том, что на границе просто с белым билетом не пропускают, нужно недавняя справка из военкомата. А поход туда сейчас связан с множественными мытарствами и доказательством, что болезнь за годы отнюдь не прошла и тратой денег на помощь адвоката. Сделать то сделаю, но времени возможно потрачу больше, чем будет война длиться. Я снят с воинского учёта, официально, с перекладыванием личного дела в специальный шкаф. Вот пусть она там и лежит

В Грузии и Турции покупка недвижимости дает право на вид на жительство, а то и гражданство. Касательно пересения границы знаю людей с 3 группой переехали по справке об инвалидности, в военкомат не обращались. И в законе этого нет Є особами з інвалідністю (незалежно від групи) (за наявності одного з таких документів, що підтверджують інвалідність: довідки до акта огляду медико-соціальною експертною комісією (форма первинної облікової документації № 157-1/о); посвідчення, яке підтверджує відповідний статус; пенсійного посвідчення чи посвідчення, що підтверджує призначення соціальної допомоги відповідно до Законів України «Про державну соціальну допомогу особам з інвалідністю з дитинства та дітям з інвалідністю», «Про державну соціальну допомогу особам, які не мають права на пенсію, та особам з інвалідністю», в яких зазначено групу та причину інвалідності; довідки для отримання пільг особами з інвалідністю, які не мають права на пенсію чи соціальну допомогу, за формою, затвердженою Мінсоцполітики);

6. Для супроводу:

1) особи з інвалідністю I чи II групи — у супроводі одного або обох батьків, на утриманні яких перебуває така особа з інвалідністю, дружини /чоловіка, повнолітніх сина/ доньки, їхдружини/ чоловіка (за наявності документів, що підтверджують родинні зв’язки та інвалідність);

2) особи з інвалідністю I чи II групи або іншою особою, яка потребує постійного догляду, — у супроводі особи, яка здійснює постійний догляд за зазначеними категоріями осіб (за наявності документів (посвідчення, довідки) про отримання компенсації (допомоги, надбавки) на догляд, а у разі супроводу особи зінвалідністю I чи II групи — додатково документів, що підтверджують інвалідність);

1. У меня нет инвалидности, но есть заболевание исключающее службу в армии.
2. По закону это совсем не так как хочет военкомат, им нужно план выполнить.
3. Вот инвалидность маме можно оформить, но см. выше о времени

В Турции внж до недавнего времени давали и без покупки недвижимости. Просили договор на долгосрочную аренду кв.
Как сейчас — не знаю. Они на днях какие-то изменения вносили, в связи с наплывом иностранцев.

В Грузии внж многие и не получают. Безвиз на 365 дней, потом на день выезжаешь в соседнюю Армению и обратно.

ты военкомата походу ссышься больше чем спарринг партнера)
меня с выпиской из поликлиники с диагнозом просто послали на***

Естественно, на войне стреляют и убивают.

пей колеса иначе все плохо закончится с таким давлением
в киеве тебя вряд ли ктото будет отправлять с таким диагнозом, но если съедешь кудато во львовское село то наверно могут

170 ? Нихерасебе )) это типа с утра встал и 170 ? А ты на этаж пятый можешь поднятся пешком?

Я могу убиться гирей и пробежать 10 км, тогда оно падает до 160. Правда если перемёрз, или не выспался — 200/140. Догадайся с трёх раз можно-ли мне воевать?

Не я не про войну, мне просто интересно как с давлением 170 можно жить

Я и в соревнованиях участвую, но см. выше про сон и тепло

Ви все міряєте податками і грошима ? Ну якщо це молода людина з розв’язаними руками то може і обирає для себе любу країну. Але коли у тебе дитина, то навряд чи є бажання відавати її в грузинську/турецьку чи таїландську школу. Або наприклад тут батьки і не бажаєш бути на відстані тисяч кілометрів. Причин може бути багато, да і взагалі що за абсурд, чому Українець повинен виправдовуватись за те що жив та працював в своїй країні ?

У Владимира — сумка с баблом под мышкой.

А потом, часто у людей ребёнок — это повод свалить в благополучные страны из «стран 5%».

Пам’ятаю як до війни ті, хто жив у Німетчині тут поучали нас як платити податки. Нічого в принципі не змінилося.

Каммон, налоги — эт другое.

Невже? Як на мене та ж «стороння експертиза»

Какого банана эти говна вонючие, убежавшие от войны сами, поучают других?

Некоторые от войны не убежали, а в Украину при зе и не въезжаки.
И тоже считают, что те кто любили Украину за 5% подоходоного — теперь Украине должны. Оказать поддержку и защиту.

Я вот считаю, что все кто говорит, что и кому я должен обязан немедленно на*** пойти, дальше?

Считать можно что угодно, но есть сеpмяжная правда жизни и гамбургский счёт.

у тебя походу цель на доу, получить от украинцев по максимуму направление, куда пошел росийский военный корабль

Просто, ты не хочешь признавать очевидного. И Владимир выше — тоже.

Я умный человек. А тебе неохота признать очевидное.

ок, генератор бессмысленных лозунгов

От тебя вообще ни одной умной мысли. Перечитай себя выше.

Дык нам по*** на мнение поуехов,
Так же как и на мнение народа Еритреи, например.
Весомость их «тоже считают» примерно ровна нулю.

Какого банана эти говна вонючие, убежавшие от войны сами, поучают других? Хитросракие советы кто-то просил? Почему-бы не приехать и показать пример?

Да тут и те, кто остались, не особо пример показывают. Единицы, разве что

Скажем так, это ещё ненависть из разряда: «а чего это ты такой умный, сразу или вообще за Х мес до февраля убрался из страны, а мы здесь кочевряжимся». То обстоятельство, что ты с марта 2019 пребывал в состоянии ошеломительного недоумения, которое ближе к лету 2020 перешло в состояние «экран смерти», широкому загалу неизвестно. На ТГ-мелководье было так увлекательно потешаться над «драными порохоботами» — людьми, которые, откровенно не любя ПАП, понимали, что НЕ МОЖНА ТАК РОБИТИ! С ума сходят поодиночке. Только гриппом все вместе болеют. Если же нация додумалась до того, чтобы усадить за руль человека, видевшего руль только в кино, тогда...

И когда наконец появится один, который скажет: ВАЗ — это действительно вирок за выбор украинского народа в 2019! Февраль-март 2022 — наша расплата за эту ошибку.

Тож не можна мірятися цим почуттями й називати меншим патріотом когось, хто виїхав.

Гарант недавно сказав, що патріотизм це сидіти в країні до кінця війни, так що...

Якщо ви маєте переконання, що потрібно лишитися в Україні, це — ваше переконання.

Я прочитав розділ про світлофор і вибір і хочу задати вам питання — ви взагалі в курсі, що виїзд чоловіків 18-60 заборонений? Ви психолог, який тим, хто говорить «блін, я тоже хочу виїхати, але мені заборонили», розказує про свободу вибору?

Я може щось пропустив у тексті, але мені здається, що там взагалі немає прикладів про що саме їде мова. Якісь випадки, тощо. Ну тобто купа тексту ні про що. Мені здається, це не дуже професійно, м’яко кажучи.

Звинувачення українців, які виїхали за кордон, схожі на проросійський наратив «Хто вам дозволив гарно жити?»

Повністю згідний, так і є. В переважній більшості випадків це тупа заздрість у поєднанні з незадоволеністю власним становищем. Мовляв, якщо в мене щось не окей, то і в інших повинно бути не краще.
P.S. Пишу це не з-за кордуну.

Повністю згідний, так і є. В переважній більшості випадків це тупа заздрість у поєднанні з незадоволеністю власним становищем.

Точно? Я от, наприклад, вважаю, що в час коли твій народ стікає кров’ю, постити фоточки моря — це лютий п****ц і ознака розумової неповноцінності. Це безвідносно до того хто і звідки виїхав — навіть якби я був в австралії вже 15 років. Я просто разом зі своїм народом.
Можливо я старомодний звісно...

коли твій народ стікає кров’ю, постити фоточки моря — це лютий п****ц і ознака розумової неповноцінності

Припустимо, що Ви, я чи ще хтось такого б не робили. Але відповідно до чиїхось стандартів це ок. Хтось ці два явища не пов’язує: окремо співчуває народу (ймовірно, навіть донатить на ЗСУ чи волонтерить, або не робить цього), але вважає, що має право повноцінно відпочити і запостити на своїй сторінці дописи про своє власне життя. В чому проблема? Це особистий простір кожної людини. Вважаю, краще нікого не судити строго, і тим більше не принижувати, приписуючи щось на кшталт «розумової неповноцінності»: кожен має право на свій власний особистісний вибір.

Абсолютно вірно. Ці люди просто не відповідають моєму кодексу, і я не хочу їх бачити. Я сам п**ц який неідеальний, але я б так ніколи не робив.

Мы так или иначе составляем свое мнение о людях исходя из их поступков. И вот таких людей многие просто вычеркнули из жизни, я лично молча отписалась.

має право повноцінно відпочити і запостити на своїй сторінці дописи про своє власне життя. В чому проблема?

Як я розумію, проблема тут у тому, що постять на ДОУ, а не на власній сторінці

Значит правильно делаю, что постю фоточки моря, раз коваля это бесит :))

Здається мені, про «Хто вам дозволив...» вже спростували. То старий напис і не з України. Скільки можна це вовтузити?

Мені лінь глибоко копати, ось, наприклад, якийсь сайт, якого я раніше не бачив, але там наведені хоч якісь факти: rayon.in.ua/...​azreshil-vam-krasivo-zhit

А ще це признав Арестович у Фейгіна, що він марно розмахував цією фоткою.

Психология и социология самые грязные науки

Ага. Багато лайна із дна душі пацієнта підіймає)

Чому б усім просто не нас...ти на цю статтю і продовжити працювати і донатити? Ну серйозно, рівень статті говорить сам за себе. Якщо у людини більше немає чого робити, як фантомні хейти дивних людей перевертати з ніг на голову — ну що корисного це вам дасть?
А з іншого боку проблеми таки є — рівень донатів падає. Я не знаю, як у військовій справі, але в медицині у нас тяжко ((

Падає, люди виснажуються фінансово, багато втратило роботу.
Моя мати входить до волонтерської групи яка щотижня передає на фронт їжу для військових. У березні люди несли мед, тушонки, паштети, домашні рибні консерви. То зараз це якісь сухарі, крупи, картопля. В людей запаси вичерпались і попереду невідомість.

кстати, да. статья еще более тупая и зашкварная, чем все эти бесконечные 3,14страдания дам из-за границ «ах, как я тут страдаю вдалеке от родного дома, лежа на пляже в Испании».
впрочем, есть следующий левел дна — если кто-то напишет статью на эту статью.

Прожити якісно. Тож усі способи, якими користуються люди, щоб прожити якісне життя, не порушуючи закон, цілком допустимі.

Камон, о чём речь, даже если ты живёшь по закону — тут найдутся люди которые просто назовут этот закон или правило антиконституционным и будут этим аргументировать своё недовольство =/

От чесно — уперше про це чую. Серед моїх знайомих є багато тих, хто відправив своїх жінок та дітей за кордон (сам би відправив, але характера моєї дружини не знаєте). Багато історій читаю і коментарі до них.
Є співчуття, особливо до тих хто виїсжав з горячих точок.
Місцями зустрічав білу заздрість типу зашибісь — у вас пального повно, а я тут дві години простояв щоб якоюсь бадягою заправитись.
Або автор просто висмоктав із пальця цілу проблему, або сама стаття є рашиською диверсією

Описана автором проблема дійсно є, і достатньо поширена. Імовірно просто ви і ваше коло спілкування її уникнули

Ви просто живете в своїй бульбашці і мало спілкуєтеся з людьми, що в неї не входять.
Я коли займався однією юридичною справою, то зі спілкування з адвокатами дізнався такої жесті, що коїться на теренех Ураїни, але ж ніхто з моїх друзів/знайомих з таким не стикався, не переживав, бо у всіх є вища освіта, великий відсоток працює в ІТ, всі психічно стабільні люди.

Спартак, когда будет пост что некрасиво хэйтить тех кто решил остаться в стране, не бросая ее в трудную минуту? Вот тут например девушка запостила что не уехала, так сразу же накинуть хэйтеры эммигранты обвиняя ее в том что осталась
dou.ua/...​rums/topic/38505/#2417573

Я просто вижу политику постов, этого в том числе, уже давно пришел к выводу что уехать — хорошо и патриотично, а остаться — ты дурак как по ссылке в комментарии выше. Этот пост так же говорит что тут кто то хейтит уехавших, но забывает что уехавшие хейтят еще больше оставшихся

Спасибо за ссылку, изучу вопрос.
В любом случае мой основной посыл в том, что выбор каждого человека — его личное решение и ответственность. Можно быть согласным или не согласным с ним, но не осуждать.

Если человек выехал, воспользовавшись своим правом — это его решение. Аналогично и решение остаться. Хейтить любое из решений, которые принял человек в рамках прав и закона — только порождает внутренний конфликт.

Я в личной практике больше сталкивался как раз с обвинениями в сторону тех, кто уехал. Но изучу и обратный вариант хейта. Спасибо за подсказку

Можно быть согласным или не согласным с ним, но не осуждать.

В смислє не можна засудужувати? Тобто є якийсь канон що можна засуджувати а що ні? нічого собі психологія.

Так є — усе на що людина має право, з юридичної точки хору звісно. Для прикладу, у когось не Ваша релігія... або зачіска тощо. Проте людина має право на такий вибір і цей вибір не моя і не Ваша справа.

но есть и право на осуждение, кто его ограничивает? тем более в культуре с «cancel culture».

А, це та кончена культура, яку придумали кончені люди? ))))))))))

Кроме прав и закона есть еще мораль, и есть такие понятия как мужество, смелость, а есть такие понятия как трусость и подлость, хотя о чем это я — ведь психологи зарабатывают частенько тем что говоря трусливым и подлым людям что «это нормально это ваше права и никто не должен вас осуждать»))

так я и согласен что это выбор кажлого, но те кто уехал пытаясь легитимизировать свое решение обвиняют тех кто остался
и все эти топики на доу тому подтверждение

даже релоцировавшиеся по Украине друзья мои с осуждением воспринимали что я не переехал

еще можно добавить языковой вопрос, почти все друзья и родственники которые уехали почему то спрашивают чего я еще не перешел на украинский язык
от близкого человека даже было обвинение что русскоговорящие украинцы виноваты в резне в Буче, и из-за нас началась война. От человека который сидит далеко в Европе на полной социалке в безопаности, и постящиму то обвинения то капучино с салатами

Уехавшим нужно повзрослеть и перестать лезть в жизнь их бывшего место проживания.
А мы уже в своей стране как то сами разберемся

Касательно обвинений и осуждений действует тот же принцип который я описал в материале.

Осуждают вас за ваш выбор и решения зачастую по той же причине, что хейтят тех, кто уехал. Да, увы, некоторые пытаются реализовать свои страхи и агрессию на людей с «другой группы». Проще говоря: срываются на тех, чье мнение отличается

Но спасибо, что подняли эту тему, мне лично будет интересно изучить ее подробнее.

Я з вами не згоден.
Звісно, окремі випадки хейту поїхавших є, але більшість намагаються відстояти СВОЇ права, хай і такий неоднозначний спосіб як ниття на форумі.
Переважна більшість якраз хоче

воспользоваться своим правом

про яке ви пишете і яке обмежили чоловікам.

Цей «хейт» про який ви пишете, для багатьох це сублімація гнітючого почуття несправедливості, коли комусь можна, а мені ні. Так мало того, що їм можна, вони ще й там чимось незадоволені й скаржуться!!( так думає немаленька частина людей ).

Особисто я ці почуття, стрес і ненависть намагаюсь направляти просто росіян там де можу, бо розумію, що саме вони є коренем зла, але хтось висловлює це в інакший спосіб, в тому числі й тут на форумі.
І зважаючи на це, від вас, як від психолога, я б більше очікував пораду не стримувати емоції, бо як відомо, пригнічування стресу до добра не веде.

Якраз стримувати емоції не потрібно. Але ми можемо робити це конструктивно або деструктивно.

Конструктивно: допомагати іншим, займатися волонтерством, донатити, тримати інформаційний фронт тощо. Я особисто знаю спеціалістів зі сфери it чиї навички та вміння дуже допомагають ЗСУ.

А ось засудження інших, конфлікти, провокації — те що виснажує зазвичай. До того ж демотивує (більш детально я писав у матеріалі)

Почуття ненависті та агресії — можуть бути чудовим стимулом та ресурсом, який можна використовувати з користю для себе.

Хейт, звинувачення та суперечки — це не той варіант.

Также как и у любого человека есть право составлять мнение об окружающих. Если я вижу что человек постоянно врёт, предает и изменяет могу ли я считать его хорошим человеком? Ответ нет. Вот так и те кто уехали не патриоты и я имею право считать их предателями.

1. Да, у человека есть право составлять свое мнение. Ключевое слово «свое», ибо люди могут допускать неверную трактовку слов, жестов и т.д.

2. Те кто уехал — «не патриоты» ПО ВАШЕМУ мнению. Вы не знаете историю каждого, но обобщая сделали для себя такие выводы. Да, вы имеете право на свое мнение. Так же как вы имеете право на ошибку логики мышления (как в случае с вашим примером).

3. Есть ли у вас право основываясь на своих субъективных выводах — осуждать, унижать и упрекать других людей? Это вопрос уже экологичности и культуры общения. К тому же есть большая разница между «сложить своё мнение о чем-то» и «давать публично оценку».

Серйозно? авторка з публікації на яку ви посилаєтесь займається нав’язуванням почуття провини жінкам, які виїхали. Щодо її позиції якраз хейту не побачила

У нас в Україні хейтять багато хто багато кого. Достатньо бути в якійсь досить великій соціальній групі. І представники іншої великої соціальної групи будуть хейтити того, хто не в їхній групі. Приклади таких «хейтерських пар»: оставашки — уезжашки, сініори — світчери, ваксери — антиваксери, ІТ — держава, «за сивочолого» — «за Зе», переселенці — орендодавці квартир в Західній Україні, «дія сіті» — «протидія сіті», «працюю на заводі за копійки» — «айтішники жирують». Ці пари можна продовжувати довго, але висновок один: нам, українцям, все одно кого хейтити, головне хейтити. І дуже мало людей першим питанням ставлять собі таке : «а чому він так зробив і чому я так не зробив?». Тобто не намагаються зрозуміти вчинок іншого. Тому що це складно, тому що чесні відповіді можуть самому собі не сподобатись. Та і такої звички в більшості немає. Я міркую так: поїхав(захотів/зміг/купив/свій варіант), то він там на своєму місці у своєму житті, залишився(бо захотів/вважав за потрібне/ не зміг покинути/ не вистачило заплатити/ свій варіант), то знову ж таки він тут на своєму місці у своєму житті. І ці два життя не перетинаються, окрім хейтерських коментарів, і після всіх коментарів кожен залишається зі своєю думкою і у своєму житті. Тільки настрій зіпсовано.

Та так то оно так, но вот тема же про то что те кто уехали зачем то пишут посты про это, нарываются на хэйт осознанно. А потом психологи говорят не надо их хэйтить и разводят новый хэйт

Я вот не хочу что бы меня хэйтили, и не пишу постов про то какой я классный что остался. Логично же ?

Вообще странно на Доу ждать другой реакции на посты уехавших про то как им тяжело капучино достаётся

Да уж. Как говорится не хэйти и не хэйтим будешь :). Не пиши посты с жалобами и никто тебя не захэйтит :)

Найкращий коментар. Є ще один підхід — не лізти в чуже життя. Навіть віртуально.

Якщо ви маєте переконання, що потрібно лишитися в Україні, це — ваше переконання. З ним ніхто не повинен погоджуватися

А якщо хтось має переконання, що бігти з країни і постити фоточки моря в соціалочках — погано — це також його переконання, і з ним ніхто не повинен погоджуватись. А хейтити людей, які засуджують людей, які так роблять — це антиукраїнська позиція. І вапще — те що люди когось засуджують — це їх почуття, і вони не повинні тримати ці почуття в собі. Люблю психологів, особливо з таким прекрасним певно вигаданим іменем :)
Амінь

Якщо ви про статті людей, які виїжджають.

То я бачу, що людям не подобається не сам факт того, що людина поїхала, бо це право людини вирішувати як і де їй жити. А скоріше факт того, що людина це піарить, тобто людина піарить як послабити державу. Ось тут може підгоріти.

Якщо люди їдуть, то це їх право, але робити з цього інстаграм-рекламу вважаю недоречним.

Більше бісять ті хто виїхали і ниють як там погано. Повертайтесь, для чого мучитись.

Сперше ЗСУ має тут провести дезінсекцію колорадів, а тоді уряд — зробити усі умови для того, щоб їм було комфортніше в Україні — от тоді повернуться

Почну з банальних речей: життя дається для того, щоб його жити. Прожити якісно. Тож усі способи, якими користуються люди, щоб прожити якісне життя, не порушуючи закон, цілком допустимі.

Гарні слова — але не для воєнних часів. Замість розповідати як не відчувати провини за втечу — краще організуйте тренінг як підготувати себе вмерти за Батьківщину.
200 солдат гинуть кожен день, ще 500 стають каліками. Це як стояти у величезній черзі до Пекла i з кожним днем моя черга наближається.
Здоровий глузд каже саме про те, що «життя дається для того, щоб його жити». I що треба тікати з циєi смертельної черги. У сусідніх країнах люди живуть, радіють життю — i сподіваються жити надалi. Хіба це справедливо, що ми маємо загинути тiльки тому, що українцi?!
А з іншого боку — тi 10 000 людей, якi були у черзі попереду — все померли. Вони мабуть також не хотіли бути першими — але не втекли.
Це як у анекдоті: відкрили плашку паленої горілки. Перший випив — помер, другий випив — помер. Що робити третьому — випити, чи зрадити друзів i врятуватися?

Гарні слова — але не для воєнних часів. Замість розповідати як не відчувати провини за втечу — краще організуйте тренінг як підготувати себе вмерти за Батьківщину.

А может все-таки лучше организовать тренинги как пользоваться современным технологическим оружием?

А может все-таки лучше организовать тренинги как пользоваться современным технологическим оружием?

Це як з айфона ракети збивати? Чи з макбука Кремль зломати? Комп’ютернi вiйська?
Годi тих казочок. Типового комп’ютерного задрота, який останні 3 роки не виходив з будинку на вiйнi можна використати тiльки єдиним чином: аби він одного разу вiдволiк вогонь Сонцепекiв на себе!
Користуватися технологічною зброєю вiд НАТО за два тижні не навчитися. I для цього є кадрові вiйськовi!
Тi, кого зараз мобiлiзуют без досвiда — це «гарматне м’ясо». Це тi 200 душ, якi треба приносити в жертву щодня аби зберегти життя справжніх вояк. Iм свiдомо дають якусь застарілу зброю типа кулеметiв Максим. Бо iм не доведеться з неї стріляти. Зараз ворога вбивають не з ручної зброї — а з артилерii, минометiв, градiв i «Буратино».

Користуватися технологічною зброєю вiд НАТО за два тижні не навчитися

И за два месяца. И за два года. И за 2000 лет. При условии — если не учиться.

А если учиться — то вполне реально. Нужно просто взять инструкции, интерфейс и написать норм симуляторы для тренажеров, чтоб солдаты как минимум знали какие кнопки куда нажимать.

Користуватися технологічною зброєю вiд НАТО за два тижні не навчитися.

Зброю роблять для дебілів. Шо стару, шо нову. Для дебілів у тому сенсі, що навіть дебіл опанує

краще організуйте тренінг як підготувати себе вмерти за Батьківщину.

А зачем?

Якраз слова психолога як ніколи актуальні для воєнних часів. Не всі хочуть помирати за державу і це нормально. Йти воювати чи ні — особистий вибір кожного. А для таких як ви — так, треба організувати спеціальний тренінг «готуйтесь до землі», як казав колись Кличко. Тільки іншим не нав’язуйте.

Особистий вибір кожного?
Відкрийте Кримінальний кодекс, стаття 336.

Військовий комісар, перелог