Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

З 16 липня всі українські сайти мають бути державною мовою

З 16 липня всі сайти та інтерфейси програм в Україні мають бути українською мовою, — це черговий етап імплементації «мовного закону», який ухвалили у 2019 році. Про це нагадав на своїй фейсбук-сторінці Уповноважений із захисту державної мови.

Це означає, що з 16 липня 2022 року:

  • будь-який товар, на якому встановлено комп’ютерну програму — від автомобіля до пральної машини чи електрокавоварки, повинен бути «локалізований» для реалізації в Україні;
  • усі інтернет-ресурси (вебсайти, сторінки в соцмережах, ютюб-, вайбер-, телеграм-канали, мобільні застосунки тощо), які використовуються в якості інтернет-представництв суб’єктів господарювання, зареєстрованих в Україні, повинні мати основну версію українською мовою, яка має завантажуватися для користувачів в Україні за замовчуванням.

За невиконання закону Уповноважений із захисту державної мови зможе накладати штраф від 3400 до 8500 грн., якщо порушення вчинено вперше. За повторне порушення накладатиметься штраф від 8500 до 11900 грн.

👍ПодобаєтьсяСподобалось34
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

ДОУ це якийсь розсадник руськощелепних та випустітєменябудуналогіплатіить зрадойобів. Приємно дивитися як в десятому треді поспіль палають сраки, але десь має бути межа?

Зустрічався на днях з колегами вперше від початку війни—ні зрадойобів, ні руськощелепних.

Де ви такі беретеся?

І всі ці роки, поки російська тут була дозволена, кожен великий міжнародний бізнес створював офіс у Москві на все «СНГ», наймав там маркетологів, логістиків, різноманітний офісний планктон, часто винаймав ще й склади і підтягував виробництво. Туди ж їхали працювати наші, особливо зі Сходу, винаймали нерухомість, підживлювали будівництво в Москві, куди потім ще й заробітчани їхали робити ремонти.

Фактично через мовну нерозбірливість самі, своїми руками виливали кулі, якими в коліна й потилицю розстрілювали людей в Бучі.

Добре, що це припинилося, але шкода, що аж так пізно. Якби взялися за розум до війни, мали б в себе окремі бранчі всіх цих маків-кфц-ашанів. Натомість нас здебільшого поперекидали до поляків, бо хто буде бізнес у війну розбудовувати? Так, це добре, що копійка йде дружньому народу, а не ворожому, а могла ж і на нас працювати. Непрямі втрати через цю нерозбірливість вимірються мільярдами й мільярдами.

Йшов 4 місяць війни. Малоросів досі обурює факт, що головною і дефолтною мовою в Україні повинна бути українська. А ми ще дивуємося, чому русня така тупа і промита, хоча багато наших руськочелюстних представників нічим не краще, просто опинилися по інший бік кордону з рашкою.

Чудово, ще б за замовченням щоб була українська. Бо якось задовбало, що на який сайт український не зайду — то або нема української версії, або є, але все одно російську мені в першу черху пихає.

Взривом узкоязичних пердаків задоволений.

1334 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Скопирую кусок закона, а то как-то складывается впечатление что половина (включая меня 😅 ) обсуждает текст новости от обмудсмена, а не сам закон

6. Інтернет-представництва (в тому числі веб-сайти, веб-сторінки в соціальних мережах) органів державної влади, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій державної і комунальної форм власності, засобів масової інформації, зареєстрованих в Україні, а також суб’єктів господарювання, що реалізують товари і послуги в Україні та зареєстровані в Україні, виконуються державною мовою. Поряд з версією інтернет-представництв (у тому числі веб-сайтів, веб-сторінок у соціальних мережах), виконаних державною мовою, можуть існувати версії іншими мовами. Версія інтернет-представництва державною мовою повинна мати не менше за обсягом та змістом інформації, ніж іншомовні версії, та завантажуватись за замовчуванням для користувачів в Україні.

Для іноземних суб’єктів господарювання, що реалізують товари і послуги в Україні та мають в Україні дочірні підприємства, філії, представництва, версія веб-сайту державною мовою повинна містити достатню за обсягом та змістом інформацію для зрозумілої навігації та розкриття мети діяльності власника такого інтернет-представництва.

Версія такого веб-сайту державною мовою для користувачів в Україні повинна завантажуватися за замовчуванням.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2704-19#Text

Надеюсь никому не придет в голову теперь использовать продукты JetBrains? А то у www.jetbrains.com украинской локализации нет, да и насчет интерфейса самих продуктов не уверен

Підкажи, який звʼязок JetBrains і закону, який вимагає, щоб українську локалізацію мали

усі інтернет-ресурси які використовуються в якості інтернет-представництв суб’єктів господарювання, зареєстрованих в Україні

Чтобы быть последовательным в своей борьбе, хотя бы

Чтобы быть последовательным в своей борьбе, хотя бы

Сайты предпринимателей, зарегистрированных в Украине, должны иметь версию на украинскиом языке и она должна быть дефолтной.
Достатночно последовательно, не так ли?
Не вижу, в чем, собственно, проблема?

Не вижу, в чем, собственно, проблема?

Хочу везде украинскую локализацию, но сам бороться не буду, подожду закона. Действительно, в чем же проблема

Товаріщ, ти вже починаєш заганятися і додумувати чужі думки. Звісно, тут в інторнетиках це просто спори заради спору і можна іноді трохи додумати чи переінакшити, але в цій гілці коментарів, імхо, ти це робиш більше необхідного..
Про accept-language дискусія конструктивніша, якщо ігнорувати емоції)

Ну так а мета закону яка? Якщо розвиток мови — ним можна займатися і без закону. А то виглядає так що хочу на сайтах мати українську, але хай для цього напишуть закон, а без закону нічого робити не буду

Ну так джетБрейнс то тут при чому? якщо вони заснують локальну дочку, то для українців має бути українська локалізація.
Мета закону (як її розумію я, бо не читав) — полишити, нарешті, «язиковий вопріс» позаду, зафіксувати державну мову, надати їй преференцій. Бо продовжувати пєжить муму руського язика немає ніякого сенсу — москалі нападуть хоч так хоч так, а от дистанціюватися від москальщини треба максимально.
Якщо хтось хоче локалізації в продуктах — робить переклад і відправляє пулл-рексвест, ніхто законів не чекає. Ну окрім тих, хто на 4пда питає «а русік єсть?» і вважає, що зробити «русік» йому просто зобов’язані.

Та тут просто лунали думки що нарешті усі проблеми з перемиканням мови виправляться. Ну от не виправляться, якщо тільки закордонний бізнес не має тут офіційної доньки. Той же гугл, або фб — мають тут представництво? Майкрософт наче має, але у них начеб-то й так сайт українською

. А то виглядає так що хочу на сайтах мати українську, але хай для цього напишуть закон, а без закону нічого робити не буду

Нет. это «Я всегда хотел сайты на украинском, но чтобы этого добится — приходится сначала принимать закон! а потом еще и убеждать разных в том, что закон ОБЯЗАТЕЛЬНО надо выполнять.»
Дружище, ты при наличии закона — против украинских сайтов, без закона ты вообще пальцем не пошевелишь. Не хочешь добровольно — будешь по закону, сорян.

Я не против сайтов на украинском, я против чтобы меня принуждали пользоваться сайтами на украинском, и против того чтобы популисткий закон делал невозможным следование стандартам, но ты похоже вообще не можешь воспринимать написанное

Я не против сайтов на украинском, я против чтобы меня принуждали пользоваться сайтами на украинском,

А тебя никто не принуждает. В законе написано «должно иметь по умолчанию украинский язык». Зашел на сайт, выбрал язык великого пушкина — всё, счастлив.
В чем проблема? «Мне надо делать лишнее действие?»
Между нами-девочка — сделаешь, не облезешь, это тебе не с хинди на вьетнамский переключать.

Девочку в зеркале увидишь, хамло

Девочку в зеркале увидишь, хамло

Сорян, опечатался, должно было быть «между нами — девочками» — устойчивое выражение, шутливый вариант «строго между нами».
Но даже с исправленой очепяткой я считаю, что проблема «ой, мне надо однократно переключить язык сайта с языка, который я понимаю, на язык, который я понимаю» — это не проблема, а повод потрепаться.

зы и имейте чуйство йумора и толерантность. не все тут хотя вас обидеть и/или оскорбить. хотя и могут, я так думаю.

ой, мне надо однократно переключить язык сайта с языка, который я понимаю, на язык, который я понимаю

Так про другую сторону можно сказать то же самое ведь, нет?

это не проблема, а повод потрепаться

2022 год, хочется чтобы все работало по-человечески, как задумано. Просто преставьте что бы было, если бы все сайты, включая гугл, уважали настройки языка в браузере. Покупаешь новое устройство, выбираешь при первом старте предпочитаемый язык, добавляешь остальные языки — и всё. Верю что когда-то так и будет. Программы в большинстве случаев уже умеют определять язык операционной системы при установке. Для сайтов и веб-приложений тоже уже всё давно подготовлено и обкатано, достаточно всем начать этим пользоваться. Некоторые уже пользуются. Странно конечно когда это не реализует такой крупный интернет-магазин как розетка, у которого в штате были свои разработчики, дизайнеры и т.д. В то время как foxtrot.ua, у которого по идее интернет-торговля не на первом месте, работает как ожидается

Хочу везде украинскую локализацию, но сам бороться не буду, подожду закона. Действительно, в чем же проблема

Ой, а я это слышал уже! «Где вы были восим лет!»

В чем проблема — подождать закона и требовать его исполнения, а не просто так от «я вот хочу» докапываться до людей?
Есть закон — будь любезен выполняй. Требовать чего-то, чего нету в законах — не слишком перспективно, не находите?

Надеюсь никому не придет в голову теперь использовать продукты JetBrains?

Вам — можно, не используйте, я разрешаю.

Російської культури як такої не існує. Існує домінанта, московська культура. Це вона — зверхня, надмірна, цинічна, імперська, зневажлива. Все інше — це лише ресурс для Москви, яка викачує все з регіонів російської імперії.
В Росії проживає понад 190 народів ru.wikipedia.org/...​ациональный_состав_России. А от мультикультурне середовище в Росії знищено та зачищено. Культура там лише одна панує — московська, імперська, яка називається російською лише для прикриття та відчуття узагальненості.
Який стосунок до Москви та терміну «російського» мають дагестанці, осетини, чеченці, татари, буряти, калмики, чуваші, башкири? Де їх культури?
90% всього, що є «культурне» в Росії — живе та працює в Москві. Москва — це типу Дубай, Доха. Всюди пустеля та відсталість, а там — розкіш, багатство, надмірність, величність та «культура». Москва та москвичі історично зневажали навіть регіони РФ (РРФСР) та людей з регіонів СРСР, Російської імперії, вже не кажучи про різні колонії.

👉Як показують коментарі — найскладніше для частини українців — це вбити русню (читай русский мир) у своїй голові, на жаль... 🤬

Да, знаешь, менять язык бытового общения это не самая простая и приоритетная задача в принципе. русский мир != русский язык. зачем обижать так ?

можливо пан Костянтин має на увазі не стільки «руський язик», скільки «йа буду гаваріть паруські із прінципа і нічіво ви мнє нісдєлаєтє!!1»

Руська мова — та наздоров’я, розмовляй, доки ти не вимагаєш, щоб тебе скрізь з нею розуміли і сприймали. Ну як я не вимагаю, щоб десь в трондхеймі розуміли мою українську.

Ну, в Европе, например, принмают людей любых с любыми особенностями и культурами. Так что, дискриминация русскоязычных это точно не путь в Европу.

я думаю тут дискримінація не руськоязичних, а руськоязичних, яким всє должни.

Ну як деяких місцевих, яких ущємляют, бо локалізують документацію і сайти.

Тоже вопрос хороший. Чисто с точки зрения разумности — дать русскому языку статус регионального это упростило бы жизнь пенсионерам. С другой стороны такие шаги сближают нас с рф, и президент осознанно от этого ушел в законе про коренные народы. Вопрос не простой и не имеет ответа однозначного. Пока-что все идет правильно по-моему.

Чисто с точки зрения разумности — дать русскому языку статус регионального

Так это было, и в 2014 в первую очередь именно это и отменили

І їм видають місцеві паспорти? Дають право голосувати?

Я не заставляю нікого міняти мову спілкування. Говоріть дома хоч через блокнот.
Але особисто мені буде дуже приємно, коли відкриватиму будь який сайт name.ua і він буде по замовчуванню українською, коли по радіо, теле і інтернет новини будуть в першу чергу українською.
І дуже не приємно чути ось ці принципові заперечення, наче людину 20 років заставляли розмовляти мовою, і били по морді за російську.

мені буде дуже приємно, коли відкриватиму будь який сайт name.ua і він буде по замовчуванню українською

А мне будет приятно когда сайты будут уважать настройки браузера и устройства, а не вот эта дурь с определением языка по домену верхнего уровня

Сорі, це так мило, коли тут на доу теоретизують що рускій мір не то, рускій язик нє ето

Дозволь я посумніваюсь що ти чи хтось тут краще за дугіна путіна чи кпсс знав що таке рускій мір

Москва — це сучка яка лізе до всіх, і ссить біля кожного стовба й куща, мітить територію, куди не прийде там школу закриє, книжку забере, натомість відкриє російськомовну школу і томік пушкіна всучить

Рускім міром несе за версту, але митись не самая простая і пріорітєтная задача

Нічого особистого, просто кажу як це виглядає.

Якщо російською чи українською це вибір, і всі українською чудово говорять, то якого ці всі сентименти про свободу чи невдобність.

Просто треба чесно сказати, що деяким людям нравится пахнуть русским миром. Но конечно же нет, мы — не русский мир, мы только пахнем

Слушай, я говорю по-русски, но к россии не имею отношение. Хватит этот газлайтинга.

Чисто с точки зрения разумности — дать русскому языку статус регионального это упростило бы жизнь пенсионерам.

Я теж говорю російською, і не бачу розумних причин, чому людина це написала б під час війни. Нам мало російськомовного населення, ми не наїлися ще результатів, треба знов на ті ж граблі

русский мир != русский язык

Ага

Председатель Госдумы Вячеслав Володин посоветовал жителям Украины не спешить выбрасывать учебники по русскому языку, чтобы потом не пришлось их искать. Об этом он написал в своем телеграм-канале.

Володин напомнил, что одна из задач спецоперации — это восстановление прав и свобод граждан, желающих говорить на родном языке и изучать его

Володин напомнил, что одна из задач спецоперации — это восстановление прав и свобод граждан, желающих говорить на родном языке и изучать его

Так они весомую часть таких граждан уже поубивали. Но на росии вообще каждый чиновник мелет что-то свое. То напасть на них хотели, то нато расширяется, то «деокупация» «республик»

Весомая часть таких граждан на той стороне воюет сейчас, кто добровольно а кто добровольнопринудительно. Имя им чеченец, бурят, украинец, которым тоже когда то русский язык != русский мир. А потом вдруг незаметно оказалось что начальство думает иначе.

Или ты хочешь сказать что там москвичи воюют?

Язьк и религия принесенная оружием основа российской империи уже 400 лет и вы будете тут внезапно говорить что их нато волнует? :)

Они прямо ето говорят с 2000х годов

Можно хоть одно доказательство что например Володин не знает что говорит или невменяем?

Хотите повтора через 10 лет — продолжайте разговаривать исключительно на «родном»

Весомая часть таких граждан на той стороне воюет сейчас

По-моему речь о гражданах Украины, не?

Хотите повтора через 10 лет — продолжайте разговаривать исключительно на «родном»

В Нарве, я слышал, сепаратизма нет.

Так граждане Украины, такие же как и вы

В Нарве, я слышал, сепаратизма нет.

Так тебе сюда
uk.m.wikipedia.org/...​media/Файл:Russia1991.png

Скажи, чем ето держится вместе? Что бурят имеет общего с татарцем или белорусом или теперь украинцем в крыму?

Россия — от одры до владивостока. А все кто посередине — нужно вернуть. А любители пушкина — добровольное пушечное мясо, расходный материал для набора колаборантов, и масовка для парадов.

Продолжайте разговаривать

То есть для тебя значение имеет на что эти шавки в рф рот открывают? или я не понял, ты думаешь твой переход на другой язык добавит нам вооружений ?

Мне странно что тебе оно значения не имеет.

Я думаю, что вам, людям по разным причинам все еще не понявшим и не слышащим что они говорят или может даже просто считающим что какаяразница, стоит переоценить свое отношение к русскому как основному языку, переступив через неудобства и «свободу выбора».

Но раз вы не можете, то хотя бы не тяните русский «в региональные языки» и усвідомте нарешті, що да, якщо гітлєр 10 років казав що хоче знищити євреїв, або путін 10 років казав, що надо поубивати бандеровцев і защитить русскоязычних, то мабуть, вони це таки мали на увазі. Це не здалося. Навіть якщо нормальным людям це дико.

твой переход на другой язык добавит нам вооружений ?

Да, переход — минус из партактива добровольцев, откуда они черпают и шпионов и сочувствующих и поддерживающих

І так було завжди, ще відколи пропокович вчив петра першого як це робити

Ганна Герман, Нестор Шуфрич, Медведчук и прочие ебланы благополучно совмещают украиноязычность и партактивность/сочувствие/поддержку.
В самом деле, хватит газлайтинга.

Ну да ну да, ебланы которые так же топили за российськое наречие, только на украинском языке

Если ты не понял, то маркер как раз не язык как не смешно, о чем вы и топите, а как раз отношение и пиетет к русскому

Сюда входит:
— плач ярославны как же сложно
— ой а он мне роднее квашеной капусты
— как всем будет хорошо и свободно
— принципиальные свободолюбители пушкина
— воспеватели отцов-основателей половины украины, история начинается только вместе с россией и навек
— какаяразница

Та блин все в етом топике уже было пережевано

Единственное возможное место московскому языку в Украине — иностранный, а в украинской школе — как факультативный второй иностранный

Олексей, ты сгущаешь краски.
Я думаю ты заигрался в политику чтобы такие советы давать, и надменно рассуждать «вы люди», а я тут «эксперт». Ну нравится — разговаривай кто ж тебе мешает. срал я на мнение путина и других.

Тобто ти заявляеш на повному серйозі що таке рускій мір, заявляєш що ти краще знаєш що в кремлі в голові, а хто не згоден з твоєю думкою — надмєнний експерт, який не згоден з розумними людьми?

Я дарма тобі з поваги перейшов на російську, Влодіслав

Очевидно що повага для тебе поняття далеке

Хватіт газлайтінга тут, в воскрєсніє, сьорбну ка чаю

Да какая разница что в голове в кремле ?????
Об это меньше всего думать нужно.
Да можешь на любом языке: русский, английский, украинский, я одинаково хорошо понимаю.
Не вижу тут элемента уважения. Уважение это когда ты делаешь логическую выкладку человеку, без перехода не личности, перечитай свой пост, я там такого не нашёл. Нашёл только субъективные оценки и текст что я что-то не понял.

Ты прикалываешься ?
Или у тебя с логикой не совсем Лады ?
Я срал на мнение кремля в вопросах, связанных с развитием и целостностью Украины. Причём тут статья про Мариуполь ?

Маю надію dou.ua буде українською мовою, бо якщо чесно я навіть не бачу перемикача мови.

Вже давно. Перемикач у самому низу.

Дякую, як зручно блін) Але все одно проблема залишається, дефолтна версія сайту російська, маю надію хостінг не десь в Ростові.

дефолтна версія сайту російська

Дефолтна версія сайту українська, це легко перевірити.

маю надію хостінг не десь в Ростові.

Хостинг в Лондоні, це легко перевірити теж.

IQ 200 :D

Ще раз для тих хто топить, що переклад це нічого не вартий, і що всі це зроблять. Наприклад відомі шоп білдер shopify.com ,аналоги squarespace тощо. ідея в тому щоб по підписці, оплата по місячна, швидко розгорнути шоп+ певний вже готовий фуніконал, а не налаштовувати у себе на сервері і замовляти розробку.

як я пам’ятаю там ніколи не було російської мови, але тепер також не можна відкрити шоп з Росії та Білорусі

і я не думаю, що тут з’явиться українська мова, як мова адміністративної частини
prnt.sc/tioBYU49mrrQ

також якщо, наприклад, ви перебуваєте в іншій країні, і вибираєте країну відмінну від проживання, то отримаємо повідомлення, що валюта і мова буде встановлена відповідно до країни, і податки.
prnt.sc/bKepMLtwwwTD але єдине що отримуемо це прайс в UAH

але при тому весь інтерфейс залишається англійською або можна вибрати доступні мови, в якій немає української
prnt.sc/S28XKUrEQhQ1

та й усі написи ми можемо вже переводити на українською.але при тому отримуємо деякі російські слова в повідомлення в перемішу з англійською

prnt.sc/MJDr1M3_V5bj

Так на базі продукту можна зробити сайт який буде українською мовою і доменом .ua
але сам продукт ніколи не буде перекладен на українську, напевно не так уже потрібний як, англійсьйі, французький, полський, ітд. Напевно тому, що продукт для європейського ринку.

так, ми можемо не використовувати його в Україні і зробити на чомусь що є ,чи своєму. Але й питання в тому, що цей закон не змусить ні прийти в Україну ні перекласти свої продукти українською, як комусь здається.

як я й казав, спочатку в продукті ніколи не було російської мови, тому це не перехід з російської на українську, а саме додавання української мови як глобальної по всьому продукту, і це нафіг нікому не треба, мабуть тому що ми не готові платити 300 дол на рік щоб сайт просто працював, не рахуючи розробку.

«Некий иностранный продукт никогда не будет переведён на украинский язык, поэтому это нормально, когда украинское предприятие на территории Украины не имеет сайта на украинском языке, как того требует закон»
Я правильно вас понял?
Еще можно сказать что «некое иностранное лекартство не сертифицировано на территории Украины, поэтом это нормально, когда местные предприятия гонят контрафакт»
«праворульные машины никогда не будут сертифицированы,поэтому это нормально, когда мы выпускаем непонятные противозаконные тарантасы»
Ну и так далее

ну да, согласен. Мы должны делать свой продукт, и если мы выпускаем его в свое стране, на гос. языке — это норма и норма если это обязательно.Что касается иностранных продуктов, тут все от рентабельности, те если украинский рынок станет достаточно крупным, и продукт оф. зайдет то конечно затраты и целесообразность добавление украинского языка, будет уместным.

И тем более добавить для сайта для Украины — украинский язык и сделать его по умолчанию, как бы тоже не проблема, но закон идет чуть дальше) Поэтому, исполнение будет на том же уровне.

А ничего что обсуждаемый закон касается в том числе иностранного бизнеса, оказывающего услуги в Украине?

А ничего что обсуждаемый закон касается в том числе иностранного бизнеса, оказывающего услуги в Украине?

А еще этот иностранный бизнес обязан торговать у нас используя государственную валюту, к примеру. А также продавать только тот товар, который сертифицирован согласно государственным норма и всё такое прочее.
Да, это огромная проблема, когда иностранный бизнес вынужден в какой-то там стране использован местное.
А мог бы просто не заморачиваться, инструкцию выдавать на, скажем северо-мьянмском, а в качестве оплаты требовать воны.

И зачем нам та глобализация и иностранные сервисы, да? Давайте еще укркомнадзор создадим чтобы блокировать все бизнесы, которые вздумали продавать услуги украинцам и не иметь украинской страницы

И зачем нам та глобализация и иностранные сервисы, да? Давайте еще укркомнадзор создадим чтобы блокировать все бизнесы, которые вздумали продавать услуги украинцам и не иметь украинской страницы

Так никто ж не против глобализации там или иностранных сервисов.
Просто нужно соблюдать несколько простых правил: движение-правосторонне, платежная единица — гривна, язык — украинский.
Если, скажем, британский сервис такси зайдет на украинский рынок — вы же не будете защищать его право ездить по левой стороне дороги, не так ли?

Боже, закон про сайты, а вы тут уже продукты и такси во всю мешаете

закон про сайты,который нацелены на работу в Украине. Логично что там нужно иметь дефолтный язык — украински, я тут вообще не вижу темы для дискуссий.
В чем проблема, собственно?

Ну так проблемы и нет :) согласен
Но когда начинается хейт людей за то, что они говорят по-русски, сорри , это перебор

Но когда начинается хейт людей за то, что они говорят по-русски, сорри , это перебор

Давайте не смешивать людей, которые говорят по русски — и людей, которые принципиально говорят по русски. С первыми никаких проблем нет. Только со вторыми.

Давайте, приведите еще раз логический ряд что страна называется Украина, а поэтому язык должен быть на сайтах украинский. А в Бразилии — бразильский, в Канаде — канадский, на Тайване — тайваньский, и так далее.

Давайте, приведите еще раз логический ряд что страна называется Украина, а поэтому язык должен быть на сайтах украинский. А в Бразилии — бразильский, в Канаде — канадский, на Тайване — тайваньский, и так далее.

Здравствуйте, Евгений Ваганович, давно вас не было видно
но давайте продолжим ряд: Франция — французский, Испания — испанский, Португалия — португальский, Дания — датский, Швеция — шведский, Албания — олбанскей, Болгария — болгарский, Беларусь — беларуский, Польша — польский, Финляндия — финский.... У меня список как-то подлиннее получился, даже навскидочку, да?

«Ваши аргументы не аргументы» 🤡

Литву не забудьте. И Латвию.

Литву не забудьте. И Латвию.

В Литве — литовский язык, в Латвии — латышский, в Эстонии — эстонский (хотя эстонию вы не заказывали, это комплимент от шеф повара)
В Казахстане — казахский, в Чувашии — чувашский, в Татарстане — татарский, в Узбекистане — узбекский, во Вьетнаме — вьетнамский, в Японии — японский.
Собственно, стран «не со своим языком» — не так имного, приличная часть из них — или бывшие колонии, или бывшие провинции империй.

К слову, Швейцария никогда не была ни колонией, ни провинцией, хотя у неё целых три не своих языка...

К слову, Швейцария никогда не была ни колонией, ни провинцией, хотя у неё целых три не своих языка...

«официально — Швейца́рская Конфедера́ция »
Украина — Унитарное государство.
Так что мимо с «язіками»
да и зачем вам три языка, если вы один не можете освоить?
Хочешь двуязычия — выучи украинский ©

да и зачем вам три языка

Четыре. Четвёртый язык — романшский — как раз свой, только вот говорят на нём чуть менее сорока тысяч человек.

Логический ряд: страна Украина — язык на сайтах должен быть согласно законам Украины.
В Бразилии — по законам Бразилии, дальше допишите сами.

Ну да, а веб-стандарты пусть на*** пойдут, важнее популистский закон

«Dura lex, sed популистский lex».
Кроме того, это демократия и запрос общества. Выбрали б монобольшинство из Опздж и мураевых — закон бы отменили.

Ну да, а веб-стандарты пусть на*** пойдут, важнее популистский закон

Веб-стандарты это о верстке, а не о языках.
В противном случае извольте предьявить ратифицированный «веб-стандарт», в котором написано что «не должно быть сайтов на украинском языке».
пруф — или балабол? :)

https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2616#section-14.4

The Accept-Language request-header field is similar to Accept, but
restricts the set of natural languages that are preferred as a
response to the request. Language tags are defined in section 3.10.

Accept-Language = „Accept-Language” „:”
1#( language-range [ „;” „q” „=” qvalue ] )
language-range = ( ( 1*8ALPHA *( „-” 1*8ALPHA ) ) | „*” )

Each language-range MAY be given an associated quality value which
represents an estimate of the user’s preference for the languages
specified by that range. The quality value defaults to „q=1”. For
example,

Accept-Language: da, en-gb;q=0.8, en;q=0.7

would mean: „I prefer Danish, but will accept British English and
other types of English.”

https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc7231#section-5.3.5

Закон, который требует чтобы некий язык был „по умолчанию” может на самом деле и не противоречить поддержке Accept-Language, но может и противоречить — здесь мне непонятно как закон будут трактовать.

ну там написано же черным по белому «я предпочитаю такой-то язык»
Почему даниш ваш не возмущает, а украинский — возмущает?
Почему вас не возмущают ТЫСЯЧИ немецкцих сайтов на немецком — но вас возмущает требование чтобы украинские сайты были и на украинском тоже?
Что это вообще за маразм, почему я должен ТРЕБОВАТЬ чтобы украинский сайт был на украинском?
Может мне скоро придется требовать, чтобы в украинском магазине у меня принимали украинские гривны?

Вы через строчку читаете?

Версія інтернет-представництва державною мовою повинна мати не менше за обсягом та змістом інформації, ніж іншомовні версії, та завантажуватись за замовчуванням для користувачів в Україні

ну и что вас тут, простите, возмущает?
«В Украине украинский сайта для пользователей из Украины должен загружаться по умолчанию» ©

Не вижу противоречий между законом и рекомендацией.
«по умолчанию» — загружается на украинском, потом селектором выбираешь свой любимый русский (если есть) — и радуешьсся как щенок на лужайке. В чем блин проблема?

В рекомендации вообще написано «я бы хотел датский», датского у нас нет — так что это теперь, «нарушение стандарта»?
Вы во все свои сайты на датский перевели, чтобы не нарушать вами же приведённый стандарт? :)

«по умолчанию» — загружается на украинском, потом селектором выбираешь свой любимый русский

Вы умеете читать на английском? Вы поняли о чем вообще я говорю? По ощущениям, как со стеной общаюсь

Вы умеете читать на английском? Вы поняли о чем вообще я говорю? По ощущениям, как со стеной общаюсь

Нет, я по английски читать не умею, к сожалению.
Вот украинским — владею, да. Могу почитать по украински.
Если я правильно помнб, то все законы, обязательные к выполению на территории Украины — издавются на украинском языке. Рекомендации — может быть и по английски, но на то это и «рекомендации».

здесь мне непонятно как закон будут трактовать

Ну, тобто, тобі непонятно, але ти зраду розводиш.

Версія інтернет-представництва державною мовою повинна мати не менше за обсягом та змістом інформації, ніж іншомовні версії, та завантажуватись за замовчуванням для користувачів в Україні

«Завантажуватися за замовчуванням», вочевидь, якщо нема причин вважати, що користувач захотів по-іншому. Accept-Language, на який ти тикаєш, якраз і є способом користувачеві висловити свої побажання, на рівні з селектором в UI. Українська буде «за замовчуванням» у випадку, наприклад, коли вага української та російської співпадає, або Accept-Language взагалі відсутній. Це як підказує логіка, реалізувати ж можуть, як завгодно.

Але тут ми якраз підходимо до найцікавішого. Чому ти так не борешся за підтримку веб-стандартів тепер, коли в мене в Accept-Language російська взагалі відсутня, але умовна розетка по дефолту мені відкриває саме цю мовну версію? Хоча українська в хедері є.

imgur.com/g7i3XgV

Accept-Language, на який ти тикаєш, якраз і є способом користувачеві висловити свої побажання

Це якщо не буде так що якийсь інспектор відкрив сайт на некоректно налаштованому пристрої і вліпив штраф без рішення суду.

Але тут ми якраз підходимо до найцікавішого. Чому ти так не борешся за підтримку веб-стандартів тепер, коли в мене в Accept-Language російська взагалі відсутня, але умовна розетка по дефолту мені відкриває саме цю мовну версію?

Тема про закон, не про розетку. Та і коментарі на доу — не боротьба, боротьба — писати петиції і все таке (чого я не роблю). Але недотримання розеткою стандартів засуджую.

в Бразилии — бразильский, в Канаде — канадский, на Тайване — тайваньский

Як тільки зʼявиться бразильська і канадська мови, а тайванський діалект китайської виділять в окрему мову, така вимога з великою долею вірогідності зʼявиться у відповідних країнах.

Як тільки зʼявиться бразильська і канадська мови,

Американский английский уже давно в наборе языков. Как и австралийский, если не ошибаюсь.
Бразильский португальский тоже прилично отличается от португальского португальского, так что они уже давно братья, а не один человек.
проверил — в винде 2 португальских — португальский и бразильский.
Эспаньолов вообще десятка два.

Американский английский уже давно в наборе языков
Бразильский португальский тоже прилично отличается от португальского португальского

Це так, але пану, вочевидь, принципово, щоб мови називалися «канадська» і «бразильська», і ніяк інакше.

Це так, але пану, вочевидь, принципово, щоб мови називалися «канадська» і «бразильська», і ніяк інакше.

если я правильно понимаю, то «бразильский язык» это уже давно не новость, а «португальским» его называют в силу инерции.

А еще то, что

иностранный бизнес

не может использовать в полной мере наш процесинг. Все знают какието есть проблемы, и он годится только продавать по Украине. тот же liqpay

З шопіфай бувають прикольні ситуації в людей pbs.twimg.com/...​oRt?format=jpg&name=large

Ну хіба це новина, а той же paypal, скільки таких історій, заблокували без пояснення причини. Чому? тому що ми для них гетто)

Так це начеб-то не українця заблокували, бо конкурент поскаржився на порушення авторських прав. А мораль історії в тому, що хоча сервіси типу шопіфай і зручні на перший погляд, їх використання веде до суттєвих ризиків, тому що будь-який сервіс має у договорі пункт що може відмовити у наданні послуг будь-якої миті без пояснення причин.

суть та сама, були історія з українцями, суть у тому, що ніхто не розуміється. Так мораль у тому, щоб самому бути власником подібного, а лутше банку) бо подібний пункт є й у банках.

Давно вже це треба було зробити, жували соплі 3 роки... НАРЕШТІ

Знатный срач про щелепы и прочее

Но открывая профиль всех кто так за украинский топит — самое восточное это Киев.
Переезжайте в Днепр, Харьков, Донецк — показывайте как вы тут говорите на украинском, давайте пример.
Легко рассуждать про украинский язык находять в украиноязычной среде, указывая другим как жить

Меня вот за украинскую язык наша доблестная тогда еще милиция избила в свое время и посадила в бобик, благо старший там оказался адекватнее и отпустил
Про бытовые ситуации я молчу
Тогда я решил для себя что мне оно не сильно нужнее большей части страны которая выбирает то януковичей то зеленских с их косоворотками. Жизнь она одна и надо ее прожить так как комфотрно

Хз, був в усіх з вище перерахованих міст, тільки Донецьк виявився майже тотально русифікованим (останній раз був на Євро 2012 рівно 10 років тому). А так у Харкові минулого грудня зі мною 40-50% розмовляли українською, в Дніпрі десь стільки само, найбільше дивує Одеса — більше половини. Просто я скрізь розмовляю українською — і люди, які навіть припускаю, що російськомовні переходили на українську зі мною. Ну а якщо взяти не обласні центри і не великі міста, то в тому ж Донбасі — більшість всі україномовні.

в Дніпрі десь стільки само

то про что я и писал — киевлянин рассказывает на каком языке нам тут говорить
при этом я в Днепре всю жизнь живу, и украинский язык тут нигде не услышать, но киевлянам виднее

давай расскажу правду — книжный магазин с литературой на украинском языке в Днепре был один, во дворах в подвальном помещении, и знали про него единицы, где то в 2007-2008 он закрылся по понятным причинам
и в Днепре стало ровно 0 магазинов с литературой на украинском
потом в 2010х открылась Книгарня Е — и вот почти единственное место где можно было раньше услышать украинския язык

это я про то сколько людей реально говорит на украинском и какой спрос на это

но я еще пару мест могу назвать где идейные люди есть, например исторический факультет ДНУ, или отделение проукраинский партий как НРУ, УНР — но и те закрылись т.к. спроса среди украинцев на проукраинское нет

Ваш коментар — яскравий приклад того, що лагідна українізація саме й потрібна. Я Вам приклад привів, із суб’єктивного — дніпряни добре володіють українською. Щойно загуглив дані перепису населення (2001р, але нажаль це останні об’єктивні дані) — для 46,5% дніпрян саме українська рідна: uk.wikipedia.org/wiki/Населення_Дніпра.
Тобто виходить цікава ситуація, що вдома з рідними люди спілкуються українською, а в суспільстві — російською, саме тому в багатьох складається враження, що Дніпро — російськомовне місто, а по факту воно 50/50.
Я по собі скажу, до 2013р в розмовах я з колегами, на вулиці, в інтернеті я маже зажди використовував російську, причина — «якось так було прийнято», щоб довго не розписувати деталі, саме найбільше моє здивування було, коли із 4-х колег, які працювали зі мною в кабінеті і які розмовляли частіше російською — виявилось, що всі 4-ро україномовні. Після Майдану ми домовились спілкуватись виключно українською, хоча часто переключались — звичка — важка штука. Зараз так само в нас національне піднесення — і треба використовувати і популяризувати українську мову

На самом деле все еще сложнее.
У меня бабка с села, дед с села, оба на украинском говорят сильно лучше топящих тут знавців мови c кучей русицизмов. Когда в село приезжают.
Живут в Днепре. В семье говорят ... на русском.
Собственно я после универа тоже прекрасно говорю,а моя дочка, учась в украиноязычной школе, как и сын — нефига не говорят нормально на украинском.

И особенно доставляют всякие гос.служащие топящие за язык сами разговаривая мовою разделяя каждое слово в лучших традициях языка.
Просто половина из тех, кто топит за украинское, по сути не понимает, что они им не владеют даже на среднем уровне. Они тупо топят за все свое против всего чужого. Ну как же, я же «типа выучил»

Результат? Ну можно увидеть, к примеру, в Каталонии. Когда там тупо отказываются понимать государственный когда на нем говорит турист.

У меня бабка с села

З села в якій області?

в той же.

Це там де за словами Кожаєва був дикий степ,і все збудували росіяни? Звідки ж там українська мова?

Та от розумієш же що ж вибішує

Розмова завжди по одному шаблону

А. Росіяни збудували Херсон
Б. Там і до того жили люди, кидаєш пруф
А. Росіяни збудували Херсон
Б. Там була наприклад Олешківська січ, кидаєш пруф
А. Росіяни збудували Херсон
Б. Матюки
А. Росіяни збудували Херсон

Те саме про «всі розмовляють російською», «ущімлєнія», «агресію до російськомовних», «заборону пушкіна»

Це просто не лікується

На пруфи завжди можна промовчати.
Вчора Меркулов з Кожаєвим розповідали що на місці їх міст був степ і не було людей, нині в його там україномовна бабця, і це в голові ок вкладається :)

Політика постправди — політичні дії та мислення, «при яких об’єктивні факти є менш впливовими у формуванні громадської думки, ніж заклики до емоцій і особистих переконань».

Тільки от нема ніякої пост-правди

Є правда, і є маячня маленьких сучасних геббельсів, і крохмалення мозку цею маячнею всім навколо.

Врать прекращайте. Я вообще никогда не говорил, что мой город в южной Украине.
К тому же он возле Чигирина.

Жилье речных пиратов и несколько хуторов — не город

Я це занотую, дуже важлива інформація

Так а сказать-то что хотел по делу?

Пустоширские степи это запорожье и дальше. А то, что сейчас днепропетровск как раз было населено по причине рельефа. Очень уже непросто там конным все хутора найти.
Там балка на балке.

Пустоширские степи это запорожье и дальше. А то, что сейчас днепропетровск как раз было населено по причине рельефа. Очень уже непросто там конным все хутора найти.
Там балка на балке.

Навіть якщо відкинути те що на території Запоріжжя і довкілля поселення були ще до того як в москві квакали жаби — як Ви поясните те що більшість людей в запоріжжі — з українськими прізвищами, і навіть переписи 60х- 80х років говорять про те, що більшість там — українці?
Це в місті, значить в області їх буде 90%.
uk.wikipedia.org/...​ької_області#Мовний_склад
А?

хай ще оце пояснить вдогонку

gazeta.ua/...​gramu-rusifikaciyi/996046

З того часу українська мова стала другорядним предметом. Кількість учнів, які вивчали її, зменшилася з 73% до 49%

це ж всього 40 років тому, може ще його батьки пам’ятають як це робилося

gazeta.ua/...​vikladati-rosijsku/955203

або

У 1926 російську мову за свою рідну визнало в УРСР 4,5 % усіх українців (5,2 % всіх неросіян)
це вобщім менше ніж навіть зара і на межі статистичної похибки, не кажучи вже про до анексії

Ибо переселение было в 17-м и 18м веках.
до 12го века поселения южнее запорожья были. После 15го- были. А с 12 до 15го больше 10 хат там нефига не было из украинских поселений.
Вообще я вам уже сказал, я утомился, вы не читаете, считайте что вы выиграли дискуссию, у вас времени больше.

Знову ігнорите аргументи :)
Ну ок, напевне у Вас дійсно мало часу вікіпедію відкрити. Щасти!

Ну так в Хресоне тоже 97%+ украинцы. Только вот крепость Херсонес Таврический — греческая, а современный Херсон — с 1778 года, внезапно.
Вы просто почему-то смешиваете разные исторические периоды и используете данные про 17 а иногда и 19й век как аргументы для века 15го.

Питання просте — якщо українців не було в р-ні запоріжжя на момент засвоєння цих місць кацапами — звідки вони в домінуючій кількості там тепер і в радянські часи? Те саме питання і по Хрс.

А что не так? Их было сильно больше в ближайших районах, в треугольнике Чигирин-Полтава-Запорожье, причем ближе к северной части.
Дальше, знаете ли, с 15го до 17го века детей выросло много, обычная семья даже в начале 20го века у заможніх украинцев была 10+ детей. У моего деда, к примеру, было 9 братьев доживших до крещения(и еще 5 кажися недоживших). А внуков у него и сейчас — 8.
Ну и переселять даже принудительно в 17м веке было проще ближайших крестьян. Нормальные дороги и ЖД появилися сильно позже.

Их было сильно больше в ближайших районах, в треугольнике Чигирин-Полтава-Запорожье
Пустоширские степи это запорожье и дальше

Це як? Так там де запоріжжя не було людей, чи люди були? Бо люди не можуть взятись нізвідки. Я так розумію, Ваша ідея в тому, що ті місця заселялись кацапами бо там не було взагалі нікого. І тому там рос мова скрізь і це нрм. А тепер виявляється що там навіть по радянським переписам — звідкись взялись українці. Які самі нізвідки виросли. |А кацапи при цьому не росли.

Вы прикалываетесь?

Поля, далеко видно, татары, хуторам жопа.

Возрастание населения(кайдашеву симью читали?), давление(перенаселением, отсутвием земли, панщиною) = переселение южнее.

Какие нафиг радянские переписи, от 15го века их 5 сотен лет отделяет.

Вы прикалываетесь?
Поля, далеко видно, татары, хуторам жопа.

У Вас, пригадую, і Київщині була жопа. Там також далеко видно чи якась інша причина?

Какие нафиг радянские переписи, от 15го века их 5 сотен лет отделяет.

Ну так от питання. Якщо це не питомо українські землі, звідки через сотні років, татар, совіти, і прочу хуйню, там опинилась така кількість українців? Does it ring the bell?

Якщо це не питомо українські землі, звідки через сотні років, татар, совіти, і прочу хуйню, там опинилась така кількість українців?

Купили их и привезли

Купили их и привезли

ааа, так Ви не лише по ножу майстер, а й в історії кмс!

важко переспорити історика з ножем..

рассказываю
приехали шведы и бельгийцы, организовали инвестиционное промышленное предприятие посреди голой степи в прямом смысле, проложили железные дороги, приехали заробитчане, за ними подтянулись фермеры, фабрика и завод стали градообразующими

в Запорожье таким стало ДнепроГЭС, которую строили 2 млн людей, часть из которых остались
Всего за время строительства гидроузла было перемещено 3,4 млн м³ мягкого грунта и 1,9 млн м³ скального грунта, построено 2,5 км ряжевых перемычек объёмом 256 тыс. м³, уложено 1,18 млн м³ бетона, смонтировано 26,5 тыс. т металлоконструкций.

в Запорожье таким стало ДнепроГЭС, которую строили 2 млн людей, часть из которых остались

а в Днепре франкобельгийские металлургические заводы

риехали заробитчане

звідки? з голого степу?

Ви зараз розповідаєте історію розбудови будь-якого міста, зі Львовом включно. І? Причому тут це?

а Львов причем? стандартный транзитный торговый город

В икевщине была жопа. она везде была.
НО. Под киевом были леса где можно было прятаться хоть как то. Под Днепром — балки. А в полях южных — нефига, кроме камышей, но в них много хуторов не спрячешь.

Под Днепром — балки. А в полях южных — нефига, кроме камышей, но в них много хуторов не спрячешь.

І? Звідки там в 20му сторіччі стільки українців? Їх же всіх вибили. А потім кацапи збудували все наново.

Індустріалізація
Переселнці 2-3 покоління

Просто половина из тех, кто топит за украинское, по сути не понимает, что они им не владеют даже на среднем уровне. Они тупо топят за все свое против всего чужого. Ну как же, я же «типа выучил»

А ви там всі російскою володієте на всі 100%? Як же задовбав той брєд.
Ти не задумувався чому не говорять ідеальною українською? Та тому що підмішується російська постійно.

маячня.
замислювався

вот то, о чем я говорил.

Нет конечно, но те, кто топят, как правило, еще хуже владеют.

Про що я і говорив, через тотальну русифікацію додаються слова зі свинособачої.
Взагалі ми не на екзамені з мови тут. Може ще доїбись до школярів які свинособачою у чатах пишуть як недоумки.

Ну это ж вы про 100% подняли вопрос, не я же, правда?
Не используйте слова из языка, который вы ненавидите. Делов то.
А лучше читайте классику

Просто половина из тех, кто топит за украинское, по сути не понимает, что они им не владеют даже на среднем уровне.

Интересная логика) Если человек плохо английский знает, что он делает? Правильно- ни в коем случае не учит его, не читает тексты, не смотрит фильмы и сайты на английском, и не разговаривает на нем, хотя бы криво, потому что он его плохо знает))
Внезапно, но язык ветром не надует, его надо учить, им надо пользоваться, надо быть погруженным в языковую среду. Вот почему то со всеми языками так, а вот с украинским логика, что он должен сам по себе появится, а раз нет, ну то не судьба — отстаньте! ).
Если бы все слои населения отлично владели чистым украинским, без суржика, то в [ре]украинизации не было бы необходимости, и наоборот.
Чистых украиноязычных в рамках одного поколения и не получить, это должна быть плановая программа.

Собственно я после универа тоже прекрасно говорю,а моя дочка, учась в украиноязычной школе, как и сын — нефига не говорят нормально на украинском.

Ну так а дети об этом то в курсе? Или знаю, но не говорю, но удивляюсь :)

Если человек плохо английский знает,

и при этом требует чтобы везде был английский — это смешно выглядит

Бить за язык это мерзко. Приходи ко мне на тренировки, научу обороняться

Тут убивали (унижали, дискриминировали, запрещали) за украинский язык 300 лет точно и убивают за украинский язык с 2014 года. Быть украинцем и говорить на украинском в Донецке или Луганске — это был героизм в 2014 году. В Бахмуте год или два назад убили парня за украинский язык. Да, и вообще РФия открыто заявила, что цель уничтожить Украину и украинское.
Это нормально? Это не мерзко?
Проблема решается просто — хочешь на российском, езжай в Россию. Там 17 млн км2. Выбор огромный куда поехать. Россия же может забрать всех своих к себе. В родную гавань, она огромная с перманентным демографическим дефицитом.
Проблема касается не только Украины, но и Латвии, Литвы, Казахстана, Грузии, Молдовы. Любишь российское — езжай в Россию и живи там в свое удовольствие среди россиян.

Есть другой вариант — руководствоваться конституцией Украины

Це правильно, що потрібно керуватися та жити по конституції України та законам України.

Стаття 104. Конституції України ...
Президент України складає таку присягу:

«Я, (ім’я та прізвище), волею народу обраний Президентом України, заступаючи на цей високий пост, урочисто присягаю на вірність Україні. Зобов’язуюсь усіма своїми справами боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу, обстоювати права і свободи громадян, додержуватися Конституції України і законів України, виконувати свої обов’язки в інтересах усіх співвітчизників, підносити авторитет України у світі».

Тут все доволі очевидно. Виконувати і виконувати. Українська мова — це благо для України (Вітчизни). Добро+бут = добре буття. Буття в постійних мовних баталіях важко назвати добрим.

Українська мова — це благо для України (Вітчизни)

Мова это язык, не нравится c#.- пиши на PHP

Мова спілкування — це суспільний інструмент, який вимагає постійної практики та стабільного середовища, щоб унікальне суспільство (зерно) могло вирости та дати свої унікальні плоди. Мова спілкування формує певне середовище, яке народжує щось унікальне та дає йому вирости. Наприклад, фіни та фінська мова. Фіни — це унікальний народ, унікальний суспільний експеримент, який дав дуже цікаві результати, які в деяких аспектах в рази перевищили «велику» російську мову (основу російської імперії, частиною якої були фіни). Коли російські імперці зневажливо називали фінів — чухонцями, чухна. Але по факту — росіяни в рази більш відсталий та дикий народ ніж фіни. І це трапилось буквально за 80-100 років без впливу росіян.
Ісландці та ісландська мова. Поляки та польська мова. Японія та японська мова. Чим більше унікальних мов — тим більше цих унікальностей суспільного та людського характеру. Проблема української мови — не в мові, а слабкій традиції і низькій культурі праці (вільний вибір, старанність, якість, ефективність) та освіти (суттєвий % українців банально погано вчиться, лінощі, поверхневість, несерйозне, дитяче ставлення).
А твій приклад — це суто технічний засіб для виконання певного технічного завдання. Цей засіб ніякого впливу на суспільні процеси не відіграє. Це приблизно як дизель, бензин, газ чи електрика — автомобіль і так поїде, і так. Але відчуття будуть дещо різні.

Мова это язык, не нравится c#.- пиши на PHP

если в компании, в которой ты работаешь, пишут на шарпе — ты или пишешь на шарпе, или ищешь себе другую компанию. Все просто.

Просто що в голову вклали 10 років тому, те й повторюють з року в рік, як заведені. Та й критичне мислення це насправді не універсальний навик, йому вчитись треба. 90% людей мислять шаблонами.

А світ змінюється, і дуже швидко

www.unian.ua/...​ni-ukrajini-11603185.html

Це можна пробачити людині готова сприймати аргументи.

З товаріщєм кожаєвим він просто дойобується до всіх щоб показати як йому на все класти і як його не подвинеш. Це не мовний срач навіть, це просто самостверження ;)

У цього товариша роздуте чсв та его, тому він тут на всі сторони накладає коментарів щоб підняти свій «рейтинг»

о, еще с Мюнхена не указывали на каком языке в Днепре говорить

я тоже при опросах говорю что украинский мой родной, а по переписи 2001 года в Днепре 46.5% указали украинский как родной язык, моя семья так же
при этом в общении его не услышишь — только продавцы говорят после последних законов

Ще з Дніпра мені не вказували, що я комусь кажу на якім говорити

Дорослих людей не перевчиш, дорослим треба самим старатися

Але чути мову з усіх щілин дорослі теж мають. Це метод ілони давидовой, погруженіє в среду ітд. Це працює, доведено росіянами. Має бути контент всюди, україномовний шлак з радіо і бойовик про наших у переході

Але ти і твоя сім’я люди з совістю, багато вам здоров’я, решту я пробачу, я вже давно на таке не ображаюсь

Так ты самый мой верхний пост читал?
Мне все равно на каком ты там говоришь языке у себя в Мюнхене

Мне не нравится что те свитчеры с русского на украинский который сделали это на западе Украины считают что это так же легко сделать теперь уже на востоке, когда вокруг полностью русскоязычная среда

Читав, і я тебе дуже добре розумію, дуже добре, бо в Києві те саме

Тому я і не навертаю нікого і не збираюсь, бо я знаю через що я пройшов, і типу просто за російську башити — це нонсенс.

Я свічнувся ще в Україні єсішо, на євромайдані, і я вобщім зара і не в мюніху

А звідки я і де я немає різниці, як не має різниці як хто свічнувся, якої ти релігії, і якою мовою ти говориш, важливо що правду і не проти країни, важливо чи світло в тебе в серці

тобі краще знати ти ближче до січі

так именно это не то самое

я не за русский, я за тот язык на котором разговаривает город в котором я живу

А звідки я і де я немає різниці,

так есть же разница
если ты в Мюнхене — говоришь ли ты с продавцами на украинском? или в суде?
Может на работе с коллегами на украинском общаешься?

А тут на Доу и я могу раскладку переключить и писать, но это же не поменяет тот факт что в жизни я продолжу говорить на русском

люди тут хэйтят русскоговорящих, при этом находят себе в комфортной украиноязычной среде, или вообще уехав заграницу забив на страну

Я говорю німецькою, навіть гірше її знаю ніж англійську, українською з українцями, навіть російськомовними.

Не можна казати українцю те що я б не сказав німцю. Я б ніколи не сказав німцю — я принципово не розмовляю німецькою

В суді на щастя не доводилось, але канцелярська німецька — це навіть німцям не посилу тому на кожну бюрократію тут без спеца не обійдешся

А ще я говорю з росіянами російською чи англійською.
Вони не розуміють українську від слова зовсім, і російська в них не наша українська російська. Я зрозумів що я ніколи не зможу бути росіянином, навіть якщо я російськомовний півжиття.

Своїм ти можеш бути тільки в Україні.

тут хэйтят русскоговорящих

Це не так

Тут хейтят тих хто хейтить українську й закон про державну мову, і прикриває свій шовінізм фсбшною методичкою 10річної давності і вдає наївність і грає в пряму демократію і що їм за 10 років ніхто персонально не розжував

Може є хейтери, тут буває пролітає щось що мене коробить, але ненависть горить не без причини. Спокійно ці топіки мало сенс аргументувати до 2014 року.

Це не так

dou.ua/...​rums/topic/38673/#2424160

Фактично через мовну нерозбірливість самі, своїми руками виливали кулі, якими в коліна й потилицю розстрілювали людей в Бучі.
Своїм ти можеш бути тільки в Україні.

вот по этому я решил не уезжать никуда, и купил дорогущую квартиру для семьи в центре города прошлой осенью
а теперь мне вон рассказывают тут то что сверху

В цьому є трагедія, він частково прав, але тільки частково

Ніхто не винен, навіть російськомовні, навіть кмс кожаєв, що нам і росіянам теж запудрили мозок, тільки кремль винен у війні

Ми винні тільки в тому що справді вірили наївно в дружбу народів

Але після 8 років війни коли все вже очевидно, казати «принципово не говорю українською» і аргументувати це тими самими методичками 10літньої давнини, чи кидають якісь висосані 100% ущемльонних, які вже розжовані по 100500 раз і в лоб ігнорувати цивілізовані аргументи — ці люди так, ці винні. І тут він прав. І інші праві бо західняки любителі теж із себе цацу намалювати, але поїхати в москву на роботу. Ідеальних патріотів не існує, в кожного можна щербину знайти

Так я не понял хэйтят или нет?

А то ты пишешь не хэйтят, никто не виноват, а потом пишешь что

і в лоб ігнорувати цивілізовані аргументи — ці люди так, ці винні. І тут він прав.

Так з ходу за всіх не розпишуся, можу власний досвід розказати. Я хейт відчував тільки від російськомовних київських коли переходив на українську. Це було давно, може щось змінилось

Я був багато де за останні 20 років. Не бачив хейту до російськомовних, навіть після 2014го, західняки самі не проти російською поговорити

Інша річ коли це подібне до кожаєва капання на мозк типу
мені так зручно/свобода, коли людина випячує це нагору, це викликає реакцію у всіх
канєш, таке часто спостерігав.

Спостерігав трайбалізм, типу у нас російськомовна/україномовна команда. Я обходжу російськомовні команди, загалом вони не відкриті до україномовних, і вибираю україномовні команди, вони все одно знають російську і мені допомагало таке переходити. Ніколи не мав хейту за свою російську від них.

Осуд до російськомовних на публіці спостерігав часто з 2014 року, але загалом це ні разу не переростало в щось більше ніж відійти чи зауваження. Дівчатка люблять піти в атаку правда.

Загалом всі знають що таке русифікація і люди які десятки років не чули укрслова

Якщо хоч мою думку то хай собі кожен говорить як вміє, нікого не треба заставляти насильно. Будь-ку дорослу людину х_й заставиш. А тих хто переходить теж вмовляти не треба. Просто україномовне середовище треба створювати в медіа, квоти на контент.

Бо для мене це не питання цього покоління, а наступних. Щоб в школах було мало російської, і щоб діти росли в україномовному середовищі наскільки це можливо.

Тому цей закон просто ляля для мене.

І чесно сказати нас би в єс на порог не пустили, якби цей закон був хоч близько таким страшним, як тут малюють

Я пишу що ніхто не винен якщо російськомовний там і був зазомбований/задурений/за росію до 2014го і той пост що ти скинув до них не справедливий. Бо це було повсюдно. А винні ті хто продовжує бути. І до них пост справедливий. Ну на мою думку, я ж не він, чого б у нього не спитати:)

Щоб в школах було мало російської, і щоб діти росли в україномовному

Соцализм не нужен, мовный тем более

Шкода, ти ж навіть не відчув що це таке сповна, соціалізм тобі сподобався б

из лонг рида я понял что:
1. русскоговорящих хэйтят
2. делают это правильно по тому как в киеве хэйтили украиноязычных
3. взрослого не переучишь, но будем их хэйтит
4. что бы было больше украиноязычного контента мы будем хэйтить русскоговорящих

в принципе это про то что я и говорил в первом посте

А винні ті хто продовжує бути.

то есть я, живя в русскоязычном городе с рождения — виноват в том что не иду против системы и виноват в резне в Буче?
а ты живя в Германии или куда там сбежал, считаешь нормальным поучать, осуждать и рассказывать как жить украинца оставшегося в стране? :)

Ну це не те що я написав, але як тобі так зручніше знаходити тільки хейт росвйськомовних, то йди з богом я тобі не указ

Хто хоче шукати хейтерів російськомовних, тільки їх і знаходить

Тим більше що я тебе ж не заставляю, і вмовлятиине збираюсь

Але отоді не треба себе ставити в приклад що ти тіпу «збрехав» в опитуванні, сонце. Опитування є, якщо ти збрехав то ти статистична похибка

Або ти хочеш або не хочеш, а заливать що якісь хейтери винні комусь щось чи тобі щось ущемили, тому ти не говориш — це не до мене, це дитсадок і кожаєвщина

Не ти один виріс в російськомовному середовищі

По статистике в Ужгороде на 70% голосовали за Януковича, и на выборах 2019 поддержали ОПЗЖ не хуже восточных областей. Мне вот по этому начинает казаться что трагедия в Буче это именно из за таких переодетых патриотов которые говорят на украинском а сами продвигают росийскую пропаганду и раскол страны

Это к тому что тебе очень нравится статистике — вот она самая правдивая

Ну якщо так то це безпредметно

Якщо статистика всюди бреше, то що тоді правда?

Про бучу ти дарма написав свою маячню, і подібна цинічна маячня яку хтось має чомусь комусь спростовувати і є чому хейтять принципових російськомовних. І україномовних теж за таку маячню хейтять . Коли винні видумані перевдіті патріоти канєш а не росіяни.

якщо ти нормальна людина, я можу аргументувати і аргументував що тобі все це здається. Якщо ж статистика тобі не указ, то що ти від когось чекаєш? Ніхто ж не нанявся тебе вмовляти

Статистика та не одна, не бачу причин чому вона не відповідає дійсності, тому я тобі й кажу що твій посил не клеїться з фактами, все що можу тобі сказати.

Якщо статистика всюди бреше, то що тоді правда?

правда то что ты перед собой видишь, а не по телевизору дяди тебе рассказывают, или показывают статистикой
в универстетах, кстати, проходят же статистику, и то как ей манипулирует, постановкой вопроса, очередностью возможных ответов, типом опроса — резульат делается таким какой он нужен

для примера пойди на любую детскую площадку, и послушай на каком языке дети между собой говорят, без статистики
вот это будет реальный язык общения

я вообще не понимаю, как можно мне доказывать что в Днепре общаются на украинском, когда я просто его нигде не слышал, кроме специально отдведенных мест

кстати и с детьми я общаюсь на русском, по тому как их сверстники говорят так же на русском, не хочу что бы мои дети говорили суржиком

была бы тут украиноязычная среда как во Львове и Мюнхене, я бы тоже перешел на украинский

правда то что ты перед собой видишь,

en.m.wikipedia.org/wiki/Observer_bias

Для цього й існують дослідження. Це не означає що дослідження об’єктивні, але тоді будь ласкавий обгрунтуй чому саме конкретне дослідження не об’єктивне, замов власне дослідження, а не «всі навколо брешуть, я правий бо мій під’їзд не такий»

как можно мне доказывать

це якраз твоє суб’єктивне сприйняття що тобі хтось щось намагається довести, і твій експектейшн що тебе має хтось переконати

Я тобі даю факти третіх дослідників які протирічать твоєму досвіду. Це не відміняє твій досвід, це означає лише що він або не настільки актуальний як був, або неповний і тобі варто переоцінити його. А переоцінка свого світосприйняття і чи хочеш ти це робити — це вже твоя особиста справа

Мені не холодно ні жарко, якщо ти хочеш залишатись у минулому

Кто хочет ищет возможности, кто не хочет — причины

Ну те саме враження

Людина приходить наче подискутувати, тільки швидко виходить що дискусія зводиться до «я тут прав, держитє мєня сємєро, рєзня в бучє — переодєтиє патріоти»

По статистике в Ужгороде на 70% голосовали за Януковича

Закарпаття це не західна Україна, не плутайте. Це цікавий феномен, да. Там дуже багато розмовляють рос мовою, хоча це західніше Тернополя. В селах зустрічав людей які не розмовляють укр, а рос розмовляють.

та який там руськоязичний город? схєралі він має і далі лишатися руськоязичним? бо сашуні соколову не хочеться розмовляти українською? бо сашуня пуп землі (чи, бодай, дніпра)?

Хоча я світчером не був, але світчерів на російську ніколи не розумів (а бачив таких достатньо).
Однак, переїхавши до Києва теж бачив недружнє до україномовних середовище. Давно це було, але, крок за кроком, ми зробили його для себе більш менш комфортним. Чи можливо це у Харкові чи Дніпрі? Мабуть, якщо мешканцям це буде важливо.
У Харкові останнім часом було цікаво — у молодіжно-хіпстерських-сучасних закладах до української ставилися прекрасно, і самі нею говорили. А от в совкових-древніх — вороже. Так що з роками це питання б вирішилося само собою; що буде після війни не буду прогнозувати, бо значна частина цієї проукраїнської молоді переміщалася на Захід чи закордон, коли і які вони повернуться я не уявлю.

Може не треба тоді маніпуляцій про те, що ВСІ російськомовні проти української?

А где я говорю что я против украинского?
Может не надо мои слова то перекручить, и зраду разводить?

Є ж багато соціологічних досліджень, які суперечать вашому тексту,

собственно про что я и писал — в Ужгороде виднее на каком языке люди разговаривают в Днепре :)

в смысле про что у нас с тобой разговор, я тебе говорю что у Днепре никто не говорит на украинском, и требовать лично от меня перейти на него и быть белой вороной — это не правильно

ты мне парируешь, и заявляя что в Днепре большинство говорит на украинском, т.к. в Ужгороде это так?
Я не спорю, в Ужгороде наверное много говорят на украинском, возможно некоторые перешли с венгерского, не знаю не был

абсолютна більшість населення позитивно ставиться до української.

А почему негативно должны? Другое дело, что не нужно запретов и мовного социализма когда националистам все должны

Для меня выглядит социализмом вообще этот вопрос. Если тебе не нравится сайт, голосуй долларом.

Так и я очень позитивно отношусь к украинскому, и сам на него перейду когда хотя бы 30-40% Днепра на нем начнет говорить

а возмущает то что меня уже обвиняют в резне в Буче за русский язык, как один из топ комментариев в этом топике

ну вот самый залайканый коммент
dou.ua/...​rums/topic/38673/#2424160
где обвиняют русскоговорящих в трагедии в Буче
хотя новость про язык сайтов

быть белой вороной

Говорить в Украине по украински — «быть белой вороной» ©
Ну ок.

да, говорить в 99% русскоязычном городе на украинском — это быть белой вороной

сам почему то пишешь тут на русском, и уверен в Харькове на нем же и общался, т.к. когда я там бывал то украинской речи не слышал

Но открывая профиль всех кто так за украинский топит — самое восточное это Киев.

я, к примеру, из харькова.

Кстати, сама по себе Харьковская область — прилично так украиноязычная. Все райцентры/села/пгт/етк в основном общаются если не по украински, то по крайней мере суржиком. И нормально себя чувствуют. так что закидон «всё по русски» надо воспринимать как «все понимают русский».

так и ДнепроПЕТРОВСКАЯ (да, именно в честь Петровского — который участвовал в голодоморе украинцев) область тоже говорит на суржике в селах, и что с этого? если Днепр русскоязычный город

а у нашей власти которую выбрали 73% нашлось время на кучи законов и постановлений аля как с сайтами, кроме как наконец переименовать область

кроме как наконец переименовать область

Чтобы переименовать область нужно вносить изменения в Конституцию, что не так просто. А вот город переименовать проще. Именно поэтом возникает казус, когда область — Днепропетровская (или, скажем, Кировоградская), а столица -Днепр или Кропивницкий.
С другой стороны Конституция — это далеко не та вещь, которую следует постоянно менять, так что некоторые вещи остаются очень надолго.

С другой стороны Конституция — это далеко не та вещь, которую следует постоянно менять, так что некоторые вещи остаются очень надолго.

И это тоже относится к теме языка. Чего я должен себе и семье неудобства создавать — если сегодня мы на украинский переходим, а завтра опять на русский? Тем более что статут русского все еще в конституции закреплен отдельно
Учитывая что власть не хочет на кнопку даже нажать что бы избавиться от имени убийцы в названии моей области — то есть прямо говорит что зачем это делать если через пару лет мудрый украинский народ опять повернет в сторону росии

А то что изменить Конституцию тяжело — у слуги народа 254 голоса, и еще 70 легко бы дал Голос/Батькивщина/БПП — да только кому это надо когда у нас то дия сити, то евробляхи, то полупроводники

Чего я должен себе и семье неудобства создавать

Требование чтобы была украинская версия сайта — создает проблемы вашей семье? каким образом?

Я не писал за сайты, чего ты перекручиваешь мои слова?

Я писал что тут набежало хэйтеров которые рассказываю уже про челюсти и на каком языке говорить

В Луганске лично у меня не было никогда проблем из-за украинского языка и я не слышал чтобы у кого-либо они были. Но тем не менее, это русскоязычная среда и вся практика языка там была — пара людей, которые либо приехали с запада Украины, либо имели большое желание говорить на украинском

Будучи на Хортиці років 10 тому, я здивувався що в запоріжжі мене багато людей просто не розуміло. При звуках укр мови в них були такі очі ніби я заговорив китайською, деякі по кілька разів перепитували. Чесно кажучи охерів.
Про Луганськ. Раніше постійно користувався потягом Львів-Луганськ, там траплялись провідниці, що неадекватно реагували на укр мову.

аналогично и в Днепре — лет 15 назад когда я пытался говорить людям просто непривычно было, и они только с 2-4 раза понимали что я говорю на украинском

При звуках укр мови в них були такі очі ніби я заговорив китайською, деякі по кілька разів перепитували. Чесно кажучи охерів.

Я школу закінчив у 2003. Школа була російськомовна, але вже на той час українська була обов’язковим випускним іспитом у школі і обов’язковим вступним у ВНЗ. Хіба що хтось хто закінчив до 1991 може не розуміти

Ну вони розуміли але перепитували і дуже дивувались

Но тем не менее, это русскоязычная среда и вся практика языка там была — пара людей, которые либо приехали с запада Украины, либо имели большое желание говорить на украинском

Ну вот и я был в таких «кружках» украиноговорящих , и да, там внутри люди общались на украинском и только там можно было услышать украинскую речь

Вот я для себя в какой то момент и решил что большого желания идти против системы у меня нет

а що не так з дніпром? дівчата в лясіку давно вже українською спілкуються і я не бачив, щоб якісь кривощелепні ображалися

Дивно бачити, як в 2022р, на майже 5-му місяці війни питання мови викликає підгорання вузькоязичних щелеп. Подивіться перепис населення — для абсолютної більшості в цій країні рідна українська. Врахуйте той факт, що майже 100% громадян розуміють українську, нехай є від сили до 15% хто нею розмовляти навчитись полінувався. Тому проблеми взагалі немає, всі все розумітимуть, але подібні закони якраз стимулюватимуть лагідну українізацію і о диво — щелепи перестануть поступово бути узькими.

Не будут, я говорю на русском из принципа, хотя знаю украинский лучше большинства украинцев.

То Ваше право, питання в тому, що українська має бути скрізь в суспільному просторі. А вдома, з сім’єю і друзями розмовляйте якою хочете. Те саме з сайтами — захотіли, переключились.

Тебе не нужно, большинству нужно.
Зелебобикам, за которых ты голосовал («гы-гы») — тоже нужно, т к. закон не отменяют.
Так что расслабься.

Щоб через N років, було страшне незручно робити щось на зразок

на русском из принципа, хотя знаю украинский

А якщо серйозно — зменшення культурного(а з ним і політичного) впливу мордору
Ну і відсутність необхідності володіння російською

Через «прінципіальних»

Вован, ти не знаєш української, і ти не переїдеш у Грузію.
Майже все, що ти кажеш — самоомана, і ти сам це розумієш.

Вован, ти не знаєш української,

Конечно знаю

не переїдеш у Грузію.

С чего ты взял?

55 % населения Грузии считают, что свободно владеют русским языком, при этом 70 % опрошенных сказали, что улучшать знание русского языка им не нужно, поскольку у них нет потребности в употреблении русского языка на работе и в учёбе; 10 % респондентов регулярно читают книги на русском языке

знайдеш свій літературний кружок, або кружок індивідуалістів ЗачемУчитьРусскийЕслиМнеНеНадо

Їдь

хотя знаю украинский лучше большинства украинцев

Десь я це вже чув 🙂 І вже пояснював, що для таких гучних заяв в тебе забагато кривих русизмів у мові.

У цій темі я відписувався щодо пошуку в google і небажаної видачі язиком окупанта, яку ніякими налаштуваннями не можна виправити. А сьогодні створив свій youtube канал, який по своїй суті створює ще один аккаунт, і відповідно там вже видаються рекомендовані відео як для дефолтного середньостатистичного українця. Це якась жесть із російськомовним контентом! У цьому новому аккаунті у мене немає жодного налаштування із мовними преференціями щодо російської мови, мій браузер має налаштування, згідно з якими я хочу бачити контент українською або англійською мовами, але російськомовним трешем youtube мене завалює так, що не встигаю тиснути «не рекомендувати канал»...

Це просто якийсь п..ц з тими результатами.
І то при тому, що вже бозна скільки років з тим воюю

Читаєш коментарі і розумієш що у декого, здається, ущімлєніє мозку.
Чому частина російськомовних українців розуміють важливість, а інші, супер ущімльониє в свабодє язика — видумують будь яку пургу, аби виправдати агресію проти украінської мови.
Може то латентні москалі?

Список агрессии против мовы
1. Запрещено преподавание на русском
2. Запрещают книги
3. Ломают памятники русскоязычных писателей

Почему русскоязычные недовольны?

p.s. Нападение России на Украину не является оправданием нарушения конституции

В конституції щось є про викладання, назви вулиць і пам"ятники Пушкіну?
Можна номер відповідної статті?

Можно. «Обеспечивается защита русского языка»

Чтобы не было вопросов почему Кожаев нащёлкал в грызло хулиганам

Мало тобі клюв ровняли в дитинстві, щьолкатєль

Я тренируюсь в Гермесе, мне хорошо ровняют, но ты можешь тоже прийти

Та не бренькай, ти на форумах висиш 25 годин на добу, любітєль

Я КМС по джиу-джитсу, действующий.

По вашему поведению не скажешь, что вы следуете философии джиу-джитсу. Больше похоже на поведение «братухи-борцухи».

З Володькою я згоден майже у всьому, особливо в позиції індивідуалізму. Якщо щось не приносить користі йому особисто — тоді для чого розмови. В нас плакати «а что ти сделал сегодня ради держави?» можна тільки в чорнобилі зустріти, але купа людей в цій парадигмі продовжує жити. Я пропоную відмовитись від аргументів «давай будь як усі» а перейти до «особисто тобі буде краще того що..»

особисто тобі буде краще того що..

Особисто кожному буде краще бути Кожаєвим.
Інша позиція можлива тільки якщо не особисто і якщо відчувається єдність хоч з кимось ще, крім власної сім"ї.

С друзьями, коллегами по спорту. За абстрактную державу вот ни капельки не обидно

Ну тут знаєш, тонкий льод. Я за свободу теж та індивідуалізм

Але Кожеєв це не за індивідуалізм, «стисло» це

Я а) бы с удовольствием б) лучше укринский знаю, только 1) не хочу, 2) не буду 3) зачем? 4) не надо 5) інший аргумент розжований 100500 раз

Це не індивідуалізм, це взаємовиключні параграфи в одному реченні

Мене він наприклад не стільки бісить що росіянин, скільки тим що водить по колу й товче воду в ступі, демонструючи якусь дискусію

Хотів би, чи знав би, балакав би, а не захищав би русскій мір, індивідуаліст

Ну знову ж, це і є індивідуалізм. Коли ти Кожаєву пропонуєш зробити щось, в нього закономірно виникає питання «а що мені це дасть» і «не змусиш силою, навіть не намагайся». Що є зроровою позицією. Я поки спроби на «нащо?», «не буду» соромити, залякувати, і т.д. Індивідуалізм це коли ти пропонуєш людині щось тут і зараз, замість «ось якщо всі зроблять то тоді...» без можливості вибору. Наприклад гроші, або можливість їх якось заробити на цьому.

Акційна пропозиція така.
«Розмовляй українською, щоб ми тебе не зайобували»

акційної пропозиції нема, ніхто нікому нічого не пропонує

закон прийнято, до чого ця маячня про пушкіна чи пропозиції?

всім насправді всеодно якою мовою кожен особисто ви розмовляєте

Не бачу як чесно як від локалізації пральної машини чи мультіварки страждає ваша особиста свобода. Загадка, але душа она ж такая унікальна штука, хер поймеш

Уявляю ці ментальні страждання від пісень на радіо теж

«О це ж 3тьє сєнября, раніше б цілий день крутили шуфутінского, а тут якийсь мертвий півень, що ці нацисти блеать зробили з Україною»

Якби я його заставляв, то я б з тобою погодився

А так ніхто його не чіпає, він починає співати про пам’ятники пушкіну і заборонені російські книжки, що є маячня, звісно йому кажуть це маячня

Якщо він особисто не бачить нащо то без проблем, на цьому можна було б і закінчити

Але він натягує своє нащо на всю країну і аргументує це безкінечною маячнею
Це далеко від його особистого індивідулізму

Больше похоже на поведение «братухи-борцухи».

Не самый плохой типаж, женщинам нравится

Айтишник, мастер ножевого боя, кмс по джиу-джитсу, братуха-борцуха, альфа-сомец, опасне парень, который покупает только контрабас, будущий аспирант.

Обеспечивается сохранностью памятников и названий улиц Жукова?

Та він же російську конституцію цитує )

То есть конституцию Украины сэр в школе не изучал

Собеседник формально прав — твоя узкоязычная цитата откуда угодно, но не из конституции Украины.

www.president.gov.ua/...​ituciya-ukrayini-rozdil-i

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

Учёба на русском, трансляция русскоязычных песен внезапно перестало быть использованием языка?

вільний розвиток, використання і захист

Свободно развивай, пользуй и защищай у себя на кухне, тебе это гарантируется. И этого вполне достаточно.
Но при чем здесь учеба и памятники с улицами, можешь пояснить? Как снос памятника и переименование улицы вредит развитию и защите узкого?

При том, что «свободный». Значит, в том числе и во время учёбы. Памятники — элемент развития

«свободный». Значит, в том числе и во время учёбы.

Где это (а так же про памятники) сформулировано в конституции / законах?
Что мешает переиначить тезис на «в том числе и в госреестрах / оф. документах»? Это просто твои выдумки.

Памятники — элемент развития

Может, еще «Брат-2» по ящику крутить? Тоже ведь элемент развития, «гарантия свободного пользования» и т.д. и т.п.

Ти пропустив останній абзац, щелчок

Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом

Вирішив інших позайобувать тим же нуну
Малыш, а как же я?

Запрещено преподавание на русском

Не запрещено на русском, а разрешено только на государственном.

Нет

А как?

На языках Евросоюза можно, на русском нет

Ти перекручуєш як завжди дядя, ти в цьому кмс

Російську мову можуть викладати у школі, якщо всі батьки на це погоджуються. © омбудстмен

Так що все пучком, не кіпішуй, коли підеш у перший клас, помахаєш там ножичком і всі швидко погодяться.

Ідейних російськомовних які проти українського — не частина, а три каліки, які провокують. А спровоковані потім верещать шо треба взагалі всіх на кол. Таким чином цей срач і шириться, а на ділі ситуація сильно стабільніша і спокійніша :)

Что означает «против украинского»? Ты ешь суп, значит ты против борща! Может каждый сам разберётся на каком языке ему говорить? И да, может так случиться что это будет не украинский, да может быть что когда-нибудь он вообще исчезнет из повседневного использования, как исчез язык Урарту, готский, древнеегипетский, латынь, язык этрусков — только тексты остались. Каждый народ в своё время был велик и могуч, пирамиды вообще считаются чудом древнего мира, но время идёт.

самое смешное что титульная нация не поняли бы своих предков 500 лет назад, а 1000 лет так вообще другой язык. но топают ножками и сопят симптоматично

Это утверждение касается абсолютно всех наций.
А у вас замечательный нацизм))

Что означает «против украинского»?

Речь о тех, кто оправдывает агрессию в сторону украинского языка. О чем и первый коммент написан. Вас это вряд ли касается. Вы не против борща, вы просто за суп. А диспуты ведете чаще всего с противниками супа. С обженными да орущими о том, что всех надо запретить, выгнать, гражданство отобрать и тд. Таких людей — тоже три калеки. Их не волнует, что суп кушает тот, кто всем остальным готовит борщ :)
Я сказал, что в реальности все мягче и спокойнее не в том плане, что русскоговорящие заткнулись в тряпочку, а в том, что никто никого на самом деле не трогает, все спокойно и дружелюбно. Орет как правило быдло или трендовые патриоты, которые как правило находятся в германиях всяких. Через n лет будут орать противоположное — куда ветер дунет, туда и они.

А язык иожет исчезнуть, это так. Да и хрен с ним, быстрее бы уже придумали общий язык для всей планеты :)
Ну а пока не исчез — у нас политика «хоть как, лишь бы не так как в рашке», как всегда крайности, но это устаканится вскоре, и не будет этой форумной вони в таких масштабах, как сейчас

К сожалению это «против супа» находит горячую поддержку среди национально озабоченных граждан и депутаты отражают популизм в законах

Пора подкинуть дров

Принят закон о запрете российских книг и музыки

biz.ligazakon.net/...​tsii-iz-rossii-i-belarusi

Які підлі ЗСУ! Хитрістю і обманом виграють війну проти свєрхдєржавы! Піду ще задоначу

Дивно бачити стогіни «а ми не готові!» Закон прийнятий в квітні 2019 року. 3 роки — достатній час, щоб додати переклад сайту українською або поміняти налаштування, щоб укарїнська була по-замовчуванню.

Нарешті. Нарешті україномовні користувачі Інтернету не будуть дискріміновані в українському сегменті мережі.

3 роки — достатній час, щоб додати переклад сайту українською або поміняти налаштування, щоб укарїнська була по-замовчуванню.

Але недостатній з тим, щоб змиритися що закон проштовхує комп’ютерну безграмотність і закріплює неякісну імплементацію локалізації як норму

Цей закон не проштовхує абсолютно нічого, крім української мови на українських сайтах.
Все інше — може і буде наслідками, але ці наслідки, в тому числі неякісна локалізація не має абсолютно ніякого відношення до закону.

Только в законе «украинские сайты» очень неточно определены.
Вот мой сайт на хетзнере в Германии, как думаете, украинский?

На південно-західному оперативному напрямку ворог протягом останньої доби на припиняв спроб прорвати оборону наших захисників. Батальйонно-історична група генерала Меркулова за підтримки зведених підрозділів невизнаних республік під командуванням фельмаршала Осипова, намагались вийти на лінію Україна-Київська Русь з метою відрізати українські частини від історичного коріння. Мали частковий успіх, ведуться бойові дії.
В районі населеного пункту Патріотичне силами залізнично-скептичної групи генерала Кожаєва (пункт постійної дислокації — Орловська губернія) було здійснено спробу штурму українських позицій за підтримки важких гівнометних систем Буратіно, МеніПохуй, і КакаяРазніца. Повідомляється, що на окремих ділянках зафіксовані непоодинокі випадки застосування бойових ножів. Спроби — відбито, тривають важкі бої.
На східному напрямку зведені підрозділи під командуванням полковника Семухіна, намагались з боями прорватись на лінію державного кордону з метою перетнути його в будь-якому місці, і більше не повертатись. Успіху — не мали. Радіоперехвати розмов ворога свідчать про повну деморалізацію підрозділів.
Віримо в ЗСУ! Слава Україні!

Браво! Ви дуже гарно описали класику ДОУ: якщо комент це якась ***ня, то він в 99% випадків написаний кацапською.

підрозділи під командуванням полковника Семухіна

Згідно уточненої інформації від Генштабу — мотоциклетні бригади.

Не маю жодних претензій до російської мови, «скільки мов ти знаєш, стільки разів ти людина».
Але українською зручніше. І скільки нервів іде на те, щоб перемикати сайти з дефолтної російської на українською, диву даюся. Відкриваю olx — дефолтна російська. Відкриваю розетку — російська. Комфі — російська. І т.п.
Приватна вкладка, Мак, браузер Edge, в настройках мови в браузері взагалі російської нема.
І нехай би хоч сайти запамʼятовували мої мовні налаштування, так ні, багато де при першій нагоді відбувається скидання назад на дефолт.
Сподіваюся, цей закон якось повпливає хоча б на великі бізнеси відповідальніше ставитися до питання локалізації.

Закон прийнятий ще в квітні 2019-го, нормальною ВР 8-го скликання. ВР з монобільшістю СН ніколи б таке не прийняла.
Просто він вступає в дію поетапно.

Порохобот завжди має нагадати всім, що сивочолий гетьман — то наш сонцеликий про що б та тема не була

За закон голосувало 5 чи 6 фракцій.
До чого тут ця ваша істерика?

Істерика — це коли скрізь хочеш впихнути пороха не по темі. Чим попередній склад парламенту був кращий за поточний взагалі не зрозуміло. Прийняв закон — і добре. Це й же не відмінив. До чого тут це

Хоча б тим, що не було безмозглих випускників трускавецького Ріксосу / собачих перукарів?

Це й же не відмінив.

Звучить майже як «боневтік», ахаха.

При чому конкретно Порошеску до закону, за який голосували майже всі фракції, крім екс-риготи — не зрозуміло...

Ви читали коментар вище, як там взагалі виникла вся ця «нормальна ВР 8-го скликання»? )))

Ви про Ріксос і перукарів читали коментар? Чи ви і сам випускник Ріксосу?

мене це теж бісить, у мне усюди англійська локаль стоїть, а у магазинах логіка у кращому випадку така: ua -> ua else -> ru, хоча могли хоча б спитати яку мову використовувати.

ДОУ це якийсь розсадник руськощелепних та випустітєменябудуналогіплатіить зрадойобів. Приємно дивитися як в десятому треді поспіль палають сраки, але десь має бути межа?

Зустрічався на днях з колегами вперше від початку війни—ні зрадойобів, ні руськощелепних.

Де ви такі беретеся?

Нажаль, є люди, які не роблять висновки навіть після ракеток.
Є навіть такі, для яких (увага): «Перейменування вулиць — це просто розпил грошей на таблички», хоча в сусідньому населеному пункті русня розбомбила приватні будинки через один.

МИКОЛА, позвольте выразить восхищение вашим интеллектом
а подскажете сирийцам какие таблички от ракеток повесить?

Лавров — П.....С, Путин — Х.....О, Захарова — С....А, Медведев — Г......ОН. А там дальше по аналогии.

Як випилювати рускій мір і славное руское аружиє, сирійцям треба питати не в українців, а в єгиптян часів Садата. Звернутися по релевантий досвід, як кажуть чарівні рекрутери :)
А для початку, треба було глянути на таблички з портретом місцевого Януковича — Хафеза Асада.

что-то ты Микола петляешь. Т-80 и БМ-21 откуда у Египта? Ок, местный Янукович, тогда кто местный Биндера? Ну чтобы точно ракетки не прилетали

тогда кто местный Биндера?

Ахматич, перелогіньтеся.

Ок, местный Янукович, тогда кто местный Биндера?

Бендера я, Остап Ахметович Бендера

а я Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей Биндера

незнаю, це схоже на ІПСОшників, але наче більшість живих аккаунтів

Які іпсошники, Кожаєв, Семухін (чи як його) і тд і тд. Це все живі люди які поряд з нами ходять :)

Это или крайне тонкий сарказм, либо условный (от слова «условие») патриотизм.

Надо плашечки, что ли, крепить, а то не разобрать.

В мене проблема ютуб на мобілі пропонує перекладати всі коменти на російську (в тому числі українські). Локаль завжди була англійська, регіон Україна, російської мови немає. Відключити це неможливо.

В Гуглі вибрана російська, це можна поміняти

В мене ніколи ніде не була вибрана російська. Куди клікати?

myaccount.google.com/language?nlr=1
Ось тут в мене немає російської.

Мова телефону часом не російська?
В мене все ок

Часом ні і ніколи не була. Взагалі немає ніде російської локалі.

Аналогічна проблема. В налаштуваннях акаунту стоїть англійська як основна і українська як друга мова, на айфоні англійська, а ютуб пропонує перекладати коменти руснявою.

Android — переключил язык в телефоне на английский — и сразу же предлагает переводить на английский, даже без перезапуска приложения youtube

Значить індуси з гугла як завжди десь налажали.

це баг, постав українську за замовчуванням,а англійську, як другу. Покористуся пів дня і потім зміни назад, вуаля російської вже не буде

Та ж сама фігня. Я з цією заразою борюсь довги роки :(

Думаю відтепер на всій суверенній території буде винятково українська мова. у всіх галузях. Я за мовні патрулі — за закриття цього питання раз і на завджи на користь українського народу. Ущємльониє законом можуть офіційно покинути територію України і вийти з громадянства України. Має бути якісь механізм того як лишати громадянства вузькощелепних. бо інакше це все хронічна херня не буде подолана і діла не буде. В сраку мовну демократію. Тільки хірургія.
Будете потім бавитися після того як війна буде виграною і русня подолана, загрози не буде. Тоді будь ласка демократію. ну яка може бути демократія в питаннях ракової пухлини? і взагалі англійську — державну — і російська просто відпаде як засохший гемороїдальний вузол.

Ну а я буду против, украинский народ на 1/3 говорит по-русски. Я думаю ваша позиция необдуманная и как минимум репрессивная по отношению к людям.
Если бы я Вам предложил выучить русский язык из уважения к 1/3 населения, вы бы согласились ?
в понятии русский язык не должно быть смыслов, связанных с россией, просто он так называется. Над этим надо работать, а не заниматься вышиватничеством. Послушайте Арестовича, он эту тему хорошо разобрал уже.

Я думаю ваша позиция необдуманная и как минимум репрессивная по отношению к людям.

На пянках говори якою хочеш. Якщо ти власник бізнесу — надавай інформацію і послуги державною мовою. Де тут репресії?

якось я пішов до суду в Лисичанську, Луганська область і там якісь охоронці — почали недержавною зі мною балакати. Таке враження що вони подумали що я рускій. Таке було огидне відчуття. Це наймерзенне що може бути — коли думають що ти рускій.
А я хотів українською що б по закону зі мною говорили, я люблю як звучить українська.
Найкумедніше що їх українська звучала б набагато краще, ніж о ця пацавата російська.

Так. Це очевидно. Бо рускаязичние — вони переважно — яскраве бидло. Ось наприклад — начальник газової служби у місці Лисичанськ, Луганської області. А тепер уявіть що це бидло має якісь повноваження (та пофіг на широту повноважень). Уявіть що це бидло веде навіть простий господарський процес у місці.
Уявили?
Це мєрзость. Це реально мєрзость.
Паскуда ненавидить українську і має впливи.
Тому цей закон це прелесть.

Цю мерзоту повиженем к ***м собачим.
Бо рускаязичние — до всього ще й тупі і не освічені. І головне важко з ними працювати — слабко корегуються. Є дизлексики, а є русня.

Особенно я, туп и необразован, бугага

не буду сперечатися з вами, Владімір. Ви відтягуєте момент коли треба буде вирішити ти українець чи ти гівно. Вибачте, це не особисто. Це для того щоб нарешті бугагашечна маса почала щось роздупляти, не персонально Вам, я скажу це будь-якому бугагашніку :)

Особисто до вас — у мене жодних претензій. Я вважаю що має бути система.
Ножному Владіміру щось пояснювати — сенсу нуль. Життя має пояснити. Ось наприклад не здав освітній екзамен з української, історії, культури — ти тепер без громадянства, п**дуйте на**й.

ти тепер без громадянства, п**дуйте на**й.

1. И ушла — бы я, да заперто©
2. Почему сэр думает, что я историю Украины знаю хуже чем он?
3. Вышеупомянутые нововведения потребуют изменений в конституцию, которые низя проводить

да заперто

Отличный варик есть в Латвии, кстати — паспорт негражданина.

1. пізно всралися. Як раз воєнний стан — чудовий маркер таких кон’юктурщиків впіймати.

2. думаю не думаю. але культурний простір у вас кацапський апріорі. бо апарат яким ви послуговуватися він не український. Ви не дивитесь на історію крізь українську оптику. Ось я наприклад знайомий з російською оптикою і українською. Я впевнений що якщо б ви включили українську оптику, а не рос. то ви б зараз на свинособачей не розмовляли б. Хоча б з поваги до України і того чого вона натерпілася від їбучої москальні. Або у вас немає емпатії. *** його знає. Елементарно послуговуватися російською мовою в Україні, ну в цьому немає жодного сенсу.

3. Раніше про ті закони які зараз є, українці могли тільки мріяти . Зараз вже нова порция підходить про які зараз вже думають. І через деякий час приймуть новий пакет законів. не завтра. але приймуть. це як санкції. мають дозріти . не турбуйтеся і до вас дійдуть. Вас попросять на вихід. бо скільки б ви не заробляли — безпека важливіше. Якщо вас прийдуть захищати буряти, то те що ви заробили для країни — це буде мізер. Нагадаю те що ви за життя заробили — може знищити півтори ракети — Навіщо ви такий красівий для цієї держави якщо із-за вас такий безпековий ризик.

Як раз воєнний стан — чудовий маркер таких кон’юктурщиків впіймати.

И толку?

Або у вас немає емпатії.

Эмпатии к кому?

Вас попросять на вихід.

Такое впечатление, что я на Украине очень хочу жить. Бугага! Я даже жильё не покупаю по одной причине — гайки с налогами могут закрутить и придётся ехать туда, где можно жить так-же

Конешно, зачем спорить, лучще «мовні патрулі» в стране, где 40+% говорит на русском.
А еще лучше, сразу расстрелять все города в Кировоградской области, че они там фигней страдают. В загран отряды их.
И чем вы тогда от русни отличаетесь?
О! Точно! Напишите петицию «выпускати за кордон рускомовних». Что показательно, в ЗСУ русскоговорящие без проблем воют, никто не против.

А може «40+% говорит на русском» саме тому, що були кацапські мовні патрулі?

Поговоріть українською на окупованих територіях.

Ви думаєте, раніше було інакше?

так какое предложение, начать гражданский конфликт? ну давай
вы ребятки необучаемые

Как можно начать то, что, по данным из запоребрика, идет уже 8+ лет?))

«Опять 25».
Вже питання обсмоктане-пересмоктане:
1. Викладання у всіх ВУЗах, школах і гуртках — лише українська.
російська в якості іноземної мови в додаток до англійської, німецької чи китайської.
2. На радіо і телебачення будь-яка мова окрім російської. Українська, німецька, китайська, турецька але не мова ідеологічного ворога.
3. Всі вивіски, оголошення, меню в ресторанах і т.д. Українською та англійською.
4. Заборона всього книжкового імпорту з росії(це вже від учора є).
5. Повна дерусифікація і декомунізація всіх вулиць, памʼятників та видатних місць.
6. Знесення памʼятників повʼязаних із радянським минулим, перенесення цих памʼятників, як і всього решта в музей тоталітаризму.
7. В кожному обласному центрі повинен бути музей чи навіть великий меморіальний комплекс боротьби за незалежність України, де буде розказано про злочини спочатку російської імперії, потім совка, а потім сучасної рашки проти України та українського народу.
Знищення Запорізької Січі, кріпацтво, Голодомор, знищення УНР, депортації, війна росії проти України з 2014 та акти геноциду у 2022 і багато чого ще, все це повинно бути аби кожен з малих літ знав, хто був, є і буде ворогом кожного українця.

А патрулів і громадянського конфлікту не треба, кожен в побуті вільний розмовляти будь-якою мовою на будь-які теми.

На радіо і телебачення будь-яка мова окрім російської.

И это прямое нарушение конституции

І яку ж саме статтю це порушує?

І до речі, це зробили вже:
www.bbc.com/ukrainian/news-61856658

какая она иноземна если она родная половине населения? ну ты хлебушек

Знищення Запорізької Січі, кріпацтво, Голодомор, знищення УНР, депортації, війна росії проти України з 2014 та акти геноциду у 2022 і багато чого ще, все це повинно бути аби кожен з малих літ знав, хто був, є і буде ворогом кожного українця.

ой всё, бинго архетипа жертвы
а почему УНР надрали задницу? неужели мова не помогла

єдріть ти дурачьок)
А чого руZкій яZик не поміг твоїм ванькам і ахмедам санкції обійти?

по каким признакам они мои? по признаку языка шоле? короче таким тупым «жертвам» всегда будет сложно найти союзника

Если московитам разгромно наваляли в Цусиме и под Варшавой (в 1920-м), то, по вашей логике, дело в узкой челюсти?

Московитам наваляли бо вони довбойоби і завжди ними були. І намагаються поширити свій довбоєбізм в тому числі через свою мову й культуру.

Ага, дай вгадаю: Росіяни не винні, хорошие рускіє, то всьо путєн, росіяни так само страдають, братські народи)?

ты всегда видишь одну сторону монеты
а что с обратной, где твой вклад чтобы они расценили нападение несостоятельным? так может ты персонально виноват?

Є обʼєктивні факти: агресивна безпідставна війна, навіть без формального приводу, проти мене і моєї країни, військові злочини, вбивство тисяч мирних мешканців, анексія території та знищення цивільної інфраструктури крилатими ракетами.

І ти серйозно після цього всього, визнаного руснею, з відео, обстрілами майже в прямому ефірі, відкриваєш рота і дозволяєш собі вякати про «две стороны медали»?
Русня повинна бути покарана і принижена, як військовим шляхом українським військом так і всією цивілізованою спільнотою через санкції, дефолт, ізоляцію, ембарго і технічну відсталість.

Мій вклад дуже конкретний: Донат вже більше 100к грн на армію та волонтерами лише за останні 100 днів.

за останні 100 днів.

ну всё понятно, патриот со стажем 100 дней

Так сказав наче це щось погане
Ну на 100 днів більше ніж у тебе

виноват

«.. уж тем, что хочется мне кушать!», сказал бы любитель узких басен Кожаев.
А лезли они сюда что 100 лет назад, что 250. Это просто саранча, и лезут ко всем соседям, ничего нового.

ну так может надо перестать вести себя как инфантилы чтобы перестали лезть. У всех государств конфликты с соседями, не конфликтуют те кто живут на островах.

для начала начни что-то из себя представлять

Хороша альтернативная реальность. Ещё скажи, что все материковые государства проводят «специальные военные операции» соседям. Мышление уровня 17-го века и пуйла, но, в общем, и не удивительно.

почти все материковые государства проводили в своей истории спецоперации, мы теперь увидели в 21 веке этот цинизм своими глазами
а шо так можно было? конечно можно если сектор безопасности променять на бусы и бумажки

Ты реально уравниваешь 250к армию, реформированную под стандарты НАТО, и что-то замененное на бусы? Адепт «Киева за 3 дня» штоле? Категориями каких веков ты мыслишь?

послушай что говорит Тарас Чмут, кроме 250к еще оснащение кое-что значит

Как русскоязычный согласен со всеми пунктами.
Но вот с этим согласны далеко не все.

кожен в побуті вільний розмовляти будь-якою мовою на будь-які теми.

Особенно на западной Украине.

Я прямо зараз працюю в коворкінгу у Львові, до розмовляю російською з командою які приїхали з Одеси і також тут живуть і працюють.
По сусідству живе сімʼя військових, де батя розмовляє російською(решта сімʼї ні).
Знаю також ще мінімум одну російськоомовну сімʼю зі Львова.
Російськомовний блогер Іван Яковина також зараз живе у Львові.

Це тільки приклади навскидку які знаю особисто, нікого з них в клітку не закрили і штраф не виписали.

У каждого свой опыт.
Но я могу сказать, что примерно 100% переселнцев которых я знаю сталкивались в том или ином виде с агрессией по поводу языка.
Причем в совершенно не очевидных ситуациях. Например, общаясь между собой на улице ты можешь кого-то «оскорбить».

Но я могу сказать, что примерно 100% переселнцев которых я знаю сталкивались в том или ином виде с агрессией по поводу языка.

Я не сталкивался. Ну я то ладно. Даже моя жена не сталкивалась, хотя она беззащитная женщина и от её произношения «паляниця» хочется стрелять на голос. Видимо мы что-то делаем не так?

На рынках и магазинах к сожалению можно наткнуться на агрессию, если ваш язык покажется недостаточно украинским (суржик, например). На обращение на русском могут вообще сказать «я вас не розумію». Не так давно такая ситуация была в пункте раздачи гуматираной помощи.

Если у вас действительно хороший украинский — то проблем на почве языка конечно же не будет. Но не все же молодые и хорошо язык знают.

Ну и конечно кому как повезет. Львов большой, людей много. Некоторые львовяне сами русскоязычные, некоторые нейтральны/толерантны, некоторые могут отнестись агрессивно. Но плохое запоминается всегда лучше и сильно влияет на восприятие мира.

А що — зобов’язані розуміти російську?
вас дивує, що є люди які не розуміють російську?

Ничего удивительного, за исключением того, что люди выросшие в Укриане и не понимающие русского языка это явный пиздешь.

Ничего удивительного, за исключением того, что люди выросшие в Укриане и не понимающие русского языка это явный пиздешь.

Схренали, простите? Не знать один из (не самых распространённых в миру и не самый нужный) язык — это, блин, проблема?
Вот не знать английский — это, блин, проблема. А русский... это просто привычка, типа как курить.

То есть в нашей стране есть люди которые выросли здесь и не понимают русского языка? Серьезно?
Обращаю внимание — не знают, говорят, учили и т.д. а именно Понимают.

То есть в нашей стране есть люди которые выросли здесь и не понимают русского языка?

Спробуй поїхати кудись західніше Вінниці і не в обласні центри бажано, поспілкуйся з людьми, багато цікавого дізнаєшся. Звісно, там в людей розуміння російської в будь-якому разі не буде на рівні китайської, але багато кому напружуватися серйозно доведеться.

То есть в нашей стране есть люди которые выросли здесь и не понимают русского языка?

ну я понимаю, и чо? Я и в рублях считать умею, так что — нафиг ту гривну?
кроме того, повторюсь, знание русского языка — это нечто вроде плохой привычки, типа как матом ругаться.

— Вы сказали, вы нас не понимаете

— Так, не розумію

Звісно не розуміє. Просто випадково дає відповіді, які створюють враження що розуміє 🤡

Может и мы.
Но заметь нет ниодного коммента.
«Не звертайте увагу це рагулі чи люди с ПТСР»
Вариации реакций от «так вам и надо» до «вы всё врёте». Это не нормально.

Все верно. До войны я всегда смеялся с русни, которая рассказывала как нас тут ущемляют.
Но если сейчас сделать опрос среди переселенцев «сталкивались вы хоть с одним случае агрессии из-за языка» или «чувствуете угрозу когда говорите на русском в публичном месте» результаты будут совсем другими.

Правильно правильно, статтю не читай, брєд відповідай. Це якась ментальна особливість утиснутих, чи просто співпадіння з кожаєвим?

Опитування було в травні цього року вже під час активної фази, а не «до войни»

Все верно. До войны я всегда смеялся с русни, которая рассказывала как нас тут ущемляют.
Но если сейчас сделать опрос среди переселенцев «сталкивались вы хоть с одним случае агрессии из-за языка» или «чувствуете угрозу когда говорите на русском в публичном месте» результаты будут совсем другими.

Мне, кстати, тоже совершенно непонятно — почему вдруг начался такой хейт. Может, случилось что, я не знаю.

Но я могу сказать, что примерно 100% переселнцев которых я знаю сталкивались в том или ином виде с агрессией по поводу языка.

Агресія не агресія, але мене самого відверто дратує рос мова в людей що тікають від війни і все одно в їх башці цей ї%аний руський мір. Причому приїхали вони в місто, де зберегли своє культуру, і де все російське завжди було чужим (слава Богу). Це такий лютий п****ц що тут є від чого висадитись.
Зауважу, що я не місцевий у Львові, я сам 20+ років був повністю російськомовним, і я дуже толерантна людина по природі.

Ну люди може все життя жили у російськомовному місті? До чого тут рускій мір?

От така реакція і є — лютий п****ць

Ви далі не розумієте агресії на все російське? Після того як вам місто рознесли росіяни? Ви серйозно?

Ви серйозно не розумієте що росіяни, які рознесли місто, і мешканці цього міста — разні люди? За вашою логікою якщо у місті знайшовся один чи два зрадника, то всі інші мають мову змінити? А якщо це україномовне місто і зрадник місцевий?

Я не вважаю росіянами цих людей. Я вважаю що це більш ніж дивно — говорити їх мовою після того як вони рознесли твій дім. Так само мене тригерить напис Російський сир. Все російське — за парєбрік. Інакше знову приїдуть танки.
Поки люди вмирають за цю землю, зробіть хоча б дрібницю — припиніть тягнути цей смердючий руський мір в в західну Україну.

говорити їх мовою після того як вони рознесли твій дім

це контрпродуктивна позиція

Тоесть предлагаете военным русскоязычным вместо воевать, пойти на мовні курси.
Так чтоли?

Я понимаю.
Но тут же можно и с другой стороны посмотреть. Что сейчас русскоязычные украинцы защищают относительно мирный запад Украины. А горячие головы в тылу, решают срываться на людях которые и пострадали. А не идут на фронт мочить русню.
Это манипуляция отчасти. Но как пример, что обвинений можно придумать сколько угодно. Какой в этом смысл.

А не идут на фронт мочить русню.

А толку мочити русню на сході, маючи її в голові? Воювати всі не можуть, а от перемогти руський мір в себе в голові — може кожен. Але чомусь не хоче.

это подмена понятий, дугинского русского мира и языка как средства общения

Вы хорошая илюстрация.
На фронт мочить русню страшно. Буду кошмарить украинцев, которые от этой русни и пострадали.

Я нікого не кошмарю. Але якщо до мене у Львові звертається українець, що втік війни з росією, російською мовою — це або людина за 70, або це божевільбний, або ватнік. Іншого тут не може бути.

На фронт мочить русню страшно.

На ДОУ також рахується.

На ДОУ також рахується.

Нит. Тем более ее тут особо нет.

Але якщо до мене у Львові звертається українець, що втік війни з росією, російською мовою — це або людина за 70, або це божевільбний, або ватнік.

Головне, щоб не виявилось, що ця людина робила чи робить для україни все можливе ;) Бо тоді зламається весь світогляд, так можна і в дурку заїхати

Головне, щоб не виявилось, що ця людина робила чи робить для україни все можливе ;)

А чому? Зробив — чудово. Якщо божевільний щось зробив для України — він припиняє бути божевільним?

А, ну да, у нас же мова про божевільних. Звичайно;) самим не смішно?

А, ну да, у нас же мова про божевільних. Звичайно;) самим не смішно?

Мені вапще не смішно, мені сумно. Поки країну знищує падаль зовнішня, такі як Ви їй допомагають, та ще шукають собі жалюгідні виправдання. Ви все зрозумієте та буде вже надто пізно.

Ви — найкращий українець, жаль, шо лише на словах))
Помірятись, хто чим і кому допоміг, у нас нагоди не буде, тож і зупиняти вас не збираюсь. Фантазуйте на здоровля

Це популярна маніпуляція.

Мова ЗСУ — державна

Що б там не щебетали про російськомовних українців що захищають, вони всі знайють українську будь здоров, і не скажуть що принципово не говорять

Предмет разговора не в «не скажуть що принципово не говорять».
А в агресии на приватные разговоры на русском. Т.е. к условному галичанину даже могут не обращаться.
Манипуляция не в этом, воюют то как раз многие в ЗСУ на русском и общаются в быту на нем же.
Просто там это не причина конфликтов

А ти не думав що галичанину може сина вбили за українську мову, він має повне право ненавидіти вас бо як в біса вас відрізниш від шовініста? З кожним бесіду провести?

На країні рана

Йобаний стид, ну ви такі всі цаци нуль емпатії до людей їйбогу

В країні срана війна 8 років де синам прострілюють коліна в полоні за те що українською відповів, а ці йобані російськомовні хочуть неагресії на своє какаяразніца

Йобаний стид от що це таке

Опитування є, від’їбися зі своїми домислами й досвідами

галичанину може сина вбили за українську мову, він має повне право ненавидіти вас

Молча пожалуйста, приходи домой и ненавидь

А ти не думав що галичанину може сина вбили за українську мову, він має повне право ненавидіти вас бо як в біса вас відрізниш від шовініста? З кожним бесіду провести?

Люди просто не розуміють, тому що ми були рабами 350 років. А західна Україна — 50 років. В них ще лишилась свобода і самоідентифікація в крові.
Я сам був такий точно як Ви. Прямо слова ті самі. А потім я почав думати чому люди в ЗУ тригеряться на все рос. І я зрозумів. Вони ще пам’ятають як нас вбивали ці тварі, як виганяли з хат, катували, і не давали жити. В мене в родині дружини (вона з коломийщини) — купа трупів і ще більше понівечених доль, і це в 1950ті роки, а не 200-300 років тому.

Да это в точку. Исторические травмы искажают восприятие действительности.
Я тоже не понимал насколько все запущено, пока не пожил на ЗУ

Це не історичні травми, їх в 50×70х роках відстрілювали. Це для них вчора було

Це для тебе чи мене історична травма, бо бабця яка могла розказати про голодомор вмерла ще коли мені було 7

Це не історичні травми, їх в 50×70х роках відстрілювали. Це для них вчора було

Бляха, як же точно...
Я також думав це історична травма в західняків. Тепер які ще потрібно докази, що це не історична травма, а реальність сьогодення?

Та біс з 50тими не всі ж історію вчать, але ну в в повному бункері останні роки жити і ще таке строчить це просто верх цинізму.

Прихисти, накорми, обігрій, ще й терпи лайно не вякай, бо цаци принципово не говорять українською і зі слова свобода вивчили тільки що це значить сісти зручно на голову і звісить ноги

Немного не понял. Я же не про «какая разница», я про «не твое собачье дело».
Тем более я русскоязычный завтра могу быть мобилизован и погибнуть за Украину. Или ракету шальную словить на голову. А мне тело из Германии пишет, что я должен отьебатся в своей стране. Не понятно от чего, от чувства собственного достоинства наверное.

Немного не понял. Я же не про «какая разница», я про «не твое собачье дело».

Я говорю про те, що те, що українці заходу тригеряться на рос мову — нормально і це легко зрозуміти. Вони просто ще пам’ятають те, чого не пам’ятають українці за Збручем. І тепер сталось те, що і решті українців братушкі нагадали хто вони і що вони несуть. Тому тепер всім решта час перемкнути локаль. Це питання просто гігієни — як відмитись від болота, гівна, крові, і будівельного сміття — всього того, що несе нам рускій мір.

С этим не лично я вообще не спорю.
И русню ненавижу не меньше чем галичане, а то и больше. Но есть границы, переход которых не надо толерировать. От этого по итогу выиграют все.

тригерятся пушто зафиксированы на травмах прошлого в своей картине мира
а должны еще от немецкого тригериться, но наш правящий класс надрочил националистическую спильноту на русский
это как жертва изнасилования получает психотравму и все мужики для неё маньяки

Вроде не было украиноязычных коммунистов. Об этом почему-то не хотят вспоминать.

та че, были Кравчук, Плющ, половина депутатского корпуса точно
язык вообще не признак ничего

тригерятся пушто зафиксированы на травмах прошлого

Наверно проблема в том, что это не только прошлое, как немецкое, а прошлое, настоящее и будущее, если с этим ничего не сделать.

но наш правящий класс надрочил националистическую спильноту на русский

Да, по классике — во всем виноваты «рептилоиды» и американцы, если копнуть чуть глубже.

по классике или нет не уверен, но необразованные визжащие националисты всегда были пехотой режимов

тригерятся пушто зафиксированы на травмах прошлого в своей картине мира
а должны еще от немецкого тригериться, но наш правящий класс надрочил националистическую спильноту на русский

Різниця одна — німці змінились і вибачаються 70 років. Росіяни стали лише гірші.

Ага, 71 млн людей истребили, просрали все полимеры и изменились. И покупают газок у рф

Ага, 71 млн людей истребили, просрали все полимеры и изменились. И покупают газок у рф

державна політика змінилась, нацисти ясно що є.

і це легко зрозуміти

так

нормально

ніа робити з розумом, а не так, як на доу обговорюється

Ніхто
Тебе
не
заставляє

Ну чого тобі не доходить?

Ну як ти це уявляєш? Прийде мовний патруль, змусить читати кобзаря?

Закон регулює медіа і культурний простір. Це є в будьякій країні навіть в росії

Бо ти заявляєш про 100% тобі даєш опитування з даними що ти неправ, а ти як грампластінка заїла. Ти вата, тому єдине що ти можеш зробити — піти на***

а как же узкочелюстные? парашкина мова и т.п.

Но вот с этим согласны далеко не все.

Это называется «репутация». Её очень долго и усердно зарабатывали. И, что характерно — продолжают зарабатывать.

Тут согласен.
Но репутация это улица с двухсторонним движением.

Ну, нам свою репутацию еще зарабатывать и зарабатывать, я так думаю. «наша русофобія недостатня» ©.

Рассуждать по языку кто украинец, а кто нет, как минимум недальновидно и не актуально уже. Это категории 19го века.
Если вы ненавидите русский язык, не общайтесь на нем, но уважайте украинцев, разговаривающих на нем всю жизнь.

А мне мерзко, что вы меня быдлом назвали.

А мне мерзко, что вы меня быдлом назвали.

но сделали это, надеюсь, на языке великого Пушкина?

ну нормальная перекличка всех с архетипом жертвы получилась
давайте еще закрепим материал десятком топиков

доу нарешті почне в листах про порушення правил розсилати посилання на українську версію правил

Йшов 4 місяць війни. Малоросів досі обурює факт, що головною і дефолтною мовою в Україні повинна бути українська. А ми ще дивуємося, чому русня така тупа і промита, хоча багато наших руськочелюстних представників нічим не краще, просто опинилися по інший бік кордону з рашкою.

головною і дефолтною мовою в Україні повинна бути українська

Кому должна?

«Повинна», а не «винна». Це тобі не російська, тут трошки інше значення) А так цілком зрозуміло, що ми не в рашці знаходимося, щоб надавати пріоритет їхній мові. Хочеш російську мову інтерфейсу — будь ласка, клікай кнопку і вибирай, але мова окупанта точно не заслуговує бути дефолтною.

Чому ж росіяни не вчать китайської мови та гінді? Це ж вигідно?
Чому ж росіяни їздять на відпочинок в Іспанію та Францію — якщо вигідніше відпочивати в Анапі, Туапсе, Таганрозі?
Росія — це фіктивне утворення, яке в 21-ому столітті ні автомобіль, ні смартфон, ні літак сучасний нездатна зробити. Росія — це відстала земля з відсталими людьми в більшості своїй. Якщо поглянути на село в Норвегії, Фінляндії та Швеції та порівняти його з аналогічним селом в Мурманській чи Архангельській області — все стає очевидним: хто розвинений, а хто відсталий.
Росія — це відстала імперія, яка нічого креативного вже не генерує, особливо за останні 30 років. Вона навіть нездатна освоїти власні 17 млн км2.
Росія = відсталість в усьому. Все прогресивне в Росії — або скопійоване із Заходу, або вкрадене.
Тому це невигідно співпрацювати з Росією. Треба триматись від них подалі.
Україні вигідніше співпрацювати з ЄС, Китаєм, Ізраїлем, Японією, з США та Канадою.
Росія майже нічого корисного не створює і не генерує. Це мертвий простір з точки зору креативу.

Чому ж росіяни не вчать китайської мови та гінді? Це ж вигідно?

Кто сказал? Учат, но не все — кому по работе нужно

Чому ж росіяни їздять на відпочинок в Іспанію та Францію — якщо вигідніше відпочивати в Анапі, Туапсе, Таганрозі?

Цены видел там и там? А соотношение цены/качества?

Росія — це

И мне нужно перейти на украинский, зачем?

Кто сказал? Учат, но не все — кому по работе нужно

Будуть вчити, скоро Монголія та Китай повернуть в рідну гавань їх споконвічні землі. Монголії вже можна офіційно звертатись до Москви повернутись в рідну гавань, під управління монгольського хана.

Цены видел там и там? А соотношение цены/качества?

Звісно відпочивати в Росії — це значно дешевше будь-якої поїздки в Іспанію чи Францію. Там лише авіаквитки будуть як вартість відпочинку. А те, що в Росії сервісу немає — це ж власне важливий індикатор відсталості та дикості РФ.

И мне нужно перейти на украинский, зачем?

Поки при владі в Україні суцільні регіонали-необільшовики, тобі нічого не треба. Вони знищать будь-яке вільне та справжнє життя під корінь, це видно по результатам їх діяльності. Вони це доводили неодноразово. Саме цікаве почнеться, коли залишаться лише такі як вони.

В бизнесе делают что выгодно

Є таке, і це погано. Тому треба стимулювати хоча би на рівні закону робити переклад і українську як дефолтну. Це ж недорого, насправді. Ніхто не збанкрутує від перекладу сайту на українську.

Ну і крім того, я не дуже позитивно ставлюся до власників бізнесу, які досі не усвідомлюють, що ми не рашка, що саме рашка веде з нами війну, і що державна мова пріоритетна.

Є таке, і це погано.

Социализм и нарушение свободы предпринимательства, вот что погано

які досі не усвідомлюють, що ми не рашка, що саме рашка веде з нами війну, і що державна мова пріоритетна.

Бабло приоритетно, заработанное в результате свободного обмена

Социализм и нарушение свободы предпринимательства, вот что погано

Погоджуюся, я теж терпіти не можу соціалістів-комуняк, але і в капіталізмі повинна бути хоч якась крапля моралі, ні? А то можна дійти до рівня бізнесу, який торгує з рашкою і фактично заробляє гроші на крові.

в капіталізмі повинна бути хоч якась крапля моралі, ні?

Нет. Я продаю ты покупаешь, не нравится — не покупай.

до рівня бізнесу, який торгує з рашкою і фактично заробляє гроші на крові.

До уровня Порошенко ты хочешь сказать?

Вова в тебе якісь по дитячому прості уявлення що таке капіталізм і свобода, впрочім характерно для жителів фекальной западні та її лідерів, які за рулон туалєтного паперу готові маму продати, а мама його

Те що ти описав оцим

Я продаю ты покупаешь, не нравится — не покупай.

Ця свобода прєдпрініматєльства більше підходить для опису базара на троєщині чи ділєра речовин

Цивілізований давно це пережив, добрих так років 500 вже

Саме тому зара весь цей цивілізований світ за нас горой навіть незважаючи на дику інфляцію і ризики з енергоносіями

Я тобі вже казав що ви одного поля ягоди. Поміркуй над цим

Цивілізований давно це пережив, добрих так років 500 вже

Вот и пошёл он на***, этот цивилизованный мир.

цивілізований світ за нас горой навіть незважаючи на дику інфляцію і ризики з енергоносіями

Исключительно потому, что это выгодно

Поміркуй над цим

Зачем? У меня денег больше будет?

У нас разные оценки богатства. Та цивилизация, где я должен дать денег безразличным мне людям на*** не нужна

ну про це й мова коли кажуть що хуйло живе в паралельному всесвіті

я ж кажу, одного поля ягоди

Та нічо

Ва́рвар (грец. βάρβαρος, множина βάρβαροι — «іноземці», буквально — «ті, що бурмочуть») — зневажливий термін, яким позначають людину, представника певного народу або племені, що дійсно або уявно перебуває на доцивілізаційному або нижчому цивілізаційному рівні розвитку

Варвар переводится как «бородатый», стали хорошей нет и бритву сделать нельзя

У нас разные оценки богатства. Та цивилизация, где я должен дать денег безразличным мне людям на*** не нужна

Сорян, другой цивилизации пока не завезли, эту брать будете, заворачивать?

Ага, в тебе буде більше грошей. Вова, ти зрозумій просту штуку — правила перекладу це про те де буде більше витрат у бізнесу, по яку сторону кордону. 100$ які ти витратиш на свою локілізацію, повернуться тобі ж десятикратно. За рахунок того що кожні 100$ які заплатять продавці сухариків для наших перекладачів підуть на ремонт твого під‘їзду і не підуть на ракети. Ти зі своїми мінусами порахуй свої плюси. Ти подивись сьогодні в завтрашній день©

100$ які ти витратиш на свою локілізацію,

Не потрачу, мне проще не работать с украинскими клиентами, тем более что не было ни одного

Тогда почему вы кипишуете, раз это вас не касается?

Потому, что ограничения свободы предпринимательства всегда плохи. Казалось бы, не нравится тебе сайт ну не заходи на него. Но нет. И рано или поздно будут ограничения, что меня затронут

Потому, что ограничения свободы предпринимательства всегда плохи.

Это не «ограничение предпринимательства», это «защита прав потребителя». Я имею право находясь в Украине получать информацию в понятном мне унифицированном виде. Я не хочу заходя на сайт, скажем, розетки, видеть его по дефолту на вьетнамском (или хуже того — только на вьетнамнском). Я не хочу читать инструкции к газовой плите на казахском. Я не хочу платить за сок в магазине вонами или батами.
Я хочу предсказуемости и унификации.
Если вы в дополнение к стандарнтным требованиям реализуете дополнительные плюшки — ради бога, я не против. Но будьте любезные обеспечить стандартные интерфейсы, функционал и прочее.

Но будьте любезные обеспечить стандартные интерфейсы, функционал и прочее.

.
Зачем?

Зачем?

Если вы работаете на украинском рынке — вы должны а) следовать законодательству б) обеспечивать свободный и понятный доступ к своему сайту/продукту/етк
Конечно, вы можете сказать что «не облезешь, переведёшь с казахского!» — но, боюсь, долго вы на рынке не продержитесь с таким подходом. На украинском, разумеется. Казахи, скорее всего, не будут иметь ничего против — пока ваш сайт по дефолту будет на казахском.

Если вы работаете на украинском рынке

Кому нахрен надо эти жлобы?

Кому нахрен надо эти жлобы?

Что, простите?

Что простить? Люди а-ля сделай мне гугл за сто долларов не интересуют

Что простить? Люди а-ля сделай мне гугл за сто долларов не интересуют

Что ж ты, фраер, сдал назад?©
Мне почему-то по вашему тону показалось, что вы считаете украинских заказчиков «нахрен никому не нужными жлобами».
Добавив к этому явные нарративы насчет «нахрен там мова, даешь руссккий» (при том, что вы, по вашим же уверениям, работаете только с западом и на английском) — у меня сложились странные впечатления о вас.
Развейте их, скажите, что вас неправильно поняли, вырвали из контекста.

Так с Украины в основном такие и есть: гугл за сто долларов и чтобы глаза горели — на***

Так с Украины в основном такие и есть: гугл за сто долларов и чтобы глаза горели — на***

но тем не менее вы всё равно остаетесь резидентом страны, которая вам не нравится, жить не дает, заказчики вам не нравятся и вообще. Почему так?
Кстати, а как на западе? Сто миллиардов за сайт визитку, и не предьявляют никаких требований к, скажем, тому, на каком языке этот сайт визитка сделан? Хоть боливийский для канады — берут с удовольствием?

Потому, что очень вкусное соотношение доходы/расходы. За исключением этого остальное гавно

напрімєр нєкоториє руськоязычные любителі ножичков

У меня, к примеру, украинский рынок составляет 0.023% в прошлом году. А до этого три года — 0%. и в прошлом — 0%.
Нету особо украинского рынка, если вы не на галере.

До уровня Порошенко ты хочешь сказать?

До його рівня в тому числі, так. Мені такі персонажі як він — огидні. І це одна з причин, чому я вважаю, що бізнес не повинен переступати певні норми, навіть в погоні за прибутком. Тому і підтримувати кисельовський стереотип, що українці не знають українську і в них в спілкуванні виключно російська — це мєрзость. А дефолтно (чи навіть виключно) російськомовні сайти цей стереотип непогано підтримують.

Сайты должны соответствовать настройкам браузера, а не быть украиноязычными для всех только потому что кому-то кажется что так все перейдут на украинский

Сайты должны соответствовать настройкам браузера

Так в такому разі персонажі типу тебе української в житті бачити не будуть. А дефолтна українська спонукатиме звикати до державної.

А персонажей типа тебя ебёт?

Так, бо я живу з вами в одній державі, а потім русня приходить сюди з аргументом вас «захищати».

Боже, какое ты конченое

О, ви крадете не тільки пісні Скрябіна і Пливе кача, але й традиційне українське «о Боже, яке кончене». Що на черзі? Український гімн перекладете?

та воно російською не звучить навіть, не переживай, це все одно що дивитись порно проти справжнього сексу, здається схожі відчуття але є нюанс

дефолтна українська спонукатиме звикати до державної.

Принципиально переключаюсь на русский, кроме того так удобнее. К тому-же украинским большинство украинизаторов очень плохо владеет

Я ще розумію питання зручності, але для чого така принциповість? Фобія української чи що?

Почему ты предпочитаешь оригинал карявому переводу? Мне нравится качественная украинская литература, тексты с словосочетаниями «на протязи» и похожими — нет

Відколи в сайтів є поняття оригіналу? Це не література, яку важко перекласти красиво. Зробити хорошу українську локалізацію не є проблемою. Я взагалі спочатку пишу англійську версію сайту, тоді добавляю переклад українською, бо так зручніше кодити. Виходить нічим не гірше.

Речь на этих сайтах корявая, ужасно просто когда я — программист знаю украинский лучше журналистов

Взагалі-то ідея цього закону цілком логічна. Але я дозволив би сайти які мають тільки англійську локалізацію(англійська ніяк не погрожує українській мові та культурі). Для ефективної українізації російськомовного населення треба створити мовне середовище у якому їх не будуть пушити розмовляти українською в побуті. Вони мають самі до цього прийти(це не швидкий процес). Українська мова та культура мають і головне можуть перемоги російську у конкурентній боротьбі (тут Арестович правий), не треба забороняти російську треба зробити українську привабливою щоб люди самі на неї переходили бо вона класна.

То який висновок — українську не треба робити дефолтною, хай російськомовні самі дійдуть до рішення переходити на українську?

А щодо англійської загалом погоджуюся, але не думаю, що виключно англомовний сайт в Україні має сенс. Надто мало українців цю мову розуміють.

А взагалі я б хотів, щоб англійську зробили другою державною) Це було би чітким сигналом, що Україна не лише цінує власну культуру, але і є частиною Заходу. І щоб населення крім власної культури вивчало також не русняву (як до війни полюбляли слухати моргена з колонок та інший шлак), а західну культуру.

Ні, дефолтною треба робити, це сприятиме створенню мовного середовища (кому не подобається можуть перемкнути на більш зручну). Але мовні патрулі як деякі тут пропонують, це вже занадто(це насильницька дія, використання мови як інструменту насилля це злочин незалежно від мови). Про англійську згоден, вона більш корисніша ніж російська, а для ІТ взагалі необхідна.

нема такого слова дефолтна в українська мові)

Я вже не маю права використовувати запозичені англійські слова?) Ми ж Європа)

ні, якщо ви виступає на укранізацію всього і вся, будь вірними до кінця своїм же ідеям, якщо вони справді ваші.

не розумієте значення слова, лише повторюєте почуте. Дефолт — не виконані кредитні зобов’язання .

говорите або українською або англійською

а потім я чую, що українська не до мова, що там дивні слова, ось через таких як ви, ви це все підтримуєте. дратуєш просто.

але при цьому за примусову укранізацію, а щоб виховувати традиції — ні

To default is defined as to fail to do something which is expected. An example of default is when you fail to pay your credit card bill. Default is defined as the action of failing to fulfill an obligation. An example of default is the action you take when you fail to pay your credit card.

To default is defined as to fail to do something which is expected. An example of default is when you fail to pay your credit card bill. Default is defined as the action of failing to fulfill an obligation. An example of default is the action you take when you fail to pay your credit card.

www.merriam-webster.com/dictionary/default

a: a selection made usually automatically or without active consideration due to lack of a viable alternativeremained the club’s president by defaultthe default candidate
b: a selection automatically used by a program in the absence of a choice made by the userusing the default settings

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/default

2. ADJECTIVE [ADJECTIVE noun]A default situation is what exists or happens unless someone or something changes it.
...default passwords installed on commercial machines.
Death, not life, is the default state of cells.
3. UNCOUNTABLE NOUNThe default is a particular set of instructions which a computer always uses unless the person using the computer gives other instructions.
[computing] The default is usually the setting that most users would probably choose.
...default settings.

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/by-default

PHRASEIf something happens by default, it happens only because something else which might have prevented it or changed it has not happened.
[formal] Premium-rate numbers are often barred by mobile phone networks by default.

Для очень простого слова bird, которое учат наверное одним из первых, словарь дает 13 различных значений: www.collinsdictionary.com/dictionary/english/bird

Это восхтитительная черта английского языка, по-моему

так воно так, але мы так не розмовляємо, как склалось.І починати не потрібно.

Premium-rate numbers are often barred by mobile phone networks by default.

За умовчанням мобільні телефонні мережі часто забороняють платні номери.

по дефолту, За умовчанням, — ваше право так розмовляти, но ніхто в цивілізованом світі так не говорить, використовую слова друих мов так невміло. в нас уже є під ці ситуації слова, якби не було то друга річ

Зазвичай мобільні телефонні мережі часто забороняють платні номери.

І починати не потрібно.

А то скрєпи похитнуться)) Москальська пропаганда і на українців впливає, як бачимо)

но ніхто в цивілізованом світі так не говорить

Якраз цивілізований світ активно використовує запозичені слова. Виняток хіба русня і французи, ті навіть замість слова «комп’ютер» придумали свій велосипед. Але вони не найкраща нація для наслідування, бо в них в крові запрограмовано здаватися (не просто так виник мем про білий прапор) і підлизувати русні (збережемо лице пуйлу, ага). Нація куколдів, я б сказав.

ви мабуть путаєте запозичені слова, які адаптовані, там банальну транслитерацію.

Транслітерація — точна передача символів однієї писемності знаками іншої писемності, коли кожен знак однієї системи письма передається відповідним знаком іншої системи письма.

А теперь уявіть что так навчають в школах. Рінде, запозичене, трансліт, все змішалось, вже немає той звучності що давала раніше українська мова, нема чим пишатись, все запозичене- добрий розвиток) Навіщо вивчати творчість Тараса Шевченка, адже є другі видатні автори. Що до мене не можу уявити нашої літератури, нашої культури, нашої країни без цього. Ви же можете йти далі в своїх думках і розвитку)

Все ясно, переді мною типовий скрєпний адепт «традиційних цінностей». Подальша розмова не має сенсу.

невже нарешті дійшло, ніби то ви також, не застрягли у своїх думках, і теж не бачите інший бік медалі.

Який я

адепт «традиційних цінностей».

) коли я допускаю релізацію частково ваш ідей. Але при тому я розглядаю різні шляхи розвитку, а ви ні, то де і хто застряг?)

А всі ваши доводи це:

Ми ж не русня.

може настав час щось будувати нове, а не жити лише запереченням.

ні, якщо ви виступає на укранізацію всього і вся, будь вірними до кінця своїм же ідеям, якщо вони справді ваші.

Я проти використання москальської як дефолтної/основної в нашій державі, а не за примусову українізацію всього. Не бачу нічого поганого в тому, щоб використовувати запозичені слова з англійської, яка, до того, ж, є мовою наших союзників — США та Британії, а не мовою окупанта.

не розумієте значення слова, лише повторюєте почуте. Дефолт — не виконані кредитні зобов’язання .

1. a selection made usually automatically or without active consideration due to lack of a viable alternative
2. a selection automatically used by a program in the absence of a choice made by the user

Ось популярне значення цього слова. Не варто обмежуватися одним лише економічним значенням. Я за розвиток мови, який передбачає використання запозичень з іноземних мов. «І чужому научайтесь, й свого не цурайтесь». Ми ж не русня.

а потім я чую, що українська не до мова, що там дивні слова

То ви від малоросів чи кацапів чуєте? Та для них все дивне, крім їхнього нарєчія, то зумовлено дефектом чєлюсті і додатковою хромосомою.

я не порівнюю з ними, і вам не раджу так робити. Задайтесь думкой, чи США чи Британія так робить? чи вы чуєте подібні слова в новинах BBC? запозичені слова це автобус, тощо. Так дефолт має різні значення. Але ми так не говоримо, згадайте коли ви вперше поучли це слово цьмогу контексті в Україні?

Те, що ми поки так не говоримо — це тимчасово. Не всі запозичені слова з‘являються зразу. А аргумент «не треба так починати говорити, бо в нас так не прийнято» — це рівень русні, яка заміняє слово «спойлер» фразою «неочікуваний сюжетний поворот», бо інакше скрєпи похитнуться. Я за розвиток мови, і він передбачає використання нових запозичених слів. Точного аналога слова «дефолтний» в українській немає, а заміняти його фразами з кількох слів я не збираюся, це незручно. Винаходити нові слова теж не потрібно, краще використовувати існуючі слова з англійської. Це допоможе краще вивчати англійську в паралель з українською.

які скрєпи) зазвичай — не хочете використовувати, чи не вчили в школі?я за використання запозичинх слів яких не має , так спойлер — це умістне використання. Розвиток.. якщо замінити всі дошки в кораблі, він останится тим же кораблем, вічне питання)

Та начхать на українізацію російськомовного населення, насправді, цей процес і так не зупинити, хоча звісно приємно, але дивіться на це ширше

Це просто як стимул економічний уже позитивно, це захист ринку, а побічно ще й морально добре

Можна джонсонюка тут процитувати, що економічно вигідно і морально правильно, якв рідкість

Коли гнусмасу чи гуглу треба локалізуватись, куди вони цей проект замовлять думаєте? Тим хто знає українську

А раз російську знають, то ще й російську локалізацію тепер нам будуть скидувати

Бо коли московський вебкіоск покривав весь постсовок бо какая разніца всі і так російську розуміють, це працює в обидва боки. І вебкіоскам запоребриком варто напрягтись через майбутню посуху. Бо російськомовну хрєнь ми налабаєм не гірше їх, дешевше і без нікому непотрібних репутаційних витрат

Це армія робочих місць для перекладачів, студентів, веб студій на десятиліття вперед

Кому ті російськомовні впали, чесслово, невигідно це тільки кожаєву і подібним

В бизнесе делают что выгодно

«Риночек парішаєт» — говорили вони, аж поки не прокинулись в засраному хаотичною ху%овою забудовою Києві. І тепер все це вже %уй знесеш.
«Риночєк парішаєт» — говорили вони, підсаджуючись на дешевий хуйловський газ. Тепер бояться що здохнуть взимку.
...

А вот фиг его знает, что лучше было в переспективе за 20+ лет то, газ в три раза дороже(прощай, удобрения и сталь в экспорте) или проблемы когда он кончился.

Порушення свободи внаслідок окупації і завезення сюди твоїх предків — це погано. А потім вже те, що ти написав.

1. Мои предки приехали сами из Орловской губернии, их там раскулачить хотели
2. Приехали в Николаев, до основания которого в 18-м веке на его месте была голая степь с редкими казацкими заимками.
3. Отвоёвывали юг Украины у турок, в том числе с помощью запорожских казаков, поэтому кто кого оккупировал вопрос риторический.
4. Западная Украина была оккупирована СССР, но это вопрос в любом случае не ко мне — поднимай Берию из могилы

приехали сами
раскулачить хотели

Does not compute.

Перевожу. В Орловской губернии моих предков хотели раскулачить и сослать в Сибирь, они сбежали в Николаев

Изящно завезли, в общем. Без теплушек.
Тогда как в Сибирь ссылали строго за деньги налогоплательщиков.

с редкими казацкими заимками

тобто навіть ти визнаєш що на місці Миколаєва щось там вже було заселено козаками, чудово з цього почнемо

Отвоёвывали юг Украины у турок,

а то без твоїх нещасних предків козаки погано там жили і з турками не справлялись

Западная Украина была оккупирована ССС

вся Україна була окупована СРСР

щось там вже було заселено козаками, чудово з цього почнемо

Ты вообще представляешь, что такое «дикое поле»? Там были временные жилища нападающих на татар и турок, типа будки — всё.

без твоїх нещасних предків

Которых из?

козаки погано там жили

Казаки там не жили, бывали иногда — всё.

з турками не справлялись

Ну. давай подумаем. Крепости «Очаков», «Кинбурн», «Хаджибей», «Измаил», «Хотин» почему-то взяли только войска под руководством Суворова, Кутузова и Потёмкина. И я знаю почему: казаки это по сути речные пираты, сил маловато было и с организацией йок

ага, така чорноземна плодюча земля біля дніпра тисячі років заселена, і раптом безлюдне дике поле, прям пустеля, поки не прийшли твої предки і не осяяли все світлом

а ти не думав часом дике поле ти моє, чиїми руками каміння клалося в ті крєпості

читай більше совєцкіх газєт

ага, така чорноземна плодюча земля біля дніпра тисячі років заселена, і раптом безлюдне дике поле, прям пустеля, поки не прийшли твої предки і не осяяли все світлом

Почитай историю Украины.

чиїми руками каміння клалося в ті крєпості

Руками рабов, разумеется.

Та й читаю

Рабов? :) А не пішов би ти тут за корабльом

Всі ці крєпості були будовані рабами тоді, а не росіянами

Именно, рабами. Говорили будто крепости литовские, но это гипотеза только

Грушевский, например, говорил. Есть другие сведения?

Ну на самом деле оно то было заселено, но где-то как сейчас пустыни.
Тоесть на всю современную Херсонскую и Запорожскую область тысяч 5 населения.
Из них тысячи полторы — казаков, которые там жили как в летнем лагере, с семьями на днепре за современным кременчугом аж.
Прост там периодически прилетали налеты, которые все, до чего дотягивалися уводили туркам.

тысяч 5 населения.

это данные последнего соцопроса ВЦИИОМ? :)))

кримське ханство мало населення в кілька мільйонів, як і гетьманщина

те що вони там на місці не сиділи, значить тільки те що вони не сиділи на одному місці

Да, только давайте посмотрим на то, где были поселки у Гетьманьщини. Ближайший город больше 30 тыс — Чигирин. Он возле Черкасс. За современным городом Днепро фактически было мало чего, за Запорожской Сечью, которая, фактически, была форпостом — только отдельные хутора охотников и рыболовов. Ближайший кузнец и гончар были в самой Запорожской. В Херсонской области был ковыль под два метра и никакого с/х.
Вас не смущает сам факт того, что семьи козаков жили в Полтаве и Чигирине? Это сейчас близко, конные туда добиралися в среднем за неделю.
Чамаки на волах везли соль несколько недель, с Азова. А туда, внезапно, они везли хлеб и скобяные изделия. С чего бы это, там же было все заселено?
А почему эта завезенная повозками соль стоила чуть ли не на вес железа? Не догадываетесь? Ибо желающих было не очень и был шанс не вернутся.

все це красиві казки російськомовних істориків які ту землю спустошили кримською війною

звісно гетьманщина густіше заселена поселеннями і всьо такоє, але дніпро — торговий шлях і плодючі землі навколо, де встроми палку зацвіте, були завжди заселені, ти справді думаєш що раптом от хоп і пустка?

всьо дуже просто, жили собі кочовички не тужили, пасли коней, прийшли росіяни все спалили, а ті кого не спалили втікли на конях на кубань і за дунай. А росіяни провели потім перепис записали що було пусто, так і було, от їх і нема в російських підручниках. Не вперше і не в останнє

кримський ханат це крим і причорномор’я єсі шо

Згідно з даними консула Франції при Крим-Гіреї барона Тотта, загальна кількість населення Кримського ханства у 1767 році становила 4 млн осіб.

Згідно з «Подорожніми записками» російського академіка Василя Зуєва, у 1760-х роках Кримський півострів був дуже багатолюдним й нараховував близько 1200 сіл. Проте після російських вторгнень, станом на 1782 рік, населення Криму скоротилося на дві третини, так що «нині куди не поїдеш, всюди зустрічаються одні лише руїни великих слобід і пустирі колишніх сіл». Мешканці півострова, що колись вільно жили на території ханства, стали біженцями, подавшись до Абхазії й Черкесії. Ті, що прийняли нову російську владу, були частково переселені в "російські місця"[56].

ну хто залишився і був живий став тими рабами кожаєва

Ну так вся Украина имела населения меньше 500тыс в те времена. Ну блин.
Большая часть населения была в треугольнике Полтава-Киев-Чигирин.
Да, в 18м веке было уже больше населения, но я вам вон выше привел оценку, на начало 19го было 3млн и никто не считает, что было больше.
14й-15й века Херсонская была степями необжитыми, потом с некоторой защитой Сечи там начали появлятся хутора на 3-10 хат, это погоду не делает. В то время в одной Полтаве уже были тысячи хат, а с 1641 полтава- город(это по тем временам тысяч 5-10). В Полтаве в начале 18го было «300 ремесленников», это считалося дофига. Не тысячи, не миллионы.

Яка кучерява маячня

Жили люди тисячі років, оп і зникли кудись

А вот теперь вернемся к вашим «миллионам».
Смотрите. Вот 19й век.
geomap.com.ua/ru-uh9/373.html
Всего то миллион русских и миллион украинцев.
Думаете, в 11-15м веках было больше? Вы серйозно в это верите?
Вообщето исторически маскимальная численность самой сечи — 10тыс, и это вообще говоря приблизительная оценка. Вне сечи было еще раза в 4-5 больше тех, кто считался козаками и это все.

Ну так це ж дані по «городам», звісно руцкіх позаписували більше, ну боже наче ти не знаєш як це робиться

Степ був заселений кочовиками завжди, вони там по різному називались різні часи канєш

А січ така штука, там тих січей було до чорта

Я не історик канєш, але це ж блеать навіть мені очевидно, що «безлюдне» дике поле — російська казочка. Руками того безлюдного дикого поля потім же будували крєпості, і їх же потім записали росіянами

Вы просто не понимаете, что значит «заселен» на 15й век.
Еще раз. Самый большой город современной Украины в 15м веке — Львов. 10 тыс населения!

Я то понімаю

Ти не панімаєш, що населення степу це не міста, а поселення і кочові табори, величезні

До урбанізації ще століття, мінімум в розвинених країнах, не те що у нас

В той же статье выше написано
>15% населення жило в містах.
Неисторик, погугли, чтоли, какая была численность войска в набегах татар. А потом подумай, могли ли они вынести сотни тысяч населения в твоей альтернативной истории. И как от них защищалася неполная тысяча Сечі. Чтоб ты понимал, гетьманское войско тогда называлося.. сотня. Уже в 16м веке таких сотен под началом гетьмана было 3-4. И усе...

«В пустоширских степях не имелось не единой стежки, ни следу, как на море, проезжие познавали свой путь в день по солнцу и кряжам высоким земным и по могилам, ночью же по звездам, ветрам и речкам...»
За запоржской сечью, форпостом, жили только вольные татарские племена. Самые большые были до сотни человек.

Внимание, вопрос. Почему степи чумаки называли «ПУСТОширськими»?

Ще раз для глухих

Гетьманщина — тисячі в містах, 90% населення селяни поза містами

Кримське ханство — тисячі в містах, 90% населення кочує

Можеш пройтись о 4ій ранку по вулиці в центрі міста і назвати його пустоширом — будеш мати відповідь на питання про чумаків

Постоширские степи были населены татарами, но они не подчинялися крымскому хану. И было их там всего считанные тысячи, потому хан их и не мог прижать, сложно было поймать тысячу на 800км+ степей.

Хану были выгодны чумаки, он с них налоги!!! брал. За соль.
А пустоширские кочевые племена их убивали постоянно(чумаков-стариков были единицы).

Короче, вы настолько не историк, что нет смысла с вами по истории общаться.

Я понимаю, что для вас от Киева до Крыма сутки поездом, но в то время чумацкие обозы не всегда то успевали за лето обернутся, а весной и осенью вообще ехать не могли, ибо не шло оно по мокрой земле гружонное.Норма было один раз в год туда-сюда успеть.

А тобто ти сам собі протирічиш і там таки хтось жив

Ну так не общайся, общайся з кожаєвим і предками-основатєлями новоросии ))))

Ну да, кусок земель 800 на 800 км и несколько тысяч татар, 200 чумаков, 1000 вольных казаков и где-то столько же хуторян-охотников(в основном, промышлявших мехами, ибо даже птицу довезти до Запорожье не могли уже).
Конечно, населены. Но крепости там явно строить было некому.
Где-то так же, как современная Сибирь они были населены.

Справжнього історіка видно іздалєка ;) опять статістіка вцииом?

І цим людям ще диплом подавай щоб слухали, ужас, і ці люди ще голосують на виборах

Та вам ж ж блеать академіка постав, що горохом астєну

Вір в шо хочеш сонце

Почитайте летописи. А так если смотреть видео, то украинцев вообще не было и Киев за три дня захватить не вопрос(я хз кому вообще могла прийти такая идея, учитывая количества бетона в городе).
Еще раз, вы, почемуто, считаете, что население Руси до 18го века было в десятки раз больше, чем оно реально было. И опираетесь при этом не на исторические свидетельства, а на какие-то видео.

Я вам цитату из летописи — вы мне видео какого-то идиота. Я вам исторические данные о размерах городов и количестве населения — вы мне свои соображения что я не прав. Смысл тут что-то обсуждать?

мій пойнт тут не в тому що населення було більше ніж було,
а в тому що пустеля — дике поле — заселено/побудовано росіянами — міф і казочка, а ви мені доводите що там прям як сібірь

крєпості не будували бо їм вони не були треба, крєпості треба були росіянам, а до росіян це була держава османів а потім кримське ханство. На біса їм один від одного крєпості будувати. Не знаю блін це якось навіть очевидно

ви ж мені доводите що там жили якісь тисячі козаків і татар на все причорномор’я, це навіть лоху понятно маячня просто, навіть смішно це апелювати

те що росіянам в підручники так зручно було записати це я ще розумію, але чому ви тут це вигоражуєте — ні

какого-то идиота

ну тут всьо понятно вже, але какой-то ідіот там документами оперує, і розуму в нього точно більше ніж у Вас, сер :)

> не на исторические свидетельства

Я ж тобі навів цитату французького консула в кримському ханстві, ти ж це проігнорив, і гнеш далі про свої тисячі в містах, я тобі про те що в поселеннях і містах кочовики не жили, що це мізер від загального числа, а тобі диплом дай і лєтопісі правильні почитай

Так смисл обсуждать, якщо це не обсуждєніє?

ы.
17 декабря 1788 года — взятие крепости Очаков
а строительство ее — 1493го она уже первый раз взята была.

а ваша цитата

населення Кримського ханства у 1767 році становила 4 млн осіб

Вас нефига вообще не смущает? В 1767м году в состав ханства входил весь крым, и все земли причерноморья и приазовья(причем со всех сторон моря).

Не смущає, бо я ж тобі кажу що в містах тоді жили мізер населення, кочовики жили в степах і кочували

Те саме можна сказати про русь 12 ст, коли в києві жило може кількадесят тисяч а решта населення десь поза

А твої аргументи про населення і кілька тисяч всі спираються на міське населення

Щоб прогодувати 10тис вояк турків у очакові з 7тис полонених, якщо брати вікі, то хоча б треба їжу звідкись брати як мінімум, не здається? Наприклад з податків натурою від навколишніх поселень поза містами або кочовиків у ханстві. Так феодальний устрій працює. Січеш?

Я ж не кажу що там було мільйони прям в херсоні, але і пусто там далеко не було, і не якісь пару тисяч самих козаків чи татар

1328, перепись в Париже. 80 тысяч. Сравнить население Киева с Парижем — ну да, это надо уметь. Данных по Киеву нету, но мало кто оценивает больше 10 тыс его население.
Вы опять путаете пору падения и строительства крепостей. Разница в населении Европы в 13м и 18м веках — раз в 10.

Та при чому тут париж і київ, я тобі про феодальний устрій і як складено суспільство було, я тобі просто приклад привів

В кримському ханстві плюсмінус те саме, те саме йобане середньовіччя в профіль, тільки замість селян кочові табори по степу, а не якісь стаціонарні села які переписати можна разок

Ну от їде чумак собі — пусто, приїхав руцкій писака переписувать спалене поселення — пусто, а хан податки зібрав і знає що в нього 4 млн населення

От тобі й кілька тисяч в містах, кілька сотень міст, на 10-20% від 4 мільйонів набереться. Просто вони більше не сиділи на місці як в гетьманщині, хоча по дніпру завжди люди жили

Я не знаю що тобі не віриться, я вже втомився

В принципі мені начхать скільки там було людей, я просто кажу що вони там були і вони своїми руками будували ті міста, а не росіянипредки як тут кожаєв запєвав

Росіяни тільки керували і вони там не на пустелю прийшли, і не своїми руками, велкие діло. Це як зара казати що майкрософт винайшов tcp/ip чи якась зграя пмів написали весь код

Ну назовите мне хоть один город, который «будували» южнее запорожья до 16-17го века.

Вообще нет. Давайте просто приймем вашу альтернативную историю как основную, не имеет смысла с вами спорить.

Так очаків йопт як мінімум, ну хоч кол теши на голові.

Нє давайте далі вірить що там ніхто не жив бо так написано в совєцкому підручнику чи скзаано російським істориком, а решту називати альтернативною історією ;)

Засноване 1492
Статус міста з 1938 року

Та начхать

Тобі шашечки ілі єхать?

Жили люди? Жили, ну от і нєх_й дойобуватись зі своїми російськими предками

Жили, я ж написал гдето. По 3-10 хат жили. Их выносили периодически, они опять строилися, часто новые люди. Но это не то количество, которое могло строить крепости, с чего вы начали.

Ну да тобто фортецю очаків могли, а якусь іншу не могли

многозначітєльно молчу

Очаков основан в 1492.
Крепость Кинбурн — турками построена, если шо.
Первое документальное нападение на нее 1669, козаками.

Та шо ти кажеш

А херсон побудували росіяни які жили за тисячу км?

Логіка де?

а не было херсона в обсуждаемом периоде.
Херсон — конец 18го века.
я ж говорю, у вас в голове даты попутаны.

Та я ж кожаєву про його предків, а ти тут прийшов щось доводить

В обсуждаємом не було, але очевидно, що була треба фортеця — вона й була без всяких предків, і не одна

І будували її не росіяни а люди що там жили, а вони там жили

От і вся полєміка про древніх росіян які збудували причорномор’я

В теории может быть что угодно
На практике там было так мало людей, что по факту все построенные форты — турецкие или русские.А до этого — греческие. Единственный построенный украинцами — сама Сич.

на практіке там очевидно жило досить людей, щоб будувати фортеці

і жили вони там задовго до початку російського періоду

я тобі навіть ссилку скинув на Олександрів Шанець, можеш перечитати поки не вилізе

турки жили за морем єсішо, історик, в криму жили татари

Татары НЕ строили крепости. Они кочевники как-то.
Причем вообще крым то?
Крепости строили уже османцы.
Так все. я не нанимался учить вас истории. Удачи

Та там були й міста п**ц в криму і люди там жили тож, татари тільки виключно на конях скакали точно по твоєму?

Ну бл хер с тобой, прийшли древні росіяни й побудували крєпость на пустирі голими руками, від***сь уже

А то шо там запорожці були ще до того і татари і решта проігноруй, так зручніше, будь прав

запорожці були ще до того і татари і решта проігноруй

Ни те ни другие не строили ничего

предки твої строїли, древні московити прилетіли на коврах самольотах на берега причорномор’я, освоїли пустелю і заповнили чорне море і дніпро водою

ПС А сорі коври самольоти це з арабських казок, от блеать, що не згадаєш все тирене

Навіть лапті не приплетеш

Привезти древні московити хіба щі могли в Херсон, правда не знаю чи воно було б с’єдобно після дороги

там было так мало людей

Вапще не історик, але якось сумнівно, щоб на Дніпрі, та ще біля моря, і не було людей. Тим більше на той час в європі вже конкретно бракувало місця...

До 12го века было полно. Потом пришла орда.

И даже в Киеве стало 3тыс(сожгли).
Вырезали нафиг всех, кого не вырезали — увезли с собой.
Часть орды осталося в виде кочевых племен, в полях пустоширских и потому там два следующих века нефига никто больше не селился, заселяли сначала центр Украины обратно.

Ну блин, ничего не могу сделать, такая история.

И даже в Киеве стало 3тыс.

До якого часу?

До взятия Крыма графом Минихом

Це який рік?
Тому що в 1811 населення києва — 23К згідно вікіпедії

Ризикну припустити, що населення нікуди не поділось, просто пішло з міст в присілки і села.

Население уничтожено вместо с домами, сгорел Киев.
Остатки населения увезли в рабство.
Была такая показательная порка от Орды, чтоб не возникала Русь.
Собственно Москва и набрала силу потому, что ее НЕ сожгли(тысяч 5-10 в ней было во время правления Орды,а в Киеве 30-50тыс до нападения)

Да, где-то с начала 17го века после постройки Османами крепостей и увеличения численности казаков перестали убивать активно население на территории современной Украины. Османы города не жгли, чтоб было кого забирать следующий раз. К 18му веку было населения в единицах миллионов уже.

Угу, в Багдад, Стамбул, Трапезунд. Некоторые с карьерным ростом в наложницы и евнухи

100 лет точно не селилися в Киеве. Дальше данных нету, следующая перепись 1400+ год, 8тыс, 20тыс было на 18й век.

Расцвет Киева как раз был на момент нападения Орды. Следующий уже в 19м веке...

Крім києва ще ж тааакаааа кууупа людей

Частка русинів у речі посполитій була десь 5 млн, що в принципі сходиться з оцінкою населення гетьманщини в 4 млн

Це все твої спустошені монголами землі

І османи й кримське ханство теж були чисельні

А в тебе якісь тисячі, так хочеться вірить в пустоту заповнену й осяяну росіянами, ой шо же дєлать

Реч посполита, утворення 1 июля 1569
Крепости — начало 1500х
Спустошення монголами 1241й.

і до чого цей набір дат?

от тобі до речі посполитої ще було вкл, в русі теж подібні оцінки населення

не в крепостях діло, а в тому що люди завжди жили і нікуди не дівались звідти де жили

монголи це ж тобі не росіяни мільйони людей переселить чи знищити, вони вобще хотіли просто данину збирати

і де ці монголи бігали? ой а чи не в степах причорномор’я

можеш іще от почитати, історик запустєнія і московского строітєльства, про Олешшя

uk.wikipedia.org/wiki/Олешшя

Крепости — начало 1500х

Фортеці — початок 1500х? Ви про що зараз? Це типу фортеці якоїсь конкретної місцевості, чи взагалі фортеці?

Мы вроде как обсуждаем земли южнее Сичи и до Крыма.
Там кочевников прижали после 1500го только. Османы со юга и востока, козаки с севера.

100 лет точно не селилися в Киеве. Дальше данных нету, следующая перепись 1400+ год, 8тыс, 20тыс было на 18й век.

Це означає що не селились поруч? Загадка. 1945й рік, кінець вв2, срср забудовує фабриками Львів. Міста ростуть неймовірними темпами. Звідки ці люди? Відповідь — вони не з неба впали, вони підтягнулись з сіл — на роботу. Думаю що і з татарами було щось подібне — люди просто звалили з міста.

Ну так что такое демографическая революция помните?
Спалили всех людей. кто остался, перебрался ближе к Львову.
Востановилися уже с 16го века. 1945й это уже 20й век. Крестьяне за век в 10 раз численность меняли иногда. а тут с 13го по 20й — 7 веков.

Спалили всех людей. кто остался, перебрался ближе к Львову.

Звідки ці дані? Є якісь переписи?

Востановилися уже с 16го века

Так. Ми вже заплутались. Вікіпедія каже що ну 1811 рік населення Києва — 23К людей. Це не назвеш «відновилось».

Михаил Всеволодович захватил Киев, провеле перепись. До 1240. Вроде как 35 тыс. По другим данным 50тыс.
Потом осень 1240-1241 прошли монголы, Владимир-Волынский вырезали в 0, Киев почти в 0. На Киеве закончили и ушли. Есть описание, что было разрушено все, включая крепость-сердце.
Войско Батыя было 60тыс. Потому сомнительно, что в Киеве было близко к 50, в то время воевали почти все.
Но даже если и 50, монголы в этом военном походе вырезали всех.

Потом в 1241м прошли монголы, Владимир-Волынский вырезали в 0, Киев почти в 0. На Киеве закончили и ушли.

Ну тобто. Вирізали 35тис і всі довколішні села? Українці це нація селян.

Да, 60 тыс войско шло конного и все вокруг вырезали. А 60 тыс конных это ж не колонна, их же кормить надо.
Аж до владимир-волынского, выше львова.
Ибо это было галицкое княжество все.
А потом они еще и в Польшу ходили, через Украину тоже..

Да, 60 тыс войско шло конного и все вокруг вырезали. А 60 тыс конных это ж не колонна, их же кормить надо.

Ну тобто — вирізали всіх людей від степів запоріжжя до львова? Як Ви собі це уявляєте?

Та в лесах не всех, но где-то половину. Вокруг больших городов всех, ибо долго штурмовали.
В степях — прятать хати особо негде, потому степи стояли пустыми.
Три раза только большими силами ходили. Еще в Польшу и в Венгрию.

Та в лесах не всех, но где-то половину. Вокруг больших городов всех, ибо долго штурмовали.

А нафіг їм це? Орда діяла методом данини. З кого збирати данину — з трупів? Щось це слабо тримається купи. Вирізали багато в містах — логічно. Люди після того сотні років боялись селитись в містах — логічно. Вирізали весь народ — це фізично анріал, та й просто не має комерційного сенсу.

Не, поход 1240-41го был не за данью, а завоевать.
Я не знаю почему у вас что-то не тримается до купи, если по летописям так получается.
Ну вот к примеру, зачем было почти весь Мариуполь разбомбить? где «комерційний сенс»?

Якраз за данью

Бо середньовіччя це не держави в сучасному сенсі, а феодальні території під кимось, хто збирає данину

Знищити укріплене місто з військом це має сенс щоб не було треба брати наступного разу, бо якраз саме місто будувалося як укріплення з вояками

Тому коли монголи нагнули Данила, вони змусили його розібрати вали міст, а не тупо знищували

А розорювати навколишній люд чи міста нефортеці без дупля нема сенсу, бо з цього люду й збирається основна маса данини

Монголи були цивілізованіші за сучасних росіян уяви

Ось тобі ярлик, роби що робив до цього, лише листай нам коли прийдем і нікому більше

Думай про це як про рекет

Не, поход 1240-41го был не за данью, а завоевать.

Завоевать что? Навіщо кочовикам земля? Їм потрібна підконтрольна територія з народом, який можна грабувати. Нахера їм випалена земля? Щоб коней пасти? Це і не тримається купи.

Рабы

Не до%уя рабів з території з миколаєва до львова? І щось не зафіксовано в історії спустошення земель татарами до стану «вибили всіх».

Угу, конечно. Всех выбили, Киев был пограничной крепостью

І будували її не росіяни а люди що там жили, а вони там жили

Ты суслика видишь?

Ось тобі карта боплана сам рахуй свої міста по южнєє, там тобі ж і дике поле знайдеш де теж «типу ніхто не жив», тільки кочовикам про це забули сказати

www.loc.gov/item/80692351

На карте Боплана южнее Кодака из заметных городов только Очаков. Там же так и написано — Loca Deserta.

нарахував більше десятка і втомився

А шо як нє заметний Очаків так там люди не живуть?

Україна і Причорномор’я це не тіки дніпровські береги єсішо

То ти покрути туди сюди, може пощастить

Хоча ідею я поняв, дике поле пусте й порожнє

Дике Поле це степ без стаціонарних поселень з хліборобами як в наддніпрянщині, з точки зору наддніпрянщини. Кримські татари чомусь не мають поняття дикого поля. Бо для них це те де вони жили

по дніпру чи бугу завжди були поселення стаціонарно а в степу кочували сотні тисяч кочовиків

нарахував більше десятка і втомився

Например?

Ти задовбав, я тобі що нанявся

Winaradna Krizca, Billogrod, Koczubi наприклад далі сам шукай

чесно без дупля що то за міста, я не боплан, там по берегу моря, по бугу, дніпру й інших річках до біса їх

Ясно. Десяток там едва наберется. И то, судя по всему, с временными поселениями.

Ну раз судя по всєму і рахувати не вмієш то якого ти мені голову морочиш, історик якщо тобі карта не указ, іди послухай соловйова

)))

Я по твоєму маю в стіну балакати й тобі щось доводити активно вишукуючи аргументи, присідати й казати ку? Пошукай дурних

Аргументи працюють якщо людина сприймає, а те що ти робиш це називається вертеть на хуе

Спілкування з кожаєвим тричі на день прописую і будеш як новенький

1328, перепись в Париже. 80 тысяч. Сравнить население Киева с Парижем — ну да, это надо уметь.

Наче пише Інет що 50К до татар.
Місто тоді не було як зараз — місто вважалось все що за муром, за його стінами вирувало життя. І поступово з часом ці довколішні населені пункти поступово включались в місто.
Наприклад, в центрі Львова є р-н Знесіння, це колишнє село. Причому ці села часто древніші за саме місто.

в 15м то 50к? Вместе с Доном развешо.
Да, там выше по ссылке написано, шо в мистах 15% жило, остальные — за межами, ага.

в 15м то 50к? Вместе с Доном развешо.

я не шарю, це просто перший гугль:

Kiev History
Moving forward to the 11th century, Kiev had grown to be one of the largest cities in Europe. It was a center for crafts and shopping and was also home to hundreds of churches. The population during this time was 50,000.

Ем? во первых, мы тут обсуждаем 15й, в котором киев был 3 тыс всего.
Во вторых, мы обсуждаем не Киев, а земли ниже запорожья, которые в то время стояли пустыми и из украинцев там было... да нефига почти не было. Обозы за солью только ездили, чумаками звали.

Почему в 11м в Киеве было больше чем 15м? так татары.
Ветка началася со строительства крепостей. Строилися они в начале 15го. И строилися таки привезенными подневольными русскими, а не украинцами. Тут ничего не сделать, такая история.

Таке можна знайти на кожне місто, але канєш історія починається коли прийшли предки кожаєва

uk.m.wikipedia.org/...​i/Олександрівський_шанець

Можеш іще про Очаків почитати, але ж смисл тут шото абсуждать

Якщо цікаво, є кльове відіо капранова, там багато про те хто там жив і «повне запустіння»

youtu.be/aJaaBWBdZcA

безлюдне дике поле куди принесли світло предки кожаєва й створили там щось — як мінімум російська маячня

О хоспади, ссылаться на Капрановых в дискуссии об истории... Теперь я видел всё.

Ез ю віш, читай совєцкі газєти

Можеш Альфьорова подивитись, як тобі треба диплом

А можеш піти за корабльом і за російськими підручниками

«совєцкі газєти» и видеоэкзерсисы Капрановых это весьма яркая иллюстрация аксиомы Эскобара

Віра в російські підручники, статистику й заяви про пустелю в нижньому поднпров’ї теж ілюструє, але дещо інше :)

а що собствінно не так з капрановими? науковопопулярно викладена історія — це не тру в твоєму світі?

хотілося б почути що ти маєш проти капранових? :))) в принципі передбачаю, але я все одно весь вуха хай люди почитають

Внимание, вопрос. Почему степи чумаки называли «ПУСТОширськими»?

Частина Шир — це з Хобітанії?

Вот смотрите. В конце
15й век, львов — 10 тыс, Киев — 3, ибо ДО НЕГО ДОХОДИЛИ татары.
ru.osvita.ua/...​nz/reports/history/35645
Городское население −15%, значит, вокруг Киева жило ~20тыс людей всего.
Чем ближе к Днепру(дорогам) и ближе к татарам — тем меньше.

Поняття «кулак» або «куркуль» виникло в ХХ столітті. Створено більшовиками для знищення малих фермерів та формування ненависті до них з боку різного роду люмпену.
Слово «буржуй» в його негативному значенні теж придумали більшовики. «Буржуа» походить від слова Burg, що означає місто, фортеця. Тому «буржуа» та «буржуй» = городянин.
Звідси Магдебург, Петербург, Оренбург, Гамбург, Страсбург.
Буржуи = це городяни.
Кулаки або куркулі = мілкі фермери.
Чим більше тупе та малоосвічене населення, тим легше йому втирати подібні слова «буржуй», «куркуль», «бандерівець», «нацист», «фашист».

Садись пять © Сказать то что хотел?

Садись пять © Сказать то что хотел?

«Использование коммунистических, советских и российских нарративов является дурным тоном в современном украинском обществе, да и в мире в целом»

У меня нарратив один: отстаньте от меня срочно

У меня нарратив один: отстаньте от меня срочно

«Нельзя жить в обществе и быть свободным от него». Живешь в стране — соблюдаешь ее законы. Или «голосуешь ногами». Все просто. Я понимаю, может быть вам бы хотелось чтобы в Украине было, скажем, левосторонее движение — и вы даже можете попробовать личного его использовать — но это продлится крайне недолго. так что — соблюдайте законодательство (тем более это несложно) и всё у вас будет хорошо.

Живешь в стране — соблюдаешь ее законы. Или «голосуешь ногами»

Есть другие данные, пожалуйста © Косить и забивать

Есть другие данные, пожалуйста © Косить и забивать

«Штрафов у нас на всех хватит» ©
Ну и плюс — репутация штука такая. Заключать контракты с разработчиком, который сознательно и целенаправленно нарушает законодательство — ну «такое», мало кто будет рассматривать такое как «плюс», скорее — как жирный «минус»

Я не работаю с заказчиками с Украины, принципиально, соответственно украинский не использую

Я не работаю с заказчиками с Украины, принципиально, соответственно украинский не использую

Тогда почему вы так сильно кипишуете?

Сдавай партбілєт, перехрестись і йди в бібліотеку

Бізнес як миленький підлаштується. Задача бізнесу — в останню чергу треба мати терки з регуляторами. Робота бізнесу приносити гроші, якщо для цього треба українізувати сайт або сервіс, то це не проблема, а витрати.

А якщо бізнес порахує що це «ууу, це капец які шалені витрати» — ну що тут скажеш, нема грошей пездуйте на***. Навіщо комусь ніщеброди які не можуть сайт локалізувати і двох українців в Україні знайти на саппорт щоб ті пизділи українською? Та хоть 10 тисяч. це немає значення. Ми же не вимагаємо у бізнесу на монгольський перекладати. Не розуміти так речі — це мєрзость.

Вопрос что выгоднее: сделать, или взятка?

звичайно зробити. Додати локалізацію технічо нескладно і з цією задачею зможе справитись середньостатистичний мідл. А його місячна зп явно менша за розмір хабаря, який до того ж може бути не одноразовий

Додати локалізацію технічо нескладно

А підтримка?

  1. Користувачі бачуть українську — розраховують на підтримку Українською. Коли це бізнес з україни, це не проблема. Коли це іноземний бізнес, їм потрібно витрачатися додатково на це
  2. Будь-який продукт розвивається і змінюється, не можна просто перекласти програму один раз, і все

То що, хай іноземний бізнес робить для нас інтерфейс на общєпанятном, бо так дешевше? Я такого не хочу, щоб нас ставили в одну категорію з русньою. Україна — це не раша, і це варто зрозуміти всім. Ми заслуговуємо мати локалізацію своєю мовою, а не мовою окупанта.

хай іноземний бізнес робить для нас інтерфейс на общєпанятном

Так, англійською

Так не працює, бо всі в курсі, що з англійською в нашого населення все погано. Тому зроблять руснявою, якщо не буде українською. Так практикували всі роки дотепер, і цьому пора поставити крапку, що влада і зробила.

То що, хай іноземний бізнес робить для нас інтерфейс на общєпанятном, бо так дешевше?

Не пользуйся русским языком и будет тебе счастье

Підтримка до цього була російською. Як правило для цього наймали росіян або навіть відривали російський офіс. Зараз же, враховуючи санкції проти Росії, доцільніше буде взяти людей в Україні, які надаватимуть пітримку українською і російською. Тобто і бізнес не матиме суттєвих збитків і ми як країна будемо лише в плюсі.

Якщо нормально реалізувати локалізацію, то її підтримка не займає багато часу. На одному з проектів в нас була підтримка біля 10 мов. Додавання нового функціоналу завжди містило також задачу на додавання перекладів. Все це разом з тестуванням займало не більше 1-2 днів

Коли це іноземний бізнес, їм потрібно витрачатися додатково на це

Перепрошую, а «витрачатися додатково» це за принципом меншовартості, бо «єсть же рускій», чи тому, що у нас всі «розуміють» англійську?

Я маю думку, що будь-який іноземний бізнес, котрий планує розпочати роботу в Україні, має на порядок більші інші витрати за локалізацію для ще однієї мови (ми ж про міжнародний бізнес?).

А місцевому бізнесу то й взагалі це не витрати, тому що переважна більшість розуміє державну мову, а, якщо треба (можливо, для бізнесу, що переважно працює на сході-півдні), то адаптувати додатково будуть для меншої групи громадян України.

Перепрошую, а «витрачатися додатково» це за принципом меншовартості, бо «єсть же рускій», чи тому, що у нас всі «розуміють» англійську?

Ну якщо наприклад є якийсь SaaS або стримінговий сервіс, теоретично він може мати англійський інтерфейс і пропонувати купити підписку усім бажаючим хто розуміє англійську. З іншої сторони, неясно чи стосується закон бізнесу, якщо він надає послуги теоретично і українцям, але не має тут офісу. Мабуть ні? В такому випадку, якщо мають офіс — то і службу підтримки мати не проблема.

А ось що робити суб’єкту придприємництва, який зареєстрований в Україні але не надає послуги громадянам — не зовсім зрозуміло. Приклад такого суб’єкта — айті-фоп, який працює тільки на закордон. А ще цікавіше коли працює на закордом, але через зареєстрованого в Україні посередника (єпам, софтсерв, тощо)

Тепер зрозумів вас. В попередньому вашому повідомленні чомусь відчув нотки руского міра. :)

А ось що робити суб’єкту придприємництва, який зареєстрований в Україні але не надає послуги громадянам — не зовсім зрозуміло

Так, це дійсно цікаве питання і в даному випадку це дійсно будуть додаткові витрати.

Проте, зважаючи на цей абзац, все може бути не настільки погано. Звучить як наче достатньо мати головну сторінку українською мовою, де буде вказано, що суб’єкт надає експортні послуги і які саме, а все інше може бути «зручнішою» мовою.

Українськомовна версія інтернет-представництва іноземного суб’єкта господарювання, який реалізує продукцію в Україні, може мати менший обсяг інформації, ніж основна версія, але достатній для того, аби користувач з України міг повністю розуміти мету діяльності даного суб’єкта.

Як насправді будуть розуміти це можновладці — дійсно не зрозуміло.

Доречі, що стосується ФОПа, працюючого з ЕПАМ — він таки укладає угоду з компанією в Україні, і навряд чи має своє представництво в інтернеті :)

що тобі вигідніше, офіси компаній в москві чи в Києві / Миколаєві / Львові?

Ти знаєш що я правий. Одіяло нам на себе потрібно тягнути. Мова це один з інструментів перетягування. Коли ми тягнемо ти хоч не заважай. Для твого ж добра.

Главное помнить про принцип

нема грошей пездуйте на***

когда в следующий раз зайдет речь что в Украине не работает какой-нибудь пейпал. Не работает — значит и не надо, мы ж гордые

Говоря слово малорос — ты поддерживаешь нарративы кремля. Я считаю, что русский язык это часть украинского региона и культуры. Не важно как так вышло, кто занимался руссификацией столетиями, но есть как есть. «выпилить и забыть» это нельзя моментально.Люди и так в стрессе, картина мира сломана, перспективы соминительны. Говорили всю жизнь на русском и тут оп. Еще и язык менять. Не все люди к этому готовы.
Украинскому — поддержка, остальным свобода. Жизнь сама покажет какой язык тут выживет и как.

Говоря слово малорос — ты поддерживаешь нарративы кремля.

Малорос — це ідейний прихильник російської мови чи культури, а не просто російськомовний.

«выпилить и забыть» это нельзя моментально

Саме так, тому до російської треба ставитися як до легасі і випилювати поступово, а не розповідати про захист руськоязичних. Все, що можливо — українізувати. Включаючи сайти. Залишити російську лише дозволеною опцією в побуті. І вона сама поступово зникне, з роками.

Ну, я не против украинизации сайтов и прочьего. Просто люди не поняли, что это из россии разжигают в обществе ненависть к русскоязычным с целью развалить нас изнутри. Мы должны принять, что для миллионов украинцев русский родной и помогать им, а не критиковать.
Всякие определения кто малорос и прочее — это и есть непринятие людей. А если людей не принимать — они обидятся. Ладно мы с вами понимаем суть происходящего, но есть люди избирательного возраста, которые не понимают столько тонкой игры. И за кого они в след раз проголосуют ? За образно шария или аналогов опзж.

Просто люди не поняли, что это из россии разжигают в обществе ненависть к русскоязычным с целью развалить нас изнутри

?))))))))))))))))
Кац, скидай маску, тебе розкрили.

Я вас виправлю — з росії розпалюють ненависть до української мови, видумуючи, що хтось тут притісняє чи ненавидить руський язик, коли тут захищають українську. А ви цю пропаганду розносите.

Единственный шанс избежать и моего и вашего сценария — принятие и спокйствие. Всем чилл. Украинскому — поддержка, русскому/татарскому — свобода.

Чим більше українців будуть досконало та якісно знати англійську, французьку, китайську, японську, німецьку мови — тим меншим буде вплив російської мови.
Чим якісніше буде освіта в українців, тим менше їм треба буде щось пояснювати — навіщо знати українську мову, чому мова — важлива, навіщо свобода, навіщо треба знати конституцію України та її дотримуватися. Чим більше вільними (сильними) будуть українці, тим менше шансів в російської мови.
Росія та російське боїться свободи, освіти, конкуренції, бо воно, російське-імперське, там майже всюди програє. Російська пропаганда працює в середовищі слабко освічених, забитих людей з вузьким світоглядом, зі слабкими м’язами свободи (а свобода — це м’язи, які треба качати, практикуючи свободу) та обмеженими пізнаннями про світ навколо.
В 19-ому столітті в середовищі російських «еліт» обговорювалось заборона доступу до якісної освіти дітям з простих сімей, колишніх кріпаків. Принципово нічого не змінилось майже за 150 років.
Росія та росіяни бояться свободи, освіти, конкуренції.

Чим більше українців будуть досконало та якісно знати англійську, французьку, китайську, японську, німецьку мови —

тем быстрее они свалят в Англию, Францию, Китай, Японию, Германию

В айти каждый третий, если не каждый второй знает английский на уровне, достаточном для жизни в англоязычной стране. Но что-то свалили пока далеко не все

В айти каждый третий, если не каждый второй знает английский на уровне, достаточном для жизни в англоязычной стране.

Вообще говоря — нет. каждый десятый — ну, может быть, да. но не каждый второй.

Наміри дуже хороші, сподіваюсь реалізація буде ефективною. Було б ще краще, щоб можна було впливати на розробників ґуґла, які явно прирівнюють українську мову до російської. У мене у браузері пріоритетність така по мовам: українська, англійська, російська. Контент на сайті MDN написано в оригіналі англійською мовою, але є переклади і на українську, і на російську мови. Якщо я роблю пошук по роботі, завжди це роблю англійською мовою. І от гугл дуже часто видає мені результати з MDN російською мовою. Капець як це бісить! Якщо немає українського перекладу, то видавайте в оригіналі — англійською. Якого фіга, російська має вищій пріоритет навіть за англійську мову?! Вже й забув коли шукав щось російською...

Не знаю як це працює, але мені видає MDN англійською. Правда колись був період коли видавало російською.

А є ще у гугла такий прикол

i.imgur.com/IqlGQiP.png

i.imgur.com/FP2pLr5.png

Видалив у браузері російську взагалі із прийнятних мов для контенту. Сподіваюсь хоча б це вплине.

Вы можете в самом гугле выставить допустимые языки поиска. Правда, только если вы вошли в аккаунт.

Ніколи не змінював ці налаштування на російську, там завжди була українська або англійська.

До речі, навіть коли я видалив російську взагалі із прийнятних мов для контенту, ґуґл мені чомусь продовжує пропонувати пошук «русский»...

Гугл-> управление аккаунтом->поиск «языки», убрать русский, убрать галочку с «автоматическое добавление языков»

Простіше кажучи, перейти за цим лінком: myaccount.google.com/language

Там мені автоматично пропонувало для пошуку англійську. Додав англійську, вимкнув автоматичне додавання мов. Дякую за підказку. Сподіваюсь спрацює.

Ніфіга, не спрацювало навіть це imgur.com/6ePkFP7

Дайте вгадаю, ви саппорті десь працюєте? =). Та я в курсі. Робив скидання і кешу, видаляв куки, localStorage і т.д. Ніщо не допомагає.

Та не спрацює, давно вже перевірено. Гугл свідомо буде пхати російську всіма правдами і неправдами. Виставте собі всюди де тільки можливо українську та англійську, а потім введіть «mbr gpt» та «mbr gpt -и» та порівняйте.

Мне выдает на испанском ;)

У них Україна всюди прописана як двомовна країна із другою російською. Так, якщо десь їх продукт недолокалізований на українську, то там буде російська мова якщо заходити з України нехай ви й в усіх можливих налаштуваннях від обліковки гугла й до accept-languages бравзера прописали, що російську не розумієте. Більш того, вони всю кирилицю разом цензурують за запитом росіян. Так вам ніколи у підказках не видасть в підказках пошуку слова на гомосекс- якщо тільки все слово не вб’єте. Також Путин вор зацензуроване, і може ще щось — список не відкритий, це те, що здогадався перевірити

Взривом узкоязичних пердаків задоволений.

Чекаємо і починаємо вендетту :)

Читаю тут коментарі і дивуюсь, як же ті, кого «притіснили» законом шукають щось за кордоном, адже там в основному немає російської, а лише локальна мова та англійська?
Якще ж вам складно бідненьким?
Пожалійтесь в ООН...

В США, например, книги на русском выходят без всяких проблем.

У США книжки російською складають 0.001% від усього ринку. Вони там жодної загрози американській державі у сфері мови не становлять.
Україна — це унікальна частина імперії, яку 400 років гнобили з мовного питання та національної самоідентичності.
Якщо Росія колись перестане імперією, то можливо зникне необхідність від них захищатись.
От в Росії проживає понад 5 млн татар — а ви знаєте татарську музику, татарські книжки, татарських письменників, татарське кіно? Як розвивається унікальна татарська культуру в межах Російської імперії? Та ніяк, вмирає, так само як вмерло майже все українське в Краснодарському краї, а там проживали та проживають десятки тисяч українців, яких по суті примусово туди вигнали з Запоріжською Січі, яку зруйнували росіяни та їх «російська» імператриця Катерина II.
Російське — воно круте лише на фоні чогось слабкого. На фоні рівного — російське доволі посереднє. Росія за своїм рівнем розвитку поступається навіть Польщі та Чехії.

Вони там жодної загрози американській державі у сфері мови не становлять.

Как это в принципе?

Українська мова — це основа української культури, української державності, української самоідентичності, українського світогляду. Без української мови — України в принципі бути не може.
Так само як не може бути Чехії без чеської мови, Франції без французької, Фінляндії без фінської мови, Японії без японської, Польщі без польської.
США свою багатонаціональну мігрантську державу побудували на основі англійській мові. Це давало та дає доступ до великих наукових, економічних, освітніх надбань.
Так як Росія історично знищувала та руйнувала все українське, треба захищатись максимально від російської «культури та мови», які є основним інструментом імперії.
Заміщувати російське англійською, німецькою, французькою тощо. Бо російська культура — це перш за все культура імперців, садистів та вбивць, які руйнують не лише мови, культури унікальних народів, але і літаки АН-225 з українською назвою Мрія, музеї українських філософів, художників, письменників. Російська «культура» — це не менш небезпечна зброя, ніж російські бомби, бо російська «культура» формує покидьків, аморальних істотит, в яких нема ні сорому, ні самопрезирства, ні честі, ні моралі.

В мене питання — от в РФ проживає лише офіційно десь 1.5 млн українців. А скільки там українських шкіл, вузів, газет, телеканалів театрів?
Російське треба забороняти не стільки тому, що все російське — це погане, а тому що російське — це імперські інструменти та зброя яка і в минулому, і зараз хотіла та хоче знищити все українське. Заборона російського — це перш за все задля захисту власного, українського.
Якщо Росія позбудеться імперського хоча би протягом 60-80 років, то можна буде говорити про послаблення заборон щодо російської мови, як інструменту експансії, загарбання та знищення всього унікального та самобутнього, навіть унікального літака АН-225 з українською назвою Мрія.
Американське та англійське Росія не зможе знищити, бо вони сильне та куди потужніше за російське. Росія нападає лише на слабких. На рівних собі та сильних вона ніколи не нападає, бо відгребе з високою ймовірністю.

США свою багатонаціональну мігрантську державу побудували на основі англійській мові

В США никто ничего не строил, просто жили

Державу будують. Але вам ніхто і ніколи не забороняв спілкуватись російською чи іспанською вдома, з друзями, у приватному житті.
Італійські мігранти вдома спілкувалися італійською. Але державна мова — англійська та держава в США побудована англійською мовою — усі інституції, усі закони, усі правила, усі формальні конструкти прописані англійською мовою.
Мова — це фундамент та цеглини для створення держави.

Але державна мова — англійська та держава в США побудована англійською мовою — усі інституції, усі закони, усі правила, усі формальні конструкти прописані англійською мовою.

БУГАГА, в США нет понятия государственного языка

Мова — це фундамент та цеглини для створення держави.

Переведи

хотів оце в бразилію поїхати та на диких обізян подивитися, а в турагенстві мені і кажуть чєловєчєським голосом: «а немає ніякої бразилії, бо у них мова португальська, му-ха-ха-ха»

Навіщо ото шукати виправдання мові? Українська — це кльово. Кацапня — мудаки. Руська мова може використовуватися на рівні з бразильською та шведською, не має бути ніяких обмежень.

Бразилія, як і Аргентина — нічим принциповим від США чи Канади не відрізняються. Там лише за основу державної побудови взяли португальску та іспанську. Але вони там також знищили культури та мови місцевих, корінних народів, як і в США.

а там проживали та проживають десятки тисяч українців

Сумніваюсь що не мільйони. На момент голодомору, на Кубані проживало 70% українців. Це інфа від одного із найповажніших мною політиків — від колишнього президента Ющенка В.А. Рашистська пропаганда постійно говорить що геноцид 1932-33 років в Україні не був геноцидом, бо типу на росії теж був голод на Кубані. Але вони скромно промовчують, що якраз 70% населення Кубані на той момент складали українці.

ну так цей закон і не забороняє книги російською як я зрозумів. на свою вузьку аудиторію))

Проблема в том, что на Украине книг узкоспециализированных просто не издают и не пишут — не выгодно

А в росии сейчас издают актуальные узкоспециализированные книги? Не знаю как в твоей специализации, по фронтенду новые книги уже по-моему не особо актуальны. Всё что нужно знать про джаваскрипт давно описали, а за всякими фреймворками и технологиями не успеешь книги писать. Тут даже посты в интернете, написанные в 2019, могут быть неактуальны в 2022.

ruslania.com/...​kategorii/520-matematika
Ну вот по математике. Я бы с удовольствием читал и обсуждал книги на украинском, но их практически нет.

Нещодавно заборонили реалізацію продукії, яка видана у рф. Не впевнений щодо продукції російською мовою, що видана в Україні (і чи така є взагалі)

Мне казалось, что США это бывшая колония, а что там насчет Франции? Как там с юзанием куда более «мощного» и экономически обоснованного английского?
Можно поинтересоваться, в каких столетиях многонациональные США были под оккупацией рассеюшки? Похоже, что английскому в США как то угрожает русский язык и РФ, утверждающая что это ее их нет, а это все неправильные русские, говорящие на селючем диалекте русского?
Ну в Украине тоже можно открыть школы на Клингонском- даже от него угроза Украине и украинскому языку больше, как английскому от русского.

C какой это страной США воевали за независимость?

C какой это страной США воевали за независимость?

Неужели таки со скрепной?
Ну не может же украинец сравнивать войну колонии за независимость против метрополии, которая ее и построила на земле индейцев, с оккупацией державы и народа другим народом и, кхм, государством?
Или таки там Украину Ленин с большевиками придумал и пошел строить села на необжитых степях Украины, чтобы хоть в них потом говорили на украинском?

В чем принципиальное отличие?

Кхм... Ну что тут скажешь то?
В чем принципиально отличие между желанием выросшего сына жить уже отдельно, и таким же желанием мужика, которого похитили и удерживают в подвале, чтобы он на их плантациях пахал?
Вероятно тот факт, что исконные болота не являются источником происхождения народа Украины, его языка и государственности и является принципиальным отличием.

В чем принципиальное отличие?

Поясню. Справа в тому, що хоч колонізація це і загалом погано, західний світ хоча б має на це цивілізаційне право. Тобто попри все західний світ зробив землі куди прийшов — кращими, а не гіршими. Всі далі милуються колоніальною архітектурою, їздять побудованими ними дорогами, вчаться в побудованих ними університетах, і всяке таке. Тому, незважаючи на незалежність, цим народам хочеться лишити щось, що принесли колонізатори.
А що здатна нам і світу дати росія? От просто — що? Я відповім — бруд, воніщу, матюки, кров, і будівельне сміття. А, і ще Достоєвського. Більше — нічого.
Крім того, Англія зараз на США не нападає, а хуйлостан на нас — нападає. В тому і різниця, і тому і варто всього російського позбуватись.

Ты вообще знаешь кто с кем воевал и из-за чего? Англосаксы, с другими англосаксами из-за налогов. По твоему американцам нужно было перейти на какой-то другой язык, ну шоб отличаться? Лично мне кажется, что идеи свободы и демократии не зависят от языка

Англосаксы, с другими англосаксами

Что доказывает абсурдность сравнения проблематики той гражданской войны с текущей.
Они были один народ, с одной страны. Никто никого не оккупировал (за исключением третьей стороны — коренного населения), никто никому не насаждал язык, потому языковой и культурный вопрос тут вообще не причем. А вот возврат к историческим корням для Украины, особенно при двинутом соседе это принципиальный вопрос, раз он разыгрывает карту языка, национальности и всячески пытается оскорбить украинский народ, а теперь и вообще его физически стереть, как столетие назад. Что делают на оккупированных территориях? Часом не переводят ли тут же обучение на русский, а вывезенных детей не обучают русскому?
С какого перепугу это в Украине русский язык почему то должен оставаться на каких то привилегированных условиях, после его насильственного насаждения? Как появился, так и исчезнет- это дело времени и последовательной государственной политики.

С какого перепугу это в Украине русский язык почему то должен оставаться на каких то привилегированных условиях, после его насильственного насаждения?

Потому, что исторически так сложилось что очень многие граждане Украины считают родным русский и с этим необходимо считаться. По каким — бы причинам это не произошло в прошлом, теперешние граждане ни в чём не виноваты. Это ещё не говоря о том, что часть территорий Украины изначально русскоязычны. См. Одессу, Днепропетровск(Екатеринослав), Херсон, Николаев — тамошнее население было иммигрантами из российских губерний, до того на месте вышеуказанных городов была голая степь. Это не я придумал — читаем Грушевского

Володимир, історично склалось, що дітки в ранньому віці роблять свої маленькі і великі справи у пелюшки.
Ви продовжуєте дотримуватись історичної справедливості?
)

Потому, что исторически так сложилось что очень многие граждане Украины считают родным русский и с этим необходимо считаться.

А якщо історично склалось що Україна була під протекторатом хуйлостана — це теж варто зберегти?

тамошнее население было иммигрантами из российских губерний, до того на месте вышеуказанных городов была голая степь.

А поселення довкола Одеси були? Там же є немало українських давніх топонімів. І сама Одеса хіба не виникла на місці порту Хаджибей, якому значно більше ніж хуйлостану?

Потому, что исторически так сложилось

Ну так история пишется и сейчас, может «исторически» сложиться и по другому, только вот не варварскими методами, а вполне в цивилизованном русле планомерной украинизации.

что часть территорий Украины изначально русскоязычны.

Ну да. Видимо «изначально» в этом контексте значит «со времен оккупации российской империей» украинских территорий.

, теперешние граждане ни в чём не виноваты.

Не выучили государственный язык — и не виноваты. Интересно. Не виноваты, это когда возможности не было, или оккупация российской империей и совком «вчера» закончилась? Уже давно куча поколений выросло.
Впрочем, может и так, не виноваты. Не было особой нужды, при том что в школе все ровно учили, пусть так. Но дело не в том, что русскоязычные, а в том, что они пытаются найти 100 причин, почему они не будут учить украинский даже сейчас, не беспокоится чтобы их дети интегрировались в украинскую культуру (что с рвением делают в странах ЕС по отношению к локальному языку), всячески пытаясь вставлять палки в колеса этому процессу, по сути показывая свое «фе» украинской культуре, даже иногда думают, что со стороны это незаметно. Это именно тот маркер, который и отделяет русскоязычного украинца с «ну не сложилось», или двуязычного украинца с «исконным», ошибочно проживающим в Украине.

В Днепре не было голой степи, на территории современного Днепра с десяток сел и хуторов которые были до его основания

Но да, город русифицирован и нельзя прийти и приказать 1 млн человек говорить на украинском за день

Ты вообще знаешь кто с кем воевал и из-за чего? Англосаксы, с другими англосаксами из-за налогов.

Альтернативні історія — війна за незажежність це війна за податки :)

По твоему американцам нужно было перейти на какой-то другой язык, ну шоб отличаться?

брр. В чому тоді твоє порівняння їх ситуації з нашою?

В том, что язык это вообще не причина

В том, что язык это вообще не причина

Він не причина, він привід для колонізації і відмови нам у національній ідентичності, що є основним месаджем кремля. Якби Україна була населена кожаєвими, її захоплення закінчилось би парадом на Хрещатику 24 ввечері.

1. язык не признак ничего
2. смотри 1
3. с моноэтнизмом уже наигралась УНР

язык не признак ничего

 Ты всё это х**лу расскажи, а не на форуме доу.

Якби Україна була населена кожаєвими, її захоплення закінчилось би парадом на Хрещатику 24 ввечері.

Если бы Украина была населена кожаевыми её бы не захотели завоевать

Если бы Украина была населена кожаевыми её бы не захотели завоевать

потому что это было бы очень грустное и никому не нужное место?

Если бы Украина была населена кожаевыми её бы не захотели завоевать

звісно, для чого завойовувати свою колонію...

C какой это страной США воевали за независимость?

З Британією?

Нарешті. Я відчуваю дискримінацію, коли заходжу на укр. сайт, а там російська. Добре, хоч останнім часом можна переключитись на українську.

А в нас англійскою мовою сайт, мені цей закон не подобається

блін, тут на ДОУ російскою, срочно перекладемо

Очередное пакращення привезли.
А они вообще подумали, что не у всех бизнесов во время войны есть деньги на такие фичи?
Мне кажется, это очередной повод на срубить баблеца с тех, кто по какой-то причине не успеет за месяц это заимплементить и дело совсем не в языке.

справді чудова можливість за рахунок неправильних щелеп фінансувати військові витрати. Сподіваюсь це буде болісно і показово, а штрафи будуть великі великі, нам до бюджету треба багато багато грошей, вєдь дєло нє в язикє

А я принципиально не пишу по-украински ибо это же Украина, свобода слова или нет? ;)

Та хоч на китайській пиши

Та ну, нащо ти на форумі людей оце дуриш, може тут діти читають

Насправді ти принципово пишеш російською під соусом що це має якесь відношення до свободи слова, а не принципово не пишеш українською

Я ж не думаю що ти ненавидиш українську настільки щоб приницпово не писати нею, це вже граничить з фашизмом, думаю ти просто заблукала серед стереотипів

Свобода слова це трошки про інше, але хіба ж тобі цікаві ці космічні кораблі моїх думок

космічні кораблі моїх думок

так поетично і гарно сказано

Ну от ніяковію, дякую 😊

Самому чудно трохи як зара читаю, насправді я колись писав вірші, але російською, тому це майже досягнення говорити образами, приємно загалом

Я свічер, це здається було дуже дуже давно.
Але мені тоді чомусь здавалось, що як не парадоксально це і є свобода, це якось по-своєму звільняє думати й говорити мовою землі, де народився. Навіть не мами й тата, а бабусі й дідуся. Це було здається ще давніше.

Тому я теж заздрив в цьому росіянам, чи німцям чи англійцям У них нема цих кайданів мовної шизи з дитинства

Я часто заздрю тим хто змалку україномовний і не мусив переходити на російську щоб влитись чи стати «своїм», але вони не відчувають це так як я, скільки не питав, дивуються і мабуть так має бути як вони відчувають, як психічно здорові люди :D

Українська і є мова свободи, не свободи просто так чи для всіх, а мова свободи саме України, як французька — мова свободи для француза. Це наче бути Шевченком, в якого не забрали зошит

Нема свободи у виборі якою мовою говорити, а якщо і є то в тому, щоб зробити цей вибір і залишити позаду. Мучити власну свідомість десятки років якою ж мовою говорити, озираючись на інших — де ж тут свобода, це гірше за кайдани, бо не на руках, а в голові.
І треба їх скинути, скинути всім хто відчуває чи відчував хоч одне українське слово, хто любив хоч один звук, не заради країни, не заради справедливості минулого, не щоб відгородитися від росіян, а задля себе

Свобода лежить не в цих хащах і муках вибору, а за ними, на волі де думки й слова творять мистецтво, науку та майбутнє

Щось мене занесло, оце настрочив, мене тільки похвали

Гарного вечора, сонечко, тут Україна✌️

Олексію, ваші оці «кораблі моїх думок» зробили мій день. І взагалі усі ваші коменти у цьому треді дуже влучні. Я сама російськомовна, зараз в процесі переходу (соромно розмовляти українською з примісом росіської, але розумію що це перехідний процес і без цього ніяк). Зараз як ніколи я хочу щоб мої майбутні діти розмовляли українською (вони будуть білінгви, і тому саме українську я хочу їм передати, щоб російську вони навіть не розуміли).

Я так зрозумів ви на іншому березі атлантичного ставочка

Соромитись нема чого, Ейнштейн теж колись фізику не знав, а прям досконала мова живе лише у академіях наук. Мені думається насправді ось, що через те що жива мова як вона була, була добре покалічена за сотню років совка, за ставочком більше тої живої мови котляревського в родинах переселенців наприклад. Одна заповнена русизмами, а інша залишилась у 19ст. Ну а досконала академічна це доволі нудно розбиратись у відмінах іменників. То це дає і простір для творення нових слів на рівному місці теж. За останні десять років стільки цих нових слів, не всі мені подобаються, та це в якомусь сенсі робить мовним флібустьєром на незвіданих просторах. Коли старих слів уже не вистачає, бо світ іде вперед, а нових ще загальновизнаних нема, це по своєму захоплює. В когось ще велосипед, у когось вже ровер. Забуті слова часом такі милі теж знаходити. Мені от не заходять нове «смаколики», воно якесь польське мені, мені подобається наше забуте старе «лакітки» наприклад

А суржик я наприклад довго ненавидів, але потім попустився, це свого роду як висока мова і розмовна, кожна має свій час і місце.

Вибачте вже, але от важко обматюкати, якщо треба, людину без суржика так щоб вона справді образилась і зачепило ;) В цьому щось є, якась загадка, тому я особисто переконаний що російські матюки — насправді теж наші ж стирені матюки ;) але це точно не наукова теорія, не варто цитувати )

Freedom of speech — is a principle that supports the freedom of an individual or a community to articulate their opinions and ideas without fear of retaliation, censorship, or legal sanction

Ідея поняття свободи слова — це про право говорити те, що мислиш, а не про те якою мовою пишеш. Нe утотожнюйте свій комфорт і певною мірою лінь зі свободою слова

Можете поцікавитись, що робили американці стосовно німецької мови під час Першої світової війни, коли німецька була друга за поширеністю в США (blogs.illinois.edu/view/25/116243)

Ось декілька фактів з статті вище
— Trading with the Enemy Act (50 USC Appendix), passed in June, 1917, suppressed the American foreign-language press and declared non-English printed matter unmailable without a certified English translation.
— across the country, state and local ordinances forbade the use of foreign languages, urged immigrants to switch to English immediately, and punished those who failed to comply
— 18,000 people were charged in the Midwest with violating the various new English-only statutes
— On May 23, 1918, Iowa Gov. William Harding banned the use of any foreign language in public: in schools, on the streets, in trains, even over the telephone
— 1921 was also the year that New York state instituted English literacy tests for voters and entertained a law to ban any speech or talk in a public manner, in any language other than English upon any subject relating to the form or character of the government or the administration or enforcement of the laws of this state or the United States.
— Harding’s English-only order covered freedom of religion as well: „Let those who cannot speak or understand the English language conduct their religious worship in their home.”
— music dealers refused to handle German songs
— German foods were rebranded

І як підсумок, цитата американського президента Рузвельта стосовно мови: „We have room for but one language in this country, and that is the English language, for we intend to see that the crucible turns our people out as Americans, of American nationality, and not as dwellers in a polyglot boarding house”

А ти отменил коррупцию? Или тебе должны?

Ти в одній гілці то контрабас ганяєш то в іншій тобі корупцію тобі відміни. Пора на обследовние

Так в том то и дело, что коррупция появляется очень часто из-за дурных законов

Ще один закордонний патріот?
Виїхав так виїхав, навіщо цю херню писати?

Закон был принят 3 года назад, было время перевести даже войну и мир вручную

3 года назад был принят закон о том, что должна быть украинская версия, сейчас же она должна быть по дефолту + все девайсы должны быть с украинской версией прошивки.
Читаем между строк — робот с алиэкспресса с китайской и английской озвучкой онли уже будет вне закона.

От і чудово. Вже давно великі виробники мають українську мову у своїх продуктах.
І при чому тут Аліекспрес з неофіційним постачанням?

К тому, что в итоге девайсы вполне могут конфисковывать на границе ибо они ж вне закона и плакали денежки.
Тут все такие наивные я посмотрю, думают, что государство о них заботится приняв этот закон.

Нащо нести всяку дічь? Яка ще конфіскація приватних посилок?

Мсье по идее ни разу не платил за растаможку и не в курсе, что частные посылки мониторятся дай боже.
До меня ещё до войны не доходила каждая 10я посылка из заграницы.

Давай не будеш придумувати за мене. Моніториться тільки ціна. Митникам нема чим зайнятись і будуть вмикати різні девайси щоб перевірити які там мови? Переставай вигадувати всяку фігню.

А Вы на мытнице сколько проработали чтобы знать, как проверяются посылки? Лан, завязываю со спамом :D

Та чого ж. Кажи які ще відмазки придумала для тих кому важко закону дотримуватись ;)

Та пожалста, внимательно читаем это:

вебсайти, сторінки в соцмережах, ютюб-, вайбер-, телеграм-канали, мобільні застосунки тощо), які використовуються в якості інтернет-представництв суб’єктів господарювання, зареєстрованих в Україні, повинні мати основну версію українською мовою

Допустим я сферический мастер маникюра и у меня продающая инстаграмм страница с фотками ногтей. Я поменяла описание в профиле, но у меня запощено 2к фоток ногтей с описанием на русском под каждой фоткой.
Итак вопрос: согласно этому закону я должна переводить эти 2к комментов или нет?)
Если у меня страница на ютубе и старые видосы на другом языке — что делать? Выпиливать?
У меня интернет магазин и лежит товар без украинской прошивки на складе прямо сейчас, его не успевают купить до даты вступления этого закона в действие — что мне с ним делать? Выбрасывать?

«Варто наголосити, що суб’єкти господарювання, які здійснюють обслуговування українських споживачів в мережі інтернет (інтернет-магазини, інтернет-каталоги тощо) вже з 16 січня 2021 року зобов’язані розміщувати на відповідних інтернет-ресурсах інформацію про товари та послуги державною мовою. Однак, відтепер вони зобов’язані мати повноцінну версію українською мовою, яка має бути основною (містити максимальний обсяг інформації) та завантажуватися за замовчуванням», — сказав Уповноважений із захисту державної мови Тарас Кремінь.

Мали цілий рік щоб перекласти. Хто їм доктор?

Год назад в этом списке не было вот этого:

сторінки в соцмережах, ютюб-, вайбер-, телеграм-канали

Так что у них не год, а месяц.
Также Ваш ответ никак не отвечает на вопрос, как тот же Цитрус должен решать вопрос отсутствия украинской прошивки на уже закупленых им девайсах.

Сподіваюсь їх штрафануть за кожний такий девайс, щоб думав наступного разу, той бідний цитрус, а роздадуть ті девайси військовим

Отмазочки пошли, я назвала рандомный магазин 😆 вижу, солюшена нет. А я скажу, как всё будет — всем большим магазинам просто придётся отстегивать на лапу.

Великі магазини мали би офіційно постачати товар. Якщо офіційно — вернуть постачальнику на перепрошивку. Якщо товар лєвий — то хто їм винен?

Если у девайса нет украинской прошивки, то это:
1) Расходы на отправить производителю туда-обратно. И в итоге оплатит их конечный покупатель. Оно надо среднестатистическому украинцу? Это риторический вопрос)
2) Более вероятный сценарий: магазин будет послан лесом так как украинской прошивки скорей всего нет в природе и за 5 минут её на коленке не склепать, 😆 да и акт приёма-передачи подписан и к производителю не было предъявлено, что девайс не подходит, тобишь никто не обязан имплементить новую прошивку на вчера.

В итоге белый товар станет ещё дороже и его перестанут покупать

Ти давно в магазині був? Більшість нормальних товарів має український інтерфейс

Нормальных это каких? Мне украинский интерфейс нафиг не нужен, достаточно английского, платить больше ради тех кому нужно я не готов. Соответственно буду покупать контрабас, он тем более и дешевле

Чого ж солюшен є, це локалізувати й відповідати законодавству або свєркать в новинах за це і поступово йти на*** з ринка і звільнити нішу тим хто це робитиме

+1, для этого этот пункт в законе и запилили, так как именно с прошивкой безвыходняк, будем реалистами — интернет магазин при всём желании её не сможет поменять.

Зачем мне украинский интерфейс? Тебе нужно — ты 9а него и плати

Хто тобі сказав що його для тебе роблять взагалі? Прям пуп землі найшовся

Це для майбутніх поколінь, а діти це святе, будеш платити податками своїми аж гай шумітиме

Ну от бач як чудово, молодець, і я ж навіть іще не податковий інспектор )

обирай праску без інструкції й локалізації з аліекспрес, може нарешті током вб’є

Зачем? Я куплю контрабандную, она и дешевле

А хтось матиме змогу купити в магазі, без корупції, локалізоване і сертифіковане з гарантією і всім шо положено, заплатить податки з яких заплатять митнику який буде тебе дрючить

Бач, усі щасливі

Только взятки всё равно выгоднее, поэтому в ближайшее время контрабасу ничего не грозит

Ніхто не буде щемити нещасну манікюрницю за старі пости. Тим більше ще потрібно буде довести, що акаунт в інстаграмі це

інтернет-представництво суб’єкта господарювання

, а не приватна сторінка.

Тє у кого лєжит на складє мали три роки на почухатись. Такі пред’яви наче в бункері останні 10 років, а тут хоп товар лежить шо же дєлать

Доставай заначку і готовся листать, мовний патруль уже виїхав

Повернуть постачальнику на перепрошивку. Але ж чекайте. Гамноцитруси і інші мілкі ділки торгували всяким контрафактом. То ж нехай хавають тепер.

Покажите мне закон 3-летней давности о том, что прошивка должна иметь украинскую локализацию.
Ах да, нет такого закона 😁

Вже давно було в законі. Просто всі на нього ложили. У результаті отримували штрафи.
www.032.ua/...​ukrainskou-movou-fotofakt

Ну це ж Алла, раз вона не знала і ніхто їй персонально не сказав, знач цього не було й бути не могло

Вы же сами не прочитали, что запостили, там речь о маркировке, а не прошивке

Це не міняє суті. Вимога надавати інформацію мовою споживача була давно. Просто всі забили. Певні люди давно боролись. Святослав напрягав і виробників авто щоб мультимедія мала українську мову.

Нет, в законе чётко написано, где должен быть украинский язык, а где не обязательно.

Важко з тобою. Успіхів у спілкуванні російською.

У алиексрпес есть укр перевод

Єєє, мовний срач )))
Давно такого не було.
Добре добре, вкину і я. Я російськомовний, я не вважаю що є погані мови та хороші мови, головне що ти говоришь. Але є одне але.
Тут в нас в айті є секта лібертаріанців, які почитали як хтось расправіл плєчі і всюди хочуть «вільний ринок». Бо думають що вільний ринок то щось ідеальне, щось на 100% добре і що немає вад. А вади є. Вільний ринок можна хакнути так щоб одна група людей отримувала з нього більше ніж інша. Наприклад вільний ринок можна монополізувати, як це зробила Росія. Наразі російськомовний інформаційний простір монополізовано росією, бо їх тупо більше, в них більше грошей і ринковими механізмами Україні в цій битві не перемогти. А в нас на секундочку війна. І тут потрібен аналог антимонопольного комітету, який дозволить за допомогою регулювання законодавчо захистити український інфопростір від росії. А найпростіше це зробити за допомогою української мови. Якщо ти купуєшь книжку українською, або слухаєшь україномовний контент — шанс того що ти допомагаєшь ворогу мінімальний. Якщо гуглити українською то шанс натрапити на .ru, щось там почитати та дати на собі заробити рекламні кошти — мінімальний. Нажаль ми живемо в такі часи коли мова це зброя і в конкретно цей історичний момент обмеження та дискримінація російської мови доречна. Хоча я все ще вважаю що в побуті держава не має регулювати мовне питання, в публічній сфері все має бути українською, це питання виживання країни та її майбутнього добробуту.

так в побуті і не регулюють же

Ну я загалом казав. Тобто повну заборону спілкування будьякою мовою в приватних розмовах я не підтримаю ніколи, а от на публічних заходах, в обслуговуванні, в музиці, кіно, книжках — тільки українська. Може навіть не тільки українська а ще й кримськотатарська, карпаторусинська та інші малі мови, але точно не російська )

Тобто повну заборону спілкування будьякою мовою в приватних розмовах я не підтримаю ніколи

У нас колись це питання хоч якось виносилось?

Та не виносилося, то я загалом кажу )

Якщо ти купуєшь книжку українською, або слухаєшь україномовний контент

А если не покупаю, потому что нечего?

Нєчєго тому що ринок монополізований росією. А за рахунок регулювання, держ підтримки вже потрошку щось з’являється. І впевнений буде розвиватись.

Плохие произведения не станут хорошего от написания их на украинском.

Проізвєдєніє можна написати різними мовами. Те що написано, або перекладено українською — приносить користь Україні. Те що російською — йде на користь росії. Ситуація так склалася що все що на користь росії — знищує Україну. А далі вже ринок, головне щоб з’явилося багато україномовних книжок, читачі самі виберуть що з них цікаве, а що не цікаве — зникне.

А если читатели предпочитают русский, вот зрада?

Як сказати. Придбаючі російське читач фінансує росію, яка потім знищує і його дім і дім того хто росію не спонсорує. І зараз, конкретно у цей історичний момент прєдпочітать російське це постріл собі в ногу. Звісно якщо ви хочете продовжувати споживати російське — ніхто вам не заборонить, то ваша справа. Але я за те щоб підтримувати українське та обмежувати російське на державному рівні. І буду підтримувати політиків зі схожими поглядами.

Але я за те щоб підтримувати українське та обмежувати російське на державному рівні. І буду підтримувати політиків зі схожими поглядами.

А я буду читать книги на русском — на украинском таких просто нет

Владімір, я прекрасно розумію ваші погляди, робіть що хочете, я ж не можу вам заборонити.
Просто хочу щоб читачі нашого діалогу розуміли, що продовжувати вживати російське — це повільно вбивати майбутнє нашої країни і якщо ми хочемо щоб тут стало краще — альтернатив українізації немає.
Звісно для тих хто так далеко не заглядає, а живе за принципом «тут і зараз» і «єслі я ето здєлаю что мнє за ето будєт» ніякої мотивації змінювати свої звички немає. Але врешті решт такі люди і успішних країн не будують.

так все ж, шо робити, якшо нема книги українською

Гарне питання ) Якщо вже так вийшло що ви дуже хочете книжку а українською її немає — читайте англійською. Такий алгоритм не тільки морально вірніший, а ще й по грошах вигідніший, англійська дуже добре піднімає заробітки ) Якщо не знаєте англійської — вчіть )

Підтримувати україномовний друк на законодавчому рівні наприклад

Ваш кеп

Так же как и бизнес? Обязать всех продавать книги только на украинском, но если прийти на к продавцу, и попросить на английском, то он посмотрит есть ли такой вариант?)

Так же как і бізнес,

так само як бізнес не побудує АЕС чи університет, чи міжміську трасу, так само фейсбуку не впало перекладати інтерфейси, треба створювати регулятивне поле, витісняти російське, щоб українському було більше місця

Податкові кредити вводити й знижені пдв, так само як обкладати податками якщо магазин не хоче чи бізнес не хоче й робити йому некомфортно, багато чого можна робити.

И никто этот закон просто не будет выполнять. Как? Каком кверху

Почему сэр думает, что я хочу строить страну?

Я абсолютно впевнений що вам пофіг на цю країну сер.

Мне на любую пофиг и что характерно, нету такого закона чтобы обязывал «не пофиг»

Є погана новина для вас, сер. Демократія то диктатура більшості. Якщо закон приймуть, то ви будете забов’язані його виконувати. Звісно покищо ви можете користуватись тим що суворість наших законів компенсується необов’язковістю їх виконання. Але потрошку потрошку це йде в минуле. Прийдеться або виконувати або їхати до омріяної Грузії =)

Ну, это ваше личное дело. Главное чтобы вы соблюдали законы. А что вы там считаете на личном уровне — это ваше, что интересно, — личное дело.

Кто тебе сказал, что мне интересно соблюдать — надо, чтобы не взяли за жопу. Остальное не важно

Та сер про тебе й не казав, що ти хочеш вобщім

Тут я согласен с Кожаевым. Главное контент, смылы .Язык это вторично. Увы не все понимают.

Я колись теж так думав. Все набагато складніше. Мова є фактором який створює інформаційне середовище навколо людини. Інформаційне середовище формує точку зору людини на різні питання. Тобто фактично формує свідомість людини. Росія є потужним гравцем, майже монополістом в російськомовному інформаційному просторі і якщо ви в цьому просторі обертаєтесь — велика вірогідність що росія має вплив на вашу свідомість. І це тільки один з факторів.
Є ще наприклад така тема що якщо ви дивитесь російський контент то цим спонсоруєте російську армію. Звісно це не стосується російськомовного українського контенту. Але чи сильно ви перевіряєте звідки канал коли дивитесь відосікі? )
Так що можете скільки завгодно погоджуватись з Кожаєвим, але мова це зброя. Не помічати це — інфантилізм. Шкода що не всі розуміють )

Я думаю мои пожерствования на байрактар и остальное уже перекрыли многократно эти неявные пожертвования, если они и были. Кстати, свидомые блоггеры русскоязычные из рф повыезжали. А тех кто остался — конечно не смотрю и смотреть нет желания.

Так що можете скільки завгодно погоджуватись з Кожаєвим, але мова це зброя. Не помічати це — інфантилізм.

Ну я против того, чтобы язык был оружием. Если вы формируете потенциал с одной стороны, вы получаете такой же с другой. Ведь если язык будет оружием, то оружием пропаганды в том числе. Пропаганда это инструмент, но не всегда хороший.
Но я однозначно против споснирования их казны.

Я думаю мои пожерствования на байрактар и остальное уже перекрыли многократно эти неявные пожертвования, если они и были. Кстати, свидомые блоггеры русскоязычные из рф повыезжали. А тех кто остался — конечно не смотрю и смотреть нет желания.

Я не кажу що всі російськомовні — вороги, це звісно не так, багато достойних людей, військових, волонтерів, просто патріотів спілкуються російською і я не збираюся принижувати їх заслуги так само як і вашу пожертву на байрактар.
Я кажу про те що в сьогоднішніх умовах підтримка української мови, музики, мистецтва, контенту грає на нашу користь, створює наш власний український інформаційний простір на який росія має значно меньше впливу ніж на російськомовний простір.
Це скажімо так частина стратегічного розвитку нашої державі в даний час.

Ну я против того, чтобы язык был оружием.

Я теж проти, я за те щоб був мир і всі дружили, і всі один одного любили. Мабуть в такому світі я б продовжував розмовляти рідною російською мовою і не парився б )
Але ми живемо не в такому світі, в нашому світі країна росія хоче знищити нашу країну і використовує свою мову як інструмент впливу. Про давню історію зросійщення України, численних заборон української думаю нагадувати не треба.
І я тим що використовую українську, підтримую український контент, вношу свій невеличкий вклад в послаблення цього впливу, чого і вам бажаю )

Тут я согласен с Кожаевым. Главное контент, смылы .Язык это вторично.

ну раз уж «язык вторичен», «какая разница, на каком языке?» — то пусть будет по украински, да?

Та пусть будет. Если я выпущу книгу в Украине — то на украинском.

Нажаль ми живемо в такі часи коли мова це зброя і в конкретно цей історичний момент обмеження та дискримінація російської мови доречна

Это приняли в апреле 2019, как раз перед тем как Порошенко передал Зеленскому президентства. Я уверен что это сделано не случайно и как раз чтобы разделить Украину на фоне будущих выборов, а все законы времен Порошенко не перепишешь.

Согласен, во время войны аргументы за/ против очень сильно упрощаются. Я против этого закона его конкретно этой форме, потому что он не достигает ровным счётом ничего, и было бы намного лучше продвигать украинскую культуру (почему/не только в Украине), чем пытаться закрыться от других культур (кнут/мы все понимаем, что речь о россиянской). И если уж здесь большинство хочет обязательный украинский интерфейс везде, то почему именно в форме штрафа? Где морковка и продвижение украинской культуры?

Вопросы не реторические, я серьёзно спрашиваю. Только без исторического нацизма и «они нас сто лет руссифицировали!!!». Если бы это было так, мы бы были как они. Хотя некоторые комментарии тут меня очень сильно заставляют задуматься

Хотя некоторые комментарии тут меня очень сильно заставляют задуматься

просто вы не обращали внимания, что направление развития идет
от УССР-Малоросси в сторону Украины.
первыми, можно сказать физически, ощутили эту боль — советские, оставишиеся в УССР
потом, майданы были болью — для «малоросов».

очередной этап войны — только усилит-ускорит эту трансформацию.
поэтому, чисто по человечески совет всем советским и «малоросам» — заводите трактор.
«Какая разница?» — будет вызывать все больше активного отторжения.

Где морковка и продвижение украинской культуры?

ее и не может быть.

как в шутке
Взрослая жизнь — тяжелая штука.
Хорошо поешь — а и «Молодец!» никто не скажет

Я конечно дико извиняюсь, но вы точно с Украины? Вы ничего не путаете?

ну, как я уже писал, да, есть Украина, я с нее.
а вы с Малороссии да, очень похоже

их две таких в одном географическом пространстве наверное пару веков как

Рукалицо. Три вопроса: что за малоросиия? И с чего вы взяли что есть какие-то малоросы? Вы в своём уме?

Три вопроса: что за малоросиия?

книжек по истории в инете — полно.

И с чего вы взяли что есть какие-то малоросы?

с того что они описаны. как и украинцы. — и особенно хорошо эти описания и разница формализована у идеологов РФии.
то что вы не в курсе — такое дело.

и — если нечто ходит как утка, крякает как утка, то это утка и есть.

От тут ти москалик і попався

ну тобто україньски діячи що відроджували україньску націю, коли писали «Малоросія» — були москалями.
ну ок.

Якщо ми говоримо конкретно за українськомовний інтерфейс то як на мене це міра направлена на допомогу тим хто хоче перейти на українську або запобігання русифікації тих хто вже українськомовний але живе в російськомовному середовищі. Раніше як було, в нас всі великі міста крім Львова російськомовні. І от ти українськомовний хочешь отримати послуги або інформацію укр мовою в Дніпрі, а нема. Все російською. І якщо ти навіть дуже ввічливо попросишь обслужити тебе українською — на тебе образяться, скажуть що ти нацист, «ти шо, по рускі не понимаєш», «ти токсічний», «какая разніца на каком язикє». Тобто до цього закону саме оточення не сприяло спілкуванню українською. І я тільки нещодавно дізнався що багато моїх російськомовних знайомих вдома спілкувались українською. Тепер нам треба щоб навпаки люди, що мають бажання перейти — переходили і їм було легше це зробити. Стосовно того як це робити, чи штрафами, чи зниженням податків, чи ще якось мотивувати — відкрите питання.
Стосовно культури там звісно інші механізми, всякі фонди, гранти, держ підтримка.

Стосовно того як це робити, чи штрафами, чи зниженням податків, чи ще якось мотивувати — відкрите питання.

Нет открытого вопроса. Закрыли этим законом. Все кто не хочет — штраф. И повторять пока не захочет. Потому мне закон и не нравится. Сколько себя помню, всё навязаное силой украинцы всегда отторгали. Потому я удивляюсь как много защитников этого закона. Особенно после того, как от россиянского начали так активно открещиваться после начала войны. Люди бы и так от него отказались. Я тут пишу на российском только ради того, чтобы показать что боятся российский язык — это слабость.

Українська культура сильніша за російську. Вот что надо показывать. Но тут считают наоборот и я не могу понять почему

культуры — не борцы, чтобы быть сильнее

это классический имперский нарратив, который даже Арестович запел
что вот де русская культура — ого! а украинская, тююю

Сколько себя помню, всё навязаное силой украинцы всегда отторгали

запрос украинцев на подобные законы.
с чего бы это они отторгали :)

Поросёнок это не украинцы. Его методы не всем нравятся, потому его выкинули.

украинцы по традиции — выкидывают гетманов.

это малоросы мечтают о постоянстве царя-батюшки.
и сменняемость гетмана считают позором этого гетмана ;)

и сменняемость гетмана считают позором этого гетмана ;)

удивительно, но поклонники гетмана как раз считают его сменяемость позором страні))

потому что — на кого сменили
в армии и сейчас к Зе и Ко — ох отношение.
а про Гетманцева — думаю и вы слышали :)

просто все понимают — политика сейчас точно не к месту.

p.s.
Мировоззренческий, политический феномен Даниила Гетманцева Анализ книги Д. Гетманцева «Очерки философии налога»

Українське не має бути краще, сильніше, дешевше. Це не товар в магазині і не змагання за вибір людей, щоб когось навернути чи українізувати

Просто українська культура має підтримуватись Україною, бо інша держава не буде це робити за нас

Втч через регуляції

не змагання за вибір людей, щоб когось навернути чи українізувати

Do you know term «culture war»?

В нас війна з Росією в тому числі й така. Культура України мусить бути сильнішою за російську, в тому числі і в Росії. Обороною війну не виграти

Культура України не мусить бути ніякою, вона просто або треба комусь, або не треба.

Вона є такою якою її роблять люди які в ній є і країна цих людей.

Росія веде culture war для того щоб коли вони називають борщ ісконно рускім, чи московщину росією, не було україни й укрвїнців які б варєжку расстєгалі і заявляли що «сєкундочку...»

досить дати їм в зуби томіком лєрмонтова, щоб вони від’їбались і не обов’язково викидати свій томік лєрмонтова при цьому

А що зробити щоб вони потім не дойобувались? Я не бачу ефеетиінішого методу ніж українізація Росії. Нехай потроху перетворюються з бісового стада на людей. Це лише культурою

Українізувати росію? Свіжачок, враховуючи що там 180 етносів записаних як росіяни. Чеченів і бурятів українізувати хочеш?

Нам свого вистачить, це москалям все мало, бляха найбільша країна світу і все їм щось мало, якийсь психологічний ген хуйовості зі сперми петра першого не інакше

Yes. Але ще раз, українізувати волею, культурою, а не нав’язувати українську мову. Різні речі

Гамна їм а не українізації

Хай гниють в своїй клоаці, як не захочуть вчити китайську, самі попросяться ще й хабара даватимуть, аби впустили в Україну, яку вони так знищить хочуть, козли

Українізація і культура починається зі стрибків у висоту, а не з мови ;)

Українське не має бути краще, сильніше, дешевше.

Тогда просто не будут пользоваться

тебе це їбе?

я майже повірив що ти переживаєш за україньску мову

Почему я должен переживать «за мову»? За свободу нужно переживать, чтобы люди сами решали на каком им языке говорить

Слухай, ну ти що, взагалі вже закодований наглухо? Ніхто не забороняє людям

на каком им языке говорить

.

Допустим, у меня американские клиенты, украинских вообще нет. Нужен-ли мне сайт на украинском? По закону выходит нужен, но выгода от него нулевая

Вов, ты слишком быстро отвык от арты с ракетами и от ночевок в метро, чесслово.

Напрямую связано с «защитой узкоязычных от притеснения».

На пример в Сирии, там же русскоязычных много

Не вижу связи между языком и метро

Х*ло: защита народа Донбасса, «чтобы люди сами решали на каком им языке говорить» © Кожаев -> ракетки -> бомбоубежища -> метро -> ?? -> profit.

"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать. Сказал и в тёмный лес телёнка поволок"©
Замечательная басни Крылова, которую теперь в школе учить не будут

Будут учить. Это басня Эзопа. Садись, два.

Это басня Крылова, по мотивам, согласен но Крылова

От в тому числі й для цього треба знемосковлення, щоб громадяни не думали, що Росія — родіна сланов і басєн.

Скажімо так, можливо є кращі способи спонукати на використання української ніж штраф, але прийняли закон з штрафом і це краще ніж не прийняли такого закону зовсім. Нажаль нав’язане силою українці не тільки не отторгали але й через якийсь час приймали як своє та починали захищати. Це я зараз про російську мову )

Російської не треба боятись. Треба розвивати українську. А щоб розвивати — треба користуватись, писати, читати, спілкуватись. Тільки тоді українська культура знову розквітне. Зараз вона слабка і їй потрібна допомога. І це я вважаю місія громадян України. Ну принайні тих хто зацікавлений в розвитку цієї держави )

є кращі способи спонукати на використання української ніж штраф, але прийняли закон з штрафом і це краще ніж не прийняли такого закону зовсім

В этом и вопрос. Лучше ли? Я не уверен. Есть ли страны ЕС со сходими законам, для которых это сработало? Я о таких не знаю

Скажімо так, країни ЄС всі доволі різні. Можете почитати про боротьбу Франції та Німеччини проти англійської, у Франції є закони які забороняють вживати англійські слова якщо є французські аналоги. Почитайте як чехи боролись з засиллям іноземних слів у своїй мові. Впринципі майже будьяка невелика європейська держава має історію захоплення якоюсь імперією, боротьби за незалежність та боротьби за національну культуру в супереч імперської, особливо в східній європі. Так що можна сказати ми проходимо через те саме, що наші західні сусіди вже проходять декілька десятків років.

31 декабря 1975 года, президент Франции Валери Жискар д’Эсте́н подписал закон о защите французского языка от вторжения английского и любого другого языка, а значит и чужой культуры. ... Один из политиков, ... с посланием Сенату в октябре 1975 года, сказал то, что могло прозвучать практически от любой партии: «Язык — мощный определяющий фактор национального самосознания, посредник национального наследия, истинный проводник этого наследия, в котором школа не может являться основным средством передачи этого наследия. Мы не согласны с теми, кто смиряется с вырождением языка, с тем, что грамматика, лексика и стилистика становятся поверхностными, бедными и ненасыщенными, и, что меньше и меньше людей изучают национальную литературу, которая является наследием и национальным сознанием»
....
Единственным официальным языком Франции, согласно статье 2 конституции Пятой Республики, является французский. Франция, в отличие от большинства стран, входящих в Совет Европы, не ратифицировала Европейскую хартию региональных языков — Конституционный совет счёл, что присоединение к ней нарушило бы конституционные положения о статусе французского языка

Якщо гуглити українською то

то нажаль шансу знайти те, що шукаєш, дуже мало.

Я теж так думав але виявляється ніфіга. Дуже багато інфи вже є українською і цілком нормально гуглиться. Якщо це щось вузькопрофільне, тоді англійська рятує.

Імпрувну трохи тобі зброю :)

Оце все:

говоришь
купуєшь
слухаєшь
допомагаєшь

має бути без м’якого знака.

А так все добре! :)

Дякую, як вже казав, я російськомовний, тож можу помилятися. Прийму до уваги =)

Да это будет обидно, если штраф прилетит, за сайт, о котором ты уже забыл что он есть.

Выходит статей на ДОУ на-русском больше не будет?

Це просто триндець, наскільки погано з навичками читання в деяких коментаторів. Прямо цікаво як вони взагалі з документацією працюють.

Вони навіть не читали, що треба повністю прочитати спершу сам предмет дослідження/обговорення. Керуються уривками з новин про законодавство. Кожного ранку питають біля підїзда у «он пішла ...» про зміни законодавства, їм цього достатньо. У будь які сфері окрім горизонталі, є ще вертикаль, а відповідно і дно по професії.

Нарешті читають, але дивним способом — між строчок.

Важливо сприяти поширенню й використанню мови, її розвитку в сучасному світі. Замість «Уповноважений із ЗАХИСТУ державної мови». Сама ідея захисту мови — примітивна. А такі дії добровільно-примусові нагадують, що совок ще не зник :(

Телебачення повне російськомовного контенту — і має найбільшу аудиторію не схильну до критичного мислення. www.youtube.com/watch?v=Q9AVseUrENE
Радіо — все ще багато етерного часу російською. Добре що хоч більше української музики стало, яка набагато якісніша зараз за російську.

Це — головні напрямки для швидких дій. Проте їх не чіпають, як не чіпають корупцію зверху, а займаються несплатою податків в мізерних обсягах МСБ. Що, так російській пропаганді доведеться збільшувати бюджети?

А ще важливо розвивати положення мови — фінансувати культурні проєкти.

А щодо інтернет-ресурсів/магазинів непогано послухати тих хто в цьому працює: www.facebook.com/...​784913&id=100008312889507

Держава/влада — головний шкідник в нашій країні.

Интересное будет решение, если софтинка в единичных экземплярах продается, или в принципе не подразумевается использование языка отличного от английского, или сайт один, глобальный, для всех и на английском

У нас и так не все сервисы были доступны, но мы добавим дополнительную особенность к нашему рынку.

а в чем проблема перевести РИДМИ программы или Эбаут?

Локализация для украинского рынка подразумевает украинский интерфейс программы, а не «вот там у нас лежит ридми на украинском». А украинский интерфейс подразумевает не единоразовый перевод, а постоянную поддержку.

Помітив це у 2016 році. Люди в побуті розмовляють українською, але сайт свого бізнесу розробляють російською. Думають, що буде більше клієнтів. Не зміг переконати, що на лідогенерацію це не впливає, всі розуміють українську.(на той час) Зараз, якщо у твого бізнесу сайт російською, клієнтів у тебе буде менше. Тому це вигідно відмовлятися від російської локалізації в перспективі

По-крайней мере до войны, если судить по комментариям на ветках, там где двуязычные версии, на русской версии 95% комментариев. Что на айтишных сайтах, что на политических. Такова была реальность

Коли в 2014 році почалася війна, частина людей принципово перейшла на українську — і, о диво — виявилося, що в багатьох російськомовних колективах сидить купа людей, в кого українська рідна, або вони її чудово знають, але між собою говорять поганенькою російською. Це така специфіка пост-колоніяльних спільнот, коли колоніяльна культура — в пріоритеті. Тут нічого нового.

в останні роки я все частіше помічаю в технічних докладах російською, від колег з України — купу українізмів.
тобто в цілому так, російська мова — але частенько слова в ній — українські слова на російський лад, або відчувається натужність «гугл транслейта в голові», який кривенько, в лоб переклав з україньскої на російську. бо — російською так не кажуть. ну знаєте, в кожній мові таке є — граматично вірно, але нейтиви так не кажуть.

А чего такой пожар в комментариях? Там нет «с сегодня на завтра». Три года времени было на подумать и реализовать.

Впервые слышу про этот закон

Потому что многие товары могут пропасть, те же автомобили. Далеко не у всех есть украинская локализация, а уже попадают под действие закона. Те же китайские телефоны (тут не уверен), те же стиральные машинки или кофеварки где есть хоть какое-то меню

не выдумавай, ничего не пропадет (больше от того, что уже и так не завозят из-за войны)

Еханый бабай. Почему по-умолчанию не по языку браузера или ОС? Зачем государство вообще лезет в это? Открывает американец/китаец сайт и пытается разобраться, а где же включается тут английский...нафига на законодательном уровне ломать UX? Просто феерический фейспалм
Это как китайские товары которые приезжают с китайским включённым по-умолчанию.

Якщо на вашому ресурсі іноземцю треба розбиратись де перемкнути мову, то ні про яке UX вже мова не йде!

Это называется костыль. Единственно правильный подход — определять язык клиента и подставлять нужную локализацию. А не прятать в футер (как доу)

усі інтернет-ресурси <...> повинні мати основну версію українською мовою, яка має завантажуватися для користувачів в Україні за замовчуванням

Геолокация ошибется — штраф. Предпринимательство в кайф

І всі ці роки, поки російська тут була дозволена, кожен великий міжнародний бізнес створював офіс у Москві на все «СНГ», наймав там маркетологів, логістиків, різноманітний офісний планктон, часто винаймав ще й склади і підтягував виробництво. Туди ж їхали працювати наші, особливо зі Сходу, винаймали нерухомість, підживлювали будівництво в Москві, куди потім ще й заробітчани їхали робити ремонти.

Фактично через мовну нерозбірливість самі, своїми руками виливали кулі, якими в коліна й потилицю розстрілювали людей в Бучі.

Добре, що це припинилося, але шкода, що аж так пізно. Якби взялися за розум до війни, мали б в себе окремі бранчі всіх цих маків-кфц-ашанів. Натомість нас здебільшого поперекидали до поляків, бо хто буде бізнес у війну розбудовувати? Так, це добре, що копійка йде дружньому народу, а не ворожому, а могла ж і на нас працювати. Непрямі втрати через цю нерозбірливість вимірються мільярдами й мільярдами.

Работать в Москву ездили и гуцулы и другие представители западной Украины, которые русский язык и не знают, просто из-за того, что там платили больше чем в Украине.

Да какая разница? Я в палітікє нє разбєраюсь, я за мир

Вы серьезно думаете, что напали из-за языка? Тогда у меня для Вас хреновые новости)
Уже 100 раз на форуме обсосали, что даже если бы все украинцы говорили на украинском, то раша всё равно напала бы.

Я думаю що ми не знаємо чи напала б раша чи ні якщо б всі українці говорили українською. Тому що ми не знаємо як би це змінило і наше суспільство і рішучість раші.
Але є факти, які не можна заперечувати. Коли ми слухали російську музику, читали російські кижки, користувались російськими сервісами, дивились російських блогерів — ми спонсорували майбутні вбивства наших співгромадян та руйнування наших міст. Тож «какая разніца на каком язикє» в нашому випадку не працює, різниця є.

Але є факти, які не можна заперечувати. Коли ми слухали російську музику, читали російські кижки, користувались російськими сервісами, дивились російських блогерів — ми спонсорували майбутні вбивства наших співгромадян та руйнування наших міст.

А якщо це була не російська музика чи блогери? Деякі українськи виконавці також співали російською, тим більше в нас були російськомовні блогери

В ідеальному світі я б сказав що українські блогери які говорять російською так само як і музика це ок, бо то теж наше, українське. Але давайте вийдемо в реальний світ і побачимо що все російськомовне поглинається російським інфопростором, бо росіян більше і в них більше грошей. І милий український російськомовний блогер по мановінню чарівної палички починає збирати донати в рублях, рекламувати російські компанії, їздити в росію на концерти, а далі «ми адін народ» і пішло поїхало. Я не кажу що так трапляється зі всіма але я дуже багато таких випадків бачив нажаль.

починає збирати донати в рублях

Якщо не проживає і не платить податки у росії — не впевнений що донати у рублях це велика проблема

рекламувати російські компанії

Ну так, це вже не добре

їздити в росію на концерти, а далі «ми адін народ»

Ну а це вже не російськомовний блогер, а російський

Якщо не проживає і не платить податки у росії — не впевнений що донати у рублях це велика проблема

Це така хитка площина, наче ще не проблема але він вже залучений в російську економіку і далі буде велика спокуса пірнути в неї з головою. Ок, якщо це ідейний бандерівець партизанин який збирає рублі на зсу — я теж не проти, але в більшості випадків це не так.

Ну а це вже не російськомовний блогер, а російський

У тому то й проблема, людина потрошку потрошку занурюється в ту росію і через якийсь час стає цілком російським блогером, який географічно знаходиться в іншій країні.

Це не працює в 100 випадках із 100, але середовище дуже сильно стимулює саме такий шлях. І українська мова це дуже зручний інструмент щоб всіх цих спокус і проблем уникнути.

Не меняйте тему, речь о том чтобы говорить на том языке, на котором хочешь, а не о том, кто какие ресурсы использует.

Не вигоражуй рашиста

Говори на якому хочеш, мені насрать бо з тобою по іншому поводитись не можна

Факти: російська мова ідеологічна підвалина русского міра

Захищаєш російську — ти ворог, знаєш українську але принципово не говориш — ти сука ворог

Я принципиально не говорю чтобы показать(и у меня это, кстати, хорошо получается), что сейчас всем стало посрать на то, ЧТО говорит человек, а важно только то, на каком языке.

что сейчас всем стало посрать на то, ЧТО говорит человек

Харош брєдятіну писати ;)

Розумію ваші почуття але нажаль не бачив ще жодного успішного випадку коли хтось перейшов на українську коли йому казали «якщо ти не спілкуєшся українською то ти ворог». Ба більше, це породжує зворотній ефект, люди починають бикувати. Я прихильник лагідної українізації, коли створюються умови для комфортного переходу, та пояснюється чому такий перехід важливий.

Є різниця між людиною яка не спілкується ситуативно чи не спілкується взагалі якщо вона росіянин і людиною яка приходить, заявляє що принципово не спілкується і при цьому ще вигоражує окупанта, коли від початку до кінця мовний аспект складова цієї війни, привід і причина що заявляють прямим текстом навіть офіційні особи й президент пише іделогічні статті

«Принципово» це значить що аллочка на хую вертіла будьяку українізацію, лагідну, нелагідну, природню чи стимульовану, себе чи не себе. Це ті люди яким балти паспорти негромадянина дають і правильно роблять, бо інакше проголосує за чергового мертветчука

Є різниця, називати чорне чорним треба, і зло злом

людиною яка приходить, заявляє що принципово не спілкується і при цьому ще вигоражує окупанта

Де ж ви їх знаходите мені цікаво. Нічого крім бажання спілкуватись з вами російською назло ваш спіч не викликає. Просто огидно.

Безсмертна класика — звести величезну картину до малесенького клаптика, і верещати так, буцім цей клаптик — і є вся картина. Давайте голосніше, погано чути

А Ала тобі не огидна?

Не спілкуйся я тебе не заставляю, у нас вільна країна

Яка різниця, огидна мені Ала чи ні, якщо мова про вас.

Не спілкуйся я тебе не заставляю, у нас вільна країна

Я і не казав, що заставляєте. І тим більше, що в мене з цим якісь проблеми. Маю багатий досвід.
Якщо у нас вільна країна, то логічно закрити рот і не розпинатись на форумах про те, як іншим людям жити

Якщо про я тобі огидний, то можу тільки поспівчувати

Ну то закрий і не розпинайся, спілкуйся з тими хто не огидний, про малесенький клаптик розміром з фекальну педерацію

Звільни нарешті своє НЕСТРИМНЕ бажання спілкуватись російською мовою, з твоїх же слів, чО

Фе))

Фантазії про клаптик, моє бажання і ше там шось тримайте при собі. Перекручування теж ;)

Фе))

Сідай, п’ять, росіянин так фе не скаже

Людина не раз заявляла що принципово не говорить українською. Вибач якщо це по твоєму не рашизм, і що я образив твої почуття своїм огидним вереском, але я з цим не буду згоден і мовчати не збираюсь.

Якщо по твоєму треба пройти повз таке, заткнутись тряпочкою і не тривожити штіль благородних російськомовних рашисток — вибір твій, гидуй

Не бачу причини для продовження цієї істерики, припиняйте. Я не зацікавлений, чесне слово

Важливо розуміти чого ви хочете досягти. Чи ви хочете навернути людину на свою сторону чи яка в вас мета? Іноді просто немає сенсу з людиною розмовляти якщо в неї інші цінності.

В мене інші цінності мабуть

Бо я не хочу і не збираюсь нікого «навертати», людину після 14 років не перевчиш, це завжди свідомий вибір після такого віку і ті дорослі хто вважає себе частиною України зробили його ще в 2000их, або принаймні розуміють що принципово не говорити українською в Україні — ето вибач дно

Хай собі кожен балакає як йому зручно, а ті хто переходять це добре, державі державне, а українцю — обслуговування і меню українською мовою, бо держава це не для мене, не для вас і не для Али, це для всіх людей на цій землі на наступні 100, 200, 1000 років

Інша річ, коли Ала заявляє що принципово не говорить українською і що вона краще знає ніж лавров чому війна. Це вибач пальоний рашизм

Німці спалювали принципово євреїв теж під благими приводами. І звісно євреї не були причиною другої світової, але ти євреям це розкажи

аллочка на хую вертіла будьяку українізацію, лагідну, нелагідну, природню чи стимульовану

Ну вот я тоже на хую вертел. Что мне это даёт? Ничего? Тогда денег не дам, на украинский не перейду, нужно — общайтесь со мной как есть. Не нужно значит не общайтесь

Є речі які тебе не стосуються, і може тобі начхать, але платити ти все одно будеш своїми податками

Профінансуєш ти не тільки бойову українізацію, а ще й перехід на STANAG 6001 найбільшої армії на континенті і ніде ти не дінешся з подводной лодки

Ласкаво прошу в 2022ий рік, це Україна

З айтішного фопа податків як з козла молока. Більше того, єдиний податок сплачується в місцевий бюджет з якого фінансується хіба що перейменування вулиць :)

вистачить пдв та інфляції, я думаю він у споживанні себе не обмежує ;)

Ты небось думаешь, я покупаю легальный товар — не контрабас

Та хто тебе там зна, може ти ще сонце їси на сніданок

Так інфляція це не податок а «податок» — в кишеню не покладеш, бюджет не наповниш, українізацію не зробиш. Плюс тих хто отримує зарплату в валюті українська інфляція традиційно майже ніяк і не зачіпає.

Ну раз зачепили

інфляція з точки зору економіки це інфляція, а з точки зору бюджету ще й — непрямий податок. Коли НБУ друкує гроші, він умовно збирає купівельну спроможність з кожної кишені, це не податок в сенсі закону, але працює абсолютно так само як непрямий загальний податок і результат той же — купівельна спроможність наповнює бюджет за твій рахунок

Я люблю це називати податок на кеш, бо основна ідея інфляції — щоб кеш швидше обертався і створював додану вартість цим обертанням, бо чим швидше кеш міняє руки, тим більше він створює додану вартість.

Тому фактично навіть якщо ти кожаєв, і тримаєш свої гроші в заначці у підвалі, там їх вже миші їдять, і нічо він з цим не зробить. Він їх витратить, грошима не наїсися і не нап’єшся

Тому НБУ важливо щоб валюта зразу продавалася, щоб можна було фінансувати дефіцити, розмазучи на всіх, але це рік тому, зараз валюта в такій самій ситуації.
Весь світ і кожен долар чи євро світу дешевшає щоб оплатити цю кляту війну

Але це той нюанс який мало хто розуміє

Фактично краще здорова економіка і низька інфляція в кілька відсотків.
Для цього треба позатикати всі діри й дефіцити, наприклад ПФ.

Але мудрий нарід (наприклад айтішнічки тут, але це всіх стосується) не хоче платити більше податків, бо не вчився думати головою на крок уперед, а привчений до урвати сьогодні, бо завтра не настане

Тому держава робить те що може — дофінансовує дефіцити друкуючи гроші і розмазуючи інфляцію на всіх

В Україні стабільно була десь 10-13% інфляція завжди ну крім криз канєш. В порівнянні з Європою, це десь +8-10% додаткових зборів з кожного

І так і так платять усі. Просто в нашому варіанті урвати зараз означає що всі гроші дуже швидко знецінюються. Замкнене коло. Чого дурні, бо бідні. Чого бідні бо дурні

Ну десь так, це дуже спрощено

Я розумію як працює інфляція і що в плюсі ті хто ближче до друкарського верстату (і в мінусі — ті хто від нього далі).
Власне, традиційну українську інфляцію так само традиційно компенсувала зарплата в валюті, але заради справедливості останні кілька років в нас з’явилась дуже відчутна інфляція і з поправкою на валюту.

А ну тоді вибач, я похорохорився дарма

Бо останні кілька років у нас меншає економіка і вихлоп з неї швидкими темпами. А за останні три місяці ще швидше. ВВП не просто абстрактна цифра, і падає бо зникають підприємства

Відгризли куски територій з експортними підприємствами, газ не качають, витрат більшає, зборів меншає. Це стратегія РФ теж, знекровити економіку щоб спонукати соціальні заворушення. Зара нам розбомбили все що не відгризли, ти ще побачиш результат і яка буде інфляція через рік. Це ще цвіточки. Різницю покрити треба в будь-якому разі, як тут не дути груди колесом але айті це не газ, не металургія і не зерно, покриють дефіцит єдиним можливим способом.

Тому так важлива перемога. Бо перемога це єдине що скрасить наступні депресивні роки і зробить їх змістовними

Ну зараз то ясно, економіці прийшов повний п..ц і тут єдине що можна зробити — це, як кажуть буржуї, brace for impact. Плюс екстренні заходи уряду які додають в цю ситуацію різних викривлень, перекосів і спецефектів.
Але і до того в нас була цікава картина через те що накладались макроекономічні фактори на локальні особливості (які я, чесно кажучи, не дуже розумів — всі стогнуть що нема грошей і тяжко жити але при цьому дикий попит і тиск на ціни вверх).

А покривати дефіцит за рахунок айті... ну, не знаю наскільки це реально, айтішка і не дуже велика галузь в масштабах країни (порядка 4-5% ВВП залежно від джерела) і високомобільна в той же час.

стогнуть що нема грошей і тяжко жити але при цьому дикий попит і тиск на ціни вверх

Ну так це ж наша тіньова «особливість» ))), плюс підвищували ж зарплати ще з 2014ого, це логічний результат, і найграмотніша річ коли небудь зроблена. Але від сяну до дону завжди плакали й прибіднялись, але мнясо їли :) ну не всі звісно, але у середньому у нас досить заможні люди

Айті країну не врятує, що б там фьодоров не малював, від стрімкої інфляції нас врятує лише зовнішній капітал і зовнішні гарантії. Ну може ще Яресько, цю тьотю треба буде на грошах друкувати за другий раз )) ще податки, але думаю їх не підвищать, це наробить більше системної шкоди ніж виправить ситуацію, розмажуть як завжди інфляцією

Хомячить на валютних рахунках над міру зара нема сенсу теж бо західні валюти зара теж у піке. Найкраще це мати якусь помірну валюту+гривневу заначку, а решту просто витратити, на будь що корисне, на хобі, чи віддати на донати, кеш зара не захистиш від інфляції

єдине що скрасить наступні депресивні роки

На хрен здесь жить?

Правильна відповідь — це твоя країна.
Неправильна відповідь — не випускають і не випустять.
Ви вибираєте, яка Вам до душі

Отвечаю: рано или поздно либо начнут выпускать, либо я найду законный способ выехать, к примеру поступлю в аспирантуру.

Хорошо, что бодливой корове бог рогов не даёт© Русская народная поговорка

тобі буде дивно це читати, розумнику, але до тебе більше віри ніж подібних до Али

бо ти хоч і росіянин ментально, ти хоча б це визнаєш, не прикриваєш і не строіш з себе цацку, по своєму ти цілісна людина

є ще одна поговорка

предают только свои

Зачем? Ножик есть

© Владимир Кожаев

Есть один очень любопытный нюанс: я первым ни на кого не нападаю, если на меня что ж, сам виноват

«Это были неизбежно вынужденные действия с нашей стороны.»

Есть один очень любопытный нюанс: я первым ни на кого не нападаю, если на меня что ж, сам виноват

И как, часто нападали? Многие пожалели о том, что сами были виноваты?

Рівно стільки, скільки разів Кожаєв переїхав у Грузію.

Несколько раз, один раз даже таксист — идиот достал ножик. Пожалели все

Я не люблю, когда на меня с ножом бросаются, поэтому не пожалел

Я не люблю, когда на меня с ножом бросаются, поэтому не пожалел

как правило, если на кого-то бросаются с ножом, то или в нём делают дырку, или он рассказывает байки.

Или это тренер по ножу

нет ничего невозможного если ты — "трындун«©
Если я правильно понимаю, то «тренеры по ножу» делятся на два вида — теоретики и мертвые. Обычные рукопашники считают, что наиболее эффективная рукопашная тактика защиты от ножа — бег.
вы, я так понимаю, не только выдающийся айтишник, филолог — но и «тренер по ножу»? Удивительно, какие широкого одарённые личности есть тут на форуме.

Если я правильно понимаю,

Ты неправильно понимаешь

Ты неправильно понимаешь

просветите меня, сенсей.

Если человек с ножом не умеет, вполне можно забрать

А можно и перо в ливер получить, правда?
причем для того чтобы забрать — нужно чтобы человек очень не умел, а забирающий — очень умел.

А можно и стакан говна съесть, но зачем?

Хорошо, что бодливой корове бог рогов не даёт

Ага, саме поточна війна з хуйлостаном тому яскравий пруф. Ехх, навіть примовки в кацапів пиздЯть :)

А ви зі всіма іншими тезами погоджуєтесь? Лише спілкування у побуті є предметом дискусії?

Коли ми слухали російську музику, читали російські кижки, користувались російськими сервісами, дивились російських блогерів

Ничего из этого ко мне не имеет никакого отношения, это мсье так, о средней температуре в больнице говорит и пытается на меня навешать зачем-то)

Я не согласна не только с общением и уже фактическим ущемлением тех, кто говорит «не на том» языке, а и с тем, что государство пытается на мне нажиться прикрываясь украинизацией.
Взять, например, новый закон про украинские прошивки с дедлайном месяц. Мы все тут в этом разбираемся и прекрасно понимаем, что это нереальные сроки, вот только почему-то мало кто задается себе вопросом: «А чего срок такой маленький?». А всё потому, что цель не стиралку по-украински научить говорить, а найти новую нишу для взяточничества.
Почему книги российских авторов вне закона без исключений? Что лично мне или Вам сделал тот же Пушкин? Вы понимаете, что «Мастер и Маргарита» на языке оригинала уже будет вне закона? Есть ли в мире хоть одна страна, которая запрещает издавать классику в оригинале?
Больше всего меня пугает, что это только начало, а дальше будет ещё больше дичи, которую все на автомате, не задумываясь, будут лайкать, так как все новости сейчас подаются под соусом патриотизма и борьбы с рашей.

Взять, например, новый закон про украинские прошивки с дедлайном
месяц.

Закон був прийнятий 3 роки тому. За 3 роки вже все можна було зробити. А ви вважаєте що ситуація коли українськомовне населення не має можливості користуватись прошивкою рідною мовою бо «і так поймут» нормальною?

Почему книги российских авторов вне закона без исключений? Что лично мне или Вам сделал тот же Пушкин? Вы понимаете, что «Мастер и Маргарита» на языке оригинала уже будет вне закона? Есть ли в мире хоть одна страна, которая запрещает издавать классику в оригинале?

Мені Пушкін абсолютно фіолетовий, після закінчення школи ніколи до нього не повертався і нічого, вижив. Про майстра і маргариту було доволі цікаво читати, але не думаю що від перекладу на українську сюжет щось втратить.
Ви в своїх роздумах забуваєте про один малесенький нюанс, ми прямо зараз з росією в стані війни і росія є найбільшим бенефіціаром прибутків з продажу книжок російською мовою. І ні, не вийде нормально видавати книжки російською тут в Україні бо сто відсотків хтось «какая разніца» знайде схему як видавати видані в росії книжки за надруковані тут, налагодить контрабанду і ми знову будемо сплачувати самі за своє вбивство з радісною посмішкою на обличчі.
Скажіть а що ви вбачаєте такого сакрального в книжках російською і що такого станеться якщо їх не буде?

Закон був прийнятий 3 роки тому.

Это тут обсуждали уже, повторюсь: этот пункт в законе свежий.

Вы не поняли мой посыл. Мне так само фиолетово на Пушкина, а смущает то, что сейчас законы штампуют нонстоп, это похоже на ту «печатную машинку», которую включили после президентских выборов.
Недавно видела пост в канале ВР в телеге с фоткой принятых за один день законов, никакой инфы о самих законах не было, они просто красиво веером лежали, куча лайков, все дела, получается, людям пофиг, что принимают, важна видимость работы.

смущает то, что сейчас законы штампуют нонстоп, это похоже на ту «печатную машинку», которую включили после президентских выборов.

Це компенсується необов’язковістю виконання, не партесь. Просто в нової влади уявлення, що реформи робляться законами. Як не здивуюсь, якщо завтра вони, як в 12 місяців, видадуть новий закон природи :)

Это тут обсуждали уже, повторюсь: этот пункт в законе свежий.

Передивився в інтернеті, в версії 2019 року вже є про локалізацію ПЗ та товарів з встановленним ПЗ. Зазвичай такі закони мають великий часовий лаг, в «сьогодні прийняли через місяць оштрафують» не дуже вірю. Можете поділитись посиланням на цей свіжий пункт?

Вы не поняли мой посыл. Мне так само фиолетово на Пушкина, а смущает то, что сейчас законы штампуют нонстоп, это похоже на ту «печатную машинку», которую включили после президентских выборов.
Недавно видела пост в канале ВР в телеге с фоткой принятых за один день законов, никакой инфы о самих законах не было, они просто красиво веером лежали, куча лайков, все дела, получается, людям пофиг, что принимают, важна видимость работы.

Нууу, тут є як би погані новини, справа в тому що за роки незалежності склад парламенту в нас завжди був не дуже м’яко кажучи і якість їхніх рішень так само завжди страждала. І більшості людей так само було пофіг. І зараз пофіг. І в цій царині я набагато більше стурбований станом правоохоронної та судової системи, економічною політикою, містобудуванням, та іншими важливими питаннями ніж потенційними «утисками» російської.

тільки для тебе ще раз і заради планетарної злагоди у галактиці

уже фактическим

твоя маніпуляція

ущемлением

твоя маніпуляція

«не на том»

закон не про «не на тот» язик, а про державну мову, до тебе він не має відношення, бо очевидно ти не говориш «не на том язике»

государство пытается

маніпуляція, вагончік уже тронулся, после драки кулаками не машут

на мне нажиться

маніпуляція, чекаю на звіт твоїх особистих фінансових втрат від цього закону

новый закон про украинские прошивки с дедлайном месяц

маніпуляція, сказати тобі скільки діє закон про захист прав споживачів?

А всё потому, что цель

ти знаєш краще ніж 450 депутатів верховної ради? спитай в свого депутата за якого ти голосувала чи ні, чому він тиснув кнопку

Почему книги российских авторов вне закона без исключений

маніпуляція, пруф бласка

«Мастер и Маргарита» на языке оригинала уже будет вне закона?

маніпуляція, тільки що заспокоїв Булгакова, що він може лежати спокійно, перевертатись не треба

На території України можуть вільно видавати (ввозити чи розповсюджувати) книги будь-якою (зокрема російською) мовою українців або твори іноземців мовою оригіналу.

Есть ли в мире хоть одна страна, которая запрещает издавать классику в оригинале?

По решению суда Бобруйского района и г. Бобруйска от 18 июня 2020 года, в список экстремистских материалов внесена сказка в стихах Корнея Ивановича Чуковского «Тараканище». В суде отметили, что данное произведение подрывает основы государственного строя Республики Беларусь, а следующее четверостишие является призывом к осуществлению экстремистской деятельности:

я шукав статистику скільку творів видано в РФ українською, але не знайшов за цілих півгодини, це більше ніж ти б шукала якби хотіла купити

на moscowbooks тчк ru 0 книжок українською мовою і 0 книжок перекладів українських оригіналів російською мовою, фактично це зепрещено чи не так?

ти ж не думаєш що РФ чи Україна були членом Ради Європи з топорним законом на заборону друку якимись мовами

Больше всего меня пугает

маніпуляція, я думаю є багато речей страшних в твоєму житті

что это только начало

начало це Закон УРСР «Про мови в Українській РСР», прийнятий 28 жовтня 1989 року
де ти весь цей час була?

а дальше будет ещё больше

можно поподробнее про дичь, а то мені дуже страшно, але якось незрозуміло, чого власне боятися

все новости сейчас подаются под соусом патриотизма

гордон в твоєму розумінні — палкий патріот України?
які саме видання і новини ти маєш на увазі, бо в новинах українських медіа власне більше зради ніж соусу, нам до росії в цьому плані даааалеко

и борьбы с рашей

ну ми якби боремось з рашей, чи що ми робимо зараз з рашей?

а що ти робиш з рашей?

Не пиши більше такі довгі коменти, будь-ласка

Почему книги российских авторов вне закона без исключений? Что лично мне или Вам сделал тот же Пушкин? Вы понимаете, что «Мастер и Маргарита» на языке оригинала уже будет вне закона?

Симоньян розлогінься...
1) Скільки творів пушкіна ти знаєш? Скільки ти їх прочитала за все життя? Чого вони тебе навчили? Твої діти виростуть неповноцінними, якщо не почитають пушкіна? Нащо ти його захищаєш?
2) Пушкін сдєлал те, що ти зараз захищаєш його твори, не знаючи українських письменників, поетів, культурних діячів, бо російська імперія роками нав’язує свою фігню, вбиваючи в голови таким, як ти: «якщо російське, то обов’язково величне, а українське — то нікому не потрібне».

Скільки творів пушкіна ти знаєш?

Пєтушок?

Скільки творів пушкіна ти знаєш? Скільки ти їх прочитала за все життя? Чого вони тебе навчили?

Я прочитал очень многое из Булгакова, Стругацких, Кира Булычова. Они мне дали многое, гораздо больше чем украинские писатели

не знаючи українських письменників, поетів, культурних діячів, бо російська імперія роками нав’язує свою фігню

Украинские писатели — очень малая доля российских.

українське — то нікому не потрібне

Почему же не нужно? Мне нужно: с большим удовольствием читаю качественную украинскую прозу, но мало её, понимаешь?

Факти: приводом до нападу був захист російськомовного населення від нацистів укробандерівців

Факти: сепаратизм почався саме з мовного питання

Решта ваші домисли

Є срані факти і хронологія подій

А те що 100 рашистів на форумі щось обсосали, так хай собі обсасують, кому то сосать привычно

Загуглите разницу между поводом и причиной, сразу поймёте, почему Ваш аргумент ни о чем.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

сепаратизм почався саме з мовного питання

То есть, по твоему мнению причина сепаратизма — «мовне питання»? А вот нельзя его не поднимать, чтобы одной причиной сепаратизма по твоим-же словам было меньше?

так поклади руку на серце і себе спитай

Це ж у твоєму паралельному всесвіті тобі хтось щось забороняє і хтось прищемив язика дверима

Ну, давай разберёмся
1. Запрет образования на русском, даже за свои деньги
2. Изъятие из библиотек книг
3. Разрушение памятников русских писателей.

Действительно, какие проблемы? Вот не нравится мне когда бюст Пушкина ломают, нельзя-ли его не ломать? Если никак, то сорри, я не могу признать это не то что демократичным — цивилизованным

Ну давай

То це питання в забороні тобі якось говорити, якоюсь мовою, чи питання що тобі не байдуже на школи російською мовою, книжки російською мовою і письменників російською мовою?

Бо перше — твоя особиста справа, друге — державна де тебе ніхто не ущємляє

Тепер чому навіть твої питання не мають сенсу

По перше ніхто не витягує книжки з бібліотек, може б хоч пруф який дав, ти точно не про росію?

По друге закон що школи мають перейти на українську прийнято аж у 2017ому

По третє можна пам’ятники знищені до 2014 року?

Все це я тобі розказую щоб ти зрозумів яка це маячня

Але пропаганда працює не так

Коли у донецьку в тєліку в 2014ому році розказують що нацисти забороняють російську, закривають школи і знищують пам’ятники пушкіну, Жора-автомеханік возмущається так само забороною російської мови, як оце зара ти. Тільки правду йому нема кому розказати. Ну от приходить Пеніс Душилін, давай в армію стрелять нацистов, хорошо плачу, россия поможет. Ніхто його ніколи в житті не притісняв, ще попробуй, поріже на***, але він і не проти постріляти, жизнь скучна і за ссср ностальгує, дєло вродє праве, платять, обіцяють що укри навіть без броніків, чого б і ні

чи питання що тобі не байдуже на школи російською мовою, книжки російською мовою і письменників російською мовою?

Это вопрос о свободе. Хорошо, что у меня нет детей, если — бы были я их принципиально учил на русском языке. Потому что русский — родной, я на нём думаю. И ещё потому, что дети — не собственность государства.

По перше ніхто не витягує книжки з бібліотек, може б хоч пруф який дав, ти точно не про росію?

https://hromadske.radio/ru/publications/m-ne-varvar-m-zhech-knyhy-ne-budem-kakuiu-russkoiaz-chnuiu-lyteraturu-yz-maiut-yz-byblyotek-vol-ny
Например вот.

закон що школи мають перейти на українську прийнято аж у 2017ому

И зачем?

можна пам’ятники знищені до 2014 року?

Пушкин восстал из могилы и что-то новое написал? Если нет, почему его памятник нужно снести сейчас?

Жора-автомеханік возмущається так само забороною російської мови, як оце зара ти

Я уже писал, что нельзя насморк лечить гильотиной, но запрещать язык тоже нельзя

Хто ж звинуватить волинян які не люблять росіян після 2014го року?

Ти про державну політику чи про волинь?

Це вопрос о свободе був до 2014го року

Після 2014го року це — захист політики окупанта і виправдання окупанта і виправдання окупації

Після 2014го року тобі не подобається Україна — твої проблеми, Україна нікого не ущімляє, але панькатися і окремо кожному доводити ніхто не збирається

А вивчення російської мови як іноземної передбачено законом, і Пушкіна як частину іноземної літератури ніхто не викине з програми, не переживай

Як щось не подобається, то сам дурний, то треба було менше звати росіян, бо українці стрімко переходять на українську, а Україна біжить галопом в НАТО, і те що відбувається — результат саме російської політики

Через 10-15 років ти будеш просто іноземцем який не знає української. А Путіна вже не буде як і цих побрехеньок про ущємльонних

Я о популизме и потаканию рагульским инстинктам. Нельзя спускать пар в свисток уничтожения памятников

Ти не з тим балакаєш про пам’ятніки. В мене на лобовому склі наліпки за трьох лєнінів ))

Для цього існує полція і найсправедливіший український суд.

Хто заслуговує — буде покараний )

Якщо хтось і ненавидить зара російське — то це через самих же росіян

20 років тому ми справді вірили в дружбу народів.

Пушкіна як частину іноземної літератури ніхто не викине з програми, не переживай

Так то виходить п’ятий канал бреше, чи шо? www.5.ua/...​ury-v-ukraini-280534.html

(якщо шо, мені з російської літератури цікаво було читати лише війну й мир, та й все одно не пам’ятаю про що там)

Не бреше бо твори не забороняють, просто їх не вивчатимуть в школі як обов’язкову хрень

Якщо ти читав войну і мір, то ти не сперечатимешся, що це безкінечне піздострадатєльство на 1000 сторінок тільки калічить психіку, дітям буде тільки краще

Прєступленіє і наказаніє для дитячої психіки ще гірше. А що гірше за все — це сочіненіє, де сука надо написати думки з підручнику, або матимеш не більше за трійки. Ось вважаєш ти що книга лайно собаче, а надо писати що воно там розкриває якісь там високі матерії.

Я взагалі вважаю що користі у курсі літератури у тому вигляді, у якому він був у мої роки, мало. Тебе тупо заставляють читати художній твір про давно минулі часи який може бути не цікавий або незрозумілий у контексті сучасності (ну де ми, і де наполеон у часі)

Та все воно для психіки зле

я вобщім таких поглядів єсічесно, що літературу таким об’ємом як мені наприклад що тільки й часу було що прочитав, відстрілявся, забув — не треба давати дітям взагалі

Ну там якісь речі це просто недоступно дитині, щоб зрозуміти справді твір треба життєвий досвід мати. А так виходить втрачений час на мою думку.

Хз як там зара в школах, але не думаю що щось по іншому.

У нас стабільно метод кількості яка не переходить в якість. Краще знати один твір який торкне ніж 100 для галочки ніяк.

Ну це талант мати треба короче до викладання тож, педагога з великої літери зара теж іще знайди. А мені скоро шукати

Потому что русский — родной, я на нём думаю

он не «родной», он «привычный»
Классическое «Штирлиц заметил что все чаще думает по немецки». Люди влёгкую забывают «родные» языки.

Когда родился, начал говорить и вырос в русско/украинско/китайско/англо-язычной среде, то таки это родной язык. Для афроамерикаца, родившегося и выросшего в англоязычной семье и регионе, родной — английский, а не язык страны его предков два-три поколения назад

Например вот

значительная их доля изъята из открытого доступа и находится в хранилище. Преимущественно, говорит библиотекарь, изъяты русскоязычные книги, которые пропагандируют войну, насилие, национальную и религиозную рознь, это боевики ряда издательств. А также российские авторы, публично поддержавшие агрессию против Украины.

Чувак, це безпредметно, якщо не читаєш навіть ссилки якими щось аргументуєш

Я тебе не нанялся читать, парировать и разжевывать любой заголовок, который есть в интернете, который «например вот»

російською щоб дошло

І ніхто не найнявся лікувати твоє ментальне божевілля тобі і тобі подібних персонально після вже от 8 років війни.

Ти задовбав, як на людину яка працює на західних замовників, ти забагато чужого часу витрачаєш

zn.ua/...​inskiy-yazyk-139667_.html

Ну и что? От этого он перестал писать годные книги?

От этого он перестал писать годные книги?

Интересно, какие произведения, особенно за последнее десятилетие, ты считаешь него годными?

Интересно, какие произведения, особенно за последнее десятилетие, ты считаешь него годными?

«Только небо, только ветер» ©

Ну и что? От этого он перестал писать годные книги?

Да, сорян.
Тот же менгеле был выдающимся экспериментаром,но запомнился он не этим.

Тот же менгеле был выдающимся экспериментаром

Спорно

я совковий дегенерат, тому не здатен відрізнити годну книгу від газети правда © ти

Угу, например Лукьяненко

Ну, лукьяненко тот еще обиженный украинофоб. Даже удивительно как казахстанского русского могут обидеть украинцы.

Коли у донецьку в тєліку в 2014ому році розказують що нацисти забороняють російську

А почему же это рассказывают по телеку? Что послужило поводом для таких слухов?

Ось «начало». Це ще часи Кучми вообщето і у нас навіть ще не було в тєліку мовних топіків. А вони вже були в російському парламенті

Ряд российских политических деятелей на официальных постах неоднократно заявляли о том, что интересы России включают в себя придание русскому языку статуса официального или государственного в странах СНГ. Например, об этом заявляли И. Иванов (в должности министра иностранных дел России), Элеонора Митрофанова (в должности заместителя министра иностранных дел России) и целый ряд депутатов Государственной думы[19]. В июле 2000 года Государственная дума РФ выступила с заявлением "В связи с проводимой на Украине дискриминацией русского языка"[176]. В октябре 2002 года Государственная дума России выступила с обращением к Верховной Раде, в котором отмечалась необходимость придания русскому языку статуса второго государственного на Украине и подчёркивалось, что придание русскому языку официального статуса укрепит традиции русско-украинского двуязычия, будет способствовать дальнейшему развитию научных и культурных связей между двумя государствами.

Статус государственного языка вообще не нужен: люди сами разберутся на каком языке говорить, почему? А национальность это атавизм

То ти тоді хто по національності?

Як не треба, то йди в депутати під цим лозунгом

Я б посперечався ще але спати хо

люди сами разберутся

не разберуться.
если бы вы были айтишником в конторе свыше 10 человек, или участником садового товарищества, или ОСББ — вы бы знали, что «ничего они сами не разберуться»

Ну, давай разберёмся

первое что делают орки — уничтожают всё украинское — запрет украинского в школе, уничтожение книг, памятников, культуры, наименований, топономики. Орки насаждают свою «русскую культуру», используя её как оружие. Очень глупо с нашей стороны было бы добровольно использовать оркское оружие (т.н. «русскую культуру») против себя же.

первое что делают орки — уничтожают всё украинское

Ни русское — ни украинское никаковское унижать нельзя.

Ни русское — ни украинское никаковское унижать нельзя.

«Уничтожать» — вы или читайте внематочнее, или писайте стайрательнее.
Сорян, не мы первые начали использовать культуру как оружие — теперь нам приходится защищаться. Кроме того, ценность культуры, которая привела к возникновение «русского мира» — явно отрицательная.

Ни русское — ни украинское никаковское унижать нельзя.

А якщо російська культура, елементом якої є пам’ятники, література, та мистецтво, є елементом руського міра, а руський мір є геополітичною раковою пухлиною, яка нічого, крім крові, перемішаною з гівном, світу не дала? Не видаляти хворі клітини, щоб не було дискримінації клітин? Свідомо плекати їх, поки не дійде до смерті або операції (війни)?
Руський мір використовує культуру і енергоносії як засіб колонізації. Колонізація руським міром для нас несе деградацію і смерть, це доведено сторіччями. Тому — чистка культурного і мовного простору від всього руського — це неприємна, але життєво необхідна, стратегія.

В Москву перестали їздити ще в 2015, і в першу чергу не тому що патріотами стали, а тому що чисто фінансово, коли їхній дерев’яний рупій обвалився вдвічі то стало невигідно. ІТ-вець в Києві до сих пір отримує більше ніж в Москві, а для заробітчан 30 000 рублів перетворилось з 1000$ на 500$ і вони переключились на Польшу, де можна було спокійно 700$ мати при кращих умовах праці

Це показує що для підвищення любові до батьківщини треба було розвивати економіку

Частково Ви праві. Це показує насамперед, що більшість людей — інертна маса. Можна звісно для їх виправдання вжити вираз: «Риба шукає де глибше, а людина де краще» — але це таке собі виправдання «праці на ворога» свого роду

Насчет зрадофилии — торгового эмбарго небыло между россией и Украиной аж до начала широкомасштабного этапа войны. За это отвечает правительство, никак не бизнес.

Дешевше штраф заплатити.

хоча..

«Українськомовна версія інтернет-представництва іноземного суб’єкта господарювання, який реалізує продукцію в Україні, може мати менший обсяг інформації, ніж основна версія, але достатній для того, аби користувач з України міг повністю розуміти мету діяльності даного суб’єкта.»

Для представнитства умовного Мерседес достатньо буде україномовної сторінки: Ми продаємо машини?

Скільки часу витрачається на війну з вітряками. (

Відсутність української мови (якщо це не дрібний магазин з Харкова) == шахраї

Бізнес — штука клієнтоорієнтована. Шахрайство — теж бізнес, і шахраї розведуть за потреби і українською мовою.
Українізація пройде органічно якщо на неї буде попит в суспільства. І тут потрібна допомога, а не заборони.

Зараз практично всі вже мають українську версію, а скількись там років тому журналісти робили дослідження з приводу повернення товару в магазин протягом двох тижнів, і всі проблемні магазини виявилися москворотими. Ну бо це напряму пов’язано, це в культурі: п’ют і варуют. І якщо власник вперто проти української мови, нічого доброго від бізнесу не чекаю.

заборона російської мови? я думаю що це просування української.

Просто ви ж знаєте що якщо просуватиметься українська то для російської вже не буде місця)
тому хоч ваш коментар і українською. Але ж ми не дибіли. За кого ви нас тримаєте?

Для представнитства умовного Мерседес достатньо буде україномовної сторінки: Ми продаємо машини?

не «умовний», а реальный мерседес — www.mercedes-benz.ua — cтраница на украинском,
реальный сименс — www.siemens-home.bsh-group.com/ua/uk — украинская локализация официального сайта.
Почему-то всякие там иностранные компании считают что «необходимо иметь сайт на украинском языке » (в случае сименса — локализацию их «домашнего» международного сайта)
И только украинские разработчик считают что «ой, это дорого, это никому не нужно, зачем это всё, бизнес не будет!»

И только украинские разработчик считают что «ой, это дорого, это никому не нужно, зачем это всё, бизнес не будет!»

То что дешево для международной немецкой компании, дорого для стартапа из 3х человек. Но тут все упирается в определения, которые в законе наверное как всегда не даны.

дорого для стартапа из 3х человек.

и много, простите, стартапов реально рассчитывают только на внутренний рынок? ну т.е. которым реально надо выполнять требование закона «работаешь на украинском рынке — имей сайт на государственном языке»?
Или таким стартапам будет достаточно сайта в дот-орге на пиджин инглиш?

Так иностранным B2C SaaS, которые не запрещают покупку своих продуктов в Украине, нужно выполнять этот закон или нет?

если

які використовуються в якості інтернет-представництв суб’єктів господарювання, зареєстрованих в Україні,

То — да, сорян. Работаешь в рамках страны — соблюдай законы.
Вот вы бы так насчет GDPR так парились, как насчет «нужно иметь сайт на госязыке».

Добре що буде менше російськомовних сайтів

Але можна хоч виключення для англійської зробити? Чи ще краще, застосовувати цей закон тільки для сайтів/продуктів які мають російську локалізацію. Власно я не в захваті від ідеї придбання техніки з мовою яка не є англійською, особливо якщо немає змоги її змінити.

Чи може в мене виростуть руки і я зроблю якусь цяцьку з кнопочками, екранчиком і якимость текстом яку потім захочу мануфакчурити і продавати. Або якусь міні-магазин сторінку на якій я продаватиму свої топові Tailwind темплейти щоб заробити пару копійок на стороні. Усе на англійській звичайно. Виходить мені це усе або потрібно локалізувати або тікати з країни? Чи може перестати бути ФОПом?

Edit: Як примітила @Катерина Дубас під іншим коментарем

Комп’ютерна програма з користувацьким інтерфейсом, що реалізується в Україні, повинна мати користувацький інтерфейс державною мовою та/або англійською мовою, або іншими офіційними мовами Європейського Союзу.

Якщо англійській не надати якогось статусу (ділової, технічної) — то таке виключення порушення.

читайте закон и поймете, к чему он относится

8. Спеціалізоване наукове, технічне, медико-діагностичне обладнання, інше спеціалізоване, професійне обладнання, що не є товарами широкого вжитку (прилади, машини, устаткування, верстати тощо), та його програмне забезпечення, а також спеціалізоване програмне забезпечення, призначене для використання лише у сфері інформаційних технологій, може не мати користувацького інтерфейсу державною мовою в разі наявності користувацького інтерфейсу англійською мовою.

А как будут доказывать кому принадлежит сайт? Если я склепаю русскоязычный сайт для конкурента, как часто ему будут выписывать штрафы? Если я их склепаю десяток, ему придет сразу 10 штрафов? Уверен что наши законодатели возведут этот закон в абсурд.

А що вам зараз забороняє створити сайт конкурента і продавати на ньому людські органи?

В Украине разрешена трансплантация органов, поэтому ничего не запрещает.
Но если ты имеешь в виду «черную» трансплантацию, то уголовная ответственность наступит когда меня поймают на контрольной закупке, так что и тут сделать сайт мне ничего не мешает, но и конкурентам от этого не тепло не холодно.

Если я склепаю русскоязычный сайт для конкурента, как часто ему будут выписывать штрафы?

Если ты «склепаешь сайт для конкурента», то ты нарушишь сразу несколько законов. Так что правильный вопрос не сколько при этом заплатит он, а сколько при этом заплатишь ты по итогу.

Какие законы я нарушу, приведи хотя бы даже административные?

Закон о защите о недобросовестной конкуренции. Закон об авторском праве и смежных правах. Достаточно?

Эти все законы работают в сети интернет? Закон об авторском праве? Что мне грозит если я скопирую данные с другого сайта? Пожалуешься гуглу, чтобы он меня с выдачи удалил?
Давай представим что ты подал на сайт в украинский суд и даже выиграл его. Как ты узнаешь кто стоит за сайтом, если информация whois будет скрыта или будет фейковой? Что ты будешь делать с постановлением суда, если мой домен и хостинг зарегистрированы забугром (даже не на абьюзоустойчивом сервисе)?

Хороше запитання, але де подальший конструктив?
Нє, ніхто отмотувати назад закон, не буде навіть не мрійте.
Можете пропонувати покращення. як варіант цим може займатися кібер відділ. знаходити власників персонально. звісно що не завджи просто. можна прикинутися покупцем сайту, купити, а потім через рішення суду повернути кошти якщо сайт не дорогий.

Тут головний меседж: більшість просто не буде порушувати, це стане просто крінжово.
Російська мова має остаточно стати крінжовою. рідна мова окупантів — апріорі крінжова.

Сайты напрямую никто не продает, большой риск мошенничества, обычно используется прокладка в виде телдери, которая и берет на себя все риски, а поскольку сервис кацапский фиг он что вернет кибер полиции.
К тому же продают в основном информационные сайты, а сайты компаний очень редко и то под продажу ссылок.
Большинство сайтов в украинском сегменте интернет сделаны на русском, так исторически сложилось, что в украиноязычном сегменте траффика нет.
У меня есть русскоязычные сайты еще с начала нулевых, например блог, кто будет переводить блог? Максимум подчистить все следы ведущие к автору и перенести на хостинг вне Украины.
Мой посыл что это очередной тупой закон, такой же как «закон и защите баз данных» обязывающий сообщать в спец орган что мой сайт использует базу данных и хранит информацию о физ лицах или «закон о защите персональных данных» что ставит вне закона большинство баз данных, появившихся до вступления этого закона в силу.
Это не тот закон, который изменит жизнь украинцев к лучшему, в данном случае рынок сам все порешает (вообще в бизнесе лучше либерализм, чем жесткие правила), если количество украиноязычных запросов возрастет, то компаниям станет выгодно делать украиноязычную версию сайта. А из реальных законов стоит принимать законы по борьбе с коррупцией (которые рада или саботирует или затягивает на десятилетия) или обеспечивающих выполнение уже существующих законов, которые есть только на бумаге.

Запитуєш ТОВ/ФОП який сайт.

А он говорит, нет у меня сайта, а сам юзает русскоязычный.
Или делает одну стандартную украиноязычную страницу заглушку для обхода этого закона.

Тут я згоден щоб одними батогами це така собі ідея. Потрібен пряник — як списання податків. Краще всього списання податків за сайт на домені .ua і списання податків якщо українські розроби робили українським клієнтам.

Списание налогов за то что компания сохранила украинский док файл в виде html и выложила как свой сайт? Если нельзя проконтролировать исполнение закона, то нечего его вообще принимать.

У ст. 28 Закону «Про забезпечення функціонування української мови як державної» (це якраз про що і йде мова) так і передбачено)

Ось частина 8 цієї статті:
8. Спеціалізоване наукове, технічне, медико-діагностичне обладнання, інше спеціалізоване, професійне обладнання, що не є товарами широкого вжитку (прилади, машини, устаткування, верстати тощо), та його програмне забезпечення, а також спеціалізоване програмне забезпечення, призначене для використання лише у сфері інформаційних технологій, може не мати користувацького інтерфейсу державною мовою в разі наявності користувацького інтерфейсу англійською мовою.

І ось частина 1 цієї ж статті:
Комп’ютерна програма з користувацьким інтерфейсом, що реалізується в Україні, повинна мати користувацький інтерфейс державною мовою та/або англійською мовою, або іншими офіційними мовами Європейського Союзу.

1. Промислове та медичне обладнання — багато виробників не готові займатися локалізацією. Їм це не цікаво

Враховуючи ціни на такі позиції — буде цікаво

Не видать нам свободного рынка, когда мы всячески его ограничиваем.
Вот возьмите США, там есть целые кварталы с иммигрантами (китайцы, японцы, мексиканцы), в них люди десятки лет живут и не знают английского и ничего. Свободный рынок видит спрос на обслуживание НЕ на английском и предоставляет им эти услуги, начиная от медицинской помощи и заканчивая простым магазином с испаноязычным продавцом.
И никто не в обиде, каждый получает то что хочет, как обычный поход в магазин, где один берёт красное вино, а другой белое.
Все попытки запретить одно в угоду других, это как запретить покупать красное вино в угоду большинства, которым нравится белое.
Это всегда будет создавать напряжение в обществе между любителями красного и белого, которые так или иначе будет выливаться в конфликты, и как видим, рашка это напряжение попыталась использовать.

Почему нельзя мирно жить в многонациональном государстве не мешая работать свободному рынку где на каждый спрос найдётся предложение? Почему обязательно надо что-то запрещать?

Ну не нравится вам, что сайт без украинского языка, не ходите на него, не пользуйтесь услугами компании, которая им владеет. Если им никто не будет пользоваться, компания либо сама добавит украинский либо обанкротится, если же есть спрос и им пользуются, значит кому-то он нужен и кто мы такие, чтобы решать за этих людей?

У мене до вас одне питання :)

Ну не подобається вам країна, де є закон, який забезпечує функціонування державної мови, не живіть у ній, не користуйтеся своїми правами. Якщо всі відмовляться від громадянства, то ця країна або сама буде впроваджувати відповідну політику, яка вам подобається або збанкрутує, бо не буде кому платити податки, якщо ж проголосувала більшість народних депутатів, то є попит, значить комусь-то треба цей закон і хто ми такі, щоб вирішувати за цих людей?

П.С: У мене є до вас одне питання)

Bad faith argument.

Поросёнка послали далеко именно из-за этого

Ну по сути это мы и имеем, те у кого есть деньги, капиталы, мозги — уезжали и уезжают туда, где больше свободы.
Сам переезд требует больших финансов, которых у многих людей нет и им ничего не остаётся, кроме как терпеть все эти ограничения от большинства.
К этому ещё можно добавить тот факт, что большинство стран имеет кучу ограничений на иммиграцию. Что так же сдерживает многих людей.

Да и в целом, на государства не сильно распространяются законы рынка в ввиду их монопольного положения на своих территориях и возможностью распоряжаться людьми так, как не может ни одна частная компания.
Пока возможность уехать != походу в магазин с выбором товара, получим только то, что имеем сегодня.

Ну так, тільки держави чомусь конкрують за людський капітал, створюють умови для інтеграції імігрантів в суспільство, конкрують на рівні податкових політик. Як ви і казали, вільний риночок порішає. Надіюсь, як тільки відкриють кордони ви зможете спокійно виїхати :)

уезжали и уезжают туда, где больше свободы.

предварительно закончив языковые курсы страны пребывания и получив сертификат на знания гос языка, да?

От, здавалося б, четвертий місяць війни, і навіть до самих впертих дійшло, до чого тут мова. І чому не можна так, як в Швейцарії. Реально купа людей, російськомовних, почали говорити українською. В дуолінгво українська в топі. Після Бучі, Маріуполя. Ну блін. Але ж ні, знаходиться якесь чудо, і починає про вільний ринок. Альо, ви звідки пишете? Із 2020?

Я думал мы воюем против орды за отстаивание наших свобод, а получается, что воюем за такие же запреты, только в иную сторону ничем не отличаясь от них.

Звичайно, зараз такі герої, як Роман Ратушний, гинуть на фронті, щоб така русня, як ти, і далі могла захищати тут узкій язик.

Вы можете сколько угодно вешать ярлыки, но факт того, что в нашей стране от 20 до 30% людей говорит на русском — есть.
И да, я так же, как и вы (надеюсь), шлю часть ЗП ребятам, у меня много знакомых ребят на фронте, разговаривающие на русском, они тоже русня по вашему?

Російська імперія насильно русифікувала нас століттями, винищувала українську мову і культуру, массово вбивала, виселяла українців, а потім сюди селила росіян — ось причина, чому

нашей стране от 20 до 30% людей говорит на русском

.
І врешті-решт розв’язала війну з наміром окупувати всю Україну, і остаточно винищити нашу націю, прикрившись захистом російськомовних громадян від українських нацистів.
Цей наратив про свободу розмовляти узким язиком в Україні — це вплив російської пропаганди, яка також спрямована на все, що я написав вище.

По этому надо поступать так же и уничтожать в обратном порядке?
Чем мы тогда отличаемся от их империи?
Я не сторонник идей национализма и построения единой «нации», я сторонник личных свобод и свободного рынка, где индивид стоит выше эфемерного понятия «нации».
(см. либертарианство).

я сторонник личных свобод и свободного рынка, где индивид стоит выше эфемерного понятия «нации».

которые может гарантировать только — общество, институты.

свободный же рынок — давно регулируется, ограничивается. и чем дальше, тем больше.
где-то с середины 19го века

индивид стоит выше эфемерного понятия «нации»

если индивида легко идентифицируют как представителя нации, условно «голенького» — то сколько бы он не считал что он де выше понятия нация — не имеет значения.

«русских» за границей, даже когда они с Украины — вполне идентифицируют по культурным паттернам поведения.

пусть да, верит такой «русский» что он выше понятия нации — будучи типично среднестастическим ее представителем, на которого можно тыкать пальцем — как на скелет на уроке биологии — «се, человек»

(см. либертарианство)

оно очень разное, и далеко не все — против нации, как основе современного ощества.

поступать так же и уничтожать в обратном порядке

 — це, якщо б ми прийшли на росію, і почали там вбивати росіян, нав’язувати їм свою мову, будувати українські школи, та українізувати їх сайти.
Ви що, правда, не бачите різниці між захистом та нападом?

Подивіться, будь ласка:
youtu.be/kRsImqFfTew?t=162
Там і раніше є теза в тему, але таймкод щодо фронтовиків

У Романа Ратушного або у будь-кого іншого з тисяч полеглих майже напевне знайдеться ідея, з якою ви були б категорично не згодні. Яке ви маєте право мало того дотримуватись протилежної, поки герої гинуть на фронті?

Не пам«ятаю фронтового відоса, де б вояки між собою спілкувались українською. Тож захищають вояки себе повністю, з своїми укладами, історіями, біографіями і таким іншим, в тому числі захищають і свій узкій язик.
Війна йде за виживання народу. Не проти російської мови чи якоїсь там «імперської культури достоєвського», про яку зараз модно розказувати. І не за українську мову, і не за безвіз, і тд і тп.
Російська культура — як і будь-яка — проникає туди, де є місце. Заповнимо те місце українською — і російській не залишиться місця. Але спершу треба мясо порубати.

Щось я не розумію з вашої думки, навіщо взагалі захищатися від росії? Якщо ви праві, то треба було просто приєднатися, як Крим, і всі б живі були.
Ви не праві, війна зараз іде не за виживання народу, а саме за виживання нації, за українську мову, за українську культуру.

Ви не праві, війна зараз іде не за виживання народу, а саме за виживання нації,

саме так. вся расєйська пропаганда про це:

Мы не против народа Украины! Мы против украинства — нацизма придуманного австро-венгерским штабом и распространяющегося с Галычыны.

Ну як навіщо. Щоб жити, наприклад? І жити краще, ніж в рашці ;)
Ще раз: нації без народу не існує. І культура помирає тільки після фізичного винищення її носіїв. За це і боремось, власне. За мову поборетесь пізніше, бо кулі плювати, якою мовою ви десь там говорите. Захист права говорити українською співпадає з захистом народу фізичино, і з захистом своєї свободи загалом. Це щоб не починати термінологічні суперечки про те, що таке народ і що таке нація.

Скільки з українців — «українці»? Наскільки добре знають культуру? та хоча б мову.
Шоб не виявилось, що одні неукраїнці навкруги, які захищають незрозуміло що.
От російськомовні українці — вони хто? Уже не українці? А російськомовні військові? Мабуть просто зросійщена, недостойна зватись людьми бидлота, яку українці хитрощами заставили працювати на себе? Просто використовуємо їх у свіоїх цілях? Чи хто вони такі? Що вони захищають?

Війну почали не через мову. І не через лояльність чи нелояльність українців до росіян і до російської мови. І при цьому абсолютно не має різниці, що там розказують в росзмі, там можна хоть сцяти в вуха — повірять, правда нікого не цікавить. Тож єдине, на чому тримається мовне питання — бажання деяких людей показати, що вони кращі інших, як не в одному — так в іншому, а як не в іншому — ну то вони хоча б більше українці ;)

Що робити з культурою — давним давно відомо. Розвивати. Створювати контент. Заборони інших мов не мають ніякого відношення до росту кількості і якості нашого контенту. Викликають тільки негатив. От і вся пісня

Заборони інших мов не мають ніякого відношення до росту кількості і якості нашого контенту.

ще й як мають.

як пише наприклад Ярослав Грицак
рівень гонорарів Лесі Українки був сміхотворним на фоні навіть якогось середнього поета російською, ім’я якого вже через 20 років знали тільки спеціалісти...
тому чимало починавши писати україньскою — переходили на російську.

а потім вже й не тільки на мову, а й ідеологію — малоросы это малограмотные крестьяне, без выскокой культуры, ... ,..,. — а потому не имеющие никаких оснований на свое государство .... — и т.п.

І жити краще, ніж в рашці ;)

то навіщо тоді зразу не приєднатися до рашкі?

Скільки з українців — «українці»? Наскільки добре знають культуру? та хоча б мову.

ця війна і покаже :)

Війну почали не через мову

не тільки звісно.
але — через що її почала РФія в 2014ому? ;)

Так Леся жила в росії. Чи під окупацією, уже як зручніше. На кількість українського контенту очевидно впливає заборона української мови — в росії.
Тому максимум на що вплине заборона російської — зменшення росйського контенту, але це неточно — в 21 столітті живемо, інтернет, тікток, все таке

в 21 столітті живемо, інтернет, тікток, все таке

так. як на мене — така підтримка україньскої мови матиме не прямий, а опосердкований ефект — вона надихає пасіонарну частину населення.

а більшість населення — завжди реактивна, і бурчить на зміни, матеріальний результат яких буде через десятиріччя.

як приклад, що це доволі звичайна історія:
... Після скасування кріпацтва в останній третині ХVIII століття до міст, які були майже виключно німецькомовними, починає прибувати сільське чеськомовне населення. Там поступово формується інтелігенція та дрібна буржуазія, які мислять чеською мовою.

Процес «чехізації» виріс у рух за культурно-політичну автономію чехів — «Народне відродження», кульмінацією якого стала революція 1848 року.
... Процес відродження мови тривав 100–150 років.
Перший президент Чехословаччини Томаш Ґарріґ Масарик у своїй книзі «Чеське питання» написав, що у боротьбі за мову чехи стали «філологічним» народом.
(кінець приклада)

просто ми — запізнились дещо :)
так вже склалося.
а чи можна перепригнути якись стадії розвитку, питання цікаве.
приблизно такє ж як — можна стати долларовим міліонером? звісно що можна! :D

От російськомовні українці — вони хто?

Вони насильно зросійщені українці, позбавлені з дитинства можливості спілкуватися рідною мовою, споживати український контент, вивчати свою рідну культуру. І позбавлені всього цього вони росією, а не кимось іншим.
Я теж такий.

Заборони інших мов

Чомусь захисники узкого язика завжди прикриваються іншими мовами.
Саме російська мова та культура — ворожа для нас, а не всі інші.

Війну почали не через мову.

Війну почали, щоб знищити українську націю, як таку. А узкий язик — вони використовують, як гібридну зброю, вкладаючи українцям думку «Ми же братья, говорім на одном язике, зачем вам єти націоналісти». І ДНР,ЛНР,КРИМ показують, що це працює.

Вони насильно зросійщені українці, позбавлені з дитинства можливості спілкуватися рідною мовою

Китайці теж насправді насильно зкитайчені українці, позбавлені з дитинства можливості спілкуватися рідною мовою. І поляки, і німці.

Саме російська мова та культура — ворожа для нас, а не всі інші

Але закони приймаються щодо всіх мов

А узкий язик — вони використовують, як гібридну зброю, вкладаючи українцям думку «Ми же братья, говорім на одном язике, зачем вам єти націоналісти». І ДНР,ЛНР,КРИМ показують, що це працює.

Я народився і жив до 2014 у Луганську, навчався у російськомовній школі, потім у російськомовному університеті, республіки ніколи не підтримував, надання російській статуса державної доцільним не вважав, у росії ніколи не був і не хотів. Знаю інших людей як я.

Не працює ця гібридна зброя. Ті хто хотів у росію з переваг в першу чергу називали завжди розмір пенсії або зарплатні (звісно, не враховуючи ні ціни, ні те що платять у регіонах по-різному), і я не пригадую щоб когось хвилювало мовне питання. Навіть коли доводилось писати дипломні роботи українською, усіма це бачилось як невелика незручність, а не глобальна проблема, варта сепаратизму або еміграції.

А вперше почув у черзі розмови про «язик» я після останнього майдану. Тоді дехто попер у першу чергу відміняти закон про регіональні мови, що було вигідно хуйлу, бо ось же ж вам докази — російську притискають.

Але закони приймаються щодо всіх мов

Щось жодного захисника польскої мови в Україні я тут не помітив. І те, що люди кидаються на захист саме російської з піною біля рота, дуже вдало показує, що ця гібридна зброя працює.

республіки ніколи не підтримував, надання російській статуса державної доцільним не вважав, у росії ніколи не був і не хотівю. Знаю інших людей як я.

Ну це прекрасно, але якби це не працювало, то в 2014 році 95% людей би виїхало з окупованих територій.

і я не пригадую щоб когось хвилювало мовне питання.

Якщо ви про час до 2014 року, то дійсно мовного питання не існувало. Але воно було створене і використано, як зброя, що я і сказав.

Ну скільки в Україні поляків, і скільки російськомовних?

Я вже в цьому треді писав, чому у нас так багато російськомовних

Російська імперія насильно русифікувала нас століттями, винищувала українську мову і культуру, массово вбивала, виселяла українців, а потім сюди селила росіян

Це що, блін, Стокгольмский синдром?

Объяснять очевидные вещи не в силах, поэтому процитирую сам себя

Китайці теж насправді насильно зкитайчені українці, позбавлені з дитинства можливості спілкуватися рідною мовою. І поляки, і німці.
І поки ці люди самі не переключаться, або не помруть, всіляке намагання їх насильно українізувати або щось їм заборонити буде створювати напругу

по перше на побутовому рівні — де насильна українізація?
а по друге, мене роками дивує — звідки береться ота напруга спротиву українізації, якщо — «у меня нет проблем с украинским языком»

а по друге, мене роками дивує — звідки береться ота напруга спротиву українізації, якщо — «у меня нет проблем с украинским языком»

Ну некоторым и БДСМ заходит, а некоторые не хотят чтобы им диктовали на каком языке оказывать или получать услугу.

некоторые и позиции ВСУ здают. бесплатно, по убеждениям.
раз этим некоторым укронацики надоели — у них есть сейчас волне возможность — помочь освободителям, от

чтобы им диктовали

мне причины украинизации — понятны.
не со всеми аргументами, и мерами согласен.
но в целом — одобряю.
мне, преимущественно рускоязычному, на сложные темы — и сейчас неудобно, многих терминов — не знаю, и — лень прямо вот учить :)
но вот чего у меня нет так это — желания защищать использование русского языка в Украине.
и отой ахинеи что поспешность Яворивського в Раде — какая-то значимая причина для путина. я тогда вслух выматерился, есть свидетель — что зря это он в такой изломный момент.

какие причины у защитников русского языка, кроме личного неудобства — я не понимаю

какие причины у защитников русского языка, кроме личного неудобства — я не понимаю

Українізація — це замєчатєльно, але не ціною заборони всього і вся. Де заборони і цензура — там і всякі «...изм»-и поруч.
Ще раз — російською нативно говорить третина країни. Закинути їм, мол, шо це ви російською говорите, поки якийсь герой вмирає (під цим коментом і пишем якраз) — це не українізація, а пряме наближення до одного з измів.

але не ціною заборони всього і вся.

я не побачив заборони всього і вся.

а жах Донбасу в 2014ому так
«едут бендеровцы языка лишать»
так, пам’ятаю.

Ще раз — російською нативно говорить третина країни

і буде говорити. хто ж заборонить :)

це не українізація, а пряме наближення до одного з измів.

так. до укронацизма!

я не побачив заборони всього і вся.

Уже десь в іншому пості писав, так її і немає — тотальної заборони. Її сюди впихнують якраз «занадто українці», за що і отримують відповідну реакцію.
Ті, хто протестують проти основної мови сайту, чи документообороту українською і тд — це просто одиниці.

так. до укронацизма!

може і до нього ;) Там тільки є проблема, що серед укронацистів теж 30% говорять російською))

і буде говорити. хто ж заборонить :)

Ні, якщо будуть розвивати українську культуру. Культура — той же ринок

Культура — той же ринок

ні.
нещодавна Пекар коротенько написав
Культура — це така штука, що вона вариться-вариться, а потім кипить так, що кришку зриває.
(Зауваження: культура — це не набір артефактів, книжок, скульптур чи файлів, а процес між людьми, як казав Роберт Кіґан, in over our heads — в тому, що поміж нашими головами.)

але так, поширено ототожнення культури та мистецтва :)

якщо й зводити культуру до чогось, то треба до екзистенційних потреб людьскої психіки.
а їх, ні ані мистецтво, ні ані економіка у повному обсязі — не задовільняють.

Я не про ототожнення культури і мистецтва. Я про інші аспекти ринку)) Не настільки уже по-базарному))

Про те, що вона просто потрапляє туди, де на культуру є лишній попит. У нас він є, тому що своя — розвинена слабко. От російська сюди і проникла. Так само як японські автомобілі.
Це стосується як мистецтва чи будь-якого контенту, так і процесів між людьми.

апд
власне тут про незалежність і мова, юридична незалежність дає набагато більші можливісті для створення свого

Про те, що вона просто потрапляє туди, де на культуру є лишній попит

у україньскиї селян не було попиту на україньску культуру.
їх цікавило лише питання землі. а малороси вони, чи українці — їм було байдуже.

От російська сюди і проникла.

заходів було зроблено чимало.
читайте історію XIX строріччя. Уваров і т.д.

або історію «Просвіти»

сама по собі культура нікуди не проникає.
за нею завжди стоїть чиясь воля і праця.

звісно, без підгрунтя — насадити культуру буде вкрай важко і довго

Це стосується як мистецтва

мистецтво, так, вже більш керується ринковим типом росповсюдження.

Західна проникає — і російська теж. І навіть українська. Без сторонніх стимулів.
А те, що заходів зроблено чимало — це так. Якраз для того, щоб звільнити місце, куди може просочитись їх культура

Без сторонніх стимулів.

так не буває :)

я тому і тролю «технарів», що отой снобізм щодо філософії — призводить до повної сліпоти в процесах які вивчають — соціальні (гуманітарні) науки

Ще скажіть, що «так слажилась істарічєскі» що російська проникла.

Без заборон, убивств і депортацій.

Незрозуміло до чого апеляція. Та і взагалі, не використовуйте цих цитаток в такому тоні, з ухилом «ти ше скажи шо любиш росію». Я прямим текстом писав, що знищення культури неможливе без фізичного зние
Скільки років пройшло після заборон, убивств, депортацій? Уже не депортують. Не вбивають. Не забороняють. То що заважає?

В разных регионах по разному.
В промышленных регионах востока/центра подавляющее большинство русскоговорящих это потомки заробитчан времен индустриализации в 2-3 поколении.
Тут в основном без убиств, запретов и депортаций.

Ви повторюєте русняві наративи про заборону російської мови. Я спілкуюся вдома російською (сподіваюсь колись перестати), але щось мене ніхто не штрафує.
Закон про забезпечення функціонування української мови як державної — не має на меті заборонити комусь спілкуватися російською мовою. Він лише гарантує, що українець в своїй країні нарешті має право отримувати послуги рідною мовою.

українець в своїй країні нарешті має право отримувати послуги рідною мовою

Заказываешь такой товар в интернете, звонит менеджер — и говорит с тобой на украинском даже если ты отвечаешь на русском. При этом я знаю что владелец интернет-магазина русскоязычный, сайт открывается на русском, бизнес семейный (посылка приходит от разных людей, но с одной фамилией) и до закона об обслуживании на украинском языке им ничего не мешало говорить на русском. Это не гарантии, а принуждение получать услуги на украинском языке.

Ну хоть на кухне еще можно поговорить на русском.

а принуждение получать услуги на украинском языке.

а еще в Украине уже какой месяц, и еще не один впереди — принуждают убивать русских, которые хотят избавить от такого принуждения.

Ну хоть на кухне еще можно поговорить на русском.

недоработка СБУ с Азовом :D

Ну я понял уже что вам нравится когда вас и всех вокруг заставляют что-то делать. Самый кайф когда это что-то со спорной пользой

нет. мне — не нравится.

просто я давно говорю обладателям украинского паспорта

так исторически сложилось, задолго до нашего с вами рождения
что европеизация Украины, или путь в Европу — идет жестко в комплекте с украинизацией.
Меня не один год интересовало, почему. долго объяснять, к сожалению.

и, поэтому личный выбор каждого обладателя украинского паспорта — или плыть по «этому течению» — или сваливать из Украины.

ну, или стенать-страдать, что исторический процесс не учитывает личные хотелки :)

P.S.
недавно прозвучало на доу
«нам еще военной диктатуры не хватало»

ну, «хочу утешить» — чем дольше война — тем выше ее вероятность.
И:
корейская армия взяла власть в свои руки. Пак Чонхи возглавил военный переворот 16 мая 1961 года, который положил конец политическому хаосу.
...
Когда Пак Чонхи пришёл к власти в 1961 году, доход на душу населения в Южной Корее составлял $72, а главный военно-политический соперник — Северная Корея — обладал большой экономической и военной мощью, поскольку на севере Корейского полуострова осталось большое количество промышленных предприятий, построенных в колониальный период, кроме того, Северной Корее оказывали военно-экономическую помощь Советский Союз и страны социалистического лагеря.

Поэтому Пак Чонхи взял курс на проведение экспорт-ориентированной индустриализации.
...
В массовом сознании населения Республики Корея Пак Чон Хи остаётся одним из самых выдающихся политических деятелей в истории Кореи. Он считается одним из главных архитекторов корейского «экономического чуда», в то же время ему инкриминируется подавление демократических свобод и массовые репрессии.

Ну не зовсім

українізація як поняття це насправді чисто совковий продукт який робився москвою, її ж потім згорнули. І конотації навмисні я думаю з русифікацією

Це не українізація, просто іншого слова не придумали. Це закони які є в усіх країнах, навіть в росії

Ще 60 років тому українська була всюди, хоч здається цього ніколи не було, її потім витіснили знов, наприклад з університетів науки і техніки. Так що сучасні палкі прищеплені російськомовні тут на форумі це самий що ні на є приклад синдрому вижившего в самому буквальному розумінні.

Те що зараз відбувається не через рух в європу, а через те що горбачов зняв прес з того що придавило кдб і за 40 років воно вже просто неминуче відростає знов.

Розвиток українського для кремля — це процес виростання трави яку треба періодично стригти й проріджувати, щоб не росла високо й всюди

Якби не розвалився б совок, була би вже чергова стрижка інтелігенції ще в 90х, тільки замість вбитого Чорновола чи Стуса би були вбиті ще кілька тисяч рухівців, письменників і музикантів

Так чи інак це теж історичний процес, просто до руху в європу це скоріше просто співпало. Не поров би кремль срачку й менше роздмухував би мовну тему — може зара були як казахстан в тайожному союзі і теж би приймали цей же закон. А мож було б від лісбона до владівостока вже. Такий закон же в росії є теж. Але вони впороли срачку, бо їм треба не партнери, а колонії

Тепер між нами кров і назад дороги нема. Так що дорога є на щастя тільки вперед

Розмовляйте гагаузькою, може більше пощастить

Ну как обычно, кроме хамства от украинизаторов ждать нечего

Да-с, рагули-с, ничего не попишешь

Звісно, проблеми людей, які говорять не вашою рідною мовою вас ніколи не цікавили.

Окупанти такі примітивні.

Звісно, проблеми людей, які говорять не вашою рідною мовою вас ніколи не цікавили.

Да? А вас?

А нас цікавили. Тому я за кримськотатарську в Криму. На відміну від вас.

Гагаузька це хамство? То тобі ще гагаузька не подобається? :)

Ну хоть на кухне еще можно поговорить на русском.

Ти якась жертва пропаганди про утискання мови на кухні?

Ой меня тоже бесит когда ты отвечаешь по-русски и ожидаешь, что они сменят язык так как согласно закону они имеют на это право, что, кстати, и было бы логично — вдруг я турист или вчера понаехала из заграницы на пмж сюда и не знаю украинский, но по идее им уже сложно по-русски говорить из-за этих годов принуждения к украинскому.

годов принуждения к украинскому

Не понял каких годов принуждения ?

годов принуждения к украинскому

WAT?

не має на меті заборонити комусь спілкуватися російською мовою.

Він, звичайно, не має. Але ви — маєте, коли пишете коментарі, як вище.

Це все зрозуміло, але чому коли я ввожу назву сайт name.ua легко отримую російську мову основнлю і вимушений переключати окремо на українську?
Це як називається — українізація?
Ні, це дурдом, а в умовах 9го року війни — *&@дець

Чомусь захисники узкого язика завжди прикриваються іншими мовами.
Саме російська мова та культура — ворожа для нас, а не всі інші.

Російська мова — це мова ворогів, але також це мова третини країни, а може і половини.
Обидві кореї говорять корейською. Але шось ніхто не вірить в байки про один народ і одну сім«ю. У них з «гібридною зброєю» не склалось? Це все працює в купі з промиттям голови через російські змі, місцеву владу, або і не дуже місцеву типу всяких медведчуків. І мова тут стоїть не на першому місці. На першому — якраз байки про щасливе життя в росії, соцпакєт і хороші зарплати.

А тепер трусторі 6-річної давності (уже 2 роки йшла війна) — донбаські сільські жіночки йшли по дорозі, розмовляючи українською обговорювали, як би добре було шоб уже наші військові пішли і прийша росія, зажили б нормально. От вам і мова.

А польська культура нам виходить дружня, адже вони нам помагають?

І ДНР,ЛНР,КРИМ показують, що це працює.

Днр і тд показують що? Що можна нагнати найманців і розвязати війну? Зараз зробли те саме і з тим самим успіхом, і зараз захистом росіян, мови і бла бла ніхто не прикривається. Як же так? А шо, так можна було?

Вони насильно зросійщені українці.....Я теж такий.

«Позбавлені можливості споживати контент» — це що таке взагалі? Хто і де і як вас позбавляв контент споживати? Вивчати культуру вам як заборонили? Чи російськомовні українці зараз — це тільки дєдушки, що народились умовно раніше 85 року і пішли в перший клас ще російської школи?

Дивовижно, вас насильно зарусифікували, а я от все життя українською говорю. Ніхто не пробував мене позбавляти якихсь прав, і ні одного з моїх знайомих теж насильно ніхто не русифікував.
Якось так виходить, що я — правильний представник титульної нації, а ви — ну такоє — пилюка? Не українець чи вазгалі зрадник? Розмовляли своєю російською, поки всі 30± років життя ваш народ насильно русифікували і захоплювали гібридно і тд і тп?

Російська мова — це мова ворогів, але також це мова третини країни, а може і половини.

Я ще раз повторюю, це не рідна мова цих людей. Їх навмисно століттями, а не 30 років, змушували розмовляти російською, а тих хто був проти — вбивали та виселяли.
В більш пізню епоху, коли масові репресії уже зникли, вони почали використовувати більш тонкі прийоми, наприклад, вкладаючи думку, що українська — мова селюків, а «городскіє должни горовіть на русском» — я виріс з цією думкою в голові. Таких прикладів тисячі, росія вкладає величезні гроші в свою пропаганду на всіх рівнях, а не тільки в політичні партії.

Це все працює в купі з промиттям голови через російські змі, місцеву владу, або і не дуже місцеву типу всяких медведчуків

Ви так кажете, бо напевно, не дивитися телевізор. Я теж так раніше думав.
Якщо вам дійсно цікаво, рекомендую ютуб канал «Рагулі» Тетяни микитенко. Контент важкий, часто крінжовий, відео довгі, але вона роками розбирає всі ці кейси, яким чином росія впливає на Україну через культуру та мову.

а ви — ну такоє — пилюка? Не українець чи вазгалі зрадник?

Де я ображав чи принижував російськомовних? Чому ви пишете, наче це моя думка?
Ви вже другий раз так робите навмисно тут. Це прийомчики руснявої пропаганди. Коли людина захищає щось українське, самому зробити вигляд, наче російськомовних ображають, і кинутись їх захищати.
Проти такого нормальна логіка не буде працювати, тому я більше не буду вам відповідати.

Я ще раз повторюю, це не рідна мова цих людей. Їх навмисно століттями, а не 30 років,

Немає значення, що було століттями. 30 років — це ціла купа часу, за яку можна було і все передумати, і мову вивчити і тд і тп. А інакше залишається повторити уже сказану річ: китайці — насильно зкитайчені українці.

Проти такого нормальна логіка не буде працювати, тому я більше не буду вам відповідати.

Очевидно, що це не ваша думка, і пишу я це як приклад, який має показати суть вашої точки зору. Це не ваша думка — це моє продовження вашої думки. Проте ви другий раз ухиляєтесь від прямих питань. Якщо те, що я пишу — не так, тоді як? Розкажіть. Хочеться подивитись, як ваше бачення буде вязатись з ідеями, які ви озвучуєте.

Якщо обирати позицію жертви, яку там насильно щось десь, а 30 років не вистачило, щоб стати на ноги — то і справді немає про що говорити

Це прийомчики руснявої пропаганди.

таке писати — це прийомчики руснявої пропаганди

1) На цей раз ви просто брешете.
Перший раз я проігнорував ваш цей прийомчик, але не проігнорував питання.

От російськомовні українці — вони хто? Уже не українці? А російськомовні військові? Мабуть просто зросійщена, недостойна зватись людьми бидлота, яку українці хитрощами заставили працювати на себе? Просто використовуємо їх у свіоїх цілях?
От російськомовні українці — вони хто?

Вони насильно зросійщені українці, позбавлені з дитинства можливості спілкуватися рідною мовою, споживати український контент, вивчати свою рідну культуру. І позбавлені всього цього вони росією, а не кимось іншим.

2)

Немає значення, що було століттями. 30 років — це ціла купа часу, за яку можна було і все передумати, і мову вивчити і тд і тп. А інакше залишається повторити уже сказану річ: китайці — насильно зкитайчені українці.

Ви прочитали мій пост? Там вже є відповідь:

В більш пізню епоху, коли масові репресії уже зникли, вони почали використовувати більш тонкі прийоми, наприклад, вкладаючи думку, що українська — мова селюків, а «городскіє должни горовіть на русском» — я виріс з цією думкою в голові. Таких прикладів тисячі, росія вкладає величезні гроші в свою пропаганду на всіх рівнях, а не тільки в політичні партії.
що українська — мова селюків, а «городскіє должни горовіть на русском» — я виріс з цією думкою в голові

та цьому декілька строріччь вже :)

до російської стояла — польська :)

і не ми перші:
По здобутті часткової незалежності 1814 року Норвегія успадкувала цілком хаотичну мовну ситуацію: в столиці панувала дано-норвезька мова, освічена периферія вживала поряд з дано-норвезькою мовою чимало діалектизмів, тоді як простий норвезький селянин узагалі не вмів писати й читати своєю мовою.
І мовознавці Норвегії розділилася на два табори: один із них очолив видатний педагог і мовознавець Кнуд Кнудсен (1812–1895), започаткувавши рух «норвегізації» дано-норвезької мови — модернізації правопису шляхом заміни ряду данських слів специфічними норвезькими, а також упровадження властиво норвезьких граматичних та фонетичних форм. Його ідеї підтримували й широко пропагували класики норвезької літератури — Ю. Лі, А. Х’єлланн, Г. Ібсен, Б. Б’єрнсон.
(кінець цитати)

мова то зброя — проти націоналізму, якщо імперська
а нема націоналізму у народа — то й саме бажання навіть автономії — не може виникнути.

як розповідав Роман Безсмертний, що був в окупації (повезло що не було ФСБшників, а то б сидів би зараз у тюрьмі в Ростові)
обережно спілкуючись з росс військовими з Бурятії
— вони впевнено кажуть про себе «что они — «русские»!

отакої — гілка монгольского народу, та будисти — русские!

Ви серйозно думаєте, що комусь цікаво на доу вам брехать?

Те що ви відписали — це маячня, а не відповідь. Власне, оскільки розмова продовжилась, це і має бути ясно, що відповідь не задовільняє питання.
Зросійщеність століття тому — було діло, як уже писав — це діло неможливе без знищення фізичного. Зараз та сама ситуація.
Насильна зросійщеність, позбавлення можливості споживати український контент і СПІЛКУВАТИСЬ УКРАЇНСЬКОЮ(??????) - ось де брехня, насамперед самому собі. Тому що ніяких позбавлень і близько не було. А насильна зросійщеність через «тонкі прийоми» працює очевидно не на всіх, і ніяким насиллям тут і не пахне. Бере той, хто готовий взяти.

Городские должні говорить на русском — вперше чую подібний закид. Чи це так в совку було? Дуже дивно і вибірково працює «невидима машина російської пропаганди». Можливо і правда все це пропаганда. А можливо і ні. В будь-якому випадку це і правда дає причину вважати себе жертвою пропаганди.
Якщо не секрет, яким же чином ви зрозуміли, що ви — насильно зросійщений українець а не просто росіянин в україні?

апд
власне, я написав, що «тонкі прийоми» — це шлях ненасильницький, а знищення культури нації неможливе без знищення народу — це ми зараз і бачимо: обісрались в тонких прийомах і просто ввели війська.
Це було питання часу, а не мови і підтримки російського

Городские должні говорить на русском — вперше чую подібний закид

тю, це можна було почути навіть в радяньскому Києві

До чого тут радянський київ взагалі, 30 років україна незалежна

Чи це так в совку було?

я це питання додав через 5 сек після основного тексту, мабуть не встиг))

30 років україна незалежна

а до чого тут юридична незалежність, коли ось, виникає й досі «мовне» питання :)

і, 30 років кажете пройшло
а у Харькові продавчині так і кажуть на гроші — рублі.

30 років — це менше навіть 1 го покоління — «40 років»

а те що нація в нас ще формується, видко по — кого обрали відразу:
«Валенсу», «Гавела» чи — комуніста :)

про телячу ж мову — навіть публіцисти і політики проросійскі не стидалися казати.

Юридична незалежність до того, що вплив росії став значно слабшим

а у Харькові продавчині так і кажуть на гроші — рублі.

Рублями може і звуть, не без того, але одночасно з тим — в донбаських селах говорять українською.
А про мову — може й так. Від наших такого не чув, можливо я їх не слухав))
І все одно — хай би хоч в очі одне одному сцяли, яка мені різниця. Хто хоче — той і бере.
Купа людей виросла у містах, з батьками — простими людьми, а не десидентами чи нащадками партизанів, і нічого, говорять українською. Не бачу об"єктивних причин, чому так не може відбуватись з кожним. Як захотіли самі — так і заговорили, або скоріше як захотіли батьки

в донбаських селах говорять українською.

так. це все є, і в офіційних звітах російської імперії — як, коли, куди росселялись малороси

Як захотіли самі — так і заговорили, або скоріше як захотіли батьки

так.
я з дітьми й зараз займаюсь, ох проблемка в них
в школі українська, вдома — російська.
така мова в них виходить — піпець просто :)

Не пам«ятаю фронтового відоса, де б вояки між собою спілкувались українською

«Еще раз обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бендеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита... Берите власть в свои руки! Похоже, нам с вами будете легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

Німці совкам те саме говорили російською мовою

Реально іде війна на виживання. Або ми, або вони. І якщо «вони», то не буде ні країни, ні мови, нічого. Книжки попалять, небайдужих розстріляють, відправлять в Сибір (реально в Сибір, в 21 столітті!). Вас, ймовірно, не тронуть. А щодо свободи, знаєте, в Німеччині не можна носити нацистську форму. Ну, багато де не можна, але в Німеччині особливо. І дуже сильно махати руками перед бундестагом не рекомендують, є там характерний жест, який краще не повторювати. Ну або ще приклад з недавньої історії, Вільям Джойс, «лорд Гав-гав», погугліть. Повісили чувака, хоча він просто вів передачу на радіо. За «усну і публічну підтримку супротивника», з тексту вироку. Хоча демократія, свобода думки і віросповідання, і традиція, започаткована ще Хартією Вольностей в 13 сторіччі.

Не маніпулюйте. Про які заборони йдеться? Мова ж не про те, щоб вимкнути всі інші мовні версії і залишити лише українську. Мова про те, що у тих, у кого немає української версії, вона має з’явитися.

Я думал мы воюем против орды за отстаивание наших свобод

нет.
орда считает что украинского языка не существует.
как и народа, украинского.
и желает уничтожить тех кто считает по другому.

эта война
национально-освободительная, а не «за свободы»

потому что так считает тот кто ее — начал, и называет свои цели
денацификацией поэтому

поэтому не только ни за какие такие «свободы» Украина не воюет.
а даже не ее выбор — становиться украинской нацией или стать россиянами, в национальном и юридическом смыслах.
Россия поставила этот выбор перед украинским обществом: вы вообще-то малоросы, а те кто вам голову вскружил, что вы какие-то там украинцы — будут уничтожены физически

вот какая война сейчас идет.
и чем быстрее наш социум это осознает — тем больше шансов на победу.

Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.
Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить.

Буквами в частности. Пример — «За детей».

І чому не можна так, як в Швейцарії

Чому?

Языковой вопрос используют исключительно политики популисты.
Если бы в Украине были исключительно украиноязычные сайты орки бы на нас не напали? Жизнь рядового украинца была бы лучше? Мы бы получали больше денег? Жизнь бы стала безопасней?
Как вообще переход на украинский язык помогает в победе в войне? Байрактары помогают, украиноязычная версия сайта — нет, хотя на нее тоже надо будет потратить деньги в условиях войны.

Мова й культура — природний тисячолітній маркер свій-чужий

Фекальна педерация це шарить, тому закриває школи, переписує підручники й веде пропаганду що тебе захищає, називає наше своїм, ставить триколори, а ти й подібні не шарите, тому в твою хату летить снаряд за те що живеш в Україні коли ти кажеш какаяразніца

Коли в тебе в прицілі окупант, в тебе не має бути думок, тіпа ой він же ж такий же як і я, може пушкіна вранці читав

Скільки блеать путін ще має статей написать щоб дошло?

Скільки людей у Сірії вважають російську рідною та/або росіян братнім народом?

lb.ua/...​i_vveli_obyazatelnoe.html

Ще вважатимуть не переживай

Ці тези що все одно напали б, да блеать не напали б, якби в донбасі і криму був телек і школи українською, і сбу пару раз прилюдно повісило всяких ківалових, вже до 2014ого виросло б покоління незомбованих людей, уяви

А може й напали б, знайшли б інший привід, тільки по зубам получили б ще в 2014ому, як получили в 1995ому в криму і 2003ьому біля тузли

Та напали би. Причин для нападу росії усьго дві:

  1. Хотіли
  2. Могли собі дозволити (ну принаймі так думали)

А привід він би все одне знайшов. І судячи з того що зробили з Маріуполем, з Харковом — йому байдуже що там насправді думають російськомовні (ну якось тупо бомбити людей, на підтримку яких ти сподіваєшся).

Просто у нас країна не дуже сильна була економічно, а тому й військово. Тим більш, ці суки нафтою торгували і вливали купу грошей у ракети, цьому важко щось протиставляти, коли у твоєї країни нафти на продаж немає.

може й так, я не сперечаюсь, байдуже їм справді і нафта тут великий фактор теж

але без зерна розбрату в суспільстві ми б уникли багато того що було, зустріли б це сильнішими морально і з меншою підатливістю до інформпропаганди, і зерна ці сіяні давно і поступово. Наприклад партія у верховній раді що відкрито грає на розкол і демонструє проросійську позицію — це нонсенс у будьякій країні, а нам треба було йобаних 10 років щоб з цим розібратись що медведчуки і всякі ківи — зрадники.

А українська мова працює краще за будь-які розвіддані

не дуже сильна була економічно, а тому й військово.

я нагадаю що втрати криму і донбасу почалися з формально політичних подій, військові дії йшли у виправдання захисту тих же душиліних

тому було зрозуміло що роблять всякі клуби оплот і ночниє волкі решта

ключ до всіх події насправді — поступовий параліч державний структур які були знизу доверху не проти поставити гроші вище за країну, від тимошенко яка за спиною юща лягла з путіним за газ до найменшого сбушника який закриває очі на розпил танка чи зливає інфу, чи закриває очі на якихось жиліних в спортлубі

є лише три матерії що криють гроші — більші гроші, власна мораль і цінність ідеї держави, а ідеї держави це по більшості символи державності — гімн, мова, герб, прапор, певні ритуали типу присяги, релігія/віра в минулі століття і зараз багато де. Це оті скрепи в хорошому сенсі. Тому Ізраіль наприклад не дає громадянство неіудеям. Це захист. Тому ти чуєш про скрепи — бо росіяни нам руйнують наші скрепи нашими руками, і пропонують свої, які дуже агресивно пропихують

Тому українська мова має бути державною не тому що хтось ненавидить російськомовних, а тому що це одна з ножок стільця соборної унітарної країни, якою завжди говорили від сяну до дону (ще один символ, який калічили викидуючи слова з гімну)

Це не треба пропихувати чи когось українізувати, треба просто поважати й привчати змалку й з телевізора, що в Україні — державна українська мова. І закон має бути, який каже бізнесам що нє, без української буде штраф

В США це наприклад це не питання конституції але дефакто законодавче в багатьох штатах тим не менш, тут штати приводять в приклад протилежного але є нюанс
en.wikipedia.org/...​ish_official_language.svg

З того ж і починати треба, якщо я путін

Якщо я путін в 2000му році і думаю що пора закривать український вопрос, я починаю розвалювати україну, починаючи з державних символі — розпалюю конфлікти по етнічному, національному, мовному інших пластах, підключаю армію ботів для цього, купляю грошима еліту й владну вертикаль, знаходжу однодумців і фінансую їх політичні проекти, пропихую іставлю своїх саламатіних і табачників в уряд, і тими ж грошима дискредитую опозицю. Бджоляр, любі друзі ітд. Це не випадково що сучка Тимошенко ще в парламенті, на неї не лили лайно, лайно лили на юща, а саме ця курва затягла країну в боргову прірву. Я ще блін чекатиму розслідування цього всього

Тому в них так пригоріло коли янику перерахували голоси у 2004ому, коли все здавалося б було в руках, навіть ківалов сидів у цвк, все було вже рєшено, вже навіть телеграма прилетіла з привітаннями

Так же підгоріло в 2014ому, коли тормознули асоціацію за ніч, був майдан, але яник уже встиг наставити в міноборони росіян і вони вже все знали про те де, скільки чого і що ще треба утилізувати і утилізували дай боже

Але все це почалося з атаки на суспільну свідомість і творіння розколів, зі зїздів у сіверодонецьку, з медіапростору

І в нас цих ідей вкинуто й розбурхано не тільки мовне питання

Всі ці ідеї про перевертання прапора, про латинку, про другу державну мову, про переписування конституції, про переписування гімну, про те що томос неважливий, що упц розкольники — це атаки на державні символи, їх знецінити, і це грамотна стратегія

Церква у нас формально не державний символ, але це у нас, а по друге це мільйони прихожан кому можна впарювати пропаганду поза телевізором, росіянам це ще один привід поколоти суспільство і ще одна рука якою можна встромити ніж і покрутити

А вода камінь точить як відомо

Росія веде війну або «спеціальну військову операцію» у Бурятії?

Буряти вважають себе русскімі і приїжджають сюди воювати.

Чи не через русифікацію?

І здавалося б, до чого тут взагалі Бурятія

До того, що після окупації їх використовують як м’ясо.

І нас також хочуть використати з тією ж метою.

Ну так а я про Сирію питав. Скільки там росіян? Кого прийшов захищати хуйло?

Ну так а я про Сирію питав. Скільки там росіян? Кого прийшов захищати хуйло?

В Сирії росія захищає легітимний режим. Типу захищає. І вона це так і декларує. В нас вона захищає Вас. І прямо про це говорить.

І якщо не було б нас, то вона би не знайшла що захищати? 🤡

І якщо не було б нас, то вона би не знайшла що захищати? 🤡

Думаєте?
Енівей, якщо в людини не виникає навіть просто огида бути в культурно-мовному просторі людей, що убивають твою землю і твій народ — я не думаю що дискусія на доу здатна це зафіксати.

С такой логикой человечеству следовало бы повеситься давно уже. Ведь в каждой стране не один маньяк и убийца, как же ж с ними одним воздухом дышать вообще

Ведь в каждой стране не один маньяк и убийца, как же ж с ними одним воздухом дышать вообще

Та Ви король маніпуляцій :)
Ви не обираєте яким повітрям дихаєте, але обираєте якою мовою спілкуєтесь. І повітря — це не маркер самоідентифікації, тоді як мова — так. І одне з хуйлом повітря не впливає на Вас, на відміну від мови. І так далі.

мову тоже не выбирают на самом деле, она наследуется от родителей
и ето очень хорошо

Щось я не пам’ятаю при народженні екрану з вибором характеристик персонажу

Расскажи это в США и почему-то на них не собирается нападать ни Канада ни Мексика.
Сепары и «не все так очевидно» появились как класс не из-за того, что взахлеб читали Руслана и Людмилу, а из-за того что россия десятилетиями ссала им в уши со всех украинских каналов и других сми рассказывая какая она офигенная и какая ущербная Украина, и из-за того что наши не только не боролись с россиянской пропагандой, но и не включали свою пропаганду.

Розкажи краще Грузії чи Чечні чому на них не збирається нападати Росія

Розкажи краще Білорусі чи Казахстану

США мала війни з обома, не кажучи вже про кілька війн з метрополією, і США це не Україна під брюхом Росії

со всех украинских каналов

Російськомовних телеканалів

І тут з вами я навіть погоджуся що треба боротися з пропагандою, наприклад відрізаючи росіянам дешевий плацдарм виготовлення і розповсюдження зрозумілого медіаконтенту. Це і є те що робить закон про мову в телеефірах та інших медіа

І треба було ще з 90х

Відправити б вас в ХХ століття, коли проводилась масова русифікація України. Щоб ви все це розповідали російським окупантам. Тоді б і не було в Україні проблем з мовою, бо всі б говорили українською. Але на жаль виходить, що коли українців русифіковували, то не було свободи слова. Всіх хто був проти вбивали або відправляли в концтабори. А зараз, коли іде процес історичного відновлення української мови, повилазили любителі розводити демагогії.

Тут один любитель истории уже вылез и решил что он Пётр первый. Обычно таких в дурку отправляют, а ему поверили.

Так что историю и прочее уберите подальше.

Хотите восстановить украинский язык и культуру — надо их поощрять и усиливать, а не создавать запреты. Не в России живём

Ви це розкажіть Литві, Латвії і Естонії, в яких молоде покоління не знає російської мови. Які росіянам заселеним при ссср видали паспорти негромадян, щоб вони не могли пагубно впливати на політику країни. Розкажіть їм про заборони і про те, що вони переймаються історією і не хочуть повертатися під російську окупацію. Вони зараз і в ЄС, і в НАТО, в повній безпеці тому, що вони не переймалися так званими утисками російської мови. Вони одразу відкинули орієнтацію на росію і цим пояснюється їхній успіх.

Перестали говорить на российском и сразу взяли в ЕС... мда...
Я не прошу никого говорить на российском. Я против того чтобы заставлять весь бизнес делать перевод на украинский. Я не вижу как это поможет, вижу только вред международной интеграции.

Покажите мне страну ЕС с такими же законами?

Перестали говорить на российском и сразу взяли в ЕС... мда...

Ви реально не помічаєте кореляції серед наших політичних партій, що якраз ті, що виступають за російську мову, також виступають проти ЄС і за зближення з росією?

Покажите мне страну ЕС с такими же законами?

Я вам вже писав про країни Балтії. Ви краще покажіть мені успішну країну з високим рівнем, таким же як в Україні, російськомовного населення.

>

Я вам вже писав про країни Балтії.

Покажите их закон, который обязывает все сайты делать с обязательным переводом

Ви реально не помічаєте кореляції серед наших політичних партій, що якраз ті, що виступають за російську мову, також виступають проти ЄС і за зближення з росією

Вы не замечаете корреляции между бананом и манной кашей?

При чем тут язык, на котором говорит полит партия и обязание перевести весь бизнес на украинский под угрозой штрафа?

При чем тут язык, на котором говорит полит партия и обязание перевести весь бизнес на украинский под угрозой штрафа?

У вас проблеми з логікою. По вашому ОПЗЖ теж могло б вимагати прийняття такого закону?))) І я не писав про те, якою мовою говорить політична партія, я писав про те, яку мову вона підтримує. Це різні речі.

І ще ви забули вказати

Ви краще покажіть мені успішну країну з високим рівнем, таким же як в Україні, російськомовного населення.

Рукалицо, ч про свободу, вы про «а на россии». Про логику — возвращаю обратно автору, дальше разговор вести смысла не вижу

Искоррежить аргумент и придумать ответ на вопрос, который не спрашивали. Поросёнок явно хорошо работает

бізнес не повинен робити переклади на українську. Він повинен бути українською, але може бути перекладений і на будь яку іншу мову світу.
Якщо це досі не зрозуміло — краще виїхати у будь яку країну, де вас бідненьких не будуть так «притискати»

Ну-ну. Вам же советую на родину. С чемоданом. Вокзал для вас работает

Покажите мне страну ЕС с такими же законами?

Думаю, тяжело будет найти, скажем, немецкую компанию, работающую в германии и не имеющей сайта на немецком языке. Или не немецкую, но работающую в германии.

работающую в германии и не имеющей сайта на немецком языке.

Или швейцарскую на швейцарском, да?

Или швейцарскую на швейцарском, да?

Здравствуйте, Евгений Ваганович.
Но таки да — покажите мне компанию, которая работает в швейцарии и не имеет сайта на государственном языке. Сомневаюсь что такие компании есть.
И кстати, раз уж зашла речь о. Если я правильно помню, то вот эти самые «4 государственных языка — и ничего!» — штука с особенностями. У каждого кантона — свой язык, не зная который ты там никто ничто и зовут никак, ни работы, ничего. Так что я бы поостерёгся приводить швейцарию в пример.

на государственном языке.

На котором из?

У каждого кантона — свой язык, не зная который ты там никто ничто и зовут никак, ни работы, ничего.

Ну вот на Украине так исторически сложилось, что русский распространён. Даже российские классики есть жившие на Украине. И чего?

На котором из?

Ну, нам бы в Украине хотелось чтобы хотя бы на одном — на Украинском.

Ну вот на Украине так исторически сложилось, что русский распространён.

Ничего не имею против. Пусть «исторически сложилось». Но будьте добры соблюдать законы и использовать государственный язык там, где это предписано законами.

Даже российские классики есть жившие на Украине. И чего?

«Российские классики», они, прости господи, где только не жили. Пешков, вон, в Италии жил. так что теперь — отменять итальянский и делать русский?

, нам бы в Украине хотелось чтобы хотя бы на одном — на Украинском.

Ну хоти.

Но будьте добры соблюдать законы и использовать государственный язык там, где это предписано законами.

То есть нигде? У меня нет клиентов из бывшего СССР, платят мало

отменять итальянский и делать русский?

Никакой не отменять, пусть каждый живёт как хочет

Ну хоти.

Хамите, парниша

То есть нигде? У меня нет клиентов из бывшего СССР, платят мало

Удачи в бизнесе за рубежом с использование того языка, который «мне удобно», а не того, который требуется по законодательству.

Никакой не отменять, пусть каждый живёт как хочет

В рамках существующего законодательства.

Удачи в бизнесе за рубежом с использование того языка, который «мне удобно»

Английский, или русский. Очень удобно

который требуется по законодательству.

Какой страны?

Английский, или русский. Очень удобно

Ни разу не встречал требования «должен быть русский язык»

Какой страны?

например — Украина. Требуется использование государственногог языка. У вас проблемы с выполнением норм законодательства?

Ни разу не встречал требования «должен быть русский язык»

Удобно: некоторые клиенты русскоязычные. Израиль, США.

например — Украина.

Не сотрудничаю с резидентами бСССР

Опять чемпионат тупой и ещё тупее

Вони зараз і в ЄС, і в НАТО, в повній безпеці тому, що вони

Не крали 30 років?

Ого. Як же ж так вийшло, що країни, які орієнтувались на ЄС боролись з корупцією, а країни, які орієнтувались на росію, ні? Реально не бачите зв’язку? Оце так збіг, що колишні країни радянського союзу, які відмовились від російської мови, зараз більш розвинені, ніж ті, які не відмовились.

🤦 🤦🏻 🤦🏼 🤦🏽 🤦🏾 🤦🏿

thumbs.dreamstime.com/...​on-explained-37904189.jpg

Ви плутаєте заборони і вимоги.

Запрет на отсутствие украинского интерфейса

Ничего не путаю

Запрет на отсутствие

, «отрицательный рост» — десь ми це вже чули. З такою логікою вас зрозуміють тільки за поребриком

Туше. Факта не меняет. Нет украинского — штраф

У вас логика точно такая же как у русни. «А вот Америка же...»

А если мои родители, их родители,и их родители и так далее говорили по-русски ? Если их не руссифицировали, а они изначально такими были. Получается, что я часть генофонда. Почему тогда вы считаете, что мои интересы нужно ущимлять ?
Почитайте кстати манускрипты 17-18 веков, написанных на территориях современного юго-востока Украины. Там небыло чистого украинского языка, было подобие суржика. Я читал кулинарные трактаты, интересовался инсторической кухней.

«Всє щасліви». Тільки англомовні американці, чомусь, у середньому 1. мають кращу роботу 2. мають кращу освіту 3. мають кращу статистику по злочинності 4. а щаслівиє іспаноговорящіє житєлі чомусь зазвичай не люблють мати справ із іншими щаслівимі іспаноговорящімі житєлямі, і, потрапивши у халепу, винаймають англомовного адвоката.

І? Ви розумієте різницю між «володіти англійською вигідніше ніж не володіти» і «не володіти англійською незаконно»?

Почему нельзя мирно жить в многонациональном государстве

потому что есть государство с территориальными претензиями именно по национальному признаку.

Почему обязательно надо что-то запрещать?

а давайте подумаем, вспомним
почему запретили тетраэтилсвинец в бензине?
ну сказали бы, что вред от него. и покупатель сам бы выбирал — вредным ему заправляться (который дешевле) или дорогим
или, та же автомобильная тема
почему вмешиваются в выбор покупателя — навязывая стандарты по ДВС, а с 2035го года вообще их продажу запретили в Европе?

я к тому что — свобода рынка, экономической деятельности — давно в идеальном мире. в реальном — ограничений и запретов тьма.

с такими темами как культура — да, вопрос сложнее.
но, как говорят в раше
где ваша хваленая свобода слова, если вы запретили раша тудей?

Вот возьмите США

а почему не Францию?
где существуют и законы, и штрафы за англицизмы в публичной литературе?
кто дал право? пусть читатель решает!

в реальном — ограничений и запретов тьма.

Добро пожаловать а мордор

Чемодан, вокзал, сами знаете куда надо идти с продвижением Рашки

У нас два выбора: либо живём в свободной стране. Либо в мордоре. Для второго приход России не обязателен.

не удасться построить свободную страну в Украине — без украинизации.

уже просто потому что Украины — не существует, по мнению РФии.
А государство искусственно. Ленин подарил.
кстати, почитайте, почему так в России считают, о чем это они говорят. Это не глупость.
Ознакомтесь с их — идеологически-историческим базисом этой войны.

Добро пожаловать а мордор

«вытье Донбасса» малоинтересно с времен Евромайдана.

тут, на ДОУ, его тоже было — немеряно.
и «Беркут герой!» «они просто исполняли свой долг», и т.д.

это все — одна и таже — малоросийская почва.
на ней — никакой свободной страны не построить.

не удасться построить свободную страну в Украине — без украинизации.

Удастся

уже просто потому что Украины — не существует, по мнению РФии

Плевать на мнение убогих

Ознакомтесь с их — идеологичес

Зачем? Какое это дело имеет к Украине? Мы их не спрашивали. Это их мнение. Украина должна ориентироваться на свое мнение о том какая должна быть Украина. Я хочу видеть её свободной. Свободный рынок, пусть с ограничениями, но логичными. Запрет на деятельность и финансирование гражданами Мордора — я только за, они не нужны. Принуждение всех кто торгует использовать украинский язык? Это не свобода. Учтите, я понимаю почему многие поддерживают это. Но. Выбор говорить на украинском должен быть свободным выбором. Помочь сделать этот выбор можно, но не выбирать за других. Это методы парашки

Удастся

уже не удалось.
30 лет попыток — результат виден даже в работе военкоматов сейчас

сейчас, так уж вышло — РФия еще добивает всю экономическую и социальную базу — «малоросов», которым «дорог русский язык»

Плевать на мнение убогих

эти убогие- уже нанесли серьезнейшие экономический и демографический ущербы.
а ведь война еще далека до финала...

Какое это дело имеет к Украине?

ну, если вы не в курсе новостей последнего десятилетия, то я пас.

Это не свобода

ее, наивной, инфантильной никогда нигде не было и никогда не будет.

Это методы парашки

плевать на мнение инфантов, понятия не имеющих ни о парашке, ни о совке, — ни о чем что выходит за их мультяшное представление о мире

уже не удалось.

А, ну тогда отюсталось сложить лапки и подставить пятую точку россиянам. Логичный исход.

эти убогие- уже нанесли серьезнейшие экономический и демографический ущербы

И это даёт ей право диктовать какой будет украина потому что...?

ее, наивной, инфантильной никогда нигде не было и никогда не будет

С таким подходом смооютри п.1

плевать на мнение инфантов, понятия не имеющих ни о парашке, ни о совке, — ни о чем что выходит за их мультяшное представление о мире

Ну да, надо же смотреть только на парашку и совок, логично. Вы голову из телевизора вытащите

А, ну тогда отюсталось сложить лапки

украинцы и не сложили лапки, и не собираются.
а мечтают об Украине.

И это даёт ей право диктовать какой будет украина потому что...

она не спрашивала ни у кого права.
как и у вас никто не спрашивал права — украинизировать ли Украину и как.

Ну да, надо же смотреть только на парашку и совок, логично.

ну так не смотрите. что вы стонете то по их — изничтожению из Украины?

Вы голову из телевизора вытащите

я хз о чем вы.
у меня телек вечерами вообще не включается. иногда кабельное. так редко, что думаем вот и от него отказаться.

Вы специально читаете не так как написано?) Окей, тогда дальше можно не обсуждать

потому что есть государство с территориальными претензиями именно по национальному признаку

Для тех кто в танке -

  1. путин менял причины вторжения несколько раз и чаще говорят о каком-то там расширении нато и что на них хотели напасть
  2. В Сирии почти никто не знает русский язык
путин менял причины вторжения

он о них говорит неизменно с 2008го. да и раньше, уже намекал.
и вся «евразийская» рать во главе с Дугиным — а это основная идеология сейчас в РФии.
и любой россиянин вам расскажет. особенно о запрете русского языка — они там прекрасно осведомлены о тирании галицкого украинства.

так что это еще вопрос — кто в танке, и так нихрена и не понял.

А який «запрєт» ви двічі згадуєте в коментарях? Ви накатали цю телегу, бо вам здалось, що забороняють вебсайти російською мовою?

Радий, що ваш коментар залишиться в інтернеті, та ваш менеджер і майбутні роботодавці зможуть з ним ознайомитись.

Цікаво, що ви згадали про японців в США
en.wikipedia.org/...​ent_of_Japanese_Americans

Не видать нам кремниевой долины в Украине пока девы не умеют банально читать текст и проверять информацию.

Чудово, ще б за замовченням щоб була українська. Бо якось задовбало, що на який сайт український не зайду — то або нема української версії, або є, але все одно російську мені в першу черху пихає.

Ну тогда радуйся, в этом законе это есть. А мне очень не нравится этот закон, что всех заставляют делать именно так

Ну Оля читає дупою, тепер радію :)
Думаєте, на росії не так само? Там є сайти українською мовою? Чи татарською хоча б по замовченню?

Там есть сайты на других языках, даже без российского, насколько мне известно. Хотя есть чуйка, что на украинском нет.

Только сравнивать Украину с Россией, и говорить что там делают так же — это норм?

При цьому вони є офіційно зареєстрованими субʼєктами господарювання?

разве не парадокс, что мы продолжаем ровняться на Россию и делать также как и там)

Сделал Поросёнка, не вижу парадокса, он почти всегда так поступал

Нет, но на то она и свобода ведения бизнеса, что каждый бизнес сам решает, как и на каком языке строить ему сайт. А рынок, т.е. потребители уже решают, заходить ли на этот сайт либо пользоваться конкурентами.
Этот закон убивает эту свободу и мы после этого ничем не лучше рашки, только запрещаем наоборот.

О ні, рашка до нас прийшла, бо було занадто багато «російськомовних». Тому нафіг, треба викорінювати.
Ну і в школі на районі в нас минулого року відкрили 3 російськомовні перші класи, батькам навіть не дали обрати. Тому я не вірю в бізнес і споживачів.

В смысле не дали выбрать? Детей заставили и угрожали тюрьмой?

Якшо ви не в курсі, в нас початкова школа закріплена за пропискою. В іншу можна потрапити тільки якщо є місця(але їх немає) або намутити там прописку(дорого і ризиковано). Обрати собі вчителя можна тільки якщо сам вчитель зголоситься і то, місця обмежені.

А это проблема государства, любого. Оно всегда будет неэффективным менеджером везде, за что не возьмётся. Будь то это больницы, школы либо пекарни.
Поищите цифры, сколько государство из бюджета выделяет денег на школы в перерасчёте на одного ученика, там цифры в несколько раз выше, чем хорошая частная школа просит за обучение.
Про отличия в качестве я и говорить не буду.
Это касается и больниц.
И вы не сделаете это лучше, государству не нужно бороться за клиента и его деньги, оно их всегда отнимет силой в виде налогов.

Поищите цифры, сколько государство из бюджета выделяет денег на школы в перерасчёте на одного ученика, там цифры в несколько раз выше, чем хорошая частная школа просит за обучение.

У нас огромное количество малокомплектных школ (в основном сельские). Но как только кто-то заикается про закрытие — сразу митинги злочинна влада хоче вбити село забравши школу".

Не в курсе, отправил ребёнка в частную школу за 600 грн в месяц, была даже ближе прописной.

Как говорится, кто хочет — ищет возможности.

К тому же, всегда можно забрать на домашнее обучение или пожаловаться нужным людям. Что родители тех детей сделали?

Ну це чудово, що у вас є поряд з домом прекрасна приватна школа за 600 грн. В мене наприклад, по району від 13 тис до 35 тис, при чому та що за 13 відстійна і дитину я звідти забрала.
То школа не по моїй прописці, але недалеко.

отправил ребёнка в частную школу за 600 грн в месяц

А в каком году и где?
Ещё может быть что это была вполне государственная с «расширенным пакетом услуг».

Тому нафіг, треба викорінювати.

Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь ©

Такое ощущение, что вы боитесь российский язык знать. И такое ощущение, что они бы не напали, если ты русскоговорящих было меньше. Абсолютно нет

Дяденька, я російськомовна в побуті. Але в Україні я хочу бачити, дивитись і читати українською.

Так підсовує мені російську, та ж розетка. В багатьох сайтів просто немає української локалі. Я мовчу вже про побутову техніку.

Это происходит потому, что на украинский нет спроса. На столько нет, что небольшие деньги на украинскую локализацию люди не хотят потратить.

мовчу вже про побутову техніку

Включаешь в первый раз смартфон от Самсунга — а там предлагает язык выбрать, и мова по умолчанию.

Купил ноутбук от сяоми — а там винда даже несмотря на то что выбрал английский оказалась на украинском, и на 100% перевести её на английский не выходит (потому что выбрать язык можно на уровне пользователя, но на некоторых экранах вроде завершения работы, входа в систему, все равно будет проскакивать украинский)

На стиралке на съемной квартире украинская панель управления

Не знаю какая там техника на русском.

Та вистачає всякого гівна. Вінда, для прикладу, існує Windows SL (single language). Якщо виробник поставить галочку, то коли вмикаєш ноутбук вперше, вінда дозволить поміняти. Але Lenovo, для прикладу, завозило російські ноутбуки. Вінду, звісно, хакнути можна, але що це за дурдом хакати куплену ліцензійну вінду?

Хз, ноут выбирал уже после 24 февраля, в леновах на прилавках тоже был украинский интерфейс, мб от модели зависит. С другой стороны, раньше разве не было законов, обязывавших технику поддерживать украинский? Если они те законы не соблюдали, они и новый не будут

это все решается — волей и активностью украинского государства.

ввиду того что требования по украинскому языку, маркировке оно особо не отстаивало, то и корпорациям — зачем он нужен?

Если они те законы не соблюдали, они и новый не будут

все так.

юридический закон — не закон природы. он не работает без репрессий за его нарушение.

Ні, раніше в законі не було. І знадобилося кілька років срачу, щоб нарешті оцих ленов забов’язали українську додавати, яка взагалі з коробки йде, бо її ще майкрософт додав (хоч і паскудно, як це у майкрософта завжди), її всього лише дозволити десь там в конфігурації треба й імедж заребілдити.

Такое ощущение, что вы боитесь российский язык знать.

А зачем, простите, знать ненужную вещь? какими такие «уникальными свойствами» обладает русский язык, что вот ну совсем без него никак?

они бы не напали, если ты русскоговорящих было меньше.

Дядя прекращай цю маячню повторювати

Навіть Путін вже прямим текстом визнав що це якраз війна щоб україни не було

Да блеать, якби менше щебетали про адіннарот і какаяразніца то напали б все одно

Тільки у нас би не було януковіча, азарова, законів КК, не було б відгризено крим і донбас, і не було б цих безкінечних тупих срачів про свободу говорити принципово російською, бо комусь щелепа не така

Читать научись) хватит цитировать, то что я не говорил

склероз?

Андрей Плотников Java Software Engineer позавчора

Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь ©

Такое ощущение, что вы боитесь российский язык знать. И такое ощущение, что они бы не напали, если ты русскоговорящих было меньше. Абсолютно нет

Теперь прочитай ещё раз. Медленно. И потом ещё раз прочитай на что ответил. Я тебе одно говорю, ты на другое отвечаешь. Причём это у тебя чуть ли не в каждом ответе

Може ти не пам’ятаєш хз, а я дуже добре пам’ятаю коли під вибори в 2004 де ющ проти яника мовну тему вкинули в медіапростір

Вся ця мовна тема штучна і роздута штучно від слова фсб

Можеш погуглити історію цього питання єсі цікаво, а як не цікаво то шо ж тут балакати

Помоєму за майже 20 років уже можна було розчехлитись, що російськомовних тут не вішають на стовбах, аби людина була хороша.

А у нас образование частное или государственное?
Какой может быть рынок, если государство в сфере образования — монополист?
Если бы все школы были частные, то были бы и школы на любой вкус, с разными программами, языком и на любой кошелёк.

Так хулі звичайна не мовна державна школа, з державною програмою відкриває не українські класи? Навіть в Чернівцях нема румунських класів, є румунська школа — ласкаво просимо.

Это ко мне вопрос или к школе и районном политику/судье?

Не надо, до срюпрашивали уже «в воздух». Если правильно помню, это не законно. Вы написали заявление в полицию? Или родители тех детей?

Не, если так относиться, то кина не будет. Есть нарушение, надо исправиюлять, виновных наказать. Это дело не полиции, полиция только исполняет. Этим заниматся должны все

Нет, нужен новый закон чтобы исполняли старый закон...

Я уже написал вам причины.
До тех пор, пока образованием управляют чиновники, которые диктуют программы, рисуют квоты и т.д. — такое будет всегда.
Частные школы ориентируются на рынок, если на рынке много детей, разговаривающих на румынском, сделают школу на румынском, если много детей русскоговорящих, попробуют удовлетворить спрос для них.
Держать отдельно пару классов на совсем ином языке — дорого и сложно, учителя не получат полную нагрузку и будут работать на треть ставки.

Что за бред. Даже в рускомовной Одессе такого не осталось, все обучение во всех школах и садиках на украинской мове по дефолту. Русск. занятие — только с частными репетиторами за свои деньги.

Якби ж то, Київ, здається школа номер 3:( А чого я тільки не начиталася в Батьки SOS за Одеські школи...

О ні, рашка до нас прийшла, бо було занадто багато «російськомовних».

ні

да, це одна з причин.
ця московська імперська концепція ще за XIX сторіччя

і саме отакий спротив українізації — транслюється всередені раші для росіян, — на підтримку
спеціальної військової операції

звісно це не єдина причина.

але, на місті пересічного росіянина я б почитавши дискусію тут був би впевненим

если даже на украинском языке пишут о тоталитарном. бесчеловечном принуждении людей, запрету им говорить на языке на котором им удобно, то точно:

униточжать надо этих укронациков!
Россия своих не бросает!

Одна з, але не головна, тому таки більше ні, ніж да.
Не було б тут ні одного російськомовного — абсолютно все те саме відбувалося б, сказали б що «эти нацисты забыли родной для них язык но продолжают жить на исконно русской земле, нужно прогнать эту мразь»

Заборона спілкування російською — таки нелюдський крок. Знов таки — ні одного відео з фронту, де вояки між собою українською говорять ;) А українізація — це добре. Якщо не вдаватись в крайнощі.Ну і да, подібне тут і не обговорюється. Як правило срач виникає тільки під постами типу «як ти можеш оце про свою рузьку мову говорити коли хтось вмирає на фронті»

не головна, так

Заборона спілкування російською — таки нелюдський крок

я не знаю про що ви кажете.
я заборони не бачив і не бачу.

про неї постійно читаю у рашиських ЗМІ.
сам російськомовний, живу у російськомовному Харькові з 2004го — і так і не второпав про заборону російської.

Тому давайте так дійдемо згоди:
У вашій Україні — російську мову забороняють.
В моєї Україні — її не забороняють

тоді не буде місця суперечкам та дискусіям, різні України просто :)

тобто після відкриття вибрати мову уже буде важко?

Оплатить перевод даже на 1 язык — дорого. Мы дефакто исключаем весь бизнес из Грузии, Турции, Литвы и Латвии, например. И это только вершина айсберга

Да мы тут на айтишном сайте сидим вроде, а все думают что перевести сайт — работа на пару дней, если не часов

До войны можно было купить без проблем сайт в домене ru и сделать его на украинском. Главное потом туда не ездить, на всякий случай

А еще что всех заставят спонсировать это из своего кармана))

У мовних параметрах в системі (Windows) є мова, якій віддається перевага на сайтах. Ставите українську і magic happens :)

1. В мене Мак зараз. Пишу в гуглі: otp bank ukraine — видає одразу все на російській. 2. Чогось гугл видає мені весь час російськомовну версію сайтів, навіть якщо країна стоїть Україна, а робочий віндовий ноут по-дефолту на англійській.

Linux, гугл русский сайт не предлагает почему-то

https://screenshots.gennady.pp.ua/20220616_a525c7155.png

screenshots.gennady.pp.ua/20220616_54ff740ff.png

Более того, их сайт в украинском домене по умолчанию открывается на украинском, игнорируя настройки браузера

А может у вас в браузере русский первым в списке? Попробуйте поменять, написать этим сайтам о технической ошибке, если не помогает

У мене російської навіть нема в системі. При тому я коли гуглю українською із припискою «купити україна» все одно мене перекижає на розетку/цтрус та інші саме російською мовою.

Або начебто все є і відкривається, але в адресній стрічці site(.)com/ua
Є сервіси, які рахують відсоток сайтів на різних мовах, і рахують «кореневі» сторінки, а не .../ua uk(.)site(.)com і таке інше.

Меня до сих пор карежит, что купил нормальный контрабасный холодильник самсунг со всеми английскими надписями и интерфесом, а в родной розетке взял легально завезенную стиралку с руснявыми сенсорным меню.

От так, мені довелося перенастроювати телефон на англійскій інтерфейс, бо сяомі годиннику не довезли українську локалізацію. А на пралку БОШ в мене були наклейки з усіма мовами.

У меня вообще макбук со значком рубля на букве H. Тоже в розетке брал.

Это беда. Порошенко уже не президент, но все равно успевает напакостить...

Почему это беда? Что плохого в том, что у нас в стране государственный язык должен использоваться по умолчанию в программах? Это отлично, тем более время на локализацию дали пару лет.

В том, что заставляют. Это очень большая проблема. На уровне програм, которые используются в гос структурах — да, это норм. Только это уже есть. А вот заставлять людей всюду его пихать, это все равно что российский так пихать. Результатом будет только «отторжение»

Ну ні. Чому я в Україні маю по замовченню читати російською? Хочете російську — перемикайте собі. В Німеччині мені чогось скрізь німецька попадається, а не англійська чи французька.

А если я на английском хочу сайт сделать но при этом не хочу делать перевод на российский или украинский?

Если человек не хочет делать перевод, то теперь он обязан его делать, если зарегистрирован в Украине. Нет, я не вижу ничего хорошего в том чтобы заставлять кого-то что-то делать

які використовуються в якості інтернет-представництв суб’єктів господарювання, зареєстрованих в Україні,

Якщо ви чимось торгуєте, чи послуги надаєте — то так, повинні.
Якщо це ваш особистий щоденник чи блог — то хоч на брейнфаку пишіть.

ні не повинні, це великі затрати, просто продукта не буду в Україні. На цим все и закінчиця)

просто продукта не буду в Україні. На цим все и закінчиця)

Не видавайте бажане за дійсне.

звісно якісь продукти будут, ті компаніі що можуть покрити ці затрати. Бажане? ви в в здоровому глузді, чому б мені не бажати що б всі компанії що є, та чим більше ті що можуть бути на ринку в Украіїні — були б и зостались на ньому. Але потрібно сприймати речі такі, як вони є. А не жити мріями.

Пане, Азіров, це ви? В будь-якому разі, покинути ринок багатомільйонної країни через те, що ця країна вимагає поваги до своєї мови — це тупість. До речі, ця тупість ще й коштує значно дорожче, ніж таки дотриматись умов цих законів, які були прийняті ще за часів президента Порошенка.

ой хто у нас тут, затятий прихильник порошенка) Ви перші перейли на особистість. Вам краще видно, ви ймовірно побудували не одну успішну компанію, щоб говорити і судити як краще, будувати стратегію розвитку успішних продуктів, адже є інші ринки збуту, якби це був один єдиний тоді так, а так замість подібних витрат, ці фінанси можна пустити ще не одну зарплату, які дають приріст якості товару.

P.S Мабуть краще не вимагати повагу, а зробити так щой поважали і хотіли говорити, робити продукти на українськой мові. Тогді всі вторинні питання відпадуть.

Ви занадто переживаєте за бізнеси

Якщо сферична успішна бізнесмодель компанії внєзапно йде в ж_пу через витрати на україномовний продукт, локалізацію чи переклад товарних позицій для українського ринку то це не життєздатна непотрібна бізнесмодель і не лише на українському ринку.

Іншими словами, якщо сферичний кожаєв як інженер перестає бути прибутковий через ті мізерні витрати на дотримання закону чи раптом штраф на 10к гривень мовного патруля доводить його до банкрутства — баба з воза.

Вихлоп для економіки від таких дохлих бізнесів просто нульовий і без мовних законів

сферичний кожаєв як інженер перестає бути прибутковий через ті мізерні витрати на дотримання закону

Я просто не буду выполнять этот закон.

штраф на 10к гривень мовного патруля

Мовный патруль это что за зверь? Если это те, кто заставляет говорить на украинском, я их расценю как хулиганов с понятными для зубов последствиями

А то ти ще й не в темі ^_^. Шото різко ватой засмерділо так, що я навіть забув як я до тебе звик

Это как в латвии, где на улице прохожим нужно отвечать на латышском? Приму за хулиганов и выбью зубы. Почему? А с какого хрена они ко мне лезут? Говорить на русском и на любом другом языке не запрещено. Более того(о ужас) для нахождении на территории Украины знать украинский вовсе не обязательно

Яке нахождєніє? Ти, б***ь, громадянин чи туріст? різницю відчуваєш. Якщо не готовий пиздіти українською — паспорт на стіл і пездуєш на***, куди хочеш. Чи тебе в заручниках тримають?

Думаєш ахуєний інженєр чи що? Ну ок, тим більше — двері відкриті :) до чого тут кому ти зуби виб’єш. Те що ти довбойоб — нас не цікавить. Якщо ти громадянин мусиш знати. Ти можеш бути хуліганом, проституткою, художником або космонавтом, нема питань.

Як нам зрозуміти ти свій чи чужий? Ти мусиш нам доводити що українець а не ми тобі що ти москаль. Розумієш. На блокпосту скоріше тобі зуби виб’ють.

Якщо ти громадянин мусиш знати.

Да ладно, покажи мне норму законодательства по которой гражданин Украины обязан знать украинский. Для справки, нормы чтобы гражданин вообще умел разговаривать не существует. Чтобы получить гражданство, будучи гражданином другой страны нужно сдать экзамен, это правда. Чтобы получить аттестат, нужно отучиться сколько-то в школе, где в программе украинский. Чтобы работать на госслужбе, тоже нужно знать. А для просто жизни не обязательно — нет такого закона

Приму за хулиганов

 А если это внезапно будут не хулиганы, а арбалетчики?

То у меня арбалет будет и не один

Это те кто кошмарят рестораны в Одессе)

це робочі місця, якщо ви раптом забули, та и все що нас оточує,виробництво. Чи може ці робочі місця створять, хто написав цей закон?

Є студіі, мале підприємство,тощо. При чому тут віхлоп для економіки? вопрос не втім скільки отримають ті що пишуть закони, а як тім що володіють успішними продуктами, заробити більше, и більше відкрити робочих місць. Ще раз кажу, якщо у вас немає релевантного досвіду — все це, марно)

Це не таємниця, але не всі заробляють мільйони)

При тому що бізнес має генерувати додану вартість, якщо він її не генерує то це бур’ян який має засохнути

На планеті 200 країн і лише в Україні по вашому буде сплеск безробіття через закон про мову? Це ваш аргумент?

Так що я за те щоб ризикнути тими «робочими місцями» і чекатиму колапсу економіки

При тому що бізнес має генерувати додану вартість, якщо він її не генерує то це бур’ян який має засохнути

Никто никому ничего не должен

Глянь з іншого боку

Високе безробіття у Франції чи Латвії?

Ось тобі графік безробіття в Латвії

tradingeconomics.com/latvia/unemployment-rate

Вибери там максимальний ренж, закон про мову прийняли у 2000ому, в 2004ому в школах зробили 60% латиською навчання, в 2018 перевели все навчання на 100%

Ніхто не помер з голоду, навіть навпаки

А від російської на латиську це набагааааато круче ніж від російської на українську

мені здаеється ми говоримо про різні речі. Річь, у тому, що є продукт який на анг, фран. німецікій, та даже на латвійскій мові) Якак причина и який профіт в том щой добавити українську(здобути новий ринок, але це не гарантії, тому це риск) чи російську мову, ви не знаете чи не можете користуватись на анг. ваши проблеми. Є безліч людей, які можуть, весь світ) ну російська ні українська мова не є міжднародною мовую. Тому якщо в компаниії є представники в Україні, то так це може бути, якщо ні -то ні. Як по мні че очевидно, до цього закону це не ставало як питання чи це, чи інше. Так ні кто не помре с голоду)

Багато продуктів в основному на анг, вважаючи те, где вони зробелні,я думаю їм все одно є там українська мова чи ні. І якщо через це ії закрито вихід на ринок України, ну ок)

І це илюстрація вашого підходу, я привів приклад.

А від російської на латиську це набагааааато круче ніж від російської на українську

— при чому тут російська, ви взагалі не розумієте поставлене питання?) що це проблема для нас, ні ві відповідаєте,а якщо який бізнес не зробится це, можить іти геть.и так далі...

На планеті 200 країн і лише в Україні по вашому буде сплеск безробіття через закон про мову? Це ваш аргумент?

в том і сенс, що Україна іде по шляху, по я кому шли не мало держав, і ні дочьго хорошо це не привело. Так ізза подібних рішень в області мовних законів є проблеми, і далі тільши гірше.

Я до того що ви перебільшуєте ту проблему витрат для бізнесів і робочих місць

Додаткові витрати — так? Тому це має бути регулятивно

Великі додаткові витрати що коштуватимуть тих робочих місць — ні
Вважай це як правила дорожнього руху, чи заборона толкать героїн

Комусь так треба, що їздити по правилам чи заборона толкать гер — коштуватиме робочих місць. Може комусь і коштуватиме, але краще без таких

Україні буде краще без бізнесів які не здатні зробити сайт українською мовою.

Ще один аспект якщо вже брати до уваги виключно економічні витрати

Уявімо магазин лаптєй бренду Кожаєв, якому не впало робити сайт

І магазин шльопок через дорогу бренду «ВикиньШкіру», який робить укр і рос версії, бо більше дбає про україномовного клієнта

Без подібного закону кожаєв отримає економічну перевагу за те що йому насрать на обслуговування україномовної аудиторії, може він скаже що невигідно

Подібним законом якраз підтримується україномовний попит і вирівнюється конкуренція, бо звісно ринок україномовний менший, і якщо братися його стимулювати, це треба робити регулятивно.

І це треба робити регулятивно, і обкладати податкамм російськомовне, бо РФ з бюджету дотує російськомовне щоб воно було наприклад дешевше.

Неможливо конкурувати на вільному російськомовному ринку з росіянамм, коли вільним ринок вважаємо тільки ми і граємо по правилах лише ми.

Так що цей закон це ще цвіточки, чекай що далі буде а далі таки буде

Ход конём: у меня клиентов из бывшего СССР просто нет, поэтому реклама о себе на английском

но при этом

Английский, или русский. Очень удобно

Вы, уважаемый, или крестик снимите, или трусы наденьте. «клиентов нет, только на английском» — но ниже «и русском».
причем возмущаетесь в ветке про украинский.
Вас там на мелкие чебурашки от таких противоречий не рвёт?

Річь

Річ

міжднародною

міжнародною

где

де

ії

їй

илюстрація

ілюстрація

привів приклад

навів приклад

привело

призвело

ізза подібних рішень

через подібні рішення

ваші коментарі це лайно...

Не грамар-нацифікація, а націонал-лінгвістика

Не майте гніву до моїх порад
І не лінуйтесь доглядать свій сад.

І не лінуйтесь доглядать свій сад.

Ти про який «сад» зараз? :)

Я надеялся, что будет очевидно откуда цитата. В оригинале идет речь о том, что у каждого есть свой «сад» — знание родного языка, который нужно поддерживать в хорошем состоянии. Я предлагал товарищу избавиться от сорняков, более конкретно — от грубых орфографических ошибок и русизмов, но ему, похоже, почему-то нормально и в саду, заросшем сорняками.

так ви не зрозуміли посил цієї дискуссии, тут немає гніву, ви просто своїм коментарем підтримуєте все це, якщо ви це не зрозуміли. Ми не на уроці української мови, тож це не доречно.

Ми не на уроці української мови

Мы также на уроке истории, политологии, социологии, этики или права, и?

ні уроки давно закінчились, теперь ми робимо свої висновки, и живемо з наслідаками своїх дій.

ні не повинні, це великі затрати, просто продукта не буду в Україні. На цим все и закінчиця)

мерседес, сименс и прочие — считают что не такие и большие затраты, у них на сайтах есть украинский язык.

По-перше, я говорю про ймовірний розвиток ринку, а по друге закон говорить не лише про сайти, а й про девайси та тощо. так зараз є, але років 10 назад чи 15, в тих же телефонах сименс не було української мови) Якщо подібні компанії звілнють 100нями працівників, тільки тому що вважали, що ці витрати не окупаються, або якийсь продукт більше не рентабельний, а ви тут розповідаєте що це нічого не варте.

Айтишный ФОП — субъект хозяйственной деятельности. Только его резюме кроме как на английском не нужно почти никому. Но по закону получается нужно делать двуязычный сайт и либо париться с геолокацией (а это не очень надежная штука), либо показывать резюме на украинском даже иностранным рекрутерам. Зашибись закон.

если ты предоставляешь свои услуги кастомерам в Украине то да.
Не пойму, в чем проблема перевести 2 страницы резюме на укр язык?

Ну да, никаких проблем, конечно

  1. Перевести сайт из обычной статической страницы на какой-нибудь gatsby или еще что-то, поддерживающее многоязычность. Или завести разные домены и вести 2 статические страницы вместо одной.
  2. Сделать так чтобы в Украине сайт открывался на украинском, а за пределами — на английском. Только проще сделать чтобы он всегда открывался на украинском, потому что геолокация может дать неточные данные.

И это всё ради чего?

И это всё ради чего?

Ради того, щоб інфіковані русским миром довбодятли здриснули або в рашку, або ще кудись.

Поздравляю, вы приравниваете всех кто не хочет переводить свое резюме с английского на украинский (потому что время и деньги), т.е. инакомыслящих к русским. Совок он не там в России. Он в вашей голове

потому что время и деньги

Главное было бы зачем — многие не оказывают услуг частным лицам и предприятиям из Украины, а всем остальным резюме нужно на английском

інакомислящій? це зараз так довбойобів називають.

це дуже кацапський термін та ще про «совок». вам 60 год чи що? звідки така пацавата лексика.

Пояснюємо для тих хто в танку у вас скоро заберуть громадянство бо ви вже заїбали своєю тупістю.

Ось думали Україна не буде в НАТО , ЄС. — І що? рухається.
ви думали демілітарізувати, і що? мілітаризується.
ось думали російська мова буде державною — і де? *** там.
натомість українська.

Ось ви зараз думаєте що у вас залишиться громадянство.
Ні. У вас не буде громадянства. Ви просто не зможете здати екзамен. Або придеться із голови радикально гівно поприбирати.
Я можу помилятися лише в строках. до 2035 год таких як ви — взагалі тут не буде. Це мільйон відсотків.

Поздравляю, вы приравниваете всех кто не хочет переводить свое резюме с английского на украинский (потому что время и деньги),

В спорах о том что это «время и деньги» вы УЖЕ потратили больше времени и денег, чем потратили бы на перевод самого резюме.

тоді тільки на англійській мові, повинно бути достатньо, чи не так?)

і всьо ето раді того... щоб мою квартирі в Лисичанську і будинок не бомбили рашисти.

рано чи пізно вас всіх на*** позбавлять громадянства, якщо до вас не доходить.

Сходи к психиатру, с тобой явно что-то не то

2. если только это украинская компания с бизнесом в Украине, а если она имеет зарубежных инвесторов/заказчиков, то смысл?) Только чтобы подогнать под новую повестку выходит.

Не можу не розчулитися, коли чую такі порівняння. Російську сюди пхали масовими розстрілами, депортаціями і штучним голодом. І на окупованих територіях пхають тепер теж.

Теперь будут пихать украинский, под угрозой штрафов и тюрьмы. Не вижу разницы особой, разве что в уровне прогиба

Взагалі-то, там тільки штрафи в законі прописані, читайте уважніше. Українська повертається туди, де вона й має бути — у державу Україна. Іншого місця для неї не існує, за винятком діаспорних середовищ.

Бред. Ещё раз, уже был закон, что все гос услуги и все гос программы — украинской. Это нормально.

А теперь все сайты, без исключения- на украинской. Хочешь — не хочешь, обязан. Совок блин.

На счёт штрафов, много раз нарушает — только деньгами штраф? Хм, мне казалось это работает по другому

да, только деньгами.

все никак не могу понять узкоговорящих владельцев украинских сайтов — в чем проблема перевести его на укр язык?
Вон, даже польский алегро это сделал, а вы не можете?

Или вы просто троль?

Давайте посчитаем. Есть сайт, который продаёт товары. У них есть описание. На каждый товар страница а4. Допустим их 1000. Допустим страница а4 перевода стоит 3 доллара (на самом деле дороже).

3000 долларов надо потратить. Ок. Это маленький магазин, который просто торгует кормом для собак. Будет человек открывать тут магазин? Может и будет, но времени будет потрачено куда больше. И это только маленький магазин.

Мне надо продолжать, или экстраполироватьь на магазин побольше сами сможете?

А яким шрифтом товарні позиції?

Бо щось не клеїться 1000 листків товарних позицій і маленький магазин

Черговий висосаний з пальця форумний «аргумент»

Краще розкажи як ти любиш російську, я хоч повірю що це щиро

Стосовно перекладу, а корм де виробляють?
Опис перекладається з англійської на українську. В чому проблема то?

Перекласти з англійської на українську буде дорожче, ніж на російську?
Раніше всі любителі економії якщо робили свої магазини, то одною мовою — російською, бо «какая разница». Зараз, якщо захочуть зекономити, будуть робити українською.
А всі нормальні магазини вже давно мають обидві локалізації, залишилося тільки тумблер дефолтної клацнути.

Здесь нет противоречия, сайты, которые предоставляют услуги украинцам в украине, должны быть по умолчанию на украинском, потому что на украинском говорит 70% населения. Собственно это основной язык

Само собой можно сделать кнопочку для перехода на более удобный язык.

Так в каждом браузере есть настройка предпочитаемых языков, достаточно прочесть содержимое заголовка Accept-Language или свойства Navigator.languages. Но теперь такая имплементация может быть немножко незаконной

Даже я об этом не знал, не то, что обычный, типа неайтишный народ.
В магазине обслуживают по умолчанию на украинском — значит так должно быть и в других местах, это из соображений какой-то целостности, что ли. Если делать уже украинизацию — то адекватно, а не полу-кое-как

Если делать уже украинизацию — то адекватно, а не полу-кое-как

нигде и никогда ничего в реальном мире не было, и не будет адекватным.
а всегда — полу-кое-как :)
перфекционизм идеалистов задает направление движения.

но делаться всегда будет с кучей багов.

перфекционизм идеалистов задает направление движения.

так об этом и говорим. Надо хотя бы направление адекватно задать. А реализация то уже ладно, знаю, где живем

Надо хотя бы направление адекватно задать.

насколько я знаю, сейчас его пытаются выработать
в тусовке Романенко, Український інститут майбутнього
в тусовке Пекара, Майбутня Україна. или как-то так.

а, еще, свежее
Сьогодні презентували спільну платформу policy dialogue, створену двома потужними українськими університетами.
У відповідь на російську стратегію знищення України, українці всього світу відповіли стратегією виживання. Після перемоги, нам нав’язуватимуть стратегію відбудови, а наша відповідь має бути стратегія розбудови.
Після поразки русского мира має втілитися Український світ — саме на розробки його візії створена ця платформа.
Національний університет «Києво-Могилянська академія»
Український католицький університет UCuniversity

Ой тільки не про романенка

Цей гандон навіть українські новини й офіційні повідомлення перекладає російською, наче б здавалось зусилля додаткові а чомусь витрачає. Не знаю детально що вони там в тусовкі, але певен нічого хорошо для украмови там нема

це якраз той кому найбільше какаяразніца, ліш би російьска

я сам його так оцінюю. але для об’єктивності — треба було назвати :)

Даже если вы не знаете что в браузере есть выбор языка — по умолчанию там будет язык операционной системы. Как и все приложения по умолчанию используют язык устройства. Не знаю почему есть такое широкое непонимание что сайты должны вести себя точно так же, и особенно удивляет это на айтишном сайте

У меня русского языка нигде кроме как в вариантах раскладки и близко нет. Система и браузер на инглише. Тем не менее, по умолчанию я получаю русскую версию сайтов.
Могу конечно переключить на украинскую и проверить, но мне лениво. Вангую, что так же будет выдавать русскую версию.

Значит гугл считает что вам больше подходят результаты на русском. У него конечно не идеальная и не совсем прозрачная система выбора языка, но это вопрос не совсем относящийся к вопросу о языке сайтов по умолчанию.

Ну и вот, режим инкогнито, вход с украинского айпи, запрос на украинском: screenshots.gennady.pp.ua/20220617_af8c3fbc5.png

Гугл весьма заботливо предлагает переключиться на английский (это первый язык в браузере)

по умолчанию там будет язык операционной системы

Повертаємося до питання купи девайсів з ОЕМною російською віндою, які продавалися в Україні.

Так вони й далі будуть продаватися

будь-який товар, на якому встановлено комп’ютерну програму — від автомобіля до пральної машини чи електрокавоварки, повинен бути «локалізований» для реалізації в Україні

Выше написал про стоимость.

А если я хочу предоставлять услуги Литовцам, которые хотят тут бизнес открыть, и они знают русский, но не украинский, как быть? Я Литовский не знаю

Не знаєш литовський — нех_р лізти в литву впарювати свій крам
© литовці

Ещё раз. Которые хотят тут бизнес открыть. Или Порошенко так мозги промыл, что все кто не с Украины — враги?

о как, прямым текстом уже с раша сайтов заговорили :)

прямым текстом уже с раша сайтов заговорили :)

Это о вас.

если вас не интересовала никогда расейская идеология, то откуда вы можете знать? ;)

и, понимаете, политикой я интересуюсь, в качестве что-то вроде хобби с советских времен. в школе сам напросился даже в политинформаторы.

и за годы и годы — в инетах с россиянами дискутировал. где-то с 90ых, с телеконференций Релкома начал.
так что мне то есть с чем сравнивать. как и выработал, хлопские, но все же методы вычленения стержневых идей из мнений.

но вы конечно уверены что это мне из телека надо голову вытянуть. угу.

При чому тут порошенко? Які врагі, якщо не з україни? Нацист-президент? Десь я таке чув. Якась маячня просто, по іншому не знаю як це коментувати

Закон мав широке громадське обговорення і прийнятий обраним парламентом і тим більше не вчора

Прочитайте внимательно на что отвечает мой комментарий. Не надо перекручивать, для этого раша тудей хватает

Ага, російська пропаганда не працює. Цей хлопець взагалі вже втратив здатність розмовляти своїми думками, а не руснявими методичками.

я же написал, предоставление услуг украинцам в украине. Предоставляете услуги русскоговорящим литовцам — да пожалуйста, можно и на русском. Тогда и русский выставляйте основным. Но посколько компания украинская — добавьте и выбор украинского.

Предоставление услуг иностранцам, если компания в Украине всё равно подпадает под этот закон. Так что ніт.

Всё для людей че.
Удобство для туристов? Не, не слышали.

А если я хочу предоставлять услуги Литовцам, которые хотят тут бизнес открыть, и они знают русский, но не украинский, как быть?

Працюю в литовській компанії (лінк в профілі), як і ще -надцять людей з України. Офіційна мова компанії англійська. За півроку від жодного литовця не почув російської, можу тільки здогадуватися, що хлопець на імʼя Вадим з моєї команди та Лілія з сусідньої можуть знати російську.

Та хто тебе примушує? Можешь розмовляти свинособачою де хочеш (тобі як людині ніхто не забороняє). А от якщо компанія зареєстрованна в Україні і її сайт без Української мови то для кого вона? Після 24.02 всі Українці забули свинособачу мову...

Зря. Как врага убежать сдаться? На украинском? Не поймёт, хотя может перестанет шастать.

Пс: специально пишу тут на российской, чтобы убедить людей не «запрещать» российский, а продвигать украинский. Две большие разницы

Так російську, англійську і т.п ніхто не забороняє. Але українська має бути і має бути по-замовченню.

як ніхто?

усі інтернет-ресурси (вебсайти, сторінки в соцмережах, ютюб-, вайбер-, телеграм-канали, мобільні застосунки тощо), які використовуються в якості інтернет-представництв суб’єктів господарювання, зареєстрованих в Україні, повинні мати основну версію українською мовою, яка має завантажуватися для користувачів в Україні за замовчуванням.

обычно в интерфейсах не то что нету української, а и русского языка тоже) а теперь нужно чтобы был украинский. Вы не понимаете разницу? Что это значит для бизнеса.

В яких інтерфейсах? Якого бізнесу? Приклад будь-ласка. А то я звичайний споживач, без спеціалізації.

Резко увеличивает стоимость для товара. Многие просто не придут.

Чи просто одразу зроблять сайт українською? Я сумніваюсь, що сайт міжнародної Грузинської компанії в Україні менеджить грузин.

річь не тілько про руську мову, а про любу,я так думаю и анг. всі інтерфейси повинні бути українскою тепер.

Можешь не думать, именно так и будет. Английский? Заплати. Товары из Турции? Заплати. Али экспресс? Заплати.

Либо за штраф либо за перевод. Бред

поэтому либо тень, либо уход в другие страны. А Бизнес который сугубо на анг, не будет выделять финансирование чтобы только добавить украинский язык, это действ бред) За товары давной уже платим, кому нужны эти 100-150EUR покупать какуюто ерунду с алика разве что)

Наведи приклад хоч одного більш-менш адекватного бізнесу, який піде з країни, де 30-40 мільйонів населення, бо не захоче перекладати свій сайт українською. Багато знаєш бізнесів, які не зайшли в Польщу через необхідність польської локалізації?
Раніше деякі бізнеси використовували російську, бо вели бізнес з РФ, і покриття сусідніх країн йшло бонусом. Зараз, коли бізнеси повалили закривати російські представництва, потреба саме в російській локалізації стала помітно меншою. Тож якщо якийсь бізнес працює в Україні, перестав працювати в Росії і не особливо таргетиться на всілякі Узбекистани, йому є сенс робити українську локалізацію, та не робити російську.

А от якщо компанія зареєстрованна в Україні і її сайт без Української мови то для кого вона?

Для русскоязычных жителей Украины, даже не обязательно граждан. Если они находятся законно, какие проблемы?

І що, вони проживаючи в Україні не розуміють українську?

Цікаво, а памперсами вони теж користуються, це ж так зручно було в дитинстві?)

В Литві теж декому зручніше російською. Багато ти знаєш сайтів, які там по дефолту використовують цю локалізацію?
Бізнес, який піклується, щоб усілякі міноріті могли почувати себе комфортно, перекладе і російською, і англійською.

Я вообще ни одного литовского сайта не знаю

А санітарні норми також силою запроваджують і великими штрафами! А може мені подобається шашлик де дядько Саша от просто бере і все робить не заморочуючись санітарною книжкою!
І результатом буде тільки «отторжение»
Хочу щоб їх для всіх відмінили — бо мені так зручно!

Потому что при выборе языка приоритет должен быть такой: прямой выбор пользователя через виджет на сайте или url > заголовок запроса > геолокация > какой-то язык, который владелец ресурса предпочитает видеть дефолтным

Підписатись на коментарі