Англійська має замінити російську

Ідеальна картинка — коли місце російської у нас замінить англійська.
Наприклад, як у Польщі чи Німеччини — є своя мова, щоденного спілкування, мистецтва та культури, і є англійська — мова бізнесу, технологій та глобалізації.

Переваги:
1) Україні буде легше інтегруватись у міжнародні економіки.
2) Потужний культурний бар’єр від російської пропаганди.
3) Ослаблення позицій російської у світі загалом.
4) Підвищення доходів. У середньому англомовні спеціалісти заробляють на 30% більше. В деяких професіях — в рази. Особливо, пов’язаних з технологічним сектором та комунікаціях.
5) Збільшить наплив англомовних туристів та цифрових кочівників.
6) Зменшення витрат на переклад професійного та культурного контенту.
7) Населення отримає доступ до всесвітнього банку знань та культури, що посилить розвиток всього у нас.
Як ми можемо сприяти англофікації?
8. Перестати перекладати англомовний контент, пускати його з субтитрами. Так робить більшість країн Європи, завдяки цьому навіть продавчині у сільських магазинах володіють англійською на побутовому рівні.
9) Почати вести соцмережі англійською. Тут два зайці — ви отримуєте доступ до глобальної аудиторії, і якщо створюєте хороший контент — це значно більші доходи. І також ви мотивуєте ваше коло контактів вчити англійську.
10) Хто зараз за кордоном — спілкуватись якомога більше з англомовним оточенням. Так і вивичення мови йде, і в України буде більше союзників.
11) Знайти «друзів за перепискою» на Reddit — там сидить величезна кількість людей з будь-якими хобі та інтересами. Спілкуватись з ними.
12) Перевести всі інтерфейси на англійську, ділитись цікавими англомовними Youtube-каналами, розповідати про свій прогрес вивчення англійської у соцмережах.
Як при цьому зберегти українську?
13) Щоденне спілкування з українцями — українською.
14) Власні музика, кіно, книги — своєю мовою. Найбільш успішні твори перекладати англійською.
15) Як мінімум, одну соцмережу вести українською. У мене це Facebook, інші поступово переводитиму на англійську.
16) Безсоромно ділитись улюбленим українським контентом у соцмережах.

Точно ж не перерахував усе. Які ідеї є у вас?

👍ПодобаєтьсяСподобалось35
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Живу у Дніпрі всі 33 роки.
Російськомовна сім’я, російськомовне оточення, російськомовне місто.
Почав світчитись на українську у 2020, проблем немає, десь третина оточення теж світчнулась, still counting. Десь половина зі співрозмовників переходить на українську, коли звертаєшся нею. Вдома тільки українська.
Світчерів багато! Зараз ті піонери, хто всупереч російськомовному середовищу користується українською, наберуть 30% критичної маси, і потім російська обвально буде витіснена по законам соціума.

Причини:
1. Корисно для мозку.
2. Після подій цього року російська втратить статус лінгва-франко, не буде локалізацій євроатлантичних продуктів російською, на російських форумах будуть обговорювати як чинити Рос-Джилі, нові бургери у «Вкусно и точка», нові федеральні закони проти п’ятої колони. Це буде інший простір із малокорисною інформацією.
3. Морально огидно читати статтю/коменти чувака, брат або сусід котрого, а може й він сам, знищують моє особисте життя або підтримують це.
4. Проста система диференціації свій-чужий, у коментах на ютубі та інших місцях. Зараз під нашими відео влазять ямало-ненці, котрі маскуються під людей, а ти ще здогадайся, що це орк, всі ж однією мовою спілкуються.
5. Бачив відео, як кадировці вчаться по уроках нашого збройового блогера Сєвєра.
6. Представництва бігтех-компаній більше не будуть сидіти у Москві і працювати зі «сміщними какламі», того що мова спільна на пост-СРСР просторі. Тепер ми регіон істерн юроп з англійською.

Не вважаю, що мова належить РФ, але наразі є причини її скинути і крокувати далі.

Навіть якщо завтра настане мир, я особисто залишок свого життя проведу з мотто «не забудем і не пробачим». У світі є ще 7 млрд людей, нащо мені втрачати час на спілкування із тими скаженими собаками, навіть коли вони вилікуються, — незрозуміло. Так, є хороші росіяни, вочевидь людина, котру спакували за лозунг «Нет войне», морально ближча до нас за біженців з Ужгорода, які палець о палець не вдарили заради нашої перемоги, але мені ліниво розбиратись, простіше відрізати пухлину із невеликим прошарком здорової матерії.

Я лібертаріанець і не вважаю насаджування хорошою ідеєю. Але коли хтось на світлофорі опускає вікно і звідти грає КАМБАТ БАТЯНЯ БАТЯНЯ КАМБАТ, його свобода скінчається, і він порушує мою особисту свободу, мені це неприємно і неприйнятно.

Зайшов в тему, пошукав на сторінці «Кожаев», побачив тіки один комент. Не цікаво.

По сабжу — прописати другою державною із вимогою десь мінімум B2 для всіх держслужбовців із перехідним періодом десь роки 3.

Це підштовхне економіку, вичистить авгієві конюшні держслужб від пенсів-совкодрочерів, напів-ватних бидланів, опрокине застарілу систему освіти «ландан із зе кепітал оф грейт брітн», зробить UA набагато привабливішою для інвестицій, ще й хайпанути можна.

Не задоволеними залишаться тільки ватани, пенси і Кожаев, 1 штука.

Як щодо революційної ідеї — замінити російську мову ... (барабан) українською?

да я вообще за то, чтоб во всём мире был один язык, просто идеально было бы. Английский например.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мыши станьте ежиками ©

замінити кирилику латинкою, а ще ліпше арабікою чи їєрогліфами

Ваш коммент звучить як знущання але насправді стандарт існує вже майже два сторічча uk.wikipedia.org/wiki/Українська_латинка. А з 2022 ще й офіційний стандарт є dntb.gov.ua/...​дарт-дсту-91122021-кирили
І забудуть девелопери кирилицю як страшний сон :-)

колєбаюсь разом з лінією партії
то забувай кирилику та пиши на хоть ієрогліфами в себе дома

Та ти знущаєшся :-) Ти що на чистому SQL бізнес логіку пишеш?
Як може людина, яка не може два слова зв’язати на Україньській вести діалог у цьому сабжі?
Звісно такі питання, як заміна мов або написання це питання не одного покоління. Але вектори для розвитку треба брати вже зараз. Наприклад вже до першого вересня є час подумати а що не так зі шкільною програмою з англійської?

забий, або звикай до клоунізації та членограйства,
яке перше вересня?
вже два роки як страшний ковід і знищення залишків освіти

а що не так зі шкільною програмою з англійської?

Все?

IMHO
Проблема у відсутності розмовної практики.
Напевно, що читати, писати діти вміють (ну ті, хто дійсно вчиться), а от розмовляти «тупо нема з ким»
Як результат = «я — песик, все розумію, а сказати щось... ой»

Там набагато гірше. Фактично все сводиться до зубрьошки слів та використання їх у штучних далеких від реальності текстах та обміну шаблонними фразами з вчителем (досі у мене шкільний урок англійської асоціюється з фразою who is on duty today).
Там все занадто «педагогічно», задача вчити предмет, а не вивчити англійську на достатньому хоча б для катки у CS рівні

— Good morning children!
— Good morning teacher!
— Who is absent today?

— Good morning children!
— Good morning teacher!
— Who is absent today?

І за 5 хвилин забігає захеканий учень
— I am sorry, I am late. May I come in?
(якщо це дівчина, то фраза матиме додатковий відтінок :-) )

А они такі хором „We don’t need no education ...”

Наприклад вже до першого вересня є час подумати а що не так зі шкільною програмою з англійської?

Вчителі, що ніколи не були і не будуть у мовному середовищі?)
Бо ті, що були — працювати за зарплату шкільного вчителя не будуть.

Всі ж наче розуміють, що справжні якісні знання — це дорого.
Влада планувала зробити старшу профільну школу у містах з населенням не менше ніж 50+ тисяч населення (щоб справді можна було реалізувати профільність). Але ледь не організувалась ціла революція від батьків з невеличких містечок — «чого це дитина має кудись їздити?!» (хоча в ПТУ/технікум/коледж після 9-го класу спокійно їздять).

замінити кирилику латинкою, а ще ліпше арабікою чи їєрогліфами

Чтоб сменить, далеко ходить не надо, у нас в Крыму есть и 2 варианта латиницы, и вязь, и тетраграмматон, в общем всё есть, как в Греции. И греческий тоже есть, причём под разные варианты — греческий понтийский, ромейский діалект, спільний крымскотатарский, урумский на греческом алфавите.

а ще ліпше арабікою чи їєрогліфами

Латиницей. Как у прочих слОвянских народов.

Bolgare — ne slOvjane, a slAvjane. Kak i ordyncy.

Theoryja slO vs. slA,
Naisuchasne doslydzhennya vchenykh from Alemania
Hope vy rozymijete

Я думаю, така тенденція (погане знання англійської) тягнеться ще з совка.
Тоді не було англомовних медіа (газет, ТВ каналів, фільмів), було дуже мало книг англійською мовою, люди не могли подорожувати за кордоном вільно, щоб практикувати англійську мову, ще меншій кількості людей потрібна була англійська для роботи і т.д.
Зараз, коли є купа англомовного контенту і ти, наприклад, можеш просто спілкуватися з іноземцями в соцмережах, рівень знання англійської мови буде поступово підвищуватися.

Цілком можливо, що це була навмисна політика в СРСР, щоб люди не знали або погано знали іноземні мови (англійська, французька, німецька, італійська, іспанська). Бо тоді вони би почали слухати іноземні радіостанції і дізнаватись інші погляди на ситуацію та життя з Європи, США.
Освічена людина з автономним (самостійним) мисленням — це небезпека для тоталітарної секти.

Так, але ще є люди, які кажуть «прописка» чи «рублі», хоча їх також 30 років як немає. Отже, робота над історичною пам’яттю — дуже складний процес.

є люди які голосують за клоунів, 73%

є люди які голосують за клоунів

І є НЕКлоуни, які так нарекламували себе, що за них не проголосували.
Біда з тими людьми....

які кажуть «прописка»

Ну тут на жаль суть мало змінилась....

Якщо економікою в державі займаються такі люди як Гетьманцев, то СРСР ще живий — в тому сенсі, що люди ще живуть тим «життям», бо як правило іншого, справжнього, нормального життя вони а) не пробували; б) не бачили; в) не хочуть пробувати. Крім цього усілякі соціалістичну дичину пропагують лакеї та експерти в олігархічних, капіталістичних кишень.
Наприклад, Ахметов (та інші подібні бізнесмени) — у власному бізнесі жорстокий, цинічний капіталіст-монополіст, а в політичній риториці та спілкуванні з простими людьми — це ще той соціаліст: пайки, допомога пенсіонерам, «яка честь працювати у вашій компанії» і подібна жерсть.

jakim czynom vidmina kiriliki ta cancel rasza zminit ce?

жерсть

co to take?

Англомовний світ — це простір індивідуалістів, особистостей. Бути самим собою — це одна з ключових особливостей в США.
Латиниця дозволить іноземцям легше вчити українську мову, легше розуміти слова. Чехи, словаки, поляки мають латиницю і добре себе почувають.
Жерсть — спроба написати матюк без матюків.

Ти нічого не перепутав?
Що там що сям зараз процвітання цензури.
Спробуй напиши що не йде в лінії партії.

Англомовна цензура іде знизу (кенцел культура) (це не робить її хорошою) тоді як російська/китайська — зверху...
З іншого боку, аг’нгломовна цензура не є дуже жорсткою. Наприклад, в Остіні, муділи з інфо вас (місцева ультраправа інфопомийка) їздили по центру міста, і підтримували рашку. Також на перше травня тут був мітинг хіпстерів комуністів... Це ті позиції, для яких цензури згори не вистачає...

добра цензура і погана цензура

добра цензура і погана цензура

Разумеется. Ровно как полицейский и преступник (оба применяют насилие) или невыдача водительских прав незрячим.

Ты ведь проводишь уборку мусора дома, с выкидыванием его на мусорку? И не называешь это «выкидывание на улицу активов».
Почему бан идиотов или вражеских пропагандонов, называешь «цензурой»?

влучно: добрий поліцейський і поганий поліцейський

бан идиотов или вражеских пропагандонов

а свфіт з власного рахунку в бані, це бан ідіойотов та пропагандададада ....
а закрити 18..60 як в СРСР ?
а фіксований курс?
совок головного мозгу, чи це вуйківщина?

добрий поліцейський і поганий поліцейський

Полицейский — это полицейский (а не преступник). И неважно, злой или добрый.

Цензура — это цензура. А уборка в доме и выкидывание информационного дерьма и информационных тараканов — это не цензура, а всего лишь уборка.

А что полицейский не может быть преступником? Жители славного города Кагарлык могут много об этом рассказать :-)

Мова не про обмеження для окремих громадян, а про обмеження розповсюдження ультраправих і ультралівих ідеологій і відвертих фейків.
Тобто, якщо чувак стверджує, що земля плоска — він або доводить це в суді, або платить штраф/сідає в тюрму

Треба просто вміти коливатися за лінією партії

найкращі перевзуваються в стрибку

Важко сказати, які були плани партії та уряду з цього приводу, адже англійську у школі та вишах викладали. Просто вона швидко забувалась без будь-якого застосування.

Англійська має замінити російську

www.youtube.com/watch?v=sNbLX71NSHU
Это как? Те кто не выучил украинский, станут учить английский?))
Носители русского и те кому надо английский вообще практически непересекающиеся множества. Как там можно что то «заменить»? Чтобы что то заменить чем то, оно должно быть максимально близким, а получается украинский не выучили, но английским выучат. Угу.

С рашко-языком вообще всё просто: он в поствоенной Украине должен быть забанен во всех сферах, кроме личных кухонь.

А с украинским/английским более интересно. Если чел так и не смог овладеть этими языками — значит, он идиот. А зачем идиотам всякие там избирательные права, да и вообще украинское гражданство?
Гражданства лишить, выдать ВНЖ без избирательных прав/возможности занимать какую-либо госдолжность — и закрыть вопрос.

А с украинским/английским более интересно. Если чел так и не смог овладеть этими языками — значит, он идиот.

Самокритику зараховано.

Ну и сейчас украинские носители английского вполне с удовольствием откажутся от гражданства, если сохранится привиллегия безвиза по Европе. Кстати, мне очень нравится требование знания английского скажем для клерка в ЦНАПе на минималку. Носитель английского найдёт себе более денежную работу и где этих самых клерков брать? То же самое касается судебных секретарей с такими же копеечными зарплатами. Но там вроде нужен ещё диплом юриста.

Если все будут знать английскую, то они уедут отсюда в ЕС или США так как зарплаты в 10 раз выше. Вы лучше начните спорить о способах поднять экономику, а не заниматься мовным срачем

Податки там теж вищі і домовитися з податківцями не вийде)
Є люди що звикли до схем, вони нікуди не поїдуть.

Вы лучше начните спорить о способах поднять экономику, а не заниматься мовным срачем

Тебя послушать, так лучший способ поднять экономику — это держатъ население страны в безмозглости и пассивности.

А то ведь, прибавится мозгов да активности — " то они уедут отсюда в ЕС или США так как зарплаты в 10 раз выше".

Забрать паспорта, давать поштучное разрешение на выезд в райцентр. Чтоб как в совко-колхозе.

а ты ради чего укатил? климат не подошел?

Я укатил ещё в 2000-м, если что. Т.к. уже тогда понял, что кина не будет.

Были мысли возвращаться где-то в 2007-2008 — но после выборов 2010 отпали и они.

ну вот и ответ зачем учить языки. Для многих это реальный барьер завести трактор

Для многих это реальный барьер завести трактор

Я с 2020 на полной удалёнке. В принципе, на многих проектах мог бы работать и из Украины (но возвращаться при зе-клоунаде для меня был не вариант) — но да, требуются языки.
В моём случае, английский + немецкий + всякие германские диалекты (т.к. проекты, в основом, швейцарские).

В общем, при владении языками — ИТшнику трактор необязателен.

Ну теперь понятно почему ты Украину и украинцев ненавидишь

понятно почему ты Украину и украинцев ненавидишь

Почему Украину и украинцев? Ватанов. Включая тех, что с укро-паспортами.
Благодаря их (т.е. вашим, насколько я понимаю) стараниям — в стране властью то зэко-банда с териконов, то клоуно-квартал Коломойского. А выгребает за это вся страна/все украинцы, как в 2014 и сейчас.

oni dumajut szto czerez majdan

Cherez Maidan — vsjo prozapadnoe i polozhitel’noe/blagopoluchnoe. Cherez vatanov/anti-maidan — vsjo ordynskoe, bespredel’noe.

czornoje i biloje tolko gdie i komu kak.
moskali mogyt jechat za kordon i otprawlat swift
gromadiany UA sidjat kak lochi w USSR za zanawiesom i nie mogut slat swoju walutu za kordon, a wchidni SWIFT po fixowanomu kursie 29.25 pri realnom 35.5

eto s Ukrainoj sluchilos’ - v rezul’tate anti-maidana 2019 goda

2019 byli demokratyczni vibory, narid zachawaw szo czlenopiano ssalo w uszi

V 2010 tozhe byli demokraticnye vybory.
Tem ne menee, ih slozhno nazvat’ chem_libo inym, krome kak “anti-maidanom” — s sootvetstvujuwimi posledstvijami v 2014.

dla porochobotow antimajdan: otorwali od koryta
w EU / USA tak i pishut: vibory 2019 antimajdan?
3 tura 2004, zabuw? Konstitucijeju chto podtiraw dupu?

w EU / USA tak i pishut: vibory 2019 antimajdan?

V EU/USA uvazhajut demokraticheskie vybory v drugih stranah.
Dazhe esli eto vybory v stranah afrik, s izbirateljami iz durki — i s vygrebaniem sootvetstvujuschih posledstvij vyborov.

Cherez vatanov/anti-maidan — vsjo ordynskoe, bespredel’noe

Vı kakoy-to ne patriot. Naşı vatanı — samıye vatnıye vatanı ız vseh vatanov, gordıtsâ nado!

в ЕС

Там же нужно владеть еще местным языком...

Це ж важко, адже тут не всі змогли навіть 😎

Там де треба вчать, як десь у Чехії.
Де можливо жити і не вчити — не вчать, як в Україні.

Не правда. От лише цього тижня читав откровення раіського ліберала який вже роки в Будапешті живе, а мови не знає... І так багато де...
В мозку просто доктрина узькій язик мєждународного общєнія... Знач нащо вчити ще якусь мову?
Та саме в англосаксів в принципі, єдина різниця — що англійська — справді міжнародна мова :)

роки в Будапешті живе, а мови не знає...

Magyar это вам не это 😃

Там де треба вчать, як десь у Чехії.

Давно у Празі.
— d’you speak English?
— Neine, Deutsche...

Не має, а must have для кожного Українця хоча б preIntermediate

Да с куя ли ? Дело нужно делать ©

Зашел на ДОУ почитать что-нибудь техническое и около украинского IT. А тут очередной срач по языку. Предлагаю автору начать воплощение перехода на английский. Пусть едет на передок и начнет обучать русскоговорящих бойцов английскому.

Зашел на ДОУ почитать что-нибудь техническое

Вам сюди:
dou.ua/forums/tags/tech

Живу у Дніпрі всі 33 роки.
Російськомовна сім’я, російськомовне оточення, російськомовне місто.
Почав світчитись на українську у 2020, проблем немає, десь третина оточення теж світчнулась, still counting. Десь половина зі співрозмовників переходить на українську, коли звертаєшся нею. Вдома тільки українська.
Світчерів багато! Зараз ті піонери, хто всупереч російськомовному середовищу користується українською, наберуть 30% критичної маси, і потім російська обвально буде витіснена по законам соціума.

Причини:
1. Корисно для мозку.
2. Після подій цього року російська втратить статус лінгва-франко, не буде локалізацій євроатлантичних продуктів російською, на російських форумах будуть обговорювати як чинити Рос-Джилі, нові бургери у «Вкусно и точка», нові федеральні закони проти п’ятої колони. Це буде інший простір із малокорисною інформацією.
3. Морально огидно читати статтю/коменти чувака, брат або сусід котрого, а може й він сам, знищують моє особисте життя або підтримують це.
4. Проста система диференціації свій-чужий, у коментах на ютубі та інших місцях. Зараз під нашими відео влазять ямало-ненці, котрі маскуються під людей, а ти ще здогадайся, що це орк, всі ж однією мовою спілкуються.
5. Бачив відео, як кадировці вчаться по уроках нашого збройового блогера Сєвєра.
6. Представництва бігтех-компаній більше не будуть сидіти у Москві і працювати зі «сміщними какламі», того що мова спільна на пост-СРСР просторі. Тепер ми регіон істерн юроп з англійською.

Не вважаю, що мова належить РФ, але наразі є причини її скинути і крокувати далі.

Навіть якщо завтра настане мир, я особисто залишок свого життя проведу з мотто «не забудем і не пробачим». У світі є ще 7 млрд людей, нащо мені втрачати час на спілкування із тими скаженими собаками, навіть коли вони вилікуються, — незрозуміло. Так, є хороші росіяни, вочевидь людина, котру спакували за лозунг «Нет войне», морально ближча до нас за біженців з Ужгорода, які палець о палець не вдарили заради нашої перемоги, але мені ліниво розбиратись, простіше відрізати пухлину із невеликим прошарком здорової матерії.

Я лібертаріанець і не вважаю насаджування хорошою ідеєю. Але коли хтось на світлофорі опускає вікно і звідти грає КАМБАТ БАТЯНЯ БАТЯНЯ КАМБАТ, його свобода скінчається, і він порушує мою особисту свободу, мені це неприємно і неприйнятно.

Да ладно, признай, что переходишь просто для фана, всё равно весь список причин не выдержит критики. В мире ещё 7 млрд людей, которых большинство присутствующих тут вообще никак не понимают, только коммуницировать могут. С рахованами разобрались, и это не понравилось.

Ще додав би, що торенти перестали працювати. Більшість їх клієнтів саме з-за поребрика і чебурнет до них вже дістався. Це певна втрата, бо жоден сервіс типу нетфлікса не має скільки контенту. Але, з іншого боку, це можливість перейти на той же нетфлікс, де більшість фільмів англійською.

Контенту валом (крім хіба дуже специфічного, наприклад польські фільми 90их) просто не все доступно за підпискою і часом потребує додаткової оплати наприклад через амазон...

На netflix багато чого немає. Може є якісь інші сервіси. Але саме на netflix контент обмежений, хоч і досить цікавий.

Так і пишу, 5а амазоні можна практично все купити.

С чего это вдруг торренты перестали работать? Всё отлично работает, фильмы качаются, контент только увеличивается. Вас что, на сайте где-то забанили?

Та ні, на rutracker.org, rutor.org качається приблизно один фільм з десяти. Інші не качаються. Як я розумію тому, що роздача йде з Мордору. А там зараз чебурнет.
Чисто вітчизняних великих торент-трекерів у нас немає, бо наші всі сиділи на мордорських. Може з часом щось і організують чисто наше, але зараз я такого не знайшов.

В нас є toloka. Абсолютно українська. Працює ще з нульових.

Ещё вот тут fast-torrent.ru можно качать торренты без регистрации и смс. Причём есть выбор для каждого фильма по качеству/переводу и прочему.

І hurtom.

Цікаво, звідки люди тягнуть ці рутрекери? І до чого тут мова?

Цікаво, звідки люди тягнуть ці рутрекери

Не, цікаво що до них апелюють, але ж це тіпа «крадіжка»

грабь награблєнноє.
все фігня. що значить одна копія аудіокнижки проти восьми років розпинання хлопчиків в трусиках?

аудіокнижки

Так вони ж начитані самотужки.
То можна :-)

Що це значить, до речі? я шось частенько зустрічаю «база» зараз, по контексту трохи зрозуміло, але все ж таки?

База, фундамент, ґрунт :)
Ну типу, це істина, з цього треба починати, з цього слід виходити, правду глаголиш

Калька з англійського сленгу based — нещодавно набрав великих обертів. Зазвичай означає істину, або просто як прикметник в хорошому контексті. Антонім слова cringe і, рідше, biased.

Дуже влучно та здоровий підхід!
Повністю підтримую!

Після подій цього року російська втратить статус лінгва-франко

Не погано вже що скоріш за все українська втратить статус рагульської та перестане асоціюватися з відсталістю.

тільки побільше мови ненависті і швидше це відбудеться

Не зовсім зрозумів тональність вашого коменту, але чим швидше тим краще

тональність вишиватно урапатріотична, в межах норм ЄС

Як легко зараз записатися в вишивату. Всього лише сподіватися що дискримінації мови настане кінець. О часи настали

Чи пан бажає подискутувати за значення терміну дискримінація?

ніт, але я би як щирий українець хтів писати не else ..if а якщо ...то
тому в ІТ українська дискримінована, чому мовчить Фаріон і вишиватники?
заміна російської на англійську, це як заміна шоколаду на зеленку

Не можу сказати за вишивату. Можу сказати за себе. Використання if else у мові программування то мене не засмучує. Як я сказав у першому коментарі мене засмучує ассоціація мови з рагульством та відсталістю

так не потрібно вести себе по вуйківськи, тоді не буде приводу до асоціацій,
але до чого тут дискримінація мови?
адміни б"ють по пальцям за пости українською?

Ні, до цього ресурсу у мене по цій темі зауважень нема. Я до особового досвіду коли до людини котра спілкується мовою ставляться упереджено. І в більшості випадків ці люди не вели себе по вуйківськи.

ігноруй, хоча я таке зустрічав в Києві останній раз десь 15 років тому

Ну то коли вам буде здаватися що російську утискають ігноруйте. Я в Харкові утисків російської за все життя не бачив.

мене засмучує ассоціація мови з рагульством та відсталістю

А де це так?
Реально ще не зіткнувсі з таким: «Украинская? Ты шо лох? /Ukrainian language? WTF, who are you? A Dumb one?»

Зі свіжого не згадаю. Я навіть не пам’ятаю коли взагалі мову на вулиці чув. Тільки ось учора в магазині і так здивувався. Тому мені оці всі розмови про утиски російської... втомлюють

Тому мені оці всі розмови про утиски російської... втомлюють

Взагалі я хз, що то за люди, що про утиск кажуть...

Розмовляй з оппонентом або мовою оппонента (якщо дійсно бажаєш щоб тебе порозуміли), або тією, яка тобі зручна.

Оппонент не розуміє?
А хоче порозуміти? Ну нехай зробить щось.
Якщо не хоче — то чому мені паритись?

Я хочу, щоб зрозумів? Зроблю все можливе.

Не може опанувати мову, щоб заповнити документи?
Теж мені проблема. Ассистент/перекладач за гроші, ото і все.

Зараз використовується в основному свинособаками (включно з почесними громадянами ордло) в інтернетах

Зараз використовується в основному свинособаками

Руська мова?

Реально ще не зіткнувсі з таким: «Украинская? Ты шо лох? /Ukrainian language? WTF, who are you? A Dumb one?»

Зачем далеко ходить? Прямо из вчерашнего телевизионного зе-марафона:

«„Ми вєщаєм для всєго міра“, — ведуча телемарафону попросила голову полтавської ОВА Луніна говорити російською. ВIДЕО»
censor.net/...​nina_govoryty_rosiyiskoyu

Ведуча телемарафону попросила голову полтавської ОВА Дмитра Луніна перейти на російську мову.

сталося це під час прямого включення з Кременчука, де росіяни ракетним ударом знищили торговий центр.

«Ми вєщаєм для всєго міра», — пояснила своє прохання журналістка."

Для всєго рузькава міра, додала вона...
Ну і чого він перейшов? Треба нахрін гниду послати...
І де, бляха, вимоги до бобіка звільнити її?

Ну і чого він перейшов? Треба нахрін гниду послати...

Не перешёл бы — она бы его отключила от эфира. Чтобы впредь не рассказывал на сельском суржике «для всєго міра»

ведуча телемарафону попросила голову

Не дивився.
І лохом назвала?

Правильно. Пусть лучше играет «Владимирский централ». Круга братва грохнула ещё в начале 2000-х, а в том самом централе успели посидеть Левко Лукьяненко и прочие патриоты.

о. ще придумав
«англійська має замінити російську... в россії!»
Нехай, падлюки, страдають..

Не за що! Вони повинні залишитися на завжди у своєму гетто і ’гордиться русским миром’

Я про це давно кажу.
Перша — офіційна Українська.
І неофіційно, але зі статусом ділової, обов’язкової до вивчення всім — англійська. В школі такий то рівень. В вищі — вище рівень. Ну і посадовцям усім — рівень upper intermidiate як мінімум. Депутатам — екзамен на знання української та англійської з транслюванням для виборців. Тоді як мінімум відсіються усі майбутні дебіли накшталт Ків, Царьових і т.д.

Ну і посадовцям усім — рівень upper intermidiate як мінімум

З якого саме рівня посадовця? Бо 90% співробітників держапарату іноземну не використовують в роботі. Ймовірність, що в міськраду районного центру зайде випадковий іноземець з питанням — практично нульова.

Турист спитав рандомну людину англійською про щось. У Швеції відповідають усі коректно, поляки 1 з 10 зрозуміє питання. ми десь між цими крайніми випадками

Царьових

— When did the World War 2 start?
— Yes.

Наприклад, як у Польщі чи Німеччини — є своя мова, щоденного спілкування, мистецтва та культури, і є англійська — мова бізнесу, технологій та глобалізації.

Польша для Європи, грає роль України для Польщі, тобто халявна, кваліфікована робоча сила. А про Німеччину брехня, нема там англійської. Англійську добре знають або в тих країнах, де англійська історично завжди була, або країни третього світу, і Васточная Еуропа.

А про Німеччину брехня, нема там англійської

бреня що брехня, на побутовому рівні 90% доволі добре розвовляють, ще не знайшов касира в супермаркеті який би не розумів англійску, звістно кажу про міста і виключення — біженці

не схоже. та і яка то має бути краіна шоб звідти англо-мовні касири іхали)

яка то має бути краіна шоб звідти англо-мовні касири іхали

Ghana, Nigeria, The Gambia, Liberia ? :-)

погоджуюсь шо це доречний аргумент. але в них інгліш на «місцевому» рівні це щось на кшталт такого www.youtube.com/watch?v=fC5nkdHV2b8
п.c. касири в переважній білі, араби на другому місці, в чорношкірих до речі афріканського акцента ще не разу не чув

але в них інгліш на «місцевому» рівні це щось на кшталт такого

Так це просто акцент такий :-)))

Я, блін і американських чорнишкірих не розумію, по три рази перепитую... Те саме з індусами....
Хоча, в нас з ними це взаємно, вони мене теж не розуміють :)

Работаю с ребятами в Штутгарте — юг Германии и Любеке — север Германии около 8 лет. Подавляющее большинство владеет английским выше Intermediate. Даже в возрасте за 40.

A samu ukrayinsku movu treba perevesty na latynku

Ni, latunka zlo, bo ze nevdobno, i tam ye bukva Z. І прийдеться ще вводити умляути, а це також невдобно.

oçen daje udobno, vo vseh yazıqah ispolzuetsâ rasşıreñaya latınıtsa, eto tolko inglış takoy obrezanı

Воно навіть виглядає всрато. В кирилиці всі літери, гарні, великі і зрозумілі, а оцево арабське письмо англійськими буквами хай йде туди, звідки приперлось.

Dıvıtes yaq ğarno:
Vono ñavıt vığlâdae vsrato. U qırılıtsi vsi literı ğarnı, velıki i zrozumili, a otsevo arabske pismo angliyskımı bukvamı hay yde tudı, zvidkı prıperlos.

Треба міняти підхід вивчення і оцінювання англ мови ще з школи. Також, в університеті має бути значна кількість годин приділена іноземній мові. В нас вивчають англ з 1го класу, а через 15 років результат максимум на B1 в більшості випадків. Це яано не працює.
Треба запрошувати англомовних викладачів з-за кордону, це не так дорого насправді, є багато добровольців які за мінімум працювати будуть головне щоб було де жити.

Олег, вот не смеши: любой преподаватель из за рубежа только войдя в школу где-то в селе сразу из неё выйдет и уедет в свою буржуиндию

З Африки та Азії не втікають, а от від нас точно будуть втікати.

преподаватель из за рубежа только войдя в школу где-то в селе

Нет, волонтеры знают на что идут

В нас в 1991-92 в фізматліцеї спецкурс читав такий собі Лейтон Монтгомері, з Канзасу здається.

Він вивчив три фрази українською: «Добрий день», «Дякую» і «Я не буду їсти того м’яса».

Я в 94-му був в аспітантурі «прикріплений» до Голландця, що, та я не знаю навіщо приїхав...
Обмін досвідом (не знаю яким, бо тоді був отакенний бардак...).
Одного разу пішли до їдальні на факультеті (ми студентами часто туди ходили).
Бачив я, що після першого кусь він якось напрягся.....
— Is everything fine? Don`t like the dish?
— Oh... could be worse.... :-)))

У нас в школі (в селі у Вінницькій обл) працювала Кетрін Томпсон з Канзасу (за програмою вивчення мов Корпусу Мира). Я мала в школі 5 уроків англійської (3 уроки з Кетрін і 2 уроки з українською вчителькою). Вона 2 роки тут жила і викладала (не втікла), досі спілкуємося і підтримуємо контакт. До речі, за цей час вона повністю вивчила українську і досі, після 10 років, в розмові зі мною може перейти на українську. Так що усе можливо!) Головне мати бажання!

Погоджуюсь, зара по факту інгліш чи інша іноземна в універах це номінальна хрень на першому (може трохи другому курсі) Зробити іноземну на всіх курсах пару раз на тиждень плюс міжнародний сертіфікат як передумова для захисту діплома — то вже буде шось реальний результат років через 5

Ви для початку знайдіть в університет викладача іноземної) Місяцями може пар не бути.
А взагалі екзамен з іноземної у форматі ЗНО нещодавно був введений, як умова вступу до магістратури. Крім цього року, звичайно. Цього року вступити (особливо на контракт) — взагалі нема проблеми.

не зрозумів месаджа в загальному, чи то ви кажете що це неможліво бо не знайдем викладачів, чи що вже і так ніштяк бо ЗНО є :)

Викладачів нема, вступний іспит є.
Тому пари наче й мали б бути, але зазвичай готуються через репетиторів навчальні центри. І зазвичай щоб подолати мінімальний пороговий бал.

еще в 2014 яценюк сказал шо кацапы идут накуй, переориетируйте свой бизнес на европу
и шо в итоге? даже до 24.02 с кацапами работали, идиоты
ну ничего, сейчас война внесет коррективы, как говорится, кто не понял — тот поймет

Глобально нічого не зміниться, бо енергоресурси, як купувались у РФ, так і купуються, бо більше нема де. Власне Україна і тримає завдяки цьому Європку за яйця. Бо краник то від газу в України, і пан Зеленський це прекрасно знає і користується цим.

зеля просто клован и ничегго не решает
брать есть где, просто пока фрау кремль лобзалась с другом вальдемаром европа просрала все полимеры, и видимо просто так взять и переключиться на другого поставщика нельзя

Але там де англійська популярна, — там латинський алфавіт в рідній мові. Тобто англійська їм на рівень ближча. Латиниця вже і в наших західних мовних колег — в Польщі та Чехії. І навіть в згаданих країнах не така вже англійська популярна. Вона зовсім не рятує в Польщі. Кажуть в Германії в глибинці теж. Але я був приємно здивований англійській в Латвії. Нове покоління (кому до 30) вже не дуже знає російську, але майже завжди знає англійську.

Латиниця немає ніякого особливого впливу на вивчення англійської. Як і наша кирилиця не допомагає вивчити Болгарську чи Сербську.

А які мінуси від переходу української мови на латинську абетку?

фонетика не адаптована. ди- і три- графи гарантовано будуть, або ж десяток діакритичних знаків. А який смисл міняти тоді кирилицю на псевдо-латиницю? Псевдо — тому що латиниця буде доповнена купою умляутів, рисочок і паличок, і все одно літери вимовлятимуться не так, як всюди.

Поляки та чехи якось навчилися використовувати і латиницю, і умляути. Плюси теж є — наприклад, усі покажчики можна буде писати лише на латиниці, одна розкладка на клавіатурах тощо.

так в нас ї теж з умляутами, і що?
я не розумію, це такий канцел раша, давай назло москалям перейдем на латинку і згноїмо ще що залишилося від освіти, головне йти впєрдє до гендерних цінностей

А ещё можно перейти на тетраграмматон, правда сначала придётся к раскладке привыкнуть.

якраз про поляків я і згадав, бо буквально позавчора читав коменти на ютубі під обзором їх локального китайського ігрового руля.
«Część jak podłączyć ją do PS4 bo kupiłem i nie mogę podłączyć»
Я не гуглив, але щось мені здається, що оця уся діакретика теж не те щоб на першому шарі клавіатурному знаходиться. І все одно з тру-латиниці доведеться на локальну латиницю перемикатися

Так то загалом я теж за латиницю, але з паралельним спрощенням всього, що можна спростити. щоб не було суцільних *shchenko всюди.

Цікаво, в кирилиці 33 літери. А в польскій латинці, більше чи менше? З кресками та гачками? 35. Йдем спрощувати з 33 на 35. Дуже вдобно. Головне що не як в росіян.
Palanycia.

І все одно з тру-латиниці доведеться на локальну латиницю перемикатися

Не треба — це як великі літери вводяться натисканням Shift, так літери з діакритикою на польській розкладці вводяться натисканням Alt й літери без розкладки — ł = Alt + l, ś = Alt + s... Дуже зручно.

У Болгарії серед молоді дуже популярна англійська та німецька, кириллиця тут ні до чого.
Чим менша кількість носіїв певної мови, тим більша необхідність вивчати англійську.

що б на це сказали ізраілітянє та болгари))) у них до речі англомовні фільми не перекладаються в кінотеатрах — тіки субтітри

а я проти англійського!!11111 Я за есперанто.
мову зі зрозумілими правилами і легкою вимовою, а не оцим аутумн, куеуе, тсоуг.
і ще одне — от я слухаю, йдучи на роботу, якийсь рокинрольчик, і нічого. А як я вільно володітиму ленгвіджем — то я ж почую, що вони про сіськи-піськи співають. Весь шарм і рок-бунтарство зіпсує.
Тому ні, краще есперанто.

Я за есперанто

Нородилась мертвою.
На жаль, але як вже є.
Спільнота ентузіастів, хай їх навіть мільйон, нічого не вирішує у плані «мова планети Земля»

Именно так в моих глазах упали скорпы ))). Просто не смог воспринимать их как рок бэнд после их Стил лавинг ю и лонли найт....

Именно так в моих глазах упали скорпы

Ожидал заумные тексты на английском от Немцев? :)
Я когда-то давно тоже

Давай спробуємо. Тестове завдання: переклади письмо Запорожців турецькому султану

Зайшов в тему, пошукав на сторінці «Кожаев», побачив тіки один комент. Не цікаво.

По сабжу — прописати другою державною із вимогою десь мінімум B2 для всіх держслужбовців із перехідним періодом десь роки 3.

Це підштовхне економіку, вичистить авгієві конюшні держслужб від пенсів-совкодрочерів, напів-ватних бидланів, опрокине застарілу систему освіти «ландан із зе кепітал оф грейт брітн», зробить UA набагато привабливішою для інвестицій, ще й хайпанути можна.

Не задоволеними залишаться тільки ватани, пенси і Кожаев, 1 штука.

Нафіг той Кожаєв всім здався :D

Один із тотемних персонажів форуму, людина-мем :)

Що цікаве, з Кожаєва не зняли підтвердження учасника на відміну від Пєніє чи Семухіна.

на відміну від Семухіна.

Семухін не може більше писати тут?

Може. Як ви, з тими самими обмеженнями.

Та в мене ніколи і не було необмеженного «писання»
Не заслужив я :-(

А що, Пєніє і Семухін — фейкові акаунти? Отакої, хто б міг подумати :)

Семухін

Навряд чи фейковий.
Дуже вже він «гарно» пише.

Ні, чувак звісно не фейковий :) але от ім’я .. під кожним постом — як він на роботі пинає. Тут напрошується два висновки. Або він настільки впевнений, що ніхто ДОУ не читає, або ім’я вигадане :)

Нафіг той Кожаєв всім здався :D

В нього англійська як у нейтіва, 100%, бо не працює з нашима.

Come with me to zal paskuda tvar i will show you my english.

How naïve. People keep learning English without any tangible progress for years, yet you expect them to get from 0 to B2 in 3 years? xD
What if nobody passes that B2 exam in 3 years? Who’s going to work in their steed?

expect them to get from 0 to B2 in 3 years?

PofC, unless you r dumb

Of course they won’t make it, it will be much cheaper to pay for a B2 certificate than to actually learn it.

Giving a bribe will help to keep the job as it is obvious that they won’t make it timely otherwise.

Я не певен, що ти розумієш що таке steed, сонце

None is perfect.
She just made a typo.

in (someone’s or something’s) stead
As the representative of someone or something; in place of someone or something. (Typically used in slightly more formal language.)

вичистить авгієві конюшні держслужб від пенсів

Мова не вичистить.
Молоді не йдуть бо там мало платять.

Технарі теж далеко не всі володіють іноземною щоб «без словника»

Значить платити треба достатньо. А якщо воно не вигідно — то значить посада, це просто приховане безробіття

Значить платити треба достатньо

Треба, але....

Идея классная, если бы не зп в этой сфере (за которую согласны работать только пенсы/совкодрочеры)

У звичайних клерків — там мізерна зарплата.
Ніхто заради неї вчити мову не буде.

Я за, але пенси-совкодрочери і напівватні бидлани це могутня і дуже впливова каста. Саме вони контролюють державу і зроблять все, щоб жодних позитивних змін не відбувалось якомога довше.

прописати другою державною із вимогою десь мінімум B2 для всіх держслужбовців із перехідним періодом десь роки 3.

Слушай, ну ты смеёшься? Серьёзных людей никто не будет проверять, у несерьёзных нет мотивации к службе государевой — мало платят.

Ты бы ещё учителей заставил английский выучить, бугага

пошукав на сторінці «Кожаев», побачив тіки один комент.

Вот тебе второй, чтобы жить стало лучше, жить стало веселее

Ты бы ещё учителей заставил английский выучить,

Учителей английского в сельских школах 🙃

Угу, найти бы учителя в сельскую школу, английского, или хотя бы чего нибудь

найти бы учителя в сельскую школу, английского

Соклассник, реальная история из 90х, закончил физфак.
Взяли в школу учителем Немецкого 😁

Взяли в школу учителем Немецкого

Ты бы ещё каменный век вспомнил

каменный век

В школах вне столицы он и есть

В теории разве что деньгами или служебным жильём, на практике где это всё взять в селе?

Насправді масове знання англійської було б непоганою інвестицією в майбутнє ) Головне одразу продумати як боротись з корупцією при тестуванні ))

Лишь заменить рашкоязык — недостаточно.

Сделать английский 2-м государственным. C требованием свободного владения английским всех госчиновников/госслужащих/бюджетников) + дублированием всего делопроизводства (включая правительство, парламент, прочие органы власти, суды) на английском.

Дорого. І не реально в короткостроковій перспективі. Може в років за 20...

тримати армію тупих дармоїдів дорожче, мушу визнати ідея мені нра
на примусові курси, а далі як не знаєш англійської — допобачення за профнепридатністю, наступний

Why do you expect that those people will suddenly get motivated to learn it given they were fulfilling their duties without knowledge of English for years if not decades? I’m sure that this requirement is not realistic because the government won’t be able to substitute hundreds of thousands of experienced workers overnight.

What makes you think i don’t? I’m looking forward to it

Sounds like a useless law to me. What’s the point in implementing and then not following it?
I would rather opt for encouraging those who speak English with higher salary or other bonuses.

the government won’t be able to substitute hundreds of thousands of experienced workers

Опытных в чём именно? Разве что, в оприходобвании/прожирании кучи госбаблоса.

Всех не владеющих английским на уровне хотя бы Б2 — пинком под зад с любых госбюджетных должностей. Не через 20 лет, а как можно скорее.

Количество жрущих из госкормушки протирателей штанов уменьшится в 20 раз? Отлично. Будут деньги, чтобы поднять зарплаты оставшимся (т.е. тем, кто владеет английским).

А нахрена им его учить если они и без него работают?
Звучит как «уволить всех уборщиц, которые не знают английский, а оставшимся уборщицам поднять зп, будет мотивация учиться»

А нахрена им его учить если они и без него работают?

Именно. Никакой мотивации учить нет.

Потому, ввести требование Б2, а кто не сдал — пинком под зад. Это и будет мотивацией.

Хорошо, 99% не сдали, их всех уволили.
У оставшихся увеличилась нагрузка в 100 раз, гениально.

У оставшихся увеличилась нагрузка в 100 раз, гениально.

Чтобы нагрузка не увеличивалась — придётся проводить дерегиляризацию/разгосударствление.
В общем, с какой стороны не посмотреть — одни плюсы.

дерегиляризацию

Не смогла выговорить, потому осуждаю xD

«Слепая печать» в транслитераторе. А ’u’ рядом с ’i’...

На подконтрольном Донбассе перед войной попробовали. В результате ребёнок при живом отце оказался в детдоме, потому что не нашлось судьи рассмотреть дело об установлении отцовства, документы о ДНК экспертизы вовремя в суд не дошли и т.п. Ну и я представляю, как сокращать клерков из ЦНАПов и РАГСов. Ни тебе паспорт получить, ни метрику на ребёнка, ни прописаться или выписаться, если нужно переехать.

Пошта? На всі документи заявка може подаватись онлайн, а отримання поштою

В результате ребёнок при живом отце оказался в детдоме, потому что не нашлось судьи рассмотреть дело об установлении отцовства, документы о ДНК экспертизы вовремя в суд не дошли и т.п.

1. Детдома это отрыжка совка, которая давно должна была бы быть ликвидирована в Украине. Не было бы детдома — не было бы проблемы (ребёнок остался бы с отцом, в ожидании решения суда).

2. Судебная система Украины это тоже отрыжка совка, которая должна быть ликвидирована. А все судьи (точнее, воры в судейских мантиях) Украины — разогнаны без выходного пособия и каких-либо персональных пенсий. Был бы в том селе местный судья (скажем, из уважаемых в селе людей) — не было бы у отца/ребёнка проблемы.

Как видишь, баги в описанном тобой случае случае — наличие государственного детдома + наличие государственных прожирателей бабла в мантиях. Я предлагаю от багов избавиться, а ты ратуешъ за то, чтобы багов было побольше.

Слушайте, может поучите как надо жить своих нынешних соотечественников? Детдома, как и система государственной опеки над сиротами есть в любой стране. И кстати были даже при царе в Российской империи, только назывались немного иначе. То же самое касается судебной системы. В Украине она не идеальная, скажем так. Но гораздо лучше, чем была в СССР. И чтобы человек мог вершить правосудие, он должен минимум 5 лет проучиться на юриста и ещё минимум 5 лет поработать в системе, чтобы принимать решения, которые соответствуют законам. Потому что цена ошибки очень высока. А с простыми решениями — это к Вашим ныненшним соотечественникам. Если Вы в Германии, то там такое любят :-)

Детдома, как и система государственной опеки над сиротами есть в любой стране.

Детдомов нет, разумеется. Чисто совковое дикарство, для издевательства над «государственными» детьми.

Воров в судейских мантиях (судебная система Украины) — в цивилизованных странах нет тоже.

Сударь русскую и украинскую классику не читал. При царе были воспитательные дома для детей-сирот в более-менее крупных городах. Так что это не совковое изобретение. В других странах аналогично.

При царе были воспитательные дома для детей-сирот в более-менее крупных городах. Так что это не совковое изобретение.

Ок, уговорил — многовековое ордынское людоедство.

В Украине давно пора искоренить.

Ми ж зараз про всю країну, так? не тільки про ІТ? Ви розумієте, що прийдеться звільнити 90-99% робітників? Хто буде навчати дітей? 10% вчителів? Сантехніки, електрики, прибиральниці, вантажники, продавці, охоронці, водії — купа їх, хто буде використовувати англійську в житті приблизно ніколи — як вибудете жити в країни де не працює після такого рішення майже нічого? І навіщо? За для примарого шансу що в Усть-Зашкваринськ раз на 100 років приїде пан з Європи?

Скільки для держави стане це? В нас просто купа грошей та й нікуди їх діти? І не треба казати «нехай вчать за свої» — ніхто за свої вчити не буде. Навіть ви. Всі вчать за прибавку доходу, можливість поїхати кудись, не просто так. Якщо вантажник чи сантехнік, чи прибиральниця розуміє, що з їх прибутком вони поїдуть кудись приблизно ніколи — мотивації вчити тупо немає. Якщо ніхто не підвищіть ім за це зарплатню — теж.

Та й сама думка «тримати армію тупих дармоїдів дорожче» — а що з ними робити? Присипляти? Просто візьміть випадково з підручника 5-6 класу завдання — по 2 з кожного предмету, і дайте їх вирішити людям з вашого оточення. Різних профессій — родичам, друзям, сусідям, співробітникам — віком від 20 і вище. І після результатів поміркуйте, що робити з «тупими дармоїдами» — конкретними людьми з вашого оточення. ;)

Просто візьміть випадково з підручника 5-6 класу завдання — по 2 з кожного предмету, і дайте їх вирішити людям з вашого оточення.

95% не вирішить.
Навіть ті, хто в ІТ лажануть.

Я ж про це і кажу. Я достатньо надивився на це у батьківських чатах моїх дочок. Навіть у 1-2 классах батьки активно питали бо не розуміли завдання (!). Що там казати про середнью школу...

Навіть у 1-2 классах батьки активно питали бо не розуміли завдання (!).

Та я нещодавно університетське завдання, де потрібно було ВБА макрос написати, не міг зробити без пари уточнюючих питань :-)

p.s. А саме смішне, що пробуючи ЗНО, те що онлайн було у 2021, англійська в мене вийшла на порядки краще, ніж... рідна Українська :-)))

Я не про вчителів, а про держслужбовців
Прекрасна люстрація 2.0 нмсд
До вчителів і сантехніків у мене питань і нема

Ну, навіть держслужбовці є різні. Навіть бухгалтер у держадміністрації — вже, суто формально — держслужбовець.

Тут би спочатку скоротити весь цей аппарат, а вже до тих, що залишилось піднімати вимоги. Але це вже не про англійську...

Я не сперечаюсь

Але бухгалтер у держадміністрації зі знанням англійської краще за мою гривню, бо він має більше шансів розвиватись і наприклад брати участь у профільних європейських конфах

Загалом я не розумію чому сучасний умовний службовець не повинен знати англійську

Загалом я не розумію чому сучасний умовний службовець не повинен знати англійську

Вони ВСІ знають.
У анкеті так і пишуть: «Володію англійською зі словником» :-)

Навіть бухгалтер у держадміністрації — держслужбовець

Зачем госадминистрации собственные бухгалтера? Этак, можно и уборщиков госслужащими трудоустраивать.

Ну так каждая администрация — отдельное юр лицо. Со своими финансами. Как минимум — выплата зарплты, коммуналка и т.д. Кто всеми этими оплатами занимается? бухгалтера. Я не знаю, все ли и всегда оформлены как гос служащие, но я знаю людей, вышедших на пенсию и получающих надбавку за гос службу...

Я не знаю, все ли и всегда оформлены как гос служащи

Всегда, если это Держадміністрація.
Там даже в разных отделах бухгалтерии разные.

Сделать английский 2-м государственным.

И каждый будет иметь собственный граммофон.

Не треба в Україні друга державна мова. Україна республіка, більше одної мови тут бути не може.

Одні вже намагалися нам російську присунути на офіційному рівні, як бачите, це закінчилось ракєтами.

Перечитавши всі коментарії, я для себе зробила висновок, що знання англійської починається з персональних амбіцій, планів та цілей. Хто і чого хоче у житті. Завдякі англійській мові, я вийша на новий рівень саморозвитку, у сенсі отримання нагоди навчатися у світових професіоналів, що відкрило і досить відкриває для мене багато дверей у різниї напрямках, і це мені дає можливості вибирати краще для себе!

Підтримую автора. Знання англійської завжди додавало нулі до мого прибутку, і не один) Взагалі вступ до Євросоюзу strongly suggests to know the language. У всіх сферах: медицина, фінаси,ресторанний бізнес, юриспруденція, державні інстанції, коммунікації. Це мій персональний досвід, живучи у Європі (Італія). І Україна набагато digital advanced, ніж будь-яка європейська країна. Будь-який професіонал повинен починати вже глибше вивчати англійську, бо то мабутнє розвитку країни та інтеграція зі світовими державами, при цьому, зберігаючи свою цілістність та незалежність!

Взагалі вступ до Євросоюзу strongly suggests to know the
language

Можно поподробнее про вступление в ЕС?

Задам питання: в яких країнах ЄС англійська мова державна?

в яких країнах ЄС англійська мова державна?

UK?
oops вони втекли :-)

а якою мовою ви збираєтесь спілкуватись між країнами в єс? ви бачили хоч одну трансляцію з засідання будь-якої євроінституції? там звучить виключно англійська.

А у Украины есть проблемы с переводчиками и международным общением?

І Україна набагато digital advanced, ніж будь-яка європейська країна.

Bullshit

Нет, я каждый день фактически общаюсь с «беженцами» нашими в европе, жалуются насколько все было розвинено в Киеве и как топорно в Европе. И это не только диджитал сервисы, а их разнообразие и удобство.
Можно сколько угодно рассуждать как хорошо в Европе, но до войны Украина бесспорно была намного лучше по разнообразию и удобству сервисов. По крайней мере в городах миллионниках.

Можно пожалуйста,
а) конкретные примеры
б) страну откуда жалобы
?

*** з пальцем порівнюєте

Чого Київ з Європою, а не Лондоном
Чому не Козятин з юкей чи німеччиною?

Можна приклади цифрових переваг в Україні де відстала Європа?

Смешно если честно. Не знаю как там конкретно в каждой из стран где сейчас ваши знакомые беженцы.
В новой стране основное неудобство не в том что не хватает сервисов, а что процессы часто по-другому устроены. Новоприбывшие просто не знают что и как нужно использовать, какие приложения есть, какие сервисы. А первые месяцы даже не обладают многими аттрибутами нужными для этих самых сервисов — цифровая подпись, местный банковский счет, кредитная история. А еще нередко будут сервисы на незнакомом локальном языке, без английского. И гугл транслейт конечно сила, но далеко не всегда поможет.

Конечно, в Украине хороший прогресс за последние годы, но по уровню покрытия и удобству цифровых сервисов и диджитализации бюрократии к той же Швеции Украина еще и близко не подобралась. Подозреваю что остальные скандинавские страны, нидерланды тоже намного более диджитализированы, нежели Украина.

У Украины есть другие преимущества — бюрократия элементарно шустрее, нужные документы делаются быстрее. А еще доступнее человеческая помощь когда она нужна — есть кому позвонить или написать, чтобы проконсультироваться, нередко еще и в любое время суток — типа как в приват24.

живу у Німеччині вже три роки. Україна в рази розвинутіша у цифровій сфері порівнянно із Німеччиною

Можете розповісти про конкретні приклади?

«Мы принимаем только GiroCard»?
Перевод в другой немецкий банк по iban в течении 2-3 дней?
Активное использование обычного почтового ящика?

Мы принимаем только GiroCard

Который есть у 99% местного населения.

Перевод в другой немецкий банк по iban в течении 2-3 дней?

Echtzeitüberweisung

Активное использование обычного почтового ящика?

Что лучше — идти ножками в отделение получать карту, как в Монобанке? Или получить ее в почтовый ящик, как в немецких банках?
Онлайн-видеоидентификацию когда освоит уже самая диджитальная страна?
Живя в Германии уже 7 год, я не понимаю всего нытья вокруг отсутствия диджитализации. Почти все, что мне нужно, делается онлайн.
Как пример с банками — в одном из своих банков я был аж один раз — когда заключал договор 6 лет назад. Все остальное — онлайн и карты через почту. В двух других онлайн банках — онлайн заявление, сразу же видео-идент и карта тут же доступна в приложении и ее к гугл пей можно подвязать. Пластик приходит через пару дней по почте.
Перевод денег друзьям — пейпал.
Подача заявления на продление/замену резиденсткой карты — тоже онлайн.
Налоги — онлайн через Elster.
Страховки — все онлайн, комуналка тоже онлайн.
Регистрация машины — онлайн термин, номера сразу же на месте выдают.
Запись к врачу — тоже онлайн.
Справка о наличии судимости (недавно получал для кастомера) — авторизация своей ид картой через телефон в онлайн сервисе и через пару дней лежит в почтовом ящике. Никуда не надо топать ножками, стоять очередь и писать заявление.
Вообще весь плач вокруг «отсутствия диджитализации» в Германии происходит из-за того, что вещи здесь устроены по другому и наши после приезда, не разобравшись еще в системе, начинают нытье)))

Перевод денег друзьям — пейпал.

А в PayPal откуда деньги «заходят»?
Из «подвязанного» banking account?

Как раз та фича, которую «забИли» подключить к Украинским PayPal аккам :(

Україна в рази розвинутіша у цифровій сфері порівнянно із Німеччиною

Только в плане стоимости интернета. Всё остальное (сервисы, рабочие места/оплата) — в Украине отдыхают.

Если конечно не считать большим достижением украинскую «дигитализацию». После которой все собранные на украинцев данные из «Дии» — свободно продаются в Интернетах и используются рашко-террористами, для целенаправленной охоты на украинских активистов (прямо по конкретным домашним адресам, на оккупированной територии).

Взагалі вступ до Євросоюзу strongly suggests to know the language.

Але ж у Євросоюзі нема English speaking countries....
Повтікали :-)

Ірландія є. Раптово є Мальта. Й це все.

Раптово ні. На Кіпрі офіційно дві державних мови: грецька й турецька. Англійської немає.

Constitution of Ireland, Article 8:
1 The Irish language as the national language is the first official language.

2 The English language is recognised as a second official language.

Можна почати з того щоб в кінотеатрах все показували мовою оригіналу.
Я так розмовну польську вивчив дивлячись польське ТБ у дитинстві :-)

Такі сеанси і зараз є, але не масово, бо усі підуть на російські онлайн-кінотеатри.

А зараз можна польску по тіктоку вчить :)
Фразою бобер курва яке бидле вже можна спілкуватись )

Я за те, щоб бачити пост англійською замість російської, в той самий час українська набагато функціональніша і крутіша за обидві

Починати має сенс з дітей, дорослі вже сформовані особистості, якщо їм дійсно потрібна англійська. то вони вже її знають, а якщо ні — палками їх не змусити. Таки речи не зробити за кілька років, це справа для 2-3 поколінь.
Адже масово
-пенсіонера в 60 років не навчиш англійської, їм це все вже не потрібно.
-досвідченого спеца в 40 років ще можна, але дуже важко.
-студента в 20 набагато легше, але він має розуміти навіщо все це.
-дитину в 3 роки найпростіше.

Але панове, є ще один неприємний фактор: еміграція.Зараз мова це певний бар’єр, звичайно не для усіх, найкращі і цілеспрямованні виїзджают і зараз, але для багатьох саме мовний і культурний бар’єр є фактором, наприклад мову може не знати сам спеціаліст або його дружина, діта старшого шкільного віку і таке інше.
Як держава буде утримувати англомовних спеціалістів, адже їм будуть пропонувати в інших країнах гроші, технології, устаткування, перспективи, можливості?

Щоб змалку вчити дітей англійської слід опанувати її батькам як середовище для побутового спілкування, влаштовуючи дні/тижні англійською (або міграція з усіма перевагами та недоліками).

Можна почати з того, щоб почати якісно навчати у школі... (поміркую)

хммм, можливо грошами, технологіями, устаткуванням, перспективами, можливостями? як мову — так квотами, як людей — так до батареї. совок(

Потрібно переглянути методи викладання англійської в школі. Мої знайомі німці не знають досконало граматики, зате вільно говорять англійською пройшовши тільки шкільний курс. А у нас в школах зубрять граматику по 3 години на тиждень, а сенсу в цьому ніякого.

I can’t recollect a classmate not being fluent upon graduating from school back in 2005, it is the speed of speech, not grammar I’m talking about. (I’m 18 just in case xD)
It is not the government, but the teacher who’s responsible for kids motivation and their results.
Of course, I won’t argue that some kids barely have any inclination, but learning English by making them study grammar 3 hours a week was solely his/her choice.

but the teacher who’s responsible

Wrong point unfortunately.
The teacher should follow the so called “state training programme” or whatever we call it...

I might open a secret, but it is not stated there that children are supposed to be learning grammar for x hours a week and I highly doubt that my teacher didn’t stick to the program given I never had any problems with English ever since school graduation.

I might open a secret

No chance to reveal something without being in ones shoes :-)

завдяки цьому навіть продавчині у сільських магазинах володіють англійською на побутовому рівні.

вот тут стало немножко смешно

Якщо село Усть-Тавда — то смішно, якщо якась Луікала чи Sörskog — то воно працює і без сміху

+1, мне во Франции в отеле на ресепшене(!!) не смогли ответить ни на английском ни на немецком. Еле-еле вспомнила как оно будет на французском и только тогда мне сказали, где та дурацкая остановка шаттла xD

Для Франции это нормально, французы могут и принципиально на английском не ответить, даже если знают этот язык.

Для Франции это нормально

Lourdes.
И отель, и магазинчики по улице, и кафе, везде отвечали и не кривились...
Даже small talk поддерживали....

Угу. Место весьма специфическое. Возможно, удивитесь, но в польской Ченстохове тоже и в отеле, и в магазинчиках/кафе отвечают по-английски и не кривятся.

Место весьма специфическое

Да вроде не особо.
Религиозный туризм :-)

Возможно, удивитесь, но в польской Ченстохове

Не удивлюсь, хотя не был там

какие еще новости

Absolutely agree.
We should have our national language and at the same time, every Ukrainian should be able to communicate with international colleagues.

The problem is that the majority of Ukrainians don’t have any international colleagues and most likely won’t need English more than 1 week a year, so what should their motivation be in order to invest hundreds of hours into something like this?
I highly doubt that average Ukrainians who failed to learn it at school would strive to improve it in adulthood given it would definitely trigger financial expenses.

That’s another issue, that almost all Ukrainian businesses should focus on western customers, EU, GB, USA, China, UAE, Israel, etc.

I hope, that when we will become a member of the EU, all our business activities should be integrated into the EU infrastructure.
Currently, we have several years for these changes.

The majority of Ukrainians have nothing to do with international companies.
Those repairing our roads, harvesting grain, working in e-shops, support etc. will have to rather switch to other sphere in order to finally utilize English for work purposes.

You can repair roads in EU coutries and so on. It’s not only the grain harvesting, it’s the food production system now. They invest quite a lot of money to not to produce the raw grain only, and they are exporting food worldwide. E-shops should sell stuff worldwide.

Треба просто створювати потребу вивчення. «Вчити, бо це має сенс» — не завжди достатня мотивація. Особливо у домогосподарок та ін. До речі, це одна з причин, чому ми культурно не були сильно інтегровані з ЄС.

Власні музика — своєю мовою

Каюсь, з дитинства музика англомовна only.
Так вже вийшло.
Міняти не хочу :-)

План просто чудовий, хоча і тяжко буде реалізувати. Приблизно в 2015 почав інтенсивно вчити англійську мову. За ці 7 років повністю інтегрувався в англійську мову. Тобто, за останні 7 років читаю книжки, статті в інтернеті виключно англійською мовою. Дивлюся серіали і фільми також тільки англійською. Слухаю американські і канадські подкасти і радіо.

Це мабуть було б круто. Але виглядає як нездійсненна ідея.
Навіть у айтішці, де здавалось всім треба англ знати — ніфіга не кожен її знає.

Мне кажется, английский в Украине проще всего «прививать» через массовую культуру. В этом плане я очень радовался, когда пару-тройку лет назад в Украину начали приходить зарубежные сервисы типа Netflix. Вопрос к кинопрокатчикам, например: почему не все фильмы доступны на английском, не в большинстве городов и никогда в IMAX-залах? Почему если я хочу купить книжку на английском, мне нужно делать это через американский аккаунт Kindle? Было бы здорово, если бы государство слегка помогло этой культурной экспансии. В рамках ликбеза, так сказать.

Вопрос к кинопрокатчикам, например: почему не все фильмы доступны на английском

Може я не правий, але вони ВСІ доступні.
Бо навряд чи оригінальну звукову хтось там вирізає з придбаної копії фільму.
Просто.... «нікому то масово не треба, показувати фільм з англійською звуковою...»

English should replace russian

The ideal picture is when russian will be replaced by english.
For instance, in Poland or Germany, there is a language for everyday communication, art and culture, and there is english, the language of business, technology and globalization.

Benefits:
...

I doubt that Germans and Polish use English at all.

Germans do, it‘s quite multicultural country right now and it’s easier for both foreigners and germans to speak English.

I have the different insight about that, some foreigners do, but Germans still use only German for their private life.

Why would they be using another language for this purpose?

Guess this question isn’t for me

Як зробити:
1. Зробити кожний 5 предмет (випадковий) англомовним в школах і універах.
2. Дотації курсів англійської та спікінклабів, наприклад безкоштовні приміщення і 0 податків.
3. Не менше 30% ефірного часу на ТВ/радіо має бути англомовним.
4. Обов’язкове володіння англійською для держслужбовців у великих містах.
5. Скасування іміграційних/туристичних віз для населення з багатих англомовних країн.

Зробити кожний 5 предмет (випадковий) англомовним в школах і універах

Потрібен час, щоб викладачі навчились.
Бо інакше то буде не англійська, а щось на кшалт «Рунглішу»

Це нормально, головне, що з часом втягнуться.

Sounds like it takes 10+ years for the teachers to adapt, then 12 more years for the new generation to be taught.
I’m nowhere near to being sure to stay alive by that time xD

Are you going to die soon? :D

Can never know especially when your city is being bombed daily.

Зробити кожний 5 предмет (випадковий) англомовним в школах і універах

І вчителі на мінімалочці (а в молодих учителів взагалі ще й доплата є, щоб зп до мінімальної дотягувала) будуть викладати англійською)

Обов’язкове володіння англійською для держслужбовців у великих містах

І вони також)

Фахівці або здорожчають в рази, або просто підуть де більше платять (і це нормально).

Ці всі пропозиції дуже гарні за умови, що в бюджеті купа зайвих грошей.

Так-так.

І вчителі на мінімалочці (а в молодих учителів взагалі ще й доплата є, щоб зп до мінімальної дотягувала) будуть викладати англійською)

І купа часу та сил на вивчення. Скажу просто за себе — я постійно вчу англійську, і в мене навіть достатній рівень для спілкування з колегами з-за кордону. але мені реально важко — бо щось нове з основної роботи теж треба вчити, я інколи банально не можу російською чи українською книжки читати ввечорі — бо виснажений. А є ще життя поза роботою — діти, родина, якісь справи.

Це коли тобі 20, батьки ще обслуговують і в тебе купа вільного часу, то так, можна замість «попити пивка» зайнятись англійською.

Але більшості населення не 20.

Тож в країні рожевих поні та чарівних принцес завжди можна знайти ще один зайвий час у день, але в реальності це, нажаль, не так.

Не далі як вчора я витратив 2 години на «природничо-наукову лекцію» за питаннями донькі. Бо в її навчання теж треба вкладатися. Та й повертаючись до англійської, регулярний розбір домашніх завдань з ними, що задають репетитори, контроль занять та інше — це купа сил та часу, яку я міг би витратити на свою англійську, наприклад... Тож приходиться обирати — чи мое навчання, чи її. І це ще в мене є гроші на репетиторів! А чи є вони у більшості держслужбовців та вчителів, що працюють за мінімалку — питання риторичне.

Мне показалось, что нынче большинство родителей слишком уж заморачиваются микроменеджментом своих детей.
Неужели они сами не могут сделать свою домашку без её проверки?

Могут. Старшая, например, делает сама, но мы регулярно обсуждаем что-то. Это не микроменеджмент, это общение и помощь. Даже младшую я научил подключаться самостоятельно, но тяжело в 9 лет требовать жесткого соблюдения графика, иногда приходится напоминать и переспрашивать.

К слову, в школе учитель была удивлена, когда дочь рассказала ей, что у нас дома разные аккаунты на компьютерах (и планшете) у всех, она сама включает, заходит в свой аккаунт, подключается к урокам. Да более того, она через чат в вайбере научила подружек и теперь регулярно сидит с ними в видеозвонках, сами создают, обмениваются ссылками, подключаются ;)

Но на это все надо сначала потратить время — научить, показать... А у них еще у каждой свои наушники — есть как проводные, так и беспроводные, этим всем тоже надо научить пользоваться, показать, как подключать, как переключать устройства в настройках, как регулировать громкость, где проверить, какое именно сейчас активно и т.д. Все это репетитор не сделает. И этому надо сначала научить, например. А это время и силы.

Так что даже простые таски, в виде домашки могут выливаться в траты времени. Хотя в итоге освобождают от необходимости делать это в будущем. Но не сейчас, да.

Кроме того, не у всех детей получается во всем разобраться самостоятельно, нужно помочь. В том числе — помочь организовать процесс учебы. Например, со старшей мы разобрали, что гораздо эффективнее не учить самой, а, например, работать в паре (с подругой) — они самостоятельно делят задания, объясняют друг другу и т.д. — вот это все требует времени и сил от меня, и это не микроменеджмент.

Так-же как не микроменеджмент мотивировать заниматься, не заставлять, а подобрать слова и убедить, что ей это надо. Помочь сделать выбор, а не давить. Иногда только на то, чтобы обдумать ситуацию и подобрать слова нужно дофига ресурса. Отключаешься ты с рабочего звонка — дите сидит расстроенная и нужно выслушать (а все, что хочется — лечь и спать или уйти одному куда-то), успокоить, обдумать, поговорить так, что-бы завтра она приступила к урокам или тренировке — глядишь, а на часах уже 10, книжка и самообразование на сегодня фсё... ;( И так не каждый день, но достаточно регулярно.

А, еще же надо убедиться, что ребенок не сидит в смартфоне, а что-то полежное делает. Вывести погулять. А если у тебя не много квартирный дом, и рядом однгодок не живет — тот еще квест. Потому, что как пенсионеры на лавочке ребенок сидеть не будет, а отпускать одну в 9 лет в центр города как-то не але.

Так что когда у вас дети, и вы ими реально занимаетесь, а не в стиле «сам нашел че пожрать в холодильнике — ну и ок», то это дофига ресурса. Просто дофига. И где найти его на еще одну работу по изучению языка — я хз. А когда у тебя минималка и нет возможности спихнуть часть работы на других (за деньги или нет) — то увы и ах. И я именно об этом.

В плане «сплавить» 9-летнюю — можно же няню нанять для этого, она отвезет на тренировку, например, подождет там дитё и заберет домой.
Я просто заметила, что многие люди, которые вечно в запаре, делают 2 самые популярные ошибки:
1) Не умеют говорить «нет» — на них навешивают дофига тасок, они всё берут и никогда не отказываются, так что им начинают садиться на шею.
2) Не делегируют/оптимизируют. Посуду может помыть посудомойка, еду приготовить домработница или привезти курьер, с дитём может посидеть другое дитё(в том числе и соседское за небольшой донат). И этот список бесконечен.
Главное — видеть цель и тогда найдутся средства.

Нанять наню в Киеве — и нанять няню в зажопинске — не одно и то-же. А ведь мы же про всю страну говорим, да?

Кроме того, возвращаять ко всей стране, нанять няню и посудомойку могут не только лишь не все...

К вопросу о няне — наши друзья сменили их несколько по разным причинам тупо потому, что одна лазила по шкафам (по камере узнали), вторая несла неизбывную религиозную чушь, когда родителей нет рядом и на переубеждение ребенка потратили больше сил, чем сэкономили на той няне. А вроде обе-ж рекомендованы были. В общем делегировать — это отдельный таск.

Делегировать на другого ребенка можно, да, если забыть что у него своя жизнь и тоже как-бы учеба...

Понимаете, если у вас 2 детей, то по-любому, у вас не будет столько же времени, сколько было ДО того, кроме варианта, если вы их делегируете полностью — в дет дом.

Так мы же говорим про зп синьйор девопса ;) в каком бы зажопинске он не жил — не могу представить чтобы не смог найти денег на няню(исключение это разве родственники на иждивенние и другие эксепшены).
Свободное время по вечерам позволяет поднять технический скилл, что в итоге уже приведёт к повышению зп и та няня отобьется по деньгам на ура.

Нет, начали мы разговор с того, что ожидать, что большинство в стране вот так просто сможет выучить английский, особенно, если у них есть дети... Особенно учитывая средний уровень дохода в стране...

А синьор девопс, конечно, может нанять няню, но вопрос в том, что он заводил детей не для делегирования их няне... Я-то не жалуюсь, просто хочу показать, что заниматься воспитанием детей и заниматься саморазвитием — это две отдельные таски. А еще есть работа. Уже три, получается. А в сутках — 24 часа.

И это я еще не вспомнил про жену — а уж ее делегировать никому я вообще не хочу. :D

+ после 30 лет родители не молодеют, и если в 20 — они вам помогали, то после 40 они скорее всего потребуют тоже кусочка вашего времени и прочих ресурсов. Но, да, можно их делегировать в дом престарелых.

В общем, если вы один(одна) и живете только для себя — то ситуация несколько отличается от той, в которой живет большинство 40+ (да даже 30+) в нашей стране. И ожидать, что вот такой большой пласт возьмет и выделить еще немножечко времени на английский — это как мечтать о розовх пони и чтобы когда материшься, бабочки вылетали...

ожидать, что большинство в стране вот так просто сможет выучить английский

Я ровным счетом ничего не писала про «легкое» изучение инглиша в этом треде, мсье меня с кем-то перепутал xD

Я разве написал, что именно Вы это написали? Я имел в виду вообще всю нить с первого комментария. Т.е. о том, что учителя, например, вот так возмуться и выучат еще и английский. на секундочку, большинство из них 30+, с детьми и минималкой. И именно с этой точки зрения я и говорю, что это все, конечно, хорошо, но абсолютно не реалистично. Нужно много времени, десятки лет. Что-бы сначала выросла молодежь, в большинстве своем знающая английский, и стала теми самыми учителями, госслужащими и т.д.

Поэтому прямо сейчас, на мой взгляд, более оптимально вкладываться в обучение молодежи, чем рассчитывать на то, что поменяются уже взрослые. Хотя, конечно, какой-то процент взрослых тоже изменится, небольшой, относительно.

Да, 30+ учить английскому, если он им по работе не нужен, абсолютно бесполезно.
А процент хорошо знающих инглиш у нас мизерный — в кинотеатрах даже на самых кассовых фильмах на английском пустой зал.

Это про меня, я не отказываюсь от тасок, если есть свободное время в спринте
Еду готовлю я и/или жена, домработницы нет, няни нет, напрягать соседей сидеть с моим дитем в голову не приходило, отвожу в садик, бассейн, развивашку я сам/жена

У меня б уже крыша от такого поехала, я очень ценю ту свободу, которую дает отсутствие детей — можно полететь куда-то на выходные или укатить заграницу на месяц и т.д. (само собой, я не учитываю текущую ситуацию)

Ніколай, якщо вам буде цікво, то можу порекомендувати додаток, де можна читати стислий переклад книжок англійською мовою на різні теми. То може бути тільки читання, або тільки прослуховування, або те і інше разом. В безкоштовній версії, то рандомна книга в день на різні тематики: бізнес, психологія, саморозвиток, політика, переговори, фінаси. Є ще можливість збільшувати швидкість, то тренерує зменшувати час на освітні лекції, навчання англійською загалом.

Цікаво. Поки що книжки поділяються на — я можу їх читати, мова проста, але сама книжка не цікава, або книжка цікава, але читати важко..."

В програмі Kindle є вбудовані тлумачні словники, дуже зручно

Я в курсі. Купив таку донці таку, зараз обираю, яку взяти собі.

Я перестав користуватись читалками, є програма Kindle для мобілок, планшетів, пк...

Ой, ні, мені не комфортно читати з екрану. Очі дуже втомлюються. тільки з читалкі або паперу.

1 — Не треба, може опціонально, але не примусово — точно. Це підвищіть навантаження на викладачів та учнів та знизить планку основних предметів. не можна одночасно вчити 2 предмета на одному занятті. тож для ефективного навчання основному предмету учень має мати вже достатній рівень англійської, щоб це не заважало йому сприймати основий предмет. Тож — з точки зору вивчення англійської немає сенсу, це буде не більш ніж «ще одна практика», але якою ціною? Просто не ефективно. А на рівні загальних шкіл — не можливо. Не той рівень англійської у учнів. це тільки для білінгвів норм буде.
2 — можна додати надбавки до зарплаті, якщо використовуєш, або регулярно підтверджуєш знання англійської. Але тількі в незалежних від роботодавця і держави системах. А краще через англійські, закордонні, у нейтівів.
3 — давайте спочатку з українською розберемося, у нас велика кількість не знає державної, а ви хочете відразу 2 мови для них вводити. це абсолютно не реально.
4 — згоден. Але теж. Повернемось у реальність — деяким хоча-б українську вивчити...
5. вони до нас не їдуть зовсім не з проблемами з візами...

2 — можна додати надбавки до зарплаті, якщо використовуєш, або регулярно підтверджуєш знання англійської. Але тількі в незалежних від роботодавця і держави системах. А краще через англійські, закордонні, у нейтівів.

Викладачі університетів повинні мати сертифікати англійської B2 і закордонні стажування. І це давно бізнес — як продаж сертифікатів, так і туристичні поїздки в приватні польські університети «для стажування». Логічно було б застосування міжнародних сертифікатів, але ж тоді і «своїм» їх доведеться отримувати.

1. Погоджуюсь, що питання складне, викладачів і так треба розвантажувати від безглуздих звітів. Я не пропонував розробити систему за ніч. Навчання вчителів і поступове впровадження системи може зайняти 10 і більше років.
2. Не потрібно за це надбавки, щоб не було корупції і формальності.
3. З українською все нормально, всі хто хотів вже вивчив. Є проблеми ще трохи з меншовартістю, часто в дітей, але тут вже питання до психологів і соціологів.
4. Держслужбовці нормально знають українську, частина просто не хоче розмовляти (саботує).
5. В нас великі проблеми з візами, натуралізацією, правами іноземців (часто в них просто вимагають хабарі), проблеми з відкриттям рахунку і переказом на нього власних грошей з-за кордону і тд. А їдуть до нас аж бігом.

2 — я не просто так писав про незалежне оцінювання. Не впевнений, що можна просто так купити якійсь міжнародний сертифікат.

3 — нажаль, ні. Так, хто хотів, той вивчив, але потрібно не «хто хотів» а саме більшість. переважна більшість. До цього ще далеко, нажаль.

5 — ні. це інше. ті іноземці, що їдуть до нас ЖИТИ повинні самі вчити українську. А ось для туристів з розвинених країн великих проблем не має.

2. Можна купити, або тренуватись перед отриманням сертифікату і потім все забути.
3. Переважна більшість володіє українською, є статистика.
5. Все ж питання про англійську.

2. якщо ві будете регулярно тренуватись, то щос таки залишиться ;)

3. володіти та вільно використовувати — не одне і те саме. Особливо для східних, російськомовних регіонів та небагатих, скажемо так, верств населення.

3. Якщо їм це не потрібно (наприклад через меншовартість) то і заставляти не треба. Є закони, щодо мови, є навчання дітей і молоді українською, цього достатньо.

Дивіться. Ми почали з того, що треба 30% мовлення смі зробити англійською. Але зараз є купа людей, якої навіть українською — не треба, бо важко чи «меньшовартість». тобто замість того, щоб втягувати в український культурний простір купу населення, ми ще меньше зробимо українського простіру щоб що? Бо ті, хто не дивиться українською з різних причин уж іноземною-то точно дивитись не буде.

Це як вивести пенсіонерів на марафон «за для здоров’я нації» — заздалегідь пуста ідея. вони не зможуть натренуватися, вони взагалі не пробіжуть. А хтось взагалі помре. Можна просто пристрелити всіх хворих — це теж виправить статистику, так.

Тож, спочатку треба прибрати російську. потім продвигати ще й англійську. не одночасно. Повне замінення культури можливе, так, але лише в імперському, російському, наприклад, варіанті — тупо замінити все на англійську. Але це буде нічим не краще ніж хотіла зробити росія.

Прибрати ми російську не можемо по багатьох причинах, в нас не тоталітарна держава і виборці з цим не погодяться. Мова про впровадження англійської, англійська в Україні поки не дуже природня, бо її не насаджували, не популярзовували і тд. Тому моя ідея, що англійська повинна бути нормальною, звичною мовою (як зараз російська) і тоді можна говорити про переваги і можливості які це надає. Щоб англійська стала звичною, прийдеться трохи посунути українську і російську.

Я майже про це і кажу, але мова — вона не відривається від культури, а культура — вона впливає на державотворення. У нас зараз і так все погано, бо російськомовні та україномовні не можуть домовитись про політиків та напрямку розвитку держави (трошки утруючи), давайте додамо ще англомовних — України як держави не залишиться взагалі. Занадто високі ризики.

Це можна робити в країні зі сталими культурними та державними інституціями, а не в країні, яку роздирають протирічча як-то двох культур (російсько-азійської та європейської), так і протирічча поколінь (після радянського союзу).

Тому — саме заміняти російську, якщо ми хочемо європейську державу. І заміняти поступово, якщо ми не хочемо поглибити конфлікт поколінь (бо більшість 40+ ніколи вже англійську не вивчать).

Моя особиста думка, що Україна стала одноманітною країною, щодо світогляду за останні 30 років. Просто на сході і півдні є невелика частина любителів Росії. Всі інші 80% (і більше) населення думають і поводять себе дуже схоже, особливо вони підримують розвиток української, навіть коли самі нею не послуговуються. Через те, що в нас демократія і радікальна версія свободи слова (повна вседозволеність, що не найгірший з можливих варіантів), в нас плюралізм думок, а плюралізм цементує державу інколи краще, ніж авторитаризм і ідеологія. В мене певні сумніви, щодо двох культур, так совковість притаманна багатьому, але і частині україномовних теж. Є статистика по мові і совкам, десь +1% росту україномовних і значно більше проєвропеськості щороку. Плюс український культурний простір зачіпає навіть трохи Росію, там народ хоч і частково асимільований, але культурно багато ще досі українці, з українськими моделями поведінки. Російську ми так легко не прибиремо, навіть якби хтось й хотів. Якщо 40+ не хочуть англійську вчити то і фіг з ними ;).

наївно вважати що самодостатня українська мова не може бути мовою бізнесу, технологій та глобалізації, але тим не менш теж вважаю що англійську українцям всім треба знати, адже це ключ до величезної кількості знань.

Скажу просто — дорого.
Вы сами написали, что английский язык бизнес сферы (хотя расскажите об этом немцам или французам они поржут). Я бы сделал английский языком преподования в вузах, возможно кроме лингв специальностей, это действительно бы повысело уровень студентов, хотя первые года пришлось бы преподов пинять.
В социо-культурном плане должен быть украинский везде, но проблема как с контентом так и с потребителем. Вместо всяких Гиг и Билоножек государство должно спонсировать блоггеров и прочих контент-мейкеров на первых этапах.

хотя первые года пришлось бы преподов пинять

Уявити собі, як професори, що зовсім немолоді, будуть пробувати «то спик фром зейр хартс...» :-)

Я бы сделал английский языком преподования в вузах

в Украине уже есть такие ВУЗы/кафедры

С новым законом — это сложно. Можно потребовать переводчика :D

Це не вдастся зробити без фізичної заміни усього пласту гуманітаріїв що мають відношення до англійської мови. Саме вони будуть головними ворогами реформи.

І не кажи. Ці кляті гуманітарії з США, Канади, Британії, Австралії не хочуть вчити нашу англійську мову, неправильно все вимовляють, артиклів кліятих понатикали, дієслова взагалі неправильні...

Касательно украинского — а почему топ блогеры из Украины, например Птушкин, раньше выпускали контент на русском? Вы наверное сами знаете... но я подскажу — потому что русский язык на 8 месте по количеству носителей, а украинский на 20+.

Сейчас они в знак солидарности конечно перешли на родной язык, но будет оччеееньь смешно, когда они вернутся на русский (деньги не пахнут) и как они это обоснуют.

ютуб припинив монетизацію в рф і враховуючи, як з нього познущалися, то напевно відновить її приблизно ніколи

Реклама казино и мобильных игр приносит больше чем нищая монитезация ютуб. Тут поможет только блокировка ютуб в россии

Пофіг, воно все в рашці під якимось санкціями.

В первые недели войны многие мои русскоязычные знакомые переключились на украинский, мотивируя это «отвращением к языку агрессора» — так продлилось около 1-2 месяцев и процентов 90 этих свитчеров свитчнулись назад на русский, что еще более прозаично, чем в случае с топ-блогерами, ведь тут не замешан денежный интерес. Почему — я у них не спрашивал, потому как для меня в этом вопросе уже давно все ясно и спорить с шапкозакидателями я устал, стараюсь следовать принципу «не п*здеть, а делать», та и ни к чему сейчас междоусобные срачи.

Я от як був білінгвальним українцем, так ним і лишаюсь, але з тією різницею, що з початку війни став значно частіше використовувати українську — і я чудово усвідомлюю, що я це роблю не на підґрунті політичних переконань, а на бажанні гуртуватись проти ворога та маркуватись як свій серед своїх і не викликати підозру.

а от мої знайомі, що перейшли на українську, так на ній і залишаються ;)

маркуватись як свій серед своїх і не викликати підозру

That’s exactly what I hate about current situation — being forced to speak the language not because you want it and it is something you genuinely desire, rather because you’re afraid for your safety and are made to speak it so that the people you have never seen before and most likely will not see again, not suspect you in something you’re not related to.

The usage of the language to identify “our crowd” is the same everywhere worldwide. You probably won’t trust me, but you will be identified as a stranger in Moscow in a few seconds, even if you speak Russian every day here.

За твоєю логікою ніхто не мав би робити контент російською, бо це дуже не вигідно якщо порівняти з англійською, а Птушкін може розмовляти англійською. Ти ж не будеш сперечатись що умовний Лайнус чи Маркус Браунлі заробляє у десятки разів більше за будь якого російськомовного техноблогера.

Я наприклад шукав летс-плей стріми українською, як мінімум почати можна з цього.

Як щодо революційної ідеї — замінити російську мову ... (барабан) українською?

Як щодо революційної ідеї замінити дебільний «новый правопыс»... (барабан) українською?
А авторів «новоязу» відправити в еротичний круїз російським кораблем

Олексіє, які аргументи проти нового провопису? (не вникав допоки — цікаво)

кавєркання слів з буквами е і є, Х і Ф, і фемінітиви, які звучать стрьомно.

Вітаю. Це не новий правопис, а старий добрий доесересерівський.

Олексіє

Олексію як за новим, так і за старим правописом.

Є світові мови — англійська, німецька, французька, російська, італійська, іспанська, китайська. Ними говорять величезні кількості людей, науковців, бізнесу, мистецтва. Це мови провідних, авангардних держав світу.
Тому тут правильне питання стоїть. Російську треба замінити на англійську. Це правильний підхід.
Українська № 1 і державна. Англійська № 2 — бізнесова, міжнародна, міжкультурна, для пізнання світу.
Світові мови дають інструменти доступу до досягнень цивілізації, бо на них банально більше зроблено в науці, в мистецтві, в бізнесі.

треба, дуже треба, стамбульську конвенцію втілити, бо гендерне питання в авангарді

Бо треба зробити головний крок до цього: відмовитсь у обов’язковості озвучки українською мовою фільмів які виходять у показ мовами ЄС та показувати в оригіналі з українськими субтитрами

В кіно і так показують фільми в оригіналі з субтитрами. Особиство ходив на подібні сеанси. Ви впевнені, що існує така заборона?

мовами ЄС та показувати в оригіналі з українськими субтитрами

Мова оригіналу + Українські субтитри = «Всі читаюсь, на слух не розуміє майже ніхто»

Не треба, перли, які видають наші актори дубляжу, то шось. Не нада псувати культурний феномен.

And how is that supposed to work given the majority of Ukrainians barely understand basic English and unable to construct a simple sentence? This is not something that could be learned overnight.
There are dozens of topics here, on DOU, among specialists dealing with English on the daily basis, regarding the ways to “finally learn it”, though the comments are flooded with heartbreaking confessions of those struggling to reach B1 level xD

maybe the author wants all russian natives start speaking english, in such way russian will be replaced by english😀

Кстати, так то если подумать, то все аргументы за язык работают на английский

Ironically OP didn’t even use English himself for his write-up, either understanding how drastically his audience would shrink, or not being able to express himself coherently, and still not reaching any audience.

То ж треба тоді міняти і з чогось починати

majority of Ukrainians barely understand basic English and unable to construct a simple sentence

They gotta learn learn and learn as Vladimir Ullianoff said loooong ago :-)

Перестати перекладати англомовний контент, пускати його з субтитрами

В нас вже закодували телевізійний сигнал і купа людей поставила тарілки з НТВ+. Тут буде приблизно так само.
В школі «вчать» мову з молодших класів, а який з того сенс, якщо нормальний вчитель на курсах буде отримувати як мінімум втричі більше.

Перестати перекладати англомовний контент, пускати його з субтитрами

багато де в Євро пі саме так

Мову зараз вчать в майнкрафті

Англійська спрощує експансію нашого мистецтва на захід.
Хто знає що одна з головних метал-банд сучасності — Jinjer — українська?

Одна з головних? Серйозно? ) Сєпари ДНРівські

ну по-перше, будь-хто хоче заробляти зараз «хороший» імідж собі. навіть російські олігархи замислюються над тим, як показово допомогти українським біженцям. А по-друге, те, що вони роблять зараз ніяк не перекреслює те, що вони робили раніше. Крапка.

По такій логіці якщо хутін скине лям на ЗСУ, то він стане національним героєм?

Вони визнали, що раніше помилялися. Через це їхня позиція навіть більш цінна. Дегко любити свою країну якщо так навчений з дитинства. А Jinjer довелося власним розумом до цього прийти

Зараз дуже багато свіжонавернутих... Всякі Усики з Ломаченками в тому числі... Не дуже вірю в раптове переосмислення всього, багато хто просто буде хайпувати на популярності України...

одна з головних метал-банд сучасності

хорошо, что вы сказали, а то я бы и не узнал никогда.

+ гарна ідея

Які ідеї є у вас?

Судова реформа.

Десант руськощелепних через 3..2..1..

Ви нє імєєтє права, нікому не інтерєсно

почему «не имеете права», нормальное предложение, английского в мире же больше русского, вполне логично

ну наверное потому что пока ещё не всем тут было бы комфортно читать комменты исключительно на английском

Тут скорее жди десанта укушеных Фарион.
Заменить русский английским немного утопично, но сама идея отличная.

да я вообще за то, чтоб во всём мире был один язык, просто идеально было бы. Английский например.

почему не с++ ? :)

Краще тоді вже російська...)

ну не знаю... уяви собі що в тебе в голові гарні конструкції, а на виході буде «путєн памагі, ввєді вайска, анало-говнєт...» :) с++ хоч і дозволяє собі в ногу вистрілити, але до такого не доходить :)

так і буде, десь через 50 років, але не факт, що англійська, можливо китайська :)

Китайської точно не буде, бо ієрогліфи і складність вивчення. 4000+ ієрогліфів, це не аппєр інтермєдіейт, тут доведеться напрягти сраку.

Такого ніколи не буде. Інакше б люди не вигадували сотні нових мов програмування.

1) Україні буде легше інтегруватись у міжнародні економіки.

Поможет, но не было главным препятствием. Коррупция, сложность ведения бизнеса, маски шоу — это не вылечить английским.

2) Потужний культурний бар’єр від російської пропаганди.

Как это поможет вылечить вату головного мозга у людей которым уже не помочь? Знание английского не «забывает русский»

3) Ослаблення позицій російської у світі загалом.

Напомнило гномов из Южного Парка. «Все учат английский, ..., Россия ослабла»

4) Підвищення доходів. У середньому англомовні спеціалісти заробляють на 30% більше. В деяких професіях — в рази. Особливо, пов’язаних з технологічним сектором та комунікаціях.

Тут правда.

5) Збільшить наплив англомовних туристів та цифрових кочівників.

Париж самый посещаемый город мира. Удачи вам там с английским. Надеюсь аналогия понятна.

6) Зменшення витрат на переклад професійного та культурного контенту.

Заплатить 100 переводчикам или 100000 преподавателям? Я как бы поддерживаю ваш призыв, но тезис такой себе.

7) Населення отримає доступ до всесвітнього банку знань та культури, що посилить розвиток всього у нас.

У них уже есть доступ, только он им не нужен. Нужен был бы — уже пользовались бы.

Як ми можемо сприяти англофікації?
8. Перестати перекладати англомовний контент, пускати його з субтитрами. Так робить більшість країн Європи, завдяки цьому навіть продавчині у сільських магазинах володіють англійською на побутовому рівні.

За чей счет? Рейтинги тех кто так делают упадут — доходы упадут. Бизнес в минус делать никто не будет.

9) Почати вести соцмережі англійською. Тут два зайці — ви отримуєте доступ до глобальної аудиторії, і якщо створюєте хороший контент — це значно більші доходи. І також ви мотивуєте ваше коло контактів вчити англійську.

Мы же говорим о том что люди не знают английский? Как они начнут вести соцсети на английском?

10) Хто зараз за кордоном — спілкуватись якомога більше з англомовним оточенням. Так і вивичення мови йде, і в України буде більше союзників.

Отличный совет. Ведь каждый англоязычный человек имеет власть и влияние, а не просто приехал побухать в условную Испанию.

11) Знайти «друзів за перепискою» на Reddit — там сидить величезна кількість людей з будь-якими хобі та інтересами. Спілкуватись з ними.

Раньше да, сейчас некоторые хобби и интересы забанили. Интересно какие? Можно глянуть на communities dot win, туда переехало много сабреддитов. В данный момент реддит отличная прививка от левых идеологий, хотя кто-то впечетлительный может и им поверить.

12) Перевести всі інтерфейси на англійську, ділитись цікавими англомовними Youtube-каналами, розповідати про свій прогрес вивчення англійської у соцмережах.

И хоть я и согласен в индивидуальном порядке, большинству людей ваш совет звучит очень дискомфортно и навязчиво.

Як при цьому зберегти українську?
13) Щоденне спілкування з українцями — українською.

А если нет, то что, бить будут? Сами подкрепляете нарратив восточного соседа.

14) Власні музика, кіно, книги — своєю мовою. Найбільш успішні твори перекладати англійською.

Расскажите создателям как и что им создавать.

15) Як мінімум, одну соцмережу вести українською. У мене це Facebook, інші поступово переводитиму на англійську.
16) Безсоромно ділитись улюбленим українським контентом у соцмережах.

Я извиняюсь, а если контента нет такого, которым хотелось бы публично поделиться? А точно, заставить создателей интересного контента перейти с английского на украинский.

Звучить круто. Як ти збираєшся це зробити?

Так є вчені, депутати — нехай вони вже думають як :-)

Я не тактик, я стратег ©

Підписатись на коментарі