Валютна карта для ФОП в моно — як на це дивитиметься податкова?

В першу чергу це важливо для фрілансерів та тих, хто, знаходячись за кордоном, отримує компенсацію на валютний рахунок ФОП в Україні (шоб фсьо офіційно, як же інакше). Як усім давно відомо, до сьогодні єдиним способом (не рахуючи донати на ЗСУ) вивести кошти з валютного фопа був продаж валюти за гривні по курсу НБУ (29.25+1%max). Що, м"яко кажучи, не всіх влаштовує зі зрозумілих причин. І ось, наче з"являється рішення, яке претендує на адекватність (обговорення обіцянок його запровадити тут)

Список категорій, за якими можна проводити оплату, обмежений. Щоб не перевіряти кожну операцію та не вимагати підтверджуючих документів, ми обмежили місця, де ви можете користуватися карткою.

Ви можете користуватися карткою при оплаті в торгових точках за кордоном у будь-яких валютах, крім гривні, за категоріями Подорожі, Кафе та ресторани, Продукти та супермаркети, Авто та АЗС, Таксі, Фастфуд. В інтернеті дозволені покупки лише за категорією Подорожі.
Конвертація буде проходити по кросс-курсу (не буде конвертації через гривню).
Ліміт на зняття готівки 100 000 грн в еквіваленті на день (ліміт зняття єдиний для ФО та ФОП)
Ліміт видаткових операцій з валютних карток ФОП 400 000 грн в еквіваленті на місяць на Клієнта
Готівку можна знімати ТІЛЬКИ за кордоном і лише у банкоматах, які підтримують NFC
Проводити оплати можна ТІЛЬКИ за кордоном у торговельній мережі або інтернеті за виділеними категоріями

Короткий відос, з якого поки небагато зрозуміло

Але постає питання: як на це дивитиметься податкова і що для цього їй буде потрібно (чи, може й не потрібно) надати, щоб не мати з нею проблем.

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному3
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Хто-небудь вже перейшов на моно?
Хочу зрозуміти чи можно скористуватися можливістю платити з ФОП-рахунку, якщо я задовго до 24.02 був у ЄС.
Також не зрозуміло наскільки тривалою може бути відряждення і як на це буде дивитися податкова.
Я зараз майже вирішив перейти працювати як податковий резидент країни ЄС(бо приват у цьому місяці з мене взяв 22% на конвертації), але можливість сплачувати 5% податку заставляє задуматися та поки працювати на Україну.

Моно не дивиться на дату вашого заїзду до ЄС. Якщо у вас є рахунок ФОП в доларах в моно, то карта до нього з’явиться автоматично.
Щодо другої частини вашого повідомлення, це цікаве питання. В теорії, ФОПи на спрощеній системі оподаткування ніяк не повинні звітувати про свої витрати і можуть вільно користуватися коштами, які включені в податкову декларацію, в тому числі і в іноземній валюті. Але це в теорії))

Мені бухгалтер сказала, що при закритті ФОП 99% вірогідності, що податкова почне питати чого таке довге відряждення і т.д.
Треба якісь звітування надати податковій про витрати.
Звучить як бред, але я вже стикався з дебілами у податковій і майже впевнений, що наступного разу буде саме такий інспектор.

Ви особисто плануєте перехід на моно?

Да, звучить як брєд, бо ФОПи на спрощеній системі оподаткування не звітують про свої витрати. Якщо така ситуація виникне (що не виключено), то треба буде вимагати від інспектора письмовий запит, який можна буде оскаржити. Бо слова дебіла-інспектора мало що значать.
Чого таке довге відрядження — бо повномасштабна війна почалась, виникли форс-мажорні обставини, які змінили багато планів. Але таке питання до ФОПа-єдинника, в принципі, виникнути не повинно.

Я особисто активно користуюсь цією фішкою моно з першого дня її появи.
Від 6 липня, вже навіть 15000 в місяць не можна перекинути через p2p на закордонну картку, тому користуватись карткою ФОП — чи не єдина можливість не втрачати шалені проценти на спреді між ринковим курсом і курсом НБУ

Меняйте вашего бухгалтера.

ain.ua/...​yutna-kartka-za-kordonom

До недавнього часу існувала заборону з боку Нацбанку щодо використання фопівських банківських карток для власних потреб. Таке використання можливо було лише на цілі пов’язані із підприємницькою діяльністю (Постанова НБУ bank.gov.ua/...​n/Resolution_27122019_162 від 27.12.2019 № 162.). Наразі цю заборону НБУ скасував.

bank.gov.ua/...​ion/Resolution_15012020_7

То шо НБУ скасував це не той пункт який забороняє ФОП використовувати кошти з валютних рахунків, тож користуватися можна лише гривневим рахунком на операції що не повязані з діяльністю фоп. Тож у наведеній Вами статті експерт не відповів на поставлене питання, а розповів про можливості ФОП відкривати закордонні рахунки (на які не діють постанови НБУ) та про використання ФОП коштів на власні потреби фізособи і зовсім нічого не сказав за постанову НБУ що прямо забороняє ФОП використовувати валютні кошти з рахунку без їх попередньої конвертації в гривню (крім обмеженого кола операцій серед яких є витрати на відрядження)

Так наче ж в другій частині статті відповідь є. Не підкажете номер/назву/посилання на

постанову НБУ що прямо забороняє ФОП використовувати валютні кошти з рахунку без їх попередньої конвертації в гривню

?

zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0005500-19#n352
НБУ ПОСТАНОВА
02.01.2019
Про затвердження Положення про заходи захисту та визначення порядку здійснення окремих операцій в іноземній валюті
пункти109 та 110(це все куди ФОП може використовувати кошти з свого валютного рахунку)
а також пункт 113 каже наступне
113. Зарахування коштів на поточний рахунок в іноземній валюті резидента фізичної особи-підприємця, відкритого як суб’єкту господарювання, та переказ таких коштів з цього рахунку здійснюється згідно з режимом поточного рахунку в іноземній валюті юридичної особи-резидента, зазначеним у пунктах 109 та 110 Розділу X цього Положення.

Переказ коштів в іноземній валюті з поточного рахунку резидента фізичної особи-підприємця, відкритого як суб’єкту господарювання, на поточний рахунок цієї фізичної особи в іноземній валюті, відкритий для власних потреб, забороняється (крім випадку, зазначеного в абзаці третьому пункту 113 розділу X цього Положення).

{Абзац другий пункту 113 розділу X із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку України № 3 від 15.01.2021}
Це той пункт який забороняє напряму переказувати валютні кошти ФОП на валютний рахунок фізособи

Переказ коштів в іноземній валюті з поточного рахунку резидента фізичної особи-підприємця, відкритого як суб’єкту господарювання, на поточний рахунок цієї фізичної особи в іноземній валюті, відкритий для власних потреб, забороняється

Немає зараз змоги повністю читати закон, але з вашої цитати, забороняється переказ коштів з рахунку ФОП в інвалюті на поточний рахунок в інвалюті. Не сказано, що забороняються розрахунки з рахунку ФОП за кордоном

Читайте це в главі X. Умови, порядок, особливості здійснення операцій за поточними, вкладними (депозитними) рахунками клієнтів банків, пункти 109 та 110 це виключний перелік операцій які дозволено проводити банкам України з валютних рахунків ФОП, а пункт 113 я навів додатково щоб пояснити чому не можна виводити валюту напряму на свою картку фізособи.

чому не можна виводити валюту напряму на свою картку фізособи

На картку фізособи — це зрозуміло, питань нема. Але описаний спосіб не передбачає виведення на картку фізособи. Картка, про яку йде мова, напряму прив’язана до рахунку ФОП.

пункти 109 та 110 це виключний перелік операцій які дозволено проводити банкам України з валютних рахунків ФОП

Чи не випливає з цього, що моно (як банк) порушує чинне законодавство? Навряд... Тоді в чому ж проблема, якщо банк дозволяє?

Моно походу якраз і використовує лазівку з частини 16 пункту 109, тобто все цілком законно

То що робить Монобанк то цілком законно бо відповідає постанові НБУ щодо використання валюти на потреби ФОП у відрядженні. Однак я у своєму коментарі відповідав на пост що посилається на статтю Олени Матвійчик в ain і стверджує що ФОП може вільно розпоряджатися своїми валютними коштами на будь-які потреби, а це зовсім не так, тому я і навів виключний перелік операцій на які ФОП може використати валюту.

Ну ось, і лише такі операції і дозволяє моно. Повертаючись до найголовнішого питання, чи може ФОП, який наразі за кордоном, безпроблемно користуватись цією можливістю?

Звичайно може інакше НБУ відразу заблокував би такі операції що проводить Монобанк з Вашого валютного рахунку. А питання щодо податкової взагалі не розглядається, оскільки ДПС займається лише податками та не контролює постанови та нормативні акти НБУ, це не їхня парафія. НБУ має для того свої контролючі органи які стежать щоб банки дотримувались постанов і якщо банк щось порушив та провів Ваш незаконний платіж то йому НБУ не закриє операційний день і Вас з банку про це повідомлять відразу.

А Ваш бухгалтер сама закривала ФОП? При його закриті в податкову ходити не треба, фоп можна закрити через дію та здати два останні звіти і це все. Теоретично ДПС може проводити аудит (якщо Ваш бухгалтер десь налажав та ви недоплатили кошти або здали невірні звіти і маєте сплатити пеню або штрафи) або ви їх про то попросите, але якщо вам в наступні три роки не потрібен новий ФОП то можна того і не робити.

Мало того, с 2020 года как я читал где-то постановление, аудиторская проверка не является обязательной. Я например просто закрыл ФОП через ДИЮ в несколько кликов.
Проверка может назначаться выборочно как я понял. Но во время военного положения — их вроде не проводят как мне сказали.

Ваше замечание по поводу валютных счетов в Украине — я изучу более внимательнее чуть позже. Спасибо за информацию!

Снимал в кассе банка валюту для командировок за границу ещё лет 7 назад, пока это не было мейнстримом (тогда тоже курс на межбанке был неадекватно занижен). Возможность этих командировок прописана в законодательстве. Запрета для ФОПов ездить в командировки нет. Монобанк просто прикрутил карту к счёту, и теперь можно снимать валюту для командировок в банкомате за рубежом, или оплачивать свои командировочные расходы прямо с карты.

Для налоговой выпишите сами себе приказ об отправке самим себя в командировку.

ФОП 3 категорії, який може працювати лише на території України (це вказується при реєстрації ФОП) не може мати закордонних відряджень. До того ж самого себе ви відправити у відрядження не можете. Якщо пронесе — не матимете проблем. Але краще не мати.

А ФОПи яких груп можуть мати закордонні відрядження? І хто може відправити у відрядження ФОПа? (Все, що стосується КЗпП, буде нерелевантним у випадку ФОП)

не знаю, я ж не бухгалтер, зверталась за розʼясненням. Але той бухгалтер, що «принаймі в теорії» — вас підставляє) Згідно законодавства, валюта, отримана на рахунок ФОП повинна бути продана 100% (неважливо коли). Тому використати валютою її не можна

Ок. Припустимо, що ви на 100% маєте рацію. Згідно такої логіки, викоритовувати валюту з валютного рахунку не повинно бути можливо жодним чином, окрім продажу її за гривню. Але монобанк у описаний вище спосіб де-факто дозволяє витрати з рахунку ФОП в обхід гривні. Чи порушує монобанк закон? Навряд. Тоді чим в такому разі керуватись? ФОП — не державна компанія. Риюсь в законодавстві і не можу знайти нічого, що прямим текстом забороняло би користуватись ФОПу власними коштами, які задекларовані в повному обсязі і зі 100% цих коштів сплачені податки.

Знаходжу статтю «Валютні операції у ФОП» (journal.ostapp.com.ua/...​t/valutnye-operacii-u-flp), де в розділі Валютний контроль є абзац:

«Далі можна розпоряджатися грішми за потребою: можете оплатити іноземному постачальникові поставку товару, зняти гроші на закордонне відрядження чи конвертувати їх у гривні й переказати на свій гривневий рахунок, а вже потім вивести на картку фізособи, щоб користуватися цими грошима для особистих потреб.»

Але саме цей абзац не підтверджений посиланням на жодну зі статей ПКУ. То де ж правда?

Я ж вам не кажу, що робити) робіть, що хочте) але якщо звітність вам веде бухгалтер — консультуйтесь з ним. Він або буде нести відповідальність за це і потім розбиратись з податковою, або ні.

Вообще-то, единоналожники всех групп не подают отчётов о расходах, поэтому они налоговой не интересны. Исключение — форма 1-ДФ, которую нужно подавать, если что-то платишь ФОПу или физ. лицу в Украине. Для оплат иностранным субъектам такого требования нет. В общем, не вижу законодательного запрета оплачивать что-либо за границей и оснований у налоговой накладывать за это какие-либо санкции.

бухгалтер в жодному разі не буде нести відповідальність ) тоді вже краще з юристом консультуватись

Згідно законодавства, валюта, отримана на рахунок ФОП повинна бути продана 100%

Це звідки така думка взялася?

може працювати лише на території України (це вказується при реєстрації ФОП)

Не вигадуйте. В це поле при реєстрації можна внести що завгодно, в тому числі «галактика Чумацький Шлях», «астральний вимір» або «за місцезнаходженням коргі королеви Єлизавети».

Введіть) а тоді вам не дасть перейти на спрощену систему)

ФОП 3й группы отчитываются за полученные деньги, за которые нужно платить налог.
Куда и как ты их потом тратишь — налоговую не должно волновать.

Саме так мені щойно пояснив знайомий бухгалтер. Принаймні в теорії повинно так бути)

Я смотрю люди снова начали забывать в НАСКОЛЬКО мы правовом государстве живем.

Судячи з опису, це аналог приватівського «Ключу до рахунку», тільки в іноземній валюті (тобто картка, операції за якою проводяться напряму з рахунку ФОП). Наскільки розумію, в такому випадку потрібно себе самого відправити у відрядження. Адже, якщо не помиляюся, користуватися іноземною валютою напряму можна лише у випадку відрядження та для імпорту товарів/послуг, необхідних для підприємницької діяльності.

Але, так як ФОП 3-ї групи не звітує в податкових деклараціях про свої витрати, ДПС не може контролювати такі витрати. Це може зацікавити тільки НБУ в розрізі валютної дисциплини, але не зацікавить, якщо мова не йде про мільони доларів.

В разі перевірки ДПС матиме доступ до історії транзакцій. Чи не матиме?

Не матиме. Доступ до банківської інформації — тільки по рішенню суду

ну і що? ви ДПС повідомляєте, що були весь цей час у відрядженні і це пов’язані витрати

Тут виникла ідея. Чи може ІТ-фоп перевести кошти зі свого валютного рахунку на рахунок іншого ІТ-фоп, ну наприклад за консультування з питань інформатизації?
Ті кошти — які перекидаєш іншому фоп-у рахуються як прибуток, за них податок потрібно сплачувати?

Звісно, треба сплачувати податок. Чого б це ці кошти не рахувалися прибутком?

тому що це не прибуток, я заказую послуги в іншого ФОП на «субподряд»
прибуток — це те що залишилось

Ну ок, в такій схемі «субпідрядник» отримує дохід і з нього сплачує податок.
З.І. s/прибуток/дохід, якщо ми говоримо про ФОП 3 групи, що не платить ПДВ, а отже не облікує витрати.

На 3-й групі враховується не прибуток, а валовий дохід. Будь-який. Весь. Навіть якщо ти сам собі з рахунку фізособи на рахунок ФОП гроші переведеш, — їх треба врахувати в декларації.

Саме тому бухгалтера не люблять, коли ФОП викорситовує ключ-картку для оплати в магазинах — якщо раптом покупку буде відмінено і гроші повернуться на рахунок — це буде новий дохід :)

Тобто відміна операції це дохід? Який це вам бухгалтер таке сказав? На вільну касу такого бухгалтера

якщо витрати в ЄС у вище перелічених місцях (Кведах) — це хіба не можна вважати відрядженням? Рахую цю фішку монобанку дуже крутою! І да, сам користуюсь рахунком ФоПа в них

Здається, воно так не працює. Але це краще питати у тих, хто більше в темі бухгалтерії та податків.

Сейчас в Моно появится очень много новых ФОПов :)

чому? користуватися карткою можна буде тiльки за кордоном. Який сенс?

Потому что много кто смог выехать до 24.02 и продолжает работать по ФОП в Украине.
А те, кто не смог выехать — выехали их родственники.

Схема: ты продолжаешь работать на веслах в Украине, получаешь на ФОП Моно валюту -> открываешь карту -> привязываешь ее к ApplePay / GooglePay того, кто заграницей (жена, сестра, подруга и т. д.), они обналят твои деньги и складируют их на счетах европейских банков, или прячут под подушку, или везут обратно в Украину в толстых конвертах и продают на черном рынке с наценкой )

Теоретично, моно може перевіряти відповідність локації вашого пристрою і країни розрахунку. По аналогії до функції для звичайних карток «Відхиляти платіж, якщо країна не збігається». Але це цікавий момент, треба б протестити)))
Хіба що встановите і активуєте додаток на тел дружини, і на цьому ж пристрої буде додана карта в епл/гугл пей. Теоретично, має працювати без проблем

За кордоном зараз опинилось досить багато ФОПів (зокрема, жінок), які не хочуть міняти податкове резиденство (поки що). А це, в принципі, вихід. Знайомий бухгалтер каже, що якщо податки вже сплачені зі всієї суми доходу, то далі можна користуватись власними коштами в такий спосіб, якщо банк не проти (а він не проти). Податкова не повинна мати питань. Питання можуть виникнути, якщо ви хочете кошти, витрачені «на відрядження», виключити з оподаткування. Принаймні це наскільки я зрозумів. Хто компетентний, поправте, будь ласка

Думаю для податкової це буде новий привід нагнути.
Вони по іншому не вміють працювати, особливо зараз.

і що? з податковою потрібно розмовляти, в письмовому вигляді. в разі питань звертатися до юристів. чи нам сидіти і боятися податківців? якщо немає порушень, то в чому проблема

Підписатись на коментарі