Давайте поговоримо про вибір країни на постійне місце проживання

Всім привіт!

Хотілося би почути думки людей, які вже як мінімум декілька років як переїхали закордон і повністю задоволені рівнем проживання. Особливо цікавить думка людей з дітьми.

Про нас: я з чоловіком iOS розробники, працюємо віддалено на американську компанію. Дитині 8 років. Рівень англійської — Upper-Intermediate, магістри за айтішним профілем. На найближче майбутнє, коли відкриють кордон, плануємо еміграцію.

Головні фактори, які цікавлять (це все, звісно, написано, в ідеальному варіанті, але б хотілося, щоб хоча би приблизно співпадало):

  • країна, яка не являється сусідом росії, бо не хочемо жити поряд з е**нутими москалями;
  • хороша екологічна ситуація;
  • доступна превентивна медицина (можливість без перешкод здати аналізи крові, УЗД, наявність приватних медичних закладів, відсутність черг до лікаря по 6-9 міс);

Серед країн, які попередньо базово розглядаємо: Канада, Швеція, Португалія, Іспанія. Розглянемо також інші варіанти. Німеччину не пропонуйте, вже був досвід проживання в цій країні три роки.

Знаю, що в Канаді дуже складна ситуація з медициною, тому у сумнівах стосовно цієї країни.

Якби не ситуація з війною, то нікуди би не переїжджали, але, на жаль, не бачимо стабільного майбутнього для дітей, а жити в очікуванні, що колись знову може початися 24 лютого — щось не мотивує.

P.S. Прохання: будь ласка, давайте абстрагуємося від політичної та військової ситуації і будемо писати лише по темі. Заздалегідь дякую. Всім мирного неба.

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

А нікуди ви й не переїдете. Бо ви вибираєте країну, як балувана дитина морозиво в дорогому ресторані, хоча і їсти зовсім не хоче. Німеччину не пропонувати. В Канаді погана медицина (ще й холодно, до того ж). В Іспанії жарко, в Португалії бідно і всі повернуті на релігії. В Швеції шведи, Ікея і Лагом. Єдина країна, яка точно ніколи не межуватиме з Росією, це Росія. В Швейцарію вас не пустять. Немає ідеальної країни, і ви це знаєте. Але продовжуєте тішити себе думкою про переїзд, який магічно вирішить всі проблеми.
У мене знайомий чувак переїжджав з України в Німеччину, потім в Канаду, потім в Штати. Нарешті, ніби, заспокоївся. Ну от так йому пекло. І тільки так і варто, на мій погляд, переїжджати, коли вже немає сили терпіти те, що є. Всі ці розмови, що от як тільки почнуть випускати, так за вами і зашарудить, це суміш інфантилізму і ескапізму.

на мою думку сам підхід, який ви (та і значна частина інших дописувачів теж) намагаєтесь натягнути на свій споживацький світоглядний глобус — хибний. під ваші вимоги найкращим чином підійде купівля трьох гектарів грунту, обгородження високим парканом та побудова всередині нього власного мікрокосмосу.

варто почати із відповідей на питання «народ якої країни є для мене ментально близьким? поруч з якими людьми і в якому середовищі я хочу жити і вирощувати дітей?», узагальнено: «для якої країни я готовий/хочу/буду стати хорошим громадянином?», прийняти культурні та інші особливості країни вашої мрії і стрімким домкратом зайнятися інтеграцією (це мова, історія, культура, налагодження соціальних зв’язків, тощо). ставати для канади хорошим канадцем. чи для нової зеландії хорошим новозеландцем.

кордони відкриють коли військовий стан відмінять, тобто коли не буде війни.
а коли не буде війни то і заводити трактор не буде потреби.
це моє імхо, думаю і автор с тих же причин не виїхав раніше

Прошу валити всіх якомога скоріше і при першій же нагоді.
Через вас ціни на нерухомість впадуть, я зможу дозволити собі дачу в Карпатах, пробок буде менше, спортзали будуть менш заповнені, черги в дитсадки і школи зменшаться.
Прошу валити прямо вже, екстренно розпродувати вашу нерухомість і тачки, валіть зараз, а ваші чоловіки підтягнуться до вас після перемоги.

В мене тільки одна країна є. Інші то не мої.

1100 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Якщо хтось живе у Празі, поділіться, будь ласка, своїми відгуками. Робота в медицині

Здесь медики тоже что программисты в Украине, зп заоблачны, людей мало

100% впевнений десь тут є Іван, який буде агітувати за Мюнхен і зарплатню 150-200 євро в годину контрактором.

як ніби 150-200 євро за годину, будучи в Мюнхені — це щось погане.

на мою думку сам підхід, який ви (та і значна частина інших дописувачів теж) намагаєтесь натягнути на свій споживацький світоглядний глобус — хибний. під ваші вимоги найкращим чином підійде купівля трьох гектарів грунту, обгородження високим парканом та побудова всередині нього власного мікрокосмосу.

варто почати із відповідей на питання «народ якої країни є для мене ментально близьким? поруч з якими людьми і в якому середовищі я хочу жити і вирощувати дітей?», узагальнено: «для якої країни я готовий/хочу/буду стати хорошим громадянином?», прийняти культурні та інші особливості країни вашої мрії і стрімким домкратом зайнятися інтеграцією (це мова, історія, культура, налагодження соціальних зв’язків, тощо). ставати для канади хорошим канадцем. чи для нової зеландії хорошим новозеландцем.

народ якої країни є для мене ментально близьким? поруч з якими людьми і в якому середовищі я хочу жити і вирощувати дітей?

— що робити у випадку, якщо народ, традиції, культура і т.д тобі ідеально підходять, але клімат — ну не твоє?

ІМХО, вважаю, що ідеальної країни не знайти, завжди буде якийсь trade-off між перевагами та недоліками. Тому і хтось обирає Канади і Швейцарії, де орієнтуються на високий рівень життя, а хтось Іспанії та Португалії, де орієнтуються на клімат та наявність океана чи моря.

навколо тебе буде не клімат країни, а суспільство і спосіб життя, який цим суспільством створений і підтримується. якщо мова не йде про хронічні хвороби, які несумісні із кліматом сонячної норвегії, то з любим кліматом можна добре жити;). мова не про «пошук ідеальної країни», а про вибір того суспільства, частиною якого хотілося би стати. і це не про податки, клімат і локальну вартість сирів по 500, а про систему цінностей, яку суспільство країни сповідує. хочеш низьких податків і комерційних терапевтів «хочу всі аналізи зараз і на сьогодні» — прийдеться прийняти кайєни, які об’їздять по тротуару лохів на світлофорах. ну і навпаки. також і увесь спектр проміжних станів )

Ми трішки про різне дискутуємо, але загалом згідний, особливо з

хочеш низьких податків і комерційних терапевтів «хочу всі аналізи зараз і на сьогодні» — прийдеться прийняти кайєни, які об’їздять по тротуару лохів на світлофорах.
навколо тебе буде не клімат країни, а суспільство і спосіб життя, який цим суспільством створений і підтримується.

Клімат теж буде. Тобто він теж важливий, хоча й дещо overrated в дискусіях оставашек і ванабі-трактористів. Як мінімум тобі повино бути ОК той клімат куда їдешь. Як приклад — я б ні за що не погодився б жити в якомусь Umeå чи Östersund не дивлячись на те що там та сама Швеція і шведи.

одного разу на початку вересня я бачив в лісі під кіруною минулорічний сніг )

так, клімат matters, якось в нідерландах у мене був аспірант із греції, яскравий сонячний дядько, він тримався як міг, але на четвертому місяці дощів намагався здійснити суїцид, кинувшись під автобус. історія закінчилась добре, ключицю йому загіпсували і по поверненню назад в теплу грецію він вже через два місяці був здоровий щасливий працездатний.

повторю ще раз, лаконічно: на мою думку вирішальну роль при виборі місця життя грає система цінностей, яку сповідують/реалізують навколо себе громадяни країни. а запорукою успішної інтеграції є слідування парадигмі «я хочу стати і буду хорошим норвежцем для норвегії».

Теж так вважаю. Але зрозумів, що це дуже спрощено. Бо в країні немає стандарту. І діапазон тих цінностей може бути дуже широкий. На Балі є і дауншифтери і бізнесмени. Серед кого опинится людина залежить суто від неї самої

я б ні за що не погодився б жити в якомусь Umeå чи Östersund

Що не так із цими містами?

Umeå на півночі. Коротке літо, довга зима, лід на озері в той час коли в Стокгольмі вже дерева квітнуть. Östersund — трішки південніше, але «посередині нічого». Якщо лайфстайл «ліс, озера, природа, річки, полювання, рибалка..» заходить, то буде норм.

Якщо лайфстайл «ліс, озера, природа, річки, полювання, рибалка..» заходить,

таке і в стокгольмі доступно в полному об’ємі. Хіба що полювання мабуть ні, тому що зазвичай полювання дозволяється власникам землі, але я не в курсе якщо чесно.

Як виявилось, Стокгольм та інші «великі» міста теж на любителя. Є ряд знайомих місцевих, які цілеспрямовано переїхали до Фалуна з Стокгольму та Уппсали з різних причин.

Дякую за відповідь.

На 4 градуса севернее Стокгольма, соответственно и разница в климате.

Канади і Швейцарії, де орієнтуються на високий рівень життя, а хтось Іспанії та Португалії, де орієнтуються на клімат та наявність океана чи моря.

От шкода, що у теплих країнах рівень життя нижчий.
Не розумію — з яких причин це відбувається.

Стосовно Швейцарії мені здається, що там десь близько до ідеалу, принаймні — мого.
Хіба там поганий клімат?

що найбільше мене діймає в цьому світі, так те що я комусь щось винен... Я не хочу нічого приймати або кимось ставати для когось.
Що я хочу — це щоб мене макимально ігнорували та не задовбували в N-ій країні, заради цього готовий навіть платити вищі податки та вкладуватись в високі паркани...

UPD імігрувати поки не планую, алє цікаво побуди IT-nomad-ом в інших країнах

ніхіба ти тоді здався іншій країні із своїми порядками? чімадан-вокзал-хряків, там паркани будуй. країні потрібні інтегровані громадяни, що розділяють цінності країни, а не оце усе.

інтегровані громадяни

Требования для гражданства в большинстве стран чётко определенны. Define інтегровані?

цінності країни

Где можно список найти?)

Стране нужны налоги и чтобы граждане не болели и умирали в день выхода на пенсию.

Стране нужны налоги и чтобы граждане не болели и умирали в день выхода на пенсию

Це мабуть розвинутим країнам.
А наприклад, нашій, стало потрібно, щоб людина була готова до ... не знаю як би це правильно описати? Загально — щоб просто йшов до окопу і не мявкав.
Але для цього топіка те оффтоп, вибачаюся.

Мсье додумал то, что хотел. Виталий нигде не писал, что планирует менять гражданство, а как раз наоборот.

Самали. Податки платить в виде личного взвода охраны.
Ну или Эквадор. Только Эквадор тоже ни за что не отвечает.
В частности если ваш забор ок, но вы открыли дверь и по вам разрядили двухстволку — никто не виноват(был такой случай у знакомых).

Эквадор — офигенная страна, лучшее место в мире чтобы увидеть schooling hammerheads(если есть лишние $6к+ с человека за неделю фана), котиков, которые шарятся по пляжам, гигантских галапагосских эндемических черепах и кучу других вещей.
Правда, есть нюанс — тут у большинства предел мечтаний это ол инклюзив в Турции.

В основному тут обговорюються країни, в яких хтось з дописувачів або живе, або відпочивав.
Хотілося б навчитися знаходити інформацію про якість шкільної та вищої освіти, доступність медицини, рівень злочинності, ціни на житло, деталі оподаткування працівників, що працюють віддалено на закордонні компанії в країнах, в яких жоден з дописувачів не бував. От наприклад Сурінам — там температура води в океані протягом року не спускається нижче ніж 26 градусів за шкалою Цельсія. Але чи є там доставка готових страв з ресторанів та продуктів харчування з супермаркетів, як багато там отруйних комах та плазунів, як часто акули нападають на плавців на місцевих пляжах і головне — чи грають на місцевих пляжах у пляжний волейбол?
Звісно, всього в інтернеті не дізнаєшся, і для вибору ідеальної країни потрібно відвідати не один десяток країн. Та було б добре навчитися знаходити максимум доступної інформації про потенційну країну для переїзду на постійне місце проживання ще до переїзду.

Поставь собі ванну. Там можна зробити щоб протягом року вода була не ніжче і 30 градусів за шкалою Цельсія. Ще треба, щоб ця ванна стояла не далі ніж 800 метрів від шкіл із топ-20 ЗНО і тоді нікуди переїзжати не треба вже.

Так у ванні ж неможливо поплавати, та і на дошці для серфінгу покататися у ванні доволі складно, не кажучи вже про водні лижі. Ну і сальто крутнути у ванну значно важче, ніж з пірса або човна в океан.

Але ж в океані не можна поставити свічечки, полежати з книжкою-бокалом вина, все це доволі складно. Та і в ванні акули не з’їдять, не буде навколо отруйних комах. Короче ванна всяко краще.

Я думав я все чув на доу. Але порівняння ванни з океаном я ще не читав :)

Я думав я все чув на доу. Але порівняння ванни з океаном я ще не читав :)

ти просто порівнюєш українську ванну, а ти знаєш які вани в Швеції та Німеччині.
П.С. Пардон, не стримався :-D

Так, але біля океану, біля якого немає ванної, можна збудувати будинок і поставити там ванну, а от біля будинку з ванною, біля якого немає океану, океан не вдасться зробити настільки ж легко. Ну і, звісно, бажано шукати місцевість без отруйних комах — впевнений, що така місцевість теж десь має бути.

І біля океану може бути школа, а в ванній — ні. Багато переваг, як не крути.

ванну можна поставити прямо в школі. А океан в школі не поставиш.

ванну можна поставити прямо в школі. А океан в школі не поставиш.

а школу можна в океані, бееее!

там температура води в океані протягом року не спускається нижче ніж 26 градусів за шкалою Цельсія.

Откуда у многих на доу такой фетишизм на наличие лужи в пешей доступности?)

Не калюжі, а океану, або хоча б моря — між калюжею та океаном дуже велика та суттєва різниця.
Бажання жити на березі завжди теплого океану легко пояснити — в ньому можна плавати, кататися на водних лижах, плигати з пірса у воду. Після гри в пляжний волейбол можна заскочити в океан, поплавати, вийти і продовжувати грати в пляжний волейбол.

Разве что ты прям очень большой фанат водного досуга. Иначе рано или поздно для тебя это станет именно что лужа

Так тим же і відрізняється узбережжя океану від суходолу, що там є і водне дозвілля, і суходільне. А от на суходолі — лише суходільне.

Суходол суходолу рознь. В Києві до війни яхт/каяків/сапів/човнів було більше ніж на узбережжі Південної Кароліни. Для мене ідеал — регіон з 4 сезонами, але з трохи теплішим кліматом ніж середній український. Ну як на ЮБК чи Адриатиці.

Чесно кажучи, не бачу переваг у весни та осені перед літом.

Чесно кажучи, не бачу переваг у весни та осені перед літом.

Тещину картоплю садити та копати не так спекотно, як влітку

Якщо в регіоні можна займатися садівництвом — то вже не погано. А виноградарством — взагалі чудово. Цивілізація зародилася між 35 та 45 паралелями. А в Суринамі,як і в більшості екваторіальних країн грунти малопригадні для сільского господарства та громадянський конфлікт міх чорними та кольоровими. Ну подауншифтити рік-два ще можно, але як повязувати свою долю з цим — хз

Бажання жити на березі завжди теплого океану легко пояснити — в ньому можна плавати, кататися на водних лижах

Так, це дійсно файно. Але, там, де океан теплий — повітря гаряче, а сонце пекуче, швидко втомлює.

З переглянутих відео на ютубі в мене склалося враження, що в Коста Ріці температура води в морі завжди вища 26 градусів за шкалою Цельсія, а повітря не гарячіше, ніж влітку в Києві. Море пом’якшує клімат — охолоджує повітря влітку і нагріває взимку.

Море пом’якшує клімат — охолоджує повітря влітку і нагріває взимку

Звісно.
Я деякий час працював на кораблі на Карибах — взимку.
Було жарко. На нижній палубі файно, а на верхній вже довго не протримаєшся.
Зрозуміло, що це індивідуально.

Море пом’якшує клімат — охолоджує повітря влітку і нагріває взимку.

Але волгість погіршує сприйняття температури

26 вода это ОЧЕНЬ фигово. Это значит, что меньше 26, фактически, температура не опускается на суше и очень влажно.
Жить в таких странах — не очень на самом деле.

Я плавав у такій, мені сподобалося.

Сколько времени? Ибо, знаете ли, месяц и год очень по разному в таком климате.
Я тоже думал, что мне Ок в Египте, но по факту с давлением стало не очень и пришлось как-то менять климат.
вопрос не в «плавал» а в «работал» в климате возле такого океана.

А що стало причиною виникнення проблем з тиском?

Скорее всего повышенные температуры одновременно с большим весом и соленой водой(в больших количествах нагружает почки).
В любом случае при смене климата все прошло, месяца за три.

Завжди ненавидів спеку за відсутності проблем зі здоров’ям, в тч будучи дуже дрищавим.

Ну тогда вам на Тенерифе, только не на юг. Почти всегда бриз, море 20-22 круглый год и в большинстве мест до 30 термометр не добирается. А ночью вообще меньше 20, ибо на вулкане лежит снег.

Мені на Тнрф океан не зайшов — він малокупабельний. Клімат в квітні був гарний, влітку не впевнений, думаю буде спекотно.
А північ острова хіба обжита? Там кажуть дуже вітряно і мало живуть люди.

Июль-Август — постоянный ветер(воообще постоянный), северный, вода 22-23. Весной темепература 19-25, летом 20-30.
Прямо сейчас 27-30, ветер 8мс.
Вообще если только купаться — то проще бассейн, не?
При 20 вполне ок любая активность в воде, если больше часа надо минимальный гидрокостюм(заодно он снижает нагрузку на почки и кожу и защищает от солнца).

ветер 8мс.

постійний вітер не напрягає?

Там где постоянный ветер с ним удачно борятся. Ставят стеклянные стены, к примеру.
Лично мне пофигу, я жил в Дахабе там ветер еще и горячий и сухой, пустыня.
8 это ерунда. Напрягает 30+мс, тогда камешки летят.

Небагато часу — три тижні пробув у Флориді в кінці березня — на початку квітня шість років тому. Можливо, я спеку легко переношу через те, що худий, як тріска — 80 кілограмів при зрості 187 сантиметрів.

Якщо тобі так подобається такий стиль життя чому через 6 років ти досі ще не там?

Кабальний контракт з тещею на обслуговування сільгосугідь так просто не розірвеш ))

А що во Флориді картопля не росте? :)

Згідно контракту повинен садити, збирати/травити жука, підгортати та копати у Київській області.

Кабальний контракт з тещею

Дія-Агросіті

До повномасштабного вторгнення ворогів не міг переконати дружину виїхати з України, зараз не можу виїхати, бо на кордоні не пропускають.
До речі, я про це тут на доу ще 23 лютого писав

я не люблю холоду, не люблю зимового одягу, тому зимні активності на зразок лиж та ковзанів люблю значно менше ніж літні. Але біля теплого океану не живу, бо не зміг переконати моїх дружину та доньку, що там їм житиметься краще, ніж у Києві. Дружину й доньку, звісно, я люблю більше ніж теплий океан, інакше поїхав би туди жити сам.

Месяц это ниочем.
Где-то к концу месяца почти все перестают купаться в океане, к примеру на Канарах у меня жена купается раз в месяц, а я вообще только когда виндсерфнгом занимаюсь.
Даже дети каждый день не купаются, это сильно интересно только пока не хватает. На прошлой неделе дочка купалася два раза, на позапрошлой — один. Старший вообще не чаще раза в месяц либо если заставить. Местные — вообще не купаются, похоже.
Бриз — классная штука, да. Но чем холоднее океан тем сильнее бриз, 26+ градусов бриза перебор(с учетом того, что здания то дополнительно нагреваются).
Экваториальное солнце тоже не такая уж классная штука на долгосрок, ибо нагружает кожу даже если загоревший, в результате днем выходить на улицу вообще не особо уже хочется и неплохо бы чуть меньше солнца. УФ защита да, но с ней кожа сильнее нагревается, смотри пункт про бриз. Как правило все приходят к рубашкам и штанам закрывающим максимум тела. Плюс еще местные в обед не работают и все в разное время, что дополнительно добавляет кучу приколов в планировании времени.

Все одно хочеться спробувати пожити біля завжди теплого океану. Якщо набридне жити біля океану, завжди ж можна в інше місце переїхати, а може ж і сподобатися, і тоді переїжджати не доведеться. Тим більше нарешті вдалося і дружину переконати, що пожити біля теплого океану насправді гарна ідея.

Жену надо убеждать, что пожить вдалеке от подружек ок идея. В том, что это ХОРОШАЯ идея врядли вообще получится убедить.
2 недели вдалеке — класно, месяц — прикольно, три — начинаются проблемы со стороны жены. Через 6 возможен развод.
Ну или ехать надо туда, куда мечтает жена и занимать ее чем-то помаксимуму.

Ну или ехать надо туда, куда мечтает жена и занимать ее чем-то помаксимуму.

як варіант їхати коли вдома війна — жінці вимоги впадуть троха.

Так зараз дружина теж мріє переїхади жити туди ж, куди і я — на узбережжя завжди теплого океану — там де температура води в океані цілий рік вища 26 градусів за шкалою Цельсія. От і хотілося б з великого різноманіття таких країн обрати ту, в якій можна було б жити не гірше ніж у Києві — з недорогим житлом, доставкою готових страв з ресторанів та продуктів з магазинів, доступною медициною, якісною освітою, без отруйних комах та плазунів, з невисокими податками, низьким рівнем злочинності, великою кількістю різноманітних гуртків для дітей та спортивних активностей для дорослих.

Посмотрите в сторону Бали, но там есть огромный минус — даже не надейтесь релоцировать домашних животных если они есть 😭

без отруйних комах та плазунів

На Тенерифе абсолютно немає небезпечних тварин. Можна ходити по лісу босим, і не боятись стати на змію.

Была на Тенерифе и вижу такие минусы:
Долететь куда-то будет долго и дороже, чем с Бали.
Больше, чем неделю лично мне там делать было нечего, молчу уже о том чтобы жить.
Цены на всё выше, чем на Бали в разы.
Вода в океане холодная.

Цены на всё выше, чем на Бали в разы

ну там багате цивілізоване суспільство, це не можна порівнювати.

Острів це завжди нудно і далеко, що поробиш.

Остров это не всегда скучно, иначе бы люди туда не хотели поехать.
За те деньги, за которые на Бали будет своя вилла с бассейном и домработницей, на Тенерифе светит только скромная студия непойми где.
При этом я не отрицаю, что вкусы у всех разные и не всем оно зайдёт, я бы лучше в мегаполисе жила, люблю когда вокруг постоянно что-то происходит и куча развлекухи.

100-200 евро до хабов типа парижа и амстердама.

100-200 евро до хабов типа парижа и амстердама.

200є і 5 годин

Получается, на выходные никуда не слетать так как далеко.
Конечно есть такие упоротые, как я, которые летают на 3 дня в Египет в Марса Алам: до Хургады 5 часов + 3 часа на автобусе(с прямым перелётом тогда было туго), но их меньшинство и это скорей исключение, не хотела бы я каждый раз летя на выходные столько времени тратить на логистику.

200 евро почти всегда. 100 евро в низкий сезон. весной и осенью. К примеру, на 6е августа есть за 80 с Польши(знакомая едет).
5 часов — да, чего уж там.
Но с Бали еще дольше.
На самом деле любой полет 5+ часов, еще ж вход-выход.

200 евро почти всегда. 100 евро в низкий сезон. весной и осенью. К примеру, на 6е августа есть за 80 с Польши(знакомая едет).

це з багажем чи студенський варік?

Без. Багаж еще +30 гдето.
Или +40 за +сумку в багаж + ручную кладь(XSS чемодан), у ryanair
ps обратно в августе 250+.

Глянув, з багажем 300 баксів на 23 липня в краков лоукост Раян. В один бік.

с польши летит с кракова,с варшавы. а вообще лучше визаир. он с центра варшавы и сейчас именно дешевле.
цена багажа зависит от времени насколько далеко заказываете.
вернее не багажа,а пакетов типа все-в-одном-приорити.
раз уж в 20х числах то 21е визаир с 1 121злотых(210-20 евро?) с багажем 20кг и приорити. Без учета программы скидок, если она у вас есть.

с польши летит с кракова,с варшавы. а вообще лучше визаир. он с центра варшавы и сейчас именно дешевле.

дешевше думаю буває, але взагалі ціни абсолютно не радують. 300 баксів в 1 кінець лоукостним раяном.
Wizz на 16 серпня в Варшаву взагалі 369євро — просто тицьнув навмання.

он с центра варшавы

Він же з Модліна, це 40км від міста...

ну так туда в августе да, возврат домой в школу. а шо вы хотели?

Я хотів щоб

100-200 евро до хабов типа парижа и амстердама.

18августа 379zl без багажа.
Но не советую ехать на канары июнь-август, тут ОЧЕНЬ плохо с жильем в начале августа. Прямо жопа и все на 30% дороже.
Ибо испанцы едут отдыхать от своих +40 в тени.

С Бали и ближе и дешевле.
Например, выходные в Сингапуре — перелет от 130 долларов туда-обратно и летное время до 3 часов.
По стране перелёты от 75 долларов, летное время смешное, местами меньше часа.
Малайзия от 134 долларов, Вьетнам от 136.
А если поселиться в Куала Лумпуре, то можно за 14 долларов по стране летать, за 47 долларов на прямом рейсе в Таиланд полететь, в Сингапур прямой от 55 долларов (везде цены туда-обратно).
И это ещё не распродажные цены.

По островам перелеты тоже 70-80, местами 20 минут. Или час на спидботе.
в Марокко тоже недалеко.
2+3+1 и 2+5+1 ничем имхо не отличается.
Только Канары — Европа, со всемы вытекающими, а вот бали и Куала Лумпу — неа.

Для меня «европность» это скорей минус, чем плюс.
Люблю экзотику, потому в Европе для меня осталось ровно 2 уникальных места на побывать, всё остальное интересующее меня я уже посмотрела, делать там уже нечего, разве для галочки летать: «в 3й раз побывала в Барсе» или в 5й+ раз в Польше потому, что билеты дешёвые.

Ну, учитывая, что тенерифе, который даже на машине обьезжается не меньше месяца, 11 климатических зон и все такое, вы обьехали за неделю — да, нечего больше смотреть.
К примеру, чтоб посмотреть «все» вокруг одного маленького Лас Ераса у меня ушло больше двух недель.

Мне не нужно побывать в каждом закоулке чтобы убедиться, что он ничем кроме места расположения не отличается от соседнего.
Я еду чётко туда, куда хочу и не трачу время на второсортную развлекуху.

Для меня «европность» это скорей минус, чем плюс. Люблю экзотику

Вот бы еще понимать разницу между туризмом и «трактором»...

Год прожила в Германии и потому четко понимаю, почему я там жить не хочу

Европа это почти 30 стран, а не только одна Германия.

Намёк был на то, что я чётко разграничиваю релокацию и отпуск, так как уже жила в другой стране.

Там вода в океані холодна. Зараз, посеред літа — 22 градуси. Мені потрібно не менше 26.

Ти не так питання ставиш. Треба просто жити в Києві, але заробити грошей на fatFIRE, щоб можна було будь якої миті взяти квиток на декілька місяців до океану +26 грати днями в волейбол, а як набридне — повернутися в Київ ) Це під силу навіть бідним РПЗ

можна було будь якої миті взяти квіток

звучить зараз як тролінг :)

Рукозаламування про неконституційність та іншу зрадоньку — це в інший топік. А так для fatFIRE не проблема 10К за виїзд зараз. Більш того, fatFIRE би не опинився зараз в Києві. Бо в Києві є 3 гімняні проміжки часу — лютий-початок березня, листопад-початок грудня, липень-початок серпня, коли хочеться кудись звалити ))

А июль-август чем не угодил? Шикарное время — фрукты доспевают, тепло, красота)

Спека та цілодобове життя під кондиціонером дістає

А как в новую концепцию fatFire входит падение индексов и двухзначная инфляция в США?

Як і завжди входило. 1972 рік, нафтове ембарго, 30% падіння індексу, 10% інфляція, оговталися лише у 1982. Сюрприз — навіть якщо ти розпочав класичне (без запобіжників від sequence of returns risk) fire у цей рік, то воно все одно спрацювало. Що вже казати про fatFIRE, чи коли в тебе запобіжники були

10K за виїзд не проблема не лише для пенсіонерів, а і для працюючих. Просто більшість людей не знає, кому ці 10К платити. Звісно, кожен скаже:"Мені плати, зуб даю!". Але ніякої гарантії не дасть, і ніщо не завадить йому просто присвоїти 10К — не в суд же на нього подавати.
Щодо мене, то я в погані сезони в Києві не через те, що коштів немає, а через те, що до повномасштабного вторгнення не міг переконати дружину, що на березі завжди теплого океану жити можна не гірше ніж у Києві. Не знаю, що саме дозволило переконати її зараз, чи шибки в селі у тещі, які двигтіли від звуків пострілів градів, чи три місяці без мене у Польщі, але зараз у неї погляди на життя на березі завжди теплого океану подібні до моїх.

не міг переконати дружину, що на березі завжди теплого океану жити можна не гірше ніж у Києві

Мож тому що дружина відрізняє 3-тижневу відпустку від життя? ) Мені теж багато де подобається у відпустці, але переїхати жити нікуди не хотів би. Ми тому і в Києв з-за кордону повернулися за 2 дні до війни, коли вже було зрозуміло, що буде війна

Теоретично, при наявності достатньої кількості коштів життя в Маямі має відрізнятися від життя у Києві лише тим, що в Маямі в квітні чи листопаді можна після закінчення або до початку робочого дня (а подекуди і на обідній перерві) поплавати в океані, температура води в якому вища ніж 26 градусів за шкалою Цельсія. Хотілося б дізнатися про більшу кількість місць на зразок Маямі, щоб вибір був ширший.

Нефига. в Майами вы под кондиционером будете сидеть гараздо больше дней в году. Работать при 28+ так себе идея.

Для тих, хто полюбляє працювати в прохолоді, можна хитро зробити. Придбати житло не з однією кімнатою для роботи, а з двома. Поки в одній кімнаті власник житла працює, в іншій кімнаті працює кондиціонер. Коли кімната, в якій працює власник житла, нагрівається, власник вмикає в ній кондиціонер і переходить працювати в ту кімнату, яка охолодилася.
Для таких мерзляків як я, які люблять працювати при 28+, різниці між умовним Сингапуром та Києвом теоретично не має бути, крім вищеописаних можливостей, які дає океан, температура води в якому цілий рік тримається вище 26 градусів за шкалою Цельсія, але, звісно, для більшої впевненості бажано перевірити цю теорію на практиці.

комната в которой работал кондиционер получает сухой воздух.

Для Флориди з її високою вологістю влітку це, можливо, в певній мірі навіть плюс. Але взагалі згоден — сам ненавиджу кондиціонери і влітку завжди відкриваю всі вікна.

Море под Сингапуром крайне не рекомендую)) Там огромный порт и суда стоят в очередях и как результат вона какая-то мыльная — в пену взбивается 🙄 сама в ней плавала 😂

Дякую, Сингапур викреслюю. Балі у мене поки що перше в списку.

Бо в Києві є 3 гімняні проміжки часу — лютий-початок березня, листопад-початок грудня, липень-початок серпня, коли хочеться кудись звалити

Це ж кому як.
Я б ще додав : березень — квітень, листопад — січень.

липень-початок серпня

розширив до кінця вересня.
Лишається травень та половина червня, і жовтень. Виходить, що просто краще приїжджати до Києва, коли подобається, а жити десь у іншій місцевості.

Это если получится выехать 😂

Хотілося б почати жити життям, яке подобається, ще до пенсії, тим більше віддалена робота ж.

так у fire ключове останні 2 літери. Мова ж не про 65 років чи коли там зараз пенсія в Україні для чоловіків. Є і в 30 років вже люди на fire (звісно. що поки не в Україні)

В такому випадку пенсія відрізняється від віддаленої роботи лише тим, що в будні дні щодня на вісім годин більше на всілякі веселощі. Тож якщо переїхати на постійне проживання до теплого океану зараз, то життям, подібним до пенсійного, можна починати жити не очікуючи пенсії, а на пенсії вже розгулятися на повну.

Не можна, бо там не купиш по квартирі кожній дитині і дружині в радиусі 100 метрів від шкіл з топ рейтингу ЗНО ( А в Києві — купиш

Так і знав, що РПЗ — бідні люди (

Якщо купувати кожній дитині по квартирі, без того щоб вона хоча б на частину квартири зібрала сама — може залишити дитину без мотивації досягати складних цілей у житті самостійно.

Це ти просто виправдовуєшся, бо боїшся собі зізнатися, що не купиш, бо РПЗ — бідни люди (

Це під силу навіть бідним РПЗ

Що це за абревіатура?

Розробник програмного забезпечення.

занимать ее чем-то помаксимуму

Приблизно KKK — Kirche, kitchen, kinder :)

Не работает в современном мире в семье с большим достатком. Сильно много техники и помощников

Тобто присвячувати більше часу дітям, за рахунок вивільнення від кухні — її не мотивує?

Не всім жінкам цікаво проводити час з дітьми. Я б навіть сказав, що більшості жінок проводити час з дітьми не цікаво.

Це прикро.
Це якийсь «синдром зозулі» :(
Краще не поспішати народжувати, якщо таке ставлення до дитини, бо ж це буде проблема для всіх.

Так а звідки можна дізнатися, яким буде ставлення до своєї дитини, не народивши. Ніяк не дізнаєшся. А потім дитина підростає і вимагає уваги — а мамі з дитиною не цікаво. Що ж дитині робити? Звісно, попросити собі братика або сестричку, яким буде цікаво з нею гратися. Тільки ж дитина теж не знає, що братик чи сестричка дуже маленькі, а з маленькими дітьми старшій дитині нецікаво, і дізнається про це старша дитина вже після появи братика чи сестрички.

Краще не поспішати

Навпаки, краще поспішити. Не до пенсії ж таткової чекати, коли в татка з’явиться більше вільного часу гратися з дітьми.

Так а звідки можна дізнатися, яким буде ставлення до своєї дитини, не народивши

Це вже не для цього топіка, мабуть.
Думаю спробувати дізнатися можливо, якщо розуміти, що дитина це не іграшка і народжувати її треба свідомо.

Не до пенсії ж таткової чекати, коли в татка з’явиться більше вільного часу гратися з дітьми

Ну, це вже твій особистий рецепт :)
Виходить, що мама не хоче займатися з дитиною, а батько хоче?

А батько прикидається, що от якби не треба було працювати то він би весь час з дітьми проводив, а сам замість того щоб швидше роботу зробити, сидить на доу.

Знаю девелоперов, которые сидели на работе по-дольше говоря жене, что завал лишь бы не ехать домой xD

Може в них і правда завал був — цілий день то в настільний теніс, то в спортзал, то в більярд, то в настільний хокей, то на сігвеї покататися, то доу почитати. А роботу ж потрібно теж колись зробити — от ввечері прикидається совість, людина починає робити роботу, і, звісно, в цей момент, ввечері, у людини дійсно завал, щоб встигнути зробити всю роботу, яка за день не зроблена.

Нет, завала не было, просто им надоело панькаться с дитём и неудобно было признаться в этом жене ведь это означало бы скандал. А так муж красавчег в поте лица «работает» и придраться не к чему.

Що означає займатися дитиною?
Я ще розумію вік до садочка — там просто треба слідкувати за її безпекою і розпорядком дня. А коли дитина іде в садочок, а тим більше в школу — що там треба займатися? Ну окрім побутових справ і в вільний час чимось разом погратися?

А коли дитина іде в садочок, а тим більше в школу — що там треба займатися?

В садике и в средней/старшей школе возможно, но в начальной школе дофига всего. Из личного опыта: жена тратит кучу времени с дочкой второклассницей:
— подготовить/проверить все уроки
— отвести на всякие доп занятия
— позаниматься английским
— порепетировать на фортепиано
— просто погулять/чем то занять в свободное время

Чи могли б Ви, будь ласка, порадити кілька ідей, чим цікавим можна було б зайняти другокласницю вдома на канікулах, крім планшета і телевізора, коли на вулиці дощ?

Чем мы занимаем нашу второклассницу на каникулах дома:
1) Самозанятость: малая любит читать, рисовать и играть на фортепиано
2) Уроки английского с женой
3) Я даю ей всякие математические и логические задачи/головоломки вне школьной программы — она любит решать
4) Настольные игры: малая большой фанат настолок :)

Дякую за ідеї!
Я свою доньку також воджу на індивідуальні заняття з гри на фортепіано двічі на тиждень, але великого захоплення цим у неї не бачу — іноді може сама сісти 10-15 хвилин пограти, та і то не щодня. Малювати так, буває прийде натхнення і може помалювати півгодини, але теж не щодня.
Математичні задачі цієї зими пробував їй давати, в неї наче і є хист до них, та немає бажання, намагається всілякими способами уникнути займатися задачами. Можливо, я поганий педагог, не вмію зацікавити дитину математикою.

Поцікався у неї — що її цікавить?

Зрозуміло, не питав :)
Робиш висновок з того, чим вона займається коли ні тато ні мати не звертають на неї уваги?

Настолки
Книги
Лего
etc

Собою, своєю увагою, любов’ю

Можно вместе с ней посчитать капли на стекле, к примеру.
Или порисовать на скорость по клеточкам(щас модно почемуто по клеткам рисовать).

Залиште дитині хоч трохи дитинства.

У нас принцип не принуджать ребенка к чему-либо что ей не нравится, поэтому за исключением английского внешкольного времени она занимается только тем что сама хочет. :)

Що означає займатися дитиною?

Спілкуватися, приділяти увагу, дружити, бо якщо в тебе немає уваги до дитини — в неї також не буде, або вже немає уваги до тебе. І тоді ви чужі люди.
А побутові справи і все таке насправді нескладні і їх дійсно можна делегувати.

Спілкуватися, приділяти увагу, дружити,

Тоді це щось із розряду займатися чоловіком, чи займатися дружиною.
Звичайно хочеться проводити час разом з сім’єю. Але саме «займатися» я думав мало інше значення.
Я ще розумію що якщо дитина сама не може добратися до своїх хоббі, то її треба вести і чекати на місці, тоді це справді займає час. І можливо треба шукати якісь хоббі поблизу, щоб його зекономити трохи.

Але саме «займатися» я думав мало інше значення.

Вибач за моє мовлення. Мабуть так — треба було написати по іншому

А ви скільки часу проводите з дітьми? Чи у вас теж синдром зозулі?

А ви скільки часу проводите з дітьми?

Коли були малі — шукав час для них. Зараз тільки можу чекати, щоб вони на мене виділили час :)

Помітив таку рису — у ті часи, коли старший був маленький я ще не повністю розумів наслідки нашого відношення до дітей і іноді дійсно уникав часопроведення з ним, а молодшому, я приділяв більше часу — бо я подорослішав :)
Зараз у молодшого знаходиться для мене більше часу, ніж у старшого — справедливо.

Учтите еще, что у женщин сильнее выражен кризис среднего возраста еще и климакс.
И в оба периода(не считая самого взросления, которое бывает в 25-27 часто) они вполне часто меняют приоритеты и иногда даже характер.
Детьми всю жизнь заниматься мало кому интересно. Материнский инстинкт сильно лютует только первые несколько лет.

Детьми всю жизнь заниматься мало кому интересно. Материнский инстинкт сильно лютует только первые несколько лет

Це не правило. Принаймні не було раніше :)
Якщо так зараз у більшості — це прикро і навіть погано, бо таким чином руйнується зв’язок поколінь.
В моєї дружини інтерес до дітей трансформувався, бо вони виросли, але не пропав.
В моєї мами також він був доволі сильний.

И в оба периода(не считая самого взросления, которое бывает в 25-27 часто) они вполне часто меняют приоритеты и иногда даже характер.

Сам факт, що щось може змінюватись беззаперечний.
Справа тільки в тому, що людина може керувати своїми приоритетами.
А може і не керувати — так можна звернути у залежність. Але я б не хотів тут тему залежності обговорювати, бо так ми ніколи не закінчимо :)

Та було б добре навчитися знаходити максимум доступної інформації про потенційну країну для переїзду на постійне місце проживання ще до переїзду.

На Гугл мапі є такий розділ де можна ставити питання до місцевих експертів (Local Guides). Там вже багато інформації, та можно й запитати і є охочі відповідати.

Наприклад той Сурінам, якесь місце з назвою Batavia тут www.google.com.ua/...​.8769123?hl=en&authuser=0

У панелі зліва трохи прокрутити униз — питання та відповіді, дивись скріншот snipboard.io/IyVez7.jpg

Дякую, дуже корисна опція, саме те, що мені потрібно, щоб зібрати якнайбільше інформації ще до безпосереднього відвідування країни. Спробую скористатися — порозпитую у місцевих експертів чи є у Коста Ріці та на Балі доставка продуктів з супермаркетів, чи грають на пляжах у пляжний волейбол, на яких сайтах дивитися ціни на житло та іншу інформацію, яка мене цікавить.

Думаючи про переїзд з України, врахуйте фактор батьків. У випадку чого, ви (майже) ніяк не зможете їм допомогти. Звичайно, цей фактор не для всіх важливий, та все ж.

Палка о 2 кінцях. Я не знаю як старенькі люди з порушеним теплообміном переживуть цей опалювальний сезон, можливо їх придеться вивозити в теплі чи просто інші країни. Черкаська ДА вже навіть листа написала

я так по знайомим дивлюсь, що майже до всіх тракторістів приїхали родичі. Чим в поточних умовах можна допомогти не переїзжаючи — тут хз.

Організувати переїзд, організувати проживання, зрештою, просто приїхати і вивезти машиною. Як це зробити трактористу?

Якось по факту вийшло у більшості.

Якось по факту вийшло у більшості.

це в кого батьки в силі

Есть поезда купе до Польши, такое почти каждый выдержит. Вопрос скорее в том, хотят ли дети тратить деньги и время на обустройство родителей на новом месте.

Поезда есть, билетов нет.
Мама ехала автобусом по факту.

хотят ли дети тратить деньги

Можно просто перестать стрелять посадить на социалку))

А є тут хтось, хто релокейтнувся ( не because of war, а ще раніше) в Східну Європу, за виключенням Польщі, чим мотивували це рішення? Знаю, що багато ІТшників мувнулись в Чехію, Словаччину і т.д. але не розумію мотивації.

Рівень розвитку країн ± на рівні України, той же Київ і Львів в рази розвиненіший за майже всі міста Східної Європи крім Праги і може ще одного-двох. Зп для ІТшників не вищі, майндсет людей теж недалеко втік від середньостатистичного українця. Не розумію мотивації релокейтитись з країни, де в тебе є сім’я, друзі, все тобі звичне ( зона комфорту) в максимально подібну за всіма показниками країну, де в тебе нікого і нічого немає.

Інше діло, релокейт в Скандинавію, Америку і т.д, де рівень розвитку і т.д в рази вищий, за український.

Климат? Я бы никогда в жизни не релокейтнулась в Скандинавию в эти холода, отсутствие солнца, тёплого моря и вечный снег, который я ненавижу.

Я б розумію це писала людина із Барселони, але в Києві в цьому плані взагалі нічим не краще. А ще само місто взимку набагато дискомфортніше.

В Киеве намного теплей, чем в том же Стокгольме, где я летом в куртке ходила.
А вообще да, я в долгосрочной перспективе хотела бы уехать туда, где круглогодично тепло xD

холода, отсутствие солнца, тёплого моря и вечный снег,

так це про літо мова була?

Обычно про «ниже уровень кроме Праги» пишут люди, которые нигде кроме Праги собственно не бывали в этих странах :) Сравни городок с населением тыщ 10 в Украине и Чехии/Словакии — все сразу поймёшь за уровень развития...

На цих вихідних був в Брно, в квітні — в Остраві, в травні — Кошице. На фоні великих українських міст — сорі, але провінція (хоча Брно ще куди не йшло) :) Я розумію, якщо хтось жив в смт в Україні, релокейт в смт в Чехії буде плюсом. Але зміст такого релокейту, якщо можна просто переїхати в Київ-Львів-Одеса-Харків?

Острава и Кошице по размеру как Хмельницкий — с ним не хочешь сравнить условия для жизни? Например, в обоих есть аэропорты откуда можно улететь в условный Лондон или Ливер, ну и понятно на попсовые моря. А из Хмельницкого куда можно было улететь до войны?

Емм.. Так з самого початку мова йшла, що в Східній Європі високорозвинених міст як Київ один-два і все. Мені тут пішли коментарі, що я просто в інших не був. Навів список міст — вони не ті, а які ті? Брно — друге місто за населенням у Чехії, Острава — третє, Кошице — друге в Словаччині.

І я написав вище, зміст з умовного Хмельницького їхати в Остраву, якщо можна в Київ? Місто в рази розвиненіше з більшості можливостей, поруч родичі і т.д, без релокейтного геморою.

Мій пойнт в тому, якщо виважився на релокейт — треба брати по максимуму і їхати в суттєво кращі країни, а не в ті ж яйця, тільки у інший профіль.

високорозвинених міст як Київ

вибачьте, а що такого високорозвинутого було в Києві?
Комфортний сучасний транспорт?
Хороша екологія?
Місто зручне для пішоходів?
Може якісна сучасна низькоповерхова житлова забудова?
Може доступ до хорошої природи де б не жив?
Чи входження в топ-5 міст в світі по трафіку це ознака високорозвинутості?

Огромні ТРЦ, аптека в кожному будинку, АНАЛІЗИ цілодобово та ларьки з кавою на кожному кроці це ще не ознаки високорозвинутості.

Можливо маленькі містечки словакії чи чехії не приклади для інших, але та ж Прага просто на порядок більш розвинуте місто, ніж Київ, вибачьте.

Хороша екологія?

— ні, як і багато де в Сх Європі вона фігова.

Комфортний сучасний транспорт?

— в контексті ІТшників, халявне таксі. Можна і без зручного транспорту вижити. Але так, метро в Києві доволі ок.

Місто зручне для пішоходів?

— на жаль, навряд чи.

Може якісна сучасна низькоповерхова жила забудова?

— страшної забудови і в Європі достатньо.

Може доступ до хорошої природи де б не жив?

— тут так, Київ програє.

Чи входження в топ-5 міст в світі по трафіку це ознака високорозвинутості?

— Ні.

Проте в Києві ІТ спеціалісту роботу найти простіше простого, івенти і т.д — на будь-який смак, транспортне сполучення зі всім світом, діджиталізація, банальні кафе-ресторани-ТЦ-супермаркети і т.д.

Київ, звісно, не ідеальний, але в СХ Європі похожих по комфорту міст, крім Праги і польських не пригадую.

Я не проти того, що до нападу Росії з хорошими доходами в Києві можна було побудувати непогане життя при деяких ньюансах і компромісах. Мене саме зачепила характеристика «високорозвинутого», якось він зовсім з таким не асоціюється. Хіба шо комерція високорозвинута.

Мабуть, високорозвинене — некоректне слово, краще — зручне для ІТ спеціаліста з хорошим доходом.

Залежить від уподобань, звичного образа життя і цінностей. Я б переїхав із Києва 2021 ще раз.
Два рази приїзжав минолого року, влітку іще туди-сюди, є плюси є мінуси. А взимку просто сидів рахував дні до зворотнього літака, щоб вже поскоріше додому. Сказав що взимку більше туди ніколи не поїду. Але нажаль тепер взагалі невідомо коли можна буде приїхати.

Звісно, що залежить від уподобань. Проте, в перелічених мною раніше містах, я не бачу жодних плюсів перед Києвом, крім того, що живеш в правовій державі. Проте, якщо в тебе головний критерій правова держава — ІМХО, але в Сх Європі для ІТ українця кращого варіанту, ніж Польща, немає.

ІМХО, але в Сх Європі для ІТ українця кращого варіанту, ніж Польща, немає.

Так, погоджуюсь. Думаю статистика релокейтів це теж підтвердить.

Якщо вже переїжджати, то немає сенсу їхати в країну де температура води в океані протягом року хоча б іноді спускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

якщо виважився на релокейт — треба брати по максимуму і їхати в суттєво кращі країни, а не в ті ж яйця, тільки у інший профіль.

До речі, жодна країна Європи за цим критерієм не підходить.

і правда, що може бути важливіше?

Плзень — 100км від Праги. 170 тис населення. Є два театри, консерваторія, філармонія. Транспорт по хвилинам, є все крім метро. Краєвиди, природа, найкраще в Європі пиво. Кафе і ресторанів безліч. Парків теж. В радіусі 2 км є все що треба. Чудовий баланс між роботою і життям.

Маленькі міста в європах чарівні. Але нажаль там неймовірно нудно, це скоріше для пенсів.
p.s.
місто на картинках супер, і не виглядає малим!

А шо не для пенсів? Closer’а не вистачає?

Для того, щоб побачити різницю необов’язково кудись їхати.

Достатньо зайти на Google Maps та побродити маленькими містечками Фінляндії, Польщі, Словаччини чи Норвегії і порівняти з маленькими містами:
— Ахметівсько-Колєсніковського Донбасу;
— Труханівсько-Гурвіцькою Одещиною;
— Корбано-Філатовської Дніпровщини.

Суттєва відмінність ЄС від України в тому, що тут при владі люди, які не люблять Україну. Але український народ (через свою тупість та наївність) їх якось вперто обирає, хоча можливо це якісь політичні технології.

В Україні при владі політичні аферисти-шахраї, які дурять голови людям та банально обманюють українців десятиліттями. В Польщі та Словаччині місцеві люди та їх обранці люблять свої міста та свій край. Там в рази більш турботливіші, охайніші та вихованіші люди.

Як може Труханов, Тєрєхов чи Колєсніков любити Україну та сприяти розвитку тут українського простору? Для мене це загадка.

Достатньо зайти на Google Maps та побродити маленькими містечками Фінляндії, Польщі, Словаччини чи Норвегії

Різниця дійсно помітна.
А далі повна брєдятина написана в стилі «Бариги-Бариги і святий мудрий наріт-богоносець»

святий мудрий наріт-богоносець

Коли б я був царем — їбав я в жопу,
всіх баганосців вкупі з Львом Толстим.
©

Якщо серйозно, повірте людині, що займається своїм районом щодня багато років. Нашому народу на 90% абс по%уй де вони живуть, і януковичі не з неба до нас падають.

Так я саме про це і написав, про цей брєд про те що все що поганого в містах це від якихось «не таких» мерів.

Ти абсолютно правий.
Я дуже довго думав (та й думаю) над причинами, і дійшов до висновку, що найголовніша причина — це бідність і відсутність бабла в економіці. Коли в територію заливається бабло — вона розквітає, хоча б з тієї причини що на розбудові можна дуже багато сп***ити.
А от з людьми питання складніше. Те, що люди в нас абсолютно не дбають за свою територію в усіх масштабах — я зрозумів давно. Є мізерний % пасіонаріїв, які для 70+% населення виглядають божевільними, для 20% — «молодчинами», а решті на них просто по%уй.
А от чому люди в такому стані — чи то через ту саму бідність (причому не поточну, а тз генетичну бідність), чи то через радянський спадок, чи то ми просто такі по природі — я не знаю. Точніше, я не знаю яка з цих причин домінує. Але таке населення в більшості випадків ані виростити ані обрати щось гідне в менеджери і лідери — нездатне.

найголовніша причина — це бідність і відсутність бабла в економіці.

економіка — як базіс, причина обов’язкова, але не достатня. Зазвичай це аргумент № 1 проти тези, що всі біди від коррупції во владі. Правда в тому, що РПЗ-бідні люди Україна — бідна країна. Відносно звичайно. Не зовсім бідося, але якщо ми порівнюємо з більше заможними країнами то так. Ну і це я кажу про до війни, що і як буде після — це ще хєр його знає.
Якщо взяти всі статки всіх топових олігархів і розмазати по всьому населенню України вийде зовсім незначна сумма, типу 1-2к баксів одноразово. Наприклад, розходи самого жирного 2021 року на рівні 50 млрд баксів. В тієї ж Польші більше ніж в два рази вище, при меньшому населенні.

Але після економіки дуже багато залежить і від культури-ідеології, і від конкретного законодавства. Умовно може бути як в США з їх сабурбіямі і індивідуальною забудовою, і збитковою інфраструктурою через недостатню щільність забудови. Чи як в тієї ж Скандинавії — з відмінною інфраструктурою, але дорогим житлом і високими податками. Або як в Дубаї — дорого і богато, але повна хєрь з урбаністичної точки зору. Або як кітайські мега-мільйоники, зрівняно з якими київські Осокорки — дитячий белькіт. Та як показала практика — там потьомкінські селища, з просто піздець якими збитками і заборгованностями в місцевих бюджетах. Понабудували без розуміннями навіщо це і кому потрібно. Хоча грошей було дофігіща.

Ну і так, як структуровано законодавство і права власності — дуже важливо. Ні в кого не виникає питань, що при одному і тому самому народі є велика різниця в будинках з ОСББ та без нього. Так, різні ОСББ можуть мати різну еффективність, але поки їх не було — було однаково хєровий результат всюду.

Ментальність впливає, але вона в нас не індійська і не турецька, скоріше східноєвропейська. Принаймні хочеться в це вірити.
Тобто якщо в Україні буде більше бабла — вона виглядатиме краще. Але якщо в ній буде бабла як в Швеції — як Швеція вона мабуть не виглядатиме.

Тут змішене східноєвропейська+совок+православіє. Навіть з Польщею спільного тільки одна третина. Скоріше така Румунія з нальотом совка, який більше всього відчувається на сході України.
Подивившись що будували в Києві останні роки мені здається що Украіна з баблом буде гібридом Румунії і Дубаїв :))

я коли був в Італії, то якось раптом здалося що там живуть одні пенсіонери. Не візуально, а по відчуттях — ритм, відношення до життя і т.д. Українці, мені здається, в «підлітковому віці». З тим нічого, от прямо зараз, не зробиш. Всі ті труднощі, які Україна зараз проходить — це дорослішання, по суті.

повна брєдятина

Є таке поняття як персональна відповідальність.
Для того, щоб зрозуміти — хто і за що відповідає, треба мати мапу відповідальності в державі.

От дивіться є Ахметов та Коломойський. Найбагатші та найвпливовіші люди в Україні станом на зараз.

Питання: «А за що відповідає персонально Ахметов та Коломойський?»
Відповідь: «А ні за що»

Тому народ народом, а є конкретні люди. В бізнесі їх називають кінцеві бенефіціари,які отримують вигоди з тієї чи іншої системи, схеми тощо. От вони і є відповідальні за реальний стан речей в державі.

Тому народ — це зрозуміло. Але ж є конкретні люди, які займають конкретні посади з конкретним функціоналом.

хто і за що відповідає, треба мати мапу відповідальності в державі.

Народ відповідає за все. Всі решта це призначені особи.

Народ відповідає за громадянське суспільство і за вибори. А за державну політику в тій чи іншій сфері відповідають конкретні люди з персональною відповідальністю.

Народ відповідає за все — це лозунг більшовиків.
Народ — це конкретні громадяни, з конкретними професіями та бізнесами.

Коли я працюю на проекті, то я за нього відповідальний.

Народ відповідає за все — це лозунг більшовиків.

Народ відповідає за все. Там де думають так як Ви — виходить хуйлостан, гітлерівська німеччина, чи ще якась ***ня. «Фюрер думаєт за нас»!
Ви власник країни і її кінцевий бенефіциар. Начальник жеку, голова РДА, ОДА, мерії, прем’єр, президент — все все наймані особи і не більше.

Відповідь: «А ні за що»

перед народом України, так. А загалом, думаю, відповідальності побільше ніж в офіційних осіб

розв’язок дилеми знаходиться у дещо іншій площині. я не буду писати в якій саме, пропоную кожному спробувати зробити власний висновок із наступного фактичного матеріалу:

— януковича вибрали українці
— януковича вигнали українці
— у першому і у другому вирадку це були _різні_ українці

Якщо подивитеся на Forbes топ-100 найбагатших українців в 2007 році та в 2022 році, то ви помітите, що від зміни «януковичей» рейтинг топ-20 сильно не змінюється.

Нових self-made підприємців з чіткою та прозорою біографією професійного становлення там майже не з’явилося.

Ахметов (1966 р.н.), Коломойський (1963 р.н.), Пінчук (1960 р.н.), Ярославський (1959 р.н.), Новинський (1963 р.н.) — от задайте собі питання, а ким були і що робили ці зіркові та видатні бізнесмени в 1980-х роках як професіонали?

Як проходило професійне становлення цих індивідів? Станом на 1991 рік — Ахметову було 25 років (де працював, що робив, яких успіхів досяг), Коломойському було 28 років, Пінчук 30 років, Ярославському — 31, Новінському — 28.

Вони ж не з неба впали? Ким вони були як професіонали?

в Україні худо-бідно працюють демократичні інститути і влада змінюється. тож коріння проблеми олігархів варто шукати не в олігархах, а в законно і демократично обраній українцями владі. яку кожного разу цілком влаштовує, що олігархи з темним-бандитським чи партійно-комсомольським минулим добре себе почувають, варять сталь, володіють телекомами, телеканалами, енергетичними компаніями і навіть ягітинським молокозаводом ггг. і усе це без особливих змін продовжується і за кучми, і за ющенка, і за януковича, порошенка чи зеленського, кожного з яких на +\-чесних +\-демократичних виборах обрав мудрий український народ. у одних не виявилось в наявності яєць для перемін в судійсько-прокурорському гадюшнику, іншим не дуже і хотілося.

хто релокейтнувся ( не because of war, а ще раніше) в Східну Європу, за виключенням Польщі, чим мотивували це рішення?

Може тим що переїзжали із країни, де погано працюють закони, свавілля чиновників через классовість в суспільстві і слабкі держ інституції, і відсутність безпеки через нависаючий незакінченний військовий конфлікт?
А країни східної європи хоч і не дотягують до більш заможних європейських країн, але при цьому трохи дешевше і ментально ближче, і так само пропонують і правову державу і безпеку через входження в блок НАТО?

Я ж пишу, не беремо війну у контекст. Пару років тому про війну думали одиниці.

Погоджусь лише на рахунок роботи законів. Чи є це ключовим фактором для переїзду — для когось, мабуть, так. Але тоді чому не Польща? Порівняти її з Чехією, Словаччиною, Румунією та Угорщиною — в рази краща для ІТ-спеціаліста. Жодних проблем з законами і т.д

Говорю як людина, яка трішки поїздила по Східній Європі і трішки прожив в Польщі — ну все дуже сумно в вищезгаданих країнах в порівнянні з тою ж Польщею.

Я ж пишу, не беремо війну у контекст. Пару років тому про війну думали одиниці.

військовий контекст додався в 2014. В 2019 під час виборів тільки і розмов було до чого саме з оглядкою на військовий контекст може привести Зеленський у владі. Можливо ви просто когось не того слухали, і думали про якісь інші пріорітети.

Я хз, я б теж ніколи не поїхав би жити в ті країни, і в Польшу мабуть теж. Але це тільки на доу у всіх в кармані оффери зі всіх фаангів в кожному популярному напрямку. А у багатьох просто з’являється якійсь варіант непоганого релокейту — і далі уже вирішують приймати його чи ні. Багато хто міг іхати з думкою переїхати пізніше кудись далі, чи навіть повернутися, але залишились.

Об’єктивно — релокейт геморойний процес, легше зразу релокуватись в свій ідеал (потративший купу часу і нервів один раз, щоб отримати офер десь в умовній Німеччині чи Нідерландах) або щось приближене до нього, ніж через посередні міста Сх Європи. А якщо вже їхати через Сх Європу — в тій же Польщі роботу буде знайти найпростіше.

Ні, якщо комусь Брно чи Кошице топ — це круто, мені просто цікава мотивація людей, чим керувались при такому виборі, я ж не осуджую.

Так, я згоден що релокейт геморний, і тому хочеться щоб відчувався якийсь якісній стрибок. Саме тому і писав, що мабуть ніколи б не наважився на переїзд ні в балтійські країни, ні в східноєвропейські. Польша окремо — тому що там є свої плюси, яких нема в інших країнах — розвинутий айті сектор і багато українців.
Але я так підозрюю, що мало хто релокується із Києва в Кошице. А ось із якихось Черкас чи Хмельницького чому б ні?

З Черкас в Брно — виглядає як хороший варіант. Але чи кращий він, ніж з Черкас в Київ чи Львів, де в Брно будуєш всі соціальні звязки з нуля, а тут друзі та сім’я на відстані декількох годин їзди — маю сумнів.

Ну це я вже зазначив вище чим краще — тим що пропонує держава Чехія чи Словакія, чого не могла пропонувати Україна.

Так, продовжив думку в іншому треді.

Але чи кращий він, ніж з Черкас в Київ чи Львів

Ну давай подумаем. В Брно нет монструозных ПОХ и шалманов возле метро (которого тоже нет ибо нахрен не нужно), нет маршруток-скотовозок, зимой нет риска переломать все кости на нечищенных никогда тротуарах, несоизмеримо меньше опасных оленей на дорогах, считающих что пдд придумали трусы, полиция работает, суды работают. Инфраструктура для спорта есть, для шоппинга есть, аэропорт есть какой никакой, для детей все есть. А чего же нет в Брно что есть в Киеве? Ивентов? Так от Брно до Вены полтора часа машиной по неплохим дорогам, а Вена любому украинскому городу даст сто очков форы по части культурного разнообразия, если так уж хочется праздника...

Ніби в Києві хтось примушує жити в ПОХ чи користуватись скотовозками :)

В Києві, крім безлічі івентів — аеропорт, звідки долетиш в будь-яку точку світу, величезний вибір закладів харчування, парків, є де погуляти, а не мікроскопічне старе місто яке проходиться вздовж і впоперек за 30 хв. ТЦ, вибір шкіл і клінік достатній для нормального проживання ( як і, мабуть, в Брно).

Відень — хороший пойнт, але тоді можна просто жити в Відні :)

Відень — хороший пойнт, але тоді можна просто жити в Відні :)

В Брно можно контрактить на какой-нить немецкий финтех с зарплатой под сотку килоевро и налоговой нагрузкой на уровне 15% (если не меньше), а в Вене придется веслать на местный бизнес дай бог чтобы за 70К (и то не факт) и налогами под 40% (при осязаемо более высокой стоимости жизни). Ради большого количества ивентов? ну такое... Не пойми неправильно — Австрия вообще офигенная страна, и Вена не просто так систематически оказывается в топе городов для жизни, но «трактор» — это классическая многокритериальная оптимизационная задача, и для разных людей из-за разных вводных оптимальные решения будут отличаться как небо и земля.

В Брно можно контрактить на какой-нить немецкий финтех

не можна. Ну як мінімум як варіант після релокації. Спочатку ПМЖ, а скоріше за все навіть ЕС паспорт щоб можна було реально знайти контракт в іншій країні.

Насколько я помню, в Чехии иностранец может спокойно регать бизнес ДО получения вида на жительство (собственно, это было одним из действенных каналов для трактора — регаешь компанию, получаешь визу под это дело, но этом же основании получаешь потом ВНЖ). Не уверен насчет индивидуальной деятельности, но товку точно. Ну точнее так было раньше когда я изучал вопрос 7-8 лет назад — может прикрутили краник уже... А в Словакии понаеху точно была со старта доступна индивидуальная предпринимательская деятельность (тоже юзалось для трактора). В Австрии для понаехов извне ЕС это было (и есть) сложнее.

Ну потому что в Польше кроме налоговой ставки, все остальное печаль. Чисто впечатления от посещений Польши с 2012-го по зиму 2022: смог даже в городах (б..ть даже в Варшаве!), нереальные толпы в туристических местах, магазинах и тд, каенны объезжающие пробку по тротуарам и сигналя пешеходам, машины запаркованые прямо на автобусной остановке, торговля и реклама на каждом шагу — а-ля 90-тые (даже в Украине такое уже редко встретишь), снег с дороги в основном просто сваливают на тротуары, ужасная организация тех же лыжных курортов (реально Щирк это мой топ худших мест — парковка у кого-то во дворе за кеш, час очередь на подъемник, час очередь в одно из пары мест где можно что-то поесть), однополосные дороги с пробками в километры, ну и конечно стандартное отношение к ковидным мерам — все продавцы без масок и тд — кстати я там и подхватил ковид.

смог даже в городах (б..ть даже в Варшаве!)

 — це проблема Польщі, не спорю.

нереальные толпы в туристических местах,

- так усюди в тур містах. В Празі точно не краще ( точніше в рази гірше), проте в Вроцлаві такої ситуації не помічав.

каенны объезжающие пробку по тротуарам и сигналя пешеходам, машины запаркованые прямо на автобусной остановке

 — хм, теж не помічав (хоча правила «в семье не без урода» тут підійшло б). Проте на пішохідці зупиняються ще тоді, коли я навіть не встиг дойти до неї.

торговля и реклама на каждом шагу — а-ля 90-тые (даже в Украине такое уже редко встретишь)

 — імхо, але з рекламою в інших містах Сх Європи не краще.

(реально Щирк это мой топ худших мест — парковка у кого-то во дворе за кеш, час очередь на подъемник, час очередь в одно из пары мест где можно что-то поесть)

 — якраз живу зараз біля Щирку, не знаю як курорт, але дуже вірю, так як містечко дно повне, атмосфера дійсно якась там дико совкова. Проте крім Щирка є ще безліч курортів, навіть в тих же Шльонських Бескидах.

однополосные дороги с пробками в километры

 — не їздив так багато автомобілем по інших країнах Сх Європи, щоб порівнювати.

ну и конечно стандартное отношение к ковидным мерам — все продавцы без масок и тд

 — В Празі минулого жовтня ідентично було, один в один.

Чехия честно говоря мне тоже как-то не зашла, правда был там пару лет назад последний раз, вот хочу в конце лета сделать round-trip по их замкам на пару недель. Брно вообще суровое место, а Прага конечно в двух перекрестках от центра чисто родной Днепр, люди с волкодавами на поводках, убитые бетонные бордюры, панельки и тд.
Словакия местами очень ок, если норм минимум людей вокруг. Северо-западная часть норм, Мартин там или Дольны Кубин.

Єп, в тому і був мій пойнт. Коли людина наважується на релокейт, є зміст вибрати суттєво краще місто за будь-яке з українських. Зміст стільки заморочуватись і т.д, щоб отримати ну щось зовсім трохи краще, що є в Україні ( а інколи — сумнівно чи краще).

Так все эти города или села намного лучше аналогичных по размеру в Украине. Брно, например, это как Николаев. А Прага как Львовская агломерация.
У меня база в Будапеште :-), пока в городе жарко даже вечером, снимаю дом на границе Венгрии и Словакии, тут в округе куча размеченных треккинговых маршрутов, пара-тройка замков, каньонов + условные Tesco/Lidl в 10 минутах езды. К сожалению, в Украине такого тоже нет, жил во время ковида возле Свалявы, там не то что «треккинг», местами было чувство что местные «лесорубы» по ебалу настучат за то что лазишь вокруг :-).

Це вже вище обговорили, на всякий випадок повторю — те, що Брно краще умовного Миколаєву, не спорю, але коли в тебе є вибір з Миколаєва переїхати в Брно та Київ, то переваг Брно не бачу :)

Так, це правда, що «трекінгова інфраструктура» в Європі в рази краще розвинена, ніж в Україні. Живемо в гірському селі в Польщі, висоти смішні — найвища точка в наших горбах біля 1200 м, проте тут десятки різних маршрутів на будь-який смак, колиби і т.д.

Ну самое высокое на Буковеле тоже кажется что-то вроде 1400 :), так что 1200 еще вполне себе.
А насчет Киева, так это надо со столицами сравнивать: Прага, Братислава, Варшава, Будапешт. Они все меньше, но жить там (возможно за исключением Братислава — но там Вена рядом) гораздо комфортнее чем в Киеве — реально во всем. В Украине, я бы выбрал условный Ивано-Франковск или Львов, чем Киев.

Я почав тред з думки, що релокейтитись з України є зміст, якщо в межах країни ти не можеш знайти кращого міста, ніж в Сх Європі ( за виключенням Польщі, Праги і можливо ще 1-2 міст). Якщо ти в Миколаєві, то сенс їхати в Остраву? Чим Львів Київ Франківськ Одеса гірші? Причин, крім того, що релокейтишся в правову державу, де працюють інститути, так і не знайшов :)

Хз насчет Остравы, там не был, но даже Братислава выглядит получше вариантом чем Львов, Киев, Одесса или Франик.

Ну и плюс этих всех стран — Украина рядом, я все еще питаю надежды что доживу до момента когда перестанут голосовать за популистов и гречу, дадут пизды русне, снесут панели и совок наконец закончится. Але боротьба триває.

каенны объезжающие пробку по тротуарам и сигналя пешеходам, машины запаркованые прямо на автобусной остановке

Отдельные эксцессы такого рода возможны вообще где угодно, но это точно не правило в Польше — не надо ля-ля.

Щирк это мой топ худших мест — парковка у кого-то во дворе за кеш, час очередь на подъемник, час очередь в одно из пары мест где можно что-то поесть

Ты бы еще на Закопане пожаловался, ага. Зачем пхаться в попсовые места чтобы потом жаловаться на толпы?

Отдельные эксцессы такого рода возможны вообще где угодно, но это точно не правило в Польше — не надо ля-ля.

Это не отдельные эксцессы, а типичная практика, наблюдалось не единожды.

Ты бы еще на Закопане пожаловался, ага. Зачем пхаться в попсовые места чтобы потом жаловаться на толпы?

А какой «непопсовый» лыжный курорт посоветуете в Польше? Там даже в забитом Корбелове адло.

А какой «непопсовый» лыжный курорт посоветуете в Польше? Там даже в забитом Корбелове адло.

і черги на вершини гір влітку бувалі люди кажуть...

Я так и не смог разгадать (но с другой стороны это хорошо), почему эти толпы не проедут тупо 10км через границу в Словакию. Катался на горке на границе с Польшей в Словакии — никого вообще, цены норм + хорошие купальни. Заехал в Польшу — реально такие толпы везде, что даже не парковался. Хотя в последние годы смотрю начали заезжать понемногу.

А у них патриотизм нормальный просто, а не показной

Это совковый патриотизм — «г...но, зато свое». Не думаю что это тот случай, мой вариант это что большинство людей обычно не очень в гугл и едут туда куда посоветовали знакомые/написали в журнале.

Не, это нормальный. Покупай польское и все такое.

А это про маркетинг, а не патриотизм.

ні. такі «ексцеси» можливі не «де завгодно». є широкий вибір прекрасних країн, де стати автором такого «ексцесу» можна якщо не раз в житті, то, як макимум, раз на декілька років.

За 7 лет в Венгрии такого никогда не видел, в Польше реально каждый раз когда там был. Из стремных моментов еще бухалово на заправках после 10 вечера, в стиле заправил тачку — заправься сам.

є широкий вибір прекрасних країн, де стати автором такого «ексцесу» можна якщо не раз в житті, то, як макимум, раз на декілька років

Буллшит какой-то кромешный. В любой стране штрафы за неправильную парковку будут в лидерах статистики дорожных правонарушений.

Штрафы решают проблему только в случае неотвратимости (а это камеры, дроны и тд). Если получаешь штраф один раз из 100, то получается а-ля Румыния, где штраф за превышение неслабый, но все едут 90, даже там где ограничение 30.

При чем тут? Выше мне рассказывают сказки про волшебные страны где феи какают радугой а за на правильную парковку, видимо, сразу распинают. Правда, не очень понятно где такие страны искать на карте мира...

Нет, просто дело в масштабе, если такое можно часто увидеть даже при краткосрочном визите, значит это как бы распространенное явление.
Насчет «неправильной» парковки, она может быть разной (у меня коллегу, например, оштрафовали за то что слишком близко стал к месту для инвалидов), просто парковаться на остановке транспорта — это что-то за гранью. Такое только в Украине и Румынии видел еще.

за порушення правил паркування призначають штраф (і в деяких країнах додають деяку кількість балів). за об’їзд лохів по тротуару на світлофорі позбавляють права керування, або тимчасово (але на значний час), або до здачі екзамену на психічну адекватність.

також в деяких країнах є прогресивні штрафи за порушення, одного разу я власноруч із сльозами на очах заплатив 740 євро в нідерландський біджет за перевищення швидкості на 49 км\год (79 в зоні ремробіт 30). а якби перевищив на 51, то був би на рік позбавлений права керування.

В Польше это работает точно так же (разве что штрафы пропорционально ниже). Недавно например Туска (экс-премьер) лишили прав за превышение (ехал 100+ в черте города). Хз откуда берутся выводы о том, что в Польше можно безнаказанно оленить... То что культура вождения уступает условной Австрии или Германии (кроме Берлина разумеется :)) это факт, но когда в пример Венгрия приводится — это просто ор...

В плане контроля скорости на трассах, кстати, в Польше лучше чем в Венгрии. В плане парковки наоборот. А в плане культуры вождения Австрии я бы поспорил (как и отдельных регионов Германии) — особенно если арабомобиль или в горах.

Это только гипотеза вызванная сравнением опыта жизни в столице Венгрии против опыта посещения польских провинциальных курортов (в польских горах других просто нет :)). А есть официальная статистика traffic-related death rate by country, в которой Польша и Венгрия стоят рядом по количеству дорожных смертей. Причем если считать на душу населения то Венгрия чуть безопаснее, но если отнормировать по количеству машин (коих в Польше намного больше на душу населения, чем в Венгии) то ситуация разворачивается на 180 градусов и уже Венгрия становится более опасным местом. Такие дела.

Я был не только в «провинциальных курортах» :-), это был просто самый свежий пример. Кстати, насчет парковки, вот рандомно открытая улица в центре Кракова: www.google.com/...​XyJjXg!2e0!7i13312!8i6656

Таки речь про неправильную парковку или про объезд пробки через тротуар разгоняя прохожих?
Мне кажется в той же Швеции не то что прав лишишься за такое, но и в тюрьму улетишь

Я думаю в Швеции и за парковку на остановке автобуса прав лишиться можно :-). По крайней мере нормально так баллов точно дадут.

У нас нет баллов. За парковку на остановке не в курсе, но думаю врядли так жестко. Но вот за езду по полосе для ОТ кажется что да, лишат на какое-то время. И лишение прав у нас сопряжено с тем что нужно заново пересдавать на права.

Кстати, unrelated question, сколько лет в Швеции до гражданства от ПМЖ (я так понял что 5, правильно)? И сколько лет нужно стажа для пенсии?

сколько лет в Швеции до гражданства от ПМЖ (я так понял что 5, правильно)?

5 лет в общей сложности а не от получения permanent permit.
То есть стандартный путь такториста
1. Первые два года — временный вид нажительство без права менять работодателя и специализацию (в принципе можно, но нужно пройти весь путь с миграционкой). На смену работы, если уволили, есть 3 месяца.
2. Вторые два года — временный вид нажительство без права менять специализацию (работодателя можно). На смену работы, если уволили, есть 3 месяца.
3. После четырех лет — постоянный вид на жительсто.
4. +1 год (5 лет в сумме ) - можно подаваться на гражданство.

И сколько лет нужно стажа для пенсии?

Их там несколько. Смотря до какой.

Спасибо, я больше про EC Permanent Permit переезд www.migrationsverket.se/...​/Long-term-residents.html, так понимаю что в Швеции можно условный венгерский поменять на шведский без специальных условий (типа язык и тд).
Насчет пенсии, скажем какой минимум стажа? И какой процент от средней зп будет? Или по другому начисляется?

Обменять то обменяешь, но для гражданства нужно прожить в Швеции подряд 5 лет. www.migrationsverket.se/...​ship-for-adults.html#time

Минимум 10 лет стажа. Пенсия из трёх слоев. Государственный слой — имеет потолок для расчётов индексируемый с инфляцией грубо говоря. На сейчас это 45 тысяч крон. Вся зарплата что выше не берётся уже в расчёт.
Пенсия зависит ещё когда на неё вышел, но условно на сегодня что-то типа 23-25 тысяч будет. Ну а дальше ещё работодатель платит 5+% от зп на второй слой, и сам можешь с брутто дохода перечислять на третий.

Ясно, спасибо!

Ну Сергей уже частично ответил.
Вот тут еще описание в статье есть, с графикой
dou.ua/...​/articles/move-to-sweden

Спасибо, очень детальная статья. Нидерланды выглядят получше, честно говоря.

ПМЖ получаешь через 4 года, гражданство через год от пмж, пенсия — 10 лет

Ну потому что в Польше кроме налоговой ставки, все остальное печаль.

От в Угорщини схоже проблема посерйозніше :( :(

Основная проблема похожая с Польшей, пиздят ЕС деньги и уставливают диктатуру с ручными судьями, за это им прикрыли финансирование.
В Венгрии, в дополнение (или собственно что и породило основную проблему) к этому коррупционное и популистическое правительство переизбранное на классическом гречкосействе в виде возврата налогов, пособий и прочем социализме с госрегулированием цен + хитрой системе округов специально подогнанных под выигрыш известной партии.
Я, честно говоря ожидал другого исхода выборов, а так печаль-беда, пишите в комменты страну ЕС где популистов нет и их приход не ожидается в ближайшие лет 30.

все ж таки Польща проти хуйла, а не з ним.

Так они и не с ним в общем то, они просто бабки пиздят, с русней проще. А так, например, льготы для беженцев пока все действуют. И проезд, и выплаты. И марафонов русни как в Германии тут не проводили (правда и русни тут немного), ну и мои существующие и бывшие коллеги донатят на ЗСУ, причем бывшие даже сами нашли куда.
А местный гавермент на словах одно говорит (как про мигрантов было — которых типа не принимали, а на самом деле как по квотам сказали, столько и расселили), а деле что ЕС скажет (а точнее Германия, так как половина ВВП это отверточная сборка всякой немецкой техники), то и делает (как с транзитом вооружений или бетерами старыми). Я честно хз, зачем они выебываются, может это роль для них такая в ЕС прописана :-).

А чого Польщу виключили?

Ну і захотіли в правовій державі жити, напевно. Зараз ми бачимо, що це був правильний вибір. Та й дешево туди переїхати, в США чи Канаду, окрім того що це важко та далеко, треба багато грошей. Скандинавія клімат не для всіх. Ну там Німеччина чи Британія, ще можна подумати. Щось середнє.

Бо Польща суттєво виділяється на рівні Сх Європи.

Німеччину не пропонуйте, вже був досвід проживання в цій країні три роки.

Warum? Німеччина не підпадає під жоден з ваших мінусів, тому тут є ще якісь причини, окрім

країна, яка не являється сусідом росії, бо не хочемо жити поряд з е**нутими москалями;
хороша екологічна ситуація;
доступна превентивна медицина (можливість без перешкод здати аналізи крові, УЗД, наявність приватних медичних закладів, відсутність черг до лікаря по 6-9 міс);
вибір країни на постійне місце проживання

зачекайте поки Маск Марс колонізує, якщо бажаєте

мирного неба

Кипр — из недостатков немного многовато ваты, и в июле-августе бывает жарковато. В остальном отличная страна. Ну, жилье нужно выбирать осторожно и долго (но его дешевизна облегчает задачу).
Единственная страна которую я считаю сравнимой с Кипром в ЕС — Португалия. Там ценник ещё ниже (на многие итемы существенно), налоги еще ниже, ваты куда меньше (больше, но общее население во много раз больше — вата не очень заметна), нет никаких православно-коммунистических тенденций — страна католическая с фашизмом в анамнезе, что есть плюс. Из минусов — заметно больше криминала, впрочем мелкого.

дешевизна чого? Житло дуже дороге, податки височенні. ПДВ — 23%

Был в стейк-хаусе в Лиссабоне с криптанами месяца 3 назад, моёт — 62 евро. Где ещё такое возможно?

Что до жилья — rent index по numbeo в Португалии 21, на Кипре 22, чуть дороже. Лимассол vs Лиссабон тоже — 33 vs 29. То и другое — дёшево, впрочем.

Кіпр — діти мають обовязково ходити в школу/садок бо приїде поліція, штраф, вязниця т.д..і пофігу що твоя дитина хоче вчитися онлайн, пропустив по хворобі більше днів ніж положено — дитина лишається на другий рік..Зараз ті хто з дітьми переїхав через війну в шоці через це, вже був прецендент приїзду поліції, благо сімя вони вже виїхала звідти

Конечно надо детям в школу ходить лол! У нас тут есть ватные дети которые удаленно учатся в совковой школе где их учат, как дедывоевали, но формально числятся в какой-то местной школе всё равно.
Зачем эта хрень с удаленным обучением? Это же мегаплюс Кипра — у нас самые дешевые английские школы которые я вообще где-либо встречал.

А насчет садика — чепуха, никакой обязаловки с садиками нет.

Почитайте законодавство, пре скул 4, 8 це ще садок а не школа

Словения!
Очень хорошая экология, чисто тихо спокойно

Правда, отличная страна. Налоги великоваты впрочем.

На форумах встречал мнение, что много ваты (умеренной). Цены на недвижимость выше чем в Польше (наверное как раз по причине экологии и рекреации)

Сорри про вату спутал со Словакией )) Но наверное дорого всё? Самая опупенная страна из славянских

В Словении тоже есть. Бывший одногруппник переехал туда много лет назад, неоднократно сталкивался.

Вроде ок конечно, но все равно Балканы не спрячешь.

В тому сенсі, що всі Балканські країни (включно з Угорщиною) мають цей колорит, по типу «маньяна».

Що в Угорщині з мовою? Вивчили?

Ніт, нах надо.

Післе 24-го плюсів в Угорщини для себе не бачу, була тільки надія у квітні що місцевого хуйла не виберуть, але то не відбулося. Зараз планую отримати EU long-term permanent permit (зараз в мене national long-term permit) та думаю куди.

Наскільки я пригадую, Ви дуже хвалили Угорщину раніше.

Раніше я і десятки тисяч гривень незнайомим волонтерам не відправляв :-), для мене жити зараз в Угорщині аморально, незважаючи на всі її переваги (навіть те що в мене є кватира і готовий план дому з ділянкою землі з коммунікаціями), може колись в майбутньому це зміниться, тому що той же Будапешт це нетипова Угорщина, але у менших містах і селах як виявилось люди ватні.
Зараз у планах Польща та аналог ФОП або менш вірогідно Нідерланди чи Швеція.

Теща родом з Мукачева, то вона все казала — «мадяри ті ж москалі тіко чорні» :)
Кста вони ж також десь з болот наче.

Мы с женой перебрались в Португалию, выбором довольны. Могу ответить на ваши вопросы

Де живете? Чи реально обійтись без машини? Як оцінюєте перспективи придбання житла у вашій локації?

В Каркавелуш, это пригород Лиссабона. Мне машина тут не нужна — все пешком, в крайнем случае такси. Но зависит от района, есть более удалённые локации, где без авто будет туго

Жилье купить в кредит реально. Первый взнос 20%, ставка как везде в ЕС... Кредит на 30 лет :)

Кредит на 30 лет

Навіть для айтішників?

Стоимость квартиры где то 150 за 1к... смотря какой айтишник :) местные айтишники зарабатывают копейки, гдето 70к в год для сениора. Налоги довольно высокие (хотя ниже чем в Германии той же)

>местные айтишники зарабатывают копейки, гдето 70к в год для сениора
>70к в год
>копейки
емм, скільки тоді — не копійки?

в Германии и Британии толковые опытные сениоры порядка 170-200. в Украине порядка 100-120

Налоги довольно высокие (хотя ниже чем в Германии той же)

Что-то у меня на relocate.me/net-pay-calculators в Португалии на руки получилось меньше, чем в Германии даже для сингла.
70к в год грязными:
40239 в год в Португалии
40799 в Германии

А вы не верьте калькуляторам. Я планирую вполне легально платить в районе 20-30% налог. Это комбинация из местный ФОП + режим NHR на 10 лет. После 10 лет можно открыть фирму, у которой налог 21% и записывать на нее часть расходов.. Есть варианты, в общем

а почему не налоговый режим кибер бомжа?

Попробуйте задать вопрос ещё раз, если хотите ответ. Я не уверен, что понимаю вас верно

Visa D7 aka digital nomad

Виза не имеет никого отношения к налогам и не предназначена для digital nomad. Это виза для пассивного дохода — сдача в аренду, дивиденды и тд

А с чего бы им не верить? Это основная надёжная опция для свежего понаеха.

Я планирую

С этого нужно было начинать :)

работаете на местную компанию, или ремоут?

Ремоут, местные рейты слишком низкие

Андорра. ))
Якщо влаштовує клімат, збираєтесь і далі працювати віддалено та немає потреби в громадянстві (теоретично через 20 років є шанс отримати).

А там візу так просто дають?

Ну як потрапити і легально жити в Андорі 20 років? Чи з Українським паспортом можна жити роками?

Для українців правила аналогічні ЄС — до 90 днів. Щоб жити постійно подаєш документи і оформляєш так зване «пасивне» право на проживання на рік, без права на роботу. Ну або інші варіанти ПНП (google it).

Швейцарія. Краще франкомовна. Роботу знайдете легко, на дві айті зп можна жити не тужити. Громадянство чекати довго й не факт, але ПМЖ отримаєте легко

Чому франкомовна краще?

на дві айті зп можна жити не тужити

 А на одну зп з дружиною та дитиною не варіант?
П.С. Трохи зламалось дерево коментів на доу.

Вижиити вірогідність є, й якраз у відкритому окопі.

В мене тільки одна країна є. Інші то не мої.

www.unian.net/...​-na-ukrainu-11886045.html

Больше жести. Готовится законопроект чтобы сделать невыездными не только за границу, но и из города

«За деякою інформацією». Не дуже надійне джерело. Хоча і не виключено, що таке буде. Офіцерам запасу вже заборонено покидати місце проживання без дозволу

Вполне возможно что вброс, чтобы оценить реакцию народу. Если поднимут шум, то скажут что никогда такого не планировали, что это был вброс. Ну а если народ проглотит, то можно будет дать отмашку депутатам готовить соответствующий законопроект.

ця новина я бачу скопіпащена багатьох ресурсах і джерела нема ніде
ibb.co/HYd9gCF

кордони відкриють коли військовий стан відмінять, тобто коли не буде війни.
а коли не буде війни то і заводити трактор не буде потреби.
це моє імхо, думаю і автор с тих же причин не виїхав раніше

а коли не буде війни то і заводити трактор не буде потреби.

Теж на це сподіваюся — тому нікуди не їду. Але це припускаючи, що після війни буде хоча б як ДО війни. Що взимку буде опалення, що буде нормальний курс гривні, що в Україні буде Азовське та Чорне моря, а краще — Крим.
Ще одне важливе питання — контрактна армія та жодної насильницької мобілізації.

після війни

весь вопрос в том, какой он будет, конец войны. Т что думаешь по поводу слов Арестовича, что и без путина все будет продолжаться в той или иной форме до 35 года?

что думаешь по поводу слов Арестовича, что и без путина все будет продолжаться в той или иной форме до 35 года?

Думаю, що це майже 100 відсотків — бо в раші цих путінів щонайменше половина країни.
Допоможе тільки досить велике зруйнування їх економіки та розпад країни на національні одиниці.

Ще одне важливе питання — контрактна армія

Вы же не хотите её финансировать своими налогами — думаешь, после войны это поменяется?

на його думку там будуть служити лохи по три копійки за взвод, які не осіліли вайті в айті. а хаймарси і далі безплатно будуть присилати з сша

Вы же не хотите её финансировать своими налогами — думаешь, после войны это поменяется?

«не хотите финансировать» — це не про мене:
dou.ua/...​orums/topic/18707/#995288
https://******.it/2016/10/06/pay-no-tax/
«думаешь, после войны это поменяется»
Для мене вже змiнилося — на ЗСУ зараз витрачаю 90% доходу.

Даже если все будут исправно платить налоги, есть вторая проблема: их целевое использование — тут тоже вопрос, поменяется ли после войны поведение обитателей кормушки.

Но если мы хотим полученное кандидатство в ЕС реализовать в членство, то выбора у нас нет, кроме как решить обе эти проблемы.

взагалі пофіг на курс, 2, 5, 8, 28, 35 (ми зараз тут), 65, 150 — я застав всі ці курси, це не впливало на якість мого життя.
а опалення точно буде якщо самому зайнятись цим питанням а не довіряти «міцним хозяйственнікам тм» — я про автономію та альтернативні і резервні системи.

альтернативні і резервні системи.

Це ви про власну електростанцію чи про пічне опалення?

Солнечная система с буфером на 20 квт/ч стоит 30к — довольно подъёмно для сыроеда.

Отопление — тт котел или камин с рубашкой + заготовка того чем топить заранее.

Солнечная система с буфером на 20 квт/ч

Если речь идет о мощности, то это 20 кВт. Если речь идет о количестве эненгии, это 20 кВт * час. Такого как кВт/час нет.

ТТ котел будет стоять пустой как только реально выключат газ у населения. Ибо дрова не только будут стоить 100500 но и просто тупо исчезнут вместе с лесопосадками.

я застав всі ці курси, це не впливало на якість мого життя

Ну ок — тодi продавати валюту будеш по 25 гривен, а купувати «залiзо» по 50 за бакс. Так ок?

притомні коллеги/знайомі вже не заводять валюту на фоп,
а самі свідомі зробили це ще до «покращення», і навіть до початку війни мені пропонували цей варіант
я лоханувся, теперь чекаю карту пайонір
«особливо одарьонні» будуть і далі жувати кактус — мені їх доля не цікава

Хіба у payoneer курс вище? При розрахунку на касі українського супермаркету звісно

Якщо Росія залишиться озброєною, то варіант з контрактною армією можливий тільки якщо будемо в НАТО.

А ми потягнемо утримувати контрактну армію, необхідну для війни, протягом миру, рік за роком? Враховуючи, як сильно вона роздуває бюджет проїдання, — зарплати, харчування, одяг. Якщо питання «а зачєм нам нужно 600к, лучше дорогі і образованіє» треба гасити безперечно, то питання «а може скоротимо до 200к і вкладемо в техніку, в гаубиці, в літаки» уже зовсім не однозначне.

чув розповідь яка армія на тайвані. саме така — високоточні дорогі ракети гаубиці літаки, які керуються невеликою кількістю людей ремоутно

Ще одне важливе питання — контрактна армія та жодної насильницької мобілізації.

Думаю на це знадобиться ще років 30.
Дочекаєшся?

а коли не буде війни то і заводити трактор не буде потреби

Ось це аж ніяк не визначений факт.
Як саме завершиться війна. В якому стані опиниться економіка. Хто прийде до влади. Чи буде бажання витратити життя що залишилося (в мойому випадку статистика, безжальна курва, починає натякати) на постійну боротьбу чи то з москалями, чи то з місцевими йолопами. Питання, питання...

Чи буде бажання витратити життя
на постійну боротьбу
з місцевими йолопами

й пройдисвітами ?

І цьому питанні вже закладена відповідь.
Ні.

коли не буде війни то і заводити трактор не буде потреби

війна не єдиний фактор що веде то «трактора», тож ствердження «не істина».

імхо, кого інші фактори хвилювали(соціальні, політичні, єкономічні, безпекові) — ті вже давно виїхали. тому що срака у нас тут постійно і давно...

і це ствердження «не істина», ні з початком, ні з завершенням війни «срака» нікуди не дінеться («вона постійно»)) тож виїжджали, виїжджають, та будуть виїжджати.

Росія нікуди не зникне, і потрібно буде якось диверсифікувати майно. Наскільки відсотків переповзати то вже виррішує кожний сам для себе, та за підсумками війни, які можуть бути дуже різні. Так, в ідеальному кейсі, якщо Росію розброять та расчленують, а Україна відбудується та вступить до НАТО, еміграція не так приаблива, ніж у випадку коли буде якась варіація Мінську-Стамбулу

КМИС недавно провел опрос. Так вот, на втором месте среди нравящихся народу вы думаете кто? Арестович. Вы точно думаете, что «коли не буде війни то і заводити трактор не буде потреби»?
kiis.com.ua/...​aine — Public_fin_UKR.pdf

Зважаючи на те, як швидко «зелені ахметовці та коломойці» здали Херсонську область (по суті за 2 дні, а в січні 2022 року Зеленський проводив персональну інспекцію Херсонської області та пропонував усім готуватися до шашликів в травні) та більшу частину Запорізької області (десь за 1 тиждень), то війна закінчиться тоді, коли будуть досягнути цілі цієї терористичної спецоперації.
Ви ж помітили, що діти ні наших, ні російських олігархів (еліт) не воюють на війні?
Тобто на особистому рівні в них конфлікти та ненависть відсутні.
Ви ж помітили, що приватних палаців Ахметова (ні в Донецьку, ні біля Києва), Коломойського, Порошенко ніхто не бомбить? Козин та Конча-Заспа росіян не цікавить абсолютно, які і владно-олігархічні еліти в Україні.
Україною керують маріонетки 3 людей: Ахметова (гаманець Януковича та ПР), Коломойського та Фірташа.

Дивіться чия кров проливається. Якщо кров владних еліт не проливається, значить це однозначний договірняк. І вони будуть вбивати простих людей стільки, скільки захочуть. Це терористи з синдромом та ідеологією Чикатило.
Коли шукали маніяка Чикатило, радянська міліція організували групи дружинників для допомоги в пошуках. Одним з найбільш активних дружинників був .... сам Чикатило. Він «допомагав» міліції себе зловити. А тепер подивіться як поводяться колишні «регіонали», їх дружини, опзж-сти та інші українофоби-сепартисти з 2004 року. Калібровані нащадки ідей троцького-дзержинського-чикатило. Вони одягають вишиванки, ставлять в кабінетах українські прапорці, але їх же ніхто не бомбить і не вбиває, а вони і є тотальною владою в Україні, тією ж нацистською хунтою. Ахметов (татарин, мусульманин) та Коломойський (єврей-хасид) — «нацистська хунта» за версію Путіна, Лаврова, Захарової, Соловйова...

Вам потрібно менше сидіти у соціальних мережах.

Буде. Післявоєнна економіка, зломана психіка, розруха. І шанс що русня знову нападе.

Пропоную Вейшнорію. Перспективна країна.

Классический топик в стиле одного известного чела, надеюсь, что у него всё хорошо.
Типа чтоб картоха хорошо росла, хорошие школы рядом и дёшево, обслуга бегала по счелчку пальцев, море тёплое, медицина хорошая и вот это всё.

Так вам не буде, звиняйте.

Так вам не буде, звиняйте.

А навіщо тоді було все життя працювати, кар’єру, піднімати бабло? Що б погано жити?

Прошу валити всіх якомога скоріше і при першій же нагоді.
Через вас ціни на нерухомість впадуть, я зможу дозволити собі дачу в Карпатах, пробок буде менше, спортзали будуть менш заповнені, черги в дитсадки і школи зменшаться.
Прошу валити прямо вже, екстренно розпродувати вашу нерухомість і тачки, валіть зараз, а ваші чоловіки підтягнуться до вас після перемоги.

Військовий, який не страждає таким зрадойобством, як добра половина форумчан і якому я задоначу на дрона, тачку і все що треба буде ще. Хоча сподіваюся, що після нашої перемоги, все буде працювати суттєво краще і таких необхідностей не буде.

все буде працювати суттєво краще

на 5 відсотків податків айті фопів

5 відсотків податків айті фопів

Це додатковий стимул не шукати де трава зеленіша, а лишатись на своїй землі.

Ну плати більше, в чому проблема?

Цікаво буде прочитати це просто через рік.

Я поставлю собі нагадування та тегну цю тему наступного року.
Побачимо хто як змінив думку :)

Теж цікаво. Якщо живий буду.

Якщо живий буду

Я дуже щиро та відверто бажаю тобі залишитися живим!
Та й всім нашим хлопцям.

Какой клоун)
Донаты твои до жопы. Пойдешь как и все в окоп, вопрос времени.
Напиши через год сюда, пжл.

Чувак, клоун тут ти, якщо нівелюєш значення донатів і, як наслідок донатів, волонтерства.

Ну зайди в военкомат, скажи не надо меня в ЗСУ я тут доначу. Посмотрю что тебе ответят.
Или ты очередной белобилетчик и принудительная мобилизация тебе не грозит?

Мужик, ти плутаєш тепле з мʼяким.
Я не білобілетчик і типовий чоловік призивного віку але без досвіду служби, без військової кафедри, коротше низькорангова піхота в очах воєнкомату.

Є різні категорії у війську, є навчені й мотивовані, є просто мотивовані, є просто навчені, а є такі як я, які воювати не хочуть і навичок не мають.
Мій посил в тому, що поки не забрали рити окоп чи стояти на блокпості, то варто робити все аби навчені й мотивовані вбили рюсню і цього не довелося робити таким як я.

Через вас ціни на нерухомість впадуть, я зможу дозволити собі дачу в Карпатах

Упадёт-то на юге/востоке. А в зап. Украине — ещё и подорожает.

Ну проти дачі в українському Криму я теж буду не проти ;)

Если ещё и Крым отобьют — недвига в Украине подорожает многократно.

То так не працює. Думаєш, в країнах, що вдвічі менші за населенням за Україну, немає черг в дитячі садки чи звідкись взялись і стоять порожні спортзали?

Має, але густота населення різна.
Одеська область більша за Ізраїль, а Харківська область приблизно як Бельгія, а Полтавська як Албанія.

а чому не в Харкові чи Маріуполі?

Там родичів не маю, нема до кого їздити.

черги в дитсадки і школи зменшаться

А як ти думаєш, хто виїхав за кордон за останні 4 місяці? Як раз працівниці шкіл і дитячих садків

Он не понял, что детские сады и школы оптимизируют тоже

Черги в садочки і школи виникли не тому, що їх оптимізовували, а тому що інфраструктура була розрахована на одну кількість людей, а потім почали хаотично забудовувати житловими висотками, а садочки, школи і лікарні будувались значно повільніше.
Якщо з наявної інфраструктури виїде певна кількість людей, то черги моментально зменшаться.

У поствоєнних відновлених містах інфраструктура вже буде будуватись з іншими розрахунками.

Якщо з наявної інфраструктури виїде певна кількість людей

То воспитателей в садочках очень быстро сократят или ценник существенно вырастет.

Ні.
Кількість дітей в групах не зменшиться, просто зникнуть або зменшаться черги на вступ, а значить, обсяг роботи лишиться той самий, а значить нікого скорочувати не будуть.

После войны 2 мировой люди 20-30 лет в бараках жили

Ну так нічого не заважає вам жити в бараку)
І зараз в ЄС і США є окремі місця, де живуть в бараках, більше того, навіть безхатьки там є.
І що це доводить?

У поствоєнних відновлених містах інфраструктура вже буде будуватись з іншими розрахунками.

Це навіть не рожеві, а важко підібрати слово — які МРІЇ.

Щоб щось реально відбулось на краще, мені здається — ще буде потрібна громадянська війна, або подібні дії (революція), бо людей, які хочуть підтримувати поточний стан економічних та юридичних відносин — тобто корупцію, кумовство, телефонне право та все таке — ще досить багато і вони не збираються поступатись.

Это как Скипхол и ряд других аэропортов далеко не вышли на доковидное количество пассажиров, но пушной зверёк наступил уже. Не, так, как ты говоришь, не будет.

Побачимо)
Бренсон, який сьогодні відвідував Київ, планує інвестувати, бачить песрпективу і думає інакше.

Планує інвестувати після війни?) А війна закінчиться в 2035, і це оптимістичний прогноз

Та без проблем, можете упиватися і заходитися в своїй зрадофілії і далі)

На чому цей прогноз базується? Один арестович сказав? Я чув це, але щось не пам’ятаю аргументів.

Тут не согласен — у нас коллапс в аэропортах. Люфтганза кенселлит 2к рейсов — перегруз по всем фронтам

у нас коллапс в аэропортах

О да. Мы, посмотрев на это — едем в «италии» на поезде. Получается раза в 2 дороже, чем самолётом — зато надёжно.

не только надежно, а еще и сустайнабл)))

интересно, насколько хрюн обслуживание жд инфраструктуры

Так и я про коллапс. Хотя количество рейсов не вышло на доковидный уровень.

а на доковідний рівень кількості задіяних працівників вже вийшло?

нiт, как никто и не стремится особо эту ситуацию исправлять.

черги в дитсадки і школи зменшаться.

с этим будет такая же фигня

нiт, как никто и не стремится особо эту ситуацию исправлять.

Исправлять хотели бы. Но сложно заманить людей работать обратно в индустрию — откуда их во время ковидо-истерии быстро вышвырнули.
Теперь люди пристроены в других местах — и обратно в авиа/аэропорты возвращаться не хотят. А денег, чтобы переплатить (и заманить хотя бы деньгами) — тоже нет.

ну бо авіа галузь перетворилась на галузь маршрутних таксі

Платить по тройной ставке агенству за временных работников деньги есть.
+ аэропортовые сборы выросли неслабо.

И так куда ни плюнь, жалобы на нехватку людей, но нанимать не спешат

но нанимать не спешат

Нанимать хотят. Но желающих (по крайней мере, на предлагаемых условиях) нет.

А, тепер зрозумів, що мали на увазі.
Так це геть інший рівень — транснаціональні корпорації які просто штучно не хочуть нарощувати обсяги роботи і малий локальний бізнес.
Відкрити приватний дитсадок чи спортзал чи кафе — це справа декількох місяців, якщо є бажання.
Запустити десятки якщо не сотні літаків по всьому світу — в незрівнянну кількість раз більш складна і затратна задача.

В сучасних українських містах «риночок» дуже добре рішав де треба зафігачити ще один гендель, барбершоп, приватний садочок чи ще одне сільпо із спортзалом. Єдине чого ринок порішати напряму не може — транспортна інфраструктура і густина населення.
Ось чому я впевнений, що після перемоги буде як мені куди випити пива, так і моїй дитині на гурток піти.
І малий бізнес вийшов був на доковідний рівень. До 24 лютого.

В сучасних українських містах «риночок» дуже добре рішав де треба зафігачити ще один гендель, барбершоп, приватний садочок

Тогда откуда ж очереди?
Имхо, с оттоком населения ряд заведений тупо закроется

Имхо, с оттоком населения ряд заведений тупо закроется

це так завжди працює. Виїзджають в першу чергу капітали і бізенса, профі. В Дениса просто, назвем це альтернативне бачення економічних та соціальних процесів в стилі «баба з воза — коням лекше», яке має мало спільного з реальністю.

Відкрити приватний дитсадок
це справа декількох місяців

Спробуй і побачиш, що ні, ні і ні.
Освітні та дошкільні заклади дуже складно відкривати.

Прямо зараз можеш дозволити собі квартиру у Харкові на Північній Салтівці. Господарі поїхали та повертатися не збираються. Приiзди прямо вже!

Обовʼязково завітаю після перемоги, тікати нікуди не збираюсь, а Харків дуже перспективне місто.

Ну якщо довго чекати то можна запізнитися. Половини Харкова вже нема.

Ты живешь в Харькове и это видел, подтверждаешь или бла-бла-бла из телеграм новостей? Что значит нету? Вот прям под ноль нету или стекла вылетели — списываем в утиль?

Тільки звалять і тренери спортзалу, і власники дитсядків, і вчителі. Може так статися, що разом з купою нерохомості з’явиться купа збанкротілого бізнесу на продаж. І водити дитину буде нікуди.

от тільки ті спортзали і дитячі садки закриються якщо багато людей звалить

Чому Туреччину не розглядали? Наче по всім вимогам підходить, тільки москалюг багато, особливо влітку.

крім москалюг ще «багатовекторність» у зовнішній політиці, «суверенна демократія» у внутрішній. Геть інша домінуюча «пасіонарна» релігія. Але для діджитал номадізма , в міжсізон`я — чому б ні

А в нем проблема с религией? Турция — светское государство. А то что их с детства воспитывают в другой культуре, где например красть действительно грешно — так это замечательно.

а гомосячєство — харам. І женщина має носити нікаб. А краще хіджаб чи паранджу. І якщо мущина може прогодувати чотирьох женщин — то навіщо йому заважати? А щоб легше було прогодувати — хай бере женщин помолодше — вони менше їдять і ведуть себе тихіше.
Ну а красти там так само «грєшно» як і всюди, я вас умоляю

Нет, никаб это хотелка самих женщин(если мы говорим о Турции и подавляющем большинстве мусульманских стран), от них требуется только покрыть волосы и носить такие шмотки чтобы не было акцента на фигуре.
Некоторые женщины сами «заматываются» по максимуму так как у них другой менталитет и так они чувствуют себя безопасней.

Некоторые женщины сами «заматываются» по максимуму так как у них другой менталитет и так они чувствуют себя безопасней.

Угу, осбенно это заметно по Ирану — как они «сами хотят». На фотках до исламской революции мы видим абсолютно свобоных светских женщин, которых без подписи не особо отличишь от европеек, а потом фигак — и резко «сами захотели заматываться»...

Я именно потому изначально сказала, что это касается не всех мусульманских стран.

так товаріщ едроган же форсить вєру. так, диви, і до шаріату недалеко

Сегодня светское, завтра — очень вероятно теократическое или джихадисткое. Примеров в новейшей истории столько, что вырисовывается тенденция.
Эрдоган и нынешний консервативный курс, еще не самое плохое что может случиться.
Ну опять же, «риалполитик» — все эти истории с украинским зерном оставляют неприятный осадок.

Я бы сказал что Турция это вообще идеальный вариант. Но она стала дорогой и не такой простой как раньше для получения ВНЖ. Но всё ещё дешёвой и лёгкой по сравнению с другими странами.

Русских много, но это в основном пенсионеры и жены турков, у них своя жизнь, какие-то случаи конечно могут быть, но это единичные.

Вообще в Турции за межнациональные конфликты — аннуляция ВНЖ и депорт обоих сторон. Поэтому тут очень спокойно. А местные к украинцам очень хорошо относятся. Из того что рассказывают щас про западную и центральную Европу — то как раз там отношение хуже и агрессии больше.

Зараз там можна жити безлімно для українців і без ВНЖ.

«Не депортируют (пока что) != можно жить без внж».
Нет внж ==
— нет местного телефонного номера (туристик сдохнет через 90 дней),
— нельзя открыть счёт в банке (да, раньше было можно, щас нет),
— нельзя сделать переводы и выводы на криптобиржи
— нельзя отдать ребёнка в школу/садик (кроме частной),
— нет нормальной медстраховки и больницы стоят космос,
— нельзя выехать и заехать в страну
— в любой момент вас могут депортировать и запретить дальнейший вьезд и то что этого нет это просто их добрая воля
— в любой момент вас могут выгнать из арендованной квартиры и вы ничего не сделаете, вы нелегал
— вы даже интернет себе не подключите (есть исключения и обходные пути но в целом нет)
— без шансов на местную работу для жены и других членов семьи (в семьях не все айтишники и не все богачи)
— без шансов на остаться жить легально если не успел сделать внж...

Згоден.
Але можна виїхати і заїхати.

нет, виза-ранов в Турции нет.
если потратил 90 дней и выехал, то потом ждать 90 дней в другой стране (раньше не пустят) и только потом можно заехать и то только на ещё 90 дней, больше в течении года нельзя (не пустят)

Если оба в айти с долгосрочными США контрактами, я бы смотрел на Болгарию, Хорватию или Португалию.
Плюсы — ЕС, НАТО, море, солнце, недорого, приятные местные, разумные налоги на аналог ФОП, недорогая недвига.
Минусы — я особо не вижу, ввиду наличия нормального дохода от двух айти при низких налогах и странах в ЕС.
По жизни будет похоже на Украину — свои квартиры/дома, частные школы для детей, несколько машин, ощущение движа, частная медицина. Но с позитивными отличями в плане интеграции в ЕС и безопасности.
В Германию смысл при таких вводных есть, только при расчете на перспективу работы в местных колмпаниях. Т.е. вы оба бросаете свои США контракты и устраиваетесь в компании по месту на 100-120к. Вот тогда смысл есть — с деньгами проблем не будет, а страна пока еще очень развита и обеспечит комфортную и приятную жизнь.
Но с местным аналогом ФОП и контрактами в США будет тухло. Налоги под 50% + необходимость в медстраховке полностью перебивают эту идею. Местным ФОПам лучше всего работается на местный рынок — со знанием немецкого и хорошим опытом, можно вполне рассчитывать на 120-150 евро/час.

Насчёт низких налогов в Болгарии (не тлько для ФОПов) согласен, а что в Хорватии и Португалии тоже так?

Насколько знаю, повыше чем в Болгарии, но и не 40-50%, как в германии.

В Португалии сейчас есть визы до 10 лет, которые позволяют для айтишников иметь от 0 до 20% налогов.

В Португалии сейчас есть визы до 10 лет, которые позволяют для айтишников иметь от 0 до 20% налогов.

А можете раптово у вас є лінка з деталями під рукою?

Немає там ніяких 0-20.
0 було на пасивний дохід, це не про айтішників.
Крипто-дохід збираються обкласти податком, чи вже обклали.
З NHR треба також платити і соціалку (близько 11% additionaly).
А ще на NHR не можна податкові deductions робити.

З третього року як self-employed на спрощеній системі з NHR під 30 відсотків. Це подохідний плюс соціальний. До цього менше за певних умов. Вигідніше працювати на закордон, бо місцеві компанії платять великі податки, якщо ти у них на зп. Як найманий працівник з NHR платиш близько 30 відсотків з першого року. Плюс компанія за тебе платить більше 20 відсотків. Так що тут їхнім супер NHR податкове навантаження як в Україні при офіційному оформленні по КЗПП.

Хорватию

Все время поддакивает рашке, экстрадирует в рашу и ее страны-союзники людей даже когда сама рашка и ее «друзья» находятся в статусе изгоев. Например, недавно там произошло задержание участницы группы Pussy Riot Айсолтан Ниязовой, которой грозит экстрадиция в Туркменистан (всеми известный авторитарный и дружественный к путину режим).
Украинцам тоже может грозить экстрадиция по надуманным поводам.

Зачем на Хорватию всякую напраслину гонишь?

«Задержанную в Хорватии по запросу Туркменистана участницу концертного тура панк-группы Pussy Riot Айсолтан Ниязову отпустили на свободу, сообщила Настоящему Времени ее адвокат Лина Будак.»
3 июня 2022

Ну подумаешь, посидела за решёткой несколько дней, зато ведь отпустили! Сам факт того, что они задерживают людей по требованиям всяких людоедских режимов — это должно настораживать.

Сам факт того, что они задерживают людей по требованиям всяких людоедских режимов — это должно настораживать.

Её задержали по требованию в системе Интерпол. До этого, точно так же задержали и отпустили в Швейцарии.

Другой вопрос, почему такие требования всяких туркмений-рашек в системе Интерпол регистрируют? Но это не к хорватам...

Кстати, в Румынии еще хуже:

«Румынское издание Libertatea сообщило об экстрадиции в Россию чеченки Амины Герихановой. По данным издания, Гериханову экстрадировали 5 июня, невзирая на ее заверения, что власти Чечни не оставят ее в живых за те свидетельства, что она уже дала в суде.»

Даже сейчас, во время войны, есть страны, которые потакают рашке и экстрадируют людей. Кстати, Гериханова, до того как ее арестовали в Румынии, жила в Украине.

«В центре Берлина прошел митинг в поддержку этнической чеченки Амины Герихановой. Организаторы акции передали в посольство Румынии обращение с просьбой защитить Гериханову от экстрадиции в Россию и предоставить ей статус беженки.»
Июнь 18, 2022

Судя по всему, пока не экстрадировали.

Ну в Болгарии инфра не очень, грязно, в целом как-то не чувствуется «европа» как в той же Польше. Про медицину тоже спорная страна.

Ну в Болгарии инфра не очень, грязно, в целом как-то не чувствуется «европа» как в той же Польше. Про медицину тоже спорная страна.

Та і Греція також абс жутка країна.

Ну Греція це взагалі дно донне, ніодна країна не справила таких негативних вражень. Та ж Турція навіть кажеться райом земним в порівнняні)

Брудно там дуже. Все якесь обдерте, бідне...
Але чарівна природа, грецьке розпиздяйство, та інші прикольні речі.

Все якесь обдерте, бідне
грецьке розпиздяйство

Я думаю тут є зв’язок :)

Минусы — я особо не вижу,

Необходимость учить непонятный, никому не нужный язык. Ну португальский еще куда не шло, но все-равно, лучше что-то англоязычное.

Хорватский и болгарский довольно легко учатся. Это не немецкий или нидерландский.

не спец по языкам, но думаю все южнославянские взаимопонимаемы и зная сносно один из них можно спокойно общаться с народом из Хорватии, Болгарии, Сербии, Боснии,С. Македонии, Черногории, Словении, Болгарии, т.е большей частью Балкан

я немного знаю болгарский и очень часто он выручал в хорватиях и босниях.

Недорого — то вже не про Португалію, особливо в частині оренди/купівлі нерухомості. Та й по рівню податкового навантаження вона на 6му місці в ОЕСР.
ІТ-ФОП: перші 10 років 20% податку (якщо по режиму NHR), далі прогресивна ставка 14.5-48% і 15% соцвнеску постійно (1й рік можна його не платити).

я з чоловіком iOS розробники, працюємо віддалено на американську компанію.
На найближче майбутнє, коли відкриють кордон, плануємо еміграцію.
Канада, Швеція, Португалія, Іспанія.

А как будет решаться вопрос с легализацией? Ладно Португалия/Испания, но разве в Канаду/Швецию уже тоже всякие номад визы завезли?

По крайней мере в Канаду можно приехать по спецпрограмме для Украинцев и получить разрешение на работу на 3 года. Найти работу по месту и через пару лет податься на ПР. Местный опыт добавит хорошо баллов.

Ну я так понял что план остаться ремоутам в компании, но тут хз, автору виднее.

в Канаду можно приехать по спецпрограмме для Украинцев

Вопрос в том останется ли она после войны)

1) Война вряд-ли быстро закончится :(
2) Будет контракт с местной компанией — выгонять никто не будет.

Випускати також навряд чи будуть скоро, я так розумію тут питання про після війни

Податься можно уже сейчас. Виза до конца действия паспорта.

Очень уже много было этих обсуждений, и отдельных топиков. Я только не увидел ясности: планируется классическая эмиграция или цифровое кочевничество? Потому как это 2 совершенно разных пути.

На мой взгляд, профессиональный и зарплатный топ на планете сейчас — это США. Вижу в теме — работаем удалённо на американскую комапнию. Видимо, это либо сервисная индустрия, либо удалёнка с претензией на цифровое кочевничество, и так или иначе, для каких-то iOS разработчиков — это минимальная оплата труда.

Я не сильно в курсе мобильной разработки, но из топиков только на этом форуме сложилось впечатление, что классическая эмиграция по такой специализации не светит. Нет, конечно, можно пробовать: призмелиться на какую-то западноевропейскую или польскую галеру, естественно, на гроши, с мизерной ежегодной индексацией. И потом 1-2 года ходить по собесам в продуктовую контору, которая нанимает на перманент iOS разработчиков, с конкурсом 100 кандидатов на место.

Если вы неявно выбрали цифровое кочевничество — ИМХО, самое худшее для каких-то noname-разработчиков — это уехать из родной страны, и все риски брать на себя. Вижу, тут обсуждают Малайзию, Филиппины, визараны. )) Всё это очень ненадёжно в долгосроке. Если ехать кочевником, то по официальной кочевнической визе, с получением зарплаты по SWIFT в местном банке, а не на украинский ФОП. Плюс, если обсуждать ситуацию конкретно — для относительно нормально оплачиваемой удалёнки годится только часовой пояс США или Западной Европы. Хотя есть конторы из Штатов, которые настолько стеснены в бюджете, что нанимают на аутстафф и в Средней Азии.

В Азии можно получать хорошие деньги. Не забываем что их двое — не надо гнаться за топ зарплатой что бы жить особо ни в чем себе не отказывая.

Кстати, говоря о мобильной разработке — можно смотреть тот-же Grab. Они из Украины вполне нанимали себе людей.

В Азии можно получать хорошие деньги.

Давайте конкретику. Сколько это — хорошо, в какой конкретно стране, можно ли спокойно работать 40 часов в неделю, с отпуском 30-35 календарных дней? А то уже были истории, как релоцированный снимал комнату в Сингапуре в, по сути, коммуналке, работая с сервисной специализацией типа frontend/iOS. Тоже на Grab или что-то похожее, только onsite.

40 часов в неделю — легко, если спецом не целиться к Китайскую/Японскую компанию.
Отпуск в 30-35 дней конечно не будет, но 15-20 дней это норма.
По деньгам все ж зависит от скилов конкретного индивидума, но думаю что будучи среднестатистическим синьором можно $100к иметь. Если чего-то стоишь — то наверное можешь умножать на 1.5-2.0.

Это если говорить о Сингапуре или Гонконге. В Малайзии будет меньше, но стоимость жизни там чуть-ли не ниже чем в Киеве.

Фаанг в Азии что ли, если не пишете страну? Так-то в Азии миллиарда 3 населения, боюсь даже представить, как на этом фоне можно stand out. При реальной крутости и упорстве, думаю, американская O1 всё же менее трудный путь.

Я обновил камент с упоминанием стран.

А вообще — фаанг в Азии будет от 150 и до... слышал даже о ~350 (tc естественно).

Это если говорить о Сингапуре или Гонконге. В Малайзии будет меньше, но стоимость жизни там чуть-ли не ниже чем в Киеве.

Спасибо за уточнение.
В Гонконге разработки почти нет. Я даже мельком где-то читал, что местные или натурализовавшиеся там от безнадёги работают удалённо на Европу, США. Гражданство не дают, квартира будет от 1-1.5 млн. американских долларов стоить.

В Сингапуре — да, там вариантов побольше с работой. Но очень много где платят сравнительно мало. Да, за счёт аренды просторной трёшки в кондо за 3-4 тыс. американских баксов вместе с няней (обоим придётся пахать по полной на местных работах) можно пожить какое-то время. Шансы натурализоваться — призрачные.

В Малайзии даже синьорам светит 3-4 тыс. баксов в месяц максимум, гросс конечно же. Гражданство вроде дают после 12 лет жизни, из них не менее 10 — в Малайзии. Номад визы нету, так что поэкспериментировтаь можно только в течение месяца по турвизам.

Ну а с iOS перспективы и заработки во всех этих странах, ИМХО, очень тухлые.

Я был в режиме чтения. Просто нечего было обсуждать нормально, пока не набралась критическая масса зрадофилов, нытиков и просто справедливо возмущающихся/сомневающихся. )

США, но медицина там как повезёт, зависит от города и штата сильно. Ну и может быть дорогой.

Все просто.
Якщо працюєте обидва синьйорамт все буде добре

Всі переїзди в іншу країну нагадують анекдот про старця який обирав дружину і зупинився на тій, в якій більші груди.

В решті решт, переїзжати чи ні вирішують туди, де більше платять

переїзжати чи ні вирішують туди, де більше платять

Удалёнка же.

Не на всі позиції вона працює

В решті решт, переїзжати чи ні вирішують туди, де більше платять

Улыбнуло. Во-первых, если уж на то пошло, то значение имеет не где больше платят, а где больше остается. Но в реале факторов намного больше, и деньги далеко не всегда решают.

Ну если говорить про где больше остаётся — то наверное и ехать никуда не надо... в этом плане Украина это практически топ. Слабо себе представляю где работая рядовым ИТшником можно позволить себе построить дом и купить 2 машины. Ездить пару раз в год заграницу и т.д.

До войны — мы были в ТОПе.

В ТОПе чего? Сколько в Украину до войны приезжало экспатов из первого мира деньжат поднять (не в командировку на макс. полгодика с жильем за счет фирмы, а надолго, с получением ВНЖ)?

Знаешь много стран где один работающий ИТшник мог содержать семью из 4-5 человек, иметь свою квартиру/дом (часто купленные за нал а не ипотеку на 20 лет) и пару машин?..
Вот и я нет.

Понятно что по многим другим факторам мы страна 3-го мира, но... по соотношению доходы к расходам в ИТ отрасли — далеко вверху. Понятно что война свела все на нет :(

Знаешь много стран где один работающий ИТшник мог содержать семью из 4-5 человек, иметь свою квартиру/дом (часто купленные за нал а не ипотеку на 20 лет) и пару машин?..
Понятно что по многим другим факторам мы страна 3-го мира,

Так це взаємозвязані речі. Майже в будь-якій країні 3-го світу айтішнік на удальоночке на сша може утримувати сім’ю, мати квартиру/будинок і пару бітков із штатів.

Более того, знаю болгарских и румынских айти, которые так и делают и живут на уровне киевского архитекта с квартирами и машинами, только в странах в ЕС и НАТО. Украина тут не уникальна.

та воно знаєш, в якихось єбєнях Швеції теж можна купити доволі гарний будиночок до 100к євро
www.fastighetsbyran.com/...​tm_medium=referral#bilder
www.fastighetsbyran.com/...​tm_medium=referral#bilder
І з однієї удальонки вистачить і на сімью і на дві вольви. Але жити доведеться в єбєнях і працювати все життя на удальонці.

Для этого не надо было работать на США. Даже наши галеры платили столько.

Як варіант ще можна спробувати тимчасово (на пів року-рік) поїхати пожити в якусь країну і тоді обирати чи вам там підходить і чи це те що ви хочете. Хоча якщо ви легкі на підйом, то можливо і переїзд з кінцями вам дасться легко.
Бо еміграція може здаватись позитивним досвідом, який з собою принесе тільки хороше, а насправді виявиться що ви також і немало втратите. Треба розуміти чи готові до такого.

Простите за оффтоп, но я таких тем видел здесь уже не один десяток, потому задам свой вопрос: может кто-то подсказать тему по актуальному алгоритму выезда из Украины через поступление в заграничный ВУЗ? Есть ли уже такая тема на форуме или ее нужно создать? Мне кажется это сейчас должно быть интересно многим
зы dpsu.gov.ua/...​go-rezhimu-vonnogo-stanu

громадяни України чоловічої статі віком від 18 до 60 років можуть виїхати за кордон:
3. Є здобувачами фахової передвищої та вищої освіти за кордоном (студентський квиток або студентська віза; перекладені та нотаріально завірені документи навчання особи у закордонному вузі; військово-облікові документи з записом щодо надання їм відстрочки від призову (призову за мобілізацією), довідка видана територіальним центром комплектування та соціальної підтримки для виїзду за кордон для здобувачів фахової передвищої та вищої освіти, асистентів-стажистів, аспірантів та докторантів, які навчаються за кордоном за денною або дуальною формами здобуття освіти);

а можете метнуть в меня линку, буду весьма благодарен!
нашел только эту dou.ua/forums/topic/38703 — но там совсем мало активности :( неужели никому нет до этого дела?

Приглашение в Польшу в вуз стоит 500-700 баксов. Проблема в том, что если тебе не 18-20 лет, то в военкомате все понимают и вряд ли так спокойно дадут разрешение на выезд. А без него не выпускают

Так вопрос в том как вы это делаете. Если купить лажу у дельца, да в военкомате пошлют. Если поступить реально, а это вполне возможно, то проблем нет. Реально поступить можно. Это как препод с большим стажем говорю. Более того сейчас с учётом войны, можно получить бесплатное обучение и реально поучится. Европейский диплом все же лучше нашего котируется.

Так лажа у дельца стоит как пол года или даже год обучения в ВУЗе. Зачем покупать?

Поступить не у всех хватает мозгов. Или терпения. Ствол оформить стоило официально раньше где то 1800 грн. Но народ платил по 300-500 баксов, чтобы им все сами сделали. Зачем?))

Магистрам обычном 23+, в 18 нельзя поступить на магистратуру.

Можно, знаю чувака который в 14 был на первом курсе. А еще был у меня на дневном мужик, ему 49 было на 1 курсе. Нет закона который бы запретил.

Малайзия, Куала Лумпур.
Идеальная локация в центре Азии, хаб Air Asia, билеты по округе от 5 долларов. На выходные можно спокойно летать по безвизовым странам в округе или безвизовым частям стран когда с ковидом успокоятся (например, Гонконг, Сингапур, Индонезия, остров Чеджу в Южной Корее, Хайнань)
Местные очень хорошо относятся к экспатам, коих там довольно много, почти все говорят на английском, в плане религии можно и в парандже ходить и в мини — всем пофиг.
Вокруг джунгли, тёплое чистое море, горы и тёплый климат. Из насекомых я ничего ядовитого за 2 отпуска там не встречала.
Медицина хорошая.
Аренда дешевле, чем в Киеве и по качеству намного лучше — в среднестатистическом кондо будет и тренажерка для жильцов и бассеин. По городу дешево передвигаться как на такси, так и на метро и монорельсе.
Единственная загвоздка это как туда попасть на долгосрок. Из вариантов — устроиться в местную компанию, начать стартап и заехать как его фаундер или воспользоваться Sarawak визой устроив туда дитё на учёбу.
Не исключаю, что в ближайшем будущем многие страны захотят запилить номад визы по аналогии с 5-летней индонезийской, которая звучит вроде как неплохо, но кроме Бали там жить на перманент особо негде, а на Бали с домашними животными нельзя :(

якось не звучить як варіант для дитини. якшо батькам не байдуже на майбутнє цієї дитини

Офигенный вариант для ребёнка, там образование намного лучше нашего.

там це де? сьогодні в індії, а завтра в індонезії? чи куда там кпива дорога віза-рана занесе...

Индия с Индонезией это варианты на выходные)

Плюсану за Малайзию.
Найти работу — как и везде заграницей надо постараться, но... вроде как реально. Можно пробовать в ту-же эйразию (они после ковида начали активно народ хайрить) или с люксофтом про Пенанг поговорить.

Так-же, если не брезговать Азией то можно посмотреть на Сингапур. На 2 зарплаты да с одним ребёнком — можно оч хорошо жить. Оч хорошо место что бы растить детей. Куча международных школ, по безопасности вдалеке планеты всей... можно точно быть уверенным что твой ребёнок не попробует наркоту в школе или университете (привет Штаты). Можно спокойно среди ночи снимать в банкомате 10 тыс не оглядываясь по сторонам. Очень «западная» страна, по сравнению с другими странами региона.
Из минусов — сложно получить PR и потом гражданство. Но говорят что для семей с детьми шансы выше чем для одиноких. Второй минус — стоимость аренды и школы, но зарплата 2-х среднестатистических синьоров решает эту проблему.
С медициной — вроде особых проблем нет (месяцами ждать не надо и качество на хорошем уровне). Найти друзей — легко даже среди местных. Они привыкли к белым обезьянам и не относятся к тебе с опаской. Страна экспатов. Не Эмираты конечно, но свои ~1.5 миллиона гастарбайтеров имеют. Есть офисы фаангов и всех основных финансовых институтов мира. Куча финтек стартапов. Англ — язык на котором говорят все (в большей или меньшей мере). Не только на работе, но и в любой сфере обслуги.

Ещё можно посмотреть Гонконг. Все прелести Синга. Вроде даже зарплата может быть выше и более дешёвые школы. Минус — смена политики правительства в сторону перенятия практик Китая (ахтунг с карантинами тому свидетельство).

Ещё можно посмотреть Гонконг. Все прелести Синга.

Особливо житло і парковка :)
www.youtube.com/watch?v=ofvuFw7tdC8

Парковка не нужна, ибо общественный транспорт на высоте.
С квартирами — все зависит от бюджета. Но работая вдвоём можно позволить себе жить в хорошем кондо.

Сингапур и ГК очень дорогие, к тому же в ГК дичь полная с ковидом и риски китайских бзиков + крадут белых детей на продажу 😭 это мне рассказывала коллега, которая там пару лет работала.

Про цены — я писал, но... не стоит забывать и про зарплаты.
Про ковид и тяготу к идеалам китайской компартии — да... про это я тоже упомянул.

Про белых детей... 🤦‍♂️ Много я баек слыхал про Азию, но такого ещё нет... Это больше похоже на новости Рашки про Украину... «мальчик в трусиках». Гонконг и Сингапур одни из самых безопасных стран...

Гонконг и Сингапур одни из самых безопасных стран

Гонконг уже не страна, а Китай.

Инфа от человека, на чьих тренингах пол Ыпама побывало, потому я ей доверяю.

Малайзия, Куала Лумпур

Это город, который опередил менталитет людей на поколения. Это как если взять индусов из трущоб и закинуть в современный мегаполис.

Плюсы: цены, жилье, цены на жилье, природа
Минусы: все остальное )

Ну это если сравнивать с развитыми странами первого мира, особенно что касается семей с детьми.

Подумайте об Австралии. Под первые два пункта подходит 100%. Последний пункт — все как везде, не будет такого, что пошел и все свои медицинские хотелки удовлетворил в один день.

не варто їхати туди де ковідний концлагер

Да вроде лучше стало.

Это до массовой вакцинации. После, одна из самых свободных ковид стран. В Украине, страна плевавшая на ковид, больше ковид ограничений (по крайней мере до войны, сейчас как бы не до ковида) чем в Австралии.

У меня кастомер из Австралии, у них намного напряжней всё с ковидом было, чем у нас.
Они даже чтобы в офис прийти ПЦРы сдавали))
А один из кастомеров месяцев 8 назад переезжал на машине по Австралии и его посадили на карантин на 2 недели просто потому, что он приехал из Сиднея в Перт.

Ключевое слово было, где то до Ноября 2021. Потом, после достижения высокого уровня вакцинации, резко все открылось и почти все ограничения сняли, да так сняли что Австралия стала одной из самых свободных ковид стран.

Вообще-то во всех странах кроме Китая уровень ограничений с ноября 2021 сильно ослабили, потому то, что сейчас там не сходят с ума по ковиду это не аргумент.

Это до массовой вакцинации. После, одна из самых свободных ковид стран.

Да ладно, там до сих пор маски повсюду + памятен эпик-фейл с Джоковичем + уже сейчас разогревается истерия, отсносительно Омикрона (вирус, со смертностью даже ниже гриппа во всех возрастах)

эпик-фейл с Джоковичем

це ти про фейкову довідку про медичні пре-кондішени шоб не вакцинуватися?

Это я про ковидо-безумие австралийских чиновников-ковидобесов, с позором на весь мир.

Та уже полгода как никаких ковидных ограничений, живем как у Б-га за пазухой. Но это приятно, что наша «ковидоистерия» отпугнула потенциальных понаехов. Отсюда рост зарплат и ништяков.

Внимание: Австралия очень неподходящая страна для эмиграции, не едьте сюда, тут вас ждут ядовитые животные и растения, огромные налоги, маски, однополые браки и вообще всякий ужас.
Едьте лучше в Германию или Португалию. В Португалии тоже сёрфинг неплохой

єдиний позор на весь світ який там був влаштував сербський злочинець-мракобєс. австралійські чиновники всього лиш захистили своїх співгромадян він неосвіченого дикуна

Это Джокович опозорился на весь мир. А Австралия получила респект и уважуху, что не прогнулась под знаменитостью и что законы одни для всех.

Да ладно, там до сих пор маски повсюду + памятен эпик-фейл с Джоковичем + уже сейчас разогревается истерия, отсносительно Омикрона (вирус, со смертностью даже ниже гриппа во всех возрастах)

Такое впечатление что ты из прошлого пишешь. Маски только в автобусах нужны, и то всем плевать, никто не носит, даже большинство водителей. Про омикрон уже пол года ничего не слышно.

Подумайте об Австралии.

Там резервация особо-упоротых ковидобесов. Отказать.

пише що черенок від лопати засовують не на всю довжину, а на 90%

вроде лучше стало.

Акулы жеж. И пауки со змеями. Прямо в аэропорту сидят и паспортный контроль осуществляют

Чем вам Греция не вариант? Русни не так уже много если не брать север и отдельные острова

Німеччину не пропонуйте?)) ну-ну

ехать в страну где туча русни?) отличный вариант!))

русні туча по всій Європі... та й в США їх дофіга

русні туча по всій Європі... та й в США їх дофіга

наче немає в хорватії, в них же війна була.

ты можешь бежать, но ты не сможешь спрятаться!

Україна все одно вимагатиме твоєї видачі для відправлення на фронт?

інші країни типу ні, коли 30% її территорію захоплюють. Навіть у НАТО прописана підримка через 120 днів після нападу, про що і казала Литва нещодавно

Филиппины.
С раисей не граничит, теплое море круглый год, пристойная квартира-двушка в новострое в крупных городах не превысит 100к, если это не центральный район столицы. Вторичка еще заметно дешевле. Можно не заморачиваться и арендовать домик у моря за 250-300 уе. Визовая политика шикарна — заехал по туристической визе и 2 года продлеваешь на месте. Если работать удаленно через свой украинский ФОП, твои налоги никого из местных властей не интересуют (туристический статус). Английский язык — второй государственный, отсюда нет проблем с коммуникацией, также много частных английских школ приличного уровня а-ля «Монтессори» и тому подобное. Ценники за обучение в них в среднем 1500-2000 уе в год. Медицина по страховке вполне годится. Полгода рентгена ждать не нужно. Страховка обойдется от 500уе на семью и выше в год. Стоимость жизни дешевая.
Кто-то конечно вспомнит за тайфуны и сезон дождей. Это так. Но от региона зависит очень сильно. На севере страны тайфуны ярко выражены. В центре гораздо спокойнее, на юге их практически нет. С опасной живностью, по сравнению с другой Азией, обстановка лучше. Кобры и мухи ЦЦ не водятся.

заехал по туристической визе и 2 года продлеваешь на месте

— А що, якщо хочеш жити 2+ роки? Можна якось легалізуватись нормально, щоб без тур візи, а офіційно?
— Як місцевий менталітет?

После двух лет делать виза-ран и отсчет начинается по новой. Можно в соседний Сингапур слетать на денек и вернуться. Так многие экспаты делают.
Еще можно попробовать «пенсионерскую» визу оформить на пять лет. Раньше оформить мог любой возрастом от 35 лет, сейчас вроде планку подвинули до 50+ лет. Нужно показать постоянный доход от 800 на человека или 100 на супружескую пару. Депозит 10К-20К в зависимости от возраста.
Менталитет азиатский с американским душком. В крупных городах довольно цивилизованно. К чему-то нужно привыкнуть, но критического для жизни я там ничего не нашел.
Так что мы когда будем готовы, поедем туда минимум на год.

Нужно показать постоянный доход от 800 на человека или 100 на супружескую пару.

Это за год? Или за месяц?

Менталитет азиатский с американским душком.

А как там с преступностью?

За месяц. Преступность есть, но вы в ТРЦ не попадете, пока вас на входе не просканируют. Если не ходить по криминально опасным районам, все будет хорошо. По крайней мере, как в США, дети ружья в школу не приносят и пальбу не устраивают. Так что все относительно.

Филиппины.
С раисей не граничит

Та и не нужно — им своего ебанутого Дутерте хватает.

Обычно, говоря про «еапнутого» Дутерте, вспоминают, как он наркоманов разрешил отстреливать. А что еще «такого» он натворил? Кстати, недавно были выборы, президент совсем не он. Но и про династию Маркосов при желании можно вспомнить.

Прямо рай! Там ще кажуть місцеву дружину можна недорого купити
А що там у морі? Акули, їжаки, скати, отруйні медузи?

За медузами это в Кирилловку.

Там ще кажуть місцеву дружину можна недорого купити

Была как-то лет 10 назад такая тема на доу, да?)

Была на Филиппинах в отпуске, но жить бы там не хотела — слишком уж бедные местные и в городах попросту нечего делать, не говоря уже о гоп-стопе :(

Смотря какие у вас стандарты для жизни. В Маниле и казино есть для особо привередливых, и ночной жизни там хватает. В туристических местах вообще с этим не должно быть проблем.
Мне жаль, что вы столкнулись с гоп-стопом. Я зимовал там дважды, в разных районах, вернулся живой и здоровый, без потерь.
Да, в Европе в целом люди богаче. Опять таки какие критерии ставить на первое место.

Лично я не столкнулась с гопстопом, но жаловались другие туристы, которых мы встретили.
Местные все нам советовали на базаре держать ценности по-ближе к телу и лишний раз фотик не доставать, ювелирку перед выходом в город снимать.
В Себу Сити на момент моего визита лет 8 назад было всего 2 светофора и это считался самый продвинутый город страны :(

Местные все нам советовали на базаре держать ценности по-ближе к телу и лишний раз фотик не доставать, ювелирку перед выходом в город снимать.

Ну таке я б вам і у Харкові порадив, якби на ХТЗ чи Салтівку їдете.

При этом за всю жизнь меня грабили только 1 раз — в ЮАР когда я была в машине xD

Опять же мифы 20-ти летней давности. Сколько раз тебя ограбили в Харькове? Меня за 32 года — 0 раз. В девяносные одного знакомого в темном месте за киоском приняли на 23го Августа. Все.

не говоря уже о гоп-стопе :(

А чи можна про це докладніше? А то писали, що начебто зі злочинністю не гірше, ніж у нормальних країнах.
Я на своєму районі звик не ходити по темряві і знаю куди не потикатися — але було б кайфово пожити в країні, де можна не боятися гопоти.

З рашкою не межує, але з Китаєм проблеми, та і ісламісти там сепаратистські войнушки роблять.

Филиппины.
С раисей не граничит,

Зато граничит с Китаем. Что не лучше.

Там свой Путин со своими не менее ипанутыми скрепами

Филиппины — тысяча островов, многие из которых государство не контролирует. На этих островах есть: последователи ИГИЛ, наркоторговцы, социалисты-сепаратисты, пираты. Тут в комментариях жаловались на Дутерте, якобы разрешил убивать наркоманов. Ну во первых не наркоманов, а наркоторговцев, а во вторых прикиньте немного ситуацию в стране, где проголосовали за человека, у которого главный посыл был — борьба с наркоторговцами (hint: возможно в стране есть проблема с наркоторговцами). В бытность моряком поработал со многими филиппинцами, ребята работают по 11 месяцев в году, так как им приходится кормить свои огромные семьи, у которых нет работы на самих Филиппинах. Есть, конечно и плюсы, но мне кажется что Филиппины это больше про не самых богатых пенсионеров почтальонов/санитаров из США, тихо пропивающих свою гос. пенсию, чем про хорошо зарабатывающую пару с ребенком.

Все бы ничего, если бы не случаи когда прям на улице расстреливали заподозрив тебя в распространении наркотиков. И только потом выясняли.

Да понятно что расстрелы без суда это не выход, но ты представь насколько там у людей ситуация плачевная, что это был для них повод голосовать за чувака. Это как в США такая проблема с мигрантами, что проголосовали за чувака, который хотел построить стену :)

На этих островах есть: последователи ИГИЛ, наркоторговцы, социалисты-сепаратисты, пираты. Тут в комментариях жаловались на Дутерте, якобы разрешил убивать наркоманов. Ну во первых не наркоманов, а наркоторговцев

Так все заманливо звучить, відразу хочеться переїхати в таку країну сім’єю з дітьми і всім теж порекомендувати.

Був колега там років 5 назад. Коли почалась стрілянина на вулицях — тікали абикуди. Розповідали, що було дуже стрьомно.

Можу сказати по Швеції

країна, яка не являється сусідом росії, бо не хочемо жити поряд з е**нутими москалями;

Росія відносно поряд, але не треба перейматися. Тим більше що через пару місяців Швеція буде в НАТО.

хороша екологічна ситуація;

В цьому плані мало де в світі краще.

доступна превентивна медицина (можливість без перешкод здати аналізи крові, УЗД, наявність приватних медичних закладів, відсутність черг до лікаря по 6-9 міс);

Якщо ви будете очікувати від швецької медичної системи щось типу української тільки краще, більш заможної і «все для людей», то ви будете страждати. Ви не отримаєте багато чого, до чого можливо звикли в Україні.

Якщо не сприймати оці розповіді наших емігрантів про «черг до лікаря по 6-9 міс» алармічно — то в цілому шведьска медична система розвинута на дуже високому рівні, хоча є й багато своїх проблем — ідеальних медичних систем не буває.

Я має дуже багато досвіду з місцевою медичною системою, і також знаю як це все виглядає з середини — об’єктивно вона набагато краще української, хоча українська в деяких аспектах зручніше. Але для того щоб це зрозуміти треба бути відкритим до змін — треба адаптуватися, розібратися як вона влаштована і чому саме так, змінити звичні патерни, навчитися правильно користуватися системою і правильно комунікувати з медичним персоналом. І тоді вона буде вам дуже справно служити, а не викликати постійний батхерт.

Умовно кажучи, ходити просто так і здавати всі можливі аналізи «щоб заспокоїтись» у вас не вийде. Я наприклад, коли діти просто чимось звичайним захворіли ніколи не контактую з лікарем і не хожу в лікарні. Але заспокоєння приходить з розумінням, що коли щось дійсно важливе і потрібне, чи хоча б незрозуміле — система на місті.

Плюси життя Швеції:
— Стокгольм — дуже приємне і комфортне для життя місто — не занадто велике, не занадто дороге, але достатьно велике щоб бути цікавим і було достатньо вибору.
— відносно недороге житло, яке легко купити майже відразу якщо вас двоє працюючих
— дітоцентрична країна — мабуть одне з найкращих міст в світі для виховання дітей
— умовно безкоштовна медицина і безкоштовні садочки-школи
— дуже низький рівень агрессії в суспільстві, всі дуже привітні і ввічливі, хоч і трохи закриті. Ніхто, ніколи не лізе зі своїми порадами чи коментарями. Відсутній мачізм. Нема такого тотального контроля як в Німеччині. Але все одно місцева система дуже сильна і організована — і треба жити за загально прийнятими правилами.
— спочатку трохи легче через те що всі всюду володіють англійською, але шведьску доведеться вчити все одно
— технологічно дуже прогресивна, і взагалі місцевий майндсет дуже відкритий до інновацій
— дуже спортивна країна, з хорошими можливостями для аутдор активностей де б ви не жили
— дуже приємне літо
Мінуси:
— темрява зимою, доволі холодно — не за температурою, а за відчуттями — вітер, промозгло. Потрібно адаптуватися і звикати.
— доволі скудне соціальне життя. Основна соціалізація з іншими — через той самий аутдор спорт. Але завжди можна спілкуватися «зі своїми» в звичному режимі.
— занадто розвинута політкоректність
— самі шведи цікаві як нація, але на індивідуальному рівні доволі нудні і загалом не сильно цікаві .
— дві айті зп дадуть вам дуже комфортний рівень життя по місцевим міркам, але за рахунок прогресивних податків нічого особливого.

Взагалі є два основні моменти для розуміння чи підійде вам Швеція — це клімат, і егалітарне рівноправне суспільство — зі всіма перевагами і недоліками. Якщо вам по якимось причинам категорично не підходить одне чи інше — сюди краще не їхати.

коротко, якщо вам цікаве нудне життя, то велком в Швецію (але для цього можна і жити в якому смт. на ЗУ)

що таке не нудне життя?

таке якого кому не вистачає «доковідного Києва» і в кого «за обїзною життя нема»

все одно не зрозуміло. Можна більш конкретно?

в мене нудне провінційне життя, тому питання до тих, кому не вистачає барбешопів, театрів, нічних клубів і ще там чого

якщо коротко, то «день Сурка» — це не про нього

все одно не зрозуміло. Можна більш конкретно?

Нудная жизнь — неинтересная, типа. Без войн, ковидбесий, прочего такого интересного движняка. Скучая, в общем.

Как для меня, идеально. Но смущают налоги + слишком северно.

Нецікаве життя — це типу по оцінкам інстаграм-інфлюенсерів? Чи хіпсторів із київських бомбосховищ?

Но смущают налоги + слишком северно.

Податкі такіж ± як в Німеччині. Північно так. Географічно звичайно Німеччина набагато вигідніше знаходиться. Але ж блін — там всюди німці :)

Але ж блін — там всюди німці

Южные немцы — нормальные. Главное, слишком далеко на север Германии не заезжать (особенно, в ГДРы). :)

ты так говоришь, как будто немцы это что то плохое.

что мне не нравится в Германии — это налоги, бюрократия, и законы времен кайзера, абсолютно далекие от современных реалий

Це доволі суб’єктивно — але жодного разу не попадались якійсь приємні душевні німці, я серйозно :)

жодного разу не попадались якійсь приємні душевні німці,

а МЛМ?

Це доволі суб’єктивно — але жодного разу не попадались якійсь приємні душевні німці, я серйозно :)

Так ти купи щось у них: машину, житло, та навіть меблі. Вони дуже душевними стають, реально :)

им просто надо больше времени, чтобы так сказать душевно раскрыться, а при поверхностном общении они да, держат дистанцию. но шведы ж вроде тоже ведут себя похоже. или я ошибаюсь?

дистанція не заважає бути приємними. Шведи — gentle & nice. Німці (знову ж таки, вибачьте за суб’єктивний персональний експіріенс, який різних німців бачив тільки виключно як турист, жодним чином не претендую на об’єктивність) — доволі такі unpleasant. В кращому випадку — formal & neutral.

как будто немцы это что то плохое.

Да. Ударенность ордунгом без попыток осмысления, помноженная на следующий абзац.

это у людей старшего поколения. а так под орднунг часто маскируют лень и по***зм. особенно на работе такое любят: например ровно в 12 могут закрыть билетную кассу даже если в очереди ещё есть люди — типа Орднунг, перерыв на обед, а по факту просто поср*ть

У Харковi зараз не нудне. Кожного вечора у 23 пишуть скільки ракет вилетіло з Белгорода. Потім сидиш у підвалi i рахуешь вибухи. Як усі вибухнули — можна йти спати.

До речі отут gamedev.dou.ua/...​ogs/relocation-to-sweden була свіжа стаття зі свіжими враженнями про переїзд в Швецію
В мене вже замилене око — занадто довго тут.

The Almost Nearly Perfect People: Behind the Myth of the Scandinavian Utopia by Michael Booth
Класна книжка про скандинавів.

А нікуди ви й не переїдете. Бо ви вибираєте країну, як балувана дитина морозиво в дорогому ресторані, хоча і їсти зовсім не хоче. Німеччину не пропонувати. В Канаді погана медицина (ще й холодно, до того ж). В Іспанії жарко, в Португалії бідно і всі повернуті на релігії. В Швеції шведи, Ікея і Лагом. Єдина країна, яка точно ніколи не межуватиме з Росією, це Росія. В Швейцарію вас не пустять. Немає ідеальної країни, і ви це знаєте. Але продовжуєте тішити себе думкою про переїзд, який магічно вирішить всі проблеми.
У мене знайомий чувак переїжджав з України в Німеччину, потім в Канаду, потім в Штати. Нарешті, ніби, заспокоївся. Ну от так йому пекло. І тільки так і варто, на мій погляд, переїжджати, коли вже немає сили терпіти те, що є. Всі ці розмови, що от як тільки почнуть випускати, так за вами і зашарудить, це суміш інфантилізму і ескапізму.

Як ви різко наїхали на людину і зробили купу чомусь негативних висновків на рівному місці. У стилі доу.
По молодості зірватись і поїхати — то норм. Я власне так робив. Потім вже складніше. А ще як побачиш багато різних країн, розумієш що якісь із них підходять більше, якісь менше. І повивчавши інформацію можна зекономити час і не тільки. Це якщо мета саме переїхати для життя надовго, а не кочувати з цікавості.

Мені здається навіть якщо прочитати багато інформації про країну, в теорії вона підходить, а на практиці ні. Але, можна відсіяти ті які навіть в теорії не підходять :)

так, те ж таке відчуття після прочитаної «критики» ТС на німецьку медицину.

А за якими критеріями потрібно вибирати своє місце проживання? Де народився там і знадобивися?

Підходити до вибору країни зважено і враховуючи свої потреби — адекватно. Жити аби де і бути терпілою — неадекватно.
Я казав Наваль Равікант: «There are basically three really big decisions you make in your early life: where you live, who you’re with, and what you do.»

Главный плюс эмиграции — отсутствие вот такого «токсичного» стиля общения.

Я все уважно прочитав, майже з усім згоден, але так і не зрозумів чому в Швейцарію не пустять?

А ніхто не прикидав варіанти Хорватії, Чорногорії? Ніби тепло і більш менш розвинуто. Я зараз в Польщі, ніби то все нормально. Але хочеться на старість десь до якогось моря потепліше. А до моря в Гданьску вже звик, буде важко без нього.

Мені здається Чорногорія хороший варіант. Не знаю як зараз, а пару років тому в принципі в межах 300к був хороший вибір житла, тобто ціни як у Києві до війни(:

Були минулого літа місяць в Чорногорії — сум сумом. Росіян нереально багато, майндсет місцевих максимально подібний до російського/українського. Міста взагалі убого виглядають.

Виняток — Котор, місто вогонь, росіян і їм подібних немає, види космічні.

Виняток — Котор

Kotor? Knights of the Old Republic? Заверните два, пажалста :)

Хорватія норм варіант. Живу тут вже пів року. Для спокійного життя. Подобається як влаштовані дит садки. Є як нормальна держ медицина так і приватні клініки. Клімат ок, постійно сонячно, хоч взимку бувають дуже сильні вітри. В залежності від жупанії, Хорватія різна. Більше сподобалось в Історії ніж біля Спліту. Ціна життя невисока. Зарплати також невисокі.

Чорногорія кайф але є одне але. Сербія та Албанія такі собі сусіди..

Друзі мої там жили, ми до них в гості катались. Повернулись в Україну. Там кайф коли у відпустці літом, а жити там як виявилось не кайф. Та і різниця між Сербією і Чорногорією приблизно як між Білорусією і Україною.

більш менш розвинуто

Скоріше в сторону менш) Там погано розвинуто майже все, окрім природи і погоди)

Чорногорія розвинута? Дуже гарна країна, але це країна-село. Тут майже нічого немає з сервісу.

Схоже питання — думаю про пенсію у спокійному місці. Тільки шукаю країну:
— Є тепле море і можна купатися хоча б 3 місяці на рік.
— Можна купити якусь пристойну квартиру (нехай невелику) у некримінальному районі і не далі 5 км від пляжу. За адекватні гроші — скажімо 100-200 К доларів.
— Можна прожити місяць за 2К доларів (включаючи комуналку та їжу).
— Немає частих проблем із опаленням, електропостачанням, водою.
— Немає небезпечної живності (мух ЦЦ, шершнів, змій, павуків, акул) — ну загалом не в джунглях.
З того, що спадає на думку: Хорватія, Туреччина, можливо Італія, Іспанія.
Спочатку думав, що найбільше підходить Греція — але чомусь вона якось не популярна для ІТ.

Албанія, але я думаю, що в Україні теж нормас.
ще дивись, де звірствували ковідники, туда нє

Албанія, але я думаю, що в Україні теж нормас.

В Україні з Кримом та без Парашки — було б найкраще!

Різкі, як Сітро, джигіти. Oh, wait...

В Албании есть как минимум проблемы с електропостачанням.

В Албанії добре тим, для кого норм за кривий погляд пирнути в око ножем. Кровна помста і клани не дозволяють цьому набути масового явища, але іммігранта це не стосується.

Вендетта, Ромео і Джульєтта ...

Гадаю Албанія поступово «європеізуеться», а в Україні 90ті на фоні того, що буде після війни, дитячим садочком здадуться

>

якусь пристойну квартиру
не далі 5 км від пляжу.
За адекватні гроші — скажімо 100-200 К доларів.

а где еще один ноль вконце?

Ну, мені ж не обов’язково в центрі мегаполісу. Може десь у невеликому провінційному приморському містечку ціни менші?

А ви коли небудь жили в селі? Я також задумувався про це саме. Але ж, блін, то ж реальні села, не дивлячись на весь середземноморський шарм. Там люди живуть сім’ями, знають все про всіх поколіннями. Хто, де, з ким, і чий дід був в мафії, а хто воював на східному фронті. І тут ви такий: Hi, I don’t speak Italian, sorry. Ви ж там без допомоги місцевих навіть продуктів не купите, некажучи про ремонт чи якусь паперову волокіту. Тому треба селитися в попсових місцях накшталт Барселони, разом з іншими експатами, але й ціни тоді будуть відповідні.

жити експатом і не інтегруватися — таке собі задоволення) я би мову вчила першим ділом, щоб зрозуміти, наскільки культура підходить.

разом з іншими експатами

І бути відбросом суспільства як люди на Брайтоні.

Тут тільки якась Латинська Америка. У загаданих країнах нижче 500к мабуть нічого нормального не купиш.

Тут ось писали, що в Туреччині за 100К можна квартирку купити недалеко від берега:
dou.ua/forums/topic/36139

У загаданих країнах нижче 500к мабуть нічого нормального не купиш.

Невже ціни так злетіли через біженців?

Неужели в Италии/Испании нет сёл на берегу?

Села в горах є, на рівнинах фатторії, біля моря сіл не бачив.

В Хорватії море холодне, старі кості 3 місяці на рік цього не витримають.
Підходить південь Італії.

Море холодне — несподівано! По карті Хорватія південнiйше від Одеси. Є якісь причини чому море не прогрівається?

там побережье довольно вытянутое. Где-то может и холодное, а где-то и в октябре можно купаться

навіть в лютому море 13 градусів

Крайне спорно. Купался в начале мая — норм. У нас прохладнее намного.

походу если не 28 круглый год, то море считается холодным

Туреччина гарний варiант.

Уругвай, як варіант

Греция — шикарный вариант, если рассматривать удалённую работу. С местными проектами там беда...

Поржав ) Бобер, який ніколи межі країні не полишав, і кудись поїде на пенсії? )))

В легендарный Железный порт поедет))

Железный порт же оккупирован?

Бобер, який ніколи межі країні не полишав, і кудись поїде на пенсії?

Я б і не поїхав, якби не війна. Якщо до зими не закінчиться — залишатись у Харкові буде зовсім сумно. У моїй панельці і до війни тепло особливо не було, а без опалення — дупа. Ні води, ні каналізації. Ще й електрики та iнета може не бути якщо роз’єбашать ТЕС. Я так чую, що якщо війна не закінчиться до Листопада — таки доведеться валити, Харків може перетворитися на Маріуполь!
З іншого боку — якщо війна зараз закінчиться: Азовське море відтиснули, всі пляжі заміновані, ворог стоятиме біля Харкова та Одеси та збиратиме сили. Чому радіти та чого залишається чекати?
Я все життя відкладав «на потім». Два тижні радості на рік — інше галери. І ось це «потім» настало: 3 роки не виходжу з дому.
Чую що якщо все-таки хочу відходити на пенсії — доведеться все-таки кинути батьківську хату і шукати спокійне місце, щоб зустріти старість :(

В Испании можно и квартиру взять до 200к и в принципе со своей квартирой прожить на 2к, с медициной все хорошо, с морем и климатом тоже, с криминалом тоже все ок, опасной живности нет.

Італія — ніт, ніт і ще раз ніт...ну хіба що, якщо не на півдні

будь ласка, давайте абстрагуємося від політичної та військової ситуації і будемо писати лише по темі. Заздалегідь дякую. Всім мирного неба.

Що за москальська методичка від аноніма?
Може вам подарувати білет на російській корабель?

Зазвичай під постами від жіночих аккаунтів про переїзд починається плач, що більшість чоловіків не випускають. Наскільки я розумію, то у цьому P.S. мова про коментарі такого роду.

А що за звичка писати не по темі топіка?

Живемо 3 роки в Відні. Після всіх подорожей по Європі, повертаюсь завжи з думкою, що правильну країну обрав

Відень в цьому році на першому місті за якістю життя. Чому б ні

У мене питання, як там люди можуть виживати з такими низькими зарплатами в ІТ? А так країна непогана, правда австріяки дещо специфічний народ, з німцями якось простіше, але це звичайно IMHO.

У мене питання, як там люди можуть виживати з такими низькими зарплатами в ІТ?

«Там» працюють дві людини в сім’ї

Низька зарплата це скільки? Ще не чув, щоб хтось релокейтився менше 65к. Сіньор починається десь з 75.

Як на мене в Австрії єдина проблема — Ця країна це велике село, навіть Відень :)
І особоливо це відчвуєщ коли, приїзджаєш наприклад в той же Берлін )

Погоджуюсь. Було кілька пропозицій релокаціі в Австрію, і все б нічого, та зарплати нижчі за Германію і для тих цін, зовсім сумно виходить. Варіантів роботи в іт мало. Навіть в Польщі вакансій суттєво більше

если в планах переехать и осесть, то учитывайте менталитет, язык и насколько общество открыто для эмигрантов. в плане менталитета и языка Швеция еще более сложная для украинцев чем Германия.

зато там швидко можна отримати громадянство

мне кажется если говорить про получение гражданства, то в сложившейся ситуации и в контексте событий в Украине стоит смотреть не на скорость, а на то даст ли другая страна гражданство без отказа от украинского

а то толку? в Германии тоже можно через 5 подаваться, не всем, но такая возможность есть. только рассморение документов минимум 1 год, отказ от укр. гражданства в мирное время длилось 2 года, а сейчас в некоторых областях вообще невозможная процедура.

а на то даст ли другая страна гражданство без отказа от украинского

Ну Швеция как раз дает. Кроме того, пока что входит в тройку стран, в которой не нужно сдавать языковой экзамен для получения гражданства.

а какие другие две?

В Польше его нужно сдавать еще раньше — для получения статуса долгосрочного резидента (без чего паспорт все равно не получить)

Ооо, настало время офигенных историй :) Ну ок, байка так байка.

В скількох країнах пожив?
Особисто в тебе скільки паспортів?
В Польщі відбрали паспорт?

Да мне посрать сколько у тебя паспортов и как ты их получил — не нужно дезинформировать народ.

Чтобы получить статус долгосрочного резидента унии в Польше нужно подтвердить владение польским (Ustawa z dnia 12 grudnia o cudzoziemcach, Art. 211 ust. 1 pkt 3) — это или сертификат уровня B1 или свидетельство об окончании польского учебного заведения (школы, ВУЗа, возможно некоторых полициалок, но по-моему эту лавочку уже прикрыли). Возможно есть какие-то исключения пропетлять, но для среднестатистического понаеха сейчас обойти языковой экзамен нельзя.

де тут про те що забирають паспорт?
а дійшло, мова про мову...
в Польщі можна получити громадянство як Невзоров тут,
те що ти пишеш, то «через воєводу»

Аааа... сорри, не понял тебя. Я думал мы про языковой экзамен :facepalm. На чужие паспорта Польше наплевать, да.

якщо подаватися на громадянство через Президента, а не воєводу, то екзамен на мову не потрібний, але це лотерея, але можна отримати щасливий квиток

а сейчас в некоторых областях вообще невозможная процедура.

прям сейчас — везде невозможная

Канада — очереди к врачу длинные.
Испания — есть гос мед страховки и там надо ждать, есть частные (200-250 евро на семью) там ждать не надо. Лучше иметь и то и то.
В вашем случае надо смотреть на налогообложение — в Испании бакеты обложения низкие и то что выше 60К облагается по ~45-47%.

С 33.007 до 53.407 — 40%, плюс еще вычет. До 7.5 тыс на неработающую жену и всякие обеды и так далее. Причем это евро, тоесть еще 10%.
В целом получается в районе 25-30%, что сравнимо со штатами.
Зато как бы страховка дешевле, не?
зы очереди в Испании в некоторых регионах тоже длинные.

30% + біля 5% соц страх, + 250 євро (приблизно) на платну страховку (з маленькими дітьми окупиться). При тому, якщо дружина не сінйора iOs dev, а просто працює, то її дохід невеликий, а віднімати від податків вже не можна.

Ну і євро вже 1.04 до доллара

Там еще и дети отнимаются.

Швеція — це якщо вам норм без сонця.
Португалія — бідніший (та більш печальний) аналог Іспанії

Швеція, кому мало сонця вибирає Карлштат

Раджу ознайомитись з Португалією трохи глибше, я б сказав що печальніша з цих двох країн все-таки Іспанія:
— Довгий шлях до пмж і громадянства(10 років). Щей доведеться відмовитись від другого паспорту.
— Неконтрольований заїзд мігрантів з близького сходу і африки, злочинність. Закони про те що не можна виганяти людей які вдерлись у ваш дім поки вас там не було — дякую, дуже гарна країна 👍
— Розмір податків і відсутність програм для їх зничження. У португалії є NHR, 0 податок на зарубіжний капітал, крипто і дивіденти. Фрилансер платить у португалії 30% податку при тому отримує візу D7 і паспорт через 5 років.
— Ціни вищі у Іспанії, втім як і мінімальна ЗП. (1050 euro vs 740 euro)
— З Англійською краще у Португалів(7 місце у proficiency vs 33) source: www.ef.co.th/epi
— Кухня як на мене краще в Португалії, особливо для українців які полюбляють смачні і ситні страви.
— У Португалії велика українська діаспора, це визнають усі, при тому що Іспанію(як і НІмеччину) дуже полюбляють мокшани і інші емігранти із залісся.
Загалом з грошима буде непогано будь-де, але в Португалії буде більше залишатись на життя за рахунок спец програм по податкам і не складній візовій політиці. Саме тому цю країну обирають багато людей з того ж UK як місце для проведення пенсії.

и молодые португальцы валят в UK ибо не могут реализовать себя на родине, а приезжие пенсионеры завышают цену проживания

— Довгий шлях до пмж і громадянства(10 років). Щей доведеться відмовитись від другого паспорту.

До пмж 5 років. До недо-пмж (арайго) — 3 роки. Громадянство не має значення же, окрім як права голосувать та їздить з безвізом в гондураси.

Неконтрольований заїзд мігрантів з близького сходу і африки, злочинність

В Мадриді та Валенсії арабів/чорношкірих видно мінімально. У Валенсії відчував себе абсолютно захищено, в тому числі вертаючись додому о третій ночі. З жахливої злочинності — хіба що в фейсбуці жалються, що інколи сумочки в парку тирять.

Закони про те що не можна виганяти людей які вдерлись у ваш дім поки вас там не було — дякую, дуже гарна країна 👍

Це страшилки для людей ззовні Іспанії. Всередині про окупасів щось згадують мінімально.

— Розмір податків і відсутність програм для їх зничження

Що в Іспанії що в Португалії бракети приблизно однакові. В Іспанія якщо працювати як аутономо можно списувать якісь речі в розходи.

— З Англійською краще у Португалів(7 місце у proficiency vs 33) source: www.ef.co.th/epi

То є так. Компенсується тим, що іспанська — приємна та проста для вивчення, але перший час буде важко.

— Кухня як на мене краще в Португалії, особливо для українців які полюбляють смачні і ситні страви.

Важко прокоментувати, бо не місцевою кухнею єдиною ;-)

— У Португалії велика українська діаспора, це визнають усі, при тому що Іспанію(як і НІмеччину) дуже полюбляють мокшани і інші емігранти із залісся.

У них дійсно багато українців, українську було чутно в Лісабоні більше за російську.
Але.
> There are currently 112,034 Ukrainian citizens registered as living in Spain,
> The records show there are 79,485 Russians registered in Spain in 2022.
www.theolivepress.es/...​n-and-where-do-they-live
Інше питання — а нащо треба та діаспора, і чи не краще максимально інтегруватись з місцевими?

Так, наявність мокшан в Іспанії дуже залежить від регіону.

Чесно — я був у Португалії лише раз, кілька днів, на початку 2020, у Порту.
Можливо інші міста не такі.

Але:
1. Часто похмурі люди, якась напруга у транспорті (у порівнянні з веселими іспанцями, які розмовляють телефоном на весь автобус)
2. Брудно. Багато домівок, що виглядають печально. (при тому, що у туристичних містах Іспанії — майже завжди чисто)
3. Океан. Він холодний )

Але так, після Іспанії був здивований, як бомж судовою англійською підказав нам дорогу )

Ні, я не спорю, Португалія — чудова країна.
Але після Іспанії — це як на яскраве фото наклали фільтр, який приглушує кольори.

Мені Порту також не зайшло, а от пару тижнів у Ліссабоні залишили максимально приємні враження.

Кухня як на мене краще в Португалії

дальше не читал.

бо він правий на рахунок кухні. навіщо читати далі...

нет, ну только если человеку действительно нравятся жирные бутерброды, потроха, тяжелая мясная еда и десерты с салом или на желтках, с желтками и под соусом из желтков, то да, не поспоришь )
ИМХО,из всей португальской еды только бакаляу вкусная (и то, лишь в некоторых блюдах). Всё остальное — это какой-то удар сапогом в поджелудочную. А под боком ведь целый океан с морепродуктами и мягкий климат шоб овощи выращивать. Но нет, будем делать рисовую кашу с куриной кровью.

ИМХО,из всей португальской еды только бакаляу вкусная

помню там треску з октопусами на кожному кроці, але вони напевне для щоденного споживання дорогі.