Кто сколько часов в день работает?

Я понимаю, тема поднималась ни раз, но всеже. Очень часто в комментариях я встречаю фразы что вот за границей люди более трудолюбивы, работают больше чем у нас, а также продуктивнее и качественее. Также пишут что очень много работодателей, в штатах, требуют возможность работать 60 часов в неделю. Хотелось бы узнать действительно ли это так и как долго можно проработать по 12 часов, так как жить работой тоже не правильно. Или оно так и должно быть чтобы все твое существование и интересы сводилось только к работе?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

максимум — 6 годин. Хоча інколи буває 8 (раз у кілька тижнів. Працюю виключно на контрактах з погодинною оплатою

www.lib.ru/…​/FIZIKI/fizikishutyat.txt
* * * *
Однажды вечером Резерфорд зашел в лабораторию. Хотя время было позднее,
в лаборатории склонился над приборами один из его многочисленных учеников.
— Что вы делаете так поздно? — спросил Резерфорд.
— Работаю, — последовал ответ.
— А что вы делаете днем?
— Работаю, разумеется, — отвечал ученик.
— И рано утром тоже работаете?
— Да, профессор, и утром работаю, — подтвердил ученик, рассчитывая на
похвалу из уст знаменитого ученого. Резерфорд помрачнел и раздраженно
спросил:
— Послушайте, а когда же вы думаете?

/* Резерфорд это такой физик был. Много всякого про радиоактивность пооткрывал. Радиоактивность, это то из чего атомные электростанции и бомбы делают */

«6-часовой рабочий день повышает качество труда, — исследование»
slavpeople.com/…​hestvo-truda-issledovanie

а вообще очень много «вводных» — работаем на себя или на дядю, каков коллектив насколько вменяемое начальство, заказчик, интересне ли проект и т.д и т.п.

Работаю по таймеру, эффективного думанья получается 5-6 в день. Правда мы включаем всякие митинги-созвоны в это время. Можно по 7-8 чистыми, если исключить паразитное время и социализацию (сидеть дома, кушать с доставки итд, курить в комнате не отходя от кассы) и хорошо себя откалибровать под такой режим. Больше — очень вряд ли можно поддерживать из недели в неделю.

а также продуктивнее и качественее
Продуктивность меряется не в часах, а в приросте ценности проекта на единицу времени. Этот прирост сложно померять напрямую но можно оценить грубо в LoC, закрытых ишью, продажах, приведенных юзерах итд итп. В часах меряется расходная часть — больше часов потратили, больше зарплат надо заплатить.
Или оно так и должно быть чтобы все твое существование и интересы сводилось только к работе?
Очевидно очень контексто-зависимый вопрос. У кого? В какой период жизни? На какой работе? В какой стране? В каких обстоятельствах? Кому должно?

UPD: ого вы тут некроманты

Больше 4 часов чистой работы устаю, даже если работаю над своими проектами....

Совсем недавно попал в большую ИТ компанию программистом С++ и я просто в шоке от их овертаймов — каждый второй-третий день нужно работать/сидеть до 24 — 2 часов ночи, нередко бывают моменты что надо сидеть до 4-6 утра, субота и воскресение!! очень часто тоже рабочие, до 20-24 часов. Если повезет, то раз в неделю можна вырваться с работы после 20.00 — это, считай, повезло. Эффективности от такого позднего засиджывания вообще ни какого — я после 22.00 вообще уже ничего не могу адекватно размышлять и кодить, хочеться только одного — спать. Итого, если все это посчитать, то выходит приблизительно от 80 до 90 рабочих часов в неделю. Вот думаю на сколько меня еще там хватит с таким графиком работы, а то уже глаз левый начал постоянно от этого дергаться. По зарплате — платят 350 евро, но походу, это того не стоит. Держит меня там только одно — хочу набраться опыта работы в команде разработчиков. Другого пока не нашел (возможно плохо искал).

Название компании в студию)

Минимум половина компаний Киева

Больше 10 часов в день работать в том числе и на выходных? Да ну, в Киеве не может быть так все плохо.

Может. В первой десятке-двадцатке такого нет, а дальше тихий ужас. Тихий потому-что все молчат. Вайтивайти хотят не только пицценосцы, а и их бывшие начальники.

i це ще раз доказуе, що С++ упоротi до усрачки

Работать нужно не 12 часов, а головой! (Стив Джобс).

По моему опыту с 1997 года. Ресурс программиста — 4-5 часов в день. Если компания не позволяет такой режим работы, то можно идти во FreeLance.

4-5 часов в день
 Не концентрированного кодинга, а разбавленного митингами, спорами, кофием, прогулками, доу с фейсбуками и обедом. Суммарно 8 часов и натекает.
если есть желание — то нужно работать сколько влезет. если его нет, то по кодексу 8 рабочих часов в день, вот и все решение проблемы. в первом случае только надо понять, нормально ли оплачивается овертайм, или это только для вашего морального удовольствия. в свое удовольствие можно и дома поработать.

за границей у людей оплата идет почасовая, поэтому они и более трудолюбивы. вообще же, кол-во сверхурочных рабочих часов по желанию — это личностная характеристика: возраст, семейная жизнь, бытовые или личные проблемы (жена заела, лучше посижу на работе).

Нахожусь на работе ~10, реально работаю над кодом ~6. Остальное время читаю, пишу вообщем само развитие если нету аврала конечно)

Но бывает где то раз в месяц-два что надо пару дней все 10 часов над кодом, а то и на ночь

Мне первые 3 года работалось нормально. Если и были овертаймы (редко), то всегда оплачивались. Но потом шеф начал “вылазить на голову”. Последнее время мне он втирает, что работать 10часов в день у них в штатах нормальная практика. И что это никакой не овертайм. Я и так запахался и с этим не соглашаюсь — недовольсво растет как с его так и соей стороны. Чуствую нужно искать другую работу :) Засиделся я тут.

Припахивать програмеров это обычная практика.

В 2005 году одиним их “событий года” было то, что жены програмеров из Electrinic Arts(которая приахивала их мужей) подали в суд и выиграли довольно болшую сумму ( не помню точно — ок 200М)

Но в 2008 году в CA был пресмотрен закон об Computer Professional Exemption, согласно которому рвботодатель может фиксировать зар.плату програмеру на уровне 40часов, незвисимо от выработанніх часов в неделю. И этим работодатели сразу воспользовлись.( www.gotovertime.com/...mputer_pro.html см табличку в “Work After September 30, 2008”)

Он почти не врет. 10-часовой рабочий день нормальная (даже отличная!) практика при 4-дневной рабочей неделе. При прочих равных я бы предпочел 10-часовой рабочий день и 3 выходных в неделю.
Помню, про эту фишку я читал в каком-то журнале про дивную страну америку в самом начале 90х.
UPD. фигасе! я и не заметил, что пишу в некро-теме, отвечая на комент 5-летней давности...

нужно меньше РАБотать и больше ТРУДиться.
работая на дядю у меня редко получается более 6 часов чистой работы в день, чаще 4-5

при этом когда работаю над своими проектами\идеями могу засиживаться до утра

Мне за свой проект, который делал в **нерабочее** время один раз сильно надрали задницу. ( в то время как я «от звонка до звонка» чесно отрабатывал 8 часов, а когда просили и больше)

Типа «ах ты ж гад» работаешь на два фронта, когда тут мол ожидается полнаяя отдача. И теперь шеф все время пытается использовать «скрытый ресурс», который я тратил на свой проект, говоря мол «отдайся полностью» и может в будущем, когда проект принесет ваганы денег я сделю тебя парнером --- во что я не особо верю ( но ему не говорю )

Так что совет тем кто делает «свой проект», если хотите работать спокойно — делайте так, чтоб никто не знал, даже лучшие друзья-коллеги.

Вроде-бы крепостное право отменили на Руси еще в 1861 году

На работе нужно только заниматься работой. Или только лазить в Интернете гуглить: ни один проект толком не сделаешь, ни другой. Одной задницей на двух стульях не усидишь. Лучше все сделать по-честному, не отвлекаясь, от звонка до звонка, потом прогулка часовая, особенно если ее совместить с дорогой домой, плавно из одного проекта мысли переносишь в другой, а дома уже, неспеша и не напрягаясь, пишешь свой личный проект.

да. отрабатывал я свое время по-чесному.

а на счет крепосного права — вы «пираты силиконовой долины» не смотрели? Когда Возняк говорит Джобсу: «согласно договору все мои изобретения принадлежат Ксерокс» — так это классика для западного программера :)

И если даже в контракте не прописано «invention disclosure» или «exclusivity» — если работаешь фул.тайм работодатель это будет трактовать в свою пользу.

Почти с уверенность могу сказать, что 50% нынешних (западных) боссов так и начинали ( разрабатывали свой проект еще работая на дядю ) - так что они знают чем это пахнет :), а потому если вы «ценный работник» в таком развитии событий не заинтересованы. и будут не в восторге от вашего творчества.

Тут discuss.joelonsoftware.com/...default.asp?biz можно иногда всретить такие истории.

Кроме того «ничего не возникает из ничего» и новый продукт как правило связан с опытом предидущей работы. Это боссы тоже знают из «своего опыта»

я не хочу тыкать пальцами на своих нынешних и предидущих работодателей. :) А потому приведу пример со стороны:
человек, открывший компанию
www.reprisesoftware.com/index.php
она производит RLM менеджер лицензий
до этого работал на
www.flexerasoftware.com/...t-publisher.htm

над FLEX менеджером лицензий

Зависит от компании. Я уже больше года веду свой проект в нерабочее время, начальство в курсе, но наоборот — поощряет, поскольку проект на новой для меня технологии, я учусь вместе с разработкой и тем самым повышаю свою ценность для компании.

чем должен завершится проект?

Онлайн-сервис — возможно, с платным доступом, еще не решил — с очень небольшой целевой аудиторией. Сервис — оболочка для работы с БД с встроенными аналитическими инструментами.

Подробнее распространяться не хочу, извините.

честных 8 часов с 9 до 18 с перерывом на обед. Плюс какое-то время вечером/на выходных на свой личный проект. Всего выходит часов 50-55 в неделю. Пока не напрягает)

9-10 часов в день в среднем

необходимость или просто работа нравится?

ноль часов ноль минут в день

В те времена, когда в офшорных конторах платили $1.5/hr, было дело засиживался на два дня. И считаю, что это если не тупиковый, то очень мало результативный путь.
Работать нужно положенное время. Но! Самообразованием можно заниматься хоть все свободное... Для карьеры гораздо полезнее читать умные книги и слушать подкасты, чем комитить тонны кода.
Если «контора» требует такого режима, идет пешим эротическим (на лозунги о втором фейсбуке или эппле я бы не велся: пусть жертвуют собой или расходами основатели, им потом сливки снимать).

А если кто по своей инициативе живет в офисе и пахнет, я бы его штрафовал за это )))

ЗЫ Но Релиз — особое время всеобщего единения и просветления -)

програмистишки просто расходный материал в руках буржуазных акул

как-то проработал около 20 часов практически без перерыва — не понравилось. Также был период работы по 10 часов в день + 4-8 часов за выходные в течении 2мес — потом месяц не мог нормально работать, продуктивность очень низкая была из-за усталости. Так что как ни крути — не выгодно компании, когда сотрудник перерабатывает.

Упахивание на работе неизбежно приведет к примерно следующей цепочки: усталость -> разражение и гнев -> испорченные отношения -> смена работы. И так по кругу:)

Конечно, иногда нужно работать сверхурочно, если нужно защитить семью, спасть близкого человека и т.д.

Хорошо работать с любовью, не думая о том, что получишь в результате работы. Стараться даже к самым рутинным и нудным задачам относиться положительно.

Абсолютно точная цепочка, абсолютно четное осознание. Утащил цитату себе.

Упахивание на работе неизбежно приведет к примерно следующей цепочки: усталость -> разражение и гнев -> испорченные отношения -> смена работы. И так по кругу:)

Конечно, иногда нужно работать сверхурочно, если нужно защитить семью, спасть близкого человека и т.д.

Хорошо работать с любовью, не думая о том, что получишь в результате работы. Стараться даже к самым рутинным и нудным задачам относиться положительно.

когда только пришел на текущее место работы первые месяца три работал на фрилансе после работы, плюс доводил проект с прошлого места работы. раза три в неделю приходилось начинать работать в 8 и заканчивать в 2-3 ночи, иногда и вовсе спать два часа.

сейчас стараюсь не задерживаться вообще на работе. если вижу недостатки в организации процесса проекта— информирую заказчика, начальника о сдвигах сроков. конечно это нужно предвидеть, нужно ставить и свои условия — иначе обнаглеют и задолбают своими убеждениями как сильно горит. но реально за переработку благодарность получишь с вероятностью 1% если не меньше и не в денежном эквиваленте. свое время нужно ценить.

обычно с 11 и пока голова работает. получается 8 часов с обедом и перекурами.

от переработок отказался, часто на следующий день приходилось переписывать галиматью которую написал в конце рабочего дня. а так — КПД, для моего организма, отличный. и выспавшийся и голова варит.

8.

Когда был моложе работал 9-12 часов в день, но потом пришел к выводу: переработки — отстой. КПД и качество оч. сильно падают. Можно просидеть на работе до 12 часов ночи и ничего не сделать, а можно уйти как обычно, отдохнуть и на следующий день прийти со свежей головой и все за 10 минут порешать.

Более важным считаю: на работе нужно сосредоточиться на решении поставленной задачи, и не отвлекаться на другие «важные» дела типа поболтать по скайпу, почитать форум, новости, однокласники, поболтать с коллегами, поприставать к секретарше и т. д.

У нас не та работа, которая зависит от количества времени. Хорошо продуманый код может быть в несколько раз короче непродуманого, работать в несколько раз быстрее, да еще и часто может быть многократно использован.
Но после 12 часов работы такой код не напишешь (за исключением отдельных ситуаций, когда задание уж очень интересное и в буквально горишь им). Нельзя заставить творить из под палки.

В итоге «потогонная» система способна только увеличивать количество быдлокода.

ну тут на форуме не только чистые кодеры :)

Ярослав, во-первых, согласен с Юрием с тем, что здесь не только кодеры. Во-вторых, постановка вопроса не включает разделение между основной работой и подработкой либо работой над своими личными ИТ проектами. Во-вторых, кто-то здесь комментирует что мол неправильно организован процесс и т.д. и т.п. — всё фигня, иногда действительно просто мало рабочих рук. Как ты тут ни крутись, иногда просто нужен еще один человек. Иначе штат бы никто не расширял если бы можно было до бесконечности увеличивать производительность труда одних и тех же рабочих.

Во-вторых, кто-то здесь комментирует что мол неправильно организован процесс и т.д. и т.п. — всё фигня, иногда действительно просто мало рабочих рук.
«просто мало рабочих рук» есть следствием «мол неправильно организован процесс и т.д. и т.п»
другой вопрос что бывают ситуации когда банально нет денег на еще одни руки.хех, но это тоже есть следствием
4. Попытка сьесть кусок больше чем ты сможешь проглотить (завышенная самооценка)

В обычный день 9.5 часов, в загруженный — часов 12.

Работаю в среднем 6 часов + обеденный перерыв. Когда-то, будучи молодым, неопытным юношей, работал по 10-12 часов, по субботам еще выходил даже. Сейчас не хочу — от работы лошади дохнут.

Ганс когда-то четко расписал О продолжительности рабочего дня...

тут что-то слишком много работают по 10-12 часов в день. Либо это удалёнка, либо странный работодатель, позволяющий сидеть в офисе столько времени.

Есть масса работодателей, позволяющих ради гибкого графика работать в офисе в любое время.

Когда сложная задача, наукоемкая, то иногда наблюдаю как разработчик формально работает 8 часов, а по факту все 10-12. Выходя с работы мыслительные процессы не всегда прекращаются :-)

У меня так частенько :-) Особенно, если алгоритм не получается. Идешь уже домой. И крутится, и крутится у тебя в голове, как бы его так поставить, чтоб удобно было :-) Через 10-15 минут после выхода из офиса, приходит светлая мысль. И ты, идя домой, к жене и ребенку, думаешь о том, как бы побыстрей завтра на работу, чтоб допрограммить этот алгоритм.

С одной стороны я такое люблю, а с другой стороны люблю проводить время с женой и ребенком.

В одной датской конторе (инсайдерская информация) при расчете сроков берется производительность программера в день — 4 часа, это без учетов рисков.

Овертаймить можно, но нужно понимать что это «рывок», а всед за рывком приходит усталость. при чем период отдыха, после рывка, вдвое больше длительности рывка. неделю рвал жилы — две недели вынужденного отдыха.Если действительно _работать_ 12 часов в сутки, то через год-два гарантированно появятся разные «приятные» симпномы психиатрии — апатия, неврастения, депрессия

Овертаймить можно, но нужно понимать что это «рывок», а всед за рывком приходит усталость. при чем период отдыха, после рывка, вдвое больше длительности рывка. неделю рвал жилы — две недели вынужденного отдыха.Если действительно _работать_ 12 часов в сутки, то через год-два гарантированно появятся разные «приятные» симпномы психиатрии — апатия, неврастения, депрессия

Мне кажется это справедливо когда человек не увлечен работой, если серьезно увлечен и горит работой, то энергия берется из какой то другой батарейки.

Ну и возрастную характеристику тоже нужно учитывать как и физическое состояние, т.е. например в 25 лет если регулярно бегаешь, во время ложишься спать и правильно питаешься то 12 часов работы дается намного легче, чем в 35 лет с лишним весом выкуривающему пачку в день и ведущему неровную ночную жизнь.

Вопрос в другом: на фига работать больше, чем это нужно для жизнеобеспечения? Мне тоже интересно то, чем я занимаюсь, но отказываться от других вещей я тоже не собираюсь. Женщины, спорт, музеи, книги интересные это очень важно — когда этим заниматься, если живешь на работе?

ээ, а у меня мечта яхта. А она дорого стоит как сама покупка, так и содержание. Но все равно мечту думаю когда-то осуществлю :)

ну я все же надеюсь на более оптимистический вариант :) я же не желаю яхту абрамовича :)

Яхту можно построить. Знаю про людей, которые собрались, построили яхту и поплыли в кругосветное путешествие.

Я это к тому что не все можно получить исключительно за деньги.

можно, но так уж случилось, что руки у меня не из того места растут для разных поделок :)

ну например если хочешь построить нормальный дом в течении пару лет, а не квартиру в скворещники на 10-15 лет кредита.

Есть вещи, которые не купить за деньги... Проработав несколько лет, будешь сидеть в своем доме — а будешь ли ты действительно счастлив? Думаю и за рабочее время(8- часов) можно успевать все сделать, в свободное время, как писал qwertysmerty —

Женщины, спорт, музеи, книги интересные

. В каком то фильме услышал — как плохо прожить жизнь в которой ничего не было :)

Очень часто в комментариях я встречаю фразы что вот за границей люди более трудолюбивы, работают больше чем у нас, а также продуктивнее и качественее.

Это стереотип. Работаю уже много лет на большом проекте в Европе, европейцы и правда работают по 10-12 часов в день, но при этом они делают уйму багов, которые подчищают несколько человек на проекте! И это ведущие специалисты, которые стоят от 100 евро в час. Но сразу не поймешь, первый год казалось, что они и правда работают и лучше нас и продуктивней.

Еще интересен вопрос: почему программисты в основном перерабатывают? Это экономия? Не легче нанять 2х людей, так как овертаймы всеравно придетя оплачивать.

неправда. все успешные менеджеры (именно менеджеры, а не просто офисные хомячки), которые добились чего-то в жизни, задерживаются и иногда довольно сильно на работе.

Потому, что нормально работать с документами можно только тогда, когда все свалили из офиса и не отвлекают звонками и прочей фигней.

Ну так можно приходить когда все уходят. Не вижу повода перерабатывать. Так же смысл весь день тупить чтобы потом продуктивно пару часов поработать, когда все уйдут. И чего они добились? Право спать дома и тупить пол дня на работе и ждать пока все уйдут?

видишь ли в чем дело. на работе они не тупят. для менеджера работа не заключается ТОЛЬКО в работе с документами. это и звонки и общение с коллегами и с партнерами. между этими событиями довольно часто есть куски времени разные по продолжительности, в которые как ты выразился «тупят».

Но пытаться настроиться на работу с документами в этих урывках нереально.

Ты как девелопер пробовал программировать, когда тебя каждые 15 — 30 минут дергают отвлекающими звонками или просто вопросами ? очень продуктивно получается ? Там тоже самое.

Касательно чего они добились. Они добились поставленной перед собой цели занять высокое положение в карьейрной лестнице. для них это важно.

Они добиваются уже к 30-40 годам устойчивого материального положения, собственной квартиры/дома, счета в банке, который позволит безбедно существовать даже в случае потери работы, возможности обучить детей в лучших зарубежных вузах и т.д. и т.п.

работа не заключается ТОЛЬКО в работе с документами. это и звонки и общение с коллегами и с партнерами. между этими событиями довольно часто есть куски времени разные по продолжительности, в которые как ты выразился «тупят».Но пытаться настроиться на работу с документами в этих урывках нереально

>>2. Неумение организовать рабочий процесс

Они добились поставленной перед собой цели занять высокое положение в карьейрной лестнице. для них это важно.

мрак

ну да, главное выборочно поцитировать и в 1-2 слова прокомментировать :) умелый способ вести диалог

краткость сестра таланта

ИМХО вынужденный личный овертайм (не оплачиваемый, не согласованный с руководством) это следствие одной из причин:
1. Отсутствие квалификации.
2. Не умение организовать рабочий процесс
3. Отсутствие саморганизации
4. Попытка сьесть кусок больше чем ты сможешь проглотить (завышенная самооценка)

И да именно эти «успешные менеджеры» заваливают проект и приводят к текучке сотрудников.

при чем тут проект? я же ясно написал, что это к ИТ никаким боком не относится. это во всех сферах.

Еще раз. Теоретики могут что угодно пистаь про неумение организовтаь свой рабочий процесс. Из своего, не постесняюсь, большого опыта работы в абсолютно разных сферах могу сказать одно: не было ни одного генерального директора, который бы уходил ровно «по звонку». И есть большая уверенность, что таких примеров не будет. И именно поэтому благодаря своей работоспособности они и становятся генеральными, а остальные думающие о том как бы не переработать, о том что лишнее время не никто не оплачивает — продолжают перекладывать бумажки до конца жизни.

я же ясно написал, что это к ИТ никаким боком не относится

а где я говорил про ИТ? это во всех сферах

не было ни одного генерального директора, который бы уходил ровно «по звонку»

у меня есть обратные примеры, грамотные руководители которые знают как и кому делегировать полномочия. работают 8 часов с перерывом на обед. но все рабочее время у них было расписано до минут, это да.

извини, но как говорил Станиславский «не верю». ты готов назвать эти фирмы ?

я со своей стороны готов:
— Лакталис Украина (молочка торговая марка «Президент»)
— Русал Инжиниринг (девелоперский дивизион РУСАЛа)

— ТПК (один из лидеров производителей металлочерепицы в Украине)

и все партнеры этих компаний. Приведи название компании, где генеральный директор уходит в 17/18 часов четко по расписанию. не бла бла бла. конкретное название.

Омнис
Scanjour (Дания)
Cogent

Имена называть не хочу

А кто сказал, что этот директор на работе только работает? Пока не побудешь в его шкуре — не узнаешь.

не боись :) был

не генеральным правда, но одного из департаментов.

5. Неверно рассчитанный бюджет проекта — когда 2 человека работают за 10ых.

6. Еще менеджеры не уходят рано с работы для того, чтобы подчиненные особо не расслаблялись ;).

Последние полтора месяца частые овертаймы.

Веду 2 проекта...правда не расстраиваюсь..."2 проекта = 2.2 зп". :)

В этом месяце должно все закончиться.

Это как ?

0 проектов = 0 зп ???

0 проектов = «всем спасибо все свободны»
Контракт. На текущий момент контрактЫ.

Ну в таком случае это опрадано. Я имею ввиду овертаймть бесплатно или за то что мы тебе потом когда то дадим отпуск, я так не могу.

раньше фрилансил, там зависело от заказов, потом в фирме 8-10 часов в зависимости от напрженки на проекте.

Уже вторую неделю 12 часов в столице нашего «любимого» северного соседа. Вроде как попустило к данному моменту, поначалу тяжело, но больше тяжело войти в правильный график. Если раньше бытовые вопросы я мог отложить на потом со словами «никуда не денутся», то теперь нет.

ПыСы. Ну и дабы предвосхитить едкие каменты, говорю «я знаю ради чего горбачусь :) не знаю когда мне это надоест, но парашют как минимум останется»

Тут на самом деле несколько вопросов сразу, взаимосвязанных.

1. «Работать» или «сидеть в офисе»? Можно и по 12 часов на работе проводить, из них 4 на хабре, час на ДОУ, чатики, обед и т.п. Я часто хожу в офис на 3-4 часа и за это время можно очень много сделать, если ни на что вообще не отвлекаться.

2. Смысл жизни в самой жизни. Работа это часто ее самая большая часть, поэтому глупо иметь неинтересную работу. Интересная работа не воспринимается как работа. Это просто часть фана, часть жизни. Вот я пишу это сообщение, но не считаю это «работой».

3. В Долине работают много, но не потому что «так требуют» работодатели. Это как в спорте. Спортсмены «убиваются» на тренировках не ради тренера, а потому что знают — другие тоже так тренируются и если не будешь выкладываться — обязательно проиграешь. Когда рынок очень конкурентный время часто решает все, вот и приходится «вколбашивать».

Полностью солидарен! Правильная точка зрения.

№ 3

Да. И кто-то становится богатым, а кто-то больным и бедным. Комнания != Сотрудник. Увы Сотрудники часто для компании просто заменяемые зап-части — ты выработал свой ресурс, сломался, тебя выбросили и взяли свеженького. :)

Я знаю одного «чокнутого» в прямом смысле пограмиста — гения в прошлом. Который сейчас живет на пособие ( в 45 лет ). Может он конечно чоккнулся не от работы ... но есть подозрения, что саме от нее.

Ну если говорить о работе на дому то я работаю весь день, с перерывами (перерыв может быть от 15 минут до 1 часа =)). А рабочий от 8 часов максимум.

Ну а зачем зря флудить :))))

Ну так появилось свободное время в перерыв, вот надо ж чем-то себя занять :)

Я так понял это только поначалу сложно. Когда много отвлекающих факторов (друзья, девушка и т п). Если долго овертаймить всего выше перечисленного у тебя не будет и тебе не будет смысла спешить домой, так как всеравно ничего там интересного нет. И когда кроме работы у тебя интересных занятий не остается, вот тогда да, действительно попускает и хочется проводить на работе 24 часа — поспать.

9-12 часов

теперь не могу остановиться :)

Есть страны, где работают гораздо меньше, чем в Украине, а живут гораздо лучше.

Вообще, любителей задержаться на работе по собственной инициативе нужно гнобить. Если два человека работают за одну и ту — же зарплату и один из них сидит на работе больше, работодатель пытается заставить и второго столько же сидеть. Пофик, что этот второй в запланированный эстимейт по часам вписывается. А чо, первый — же сидит?

Таких работников надо воспитывать, если не получается — валить в другую контору ибо жизни там, где все привыкли овертаймить не будет

Прааальна!
Надо вообще гнобить тех, кто:
— Работает больше меня
— Знает больше меня

— Хочет больше меня ;)))

Работает больше меня

Бесплатно! Таких да нужно "в детстве убивать из рогатки"© Больше работаешь — больше получаешь, это нормально. Или зарабатываешь опыт, или добиваешь недостаток знаний большим рабочим днем. Но блин, работать просто так, от нечего делать, это уже болезнь

Если два человека работают за одну и ту — же зарплату и один из них сидит на работе больше

А почему вы решили что у них ЗП одинаковые?

Потому, что «этот мой знакомый» видел сколько получает овертаймящий человек :) Его з.п. была меньше, чем не овертаймящего.
Это, кстати, легко поясняется: зачем платить больше, если человек бесплатно остается по вечерам?

ИМХО заставлять людей сидеть на работе глупо сверх требуемого еще и бесплатно — если не хотят, все равно работать не будут. Все-таки работа программиста не кирпичи таскать, особо не уследишь — работает он или спит :).

Я работаю от 10 до 12 часов в день

кроме выходных

уже второй месяц

Тяжело было только первую неделю

сейчас уже привык и нормально :)

Как отдыхаешь? Девушка есть? Есть хоть ради чего так работать?

Мой совет: завести жену. Правда в период встречания придется время уделить немало, но если девушка хорошая — выходи замуж и потом куча свободного времени. Правда иногда все таки придется его уделять. :)

Если девушка хорошая — то лучше на ней жениться, чем выйти замуж :)

У меня жена есть ;)
Отдыхаю в деревне на выходных

Дом строю :)))
И от компа отдохну и полезное дело сделаю :)

А как у тебя времени хватает и на работе 10-12 часов работать и дом строить. Я ремонт в квартире делал и то проблем куча, смотреть надо за этими рабочими, а то они настроят.

Ну так я в выходные дни
Я же работаю только в будние дни 5 дней в неделе

еще 2 для стройки

да мне в кайф помахать лопатой или кирпичи поносить на выходных

сейчас например на выходных плитку в ванной комнате ложу

Это на самом деле очень хороший отдых от работы за компом :)

Да, вы правы. Но я когда напряженно работал, то мне уже не очень хотелось по дому делать, так как был очень уставший от такой работы.

Можно вопрос: зачем? Менеджер получит свою звездочку на погоны за сданный во время проект, потом будет за счет тебя исправлять свои ошибки с планированием. Кастомер получит фичи в срок, но лично тебе на фик это надо?

Если работа напряженная, то пройдет год в таком режиме, и уже никакой отпуск не поможет.

это полная жопа — со мной пытаются сделать то же самое, но я сопротивляюсь

В нормальном режиме получается ~40 часов в неделю. Бывают напряженные моменты — получается 60 и более часов. В день на работу уходит не менее 10 часов. Из них продуктивными — от 6 до 8. Опять же, бывает и больше если припечет.

А что заставляет перерабатывать? Просто нраится, или из-за денег? Или просто работу эту ценишь?

Если я делаю работу — то я делаю работу, и меня действительно волнует результат а не 8 часов + оплата.
Потому когда идет внеочередной релиз, новый баг у клиента во время презентации, еще что-то, что требует внимания — я над этим работаю.
Ну и кроме того работа мне нравится. Если мне не нравится проект — даже с хорошей оплатой — я им не буду заниматься.

309 часов за апрель. Запускали систему в промышленную эксплуатацию. В принципе еще пару недель наверное продержался бы в таком режиме, потом нужно или в отпуск или в дурку. Нервное истощение нереальное, но это наверное не от количества написанного кода, а от общения с пользователями.

А так по жизни 8-10 часов нормальный режим.

Не скажу за часы, но, например, праздников в году у немцев поменьше, и если выпадает на воскресенье — не переносится, как в Украине. Праздники должны быть у тех, кому есть, что праздновать...

в свое время коллеги с Израиля нам это выговаривали. Посчитали. Оказалось что празников в Украинском офисе было таки заметно меньше.

Нет, в Украине все же намного бюольше праздников, чем в Израиле.
Кроме того, там часть праздников берется из отпуска.

хз, на момент когда меня это интерисовало — было меньше. В Израиле куча дней с половинным рабочим днем чего у нас нет

но если чесно — не принципиально. обычный европейский уровень. В Штатах сильно меньше да.

> за границей люди более трудолюбивы,

Не сказал бы...

> работают больше чем у нас

Неа. Большинсво подтягивается на работу к половине десятого, в 18.10 в офисе гуляет ветер.

> а также продуктивнее и качественее

Это да. Нет беготни и вечного аврала как на украинских фирмах, нет тима-надзирателя, пасущего через плечо что это прогеры за фигню читают в обеденный перерыв. Всё размеренно, спокойно и продукт получается очень хороший.

работал несколько месяцев в скандинавии- там совсем не принято на работе уродоватся. Все размеренно, спокойно и в 5 уже никогда никого нет. А любое домашнее дело- на порядки приоритетнее чего угодно на работе. Извините у меня у ребенка представление в театре- и можете ждать настройки сервера хоть до усрачки — и ник то не будет даже пытатся напрягать такого человека.

> А любое домашнее дело- на порядки приоритетнее чего угодно на работе.

Это ключевая фраза.

>>> Скандинавии
Это вообще отдельный мир со своими законами

Комедия есть скандинавская, про IT компанию — «Самый главный босс»
kinobanda.net/...ew&news_id=9495
Там на SCRUM митинге даже боссу в нос дали :)

Мутная такая тягомотина, но местами смешная — наверное, специфический скандинавский юмор :)

Не, это специфический Ларс фон Триер — один из известнейших артхаусніх режиссеров. Вы ещё его Антихриста не видели )

Но да, комедия весьма неплоха. Плюс как-никак про айтишников.

Почти тоже самое в Словакии, ну думаю и в Чехии.

Более 40 часов в неделю — либо грубые ошибки в планировании, проектировании и подборе команды, либо очень серъезная мотивация на достижение некоторой бизнес цели ( с соотвествующей мотивацией команды). В Украине, к сожалению, обычно первая причина.

Вячеслав, может быть еще есть один фактор — недостаточно людей в команде? Я работаю больше 8 часов в день потому, что над тремя сайтами нашей фирмы работает всего два человека. Пока не больше, и даже не потому, что нет средств нанять еще кого-то, а потому что не подходящее время. Поэтому и работаем когда по 9-10 часов, и не на продолжении короткого срока, а месяцами.

Хаха, вы так безаппеляционно отвечаете, как будто уверены, что все проблемы — в менеджменте? Смешно. Спуститесь на землю. Проблемы бывают разные.

ошибки это — с точки зрения програмера, а не менеджера.

я работаю на амер компанию. все время борюсь за 40 часов. хотя как правило работаю больше.

мое желание работать нормальные часы сильно напрягает отношения с шефом ( работаю тут уже 5 лет). так как он мне втирает что 50 часов это «у них» норма — и даже не овертайм. сейчас на грани скандала.

после того как я согласился поработать какое-то время 9 часов ( так как ну сильно нужно ) - он попытался это «закрепить» — сказав «45 это база, что больше — это овертайм, и я буду конролировать твое время, так что ты должен быть все эти часы быть „на дроте“ и я хочу видеть тебя по вебкаму» — вот такая петрушка :)

заставить тебя работать 50 часов и выжать все соки из тебя — это у них назывется «хороший менеджмнет», а не ошибки управления — сделать больше работы за те же деньги.

вчера я услышал новость — «мне нужно чтоб ты работал с овертаймом ( 60-65 часов в неделю ) пока не выпустим продукт». А когда его выпустим — фиг знает ( однозначно не раньше конца года) так как постоянно вешаю новые фичи и конца этому не видать.

На хрен мне 65 часов в неделю, если я даже заработаю еще одну штуку в месяц — а после 7-8 месяцев загнусь к едреной фене.

я уже запахался «шо капец», хочется просто послать на фиг и уйти!

«на дядю», работал согласно контракту везде, где работал. «на себя» — без каких-либо ограничений по времени, как «снизу», так и «сверху».

Раньше 2 дня в месяц с перерывом на обед, сейчас еще реже. День для меня начинается с 11:00 и зканчивается в 15:00 ;) Работают рабы, а нормальные люди трудятся.

«Тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, тот должен быть назван рабом».

Ницше

Я таки раб

)))

УЖАС

Сталкивался по работе с китайцами. Думал что они работают с раннего утра и до позднего вечера, без выходных. Оказалось что у них нормированный рабочий день 8 часов, плюс 2 часа в обед на поспать. За выход на работу в субботу, доплачивают отдельно, в воскресенье работать нельзя совсем (тут уже государство следит). Многие работают по субботам только из-за прибавки к з/п, никого к этому насильно не принуждают.

Весьма странно такое слышать о Китае. На самом деле все не так. Я сам сайчас нахожусь в Китае, поэтому несколько коментариев из первых рук:
1. Напротив моих окон стройка. Спать с открытым окном невозможно: всю ночь идет работа — чето пилят, варят, возят ... работают 24/7.
2. Рабочая неделя — 6 дней. Общаясь с китайцами и другими представителями азиатских стран, расказывал о економической ситуации в Украине — как все плохо. Упомянув о том что в Украине рабочая неделя 5 дней, ответ был потрясный: «Теперь мы понимаем почему у вас все так плохо».
3. Я сам как программист работаю 6 дней, и все кто работает со мной — также. Более того, не редки случаи когда работают сутками напролет когда что то идет не так. Справедливости ради надо отметить что даже при таком режиме — отставания от графика колосальные.
4. Да, обед бывает 2 часа.

5. Ну и напоследок. Думаю многие читали о компании Foxconn — люди совершаю самоубийства не выдерживая такого напряженного графика.

1. До 2008 года у нас тоже были круглосуточные стройки, но это не значит что человек работает 24 часа в день без перерывов.
2. Когда я был в Китае, то в субботу многие отсутствовали, людей приходилось вызванивать и общаться в телефонном режиме.
3. Как долго длятся в Китае праздники?
5. Из того что я помню, на Фоксконе было около 11 самоубийств. Это меньше официальной статистики по стране. И в этой истории больше политики чем смысла.

Работать на время — тупой подход. Работать нужно на результат. Справился за меньшие сроки — занимайся личными делами, не справился — или нереальные сроки или плохие программисты, это уже от менеджеров и лидов зависит.

Это у нас тупая привычка доделывать все в последний момент. Ой, да еще сроки далеки потуплю ка я.

Сам знаю, страдаю подобным и бороться сложно. :)

Справедливо если цели поставлены нормальные. Можно поставить цели что и при 12-ти часовым рабочим днем не успеешь. А вобще лучше есть спиды и работать 24 часа :))) Тогда и в кайф будет и денег побольше :) Ну и будешь незаменимым работником.

Не нужно воспринимать все так буквально. Эта буквальность восприятия оттуда же откуда и понятия про РАБочий день.

Я пришел отпахал свои положенные законом 7 часов и свалил. Замечу, что чаще желание поработать по дольше воспринимается с опаской. Ну и в компаниях бывают правила отдыха, что нельзя работать свыше чем рабочий день. Но давайте посмотрим правде в глаза, сколько время в день мы тратим на кучу отвлекающих вещей. Например сейчас на форуме тут пишем, хотя могли бы вместо этих строк изучить что-то или написать код :)

В хороших компаниях для этого есть системы поощрений и, возможно, наказаний.

Угм, есть такое понятие КПД. Можно даже копать, вопрос в том как и где ...

Или оно так и должно быть чтобы все твое существование и интересы сводилось только к работе?

Ну у меня так восновном и есть... Да я неисправимый задрот. Всю пагубность этой ситуации полностью осознаю, но ничего к сожалению уже поделать не могу...

Значит у Вас нету жены(девушки),друзей и интересов.На счет первого,наверное и не будет при таком образе жизни

100% нет детей, с ними как ни старайся, а много работать не получается :)

час на дорогу, где-то с 11-12 и до 7-8 вечера, в зависимости от загрузки. С обедами, прогулками и прочим, т.е. реально РАБОТЫ выходит часов на 8. Можно конечно и с 10 до 19, как и договаривались, но «с меня» главное сделать работу, да и «скорректированное» время даже чуть лучше для большинства наших клиентов.

Хреначить по 12 часов программисту неэффективно будет — в таком режиме его производительность упадёт и может оказаться, что при 8-часовом дне он за месяц больше сделает.
Конечно, это личное дело каждого: получать свою тыщупицот баксов за 12-часовой день или найти такую же работу на тыщупицот в нормальном режиме.

Можно, конечно, работу любить сильно...

Многие с кем я сталкивался начинают работать в 7-8 утра. Уходя с работы в 7 (что достаточно распространенно и для нашей страны), как раз и имеем 10-12 рабочий день.

ИМХО наших айтишников тяжелее заставить приходить в 8, чем работать 12 часов в день :)

приходят на работу в 7 утра а уходят в 7 вечера. то есть они 12 часов НАХОДЯТСЯ на рабочем месте. А вопрос был — сколько часов может РАБОТАТЬ программист? то есть думать, кодить, читать литературу. у нас некоторрые по 2-3 час в тенис играют или перекуры по полчаса каждый час.

Там люди работают на своё «будущее» — личный пенсионный фонд или «золотой парашют», и если брать штаты, то там там действительно все жестко — если без тебя могут обойтись 2 недели, то тогда действительно никому не нужен. Делайте вывод сами... А личная конкуренция начинается уже с пелёнок. Начиная с 14 лет дети пишут тесты, по которым их реально потом сортируют на тех кто может управлять корпорацией и тех кто будет работать в закусочной. А без этих тестов не поступить в «лигу плюща» или более-менее престижный универ. То что вы закончили, имеет ой какое большое значение. Если же тут вы пролетели или ещё в 14 лет не сформировались, то остаётся путь — вкалывать по 60 часов. Это у нас как посмотришь — заповедник инфантилизма. Все расчитывают на маму с папой, их знакомых, жену, мужа и государство.

а есть люди которые просто живут и наслаждаются жизнью. ну заработаешь ты себе под старость пару лимонов зелени и умрешь через пару лет от инсульта. и вспомнить в этой жизни нечего — провел всю жизнь в оффисе за компом, по 12 часов в сутки + 2-3 часа на дорогу.

А многим в нашей стране, кто отработал с 9 до 6 с обедом, будет много чего вспомнить? :)

Я ни в коем разе не имею в виду вас лично, но достаточно товарищей у нас прикрывают наслаждением от жизни свою лень и некомпетентность.

При этом само наслаждение от жизни сводится к лежанию на диване перед телевизором.

З.Ы. Сам грешен тягой полежать на диване перед телевизором :)))

Да, есть такое. Но вместо этого вкалывать думаю тоже не выход.

Лень это производная от уныния и заниженной самооценки, можно сказать что это сбой.

Обратите внимание, когда вы увлечены проектом, творите и получаете наслаждение от процесса — где лень? )

когда я ухожу в 6 вечера с работы — еще есть возможность и желание прогуляться по городу, посидеть в кафешке, сходить в спортзал и т.д.. после 9 вечера уже думаю тока как побыстрее добраться домой и завалиться спать.

Надо педалить код, пока молодой. В старости начнется маразм — забудешь даже синтаксис языка :)

Это точно :)))

Ну и прекрасно. Есть мало водителей, которые в курсе как работает мотор, но педали рулить умеют.

Для того и транслятор, что бы за ошибки матюкать.

Так ну его так всю жизнь вкалывать. Я думал у них как-то попроще.

На сколько я знаю, в штатах очень хорошо следят за переработкой(FLSA, если это наемный рабочий, а не контрактник), поэтому заставить кого-то овертаймить вряд ли получится, но, в принципе если работодателю не жалко денег и человек согласен поработать сверх нормы ничего в этом плохого нет. А на счет того что там все трудоголики, так это миф. Особенно на счет Европы, в Англии например вообще рабочий день меньше 40 часов в неделю. В Германии на сколько я слышал, чтобы человек работал сверх нормы, работодателю нужно оформить кучу бумажек, так что там это тоже не очень выгодно. Если брать ИТ, то возможно те кто уезжает туда работать по контракту и пашут сутки на пролет, поэтому и складывается такое мнение :).

блин, классный пост, занес в цитатник. Очередные страшилки а страшных и коварных капиталистах.

Реальность на самом деле более прозаическая. Сортируют как и везде по тому как работает соображалка, желанию работать\учиться и колличеству бабла у папы с мамой. Если они могут заплатить 60k в год за обучение совего чада в престижном университете на финасиста\юриста\дантиста, то у него дальше по жизни будет все ok. У остальных тоже есть шанс, стипендии, гранты и кредиты работают.

проработал по 10-12 часов как то месяца 3-4. Дольше я это уже не выдржал на тот момент. Правда это и оплачивалось вполне не плохо.

Нет конечно,ну работаешь,ну есть деньги у тебя,а толку,если нету когда их потратить?

+Это почти полное отсутствие личной жизни.В жизни есть очень много хороших вещей помимо компа:)

Ну я вот тоже так считаю. Просто неужели в штатах люди могут длительное время работать по 12 часов? Просто получается что жил и ничего толком и не увидел кроме работы.

Ну конечно же работодатель хочет,что бы ты как можно больше работал,а те кто работают так(по крайней мере у нас),работают от безисходности, мол не устраивает,найдем другого(относится в большей степени не к IT сфере)

Работа — корень слова РАБ... потому так работодатель и напрягает РАБоб... (((

Да, и только в русском такая заковыка... которая по сути и отражает суть )))

Задорнова на Вас нет :))

«Хочу работать. От слова зарабатывать, а не от слова раб» :)

а на украинском «робота» и «працюваты» — никаких рабов нету )

Так я ж на русском пример привел, великом и могучем... :) Дело ясное, что в укр. мове такого нету. :))

И даже слово Robot — чешское

Українською теж є «робити», хоча в першому своєму значенні витіснено «працювати».

Ну і зв’язок робота — раб у слов’янських мовах є давно науково встановленим.

диал. робо́та, укр. робо́та, др.-русск. робота «работа, рабство, неволя», ст.-слав. работа δουλεία (Супр.), болг. ра́бота «работа», сербохорв. ра̀бота «барщина», словен. rаbо̣̑tа, чеш., слвц. robota «барщина», польск., в.-луж., н.-луж. rоbоtа.

Производное от и.-е. *orbhos (см. раб, ребёнок), родственное гот. arbaiÞs «нужда», д.-в.-н. аr(а)bеit ж. «работа, тягота, нужда» (Торбьёрнссон 1, 59; Клюге-Гётце 22).

не больше а эффективнее )

В жизни есть очень много хороших вещей помимо компа. Например, чтение книг. По программированию :)

Подписаться на комментарии