Військовозобов’язані не зможуть покидати місце реєстрації без спецдозволу, — Генштаб

UPD: Валерій Залужний написав на своїй офіційній фейсбук-сторінці: «Всі, хто досі не стоїть чи не поновився на військовому обліку, мають це зробити. Ті з вас, хто планує виїзд за межі своїх районів та областей, мають взяти дозвіл у ТЦК. Жодних вказівок на перешкоджання переміщенню осіб упродовж найближчих днів з боку військового командування не надавалося».

Іншими словами, військовозобов’язані чоловіки можуть пересуватися Україною без отримання відповідних дозволів. Однак при зміні місця свого проживання вони повинні звернутися до відповідних органів.


Що думаєте про це рішення? Як його тлумачите?


👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Если человек хотя бы раз сталкивался с военкоматом, он сделает все возможное чтобы больше никогда туда не возвращаться.
Это не реформированное совковое учреждение, действующая еще по принятым при совке законам. Там нет ничего общего с военным делом или хоть чем-то реально связанным с обороной.
В этих стенах всегда очереди, бюрократия, хамство и неуважение, здесь всем плевать на ваше время, личность, планы, работу или семью.
По этой причине до войны каждый второй представитель мужского пола жил не по адресу прописки, смена которой требует посещение военкомата.
Здоровый взрослый человек, привыкший к сервису бизнеса, видя всё происходящее естественно пытается найти того, кому заплатить, чтобы это адище обошло его стороной.
И вот настало золотое время военкомов. Прикрываясь военным положением, они устраивают рейды по всей стране, раздавая по десять раз одним и тем же людям повестки, в то же время игнорируя тех кто желает поступить на службу по собственному желанию.
Теперь же кабинетные воины добавили в список причин «прийти скинуться» еще и разрешение на выезд из города/района/области.
Данная ситуация, в добавлении к закрытию границ, убивает любой патриотизм и стремление помогать стране, которые были так высоки вначале.

Я розумію, що для себе і для своєї сім’ї я готовий платити значні податки на армію. Країна має забезпечувати цю армію на контрактній основі та на основі безпекових альянсів (НАТО). Я не готовий примусово воювати. Але якщо призвуть, куди діватись, це буде примусова недобровільна мобілізація, від якої мене накриває гнівом, що немає вибору ніякого.

Тому після закінчення війни, я готовий розглянути країну, яка буде забезпечувати таку форму гарантії безпеки. Податки на армію + безпековий альянс.

Залишатись в країні, де неможливо миттєво оскаржити мед комісію і іти на фронт, поки суд прийме рішення за 6 місяців наскільки воєнкомат правий, я не збираюсь.

Тут позиція сили і позиція законів вся на стороні воєнкоматів і ніякої правової гарантії безпеки нема. Що захотів воєнком та ВЛК, то і зробили. Двозначність законів дають можливість зупиняти тебе де хочуть і як хочуть. Двозначність працює на користь тих кого призивають примусово. Зловживати владою і залякувати повістками також. По-інакшому, я це назвати не можу.

Тому, якщо це не зміниться після війни, буду переїжджати, бо не хочу переживати, що мене, як недосвідченого громадянина кинуть на фронт.

Можливо погляд цинічний, але він такий є. Порушувати закони не збираюсь, але жити в постійному страсі через себе і свою кар’єру і сімю не збираюсь також. Наразі помогаю грошима волонтерським організаціям.

Конкретні закручення гайок, впливають до негативного ставлення до країни загалом, як потенційного місця життя. Краще платити великі податки і забезпечувати мені свою безпеку цим. Як ІТшник я можу бути забезпечений будь-де, при теперішній ситуації на міжнародному ринку праці.

я думаю, что это капитальнейший обсёр со стороны генштаба в плане коммуникации с обществом — никаких разъяснений, додумывай что хочешь. И, я уверен, рашкопропагандоны этой случай не упустят. Вывернут в самом неприглядном свете чтобы разлагать умы у нас в Украине. Даже если щас генштаб в лице самого Залужного выйдет и пояснит что именно они имели в виду (например ограничения касаются только выезда на оккупированные территории), то это уже мало исправит ситуацию. Волна шитсторма понеслась.

Ну и привет местным бойцам невидимого фронта, кричавшим что это всё провокации.

Самое забавное, что в обсуждении несколько самых активных мобилизаторов или вообще не в Украине или не военнообязаные по возрасту/здоровью.
И хотят, что бы мы здоровые ребята защитили их тушку и имущество ценой своей жизни и здоровья. Но как-то просят без уважения.

Вся ця ситуація пахне мерзенно. Народ держать за баранів. Різниця з Росією пропадає поступово. Буду робити висновки.

896 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Мене от зацікавило питання, а хто вороги Росії в Україні — імена та прізвища?
— олігархи (хто з топ-100 найбагатших людей)?
— міністри (представники інтересів найбагатших людей)?
— депутати (представники інтересів найбагатших людей)?

Тобто, кого конкретно (імена та прізвища) з діюючої влади (політичної, економічної, фінансової) Росія вважає своїм запеклим ворогом в Україні?

Українців. Їм байдуже на політиків, вони тут за ресурси воюють і знищуують конкурентів. ось і все

Для того, щоб зрозуміти реальність процесів краще аналізувати не загальні терміни «українці», «росіяни» — а називати конкретні прізвища:
— хто ватажки, лідери;
— кому вигідно, які інтереси дійових осіб;
— хто спонсор, хто втрачає, хто здобуває;
— хто має доступ до інформації, хто займається пропагандою;
— хто надає накази;
— кому належать ЗМІ;
— хто і кому родич.
Тоді щось можна зрозуміти. Ті буряти чи калмики, які типу росіяни, їм до лампочки куди їх пошлють, кого їм вбивати. Це інструмент імперії зла, а не джерело зла.

Нє, це ви не зрозуміли. Нема політики яка їм не подобається. Ми конкуренти по бізнесу. Вони прибирають конкурентів. Ось і все. Брудна гра брудних бомжей. Українці їм просто не подобаються

Ми конкуренти по бізнесу. Вони прибирають конкурентів. Ось і все.

Тоді питання інше виникає.
А кого з серйозних представників російської агентури (по суті уся колишня Партія Регіонів, ЗаЄДУ, ОпоБлок, СДУПУ (о), ОПЗЖ, усі хто вертівся в їх бізнесах на керівних посадах, перебігав з партії в партію, з телеканалу на телеканал), затримано в Україні та проведені оперативно-слідчі дії, допити, арешти майна на користь ЗСУ та ветеранів, сімей українських військових? Є сотні відео підтверджень з 2014 року з різноманітної ватою від Мураєва, Шуфрича, Колєснікова, Бойко і т.д.
Конкуренти тисячами вбивають українців. А що ж влада робить з агентурою конкурентів, які не просто топили за Росію, а ще і періодично туди навідувалися як депутати, мери, вели бізнеси, мали зв’язки, тощо з 2014 по 2022 роки.
Плюс уся мережа ПЦ МП — це відверта агентурна російська мережа під прикриттям церкви. Когось депортовано в Росію? Когось позбавлено громадянства?
От росіяни, конкуренти, вишукують розстрілюють, катують, саджають ветеранів АТО, проукраїнських військових та правоохоронців, також катують та обмежують свободу українських вчителів.
Ми як вчиняємо з російською агентурою тут в Україні? Тобто, за вашою логікою, якщо ми конкуренти, а вони нас вбивають і кажуть, що «ще не починали», то....

Висуньте голову з піску. Зараз всіх, кого можуть, арештовують. І медведчука, і шарія, і пасторів уцпм, багато колишніх опзжників, совок заборонили, винних за південь встановили і шукають моменту їх заарештувати.

Когось депортовано в Росію?

Яка депортація? Суд та/або обмін на полонених. Проводиться.

От росіяни

Зараз би в 2022 на орків орієнтуватись

і кажуть, що «ще не починали», то....

То вони пиз... брешуть

вам без зрадоньки жити вже не хочеться?)

Как по мне, так лучше реальный мир со зрадонькой, чем вымышленный, где опзжшников арестовывают и судят. Добровольцев много, потери минимальные и тд.

Особенно смешно, как виноватых за юг установили и теперь прям ищут момент (наверное все никак не могут найти) их арестовать.

Ви можете допомогти, не соромтесь. Вони в Херсоні, можете хоч зараз туди поїхати. Чи може таки не можете?

Послухав стрім Карася з Арестовичем трохи.
То Арестович говорил, что сейчас СБУ и контрразведка много кем занимается, кого-то даже берёт, и депутаты, и помощники депутатов, и т. п.
Может не про всех сообщают сразу публично.
Хз, думаю можно поверить... А там посмотрим.

Послухав стрім Карася з Арестовичем трохи.

Карась то такий самий п-н як А, тіко з автоматом :) Був фанатом обох, і дуже їм вдячний за перші тижні, але тепер в них гасло — ні слова правди. Аніматори війни.

Ну я ж кажу — поживем, увидим.
Но более достоверной инфы у меня пока нету.
И надеюсь, что уж советник то кого-то там в ОП, не будет просто так п*деть (врать) о таких вещах. Надеюсь.

А можно вопрос — дайте плиз пример, где Карась сильно соврал?
Не то что чуть умолчал, или чуть приукрасил, а прям сильно перекрутил факты, или даже сбрехал.

Я не фанат, але кого можете порекомендувати?

То Арестович говорил, что сейчас СБУ и контрразведка много кем занимается, кого-то даже берёт, и депутаты, и помощники депутатов, и т. п.

Якщо це дійсно так, то я б на місті Арестовича почав би переживати, адже бути радником Єрмака в такий час не самий кращий варіант

С чего вы взяли, что «можно поверить»? Или это сарказм?

Ну во-первых, я не буду вам доказывать, типа как с математической или научной строгостью, почему считаю, что «можно поверить». Мне так кажется.
Во-вторых, он сейчас типа как официальное лицо, поэтому мне кажется, что не должен врать о таком.
Тоже — Мне. Так. Кажется.
Чисто моя субъективная чуйка.
Доказательств от меня тоже не будет. У меня нет времени таким заниматься, и так глубоко исследовать эти вопросы.

А если вам хочется строгих научных доказательств, или опровержений, то можете заняться этим самостоятельно.

Коли була війна у Чечні, то Росія знищила все вище керівництво Ічкерії. Сина Дудаєва сильно ранили. Думаю, це ви не розумієте, що таке реальні вороги та реальна війна.

С самого начала первой чеченской войны на Дудаева охотились российские спецслужбы. Три покушения закончились неудачей. 21 апреля 1996 года российские спецслужбы запеленговали сигнал от спутникового телефона Дудаева в районе села Гехи-чу в 30 км от Грозного. В воздух были подняты 2 фронтовых бомбардировщика Су-24 с самонаводящимися ракетами производства КПО «Стрела». Предположительно, Дудаев был убит ударом ракеты прямо во время разговора по телефону с депутатом Госдумы Константином Боровым.

Повторю питання, хто є реальні вороги (імена та прізвища) Росії в Україні після 4 місяців війни?

Как попугай, ей богу, заманал ты. ..хто вороги, хто вороги. Никак не уймёшься.
Тебе ж уже сказали — все украинцы для них вороги.
Зачем они думаешь устраивают геноцид, начиная с Бучи? Потому что они по другому не умеют. У них этот паттерн, не то что десятилетиями, а веками воспроизводится, один и тот же: захватить территорию, загеноцидить, вырезать побольше, если люди не лояльны — чтобы ослабить генофонд нации; а потом на освободившиеся места навезти своих русачков, чтобы оставшихся людей разбавить, ассимилировать и зросійщити. Всё.

И у меня легкое недоумение, от того что

після 4 місяців війни

такое ещё нужно кому-то объяснять на пальцах.

Розумію, що ви хотіли би, щоб писав лише такі коментарі, щоб вам подобалось. Але тут як мінімум 120-240 унікальних коментарів від автономних людей.

Хтось розуміє про що йдеться мова, а хтось не розуміє. Комусь подобається коментар, комусь не подобається. Якщо так, щоб все ідеально та під лінієчку — це вам в Росію чи Туркменістан.

Ахахах.. ))
Ок, най буду (диктатором, авторитаристом, вотэвер..).
А вам белое пальто д-Артаньяна часом не жмёт? ))

не зрозумілий натяк виходячи з цього тексту, тіпа якщо не бьють по урядовому кварталі ракетами то значить там всі вороги ?

От є один олігарх N. Він колишній регіонал високого рівня. Його люди на провідних позиціях в партії СН. Але він регіонал, і це автоматично говорить, що пов’язаний з КДБ, з Росією.
Так от у цього регіонала є ферма з породистими тваринами чи якийсь елітний гольф-клуб для мажорів в області Y. І коли зайшли російські війська цю ферму чи гольф-клуб не бомбили і не зачепили, а власність та господарства інших (простих) людей навмисно зруйнували, разом із худобою / майном.
І от питання таке — це випадковість (такий везучий регіонал) чи закономірність?

А ще вони стерли Грозне, запуляли все бомбами, в тому числі хімічними, і повбивали велику кількість людей. І? Те саме що тут, тільки в таких маштабах що самі швидше здохнуть. За що вони там боролись? За людей? ніт, за територію. Те саме тут. Чи ви не розумієте української?

А чим Маріуполь відрізняється від Грозного? Те саме кацапи зробили.

??

Тоді про що ви питайте якщо все знаєте? Чи не вірете що їм побоку на тих хто «при владі»?

їм побоку на тих хто «при владі»

Список президентів Чечні (Чеченська Республіка Ічкерія)
— Джохар Дудаєв 1991–1996
— Зелімхан Яндарбієв 1996–1997
— Аслан Масхадов 1997–2005
Почитайте, що Росія зробила з кожним.

І як це працює проти мого аргументу? Вы троллите чи ви такий насправді?

российские спецслужбы запеленговали сигнал от спутникового телефона Дудаева

про эстонских снайперш в белых колготках нам ещё расскажите
просто кто-то его сдал за деньги, может тот же Рамзан или его батя

А ось і зявився висновок Головного Науково-Експертного Управління Верховної Ради України до проекту закону яким хотіли обмежити право чоловіків на перетин кордону.
itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/39845

Головні тези наступні:
1) Рішення КМУ про заборону перетину кордону чоловіками є незаконним.
2) Обмеження перетину кордону лише чоловіками є також незаконним через дискримінацію на основі статі (СЕКСИЗМ).
3) Потрібно надати право на перетин кордону ширшому колу осіб з ряду причин.

Ну і що на це скажуть ті дискутанти які з піною в роті доводити що все відповідно до закону та що жодного сексизму не має)))

жодного сексизму не має)))

Так а хто казав, що не має сексизму. Більше того, там і ейджизм є. Чому це діти не мають воювати та можуть виїхати, а Святослав Гриб має воювати і не може виїхати? А? Що це таке, що за дискримінація?

Діти в даному питанні не підпадають під поняття ейджизм адже є неповнолітні. І це біологія, а не світоглядна позиція. Людина проходить різні стадії свого розвитку від плідного яйця до дорослого індивіда. Після того коли плід більше не вміщається в порожнину матки то вилазить назовні щоб рости далі. І ось є певний момент коли людина доростає до того віку коли вона біологічно здатна самостійно відносно правильно вчиняти дії. З того моменту вона вже не дитина а — доросла.
Але не потрібно так само ставитись до жінки як до чогось менш розвинутішого. Я такі ідеї категорично не приймаю. Жінка точно така сама як чоловік і може робити все те саме.

Діти в даному питанні не підпадають під поняття ейджизм адже є неповнолітні

 Ну саме використання терміну «неповнолітні» це ейджизм. На жаль, ви всі ейджисти. Доколє..

І це біологія, а не світоглядна позиція

ахаха. Та невже? От ж жінками зовсім інша справа — біології там не має. :-D

Ну тоді тоді глянь перелік професій жінок які будуть підлягати взяттю на військовий облік в Україні і поясни яка біологія заважає виконувати жінкам вказану роботу)))) А ще переглянь спортивні змагання серед жінок і знову поясни яка біологія заважає їм показувати приголомшеві результати)))

Ось до прикладу рекорд світу серед жінок по поштовху штанги над головою становить 187 кг. Скільки чоловіків в Україні на суху (без допінгу) зможуть таке підняти?)))) Ось тобі і біологія))) Тобто ти пропонуєш мобілізувати чоловіка який ледве підніме 30 кг тільки тому що в нього пеніс. А жінку яка піднімає 187 кг ти не мобілізуєш бо в неї якась не така біологія)))

А ще переглянь спортивні змагання серед жінок і знову поясни яка біологія заважає їм показувати приголомшеві результати)))

Ну так давайте порівняєм результати жінок та чоловіків у важкій атлетиці, спринті і т.д.. Що там з біологією?

Ну тоді тоді глянь перелік професій жінок які будуть підлягати взяттю на військовий облік в Україні і поясни яка біологія заважає виконувати жінкам вказану роботу))))

ага, те що закони стосовно військовозабов’язаних неправильні доводять закони для військовозабов’язаних.
Ви всі просто печерні ейджисти.

знову поясни яка біологія заважає їм показувати приголомшеві результати))

Жінки навіть в шахах не змагаються з чоловіками.

Я думаю що я зможу знайти жінку яка особисто вас в шахах переможе)

Я думаю що я зможу знайти жінку яка особисто вас в шахах переможе)

ага і штангу більшу підніме. Тільки середню стату це не міняє.

Ось до прикладу рекорд світу серед жінок по поштовху штанги над головою становить 187 кг

А серед чоловіків багато хто побив відмітку в 300кг, якщо не помиляюсь. Біологія є. Це не заважає їм взяти в руки гвинтівку і стріляти орків. Але 100кг чоловіка на спині вони не протащать (в середньому).

Але я категорично проти примусової мобілізації жінок. Обов’язково навчати володіння зброї? Можливо. Добровільна служба? Вже є. Що вам ще не вистачає?

Що вам ще не вистачає?

Не хватає можливості звалити з України. А вся ця раптова боротьба з сексизмом та за конституційні права — курам на сміх.

Але 100кг чоловіка на спині вони не протащать (в середньому).

Як і чоловіки (в середньому)

я вас здивую, але в середньому протащать

Скиглення інфузорій з доу в який раз змушує соромитись, що я працюю в айті.
Сором і ганьба.

Звільняйся і соромно не буде)))

Опції перестати бути душнілами і скиглярами не передбачається я так розумію. Еліта нації лол

тебя выписали из элит нации
еще и гитхаб пустой, а на словах лев толстой

еще и гитхаб пустой, а на словах лев толстой

Залужний написав, що з понеділка коміти в ГХ будуть з дозволу РВК.

Просто собираю статистику. Можешь ответить.
Находишься в Украине? В ЗСУ? Военнообязан? Стоишь на учете в военкомате по месту жительства?

Показуй спочатку спредшит зі статистикою. І будь ласка методологію до опросника. А також тлумачення результатів.

Чи ти просто накидуєш і в пасивно-агресивній формі питаєш мене чому я не в окопі?

Что ты не в окопе я не знал.
А годен? Или белый билет?
Пока в обсуждении преслеживается очень сильная корреляция между годен/не годен и отношением к принудительной мобилизации.

Пока в обсуждении преслеживается очень сильная корреляция между годен/не годен и отношением к принудительной мобилизации.

Теж помітив. А ще пенсіонери, жіночки, дівчатка з варшавських кафешок і мюнхенська тероборона

Ось вам в статистику про мене:
В Україні, стою на обліку, досвіду строковї служби та кафедри не маю, в квітні був в військоматі — оновив контактні дані.
Їхати на фронт не рвуся, але якщо треба буде — піду.
Примусова мобілізація звичайно мене лякає, але в нашій ситуації іншого виходу не бачу.

Из линкедина я увидел, что лет тебе от силы 25, скорее меньше. Кажися ты живая иллюстрация верности утверждения: мудрость приходит с возрастом

Говорят, мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один©

Я так розумію, мудрим ти вважаєш себе? Ну якщо припустити, що твоя життєва позиція (а її ти тут вивалюєш в кожній темі) — це мудрість, то краще залишуся немудрим.

Я так розумію, мудрим ти вважаєш себе?

Ну что ты, был — бы мудрым уже находился в другой стране, далеко от всего этого.

краще залишуся немудрим.

А я — бы на твоём месте книжки читал

Чего такой токсичный? Каждый вправе за себя решать.

Если ты выше посмотришь, он хочет решить за других

Ага вижу.
Но все равно человек хотя бы к другим выставляет требования такие как к себе. Это возможно не очень правильно, но это можно понять.

Положим, я хочу изнасиловать. Это можно понять, но нельзя простить

Пока в обсуждении преслеживается очень сильная корреляция между годен/не годен и отношением к принудительной мобилизации.

вполне нормально.
как там
Всякая молитва сводится на следующую:
«Великий боже, сделай, чтобы дважды два — не было четыре!»

вот и «молятся», те которым никак не хочется чтобы 2+2=4

в конфлике рацио и желаний — обычно побеждает желание.

а вот на какие ухищрения в аргментации идут «молячищеся», да, прикольно наблюдать. до уровня доказательств плоской Земли правда не дотягивают :) слишком уж проста причина, чтобы ее можно было скрыть.

2+2=4 что

принудительная мобилизация

это веками, везде — норма в масштабных войнах, даже нередко когда они не на своей территории.
потому что это единственный рецепт пополнения убывающей в сражениях армии.
другие все способы — виды капитуляции.

почему Украина должна быть исключением из общего правила?
ну, «молимся» дальше, чтобы стала :)

2+2=4 это более высоко организованные исторически выигрывали у ниже организованных, а не принудиловки и стенка на стенку с топорами, хотя тут тоже количество не залог победы )
а в век сетевого роботизированного оружия это вообще ни о чем

пример бы что ли привели, конкретный:
страна А, с бОльшим количеством населения и вооружения в ее армии
напала на страну Б
и страна Б отбилась — без принудительной мобилизации и без прямой помощи армий других стран.

ну, или хотя бы к собственному обобщению, надо бы парочку примеров.

исторически

можно бы поточнее — это сколько, «исторически»?

в инете полно анимированных карт, исторических, где в динамике отображаются государственные границы.
например вот тут — укажите на каких странах и какого периода вы сделали свое обобщение?
История Европы в границах с 1 года н.э до 2016. Каждый год

а в век сетевого роботизированного оружия это вообще ни о чем

рылли?
талибам чего ж не навешали?

ну ок, жду пример войны, на котором вы сделали такой вывод :)

Русско-японская война
ну и как примеры упругости и длинной воли: Финляндия (путь в 100 лет не тормозя, не сворачивая и не оглядываясь), Афганистан, ФРГ

Русско-японская война

явное преимущество на море у японцев.
мобилизацию для сухопотной армии они объявляли

и, из википедии, о сражениях на суше:
Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс до 80 тыс., в то время как русская от 32 тыс. до 50 тыс. или 52 501 человек. Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских
Население (справочно) Япония 46 000 000 Росс империя: 141 000 000

Финляндия

Продолжавшаяся 105 дней советско-финская война 1939-1940 гг.
Частичная мобилизация в Финляндии была объявлена.
Выстояли, да. Мира запросил — СССР.
Но, как мне указали в этой теме — если б СССР считал нужным, позволяли обстоятельства — то оккупировал бы и всю.

Афганистан

? это в смысле талибы и моджахеды были в меньшинстве, и вообще Афганистан более «высоко организован» чем СССР а потом США?

ФРГ

и кого они разгромили на своей территории?

а перед этим — Германия проиграла в двух мировых войнах.
При том что на момент и Первой и Второй — технологически была передовейшей страной.
как пишут — основным научным и технологическим языком был поэтому — немецкий.

то есть Германия 20го века как раз пример — что технологическое превосходство — еще не гарантия победы :)

ru.wikipedia.org/wiki/Мукденское_сражение

вопрос стоял как — почему совок имея безграничный ресурс мобилизации не отжал всё что хотел от Лиссабона до Хельсинки до Багдада до Кабула до Владивостока, а позорно распался и не хочет собираться взад
Следуя этой логике Китай с Индией (на подходе Нигерия) тоже должны иметь тотальный перевес на полях всех сражений

Мукденское_сражение

вы сами то читали ссылку?
Потери в Мукденском сражении составили: у русских было 8 705 чел. убитых (353 офицера), 51 388 раненых, 28 209 пропавших без вести и пленных. Из последних в плен попало 21100 чел., в том числе 2 537 раненых. На поле боя остались 58 орудий и 4 пулемета.

Японцы потеряли 15 892 чел. убитыми, 59 612 ранеными, 2 тысячи пленными, 2 орудия и 10 пулеметов. Однако потери русской армии были восполнены всего через месяц, и в дальнейшем её численность увеличивалась, тогда как японцам было некем закрыть бреши в рядах своих войск.

и, об итогах самой войны
Условия договора были значительно ближе к российской, нежели японской программе мира, поэтому в Японии этот мирный договор был встречен с откровенным недовольством — см. Массовые беспорядки в Токио (1905). .

Многие в Японии были недовольны мирным договором...
Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России — на треть) и достиг 2400 млн иен.

вопрос стоял как — почему совок имея безграничный ресурс мобилизации

потому что — не объявил мобилизацию :)

а позорно распался и не хочет собираться взад

о причинах распада СССР можно долго.
но я не встречал версии где проигрыш в Афгане был главной причиной.

Следуя этой логике Китай с Индией (на подходе Нигерия) тоже должны иметь тотальный перевес на полях всех сражений

какой именно логике?

Я о такой бредовой не слышал.
Тем более что в 20ом веке и британцы, и буры, и итальянцы косили превосходящие в живой силе африканские племена

Но вы примеры бы привели.

Из тех что назвали — пока Финляндия годится. Как пример что сражаться — имеет смысл.

Но напомню про 2+2=4 о принудительной мобилизации

но я не встречал версии где проигрыш в Афгане был главной причиной.

а главной причины и быть не могло, события делаются из суммы фактов, в которых Афган играл такую же роль как поражение в русско-японской войне. Ну и авария на ЧАЭС докинула столько же.
И победа не всегда даже равняется стрелять в противника. Помогли ли эти события ФРГ? Конечно да.

ну, как и ожидалось — примеров для ваших обобщений о войнах — не будет.

вы и не заметили как ушли от просьбы обосновать ваши тезисы — военного опыта человечества?

ФРГ

не пойму, почему вы ФРГ в пример приводите?

ФРГ, дата образования 23 мая 1949 г.
На ее территории вторжения иностранной армии не было.

А на протяжении первых 40 лет после своего создания бундесвер, в соответствии с конституцией ФРГ, не участвовал в боевых операциях.
12 июля 1994 года Конституционный суд Германии принял решение об отмене поправки 1982 года к 24-й главе Основного закона, запрещавшей участие бундесвера в военных операциях за рубежом. Решением Конституционного суда были сняты какие-либо «конституционные возражения» против участия Германии в санкционированных ООН операциях по установлению и поддержанию мира. Германские военнослужащие стали привлекаться к участию в миротворческих операциях за рубежом.
при этом
С 1 июля 2011 года обязательный(то есть принудительный) воинский призыв в армию Германии прекращён. и только с этой даты бундесвер стал чисто профессиональной армией.

И победа не всегда даже равняется стрелять в противника

ну это да, если бы фины не стреляли — то победили бы, в 1939ом.
ну и мы, как прекратим стрелять — так и победим!

или вы о чем?
приведите пример вашему тезису
как не стреляя в противника можно выиграть войну. ну то есть когда противник стреляет в тебя :)

потому что ФРГ воевал в холодной войне и были первыми под ударом. И вышли из холодной войны главным бенефициаром. А профессиональных армий то и не было до окончания Вьетнамской войны, никто не понимал как и для чего их делать.

«холодная война» — это не та война, в ней армии не воевали.

вы вообще прикалываетесь что-ли, или разницы не понимаете между войной и «холодной войной». или «торговой войной»?

И вышли из холодной войны главным бенефициаром

ок, то есть у нас с РФией сейчас «холодная война», поэтому и пример адекватный?

никто не понимал как их делать.

А к какой войне готовится Латвия, вот свежая новость
Влада Латвії планує запровадити в країні загальну військову службу і вже склала план втілення в життя нововведень. Про це повідомив міністр оборони Латвії Артіс Пабрікс, пише LETA.

За інформацією міністра, обов’язкова військова служба впроваджуватиметься поетапно протягом п’яти рокі
Обов’язковому(=примусовому) призову підлягатимуть чоловіки віком від 18 до 27 років, а жінки зможуть служити добровільно.

«холодная война» — это не та война, в ней армии не воевали.

не воевали потому что хватало мозгов держать паритет, а так да активной войны не было, но противостояние было угрожающим

Обов’язковому призову підлягатимуть чоловіки віком від 18 до 27 років, а жінки зможуть служити добровільно.

с их населением это просто адаптация к реальному соотношению сил сторон предельно мягким способом

не воевали потому что хватало мозгов держать паритет

примеров все таки не будет, да?
тезисы про 2+2=5 — навыдумали и решили прибегнуть к пункту демагогии
подмена тезиса?

я же про это и написал, о «молящихся» :)
вы отлично пока подтверждаете :)

я ж уже примеры привел, отбиться можно за 3 дня, за 43 года — ФРГ, за 100 лет как с Финляндией. Можно иметь пиррову победу

ФРГ ни от кого не отбивалась, потому что на нее никто не нападал.
то есть пример вообще неадекватный.

Финляндия отбилась за 105 дней, и сам агрессор предложил окончание. мобилизации агрессор — не объявлял, а ресурсов у него хватало продолжать до полной оккупации.

но повторюсь — вы «ловко» ушли от тезиса, и пытаетесь опровергать тезис который я и не приводил.
просто и это делаете так нелепо, что решил проверить — вы точно хотите сказать то пишите?

за 100 лет

эм, я одну только такую войну знаю, которая так и названа Столетней :)

на единственном примере обобщения некорректны
у вас еще примеры столетних войн?
можно узнать их?

отбилась это значит риски повторного нападения сняты
ФРГ — это республика почти в воссоединенном составе
теперь как мастер демагог ставлю вопрос — на сколько лет у нас хватит потенциала принудительной мобилизации и на сколько у противника?

невозможно отбиться от агрессора — не воюя с ним :)

отбиваться — 1. Защищаться от кого-либо, нанося удары

Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.

теперь как мастер демагог

вы не мастер. а просто или чушь пишите, или под дурачка косите.

на сколько лет у нас хватит потенциала принудительной мобилизации и на сколько у противника?

разумеется у москалей ресурсов больше.
и Финляндия в 1938ом должна была сложить оружие.
Как и Украина.

И большинство войн на свете так должно было происходить:
собрались представители, показали в цифрах ресурсы — у кого меньше — тот подписывает условия капитуляции выставляемые тем у кого больше :)

в мире — розовых пони и золотых единорогов. где даже смысл слова «отбиваться» — другой, а понятия агрессия — видать не существует вовсе.

А почему СССР не захватил всю Германию, и потом оставил в покое ФРГ — все есть в публичной истории.
и в чья главная роль была в «холодной войне». подсказка — никак не «мудрой» политики ФРГ
так что и в холодной войне, ФРГ тоже ни от кого не «отбивалась» ни в каком смысле. А была — пассивным участником.

Русско-японская война здесь не подходит, как пример, потому что и силы сторон, и потери суммарно примерно равные.

а в век сетевого роботизированного оружия это вообще ни о чем

а вот идеальный пример того как маленькая высокотехнологичная армия уничтожает огромную армию со средневековым оружием это Опиумные войны
ru.wikipedia.org/...​iki/Первая_опиумная_война
ru.wikipedia.org/...​iki/Вторая_опиумная_война

да, очень хорошие примеры.
мой любимый:
Итало-эфиопская война 193*гг
Силы сторон
Италия около 250 000
Эфиопская империя 800 000 (из них около 500 000 мобилизовано)
Потери
Италия:
10 000 убито (к маю 1936)
9555 убито(1936-1940)

Эфиопская империя:
275 000 погибло в бою
300 000 погибло от голода

но мой то тезис было о другом :)
а не о том что перевесом в живой силе — войны выигрываются.

то есть — мой тезис подменен. и опровергается то, чего я и не утверждал

норм, ожидаемо.

Всякая молитва сводится на следующую:
«Великий боже, сделай, чтобы дважды два — не было четыре!»

Куча людей в самолете молится о том чтоб долететь. Если считать, что ваше утверждение верно выходит:
1. Молитва работает — самолет самый безопасный вид транспорта.
2. Самолеты летают исключительно силой молитвы — раз всякая молитва есть просьба невозможного значит сам по себе самолет лететь не может.

Так де твоя таблиця з результатами?

Сейчас знакомый проехал с десяток областей и везде спокойной пропустили никаких бумаг в военкомате не получал

складно відловлювати холопів по криївкам на закарпатті. дали команду сидіти плоско. народ не поняв приколу. ну і зе в стилі пу — «ему не докладывают» )

Печерський Холм — про провокацію ОПи проти Залужного.

🏛️Скандал, что мол военнообязанным запретят выезжать из своих мест проживания был откровенной и достаточно топорной провокацией Офиса президента и медиа олигарха Игоря Коломойского против главкома Валерия Залужного. Это более чем очевидно. «Утку» запустило агенство УНИАН, пренадлежащее сами знаете кому. Некий текст без подписи в интернет выложил депутат «Слуги народа» Федиенко. А народное недовольство расшевелил известный политический киллер Юрий Романенко, сотрудничавший с командой Зеленского еще на выборах президента. В унисон с Романенко пропел ряд ТГ-каналов, явно связаных с Подоляком, Тимошенко, Арахамией и прочими обитателями Офиса президента.

🤪Очевидно так же, что скандал бы не сыграл, если бы мало опытные в политических интригах военные, не бросились бы апелировать к закону 1992 г. Формально, они сказали чистую правду. Но эфект получился крайне негативный.

🤔С этим понятно. Непонятно, для чего вдруг такая медиа-атака на главкома? А причин несколько.

📈Во-первых, ОП откровенно бесит рейтинг Залужного. По уровню своей поддержки Залужный становится для Зеленского соперником еще более опасным чем Порошенко.

🙅🏻‍♂️Во-вторых, Ермака откровенно бесит, что с Залужным сделать они вообще ничего не могут. Мы писали уже о том, что к назначению Залужного главкомом руку приложили англичане. Более того. Назначение Залужного было платой за то, что историю с «вагнеровцами» британцы спустили на тормозах. (t.me/pecherhill/761)Офису президента Украины дали четко понять, если они даже попробують сместить Залужного, в мировые СМИ попадет такой компромат, что 25% взятых Порошенко во втором туре выборов для команды Зеленского станут недостижимой мечтой.

🇬🇧Нужно понимать отношение Запада к Зеленскому. Да, Запад помогает Украине, преследуя ряд своих целей. При этом с Зеленским и его окружением отношения у политиков Лондона, Вашингтона и Оттавы упали до уровня отношений с поздним Януковичем. На Западе давно поняли, что Зеленский работает президентом в офисе Ермака, а Ермак вести Украину готов куда угодно, но только не в сторону Запада. Связи Ермака с Москвой, это вообще секрет рассказанный попугаю.

😮Запад активно ищет замену Зеленскому. Один из вариантов — реинкарнация Порошенко, однако Запад всегда имеет в запасе второй и третий планы, если первый не сработал.

🤦🏼В Офисе президента это знают. И дуреют от безсилия. Там очень хорошо помнят, какой вклад в победу Зеленского внесли грантовые структуры и осознаю глубину проблем, если грантоеды станут работать против них.

👥И как раз тут начинают циркулировать настойчивые слухи о сближении Залужного с шоуменом Притулой. Сергей Притула давно известен как волонтер. С армией он связан весьма близко. Нет ничего удивительного в том, что с Залужным у них появились общие интересы.

🇺🇸Залужного поддерживает Запад, собственно Залужному, а не Зеленскому с Ермаком Запад выделял Джавелины и Нлоу, а сейчас выделяет М777 и ХИМАРСы.

🤗Сергея Притулу, как удобного для них кандидата давно рассматривает сообщество грантоедов. А поддержка грантоедов гарантирует Притуле поддержку Запада.

🍫Уже одно лишь это обстоятельство вызвало в ОП нервную дрожь. Но есть еще кое что. Коалиция «солдат и волонтеров» запросто может войти в коалицию с Европейской Солидарностью Порошенко. Нет, сам Залужный от Порошенко успешно дистанцируется, но вот в Генштабе от сторонников Порошенко рябит в глазах. Там до сих пор работает генерал Муженко. Там частый гость генерал Забродский.

📊Кроме того, и Залужный, и Притула, это герои из эпоса. Но ни один из них никогда не руководил экономикой даже района. У Порошенко наоборот, специалистов по экономике государства хватает. А равно, по дипломатии и по связям с Западом.

🤭Такой альянс напугать до смерти должен был не только Зеленского с Ермаком, но и Коломойского. Такие альянсы для ИВК судьбой Лазаренко чреваты.

💵Чего ожидать теперь? Из Залужного начнут лепить «барыгу и мародера», придумают ему обвинение в корупции. Притулой тоже займутся.

Так яка провокація ? Залужний не підписував такий документ? Залужний і Генштаб не починав імплементацію процедури по забороні виїзду за межі області ?

Так яка провокація ?

Та з самого початку було ясно, що це імплементувати не реально: порахуй скільки треба таких дозволів — наші воєнкомати це просто не потянуть.

Залужний не підписував такий документ?

Це закон. Останній раз цей Закон України підписував не Залужний, а Зе в 2021 після поправок його же монобільшості.

Залужний і Генштаб не починав імплементацію процедури по забороні виїзду за межі області ?

Хз. може хто в генштабі і підписував це, але під час війни, імхо, Залужному не має роботи, тільки займатись довзолом на виїзд з району.

С кем ты споришь? Тут логика уровня «войну начал Запад», просто с другой полярностью.

С кем ты споришь? Тут логика уровня «войну начал Запад», просто с другой полярностью.

Звісно, особливо коли люди розуміють, що генштаб не є законодавчим органом.
По фактах маємо:
1. Ця норма прописана в законі, ще в 1992. Насправді ще раніше, адже скопіпастили совковий закон.
2. Рік назад сам найвеличніший подавав правки в цей закон і монобільшість всі правки проголусувала. Дану норму не чіпали, бо не на часію
3. Генштаб просто вказав на норму закону -> ОП-шні депутати та блогери підняли плач
4. Прийшов найвеличніший і закликав не виконувати закон в які він же вносив правки.
Хто вср.вся, невістка.

. Ця норма прописана в законі, ще в 1992. Насправді ще раніше, адже скопіпастили совковий закон.

виїзд в інше місто з дозволу рвк є в законі?

виїзд в інше місто з дозволу рвк є в законі?

+

Так, зокрема, ці правила регулює частина 4 ст. 37 Закону «Про військовий обов’язок і військову службу»: у воєнний час забороняється виїзд призовників, військовозобов’язаних та резервістів з місця проживання без дозволу керівника відповідного районного (міського) територіального центру комплектування.

Тоді інше запитання. Що у вашому розумінні

виїзд призовників, військовозобов’язаних та резервістів з місця проживання

?

Тоді інше запитання. Що у вашому розумінні

Про це вже тиждень дискутують професійні юристи. Я хз. Я просто процитував норму закону.
А у вашому розумінні, що мається на увазі?

Эту хрень про то, что Зеленского заставили назначить Залужного британцы, я уже слышал.
Ваш вброс — типичный вброс, разгоняемый Порошенко.
P. S. Зеленского терпеть не могу, так что в зеботстве меня не обвините.

Один из вариантов — реинкарнация Порошенко

Наконец-то ты признал что он сдох в политическом плане.

Сергея Притулу, как удобного для них кандидата давно рассматривает сообщество грантоедов. А поддержка грантоедов гарантирует Притуле поддержку Запада

Когда в тексте попадается слово грантоед сразу пахнет русьнёй.

ого яка дурка понеслась

Українські «журналісти» знову все переплутали (не маю на увазі поважних редакторів ДОУ :). І не факт, що не спеціально — на Залужного ОПа вже давно об’явила медіа-полювання.
Ця норма — з закону 1992 року. Залужний до неї ніякого відношення не має. І це — НЕ заборона пересування. Дозвіл потрібен, якщо переїжджаєш в інше місце надовго/назавжди.

Скажіть, будь ласка, а ви читали останній пост ген. штабу на цей рахунок? Там чітко пише, що для виїзду за межі області потрібен дозвіл ТЦК. Журналісти нічого не перепутали, ген. штаб запостив декілька різних пояснень, які суперечать один одному. Останній варіант(той, який я бачив) виглядає ось так:
«Для виїзду за межі областей військовозобов’язані мають отримати дозвіл у ТЦК та СП»
...
«Якщо в межах області — не треба. Якщо в межах міста Києва та Київської області — теж не треба. Якщо людина виїжджає за межі області, вона має прибути до керівника ТЦК, уточнити свої дані й отримати такий дозвіл»

Сьогодні відбулося засідання Ставки Верховного Головнокомандувача Збройних Сил України. На ньому, серед іншого, розглядалося питання, яке набуло широкого суспільного резонансу, — про Порядок надання дозволу громадянам України, які перебувають на військовому обліку у територіальних центрах комплектування та соціальної підтримки, на виїзд за межі місця проживання (місця перебування) з моменту оголошення мобілізації та у воєнний час.

Підкреслюю, цей документ від початку стосувався винятково внутрішньої роботи ТЦК та СП і не створював зобовʼязань, обмежень прав і свобод громадян України. Попри це, його поява в мережі спричинила численні маніпуляції, різночитання і навіть незаконні дії із перешкоджання переміщенню громадян, що стало підставою для дискредитації Збройних Сил України та військово-політичного керівництва держави.

Тому Начальником Генерального штабу Збройних Сил України з метою недопущення подальших маніпуляцій довкола цього питання прийнято рішення про скасування дії Порядку з відправленням на доопрацювання.

Оновлений документ буде розроблено на основі змін до законів України та підзаконних нормативно-правових актів, які регулюють переміщення громадян в умовах воєнного стану. Наявна законодавча база не враховує реалій сьогодення та не забезпечує ефективних мобілізаційних механізмів.

Як Головнокомандувач Збройних Сил і громадянин України закликаю українців до виконання свого конституційного обовʼязку із захисту держави.

Я вам надав пряму цитату ген. штабу з їхньої третьої версїі. І те, що вони відмінили це рішення — це було очікувано і прогнозовано. Я вам ще раз приведу цитату:

Для виїзду за межі областей військовозобов’язані мають отримати дозвіл у ТЦК та СП

Якщо ген. штаб справді мав на увазі те, що вони вже написали через день, то вони мали б зразу це написати таким чином. Журналісти лишень повідомили про новину ген. штабу так, як цю новину подав ген. штаб.
Я ще раз хочу наголосити, що проблема виникла передусім в комунікаціях. І те, що понадибилось аж 4(!!!) різних пояснень — це дуже погано. Сталось непорозуміння, але точно не по вині журналістів, як ви намагаєтесь це подати.

Коли Генштаб прямим текстом сказав про заборону виїзду з області, у людей виникають все одно якась конспірологія і кажуть що Генштаб і ЗСУ тут нідочого

Печерський Холм — про провокацію ОПи проти Залужного.

🏛️Скандал, что мол военнообязанным запретят выезжать из своих мест проживания был откровенной и достаточно топорной провокацией Офиса президента и медиа олигарха Игоря Коломойского против главкома Валерия Залужного. Это более чем очевидно. «Утку» запустило агенство УНИАН, пренадлежащее сами знаете кому. Некий текст без подписи в интернет выложил депутат «Слуги народа» Федиенко. А народное недовольство расшевелил известный политический киллер Юрий Романенко, сотрудничавший с командой Зеленского еще на выборах президента. В унисон с Романенко пропел ряд ТГ-каналов, явно связаных с Подоляком, Тимошенко, Арахамией и прочими обитателями Офиса президента.

🤪Очевидно так же, что скандал бы не сыграл, если бы мало опытные в политических интригах военные, не бросились бы апелировать к закону 1992 г. Формально, они сказали чистую правду. Но эфект получился крайне негативный.

🤔С этим понятно. Непонятно, для чего вдруг такая медиа-атака на главкома? А причин несколько.

📈Во-первых, ОП откровенно бесит рейтинг Залужного. По уровню своей поддержки Залужный становится для Зеленского соперником еще более опасным чем Порошенко.

🙅🏻‍♂️Во-вторых, Ермака откровенно бесит, что с Залужным сделать они вообще ничего не могут. Мы писали уже о том, что к назначению Залужного главкомом руку приложили англичане. Более того. Назначение Залужного было платой за то, что историю с «вагнеровцами» британцы спустили на тормозах. (t.me/pecherhill/761)Офису президента Украины дали четко понять, если они даже попробують сместить Залужного, в мировые СМИ попадет такой компромат, что 25% взятых Порошенко во втором туре выборов для команды Зеленского станут недостижимой мечтой.

🇬🇧Нужно понимать отношение Запада к Зеленскому. Да, Запад помогает Украине, преследуя ряд своих целей. При этом с Зеленским и его окружением отношения у политиков Лондона, Вашингтона и Оттавы упали до уровня отношений с поздним Януковичем. На Западе давно поняли, что Зеленский работает президентом в офисе Ермака, а Ермак вести Украину готов куда угодно, но только не в сторону Запада. Связи Ермака с Москвой, это вообще секрет рассказанный попугаю.

😮Запад активно ищет замену Зеленскому. Один из вариантов — реинкарнация Порошенко, однако Запад всегда имеет в запасе второй и третий планы, если первый не сработал.

🤦🏼В Офисе президента это знают. И дуреют от безсилия. Там очень хорошо помнят, какой вклад в победу Зеленского внесли грантовые структуры и осознаю глубину проблем, если грантоеды станут работать против них.

👥И как раз тут начинают циркулировать настойчивые слухи о сближении Залужного с шоуменом Притулой. Сергей Притула давно известен как волонтер. С армией он связан весьма близко. Нет ничего удивительного в том, что с Залужным у них появились общие интересы.

🇺🇸Залужного поддерживает Запад, собственно Залужному, а не Зеленскому с Ермаком Запад выделял Джавелины и Нлоу, а сейчас выделяет М777 и ХИМАРСы.

🤗Сергея Притулу, как удобного для них кандидата давно рассматривает сообщество грантоедов. А поддержка грантоедов гарантирует Притуле поддержку Запада.

🍫Уже одно лишь это обстоятельство вызвало в ОП нервную дрожь. Но есть еще кое что. Коалиция «солдат и волонтеров» запросто может войти в коалицию с Европейской Солидарностью Порошенко. Нет, сам Залужный от Порошенко успешно дистанцируется, но вот в Генштабе от сторонников Порошенко рябит в глазах. Там до сих пор работает генерал Муженко. Там частый гость генерал Забродский.

📊Кроме того, и Залужный, и Притула, это герои из эпоса. Но ни один из них никогда не руководил экономикой даже района. У Порошенко наоборот, специалистов по экономике государства хватает. А равно, по дипломатии и по связям с Западом.

🤭Такой альянс напугать до смерти должен был не только Зеленского с Ермаком, но и Коломойского. Такие альянсы для ИВК судьбой Лазаренко чреваты.

💵Чего ожидать теперь? Из Залужного начнут лепить «барыгу и мародера», придумают ему обвинение в корупции. Притулой тоже займутся.

Якщо це відповідь мені — то я спілкуюсь виключно українською, і цей параноїдальний текст(який, я на жаль, все ж трохи прочитав, пролистуючи) — читати наміру не маю. Скажу лишень, що у вас невеликі проблеми з логікою, адже мова йдеться про зразу чотири різні пости і коментарі ген. штабу. Навіть, якщо ви параноїк, який вірить, що Єрмак пробує підставити Залужного — то в цьому випадку підставляти не довелось. «Підставив» якийсь асистент, який писав пост. Як я вже зазначив, та і не тільки я, проблема виникла не через Уніан, чи якийсь вкид депутата «СН» — на них всім однаково, а саме через пости ген. штабу у Фейсбуці.

«Утку» запустило агенство УНИАН
Притулой тоже займутся.

Дякую, посміявся.
P.S Нічого страшного не сталось, Залужний досі з запасом найбільш впливова людина в Україні. Йому довіряють, і далі будуть довіряти.
Потрібно лишень найняти більше досвідчену людину для соц. мереж, ось і все.

Дуже цікавий і без змістовний опис. З нього зрозуміло що Вам не подобаються якісь журналісти, ну ок. Інше місце, це квартира в будинку, де мешкае сусідка, чи це інше місто, район. А «надовго», це більше 2 днів ? «Назавжди» гарний юридичний термін. Петро сказав що кохає Марину на завжди, а на ранок вже зник...

це — НЕ заборона пересування. Дозвіл потрібен, якщо переїжджаєш в інше місце надовго/назавжди.

виключно для мирного часу
і тому це не дозвіл, а перереєстрація
так що все ж таки не журналісти, а dou-«експерти»
більш того, після 1992 року деякі категорії мали (як і до 1992) отримувати такий дозвіл навіть в мирний час
але зазвичай не в військоматі, а в свого керівництва
співробітники від ДАІ до СБУ, писали відповідний рапорт (з місцем перебування, телефонами, ...), перш ніж виїхати за межі області/АР, під час власних вихідних/відгулів/відпустки
Зенардепи, до речі теж закон повністю не читали, тому примудрилися викинути таку дозвільну норму в свому законопроекті разом з усіма й для СБУ під час військового стану, але залишити її ж для них у мирний час — ті ще законотворці...

Если человек хотя бы раз сталкивался с военкоматом, он сделает все возможное чтобы больше никогда туда не возвращаться.
Это не реформированное совковое учреждение, действующая еще по принятым при совке законам. Там нет ничего общего с военным делом или хоть чем-то реально связанным с обороной.
В этих стенах всегда очереди, бюрократия, хамство и неуважение, здесь всем плевать на ваше время, личность, планы, работу или семью.
По этой причине до войны каждый второй представитель мужского пола жил не по адресу прописки, смена которой требует посещение военкомата.
Здоровый взрослый человек, привыкший к сервису бизнеса, видя всё происходящее естественно пытается найти того, кому заплатить, чтобы это адище обошло его стороной.
И вот настало золотое время военкомов. Прикрываясь военным положением, они устраивают рейды по всей стране, раздавая по десять раз одним и тем же людям повестки, в то же время игнорируя тех кто желает поступить на службу по собственному желанию.
Теперь же кабинетные воины добавили в список причин «прийти скинуться» еще и разрешение на выезд из города/района/области.
Данная ситуация, в добавлении к закрытию границ, убивает любой патриотизм и стремление помогать стране, которые были так высоки вначале.

убивает любой патриотизм и стремление помогать стране

нельзя убить то чего не было:
если не хотелось идти воевать — то желание не появится и при «облизывании» в военкоматах.

а военкоматы да, классическое прогнившее наследство помноженное на коррупцию.

вот только к нежеланию воевать — а оно естественно у подавляющегося большинства взрослых людей — это не имеет никакого отношения.

и эти отмазки, ах, «убивают патриотизм», либо самообман, либо рассчитаны на недалекую публику.

«убивают патриотизм», либо самообман

Согласен. Военкомат не убивает патриотизм. Служба в армии — другое дело))

Служба в армии — другое дело))

типа — если бы в армии вечерами были джакузи и смузи, а по выходным «девочки для мальчиков»
то появилось бы желание ломиться на фронт под москальскую арту?
расталкивая локтями очередь таких же желающих?

доказать не могу. но не верю в появление такого непреодолимого желания у человека в здравом уме.
я так понимаю те кто собирает лайки и сами лайкающие — верят.
ну ок :)

я бы еще поверил что желающих бы прибавилось, если бы финансовая компенсация была на порядки больше...

но как-то не встречал в обсуждениях: вот если б заплатили хорошо, я бы завтра же пошел в военкомат!

ну дык а кто проводил социальное исследование, сколько было бы желающих служить в армии с лучшими мировыми практиками. так шо это всё спекуляции на эмоциях патриотизма и желании правящего класса не обляпаться в своём дерьме, и сохранить старый социальный договор
суровая правда в том что по-старому уже не будет, и эту радостную тусовку уже немало вооруженных желающих забрить как уродливое явление

ну дык а кто проводил социальное исследование

есть исследования по уровню дезертирства и прочем в разных войнах.

служить в армии

и воевать — две большие разницы.
у нас сейчас не службу призывают, а на войну.

так шо это всё спекуляции

ну да, ну да, правящий класс, бла-бла-бла.

о том и говорю
зрелый человек в состоянии себе признаться что воевать — не горит желанием.
и дальше уже взвешивать, и выбирать как действовать.

незрелый будет убеждать других воплями, что если бы то, да если бы сё, да вот когда бы так, а не сяк, то я в первых рядах пошел бы!

мне нравится когда говорят «воевать», ну ок. Воевать как кто? 600 часов подготовки, тактической медицины и боевого слаживания, в каких родах, командиры с каким опытом и т.д.? В каком снаряжении? Как совок или как британцы?
Или покажут где враги, вручат копьё с бумерангом и рогаткой и вперёд на разведку боем

в случае войны и острой нехватки живой силы — у армии нет возможностей обучения месяцами.
ни у какой.

остальное — все те же «отмазки», демагогия — «сведения к абсурду», ad hominem, Reductio/argumentum ad Hitlerum/Nazium(с заменой на совок, малый совок, и т.п.), подмена тезиса, и

буйство хрестоматийной демагогии указывает минимум на одно из двух
— обсуждающиеся крайне необрозованные, малограмотные люди
— все знают о каких драконах нельзя упоминать, и тщательно пытаются обойти их. а когда это суть проблемы, то никакими путями кроме демагогии не обойти эту суть

ну мы ж как зрелые люди должны планировать как воевать и не стать дезертирами, до того как начнут наказывать невиновных и награждать непричастных

в случае войны и острой нехватки живой силы — у армии нет возможностей обучения месяцами.
ни у какой.

та шо там быть хирургами, не умеешь — научим, не хочешь — заставим )

ну мы ж как зрелые люди должны планировать как воевать и не стать дезертирами

да как не планируй — реформировать воплями «а почему женщин выпустили, иде вашее равноправие??? маю свабоду ограничивают, в Конституции записаны мои права, тюрьма, совок, ..., а-а-а, на жизни хотят лишить, ...» - точно не получится :)

та шо там быть хирургами, не умеешь — научим, не хочешь — заставим )

армия да, она такая, особенно когда срочно нужно пополнение.

т.е. для вас это замечания не валидные и понятия aka беспредел важней конституции?

типа — если бы в армии вечерами были джакузи и смузи, а по выходным «девочки для мальчиков»
то появилось бы желание ломиться на фронт под москальскую арту?

Само собой нет. Люди ж воюют не просто за какие-то кайфы.
Но вообще это чуть мимо, вопрос не в том, что надо сделать, что бы народ начал ломиться в армию, а в том, что делается уже сейчас, что народ, который в армию таки вломился, в итоге ломится домой. Одно дело не хотеть служить или воевать изначально, другое — перехотеть, уже будучи в армии

народ, который в армию таки вломился, в итоге ломится домой

все ок. в первые месяцы войн обычное дело — энтузиазм и восторг.
«ща как навешаем, ща как погоним»

другое — перехотеть, уже будучи в армии

из армии я вынес мемасик сержанта:
«А ты думал в сказку попал?»

например, думаю вы замечали что фоточки туристические обычно напрочь не соответствуют личному впечатлению. даже на сделанные самим смотришь потом — не то все какое-то на них...

кто на войне был, чтобы представить, пофантазировать свои ощущения когда окажется?

так что — огорчение и удручение от войны когда ты на ней оказываешься — обычное дело.
и это нормально, и естественно, ничего постыдного не вижу в этом шоке.

Я это все понимаю, и конечно же это так.
Но мы говорим о разных вещах. Война и армия идет рядом, но все же это не одно и то же

Потрібна повністю контрактна армія і ринок військових спеціальностей аналогічний звичайному ринку праці + тероборона по Швейцарській моделі. І військоми нафіг не потрібні.

Самое забавное, что в обсуждении несколько самых активных мобилизаторов или вообще не в Украине или не военнообязаные по возрасту/здоровью.
И хотят, что бы мы здоровые ребята защитили их тушку и имущество ценой своей жизни и здоровья. Но как-то просят без уважения.

И хотят, что бы мы здоровые ребята защитили их тушку и имущество ценой своей жизни и здоровья.

все так, неравенство и тут — здоровый, малодетный, мужчина, ... — значит иди воюй.
нездоровый и т.п. — наслаждайся мирной жизнью.

Самое забавное в этих обсуждениях что гнев направлен на то как мир устроен.
Попытки показать дулю боженьке, вдруг прислушается? :)

Интересно где это в устройстве мира прописанно отсудствие уважения.
Как раз наоборот вместо дули боженьке, кто-то после демобилизации условному сергею ногу сломает на какой-то конференции.
Очень острая тема, гражданским вообще и не военнообязаным тем более, надо учиться фильтровать и качать эмоциальный интеллект.

Я теж не хочу помирати, особливо за любтелів руского міра та руского язика, і можу зрозуміти почуття людей, які тут скаржаться на совок.
Тільки яка реальна альтернатива примусовій мобілізації сьогодні? Просто почекати, поки помруть всі добровольці і здатися рашці, чи як?

Альтернатива: розстріляти воєнкома. Прям от зараз. Бо вони НЕ БЕРУТЬ добровольців, бо в них план.

Або ще краще: може поки є час оголосити що в такі то підрозділи потрібні люди? Зробити рекламу там на білборді, зробити якийсь пункт для тренінгу тих хто поки ще не потрібен і для кого нема місця в учбовій частині?

Я це за 5 хвилин надумав, а ви й далі думайте між «померти» і «мобілізувати всіх».

Я щось не зрозумів вашої пропозиції. Тобто, ви вважаєте, що людям не вистачає мотивації у вигляді ракетних ударів по житловим будинкам, і це зміниться за допомогою білбордів?) Тобто, якщо на білборді напишуть та оголосять підрозділи, то ви підете запишетесь?
Основна самоомана тут — це думати, що тільки ви не хочете служити, а хтось інший хоче. Я вас запевняю, що добровольців менше, ніж потреба в людях. І з кожним днем їх стає все менше.
П.С. Я не сперечаюсь, що можна покращити ситуацію на місцях, і що там купа невирішених проблем, але це не змінить ситуацію загалом щодо масовості мобілізації.

Ну якщо скласти лапки, то так і буде. Є ті хто вагається, найманці були у всі часи. Треба таких шукати а не молитися на мобілізацію. Совок він в головах

Основна самоомана тут — це думати, що тільки ви не хочете служити, а хтось інший хоче.

оце й викликає регіт. невже оці всі закликаючи до добровільної армії вважають что відчуття ціності свого життя, здоров’я, добробуту(у вигляді роботи і кар’єрних перспектив) у інших нижчий чим в них?

я просто відмовляюся в це вірити. щоб так вважати — треба ну зовсім не бачити, не знати інших людей окрім мами й тата.

але ж, ти диви, скільки лайків набирають...

А может они хотят чтобы их отпустили в Европу, где они без проблем устроятся, будут донатить и может быть приедут потом «все отстраивать» как те, которые сейчас за границей и которых ни к чему не принуждают?

Немає нічого дикого в вашому бажанні.
Дико думати, що саме ви хочете поїхати в Європу, а мільйон незнайомих вам людей — хочуть померти в окопі за захист вашої безпеки.

Согласен, дико и тупо. Не понял только к чему этот рандомный факт.

Рандомний факт? а ви гілку коментарів для свого допису як обирали?)

А, мы от самого начала опять — альтернативы? Ну, та что вы предложили звучит конечно драматично и я бы очень не хотел чтобы так получилось, но честно сказать — я бы это пережил. Погрустил бы где-то на чужбине да и смирился бы как-то. А вот войну далеко не факт что переживу.

оце й викликає регіт. невже оці всі закликаючи до добровільної армії вважають что відчуття ціності свого життя, здоров’я, добробуту(у вигляді роботи і кар’єрних перспектив) у інших нижчий чим в них?

Да. Отличные. Да. Ощущения ценности жизни как чужой, так и своей у них ниже.
Провел в военкомате 3-е суток и еще 2 недели в учебке.
Насмотрелся на разных людей.
Приходят те, кто готов убивать и быть убитым, с легкостью просят направить их напряженные точки. У них не возникает даже тени сомнений.

Знову ці жалюгідні, нікчемні ниття і скиглення ойтішників без роду, племені, без країни і своєї землі, якому волею долі пощастило заробляти трохи більше за всіх, і яке найбільше всього на світі бояться, що їх вирвуть з їхньої зони комфорту. Яке досі не розуміє що таке ВІЙНА.

Перш, ніж писати про те, як утісняють ваші права, про совок і диктатуру прочитайте тред пана Начальника Розвідки, який максимально влучно висловився про дану ситуацію.

Тримайся там брате, дякую що захищаэш всiх нас на диванi...

захищаЭш

У вас вуса відклеялись)

Максимально влучно це «не ображайте воєнкомів, хник, в них же план і на дачу не зібрано»? Серйозно?

Це ви де там таке прочитали? Цитатою, будь ласка!

найбільше всього на світі бояться, що їх вирвуть з їхньої зони комфорту

Именно так. Я много лет тяжело работал что бы быть в этой зоне комфорта. И буду делать все, что бы меня из нее не вырвали ни оккупанты, ни военкомы.
Если для этого надо все заработанное тратить на помошь ЗСУ — я это делаю, а если будет надо дать на лапу что бы не забрили и сбежать — то то же придется делать. Если единственный выход будет попасть в плен или оккупацию и выбираться из Парашки — то это то же выход.
Помни — победил тот, кто выжил! Мертвому уже никакая победа не нужна.
Никто не имеет права распоряжаться чужой жизнью. Те, кто такое делают — не отличаются от рашистов, которые гонят свой народ на убой.

Помни — победил тот, кто выжил!

Білоруси вижили в 2020. Вони перемогли?
Та що тут далеко ходити, в 1921 році багато хто з українців вижив. Вони перемогли?

Білоруси вижили в 2020. Вони перемогли?

1. Їх ніхто не бомбить
2. В них не закриті кордони(не в тій спепені що в Україні)

Після закінчення війни, незалежно як вона закінчиться, білоруси будуть жити майже так само як і до того, а от більшість українців які повернуться з війни інвалідами вже не зможуть налагодити на 100% нормальне життя.

Тут навіть без коментарів. Лишається хіба заскрінити... Тобто ти проміняв би незалежність України, її майбутнє, майбутнє своїх дітей на те, що зараз є в білорусі, аби хіба не бомбили? Іншими словами, ти здався би московії, я правильно розумію?

Ну гаразд, проїхали. Я вже тут нічому не дивуюсь. А як на рахунок 1921-го року. Можна коментар? Мені просто цікава логіка таких людей як ти. Чи ти хоч знаєш ЩО було після того як у 20-х роках Україну окупували совєти і настав «мир» і «перестали бомбити»? Голод, репресії, терор, безправ’я, ізоляція, зросійщення, переселення, асиміляція, мільйони убитих українців. Це так вони перемогли в 21-му бо «залишились живі»? Вони так, їхні діти, внуки і правнуки — ні!

Іншими словами, ти здався би московії, я правильно розумію?

Де саме я це написав? Для себе я можу тільки зробити висновки що в нас абсолютно протилежні поняття цінності людсьокого життя. Скільки життів українців ти готовий віддати щоб здобути цю перемогу? Ти можеш дати гарантію що якщо ми зараз переможемо росію, то наші внуки/правнуки не стикнуться з черговою диктатурою? Різниця між нами в тому, що я не беру на себе відповідальності розпоряджатись чужими життями, але хочу залишити право розпоряджатись своїм власним.

Тут така справа. Можна здатися, і врятувати 10 тис життів. Ціною за це будуть вже мільйони вбитих в наступні 10 років. Це вже було в 1920 — наслідком чого став і голодомор, і масові репресії. Тому або ми зараз зупинемо орду, або вона знищить нас.

Я думаю если Россия победит дети, внуки и правнуки большинства участников доу будут жить в Германии, Франции, США и тд)

Я думаю що навіть у разі перемоги України( самий ймовірний сценарій) більшість переїде жити в цивілізовані країни.

Дивлюсь як поводяться лідери цивілізованих держав світу — і це викликає велику тривогу. Поїздами їздять на аудієнцію до нашого неголеного актора в спецодязі кольору хакі та кросівках.

більшість переїде жити в цивілізовані країни

Якщо увесь ойтішний гній, який готовий продати свою країну, обміняти незалежність і свободу свого народу на власний комфорт переїде в «цивілізовану країну» — п****ць наступить цій країні)))
У випадку зовнішньої агресії і загрозі існування цієї нової батьківщини, наші сцикливі любителі сирів і незакритих кордонів деморалізують краще будь-якого ворожого ЦІПСО. Вони першими піднімають виття на форумах і соцмережах про утіснення їх прав, про те, як обмеження під час ВІЙНИ негативно сказуються на їхній тонкій ранимій душі, що еліта не має так страждати, а має попивати смузі, заїдати сирами і тримати жопу в теплі, а захищати їх мають всякі лохи і бидло, які очевидно не володіють такими високими аналітичними та інтелектуальними здібностями.

Щось ти надто бінарно розмірковуєш. Чому ти вирішив що у людей є бажання емігрувати через страх? У всьому світі відбувається еміграція але чомусь ти вважаєш що людьми керує страх. А ти не задумувався що життя людське надто коротке і людина повинна взяти все найкраще а не проіснувати. Тому треба вибирати найкращі місця для життя. Я не живу за принципом: де народився там і знадобився. От наприклад я планував еміграцію задовго до нападу рашки-парашки і 22 лютого коли оголосили особливий стан я уже знав що через декілька днів буде війна. Я залишився тут лише щоб завершити дуже важливі справи пов’язані з вагітністю моєї дружини. Це можна було зробити лише в Україні. А тепер мене закрили тут. Якого дідька?
Повір, якщо нападуть на країну де я хочу жити я буду воювати. А воювати за землю де ти не хочеш і не будеш жити якось вкрай нелогічно.

Друже, ти громадянин якої країни?
Конституцію читав?
Думаю, що після війни ви будете жити теж тут, чи не так?

Моє громадянство визначено не мною а моїми батьками. Я його не обирав і його не потребую. Я потребую громадянство інших держав але нажаль покищо цього не маю.
Щодо мого місця проживання в майбутньому, то я не лише після війни а і до закінчення війни буду жити в іншій країні. І виїду звідси абсолютно законно адже через декілька місяців буду мати 3 дитини. Все життя мріяв виїхати з совка. І це абсолютно радянський підхід силою заставляти любити країну людей які в ній опинились випадково.

сподіваюсь ти говорив своїм батькам, що вони помилково тебе тут народили, і взагалі твоє життя тут випадковість, напевно десь в Індії було б краще, все ж випадково...

якось довго затягнулась мрія виїхати, невже треба було дотягнути до війни що звалити із цієї країни? раніше хтось не дозволяв?

Якийсь в тебе магічний тип мислення. Тобто ти вважаєш що 24 лютого це якась магічна дата і всі мали щось зробити саме до неї.)) А як на рахунок того що кожен рік люди емігрували з України? Тобто кожен рік люди емігрували але саме після магічної дати люди уже не емігрують а лише тікають?))) Тобто ти хочеш сказати що якщо би не почалась фінальна фаза війни то ніхто б не виїжджав назавжди звідси і дивним чином зупинилась би еміграція після магічної дати?)))

просто цікаво, чого стільки часу чекати, коли так ненавидиш цю країну все життя, аж до трьох дітей дочекався

Ти зробив неправильний висновок. Я люблю Україну. Але це не означає що я повинен сліпо не бачити недоліків які руйнують цю державу: совковість мислення, корупція, відсутність емпатії до ближнього і.т.д. Я уже пробував змінити щось в державі коли був депутатом міської ради і зрозумів що це мені непідсилу і для змін потрібно мабуть 100 років. Тому я вибираю розвинуті країни де не потрібно боротись з вітряками.
Ти ж мабуть свою маму любиш, але находиш дружину і йдеш жити в свою квартиру. Отож бо й воно.

Ти зробив неправильний висновок. Я люблю Україну. Але це не означає що я повинен сліпо не бачити недоліків які руйнують цю державу: совковість мислення, корупція, відсутність емпатії до ближнього і.т.д. Я уже пробував змінити щось в державі коли був депутатом міської ради і зрозумів що це мені непідсилу і для змін потрібно мабуть 100 років. Тому я вибираю розвинуті країни де не потрібно боротись з вітряками.

Ви дійсно самі вірити в те, що хочете покинути державу після початку війни через все те що ви написали, а не тому що страшно за своє життя?
Не розумію, що тут такого, щоб визнати, що просто хочете втікти від війни? Якби ви релокейтнулись наприклад в Латвію, де не має корупції і т.д., туди би вторглась рашка, то ви б так само благали про відкриття кордонів і можливість звалити.

Ну давай так. Україна завжди була одна з лідерів в світі (8 місце) по еміграції. За 9 — 10 років з України виїхало назавжди 2.6 млн людей. За 2021 рік з України емігрувало близько 500 тисяч людей. А тепер скажи якщо би не було фінальної фази війни, то невже ти вважаєш що ці стандартні 500 тисяч людей чомусь би не мігрували в 2022 році? А є ще люди які вагались чи емігрувати чи ні. Можна сміло припустити що є декілька мільйонів українців які не бажають тут жити, але яких взяли у заручники і не випускають. От скажи за що буде воювати людина для якої Україна це країна тимчасового перебування? Навіщо тероризувати таких людей і тримати у заручниках?
www.pravda.com.ua/news/2021/12/18/7317883

Ну давай так. Україна завжди була одна з лідерів в світі (8 місце) по еміграції. За 9 — 10 років з України виїхало назавжди 2.6 млн людей. За 2021 рік з України емігрувало близько 500 тисяч людей. А тепер скажи якщо би не було фінальної фази війни, то невже ти вважаєш що ці стандартні 500 тисяч людей чомусь би не мігрували в 2022 році?

1. Себто за 10 років виїхало купа народу, але ви чомусь не виїхали за ці ж 10 років незважаючи на корупцію та сексизм. Чи може корупція і сексизм почався тільки після початку війни почалася?
2. Досить легко оцінити кількість людей які виїхали тікаючи від війни, а не від корупції, сексизму і т.д. Маємо 500 тис. за весь 2021 рік VS більше 6 млн. з 6 місяців 2022 року.
3. Можливо я не правий і ви боролись з сексизмом та за дотримання Конституційних прав до 24.02. Так киньте список у акціях в яких брали участь.

П.С. Не розумію що тут такого у тому щоб визнати, що просто хочеться втікти від війни.

От давай уявімо людину яка планувала і планує емігрувати. Її взяли у заручники як в Сомалі і кажуть воюй за нас. От скажи яка мотивація в цієї людини щоб воювати? Тобто хтось повинен кинути свою сім’ю, дітей, роботу і піти воювати, і якщо виживе то тоді може повернутись до дому спакувати валізи і поїхати куди хотів. Це просто маразм. Люди мають воювати за свою землю, за свій дім, за свою сім’ю а не для того щоб сусіду петі було тут добре жити.

от давай по чесному — паспорт України вже здав? відмовився від громадянства? попросив політичного притулку?
якщо ні — то ти не заручник, то просто зручно, зручно тут жити, заробляти, і триндіти що тебе тут принижують і тримають у заручниках.
Страх померти — то не є погано, погано, коли сам себе обманюєш і віриш у свій обман.
А щодо сусідів — країна формується із суспільства, або шукай свій острів і роби свою країну

Куда сдал паспорт?) Кто его примет, как и отказ от гражданства? Просто какой-то жирный троллинг, не красиво.

Як варіант — спалити паспорт на камеру, а відео — в ютуб/контактик, як колись робила деяка кримська сепарня.

Какое зрелое решение проблемы. И наверняка сработает, да? А для надежности еще можно символически удалить с телефона ДИЮ и выложить в тикток.

От скажи яка мотивація в цієї людини щоб воювати?

Так стопе. Ви ж тут кажете, що головна мотивація виїхати це корупція і т.д. Тобто все ж таки визнаєте, що головна мотивація — це війна і ймовірність бути мобілізованим?

От давай уявімо людину яка планувала і планує емігрувати. Її взяли у заручники як в Сомалі і кажуть воюй за нас.

От давайте уявимо, що ви мігрували в одну з найкращий країн за рівнем життя, куди мігрують навіть зі Швеції та Німеччини. Я маю на увазі Швейцарію. Отримали там громадянтсво. Раптово на Швейцарію нападає Китай/рашка/марсіани. І surprise, surprise за сексиськими та антиконституційними законами Швейцарії вас мобілізують. В такому випадку все буде норм, ви не будете нити і намагатись емігрувати кудись подалі?

В мене інше уявлення про те які країни є найкращими. І в них явно не перекриють кордон на основі статі. Мій рідний брат громадянин Іспанії та Аргентини і любить поритися в законодавстві. Я його спитав що буде якщо там почнеться війна. Він вивчив це питання і сказав що у них не має такого сексизму як у нас і ніхто не перекриє кордон лише для чоловіків.
А ти можеш навести хоч одну цивілізовану країну де у разі війни закриють кордон лише для чоловіків?

У них нет обязательного призыва, армия контрактная, как можно это сравнивать.

У них нет обязательного призыва, армия контрактная, как можно это сравнивать.

Does Spain have a military draft?
Spain — De jure — Conscription abolished in 2001, but government can draft citizens aged 19-25 in case of national emergency.

© google

Conscription is enshrined in art. 21 of the Argentine constitution which states: „Every Argentine citizen is obliged to bear arms in defence of his country and of this Constitution”. Yet, there has been no compulsory military service since 1994. However, in the event of armed conflict or a national emergency, conscription may be re-introduced.
© wri-irg.org/...​_survey/reports/Argentina

А ти можеш навести хоч одну цивілізовану країну де у разі війни закриють кордон лише для чоловіків?

Так можу — це тоталітарна Швеція — dou.ua/...​rums/topic/38585/#2433451
Плюс після другої світової жодна країна не була в такій війні, так що тут хз. як би діяли інші країни в нашому випадку.
Додатково наведу тобі список країн, де від чоловіків вимагається більше, включаючи облік/повиність і т.д. виключно для чоловіків, себто сексизм і оце от все:
Швейцарія, США, Польща, Греція, Пд.Корея, Данія, Естонія, та багато інших

Знову займаєшся окозамилюванням?)) А де тут ти навів хоч одну країну де мова йде про заборону перетину кордону лише для чоловіків? Мене цікавить саме це фундаментальне право людини.

Знову займаєшся окозамилюванням?))

Бгг.
1. -Все починалось з ваших тверджень про сексизм, що де таке є, що чоловіків мобілізовують, а жінок ні, сексизм і все таке -> Накидали купу розвинутих країн де те саме.
2. Потім твердження про антиконституційність заборони на виїзд. Маємо як мінімум один контрприклад — Швеція.
3. Тепер вже вимагаєте знайти країну яка входить в перетин двох множин. :-)
П.С. По фактах маємо:
A. в багатьох країнах у чоловіків більше обов’язків — ну це ок, норма.
B. Є розвинуті країни де під час війни повна заборона на виїзд з країни для всіх — ну це ок. Норма.
C. В Україні заборона тільки для чоловіків — айайа, сексизм, конституційні права. Л-логіка.

Сказочный перекладыватель ответственности. Т.е была мечта уехать ВСЮ жизнь, но ты такой, не сначала найду жену (года 2-3), потом всё-таки 2-3 ребёнка заведу и воспитаю их в этом коррупционном мире с бесплатными садиками, больницами, хоть и советского образца (ещё плюс лет 6-8), и вот тогда ну вот точно поеду в Польшу, так что ли?))))) ну не криви душой, нет ничего плохого в мотивах твоей эмиграции , но вопрос в том что если для эмиграции тебе понадобились жена и 3 маленьких детей, полномасштабная война, и специальное разрешение на выезд, то нужна ли тебе эта эмиграция? Looks like ты мало себе представляешь что такое эмиграция, а также интересно в каких странах вы были и что рассматривал для переезда?(а главное, на каком основании, ведь все что более 3 мес в шенгене требует как минимум рабочей визы, контракта, а остальные страны типа США и Канады- там вообще очень сложная система).

Деколи дивуюся людям які незважаючи на наявність Інтернету та великої кількості інформації живуть у своєму казковому світі і не здатні сформувати логічну думку. Пишу в nn-ий і останній раз з приводу еміграції — люди емігрують постійно і якщо почалась війна то це не означає що всі ці люди отримують статус «боягуз». Щодо того що людина довго про щось мріє а потім втілює через багато років то тут навіть писати не має про що. Якщо для тебе це дивина, то ноу коментс)))
Щодо еміграції то є маса віз для фрілансерів починаючи від Польщі і закінчуючи Португалією які надають можливість жити в цих країнах. Також є різні варіанти з виїздом до США та Канади. Але для чого тобі це все знати і користуватись гуглом якщо набагато зручніше жити у своєму чорнобілому нафантазованому світі)))

Ну а для меня-нафантазировагный мир, это тракторист с 3мя маленькими детьми и женой, отходящей от родов, пока ещё сидящий в Украине, без реального офера и оснований для пмж в любую из стран, так и не ответивший какую именно страну рассматривавший для пмж, на каком основании, а не вот это все різні варіанти) На доу миллион топиков про эти варианты, вопрос в том есть ли у тебя конкретный план?) и да, если всё-таки втілиш цю мрію, мы с радостью почитаем твою саксесс стори)

Ну я бачу що ти так і не здогадався що я свідомо ніде не вказував куди планую їхати. Але причина не в тому що я цього не знаю, а в тому що не хочу про це казати. І через недолугість та незаконні обмеження я не можу спокійно до пологів виїхати в пункт призначення. Моя дружина яка буде родити двійню мусить сидіти в Україні і робити кесаревий розтин тут, а потім я ще маю витрачати час на збір непростих папірців для виїзду(закордонні паспорти на новонароджених дітей і посвідчення багатодітного). І я ніяк не розумію якого хера я не можу виїхати на пологи вже. Яку користь приносить державі те що я з дружиною сиджу тут в заручниках? Держава робить все щоб кожен громадянин страждав. Совок є совок)))

Кстати может кто-то подскажет, кто в теме, но на днях вроде как встречалась информация что добавляют условия для выезда с каким-то количеством детей до определенного возраста, если даже их 2 (поищи в соседних топиках). Удачи в родах, это самое главное

Я знаю про проект рішення про який ти пишеш але ніхто його не планує виносити на голосування. Я навіть дзвонив на гарячу лінію ДПСУ і питав чи можна виїхати. Сказали що навіть за 1 день до пологів мене не випустять навіть при умові що у мене буде 3 дитини після пологів. Оце я і називаю — совок.

Это только законопроект, читай — вилами по воде.

я планував еміграцію задовго до нападу рашки-парашки і 22 лютого< коли оголосили особливий стан я уже знав що через декілька днів буде війна
А тепер мене закрили тут

От соррі зараз, але ви там взагалі новини читаєте якісь крім українських? Про війська на кордоні всі можливі й неможливі ресурси писали кожен день починаючи із жовтня. Із січня вони про це просто кричали, як і американська розвідка. Ви планували народження дитини в країні, де було відомо що скоріш за все почнеться війна, і не зробили нічого щоб виїхати заздалегідь? Дякувати в айтішників є на це гроші та можливість працювати.
Десь на початку лютого ми намагались вмовити родичів щоб вони виїхали. Не виходило, бо ніхто нічого там не робив! Усі сиділи плювали у стелю! «Сусідка сказала що нічого не буде!» Бл...
Коли за кілька днів до війни виїхало американське посольство, дехто (не будемо показувати пальцем) знущався що мовляв в Україні американцям безпечніше ніж в Америці.
Ми виїхали у 2014 після перших пострілів на Донбасі. Бо тоді вже було зрозуміло що неможна залишатись якщо вже почалось.
Щиро сподіваюсь що в ваших дітей все буде нормально і ви зможете виїхати. Бо діти не заслуговають на те щоб жити під бомбами.

ви там взагалі новини читаєте якісь крім українських?

Я от не читаю новини в принципі (не читав до 24, точніше), жив за принципом «якщо щось, що варте моєї уваги, трапиться, то все одно від оточення почую».
Тож для мене повідомлення про війну не звучали як

про це просто кричали

Скоріше був якийсь легкий відголосок від знайомих панікерів.
Зараз я розумію свою помилку, треба було самому час від часу поглядати в новини і аналізувати їх.

На жаль, на час 2014 року я ще був неповнолітнім, тож тодішня ситуація, напевно, навчила мене менше, ніж могла би. А з того часу подій такого рівня, які би потребували моєї негайної і активної реакції, на моєму житті не було.

Єслі расія пабєдіт, то ці люди не сховаються ні у Німеччині, ні у Франції, ні у США. Куди вони далі будуть тікати? Коли чума під назвою «руський мір» дістанеться і туди? Будуть нити на форумах: «НАСА, дай дозвіл на відліт! Ми еліта, ми не хочемо вмирати. Диктатура! Неподобство!»)))

Слишком у тебя фантазия бурная, Богдан.

Если слабая Украина без оружия и нормальной армии, без минирования территории смогла уже так долго продержаться, первая полноценная страна НАТО с авиацией закончит эту войну ударом по Москве

А что значит без минирования территории?

Я о снятом минировании на востоке страны.

Что за снятое минирование? Мне просто интересно

Если слабая Украина без оружия и нормальной армии, без минирования территории смогла уже так долго продержаться, первая полноценная страна НАТО с авиацией закончит эту войну ударом по Москве

Місяць назад очільниця однієї з Балтійських країн заявляла, що треба фіксити плани НАТО на випадок війни з рашкою. Бо за планом НАТО після окупації цієї країни вони там будуть думати що робити 180 днів. news.obozrevatel.com/...​planom-premer-ministr.htm

білоруси будуть жити майже так само як і до того,

В хліві худобі вапще заєбісь. Жери від пуза — сери під ноги. Щастя...

«Мабуть, на небі звісно стало
(Про себе Віл в кошарі гомонів)
Про те, що ввесь мій вік я все за двох робив
Да й витерпів-таки чимало, —
Що в плузі силковавсь, копиці волочив,
Із ранку у ярмі до півночі ходив,
І ще щодня бував і битий!
Хазяїна не раз я проклинав, —
Тепер зовсім не той хазяїн став:
У мене вдоволь їсти й пити,
Несуть мені і солі, і крупів,
Овса і висівок наїстись трьом би стало».
Аж тут хазяїн шасть у хлів
І, взявши за роги Вола, під ніж повів,
Бо, сказано — його годовано на сало.
.
Ти змалку так любив мене, як пугу пес;
Чого ж так лащишся до мене, Йване?
Чи знаєш, що як ти чоломкаться ідеш,
Чогось мене морозить стане.

Буде декілька десятків тисяч інвалідів цієї війни, це правда, але їх буде підтримувати вся Україна, волонтери і донатери. Я вже не кажу про західні проєкти по реабілітації і протезуванню. Вся країна буде робити все щоб віддячити героям і вшанувати жертв цієї війни.
На протилежних вагах Білорусь яка буде під санкціями в чомусь типу СРСР, з голодними бунтами, відтоком населення та іншими приколами. І це протиставляється свободі яку може отримати наша країна?

Боюсь вас розчаровувати, але про інвалідів і ветеранів забудуть дуже швидко. Це відбувалося після кожної війни і це факт.

Про ветеранів та інвалідів війни 2014 року — не забули, а іншої в нас і не було.

Тут питання в тому, що народ тишком-нишком переводять в кріпосне право. При владі нео-більшовики. Вони ж свою кров не проливають? Вони по суті кажуть «ми з вами зробимо, що захочемо, і нам за це нічого не буде».

Де всі українофоби, які з 2014 року розказували, що треба дружити з Росією та у нас громадянський конфлікт?
Владу ж не цікавить місцезнаходження цих українофобів (їх родичів, синів), а їх десятки-сотні, до відповідальності ніхто не притяг. Тому все зрозуміло, для тих хто хоче щось зрозуміти.

Скільки можна пропагувати комунізм та постанови леніна? Типу всі рівні і доярка, і інженер. СРСР вроді ж розпався.
Як це айтішникам «повезло»? А може це еліта України яка має найвищі аналітичні здібності і витратила десятки років на вивчення складних штук? Також мабуть не варто поширювати в маси ідеї колективізму та колгоспу. Якщо хтось не хоче жити в цій державі то чому його взяли в заручники і не випускають? За кого такій людині воювати? За сусіда петю?

А може це еліта України яка має найвищі аналітичні здібності

Надіюсь, це стьоб)

Это что-то из серии «Настоящий мужик должен»

Якщо ви сприймаєте Конституцію України як серію

«Настоящий мужик должен»

тоді так

волею долі пощастило

Власне бажання і зусилля. Ні доля, ні бог, ні удача.

Країна кандидат у ЄС йде впевненими кроками до реформ в країні, які будуть поважати свободу людей і дозволять стати країною європи.
Або ні.

дозволять стати країною європи.

В Европе эльфы не живут. Точно так же была куча очень спорных анальных ограничений при короне. И даже срочная военка есть в некоторых странах. Ну и неизвестно как бы себя повели отдельные страны в Европе случись у них такой же п**ц.

А де Шуфрич, Мураєв, Рабіновіч, Колєсніков та інша українофобська нечисть? Як там вона переміщується? Як там Медведчук, брат Єрмака та інші «аристократи нашого часу»?

если тебе действительно интересно где находится брат Ермака ты можешь загуглить.

Це добре, якщо він став на шлях істинний.

А ось Усов Костянтин, український політик, лише 33 роки, але нічого не боїться, поїхав на рік вчитися в Гарвард, в США, щоб привезти цінні знання, отримав дозвіл від воєнкомату, був рекомендований Кличком. Через рік навчиться, повернеться, і буде керувати. Це так самовіддано:

Всім привіт! Доповідаю: днями приїхав у США, де на запрошення союзників проведу рік у Гарвардському університеті на факультеті державного управління.
Аплікація подавалася у 2021. Все було скоординовано з багатьма людьми, в тому числі з мером Віталій Кличко, який також став одним з трьох моїх офіційних рекомендаторів у Гарвард.
Лист про зарахування на Магістратуру з Публічного Управління (MPA) та повідомлення про призначення стипендії на навчання я отримав від Університету в березні 2022.
Якраз тоді, коли ми повним ходом укріплювали дальні підступи до Києва, в Бучі творилися відомі звірства, а в штабі оборони міста готувалися до скорого відрізання столиці від транспортних коридорів на південь та захід. У Києві лишалося всього 700 тисяч мешканців з 4 млн., роботи по військовій лінії було дуже багато, і кожний працівник військової адміністрації реально працював на межі. Зрозуміло, я не бачив тоді варіанту серйозно розглядати запрошення їхати кудись за межі країни.
Сьогодні ситуація в Києві інша. Після детальних розмов з нашою командою в Київраді, з мером, з МЗС, і з посольством США, ухвалене спільне рішення, що я офіційно поїду до союзників зараз, у 2022/2023 рік, а не роком пізніше.
Бо за рік, після перемоги, ми почнемо вибудовувати зовсім іншу країну. І нам точно знадобляться нові підходи, знання й навички, якими світ готовий з нами ділитися на базі таких закладів як Harvard University.
Тож профільним підрозділом Міноборони щодо мене підписано і видано спеціальний письмовий дозвіл на перетин кордону.
Віталій Кличко також повідомив команду про своє рішення зберегти за мною позицію заступника на час відсутності.
Загалом я надзвичайно вдячний державі за довіру.
Те, що попереду — це не просто навчання.
Це адвокація інтересів України на всіх рівнях та майданчиках, до яких можна дотягнутися. Гарвард — це середовище, наповнене сенаторами, губернаторами, дипломатами, держсекретарями, представниками великих партій, екс-президентами та президентами.
Україна буде Зі мною та За мною — на кожній зустрічі.
А кожна кооперація, кожне партнерство, які вдасться побудувати, — будуть Для України.
Разом зробимо все, щоби московська орда програла.
Вірю в ЗСУ.
Вірю в наш непереможний народ.
Вірю в Україну.
Не перемикайтесь.
Я повернусь з дечим важливим.

www.facebook.com/...​RUT6S8ToqXceJPNtCzS24EzPl

В теорії це мусить бути добре для україни в довгостроковій перспективі. Депутатів все одно не призивають, якщо в Гарварді зможе налагодити звязки і цим в подальшому допоможе Україні — хай їде туди де від нього буде більше користі. Чи це був зради пост?

це Гарвард. Туди не їдуть навчатись)

Він колишній депутат, заступник голови Київської міської державної адміністрації.

окей. і? якщо це якась зрада, ви мені покроково поясніть де і в чому

Це
«а чому син порошенко не на фронті?»

Якщо син Порошенка може якось принести два хімарси, то може бути хоч на балі. Але я щось не бачу двох хімарсів від Порошенка. Відчуваєте різницю?

я про інше

про істеричність цього типа запитання.
воно ж тіпа — а чого ми(хлопи), а не сини порошенків(багатії)???
це зрозумілі емоції, всюди в суспільствах де існує соціальна, та матеріальна нерівнисть

але далі ж цікавіше:
а на скільки би збільшилась кількість добровольців, якщо б «сини порошенків» пішли та закликали — гайда за мною!

тобто — цей запит тіпа виправдовує, дає якись моральни префренції — сини порошенків не йдуть, то й я не йду
а на справді, як вони й підуть — то ти все одно не підеш.

бо правда в тому що мало хто добровільно хоче йти на війну.
контрактники теж — вони йши в армію не воювати, а заробляти гроші за тренування на полігонах.

іншими словами, ці зойки — прикриття нормального, егоістичного мотиву людей. нічого ганебного в цьому немає. бажання жити, уникати ризиків життю — саме базове.

а от брехати собі, та ще й іншим що ти пішов би зараз, якби оті сини порошенків пішли — ось що, навіть не обурює, а викликає сміх в мене.
бо то як дитина скоїла щось, і витаравщи очі починається брехати що то кицька :)

або що з’їздити у Макдональдс — буде дуже корисно батькам, що вона, дитина, піклується так про дозвілля батьків:
от якби держава те, то державі було б те корисно! — насправді це суто особисте дитяче бажання щоб держава зробила якнайкраще не державі та інших громадянам — а для мене, «пупа Землі»

Але я щось не бачу двох хімарсів від Порошенка

і не побачите. конкретно у Порошенка немає повноважень на такі контракти.

а про брехню собі і цього аргументу — читайте вище.

Как это смешно, самому пошутить а потом смеяться, да?
Ну конечно они не хотят идти в бой за сынами порошенков, они хотят уехать также как эти молодые талантливые будущие руководители страны.

Эх мне б вашу веру в людей и оптимизм...
Или это был сарказм?

Може не повертатися, в державному управлінні України таких людей точно не бачу. Від сержантів там більше користі буде ніж від «чикаго-бойз»

Сделаете, не потому что я «босс», а потому что давление фронтовиков на социально-политическую жизнь будет очень сильным. Крайние точки зрения — поражение в правах не служивших, надеюсь не пройдут, но «Гарвард» во время войны для типа «государственного управленца» это конец карьеры

Мне кажется вы преувеличиваете влияние фронтовиков. Помню залпом прочитал «Три товарища» и «Черный обелиск» Ремарка — прекрасные, мужественные, настоящие люди — сознавали весь ужас 1-й мировой и не желали ее повторения, а потом фабриканты помогли Гитлеру придти к власти и заверте..

Ну то вы глубоко копнули. Веймарскую Германию специально демилитаризировали вследствии поражения, поэтому фронтовики были пригноблены. В конечном итоге клапан сорвался и все вся власть пошла в руки миллитаристам. Да были в 3м Рейхе и гражданские в верхах — но они не воевали либо по взврасту либо по состоянию злоровья . И никто не помешает 33 летнему студенту стать «фабрикантом», если способности есть, — а вот госуправленцем будет очень трудно. Должно быть трудно для «студентов гарварда». По-идее он не должен быть интересен и американцам, тут бесценный опыт с практикой сейчас, а он поехал «знакомства заводить». Да кому он нужен, что у него есть за душой

Один з висновків: Залужний вміє воювати краще, ніж писати пости у фейсбук з роз’ясненнями нашого недолугого законодавства.

Залужний, якщо на те пішло взагалі не має робити такі заяви. У нас у вдаді це останнім часом серйозна проблема, балаболять усі кому не лінь, а потім приходиться це гівно розрібати. Kudos to Подоляк

Хайп. Усі ці люди планують урвати жирні посади після перемоги.
Я б зайняв тільки одне місце — у космічному човні Маска щоб звалити з цієї єбанутої планети

Нашої. Про інше думати не хочу.

залужний і не веде фесбук, Чмут же казав це

Зеленський виступив. Зради не буде, розходимось по робочих місцях

Зеленський виступив.

До сих пор, зе-властям приходилось выполнять все хотелки Залужного/военных. Надеюсь, так будет и в этот раз.

У Раду внесли законопроєкт про вільне пересування військовозобов’язаних по Україні.

«Оцените красоту игры» ©

А шо виступив? Ухилянт-шашличник спасає свій рейтинг. Чисто заказуха на Залужного.

тіпа каже Залужному: Давай ти напишеш такий пост, а я потім буду хорошим поліцейським ?

тіпа каже Залужному: Давай ти напишеш такий пост, а я потім буду хорошим поліцейським ?

тіпа
1. його посіпаки роблять вкид, ще й скріншотом самого наказу, доречі у друга тут закінчилась учебка в наказі на відправлення у частину теже написано Залужний, ат прям всі десятки тисяч таких наказів підписує сам Залужний.
2. Взагалі-то причому тут Залужний це ж закон. Хай би монобільшість прийняла поправки, але це не на часі.
3. Генштаб просто уточнює що є такий закон.
4. Приходить найвеличніший і спасає всіх нас. Його рейтинг росте, Залужного рейтинг довіри трохи падає. Профіт
П.С. Це ще Кіму повезло, що він добвровільно майже покинув інфополе, а то поряд з Залужним була б і його фамілія.

Не зрозумів нічого, тобто генштаб з Залужним не починали розробку процедури заборони на виїзд з області ?
m.facebook.com/...​6diqfl&id=100068564836091

Є закон який власне і передбачає те про що написав генштаб. В нас наче не Залужний закони приймає а рада з монобільшістю. Причому тут Залужний — загадка.
І самий сок в тому, що Слуги народу вносили поправки в цей закон в 2021 і цю норму не прибрали. :-D

Залужним не починали розробку процедури заборони на виїзд з області ?

Де у вашій лінці про початок розробки процедури на виїзд з області?

чекайте, до кінця тижня допиляють призов чз Дію. Це лише початок.

ого! і шо, з поїзда будуть знімати в нацгвардію?!?

Ну в Харькове чтобы хлеба купить без повестки уже надо усилия прикладывать, так что шутки кончились

може тоді гречку купляти замість хліба?

Ми на ти не переходили ;)

Ну, я с начала войны в Харькове. Хожу за хлебом (и не только). Катаюсь по городу по делам. Катаюсь в пригороды, когда там нужна помощь. Просто иногда катаюсь в развлекательных целях. Усилий никаких не предлагаю и никакие повестки мне никто вручать не пытается.
Ты альтер эго Бобра, что ли? Тот тоже какие-то зрадофильские сказки про Харьков постоянно рассказывает.

чекайте, до кінця тижня допиляють призов чз Дію. Це лише початок.

А призовника будуть ловити по GPS телефона?

по іп будуть вичисляти, інфа 100 %

Да, это без проблем делается триангуляцией по симке.

Комунікації прой*бані. Це найкращий день для рашапропаганди з початку війни. З такою подачею азовці в полоні і захоплені міста — квіточки за рівнем демотивації народу порівняно з цим.

Схоже слуги забули, що ми не в рашці знаходимось. Всегазальна реєстрація військовозабов’язаних безумовно має сенс, але це уже повне бл*дство.

Зеля уже виступив хорошим поліцейським, лол www.pravda.com.ua/news/2022/07/5/7356530

Книжка схоже називається «Як правильно маніпулювати електоратом». Сучасний Макіавеллі :)

Зеля красаучик! не зря я за него голосовал, сейчас все четко порешает

Зараз просто сказали, будемо розбиратися. Подивимось, що скажуть завтра. Може скажуть виконуйте закони 1992 будьм-ласка.

Хорошим или плохим непонятно, он ничего не отменил, просто попросил доложить ему, что там хотят принять, а как верховный главнокомандующий он мог бы отменить этот бред моментально, а значит разыгрывает партию по проталкиванию этого указа, только чтобы отвести общественное негодование от себя.

Эта норма прописана в законе. А изменением законов занимается Верховная Рада

квіточки за рівнем демотивації народу порівняно з цим

воює — армія.

Всегазальна реєстрація військовозабов’язаних безумовно має сенс, але це уже повне бл*дство.

а ті хто не став на облік — порушники закону. і тому ніякий «не народ». а випадковість суспільствого проживання.
про що й каже рашапропаганда — української нації — не існує. і логічно далі — а якщо нації не існує, то й держава Україна — не держава, а просто абсурд, нонсенс. а тому й агресії ніякої немає, бо держава — фейкова, привід. і т.і.

і найкращий день для неї — це масове обурення — намірами держави у цієї війні.

нагадую
Політична нація — суверенна спільнота громадян (на підставі громадянства: «громадянська» нація) — сукупність політично суб’єктивних громадян різних національностей, що здійснюють колективні національні інтереси через механізм власної політичної організації — держави. Нація визначається, як основний державотворчий елемент, джерело державної влади та носій державного суверенітету. Часто вживається як синонім терміну держава, коли мається на увазі її населення, наприклад для посилання на «національні» університети, банки та інші установи.

якщо народу не потрібна «своя держава», бо народ йолопкуватий, і не зміг побудувати таку, яка подобається, то він — не нація, і держави лишиться.
звісно, прийде інше держава, на її місце :)

іншими словами
якщо у народу немає — колективного національного інтересу, а тільки у кожного свій, то немає й що здійснювати, за допомогою держави.

а ті хто не став на облік — порушники закону. і

Я не проти цього, я сам уже 3й тиждень кожен прийомний проходжу цю епопею оновлення своїх даних у військоматі при тому, що у мене інвалідність з дитинства і я маю усі актуалізовані дані про стан здоров’я.

Тут проблема в PR. Можна же були б організувати актуалізацію таким чином, щоб народ зайвий раз не зрадой*бив і не давати московським ботам ще один привід для розгону зради.

і не давати московським ботам ще один привід для розгону зради.

це до речі для мене дуже сумний і поганий знак.
я регулярно читаю рашиські змі. бо цікаво, як вони вплітають новини, у свою ідеологічну модель :)
ну як дивитися код вдалого фреймворка — ти ба як закрутили!

а от те що москальскі боти можуть й зараз впливати на настрої суспільства вказує що навіть ця війна не напрацювала імунінету. іншими словами — це ознакі поразки у інформаційний війні.

бо наша пропаганда, наскільки я бачу по росс форумам — аніяк не впливнула на їх суспільство.
хто був з першого дня проти війни, той і був. нових противників війни фактично не більшає.

причому спілкувався декілька місяців серед пітерської професури.
забанили... ех, дурний, треба було мовчати... дуже цікаве джерело було.

Я не проти цього, я сам уже 3й тиждень

та я слово «порушник» не як засудження дій чи бездіяльності.
а як — вимагати грати по правилам можна тоді — коли ти сам граєш за правилами.
а як не граєш за ними — то й інший не зобов’язаний.

Треба розуміти, що туди наша пропаганда туди майже не проникає і єдиний спосіб, яким ми можемо вплинути на російське суспільство — це завдання як можна ширших і масштабних поразок окупантам на полі бою.

Треба розуміти, що туди наша пропаганда туди майже не проникає і єдиний спосіб

за даними їх же досліджень — купа їх блогерів так і працює у інстаграмі.
тобто їх користувачі цілком собі ходять по VPN.

але їм там — не цікаво зовсім що ми пишемо.

а от нам — не тільки цікаво (мені ж цікаво), а викликає емоційний стан, заради якого і робилася та пропаганда.

іншими словами — їхні інф кулі доволі часто влучають в мізки наших громадян.
а от наші, чи європейські — в їхні мізкі — ні.

наприклад, чимало щирих думок що пишуть в цій темі — всі є на сайті україна ру.
звісно автори коментів нічого такого не читали.
то «кулі» які влучили в них давно, або влучають для них непомітно :)

автори таких коментів впевнені що то їх особиста, глибоко інтелекутальна думка.
а насправді — просто маріонетки.

Oleh Novikov 🇺🇦
@olehbatkovych
Згідно ЗУ України «Про хуйові комунікації», ми спробуємо вам надати роз’яснення в межах наших повноважень та у зв’язку з резонансними подіями. Згідно п. 14 ст. 88 ЗУ «Про хуйові комунікації», все не так однозначно, а тому розумійте як хочете.

Це ж взагалі про інше було, ви читали наступний меседж Олега в цьому треді?

Написав з точністю, як це робить Офіс генерального прокурора у відповідь на мої запити

Совок з українським Прапором.

При владі в Україні нео-більшовики, внуки та правнуки ідей Троцького і Дзержинського. Але проблема в тому, що це інтернаціональна, міжнародна гідра.

Сказати що я в шоці від цієї новини — це нічого не сказати. В мене все більше і більше бажання як тільки но відкриють кордони продати все майно і звалити на..ер звідси. Туди де не треба просити у пана дозволу відвідати батьків адже вони в іншій області. Благо можливостей для еміграції предостатньо. Але питання: хто залишиться тут?

Не знаю, спробував уявити собі розпродаж майна у післявоєнний час, чи що там буде.

Ну не у післявоєнний, чекаєш трохи і потім продаєш — яка в біса різниця, результат — от що головне.

А что вывести деньги проблема? Я об этом слышу первый раз, если набить карманы долларами то да может и проблема, но я думаю уже никто так не делает.

У нас все що завгодно може виявитися проблемою.

Через митницю готівкою без декларування можна вивезти до 10 тисяч євро. Будь-яка квартира коштує більше. Для вивозу готівки у більших об’ємах з метою декларування потрібні документи. Дуже специфічні документи: касовий банківський чек про зняття цієї суми готівки, причому чек має бути не старіше чи то 30, чи то 90 днів. Такий у нас хитрий закон. Такий чек зараз ви в принципі отримати не зможете, бо нині діють обмеження НБУ на зняття готівки з банківських рахунків.

Значні суми люди до війни переводили SWIFTом. Зараз діють обмеження НБУ на безготівковий вивід грошей з України, перекази робити не можна.

Лишається один легальний варіант: їдете великою дружною сім’єю — ви, дружина, троє маленьких дітей, теща — і кожен везе по 10 тисяч євро. За необхідності повернутися і повторити N разів.

USDT USDC. Тут больше проблема как это все там легализовать.

Их тоже нужно еще купить, пока это несложно, но это можно по крайней мере, очень затруднить при желании, когда государство поймет в каком направлении идет массовый отток капитала. Во время войны этим заниматься, скорее всего, не будут, после войны, когда на учете будет каждая копейка на восстановление и как можно больше денег нужно оставить в стране, — посмотрим

Я это знаю отлично. И знвю ( только я) три фирмы в Киеве (но их больше) которые через крипто кошельки выведут любую сумму от 5%. И еще я знаю что легализовать этапами и определенными суммами , согласно национальных законодательств деньги нет проблем. А еще я знаю, что есть такие страны как Болгария и Румыния и не только, в котооых при плкупке недвиги и отрытии легального бизнеса (если вы не с Сомали родом) мало кого интересуют вопросы " чистоты" денег, если конечно вы не завели миллиард евро и не купили пол страны. Но в любом случае есть местные формальности, но из своего опыта, коррупцию в этих странах никто не отменял.

Післявоєнного стану не буде.Буде пауза у війні і все

А Україні кожен — гетьман, на DOU — експерт

Продати то його може і вдасться, а от вивести потім гроші з України — не факт

web-девелоперам я так понял забанили интернет? Подсказка для джунов: криптовалюты, и вывози сколько хочешь.

А давайте детальніше, що ви знаєте про цю новину? Де її почули? Чи консультувались з юристами про двозначний текст?

Де гарантії, що при Третій Світовій вас не мобілізують в іншій країні?

Вона буде ядерною, тому це вже несуттєво.

Ти знаєш відповіді на всі питання, просто неймовірно, кожна тема, кожна питання, кожна теза, ти знаєш все, як все буде, хто правий, а хто ні. Де ти, такий унікум, тут взявся на нашу голову.

Ти знаєш відповіді на всі питання, просто неймовірно

Не завидуй.

А что касается ядерной — во время ВВ2 у немцев, совков и амеров были нехилые запасы химического оружия. В итоге, ими так никто и не воспользовался (т.к. для каждой стороны начинать было чревато).

Примерно то же будет и с ядерным, пока каждая сторона будет уверена в ядерном ответе.

Впрочем, что там за ЯО у рашки — это интересный вопрос. Возможно, такой же фейк-ньюз, как и «2-я суперсовремненная армия мира».

Ну хз
По Україні можуть вдарити. А союзники потужно похлопають по плечу.

По Україні можуть вдарити.

Это да. Но похоже, западные разведки/чиновники в это не особо верят — судя по наращиванию поставок оружия и всё более тяжёлым/эффективным разновидностям.

Да и гэбня о такой возможности заикнулась где-то в марте — и с тех пор ничего подобного не произносила. Лишь неоднократно уверяла, что ЯО во время этой «спецоперации» использоваться не будет.

воно сидить, скоріше за все, в оркостані і розказує як цому звідти видніш, що коється тут.Типовий москаль!
Або це одне з тих бидл, чкі переїзжають в європу і топлять за оркостан неявно: то дезу на форумі закине, то ще якучь діч напише...

опля і ти, гімно вже тут як тут

опля і ти, гімно вже тут як тут

Странно у вас зе-ботов получается: ты плачешь повсюду «откройте немедленно границу, дайте мне сбежать!» — а гiмно я.

Ну все вірно, гімно ти.

продублюю тобі, шмат гімна пруфчик що ти гімно
dou.ua/...​rums/topic/38532/#2419795

Но для того чтобы продать квартиру, в которой ты прописан, все равно придется идти в военкомат. И, если выезжать на ПМЖ, тоже придется идти, если сниматься с учёта в миграционной

Но для того чтобы продать квартиру, в которой ты прописан, все равно придется идти в военкомат.

Тут у FB ще ходить інфа, що зараз не вийде продати, бо не можна ні виписатися, ні прописатися. Тому, хто продавав, нехай напише

Гипотетически, если цнап работает и квартира на женщину оформлена, и это не зона активных действий, то мож и можно. Реестры открыты (у подруги муж адвокат занимается квартирами). Но для мужчин это прям опасно, мне так кажется. Другой вопрос, кто сейчас вообще продает и покупает квартиры? (Я из Харькова, все шо нажито непосильным трудом там, поэтому вопрос риторический)))

Третий и самый главный вопрос — есть уверенность, что до конца войны недвига доживет?

Якщо «продати все майно» то таке, несерьезно )) от коли буде «да по*** на те майно» тоді вже да )

Для того чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет (дядя Федор)

Хочу зазначити, що поки Ви не отримаєте громадянства іншої країни, то будете тісно пов’язані з Україною через закордонний паспорт. Який, як відомо, видається на 10 років. А за новим паспортом треба буде їхати в Україну

А за новим паспортом треба буде їхати в Україну

В посольстве ж можно сделать

Новый загран можно получить в консульствах Украины заграницей

Новый загран можно получить в консульствах Украины заграницей

а там буде філіал рвк? :)

До речі, вся ця катавасія про нові обмеження пересування роздувається депутатом від СН Федієнком та УНІАНом (належить дяді Коломойському, до речі).
А ви і далі розганяйте зраду і допомагайте ворогу.

Сорян, вже залужний підключився, і сказав що без папірус не можна.

Він сказав про дозволи для тих хто планує виїзд, що було відомо і раніше

???

Не було такого

Можна було повістку на блок посту отримати, але то на призив

А щоб дядя военком рішав чи виїхати тобі із області чи ні — не було. Хочеш їхати — дай на лапу? Не хочеш давати? Суд на пів року і сиди собі в області поки чекаєш рішення. Ви серйозно думаєте що це для людей зроблене?

Потрудитесь фамилию Главнокомандующего ВСУ писать с большой буквы

З чого б це? З області не виїзжай, в армію обов’язково, пиши як від тебе хочуть

Якби я хотів робити те, що від мене хочуть я б пішов в ДНР. Тому йдіть за кораблем

Вони ссуться відкрити кордони бо від цих тупих рішень всі с‘буться одразу

Всі б з’їхались і без тупих рішень, стогін стоїть давно

Можете виїхати через Марік в рашку, звідти в США. Якщо пощастить.

Це пресслужба Залужного написала, хз хто їй дає вказівки що писати. Взагалі вже давніше стало помітно що опу сильно турбують рейтинг Залужного і ЗСУ

ну шо там, зрада підкралася непомітно?

Три з трьох! Бінго!

«Для виїзду за межі областей військовозобов’язані мають отримати дозвіл у ТЦК та СП
Про це повідомив представник Головного управління персоналу Генерального штабу ЗС України полковник Олександр Хлись в етері національного телемарафону, відповідаючи на запитання журналістів.
„Якщо в межах області — не треба. Якщо в межах міста Києва та Київської області — теж не треба. Якщо людина виїжджає за межі області, вона має прибути до керівника ТЦК, уточнити свої дані й отримати такий дозвіл“, — зазначив офіцер.»

© www.facebook.com/...​DadvyTg1coFH7XL2pCcWW35Jl

Ох в городских чатах и насыпают сейчас зеленскому, давно такого не видел.

Это все ерунда! Главное что бы земля не наскочила на небесную ось! А без шуток ключевая фраза .....ставиться с пониманием к этим мерам... и ....учет перемещенных лиц.... По факту нет законодательного акта дающий право вводить такие меры и обязывать их выполнять, тем более не существует админ или уголовное наказание за такие действия граждан. Тем более в Законе о правовом режиме военного положения нет ни слова об отмене норм Конституции и Закона о свободном передвижении и выборе места жителбства. Последняя редакция этого закона 2019. Законом о мобилизации и Законом о воинской службе регламентируются только формы воинского учета и все. Так что думаю, нет думаю что даже обсуждать этот " тугамент" нет смысла. Можно предположить, что подобные " движентя" только подтолкнут граждан любым способом тикать со страны...

А чого в Дії досі не можна зробити дозвіл, де цифровий військовий квиток? Мінцифри, зробіть хоть шось.

скоро буде. і повістки також) от вже про це натякнули) www.facebook.com/...​DadvyTg1coFH7XL2pCcWW35Jl

А вот если кто то живет в Золотоноше Черкасская область и ездит на работу в Цибли или Переяслав или Борисполь ( Киевская область ) ему какой документ нужен?

логічно. зручно для держави. і громадяни ж, у цій темі писали що похід до воєнкомату відволікає від праці на економіку? ну от, буде все у Дії — зручно для громадян.

Хай тоди выдають мне смартфон с оплаченным интернетом и средства на его ремонт.

ні. буде швидше не маєш смартфону — йди сам.
бо тобі дай, а ти його загубиш через годину.

ну, а матимеш смартфона — зможеш зекономити свій час

і медкомісію там також зроблять)

Сервера ДіЇ забиті селфачами голяком)
AI (я сподіваюсь) шукає пахову грижу
Телефон тобі щось шепоче

І так рано чи пізно 80% пройде через мобілізацію.

Цей «указ» прямо порушує статтю 33 конституції України. І має бути визнаний нікчемним. www.president.gov.ua/...​tuciya-ukrayini-rozdil-ii Хоча справді в законі про військовий стан стаття 8 частина 16 таке можна робити zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-19#Text В нас як завжди, закон як дишло куди крути туди і вийшло.

Надо просто выбрать время и разобраться так ли трактуетя эта норма в какой части закона, если это было в основгой редакции или как внесенные изменния. И т п.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-19#Text

вичерпний перелік конституційних прав і свобод людини і громадянина, які тимчасово обмежуються у зв’язку з введенням воєнного стану із зазначенням строку дії цих обмежень, а також тимчасові обмеження прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень;

www.president.gov.ua/...​nya-voyennogo-stanu-73109

У зв’язку із запровадженням в Україні воєнного стану тимчасово можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини та громадянина, передбачені статтями 30-34, 38, 39, 41-44, 53 Конституції України, а також впроваджуватися тимчасові обмеження прав і законних інтересів юридичних осіб.

Все згідно закону України

Вы тут не много не правы. Все зависит от «маневра» трактования норм законодательства. Если есть Закон который запрещает переходить улицу на красный свет светофора, то это не значит что по «значимым» фразам можно трактовать Закон — переходить дорогу именно на красный свет светофора который стоит на левой стороне дороги, или в определенном месте или именно одну дорогу или дорогу в определенном месте и т п. И в данном случае нельзя трактовать Закон в произвольной форме. Согласен что существуют огранечения, но опять в «не запрещающей» а в «обязующей» форме . В данном случае — ст 37 — п 4 ..... У воєнний час забороняється виїзд призовників, військовозобов’язаних та резервістів з місця проживання без дозволу керівника відповідного районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки (військовозобов’язаних та резервістів Служби безпеки України, Служби зовнішньої розвідки України — без дозволу відповідного керівника)...... Тут нет ни слова о конкретики или регламентировании места проживания и передвижения граждан в рамках территорий. Поэтому трактование этой нормы является произвольным и имеет скорее всего регламент внутренних инструкций. Но проблему это не снимает — как жить дальше, и чего ждать.

Мы живем в феодальном обществе, еще и куча терпил которые всё это поддерживают и боготворят.

напомнить антиковидные мероприятия в других обществах?
думаете в случае войны на ИХ территориях — принуждения к выполнению закона были бы мягче?

мемасикам
Остановите Землю, я сойду
и
Мы подойдем к своим матерям,
и молча залезем обратно

думаю больше лет чем мне.

могу только повторить шутку из буддийской тусовки
в следующий раз тщательней выбирайте место и время рождения

Вопрос только в том, насколько далеко эти самые общества будут готовы зайти в плане принуждения нарушителей?

у нас уже виселицы на улицах, с уклонистами?
тюрьмы переполнены ими?

или вы о чем

Вот именно об этом. Насколько далеко, скажем, нынешняя Европа будет готова зайти в случае войны и насколько далеко может позволить зайти нам?

да кто ж ее знает. Поляки — точно воевали бы остервенело
Французы во Второй Мировой — сдались

Есть даже, похоже миф, что Кейтель при подписании капитуляции, увидев французов
съязвил: «Как, Франции мы тоже проиграли войну?»

насколько далеко может позволить зайти нам?

уверен, они и сами этого не знают.

но точно, в типичном требовании государства стать на учет в военкомат, и регулярно указывать свое местопребывание — они не увидят какие-то там нарушения прав человека по половому признаку, а европейский суд по правам человека не будет принимать иски о нарушении конституционных прав в Украине. и Венецианская комиссия промолчит.

такие вот они поборники демократии и либерализма :D

Я немного не об этом. Ведь не секрет, что многих обитателей этого форума можно заставить пойти на войну только под страхом смерти. А некоторых и этим не испугаешь. А если такому человеку дать в руки оружие, то ещё неизвестно, кого он в действительности убьёт: врага или своего командира, или однополчанина, нос которого ему не нравится. Вот и вопрос, насколько далеко общество будет готово зайти и насколько далеко будет готова зайти общество европейское и позволить зайти Украине.

то ещё неизвестно, кого он в действительности убьёт: врага или своего командира, или однополчанина

Всё известно. Оттого, призовут (даже если не хочется), научат, вооружат и пошлют в бой.

Всю историю человечества работало — будет работать и сейчас.

Как думаете, почему арабов в армию Израиля не призывают? Так что не всегда работает так, как Вам бы хотелось.

Как думаете, почему арабов в армию Израиля не призывают?

Если с арабским миром у Израиля случится серьёзная война — израильских арабов не то что не призовут, а ещё и посадят в концлагеря на всё время войны (как неблагонадёжных).
Хочешь в концлагерь?

Лучше сразу в Бабий Яр. Кстати, давно пора :-)

Лучше сразу в Бабий Яр.

Это негуманно. А вот концлагерь для ватанов, наподобии такого — в самый раз: en.wikipedia.org/...​ent_of_Japanese_Americans

Ведь не секрет, что многих обитателей этого форума можно заставить пойти на войну только под страхом смерти

не секрет, что заставить этих обитателей куда проще :)

я же более 25ти лет в программировании. каких только коллег программистов не перевидел.
и «портрет» этих стонущих вполне себе рисую, и нахожу в памяти таких в реале, которых встречал.

А некоторых и этим не испугаешь. А если такому человеку дать в руки оружие, то ещё неизвестно,

о том и написал, такой, непугаемый, стрелять в своих не будет. ему незачем потому что «обиду» свою так реализовывать :)

кого он в действительности убьёт: врага или своего командира, или однополчанина, нос которого ему не нравится

командира или однополчанина скорее убъет уголовник. человек из криминального мира.
потому что у него барьеры уже низкие. ему пох, он убивая и злиться особо не будет.

Вот и вопрос,

только о — знании психологии людей. усредненной конечно. кому и как конкретно крышу может сорвать — спрогнозировать невозможно.

но в среднем, везде так и было
воевать желающих — мало
под угрозой наказания — их принуждают воевать.

и, «чудо» — как-то да воюют. потому что — а у противника обычно немногим лучше ситуация :) а то и хуже

Антиковидные ограничения хотя бы не посягают на жизнь человека. Так же они распространяются на всех, а не только по половому признаку

Так ваша ж сім’я виїхала, чи ви хотіли щоб їх не випустили?

Я за добровольное участие в войне. Без этого фраза «борьба за своду» звучит как цинизм

Ну звиняй чувак, але ти якби громадянин країни, в якій є відповідні закони. Так не вийде — тут закон на мою користь — «не маєте права», а тут — ні, «мене ущемляють».

За свободу правящего класса и его обслуги )

Без этого фраза «борьба за свободу» звучит как цинизм

это потому что ваше понимание свободы не соответствует юридическому пониманию

Я за добровольное участие в войне

а государство считает свое сохранение более весомым чем это мнение.

оно ж — аппарат насилия. везде. а не как понавыдумали идеалисты и мечтатели о человечестве через тыщу лет — институт оказывающий услуги гражданам.

его главная функция — принуждать граждан к поведению в целом одобряемому большинством граждан. отпетых нарушителей — наказывать.

а когда большинство граждан откажется воевать, то да — ну и конец этому государству прийдет.
и на его место — прийдет другое государство.

в это время да, теоретически можно свалить :)

оно ж — аппарат насилия.

Вот пусть ребят с такой позицией и насилует. Логично и справедливо. И без лицемерства с Родиной. А воевать под принуждением за сословие тюремщиков-беспредельщиков которые ни за что не отвечают это себя не уважать. Остаются надежды что ветераны их забреют под корень после войны

Я с вами не спорю. Я как раз понимаю что государство себя ставит выше жизней своих граждан. Я просто с этим не согласен. Могу же я быть не согласен? Я считаю что те государства где есть достаточно людей готовых по свое воле его защищать и должны существовавать. Не наберется достаточно желающих, что же, тогда не судьба государству быть. Но войны по принуждению это что-то из средневековья

Я как раз понимаю что государство себя ставит выше жизней своих граждан

кратко и утрировано — оно по другому не может существовать.

Могу же я быть не согласен?

конечно. я тоже ого со сколькими вещами не согласен.

тут просто тогда давайте уточнять — мы с вами обсуждаем наши личные переживания, и рассчитываем на «почесывания» («Игры в которые играют люди», или Эрик Берн)

или о ситуации, закономерностях в отрыве от наших с вами желаний

я стараюсь во втором ключе общаться.

Я считаю что те государства где есть достаточно людей готовых по свое воле его защищать и должны существовавать

Милитразированные, да, они такие.
Когда с детства мальчик знает что он — воин, солдат. что он должен уметь убивать. Что это — главное, а остальное, пекарем он станет, и будет отцом двух чудесных дочурок — вторично.

и с детства в котором — мальчики в военнизированных играх и лагерях.

И РФия все годы старается милитаризироваться.
А Украина — точно нет. так что добровольцев — мало. очень мало.

Но войны по принуждению это что-то из средневековья

давайте вспомним определения
Агрессия (политика) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Итак, государство А решило уничтожить, совершает агрессию против государства Б
если Б — это государство — см определение выше.
или Б — не государство, если оно не соответствует этому определению

Украина — государство или нет?

Мене б влаштувала масова видача повісток «на нуль» представникам військоматів за порушення. Вони вже підготовлені, а їх роботу в тилу зможе робити будь-хто

Мою семью выпустили исключительно по популистическим понятиям, что мужчины всем за все должен и мечтает умереть за всех, Потому трогать женщин политически не выгодно. Никаких гуманитарных причин, за этим не стоит кроме политических очков.

Яких популістичних? Судячи по коментарях тут би топікстартери на доу були б щасливі, якби жінок теж не випускали.

Ну не так трохи. Більшість людей тут таки за рівноправ’я, при чому справжнє. Тобто або всім можна їхати, або всі сидимо заперті. А то якось дуже цікаво виходить, коли ти сидиш в Україні не маючи змоги виїхати за кордон(а в перспективі — і з області/району/міста/квартири), а різні баришні постять в соцмережах фоточки з Іспаній, Італій і т.п. Не знаходите це ну хоч трохи не відповідним до такого гучного слова як рівноправ’я? А то права то може й рівні, принаймні формально, а от обов’язки якось нерівномірно розподілені. І так, обмеження виїзду, яке тут обговорюють жінок теж не стосуватиметься, тільки все тих же самих М18-60.

Ничего, дождемся 1 октября 2022 года если доживем, тогда этих сучек тоже не будут выпускать 😈 хотя бы некоторых

Так офіційно підтвердили, що будуть випускати жінок навіть на обліку. І ні, мій комент не про образу на жінок і те які вони «сучки». Мій комент про те, що ми маємо відповідати цінностям, які декларуємо як суспільство. Тобто якщо ми проголошуємо гендерну рівність — рівним має бути все: і права, і обов’язки, і обмеження. А то зараз ми маємо ситуацію, коли права рівні, а от обов’язки і обмеження отримують тільки люди однієї статі. Я не вважаю, що це «дискримінація» чи «матріархат». Я вважаю, що це не відповідає такій цінності, як рівність.

Більшість людей тут таки за рівноправ’я, при чому справжнє

Більшість людей тут за рівноправ’я коли вони їм вигідно.
а коли невигідно — то махрові сексісти :)

Не знаходите це ну хоч трохи не відповідним до такого гучного слова як рівноправ’я?

юридичне рівноправ’я немає ніякого відношення до інфантильного тлумачення цього терміна.

приклад
якє ж це равноправ’я що ратифіковано нещодавна:
Конвенція Ради Європи про запобігання насильству проти жінок і домашньому насильству та боротьбу з цими явищами, або Стамбульська конвенція

а домашнє проти чоловікив де? чому це для жінок є окрема конвенція?

де воно — рівноправ’я, якщо навіть юридично зафіксована, визнана — нерівність?

так же як і — свобода, права людини, ніякого відношення не мають до — «роблю що хочу», а зазвичай саме такий контекст у дискусіях частий.

Стамбульська конвенція

Это устаревшая херня, придуманная «строго бинарными» людьми из стран Старого Света. США, Канада и другие прогрессивные страны не подписывали и не ратифицировали ее.

участие в войне — только повышает риск смерти, а не посягает на вашу жизнь, половозрелого дитяти.

обсуждение полового признака — это вообще смешной показатель. только ржу с обильности этой темы на доу :)

Все таки незрозуміло як вони збираються перевіряти чи можу я покинути район чи ні.
Якщо я кожного дня їду на роботу перетинаючи межі районів, я 2 рази на день буду стояти на блокпості в черзі на перевірку документів?
В мене враження, що ніхто не рахував економічний ефект цього

Это квантовый закон в суперпозиции. Если не нужны новые солдаты — ты проходишь без проверки, если нужны — то у тебя делают проверку и вручают повестку.

В мене враження, що ніхто не рахував економічний ефект цього

купи підприємств та бізнесів взагалі не працює

а більшість працюючих — так далеко на роботу не їздять, щоб це мало якийсь значний «економічний ефект», тому ще декому треба перетинати блокпости

Моє село відноситься до району але від міста 5 хв. Місто це інший район і інший військомат. Але все село працює в місті.
По цьому закону це буде перетин адмінмеж

По цьому закону це буде перетин адмінмеж

наскільки я розумію, це ще не діючий закон, у тому сенсі що буде купа підзаконих актів та виключень.

але засвітитись у воєнкоматі так, думаю прийдеться.
може навіть не особисто — а підприємства повинні будуть надати спискі працюючих.

а головне у моєму месаджі
світ не навколо тебе крутиться. і ті сльози що зараз йдуть подактками у бюджет — фактично нічого не значать, якщо зменшаться на десяток, два відсотка.

...коли пишуть про Економіку, то дивує — ви читали які вже жахливі збиткі зазнала економіка України? і як кожен день війни наближає їх рівень до катастрофічних?

проблеми проїзду когось через блок пост, то смішно просто, по впливу

світ не навколо тебе крутиться

Вот мені цікаво, де та межа для Вас? Що ще мають заборонити, щоб Ви вже сказали «ну це занадто». Вот завтра прийде воєнком до Вас додому, згвалтує Вашу дружину і Ви їй скажете «дорога, ну світ ж не навколо тебе крутиться, у воєнкома робота дуже важка, він для нашої перемоги працює, потерпи трішки».

ви читали які вже жахливі збиткі зазнала економіка України?

Тому треба її знищити взагалі? Людина, яка не зможе їздити на роботу, бо їй не дадуть дозвіл покидати межі свого адмін району не зможе заробляти банально гроші щоб оплатити за опалення, електрику, інтернет. І це ще добре якщо є якась земельна ділянка, де можна виростити собі щось поїсти, а якщо ні?

проблеми проїзду когось через блок пост, то смішно просто, по впливу

Найбільша проблема тут в ставленні до людей, як до мяса. І те, що своїми діями вбивають будь-яку мотивацію воювати за цю державу. Як приклад: на початку війни була купа новин про те що не беруть в ТРО, бо забагато бажаючих, і у військоматах відправляли додому. Де зараз ці всі люди? Вот особисто Ви йшли б на фронт у якому випадку? Знаючи, що ми воюємо точковими ударами і піхота треба тільки, щоб добивати живу силу ворога? Чи коли після тижня підготовки вас кидають з калашами на артилерію? І при цьому втрати 100-200 людей в день вбитими і 500 раненими.

Мені здається пан Сергій доступно пояснив, що країні поїбать на пересічних і «не вмієш навчимо, не бажаєш змусимо» актуальне як ніколи.
Щодо економіки, то на іт поїбать, як і на інші сфери, нам там захід задонатить. Ну виїдуть залишки іт за кордон після війни, ще два рочки зеленим донатів вистачить, а там хоч камені з неба.
Ну буде невмотивоване мясо і поїбать, але ж воно є і хоче якось виживати, частина якось викрутится, частина ні, які проблеми?

Вижити можна до призову. Після — то вже дорога в 1 кінець.

Та взагалі ніяких проблем. Якби в мене ще моє авто віджали і гроші з банківських рахунків забрали на потреби ЗСУ, то взагалі було б пьорфект. Коли там наступні вибори? Хочу поточну владу на другий термін.

Я ще більше заплутаний тепер. Юрист говорить, що навіть на два дні, якщо їдеш, то треба дозвіл воєнкомату!

Про які саме обмеження йдеться

Ідеться про зміну як місця проживання, так і перебування. І тут увагу варто звернути на визначення цих термінів.

Місце перебування — це житло, у якому людина проживає менш як шість місяців на рік. Тобто місцем перебування може бути готель, у якому людина зупинилася на один день у відрядженні чи батьківська хата в іншій області. Отже, поїздки на понад одну добу вже вимагатимуть дозволу.

Тому абсолютно незрозумілим є трактування законодавства саме з позиції заборони будь-якого виїзду за межі перебування чи проживання, навіть тимчасового, без його зміни.

Юрист роз`яснив, ага.

Панове, а что вы думаете про чисто такой гипотетический кейс.
Что, если решиться в военкомате ..пойти по криминал треку?
Отказаться от мобилизации/призыва в учебку и т. п.
Ну будет суд -> от 3 до 5 лет. Есть даже вероятность, что суд смягчит вырок и останется условка, с испытательным сроком в 1 год. Судя по уже имеющимся вырокам (я нагуглил кейсы 3х чуваков, может их больше).
Чем плох такой сценарий? И в средней, и в долгой перспективе. Какие у него могут быть плюсы, минусы, подводные камни?
Ну будет судимость. Её потом вроде бы через 3 года можно пробовать снять.
Что ещё может быть? Какие ваши мысли?
Может кто знает примеры людей, как оно, жить с судимостью и т. п.
И какова вероятность в суде отыграть это всё для себя в сторону максимально смягчения?
Само собой, с хорошим адвокатом, со сделкой с прокурором и т. п.

Есть такая вещь, называется произвол.

Отказаться от мобилизации/призыва в учебку и т. п.

Не можешь? Научат.
Не хочешь? Заставят.

Думаю основной проблемой будет таки загреметь в тюряшку на 3-5 лет. Вторая, что я вижу выезд за границу, третья возможные проблемы с трудоустройством, вроде все.

Если это будет массовым явлением, то не думаю что сотни тысяч реально людей посадят в тюрьму. Кстати, а что там с выездом за границу? Судимых не выпускают за кордон что-ли?

не думаю что сотни тысяч реально людей посадят в тюрьму

Всё придумано до нас: штрафбат и искупать вину кровью.

Зачем тюрьма?

Харош уже шкириться уже из своего баварского ТРО.
Забудь Украину как страшный сон.

чтобы попасть в штрафбат, полагаю нужно сначала попасть в армию. а если не стал на учет и отказался от мобилизации, то ты гражданский, а не военный.

Для начала попробуй НА ПРАКТИКЕ сделать это массовым явлением. Я не вникал сильно, насколько помню судимым визы не дают или как-то так.

какие визы? куча безвизовых стран же

США например, Канада через 3 года. На границе могут еще сделать невыездным в шенген.

Что, совсем никуда не выпускают?
А если со верменем снять судимость?
Вроде бы можно через 3 года пробовать.

А когда снимешь судимость, тоже не впускают?

Это совсем отдельный и даже «смешной» кейс. И если разобраться то в нем больше вопросов чем ответов. А по сути " шлейф" тянется с совковых времен.

Кстати в тюрьме можно и рубистом стать за 3 года (if you know what i mean)

Но зато, если сидишь , то снимают с военного учёта.

О, это по-нашему.

И так за разом раз
Я попадал на срок,
А пацаны кричали мне:
«Ништяк, браток!» © Гарик Кричевский

Миша Круг вобще-то

Вообще-то, автор Гарик Кричевский. Круг пел не только свои песни. К примеру, «Приходите в мой дом» — это песня Игоря Слуцкого. И его исполнение мне больше нравится. Но о вкусах не спорят.

Для меня это именно тот случай когда хотел блеснуть знаниями, но оказалось что есть люди знающие тему на более глубоком уровне.

Я думаю что это не самый лучший способ, в этой модели отсутствует реальный прогноз событий. Много вводных и сам процессс не имеет реального контроля и зависит от нерегулируемых вводных. Никто не даст гарантии что в итоге можно потерять здоровье, тем более что в цепочке масса " посредников" это военкомат, полиция, прокуратура, суд, исполнительная служба, ненитенциарная система. И никто не даст гарантии что в этой схеме образуется " баг" который усложнит вам жизнь.

Да, точно так же прогноз отсутствует и для трека «пойти воевать».
Там тоже цепочка не короткая: повестка -> военкомат/ВЛК -> учебка -> часть -> окоп на фронте.
В ней тоже никто не даст гарантий, в ней тоже может образоваться какой-нибудь такой баг, ещё до прибытия в финальный пункт.
А уж в финальном то пункте... Там то точно может образоваться (ПРИЛЕТЕТЬ) такой баг (ОСКОЛОК 120 — 150 мм. бага) который точно можно усложнить (и даже ОБОРВАТЬ) вам жизнь. И мне чего-то кажется, что вероятность этого крайне высока.
А вот какова вероятность серьезного бага, если идти по криминал треку.. вот это вопрос.

Стоп! У нас есть «ссылка на результат» Которых два — один идти воевать, второй не идти. И один и второй имеет свои " баги". Только вопрос о оптимизации и уровне потерь. И в первом и во втором ( при данной вводной), критический уровень почти одинаковый. Так что уровень целеобразности такого пути очень низкий. Поэтому я вижу другой путь решения проблемы, может и коррумпированый но в законодательном поле и только при наличии плнимаемого результата и прозрачности процесса.

Вообще странный закон и движуха вокруг него. Я в 2019-м менял город проживания. Сначала в военкомате нужно сделать типа заявку, карандашом, для гражданского регистратора, что ты снимаешься с учёта. Потом в гражданском регистраторе — допустим, ЦНАП, с учётом этой отметки мужчину снимают с учёта с штампом в паспорте, если он бумажный. Потом с паспортом и условно военным билетом нужно идти в военкомат, чтобы там завершили процедуру на своей стороне.

Т.е. война, не война, а мимо военкомата по документам никуда не переедешь на другое место жительства/пребывания. ))

Я в 2019-м менял город проживания

Я не город менял, а район города.
Без военкомата ЦНАП ничего и не делал.
То есть пока из военкомата бумагу не принес никто и не шевелится.

По закону цнап не имеет права требовать никаких отметок или справок из военкомата.

Ммм??? При смене прописки (например, купил квартиру), у мужчин в первую очередь попросят справку из военкомата.

Зачем менять прописку, когда покупаешь квартиру?

выборы, школа, детсад

Масса причин может быть. Первая: старую квартиру продали, новую купил. А вписаться нужно например, если есть несовершеннолетний ребёнок то он должен быть прописан с одним из родителей по закону

Вроде бы не продадут без отметки из военкомата

Если откуда-то выписываться, то обязательно надо куда-то вписаться, те без новой прописки старую квартиру не продашь. Прописаться можно только с согласия владельца квартиры, ну и для мужчин этот процесс только через военкомат.

Кріпацтва в межах країни стало замало, тепер буде в межах населеного пункту.

мне в военкомате (Kyiv), на момент 17:20 от 7/Jul 2022, сказали что не нужно разрешение что бы поехать на дачу, пока так

17:20 от 7/Jul 2022,

Военкоматы будущего?

udp: опечатка, 7/5/22 (у меня американский формат календаря, 7 — месяц, 5 — число)

«У повідомленні Генерального штабу йдеться виключно про впорядкування обліку осіб, які змінюють місце проживання, місце реєстрації. Тобто вам потрібне схвалення військкомату на зміну місця проживання».

Тобто, не йдеться про те, що для виїзду з міста, з області, з села до села чи з району до району треба брати дозвіл.

Джерело: координатор руху адвокатів Збройних Сил України Євгенія Рябека

Це було до «уточнення»

Потім уточнити що ніт) дай понити

...Ті з вас, хто планує виїзд за межі своїх районів та областей, мають взяти дозвіл у ТЦК.

Джерело: Залужний.

а «координатор руху адвокатів Збройних Сил України» — це шо?

візит до військомату в принципі був потрібен і в мирний час для зміни місця реєстрації, якщо у вас паперовий паспорт

Залишилось ще уточнити що таке місце рроживання перебування. Квартира, чи вулиця чи район міста чи село чи вся область.

Прописан в одном месте. Живу в Киеве стопицот лет уже. В военкомате не был лет 10. Я нарушаю закон ?

Да. По закону нужно уведомлять военкомат в течение 10 (?) дней

в течении 7

мені сказали у військоматі про 3 місяці

Каждые 5 лет нужно проходить медкомиссию.

Зустрічайте у нацближчі дні на всіх гівносайтах:
"У Генштабі/Міноборони /спілці адвокатів/асоціації дезертирів / роз’яснили, хто має отримувати дозвіл на виїзд з місця проживання (не плутати з місцем перебування та реєстрації!)

Вся ця ситуація пахне мерзенно. Народ держать за баранів. Різниця з Росією пропадає поступово. Буду робити висновки.

Бути робити висновки

пізно :) :)

Ви мала дитина або альтернативно обрадований? Для вас секрет що зараз війна йде? Для вас секрет закони 92 року? Ну тобто до вас на 5-й місяць війни почало доходити яка ситуація?

Ви самі розумієте що кажете? Чи вам розжмухувати?

Ні, я не мала дитина і не «альтернативно обрадований». Але якщо ви не розумієте, що саме викликає гнів — то ви, можливо, не дуже обдарований.

Мені наприклад не дуже зрозуміло, якщо всі дорослі та традиційно обдаровані все розуміють яка ситуація, то чому тоді ми приховуємо наші втрати? Якщо це підриває моральний стан та бойовий дух, але чому тоді вважають, що такі драконівські заборони на переміщення не підривають?

Ви мала дитина або альтернативно обрадований? Для вас секрет що зараз війна йде? Для вас секрет закони 92 року?

Якщо в країні іде війна, то Генштаб не має права випускати незрозумілі розпорядження без номеру и дати. А вони такі на 100%, бо вже навіть купа депутатів написали, що вони зрозуміли текст, як «заборону на будь яке перемiщення за межі району без дозволу».

Все виглядає так, наче вони й справді хотіли заборонити пересування, а не проживання. І про це навіть у роз’ясненні Залужного йшла мова (а може він і сам не знав про що пише). Але коли піднялася хвиля в соцмережах, то сразу випускають друге роз’яснення, де вже про проживання.

Вже почали спростовувати?

Рашистська операція?

Нагнати дезінфи про те що чоловікам не можна покидати місця і що жінки будуть воювати? Відчуваються методи кремля

Це вони так сильно бояться?

«Не варто шукати злого умислу там, де можна пояснити банальною дурістю» ©
Якби це були рашисти, то вкинули б щось явно жорсткіше, скоріше за все, «перегиби на місцях».

Може це початок ери «чудовищных ошибок», де друзям все, а іншим закон... oh wait a minute...

«так і біла задумано, всьо ідьот па плану»

Відчуваються методи кремля

назвіть інші методи у випадку війни, і недостатньої кількості військових.

а Кремль готує загальну мобілізацію.
зможуть ЗСУ через умовний місяць воювати з армію яка має наприклад у 2 рази більше вояків?

Пропонуєте мясом закидувати без зброї?) Я це не лише про Росію. Хочете втратити всю зброю — приймайте рішення про заборону переміщення. Замість перемоги — поразка за два місяці

Пропонуєте мясом закидувати без зброї?)

кому пропоную?
я ніякого впливу на командування ЗСУ не маю.

Хочете втратити всю зброю — приймайте рішення про заборону переміщення

зброя без вояків — не стріляє.
як їх нема — до немає значення чи є зброя чи її немає.

а їх все менше. друг пише — вже третину його підрозділу забрали, на інші напрямки фронту. де не вистачає вже людей.
немає вже й «вихідних» тому — нема ким заміняти на бойовій варті.

Замість перемоги — поразка за два місяці

без армії — ще швидше.

то може треба вже петицію писати президенту
припиніть війну, за будь яку ціну!

Ви йобу дали?

Нема зброї — нема армії

Пс: закінчити війну будь якою ціною? Серйозно?

назвіть інші методи у випадку війни, і недостатньої кількості військових.

Спротите товарища Жукова, как правильно стоять на смерть и закидывать врага трупами.

зможуть ЗСУ через умовний місяць воювати з армію яка має наприклад у 2 рази більше вояків?

А если и правда Парашка мобилизует миллион или два орков. Что тогда? Будем воевать до последнего бойца, потом мобилизуем всех мужиков, потом женщин, детей? «Воевать до последнего украинца» — все еще считаете что это русская пропаганда?

А если и правда Парашка мобилизует миллион или два орков. Что тогда? Будем воевать до последнего бойца

Пpотив 2 млн орков — нужно выставить 2-3 млн украинцев. И мочить орков, с соотношением потерь 10:1 или ещё большим.
Тогда рашкобыдло закончится довольно-таки быстро.

нужно выставить 2 млн украинцев.

Сейчас, даже с учетом мобилизованых — не дотягивает до 1 миллиона. Что бы призвать 2 миллиона нужно и правда насильно забрить всех мужиков от 18 до 60.

И мочить орков, с соотношением потерь 10:1 или ещё большим.

Каждому мобилизованному без военного опыта придется дать как минимум плазмаган что бы он 10 врагов завалил в первом бою.

хороший, конструктивный вопрос.
и, к этому сценарию и государство должно готовится, и каждый лично.

потому что у РФии осталось два неиспользованных ресурса в этой войне
ядерное оружие, и количество мужского населения.

считаю что вероятнее они будут использовать количество.

Что тогда?

война потому и длится до поражения одной из сторон, а не «мирных переговоров».
кто-то — капитулирует.

но она потому и длится до чьего-то поражения, что чья победа и в каком виде — неизвестна до самого конца. никакие преценденты не могут помочь в прогнозировании ее исхода.
генералы изучают опыт прошедших войн, чтобы участвовать в войнах опыт которых еще не известен

Воевать до последнего украинца — все еще считаете что это русская пропаганда?

не считаю это пропагандой.
Это много лет объявляемая цель войны.

Но, если малоросом назваться — то уничтожать вроде не будут.
эксперементально не проверено, и есть большие сомнения что это обещание будет выполняться на практике.

Будем воевать до последнего бойца, потом мобилизуем

не, войны заканчиваются раньше
армия — это ж не толпа бойцов.
уничтожение армии — не требует уничтожения всех ее бойцов.

Но, если малоросом назваться — то уничтожать вроде не будут.
эксперементально не проверено.

Жителей оккупированных територий — будут депортировать во всякие северно-азиатские рашко-зажопински, как неблагонадёжных.

А взамен, навозить на приятные для жизни земли Украины — рашкобыдланов из зажопинсков. И расселять в домах/квартирках депортированных.

Примерно, так.

война потому и длится до поражения одной из сторон, а не «мирных переговоров».
кто-то — капитулирует.

но она потому и длится до чьего-то поражения

Расскажите а кто победил в финно-совецкой войне?

Расскажите а кто победил в финно-совецкой войне?

Фины, разумеется.

А кто победил в войне 1812 г. на американском театре военных действий?

Северяне и южане — это гражданская война 1861-1865 г. А я спрашивал про войну 1812 г. на американском театре военных действий.

ок. раз не понятно:
выиграл тот кто достиг поставленых целей
или кто наиболее приблизился к поставленной изначально цели, если такая цель никем не была достигнута.

независимость, сохранение государства, важнее потери части территорий.

есть еще вариант — пирровой победы.
утрировано это когда следующая война будет точно проиграна.

Так с войной 1812 г. в Америке ситуация непонятная. Британия не уничтожила США, а США не смогли завоевать Канаду и Бермуды. По сути война закончилась ничем для обеих сторон.

Англо-американская война 1812–1815 годов
Получил у американцев название «второй Войны за независимость», поскольку подтвердил статус США как суверенной державы
потому что
На протяжении 1814 года США вновь угрожало полное поражение: после победы над Наполеоном в Европе Великобритания направила большие силы на борьбу с американцами, а правительство США к осени оказалось неплатёжеспособным.

то есть победитель — США

Фины.

План был и Хельсинки взять.

но потери Красной Армии стали неприемлимо высокими, а угрозы были и помимо финов, чтобы — «потерять» армию ради захвата Финляндии

С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией.
Что надо знать о советско-финской войне

И что там, как Фины взяли Москву за 3 дня? Финляндия осталась в своих границах? СССР капитулировал? СССР перестал существовать?
Или может какой-то мирный договор там подписали? Про нейтральный статус что-то, нет?

так и французы не брали Берлин в Первую Мировую.
Американцы в Токио тоже не входили

уже писал, с час тому
война заканчивается поражением — одной из армий.

а будет победившая армия входить в столицу, или не будет, то уже вопрос второразрядный

Или может какой-то мирный договор там подписали?

По чьей инициативе?
По каким причинам?

Про нейтральный статус что-то, нет?

независимость была сохранена?

Конечно и РФия предлагает, из свежего:
«Украинская сторона может все прекратить до конца суток текущих, нужен приказ националистическим подразделениям сложить оружие, приказ военным украинским сложить оружие и нужно выполнить условия российской федерации. Все может закончиться до конца суток», — заявил Песков.

если народ Украины, именно народ Украины — согласен, то конечно никакой ни Зеленский, ни Залужный не смогут продолжать войну.

Народ Украины как, согласен?

Обсуждались преценденты фино-совецковой войны исключительно. В случае с Финляндией война стала сильно не выгодной для обоих сторон и был подписан мир. Наступил паритет сил.
СССР еще мог себе позволить наступать, получается они выиграли, а не фины?

По чьей инициативе?
По каким причинам?

По-инициативе обоих сторон, так как наступил паритет сил.

независимость была сохранена?

Ну по вашей логике, можно хоть сейчас подписывать мирный договор.
Независимость будет сохранена, да потеряем 20% территорий, в сравнении с 11% финских. Перемога?

В случае с Финляндией война стала сильно не выгодной для обоих сторон и был подписан мир

фины выиграли, потому что сохранили свое государство, избежали оккупации.

СССР еще мог себе позволить наступать, получается они выиграли, а не фины?

мог. цена наступления стала выше выгод

По-инициативе обоих сторон, так как наступил паритет сил.

Переговоры были начаты по инициативе СССР;

так записано в истории.
то есть мира запросил — СССР

зачем выигрывающему — просить мира?

или
1918
4 октября германское правительство обратилось к правительству США с предложением о начале мирных переговоров на основе «Четырнадцати пунктов», изложенных Вудро Вильсоном в его послании к конгрессу от 8 января 1918 г.
...
Чтобы не допустить окончательного поражения армии, 8 ноября в Компьенский лес прибыла германская делегация, принятая маршалом Фошем.

Переговоры были начаты по инициативе СССР;
так записано в истории.
то есть мира запросил — СССР
зачем выигрывающему — просить мира?

Узаконить окупированые территории, и не держать там фронт и войска через меры необходимого. Получается СССР таки выиграл, а не фины.

Сейчас парашка тоже запрашивает переговоры.Найди десять отличий(это сарказм, отличия по настоящему искать не надо).

Сейчас парашка тоже запрашивает переговоры.Найди десять отличий(это сарказм, отличия по настоящему искать не надо).

Если подписать перемирие, после которого рашка не нападёт (например, с немедленным принятием неоккупированной части Украины в НАТО) — это будет победа Украины.

Но такого перемирия не получится, а значит рашка нападёт снова...

Якщо в умовах миру буде вступ України в НАТО прямо зараз, або розміщення американських токенів на кордоні — тоді не нападе....

РФія вимагатиме заборони вступу до НАТО, а тим більше — розміщення американських баз.

Ну так це зрозуміло. Я просто говорю що це єдина можлива гарантія для України

цель СССР в той войне — оккупация Финляндии
цель Финляндии в той войне — сохранить независимость.

Сейчас парашка тоже запрашивает переговоры

да. отличие
в требованиях раши — не только территориальные притязания.

когда останутся только, тогда состояние начала переговоров СССР и Финляндии можно брать за прецендент.

отличие в требованиях раши — не только территориальные притязания

Это лишь формально. Точно так же, как во время «зимней войны» — формальные требования совка были, передать совку територии, на которых располагалась «линия Маннергейма» (что фины отказались сделать).

Фактически, сейчас речь идёт о полной оккупации Украины. Как тогда шла о полной оккупации Финляндии.

Фактически, сейчас речь идёт о полной оккупации Украины.

если наша армия рухнет — так и будет.

то штатские и не хотят понимать, не работающая экономика — защита от оккупации, а — армия.

финская — устояла.
сменились требования и у СССР

если наша армия рухнет — так и будет.

Если будет подписано перемирие с «коридором» и без НАТО — тоже. Просто, не за 1 (этот) раз.
Но конечная цель — ликвидация Украины.

В Финляндии тоже была следующая попытка (летом 1944). Но после этого, когда фины (не без помощи союзных немцев) совков убили ещё больше, чем во время «зимней» — у гэбни окончательно пропала охота к финам лезть.

СССР еще мог себе позволить наступать, получается они выиграли, а не фины?

Если бы могли себе позволить наступать — наступали бы. Целью-то была полная оккупация Финляндии (как и сейчас полная оккупация Украины).

ВСУ на данный момент в 3 раза превышает численность группировки орков, но воевать особо удачно пока не получается.Так может не в численности дело?

Вже вийшло розʼяснення, що мова про зміну прописки, яке завжди вимагало сповіщення воєнкомату. Тобто нічого не змінилося, заборони на переміщення немає.

Велике питання, хто і навіщо видає такі безглузді меседжі від імені генштабу, які, очевидно, збурюють народ і розганяють зрадойобство.

Вже вийшло розʼяснення, що мова про зміну прописки, яке завжди вимагало сповіщення воєнкомату. Тобто нічого не змінилося, заборони на переміщення немає.

Пересуватись заборонять, і все вони сказали вірно. Або це був тест реакції суспільства і потім задня.

Де воно вийшло? Те, що повторив Залужний? Як це в жопу «роз’яснення»?

Комунікують вони в край херово, це факт.
Одним словом, сподіваємось на краще, готуємось до гіршого.

Змінити місце реєстрації під час ВП неможливо. Тому знову мимо.

Надеюсь тебя призовут и у тебя поубавится оптимизма

Всіх призвуть і тебе і мене і читаючих це, не переживай.

Головнокомандувач ЗС України / CinC AF of Ukraine генерал Валерій Залужний:

Шановні громадяни — призовники та військовозобов’язані!

Нагадую, триває війна. Ви потрібні своїй державі!
Всі, хто досі не стоїть чи не поновився на військовому обліку, мають це зробити. Ті з вас, хто планує виїзд за межі своїх районів та областей, мають взяти дозвіл у ТЦК.

Жодних вказівок на перешкоджання переміщенню осіб упродовж найближчих днів з боку військового командування не надавалося.

Джерело

Шо таке блять «виїзд»? Це виїзд до баби в село на вихідні, чи виїзд на інше місце проживання?

Зміна місця проживання. Але ж хтось спецом змінює слова щоб було незрозуміло

Тобто зреагував і втрутився особисто Залужний. Сподіваюся, прес-служба Генштабу за свою майстерність у попередньому повідомленні отримає належну оцінку.

Я просто ору, як можна ДВА рази ПІДРЯД написати пости на офіційній сторінці, де написано зовсім протилежне від того що хочеш сказати. Це ж просто генії піару та комунікацій :)

Тобто, почнеться через декілька днів, правильно? Чи як ще це треба розуміти? Комунікатори хренові.

Ті з вас, хто планує виїзд за межі своїх районів та областей, мають взяти дозвіл у ТЦК

Ну то відстояв місяць за папірцем в военкоматі, якщо не мобілізували і отримав папірця то

Жодних вказівок на перешкоджання переміщенню осіб упродовж найближчих днів з боку військового командування не надавалося

На 30 днів впродовж року.
Папірця нема сиди вдома.

⚡️Военнообязанные могут перемещаться по Украине без разрешение военкомата.

Отмечаться в военкомате нужно будет только при смене места жительства, — уточнила координатор движения адвокатов ВСУ Евгения Рябека.

Военнообязанные могут перемещаться по Украине без разрешение военкомата.

Отмечаться в военкомате нужно будет только при смене места жительства, — уточнила координатор движения адвокатов ВСУ Евгения Рябека.

Але кількість патрулів для перевірок документів, ми все одно збільшимо. А то раптом ти змінив місце проживання. А якщо й ні, то може ти забув стати на облік у воєнкоматі?

«Військовозобов’язані чоловіки можуть пересуватися Україною без отримання відповідних дозволів. Однак при зміні місця свого проживання вони повинні звернутися до відповідних органів.»

«Тобто, не йдеться про те, що для виїзду з міста, з області, з села до села чи з району до району треба брати дозвіл. Ні. Мова йде про те, коли особа змінює місце проживання або місце реєстрації.»

www.rbc.ua/...​a-ukraine-1657023091.html

Ні. Мова йде про те, коли особа змінює місце проживання або місце реєстрації."

на сторінці ГШ написано інше і доволі однозначно.

На сторінці ГШ між іншим написано, що «дозвіл надається від 30 діб до року». А якщо треба виїхати на 1, 2 дня?

Блять, у мене питання, якщо ці долбойоби не можуть сформулювати документ і дати роз’яснення, і при цьому не збаламутити всю країну, як вони керують військами??

як вони керують військами??

Нуу.... трішки краще таких же на расєї.

Це написано тут zakon.rada.gov.ua/laws/show/2232-12#Text
Вам радниця Залужного каже, що «Сьогодні ще будуть відбуватись певні наради, щоби юридично впорядкувати цей документ та внести поправки для того, щоби він був більш правильний. Ніхто не хоче зупинити економіку, бізнес. Тобто такої мети не ставилось».

будуть відбуватись певні наради, щоби юридично впорядкувати цей документ та внести поправки для того, щоби він був більш правильний

Ето шедевр!

Ніхто не хоче зупинити економіку, бізнес. Тобто такої мети не ставилось".

Ну слава богу, а то ми розпереживалися.

Все правильно зробили. А в чому проблема?

Ого тут зрадоньку розвели, по факту це все почало діяти с 24 лютого ще

Всі військовозобовязані мають сидіти за місцем реєстрації і чекати коли їх мобілізують.
Це було все починаючи з 24 лютого

Всі військовозобовязані мають сидіти за місцем реєстрації і чекати коли їх мобілізують.

Можете навести закон?

Ви ж знаєте що йде загальна мобілізація?
Тобто якщо вас вирішили мобілізувати то який процес має проходити ?

А працювати хто буде?

Ті, кого не мобілізували.

Очевидно, що зрадонька розведена саме з того приводу, що щось буде змінюватися. Або закон стане обов’язковим до виконання, або право на переміщення буде суттєво обмеженим.

Переміщення і так було обмеженим , не розумію чому такий хайп

А я не розумію, як це «і так було обмеженим», якщо раніше я міг пересуватися по всій Україні, а тепер потрібний дозвіл на виїзд за межі області. Це дуже різний стан справ

Не допрацьовували, получається не працював закон який прицняли в 2015

Щось я не чув про такий закон у 2015 році, і форма дозволу здається тільки зараз з’явилася.

надо вниматочно смотреть что конкретно есть в нормативке сейчас и что туда пойдет
пушо даже в советское время под «выездом с места проживания» понималось смена места на срок более полутора месяцев, и на подачу документовна прописку на новом месте давалось три дня
т.е. находясь где-то менее 3 дней, гражданин вообще никому ничего не должен, а в этот срок укладывается и перевозка семьи в безопасное место и выезд на дачу с кокаином и шлюхами
так и сейчас. слова «переміщених осіб» в тексте наводят на мысль, что речь должна пойти о тех, кто невозбранно свинтил в эвакуацию, забыв отметиться у военкома на новом месте
но в реальности, похоже, имплементация будет заключаться в ловле дачников на ланосах

Кому зараз народ найбільше вірить? ЗСУ і Залужному.

Війна колись закінчиться, потім будуть чергові вибори. Чи буде шанс в найвеличнішого лідера сучасності їх виграти, якщо в Залужного 100500 рейтингу і його гіпотетичній участі? Очевидно, що ні.
Два-три «випадкові зливи» інфи про Генштаб і вуаля — приходить пан президент і помахом чарівної палички знімає Залужного (+100500 до свого рейтингу) і нівелює усе обурення славетного українського народу, який вміє аналізувати інформацію і думати (насправді ніт). Перемога!

P.S. ця норма в законі давно, але кому то цікаво, якщо кругом зрада несеться, чи не так? ;)

приходить пан президент і помахом чарівної палички знімає Залужного (+100500 до свого рейтингу)

Снять Залужного сейчас — означает отдать гэбне Украину. Думаю, зе хотел бы (и снять, и перемирие с «коридором» подписать) — но кишка тонка.

ще декілька «випадкових зливів» в телеграм каналах нікому невідомих слуг — і народ сам буде просити його зняти. головне побільше зради

народ сам буде просити його зняти

Ок, «мудрий нарiд» может, да. Т.к. давно «усталiатвайни».

Но только активная часть населения («порохоботы») — не позволят.

і народ сам буде просити його зняти.

в ЗСУ Залужного поважають набагато сильніше аніж Зеленського і його оточення.
ЗСУ добре знають яку шкоду завдав Зе армії за час свого президенства.

а народ — ну як не прислухається до родичів та знайомих що воюють — так, може вереск підняти проти Залужного

В мене кум залупи у ЗСУ, він ваші слова повністю підтверджує, пане

кум залупи

Перепрошую пана у Вас т9 зламався? 😎

Тобто то фейкові заяви Залужного ?

Я ж не писав про фейкові заяви. Я писав, про те, що норма в законі була давно — якщо хочеш на нове місце проживання, треба дозвіл і зареєструватися у військкоматі по факту.

А от розганяти зраду в цьому питанні почали саме зараз деякі одіозні слуги.

Сьогодні в суспільстві виникло багато суперечок щодо рішення Генштабу ЗСУ щодо отримання певних дозволів для військовозобовʼязаних, призовників і резервістів.
Я бачу, що є різні оцінки такого рішення, є нерозуміння та обурення.
Доручив міністру оборони, начальнику Генштабу і Головнокомандувачу ЗСУ завтра доповісти мені всі деталі стосовно рішення про затвердження Порядку отримання дозволів. Прошу Генеральний штаб надалі не ухвалювати без мене подібних рішень

ось і прийшов найвеличніший лідер і все порішав. Залужного обгамнив і пальчиком посварив. Перемога!

Поки, що не порішав.Але посварив.

так не суть коли порішає. чи завтра чи через тиждень закон слуг прийме ВР.

головне, що дядя вова — добрий поліцейський, не те, що Залужний і його ЗСУ

Це — термін 1992 року. Мається на увазі — зміна місця проживання. А не просто пересування.

От буквально в сусідній темі ця тема обсмоктується — так нєт, треба створити ще одну. Ну капєц, краще про вім пишіть. «чи перейшли ви на vim ПІД ЧАС ВІЙНИ?»

vi[m] — не православно, лише emacs!

Я думаю, это очередная дешёвая игра за власть между армией (её командованием) и обделавшемся правительством, которое говорило: город N очень важен, не отдадим, стоим до последнего, а сейчас «это было тактическое отступление, так и задумывалось»... А вояки просили думать головой, а не мягкой точкой...
Думаю дискредитация, скоро «кто-то» выедет на белом коне и, пафосно, для НАРОДА, отменит или «видоизменит» это распоряжение.
Посмотрим, не долго ждать...

Думаю дискредитация, скоро «кто-то» выедет на белом коне и, пафосно, для НАРОДА, отменит или «видоизменит» это распоряжение.

Зе-власть может, конечно, отменить. Но тогда военные могут устроить и отстранение зе-власти от власти — с публичными посадками зe-чиновников, за слив страны ради рейтинга на гипотетических выборах.

Чтоб рашкинская пропаганда на говно изошлась про «военный переворот»? Да и западные партнеры думаю тоже очень быстро подумают надо ли им ввязываться в такие приколы и настолько нестабильную страну, где власть с военными тянут одеяло каждый на себя, когда этого категорически нельзя делать.

Западные лидеры ждут не дождутся, когда же в Украине у власти появятся украинские патриоты, вместо прорашкинцев и явных агентов гэбни.

Может, даже новейшее оружие начнут передавать (которое сейчас давать боятся, чтобы к рашке не попало).

Вон, понеслось уже... В ТГ «Труха» постят заявления зе-команды: Роман Грищук, Роксолана Пидласа... К вечеру ещё пару будет, потом через день-два до десяти насобирают, а потом и глава, может, выскажется...
Ждём и смотрим...

кажется с месяц, или два тому уже писал на доу

не удивлюсь если промежуточным этапом этой войны будет — установление военной диктатуры в Украине.
и на послевоенное время тоже, если война будет выиграна.

но думается на меня многие замахают лапками, как в первый день войны, когда я написал
конечно будут ВСУ ставить арту во дворах, делать огневые точки в квартирах жилых домов, использовать крыши подходящей высоты любых зданий, ..,

«вы все врети! ВСУ никогда, никогда не будут подставлять мирное население! Это нарушение правил ведения войны, ..., ...,»

ну да, ВСУ выйдут в чисто поле, и доблесно поляжет под рашиской артой.
аха, цель же армии — доблесно умереть, а не выиграть войну у другой армии
, отвечал я, на «праведное» негодование

Ну что, как вам результаты по истечению нескольких дней? :D
1. зе-депутаты выступили против!
2. внесли вечером того дня правки в законопроект!
3. а ещё позже, выступило «ясно солнышко» и стукнуло по столу, мол, я не я, знать не знал, всё сделали без меня, больше так не делайте и докладывайте. Жаль, без белого коня, а то было бы 100% попадание :D

Я думаю, это очередная дешёвая игра за власть между армией (её командованием) и обделавшемся правительством, которое говорило: город N очень важен, не отдадим, стоим до последнего, а сейчас «это было тактическое отступление, так и задумывалось»... А вояки просили думать головой, а не мягкой точкой...

Нет — я думаю это уже тот самый обещаный перелом в войне!
Когда стало понятно что не ленд-лиз, не химасы, ни байрактары не могут удержать армаду орков — смертников. Наши убивают по 5 вражин за одного нашего — но перевес-то в 10 раз! А значит неубитые 5 ползут вперед и оккупируют новые города.
Выходит — победы не будет, и настало время искать виноватого в поражении. Теперь все будут валить друг-на-друга и подсирать.

но перевес-то в 10 раз!

Немає ніякого перевеса в 10 разів. немає навіть в два. Є шалена перевага в арті і техніці.

Немає ніякого перевеса в 10 разів. немає навіть в два. Є шалена перевага в арті і техніці.

То есть у каждого орка по 2 пушки и 2 танка? Как орки могут штурмовать укрепленные города если нет численного перевеса? Или думаешь их некроманты снова в бой поднимают?

Как орки могут штурмовать укрепленные города если нет численного перевеса?

Штурмувати можуть і штурмують наст чином. Є таке поняття — артпідготовка. Єбашиш три дні всім що маєш, далі виходить 1-2 роти, далі по ним починабють валити наші, вскривають своїх позиції, далі див п.1 по циклу.
Альтернатива — загроза мішка для міста і примусовий відхід. Все просто. Їм непотрібна ніяка перевага в 10 разів, та й взагалі перевага в людях.

Как орки могут штурмовать укрепленные города если нет численного перевеса?

Сперва, стирают город с лица земли артой — затем заходят на покинутые обороняющимися руины. Примерно, так.

Я думаю все не так і фантазії Берези мають іншу мету))
Я думаю що хотіли повністю закріпачити громадян і для цього через своїх людей засвітили рішення які плануються. Потім побачили обурення мас і дали задню. Не думаю що хтось вірить в те що рішення такого масштабу можуть прийматися без попереднього погодження з найвищим керівництвом.

А некоторые говорили, что это «фейк», «кремлеботы нагоняют зраду», «ниче такого не собираются делать». Привыкайте, во время войны все возможно.

ну це і є фейк, (не)шановний зрадофіл-анонім.

Не хочу сеять зраду, но после такой новости становится очень страшно о том какие потери. На днях зашел на сайт міжгіря.com и был мягко говоря в шоке. Я и так не болел розовыми очками и сказками о потерь нет. Есть кто из местных может подтвердить что этот сайт не рашисткий фейк ?

Потери (военные) у Украины, думаю не такие уж большие. Другое дело, что у рашки ожидается открытая мобилизация (для этого на рашке уже начали взрывать многоквартирные дома возле границы) + запад даёт всё больше оружия, а значит в Украине можно вооружить/подготовить всё больше людей.

Не хочу тебя огорчать, но я не соглашусь на счёт потерь, у нас в Харькове, на выезде, кладбище усеяно флагами... Оно как минимум выросло на 1/4, за эти несколько месяцев... Я когда проезжаю мимо, стараюсь не смотреть в ту сторону, ощущение, мягко сказать, не приятное на душе...

Мирных много гибнет, когда ордынцы бомбят «градами» кварталы многоэтажек в гороодах. В Харькове тоже.

Но это не военные потери.

Военные потери большие, и это очевидно. Доказывать это конечно же не стоит, говорить об этом — не знаю, стоит ли. Christopher Miller пишет:

I spoke today with a long-time Ukrainian soldier & contact who’s been in Donbas since 2014; he’s now in a leadership role. He was wounded by 82mm mortar days ago & hospitalized. 2 pieces of shrapnel remain stuck in him. He confirmed Ukrainian forces are suffering huge casualties.
Three weeks ago, he had 60 soldiers in his unit north of Popasna. Today he has 20; 40 have been KIA or WIA; 3 KIA last week. They were nearly caught in the kettle as Russian forces captured Severo & Lysychansk; they’ve been pushed 30+ miles east from their original positions.
They haven’t gotten any new Western weapons or ammo & rely on Ukraine’s Soviet-era stockpile which is running dangerously low. But there’s been some success — they shot down a Russian Ka-52 with an Igla 2 weeks ago. But another returned to shoot up their position the next day.
He said Russian tanks & artillery are the biggest problems facing them; the number of tanks & artillery barrages hitting them is crazy & the amount of Western aid being given right now is not going to be enough to turn the tide in Ukraine’s favor. „We need more, more, more.”
He said morale is falling and the loss of Luhansk Oblast has been demoralizing. His company has been at the frontline in the Donbas since well before Feb. 24 and not had a break. Only the wounded get a break, he said.

Сама эта новость про ограничение перемещения — „слив” или „спецоперация” ворья и коррупционеров против Залужного. Переживу войну — голосовать буду за Залужного, а не за инкумбента. Коррупционеры сейчас чувствуют себя отлично, как всегда во время войны. Усиленно воруют под прикрытием „у нас война”. Радует только что в россии то же самое, и это их делает слабее.

UPD:

А вот Залужный пишет:

Шановні громадяни — призовники та військовозобов’язані!

Нагадую, триває війна. Ви потрібні своїй державі!
Всі, хто досі не стоїть чи не поновився на військовому обліку, мають це зробити. Ті з вас, хто планує виїзд за межі своїх районів та областей, мають взяти дозвіл у ТЦК.

Жодних вказівок на перешкоджання переміщенню осіб упродовж найближчих днів з боку військового командування не надавалося.

Порядок надання дозволу за посиланням
www.zsu.gov.ua/...​/62c430664909af0013650084

Без объяснения «виїзд» это не «пишет», это балакает.

Потери (военные) у Украины, думаю не такие уж большие.

Для України вони дуже великі. Ще у перші тижні, коли ми тільки оборонялися, казали про 1 до 3 орків, а це вже дуже багато, тисячі. А зараз, під час позиційних боїв, начебто зрівнялися, як мінімум так говорять «орестовичі».

Ну если орков перебили 30 000, пускай даже 1:3 в нашу пользу — это 10 000 наших героев.
Сейчас не может быть никак 1:3 потому что орки утюжат наших артой, а сами сидтя в окопах, а у них арты в 10 раз больше. Позиционную войну мы так выиграть не сможем.

Сейчас не может быть никак 1:3 потому что орки утюжат наших артой, а сами сидтя в окопах

Не сидят в окопах — а лезут в наступление, оккупироватъ очередные територии. При этом, западная укро-арта их прицельно мочит.

Потери (военные) у Украины, думаю не такие уж большие

Втрати великі, це проривається то тут то там. З моїх спостережень практично вся інформація від офіційних джерел і трендових блогерів — фейк. Вибач якщо розчарував.

З моїх спостережень практично вся інформація від офіційних джерел і трендових блогерів — фейк.

Зе рассказывал о до 100 военных погибших/день. Говорящая обезьяна из зе-команды (Арахамия), вообще о 1000/день.
Им не нужно верить, это да. Реальные военные потери Украины — скорее всего, существенно меньше.

Зе рассказывал о до 100 военных погибших/день. Говорящая обезьяна из зе-команды (Арахамия), вообще о 1000/день. Им не нужно верить, это да.

а кому можна?

а кому можна?

Пользуйся своим мозгом. Если не можешь — верь мне, я редко ошибаюсь.

Пользуйся своим мозгом. Если не можешь — верь мне, я редко ошибаюсь.

І яка ж цифра втрат на Вашу думку?

Думаю, в начале войны (первые пару месяцев) — соотношение военных потерь было порядка 1:5 в пользу Украины. А затем начало ещё и в пользу Украины расти — по мере всё большей древности в рашко-оружии и всё большего западного новья у Украины.

Скажем, один лишъ последний эпизод — когда украинцы накрыли Химарисом о. Змеиный. Сколько там было потерь со стороны рашки, а сколько со стороны Украины?

тобто 1:3 десь?

Если в начале войны было 1:5 в пользу Украины (т.е. 5 убитых орков на 1 украинца) — а потом в пользу Украины начало ещё и расти.

Как твой мозг пришёл к соотношению 1:3 ?

а потом в пользу Украины начало ещё и расти.

Зрозумів. Нажаль, Ваші уявлення — просто рожеві мрії некомпетентної людини. Вибачайте.

Пока что, именно рашка убрала войска (с немаленькими потерями) со всех направлений, кроме юга.

Плюс к этому, качественный перевес в оружии — неминуемо выражается и в количественном преимуществе по потерям (когда рашко-арта мочит по площадям, а укро-арта мочит по рашанзам).

The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence.
©

ви дуже наївні. Адже рашка теж вчиться на своїх помилках

Адже рашка теж вчиться на своїх помилках

Учится-учится... Стаскивает новое рашкомясо со всей рашки, чтобы отправить на быструю переработку.

А вы не рпробовали считать по другому? Сколько было направлено на нужды ВСУ и обороны денег с 24 февраля и теперь эту сумму поделите на потери «асвабадитилий» и теперь можно увидеть сколько мы тратим на одну тушку бурята или калмыка.

и теперь можно увидеть сколько мы тратим на одну тушку бурята или калмыка

У рашки кончилась техника. Но пока что не кончилось мясо + снаряды для арты.

Потому, рашко-техники с бурятами внутри — жгут меньше. Но наземных рашко-быдланов таки бьют немало (включая «лугандонские ополчения» + подгэбэшные ЧВК).

Я оцениваю 1к5 в первые месяцы войны когда они обосрались и 1к1.5 сейчас, потому что в Украине техники нету и не видно.

и 1к1.5 сейчас, потому что в Украине техники нету и не видно.

Техника нужна для наступления. Для оборонительной войны — вполне достаточно того, что есть: ПВО, Джавелины и арта.

Просто потери без техники 1к1.5, но кто ж их будет считать, кому оно надо, верно?

Просто потери без техники 1к1.5

По скорости продвижения рашки на том же Донбассе видно, что 1 к 1.5 там и не пахнет.

Скорее, что-то ближе к 1:7 или более..

Сомневаюсь, что даже 1 к 1.5. В лучшем случае 1 к 1. Перевес в артиллерии решает.

Перевес в артиллерии решает.

Не решает. Т.к. у рашки не арта, а говно (хоть и снарядов для неё много наклепали с 60-х совка).

Тогда за счёт чего рашка медленно, но уверенно продвигается на Донбассе? Если потери 1 к 7 и арта говно?
Арта старая, да, не точная, стреляет не далеко по сравнению с современными системами. Но за счёт количества и хаотичных обстрелов, не жалея инфраструктуры и мирных, продавливают нашу оборону.
С танков тоже смеялись, которые 60-х годов сняли с хранения, мол, нечем воевать, металлолом в ход пошёл. Но тем не менее, это старье стреляет на несколько километров и имеет броню, в отличие от оператора с джавелином, которым он стреляет с рук, и дальность ниже чем у танка.

Тогда за счёт чего рашка медленно, но уверенно продвигается на Донбассе? Если потери 1 к 7 и арта говно?

За счёт изобилия арты и рашко-мяса. Потери рашко-мяса при этом, подозреваю, очень нехилые (иначе, продвижение было бы куда быстрее) — но пока ещё восполняются скрытой мобилизацией.

Хотелось бы верить, но не складывается картина с такими потерями со стороны рашки. Если у нас около сотни убитых в день, тогда орков порядка 700, с такими цифрами война бы уже закончилась наверное.
Преимущество в артиллерии, авиации, РЭБ, количестве войск и техники на стороне орков, тогда с чего бы быть такому огромному перевесу в потерях? У нас только сейчас появляется преимущество в дальнобойной артиллерии, но ее так мало, что бьют по складам, а не по технике и живой силе.

вони то з одної сторони так але ми чомусь біля Херсону прориваєм, що теж тоді не клеїться

Вопрос какой ценой нам это обходится. Ведь тут мы наступающая сторона, что предполагает больше потерь, чем у обороняющихся.

Не факт, дивлячись з якою швидкістью наступати, плюс користуючись високоточною зброєю плюс у ніх там може бути оборона як решето

В мене нема причин не вірити даним ЗСУ. Вони жодного разу не були помічені в брехні. І цифри — добре зходяться з тим про що говорять західні аналітики. Наприклад, скільки було військ на початку вторгнення, скільки залишилось.
Тому офіційні дані України — 1:3 — виглядають дуже адекватно...

Наприклад, скільки було військ на початку вторгнення, скільки залишилось.

Рашко-войска пополняются мясом. Там постоянная скрытая мобилизация.

Було б 1 до 7ми, наші б сказали й до 7... А так кажуть 1 до 3 значить 1 до 3...

Доречі, відриваємо російську вікі і дивимось

ru.m.wikipedia.org/...​оржения_России_на_Украину

Дивимось вбитих старших офіцерів, статистика по яких мала б бути більш менш адекватно. 45 українців 150 орків. Не рахуючи донбабве і вагнерівців.
Думаю по солдатах, мало ю бути більш менш пропорційно

А хіба в нас є офіційні дані по наших втратах?
1:3 це могло бути на початку вторгнення, швидкої перемоги не вийшло, і рашисти змінили тактику, вони не тупі і вчаться на помилках.

Ну бобік озвучував 10тис
Фішка не в наших втратах, а в втратах рашистів. Якщо ми будемо говорити про 1 до 1. Виходить — ми втратили 35тис вбитими.
А це значить — мінімум 100тис вбитими і пораненими...це більше ніж все наше угрупування на Донбасі....для нас — це колапс оборони. Як був для рашистів на півночі. А ми цього не спостерігаємо. Навпаки, чіткий і злагоджений відступ на нову лінію оборони після кількамісячної облоги...

По-перше, 10 тисяч це було давно і не про вбитих, а про втрати разом з пораненими, але я не впевнений, не пам’ятаю точно. Потім десь з травня від бобіка ж, потім від Резніка, від Подоляка, від Арахамії були вже інші цифри. Десятки або сотні вбитих на день. Можна їм не вірити, але:
голова Об’єднаного комітету начальників штабів США генерал Марк Міллі на брифінгу в Пентагоні констатував: «У медіа ви бачите повідомлення про те, що Україна має 100 убитих і 100-200-300 поранених на день. Я сказав би, що ці цифри знаходяться на рівні наших оцінок».

По-друге, наші цифри про ворожі втрати можуть бути завищені. Якісь джерела іноземні нещодавно казали про 25к.

По-третє, «все угрупування на Донбасі» — але ж наші втрати не миттєві, вони поступові, і так само поступово їх замінюють резервами.

Ну дивись, знову ж таки, повернемось до тези вище. Я схильний вірити джерелам в ЗСУ про кількість вбитих орків. По перше — це приблизно сходиться зі зміною їх чисельності, по друге, наразі ЗСУ на брехні ніхто не ловив
Якщо це прийняти за констансту — можна від цих даних рахувати наші втрати...
Точно звісно не порахуєш, але непрямі дані
1. Кількість вбитих старших офіцерів — лінк вище.
2. Кількість знищеної техніки на ORYX
3. Колапс кацапів на півночі, тоді як наша оборона тримається на кожній ділянці. Якби втрати були рівні — або вони не бігли б від Києва, або ми б бігли з іншої ділянки фронту.

Зеленський казав про 3 тис вбитий в кінці квітня
В кінці травня він сказав про 50 — 100 вбитих за день

Тобто, на кінець травня, кількість в итих юа становила до 6 тис.
Зараз маємо початок липня. Тобто, цифра має бути в районі 8-10тис.
Що власне виглядає реально, і не суперечить наведеним тобою цитатам.

Зеленський казав про 3 тис вбитий в кінці квітня

Ось цифри на початок травня від іноземних джерел:
«Ukraine and Russia have each had steep military losses, though their governments have not given specific figures. In mid-April, U.S. intelligence agencies estimated that 5,500 to 11,000 Ukrainian troops had been killed, and more than 18,000 wounded. Western intelligence agencies estimate that Russian military losses range from 7,000 to 10,000 killed and 20,000 to 30,000 wounded.»
Тобто вже тоді казали про мінімум 5 тисяч з нашої сторони, а то й 11. Я дуже хочу щоб це було невірним естімейтом, але до таких джерел довіри більше, ніж до Зелі, який в травні до шашликів готував народ, а не до війни. І це був ще період, коли орки тільки почали змінювати тактику, здається. Тобто спочатку повномаштабного вторгнення заходили колони по дорогах і без прикриття, тому їх так смалили. Згадай, скільки було відео з байрактарів, а зараз майже нема. Зараз тактика вже інакша, і рашисти воюють грамотно. Тому

Тобто, цифра має бути в районі 8-10тис.

не виглядає реалістично. Ну але тут напевно стверджувати неможна, можливо, ті джерела помиляються.
Ось ще новина тиждень тому:
«Russia Has Lost 25,000 Troops, Says Defence Secretary (Ben Wallace)»

Звісно не можна. Тому, що я базую оцінки на інфо з українських джерел. Якщо вони вірні — то і цифри вірні. Наразі, не маю причин їм не вірити.
Стосовно цитати «навіть не 1.5:1 а не 1:1» я точно таке саме речення бачив в Тома Купера. Ти часом не звідти взяв?

Ні, навіть не знаю хто це, це я написав приблизно, виходячи з тих цифр, що чув від іноземних джерел

Чувак гарні огляди про війну робить раз на кілька днів...

А почему это должно быть фейком? На сайте информация о 10 погибших, ты думаешь что с Закарпатья погибло меньше десяти?

10 это только с 2022-06-12 на основной странице, я там насчитывал около 60. При этом есть ещё те кто не опознан или не доставлен и т.д и не отображены на сайте. У нас в селе привезли ещё в начале марта 24 человека. После этого информации у меня нет. Я не в коем случае не пытался как-то оскорбить павших. Просто знаете какие тут есть люди/боты кто начнут говорить что всё брехня

Про потери же вроде говорили открыто: 200 павших героев и 500 искалеченных в день. Дальше — считай сам сколько это за 132 дня войны, сколько было армии, сколько осталось и сколько набрали новых.

Це казав Арахамія, якого потім жорстко розкритикували рнбо і мін оборони. Ну або для вас Арахамія достовірне джерело, тоді взагалі все зрозуміло.

Це казав Арахамія

арахамія казав до 1000.

Цитата для вас:
«Під час поїздки до Вашингтону Арахамія сказав, що втрати вбитими українських військових становлять у середньому від 200 до 500 чоловік»

арахамія казав до 1000

Ну, до 1000 в день разом з раненими. Цілком реальна цифра. Для нас, та й для любої цивілізованої країни, щоправда, катастрофічна.

Там с разницей в 5 дней озвучивались раза три потери, отличающиеся в разы. Причём, по нарастающей. Причём, прямо перед оружейным саммитом. Последнего озвучивавшего потом обложил пуями Данилов, «за самодеятельность».

В общем-то ожидаемо. Нужно наращивать украинскую армию (до хотя бы 1 млн чел + пара млн подготовленного резерва) — чтобы с осени перейти от обороны к контр-наступлению и освобождению Украины от орков.

Так себе наступление получится. Ладно еще оборону в окопах держать, но наступать обученными за 1-2 месяца...

Ладно еще оборону в окопах держать, но наступать обученными за 1-2 месяца

Какие войска есть — такими и наступать. Иных войск нет.

Ну это прям как мухи в атаку на стекло, пока все не передохнут? Кто там из советников президента говорил: «...пойдём с палками...» Вот, пусть с палками и «идут» сами, а это явная мясорубка...

С палками идти не придётся, т.к. западное оружие уже есть и поступает ещё.

Если войск нет, зачем тогда наступать? Положить кучу новобранцев чтоб взять 2 села?

Если войск нет, зачем тогда наступать?

Если войск для наступления нет — нужно их создать. Этим и решили заниматься.

Или какие будут альтернативные предложения?

Вот это ограничение на передвижение слабо вяжется с созданием боеспособного для наступления войска.

с созданием боеспособного для наступления войска

Боеспособные войска создаются 1) мобилизацией 2) обучением 3) вооружением. А не открытием границ для военнообязанных — чтобы весь мобилизационный потенциал сбежал из страны, а воюющие чувствовали себя дураками.

та я вот тоже не пойму, уже не первый месяц войны.
ну можно было бы немного въехать в ситуацию, и военную тему за эти месяцы?

не, мнения порой как сегодня — первый день войны, и ничем таким до этого чел не интересовался.
какие-то бреды про демократию, совок, нарушения конституционных прав, ..., ...

так и не дошло до многих, что когда на тебя замахнулись топором, и он уже летит — то действовать чтобы остаться в живых придется сооовсем по другому, чем в милых разногласиях с приятелем

Но сами конечно же пишете не из окопа? Т.к. возраст, здоровье и т.д.
Угадал?

не устали эту демагогию использовать?

argumentum ad hominem personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
argumentum ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
argumentum ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.

я хоть из Бразилии могу писать.
вопрос
2+2=4
или
2+2=5
не изменится

так же на это не влияет остальные характеристики моей персоны.

Я думаю тут больше подходит «моральное прав