Як вплинула війна на плани великих покупок?

Цікавить обговорення на тему: «Як вплинула війна на ваші плани купити квартиру, будувати будинок, робити ремонт в оселі або просто купити автомобіль».

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Боляче читати коментарі людей. Розумію мотиви більшості, але така зневага до власної країни, особливо в момент її боротьби за існування.
Маю надію, що в майбутньому всі «незадоволені» будуть там, де не вважатимуть себе у вʼязниці.
Я думав, мене російські коменти заганяють в депресію, а виявилось що треба просто зайти на ДОУ, де набагатші представники середнього (або й вищого) класів ниються.

Плани — спостерігати, як відбудовується Україна. Обʼїздити всі культові місця цієї війни, нарешті організувати відпустку в Верховині. Хочеться купити батькам гарну машину і дім, мама хотіла біля Ужгороду.
І аерофрітюрниця, бо прикольно ж мʼясо без олії запікати.

Народ, до половини ниючих тут в темі й загалом на форумі — це боти-однодноденки. Ми можемо спостерігати класичну ІПСО(інформаційно-психологічна спецперація), коли думки окремих незадоволених розганяються вбросами ботів.

Харе вестись на фігню.
Стоїмо за Україну, працюємо на перемогу, а після того як русня буде вибита і переможена, кожен як захоче лишиться, як захоче поїде.
Єдине, що зараз варто обговорювати, це як кожен із нас може наблизити перемогу, що буде далі — інше питання яке зараз мало сенсу мусолити.

P.S. Адміни, треба щось робити з ботами.

Більше ніякої нерухомості в цій тюрмі, також ніяких важких або габаритних дорогих речей, що не можна взяти в машину. Перед кожною покупкою почали думати, чи можна це взяти, або чи доведеться це залишити в разі нової евакуації.

Якщо більш детально, то квартири, будинки, ремонти вже нецікаві (економія!), а з ними і меблі, посуд та інші речі, які з собою не візьмеш. Туди ж десктопи, відеокарти... А ось привабливість автомобілів дуже виросла :)

1. До війни хотів Мавік, не дуже велика покупка насправді, але хотів побавитися.
Після початку війни купив цілий Байрактар у складчину з іншими, літають на ньому спеціально навчені люди, щоправда, але тішуся як дитина :)
2. Також допоміг нашим хлопцям допомогти русскім братьям купити кілька непоганих автівок типу «лада гранта» (чи що там у них в ходу). Фактично купую машини москалям, але є один нюанс ;)

придбав дві квартири у файна-тауні на вторинному ринку, ціни у травні були норм, через тиждень вже орендували. може інфантільно, але хоч і є можливість їхати за кордон постоянку (медична) але планів таких нема. у 14-му теж купував житло, через 5 років продал 3х. Зараз планую дах у будинку оновити якщо будівельників не мобілизують

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Усі пишуть про країну-в’язницю (що мені теж не дуже подобається, але такий час), але вже почали забувати, що Україна по факту веде вітчизняну війну на виживання. І як ви думаєте, ваші прекрасні демократії Європи не робили б так само, якби на їх країну напали?

десь у перші місяці активної фази війни прочитав у коментарях на одному польському розважальному сайті (kwejk) доволі цікавий тред, у якому юзери наперебій описували свої дії у випадку вторгнення з росії/білорусі.
* здебільшого в тих дописах фігурували думки у стилі «в рот я шатав цей край, при владі — дебіли, податки — великі, інфляція — космічна, з офіційним ЄС — в перманентній сварці... разом з родиною звалю до Німеччини та й по всьому». це звісно не показник, проте індикатор того, що такі люди є.
* натомість — були й інші коментатори, котрі доволі позитивно оцінювали свої шанси (вочевидь після перегляду відосів, як ЗСУ гамселять русню, помножені на контингент НАТО), й нікуди їхати (ніби як) не збираються, мовляв «максимум — жінку з дітьми до німців завезу, а сам — назад»
* у свою чергу, «прекрасні» демократії Європи не зовсім то й мають кордони... блокпостів на дорогах може не вистачити, оскільки, наприклад, у сусідню Чехію можна проїхати через чийсь город, або якоюсь лісною стежинкою, котра навіть на гуглкартах не відображається.
* * на мою особисту думку — зовсім інша справа, якщо умовний громадянин Польщі отримає повістку, і не явиться до «військомату», бо втік до Іспанії, то у ЄС він не сховається ніде (європол легко відтрекає і банківську картку, і штраф за перевищення, і будь-що інше, де якимось чином можна «засвітити» свій ID).

Купил 3-шку в Днепре за месяц до войны=) Сейчас делаю ремонт.

Як, як. Поїхав у відпустку не на Мальдіви, а до Словаччини.

Думаю, після війни Україна буде розвиватися. Питання лише, коли війна закінчиться і якими будуть підсумки війни для учасників, а це не лише Україна та Росія.

Якщо теоретично припустити, що Україна після війни не буде розвиватися — то сучасні правлячі «еліти» (калібровані брехуни в більшості) та інші псевдо патріоти (а в нас таких сотні) давно би звідси звалили та виїхали назавжди ще в 2014-15 роках.

Але вони ж цього не зробили та не роблять, бо безпосередньої участі у війні ні вони, ні їх діти не приймали раніше і не приймають сьогодні. Зараз, скоріше за все, вони («еліти» та їх сімейства) перебувають десь в безпечних локаціях (ЄС) та банально вичікують. І потихеньку будуть скуповувати все те, що їм потрібно — комерційну нерухомість, привабливу землю, заводи, фабрики, виробництва, склади, бази відпочинку, ліси та поля, тощо.

Активи на низьких цінах (якщо вони дійсно низькі) можна купувати. Але треба враховувати ризики рейдерства (з боку держави, олігархів, окупантів) та руйнування цих активів, дивитися як поводяться різні розумні компанії та фізичні особи. Ризики в Україні завжди були немаленькі, а зараз вони стали високі.

Якісний та кількісний аналіз (як короткостроковий, так і довгостроковий — через 20, 30, 40 років) різного роду транзакцій на ринку нерухомості та землі, може дати розуміння, хто є реальними та кінцевими бенефіціарами цієї військової спецоперації (по-нашому війни між Україною та росією).

хто є реальними та кінцевими бенефіціарами цієї військової спецоперації

Знову масони?

порошенко жи, бизнес на крови и прочие мантры 73%

1. путін та росія — міжнародні злочинці та терористи.
2. Якщо хтось співпрацює (прямо чи опосередковано) та має справи з серійними злочинцями — то він теж де-факто співучасник злочинів.

Цікава подія відбулась в Миколаєві 31 липня 2022 року. 2 дні тому прямим влучанням в приватний будинок було вбито мультимільйонера Олексія Вадатурського, одного з найбільш адекватних, прозорих, професійних та масштабних бізнесменів в Україні. Їх в нас дефіцит.

Що тут важливо відзначити.
— Вадатурський був в цивілізованій та доволі обґрунтованій опозиції до Зеленського через його профнепридатність з об’єктивних причин. www.youtube.com/watch?v=aRQVPSf7fD4
— Вадатурський не мав суттєвого впливу на політичне життя в Україні, навіть в Миколаєві.
— Вадатурський завжди сповідував дистанцію та прозорість у бізнес-стосунках з владою;

В Миколаєві «керують» зараз два «військово-цивільні» «керівники» — Олександр Сєнкевич та Віталій Кім (який прославився своїми шкарпетками на робочому столі під час війни). Так от, ні вони (Кім та Сєнкевич), ні їх приватні будинки росіян та російські ракети нецікаві вже 5 місяців.

А далекий від реальної політики (прийняття рішень) досвідчений бізнесмен Вадатурській заважав і його вбили ракетою по його приватному будинку разом з дружиною. Це масштабний, міжнародний злочин — вбито порядну та професійну людину, яка займала № 24 в рейтингу Forbes.

Як можна назвати індивіда, який видає кредити на сотні мільйонів порожнім (без активів) ТОВ-кам оформлених на підставних осіб? Навряд це масон, це — ..... калібрований.

Як можна назвати індивіда, який придумав масштабну схему завищених цін на енергетичні природні копалини для власної держави в умовах війни, викачуючи сотні мільйонів гривень з державного бюджету? Навряд це масон, це — ..... калібрований.

ти чи рашкінський іпсошнік, чи приколюєшься.
І Кіма, і Терехова та багато інших в інших містах мало не вбили ракетами ще на початку весни.
Забули вже про десятки загиблих від обстрілів міськ та облрад?

Пам’ятаю, що ракета потрапила у велику адміністративну будівлю в Миколаєві. І було багато жертв. Там дірка величезна була.

Але мова йде про приватні маєтки та приватне помешкання, а не адміністративні будівлі. Вадатурського вислідили, знали план його великого будинку, потрапили ракетою в потрібне крило.

Ви відчуваєте різницю?

Чим загрожував чи заваджав росіянам бізнесмен Вадатурський з точки зору війни, що вони нанесли удар по його приватному помешканню, та ще й з такою точністю?

Вадатурський давав накази ЗСУ — ні, може давав накази місцевій теробороні, поліції, силовим органам чи місцевим чиновникам — теж ні, може він сам стріляв по росіянам — теж ні.

ви в своєму розумі, думаєте, Кім та Терєхов живуть за адресою прописки?

Тим, що він голова Нібулону, приймав участь в експортній угоді, мав їхати в Турцію по цьому питанню скоро.

Тобто людина за допомогою власного флоту, власної логістики, власного зерна рятувала світ (Африку та Азію) від голоду — а її взяли і вбили, і не випадково — а вислідили, дослідили схему приватного будинку і влупили ракетою в 75-річного дідуся і його дружину — і ви не бачите в цьому нічого дивного?

Саме так.
Це ж росіяни — вони це ще і з радістю зробили.

А хто найбільші вороги росіян в Україні, можете назвати 15-20 прізвищ вищих посадових осіб та олігархів?

Якщо можна без узагальнень, а з конкретикою...

Важко сказати. Перше що приходить в голову — Залужний в першу чергу, Рєзніков, Зєлєнскій (бо формальний головнокомандувач), можливо що Порошенко з Ахмєтовим (хоча в останнього поведінка мутна, але він то якраз втратив найбільше, наскільки я розумію)

Тобто Янукович живе на якійсь дачі в Росії, Колєсніков регулярно літав в Москву, а Ахметов — можливо ворог Росії. Це прекрасно.
www.youtube.com/watch?v=40zjsr-QhS4

В Ахмєтова немає друзів чи ворогів — лише інтереси. Але в Маріку було багато його бізнесу — і тепер він не існує. Як і багато чого віджали в нього ще в Криму і Донецьку.

Тому він подав в ЄвроСуд з Прав Людини на рашку
www.epravda.com.ua/news/2022/06/27/688573

про ахмєтова не смішіть. ця .... ні копійки не пожертвувала на ЗСУ, на зброю, на допомогу Україні. Ще починаючи с 2014 він пропетляв, сдавши регіон, але зберігши багатомільярдний бізнес.

Значить він дурень — бо в результаті втратить все

Для того, щоб зрозуміти для прикладу «Who is Mr. Akhmetov», треба проаналізувати як відбувалося становлення цієї людини (1966 р.н.) в 1980-х та першої половини 1990-х років.

От дурень. У якихось масонів вірить. Ми, рептилоїди, насміхаємось над такими.

Забудовник пропонує підземний паркінг в сусідньому домі, що будується. Всього 15 тис. Треба брати.

Забудовник пропонує підземний паркінг в сусідньому домі, що будується. Всього 15 тис. Треба брати.

За паркомісце чи за весь паркінг?

Мммм, персональне укриття за п’ятнашку

Инвестировал в небольшую квартиру в Киеве, сейчас в замешательстве делать ли там ремонт, вроде и глупая затея но жить где то нужно ... аренда уже за"бала

А почему бы и нет? В Киеве сейчас спокойно, навезли кучу современного ПВО, да и военных профессиональных, думаю, предостаточно в гарнизоне. Плюс, очень непохоже, что орки будут сюда соваться в ближайшее время.

Но перспективы ближайших 5-10 лет уже более сложный вопрос. Хочется верить в какие-то гарантии от НАТО по завершению войны. Но они нам уже один раз «нагарантировали неплохо»

А почему бы и нет?

Ні тому, що якщо буде тліючий конфлікт — інвестиційна привабливість України дорівнюватиме нулю. А ймовірність цього велика.

А які ще варіанти якщо не плануєш їхати з країни?

Якщо не плануєте — чекати листопада, десь під новий рік ціни на нерухомість підуть вниз, бо буде від’ємне економічне зростання

навезли кучу современного ПВО

Вы наверное какими-то инсайдами владеете

Трохи соврал. Будут немного позже — nv.ua/...​sti-ukrainy-50258129.html

Ну там ще Клічко в травні про щось казав, мабуть С-300 додаткових підвезли, бо точно б так спокійно усі делігації не їздили до Києва. Але звісно. що такі данні відкрито ніхто не буде давати

Ну ці словацькі С-300 це точно, не «сучасні» і не «купа». Інше на рівні пліток

Так окрім пліток ніякої інфи і не буде до кінця війни по такій мега-стратегічній темі як ППО/ПРО столиці країни.

Балістичні ракети важко збити, так що досраки то ППО.

Там не С-300 скоріш за все, і його вже підвезли давно

Ага, нам дали томагавки та ядрьон батон. Чекаємо лише сигнала від Байдена

Нам дають Хаймарси але для захисту столиці, якій і дають хаймарси, дали рогатки

а ви оптиміст. Бо кожен раз як бахали по Києву і області — кожен раз все долітало...

Если ситуация на фронтасх улучшится, то откроют границы и уедут мастера. Если ремонт даст возможность уйти от аренды — то имеет смысл, тем более квартира небольшая. Делать попроще, подешевле, но с закосом под «скандинавский », с прицелом под сдачу в аренду/продажу

Найкращий варіант імхо. Воно і коштує дешевше, ніж «дизайн», і здати молодим платоспроможним людям буде просто, якщо здача в Києві буде актуальною через рік.

Я доробив ремонт і живу, таеож в Києві

Чекаю на 2-й сезон великого ЗЕ-будівництва.
Може ще якийсь а-ля «колізей» побудує наш щирий, щедрий та добрий «головний слуга народу».
Але насторожує позбавлення громадянства у ЗЕ-кураторів Коломойського та Корбана.

Це «зрадоманія головного мозку», не зважайте.

Ну, я походу тут буду психом, але вирішив таки робити сауну у Львові (залишу батькам як бізнес). Приміщення саме взяв ще восени, тільки з електрикою порішали. Ну і квартиру що собі планував походу дороблю вже (80% ремонту готово).

Я думал ты в Польше ))))
Или удаленно сауну/квартиру делаешь? :)

Не рыпнется сюда походу) и будет походу как аутсорс — здесь невыездные будут помогать) Кроме того, он одобряет заказчиков, которые игнорируют Украину будучи в Польше, а там с заказчиками порядок.

В Польше, удаленно.
Собственно мама и будет что-то на месте смотреть, а все расчеты и планирования на ремоуте.
Благо успел доверенность сделать для коммуналок и прочего.

ще сподіваюся повернутися та купити автівку після війни(

Планировал к весне продать старую машину другу и купить себе новую классом выше. В итоге эвакуация и возвращение домой на старой доброй лошадке. Сейчас она в ремонте — гнутый телевизор и разбитый в хлам бампер каким-то чудом официалы привезли замену из Европы (24го срезал через лес, экономия — часов 7 дороги и молитвы на защиту двигателя) вот и все покупки.

Телевізор це круто. Дуже складно знайти. Я знайшов класного майстра який дуже майстерно все вирівняв. Міняли тільки раму під радіатор (теж диво що знайшов)

Не приходило в голову, что Артём просто зарегистрировался, чтобы поучаствовать в дискуссии?

Тем более, никакой «зрады» и «всёпропало» в его комментарии нет, а фокус

24го срезал через лес

проделывал и мой хороший знакомый — правда, с чуть менее печальными последствиями для авто.

Думаю, Жека витрачає чимало сил і часу, залишаючи тут корисні і не дуже коментарі, що дає йому привід дивитися на інших зверхньо і давати оцінні судження сумнівного змісту. Ну, чого тільки не зробиш, щоб привернути до себе увагу, особливо коли всім на тебе начхати.

До войны приобрёл в среднем доме в любимом Харькове квартиру, сделал хороший ремонт. Практически успел собрать на вторую в Харькове уже в новостройке, уже выбрал проект, даже уже начал обдумывать ремонт. К сожалению, проекту второй квартиры больше не суждено сбыться, так как в тот район очень плотно прилетело.

Сейчас хочу начать думать о втором доме где-то в другой стране, но первую квартиру хотелось бы тоже оставить. Хотелось бы после победы приезжать в любимый город в свой дом, как раньше встречаться с друзьями, летом гулять до утра по тёплым улицам.

Сейчас хочу начать думать о втором доме где-то в другой стране

В Дании, говорят, неплохо ;)

Иванченко от слова «Дания» генерирует достаточно много тепловой энергии, часть которой находится в видимом спектре. Так что с теплом и светом проблем не будет.

Щось останні роки літо таке що сонечко вже трохи пздбало вже, спека що капець.

В Дании, говорят, неплохо ;)

Плавали, знаем как там «неплохо» :)

В Дании холодно.

Та норм же, не всем в кайф летом 24/7 под кондёром сидеть. В Таллинне вон сейчас 19-20 днём, спокойно в любое время и в любое место на прогулку можно выйти и не помереть.

Вот только скучный этот Таллин по сравнению с другими столицами.

Ну тут кому как. Мне нравится. Но в целом да, после восьми вечера тут в некоторых районах можно снимать фильмы про постапок с вымершими людьми. Вне Таллинна так вообще только Тарту хоть отдалённо город напоминает, остальное прям облагороженное село.

но нет уютных, концептуальных ресторанов, правда ведь?

Пузата хата недавно появилась. Ну и лидо есть, что ещё нужно?

Чтоооооо? Пузата хата, прям как в Украине?

Примерно как в Украине. Качество еды в целом заметно выше, но разнообразие меньше. Ну и насколько я знаю сейчас они только на доставку работают.
wolt.com/...​nn/restaurant/puzata-hata

Читаю тут люди жалуются, что хотели построить себе второй и третий дом, десятую квартирую отремонтировать, и тут у них все накрылось... Жаль, конечно.
Ну, блин, наверно, вся беда в том, что у вас денег дохера. Не было бы двадцати домов, и жить было бы легче. )

Учти, что у всех айтишников пенсии не будет нормальной — почти никакой не будет, поэтому все это «денег дохера» на квартиры — на самом деле проплата пенсии айтишников, и оказывается, что не так уж и дохера

А у кого в Україні буде нормальна пенсія, окрім депутатів?

Да почему ж жаль? Живы остались, руки, голова на месте и то хорошо. А на квартиры заработаем ещё.

Ну, то есть, если бы они жили в одном бараке и срали в общее очко без слива, вытирая зад раскатанной руками газеткой, на которую подписались не для того, чтобы читать, а только для этого, то Вам было бы комфортнее?

Что то я очень сомневаюсь про 20 домов и квартир, многие ИТ-шники откладывали чтоб купить хоть что то свое, в то время пока за городом стоят дома по 300-500к (и они явно не ИТ-шников). Среднему формошлеперу на такое счастье нужно лет 10 откладывать, а пока откладываешь путешествуешь и начинаешь задумываешься нужно ли вообще тебе такое счастье ...

Взагалі-то після війни як раз почнеться ріст економіки. . Інше питання темпи росту .
Тому треба лапати «дно» . Вже зараз спостерігаю , що часом в продаж попадають «дефіцитні» локаціі.
Поки що дорого.
Але подібні речі раніше дуже рідко попадали у продаж..
Я стосовно нерухомості. Ну і так як я львів’яни, то у Львові.
Вчора із здивуванням прочитав, що кредити 5-7-9 знову в дають і на мільярд видали.
Це смішна ніби сума, але....
На ботів не реагувати у.
Перемога вае одно буде за нами. Ніколи в історії не програвача коаліція важковаговиків.
Просто тактика — варити жабу повільно
Питання часу і нажаль — кількості жертв.

Взагалі-то після війни як раз почнеться ріст економіки. .

Это будет зависеть от того, чем (каким именно перемирием, на каких условиях) война закончится.

Сейчас, вроде, есть подвижки в сторону скорой де-оккупации правобережья (Херсон), с последующей деоккупацией левобережья — но поглядим...

Из истории, через 25-30 лет после завершения войны наступал или взлет экономики или приходила следующая война.

Из истории, через 25-30 лет после завершения войны наступал

Не думаю, что в случае рашки эти сроки катят. Скажем, от "крымнаша"/"лугандона" до нынешнего вторжения — прошло лишь 8 лет.
А дальше может быть и меньше (по мере нарастания экономических проблем у запада, с соответствующим снижением готовности сопротивляться Орде).

Западное же бабло (которое дешёвое) — идёт с ожидаемой окупаемостью построенного, за порядка 20 лет.

Ми скорше аналог Хорватіі , а Рашка- Сербіі

Рашка- Сербіі

В своё время, Сербию основательно пробомбила и принудила к мирной жизни «кровожадная НАТА».

В случае же Украины, НАТО может помочь лишь оружием-баблосом.

У Вас нажаль проблема з тим, що багато російського контенту вживається
Є на сайті НАТО добре пояснення хто і як бомбив.
У випадку Украіни ще нічого не закінчилося.
Уважно перечитайте хроніку сербсько — хорватського конфлікту.
Ще:
100 млн.дол в бюджеті США виділили на «навчання українських пілотів»
Що потім буде?
Проблему бачу тільки в нас самих.

Из истории, через 25-30 лет после завершения войны наступал или взлет экономики или приходила следующая война

Северный Кипр, прошло 50 лет, жопа, как была, так и осталась. Приднестровье туда же

лднр-пємєэрам и прочими южными осетиям точно ничего хорошего не обещает. Мы же все-таки в признанной миром, стремительно евроиентегрируюшейся Украине. Ну во Львове тредстартера точно Ок будет. после войны

Ну во Львове тредстартера точно Ок будет. после войны

І навіть це не факт. Тому що масса біженців, всі гроші на відбудову зруйнованих регіонів, в бюджеті величезна дира, і всяке таке. Цього літа я не можу назвати взагалі жодного інфра-проекту який би робився у львові. Це немислима для міста ситуація.

Для чого ви пишите неперевірену інформацію? З одного лише інтервю, яке давав Садовий я по пам’яті можу назвати цілий ряд інфраструктурних проєктів. Будівництво модульних містечок для переселенців, організація та забезпечення найбільшого реабілітаційного центру для постраждалих (цивільні або військові згадувались), формування запасів харчів, води, паливно-мастильних матеріалів, etc.
Звичайно я з вами погоджуюсь, що інфраструктурні проекти мирного часу відрізняються від військового. Зараз не має сенсу розвивати ай ті парк, оскільки перед містом стоїть питання як всіх нужденних нагодувати, розселити, підготувати до зими.
Дуже хочеться побачити відкриття заводів для виготовлення боєприпасів. Ось те чого я очікую від обраної місцевої влади. Бо спочатку перемога, а потім квартири та все решта.

Ні , модульні містечка це не те. Це як післявоєнні сталінські бараки. Проблему вирішили, але розвитком це назвати не можно

Помилка в тому, що ми дивимось на СРСР, а треба на ФРН і інших. Ми в іншій коаліціі

Ті бараки полонені німці будували з класичної цегли і часто непоганими проектами. З чого і кто зараз буде будувати — хз, я би не поспішав «дивитися на ФРН»

Будували і турки. Думаєте чому іхтак багато там зараз?!
В нас ьудуть....таджики?)

Дивитися ти можешь куди завгодно...
Ось я вже багато років «дивлюся» на Адронний коллайдер, але він все не з’являється та не з’являється.

От про це і пишу. Дивіться в інший бік.
Або ширше.
Або крутіть головою і слухайте старших)

Для чого ви пишите неперевірену інформацію?

Я знаю що являв собою Львів влітку. І я бачу що це тепер. Не робиться просто нічого. Житло біженцям це трохи інше. А не робиться воно бо бабла немає. Садовий про це неодноразово сам заявляв, доречі.

п.с.
причому тут квартири до міських проектів і робіт? я про дороги, розв’язки, парки, сквери, громадські простори, вокзали etc etc etc.

дороги, розв’язки, парки, сквери, громадські простори, вокзали etc etc etc.

"Ти не в ту сторону воюєш"©

Ми певно з Вами різну історію вчили. Коаліція підняла ФРН, Південну Корею, Південний В’єтнам, Хорватію,
Є невеличка імовірність що ми відомо шляхом Босніі , але це скорше стосується Вірменіі, чи Таджикістану

Південний В’єтнам плохо скінчив, нажаль. Нащастя Обєднаний В’єтнам знайшов сили трохи відійти від маразмів комунізму. П.Корея можно сказати пішла свохм шляхом, він значно відрізнявся від рецептів «Коаліції». Хорватія то католицька країна, центр Європи, 1500 км до мордору, за такими вводними неможливо мати менше ніж вони мають, але все одно умудрились обрати проросійського президента. Та й «коаліція» їх героїв війни по гаагам замучила

Сербія тоді була мордором. Поцікавтесь.
В’єтнам Піднятий в результаті- добре скінчив. Самі ж підтвердили)

Ні, ну я дуже гордий, що ви розміщуєте поруч ФРН та Україну, але й часи були інші — потрібен був хтось окрім США та Британії, щоб бути проти СРСР.
Й все ж таки будьмо відверті — ми не ФРН...

Це аналогія. Вона часткова.
Якщо Західний Світ програє — то йому кінець.
Ми просто виявились тим, ким грають

В будь-якому випадку. Питання темпів зростання

Кредиты 5-7-9 нефига не дают.
У меня брат владелец одного из немногих работающих предприятий в городе, ему не дали, намекнули, что дают только если покажешь активную поддержку зеленой влады(и еще чуток нужным людям из кредита).
Это просто такой метод рассовать нужным людям деньги.
В городе куча предприятий, в которых «нужно сохранение рабочих мест», но все случаи, что дали — вообще левым ФОПам у которых и сотрудников то нету.

Они сами у себя — сотрудники и должны себя поддерживать )))

Знову казки, яка кредиторам різниця за зелених ти чи за пороха, головне щоб кредит віддати міг

Ну так это не кредит, это метод распределения бюджета

Взагалі-то після війни як раз почнеться ріст економіки. . Інше питання темпи росту .

Кроме темпов вопросом так-же является направление роста — положительный/отрицательный. А так, да, рост неизбежен.

Від’ємний ріст — це спад)
Після війни може ще декілька місяців буде спад, бо економіка інертна.

После войны, говорите...
Увы, война эта на долгие годы, с меняющимися фазами, от вялотекущей до активных действий...

Так . Від Криму вона почалася. Зараз період активних дій. Дно близьке, В межах 6-9 місяців,
Як на мене

В планах було покращити житло, але не встиг

Доробив ремонт в квартирі, мабуть діляку землі ще гляну що сховати гроші від інфляції.
Ну і автомобіль треба рихнувати після Європки, бочину притерли добряче )

Максимум дом/хату родителям где есть соток 40 хотя бы с/г земли. Потому как скоро придется кормиться как в 90-е, с того что сами вырастили.
Хотел бы эмигрировать в Южную Америку (страны с белым населением — Чили, Аргентина), где никаких воен нет и не будет на моем веку, но морально наверно не потяну. Поэтому Пиренеи лучший вариант.

где никаких воен нет и не будет на моем веку

Ви же в курсі за рівень злочинності там? При тому, що після заходу сонця там «хороший господар навіть собаку на вулицю не випустить».

Все боты Ольгино, которые не хотят в Неньці оставаться и смотрят реалистично на ситуацию. Нас таких уже не миллион и не два. И таких ботов с каждым месяцем будет только больше.

Тільки в не бота перший коментар буде зрадойобним ;)

В хороших районах столиц нормально с этим.
Я после заката солнца на улице и так не бываю практически

В хороших районах столиц нормально с этим.

Ага, при этом вокруг жк-шечек забор электрический. Даже в самых нормальных районах.

В хороших районах столиц

и

дом/хату родителям где есть соток 40 хотя бы с/г земли
Поэтому Пиренеи лучший вариант.

Пиренеи действительно очень и очень хороший вариант. Я даже несколько удивлён как он настолько недооценен.

По сабжу — В мене особисто цікаве «попадалово» із квартирою в стадії будівництва в Києві :) Будівництво ніби відновили, але чи кидати туди далі гроші — велике велике питання.
Квартиру брали для себе якщо що, тому тут питання не інвестиції як такої.
Є певна моральна дилемма чи варто вкидати гроші в те, у що може прилетіти дещо і обнулити всі вкладення без будь яких можливостей повернути. (у державні компенсації я не вірю) або де забудовник «під шумок» війни може зникнути. Чи реально розвалитись.
Є ще такі друзі по «нещастю» ?)))

Ну вы же не можете не исполнять условия договора?
С другой стороны.. если все не будут платтиь — те не построят.
А с другой стороны — платите, а те своруют деньги и убегут.

Вывод — идеального решения нет.

Так отож... варіантів багато — кожен зі своїм приколом.
Доречі «не виконувати умови» у ВС юридично — можу, але суті то не змінює)

Ну вы же не можете не исполнять условия договора?

В войну (форсмажор) — может. Как и его контрагент.

на разі також виплачуємо розстрочку по квартирі, вона будується. відтермінування здачі вже є офіційно на рік, не бачу в тому нічого страшного.

Віримо в ЗСУ та те, що в Києві все буде добре.

віра штука добра, хоча віра у ЗСУ мені ще зрозуміла, а от «віра у забудовника», це вже трохи складніша релігія)))) мені вона не дається) дзену не досяг)

Так а що за забудовник такий в якого геть не вірите ?

Я не розумію самого підходу «віри» у забудовника у військовий час :) До чого тут та віра взагалі? Є економіка і вона зараз для цього сектору обєктивно має ДУЖЕ великі ризики. Конкретика конкретного забудовника А чи Б тут взагалі ні до чого. Ризики «накритись» має весь сектор із цілого ряду причин. Тому тут увіровати в когось, що він чимось «особливий» і «точно буде будувати» — це питання вже не економіки а релігії... :)

Якщо хто не в курсі, завтра до забудовника може прийти чувак в формі, і його техніка поїде на лінію. І кагбе всьо. Віри Вам!

І з його робочими така ж історія може статись легко. І стається вже місцями. Дуже зручне місце роздати кілька десятків повісток :)

Якщо хто не в курсі, завтра до забудовника може прийти чувак в формі

І забрати всіх працівників

Є певна моральна дилемма чи варто вкидати гроші в те, у що може прилетіти дещо і обнулити всі вкладення без будь яких можливостей повернути

прилетіти ладно, можуть просто не закінчити. Для людей норма стискати витрати в екстремальних ситуаціях.

А це друга частина ризику, факт

В Победу вериться не сильно...

Пока сижу наблюдаю... каждый месяц войны — увеличивает мои мысли о том, что рано или поздно надо будет уезжать в другую страну на ПМЖ.
Собираю денюшку на ПМЖ, особых вложений не делаю ни во что, что не могу взять в руки и с собой увезти.
Покупка машины — нет смысла, и так автомобиль хороший.

Я планировал этим летом делать большую стройку на участке.. многие планы на полном стопе, пока не закончится война.
Не вижу смысла вкладывать деньги сюда, глядя на тот хаос который твориться.

«творится», без мягкого знака. Щось важко повірити що Ви з Києва, там люди російськю ніби володіють нормально

канєшно, всі кияни від народження пушкіністи, та мастерськи володіють росіянською (сарказм від киянина)

1. До війни хотів Мавік, не дуже велика покупка насправді, але хотів побавитися.
Після початку війни купив цілий Байрактар у складчину з іншими, літають на ньому спеціально навчені люди, щоправда, але тішуся як дитина :)
2. Також допоміг нашим хлопцям допомогти русскім братьям купити кілька непоганих автівок типу «лада гранта» (чи що там у них в ходу). Фактично купую машини москалям, але є один нюанс ;)

Просто спостереження — З того що я бачу — зараз дуже стало модно перефарбовувати звичайне «барижничество» у «патріотизм» )) Типу хочу купити житло за 30% його вартості і побільше, бо я патріот...а зовсім не для того, щоб потім продати за 80%-100% )) Люблю наших хитрожопів... в будь якій ситуації аргументацію найдуть ))))

А по суті — певна заморозка великих покупок у війну то адекватна реакція «соціуму».
Потік «патріотизму» добре було видно на кордонах під час скасування мита на ввіз авто )))

Із закупок «холодильників» чи «телевізорів» великої підтримки «економіки України» зараз нема. Підтримувати економіку і країну можна по різному. Міксувати ці теми — якось кумедно.
Як і блеймити всіх, хто почав думати про вкладення грошей за кордоном.
Диверсифікація — базове правило економіки. Яке вчать дітей на заході ще в середній школі.

Якесь схиблене бажання в частини людей міксувати персональні економічні зиски, псевдопатріотизм і реальні ризики війни ))

Я перестала відкладати, бо не маю на це морального права, плани на фінансову свободу чи будинок теж відійшли кудись на дуже задній план)
З великих покупочок тепер тепловізори та великі донати ЗСУ))

Я вот вижу в русском ютюбе сейчас продвигается тема с покупкой недвижки в Дубае. Там можно очень приличные апартаменты купить за $0.5-1 лямов которые элитные по украинским меркам — панорамные окна, лобби как у 5-звездочного отеля, бассейны и зоны отдыха на крыше, спортзал, и прочие сервисы чтобы не выходить из дома.

Из плюсов:
— удобная ипотека
— отсутствие налогов (идеально для удаленки)
— не обязательно жить круглый год, можно сдавать за сотни долларов в стуки, а на новогодние праздники — $1000-1500 в сутки, разлетаются как пирожки
— Дубай таки огромный транзитный пункт, из него удобно путешествовать в любые точки Земли без пересадок

Минусы:
— много русни
— наверное не лучшее место для семейных людей

— наверное не лучшее место для семейных людей

За позашлюбний секс там більше не карають і то добре

В минусы ещё стоит добавить довольно высокие цены на всё и ужасный климат

Цены не выше чем в Европе, климат ужасный лишь летом

Когда я там была, то цены были выше, чем в Европе и развлекуха закончилась на второй день пребывания)) Итого 3 дня в Дубаи превратились в 2 дня в Дубаи и 1 день в Абу Даби.
не помню, в какой сезон я была, но там совсем не комфортно было ходить по улицам — жара, пыль и нечем дышать. Для сравнения в развитых азиатских странах намного уютней — больше зелени и есть крытые переходы улиц, чего в Дубаи я не нашла.

да конечно, бокал вина от 15 евро

Я думаю украинцы не смогут конкурировать в зарубежной недвижимости с русскими, у которых карманы распухли от шальных нефтегазовых денег. Какой-то подмосковный долбоеб может продать бабушкину брежневку и купить метры бизнесс класса в ОАЭ\Турции, а украинец нет. Если ехать, то хотя бы в ЕС, где хоть какие-то санкции к русским

на Шріланці нехай купують ще :)

Санкции в ЕС для высокопоставленных чинуш, а не для простых россиян, потому в Европе они так само как и в ОАЭ могут купить себе недвигу.

можуть, але добиратись тепер не зручно. Літати через пересадки і дорого стало...)) ще й «недружественные» країни панімаєш)) так що таки потік перенаправився на Азію...і чуднєнько...

Добраться им вообще не проблема — самолётом до Питера, а там 2,5 часа езды до границы с Финляндией или Эстонией.
Визу получить будет и то напряжней, чем это.

Це таки проблемно. Якщо раніше житель мАцкви в Парижі міг опинитись за 3 год. То за схемою яку ви пропонуєте це займе майже увесь день. Куди простіше літаком із пересадкою в Стамбулі, але дорого. на виході — в Дубаї умовні летіти стало швидше і простіше :))

Это не проблема, потому как мы рассматриваем вопрос покупки жилья, тобишь их переезд на ПМЖ.

Я не розумію, чому у вас житло і ПМЖ тотожні? Для більшості що рашиків, що нашого народу, купівля нерухомості за бугром це було питання не ПМЖ а інвестиції\диверсифікації. Більше того — наявність нерухомості в Європі дуже мало де дасть вам хоч якісь підстави для ПМЖ. Таких країн — на пальцях одніє руки. Мені здається ви дарма ці речі повязуєте між собою. Більшість тих, хто купує нерухомість за кордоном, купує її не на «останні», а як 3-4-5-45те житло.

У крамниці випадково післухав, як якась бурятка виховувала свого кацапчіка — ты ні панимаєшь! Ужє каждая учітельніца купіла сібе квартіру в турціі! І т.д. і т.п.

Який Пітєр? Зараз всі москалі через Туреччину літають, проблем у них немає взагалі, кожен день десятки рейсів в Стамбул з будь-якого великого міста

Є проблеми.
— кількість рейсів в стамбул не гумова
— картки на сайтах оплати часто не працюють
— необхідна пересадка в стамбулі
...

а шенген получить тоже не проблема?

Тото все паблики забиты вопросами, как бы нам добраться
Не переоценивайте способность к поиску информации у среднего гражданина, что русского что украинского.
То, что «прямого рейса из мАсквы чето нету» сильно им мешает.
Рассмотрения ПМЖ для всех русских та же Испания «временно приостановила».

Да, некоторые украинцы и через пару лет безвиза умудрялись в интернетах задавать вопросы, нужна ли им шенген виза для отпуска в Европе)))

Щей досі питають....

Хотя бы моральные, хотя бы в Польше :) Все-таки надеюсь что каком-нибудь 10-м пакете санкций доберутся и до «простых россиян»

Та фіг там, таким темпом — десь в 89му пакеті, не раніше )))

На «простых русских» НИКТО никогда не будет накладывать никаких санкций...
Потому, что «западные друзья» не делают незаконных действий.

Когда налложат — будут законными. Заоблачные цены на недвижимость в Москве\Питере это подачка за соучастие в преступной политике Кремля

Некоторые уже 2000 лет «прихода» ждут.
И я к сожалению, могу ответить только — Ждите, когда наложат...

Ну еще могу добавить, что на том самом Нюрнбергском процессе не было осуждено никого за «просто кричал хайль». Все осуждены только за конкретные действия или приказы.
Сейчас все стало еще конкретнее — только действия, только персонально.
И несколько отмененных персональных санкций это подтверждают.

Я же не про посадки пишу. Не выдавать визы\ не открываь счета\ не давать ВНЖ — все это обсуждается\делается уже сейчас
www.rbc.ua/...​perestali-1655461165.html
Надеюсь все-таки пойдут чуть дальше и начнут щемить тех кто уже с ВНЖ. Тех кто уже паспортизировались — проконтролировать чтобы отказались от ром.гражданства. Что там после войны с немцами по всей Европе делали без всяких персональных судов — этого сейчас более чем достаточно, я даже и не мечтаю )

Щемить тех, кто с внж, нет смысла. Люди не получают гражданства, в основном, не из-за личной прихоти. А потому, что нужно соблюсти ряд условий, среди которых, например, 5-10 лет непрерывного проживания. Вот хоть лопни, а быстрее не получится)

Пусть отказываются от рос.гражданства

Из рос.гражданства нельзя выйти вникуда

Тогда — на родину. Нашу родину изранили до полусмерти, вот пусть сами или без родині будут или чужие не отравляют

наверное не лучшее место для семейных людей

Це взагалі одне з найгірших місць для життя в принципі, для несімейних і подавно.

А если так подумать, чего не хватает? Вся инфраструктура есть, тематические парки, парки аттракционов, аквапарки, плюс стандартные indoor развлечение как везде (боулинги, кинотеатры, и т.д.), шоппинг центры, кафе и рестораны (правда дороговато), пляжи с теплым морем, публичный транспорт, даже зеленые парки построили немного. Не говоря уже что в вашем доме уже будут места где чилить, например у бассейна и никуда не ехать. А если повезет, то будет хороший вид из окна. Ну да, театров наверное нет, музеев (хотя в Абу Даби есть). Но когда вы в последний раз были в театре?

Что я упускаю? Что такого есть в Киеве, Лондоне, Амстардаме, Мюнхене, долине или Стокгольме чего нет в Дубае? Ну кроме «души» как принято говорить, что Дубай «бездушный», без истории. Единственное что пешеходам тяжело, но в центре вроде нормально с этим.

Ладно бы с каким-нибудь Сиднеем или Брисбеном сравнить, где все для людей, где все в деревьях и пальмах, где птички поют, попугаи балконы гадят, то тут, семейным ответ очевиден.

Не пристосованість міста для пішоходів, пекло влітку, пустеля навкруги, релігійне мракобісся, життя на пташиних правах з майже повною відсутністю можливості натуралізації, складна місцева мова з десятками майже невзаємозрозумілих поширених діалектів. Це якщо просто навскидку.

В Європі вартість життя хоч компенсується інфраструктурою і навколишньою обстановкою. За що в ОАЕ платити такі гроші за життя — для мене таємниця.

Не пристосованість міста для пішоходів

Ну это да, но опять же, в центре и людных местах вроде все ок с этим уже

пустеля навкруги

И что? Как это влияет на твою жизнь?

релігійне мракобісся

На какое закрывают глаза так как деньги они любят больше. Не, ну разве что вы любитель в шортах с майкой и пивком в руках в мечети чилить по какой-нибудь бумбокс на блютус колонках, то да, тогда это не для вас )

життя на пташиних правах з майже повною відсутністю можливості натуралізації

Так про любую страну можно сказать.

складна місцева мова з десятками майже невзаємозрозумілих поширених діалектів

Все на английском разговаривают. Зачем тебе их язык учить? Не говоря уже что русских там уже не меньше самих арабов. И в то же время попробуй без немецкого в Германии выжить.

Короче надуманные причины

життя на пташиних правах з майже повною відсутністю можливості натуралізації

Так про любую страну можно сказать.

Не правда. В ЄС у айтішніків з ПМЖ права практично такі самі, як і у місцевих, тільки голосувати не можна.

И в то же время попробуй без немецкого в Германии выжить.

Та тут роками наші живуть без німецької, а зараз це все на іншому рівні для українців. Мої родичі зняли житло, підключили інтернет, оформили всі документи, отримали місце в дитсадку, зараз подорожують по країні кожні вихідні і тд. Все без німецької! Багато де є англо-україно мовні співробітники, особливо зараз. В Німеччині вже біля 2 мільйонів українців, тобто кожний сороковий з України. Це реально дуже багато.

Українцям тут допомагають. А в ОАЄ допомагають?

тільки голосувати не можна

В NL на местных выборах можно

В ЄС у айтішніків з ПМЖ права практично такі самі, як і у місцевих, тільки голосувати не можна.

Не зовсім.
— безвізовий вїзд в UK, USA, etc.
— доступ на ринок роботи в Швейцарії
— можна виїхати за межі ЕС більше ніж на рік(попрацювати в штатах, або подауншифтити на балі) і не втратити ПМЖ.

Не правда. В ЄС у айтішніків з ПМЖ права практично такі самі, як і у місцевих, тільки голосувати не можна.

Так конкретнее, каких прав вам не хватает? Каких прав нет у резидентов ОАЭ но есть в Германии?

Та тут роками наші живуть без німецької, а зараз це все на іншому рівні для українців. Мої родичі зняли житло, підключили інтернет, оформили всі документи, отримали місце в дитсадку, зараз подорожують по країні кожні вихідні і тд. Все без німецької! Багато де є англо-україно мовні співробітники, особливо зараз. В Німеччині вже біля 2 мільйонів українців, тобто кожний сороковий з України. Це реально дуже багато.

Ну так и в ОАЭ, никто арабский не учит. Все, включая самих арабов, говорят на английском, причем прилично говорят. В Германии, дай бог половина знает английский.

У меня родственница там живет почти 20 лет, немецкий так и не выучила, но выживает за счет того, что крутиться в русскоязычном комьюнити, ходит по русским врачам, русским парикмахерам, и водит с собой дочку, где нужен немецкий.

Еще знакомая беженка, с хорошим знанием английского. Но через 2 месяца сдалась и поставила немецкую клавиатуру в телефон, говорит что сопротивлялась до последнего ).

Українцям тут допомагають. А в ОАЄ допомагають?

Это тут каким боком? Мы же не говорим кто лучше? Мы о том, где жить лучше потенциальному трактористу-ИТшнику, а не беженцу.

Так конкретнее, каких прав вам не хватает? Каких прав нет у резидентов ОАЭ но есть в Германии?

Я не знаю законів ОАЕ. В 2020 в Німеччині всіх відправили у довгострокову відпустку у зв’язку з коронавірусом. У мене така відпустка була десь 8 місяців, при цьому, завдяки державному страхуванню, платили 90% зарплати. Такі виплати отримали більше 12 млн. чоловік у Німеччині. В ОАЕ було щось подібне?

Это как? А как же удаленка?

Не знаю как в ОАЕ, я же там не живу. Но, это называется социальное обеспечение, а не права граждан. В Европе с этим, конечно, получше чем в Азии и ближнем востоке.

Я говорю об Дубае в контексте успешного ИТшника, когда у тебя есть $200-300к и работа ($5-10к). И вот у тебя есть варианты:
1. Купить квартиру в муравейнике на Оболони с видом на гаражный кооператив и сделать ремонт под себя ($200к+)
2. Переехать в Европу, купить апартаменты за $1 лям. и залезть в ипотеку на 10+ лет, платить 30-40% налогов
3. Купить апартаменты в Дубае за $500к и выплатить за пару лет., апартаменты на класс получше тех что в Европе и 2-3 класса выше тех, что в Киеве. Плюс ты не платишь налогов.

И вот в этом плане, Дубай вполне себе вариант, как минимум чтобы рассмотреть.

На вскидку:
www.bayut.com/...​erty/details-6168105.html
www.bayut.com/...​erty/details-6163201.html
www.bayut.com/...​erty/details-6150527.html
www.bayut.com/...​erty/details-6157754.html

Захочешь ли ты после таких делать что-то в Киеве за $200к?

Я думаю, є причина, чому в Дубаях такі ціни. Особисто я б вибрав Європу в іпотеку.

Земля дешевая, рабочая сила дешевая. все поставлено на конвейер, все застраивается. Я бы сказал что должно быть еще дешевле, просто сметают квартиры как горячие пирожки, поэтому дороже чем могло бы быть.

И если раньше стройка была довольно хаотична и строились каменные джунгли, то сейчас новые районы и ЖК довольно продуманы судя по рендерам.

Я говорю об Дубае в контексте успешного ИТшника, когда у тебя есть $200-300к и работа ($5-10к).

Та ну, це щось дуже малоймовірне в Україні. Я дуже сумніваюся, що звичайний айтішник буде держати на рахунку 200-300k. По собі пам’ятаю, як тільки заробив перші 100k, зразу почав шукати квартиру, і всі мої знайомі так само. А як тільки ще накопичились гроші, то ще квартиру або будинок під Києвом або гарне авто або біткоіни або акції і тд. З українськими цінами на нерухомість і бідним дитинством, у нас немає культури накопичення.

Купить апартаменты в Дубае за $500к и выплатить за пару лет., апартаменты на класс получше тех что в Европе и 2-3 класса выше тех, что в Киеве

Без накопичень, 500k в Дубаї ти

за пару лет

не виплатиш. І іпотеку теж прийдеться брати

на 10+ лет

А на рахунок якості житла, то воно може бути кращим хіба що за Патріотику, але новобудови бізнес класу, 2022 року, і у Києві, і у Європі будуть кращими.

Я думаю мається на увазі не 200-300к кешем, а загалом «капітал» :)
перше думаю є в одиниць, навіть в ельфіях

Имхо лучше вот такое за 900 долларов квадрат взять(уже с мебелью) www.propertyguru.com.my/...​r-sale-by-qv-lim-34674358

Все прекрасно пока райончик на гугл мепс не посмотрел )
Ну и даже в самых крутых районах КЛ это не Дубай. Дубай почище и развитие будет. Но 150к за такой пентхауз, блин, точно лучше Оболони )

В любом случае, тоже прекрасный вариант на рассмотрения, особенно по такой цене. А то привыкли рассматривать лишь Европу и Долину. А интересных мест куда больше, особенно если удаленка позволяет.

Да там и в центре квартирка будет намного дешевле той Дубайской.
Я когда-то анализировала там районы и офигела с того, что один из самых мажорных находится не так чтоб и близко к центру.

А интересных мест куда больше, особенно если удаленка позволяет.

Я перекладу — а дешевих місць, де київський ніщеброд може дозволити собі житло, багато: Африка, Азія, Сибір

Звучит так будто Азия это дыра какая-то, тогда как там куча стран по-развитей Украины.

А чем Азия плоха? Купить виллу где-нибудь в Тайланде или на Бали за $150-200к тоже вполне себе вариант.

КЛ тоже норма вариант если хочется движухи, но напрягает местное население и мало привычных белых.

В КЛ местные очень даже милые, неоднократно была в Малайзии и ни разу мысли даже не было, что обсчитают или гопнут.

в глубинке может да, но в КЛ будь я девушкой, мне бы было немного стремно по вечерам. Да и дело не так в опасности, как в неряшности и невоспитанности.

А я, незважаючи на те, що був у Малайзії всього пару днів на свої очі бачив крадіжку сумки «зі скутера». В Україні такого не бачив за все життя.

Это скорей вопрос «везухи». Меня за всю жизнь грабили только 1 раз — в ЮАР во время недельного отпуска когда я была в машине посреди в 9 утра на светофоре xD при чем вокруг было полно других машин.

Так в Дубай з білими теж ситуація не торт:

Approximately 67% of the expatriate population (and 71% of the emirate’s total population) is South Asian. About 25% of the population have Iranian origin. About 8% of the total population of Dubai is categorized as „Western”.

КЛ:

Kuala Lumpur Demographics
Malay/Bumiputera: 45.9% Chinese: 43.2% Indians: 10.3% Other: 1.6%

При тому малайці досить ок, звісно, для європейців менш звичні ніж європейці, але в рази приємніші за індусів пакистанців, якими кишить Дубай.

Индонезией не интересовался. Но если говорить про Таиланд, почему там такие относительно привлекательные цены, в первую очередь, в Бангкоке? Потому как там действуют ограничения на покупку недвижимости иностранцами. И иностранцы могут в основном находиться только по пенсионным или рабочим визам. Моё мнение такое, что если б в тёплых и влажных странах либерализовали бы визовое законодательство — мегаполисная, благополучная Азия быстро бы сравнялась по ценам с Германией, мегаполисной Великобританией. Из-за переезда удалёнщиков с Запада, с закреплением WFH-практик пандемии.

В теории оно всё замечательно. ) Но это рендеры. Надо смотреть лично или как минимум видеообзор реально сданой квартиры.

Далее, в Малайзии не всё так просто с покупкой недвижимости для иностранцев — не спроста цена привлекательная — это цена для местных. Есть минимальный порог — вроде от 1 млн. рингитов, т.е. где-то 250 тыс долларов. Далее, находиться в стране можно только по рабочей визе или программе MM2H, которая вроде сейчас только работает в восточном штате Саравак на острове Борнео. Ну и часовой пояс, который делает удалённую работу с часовым поясом США довольно сомнительной затеей.

Мсье выше вообще пентхаусы за 500к юсд постил)) А чтоб работа с США не была проблемой, надо найти кастомера из Азии или Австралии 🤣
Ну а вообще да, легализация там — самое сложное.

О чём не написали про ОАЭ (как, впрочем, и о других странах) — там нельзя иностранцу находиться безусловно. Иностранцы после какого-то возраста, 55 или 60, должны покинуть страну, виза/ВНЖ аннулируется. Гражданство дают за исключительные заслуги.

По ссылкам на недвигу — рендеры. Боюсь, реальный обзор готовой квартиры будет отличаться. Это как интерьеры в грузинских, батумских новостройках, мебель в них — вроде на рендерах всё зашибись, но в реальном обзоре материалы и качество работ соответствует цене и хуже Киева. Т.е. рендеры то могут даже в общих чертах совпадать с реальным интерьером. Но так, как на рендере, идеально, будет выглядеть за х2 или х3 от цен выше.

Ну в 60 лет ты и сам не захочешь в Дубае жить. Как вариант купить потом виллу где-то в Таиланде или в Индонезии. Да и не понятно каким Дубай будет через 30 лет и какие будут правила.

1. Жахливий клімат, де тупо немає чим дихати.
2. Непристосоване місто для пішоходів, для водіїв — живеш за межами центру Дубай ( де ціни космос), готуйся до заторів на 30-90 хв щоденно в одну сторону. Метро покриває далеко не все місто.
3. Населення — чорноробочі з Індії, Пакистану, Філіппінів і т.д.
4. Космічні ціни на ресторани, адекватні ціни хіба на кебаби чи індійські забігалівки. Про купити алкоголь мовчу.
5. Крім ТЦ абсолютно немає що робити. Пішохідні місця — унилі і їх мало, 0 парків, 0 цікавих івентів ( я про концерти і спорт події).
6. Печерні закони.

Загалмо замітив, що ОАЕ подобається хіба тупим куркам з силіконовими губами :)

Ще є Катар, де з парками та інфрастуктурою трохт краще.

Ті ж яйця у інший профіль. В Дубай хоч трішки європейців є, в Катарі і того немає.

Ну коли я цілий день гуляв по Дохе, то мені здалося досить цивільним, природа, парки, привітні люди, діти що з малечку говорять англійською. Дит майданчики та спортивні тренажери простонеба. В Дубай такого не знайдеш.

Ну коли я цілий день гуляв по Дохе, то мені здалося досить цивільним, природа, парки, привітні люди

А коли таксист не відповість на будь-яке запитання твоєї дружини, тільки на твоє, то ти зразу зрозумієш куди потрапив.

А коли таксист не відповість на будь-яке запитання твоєї дружини, тільки на твоє, то ти зразу зрозумієш куди потрапив.

А шо, в них як в тому анекдоті?

Сидя на полонині два гуцули. Розгадують кросворд.
— Місько! Жінський статевий орган, на п сі починає, 5 літер?
— По горизонталі чи по вертикалі?
— По горизонталі
— Тоді «писок»!

Просто мусульманские нравы со всеми вытекающими

1. Жахливий клімат, де тупо немає чим дихати.

Только летом, можно уехать куда-нибудь и сдавать квартиру. Или не уезжать и чилить в своем комплексе, там все для жизни есть.

2. Непристосоване місто для пішоходів, для водіїв — живеш за межами центру Дубай ( де ціни космос), готуйся до заторів на 30-90 хв щоденно в одну сторону. Метро покриває далеко не все місто.

Так не надо селиться где-то в заднице. Если ты поселишь где-то в пригороде Мюнхена или Сан Франциско, у тебя будут те же проблемы. Не создавай себе проблем.

3. Населення — чорноробочі з Індії, Пакистану, Філіппінів і т.д.

Ну чернобочие обычно живут в своих бараках за городом и никуда не ездят. А вот туристы с Индии и других подобных стран напрягают, это да.

4. Космічні ціни на ресторани, адекватні ціни хіба на кебаби чи індійські забігалівки. Про купити алкоголь мовчу.

Согласен. Зато компенсируется ниже ценами не другое — айфоны, автомобили, техника. Плюс не забываем что налогов нет.

5. Крім ТЦ абсолютно немає що робити. Пішохідні місця — унилі і їх мало, 0 парків, 0 цікавих івентів ( я про концерти і спорт події).

А где есть что делать? Ну поселился ты в условном Мюнхене, что будешь делать? Куда пойдешь? В Дубае есть три аквапарка, то же самое в Абу Даби. Есть теплое море. У тебя в ЖК будет басейн с лежаками, спа. Этого всего в Мюнхене не будет. Ну может чуть больше парков будет в Мюнхене, и все. Но я лучше в аквапарк пойду чем в парк гулять.

6. Печерні закони.

Которые на белых не распространяются. Главное не делать глупостей, по типу засовывать деньги с изображением их шейха себе в задницу, или мочиться на мечеть.

1. Був в листопаді, теж пекло.
2. В пригороді Мюнхена теж буде інфраструктура і т.д. Я жив в пару днів в Шаржі, є з чим порівняти. А жити в центрі Дубай за космічні гроші того не вартує.
3. Крім індусів філіппінців майже нікого не бачив, можливо не всі були чорноробочі, не сильно міняє суть.
4. Айфони і т д купуємо раз в 1-2р, кафе ресторани щотижнево.
5. В Мюнхені — Інгліш гарден, величезна пішоходна зона, десятки бір гарденів, топові спортивні події і концерти кожного місяця. Альтернатива аквапарку — термали є.

Моря немає, тут мінус. Але і в ОАЕ море досить посереднє.

6. Може і багатих іноземців не стосується, але жити в країні, де у жінки 0 прав, іноземні чорноробочі просто ресурс і т д — я пас.

Ну какое пекло в Ноябре когда в Декабре там довольно прохладно, особенно по утрам і вечерам?

Не знаю о каких космических ценах вы говорите, все дешевле чем в Мюнхене кроме алкоголя. Не, ну если вы обедаете в ресторане в бурж халифе, то там, конечно, оверпрайс. И то, только если в ресторане так как в фудкорте вполне демократические цены насколько я помню.
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

И зеленых зон все больше, есть/будет где погулять:
www.google.com/...​&rlz=1C1GCEA_enAU913AU913

И с концертами вроде как не так плохо (точно не хуже чем Мюнхене, разве что может undeground-а всякого в Европе больше):
www.gqmiddleeast.com/...​pcoming-concerts-uae-2022

Вот единственное что это спорт, но, если вы не футбольный фанат то в принципе одинаково.

Прохолодно зранку і ввечері точно не було, просто комфортно. А вдень температура може і не була 40, але дуже важко переносилось.

Ми з Дубай полетіли на Філіппіни, там при ± такій же температурі переносилось нормально.

По їжі, нас в Irish village запросили www.theirishvillage.com/our-menu.php, порівнюю з мюнхенським хофбранн ( чи як воно), заклади ± одного рівня, в Мюнхені на ± 20 % дешевше було, при тому що сам Мюнхен дороге місто, візьмемо якусь Севілья, різниця буде більш разюча.

Жахливий клімат, де тупо немає чим дихати.

Только летом

Відкриваємо вікіпедію:
квітень
травень
червень
липень
серпень
вересень
жовтень
Всі ці місяці середній максимум від 35 градусів! А середній мінімум (вночі) від 25 градусів, це є тропічний клімат, некомфортний для європейців, саме коли немає чим дихати.

Что я упускаю?

Упускаешь, что если человек не коренной дубаец и не миллионер, то делать в той дорогой клоаке нечего.

Что такого есть в Киеве, Лондоне, Амстардаме, Мюнхене, долине или Стокгольме чего нет в Дубае?

Киев из-за войны опустим, а в остальных городах есть правовое цивилизованное государство с нормальным отношениям к трудовым квалифицированным мигрантам — как на уровне государства, так и местного населения. И европейская западная культура в которой можно спокойно растить своих детей, то есть рассматривать все перечисленные города как хороший вариант для релокации на постоянку. В отличии от Дубаи, в которых в лучшем случае поживешь несколько лет и поедешь обратно.

В отличии от Дубаи, в которых в лучшем случае поживешь несколько лет и поедешь обратно.

Ось реально, що робити в Дубаї декілька років? Ну добре, півроку нормально, подивився все навколо, а далі? В Європі я подорожую 15 років і не подивився навіть третину. А в Дубаї? Тільки літак, 8 годин до Сінгапуру, 7 годин до Парижу, та ну нах. А з дітьми це взагалі зашквар, та ще й дуже дорого.

Пустеля навколо — це реально проблема.

Рашики зараз масово в Азію ломляться в усі дири залежно від бюджетів. ОАЕ, Тайїланд, Балі ітд... можна легко закреслювати той регіон як цікавий для подорожей в найближчому майбутньому. Відсутність москальні таки головна умова комфорту)))

Мегадороге місце для життя, особливо якщо є діти, і їм потрїбні школи, гуртки, вакації. І другий момент — це країна де демократії немає, і не буде в перспективі. Відповідно, шанси випадково потрапити у халепу їз місцевим правсуддям — досить високі. Натомість непогана якість послуг, освіти та медицини. Високий рівень життя місцевих.

От русні багато це було до війни. Скоро це в принципі стане таким собі руснявим еміратом. Тим у кого русня викликає рвотний рефлекс там робити нічого

проблема в том, что их можно купить и нельзя продать. А климат убивает здания за считанные годы. Там столько незастроенной пустыни, что строить и строить. это не центр Парижа, который не резиновый.

типа неликвидная недвижка? вторичка не пользуется популярностью?

Поки що не плануємо,встигли до війни купити квартири.. З ремонтом, напевно, поспішати не будемо- дочекаємося закінчення війни. Нещодавно також обговорювали, що треба авто більш сучасне батькам. Після війни буде бум на будівництво- може, на той час, щось ще розглянемо, щоб у різних куточках України було на всякий випадок.

Кілька квартир в різних куточках Украіни — а як же диверсіфікація? Для диверсифікаціі треба хоч одну за кордоном

Так, але для нас- це дорого дуже. Але подивимось, як воно буде далі.

Для диверсифікаціі треба хоч одну за кордоном

Щоб мати хату закордоном, живучи в Україні треба бути мільйонером, а не звичайним айтішником. Хіба що мова про якусь халупку в селі на Балканах

це і є диверсифкація. коли купуєш щось замість замість одного щось класного, декілька «компромісних». І так халупка в Румунії\Болгарії це якісніша диверсифікація, ніж щось більш модне на ЗУ

в испании в крупных городах можно купить очень приличное за 100-200 к. Испания очень красивая страна, и как по мне ментально ближе нам чем другие южные страны в европе. я например собираюсь там жить)

Ви спочатку купіть «щось прилічне» за таку суму в Іспанії, а потім говоріть. Якщо розглянути ці об’яви трохи детальніше, ніж просто читаючи лістінг на місцевому ЛУН, то виявиться, що «прілічного» там немає нічого, від слова «совсєм». Не кажучи уже про те, що ці 200к з урахування усіх прихованих платежів збільшуються в півтора рази чи більше.

я уже купила. трижды ездила на просмотры — в барселону, валенсию и малагу. выбирала штук по 10 квартир и ходила смотрела. остановилась на валенсии. хотя в барселоне очень неплохой вариант был за 210, но там лестинца и два этажа. а квартира очень красивая, как из журнала. мне моя тоже нравится)

210кє в барселоні? А які параметри квартири, якщо не секрет?

в историческом центре, возле паралмента каталонии. 80 метров 2. первый этаж — комната кухня гостувой саеузел и гостевая спальняб, маленькое патио. второй этаж большая спальня санузел и помещение для хранения вещей. полностью отремонтированная. из мебели только встроенная кухня с техникой но нормальная не из икеи. просили 250 продали за 210. ссылку не дам потому что там обьект сразу снимается с торгов если есть задаток. Для сравнения я купила за 230 — 140 метров в Валенсии, 4 комнаты, два санузла, патио и террасса 16 метров закрытая. тоже полностью отремонтированная. честно скажу в Киеве такого качества-цены нет

Це пудова інфа? метр хорошого житла в центрі барси — 2.5кє?
Отут сказано, що мінімум в Барселоні це 2.4К
www.statista.com/...​in-barcelona-by-district

щось мабуть все ж не так з тією хаткою...

квартиры которые я смотрела, продавались за кеш, без ипотеки, но мне ипотека и не нужна была — это раз, второе — там нормально торговаться и сбить 15-30 процентов...а вообще местные украинцы все мне говорили что я дура, и тут квартиры по 60 тыщ. и это правда, только их квартиры мне не нравились)))

не знаю не знаю. квартира квартирі рознь звісно, подивився кілька сайтів, ціни — космос.
З 4К/метр почаинається лише.
Ось приклад сайта: www.idealista.com/...​ndas/barcelona-barcelona

може вони всі брешуть звісно, я не в темі.

господи, какой кошмар ))) моя наподобие вот этой www.idealista.com/...​nmueble/96248405/foto/21 только лучше. а вот такие хрущики не в самой жопе продают по 50-60 к www.facebook.com/...​568/user/100054264847042

Ну це Валенсія. Граунд флор і т.д. Подивився ціни на тому сайті для Барселони — типові євроціни, я б сказав.

у меня не граунд фло, моя на 1 (не нулевом) этаже 6 этажного здания, в котором на каждом этаже всего одна квартира...по настоящему качественное большое жилье в хорошем районе 50 метров от метро...и да барселона дороже. но на самом деле как Одесса и Киев например, аэропорт международный есть и там и там, валенсия южнее, такой же красивый город с богатой историей и огромными пляжами. еще и без сепаратистких приколов ЗЫ про накладные расходы — гдето 15% получается

маю на увазі що на наведеному Вами варіанті — граунд флор наче.

p.s.
Глянув на тому ж сайті Валенсію — реально на око вдвічі дешевше за Барселону.

в барселоне смотрела 95 метров за 270 — квартира реально парижский шик...но 3 этаж без лифта( в общем вариантов много на любой вкус и бюджет

Поки не зрозуміло, як маючи кеш (бо свіфти переказ з України не доступний), купити квартиру в Іспанії. Тож Ваша історія сумнівна

я работала заграницей несколько лет, все что там заработала в украину не заводила, это раз. второе — в марте апреле вывела все что было в украине через кеш и положила на счет, предоставив в банк налоговую декларацию, как то так. все по честному

Ну тобто Ваша ситуація трохи відрізняється від тих, хто виїхав кілька місяців тому. Зрощуміло, дякую

Та і як правило стільки бабла ні в кого немає, воно в кращому випадку в метрах, які ще потрібно продати.

Последний год вплоть до февраля 2022 я в Киеве жила, просто как то попой чувствовала, что надо быть на стреме

Разве обычный айтишник не миллионер? (гривневый)
За 100 евро можно что-то найти в цивилизованной Еуропе, той же Польше даже навскидку или Балтии. Все ж получше будет Балкан.

Тут кому что. Кому цивилизация, а кому солнце, горы и море. Балтия — там Рашка на том же расстояния что и в Киеве. Ну и в этих странах, не сильно богатых солнцм и рекреационными ресурсами, да еще стесненный финансово, я бы ощущал себя мигрантом поневоле, типа война выгнала.

Так в той же Балтии можно как раз безболезненно интегрироваться в общество и не чувствовать себя мигрантом поневоле, постоянно вспоминая утерянный украинский рай.

А вот в богатой солнцем Испании/Португалии ты совершеннейше чужой человек, местные плохо знают английский, рынка труда местного англоязычного нет даже гипотетически — ты вечный номад на удаленке, как и дети твои. Кругом немецкие пенсы, которым уже ничего не надо, и местная безработная инфантильная молодёжь, живущая с родителями до 30 лет, которой «ещё» ничего не надо. С кем социализироваться, с кем заводить знакомства, с кем работать, мутить бизнес?

В той же Латвии или Эстонии ты будешь ± как в Украине жить с поправкой на более высокие налоги. Да, климат похуже, но люди кругом — те же, менталитет, если угодно. А в Испании — нет. Если тебе было окей в Украине, то тебе надо что-то ± похожее на Украину, чтобы не чувствовать себя чужим.

ак в той же Балтии можно как раз безболезненно интегрироваться в общество

Це тіпа в русське общество інтегріроваться і ходити до пямятника на 9 Травня, говорити який пуйнтін красавчик ?))

Тут кому что. Вам можно и к памятнику на 9 мая ходить, если другой круг знакомств завести не можете, а комментатору выше я хотел предложить криптостартапы мутить с единомышленниками, например. В Латвии крипта разрешена. Ну это как пример. Бизнес климат там в целом хороший и люди до денег жадные, имеют к риску хороший аппетит. А налоги сравнительно низкие.

безболезненно интегрироваться в общество

Це якщо латвійці то треба мову вчити, латвійську мову вчити не не безболезненно)
А про податки низькі щось я такого не па"ятаю, чи в порівнняні з Швецією ?)

Ну балты еле-еле вопрос русскоязычных понаехов в 90-х решили . Но Литва конечно наши люди. И на байрактар гораздо быстрее поляков собрали, поддержка беспрецедентная.. Даже оворят похоже, хотя язык далек. Случайно попал на ютюбе на их ток-шоу. Произношение наше только слова другие, но некоторые угадываются.

За 5 місяців ми змінили декілька країн, спробували приміряти кожну як заміну Україні, але такої не знайшлося. До війни планували релокейт, але, гайз, ми усюди чужі, як не крути. Різні ментальності та світогляд, недостатнє розуміння того, якого масштабу трагедія розгортається на нашій землі (і це дуже ранить).. ні, в топку, як тільки ті кляті ракети перестануть бомбити нашу землю, відразу повернемося, поїдемо в село до родичів із Донецької обл. (аби був гарний 4g) і у вільний час допомагатимемо розбирати завали.
А щодо власного майна: ми маємо квартиру у новобудові, до війни із дизайнеркою працювали над дизайном. Так, найближчим часом ремонт не плануємо і дизайн будемо перероблювати вже більше під оренду, ніж під власні вподобання, бо усвідомили, що хочемо проживати у різних містах України, ні до чого не прив’язуючись.
Єдине, що усвідомили самі для себе: рай на землі — це Україна, тож, як каже Притула, — працюємо, панове!

Це чудово! Чому б не повернутися вже зараз? Ракети далеко не всюди прилітають

Ймовірність рівна загибелі в ДТП.

Ракети далеко не всюди прилітають
поїдемо в село до родичів із Донецької обл.
але, гайз, ми усюди чужі

А тут ми свої? Влада тримає народ за кріпаків. Мєнти і прокурори за тєрпіл.

«Хороші люди» колись не захотіли йти в мєнти та прокурори, тому туди пішли «погані».

+1
у нашого хорошого наріда чомусь завжди погані політикі

Все дуже просто — коли ти йдеш розробником або лікарем або кимось іншим — в тебе перевіряють кваліфікацію на співбесіді і потім ти ще відповідаєш за результат. Щоб бути політиком, на жаль, не потрібно ніяких скіллів, більш того — можна обіцяти золоті гори, а зробити дзуськи. Якийсь рівень PM трейні, але тому хоча б готуватися потрібно.

більш того — можна обіцяти золоті гори, а зробити дзуськи

Для цього існує механізм виборів, хто нічого не робить — вилітає на наступних виборах. Але вони потім якимось магічним чином потрапляють у владу знов)

І що ти хотів цим сказати?

Така поведінка «мєнтів» та «прокурорів» — це наслідок. Причина в іншому. Влада — це наслідок, а не причина.
У нас всі відмінники йшли поступати на економістів, айтішників, соціологів, журналістів. А всі трієчники та бики йшли в мєнтовські вузи. Більшість з умовно «хороших» та «нормальних» не хотіли йти працювати в МВС, а шукали собі затишні професії. А всі умовно «погані» шукали місця, де можуть отримати владу, статус та повноваження, що нагинати умовно «хороших».

Я то все розумію. Що з тим всім робити ніхто не знає. Тому ми тут поки такі ж нікому не потрібні як за кордоном. Так що краще валити всім хто може :)

Або боротися (тут одному важко, краще об’єднуватися), або переїжджати в іншу локацію, або маскуватися (так роблять у тваринному світі травоїдні або слабкі види).
Кожному видніше як і де йому краще. Особливо, якщо є сім’я та діти, то безпека — це перш за все.

Есть сформированная система которая принимает ограниченные типы параметров на вход и отдаёт некий результат на выход. Запихнуть в эту систему «неожидаемый» ввод невозможно на уровне сигнатуры.
Это я к тому что системы условных плохих профессий вроде депутатов и ментов вас отбракуют в процессе входа в них или подстроят под систему.
Какие опции?
1) Голосование ногами.
2) Агрессивная смена режима в главе с идейными людьми с ресурсами.
3) Улучшение лично своих условий и попытка выжать из системы максимум. Условно не заводить сюда денег больше чем нужно на жизнь. Не платить налоги. Не покупать больше необходимого. И то, это всё могут очень быстро забрать, потому всё же опция № 1 приоритет.

о, зрада
така правда життя, що ми всюди нікому не потрібні, таке воно — доросле життя

Ну тут мої друзі, батьки. Я тут свій.
А за кріпатство не знаю — я вільна людина. За кордон і не збираюсь на ПМЖ. З ментами мав справу лише два рази і обидва рази вони мені допомогали.
Зі мною щось не так?

Соррі, навіть не хочу коментувати це. Почитай новини, чи що.

Чого ж тоді коментуєш?
Новини читаю, з початку війни майже нескінченно. Мені б навпаки цієї звички позбутись.
І мені остогидло ваше ниття про якісь там в’язниці та грати.

Я тобі не відповідав. Іди почитай новини, може щось дійде ;)

Про що пан пише? От вертаюсь в Київ, і у мене ломка, я з жителями цього міста іншої ментальності. А приїжджаєш до західної Европи чи розвиненої Азії — і все, відчуття «я вдома».

рай на землі — це Україна

Ноу комментс, як кажуть. Кожному своє

Про що пан пише?

Вообще-то Вы ответили девушке)))

Не вертайтесь у Київ, будь ласка

Угу, я памятаю як на початку війни, коли вивозив рідних та шукали квартири ( навіть у Вінниці не менше 1000 за добу) — як ми почувались своїми. Коли лише сам можеш допомогти собі та рідним, а держава допоможе тільки тим, що хоче зловити тебе з повісткою.
Те відчуття я ніколи не забуду,

А во Львове отели в самом начале были по 2к за ночь, при чем бронь на пару недель только, а потом как можешь — так и вертись сам и где жить не понятно.

Дивний комент.
Якби готелі були по 100 грн за ніч то тоді місця би на всіх вистачило?
Львів не резиновий, є ж ще Луцьк, Рівне, Івано-Франківськ.

У нас с собой была толпа котов, с ними в конце февраля кататься было не сильно комфортно)

Тобто через то що у вас була толпа котів то житло мало якось матеріалізуватись? Невже не зрозуміло що тоді був просто шалений попит і житла не було фізично? До чого тут ціни взагалі?

Мсье потерял нитку разговора. Мы не хотели таскаться с котами по западной Украине в разгар войны и рассматривали только те локации, которые относительно недалеко от нас(не только Львов).

Від меншої ціни на квартири їх би більше все одно не стало. Тому цей комент про ціну якось мимо каси.

Та брєд якийсь. Зняв у березні батькам двокімнатну у Вінниці за 6к в місяць. Гривень.

Ну так і не пишіть брєд. Коли попит в сотні разів перевищував пропозицію.
Може якесь дивне виключення з правил. Жаль олх тоді не заскрінив

Якщо питання ціни, то добре функціонував «прихисток»
Дякую тим, хто зробив таку ініціативу.
26го лютого ночував в гуртожитку Олександрії, в кімнаті з тарганами. Безкоштовно.
Домовився про койко-місця за 15 хвилин до комендантської години
В гуртожитку було багато народу. Стояло до 20 авто поряд.
Але був душ, відносно тепла кімната. Дах над головою. І небуло прильотів.
Комендант показав декілька кімнат і запропонував найбільш прибрану(бо як все було брошене студентами, так воно й було)

Були там й ті, хто оселився надовго.

Зараз у Камʼянці дофіга народу живе у гуртожитках. І не найдешевші авто стоять під ними.

Напевно у вас були якісь завищені очікування від релокейту. Це абсолютно НОРМАЛЬНО, що ви будете почуватись «чужим». Люди інших країн не зобовязані мати нашу культуру, наші підходи, чи «розділяти масштаби» нашої трагедії.
Проста вправа на самоперевірку — Ви дуже переймались масштабами війни в Ємені, Іраку чи Сирії і переживали їх проблеми? Думаю, що як і я — не дуже :) А до себе і нашої проблеми ми хочемо якесь особливе відношення. Із якого переляку?) Психологія вона така.

Найкоштовніша покупка з 24 лютого — військові облігації %)
Ну ще телефона оновив, давно планував.

Цікава статистика.
1. Сам топік — 129 символів без пробілів
2. Коментарі (станом на 24.07.2022 19:14) — 114 469 символи без пробілів

Відклав останній крок у ремонті — кухню, бо тягне десь на 10Куо. Вже після умовної перемоги. Зараз докуповую\дороблюю дрібниці. Нові інвестиції у нерухомість тільки після НАТО-перспектив, якщо цей проміжок часу затягнеться, то буду дивитися у бік «Нової Європи». Всі ризики розумів, обурення нема. Причина по яким раніше не хотів експериментувати з міграціею — старенькі батьки, зараз дозволяє залишити країну. Вважаю все чесно.
Єдине що прикро — країна яка зробила 3 проєвропейські революції, відмовмилась від 3 у світі ядерного потенціалу — зараз залишена майже сам на сам зі світовим маніаком.

ну як відмовилась — не було вибору. або відмова від ядерки або шлях північної кореї...

Тим більше. «Країна яку примусили відмовиться» — відповідальності на захїідних партнерах зе більше

Украина еще до суверенитета хотела в МВФ, вот отказ от ЯО был условием за это и за якобы субъектность
Ну то есть не более Северной Кореей, чем была до того сотни лет
А потом когда керманычи запустили гиперинфляцию их с позиции силы тупо дожала администрация Клинтона

Более того, администрацию Клинтона не смущало то что украинское разоружение было в пользу РФ, наши ракеты (яо/ не яо) отдавались русским. Вспомним еще «чикен-спич» Буша. Этот антиамериканский рессентимент у русских искусственно надроченный, чтобы оправдать свой шовинизм. Если предположить что триггером был югославский конфликт — то русские в 90е спокойно торговали с хорватами оружием, а после войны массово скупали хорвтскую недвигу и отдыхали. Белорусы лягли по РФ, а теперь получают удовольствие и ждут «польского протектората» (см. В.Чыпыждженку). Только украинцы которые искренне пытались найти свой путь в сложных геополитичкских реалиях оказались крайними и вынуждены решать какие-то титанические задачи типа разгрома россии

войнушку по сути нам передали в наследство, ну титаническими задачи стали из-за суммы ошибок и без ЯО, просто закончилась воронка принятий решений

Ну так украина тоже могла лечь под януковича и ждать «польского протектората». только скорее всего, после такого Путин восстановил б СССР 2.0 и попер б силами тех самых украинцев, беларусов и казахов на балтику и страны варшавского блока «воевать с НАТО»

Украина вполне могла взять курс на построение национал-коммунистической (условно коммунистической) автаркии с ЯО. То, чего боялись американцы в начале 90-х. Нынешний белоруский вариант нам бы не грозил — национальное самосознание сильнее, ресурсов гораздо больше. Взамен этого нас прото разоружили, но не дали никаких компенсационных механизмов как другим странам.

то, что Украину тогда "развели как котят"© я не спорю. Но свое диванное мнение по теме писал недавно тут dou.ua/...​rums/topic/39036/#2445536

Країни Балтії потрапили до нато, поки ми носилися з нейтральним статусом

Так після кожної революції через декілька років до влади приходили реваншисти. Тож, все доводилось починати майже з початку.

І я б не став стверджувати, що ми залишились «сам на сам», коли наша економіка тримається тільки на західній фінансовій підтримці, а озброєння нам передано стільки, скільки нікому ще не передавали після 2-й світової.

А чому до влади після кожної революції приходили реваншисти? Може якщо б влада та Захід були трішечку більш послідовними та наполегливими, це б мотивувало їх електорат та переконало тих що вагалися? Наприклад Бухарестський самміт 2008 — хто там кому не так посміхнувся я не знаю, але в 2010 мали те що мали

У нас більше 80% медіа-ринку належить чотирьом олігархічним кланам — Коломойському+Медведчуку, Ахметову, Пінчуку і Льовочкину+Фірташу. А будь-який народ в більшості своїй довіряє телебаченню. З приходом до влади команди Зеленського цей медіа-ринок ще й почали пресувати із влади і тепер на ньому один монополіст — Коломойський+Зеленський.
Тому навіть зараз, після таких серьозних пройобів, ми маємо захмарні рейтинги влади — спільний марафон рішає. Та ще й незаконно викинули із етеру всі незалежні телеканали. З таким інфополем ми можемо отримати росію-2 на території України ще до кінця війни.

Як досягти на інфоринку справжньої конкуренції — хз. Це буде можливо тільки коли рекламний ринок повністю стане незалежним від російського, а інвестиційний клімат країни стане достатньо привабливим, щоб сюдам захотіли зайти великі міжнародні медіа-холдінги. Тобто, не в цьому десятиріччі.

Я теж хз що робити з цим броунівським рухом політичних векторів, і при цьому не отримати випалене політичне поле як у рб-рф. Україна дуже складна країна, яка хитається між соціалізмом та ліьбертаріанством, Заходом та росією. Так просто, як у балтів, би не вийшло. Але що можно було б зробити — у 90-х замість будапештського меморандуму вимагати пришвидшнгої інтеграції до НАТО, коли країна дозріє. Тобто домовившись у 1994, у 2008 можно було б очикувати позитивного рішення від Брюселя. Тоді б, після Тузли і газових війн все би вийшло.

Як Фінляндія. Такі нейтральні-нейтральні, але на стандартах НАТО (ось про це можно було домовитись) і при першій очевидній загрозі (Тузла, Газова війна) — подати попердньо вже узгоджену заяву.

до 2014 року навіть всередини країни не було підтримки більшості вступу до НАТО.

Так, тому вимагати негайне членство замусть будапештських папірців у 90-х було нереально. Але можно було домовитись про перехід техніки на натівські стандарти. А коли б загроза замаячила, то можно було б подати заявку. Стосовно 2014- суспільство це не бетон, воно пластичне. Під час Тузли та Газових війн, підтримку євроатлантичному можливо б було здобути. Я був у Ялті на новіий 2009 рік під час газової війни — місцеві би підтримали НАТО. Та й 2014 не самий гірший варіант був, якщо б ми були технічно а Брюсель морально готові як з Фінляндією

Ви чомусь виходити із ідеї, що захід повинен хотіти інтегрувати в себе Україну. У західу проблем вистачає і без нових країн, населення яких саме не визначилось хто вони і чого хочуть (так було в 2008 року). Політика так працює.
І допомогати армії західни країни стали коли зрозуміли що це має сенс — українці готові захищатися і не готові лягати під Росію. А ще тому що агрессія Росії створює принциповий виклик поточному порядку в світі, який західні країни звичайно хочуть захистити вже за ради своїх інтересів.

І допомогати армії західни країни стали коли зрозуміли що це має сенс — українці готові захищатися і не готові лягати під Росію

А яка альтернатива в заходу? Здати хуйлу Україну == розписатись у власній імпотенції, поставити під загрозу все довкола, і по суті викреслити себе з геополітичної мапи європи.

наразі звичайно немає, я про минуле

Може якщо б влада та Захід були трішечку більш послідовними та наполегливими, це б мотивувало їх електорат та переконало тих що вагалися?

На заході не стояло такої задачи взагалі. Це тільки в уяві всяких дідів у бункері існує якийсь план Бзежиньского, щоб «відірвати» Україну.

захід таке враження що живе від виборів до виборів. Головне пересидіти ок свою каденцію. Не планують наперед

планують. Но нікому не потрібні нові проблеми з якимось невизначенними країнами хто вони і чого хочуть і що можуть. В 2008 Україна була безкінечно далека від НАТО.

Зараз ми ще далі. Мінус економіка з інфраструктурою, мінус демографія, мінус територіальна цілісність. В плюсі тільки більш чітке усвідомлення що таке є росія, і знайомство з натівською зброєю. Але мінуси переважають. І тепер час повернутися до сабжу — чи можно щось інвестувати в Україну, чи не піде все прахом ?

Ні, зараз набагато ближче:
— абсолютна більшість населення підтримує приєднання до НАТО
— українська армія де факто стала переходити і на озброєння і на інші стандарти армій НАТО
— країни-члени НАТО можуть розуміти, що при наступному ослабленні Росії (зміни путінського режиму) буде можливість взять Україну і таким чином уникнути нової великої війни
Але так, поки іде війна і залишається путінський режим Україну нікуди не візьмуть.

Все дуже дискусійно.
— Абсолютна більшість населення розпорошена між власно Україною, еміграціею та ,нажаль, окупованими територіями.
— Окремі підрозділи стали переходити на озброєння з країн НАТО.
Танки та авіація ще під великим питанням. А могли ще у 90-х домовотися за модернізацію власного виробництвам.
— Згоден. Тим більше кейс з Фінляндію на нашу користь.

Так путінський режим теж завтра не паде. Ще вистачить часу і для переозброєння і для повноцінного переходу.

А могли ще у 90-х домовотися за модернізацію власного виробництвам.

Та не могли би. Українське і суспільство, і відповідно обираєма їм влада тоді не було готово і не мало розуміння що їм робити — голосували за своєчасні виплати зарплат та дешевий російський газ.

Вже у 1997 у «засадах зовнішньої політики» був окреслен курс, на євроатлантичну інтеграцією і ніякого повстання ватників не було. А краще замість порожніх декларацій зробили би технічні кроки з переобладнання наприклад танкового заводу під 155 калібр, людЯм пояснити що це поліпшить конкурентоспроможність. Чи виробництво якіхось "крабів«на ЗУ , як компенсацію відмови від ЯЗ. Тут питань взагалі б не було. Я у 1995 на київському базарі купував бейсболку, продавщиця каже «Бєрітє, натовская». Що там натівського хз, мабуть насправді китайська була, але факт що 90ті то вже зовсім не СРСР був. Може українізація була не дуже популярна . а ось вестернізація нормально проходила

Но нікому не потрібні нові проблеми з якимось невизначенними країнами хто вони і чого хочуть і що можуть. В 2008 Україна була безкінечно далека від НАТО.

але зараз же з цим все ок? могли б давати більше зброї.

Може і могли, а може і ні. Ясно що до першого рамштайну не було принято принципових політичних рішень. До цього крім ПТРК і легких ЗРК шукали хіба шо радянське озброєння і боєприпаси.
І ось пройшло всього 2 місяця, а вже багато і САУ, і артилерії, і радарів, і дронів, і БМП і РСЗВ, і літаки і кораблі на підході.
Я довіряю оцьому чуваку — раднику Рєзнікова, що він пише (звичайно з розумінням обмежень що може публічно висловлювати людина на такій посаді якщо вона не Арестович) www.facebook.com/...​ASULXRRKLhHL9eQTdPd2UpBul

Копитько хорош ))

І ось пройшло всього 2 місяця, а вже багато і САУ, і артилерії, і радарів, і дронів, і БМП і РСЗВ

Це все добре, але чому замість 4х хімарсів не дати 104? Війна б за тиждень закінчилась, по логіці.

З дивану добре теоретизувати. Причин може бути міліон. Треба дякувати за те що дають.

Причина є, я просто підозрюю, що вона не така як нам би сподобалась.

Я бачу у вас останнім часов рівень зради на не маленькому рівні )

Я бачу у вас останнім часов рівень зради на не маленькому рівні )

Мінус один боєць в вашій команді :)

я думаю це об’єктивні фактори — типу часу на навчання персонала + логістіку, та очевидна обережна тактика штатів. Спочатку дають «пробну» партію, дивляться на результати, якщо все добре — масштабують по можливості.
Як виявилося не так уж багато тієї техніки яку можна взяти і поставити.
Можливо штатам треба було бути більш проактивними і агрессивними в поставках. Хз, може так, але я так думаю що все не так просто.

Я це можу зрозуміти з ф-ками, але не з хімарсами. де 4 там і 24, імхо.

так химарс + мл270 вже і є десь 20-24 в Україні. І буде більше.
Наскільки я зрозумів ще є проблеми з кількістю М31 ракет для них. Це ж не совок, який вкидав 50% ввп в виробництво для ВПК просто «щоб було». Приватні або частково приватні компаніі орієнтуються на прибуток, тому виробництво оптимізовано під поточні закази. Нарастити виробництво потребує часу. І сподіваюсь, що скоро все піде в значно більших об’ємах.

Хімарсів 4шт.
ракет далеких немає, і цьому причин навіть не приховують.
Про ввп не катить, кількість наявних хімарсів і млрс лише в одних в сша — відома — це сотні, якщо не тисячі.

Хімарсів вже точно більше 10ти, згідно з коментарями українців. Можливо вже 20-24...

В районі 10ки наче. Але 6й місяць війни...

Ну Україна тільки на 6 місяць війни звільнила російського крота Демченко, про якого вже 3 роки говорять що він працює на россію. Як і Баканова, в которого в СБУ там десятки зрадників і колаборантів.
Хоча казалось би.. навіть екіпажи для такого не треба декілька місяців навчати.

Тільки хімарсів 12 плюс 2 — 3 марси з Німеччини плюм М270 теж штучок 4

ні, хімарсів було вже 12 і з останнім пакетом заїхало ще 4. Плюс по 3 M270 передавали британія + німеччина + норвегія, але не зрозуміло там було 3+3 чи 3+3+3. Ітого або 20 або 23.

лише в одних в сша — відома — це сотні

може і сотні, але ж мабуть сотні на поточному озброєнні, а не сотні на складах?

Для перемоги дають млявенько, на мою думку.

А чому вони повинні бажати саме «перемоги»?
Зупинка росії та замороження конфлікту — так, а далі ... «то вже ваші справи»

Може й так, але треба якійсь базіс для порівняння. Та і очевидно оцей процес підключитися саме для перемоги — він теж зайняв багато часу саме для політичних рішень.

Саме так. і це не лише з Україною, але і з усім... Виграти наступні вибори, набагато пріоритетніше — ніж працювати на перспективу десятків років. Тому і виграють різного штибу популісти...

А 8 років, коли ми воювали з рахою та «апалчєнцамі» на Донбасі, то це не показник? Чи це ми так «лягали під Росію»?

Давайте будемо відвертими, всі ці 8 років Європа успішно торгувала в рахою (навіть сьогодні частково продовжує торгувати) і у великій мірі несе відповідальність за російську агресію против України. А реально стали підтримувати, коли вже припекло, коли до їхніх політиків стало доходити ... що Україна захищає Європу від мордору , як це відбувалось впродовж сотень років. І якщо сьогодні не вистоїть Україна, то завтра вже буде черга європейських країн.

Якщо що, то я не про Польшу та країни Балтії, а в першу чергу важковаговиків ЕС — Німеччину, Францію, Італію і ЄС в цілому, як політичну структуру.

А 8 років, коли ми воювали з рахою та «апалчєнцамі» на Донбасі, то це не показник? Чи це ми так «лягали під Росію»?

Нажаль, тоді Росії вдалось частково перемогти в інформаційній війні і обманути європейських політиків в своїх реальних намірах. Зараз треба дякувати західним розвідкам і особисто Байдену, які поставивши весь свій авторитет і политичну долю зробили так щоб істина картина була всім зрозуміла — навіть в Україні на нього наізжали від людей тут на форумі до вищого українського керівництва, проявлявши просто дива наскільки керівництво країни може бути інфантильними безвідповідальними політичними ідіотами. А в результаті ми маєму повну підтримку всіх західних країн.

Давайте будемо відвертими, всі ці 8 років Європа успішно торгувала в рахою

Давайте будемо відвертими — всі ці 8 років Україна успішно торгувала з рахою, пускала росіян без віз в Україну, дивилась російські серіали, голосувала за пророссійські партії в парламент, 73% проголосувала за кандидата, який звинувачув у продовжуванні війні керівництво України, пропонував домовитися з Путіним о мирі.
Німеччина зараз несе повну відповідальність за свою неоглядну енергетичну політику.

І якщо сьогодні не вистоїть Україна, то завтра вже буде черга європейських країн.

Давайте будемо відвертими — россійська армія не представляю жодної угрози для ЄС і НАТО. В разі агресії вона буде розбита за лічені дні. Угрозу представляє хіба шо ядерна зброя, але при такому бажані керівництва Росії її застосовувати Україна ніяк не заважає.

І ви вважаєте що південний Вьєтнам власною зброєю воював ?

Та й Корея (що Південна, що Північна) й Афганістан також.

Мене одного дивує кухня на 10к уо? Це зараз ціни такі?

Стільниця зі штучного каменю може потягнути на 2-3 тис доларів.

А що, дерево вже не використовують?

А що, дерево вже не використовують?

неелітно вважається

це потім наразитися на винос мозку

Дерево дешевше, але теж у півтори тисячі стане, якщо дуб. МДФ набагато дешевше, але не так природньо виглядає.

Ну, можна ще з бивнів слона чашки докупити, в самий раз до такої стільниці.

Про чашки не знаю, вони не повинні так дорого коштувати, як ви очікуєте.
Але, індукційна плита $2K, витяжка $1K, піч $3K та плазма $2K до стільниці вже 10.
А це ми ще до посуду, та іншого навіть не дійшли :)

Де ви накопали такі ціни? Я, по-моєму, в якійсь альтернативній реальності.

індукційна плита $2K

Я бачу від сили 1к, а то й дешевше

витяжка $1K

Витяжка — це занадто загально, їх купа різних видів, але умовний вбудований Bosch від сили 500$

піч $3K

Якщо ви окремо берете плиту і окремо піч, то ціна плити вище має бути ще меншою. А духовки — до 1к

PXX675DV1E — Induction
HNG6764S6 — Піч з микрохвилями
й це «тільки звичайні варіанти»
... ну й далі...

Ну, якщо вибирати по принципу «дайте найдорожче, що у вас є», то так можна будь-яку суму викинути 🙂

Це не найдорожче :)
Але й не найдешевше.

Але, індукційна плита $2K, витяжка $1K, піч $3K та плазма $2K

нихпрасебе
я у себя плиту обновил bosch за 400€ и то думал переплатил, так как в икее подобная вообще 200€
плазма это что?

Ну 400 це ппц дешево. Я недавно шукав, так не знайшов нічого дешевше 650, купив за 800 трохи кращу...

Ну 400 це ппц дешево. Я недавно шукав, так не знайшов нічого дешевше 650, купив за 800 трохи кращу...

Ціни на «плиту» можуть бути і 300 євро, і 3000 євро. Все залежить від параметрів
www.idealo.de/...​Category/3446F902927.html
Це стосується і будь-чого іншого

я понимаю почему столешница или мебельные фасады или фурнитура стоят дорого
но я не понимаю в чем смысл обычной индукционной плиты за 2к€ которая ничем не отличается от плиты за 200€

А вы попробуйте, вдруг потом отказаться не сможете :)

Неубедительное объяснение.
Мне вот тоже интересно, что там такого особенного в индукционной плите за 2к.
Маркетинговые свистелки, которыми никто никогда не пользуется в реальности?
Копеечная экономия электрики?
Аругменты «дешевая плита не подходит к дорогой каменной кухонной столешнице»?
(Если что, у меня за 0.5к, вопросов нет вообще.)

Це у вас копєєчна, а в нас з поточними ціна ми не електроенергію декілька років і ця економія повністю оплачує різницю за більш енергоефективну модель

Это не объяснение. Каждый, кроме объективных параметров, находит еще целый ряд субъективных.
Женщины функционально все тоже одинаковые (как и мужчины, не будем про проблемы), но одних ты все-же предпочитаешь другим.

Если попытаться еще «про субъективные» — то дизайн и чтобы была собрана не в россии или Китае.
Уже только это сильно завышает ценовой диапазон.

Кстати, всегда интересовало (в теории), чем обусловлена цена услуг некоторых проституток в >1куе.

Кстати, всегда интересовало (в теории), чем обусловлена цена услуг некоторых проституток в >1куе.

В тих від 1кує — горизонтально замість вертикально.

Что-то я не поняла, о чем речь xD

индукційна проститутка, з вбудованною витяжкою, для викладання в інстаграм заради понту.

За 2к ує, може бути і витяжка з вбудованою проституткою 😂

Бо якась чергова тупа вівця з інстаграму напєла що без тієї плити ти лох )) А у реальності все одно 99% їжі буде замовлятися з найближчого генделика ))

Ну, если ориентироваться, по фото на Вашем аватаре, то не похоже, что ваш подход это

99% їжі буде замовлятися з найближчого генделика

почему у других это «обязано» быть именно так.

Ну а в остальном — если ты кончаешь только от «золотого дилдо», то почему надо себе в этом отказывать?
:)

Тому що маю практичний досівд. Переважна більшість тих, хто замовляє отакі кухні, самі готують максімум бутери або якусь хрін типу смузі. І після пари селфі з тією плитою у фейсбукоінстаграмі вона тихо пилиться )))

Ну якщо це тільки «турбота про витрачені ресурси планети», то можу сказати, що ресурси були витрачені не даремно :)
Піч працює вже майже 6 років — хоча це була й не приведена мною модель (її мабудь й не існувало 6 років тому), але ціна та конфігурація приблизно та сама.

Особливо радує можливість одночасного бусту на декілька нагрівачів (багато систем дозволяють буст тільки на один нагрівач одночасно) та контроль температури посуду...
Також немає тріщин та/або подряпин на поверхні — але не знаю, може за це треба близьким дякувати.

Ви що оце все серйозно про «статусну» плиту? :)
Я б ще зрозумів якщо б йшлось про авто, або хоча б домашній кінотеатр, но плита, серйозно? Викладати фотку плити в інстаграм?

P.S: Може ще й пралки теж є статусні? для друга цікавлюсь :)

Ти її там бачив?
Навіщо пишешь?

Може ще й пралки теж є статусні? для друга цікавлюсь :)

Miele?)))

Miele
потому что если что то поломалось, то пока твой Gerät починят, они предоставляют Ersatzgerät.

купила 2 месяца назад Баукнехт и он навернулся через месяц, теперь 3 недели меня кормят завтраками потому что нет Ersatzteile, а так как там нужна новая электронная плата, то это может длится долго.

купила 2 месяца назад Баукнехт

Вкрай не рекомендую, у мене була пралка Баукнехт, шуміла, як літак, поверх ходуном ходив. Думав, це модель така, але потім у знайомих побачив те саме. Баукнехт усі беруть, бо дуже дешеві. Для підвалу ідеально.

Зараз купили AEG, останню модель дуже задоволені. На Miele грошей не вистачило.

Баукнехт, шумела, как самолёт, этаж ходуном ходил.

Не, она тихонько работала, вообще не слышно, я даже не понимала крутит она или нет, надо было специально смотреть. Стиралка себе и стиралка, купила первую попавшуюся. Miele не хотела потому что мне не нужна стиралка которая работает 20 лет.

мне не нужна стиралка которая работает 20 лет.

Але місяць теж якось не альо :)

Але місяць теж якось не альо :)

можно подумать Миле не ломаются в первый месяц

ну вот вообще такого не бывает
никогда и нигде

Баукнехт

це мабуть щось ваше локальне, у нас здається таких і нема зовсім. У мене теж AEG. Не сподобалось те, що нема якогось розумного захисту від дітей. Син поки був маленький постійно щось перемикав-виключав під час прання. Але це з часом проходить :)

це мабуть щось ваше локальне, у нас здається таких і нема зовсім. У мене теж AEG.

По пралкам, з тих, що у нас поширені: Miele — це самий топ, далі йде AEG, далі Siemens / Bosch. Далі Bauknecht, щось типу Beko по ціні. Дешево і сердито.

У мене, як на зло, 50% знижка на все від Bauknecht, тобто буквально задарма можна брати. А на AEG тільки 20%. Але я вирішив нічого з эконом сегменту не брати.

Далі Bauknecht, щось типу Beko по ціні.

У нас ні того, ні того не зустрічав. Найбільш популярними є сіменс і електролюкс. А ну і Бош звичайно. АЕГ взяв просто тому шо на нього була вигідна ціна коли брав

Баукнехт и прочие типа немецкие названия (Кайзер) это же натуральный китай)))

натуральный китай)))

главное чтобы не раша
а так мне все равно, крутится себе и крутится. это ж не авто, где и с закрытыми глазами будет ясно немец это или маде ин чайна.

он навернулся через месяц,

вот так работает «мне все равно»))

вот так работает «мне все равно»))

можно подумать другие стиралки не наворачиваются

как там по статистике в среднем — раз в 5 лет выходит из строя какая то крупная бытовая техника и раз в 8 лет случается какой то серьезный shit happens типа серьезной болезни или муж пошел налево

ну бытовая техника у меня ещё ни разу в жизни не ломалась, так что пора уже ))

Баукнехт и прочие типа немецкие названия (Кайзер) это же натуральный китай)))

Ні, Bauknecht належить Whirlpool. Я через це і купив, думав американці вміють робити пральні машинки.

я когда вижу разные «фирмовые» названия типа Kaiser или Bauknecht, стараюсь обходить стороной)))

Miele?)))

у нас як раз такі стоять в загальній кімнаті для прання :)

Бггг, и в общественных прачечных, куда весь район ходит стираться

а тому що це не про статус, а про надійність професійної лінейки пралок, коли їми користуються кожен день по декілька разів на день.

и в общественных прачечных, куда весь район ходит стираться

о, да, это оно 😁
там всякие Джамшуты стираются

у нас як раз такі стоять в загальній кімнаті для прання :)

у нас они тоже стоят в Waschsalon

не знаю есть ли у вас такое, у нас это салон для тех у кого нет средств купить стиралку, для работяг румынов, что ночуют в своих же микроавтобусах, ну или для таких как я сейчас

платишь 5 евро и сидишь ждёшь пока постирает.

и да, в некоторых Вашсалон машины действительно 20 летней старости. ведь это Миииииле.

не знаю есть ли у вас такое, у нас это салон

В Швеції інший формат. Тут у підвалі кожного будинку такий салон )) Безкоштовний, але призначений лише для мешканців цього будинку. Інколи (залежить від формату помешкання) по пральні на поверх. Так що хочеш — у себе в квартирі пральну машину став, не хочеш — користуйся будинковою.

Так що хочеш — у себе в квартирі пральну машину став, не хочеш — користуйся будинковою.

Норм концепт, только эти стиралки надо периодически дезинфецировать или прогонять режим 90 градусов. Ещё б кухню такую на весь этаж, имхо идеально.

Там сервісну чистку роблять, не знаю як часто.

Ещё б кухню такую на весь этаж, имхо идеально.

Ні, це вже общага буде, з кухнями світу, з яких не все вам зайде. Кухня повинна буди своя ))

Кухня повинна буди своя ))

Лично мне норм, я готовлю раз в неделю. Мне было бы идеально в квартире мини кухню, а на этаже или на весь дом уже нормальную с профессиональными духовками и вытяжками. И чтобы воняло там. Мне противно, когда в квартире пахнет жареными котлетами или рыбой. Даже если двери закрыть, все равно а спальне стоит духан.

Комуналка називається :)

Нарахунок пралок — концепт так собі, я недавно в готелі тричі бігав до пралки з інтервалом годину, щоб вільну пралку застати :)

Навіщо бігати коли можна забукати через електронне меню у холлі або аплікушку?

Найс, але треба і самому вчитись планувати. Все прання під свої слоти підвязувати :)

то вони не вміють в нормальне бронювання часу. У шведів вже 150 років досвіду шарених пральних кімнат, багато напрацювань :))

Комуналка називається :)

Коммуналка, это когда ванная, туалет, прихожая также общие. Здесь же идёт речь даже не об общих помещениях, а о совместном пользовании бытовой техникой

те же яйца, только в профиль

хотя общежитие — тоже вполне норм концепт, если человек умеет в таком жить. у меня есть несколько несемейных сотрудников и знакомых, с приличной зарплатой, которые живут в общежитиях.

Ну є гуртожитки де лише кухня спільна...

У нас такі є в центральній частині міста. Користувався коли приїздив на місяць в командировку.

Ну а че? Знакомые купили свежую квартиру, 3 года после постройки. Там была крутая духовка, с которой до тех пор не сняли защитную пленку.

Ну це просто є такі люди, які з будь-якої техніки не знімають. Чув що бувають такі, що поліетиленові чохли на новій машині місяцами не знімають :)

Не, духовкой просто не пользовались вообще)

Ех, це багате життя айті-оставашек, які місяцами духовкою не користуються. Трактористам так не жити :)

Та лан. Я вот вообще не понимаю прикола в плитах и духовках — даж хз индукционка у меня или нет и какого производителя. Какая-то поверхность есть :D Раз-два в неделю сварить картоху или сжарить омлет она норм. Иногда еще в духовке запекаем рыбу или пирог фигачим. Хз что там еще можно готовить.
Если ужинаем дома, жена все в скороварке делает.

Я як раз не розумію навіщо скороварка :)))
недавно віддав українським переселенцям мультіварку, яку ще з Києва навіщось з собою привіз, і якою користувався пару разів за весь час.

яку ще з Києва навіщось з собою привіз

😁 ты контейнер заказывал или в ручной клади вез?

(я когда переезжала тогда, то зачем то привезла с собой упоры для отжиманий от пола, в ручной клади 🤦)

я ехал на машине и забрал даже телек 60 дюймовый — просто положил его сверху на остальной хлам, и прямо под ним место заняла переноска кота.
вот фотку нашел)) сидит недовольный))
imgur.com/WDy2IVX

я сам не знаю навіщо, якесь помутненіє свідомості мабуть було :)

я тоже из Киева ее привез))
Спросил у жены — сказала что мультиварка ей на пордяок удобнее и быстрее.

Я як раз не розумію навіщо скороварка :)))

чтобы не стоять над кастрюлькой перемешивая кашу и не бдеть над супом, чтобы он не выкипел

даж хз индукционка у меня или не

лол
Індукційна плита від неіндукційної відрізняється настільки, що не знати цього неможливо.

Індукційна плита від неіндукційної відрізняється настільки, що не знати цього неможливо.

Просвети меня)) кмк и там и там черная стеклянная поверхность. Дальше хз, не интересовался и не собираюсь.

Просвети меня)) кмк и там и там черная стеклянная поверхность. Дальше хз, не интересовался и не собираюсь.

Индукционная от неиндукционной отличается примерно как газовая плита от микроволновки. В индукционной поверхность не греется, она безопасней для детей раз, намного быстрее нагревает емкости два.

То что не знаешь чем отличается, говорит о том что ниразу не было необходимости покупать плиту на кухню, иначе бы поинтересовался модельным рядом.

о, бубен)) а я даже успел соскучиться))

Индукционная от неиндукционной отличается примерно как газовая плита от микроволновки. В индукционной поверхность не греется, она безопасней для детей раз, намного быстрее нагревает емкости два.

данкешон, избавил меня от гугления))

То что не знаешь чем отличается, говорит о том что ниразу не было необходимости покупать плиту на кухню, иначе бы поинтересовался модельным рядом.

последний раз плиту я покупал лет 10 назад в свою киевскую квартиру. тоже с какой-то на то время модной черной поверхностью. выбирала тогда девушка, я просто оплатил заказ и проконтролировал установку.
а в гермахе, да я не покупал — кухня входит в стоимость аренды.

о, бубен)) а я даже успел соскучиться))

:) :)

да я не покупал — кухня входит в стоимость аренды.

а вот это, кстати, далеко не всегда!

Поверхность то не греется, но кастрюля — да, а от кастрюли — поверхность.
Наша таки об такую обожглася, а об газовую — еше не разу.
Быстрее чем подведенная мощность, конечно, не греет.

От я про це і писав вище. )) Ніхто готувати не бажає і не вміє. Оті кухонні шняги чисто для понту і інстаграму, перед друзями похизуватися. Щоб «как у всєх», а усе інше з наближчого генеделика через телефон з доставкою. Хіба шо

Раз-два в неделю сварить картоху или сжарить омлет
Ніхто готувати не бажає і не вміє.

ну да. это как шить самому себе одежду. зачем? если можно купить готовое. разве только там малые дети или диета какая нибудь

Якщо ти на ремоуті, то щодня йти кудись обідати влом.

, то щодня йти кудись обідати влом.

В Еней?

Всегда приятно прогуляться, уделить время жене а на обратном пути забрать ребенка из сада))

Якщо ти на ремоуті, то щодня йти кудись обідати влом.

да, знаю
я просто забиваю на обед

Доводиться мабуть коли не знаєш як плиту ввімкнути :)

ну да. это как шить самому себе одежду. зачем? если можно купить готовое. разве только там малые дети или диета какая нибудь

а прати вдома це як лікувати самому собі зуби, да :)
а прибирати вдома... ой, що таке сказав, як я міг??!

а прибирати вдома... ой, що таке сказав, як я міг??!

когда/ если роботы будут убирать и это станет доступно для всех, то так и будет )

Дякую! Ви зробили мені п’ятничний вечір!!! ))) Як то кажуть, від безалькогольного пива до рєзіновой женщіни один крок, у вашому випадку трохи іншй спосіб, але то технічні деталі. ))

не поняла что вас так развеселило, но рада, что у вас настроение поднялось ))

Ніхто готувати не бажає і не вміє.

жена умеет и иногда радует меня чем-то вкусненьким. но смысл, когда можно есть не дома))

жена умеет и иногда радует меня чем-то вкусненьким. но смысл, когда можно есть не дома))

я когда то посчитала сколько времени тратится на каждодневную готовку, в те времена я готовила в лучших традициях домостроя — первое, второе, компот и домашняя выпечка каждый день. получилось что в среднем это 3.5 часа в день. ну его такое.

Якщо не вдаватися в такі зайвощі, то в середньому півгодини достатньо на кожен раз. А якщо ще й поділити порівну, а не спихувати все на дружину то взагалі виходить небагато. Тим більше, у всяких спальних районах тієї ж Німеччині що там буде за вибір? Якась арабська піцерія, турецький кебаб і якесь німецьке кафе с бейглями і сендвичами. А їхати кудись далі, та ще й з дітьми виходить ще більше втрат часу.

півгодини достатньо

это только время у плиты. поэтому кажется, что готовить ужин — это быстро. а там еще время уходит на покупку и уборку. плюс оно занимает мысли. мне вот не нравится, когда у меня в голове мысли, что надо купить кабачок.

що там буде за вибір?

ну дома конечно выбор больше. особенно если плита за 2к и вытяжка сама вылазит )

Та життя взагалі такая річ — весь час забирає

В 2022 стояти біля плити не комільфо, коли є електрогриль і мультиварка-скороварка.

коли є електрогриль і мультиварка-скороварка.

Электрогриль классная тема и неэлектро тоже

Тим більше, якщо ще додати раз на день доставку, то взагалі не буде багато часу уходити.

Щоб «как у всєх», а усе інше з наближчого генеделика через телефон з доставкою.

Я якось неправильно живу, в 95% їм вдома, всі мої знайомі теж, і не доставка.

Їсти не вдома дорого.

Ну, я можу собі дозволити.

Що не так з цінами у Львові?

Їжа дорога, якщо жити суто на доставках.

Де дешевше з таким же вибором?

Я тут подивився, що у Варшаві так званий Diet Catering обійдеться на місяць типу в 450 євро. Навіть трохи менше. І це повноцінний раціон з 5 стравами на день. Я от не впевнений, що готуючи, я сильно багато зекономлю. Хочу підписатися на тиждень і подивитися, що з того вийде.

15 евро на день? У Варшаві? Дісно цікаво. Не забудьте будь ласка поділитися враженнями.

Зрозумів про що йде річь. Нічого не хочу сказати за Польшу, і якість отого, але маю дуже прикрий досвід довготривалого користування їжі з таких мереж в Америці. Я не про усіляку гидоту типу гавнодальса або кфц, а про мережі як, наприклад, Боб Еванс. Усе фермерьське, усе натуральне і т.п. Після декількох місяців такої їжі довго потім лікувався. І так у продовж кількох років. Прилетів на 2-3-4 місяці, потім 2-3 місяці лікуєся. Аж до поки не плюнув, і під керівництвом жінки по скайпу навчився трохи готувати, хоч усе життя ненавиджу цю справу. Тоді попустило. Молодим воно, звісно, усе пофігу, але одне діло, раз на тиждень поїхати десь захавати 18-и озовий рібай запиваючи добрим елем, і зовсім інше свідомо вкорочувати собі життя. Я ні за шо не агитую, власне здоров’я то цілком особиста справа ))

М.... Ну ви вкурсі, що середня тривалість в США — вища ніж в Україні?

Повноцінне життя людини все одно закінчується десь у 80 (а то й у 65). Так що додавати скорботні роки доживання після 65-80 — так собі ідея.

М... Ну для початку треба зрозуміти що таке повноцінне життя :) в мене є сусід 70+ років. Живе в чудовій хатинці за лям баксів, вони з дружиною на преміум СУВах катаються, дружина візуально постійний клієнт пластичних хірургів. Тиждень живуть тут, тиждень на своєму ранчо. Плюс катаються по світу регулярно...
Скорбота що ппц :) ну звісно, якщо болото в українському селі місити — то імхо і до 60 це скорботні роки життя :)
Хоча мова взагалі не про те, а про якість їжі..

Ага, зайдіть у Волмарт, та подивіться на той когтінгент, що на інакше як на дирчиках пересуватися не може ))))

Дякую, у Волмарті не закуповуюсь. Дирчиків мало, пенсів багато. Я їх багато в своєму районі бачу, і бачу як вони щодня на прогулянку ходять або в басейні з ними перетинаюсь...

Я не про це. Я про те, що проблеми з вагою і супутні є одна й найпоширеніших проблем там. І це як раз напряму пов’язано з якістю харчування. Волмарт я навів як приклад, місце де концентрація таких максимальна. Волмарт для мене де швидкий і безпроцентний шлях обналу з картки )) А їжа, то у Whole Foods only )) Ну і від штату залежить. Десь у Тампі, так, усе точнісінько як ви розпоаідаєте. А заїдьте кудись у Вест Вірджинію, або Огайо — то капець...

Ну це логічно, чим вищий рівень життя — тим відповідальніше люди ставляться до харчування. Про Волмарт — абсолютна правда. І про те що кількість таких людей сильно залежить від локації.
Але навіть при тому — тривалість життя вища... Автор ж айтішник, міг собі дозволити норм їжу, та і пише що купував лише хорошу їжу... Тому — не думаю що це його проблема...

Не зовсім зрозумів про якого конретно автора ви кажите, але думка яку я хотів донести — навіть у Америці з високим рівнем життя багато людей харчуюються фастфудом і отими мережевими стравами, що і приводе з часом до відповідних наслідків, які добре помітні у тому ж Волмарті. І я певен, що оті наведені вище польскі чи німецькі фастфуди не відрізняються суттєво. Тобто наслідки будуть відповідні. «хороша» їжа не коштує 15 євро на цілий день, навіть у Польщі.

Хм, 3000kkal plants-only, 100плн-день, б12+йод+к2+о3 з саплементів, бо самі рослини. Не органік. Перекриття РДА всіх необхідних мікронутрієнтів (крім лізіну) 150%+. Якщо зсунути баланс з фруктів і додати трохи круп чи тваринного — буде ще дешевше, в 15 ойро зможе втиснутись і це без оптимізацій доступних вдома, роблю так на виїздах. Один мінус — не гурмансько геть і більшості людей набридне швидко, але хто привчився — без проблем роками можна. Західніше Польщі буде мабуть 1.5-3 рази дорожче, лінь аналізувати свій кронометр і записи витрат.

роблю так на виїздах

Так це інша справа. Тут без заперечень. У відрядженні на кілька тижнів — це вихід. Але якщо стирчишь десь кілька місяців, то вже занадто.

досвід довготривалого користування їжі з таких мереж в Америці. Я не про усіляку гидоту типу гавнодальса або кфц, а про мережі як, наприклад, Боб Еванс. Усе фермерьське, усе натуральне і т.п.

Ось на цю цитату я відповідав.

Як на мене, в США цим харчуються якраз люди з низьким рівнем доходів. Ну або дуже ліниві...

Хоча про 15 євро, важко сказати, я в Польщі давно не був. Але їжа там була хороша за помірну ціну.

Ну або дуже ліниві...

Во-во! Уся гилка про це, а Америка тут як приклад пішла. Або готувати самому, або закладати у бюджет суттєво більше 15 євро на день.

Польщі давно не був. Але їжа там була хороша за помірну ціну

Особливо я сумую за кондітеркою... Але фастфуд він усюди фастфуд, нажаль.

Користуюся вже понад рік, багато знайомих також. З фастфудом то немає нічого спільного, хороші, збалансовані страви, контроль макроскладників і калорій. Почуваюся краще, кілограми в мінус. Так, складники мабуть не будуть біо і органік, звичайні овочі з гуртівні, проте непогані. Надзвичайно зручно контролювати харчування якщо нема часу і натхнення планувати, важити, рахувати калорії..
А ціну вони збивають бо гуртово готують тисячі порцій, в Польщі то зараз дуже популярне.

Я про калорії і не згадував. Любе масове виробництво підпорядковується власному технологічному ланцюжку. І тут хочеш, не хочешь, а буде фастфуд. Хоча і трохи якісніший, може.

1. Статусне авто == 100к.
2. Статусний кінотеатр == 10к.
3. Статусна плита == 2к...
.. PROFIT!

но я не понимаю в чем смысл обычной индукционной плиты за 2к€ которая ничем не отличается от плиты за 200€

У плиті за 2k витяжка вбудована в плиту, часто вона автоматично піднімається, коли потрібно. Це зараз останній писк моди. Плюс, у дорожчій плиті вся поверхня робоча, а в дешевих тільки комфорки.

Це зараз останній писк моди.

Відповідь на усі запитання ))) Своєї думки нема. Намірів і поняття практичного використання — також. Жостка така хфєйсбукоінстаграмо-залежність. ;)

Та... під тією цілою поверхнею аж 8 індукційних (проти 4) котушок + маркетинг :-). В самого такий топовий бош, фігня то все. Фізику маркетингом не переб’єш :-) Більше треба дивитися на потужність, бустери і ергономіку інтерфейсу.

Більше треба дивитися на потужність, бустери і ергономіку інтерфейсу.

Тобто активно використовувати. В мене жінка як чує «індукційна поверхня», так її одразу тіпає )) Вимушено побовтавшись по світу через війну і міняючі арендовані хати, мали змогу спробували оті модні фішки. Найгірші враження саме від індукційних. Ще й з посудом постійні трабли, особливо в арендованих хатах.

О, це вже цікаво — Так що конкретно не сподобалося ?

Бо я «не хочу нічого іншого» — від швидкості нагрівання (2-3 літри за 1-1.5 хвилини), до ефективності. Бо коли знімаєш гарячу кастрюлю, то плита не розпечена до червоного кольору.
Коли грієш малу «мензурку», то гаряча саме «мензурка», а не ще «півметра плити».
Зняв посуд — моментально відключилося (так можливо й на інших, але через додатковий, той самий індукційний, датчик).

Плавність регулювання незалежно від посуду і його розміру. Воно або бурлить через край, або холоне, з одніею кастрюлею на тій самій ціферкі один нагрів, зі сковородою іначий. Короче, борща зварити нормально то квест щей той, особливо коли посуд інший.
Не заперечую, що то може просто звичка, але дратує шо капець. Це як 9/10 часу їздиш на ручкі, а потім на автомат пересів )) усі рефлекси інші

Може для цього і треба купляти плиту покраще, а не саму дешеву. Як і посуд. І понти із інстаграма тут ні до чого?

А хіба я казав що треба дешеву? Я кажу індукційна це шлак, та ще за дурні гроші. В мене Електролюкс десь за 600-700 по старому курсу. А найліпша що я користувався, то була — американська класика, з ручками на задній стінці ))

До плавності ніколи нарікань не було, а от до «залежність від посуду» — то дійсно може бути. Бо фізику не надуриш...

Якщо посуда куплялася «раптово» де завгодно «по закутках», то ви отримуєте різну індуктивність, навіть, на однакових розмірах.
Але якщо увесь, або більшість посуду буде від одного виробника, або від декількох, але порівняної якості (а якщо й преміум :) ) то проблем не буде.

Варили и борщ,и макароны, и медленное тушение, и супы, и быстрая жарка стейков. Через полгода уже примерно знаешь какая мощность нужна, та и не проблема ее чуть меньше сделать

Ну в мене індукційна поверхня останні років так 10. Нема нічого краще в практичному сенсі — швидко нагрівається, швидка відповідь на зміну температури, плита не нагрівається — а значить нічого не прилипає і неможливо обпіктися. Іноді десь трапляються звичайні плити у відпусках — дуже не зручно в зрівнянні.

у меня индукционка много лет, все надуманные проблемы. Достаточно посуду обновить и купить нормальную качественную, которая поддерживает индукционки и все нормально. Единственное, что не могу пережить, так это медные турки, которые только через адаптер-костыль нагревается. А так после индукционки за газовые и нагревательные плиты вообще не хочется слышать. И на кухне не воняет остатками сгоревшего газа, как не проветривай и не включай вытяжку, все равно слышно, что газ горел

которые только через адаптер-костыль нагревается.

так, використовую таку для биалетти, в якій каву роблю

И на кухне не воняет остатками сгоревшего газа

саме головне — не треба драяти плиту від нагару. Особливо коли якась кава з турки або молоко збігло.

А ця витяжка дійсно добре працює, чи це просто вимушене зло для плит на кухонному острові?

А ця витяжка дійсно добре працює, чи це просто вимушене зло для плит на кухонному острові?

Не маю уяви, якби купував тільки поверхню, то купив би таку. Але зараз дуже багато витрат на все житло, тому взяв таку
www.siemens-home.bsh-group.com/...​glebox=accessoriesOthers

Я тому і написав, що найдешевша яку я в принципі бачив (з індукційних) була 650 баксів)... Ну не Китай звісно...

Что нибудь от 4К (60-70 дюймов)
XR65X90JCEP
KD75X81JCEP
можно и 50, если кухня не большая
XR55X90JR

70 дюймів на кухню — то замало. 70 треба в туалет.
На кухню треба 110:
epicentrk.ua/...​nt=161&utm_term=002960754

Для 110 уже мало 4К...
А там возникает вопрос где брать, то что больше 4К (сам видеопоток)

Насправді, ще залежить і від відстані з якої ти будеш дивитись той ТВ.

конечно
а еще нужно купить 5.1 звук Bang & Olufsen и звукоизолировать стены
это в кухне ибо какая же кухня без звукоизоляции

70″ 4K в кухню?
вы из тех людей которые ставят плиты на 6 конфорок и кухонные столы на 18 посадочных мест?

Что нибудь от 4К (60-70 дюймов)

От ви мажори, навіть у Януковича у ванній менше, сам фоткав
pizzatravel.com.ua/uploads/2014/18034.jpg

Скільки років як вже немає Януковича?
Коли він був то можливо був максимально можливий розмір...

Ну плазма, це так само як і ота індукціонка, те саме що дроти до навушників за стопіццот мільонів, бо інакше звук не той )))))

мебель 5-ку плюс техника и сантехника, лекго

Недавно мамі під замовлення кухню встановлювали (невеличка площа кімнати, але все ж) — 1000$, може, трішечки більше. Плюс посудомийка 12к грн, холодильник 15к, плита не памʼятаю, щось типу 8к, і все інше потроху. 3к$ від сили пішло.
Що за меблі за 5к$, уявити мені складно. Каменями інкрустовані, чи що?

Звичайний стіл з натуральної деревини (не сосна, але й не дуб навіть), створений на заказ (у звичайній столярній майстерні, не італія) це було щось біля $500 (до війни)
Що вже казати про щось більш «цікаве»...

залежить від «недавності». два роки тому може й так. рік тому вже було х3 на дсп, мдф та стільниці

2 тижні тому — це достатньо «недавно»? :)

Киньте будь-ласка контакти в приват. Мамі точно «без каменів» буду робити )

А мене дивували орієнтовні прорахунки меблів в 2к квартиру по 20 кілобаксів.
Рекорд був 28 кілобаксів наче, і це усяке ДСП-лайк без штучних каменів.
Перебравши усіх на ринку меблів, якось вдавалося затовкати в 10 кілобаксів.
(і це все без техніки, тільки плити+фурнітура ну і робота зверху)

Не зовсім зрозуміло, що саме коштує 10к. Шафки + робоча поверхня + фурнітура + робота? Без техніки?

Меблювання квартири (кухня / прихожа / шкаф з тумбами в спальню / стіл з пеналом в кабінет і т.п.).

По суті це вартість листів ДСП/МДФ + їх розкрой/кромковка + фурнітура рівня blum (без драйверів) і робота проектантів/збірників.

Мені теж сподобалась фурнітура blum, але коли я дізнався ціни, одразу відкинув і взяв китайський аналог за третину (чи менше?) вартості з аналогічними функціями.
Якщо не помиляюсь, кухня під замовлення може легко коштувати 2-3к лише за шафки + поверхня + робота. Але давно цін не бачив, тому зараз може бути помітно дорожче. Якщо умеблювати квартиру повністю

кухня / прихожа / шкаф з тумбами в спальню / стіл з пеналом в кабінет і т.п.

то може й дійде до 10к+. А якщо ще й техніку купувати...

і взяв китайський аналог за третину (чи менше?) вартості з аналогічними функціями

Цікава теорія, жаль що неправда %)
Якщо ви про GTV-лайк, то немаэ у них нічого спільного з блюмом і цей шлак я за місяць викинув (додумався в одній шафі для ящиків білизни спробувати).

Але давно цін не бачив

Ну дійшло до того, що лист МДФ для фасаду доходив до 9000грн/шт (це при курсі 26), зараз навіть перевіряти страшно

А якщо ще й техніку купувати...

Не якщо, а 100% треба її купувати. Просто з технікою все зрозуміло по хотлайну, а з меблями нюанси.

Мене одного дивує кухня на 10к уо? Це зараз ціни такі?

За 10k, це кухня з IKEA з бюджетною технiкою. Нормальна кухня зараз вiд 15k :)

Технiка десь 5-6k, а iнше залежить вiд розмiрiв кухнi i матерiалiв. Звичайно, якщо не брати нiчого з премiум сегменту. Бо там кухнi вiд 35k.

Три кухнi купив за останнi пiв року, можна сказати «експерт» :)

Нормальна кухня зараз вiд 15k :)

Вот кстати да. И пройдет лет 5-7 прежде чем та кухня окупится, если мы говорим, что дома готовить дешевле чем питаться в рестике

А якщо купити нормальну коробку під мостом, то взагалі все життя можно їсти в ресторанах і митися в загальних банях на зекономлені гроші

на зекономлені гроші

дык деньги экономят те, кто дома готовят ))

я не за экономию, а чтобы жить было приятно и комфортно что никак не совместимо ни в коробке под мостом, ни на кухне у плиты.

А как детей кормить будете (или уже выкормили)?
Они обычно очень не любят есть что попало. Да зачастую и «не что попало».

моя ест именно что попало и когда ей взбрендится, у нее с рождения странные взаимоотношения с едой

но да, если бы она была как нормальные дети, что приучены есть супы-пюрешки с котлетой, то конечно пришлось бы готовить

Моїм дітям (менше двох і менше дев’яти років) привезений доставкою борщ більше подобається, ніж приготований вдома.

Ще мабуть треба знати звідки саме замовляти. Я пару разів скористався в Києві через глово, вибираючи просто по максимальному рейтингу із доступного на Оболоні, приїхало повне гівно яке навіть діти не захотіли їсти. Але я ж вже не місцевий, мені ті назви нічого не кажуть.
Хоча просто в місті всюди де заходив було непогано.

Так, буває ще в одому і тому ж закладі борщ нічого, а солянка жахлива. Сирники і налисники ще жодного разу доставкою якісні не приїжджали. Словом, треба знати не тільки звідки замовляти а ще й де яка страва смачна.

Ну либо те кто не хотят выкидывать довольно много денег (>50 евро за раз на семью) за действительно хорошую еду, и не хотят каждый день питаться дешевыми кебабами, арабскими пиццами и сосисками. Среднестатистические немецкие кафе и даже рестораны довольно посредственные.

Плюс питання що їсти. В нас за 50 баксів на сім’ю з трьох — буде мб макарони або курятина. І я, чомусь сумніваюсь, що вони дають натуральну або органічну курятину :)

чомусь сумніваюсь, що вони дають натуральну або органічну курятину :)

а курятина бывает ненатуральная, искусственная?

а курятина бывает ненатуральная, искусственная?

Прикинь. Причому не тільки курятина, але навіть яйця, з жовтком! Я з таким в китайській глубинці познайомився.

Причому не тільки курятина, але навіть яйця, з жовтком!

А что там по составу и из чего делают? Если там нормальный состав, то мне в принципе все равно курица снесла то яйцо или на фабрике намагичили такое.

А что там по составу и из чего делают?

А якби я знав. Запитав в готелі, що це за муть, сказали: артіфішл чікен

артіфішл чікен

Прикольно. Я слышала у нас до ковида какой то стартап производил белковую массу из каких то там личинок. Говорят раньше она в Кауфлянде была , из нее котлеты можно было делать, по цене как курятина, по вкусу тоже похоже. Но там белка было 50 процентов и он хорошо campatible с Homo Sapiens. Если китайцы подобное делают, то это круто.

ХЗ як яйця, але курятина мабуть звичайна соя, як продавалась в наших магазинах наприкінці 90-х початку 2000-х. Якщо в клярі посмажити, то взагалі різнці не буде. А так вже ж є Beyond Meat та інші, які як справжня яловичина скоринку дають оце все )

Мені часті доставки просто незручні, як це не дивно.
Вибирати щось доводиться — раз. Що привезуть і чи сподобається — хз — два. Щоразу це купа купезна поліетилену, мисочок, коробочок, які потрібно десь дівати, і це взагалі не еко — три. Залежиш від когось — чотири, не можеш регулювати розмір порцій — п’ять, і т.д. і т.п.
Тому як системний варік не юзаю. Та й напевне це дорого вийде.
Завжди думав що це добрий варіант для самотнього чувака який цілий день пише код а решту часу шпиляє в якусь доту.
Їжа на доставках бо не вміє і часу нема, прибирання раз на два тижні приходе аутсорс-тьотя.

Ну це теж варіант, але для мене важливіше, що доставка нічого що мені сподобається не привезе, все інше другорядне. Я навіть на круассан їзжу в центр міста, хоча той самий круассан продається в точці в 300 метрах від мене, але через те, що його туди транспортують з пекарні, він відрізняється від того, що в самій пекарні.

Natural — в нас маркується курятина без антибіотиків і гормонів росту. Теоретично її б ще мали сіллю менше накачувати...

без антибіотиків і гормонів росту

а, вы про это
не, я курятину в сыром виде не ем. та даже если б ела. было бы круто получать гормон роста из курятины. дёшево и сердито.

Антибіотики і пестициди я так розумію теж добре нахаляву отримувати? Ну а що, перше в аптеці не треба купувати, а друге — буде комарів відлякувати 😂
Стероїдні гориона не знищуються при термічній обробці, і м’яко кажучи, не кожному потрібні...

Антибіотики

мясо вообще без антибиотиков выращивают только для очень очень богатых дядь и теть. без антибиотиков мясо дохнет и болеет. особенно если это мясо выращивается в натуральных условиях — то есть не в клетках с пластиковым дном, а гуляет щипает травку. а ещё антибиотики распадаются при термической обработке.

Стероїдні гориона не знищуються при термічній обробці,

какие то неправильные стероиды, что от них ничего не растёт.

мясо вообще без антибиотиков выращивают только для очень очень богатых дядь и теть

Тобто, якщо на коробці на прилавку написано, що жодних антибіотиків ніколи не використовували — брешуть?
Органічна курка взагалі має травичкою і жучкамихарчуватись.

какие то неправильные стероиды, что от них ничего не растёт

Ну, я так розумію, пані має інсайду більше ніж FDA? Ок :)

брешуть?

я не знаю в какой стране вы живёте и что эта маркировка означает у вас. в Германии есть маркировка Antibiotika-frei, но означает она, что мясо без антибиотиков сейчас, а что было раньше умалчивается

пані має інсайду більше ніж FDA? Ок :)

пані має инсайд приема стероидов не из мяса, есть с чем сравнить

что эта маркировка означает у вас
только для очень очень богатых дядь и теть

Буде о вважати, що я дуже багатий дядя..

images.heb.com/...​harp2&op_usm=1.75,0.3,2,0

пані має инсайд приема стероидов не из мяса, есть с чем сравнить

Мова була про:

без антибіотиків і гормонів росту

А не про

пані має инсайд приема стероидов не из мяса, есть с чем сравнить

Різниця називається — дозування...

Органічна курка взагалі має травичкою і жучкамихарчуватись.

Тільки їсти таку курку великого задоволення немає (все дитинство таких їв).

М... Бройлер він і в Африці бройлер, чи ти з домашньою куркою плутаєш?

Тим не менше, є норми для курятини. І комусь це може бути важливо. Особисто мені — натуральної достатньо...

М... Бройлер він і в Африці бройлер, чи ти з домашньою куркою плутаєш?

Бабусі бройлерів не вирощували, тільки домашніх курей на травичці. Жорстке й жилаве те натуральне м’ясо

Ну так мова про бройлера. Його теж можна на траві і жуках ростити. А так — домашня курка — звісно не те, зате з неї бульйон такий як з бройлера ніколи не вийде :) ми замість курки для бульйону індика тому використовуємо :)

50 це буде вже непогана їжа на 2+1, але без алкоголя. І у нас же нема чайових.
Можна поїсти щось і за 20-30, але якійсь турецько-арабський фастфуд.
А вдома 15 євро їжи на трьох і 15 євро пляшка вина і вже чудова вечеря виходить.

Ну в нас теж можна якоюсь піццою за 20 баксів на всіх поїсти :) я маю наувазі норм ресторанчик в верхній частині рейтингу тріпедвайзера в середні ціновій категорії

Якщо без алкоголю то це буде десь 20-25 євро не людину, часто буває дитяче меню, тоді на дитину буде 10-15 євро.
Якщо типа 3 блюда + алкоголь, менше ніж 100 євро не трьох точно не вийде

Мій шведський досвід — найдорожчі рестіки в моєму житті евер. Може не туди ходив. Мальмо. Думаю навіть в сша дешевше.
20-25 це певно якщо дуже економити, без випивки етс, або в якихось кафешках папроще.

20-25 це певно якщо дуже економити, без випивки етс, або в якихось кафешках папроще.
я маю наувазі норм ресторанчик в верхній частині рейтингу тріпедвайзера в середні ціновій категорії
Якщо без алкоголю то це буде десь 20-25 євро не людину
за действительно хорошую еду,

а что значит действительно хорошая еда? и что плохого в сосисках если это нормальные сосиски?

а что значит действительно хорошая еда?

яка зроблена із якісних компонентів

что плохого в сосисках если это нормальные сосиски?

В закладах нижчої цінової категорії вони будуть не дуже якісні

якісних компонентів

Что значит качественные компоненты? Вот ты покупаешь кабачок в магазине. Он качественный и как ты оцениваешь что он качественный?

З кабачками все доволі просто, якщо він в норм стані, то або звичайний, або біо/еко. А ось сосиски можна робити із принципово різної якості м’яса і взагалі що за шматки використовуються.

що за шматки використовуються.

а какая разница какой там кусок? главное чтобы жира было не сильно много. мне даже нравится такое — абсолютно безотходное производство.

Для прискорення емульсіфікації (=здешевленню), наприклад, використовуються філери. Не те щоб це було жах-жах, але це впливає на органо-лептичні властивості (трохи «гумовість» відчувається, інший смак)

трохи «гумовість»

Понимаю о чем вы. Мне наоборот эта «резиновасть» нравится и вкус там правда отличается.

В большинстве случаев, я ел «нормальные сосиски» только когда родственники кабанчика резали...
А то, что продается в магазине, как здесь, так и за границей (за очень очень редкими исключениями) «совсем не из мяса».
В лучших случаях там «мясная основа» с добавками от перетертых сухожилий и суставов до крахмала. В «более тяжелых», вообще с трудом представляю, что в той «пасте» еще представлено.

В большинстве случаев, я ел «нормальные сосиски» только когда

проблема сосисок «не из мяса» обычно в том, что там много соли, жира и консервантов. но и в ваших домашних сосисках будет та же проблема с жиром, колбасу и сосиски делают жирными. но в отличии от домашних на рынке достаточно марок сосисок с нормальным содержанием жира, есть даже с растительными компонентами типа 20 процентов моркови. если в сосисках нормальное соотношение белков и жиров. мне лично без разницы откуда добывается белок — из сухожилий или филе. если там и вправду суставы, то это даже круть — источник хондротина. в общем имхо вредность сосисок и прочего промышленного при прочих равных сильно преувеличена.

«при прочих равных» — означает, что человек готовит обычную недиетичскую еду как это принято у большинства.

Жизнь вообще, настолько вредная штука, что всегда приводит к смерти (по крайней мере пока).

Я ни в коем случае не говорю, что сосиски «вреднее» чем что-либо еще.
Про «морковь в сосисках», не уверен, что это уже сосиска — скорее это уже «комплексный продукт» типа бутерброда...
Проблема сосисок для меня это невозможность понять из чего она сделана даже при наличии описания состава. Ибо «дьявол, он в деталях».

мне лично без разницы откуда добывается белок

Тут есть 2 проблемы:
Первая цена — ибо вас обычно «просят» заплатить «как за филе», а подсовывают плеву, обрезки и хрящевые ткани.
А вторая — вкус, который вам потом «имитируют» «специальными веществами»

ибо вас обычно «просят» заплатить «как за филе»

сосиска — готовый продукт и это нормально, что производитель хочет денег за свою работу.

вкус, который вам потом «имитируют» «специальными веществами»

это может быть вкусно. химозно конечно, никто не спорит. но это тоже может нравится. как вкус колы или ред булла.

Це ж залежить від ставлення до їжі. Я живу шоб їсти, наприклад, тому ніколи доставкою не користуюсь, а вдома готую кожного дня. Якщо ставлення до їжі як просто до джерела калорій, то так, без проблем на доставці жити, тоді й кухня не потрібна як в країнах Азії

Я живу шоб їсти

вас наверное женщины любят. угадала? (извините за нескромность если что)

Так, дружина вже 186 місяців кохає )

Країни з соцалістичним минулим, що зараз у НАТО. Терміни „Східна\Центральна\Південна” Європа дуже незручні, кожен трактує як хоче
web.archive.org/...​slate.msn.com/id/2078876
But principle alone does not account for near across-the-board support, given largely in the face of domestic opposition, from democratically elected leaders in 13 formerly Communist countries: Estonia, Latvia, Lithuania, Poland, Czech Republic, Slovakia, Hungary, Slovenia, Croatia, Romania, Bulgaria, Macedonia, and Albania. A common thread these countries share, in addition to the legacy of communism, is a pending application to join the European Union. Eight of the 13 are currently in the thick of membership negotiations, slated for entry in 2004. Joining the European Union is widely accepted, from the political elite to the common voter, as the most important political event on the near horizon.

Так звані країни колишнього варшавського договору.

зараз залишена майже сам на сам зі світовим маніаком.

ну тобто рекордні темпи переозброєння української армії зі старого радянського озброєння на новітніші системи за стандартами НАТО, восени вже будут і літакі бойові, десятки мілліардів військової і гуманітарної допомоги, новий лендліз, прийом і допомога 6 млн біженців, введення самих сильних санкцій проти Росії, від яких потерпають 500 млн жителів ЄС, це типу сам на сам?

До чого тут слово «рекордні» ? Що тут «рекордного» на вашу думку ? півтори сотні гаубиць, десяток хімарсів з самою базовою комплектаціею , після того як третина території була захоплена та з’явились міста-меморіали ? І зараз вимушені підписувати принизливі хлібні угоди. Я може незрозуміло висловлююсь але на виході за 30 років з мегапотужним ОПК, ЯЗ, та тяжіння українців до європейського вектору, з надзвичайно високим індексом людського розвитку, можно було б розраховувати на щось краще ніж маємо зараз.

мегапотужним ОПК

Ми зараз цю потужність спостерігаємо з іншого боку....

та тяжіння українців до європейського вектору

На сході України досі вибирають ОПЗЖ..

надзвичайно високим індексом людського

Порівняно з ким?

можно було б розраховувати на щось краще ніж маємо зараз

Важко розраховувати на щось краще, якщо країна загрузла масово в корупції, від президента до шкільного вчителя....

Ми зараз цю потужність спостерігаємо з іншого боку....

Зараз ми спостерігаємо наслідки «реформ» та «боротьби з корупціею». Ці історії з клістронами, пашинським і т.д. На старті з чим-чим, а зі зброєю було все Ок.

Важко сказати. На папері в нас і економіка потужна була...

І як там не крути, всі президенти (яких в нас вже багато) йшли на вибори з проєвропейським курсом, навіть янукович в 2010. Але ніхто навіть не те що в НАТО не інтегрувався, але навіть євроколію до умовної Вінниці не збудував, щоб зараз зерно було легше вивозити

Янукович ішов на вибори з другою державною мовою. Його явно не за ЄС обрали.
По факту, в нас було лише два президенти які рухались в тому напрямку, і третього зараз, просто обставини змусили..

Так не за ЄС, але йому за нього дорікали на євромайдані, що нібито він зрадив своїм обіцянкам стосовно євроінтеграції. Мабуть якийсь невиликий але вирішальний % його поміркована риторика щодо ЄС йому додала. Ну Тимошено+Ющенко+інші навіть переважали мабуть Януковича+Мороза+Симоненка. Якби під час газових війн наш та західні уряди вели себе більш скоординовано та цілеспрямовано, то то у 2010 був би проєвропейський президент.

Доречі ви бачили по чому зараз сир? «по піццот» — це вже для ніщєбродів. Узяти пів кіла сиру до кави — вже план на чималеньку «велику покупку».

Взяла недавно 2 куска бри по пол кг, итого около 300 грн., вчера купила голубики — 129 грн за кг.
Цены сильно выросли в магазинах у дома, но если поехать в Метро, то там процентов на 30 ниже, чем в новусе возле меня.

Зараз брі дешевше нормального твердого сиру

Беру(заказываю) сыр «Золотая линия», 530 или 580грн за кг, вполне не плохой

Світ в одному кроці від ядерної війни. Середній клас на DOU «цемент подорожал... хочу жить в безопасном месте...».

Середній клас на DOU «цемент подорожал... хочу жить в безопасном месте...».

+ курс бакса фальшивий

Ще одна ольгінська одноденка.

И почему нельзя хотеть пожить в безопасном до этой ядерной войны? Ядерная война может и не случиться, а ремонт, если уж начал, доделывать надо поэтому естественно волнует цена цемента. Ну какой смысл бегать и орать «нам всем пызда!»?
ЗЫ Далеко не в одном шаге.

Doomsday Clock 100 сек. Ти схожий на к*цапського бота

Огласите пожалуйста требования вашей террористической организации?

І що тепер? Місце на кладовищі шукати чи що?

Народ, до половини ниючих тут в темі й загалом на форумі — це боти-однодноденки. Ми можемо спостерігати класичну ІПСО(інформаційно-психологічна спецперація), коли думки окремих незадоволених розганяються вбросами ботів.

Харе вестись на фігню.
Стоїмо за Україну, працюємо на перемогу, а після того як русня буде вибита і переможена, кожен як захоче лишиться, як захоче поїде.
Єдине, що зараз варто обговорювати, це як кожен із нас може наблизити перемогу, що буде далі — інше питання яке зараз мало сенсу мусолити.

P.S. Адміни, треба щось робити з ботами.

Це ІПСО люди вже скоро в себе в трусах шукати будуть. Параноя в чистому вигляді.

Легше звинувачувати всіх у іпсо чим прийняти реальність.

это точно ипсо. я отказываюсь признавать, что 80% ДОУ такие нытики

Не нитіки не мають часу по форумах писати ;)

Якщо ІПСО проводиться руками корисних ідіотів/зрадофілів/нитіків, то від цього вона не перестала бути ІПСО, просто кацапи організували це чужими руками.
Це ж ппц як має бути всім очевидно, що кожен такий зрадофільський пост грає на руку ворога.

Боротися за свої права варто, але 100500 комент з ниттям про те, що порушують твої конституційні права, курс долара штучний, інфляція і взагалі випустіть мене в Чехію попити пива з печеним вепровим коліном чи на #СказочноеБали, це в прямому сенсі гра на ворога і сприяння в його інформаційних операціях.

Бро, без образ, але мені наче твій коментар більше схожий на ниття. Тема називається

Як вплинула війна на плани великих покупок?

, то ж до чого тут твоє

Стоїмо за Україну, працюємо на перемогу

— ми шо, без тебе це не розуміємо, навіщо це в кожній темі писати?

Тепер всі теми на доу будуть виключно про те, як ми боремося з руснею? Дякую, але в мене й так 90% часу думки тільки про це — можна я трохи щось інше теж пообговорюю? Бо вже якось дах трохи вібрує від постійного нагадування очевидного, наче тебе за дебіла мають.

Жодних образ, просто коментарі в цій темі, ще до її створення, були на 99% прогнозовані й передбачувані.
Все скотилося у «Випустіть мене іроди прокляті! Нема сечі терпіти ці борошна!»
Тому, як то кажуть, клин клином.

Пора прикручивать на ДОУ у имени статусы исходя из количества постов, например, «заядлый писака», «только понаехал» и тогда сразу будет видно ботов-однодневок.

Достатньо того, що заходиш в профіль нитіка і з великою вірогідністю, профіль зареєстровано менше двох місяців тому, там 10-20 коментів про те як все погано і що нікого не випускають.
Ніразу не палевно.

Так это надо в каждый сомнительный профиль заходить, тобишь тратить время :D

Посмотрят на меня, ну и? Зрада зрадная!

Всі ці ремонти і будівництва це робочі місця для купи народу. Покупка авто — це теж акцизи, податки і тіж робочі місця.

У вас психологчний розлад та параноя. На початку війни було дуже бугато френдліфаєру, бо подібні дебіли на блокпостах розстрілювали своїх, бо то ж мабуть «дрг». Добре що у вас в руках мишка а не автомат

1. Я б не наважився говорити, що в Україні залишилась хоча б одна абсолютно психічно-здорова людина. Стрес від війни б’є по всіх і б’є по-різному.

2. Є купа незадоволених які намагаються «викричатись» і написати емоційно-забарвлений текст на кшталт

Більше ніякої нерухомості в цій тюрмі

Очікування від таких текстів у тому, що вони очікують, як їх меседж знайде емоційну відповідь у інших людей, так би мовити розділити своє незадоволення з іншими, знайти підтримку в інших. Це досить прогнозовано і в якійсь степені нормально.
Інша справа, що це грає на руку ворога, який зацікавлений у внутрішній дестабілізації, розпалюванні подібних конфліктів, позбавлення всієї владної вертикалі підтримки від звичайних людей.

Мої коментарі це спроба показати, що обсмоктування знову і знову цих тем не є продуктивним для України і є корисним для русні.

Всё могу понять и согласится включая закрытые границы для 18-60. Одно не могу принять и считаю признаком того что по-хорошему после войны надо посадить весь наш парламент включая Зеленского — то, что невероятное множество военных вопросов в стране закрывают волонтёры и союзники из-за бугра. У меня за эти пять месяцев сложилось явственное впечатление что мы все тянем алкаша-инвалида ибо скованны с ним одной цепью (а запад с нами верёвкой связан).
И вроде конечно «не на часі», но тут либо изменения реальные (нахер этого инвалида) либо пожалуй без меня.

Притула у себе в ФБ відповідав на схожий комент, він написав приблизно наступне:
Держава робить дуже багато і купує дуже багато, просто це не афішується і не піариться так як волонтерська активність. І роблять там направду дуже багато хороших речей.
Є окремі провтики, корупція окремих представників, якісь помилки, але в загальному все ± нормально.
Держава це бюрократія і повільний розгін, зате з великими ресурсами, а волонтери це мобільні швидкі групи, зате з дуже обмеженими бюджетами.

Я не зе-фан але конкретно по забезпеченню не є так погано як здається на перший погляд.

Какие волонтеры? Типа собравшие на 3 байрактара из полусотни на вооружении ВСУ?
Или может волонтеры платят миллионной армии зарплаты, обеспечивают всю военную технику, заправляют ее, ремонтируют?

Я розумію посил, але вашим шляхом якщо піти то дійдемо до судів «троєк» і розстрільних команд. «грає на руку ворогу» можна повісити на будь яку критику чи просто думку, що вам не подобається. Давайте обережніше із такими речами.
Ми не оркостан.
Абсолютно НОРМАЛЬНО говорити, що:
«влада — підараси, тому що...»
«я не хочу вкладати гроші в країну де йде війна»
«Арестович — чудак»
«всі, хто звалили — кляті зрадники»
«я хочу звалити, бо тут тюрма»...

Це не ІПСО... це демократія. Навіть якщо мені думки цих людей не подобаються.
Ато посили на тему того «єдине, що зараз варто обговорювати» дуже пахнуть однією північною нацією. Ще давайте царя коронуємо і владу критикувати заборонимо. Ато контрпродуктивно.

Критикувати владу і її рішення — нормально.
Писати, що тут тюрма — не нормально і довбоєбізм.

Таке враження, що частина просто нерозуміє що відбувається і навіщо.
В людини зламана нога, а вона кричить: «Відпустіть мене на дискотеку! Це порушення моїх конституційних прав!»

У демократичній країні люди мають право «не розуміти» щось, що «розумію» я і кричати про це скільки їм захочеться. Мають право просувати свої думки і ідеї.
І мають право вважати мобілізаційне законодаство часів Сталіна (а воно в нас саме таке, без жодних змін совкове, ніфіга не таке ж, як в тій ж «Європі», що не означає звичайно, що зараз ми його міняти маємо в цей час) довбоєбізмом і тюрмою.
Мають право вважати одностатевий секс нормою і ще багато чого, із цим окремий «я» може бути не згодний до глибини відчуттів.

З ними можна бути незгодними і «кричати» щось своє у відповідь...але «на руку ворогу» небезпечна риторика. Хто буде вирішувати, що на руку ворогу а що ні? Більшовики саме із цієї риторики червоний терор і починали. Врагі революції і всі діла :) «Ты что, против Путина???» ))

Так, розумію вашу думку і підтримую її, кожна людина в демократичній країні повина мати свободу слова, тільки якщо ця свобода не порушує закон(виправдання злочинів нацизму, сталінізму, путінізму і т.д.).

В поточній ситуації мені дуже неподобаються абстрактні звинувачення типу «Тюрма». Це є очевидною деструктивною брехнею і нічому не сприяє, з цим важко сперичатись, бо аргументом на «тюрму» може бути лише «не тюрма».
Якщо комусь неподобається мобілізація — давайте критикувати конкретно мобілізацію, це конструктивно і з цього можна виділити якісь рішення і пропозиції які доносити до влади, писати петиції і т.д.
Пропозиція «Відмінити тюрму!» це довбоєбізм, а прпозиції по бронюванню і дозволу виїзду окремих категорій громадян які підпадають під вимоги № 1, № 2, № 3 — це конструктивно і з цим можна щось робити.

Давайте критикувати, але критикувати конструктивно і пропонувати рішення.

Оооо....Now we’re talking :) Оце вже схоже на конструтивну критику. Бо просто «це все ІПСО» за рівнем конструтивності навіть трошки нижче ніж «це тюрма» :)

Хлопче — ніхто не буде нічого робити, скільки б ти не критикував (там й критикувати нічого)
Є «дуже велика кількість» людей яких, з одного боку, не відправляють (й не відправлять) воювати, а з іншого, їм не дозволять виїхати.
У країні повинні залишатися якомога більше людей, бо це ВПЛИВ на «партнерів» — «не переймайтеся ми їх не випустимо», та на війська й самих людей — ми їх/вас захищаємо...
Це такий «Задум».

Це така картинка «правильних українців» для заходу — жіночки всі нещасні працюють прибиральницями та ще кимось у Європі, чоловіки — в Україні щонайменш риють окопи. Інакше батхерт — «вони живуть краще нас, куди йдуть наші податки!»

100% більшість топіків про зраду постять щойно створені акаунти(як ось цей). І потім в коментарях така ж «група підтримки». Дивує, що багато людей ведуться на ці вкиди. Я коли бачу зашкварені пости йду в профіль коментуючого дивлюсь на те в яких темах акаунт коментує і які месаджі і відразу все стає на свої місця.

Пускай тут и постоянный гон на то «какие айтишники зажравшиеся», тем не менее большинству всё равно кто именно что сказал. Люди смотрят на суть. Если суть отзывается — лайкают, комментируют итд.
Помню, в одном из топиков был коммент от новорега. На нём было больше сотки лайков и если посмотреть тех, кто лайкнул — вот они как раз не новореги.

Адмінам насрати. :)
Ви не дивились Доу підкасти, як ведучі хизувались кількістю переглядів dou.ua? Що вони в топі, в них нереальна кількість по перегляду у вебі. )) І вони краще знають що і як модерувати.
Після того дуже рідко заходжу і дивлюсь почали вже чистити ботів чи ні, і бачу, що ні. :)
Одна справа — реальні коментарі та думки, а друга — безкінечне нагнітання ботами. ))

Тому розумію вас, як ніхто інший. :)

Єдине, що зараз варто обговорювати, це як кожен із нас може наблизити перемогу, що буде далі — інше питання яке зараз мало сенсу мусолити.

И так каждый раз :(
В СССР все силы бросали на строительство Коммунизма.
«А при коммунизме все будет з@ебись,
Он наступит скоро, надо только подождать,
Там все будет бесплатно, там всё будет в кайф,
Там наверное вообще не надо будет умирать»
Немного не успели достроить ... и все пошло по и на. Народ строителей коммунизма собирал бутылки и металлолом.
А потом был Майдан! Важно было победить бандюков здесь и сейчас — а дальше будем жить как в Европе... «Небесная сотня», к счастью, не увидела что это была не победа — а начало большой войны.
Теперь идет война на уничтожение — главное победить любой ценой. Даже если Парашка при отступлении взорвет города вместе с жителями, даже если перед капитуляцией ударит ядерным оружием — но мы все равно победим...
А что будет дальше — как всегда нет смысла сейчас думать!
НО есть одна страна в мире, которая победила всех! Великобританию, СССР, США ! Они отстояли свою независимость — и даже сверх-державы не смогли их покорить. Эта страна — Афганистан! И теперь никто не мешает им жить по законам шариата и сеять опиумный мак.

Если мы одержим ещё одну такую победу над римлянами, то окончательно погибнем© царь Пирр
И так каждый раз :(

Більшість людей, особливо молодих, абсолютно не уявляє собі, що життя дуже коротке і дуже швидкоплинне. Навіть якщо ви не помрете наглою смертю, і доживете до глибокої старості (ймовірність чого не така й велика), золотий вік людини триває років 20, з них 80% часу людина зайнята інтенсивною пахотою, під час якої час летить ще швидше. Цей період минає настільки швидко, що сидіти і чекати поки наступить комунізм, закінчиться війна, здохне хуйло, переможеться корупція, і тп — просто небезпечно.
Тому всім, кому некомфортно в Україні, чи будь-де — валіть туди де Вам добре, і ні на кого і ні на що не оглядайтесь. Нічого ви не дочекаєтесь, повірте на слово.

я так розумію багато хто звалив би, та не випускають.

я трохи про інше. якщо недобре десь, і всі кажуть що ось-ось буде добре — це надовго. Зараз тактично це змінити неможливо, але стратегічно — потрібно думати.

При наявній кількості і простоті сірих схем, не кажучи вже про відверто незаконні, ті хто дійсно хотів би — вже звалили. Ті хто ні — значить не дуже і хочуть. А просто «поговорить» їм цікаво)))

Більшість просто ниє аби понити. Можу побитися об заклад, що як тільки кордони відкриють — відсотків 80 цих нитіків нікуди не поїдуть.

У цих 80 відсотуів жінки вже давно познімали житло на рік, отримали 24-й параграф, дітей по садіках і школах порозпихували, страховки поробили, у джоб центрах на обліку. Так шо оті половинки аж захурчать під каблук, навіть якщо і не дуже бажають.
У цьому і є єдиний сенс, чого оті західні країни як пилосмоком розгрібають один поперед одного наших емігрантів. Бо на повнісіньку шару заполучають дітей і працездатну молодь, на яку вже нічого витрачати не треба. Усе задаром. Україна вже все оплатила.

багато повернуться коли все буде добре, не така уже й мила ця європа, багато хто не зможе звикнути та адаптуватись, садки і школи і параграфи ще нічого не вирішують. Коли настане реальність і закінчаться всякі допомоги то уже заспівають по іншому

Одразу помітно, що людина зовсім не в темі. Допомоги тут зовсім ні до чого. Люди (не мажорі і айтішники, а звичайна масса) на практиці відчули на собі різницю совка і цівілізованого світу.

не в якій темі, що за тема така? Зараз в європі, встигли виїхати в момент початку, але як тільки закінчиться плануємо повертатись. І до речі до цього жили в Німеччині, потім повернулись про що не жалкую попри початок війни.
UPD: зразу на перед відповім, від європи не отримали ні копійки ну і навіть не намагались цього зробити. Спілкувались з багатьма нашими, так от ситуація така що більшість тут тимчасово, той в родичів живе, того прихистили, реально мало людей які задались ціллю залишитись, усі кого зустрічав живуть одним днем, і якби сьогодні війна завершилась тут же і повернулися б

живуть одним днем, і якби сьогодні війна завершилась тут же і повернулися б

Нє вєрю © Десь у березні-травні ще може бути. Але після півроку — маю великі сумніви. Я не знаю де ви живете і з кім спілкуєтесь, але, наприклад, у найбільш массових телеграм-каналах, таких як ви помітна меншість. Бо усі вже зрозуміли що це надовго, нажаль.

Бо усі вже зрозуміли що це надовго, нажаль.

Ну як надовго, два-три тижні же.

Це стьоб з того, що Арестович колись сказав.

Нічого ви не дочекаєтесь, повірте на слово.

— Учитель, долго ли ждать перемен к лучшему?
— Если ждать, то долго

Бобре, добра половина, якщо не більшість глобальних проблем в Україні протягом останніх 800 років йде від орди зі сходу.
Спочатку золота орда, потім їх наслідник московська орда, потім імперія, совок і ось напівперетравлена кукурудзина на вершині всієї цієї купи лайна — рашка.

Я дуже оптимістичний в глобальному плані, бо прямо зараз є реальний шанс розвалити цю бридоту на менші національно-регіональні шматки, які більше ніколи не матимуть імперських замашок і будуть жити собі своїм життям, а ми, як європейська країна, долучимось до ЄС і нарешті покінчимо з ордою.

В минулому, про яке пишеш ти, завжди була рашка яка купувала тут політиків, захоплювала, відправляла війська на теракти і на розстріл Небесної Сотні, завоювувала нас в минулому.
Але прямо зараз є шанс покінчити з тим усім. Ось в чому принципова різниця.

добра половина, якщо не більшість глобальних проблем в Україні протягом останніх 800 років йде від орди зі сходу.

від цієї інфи щось не легше :)

якщо людина думає, що у її проблемах винен хтось інший, то це тривожний знак. з державами та ж історія

Тобто, рашка не працювала на ослаблення України всі ці роки? (Не лише України, вони стабільно працюють на ослаблення всіх сусідів і багатьох країн Європи)

звичайно, що працювала і дуже вдало

Ну, тобто, Росія великою мірою таки винна в проблемах України. Звісно не без вини і самої України

Росія великою мірою таки винна

Орда-с... Кто был назначен 1-м князем Киевским, после оккупации Киева Ордой?
Александр «невский», в оплату за коллаборационизм. И это, помимо того, что для его сынка ордынцы создали целое московское княжество, которому дали ярлык на княжение в землях Руси. T.е.возможность при помощи ордынских войск оккупировать окружающие княжетсва Руси, присоединять их к Московии и обкладывать данью в пользу Москвы и Орды.

С тех пор и пошло давление Орды, на останки Руси (коими является Украина).

та звісно. я саме на те і вказую. бо коли люди думають «от якби не було [X], от тоді б ми зажили», то це серйозна проблема. якщо не позбутися такого мислення, то «проблеми будуть йти» ще «800 років»

такое мышление это просто оправдание собственной беспомощности и никчемности
ну и социал дарвинизм в некотором роде

Так, я думаю, що у завоюваннях минулого, знищенні УНР, Голодоморі, анексії Криму, знищенні української інтелигенції у 20 столітті і початку повномасштабної війни 24 лютого винна виключно рашка і я дійсно впевнений, що якщо небезпека подібних подій не буде нависати над нами у майбутньому, то буде, як ви написали

от тоді б ми зажили

Велкам навести контр-аргументи.

Не лише в тому. Варто додати:
Газові угоди
Опір інтеграції до ЄС
Просування проросійських партій
Підкуп всіх можливих чиновників і силовиків і саботаж армії і економіки
Фактично захоплення ефірного простору і тотальна промивка мізків

І це буде далеко не повний перелік того, чим рашка завинила перед Україною.

тут не може бути ніяких аргументів. ні за, ні проти. це життєва позиція. хтось бере відповідальність за своє життя, а хтось шукає винних. я не можу і не маю права говорити за когось чи тим більше за цілу країну.

тут не може бути ніяких аргументів. ні за, ні проти. це життєва позиція. хтось бере відповідальність за своє життя, а хтось шукає винних.

Ну, з цим головне без фанатизму. А то живеш тут, живеш, скиртуєш, і тут бац — саркома легень. Так-так, саркома. І той, хто ще кілька днів керував своїм життям — опиняється лежачим у дерев’яному ящику.
©

Пухлина, через яку страждаємо ми — геополітична, і так — більш передбачувана, але я б не звинувачував лише нас.

хтось бере відповідальність за своє життя, а хтось шукає винних

Если бы всё было так просто — не нужен был бы криминальный кодекс и прочие уголовные статьи/наказания.

Ведь жертва преступления, в своих проблема всегда виновата сама, правда?

звичайно, що потрібен

Зачем? Каждый ведь сам виновен в своих проблемах — и таким образом сам себя наказал.

Опять-таки, я на твоей стороне в плане личной ответственности за происходящее с собой.

Оттого, в 2000 я свалил из Украины в европпку (т.к. понял, что в Украине кина не будет). А сейчас (до 2030) подумываю валить из Германии дальше — на случай, что через 10 лет американцы уйдут в жёсткий изоляционизм и расскажут европейцам, что «проблемы индейцев шерифа не волнуют».

Но всё же, на жертве преступления лишь часть вины. Основная вина — на преступнике.

якщо чесно навіть не знаю чи є сенс це якось аргументувати. можу просто описати як я на все це дивлюсь і відчуваю. ми знаходимось в системі, яка функціонує по певним законам і принципам.
по-перше, якщо я вважаю що система працює «не правильно» / «життя не справедливе» і т.д., то мені триндець. шансів бути щасливим — 0.
по-друге, якщо я вважаю, що хтось інший визначає як мені жити, то мені, знову ж таки, триндець — це фобії / параноя / комплекси і все таке інше.
от я стараюсь цих двох штук уникати.
також варто зазначити, що я не страждаю егоцентризмом і не вважаю що світ обертається навколо мене. я б сказав, навіть, навпаки.
не знаю чи це все має сенс для тебе ) так як описувати такі речі мені складнувато

Ми говоримо про різні речі.
Я думаю, що Україна достатньо добре вже довела, що вміє брати відповідальність.

Але при абсолютно будь-якому рівні відповідальності, якщо ракета терористів прилітає під твій будинок, ти втрачаєш більшість майна миттєво і рівень твого життя погіршується так само миттєво, тут нема різниці наскільки ти був відповідальним.

Такі «ракети» в різних іпостасях зі сходу прилітають із певною періодичністю, як я написав, вже 800 років, щоразу відкидаючи цілу країну в розвитку на десятиліття.

Є щось, аспекти життя, які залежать виключно від нас, але наразі прилетіла ракета і внесла корективи в гірший бік у 90% життя як окремої людини так і країни вцілому.

Іспанський сором за більшість коментів. Що ви блд несете?

Так вам же соромно! І я перший запитав.

Ну давайте бути послідовними, і не зливатися. То чому ви не в зсу, раз так болить душа?

Це типово москальський аргумент, одне не відміняє інше, засуньте його собі в дупу.

Головна і офіційна причина:
Не в ЗСУ тому що мене не призвали.
Причина другорядна але не менш важлива:
Тому що від мене більше користі на гражданці, чим у війську.

Тепер зустрічних два запитання:
1. Вважаєш себе українцем?
2. Вважаєш, що приносити користь у війні з росією можна тільки в ЗСУ?

Тому що від мене більше користі на гражданці, чим у війську.

:))

Коли пишеш код, також із вимог витягуєш тільки те, що подобається))?

Стандартна зручна відмазка. Зато інших чмирити можна :)

Це просто галімий с-ка пиздьож :) При цьому вчити чомусь інших — це зашквар пздєц.

Тому що від мене більше користі на гражданці, чим у війську.

Дякую, все зрозуміло і ясно.

Зрозуміло то зрозуміло, а як щодо відповіді на запитання?

Ну давайте бути послідовними, і не зливатися.

Таки злився)
Ок, нагадай більше ніколи не вступати в дискусію з Антонами, які відразу зливаються.

Тому що від мене більше користі на гражданці, чим у війську.

Оця фраза зразу палить )))))

І що саме вона палить?
Мені дійсно не зрозуміло, чому частина місцевого населення так реагує на це.

ок, поясню. Бо ця фраза передбачає якусь «елітарність» людини, яка її говорить. Тому, що за законами логіки далі легко йде наступний висновок — «ті, хто на фронті зараз, були менш корисні в тилу» :) І тут вже далі повні «граблі». Окрім кадрових військових майже всі були б «більш корисні в тилу». Але хтось пішов сам, когось мобілізували. Ви нічим не особливі. Весь ІТ сектор нічим не особливий. Всі люди корисніші в тилу живими в безпеці ніж із ризиком загинути чи бути пораненим в окопі. Тому фраза палить типовий синдром «елітного ІТшника» ... «хай воюють трактористи і будівельники, а я тут корисніший». В поєднані із якимись патріотичними гаслами такі фрази взагалі повний оксіморон.

Ок, зрозумів, мейк сенс.
Моя позиція дуже проста: Працювати на перемогу і приносити користь можна не лише в ЗСУ.
Скажу більше, декілька знайомих(один з ІТ мобілізований, один поліцейський, один не з ІТ мобілізований) з якими я спілкувався, ствердили мене в думці, що якщо можеш приносити користь на гражданці, краще лишатись тут, що я і намагаюся робити.

Як писав в іншій темі, якщо мені таки вручать повістку, то доведеться йти і мобілізовуватись, не ховаюся, але через те, що не маю достатньої фізичної підготовки, а також не проходив ні срочки ні військової кафедри, я є низькоранговою піхотою в очах воєнкомата.
Саме це дозволяє мені писати про корисність на поточному місці.

Те, що працювати на перемогу можна багато де — факт. І навіть треба багато де. Але ця умова стосується всіх однаково. І тракториста і айтішника. Тільки і всього :) Жити хочуть всі. Не тільки айтішники.

Абсолютна більшість мобілізованих — такі ж самі «низькорангова піхота». Наше мобілізаційне законодавство плювати хотіло на всі озвучені вами аргументи, воно передбачає одноосібне рішення окремого (будь якого) воєнкома про те, треба ви зараз в армії чи ні :) І саме це і є підставою для частини людей називати таку схему «тюрмою» :)
Мобілізаційне законодавство адекватних країн передбачає формування резерву НАПЕРЕД (хоча б на папері) в потрібній кількості де визначено відразу хто в якому порядку потрібен на випадок війни і роль у випадку мобілізації. Проведена мінімальна підготовка як мінімум в плані організаційному. І таким чином прибрана корупційна складова рішення окремо взятого «політрука», який в військоматі сидить із 1987го року.
І в такій схемі умовний рандомайзер «якщо вручать повістку» прибраний взагалі із умов задачі.

Нет, не военком решает, нужны вы армии или нет, в военкомат приходит, так сказать, заказ по военно-учетным специальностям сколько и кто нужен, опосля военкомат по своим реестрам уже ищет подходящих. Военком нихуа не решает, ему спускают заявку/план.

одне другому ніяк не протирічить. У воєнкома є план на 10 «тєл». хто саме буде в них включений а хто ні — рішає саме воєнком. Тому роздається 100 повісток, приходить 50 людей і далі маємо просто ідеальне поле для корупції. Бо кого саме обере для «заповнення вакансії» вирішує субєктивно одна людина. Без будь якого контролю і правил. В рамках «спеціальності» поля для маневру овердохера.

Ти хотів би бачити, як комісар на рандом.орг вписує 50 прізвищ та обирає 10 «тєл» для відправки до «учєбкі»?)

Саме рандомний розподіл проводить драфт в США і це єдиний метод викинути корупційну складову нафіг. Можна з того «поржать», але саме так в цивілізованих країнах такі проблеми і вирішують. А не створюють метод «хто краще попросить», або «хто більше занесе», або хто «з кого більше користі в тилу».

Покупка неджвижки? Можно было-бы подумать за 50-30% от довоенной стоимости. Но пока-что владельцы не хотят продавать за «бесценок», а впереди долгая война, экономическая срака и как следствие падение доходов населения, явственно намечается и общемировая рецессия. Так, нет, «будет дорожать» не то, ближайшее время, но и в среднесрочной перспективе не предвидится.
Что-же до всяких дорогих не-особо-полезностей то более логично задонантить.

Покупка неджвижки?

в світі є повно відверто божевільних людей :)