Испания, Португалия, Франция, Италия — шансы на трактор?

Живу в Испании 4 месяца (Малага)

+ Еда отличная, теплое и чистое море под боком (переодически после работы хожу)
+ Невероятно богатая история региона (да и страны)
+ Общественный транспорт очень развит — автобусы, пригородные и междугородние поезда, рейсовые междугородние автобусы. Междугородние поезда довольно дорогие, но комфортные, автобусами не пользовался.
+ Туристический город, а потому полно отличных кафе, ресторанов и баров, ночная жизнь бурлит буквально всю ночь
+/- Есть что-то вроде ФОП — называется аутономо, но я абсолютно не вникал в это
+/- Из-за того, что туристический город жилье довольно дорогое — снять что-то хорошее дешевле 900 большой челлендж
+/- В среднем можно рассчитывать на 30-35% налогов. Мне 20 и после консультации с налоговым специалистом сказали что будет где-то 25% всего. Ну и есть специальный налоговый режим при котором на 5 лет фиксированно 30 и 0% на доход из-за бугра.
+/- Испанский язык очень нужен, английского не хватит на что-то кроме пантомимы и похода в магазин
— Подозреваю что из-за климата внутри города очень-очень мало зелени, а мне этого нехватает

Итого: Отличное место, одному даже на 2к в месяц вполне комфортно жить ни в чем себе не отказывая, но из-за жары поглядываю на север страны. А, ну и дома картонные чтоб летом жарко не было, но говорят из-за этого зимой нужно придумывать как согреваться — от теплой одежды до одеяла с подогревом или газового обогревателя.

Ну и есть специальный налоговый режим при котором на 5 лет фиксированно 30 и 0% на доход из-за бугра.

це не той який закон бекхема, який 24% і лише для найманих працівників (автономо не канає)?

— Подозреваю что из-за климата внутри города очень-очень мало зелени, а мне этого нехватает

ймовірно, це недолік міста. у валенсії теж спектотно, але вона досить зелена.

це не той який закон бекхема, який 24% і лише для найманих працівників (автономо не канає)?

Ага, оно

ймовірно, це недолік міста. у валенсії теж спектотно, але вона досить зелена.

Может быть, но в городах южнее тоже проблемы с зеленью, а в городах севернее её побольше. Гранада буквально в полутора часах езды от Малаги, но но на порядок более зеленая. Да и в Севилье побольше.

0% на доход из-за бугра.

— не слышал такого. где почитать детали?

В Испании нет никаких вариантов с 0% из за границы, если вы работаете. Не вводите в заблуждение.
Более того, Испания одна из немногих облагает налогами нерезидентов и требует декларации зарубежных активов.

Живу в Португалии (пригород Лиссабона) уже пол года, могу дать следующий фидбек.

Преимущества:
+ климат, тут отличный с сентября по конец июня, в разгар лета бывает жарковато, но не критично
+ широкий спектр продуктов питания
+ медицина (у меня стоят брекиты, поэтому пользуюсь стоматологией стабильно — качество +~ ок, цена х2 от Киева)
+ большая диаспора, и маленькая диаспора рашистов
+ сравнительно дешевое жильё на покупку и аренду (снимаю за 800 на правом берегу Лисб)

Недостатки:
— Налоги — все рассказы про NHR тупо теория, люди переоформляются тут с потерей Net, минимальный налог с NHR — 30 процентов.
— нет нормального внутреннего рынка — компании, которые отрапортовали про открытие офисов, типо ЕПАМ, до сих пор не имеют устойчивых легальных схем работы (людей нанимают по ТПС). Внутренние компании — это слёзы после Украины.
— это дорогой офшор — большая часть труда тут это так или иначе бодишоп, в отличии от соседней Испании. Очевидно, что имея такую же стоимость вашего часа работы, но в 3-5 раз выше затраты, чем в Украине — ваш уровень обвалиться.
— транспорт — это боль Португалии. Общественный транспорт хуже чем в Киеве, расстояния в 2 раза больше — без машины за пределами Лиссабона и Порту делать вообще нечего. Мы вывезли свою машину — это спасение.
— кар-крашинг и цены на авто — очень очень много машин тут пацарапаны ключем или гвоздем, как нам сказал полицейский- тут это тренд. Ремонт дорогой, б/у тачки очень дорогие из-за растаможки
— рестораны и кафе — рестораны и кафе тут это просто п**ц, они делятся на 2 вида: 1) там где продают пиво из магазина и бутерброд для местных 2) для приехавших иностранцев с UK рейтом

P.S. Задумываюсь о статье о делах в Португалии сейчас .....

Сразу скажу, что я не бухгалтер и могу рассказать только свой опыт.

1. Переезд net в net — это сейчас популярная временная формула во многих компаниях, которые перевозят сотрудников, она не означает, что у вас было 150к в Украине при 5% по ФОПу, то теперь у вас будут те же 150к под 30% NHR.
В случаях, которые я знаю, это означало, что компании вы стоили 150к со всеми расходами, но тут налог, который компания платит за вас выше, поэтому вы получаете в реальности другой NET при формуле NET в NET :)) .
2. Оформления сотрудника в Португалии это формальная процедура — вы пройдете мед-осмотр, ваш рейт будет отревьювлен по рынку, вам запретят оплачиваемый отпуск на пол-года :))) - компании этот флоу весьма выгоден, так как на этапе найма он защищает именно их интересы, а уже потом интересы сотрудника
3. Сухой ответ на Ваш вопрос, думаю что, порядка 55% = 20 NHR (первые 10 лет, потом больше) + 11 Social + 24 Corp Tax, от знакомых, которые перевозят сюда офис слышал цифру в более 60% за сотрудника полного налога © на правах слухов.
4. На практике пункт 3 выглядит немного иначе, так как никто не стремится погружать IT-шничков в бухгалтерию, то изменение Corp Tax просто учитывается при изменении вашего net.
5. В Португалии высокий НДС и все работают в белую :))
6. Я не разбирался детально, но по ценам, подозреваю, что есть жесткая политика протекционизма своих товаров — в магазинах куча подделок брендов (свое буено, шоколадки, макароны, обувь и тп) — разница между импортным и своим товаром раза в 3.
7. Это не налог, но то, что будет так же стабильно пожирать ваши деньги — это доставка. Она тут только через Испанию (если сайт не местный), если вам приходиться часто покупать на сайтах типо Amazon — имейте в виду.

Не пробовал — не знаю, но сразу задам вам вопрос, а как легализироваться при этой схеме? Сейчас, например, по ТПС, а потом? D7? Очень рискованно на мой личный взгляд.

Я это к тому, что не нашел путей условно на 3-5 лет вперед при этом подходе.

Как украинский ФОП можно работать, по-хорошему, полгода — дальше вы налоговый резидент и у налоговой есть ваш рабочий контракт (он обычно нужен для аренды жилья). Дальше на свой страх и риск.

Країни ПИГС — це щоб тратити гроші, а не заробляти. Раз у автора два пункти, один з яких «женщіни», то тут як кажуть «зов сєрдца».

по новым правилам социальная часть в разы больше, с 2023 го...

Не знаю что у вас за IT, для меня соц налог с 2023 — 500 евро.
И меньше 250 там было что-то вообще смешное, на него в Испании не прожить.

Только оно считается не на приходы, а авансом. Потому если у вас ±6к и вы фрилансер, то вы уже в последнем брекете.

А как ты из страны выедешь?

В Португалию эмигрировать легко, налоги можно в районе 20% иметь абсолютно легально. У местных хорошо с английским, не так жарко, как в соседней Испании. Из минусов — бедная, грязная и раздолбанная страна в сравнении с другими из Западной Европы. Но для меня это ок, я из Одессы, так что чувствую себя как дома. И от России далеко

А где ты сейчас георграфически в Португалии?

Каркавелуш

Я под Синтрой в Белуре, но на пляж на выходных в последнее время приезжаю в Ештерил. До этого был на Форталезе, но океан там буйный, очень стремно в такой вообще заходить.
На Каркавелуш-е был много лет назад, учился там серфинговать — два часа позора.
Как тебе вообще в Португалии?

Нравится. Буду тут жить :) пляж самый крутой -Гинчу за Кашкайш

Гинчу не так далеко от Фороталезы, получается открытая часть материка к океану. Скажу честно туда не заезжал, но на Фортолезе почти всегда сильный ветер, песок в лицо и огромные, длинные, волны. К тому же там еще есть RIP течения. Очень на любителя, IMHO.

Подскажите, со статусом NHR тоже около 20%?

Там все сложнее :) NHR это налог на прибыль. Да, он 20%. Налогооблагаемая база для ФОП может быть уменьшена до 75%. Таким образом налог 15%. Плюс социальный налог который тоже около 15%, но есть верхняя граница около 3600 за квартал. Если инвойсить весь год в 1 квартале то получается вполне небольшой. Плюс еще НДС но если ваш клиент в США вы его не платите. Итого вполне можно выйти на эффективный налог в 20% что для ЕС более чем круто

Если инвойсить весь год в 1 квартале то получается вполне небольшой.

Интересно. А как это сделать на практике? Понятно, что в декларации можно указать любую дату, но ведь даты легко сверяются с банковскими

Пока ещё не делал, увидим. Но вроде как налоговая не имеет доступа к банковским счетам

Я подробно не узнавал, но вроде бы да

Нет, все ок

Сейчас тут у всех temporary protection, но я уже открыл ФОП и начинаю платить налоги

Испания:
— налоги высокие
— на ФОПе по идее можно работать по Non Lucrative Visa (а вообще скорее всего никто проверять не будет, знаю тех, кто не платит налоги с аренды десятилетиями, кто работает чисто за нал и не платит налогов, но это такое)
— Senior Java при желании можно найти на 80к+ гросс
— цены на продукты не особо выше довоенных цен в Киеве
— за Барселону/Мадрид не скажу, в Аликанте аренда в районе от 500 евро за подобие нашего хруща и до бесконечности, по моим меркам что-то приличное в диапазоне 1000-1500
— климат приятный, максимально стабильный (нет как в Киеве сегодня +15, завтра 0), зимой +15
— много симпатичных испанок (некоторые загорают топлесс) — тебе понравится, бро :)

Через окуповані території, раніше ціна питання була 500$. Власне із-за чого і заборонили переїзд з неокупованих областей в окуповані

Це питання на кшталт «А шо, якщо встромити виделку у розетку — не бахне?»
Звичайно буває.
Але ти ж діжітал номад. В тебе є вибір куди їхати.
Навіть на том же півдні Іспаніі прямо зараз у місті, де я — +30, а десь за 40 км у бік материка — 40-45

Электронные градусники на улице в Валенсии стабильно показывают +40-45 на солнце каждый день уже давненько.

Тому що вони нагріваються на сонці.
40 градусів при валенсіанській вологості — це майже гарантована смерть :D

+40 зараз

В Англии вроде такое пролетало... у нас было максимум 37-38 и то один день... когда с Сахары прилетел горячий воздух :)
Прошлой зимой отопление на маскимум не включали вообще :)
И да если не гноиться в старой постройке, то жить можно... но слегка это все по налогам дорого :)))

проблеми з екологією і чистотою повітря.

тут все чотко бро :)

нахрена мне смотреть на какие то карты...
если я тут живу :)))
воздух даже возле хим заводов на порядок чище чем когда из поезда в Киеве выходишь
ну и с Харьковом тоже не сравнимый

вот это поворот :)))
и дальше ?
намерял и воздух резко стал чище ?

в Карпатах засел на пару со снежным человеком ?
и как помогает ?

у индусов видимо их драндулеты на кизяке ишачят... :)))
а вообще немного странная стата :)))

где там ? :)))
дышу тут :)))
моего города в списке нет... хотя он и столица одной из земель :)
дышу свежим воздухом каждый день и 100км после работы каждый день вкатываю на велике :)
воздух даже в центре города такой же как и на окраине
может потому что автоэлектричек много и заводов в городе аж один на окраине

чтобы насовсем попасть в ТАМ... надо чтобы кому то это было цикаво туда затащить — раз и два — нужно иметь гражданство страны ЕС....
ну это если уехать и тебя не поймала полиция и не выбросили обратно :)))
съездить туристом в ТУДА можно хоть каждые выходные.... главное шоб билеты вовремя купить не задорого :)
ну а из Украины легально никак...это и так все знают

Амелі ж по голові вдарена у світі своїх фантазій. Одрі Тоту далі в 2002 знялася в «Любить, не любить», де вже не милі інфантильні пустощі, а суспільно небезпечна психічна хвороба :-)

Заради спортивного інтересу співбесідувався у Париж:
— 62K — 71k euros gross
— 35 days holiday
— Top private Health Insurance including dental care
— Help with travel expenses
— + приватна школа для дітей чи якось так.
Пройшов технічне, не пройшов інтерв’ю з їхнім HR-м
Навіть якби пройшов, то наврятчи би поїхав.

Ну в самому Парижі мабуть нереально дорого + не має сенсу з малою дитиною жити. Це був би мабуть пригород + електричка. але в компанії +\- норм ставились до ремоуту: на скільки пам’ятаю, два рази в тиждень по півдня бажано бути в офісі

сінйор Performance QA
P.S. Себто Gross без соціалки в Україні можна було отримувати більше ще зі старим курсом євро до $. Про Netto навіть не згадую..

Ну ти і вася

Так це вже було після 24.02 — мене банально б не випустили ((

А з мовою як? Без французької мабуть так собі варіант. Щось мені здається у Німеччині без німецької легше, ніж у Франції без французької.

Англійську, на мій погляд, мало хто знає. Ті що помолодше ще ±, а ось старші — дуже рідко(це серед випадкових людей, серед людей з вищою освітою, звичайно, відсоток значно більший)

Платная любовь в той же Испании — не запрещена, но учавствуют скорее русские и украинки, чем испанки. А также дофига всяких мароканок и других африканок.