Какое будущее ждет европейские страны?

На создание этого топика меня натолкнуло обсуждение про язык и открытость Германии вот здесь. dou.ua/forums/topic/39329

Накидаю свои мысли про Германию))
При сохранении текущего курса Германию ждет не слишком радужное будущее. Страна все еще будет страной первого мира, но опустится где-то на уровень нынешней Бельгии. Кто-то скажет — у Бельгии и так прекрасный уровень жизни. Это с какой стороны посмотреть :) Бельгия определенно не является мировыми лидерами в хай-теке и биотехнологиях. А именно эти две области являются ключевыми для развития в будущем мире.
Германия пока еще является одним из мировых лидеров в этих направлениях. Но продлится это не долго. Почему же? Все достаточно просто — для быстрого и уверенного развития любой стране необходимы следующие вещи:
1. Дешевая и доступная в больших количествах энергия
2. Открытый рынок труда с конкурентноспособными зарплатами для привлечения специалистов
3. Легкая и быстрая интеграция этих спепциалистов в местную жизнь.

Разберем эти пункты по косточкам.
1. Дешевая и доступная в больших количествах энергия.
Германии изначально, как и большинство стран, полагалась на АЭС. Чистая и легкодоступная энергия, способная обеспечить страну на десятилетия вперед. Пока к власти не пришла Меркель. Последствия все знают — посадка мощнейшей промышленной страны на газовую иглу россии, постепенное закрытие всех АЭС (неужели зеленые верят, что граница страны способна защитить при очень маловерятной аварии в Польше или Франции?) и планы полного перехода на зеленую энергию с одновременным космическим увеличением налога на СО2. Что имеем на данный момент — спровоцированную этой самой «иглой» войну в Европе, газовый кризис, самое дорогое в мире электричество для домохозяйств, резкое увеличение цен на бензин, расконсервация «грязных» угольных ТЕС (при удивительном полнейшем молчании любителей коал). Что могла бы иметь страна, выбери она другой путь — дешевую и чистую энергию за счет АЭС, закрытые угольные ТЕС позволили бы не вводить налог на СО2 и удержать цены на топливо (которые за собой тянут цены на все остальное) на нормальном уровне, привлечь новых инвесторов и развивать и дальше хайтек/автопром/космоавиапром/биотех.
2. Открытый рынок труда с конкурентноспособными зарплатами
Здесь проблем на порядок меньше. Благодаря голубой карте приехать в страну квалифицированным специалистам не составляет проблемы. Рынок труда открыт для всего мира и много людей приезжает без особых проблем.
Другой вопрос — конкурентноспособные зарплаты. Здесь имеем большую проблему, предлагаемые наружу зарплаты (с учетом стоимости жизни), являются конкурентными только со странами Европы, но не глобально. Даже внутри Европы многие страны предлагают лучшие стартовые условия в комбинации зарплата/налоги/стоимость жизни — Нидерланды, Швейцария, Великобритания, Польша. Не говоря уже про глобальынй рынок с США, канадой, Австралией. Германии необходимо поменять свой внешний имидж в этом плане, чтобы при словах — я работаю в хай-теке Германии, собеседнику рисовалась обеспеченная жизнь, а не уровень «водителя автобуса», живущего впритык к зп, зато с 30 днями отпуска и возожностью пинать на социалке.
3. Легкая и быстрая интеграция в местную жизнь.
Здесь полный провал — начиная от сложного и неприменимого в мире языка и заканичвая известным «дружелюбием» местных. Приехавший специалист с первого дня сталкивается с необходимостью знать язык на разговорном уровне. Международный английский не в почете нигде, включая сервисные центры для этих же приехавших специалистов. Ладно бы еще государство предлагало интеграционные программы для таких людей, но происходит все ровно наоборот — спецам прямо говорят в иммиграционке — вы в состоянии сами себе оплатить и организовать изучение языка (ведь вы приехали на зп чуть выше водителя автобуса). В то время, как людям, приехавшим сидеть на социалке — все организовано государством — от переводчиков и помогаек до бесплатных интеграционных курсов. Не говоря уже о кругах ада в бюрократии.
Подсуммируя, хочу сказать, что у Германии есть два пути. Первый — начать получать дешевую энергию от АЭС, внедрить английский, привлекать все больше квалифицированного персонала со всего мира благодаря конкрентным зп и таким образом продолжать оставаться одним из лидеров современного мира. И второй путь — задавить страну зелеными налогами и стоимостью энергии, все больше привлекать не специалистов, а любителей сидеть на социалке и в итоге скатиться на уровень Бельгии, где и стагнировать следующие дестяилетия.
Страна сейчас начала уверенное движение по второму пути, с «зеленизацией» всего, куда дотягивается рука партии, резким увеличением стоимости жизни и увеличением расходов на социалку с одновременным упрощением возможности сидеть на ней годами (burgergeld и реформа Harz4). И это очень печально....

А как вы думаете, какое будущее ждет страну, в которой вы живете?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Читати з поправкою на іронію та гіперболізацію

Що отримуєш
— зп, на яку береш кредит на квартиру, машину і платиш його років 20-25
— медицину, яка типу дофіга крута, але якщо тобі погано, то ніхто до тебе не приїде, а якщо приїде і виявиться, що ти не помер, то будь ласка заплати дофіга грошей за виклик, які не факт, що покриє страхова
— спільноту, в якій не можна плюнути кудись, не образивши когось
— стабільність, крутішу, ніж в ссср
— шовінізм до своєї культури і мови, бо вона ж звісно найважливіша у світі і взагалі ЄС це центр всесвіту (На роботі чув фразу, що індуси це собаки. А коли на мітингу вони присутні їх іноді ігнорують і не переходять на англійську)
— дідівщина, наприклад для кожного віку свій рендж ЗП, хто б що не казав, а так і є, в компаніях питають не «Що ти вмієш», а «Скільки в тебе років після диплому» а вже потім йдуть твої вміння. Інакше кажучи, будучи вундеркіндом чи економ маслом ти будеш сидіти і чекати, щоб тобі стало більше років, щоб почати більше заробляти

Що втрачаєш
— драйв життя, бо все дуже повільне, якщо ти не адаптуєшся під спосіб життя лінивця, то на тобі як мінімум будуть їздити, на даючи при цьому приблизно нічого, як максимум з часом суспільство тебе адаптує самостійно все одно
— можна втратити себе в іншій культурі
— втрачаєш відчуття, що все можливо, яке в Україні було, тут же відчуття, що потрібно чекати пенсію, щоб насолодитись преславутою социалкою і мед страховкою

Що подбішує
— ліві рухи, наприклад якщо влітку жарко, то треба відмовитись від кондерів і взагалі від багато чого, щоб не дай бог не продукувати СО2 замість того, щоб винайти нормальний кондер, який буде нейтральним для клімату. Або те, що їсти м’ясо погано, не звертаючи уваги на те, що ми еволюціонували, поїдаючи м’ясо і є незамінні амінокислоти, які не можна замінити. Іноді враження, що ЄС прямує назад у печери, коли не було машин, був гарний клімат і ніхто своїми кондерами не виділяв СО2
— непривабливі люди. Чоловіки (хоча мені складно судити) і жінки. Як такової сексуальності не бачу. В природі є багато крутих жартів з сексуальним підтекстом як про чоловіків, так і про жінок, яких я тут звісно ж не бачив. Таке враження, що за всіма слідкує Їх бабуся і якщо хтось подібне скаже, отримає по шиї
— покоління, яке живе з батьками до 30+ років, я це просто не розумію

Це в одній з країн «старої Європи»

Особливість демократії в тому, що вона вміє адаптуватися. ЦЕ стосується майже всієї Європи.
демократія за останні 100 років показала свої можливості реагування на кризи і вирішення їх з допустимими втратами.
Так і буде в цей раз. Криза буде пройдена, висновки злоблено. Через деякий час почнеться ріст.
А в автократіях так не працює. там або обличчя царя треба рятувати, або малу побєдоносну війну починають, або зміни неможливі через заціментовану вертикаль.

Хороші новини в тому що ми на цей раз вже на правильній стороні історії. Тому і ми в команді з європою пройдемо цю кризу

Европейские страны ждет хорошее, нормальное и развитое будущее, если в мире исчезнут все империи, но в первую очередь — российская.

Пока российская империя будет существовать и любые другие вариации на ее скелете — у цивилизованной и трудолюбивой Европы всегда будет угроза со стороны многомиллионного стада дикарей и варваров, которым управляет шайка международных преступников, мошенников и убийц.

Возможно газонюхи перестануть страдать херней — зеленой неэффективной энергетикой, которая к слову не такая уж зеленая, и начнут заниматься ядеркой, ГЭСами и т.д.
Страна которая энергетически зависит от другой страны — ну никак не может быть лидером, потому что ею легко манипулировать шантажом.

План Маламена
— 1. Нищая европа 2020 => реклама Германии
— 2. Нищая европа 2021 => реклама Германии
— 3. 2022 => +500 тысяч новых иммигрантов
— 4. Какое будущее ждет европейские страны? => антиреклама Германии

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А реально в Польше ипотека сейчас под 9-10%?

Ну все, чекаєм в Канаді.
Відповіді на питання:
1. Так, ресурси є, хоть і зелені трохи вставляють палки в колеса.
2. Перші кілька років до ПМЖ ринок на рівні Європи, а потім — ті ж таймзони і та ж мова, що і в Штатах.
3. Досить хороша.
Тільки клімат Баварії захвати з собою... ))

клімат мається на увазі Гонккувер?

Маю наувазі, шо Канада північна країна і тут або сніги і холодно зимою, або дощі в Ванкувері.
Але шойно глянув статистику, виходить, що в Києві випадає навіть більше снігу, ніж в Торонто, а температура ± така ж:
weatherspark.com/...​r-Toronto-Kiev-and-Munich

Доречі скільки реально віхідних на рік? Тільки щось реальне а не після 5 років на фаанг тобто на початку

Зазвичай в вакансіях 3-4 тижні відпустки.
Скільки всього разом з держ вихідними — залежить від провінції. Отут можна глянути державні вихідні: www.statutoryholidays.com

З 1.09 по 30.09 веду щоденник всіх витрат у Німеччині на їжу, на сім’ю з трьох людей. Так дізнаємось, скільки зараз йде на це грошей і збережемо ціни для майбутніх срачів про інфляцію :)

У кого є поради, як зробити це більш об’єктивно, пишіть.

Oo
зачем?
Haushaltskonto откуда уходит на еду, рыломыльное, аренда и бензин

я тебе могу статистику за несколько лет предоставить и инфляция да, есть

Haushaltskonto откуда уходит на еду, рыломыльное, аренда и бензин

Я хочу зберегти ще й по кожному продукту окремо.

У кого є поради, як зробити це більш об’єктивно, пишіть.

Ексель
Або будь яка аппка що дозволяє логати витрати руками
Але, можливо, тобі достатньо імпорту з бд банка
У мене багато категорій витрат — тільки у їжі 20 варіантів витратити гроші, тому я усе трекаю власноруч у апці, жодного імпорту

У мене багато категорій витрат — тільки у їжі 20 варіантів витратити гроші, тому я усе трекаю власноруч у апці, жодного імпорту

В цьому місяці я трекаю все, навіть вагу до грамма і повну назву кожного продукта.

В цьому місяці я трекаю все, навіть вагу до грамма і повну назву кожного продукта.

вот это все, что надо знать как много работают в Европе и как сильно устают :P

В цьому місяці я трекаю все, навіть вагу до грамма і повну назву кожного продукта

Ти задав мені нову планку якості))

Коли я отримував 500-1000 на місяць (2005-2007), то я таким теж займався
Ще й програмку написав (батьки-пенсіонери й досі користуються), з деревовидною деталізацією до 4-5 рівня вкладеності, автоматичним підбором категорії по назві і прогнозом.
Як став більше 1000 отримувати (2008), то й забив
Отже, емпіричний висновок — доходи Буряка на рівні 500 доларів 2005 з поправкою на інфляцію.

і прогнозом.

а прогноз чего?

цены или сколько в следующем месяце сосисок съешь?

Скільки залишиться коштів в кінці року при поточних доходах/витратах

у меня была идея не полениться и целый месяц закупаться только по скидочным талонам xD
ну чтобы знать какие возможности вот прямо перед носом

Плюс якщо Фатiх побачить якось скидочні талони, то більша вірогідність що він дасть в якості жеста доброї волі другу шаурму безкоштовно...

Плюс якщо Фатiх побачить

не-не
это уже фишка, надо знать про шаурму, уметь на дойче шпрехен, это сложно

а я хочу эксперимент вот чтоб новоприех сразу мог пользоваться, экономить и чтобы сразу мог начинать откладывать на первый ипотечный взнос

а Фатих — то уже для продвинутых, как я и Буряк

треба починати з переїзду в коробку під хакербрюке

Купить на НП и привезти с собой)

З 1.09 по 30.09 веду щоденник всіх витрат у Німеччині на їжу, на сім’ю з трьох людей. Так дізнаємось, скільки зараз йде на це грошей і збережемо ціни для майбутніх срачів про інфляцію :)

Ооо, нас жде продовження минулорічного серіала «Сосискі Буряка 2: гауноверська сарделька»?

Чого тільки не вигадують люди, в яких немає монобанку

Чого тільки не вигадують люди, в яких немає монобанку

А як монобанк допоможе?

Теги, категорії й коментарі до покупок, прямо в аплікусі

Ти платиш окремо за кожен продукт в супермаркеті? :)

У нас просто в супермаркетах чеки в електронному вигляді — кредитка підв’язується до аккаунту і всі чеки можна бачити в своєму кабінеті. Можна подивитись які товари коли скільки стоїли — купляєш то приблизно одне й те ж саме.

У нас просто в супермаркетах чеки в електронному вигляді — кредитка підв’язується до аккаунту і всі чеки можна бачити в своєму кабінеті. Можна подивитись які товари коли скільки стоїли — купляєш то приблизно одне й те ж саме.

Гарна ідея. Але все одно мені не підходить, бо в чеках на половину позицій немає ніякого пояснення. Наприклад написано Салямі — 2 євро. А вага і виробник не написані.

не на всьому, але на багатьох позиціях вага у нас пишеться
imgur.com/3wz5ZXx

Невже в Європі на залишилось ніяких цікавих місць для відвідання?))
Щоб не переходити на розписування покупок вюрстів.

Невже в Європі на залишилось ніяких цікавих місць для відвідання?))
Щоб не переходити на розписування покупок вюрстів.

Це перший і єдиний місяць в цьому році, коли ми весь місяць удома, найкраща можливість зробити те, що хотів давно. Всі інші місяці — відпустки і переїзд.

Вже все згнило в тій європці, разом с з деревами за допомогою яких були збудовані дитячі майданчики.

Вже все згнило в тій європці, разом с з деревами за допомогою яких були збудовані дитячі майданчики.

Позавчора відвідали таку площадку, зроблену у 2012 році.
www.google.com/...​!3d52.3803443!4d9.6693209
І, хоча дерево вже втратило колір, але воно не згнило, цілком нормальне.

Я вже й не очікував відповіді на сарказм.

Так, пора тобі приїзжати в Стокгольм, зробимо тур по дитячим майданчикам не з гнилого дерева.
А то я дивлюсь що всі вирішили, що майданчики тільки з такого дерева повинні бути :)

Так, пора тобі приїзжати в Стокгольм, зробимо тур по дитячим майданчикам не з гнилого дерева :)

Ми там були вже так багато разів, що не знаю, що ще дивитися. Але наступного року плануємо відвідати острови Борнхольм та Готланд, і може заїдемо.

ну я ж кажу — дитячі майданчики :)

Прям як у Сільпо

В Україні таке реалізовано в банку Восток, але тільки Фозі-Сільпо-Фора

Я навіть не чув про такий банк.
У нас теж не у всіх магазинах. Ось Лідл — німці, і у них свій велосипед — там треба мати на телефоні їх аплікуху, через яку треба просканувати членську картку, і тоді в аплікусі видно всі електронні чеки.

в наших лидлах код с их апки сканируется на кассе и тогда чек подтягивается

Іван, переїжджай в Британію

Британські велосипедисти почали помічати, що рівень агресії до них у суспільстві значно зріс у останні два роки. Журналістка The Guardian Хелен Підд їздить на велосипеді вже майже два десятки років і не пригадує нічого подібного раніше. Нещодавно у розмові з нею один водій заявив: «Була б моя воля, поставив би всіх велосипедистів до стінки та розстріляв».

hmarochos.kiev.ua/...​ydity-velosypedystiv/amp

водій заявив: «Була б моя воля, поставив би всіх велосипедистів до стінки та розстріляв»

Прям як Івана процитували))

Мюнхена там нет, а на Гановер ну ты сам понимаешь)))

Странно я вообще не понимаю что делают в этом списке какие либо города не из Нидерландов. Любой город в Го берешь и он уделывает по инфраструктуре условный Копенгаген или Мюнхен.

Надо же притягивать за уши глобальность велоидеи)))

Расстреливать не надо, но права и номера и налоги надо)))

налоги

Налоги на велосипед? обоснуй

Т.е. против прав и номеров ничего против не имеется))) глядишь так и до платной велопарковки доберемся))

Ты не ответил на вопрос.
Также почему велопарковка должна быть платной, пояснишь? (кроме того что Иванам обидно, что для машин она платная, а значит и для велов должна быть).

Ответы на вопросы:
1. Налог должен быть, потому что государство строит инфраструктуру в т.ч. за деньги тех, кому она нахрен не упала. Если дорогами, которые оплачены из налогов всех, пользуются опосредовано все — кроме собсвтенно личных авто, которые оплачивают годовой налог и налог на топливо — ОТ, доставки, почта, экстренные службы ездят по дорогам общего пользования, то велодорожками пользуется ограниченное количество людей.
2. Плата за парковку должна быть потому что велосипедами у нас просто захламляют тротуары. Лично мне, например, мешают велики, брошенные в разных местах, которые приходится обходить и которые объективно мешают тем же инвалидам или детям. Хочешь приехать к метро или ТЦ на велике — будь добр заплати за парковку в специальном месте. Как в Токио, например.
3. Ты будешь удивлен, но я за платную парковку. Там, где ресурсы ограничены, парковка должна быть платная, например в центре города или у метро. Но там, где условно куча места, смысла в платной парковке нет.

до платной велопарковки

Платная парковка, что для авто, что для
вело, если это не охраняемая территория, то имхо это как плата за воздух — очень хитрый способ стричь бабло из ничего

Просто мы привыкли что оно вот так есть. А по факту если вдуматься, то это бред сивой кобылы — брать деньги за то, что авто стоит на улице.

Не зовсім. Нічиєї території немає, є або приватна як будинок, гараж або територія міста як дороги, парки або державна як міжміські дороги чи ліси. І відповідно власник території може не дозволяти ставити чуже майно в себе на території або дозволяти і брати орендну плату. Якби цього не було то можна було б не тільки машину, а й ліжко, шафу і тд ставити

власник території

владелец города, где парковка платная, кто?

владелец стоянки возле супермаркета — владелец супермаркета и у него свои правила. но кто владелец дороги вдоль которой парковка платная? (сама спросила, сама ответила — в Германии они принадлежат Bund, а народу вообще нифига не принадлежит, мда уж...)

Дорожный налог для авто есть, почему не быть велодорожному?)

Издеваешься ты над голландцами, мало того что на тачки налог/страховка приличные еще и на велики))) и поставить ограничение скорости до 10км/ч утром и вечером что бы не сбивали пешеходов)))

Не всё ж автомобилистам отдуваться)

и поставить ограничение скорости до 10км/ч утром и вечером

замерять выдых СО2 )) и на лоб временная татушка зеленого, желтого или красного цветов ))

Его надо не замерять, его надо собирать! И заправлять им все єти мопеды-перделки )

Это логика в стиле «ну на алкоголь же акциз есть, почему на фрукты его не должно быть» :)

Не согласен. Велодорожки не бесплатны, солью их посыпают зимой тоже не волонтёры.

Насколько помню в Нидерландах такая вело инфраструктура начала появляться после огромного количества летальных исходов с авто на дорогах (так как строилось все для авто аля США).
ЗЫ Я люблю инфраструктуру Нидерландов но 100 км/ч это провал какой то имхо

Ну и сейчас они любят влезать под грузовик, поворачивающий направо. Идиотизм лечится очень плохо.

Так то Ваня на выходные приезжал.

зріс у останні два роки.

Ничего удивительного нет. В ЮК в последние годы власти просто перекрывали бетонными блоками дороги внутри районов, упорно желая заставить всех крутить педальки. Чего они добились, кроме возросшего уровня недовольства населения?
Велосипедисты тоже хороши — недавно был в Мальмо — невменяемые тела просто вываливаются на дорогу, даже не повернув голову. Видели с женой, как такого вот почти зацепил местный метробус.

Я с Иваном соглашусь
С велосипедистами надо чтото делать
Я и автомобилист, и велосипедист
И когда я за рулём авто, у меня те же самые вопросы — кто вы все такие и почему я каждый день имею риски сесть в тюрьму изза двух колёсных))

В свое оправдание скажу что я на вело не выезжаю на дороги, пользуюсь объездами, велодорожками, дворами и парками, и вообще у меня при разъездах чужое авто в приоритете, потому что при дтп калекой останусь я, а водитель будет мучаться в судах, даже если виноват я.

Не вижу проблемы в авто. И в вело тоже. Но когда система неорганична и негармонична, то это геморой и проблемы.

кто вы все такие и почему я каждый день имею риски сесть в тюрьму изза двух колёсных))

тут одно из двух:
1. Ты нарушаешь ПДД (намеренно или по незнанию), поэтому если сядешь из-за этого в тюрьму — это будет только твоя вина.
2. В хваленной Германии суды работают таким образом, что будучи правым, не нарушая ПДД тебя могут посадить из-за того, что кто то другой нарушил ПДД.

Какой из них верный?)

1. Я не нарушаю : )
2. Доказать что я не виноват будет очень сложно, так как регистратора у меня нет (и насколько я знаю они запрещены, местные понаехи, поправьте), а велосипедист без бодикама. Веб камер так же немного. Полиции будет очень сложно восстанавливать наши скорости по тормозным следам (точнее, по их отсутствию) и выяснять кто прав, а кто виноват : )

и насколько я знаю они запрещены,

не запрещены, но и в суде это не является доказательством, так как невозможно доказать, что запись подлинная, а не подделка

Да
Вот теперь я вспомнил формулировку, которую читал еще очень давно
Что видео не является доказательством
Спасибо!!!

Ага, прям после ДТП до приезда полиции подделать запись 🤷‍♂️

Стоп. С тем же аргументом я могу утверждать, что фото на спид камерах тоже подделка, и вообще меня там не было.

запись на суде предоставляют, полиции пофигу

к тому же без разрешения нельзя снимать и поэтому использовать запись тоже нельзя

Да я понимаю, просто система от этого не перестаёт быть менее идиотской

просто система от этого не перестаёт быть менее идиотской

чем дольше я здесь живу, тем больше удивляет что молодежь здесь остаётся.

хотя может им в кайф, я хз

чем дольше я здесь живу, тем больше удивляет что молодежь здесь остаётся.

В Дойче? А что им еще делать
Условному товарищу Яну или Ульриху выучившемуся на дорожника, водителя хлебовозки, бератера или другие местные профессии
Єто вам не код писать и не мышкой возить

Даже инженерные профессии — фарма, метталургия, архитекторы, сложнее свичнуть в другую страну, в отличии от айтизма... Так что, где они родились, там и пригодились.

сложнее свичнуть в другую страну

та я хз
с дойче пасс можно много где жить, но навеное Ульриху с Яном интереснее жить, чем в переместить свою пятую точку в более интересные локации )

с дойче пасс можно много где жить, но навеное Ульриху с Яном интереснее жить, чем в переместить свою пятую точку в более интересные локации )

Например, может мне стоит вместо них сменить локацию? ) Раз они не едут

ты старый уже

А в душЕ ребенок

жена

Не против)

дети

Деть
4 года до школы

кот

Кошка, ее не спрашивают))

поздно

Но єто не точно

Смещение ценностей от свободы к безопасности, вот и хавают.

Стоп. С тем же аргументом я могу утверждать, что фото на спид камерах тоже подделка

Такі прилади проходять сертифікацію. Тобто якщо тебе зловлять на несертифікований «фен» то доказом це також бути не може

Прилад можно и в самой машине сертифицировать, было бы желание.

Тем более что уже есть камеры, встраиваемые еще на заводе в некоторых моделях

не запрещены, но и в суде это не является доказательством, так как невозможно доказать, что запись подлинная, а не подделка

Ти чула про якісь масові випадки, коли когось засудили, хоча є відео, на якому він невинний? Я не чув. Якби це було так, то вся пресса б писала регулярно, це ж просто золота жила для змі.

Якби це було так, то вся пресса б писала

пресса здесь пишет только про климат и про Хелене Фишер
я не знаю, что должно случиться, чтобы они начали писать про что-то другое

Тем более реально сажают за ДТП только в случае серьезных отягчающих. А так только финансово больно ну и страховки есть для этого. Ну общественные работы еще впаять могут.

регистратора у меня нет (и насколько я знаю они запрещены, местные понаехи, поправьте)

У Німеччині дозволені, але в деяких країнах ЄС, наприклад в Австрії, заборонені.

Веб камер так же немного.

Камер дуже багато, просто вони непомітні. Придивись уважно, на кожному перехресті їх може бути десяток. Нещодавно вовк пробіг по Гановеру 8 км, його точний маршрут вирахували якраз по камерам. Щоправда, це не відміняє факту, що в суді приймають більше свідчення від свідків, ніж від камер

від свідків, ніж від камер

Класс. Високорозвинута краiна.

Рiшення суду приходить на пейджер чи по факсу?)

по почте ))
(а как оно еще должно приходить? типа приходите в суд через неделю и заберите решение? в Украине так?)

Было так, ща хз.

Справку из налоговой и сейчас — только ножками, письмом нiт.
Оформление выезда на ПМЖ в ДМС — электронной очереди на эту услугу нет, стой в живой. Письмо пришлют в случае недостаточного пакета документов, а так периодически прозванивай и снова приходи ножками. Их чатбот тоже про эту услугу не знает.

Уезжашка должен страдать)

Автомобиль — средство повышенной опасности и по любому виноват, что не предусмотрел пьяное тело, внезапно выпалзшее из кустов.

Оооо.... повіяло смердючим духом пешеходофілов з форуму автоюа

Откройте окно, раз уж сами пустили газов.
Это распространенная практика, что автомобилист виноват по умолчанию, увы.

Автомобиль — средство повышенной опасности и по любому виноват, что не предусмотрел пьяное тело, внезапно выпалзшее из кустов.

Дивно, чомусь я про цю проблему чую тількі від наших мігрантів, які скажімо так мають свої поняття про дорожній рух :)
Їхньою особливістью часто (але далеко не завжди) є використання навігаторів які попереджують про камеру на дорозі, дрочька на свої корчі та звинувачення пішоходів, велосипедистів в всіх гріхах)

Ты ж наверное не особо читаешь местную европейскую прессу, посвященную сугубо внутренним делам на уровне страны или даже города? Тогда откуда тебе про это слышать?
Велосипеды, мопеды, лихо делающие левый поворот на красный — обыденность.

є використання навігаторів які попереджують про камеру на дорозі

А кто эти навигаторы разрабатывает? ;) Местные пользуются аж бегом, сугубо ради

наших мігрантів

никто не заморачивался бы.

Велосипеды, мопеды, лихо делающие левый поворот на красный — обыденность

Через полосу с крайней правой

Велосипеды, мопеды, лихо делающие левый поворот на красный — обыденность.

І?) Говорилось про те, що тебе чуть не в тюрму посадать за те, що ти свориш дтп не по своїй вині.

Ты ж наверное не особо читаешь местную европейскую прессу, посвященную сугубо внутренним делам на уровне страны или даже города? Тогда откуда тебе про это слышать?

Так, ви вже опреділяться, європейска преса пише лише про клімат та веганів, чи кожен день виходять заголовки в стилі «Черговий автомобіліст став жертвою халатності велосипедиста, прокурор вимагає 10 років без суда та слідства»

Тут питання в тому, що я спілкують з багатьма експатами з польщі, дойча, нідерландів і часто цікавлюсь що подобається що ні. Ніразу не чув щоб хтось окрім людей з СНГ мав масові проблеми з велосипедистами і нив про це, дивно якось. Зате кожен другий, реально кожен другий наш буде жалітися на:
1. Вузьки дорогі які стишують рух, не розуміючи чому їх навмисно роблять такими
2. Ліміти швидкості, не розуміючи навіщо вони зроблені самі такі низькі

Обидва цих пункта вони рахують за дурість та мінуса містобудівництва, через свою вузьколобість) І потім бігають і кричать в телезі типу «лєвакі дорогі узкіє сдєдалі щоб обичьний народ мучілса, вєрнітє нам крєпкіх хазяйственников»

Тут питання в тому, що я спілкують з багатьма експатами з польщі, дойча, нідерландів і часто цікавлюсь що подобається що ні. Ніразу не чув щоб хтось окрім людей з СНГ мав масові проблеми з велосипедистами і нив про це, дивно якось.

просто люди из СНГ хоть немного переживают за велосипедистов, а остальные забивают :P www.youtube.com/watch?v=p1ileIHxTPs

Запитай в кожного з автоклоунів на відео, всі скажуть щось в стилі «та ти шо, я нічього не порушую, то велосипедисти прокляті» :)

не, они скажут Scheissfahrradfahrer (велосипедист говнюк)

Или просто пусси
Как сказала старушка немка моей жене, в первый же выезд жены в город на велосипеде

Я люблю искренних людей))
А не вот это вот все, мяться с ножки на ножку, извиниться, и попросить в следующий раз попробовать ехать по правилам)

І?) Говорилось про те, що тебе чуть не в тюрму посадать за те, що ти свориш дтп не по своїй вині.

Я уже писал, что реально за ДТП сажают редко, но финансово будет неприятно

www.rtlnieuws.nl/...​-thuisbezorgen-eten-fiets

Ніразу не чув щоб хтось окрім людей з СНГ

Это вопрос твоей выборки, тут эти жалобы интернациональны)

Могу порекомендовать, когда получится, арендовать авто и покататься по Амстердаму, даже не только по центру, последнее сильно не рекомендую, составишь более обоснованное мнение)

А NL також заборонені відореєстратори?)

Это вопрос твоей выборки, тут эти жалобы интернациональны)

Люди в будь якому місті жаліються що треба ширші дорогі зробити щоб пробок не було, це ж не значить шо їх думка має хоть щось близьке до реальності)

Могу порекомендовать, когда получится,

не сип сіль на рану))

А NL також заборонені відореєстратори?)

Нет.
It is up to the judge to decide whether or not the images are admitted as evidence. Про Германию написано, только в исключительных случаях.

Вот наш туристический клуб сделал подборку на этот счет
www.anwb.nl/...​rsregels/dashcam-verboden

жаліються що треба ширші дорогі зробити щоб пробок не було

это не ко мне, на этот счет я молчу

чую тількі від наших мігрантів,

это связано не с мигрантами, а с поведением местных пешеходов/велосепедистов

в Украине они, как бы это выразится, более скоромные и ведут себя тише воды, ниже травы — за здоровье боятся

в Украине они, как бы это выразится, более скоромные и ведут себя тише воды, ниже травы — за здоровье боятся

Саме про цих долбойобів, які рахують що я іду на машині тому пішоход має боятись за здоровья я і кажу)

ну у нас авто на красный свет остановится, если не совсем обкуренный отморозок, а вот велосипед или мопед — вовсе не факт. Мотоциклы кста изрядно более предсказуемы.
Будешь стоять, как дурак, на свой зеленый, пережидая толпу велосипедов, несущихся на свой красный)

или любимое велосипедное — на светофоре, пока все стоят, оно протиснется справа и станет гордо впереди всех, самый хитрожопый

ну мото — вввжжжих и далеко впереди
а велосипедист пока смартфон в карман засунет, пока педаль найдет, пока попу на седлушку посадит, пока начнет крутить

Неправда
Фиксеры быстро ездят
Они спешат в старбакс рядом с работой за латешкой и успеть на дейлик

Я кстати так и не решился перекинуть втулку на тру фикс, боюсь буду гудеть крепко при первой же экстренной остановке. Но катаюсь исключительно по полям и дорожкам в мелких городах, заезжаешь в центр Дюсселя и просто желание отпадает на велике потом ездить.

Я кстати так и не решился перекинуть втулку на тру фикс

Я вообще на ендурике катаюсь 🥴 11 скоростей 34-44, полуслик грунтовый 2.4″ @ 27.5″, 170мм ходов...

хіба у вас нема спеціальної розмітки для велосипедів попереду перед перехрестям?
ось як приклад www.google.com/...​2!3d59.328876!4d18.043488
тобто саме це і очікується, що велосипедисти проїзжають на світлофорі вперед і стають перед трафіком. Це доречі серйозно зменшує ризик дтп при тому самому зазначеному вище повороті направо.

тобто саме це і очікується, що велосипедисти проїзжають на світлофорі вперед і стають перед трафіком

нет, если у велосипедиста нет отдельной своей полосы и он движется в потоке, то это нарушение ПДД и увеличивает риск ДТП потому что всех кого обогнал хитрожопый на светофоре в следующую минуту обгонят его и при этом зачастую не особо парясь соблюсти 1.5 метра при обгоне велосипеда. потому что если хитрожопый протиснулся вперед обтирая штанами двери авто, задевая зеркала, то значит ему пофигу и может даже нравится тереться об железяку

хіба у вас нема спеціальної розмітки для велосипедів попереду перед перехрестям?

далеко не везде
но там где есть и где есть свои светофоры для велосипедистов, то там и проблем не возникает. особенно где светофоры — они переключаются раньше давая фору велосипедистам

якось у нас все це відбувається без всіх цих зайвих ужасів. Багато де обмеження 30 — там не буде відокремленної полоси для велосипедів, просто велосипедисти їдуть правіше.

Тобто велосипедистів не штрафують в вас за порушеня пдр?)

Очень редко.
Бывают под новый год рейды, когда их массово тормозят за отсутствие фонарей в темное время, выписывают штраф и дают в подарок фонари)

На каждом перекрестке копа не поставишь, автоматическая камера тоже не спасет, у них ведь номеров нет. У мопедов номера есть, но мониторится не так много мест.

выписывают штраф и дают в подарок фонари)

Блин, это так ми ми ми*** NL one love!

Ну так штраф заслужено же, а подарочек приятно получить от полиции :)

Предотвратили продолжение нарушения, ага)

Мне кажется еще чуть чуть и велосипедист будет выше пожарки которая едет на вызов)))

Очень чёрный юмор был, когда велосипедист попал под катафалк)
Но остался жив

Подивимось, що там в технологічно відсталій Європі

У середу Ганновер запустив перший у світі парк пасажирських потягів, що працюють на водні, замінивши 15 дизельних поїздів, які раніше їздили на неелектрифікованих коліях у землі Нижня Саксонія. Поїзди Coradia iLint мають запас ходу до 1000 кілометрів і максимальну швидкість 140 км/год. Використовуючи водень, вироблений за допомогою відновлюваної енергії, поїзди заощадять 1,6 мільйона літрів дизельного палива на рік.

Чего только не придумают, чтобы линии не электрифицировать 😂

До речі, а у скільки б обійшлась електрифікація тих ділянок? ))

А де можна потестувати? Перші були на Півночі десь, ближче вже є? Тому що Erixx на Харц ще на солярі їздить =)

Протести краще організовувати в Берліні

що працюють на водні

ой
та неужели

в 2000х уже была фишка в Германии, что все будет ездить на водороде, тогда были проекты, вгрохали деньги в инфраструктуру и даже вот такую красоту успели выпустить en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

только потом лавочку прикрыли
сказали, что не экологично это все

Тестовий громадський транспорт на водні багато де тестували і тестують, але то одиночні екземпляри. А тут запустили цілий парк потягів.

Щодо масових приватних автомобілів, то вони теж з’являться, але не раніше, чим через 5-6 років. І ще побачимо, хто переможе, електрокари чи на водні.

І ще побачимо, хто переможе, електрокари чи водородні.

победит тот, у кого лоббисты более шустрые

и я не удивлюсь если это будет бензин/дизель, который признают супер био эко эммишн фрай

победит тот, у кого лоббисты более шустрые

Побачимо, в Ганновері зараз будується великий завод з виробництва водню. Коли його завершать, почнуть робити мережу заправок. Бо зараз тільки дві заправки на все місто, чого звичайно недостатньо. Якщо зможуть знизити ціну водня у декілька разів, то він стане вигіднішим, ніж електрика, не говорячи про звичайний бензин, і можна буде запускати масове виробництво автомобілів.

Погуглил, на сегодня водорода в Германии производят в энергоэквиваленте в размере пару процентов от немецкой атомной генерации, которая тоже практически мертва. То есть пару десятков TWH, против нескольких GWH от атомки...

И то что производят это в основном из газа, ситуация с которым тоже сам знаешь какая.

Перспективы короче аж дух захватывает (

И то что производят это в основном из газа, ситуация с которым тоже сам знаешь какая.
Перспективы короче аж дух захватывает (

Я ж кажу, що зараз будується завод з виробництва водню, який зможе забезпечити транспорт Нижньої Саксонії. Вироблятися водень буде не з газу і за допомогою відновлювальної електроенергії.

...будується ... зможе забезпечити транспорт...за допомогою відновлювальної електроенергії.

Маниловщина чистой воды

Кэп говорит, что тратить электроэнергию, чтоб получить водород, который потом будет сгорать в двигателе машины будет иметь КПД ниже чем если ту же электроэнергию тратить для вращения электродвигателя той же машины

будет иметь КПД ниже чем если ту же электроэнергию тратить для вращения электродвигателя той же машины

та не, КПД будет выше и цена будет ниже, ну что ж тут непонятного? цену дотируют из бюджета, а КПД — там другое, сложно все

и я не удивлюсь если это будет бензин/дизель, который признают супер био эко эммишн фрай

Так і є. Ще й загальний ККД кращий ніж у електричок.

Откуда берут водород? Стопором были платиновые катализаторы для получения водорода методом электролиза. В остальных случаях, типа получать водород из газа это как бы ну просто очередной способ извращения в плане экологии.

Водородное топливо в Германиях уже достигло уровня когда тратиться энергии на переработку меньше чем оно потом производит?

Водень буде вироблятися по технології, яку в Каліфорнії вже давно використовують в малому масштабі
www.facepla.net/...​orod-iz-ekskrementov.html
Тим більше, на даний час вже винайшли способи економного виробництва
building-tech.org/...​orodnoe-toplyvo-y-byouhol

Тим більше, на даний час вже винайшли способи економного виробництва
building-tech.org/...​orodnoe-toplyvo-y-byouhol

Ну а КПД який? Со2-слід виміряв хтось? Для усього ланцюжка виробництва... У перерахунку на 1 км автомобілем.

Ну а КПД який? Со2-слід виміряв хтось?

Гадаю, цього ще ніхто не робив в такому масштабі, тому треба чекати і дивитись

Буде цікаво побачити результат!
Наприклад, сумки для супермаркету — коттон та бумага на касі які біо та органік та env-friendly- порівняно до поліетилену дуже брудні рахуючи викид Со2. Розумніше мати той самий пакет, але юзати його знову і знову.

Розумніше мати той самий пакет, але юзати його знову і знову.

синяя сумка Икея — все в ней хорошо, только цвет ублюдошный и напоминает бомжей

Гадаю, цього ще ніхто не робив в такому масштабі,

и не будут. главное громко крикнуть — водород и ждать кеша. а как оно в реальности — никого не интересует

Более того я жил даже в городе где все автобусы были водородные лет 7 назад :) Но к сожалению это все greenwashing. Значительно более эффективно было бы делать их EV. Сейчас тратят чуть ли не в два раза больше энергии чтобы переработать, потом развозят это все дело по заправочным станциям и потом заправляют. Это ок вливать деньги в убыток для развития технологии, но в этом случая даже не понятно поменяется ли оно в следующие 20 лет.

Но хей, зато какой-то политик сделал красивые плакаты что мы теперь водородные, голосуйте за нас. Все консистентно с политикой закрытия атомных станций.

Водень буде вироблятися по технології, яку в Каліфорнії вже давно використовують в малому масштабі

В Калифорнии в малом масштабе и опреснители воды пытаются продавать, так что не аргумент.

Коммифорния делает разные фричества. Это повод для внедрения? Карго-культ левацтва?

теж зацікавило — а звідки вони водень беруть?
наскільки я знаю добувається він електролізом.
А іпануті зелені позакривали атомні станції, що нещодавна якийсь їх міністр сказав що будуть розконсервовувати електростнації — на мазуті. «замінивши 15 дизельних поїздів»
а в Австрії здається й вугільні.

Вітрячкі як виявилось — майбутнє з світу рожевих поні

Фонд Сергія Притули придбав доступ до всіх можливостей одного з супутників компанії ICEYE. Довелося шукати інформацію, що ж це за компанія і які можливості її супутників.
ICEYE — це фінська компанія, яка була заснована у 2014 році. У 2018 році вони запустили ICEYE-X1 — перший супутник вагою менше 100 кг, оснащений радаром із синтезованою апертурою, та перший фінський комерційний супутник.
У жовтні 2019 року ICEYE почав пропонувати комерційний доступ до своїх SAR-знімків із роздільною здатністю 1 метр. У січні 2022 року вони вже мали 16 супутників на орбіті.

Дивно, всі казали що Європа технологічно відстала, навіть монобанка і нової пошти не має, не кажучи вже про 1000 аналізів цілодобово. І взагалі в цих ваших скандинавіях всі сідять на соціалі і не хочуть напрягатися.

Дивно, всі казали що Європа технологічно відстала, навіть монобанка і нової пошти не має, не кажучи вже про 1000 аналізів цілодобово. І взагалі в цих ваших скандинавіях всі сідять на соціалі і не хочуть напрягатися.

Імхо, як тільки в певному домені з’являється 100500 правил or/and державна регуляція і т.д., то тоді всі технології йдуть лісом. Наприклад років з 6 назад пилили онлайн бекап для small busines в штатах і виявилось, що в них дуже повільний інернет, бо там купа регуляцій і дуже важко зайти на ринок, а старим китам додаткова конкуренція не треба. Власне, схоже чув про банківський, або будівельний бізнес в окремих країнах..

може і так, але в більшості випадків зовсім без регуляцій ще гірше. Соррі, з лібертаріанством то не до мене.

Власне, схоже чув про банківський,

Розумію про що ви, але банківський бізнес в першу чергу це про саме банківськи послуги, надійність, захищенність, а не про красиву апку.
Коли в апці монобанку чи приват24 можна буде не ліки купити чи телефон поповнити, а керувати своєю пенсією та інвестиціями в індекси та акції, і коли можна буде повністю онлайн оформити іпотеку під 2-3% тоді і поговоримо :)
А ще було б непогано щоб логін туди відбувався не через диряві смскі з кодом, а шось накшалт www.bankid.com/en

пфф тут в штатах один стартапчик пиляв тулзу, на тому що в штатах є один банківський регулятор і туда треба сабмітити звітність, cvsшки по гігу.
Так той регулятор був настільки кінчиний, що туда щось засабмітити було дуже важко особливо якщо в документі щось не так, зрозуміти що і де не подобається регулятору було вкрай важко.
І з"явилися такі валідатори купляєш підписку спочатку у них валідуєш документ, і вони нормально показують проблемі де є в докі, а потім сабмітиш вже в основний регулятор

И сторонние валидаторы ну совсем не связаны с официальным 😂

Нема? Ну зате lego є і свиноферм багато. Схоже не така розвинута як Фінляндія

взагалі в цих ваших скандинавіях всі сідять на соціалі і не хочуть напрягатися
Дивно, всі казали що Європа технологічно відстала
єврокоміссія так не вважає

То більше вірити всім чи єврокомісії?

Та й щось я не дуже розумію в чому проблема, типу якщо не виготовляєш супутників, за гранти ЄС і США між іншим, то відкривати лабораторії, пошти і взагалі надавати якісь послуги зручніше чи ефективніше ніж країни з супутниками заборонено?

не заборонено. Навіть можна виставляти це як переваги своєї країни і рекламувати свої локальні успіхи іноземцям. Але не варто це робити намагаючись принизити інші, об’єктивно набагато більш розвинуті країни, розповідаючи що вони якісь відсталі, а люди в них ліниві. Я таке останні пів року з цим потоком біженців бачу in mass і тут на доу, і всюди в соцмережах. І мені хочеться донести людям що подібна риторика виглядає глупо і неповажно.

Логічно ж що відмічають що в більш розвинутих країнах є недоліки порівняно з менш розвинутими. Купив айфон після сяомі, а він через пів дня розряджається, звичайно я розкажу про цей недолік. Було б дивно якби розказували що в Європах є такі ж машини, такі ж дерева, магазини і тд. Жайворонки про сов також говорять що вони сплять до обіду, а могли б купу речей встигнути з самого ранку

Справа в тому, що озвучування цих «недоліків» саме по собі часто висвітлює автора не найращим чином. Типу як в топіку про Італію там баришня розказувала які всі італьянці відсталі через те що в них не можна тост з авокадо на сніданок з’істи.
Чи буває ще в «недоліках», що обмінник важко знайти. Ну да, в Швеції важко знайти обмінник і невигідно міняти. Ще й не всюду взагалі можно кешем розрахуватися. Але наврядчи це ознака «відсталості».

Тобто країна з кращою економікою і технологіями не може в чомусь відставати? Чи її критикувати не можна?
Чи це дуже образливо казати що країна в чомусь відстала від іншої?

Питання не в тому чи можна критикувати, а в якості самої критики і взагалі здібностей аналізувати і розуміти чому влаштовано так як влаштовано. І звичайно позиції, з якої ця «критика» озвучується. Чому тоді ці представники передової нації поїхали не в «передові» і «багаті» Китай чи Арабські Емірати, а саме в, з їх слів, відсталу Європу?
Я до того, шо це добре що українці позбавляються раніше дуже розвпосюдженого комплекса меншовартості, мов би в Україні все гірше. І добре що є якісь успішні приклади, які підкреслюють потенціал і можливості України. Але від комплекса меншовартості неможливо позбутися, якщо постійно є потреба «критикувати», а тим більше принижувати інших. Якщо шо, для об’єктивності то «тракторістів» це так саме стосується.

Та й щось я не дуже розумію в чому проблема, типу якщо не виготовляєш супутників, за гранти ЄС і США між іншим, то відкривати лабораторії, пошти і взагалі надавати якісь послуги зручніше чи ефективніше ніж країни з супутниками заборонено?

Ну це дуже задіває почуття людей, яким не до кінця вдалось реалізуватись та соціалізуватись в новій країні, і які змушені там залишатись заради кращого майбутнього для своєї сімї. Вони приходять сюди щоб хоч трошки компенсувати це, тому дуже боляче сприймають якусь критику території до якої вони належать.

критику території до якої вони належать.

ну і каша в тебе в голові.
Не знаю які саме травми ти тут прийшов порозчісувати, але це якесь дуже дивне сприйняття взагалі всього.

Ну на старих технологічних запасах, заводах, наробках виїжджають.
Але цю технологічність ті ж азіати за десяток-другий років наздогнали і в багато чому перегнали.
І якщо Європка буде і далі законсервованою бюрократинчою системою з диким консерватизмом у багатьох речах — ситуація буде тільки погіршуватись

азіати за десяток-другий років наздогнали і в багато чому перегнали.

Демократичні Корея і Тайвань так — вони молодці.

ситуація буде тільки погіршуватись

Щось не схоже, в топ-10 вся та сама скандинавія
www.wipo.int/...​/en/wipo_pub_gii_2021.pdf

Рейтинги в которых Швеция идет выше Китая и Кореи не сильно вызывают доверия.

Ok. Дайте інший рейтинг, більш викликаючий довіру.

Я таких рейтингов не знаю, но любой рейтинг и любые метрики стоит проверять прокси метриками.

— В Швеции банально значительно меньше людей. Так что вероятность получить талантливого ребенка ниже.
— Если взять колличество победителей олимпиад в школе и в универе — азиатские страны побеждают Швецию с большим разрывом.
— Если взять колличество papers по самым важным наукам (математика, всякие там AI и тд) — то же самое.
— Уровень производства чипов — и так понятно.
— Размер инвестиций в передовые отрасли
— Приоритеты государства
Это то что я придумал сходу.

Чем Европейские страны хороши — так это придумать бюрократию и всякие там рейтинги и использовать их как метрики. Но «When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure.»

колличество
Размер

Сразу видно жителя раши, сша или китая :)

— В Швеции банально значительно меньше людей.

Я так розумію будь-який подібний рейтінг повинен рахувати у відносних числах, а не абсолютних.

Так что вероятность получить талантливого ребенка ниже.

Не знаю що таке вірогідність отримати талановиту дитину і як вона залежить від кількості людей в країні. Це ж вірогідність. На мій погляд набагато важливіше доступність освіти і соціальна мобільність — щоб ця талановита дитина взагалі могла розвивати свої таланти, рівень життя — щоб вона могла навчатись замість іти працювати будь-ким щоб було що істи, і розвинута інноваційна економіка — щоб було де цей талант застосувати і реалізувати.

— Если взять колличество победителей олимпиад в школе и в универе — азиатские страны побеждают Швецию с большим разрывом.

Це так. Але не розумію як особисті успіхи деяких учнів в шкільних олімпіадах визначають результати всієї системи. Умовно кажучи з математики і у України більше переможців олімпіад. Але це не призводить ні до більш інноваційної економіки, ні до більшої кількості наукових робіт, ні до більших інвестицій в інновації.
З приводу шкільних олімпіад і їх вплив на картину по країні в цілому треба саме застосувати ваш слоган: «When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure»

— Если взять колличество papers по самым важным наукам (математика, всякие там AI и тд) — то же самое.
— Уровень производства чипов — и так понятно.
— Размер инвестиций в передовые отрасли
— Приоритеты государства

Судячи з тексту індекса вони плюс-мінус саме це і вимірюють. Хоча не знаю чим математика чи AI більше інноваційні науки, ніж фізика, хімія, біотехнологіі і т.д.

Чем Европейские страны хороши — так это придумать бюрократию и всякие там рейтинги и использовать их как метрики.

Цей рейтинг придумали не європейські країни, але це здається саме так і повинно працювати. Це як демократія — система не ідеальна, але для управління держави нічого краще не придумали. Так само як в розробці софта массово працюють по data-driven підхід, а не по чуйці «талановитого» продакт-оунера, тому що він «вірить» що ось так найкраще і це найважливіше. На одного дійсно дуже крутого продакт-оунера, який все зробить краще будь-яких дата-інсайтів знайдеться ще 100, які застрянуть в тунельному баченні і необ’єктивних оцінках своїх результатів. Працюючи в фаанзі здається що всі навколо супер талановиті і працюють на передовій технологій. Але це не відображає картину країни вцілому.

Я так розумію будь-який подібний рейтінг повинен рахувати у відносних числах, а не абсолютних.

Почему? Большинство инноваций скейлится не линейно. Достаточно одного человека придумать условный пеницилин, который потом можно использовать как в стране на 10м человек так и на 1.5 миллиарда. Используя относительные значения мы имеем большой bias против стран третьего мира, где чуть ли не половина страны не релевантна так как они очень бедные, но это поменяется буквально за 20-30 лет. Прошелся по документу и они именно так его и измеряют, что показывает bias методологии как раз в сторону маленьких социальных стран как Швеция.

Не знаю що таке вірогідність отримати талановиту дитину і як вона залежить від кількості людей в країні. Це ж вірогідність. На мій погляд набагато важливіше доступність освіти і соціальна мобільність — щоб ця талановита дитина взагалі могла розвивати свої таланти, рівень життя — щоб вона могла навчатись замість іти працювати будь-ким щоб було що істи, і розвинута інноваційна економіка — щоб було де цей талант застосувати і реалізувати.

Ну тут уж либо аргументировать превосходство белой рассы, надеюсь к чему мы не скотимся, либо учитывать, что вероятность среди всех рас плюс минус одинаковая. В таком случай в стране где в 100 раз больше человек вероятность в 100 раз выше в условиях схожей доступности образования и тд. Тут уже даже не будем учитывать разницу культуры, где в Швеции все победители, а в Китае с самого детства заставляют учиться.

Судячи з тексту індекса вони плюс-мінус саме це і вимірюють. Хоча не знаю чим математика чи AI більше інноваційні науки, ніж фізика, хімія, біотехнологіі і т.д.

Есть книжа на эту тему — How to Lie with Statistics. Этот ресерч покрывает пару глав прям.

Например

Education

Sweden
Expenditure on education, % GDP 7.6
Government funding/pupil, secondary, % GDP/cap 23.4
School life expectancy, years 19.7
PISA scales in reading, maths and science 502.5
Pupil-teacher ratio, secondary 12.6

China
Expenditure on education, % GDP n/a
Government funding/pupil, secondary, % GDP/cap n/a
School life expectancy, years 12.4
PISA scales in reading, maths and science 579.0
Pupil-teacher ratio, secondary 13.3

Итого, по Китаю мы не знаем сколько денег тратится (не совсем понятно как это вообще релевантно без оценки насколько эффективно оно используются), дети учатся на 30% больше времени в Швеции и Китай имеет на 20% выше результаты интернациональных тестов. Результат? Швеция — 2 место по миру, Китай — 21.

Knowledge and technology outputs

Sweden
Patents by origin/bn PPP$ GDP 10.8
PCT patents by origin/bn PPP$ GDP 7.9
Utility models by origin/bn PPP$ GDP n/a
Scientific and technical articles/bn PPP$ GDP 54
Citable documents H-index 59.4

China
Patents by origin/bn PPP$ GDP 53.2
PCT patents by origin/bn PPP$ GDP 2.8
Utility models by origin/bn PPP$ GDP 96.6
Scientific and technical articles/bn PPP$ GDP 21.3
Citable documents H-index 58.6

Итого патентов в 5 раз больше пер капита в Китае, Китай не регистрирует их особо у интернациональных организаций так как у них нет этого в культуре, Швеция удобно упустила значение Utility (но может это учтется негативно как в случае n/a значений Китая раньше?), и в Швеции больше в 2.5 раза статей что опять же не сильно интересно в Китае так как они больше ценят патенты. Итого результат? Швеция 2е место, Китай 4ое.

И дальше по списку, не учитывается, что в Китае нет много доменов так как культура опять же другая, занизили уровень инфраструктуры из-за низкого уровеня экологии (опять же не понятно как это релевантно?). И в нескольких категориях занизили рейтинг так как Китай не сильно коллаборирует на интернациональной арене.

Забавно, что даже это исследование косвенно подтверждает слова автора выше, что несмотря на прогресс в инструментах, продуктивность Швеции (и других Европейских стран — Германия, Англия, и тд) упала, в Китае выросла на 5%. В США выросла на 1.5% для сравнения.

а якщо на конкретних прикладах, то можна почитати наприклад про Нідерландську компанію ASML про яку мало хто в Україні чув. Засновану близько 30 років тому і яка є майже глобальною монополією на вістрі надсучасних технологій. І забути розповіді про технологічну відсталість європейських країн і «старі наробки».

Більшість українців під час війни хочуть сильного лідера, а не демократію
www.pravda.com.ua/news/2022/08/18/7363758

Хто, що думає? Фальшиві результати і підготовка до диктатури? Чи просто таке населення?

Думаю хочуть

сильного лідера під час війни

а не проти демократії

Сильний лідер має бути у кожної країни, ні?
Ну тіпа прем’єр-міністр Німеччини має бути сильний лідер

Сильний лідер має бути у кожної країни, ні?

Найвеличніший лідер сучасності має бути тільки один.

тіпа прем’єр-міністр Німеччини має бути сильний лідер

Но это не так к сожалению(((

Но его до сих пор не отправили вслед за Джонсоном, хотя его даже своя партия типа критикует

Там всю шайку надо отправлять под суд, включая мутти. Но немцам важнее обтираться тряпочкой при свечах(((

Вчора бачив тред у ФБ, де хтось писав що краще б Зеленський втік 24 лютого, а владу в країні взяв би Залужний і все було б заїбісь. Цей комент був масово заплюсаний, і йому відповідали в стилі «так так, це звісно краще було б». Now I’ve seen everything :)

Тут потрібне важливе уточнення, що та більшість українців розуміє під поняттям «сильний лідер»?

Бо Манергейм, Франко і Тетчер теж були сильними лідерами.

Я би додав додаткове питання: назвіть 3 сильних лідерів з 20-го століття, які вам подобаються та які вас надихають? Думаю більшість би увійшла в глибокий ступор.

Тут потрібне важливе уточнення, що та більшість українців розуміє під поняттям «сильний лідер»?

Це уточнення б мало сенс, якби не було

а не демократію
Бо Манергейм, Франко і Тетчер теж були сильними лідерами

А що з ними не так?
Дивно мені було те, що Іспанці не дуже Франко і згадують.
То ж і не зрозуміло, шо насправді відбувалось, і як до цього відноситись

В нас більшість навіть Щербицького не згадує. А він дуже довго правив УРСР.

В мене є знайомий іспанец, йому років 90. То от він Франко характеризував як ефективного та сильного керівника.

Ми хоча би розібралися в теперішніх політиках сучасності. Бо більшість 2+2 політично порахувати не може або не хоче, бо реальність вона неприємна. Наприклад, пани Єрмак та Шурма ідеальні 2+2 для розуміння політичного спектаклю.

Плюс десь 98% українців уявлення не мають що прямо зараз політично відбувається в Іспанії, Італії чи Франції.

В мене є знайомий іспанец, йому років 90. То от він Франко характеризував як ефективного та сильного керівника.

Ну... Так у нас 90 річний скаже: «Сталіна на вас нема» 😂

Сергей Ковалев передает привет из солнечного и жаркого Копенгагена и очень скучает по ДОУ :D
imgur.com/y5Af1W0

и очень скучает по ДОУ

Йому суддя заборонив до компа підходити? :)

Ковальов рiшив зробити доу менш токсичним, тому не заходить сюди :)

Він стоїть у черзі на пральну машинку у підвалі =)

У Ковальова був хоть один не токсичний коммент ?)

У Ковальова був хоть один не токсичний коммент ?)

Я би подивився щоб ти писав стоячи у підвалі в черзі на стірку.

вибачаюсь, дійсно це щось я загнув

ох, ця широчезна фірмова Копенгагенська посмішка у Сергія :)

Cамый лучший причал Копенгагена, с качественно иным уровнем комфорта!

Фирменный причем! от Пирса Броснана!

Із інтервью Кличко:
«З початком війни наскільки в Києві була готова Тероборона?

Вона була на початковій стадії формування. Щоб вступити до Тероборони, людині треба було зібрати купу папірців, пройти комісії, витратити чимало часу, відпрошуватись з основної роботи. Навіть мій брат витратив аж два тижні власного часу, щоб зібрати всі необхідні папірці. Я йому підказував, куди потрібно піти, домовлявся, щоб було максимально швидко. Але він власним прикладом показував, що потрібно вступати в Тероборону. І зробив це одним із перших.»

Це про хвальону українську діджиталізацію та швидку бюрократію в якій все за один день можна вирішити, не те що в цій вашій відсталій Європі, ага :)

Навіть мій брат витратив аж два тижні власного часу

то просто він тупий той Кличко

Це про хвальону українську діджиталізацію та швидку бюрократію в якій все за один день можна вирішити, не те що в цій вашій відсталій Європі, ага :)

Йомайо, проходять місяці, роки, десятилятті. А Сергій Борисенко все ще бігає по темам і доводить українцям яка в них погана країна :)

Проходять місяці, роки, десятиліття. А Владу Гарбарчуку досі мерехтять українці із інших країн, які кожним словом кажуть щось погане про «його» країну.

Мабуть, все що стосується служби так і залишилося у минулому сторіччі. Ось в Дії є функція отримання статусу внутрішньо переміщеної особи, чудово, отримуєш електронну довідку. Але військомат вимагає паперову, за нею треба стояти в черзі, писати заяву, потім через кілька днів прийти ще забрати.

Мені так здавалось, що в тих аспектах де саме держава зацікавлена, щоб люди щось зробили — вона повинна зробити все щоб спростити дії для людей, унеможливити помилки, зробити процесс настільки зрозумілим щоб і дитина розібралась.
А тим більше, коли «з вересня ми готувались».
Але ні, виявляється самим важливим є те, щоб в телефоні був загран паспорт.

щоб в телефоні був загран паспорт.

який і нафік нікому такий «електронний » не впав за межами України. Разом з правами і усім іншим.

для мене це просто такий приклад коли головна мотивація — вау-еффект. Права чи техпаспорт це хоча б зручно що не треба возити з собою пластик. А загран-паспорт якщо чесно не є повноцінним документом всередині країни — спробуйте по ньому відкрити рахунок в банку чи у військомат на облік встати. А ззовні звичайно його ніде не признають в електронному вигляді.

А загран-паспорт якщо чесно не є повноцінним документом всередині країни — спробуйте по ньому відкрити рахунок в банку

Вже давно можна.

ага, тільки банки не в курсі
Приват: «Оформлення картки в банку триватиме всього 15 хвилин. Документи, необхідні для отримання картки: паспорт та ІПН.» privatbank.ua/...​e-karty/karta-dlia-viplat

Райфайзен: «У відділенні банку
Для відкриття платіжної картки необхідно мати паспорт громадянина України або документ, що його замінює та довідку про присвоєння ідентифікаційного коду.»
raiffeisen.ua/...​sobam/rahunokk/cards-raif

Ви спробуйте відкрити рахунки і картки у більш менш нормальних банках з іноземним корінням. Укрсіб, ОТП, К-А, і пр. Ібо гложут мєня смутныє сомнєнія...

Кредобанк так само підтримує ідентифікацію через Дію, тільки так і користуюся більше року kredobank.com.ua/...​e-cyfrovi-dokumenty-v-dii

Кредобанк

У Польщі чи в Україні?

Покажіть мені когось живого, хто відкрив онлайн рахунки і зробив картки у тому банку після запровадження ВС? В Укрсібі також на паркані наприсано. А по факту, сказали з паспортом у відділення.

мені когось живого, хто відкрив онлайн рахунки і зробив картки після запровадження ВС?

Сестра у Монобанку. 2 тижні тому :-)

А я питав про Моно, чи, не дай боже приМат? Я питав у людини, яка втирала за Кредобанк. PS Підправив свій текст, щоб не було неточности

Ось патання.
Чітко і ясно.
Назви банку нема, то ж не конкретизується.

Покажіть мені когось живого, хто відкрив онлайн рахунки і зробив картки у тому банку після запровадження ВС?

Ми ж програмісти? :-)

Ми ж програмісти? :-)

Race condition )) Ви трохи раніше за мене нажали кнопку ))

Я там із Туреччини усе відкрив через аплікуху, і картку Укрпоштою отримав. Це у принципі віртуальний банк, їм пофігу.

Поліз відкривати онлайн рахунок.... newclient.kredobank.com.ua/cabinet/account/index зайдіть і прочитайте, що нажаль сервіс не працює, приходьте у відділення )) next, please )))

Клоун, ти хоч почитай, на яке питання я відповідав

А загран-паспорт якщо чесно не є повноцінним документом всередині країни — спробуйте по ньому відкрити рахунок в банку чи у військомат на облік встати.

До чого тут відкриття віддалено?

Можливо і працює. Але те що спеціальним розпорядженням НБУ дозволив банкам приймати загран із Дії не означає, що загран став повноцінним документом як і внутрішній паспорт. Без внутрішнього паспорта іти кудись в державні установи і полагатися що вистачить заграна безглуздо. Тому і електронний загран це якась малопотрібна фігня, але хай буде вже :)

Зовні нічого, що понапхали у ту херню, не признають.

Можливо там було так: «мій брат два тижні в Мюнхені намагався вступити в ТРО, поки йому не підказали приїхати в Київ»

В цьому короткому відео реальний Клічко та його справжня сутність.
www.youtube.com/watch?v=TlbSkV-Wzec

З інтернету

Налог на цену газа в Германии, который должен распределить затраты на замену российского газа между всеми конечными потребителями, будет установлен в размере от 2 до 3 евроцентов за киловатт-час (кВт/ч), сообщили промышленные и правительственные источники. Для средней семьи из четырех человек сбор в размере 2 центов за кВт/ч составит дополнительные расходы в размере около 400 евро в год, т.е. около 30 в месяц.

Якщо припустити податок на рівні 3 центи і енегроємність газу 10кВт/м3 то виходить середня німецька сімейка споживає аж 1333 м3 газу за рік. Вони його, з їхніми то теплими зимами, там що, нюхають?

можливо туди ще й включається промисловість.

Мені розрахунки теж не сподобались, напевне помилка. З моїм споживанням виходить +60-70 євро на рік.

До речі по темі, пост від мого знайомого із Берліну, буває і таке:)

„My energy company got me to cancel my gas contract when I wanted to move my electricity to them also. Thought I would save money on a combination tariff but OH NO my gas prices are now 3x higher than on my old contract.
FFS should have paid more attention to the contract terms but was swamped with emails and PDFs from them during the transition.”

многие страны предлагают лучшие стартовые условия в комбинации зарплата/налоги/стоимость жизни — Нидерланды,

orly? зарплати нижчі, ціни вищі.. на фоні цього решту читати не хочеться

вот поэтому в свое время я уехал в гермаху, хотя нидерланды конечно привлекательней визуально, и даже с рулингом в голахе в моем составе семьи с женой и детьми становилось совсем печально по сравнению с затратами в жормани

А как у вас с масками? В Берлине до сих пор в общественном транспорте, в больницах, в судах надо одевать ffp2 намордник. И жара 37 градусов — не оправдание. Правда в торговых центрах процентов 20 наверное тоже в намордниках, что говорит о добровольном участии в этой экзекуции

Эстония: вообще не надо. Могут попросить одеть в больнице, но даже там раз на раз не приходится. Люди в масках есть, но достаточно редко. Сейчас тема короны иногда всплывает в СМИ, но общая риторика что если что, то повально всех затягивать в намордники особого смысла нет.

Мюнхен — в транспорте обязательны вроде. Многие до сих пор пялят во всех местах, включая горы. Нах им маски на высоте 2 км в горах, мне не понять. Но апофеоз — в нашем заповеднике велосипедизма ака Английский парк, многие рассекают в двух масках. В двух! масках на велике! в огромном парке!. Хотя вот в моем зале тоже многие маски носят. Высший класс — когда становую или жим делают в масочке святой :D

Высший класс — когда становую или жим делают в масочке святой :D

Это что б не было видно как подснежник тужится до усрачки :-)

многие рассекают в двух масках.

мне кажется некоторым просто не хватает challenges в немецком обществе единорогов и они себе сами придумывают испытания

Высший класс — когда становую или жим делают в масочке святой

это если вдруг он воздух от натуги испортит, то чтобы сознание не потерять от последствий переработки веган протеина из гороха

они себе сами придумывают испытания

Так пусть бы себе придумывали и сами мучались. Раздражает стремление таких персонажей причесать всех под свою гребенку. Типа если я езжу на веле в ливень и трахаюсь с переодеваниями, а потом сушу одежду на батарее, то и весь офис должен так делать, иначе атата какие несознательные, может еще и не за грюне голосовали, а? Начинаются разные трения, мешающие нормальной работе. А если таких кадров несколько, начинается форменный п****ц :D А прямо послать такого здесь нельзя, я уже пробовал на первой работе, сказав чуваку на более-менее вежливом языке, чтобы шел лесом. Был молодой и глупый, а скандал был нехилый)))

может еще и не за грюне голосовали, а?

наши местные грюне предлагают легализовать в Берлине harte Party Drogen — кокс, экстази и амфетамины

так что можно их теперь прямо называть наркоманами 😝

а яка взагалі потреба мати все це криміналізованим? шоби кришувати?

це криміналізованим? шоби кришувати?

эммм... а других вариантов нет?

а то ж можно так додуматься и до легализации детского порно и упразднение штрафов за убийство

все равно везде все крышуется-покупается

1) ну дитина не вважається повносправною звідси і заборона. якби діти вважалися повносправними то і проблем з дитячим порно не було б. 2) чим принципово амфетаміни відрізняються від алкоголю?

чим принципово амфетаміни відрізняються від алкоголю?

я понимаю куда вы ведёте, но мне лень воскресный день тратить на дискуссии с теоретиками ))

если для вас нет никакой принципиальной разницы между алком и коксом, то в новогоднюю ночь в кругу семьи
вам тоже должно быть не принципиально — алк или коксом затянуться, ну а для беременной жены и 15ти летнего племянника вместо бокала шампанского — косячок как облегченный вариант.

А в чём принципиальная разница? От кокса в отличии от алк. вроде даже физиологической зависимости нет))

ну так а чего вы не пробуете раз зависимости нет и разница не принципиальна? )) ведь получается, что кокс — это как алк только лучше, ведь печень не портит. у айтишка вроде достаточно средств, чтобы ради сохранения печени позволить себе такое. и если разницы нет, то наверное и разницы нет с какой женщиной детей заводить, какая разница она там пару раз в месяц в клубешнике пару коктейлей выпьет или затянется белым порошком.

ну так а чего вы не пробуете

наприклад тому шо купівля криміналізована?

наприклад тому шо купівля криміналізована?

вы не пробовали даже то, что в 15ти минутах пешком от вашего дома и легализовано, даже этого стремаетесь (что правильно).

и все эти «нет никакой разницы» либо от тех кто получает прибыль от наркооборота, либо от теоретиков, которые хотят блеснуть своей продвинутостью, но как доходит до дела, то начинается «просто я не такой» и «потребности не имею»

стремаетесь

буйна фантазія в пані

но как доходит до дела, то начинается «просто я не такой» и «потребности не имею»

Можу привести свій погляд на ситуацію. Пив я каву за n грошей і все було ок, потім заради цікавості поробував за 3*n і зрозумів наскільки фігова була ця кава за n, пити її вже не хотілось. І якщо з кавою різниця в 700грн проблеми не робить, то на кокс можна всадити всі гроші на раз-два. І ще й присісти шанси немалі. Не виключаю що спробую сніжок чи лсд коли буде років 60 але зараз і без них норм

то на кокс можна всадити всі гроші на раз-два
. І ще й присісти шанси немалі.

ну вот видите, а тут говорят, что принципиальной разницы с алком никакой )

Не виключаю що спробую сніжок чи лсд коли буде років 60

Возраст с найвысшим риском сердечно-сосудистых заболеваний — идеальный период долбить стимуляторы)))

Думаю не найвищим, дальше шансів не меншає

ну так а чего вы не пробуете

Странный вопрос....
Типа: "А почему ты не куришь/бухаешь/нюхаешь? 🤣

Странный вопрос....
Типа: «А почему ты не куришь/бухаешь/нюхаешь? 🤣

что тут странного?
как может тот, кто сам не бухает/не курит/не нюхает ставить под вопрос научную точку зрения и статистические данные?

если бы сам нюхал, жена бы нюхала, не надо много, чуть-чуть, вот как алк пьют. нюхали бы по вечерам раз в неделю и при этом бы остались нормальными людьми, родили бы нормальных детей, то тут да, было бы действительно интересно узнать этот опыт

а так сначала заявляется, что между алком и коксом нет принципиальной разницы, а потом выясняется, что человек вообще то «не такой» и ему нет надобности «такое» пробовать

детский сад какой то
теоретики

научную точку зрения и статистические данные?

Здесь не озвучивали вроде?

заявляется, что между алком и коксом нет принципиальной разницы

Есть разница.
Алкашей пруд пруди, а кокаинщиков пока не встречал :-)
При этом сам ни тот ни этот

И, кстати, там не заявлялось «нет разницы», там вопрос был «в чем принципиальная разница?»

а кокаинщиков пока не встречал :-)

а как вот знать? у меня на одной из работ ПО нюхал. он голубоглазый был и время от времени у него зрачки широкие были, это замечали, ну и весёлый бегал. а в остальном человек себе и человек, и не скажешь, что нарик.

в чем принципиальная разница?«

в механизме и в скорости привыкания и образования зависимости

и там, и там все крутится вокруг ГАМК и дофамина, но алк активирует выработку ГАМК и дофамина, а кокс тормозит ГАМК и блокирует рецепторы обратного захвата дофамина. поэтому от алка расслабляется, но если много, то все в тумане и ноги заплетаются, а от кокса бодрость и готов горы свернуть, типа супермен. под алком нормально работать или спортом заниматься не получится, а под коксом — да.

кокс вызывает более быстрое привыкание и более быструю разбаллансировку «химии» ЦНС, он быстрее ведёт к депрессиям и бессоннице чем алк потому что также воздействует и на серотониновую систему. привыкания к нему может и не случиться, это правда, как и к алкоголю. но даже единоразовый прием кокса у некоторых может привести к паническим атакам и депрессиям, чего в случае с алком не бывает.

если говорить про ЛСД сравнивая его с алком, то от ЛСД могут быть флешбеки через недели после приема. от каннабиса кстати тоже. и ладно если человек просто сидит на стуле в этот момент, а совсем не ладно если он, например, делает операцию или работает на погрузчике.

тут можно писать дальше и долго, но я не хочу. это вроде общеизвестные вещи.

Ой про канабис плиз не пишите страшилки, уже херову тучу его перекурил. И народ есть его долбит просто конскими дозами и при єтом работают и живут как обычные люди. Про кокс спорить не буду, но вроде как Гепа любил под коксом по лесопарку бегать )))

уже херову тучу его перекурил.

ти тепер кончена людина

ти тепер кончена людина

Он из Харькова, детка
Как и я
Не смей гнать на канабис! )

Ти хотів сказати копчена? Ну я не так багато палю канабіс щоб прокаптітись :-)

Ой про канабис плиз не пишите страшилки, уже херову тучу его перекурил.

напишу
я как то чувака чуть по голове не ударила в качестве самозащиты. заглючило, что он типа графа Дракулы, рожа зеленая, клыки полезли. смотрю на него и он тоже на меня смотрит. потом начало отпускать. и оказывается он видел тоже самое, что я тоже типа чупакабры какой то, которая щупальцами вскрывает его черепную коробку. вот вроде смешно, но получается, что не так уж оно и безобидно. от алка таких спецэффектов не бывает (по крайней мере у меня не было)

я как то чувака чуть по голове не ударила в качестве самозащиты. заглючило, что он типа графа Дракулы, рожа зеленая, клыки полезли. смотрю на него и он тоже на меня смотрит. потом начало отпускать. и оказывается он видел тоже самое, что я тоже типа чупакабры какой то, которая щупальцами вскрывает его черепную коробку.

Это точно не трава.

от алка таких спецэффектов не бывает (по крайней мере у меня не было)

Это хорошо что не было. Но есть смысл у бывалых алкашей про белочку спросить. Не любая наркота такие приходы даст.

Это точно не трава.

она самая, кустик выращивали сами

если б это было покупное, то я б тоже подумала, что намешали чего

Варіантів декілька, це була не ганджа; він міг закинутись ще чимось крім трави; в нього психічний розлад не пов’язаний з травою; він пздів.
Трава не галюциноген, вона має седативну дію, хіба він гашиш називав коноплею

Трава не галюциноген

вот здесь написано, что галлюцинации могут быть gesund.bund.de/icd-code-suche/f12-0

Ну это скорее если у тебя и на трезвую есть предпосылки к «видениям».

Ну это скорее если у тебя и на трезвую есть предпосылки к «видениям».

нет

Я так розумію там пишуть не тільки про куріння, а і про вживання в зміненому вигляді, тобто гашиш чи суміші?

Речь идёт о CBD и THC

CBD расслабляет, THC вызывает спецэффекты. то, что называют травой, содержит оба компанента.

Под каннабисом? Та ну брось, мож то химка была, под марихуаной галлюцинаций нет.

Ой про канабис плиз не пишите страшилки, уже херову тучу его перекурил.

так вот почему ты такой еблан :))

О, я згадав тебе — плазмено фекальний ураган Влада! :-)

а как вот знать? у меня на одной из работ

Ну, как знатт?
Мне никак, ибо нет таких рядом.
А вот алкашей навалом.
Дело в цене и доступности видимо.

кокс вызывает более быстрое привыкание

Более.. Это неделя, месяц?
Алкоголь как бы тоже вызывает привыкание.
Хз как быстро, но он свободно продается....

на стуле в этот момент, а совсем не ладно если он, например, делает операцию или работает на погрузчике.

Ну, хирург пьяный тоже того.

Имхо суть дискусии была в «почему алкоголь свободно, легкая наркота нет»
Ну я вот так понял

«почему алкоголь свободно, легкая наркота нет»

речь шла об Party Drogen — кокс, ЛСД и амфетамины

я хз это легкая наркота или нелегкая

речь шла об Party Drogen — кокс, ЛСД и амфетамины

Пардон, но я видел только вопрос о разнице именно коаина и алкоголя. ЛСД и прочее вроде изначально не обсуждалось.
Да собственно хрен с ними — кто хочет, пусть себе долбится :-)

а как вот знать? у меня на одной из работ ПО нюхал. он голубоглазый был и время от времени у него зрачки широкие были, это замечали, ну и весёлый бегал. а в остальном человек себе и человек, и не скажешь, что нарик.

Глаза как у этой хаски? :)
www.youtube.com/watch?v=eRNkeDwT4iU
www.youtube.com/watch?v=FuVbtG-s-ZI

Глаза как у этой хаски? :)

пользы от него тоже было как от этой хаски ))

пользы от него тоже было как от этой хаски ))

Давал себя гладить, чесать и приносил скрам-мячик если его бросали в другой кубикл? ))

он бегал
каждый день от 1 до 3 часов и потом даже в айронмен поучавствовал

— ПО, где вы были на рефайнменте?
— бегал
— да, но ваша футболка совсем не пахнет...

Есть знакомые такие, пока ребёнок нормально растёт вроде)

— ой дорогой смотри, он готов сказать первое слово!
— п... п...
— папа?
— п... п... пыхнуть!

Есть знакомые такие, пока ребёнок нормально растёт вроде)

вот люди гонят xD

у меня тоже есть знакомая такая и отец ребенка такой же, у них обоих еще такой хороший опыт приема стероидов. ребенок родился с опухолью в почке, слава Богу доброкачественное, почку удалили сразу после рождения и там теперь все ок. конечно никто сказать не может, была ли взаимосвязь, но мать ребенка так здорово себе локти искусала тогда.

в тебе пмс?

а в тебе клiмакс? ))))

вот, смотри gesund.bund.de/icd-code-suche/f14-2

а вот весь список того, чего бывает от кокаина, даже в отдельную группу объединили f14
gesund.bund.de/icd-code-suche/f14

— Доктор, что то я плохо себя чувствую...
— Пьете?
— Нет, что вы!
— Ну, а что же вы хотели?

алкоголь — вещество того же порядка, а то и хуже

в целом да, так зачем легализовать ещё и тяжёлые наркотики? алк — это часть культуры и никуда от него не уйти. и лично я против, чтобы кокс также стал частью культуры без табу.

не вызывает физиологической зависимости (нет ломки),

как бы нет, вызывает, люди теряют ощущение яркости жизни (это то, что я видела)

Но с теткой которая регулярно употребляет кокс я бы детей не заводил

у нее будут проблемы с психикой. половые стероиды также влияют на ЦНС как и нейромедиаторы. мужчинам а этом плане проще — нет гормональных качелей и риск получить психическое заболевание вследствие приема веществ ниже.

люди теряют ощущение яркости жизни (это то, что я видела)

Это ж со стороны не увидеть.
Депрессия то же самое...

Это ж со стороны не увидеть.

если человек молчит, то не увидеть
а так люди ж сами все рассказывают и депрессивные тоже, конечно если там не совсем запущенный случай, последняя стадия

а так люди ж сами все рассказывают и депрессивные тоже

На работе человек рассказывает о том, что «краски жизни поугасли, после того, как я полгода/год/свое-сремя нюхал кокаин»?
Прикольная у Вас галера, чесслово :-)

Прикольная у Вас галера, чесслово :-)

да такое везде есть ) если людей слушать, то они со временем начинают рассказывать всякое. особенно на корпоративах )

если людей слушать

Ну, если в данном контексте слушать, то можно и рехнуться..
Разве что Вы психолог 🤔

косячок как облегченный вариант.

в чому проблема? продається легально в 15 хв від мого дому. не дивлячись на це я 1) ніколи його навіть не пробував 2) не бачив обдолбаних людей які б валялися під заборами чи просто бродили вулицями і були б хоч якоюсь загрозою

чим принципово амфетаміни відрізняються від алкоголю

О, це улюблена теза нактоманів. Так може краще все гівно заборонити, а не якщо одне легальне, то давайте й інше легалізуємо?

Так вже забороняли — історію не вчив? І у Штатах, і в Союзі, і може ще деінде
Вилилось у створення і підсилення мафії, а також кришування явища і списування гігантських сум на боротьбу з ним.

З іншого боку, є досвід Португалії, Чехії, Нідерландів щодо декриміналізації наркоти.
Ну і окремий досвід Ісландії по подоланню алкоголізму.

Може варто ознайомитись з існуючим досвідом?

Варто поєднувати батоги і пряники. Той же досвід боротьби з алкоголізмом в Ірландії:

виходячи з результатів досліджень, спільно з ученими та за співпраці з учителями й батьками, було запроваджено новий загальнонаціональний план під назвою «Молодь в Ісландії». Емма Янґ так писала про нього у «Mosaic Science»: «Змінено закони. Купівля тютюну особами віком менше 18 років та алкоголю віком менше 20 років стала нелегальною, а реклама сигарет і алкоголю була заборонена. Посилено зв’язок і контакти між батьками та школою через батьківські організації, які закон велів створити в кожній школі, разом зі шкільними радами, де брали участь представники батьків. Їх заохочували брати участь у розмовах про значення часу, проведеного разом із дітьми, замість нерегулярних порад це робити, про спілкування з дітьми щодо їхнього життя, про те, аби знати, ким є знайомі їхніх дітей та про те, щоб діти вечорами були вдома. Також запровадили припис, який забороняв дітям віком 13-16 років перебувати поза домом узимку після 22.00, а влітку після півночі. Цей припис діє досі».

Джерело: CREDO: credo.pro/2017/02/173611

Тобто ніхто нічого додатково не легалізовував і не дозволяв, а навпаки, були введені обмеження. Я пам’ятаю, як в 2010 в нас прийняли закон про заборону розпиття алкоголю на вулиці. З того часу я на вулиці пив пиво за 12 років може разів 10. Значить заборони діють.

Звичайно діють. Поступове закручування гайок та антиалкогольна і антитютюнова пропаганда діє і зменшує кількість бухарів і курців. І тут з-за рогу наркомани: а давайте легалізуємо наркоту!!!

Нідерландів щодо декриміналізації наркоти.
Ну і окремий досвід Ісландії по подоланню алкоголізму.
Може варто ознайомитись з існуючим досвідом?

Так може варто ознайомитись, а не тільки повторювати те в що вірите ідеологічно?
Саме через легалізацію в Нідерландах — вони стали центром виготовлення наркотиків для всієї Європи — в першу чергу амфетамінів.

Не из-за этого.
Полного легалайза нет, есть декриминализация владения определенных веществ в небольших количествах. Ну и до этого герыч был более серьезной проблемой, чем травка и party drugs.

Выращивание травы в больших количествах с целью продажи в кофешоп внезапно наказуемо. Другой вопрос — импотентность полиции, которые только протестунов гонять могут, а не бороться с реальным криминалом. Зато «тюрьмы пустуют».

кофешоп

ты не в курсе, в кофешопах персонал везде такой тормознутый?
я там была всего пару раз, пыталась пообщаться с продавщицами, просто small talk, но это оказалось невозможным. у них по ходу время течет в 3 раза медлененнее — ты ей задаешь вопрос, а она «ээээээ.... эээээ... ..... ... ай донт ноу..... ээээ.... » потом сдачу считала минут 5 и все равно ошиблась.

не замечал такого, хотя я там был всего пару раз.
Им запрещено употреблять на работе

я пыталась выпросить совета, что лучше купить. продавщица несколько минут заплетающимся языком тянула, что она не потребляет давно, потому что было плохо, теперь только каннабис масло.

но это треш конечно, если оно так на человека действует. впечатление было, что говорю с очень пьяным человеком, только от него перегаром не несет

Хм, не повезло. Ответы на эти вопросы у них заучены

ты не в курсе, в кофешопах персонал везде такой тормознутый?
я там была всего пару раз, пыталась пообщаться с продавщицами, просто small talk, но это оказалось невозможным. у них по ходу время течет в 3 раза медлененнее — ты ей задаешь вопрос, а она «ээээээ.... эээээ... ..... ... ай донт ноу..... ээээ.... » потом сдачу считала минут 5 и все равно ошиблась.

Они под клиента подстраиваются
Который пришел догнаться

везде такой тормознутый?

Может они под веществами там? Легально :-0

Легально :-0

легально на работе, не в хоум офисе и не парятся!

мечта торчка

легально на работе

Ну так тут описали их так, что будто они под травой...
Значит «легально» :-)

та у нас тут по-ходу все под травой

наша бюргермайстерша и она же сенаторша по защите окружающей среды объявила о новое эре в плане использования воды

предлагает мыться не в душе, а тряпочкой протираться,
ссылаясь на Бреда Питта, Джулию Робертс и себя любимую

www.tagesspiegel.de/...​tzenwaesche/28606838.html

это какая то параллельная реальность

Выпили весь Рейн, гады

Та не, в Берлине вода из скважин — из подземного хранилища времён ледникового периода, оно начинается где то в районе Варшавы и тянется до Берлина и выше на северо запад.

Но наши зелёные аппелируют, что из за жары и отсутствия дождей уровень воды в водоемах упал на рекордный уровень.

Правда каким образом уровню воды в водоемах поможет если мы все перестанем мыться, я не до конца понимаю — вода идёт из скважин, а не из водоемов. хз, может надо начать курить, чтобы понимать эту логику.

А че там Питт? Он не моется?

Наша грюне сенатор Ярaш сказала, что он протирается тряпочкой вместо душа — это его вклад в спасение планеты

Наша грюне сенатор Ярaш сказала, что он протирается тряпочкой вместо душа — это его вклад в спасение планеты

Він же потім ці тряпочки продає мабуть, в грюне сенатора так не вийде.

Наша грюне сенатор Ярaш сказала, что он протирается тряпочкой вместо душа — это его вклад в спасение планеты

Как космонавты)) на мкс

Как космонавты)) на мкс

она просто подстраивается под электорат — не моется, живёт в злачном районе Ной Кельн, осталось только отказаться от зэпэшки в 10к и сесть на социалочку 404 ойро монатлих

он протирается тряпочкой вместо душа

Захворів чи що? 🤔

Эвтаназия — лучший вклад в спасение планеты!

Всегда говорю знакомым климаозабоченным, чтобы начали с себя и хотя бы дышали через раз))) Не хотят почему-то)))

Коровы пердят!
Веганы тоже.

Оппонент срывается на оскорбления и блокирует, вякнув напоследок)

Коровы пердят!
Веганы тоже.

Оппонент срывается

— вы убиваете животных (пытается показать на своем айфоне видео забоя скота)
— вы убиваете африканских детей, которые трудятся на нелегальных кобальтовых шахтах, чтобы вы могли показывать всем видео на вашем смартфоне как убивают скот

— вы убиваете животных (пытается показать на своем айфоне видео забоя скота)

А растения кричат когда их режешь www.youtube.com/watch?v=mucAJW6qEvk ))

А растения кричат когда их режешь

отомстим за растения, съездим корову!

а звідки кофешопи отримують траву тоді? хто постачальники?

Другой вопрос — импотентность полиции, которые только протестунов гонять могут, а не бороться с реальным криминалом

я так думаю що все це ускладнює, коли треба до кожного кофешопа приїзжати і перевіряти а чи не виготавлюють вони там в більших кількостях.

А это нидерландская магия xD

Не так давно ряд муниципалитетов начали эксперимент по выращиванию травы для них, чтоб все под контролем, пока не видел новостей, чем закончилось.

Официально легальная коллизия пока не разрулена.

в будь якому разі бачив ще давно велике розслідування, що Нідерланди і Чехія — країні із яких тягнуться шляхи постачання трави та амфетамінів по всіх країнах Європи.

В Чехии вроде ж только недавно легалайз?

Ну и кокаин через Роттердам тоннами везут, хотя его никогда не легализировали.

я пам’ятаю що один із аргументів був в тому, що в результаті легалайза пройшли суттєві скорочення взагалі всієї вертикалі по боротьбі з розповсюдженням наркотиків — це ж один із основних аргументів за легалайз.
А там де невистачає ресурсів в результаті і не працює нормально вся функція.

Те саме що сталося з Шенгеном. Звичайно це все супер зручно — ніяких кордонів і перевірок — полетів в іншу країну і навіть паспорт не потрібен. Так а скільки коштів бюджетних зекономлено — не треба ж платити всім кто охороняв кородни.
Але забули за ради чого взагалі ті кордони існують.

А там де невистачає ресурсів в результаті і не працює нормально вся функція.

This
Наш премьер ещё в свои первые 2 каденции дофига всего насокращал и наэкономил. Где-то норм, а где-то системы трещат по швам.

Today a significant portion of synthetic drugs — MDMA, LSD, amphetamines, GHB and crystal meth — are produced in the Netherlands. In fact the country is considered a world leader.

www.bbc.com/...​ews/world-europe-50821542
так що, хороший досвід?

А можно в мою любимую страну автобаны анлим и пиво на улице ;-)

А что с пивом? Бери да пей кроме мест, где явно запрещено.
Автобаны нельзя, тут под шумок проблемы азотных окислов фермеров собрались раскулачивать, периодически происходят движухи с тракторами.

В нормальных странах давно не надо)

В нормальных странах давно не надо)

А каких нормальных?

а что там в раиси? они тогда тоже нормальные или как?

У нас в Австралии, где о Боже, «самая е***ая ковид страна», уже давно все ограничения сняли и никаких масок не нужно. Только в транспорте еще официально не снимали ограничение, но всем пофигу и все без масок. Даже PCR теста не надо для въезда, достаточно сертификата вакцинации.

Думаю що Польща дуже виросте за кілька років.
Є кілька податкових режимів де добре як лінивим так і працьовитим. Податки справді низькі, від 8.5% до 19%.
Таке відчуття що сюди переїхало десятки тисяч айтішників з України і Білорусі (разом зі своїми компаніями).
Дешева нерухомість (х2 від того що у Львові до війни).

Дешева нерухомість

->

дуже виросте за кілька років

Мама чи папа програміста почав перевзуватися в повітрі — знай, кінець війни близько.

Какое будущее?Охренительное, позволят рашке(сделают одолжение) через время продавать свои ресурсы за меньшие деньги.Эммигранты будут пахать за копейки на черновых работах и будут снимать недвижку по более высокому прайсу.

Европу ждет будущее посредственных и непривлекательных стран из-за лютого социализма, огромных налогов, чрезмерного регулирования и бюрократии, абсурдной толерантности и феминизма. Хотя это уже их настоящее. О каком тут светлом будущем для ЕС пишут вообще непонятно.

Так и есть, но тогда что есть нормально? США ? или более социальные Канада, Австралия?
или история типа «я крутой айтишник хочу получать много платить 0 налогов и жить возле океана»?

или история типа «я крутой айтишник хочу получать много платить 0 налогов и жить возле океана»?

І шоб квартира прямо в ТРЦ, і недорого

Я за либертарианство, минимальное государство. Мне лучше низкие налоги и не получать от государства никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг». Таких стран сейчас нет к сожалению (ну или ОАЭ ближе к этой модели для приезжих).

Я за либертарианство, минимальное государство. Мне лучше низкие налоги и не получать от государства никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг».

Кожаєв, перелогінься

Скористайся пошуком)

таке на доу казати не можна

Він явно хоче запрошення на тренування, яке може закінчитись чим завгодно, від вступу в гільдію до гачімучі

и не получать от государства никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг».

А що за непотрібні послуги такі? Типа захист тебе і твоїх близьких від армії орків?

Типа пенсия, министерство спорта, молодежи, культуры, омбудсмены по языку и прочая ненужная чушь, которая финансируется с налогов

так я не зрозумів, як ця мінімальна держава захистить вас і вашу сім’ю від орків? Якщо навіть повноцінна держава з повною підтримкою ЄС і США не може повністю захистити всіх громадян?

Как раз таки сейчас тотальное сокращение ненужного гос.апарата (который не нужен и в мирное время) очень бы помогло в войне с орками, потому что эти освободившиеся средства можно было бы потратить на военные нужды. Но как же мы сможем жить без министерства спорта, молодежи, 58 разных бесполезных прокуратур и языковых омбудсменов? (на содержание которых тратятся огромные бюджеты)

и языковых омбудсменов

Адміни, поверніть Кожаєву попередній аккаунт.

Кажется вам нужно ехать в рашку

Як газони/парки захистять від орків? А ідеально рівні дороги? А інспектори з паркування? А велодоріжки (Їх мабуть спеціально роблять, щоб танк туди не помістився)? А страхування на випадок безробіття? і тй пт

Недавно смотрел, куда мои налоги идут и действительно, некоторые услуги можно было бы выкинуть при условии сокращения налогов на соответствующий процент. Например:
1) Здравоохранение. Бесплатное (то есть оплаченное с налогов) — очереди от нескольких месяцев до нескольких лет. Естественно, у меня есть страховка, но при этом процентов 20-25 из моих налогов идет на «бесплатное» здравоохранение для других. Я бы предпочел, чтобы налог был ниже, пока я плачу за частную страховку. Если слетел с частной, то окей, можно платить за гос. здравоохранение.
2) Образование. У меня нет детей, но те же 20-25% моих налогов идут за образование чужих детей. WTF?
3) Армия. Считаю, что нафиг не нужна,а бюджет на нее около 2-х миллиардов в год. Лучше платить той же Австралии «за защиту», скажем, миллиард.
4) Пенсия. В принципе nice to have, но там есть дебильное условие прожить столько-то лет в стране после 50. Если я уеду сейчас и не вернусь, то вообще ничего не получу.
5) Социалка. Считаю, что можно сократить налоги тем, у кого есть частные страховки. У меня их нет, поэтому в принципе готов платить.

У меня нет детей, но те же 20-25% моих налогов идут за образование чужих детей. WTF?

мне норм платить за образование чужих детей. иначе придется на старости лет иметь дело с социумом полным кретинов, ассоциальных личностей и криминала.

Цікава логіка, якщо не будете платити, то я виросту і стану бидлом, десь я це бачив, тільки на рівні країни

якщо не будете платити, то я виросту і стану бидлом

та я вас умоляю. быдлу пофигу. их наоборот не заставишь.
это небыдло имеет прямую заинтересованность уменьшить количество быдлюков, такое себе непрямое воздействие на окружающую среду в надежде, что они соизволят таки пойти в школу и вырасти людьми.

В рашці ти, хто ходив до шкіл все одно підтримують режим путіна і є бидлом і всім, що ви написали, що пішло не так, мало їм платили за їх енергоресурси?

що тут не зрозумілого? освіта у них хуйова. Чи по россійській армії не видно цього?

Тобто потрібно більше платити, щоб вони ставали розумнішими?

Вам не здається, що ідеологія дибілізму добре накладається як на неосвічених, так і на освічених людей?

ідеологія дибілізму добре накладається як на неосвічених, так і на освічених людей

тут вопрос, что происходит дальше

почему буряты, а не питерцы? потому что Бурятия — самый бедный регион немытой. у питерцов больше работы и в том числе потому что они более образованы в среднем.

Бо Москва і Пітер вважають себе єлітай і посилають підкорені народи на війну

Придумали цю війну не буряти, а освічені люди

Придумали цю війну не буряти, а освічені люди

Щось не дуже. Погано вчили історію середини 20-го століття і чим це все закінчилось. А ще з основами етіки і моралі явно щось у них там слабувато на болотах.

з основами етіки і моралі явно щось у них там слабувато на болотах

там это недостигаемый уровень и поэтому приравнивается к лошизму

зачем жить с соседом в мире и согласии, когда можно просто отобрать у него все.

но тем не менее воюют буряты
без условных бурятов воевать было бы не кому

освічені люди

да
личности с психопатическими отклонениями

посилають підкорені народи на війну

Ці попущені народи самі йдуть поголовно в армію (частково через бідність, так), і їм тільки по кайфу це. З мешканців Пітеру і Москви просто в принципі мало хто до армії йде. Є ще фактори, але це головний.

Так, в цьому ж і політика Росії, забрати гроші, гідність і давати ’рішення’ типу ну ось щоб заробити можете на війну піти.

тобто потрібно покращувати освіту. І просто більше грошей звичанйно нічого не вирішить, але сюрпрайз — без грошей нічого не вийде.

Який сенс щось там робити з освітою на болотах, якщо в їх підручниках буде написано, що України не існує

Гроші і освіта не дорівнює адекватності. В кожному суспільстві завжди є антисистемні елементи, треба будувати систему, де є за цим контроль, а не волого мріяти, що треба просто всім добра і грошей і все буде харашо

Я розумію, що важко для себе інакше оправдати те, що ви віддаєте половину грошей на соціальні соціальності, але лівацька дичина не єдина модель світу

Я розумію, що важко для себе інакше оправдати те, що ви віддаєте половину грошей на соціальні соціальності, але лівацька дичина не єдина модель світу

Так а хіба це складно виправдити? На мій погляд доволі легко.
За моїми дітьми дивляться освічені вихователі з нормальним рівнем життя і рівнем розвитку, потім вчать освічені педагоги, а не працючи нищуки з зп 200 баксів і в 90% випадків ображені на життя, некомпетентні, з повністю застарілими знаннями і по доволі сумнівній программі з більшості предметів і з такою ж сумнівною якістю засвоєння потрібних навичок. Потім лікують освічені лікарі, які вчились не за хабарі і працюють не за відкати від фарм компаній за правильні рецепти. Частково деякі проблеми можна пробувати вирішити за власний кошт, але чим тоді це краще податків?
Ну і так далі по більшості професій. Є багато ще професій крім баріст, мастерів манікюра, офіціантів і кур’єрів — передових отраслєй відчизняної економіки так би мовити. І більшість цих профессій потребують освіти, щоб грамотно виконувати свою роботу. А ще потребують сучасної освіти, щоб економіка країні була конкурентноспроможною, а не орієнтована на експорт природних ресурсів і аграрної сировини з мінімальної добавочної вартості.
Ну і так по мєлочам — типу оплачуванних лікарняних на дітей, рік оплачуваїмої на 80-100% відпустки по догляду за кожною дитиною, усіляки там «мєлочі» типу майбутьної пенсії чи страховок на випадок втрати роботоспроможності чи важких хвороб ну і т.д. Але так — все це «якась лівацька дичина».

Ну ось, ви написали і мене переконали, дякую.

Вводимо податки 70% і починаємо дивитись як Україна буде квітнути.

А пізніше експортуємо цю ідею на весь світ.

Все ж таки круто, коли освічені люди в дискусії виводять формулу успіху в новому світі.

Я розумію, що важко для себе інакше оправдати те, що ви віддаєте половину грошей на соціальні соціальності, але лівацька дичина не єдина модель світу

не-не, пусть лучше левацкая дичь, чем дичь нелевацкая — страны без нормальной социальной системы, доступного образования, пенсионного обеспечения, медицины.

не-не, пусть лучше левацкая дичь

левацкая дичь это совок
точнее совок это неизбежная терминальная стадия такой дичи
а базовые социальные фичи в системе — это ок и хорошо

я когда то давно говорил что я за капитализм
но с небольшими вкусовыми нотками социализма

Ага, кожний «нєлєвак» чомусь уявляє що він буде наслєдним арабським шейхом у всьому цьому лібертаріанстві. Ще таким нєлєвакам зазвичай щось накшалт 20-25 років.

таким нєлєвакам зазвичай щось накшалт 20-25 років.

а это нормально. представление о конечности и ригидности бытия — не на уровне знания сего факта, а на уровне осознания и сопутствующего ощущения приходит к годам 30-35. до этого возраста, если человек ни с чем таким не столкнулся лицом к лицу как сейчас происходит на фронте, то смерть, старость, болезни, несчастные случаи, жизненные катаклизмы — это все есть, но где то там и со мной конечно же никогда такое не может случится. а те старые, нищие, бездомные на улицах — то сам виноват, а я не такой и мне такое не грозит.

Я й досі вірю що не буду жебраком-бесхатьком, але навіть за те що вони на валяються на вулицях по місту не шкода заплатити. Тут звичайно ще в першу чергу постає еффективність цих публічних видатків і розумність політичних рішень.

у меня был в жизни experience, когда я была не так далеко от нетрудоспособности по причине болезни. вот это вот

жебраком-бесхатьком

это не из параллельной реальности чего никогда не может случиться достаточно просто сильно захотеть

я ж теж не кажу що це нереально. Просто сподіваюсь на найкраще. Але з якимись хворобами, старістю, нещасними випадки та іншими життєвими проблемами точно нічого не поробиш і точно зустрінеш.

якщо чесно, то лібертаріанство я сприймаю саме як ознака лівака — який вірить в те, що якщо людей ніяк не обмежувати, то вони будуть проявлять свої найкращі якості, все буде працювати ідеально, всі будуть намагатися якнайкраще зробити свою роботу і т.д. Ага, щаз :)

що якщо людей ніяк не обмежувати, то вони будуть проявлять свої найкращі якості, все буде працювати ідеально, всі будуть намагатися якнайкраще зробити свою роботу і т.д.

так это ж коммунизм
прям все как писатель Ефремов в своих романах про коммунистическое будущее описывал

Може якщо навчити так жити?
Це питання виховних процесів (за умові якщо ті звинувачують у всьому середовище, а не тих, хто у цьому середовищі набуває тих чи інших властвостей характеру)
Втім, є ще фізіологичні особливості у кожної людини із-за яких вона може чи не може те чи інше...

Та ні, це типові розмови між лівими і правими

Праві: «Виживають найпристосованіші!»
Ліві: «Давайте всі виживемо?»

Я б сформулював так
Ліві: дайте ваші гроші на соціальні проекти
Праві: чо ж ви прицепились і хочете мої гроші

Ліві: дайте ваші гроші на соціальні проекти
Праві: чо ж ви прицепились і хочете мої гроші

правые слишком высокого о себе мнения, типа у них есть чего забирать кроме скреп )

Я вам про факти говорю, а ви на особистості переходите, молодець

Який налог платити, щоб люди висловлювали не персонально свою точку зору?

Я вам про факти говорю, а ви на особистості переходите, молодець

ах, вы относите себя к правым ))))
извините, честно, я не знала ))

я крайне редко перехожу на личности
но то, что правые — хранители скреп, это ведь факт. а ультраправые зачастую кроме скреп ничего за душой не имеют — тоже факт.

еще раз извините, как то неудобно получилось )

Так, але я вам це по секрету кажу, будь ласка не розповідайте нікому.

А можна спитати, скільки партій в штатах?

І інше питання, як думаєте наскільки штати заскреповані і відсотках від населення
Або Франція? Або Нідерланди

P.S переходити на особистості означає виставляти персональні риси в якості аргументу, тут не має значення про мене це чи ні

P.S переходити на особистості означає виставляти персональні риси в якості аргументу, тут не має значення про мене це чи ні

нет
переход на личности — это дискредитация оппонента путем принижения его личности или его действий, тогда как нормальная дискуссия подразумевает использование объективных фактов

вот здесь вы принизили левых, выставив их попрошайками по отношению к правым

Ліві: дайте ваші гроші на соціальні проекти
Праві: чо ж ви прицепились і хочете мої гроші

хотя объективно — ни правые, ни левые не лезут друг другу в карман, а спорят о том как юзать население и ихние средства

Загуглив для вас

Argumentum ad hominem (Argumentum ad personam) або Перехід на особистості (латиною, дослівно: «Аргумент спрямований на людину») — одна із неформальних логічних хиб, яка полягає у спробі спростувати аргумент посиланням на характер, мотив або інший атрибут особи, що приводить аргумент, або особи пов’язаної з аргументом, замість посилання на неспроможність самого аргументу, об’єктивні факти або логічні міркування.

Тобто те, що є люди які бажають підняти податки, тим самим залізти в карман до всього населення, аргументуючи благом для всіх це принизливо?

Ліві хочуть витрачати гроші людей, праві хочуть мати більше контролю над тим як їх гроші витрачаються і самі вирішувати це

в нормальних суспільствах це виглядає трошки не так. Є бюджет. І щоб його наповнити, то
Ліві: треба більше збирати податків, прогрессивний податок на богатіїв, 90% максимальний маржинальний подакток — це дасть більше грошей в бюджет.
Праві: треба більше давати свободи бізнесу, створювати більше робочих місць, полегшувати бізнесу життя — це дасть більше грошей в бюджет.
Ну і звичайно на що і як витрачати бюджет теж можна дискутувати — умовно кажучи пріоритузавти трати на медицину та освіту, інвестиції в стартапи та побудови інфраструктури, чи на программи захисту змін клімата та прав ЛГБТ+.

А оці все: «не дам гроші», «держава не потрібна» — це все просто-напросто юношескі влажні мрії або банальне ніщебродство.

Ліві: треба більше збирати податків, прогрессивний податок на богатіїв, 90% максимальний маржинальний подакток — це дасть більше грошей в бюджет.

Только не говорят для чего)
Если вдруг образовалась лишняя денежка, ее скорее сожгут на помощь пигсам и на уроки плавания для уточек

Ну в сучасних реаліях звичайно все набагато складніше. В Швеції соціалісти самі відмінили 90% податок ще в 70-х, коли зрозуміли що це просто жопа і кількість зібраних грошей не збільшується. І з тих часів податки постійно йшли вниз, окрім ПДВ.
І ніхто із соцдемів не заперечує необхідності створення комфортних умов для бізнесу.
А праві зараз все більше про протекціонізм як бізнесов так і ринку праці.
Ну а так да, бюджет завжди тільки росте, що при лівих, що при правих

Я з вами згоден, але важко опонувати вашими термінами з людиною, яка пише, що ліві це «давайте всі виживемо»

Прикольний спектр, з одного боку лівий рух, а з іншого все найгірше в странах, які ще не досягли ще високого фінансового рівня.

з одного боку лівий рух, а з іншого все найгірше в странах, які ще не досягли ще високого фінансового рівня.

США?

Швейцарія, Емірати, США

Я не вірю в те, що у моделі, яка демотивує людей злізати з соціалу є майбутнє.

Люди в європках часто сидять собі ровно на попі. Де європейські елони маски? Або джефи безоси і тп

Якщо ваша кінцева ціль дожили до старості і померти, то вам ок. Але я не думаю, що такий світ є цікавим.

Люди в європках часто сидять собі ровно на попі. Де європейські елони маски? Або джефи безоси і тп

а, ну действительно. чего там наука, медицина, право, искусство — ерунда какая то для сидящих ровно на попе. вот не то чтобы Безос. мегачувак. спасибо, что он есть.

Якщо ваша кінцева ціль дожили до старості і померти, то вам ок. Але я не думаю, що такий світ є цікавим.

да, для европейца есть только одна дорога — на социал, дожить до старости и умереть. и переехать в интересную жизнь в США или в Швейцарию для европейца вообще никак. ужс.

Які такі прориви в цих сферах були з початку створення ЄС?

Я кажу про те, що ЄС це не про досягнення і амбіції, це як на мене про те, щоб було стабільно все.

І якщо людина сумна старіюча дупця, для якої вино і кава зранку це потолок бажань, то ЄС ідеал для неї.

Які такі прориви в цих сферах були з початку створення ЄС?

придумали как сделать, чтобы каждая

сумна старіюча дупця

имела возможность не в бедности и стабильно иметь

вино і кава зранку

это куда более крутое достижение перед человечеством чем миллиардная барахолка Безоса

Я особисто поважаю і те і те. Типу якщо людині ок, то тим краще для неї.

Я просто не розумію це сліпе оправдовування високих податків і всього, що є в Європі. Тут купа проблем теж, а як їх вирішувати, якщо люди вбачають ідеал Всесвіту у високих податках і тому як вже є.

Я особисто поважаю і те і те. Типу якщо людині ок, то тим краще для неї.

ах, уже зауважали. то есть вполне окей быть

сумна старіюча дупця

. ну слава Богу.

а як їх вирішувати, якщо люди вбачають ідеал Всесвіту у високих податках і тому як вже є.

люди не видят идеал в высоких налогах, но у людей, которые понимают зачем это надо и считают, что пока ничего лучше не придумано чем то, как в ЕС, нет особых проблем с персональной жабой платить высокие налоги.

проблемы с персональной жабой касательно налогов в ЕС почему то нередко имеют те, кто в ЕС не живет и не платит эти налоги. парадокс.

Чомусь у людей є віра, що налоги автоматично все виправлять, вас не дивує те, що інституції типу ООН, або червоний хрест, які мають в собі долю платників податків не діють як потрібно.

А модель платити в перевірений фонд це як раз права ідея, як це роблять люди зараз.

Чому приватні школи кращі за публічні? А приватна медицина краща за вседержавну?

приватна школа, яка не може похвалитися жодним призером міжнародних олімпіад з фізики, математики чи програмування.

Ти хоч колись бачив як виглядають призери з математики/фізики?
Маю знайомих з львівського фізмат ліцею, так ті призери то бідні діти які ботанять вищу математику з 9 класу.
Я зі своїх дітей так знущатись не буду, хай краще вчаться робити презентації, виступати та й насолоджуватись життям

От груди отжать больше своего веса будет процентов 5-10% :)

Я учавствовал в международных по математике и программировании (занимал места только по Киеву и Украине) и знаю много ребят кто побеждали международные.

Своих детей я так воспитывать не буду. Должен быть баланс с физическими и социальными навыками. Те кто были более сбалансироваными стали более успешными.

Я учавствовал в международных по математике и программировании

Родственник, кандидат физмат наук.
Тоже в молодости олимпиады победы...
Да и сейчас в математике силен....
Но смартфоном пользоваться умеет «чисто позвонить».
С РС тоже едва едва....
Что такой перекос дало — понятия не имею 🙄

Оно ему не надо наверно)

Ну, он по каждому вопросу со смартфоном ко мне обращается.
Так что да, «не нужно» :)
Просто я б заманался раз в неделю к кому-то ходить и просить показать как на ведроиде в вайбер сообщение написать.....

ноуты с линуксом

Да какие линуксы? .
Университеты живут на планете Windows 🙄

Я в чешском универе учился

Ух ты. Круто!
Но я про Украинский универ говорил.
И в частности инженерный факультет.
У них автокад, под винду даже не знаю есть ли аналог нормальный 🙄

Кстати, сын коллеги прямо сейчас в Словацком ВУЗе учится (Братислава вроде), что-то математическое... .
И там windows.
Знаю ибо при мне ему Legion laptop покупали и Win10 сами ставили...

я з цим не згоден, але це не заважає поважати вибір людей, вас це дивує?

я з цим не згоден, але це не заважає поважати вибір людей, вас це дивує?

нет
меня удивляет, что в вашей голове уживается

поважати вибір людей

и тут же называть этих людей

сумна старіюча дупця, для якої вино і кава зранку це потолок бажань

уважительно так о выборе людей

хотя зачем уважать чей то выбор, типа это что то важное, а не просто есть как есть — мне тоже непонятно.

Шо ти там поважаєш? Несеш просто хуйню якусь, не дивуюсь що під анонімним профілем, щоб не позоритись :)

Ну в тебе ж підгоріло, значить не ***ня це, в мене є ще, пристибни пасок, писок затуляти не обов’язково

А через що саме горить у харошего платника податків?

так а розумне щось можеш сказати, чи застряг на розумінні світу в 15 років?

Я розумію, що у тебе серце болить, коли розумієш, що вибрав легкий шлях і проміняв амбіціі на стабільність, але мені тебе не жаль.

Якщо по ділу, то в чому питання?

Які такі прориви в цих сферах були з початку створення ЄС

в принципі всі основні прориви в цих сферах були саме з початку створення ЄС в 1957-му році

Назвіть щось, що у вас викликає захват в Німеччині, такий, що робить ваше життя важливим і дає відчуття, що життя не марне?

Назвіть щось, що у вас викликає захват в Німеччині, такий, що робить ваше життя важливим і дає відчуття, що життя не марне?

с какой такой радости вот это

робить ваше життя важливим і дає відчуття, що життя не марне

должно быть привязно к стране?

Тому що матеріальну частину буття ви там реалізовуєте, в тій системі, яка заохочує певну поведінку людей.

В кожній державі свої ідеали, ви ж захищаєте свою точку зору, бо це дає якісь переваги.

Перевага не померти і просто жити досить мінімалістична як на мене, тому і цікаво що такого неймовірного може запропонувати єс

ви ж захищаєте свою точку зору, бо це дає якісь переваги.

я защищаю не свою точку зрения, а вполне себе объективные вещи.

і цікаво що такого неймовірного може запропонувати єс

смотря для кого. для айтишника — ничего особенного, наоборот есть куда более интересные страны. для украинского беженца — очень хорошая страна, которая дает очень хорошие возможности для интеграции и старта.

Люди в європках часто сидять собі ровно на попі. Де європейські елони маски? Або джефи безоси і тп

Шо за ***ня, ось честно? Вам же явно не 20 років, нафіга ці стереотіпи ака 15-річний експерт по лібертаріанству?
en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ek
en.wikipedia.org/wiki/Markus_Persson
www.forbes.com/...​atkowski/?sh=dbda0d26e25b
en.wikipedia.org/...​/Christian_von_Koenigsegg
en.wikipedia.org/wiki/Niklas_Zennström
Кожен з них зробив в свій час проривні технології і бізнеси, заробив мілліарди. Це з нового покоління, не беру навіть всяких засновників ІКЕА і тому подібне. І таких багато, навіть в 10млн «соціалістичній» Швеції

тобто потрібно покращувати освіту

Потрібно, але ж вони говноїди там

так, там пороблено. Треба спочатку розчленяти, а потім вже просвіщати :)

ідеологія дибілізму

Пишеться через «е»
🤔😎

Те, що на раші неписьменні, не мало б передаватись Українським Інженерам 😂

россиян, которые ходили в нормальные школы и универы, в России уже не осталось, повыезжали. А тех, кто остались, на войну палкой не загонишь.

Одно другому не мешает. Можно, например, вспомнить про «самое лучшее образование в мире» и последующие за этим 90-е годы.

самое лучшее образование в мире" и последующие за этим 90-е годы.

благодаря этому образованию вы сейчас на этом форуме мне пишете, а не как боевые буряты за 2к рады сами знаете что

После не значит в следствие.

а не как боевые буряты за 2к рады сами знаете что

Освіти бойових бурятів не вистачило навіть на те, щоб зрозуміти — після того, що вони зробили, в живих їх не залишать навіть свої
www.unian.net/...​-na-ukrainu-11938113.html

так и знал после этого поста налетят 5ти процентники и прочие сильные независимые мужчины

Це тому що ви розумний і передбачаєте майбутнє, так тримати

я тільки хочу щоб в Україні було шось подібне доступне не тільки мені а моїм батькам, тобто взяти те що реально працює в інших країнах. І за це треба платити. Тому авжеж буду так тримати

я тільки хочу щоб в Україні було шось подібне доступне не тільки мені а моїм батькам, тобто взяти те що реально працює в інших країнах

В такому випадку вам слід дивитися в сторону рівня корупції, а не намагатися ще більше спотворити державу і збагачувати номенклатуру. До речі, між більше плачу — значить більше маю, немає знака рівності..як можна бути наскільки наївним.
Ось вам на замітку:
www.transparency.org/en/cpi/2021

Ще одні безтурботні розпилювачі грантів, як Amnesty International

Ще одні безтурботні розпилювачі грантів, як Amnesty International

Імхо, вони просто заздрять талановитим сім’ям наших суддів, прокурорів, сбушників, подактівців, чиновників..

Чого їм заздрити? Пиляй собі гранти, вигадуй будь які KPI, аби презентація вкладалася в загальну канву, та й по всьому. Синекури, як тисячі подібних грантожерських контор.

Чого їм заздрити?

Тому ще змогли нічого не роблячи, виключно свохм талантом, заробити в декілька разів більше бабла ніж будь-який грантоїд в Україні.

Пиляй собі гранти, вигадуй будь які KPI, аби презентація вкладалася в загальну канву, та й по всьому

Якби все так просто було б, то в нас було б не 200к ІТ-ів, а 200к грантоїдів, але це чомусь не так.

Тому ще змогли нічого не роблячи, виключно свохм талантом, заробити в декілька разів більше бабла ніж будь-який грантоїд в Україні.

www.transparency.org це не грантожери в Україні, а куди вище.

Якби все так просто було б, то в нас було б не 200к ІТ-ів, а 200к грантоїдів, але це чомусь не так.

Тому що це не про наших грантожерів.
Але навіть квартири топових укргрантожерів (Лєщєнка і ко) куди покрутіше за квартири ойтішників

Але навіть квартири топових укргрантожерів (Лєщєнка і ко)

Бгг. Лєщєнко виявляється грантожер. Ясно, понятно.

П.С. Якщо що то Лещенко журналіст, головний редактор УП, не секрет що лобіював інтереси власника УП — Григоришина. Ще до виборів став на бік зелених і за це йому дарували місце у наглядовій раду УЗ з дуже смачною зп. Він наче взагалі ортогональний до будь-яких грантів.

Якщо що то Лещенко журналіст, головний редактор УП,

Волинська різня бензопилкою

Лещенко ніколи не був головним редактором УП, а основні гроші завжди отримував як гранти

www.depo.ua/...​u-zarplatu-22082016085000

Лещенко ніколи не був головним редактором УП,

Тут помиливс, він був заступником гловного редактора. Мега помилка

а основні гроші завжди отримував як гранти

Так які гранти отримував Лещ?
П.С. заступнику головного редактора УП ті гранти до одного місця, виключно на потрібних статтях можна непогано жити. Що він власне і показав.

Так які гранти отримував Лещ?

Звідки ми можемо знати, які він гранти отримував? В статті він сам говорить, що жив за гранти.

Например в США бездетных 16%. Считаю, что остальные 84% на свои налоги могут вырастить вполне нормальный социум.

Например в США бездетных 16%. Считаю, что остальные 84% на свои налоги могут вырастить вполне нормальный социум.

тогда пусть эти 16 процентов потом не пользуются тем, что дает им социум, раз не вкладывались в него. или пусть платят налог. ибо нефих. на шару пользоваться тем на что остальные потратились ресурсами и временем.

Ну я тоже могу заявить, что пусть те 90% населения, кто платят налоги меньше меня или вообще не платят, не должны пользоваться какими-то благами, оплаченными из моего кармана. Все это пустословие.

Все это пустословие

нет, это правила жизни в социуме. но вообще я где то на вашей стороне. планета перенаселена и было бы хорошо дать некоторые налоговые послабления бездетным, веганам, тем кто пересел на вел вместо авто, не летает на самолётах, покупает секонд хенд и пр.

Ну вы заявили, что я не вкладываюсь в социум и это для меня выглядит странным, так как я плачу налоги по самому высокому брекету + НДС и так далее. Десятки тысяч долларов в год. Я уж не знаю, что мне еще сделать, чтобы уже начать пользоваться благами социума:)

я нигде не заявляла, что вы не вкладываетесь в социум. вкладываетесь. но считаете, что вас оббирают потому что чьи то дети ходят за ваш счет в школу и строите из себя дурака, типа не понимаете, что будет полное «в мире животных» если скинуть вопрос образования с плеч государства на плечи родителей.

А я и не говорил, что вопрос образования надо скинуть на плечи родителей. Более того, это ничем не подкрепленная ерунда, что якобы наступит полная анархия от того, что небольшой процент бездетных получит налоговую скидку. Более того, я уверен, что значимость образования крайне переоценена и значительному количеству людей достаточно семилетки. Но нет, их тянут по 9-10 и даже 12 лет.

Более того, я уверен, что значимость образования крайне переоценена

я считаю, что наоборот. отсюда и берется вот это.

Но нет, их тянут по 9-10 и даже 12 лет.

имхо нужен более глубокий подход, где будет раньше ясно, что из ребенка может получиться, а также методы, как сделать так, чтобы из человека что-то получилось.

в конце концов в Германии научились например людей с синдромом Дауна приспосабливать к самостоятельной жизни. их получается интергрировать в социум, дать им работу и чтобы они не висели на шее государства или родственников.

имхо нужен более глубокий подход, где будет раньше ясно, что из ребенка может получиться, а также методы, как сделать так, чтобы из человека что-то получилось.

Как пел Кровосток: «Люди это реально тупое говно». Не все конечно, но многие. Давайте будем тратить тысячи человеко-часов, чтобы найти какие-то скрытые таланты. Может стоит признать, что у многих их нет, а хотят они водить грузовики. И для этого не надо сидеть 9 лет в школе. У меня вот одноклассник даже в 9-м классе читал по слогам (и он был не один такой), мучался сам и мучал учителей. В итоге стал дальнобоем и вполне счастлив.

Давайте будем тратить тысячи человеко-часов, чтобы найти какие-то скрытые таланты.

а оно имеет смысл. реальных талантов, которые движут научно технический прогресс — их очень мало и, как показывает статистика, они появляются рендомно на свет. всем известный пример это конечно же Фарадей. необразованный подмастерье, который предопределил 3ю техническую революцию.

У меня вот одноклассник даже в 9-м классе читал по слогам (и он был не один такой), мучался сам и мучал учителей. В итоге стал дальнобоем и вполне счастлив.

))) кузен моего мужа с детства мечтал стать водителем автобуса. он прогуливал уроки, садился в автобус и просто ездил, знал все маршруты, знал улицы и конечно же стал водителем автобуса. хорошо, что ребенка никто не тянул получать высшее образование и «ты что хочешь стать водителем автобуса??»

Может стоит признать, что у многих их нет, а хотят они водить грузовики. И для этого не надо сидеть 9 лет в школе. У меня вот одноклассник даже в 9-м классе читал по слогам (и он был не один такой), мучался сам и мучал учителей. В итоге стал дальнобоем и вполне счастлив.

Мы ж не можем 12-летних детей отправлять за баранку фуры, им нужно досидеть где-то до 18-летия, когда им можно поручить вождение грузового автомобиля. Если их не держать в школе, они попадут куда-то на улицу со всеми вытекающими последствиями — часть до 18-летия получит сроки, часть может быть даже не доживет.

планета перенаселена и было бы хорошо дать некоторые налоговые послабления бездетным

це якби була б одна держава на планеті то може й так.
Але перенаселена вона зовсім не там де ті податки про які ми говоримо. Там якраз старіння населення і фертильність менше 2. Тому вибор простий — або імпортувати, або підтримувати «вітчизняного виробника», ну або комбінація 1 и 2.

Тому вибор простий — або імпортувати, або підтримувати «вітчизняного виробника», ну або комбінація 1 и 2.

проблем с количеством нет, поэтому опция 2 смысла не имеет. имхо выходом было бы как можно большее количество уже существующих детей отправить в школы — везде где только можно. и дать тем из них, кто потянет, возможность получать высшее образование. образованные и нерелигиозные плодятся меньше, а «качество» потомства там боле высокое.

я мав на увазі, що майже у всіх країнах з розвинутою економікою є демографічні проблеми. Які проявились буквально за останні 20 років, і проблема різкого росту долі старіючого населення вирішуються лібо імміграцією, лібо полегшенням життя і іншіми субсідіями для батьків. Лібо пошуком якогос балансу між першим і другим.

Наверно не помешала бы стерилизация тем персонажам женского пола, кто имеет по 5-ть детей от разных мужчин с одной только целью получать социал.

кто имеет по 5-ть детей от разных мужчин с одной только целью получать социал.

а у вас мужчины не платят алименты? у нас просто 5 детей от разных мужчин — это совсем какой то запущенный случай. обычно детей делают с одним и тем же, поэтому лучше вазектамия, она дешевле чем стерилизация

Платят. Но что с них взять, если один умер, второй в тюрьме, третий безработный, четвертый работает на четверть ставки, а пятый пропал безвести?

у нас просто 5 детей от разных мужчин — это совсем какой то запущенный случай

Потому что у вас нет выходцев с тихоокеанских островов. Специально рожают много, чтобы бенефиты были повыше и соц. жилье побольше.

мне норм платить за образование чужих детей. иначе придется на старости лет иметь дело с социумом полным кретинов, ассоциальных личностей и криминала.

Отсутсвие государственных школ !== отсутствие школ вообще.
Напротив, у вас в кое-то веки появится выбор и вам больше не нужно будет следовать диктатуре государства в их понимании «хорошего и плохого» (в контексте школьного образования), что является ключевым фактором для людей, которые заботятся о своих детях и о том, что их ребёнок будет изучать.
К тому же, свято место пусто не бывает и как показывает практика, всё идущее со стороны государства работает в сотни раз хуже, чем построенное на основе рыночной свободы и конкуренции.
Простой пример, Гарвард, Стэнфорд, Коламбия, Васэда и Кэио — лучшие университеты мира и все они частные.

Гарвард, Стэнфорд, Коламбия, Васэда и Кэио

как вы думаете, вот эти парни отдадут каждый своих 5-6 детей в Гарвард или в Кэио?

www.youtube.com/watch?v=6JIuNJxiznU

это местные берлинские бандюки если что, это не массовка как у Тимати, реальные персонажи

Думаю, что вам стоит перечитать мой комментарий и лучше разобраться в концепции свободного рынка и как конкуренция формирует качество услуг и товаров.
Если вкратце, вы сводите всё к тому, что будут только лишь дорогие частные вузы и школы, что в корне не верно, ибо там где есть спрос, будет рождаться и предложение.
К тому же, данная вами критика вообще никак не соотносится с тем, что я написал выше, так как государство контролирует почти все аспекты жизни и ваш пример только ещё раз показывает насколько им это плохо удаётся. В случае же с моим примером, это прямая илюстрация того, как стояло один раз государству не сунуть свой нос и всё тут же заиграло новыми красками.

Та немає такої конкуренції, яка формує...
Вигідніше надувати пакети із чіпсами щоб їх краще брали.
Тобто «надуватєлі» на ринку виграють. І ніяка конкуренція із чесними виробниками не рятує від шахрайства.
Робота конкуренції для людей — це міф.
Конкурують багаті шахраї. Інші пасуть задніх бо не можуть виграти — їх полновєсні товари дорожчі за шахрайскі.

пачки с чипсами надувают что б они не крошились при транспортировке. соответсвенно последующие выводы чушь.

Я не комунист. Мне естественный отбор импонирует.
Дураки вымирают. А умные понимают что проще — обмануть. Дураки это те, кто не хотят учиться всю жизнь. Изучать математику, логику, экономику, а потом биологию, физику, химию, а потом... и.т.д.
Те, кто дураков обманывает — наваривает на их жизнях. Вот так все устроено. Правда сие. Не чушь.
P.S.
Крипто-деньги — крайнее изобретение человечества — должны работать (и работают) в условиях полного недоверия к участникам криптофинансовых операций. С чего бы это? Видимо ответ прост: кругом сплошное нае*далово.
Зачем тогда меняют старый проверенный временем фиат на это крипто-новье? Видимо фиат был чем-то удобным для неких мошенников? Вот тоже — вывод.
А что же будет теперь? Когда крипта повсеместно адоптируется и будет встроена везде? Наступит эра честности и справедливости? (это когда без фиата)

Думаю, что вам стоит перечитать мой комментарий и лучше разобраться

думаю вам надо перестать разбираться в концепциях, а выйти на улицу и начать общаться с живыми людьми.

как стояло один раз государству не сунуть свой нос и всё тут же заиграло новыми красками.

как раз в примере с этими ребятами государство не сунуло свой нос. это дети мигрантов, не получившие в свое время доступ к общей системе образования. привет семье.

Сегодня какое то обострение проактивных либертарианцев теоретиков, боюсь предположить сколько им лет и какой у них состав семьи.

нічого, вже макдональдс повертається в Україну, так що їм скоро виходити назад на роботу

Аппеляция к возрасту? Конструктивность комментария и уровень дискуссии зашкаливает.

либертарианцев теоретиков

Швейцария наиболее близка к идеологии либертарианства. Смею предположить, что многие здешние обитатели были бы не прочь иметь подобною модель и в своей стране, но почему-то когда речь заходит об уменьшении роли государства в Украине — сразу же стают в штыки. Хотя это им ещё ничего хорошего и не принесло ни за последние 20 лет, ни ранее.

Швейцария наиболее близка к идеологии либертарианства.

Ох єбать. Хлопчина, ти я не знаю хоч в вікіпедії почитай про устрій Швейцарії. Яке нахєр лібертаріанство? Те що там медицина фінансується не через податки, а через універсальну обов’язкову страховку, а садки і шкільні продльонки не субсідуються місцевими кантонами ще не означає що у них там панує лібертаріанство.

но почему-то когда речь заходит об уменьшении роли государства

Це в Швейцарії низька роль держави? Там де регулюється кожен чих, коли ходити в туалет, коли викидати сміття, як треба чистити скло від снігу. І навіть для видачі паспорта опитують сусідів чи можна цьому «лібертаріанцю», прості господі, паспорта давати, чи виконував він усі наші 100500 правил всі 12 років як жив?

Зупиніться будь ласка, у вас зазвичай аналітичні повідомлення без вульгарності, які вам більше личать, я не буду вас тролити про соціалізм, вас це якось провокує мені здається

У вас роздвоєння анонімної особистості? Я іншому відповідав.

Сиджу з акаунтів усіх анонімів же

І контрольне питання для любителів Швейцарії. До якої години можна палити папіроси на власному балконі. В яких містах вистачить згоди спільноти будинку а в яких ні?

І контрольне питання для любителів Швейцарії. До якої години можна палити папіроси на власному балконі.

В моєму будинку не можна палити взагалі і це чудово. На відміну від не цивилізованих країн, де під кожним будинком лежать недопалки.

Навіть на кухні / в ванній кімнаті? Приїдуть поліцаї в бобіку?

Навіть на кухні / в ванній кімнаті? Приїдуть поліцаї в бобіку?

Гадаю, дурників, які будуть смалити в себе в квартирі, не існує в природі.

Це не відповідь на поставлене питання. Просто цікаво, як це відслідковується. Хоча, після впровадження жорстких карантинів і масок ФФП2...

Це не відповідь на поставлене питання. Просто цікаво, як це відслідковується.

Передивився правила. Хм, про паління на балконі нічого немає, я сплутав з димом від грилю на вуглях

1.9 Rauchen
Das Rauchen im Treppenhaus, Aufzug und sonstiger gemeinschaftlich benutzter Innenräume, einschließlich der Tiefgarage ist nicht gestattet.

2.2 Grillen
Das Grillen mit Holzkohle ist auf den Balkonen und den Terrassen grundsätzlich nicht gestattet. Es ist auf Rücksicht der Bewohner eine starke Rauchentwicklung zu vermeiden.

Напевно, курити на балконі можливо. Сподіваюсь в моєму будинку таких немає.

Напевно, курити на балконі можливо. Сподіваюсь в моєму будинку таких немає.

Будуть. Німці та цигарки — нерозлучні друзі, нажаль... Чекай сморід, це лише питання часу. Зараз де я живу — 8 квартир на будинок, 4 поверхи. Три домогосподарства з восьми — палять на балконі.

Вот почему частный дом — круто. Как бы не рассказывали про звукоизоляцию и прочее, многоквартирник всегда будет муравейником. Всегда будут пердящие и трахающиеся соседи, курильщики травы, многодетные, а если еще часть квартир социальные — ховайся)))

Да
Частный дом
с индивидуальной постирочной с сушкой в подвале, мастер бедрум, гест бедрум, 2 детских спальни, опен-спейс кухня-остров, зал с камином, 2 кабинета, библиотека, мастерская в гараже и просто коридоры с местами посидеть-поваляться
И завершает сей этюд фруктовый сад :-)

с индивидуальной постирочной с сушкой в подвале

Тануна, там має бути менс спейс. З добрячим хумідором, на півтисячи сігар, стійкою з коллекцією бурбонів і більярдним столом.

Если частный дом без соседей вокруг может быть. А если какой-то таунхаус, то приватности будет еще меньше чем в квартире с хорошей звукоизоляцией. Все на одном уровне, слева-справа соседи тусят на своих 5 кв м террасы, по сути как на соседнем диване сидят. Ну и звукоизоляция в таунхаусах обычно вообще никудышная, это не сплошные бетонные стены со слоем звукоизоляции как в новостроях.

Ну вот в таунхаусе на порядок лучше чем в квартире. Есть с чем сравнивать))

Мне тоже. Есть свои плюсы, но точно не приватность, в большинстве случаев

Детекторами дыма? У нас они с июля стали обязательными. В старых домах никто ходить и проверять не будет, но при продаже придётся озаботиться

Кальян тож нельзя?
Можно только строем ходить, желательно сразу в двух масках и на улицу только после утреннего бустера :D

Кальян тож нельзя?

Та походу можна, я там вище написав. Гриль не можна, на вуглях

На балконе не то. Я вот пришёл на пляж, а тут люди умеют отдыхать :))
photos.app.goo.gl/7142EDwFQfoFMoHXA

не, какой-то коршун чтоли. Живой.

На відміну від не цивилізованих країн, де під кожним будинком лежать недопалки.

В Берлине давно был?))))

Всё, что не Карловы Вары — это есть нецивилизованные страны.

В моєму будинку не можна палити взагалі

в смысле? и на балконе нельзя? имхо перегиб.

в смысле? и на балконе нельзя? имхо перегиб.

Та ось хз. Я там вище скопіював правила, написано не можна дим від грилю. Але чи можна курити не написано, хоча там теж дим.

Швейцария наиболее близка к идеологии либертарианства.
Ох єбать. Хлопчина, ти я не знаю хоч в вікіпедії почитай про устрій Швейцарії. Яке нахєр лібертаріанство?

ему просто нравится Швейцария. и идея либертарианства тоже нравится. значит Швейцария = либертарианство.

То есть, децентрализацию власти вы вообще упустили из виду и полноту власти на местах, где решения принимают кантоны. Что уже говорит о том, насколько слабо государство и сильное гражданское общество, в особенности если какой-то обезумевший президент решил протолкнуть какую инициативу. Ни это ли один из ключевых моментов либертарианства? И ещё, вы хоть помните одного президента Швейцарии, или можете его назвать? Швейцария говорит на 4 языках, страну населяют 4 народа, есть огромное количество протестантских течений и католицизм и всё это уживается в одной маленькой стране. Даже несмотря на то, что все эти конфессии и народы за пределами Швейцарии регулярно воевали между собой, внутри страны они уживались мирно. Или может вы вспомните когда последний раз Швейцария с кем воевала, хотя вокруг велись войны непрерывно? И всё благодаря тому, что слабое государство и сильная народная власть, где нет президента, который по своему усмотрению может объявлять войны. В стране просто не может быть лидера, который способен разделять общество и тем самым укреплять свою власть. Более того, гражданское общество имеет доступ к оружию, чего нет в других европейских странах, ибо этатисты никогда не поддержат, чтобы гражданское общество имело возможность защищаться от агрессора, будь-то в лице государства, или кого иного. Поэтому, не ищите 100 процентную достоверность, учитесь замечать и другие либертарианские идеи которые благополучно внедрены и работают.

И ещё, вы хоть помните одного президента Швейцарии, или можете его назвать?

Чи можете ви назвати хоч одного президента Італії чи Австрії?

Швейцария говорит на 4 языках, страну населяют 4 народа, есть огромное количество протестантских течений и католицизм и всё это уживается в одной маленькой стране.

www.facebook.com/watch/?v=148661553742223

Чи можете ви назвати хоч одного президента Італії чи Австрії?

Как минимум я могу назвать значительное число политиков, хотя и не слежу за тем, что в Италии, или Австрии.

www.facebook.com/watch/?v=148661553742223

Хороший пример того, как гражданское общество в разных кантонах может отстаивать своё самоопределение и как голосование происходит на уровне муниципалитетов и громад, а не идёт сугубо под диктовку государства. Даже посмотрю целую версию, весьма интересно.

децентрализацию власти вы вообще упустили из виду и полноту власти на местах, где решения принимают кантоны.

Швейцария — конфедерация. У них изначально кантоны были независимы и по сути имели просто военный союз, со временем конечно роль центральной власти росла. Можно вполне считать что кантон оно и есть почти как государство в государстве. Ну а роль президента слаба практически во всех европейских странах кроме Франции.

Я правильно понял что либертарианство это децентрализация + обязательная армия?

Зачем спрашивать, если вы можете открыть Google и прочесть? Если быть точнее, то децентрализация выходит из такого понятия, как свобода ассоциаций, а это в свою очередь открывает возможность свободы выхода из-под юрисдикции, если данная юрисдикция противоречит вашим ассоциациям и возможность входа в новую юрисдикцию заключив новый общественный договор. Обязательная армия может быть так же присуща, но только в том случае, если был заключен общественный договор. Либертарианство вообще не приемлет такого слова как нельзя, или что-то не может быть, главное, чтобы оно не шло в разрез с принципом не агрессии и вы соглашались, что тело человека, его здоровье и результаты труда принадлежат только самому человеку, иначе как носильное принуждение к чему-то уже является агрессией с вашей стороны. Всё остальное вполне может быть, если это не противоречит общественному договору.

Так вроде в Украине этим путём и идут, что не так?

Государство не будет уменьшать своей роли, поскольку это весьма выгодно и прибильно доить своих крепостных, навешав им лапшу о демократиях и свободах и при этом так и оставаясь единственной монополией с законным правом на насилие.

В Чехии есть. В чём разница?

Если я исправлю на большинство, вас это успокоит? В Эстонии вроде так же гражданское общество имеет доступ к оружию.

А еслиб в Украине было «24 кантона», то все они б уже были объеденины в малорусский фед. округ под сильным лидером)

Никто не говорит о том, что нужно копировать всё подчистую и создавать 24 кантона, тем более это скорее всего будет идти в разрез с общественным договором. Либертарианство лишь говорит об уменьшении роли государства, но при этом можно вполне сохранить те функции, которое оно способно выполнять хорошо, например защита жертвы от насильника, или же защита от внешнего врага.

government не small

Что вы подразумеваете не смолл? То, что государство не может в обход гражданского общества начать войну? Или то, что в принятия большинства решений принимает участие народ, а не партия, или президент, которая может протолкнуть любой закон?

Лол) Страну населяет ОДИН народ, но языков там 4, да, в каждом кантоне свой. Причем тут либертарианство?

Исторически это не один народ. Это был пример того, как могут уживаться люди на маленьком клочке земли, которые являются прямой противоположностью друг другу и когда ситуация того требует объединяться в единый строй.

То, что государство не может в обход гражданского общества начать войну? Или то, что в принятия большинства решений принимает участие народ, а не партия, или президент, которая может протолкнуть любой закон?

Ну последние решения касательно присоединения к санкциям сами знаете против кого были приняты без референдума. А это де факто отказ от конституционального нейтралитета. Или антиковидные ограничения...

Всякие вопросы типа однополые браки, уроки гомосятины в младших классах, пускать ли дальше мигрантов или где закупать ли 10 военных штурмовики для люфтваффе — это да, тут все гипердемократично и всенародно

Немного не понял этот момент.

В Швейцарии если ты скажешь что «результаты моего труда принадлежат только мне», и откажешься платить налоги, тебя посадят в тюрьму, «насильно принудят» делиться результатами своего труда.

Если скажешь «а я в армию не пойду, защищать страну не буду», тоже применят санкции, возможно даже «насильно принудят».

В самом первом посте я указал, что данная страна найболее близка, а не является всецело либертарианской) Будьте внимательней.

Так децентрализацию провели, разве не уменьшили? Дали местным советам («кантонам») больше денег и полномочий.

Уменьшили.

Так в этом и суть государства, что у него монополия с законным правом на насилие, в Швейцарии тоже.

Частичная, нельзя условно сравнить силу государства Швейцарии и других стран и сказать, что она равна. К тому же, выше вы написали, что они сняли часть своих полномочий, выходит, что вы себе противоречите.

Не успокоит, я не вижу в чём разница есть у людей оружие или нет.

У насильника есть всегда доступ к оружию, жертва лишена подобной привилегии. Выходит, жертва не способна противостоять насильнику и государство никак её не защитит. К тому же, у государства уменьшается спрос на насилие, когда каждый второй гражданский имеет доступ к оружию и ему сложней навязывать свою волю. Задайтесь лучше вопросом, почему в США так хотят лишь американцев их конституционного права на оружие? Или почему массовые шутинги происходят в ган фри зонах, а не где-либо, где они потенциально могут встретить сопротивление?

Или организация пенсии, или организация образования, или организация медицины, или организация сбора налогов, или организация судов? Как в Швейцарии/Чехии/Германии/Украине, да?

Если это часть общественного договора, а не принудительная мера. На деле же всё происходит иначе, перед вами вывешивают морковку под словом «демократия», мол, власть народа, а на деле мы получаем во всех странах нелегитимное государство, поскольку в «теории игр» легитимность достигается согласием всех, мнение несогласных не учитывается. То есть, вас насильно государство делает частью своего общественного договора, на который вы не давали своё согласие (оно вам было автоматически присвоего в 16 лет) и при этом забрав у вас возможность выхода из него.

Эталонный small government — дикий запад в США. Каждый решает свои вопросики и платит по минимуму.

Здесь вы в точку)) И сейчас американцев плюс-минус спасает хорошо прописанный биль о правах отцами основателями.

Там где есть гражданское общество, государство нигде не может начать войну, не важно small там или не small.

Это противоречие, ибо там где сильное государство — слабое гражданское общество и наоборот.

В других странах работает так, что народ голосует за партии которые голосуют как хочет народ.

Это же миф, вы понимаете это? Далеко не нужно ходить, просто берёте предвыборные обещания партий и что из этого было реализовано. Можете начать с Зеленского и его обещаний.

Т.е. вы согласны что по настоящему либертарианских стран сейчас не существует и либертарианство это такая же утопия как коммунизм?

Стран с целиком либертарианской идеологией на государственном уровне и вправду нет, но партии тем не менее представлены в различных странах. Либертарианство достаточно молодая политическая философия и ей не так много лет, а слово утопия здесь и вовсе не уместно, ведь самолёт когда-то тоже был утопией, тем не менее мы имеем возможность на нём летать. Здесь я ещё думаю проблема сводится к тому, что многие думают, что либертарианство выступает против государства и поддерживает богатых, что в корни неверно. Либертарианство выступает за верховенство права и против произвола, будь-то государственного, или иного другого. Гражданскому обществу это выгодно как никому другому, потому что именно они являются самой уязвимой группой, а не этатисты, или олигархи. К тому же, я и не отстаивал тезис, что таковы страны есть))

У него вообще не было предвыборной программы.

Была, вы можете это проверить. Партия «Слуга народу».

Даже несмотря на то, что все эти конфессии и народы за пределами Швейцарии регулярно воевали между собой, внутри страны они уживались мирно.

В Швейцарии была своя война протестантов с католиками — аналог тридцатилетней в соседней Германии. Правда лет на 100 после немецкой, но немцы шутят что швиццы тормоза по жизни, типа как эстоонцы для восточных славян. Но война межконфессионная была, пусть и не очень долгая и кровопролитная.
Ещё был мелкий мордобой двести лет назад в Базеле. С применением огнестрела. Между городскими (помещиками?) и селянами. С тех пор земля базельская поделена на два кантона (Stadt и Land), хотя постороннему челу трудно понять зачем. Это примерно как поделить отделить Сумы от Сумской области. Административно.
Периодически проводят референдумы по воссоединению двух Базелей, но безуспешно. Низабудим-нипрастим..
Были и другие трения между разными этниями, особенново время больши войн вокруг.

Из последнего, невоенного — выделение франкофонного кантона Юра из немецкоязычного Берна (столичный кантон!). Мирно все, референдумно

Вроде как я упоминал слово в «в большинстве случаев». К тому же я не говорил, что Швейцария идел, но писал, что найболее близка (в самом начале поста о Швейцари), поэтому не могу понять, в чём вы пытаетесь упрекнуть?

Вроде как я упоминал слово в «в большинстве случаев».

Может где-то всэтом потоке сознания и был употреблен этот дисклеймер.

Но в общем текст такой, что в Швейцарии всегда тишь/блажь. В общем скорее да чем нет, но были исключения. И я не уверен, что дело тут в либертарианстве. Хотя надо подумать...

боюсь предположить сколько им лет и какой у них состав семьи.

14 лет
папа, мама и котик

обострение проактивных либертарианцев теоретиков

видно дома никто слушать больше не хочет это занудство, что они здесь разошлись

это дети мигрантов, не получившие в свое время доступ к общей системе образования. привет семье.

И с чего вы решили, что государство, как единственная монополия с законным правом на насилие, вдруг решило проигнорировать столь лакомый и прибыльный кусочек как «проблема эмигрантов»? Вы и вправду думаете, что вы всё это замечаете, а дяденьки в пиджачках уже какой год не могут разглядеть? Это так не работает.

думаю вам надо перестать разбираться в концепциях, а выйти на улицу и начать общаться с живыми людьми.

???

1). Я вже давно не хворів, за медицину також платити не хочу.
2). Згоден, коли будуть діти, тоді нехай і працюють школи, зараз мені це не потрібно.
3). Зможу охороняти навіть за 300млн в рік. Якщо не форс мажори, типу війни
4). Пенсія не потрібна. Чого платити за це зараз якщо нема гарантій що я неї взагалі доживу чи що вона буде мені потрібна. А ще якісь умови які обмежують мої свободи.
5). Соціалка провокує ледарство, тому також або відмінити повністю або нехай платять ті в кого великі заробітки.
Пропоную вступити в ГО «Діти сонця», здобути владу і зігнати цих консерваторів з їхніми архаїчними устроями

Понятно, что ты троллишь,но тем не менее прокомментирую:)

Я вже давно не хворів, за медицину також платити не хочу.

Платишь за частную и страховку и получаешь налоговую скидку. Такое много где есть.

Згоден, коли будуть діти, тоді нехай і працюють школи, зараз мені це не потрібно.

85-90% семей с детьми со своих налогов вполне могут содержать школы. Появились дети — начинай платить налоги на образование. Дети пошли в частную школу — получай налоговые скидки.

Пенсія не потрібна. Чого платити за це зараз якщо нема гарантій що я неї взагалі доживу чи що вона буде мені потрібна. А ще якісь умови які обмежують мої свободи.

Тут интересный момент — если ты помрешь до наступления пенсионного возраста, то твоя семья ничего не получит, хотя твои налоги десятилетиями шли в пенсионный фонд. Справедливо?

Соціалка провокує ледарство, тому також або відмінити повністю або нехай платять ті в кого великі заробітки.

Так и есть. Например, в социальном жилье в среднем живут 17 лет.

А пенсионный фонд солидарный или накопительный?

Солидарный. Накопительная частная (ну или полугосударственная).

А накопительную семье вернут, если помрешь раньше времени?

Тогда непонятна суть претензий

Тут интересный момент — если ты помрешь до наступления пенсионного возраста, то твоя семья ничего не получит, хотя твои налоги десятилетиями шли в пенсионный фонд.

Суть претензий в том, что солидарная часть теряется. Причем даже если уехал из страны и не вернулся. Что непонятного?

Так дизайн солидарной части в принципе во всех странах устроен ± одинаково. Это не кубышка, как с накопительной, а «скинуться деньгами текущим пенсионерам». В надежде что в будущем скинутся тебе.

Да, согласен. Но как-то немного несправедливо, что помер за год до пенсии, а семье твоей — шишь.

По кожному пункту можна стіну тексту розписати, мені чесно кажучи лінь, тому відповім що правила обрала більшість, і якщо вони не підходять і суспільство не хоче їх міняти то варто поміняти саме суспільство на більш підходяще

Ну мне тоже не хочется бисер метать перед очередным анонимусом. Все хорошего.

Тут интересный момент — если ты помрешь до наступления пенсионного возраста, то твоя семья ничего не получит, хотя твои налоги десятилетиями шли в пенсионный фонд. Справедливо?

В різних країнах різні правила. В Німеччині дружина буде отримувати 100% твоєї державної пенсії у перші три місяці і потім 55% ще 2 роки. Це вже не «нічого».

Далі, пенсія, наприклад, у мене не тільки державна. Ще є пенсія підприємства і вона досить не маленька. Її можна забрати всю одразу, після настання пенсійного віку, заплативши податок.

Далі, можна відкрити дружині приватний пенсіонний рахунок, і відкладати туди якісь кошти щомісяця.

Ще, я рекомендую мати поліс страхування життя. Я застрахував своє життя до пенсії на 500k євро, за що плачу щомісяця 46 євро.

В цілому, якщо ти не слідкуєш за своїм здоров’ям і збираєшся померти до пенсійного віку, то ти ідеальний працівник в Німеччині. Допоможеш тим, хто слідкує за здоров’ям.

Я застрахував своє життя до пенсії на 500k євро,

ой-ей... надеюсь жена не знает

А що якщо знає? Я на 2 лями застрахував, дружині та дитині пополам. Хоча, що таке лям зараз, так, перекантуватись півроку

В різних країнах різні правила. В Німеччині дружина буде отримувати 100% твоєї державної пенсії у перші три місяці і потім 55% ще 2 роки. Це вже
не «нічого».

А у нас ничего не получит. И, как я уже писал, даже если уедешь из страны и не проживешь 5 лет после 50, то тоже ничего не получишь.

Ще, я рекомендую мати поліс страхування життя. Я застрахував своє життя до пенсії на 500k євро, за що плачу щомісяця 46 євро.

Давно есть.

В цілому, якщо ти не слідкуєш за своїм здоров’ям і збираєшся померти до пенсійного віку, то ти ідеальний працівник в Німеччині. Допоможеш тим, хто слідкує за здоров’ям.

Ой, веселят меня такие, уверенные, что если следят за здоровьем, то помрут от старости.

Ой, веселят меня такие, уверенные, что если следят за здоровьем, то помрут от старости.

радость то какая умереть от старости. если не придумают какую нибудь таблетку от старения, то после 80 — я даже не знаю завидовать ли им или посочувствовать

Всі вірять, що таку таблетку винайдуть. Ті, кому 20 — то принаймні за 50 років. Ті, кому 40 — принаймні за 30 років. Ті кому 60 — принаймні за 10 років. І тільки до 75 річних приходить просвітління (якщо доживають). Але Буряк і ко дуже сильно вірять, що в Німеції точно винайдуть, і вони отримають цю таблетку.

кому 40 — принаймні за 30 років.
що в Німеції точно винайдуть, і вони отримають цю таблетку.

может так задумано
где-то читала, что к мужчинам приходит другое восприятие жизни вместе с возростной импотенцией — на женщин уже не так тянет и восприятию становятся доступны другие вещи. например красота заката или глубина вкуса свинной отбивной.

но я не думаю, что пенсам эти таблетки будут просто так продавать. надо будет подтверждать свою финансовую состоятельность и независимость от государства. типа как при эмиграции по блю кард )))

возростной импотенцией

она далеко не у всех наступает просто не старух да не тянет а на 20 летних моделей не у всех есть деньги

та то шутка юмора. на самом деле я понятия не имею что там у мужчин в 70

Ну от онкологии в 50 помирать тоже радости мало.

Я бы предпочел, чтобы налог был ниже, пока я плачу за частную страховку. Если слетел с частной, то окей, можно платить за гос. здравоохранение.

У нас по сути так и есть, и пока молодой и здоровый, можно неплохо экономить.

Да, я знаю, когда писал Германию в уме держал. А так получается, что с налогов напрямую платишь + страховая платит с каждого твоего платежа НДС + страховая тоже платит налоги.

пока не прилетает операция, как у меня в семье случилось...

ТАк частная старховка все равно олпатила бы операцию. Но платеж бы подняли. Пожтому, пока здорвоый, частная страховка выходит дешевле.

Но там же от какого то порога всеравно заплатить. Короче да мало болеешь и хочешь быстрый сервис то частная.

Но там же от какого то порога всеравно заплатить.

нет такого. Обязана оплатить как и гос любую операцию. Но потом вполне может поднять взносы.

А реально как-то посчитать во сколько возня с твоей ногой обошлась бы без страховки? Хотя бы порядок цифр?

Да во столько же, страховка то была бы все равно, но частная. Может подянли бы потом платеж ежемесячный.

Я бы предпочел, чтобы налог был ниже, пока я плачу за частную страховку. Если слетел с частной, то окей, можно платить за гос. здравоохранение.
У нас по сути так и есть, и пока молодой и здоровый, можно неплохо экономить.

Якщо ти працюєш на дядю, то на приватній не зекономиш. Вона коштує 400, а звичайна 800. Але за звичайну ти платиш половину, тобто 400. Плюс, приватна тільки на тебе, а звичайна на всіх членів родини.

Тю, ну это ж самые банальные политические вопросы. В государстве всегда можно сокращать или увеличивать расходы. Партия сказала надо, бюрократия ответила «есть!» :)

1) Здравоохранение.

У нас если не ошибаюсь идет 11% ВВП на медицину, которая условно бесплатна для всех. На да, тоже очереди и все остальные характеристики универсальной медицины.

2) Образование. идут за образование чужих детей.

Ты ж не будешь спорить, что лучше иметь этих чужих детей образованными, что позволить им зарабатывать больше, а значит и платить налогов больше? Необразованные дети дают одни проблемы и никаких плюсов.

3) Армия.

Я почему-то был уверен что у НЗ нет армии, где-то когда-то слышал такое. Есть да?

Если я уеду сейчас и не вернусь, то вообще ничего не получу.

Это тоже нередкая уловка стран, куда многие хотят переехать — сделать какие-то условия чтобы приезжающие приехали, поработали и перед пенсией свалили домой или еще куда-то :)

5) Социалка. Считаю, что можно сократить налоги тем, у кого есть частные страховки.

у нас это комбинация — базовая социалка от государтсва, по безработице там будет платить прожиточный минимум. Для нормальных выплат типа до 80% от зп нужно платить доп взносы в кассу и еще и в профсоюзы.

В профсоюзы не обязательно. По крайней мере со стороны работника. Там конечно есть свои плюшки типа денег на обучение могут дать (та же школа вождения или курсы иностранного), но нужно садиться и тупо просчитывать стоит ли овчинка выделки и перекроет ли оплата учебы взносы. Плата за членство и плата в а-кассу этого же профсоюза — две разные сущности.

я а-кассу профсоюза имел в виду. потому что просто а-касса тоже покрывает только часть.

У нас если не ошибаюсь идет 11% ВВП на медицину, которая условно бесплатна для всех. На да, тоже очереди и все остальные характеристики универсальной медицины.

Тут больше, потому что коренное население очень болезное и за страховки платить не хочет. Я за 12 лет тут был в гос. больнице один раз (и то был изгнан на следующий день как симулянт).

Ты ж не будешь спорить, что лучше иметь этих чужих детей образованными, что позволить им зарабатывать больше, а значит и платить налогов больше? Необразованные дети дают одни проблемы и никаких плюсов.

Не буду спорить, но сколько там этих бездетных семей? Думаю, что в диапазоне 10-15% в среднем. Считаю, что кардинально ничего в образовании не поменяется, если им дать налоговую скидку. Но так же понимаю, что государство никогда на такой шаг не пойдет, так как таких уклонистов от деторождения может стать очень много :) И блин, многодетным государство еще и доплачивает.

Я почему-то был уверен что у НЗ нет армии, где-то когда-то слышал такое. Есть да?

Есть «потешные войска», сосущие баблишко. Сейчас еще начали форсить тему, что НЗ должна вступить в Aukus. Это значит, что бабла еще больше понадобится.

Это тоже нередкая уловка стран, куда многие хотят переехать — сделать какие-то условия чтобы приезжающие приехали, поработали и перед пенсией свалили домой или еще куда-то :)

А у кого еще есть такое? На самом деле большая засада — если сейчас уехать и не вернуться, то слетает пенсия, хотя стаж уже есть. А после 50-ти сюда на 5 лет точно возвращаться не захочется.

у нас это комбинация — базовая социалка от государтсва, по безработице там будет платить прожиточный минимум. Для нормальных выплат типа до 80% от зп нужно платить доп взносы в кассу и еще и в профсоюзы.

Да, тут тоже прожиточный минимум или чуть выше платят. Типа рассматривают индивидуально. Там есть доплаты на жилье и т.д. Если хочешь 80%, то только частные страховки.

умаю, что в диапазоне 10-15% в среднем. Считаю, что кардинально ничего в образовании не поменяется, если им дать налоговую скидку.

я потому и говорил — что это банальные политические вопросы, которые в каждой стране решаются по своему и приоритезируются разные вопросы. Например, бездетным действительно лучше быть в Швейцарии, а в Швеции тоже будешь думать — нафига я плачу за чужих детей? Но вот наоборот, с 2-3 детьми Швейцарию можно и не потянуть при прочих равных, или жена будет вынуждена на много лет вместо своей жизни жить только детьми.

Это значит, что бабла еще больше понадобится.

Снова ж таки, армия сосет бабло только пока она не понадобится. А потом начинается «почему мы раньше не финансировали нормально армию»? А армия правда может быть просто бездонной в плане расходов, и всегда типа «мало».

А у кого еще есть такое?

ну а все эти налоговые скидки в Нидерландах, миллион бюрократических сложностей для получение гражданства в Дании, специальные визовые режимы в Португалии — они направлены на то что — приезжайте либо со своими деньгами сюда тратить, либо приезжайте работать, но как только вы тут обоснуетесь будете платить по полной. Оно конечно первые годы очень приятно иметь 30% налоговую скидку, но потом время прошло и бах — какого-то хера нужно почти на 1000 евро в месяц больше налогов платить.

Так налог и так ниже, если ты платишь за частную медицинскую страховку

Это в Ау, а я в НЗ. Тут платишь за все.

3) Армия. Считаю, что нафиг не нужна,а бюджет на нее около 2-х миллиардов в год. Лучше платить той же Австралии «за защиту», скажем, миллиард.

В Украине тоже не была нужна армия, и вообще отслужить (без поездок в горячие точки, как это делает рашка) это был редчайший зашквар — отмазывались все как могли. Теперь имеем то что имеем...

Я в НЗ, тут специфика региона все-таки другая (+ НЗ — это острова). Ближайший сосед Австралия — всегда была дружественной страной. Остальные государства в регионе — это папуасии с населением от 1.5 до 100к человек. Единственный потенциальный враг — Китай. Но тут, думаю, все понятно :)

Армия не нужна, платить Австралии за защиту? Это просто лол

Армия. Считаю, что нафиг не нужна,а бюджет на нее около 2-х миллиардов в год. Лучше платить той же Австралии «за защиту», скажем, миллиард.

Проорал с этого.

Чому ж нема? Багато країн Африки мають схожу систему. Але хочеться в країну де за великі податки багато побудовано але щоб самому не платити?

Где в Африке либератрианская система? Или это вечная шутка про Сомали?

Ну Сомалі так, Нігерія, Західна Сахара, та достатньо знайти підходяще племя, там податків або не буде або мінімальні, те що треба лібертаріанцю

Либертарианство предполагает государство, но только самую необходимую его часть для поддержания базового порядка в обществе, т.е. «минимальное государство». Например полиция нужна (но тоже самые необходимые подразделения), а вот без министерств культуры/спорта/молодежи можно спокойно прожить (в сша для примера этого нет).

Власть в этих племенах навязывает традиции и местные религии в частную жизнь населения, с либератрианством это не совместимо никак.

На 90% території Західної Сахари діє законодавство Марокко (аналог Кримнаша).

Ясно понятно, чистый теоретик. Типа как идеальная девушка, которой не существует.

Извините, что разачаровал вас

Скорее, как альтер-эго Кожаева.

Я за либертарианство, минимальное государство
Таких стран сейчас нет к сожалению

Вам не кажется, что тут уже есть ответ? Нету, потому что пробовали, но не сработало.

никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг»

все эти услуги кажутся не нужными пока они есть, как сисадмины.

Допустим у нас есть минимальная полиция и слабое государство, что мешает достаточно сильной компании сделать свою армию, и захватить конкурентов силой? Установить монополию, диктовать свои цены и получать сверхприбыли?

Смысл политической системы в равновесной триаде. Где есть три института, которые друг от друга зависят и влияют друг на друга, тем самым являясь контролерами и балансом системы.

Были попытки убрать государство, были попытки убрать бизнес, всегда заканчивалось провалом.

«все эти услуги кажутся не нужными пока они есть»

Пенсии у меня нет, но обязательные взносы заставляют делать уже сейчас, не спрашивая нужна она мне или нет.

«Установить монополию, диктовать свои цены и получать сверхприбыли»

А сейчас нет монополий в раздутых государствах (особенно в айти сфере)? А у нас в стране нет монополий в виде гос.компаний? А в других «развитых» странах нет схожих монополий?

«Нету, потому что пробовали, но не сработало»

Нету, потому что соблазн пилить огромные бюджеты из воздуха слишком силен и немногие могут этот соблазн преодолеть. Но такие государства были.

Но такие государства были.

Ось давайте з цього і почнемо.
Що це за держави і які в них були результати?

1) В США до 20 века было либертарианство, не было никаких налогов, кроме пошлин на таможне и минимальный гос.аппарат.

2) ОАЭ. к чему они пришли видно всем

В США не було лібертаріанства.
В країні, де окремим штатам військовою силою заборонили вийти і встановити свої закони, про яке лібертаріанство може йти мова?

1) минимальный гос.апарат
2) минимальные налоги
3) невмешательство гос-ва в частную жизнь граждан

для приезжих там низкие налоги и невмешательство государства в личную жизнь. это по сути основные признаки либертарианства.

это уже для своих граждан, не для приезжих

типа не влияет на экспатов? шутишь?

экспаты должны соблюдать элементарные правила приличия, но власть не навязывает им ислам, не заставляет его принимать и не лезет в их частную жизнь.

и не лезет в их частную жизнь.

все цікавіше і цікавіше.

В США до 20 века было либертарианство

звідки ви взяли що то було лібертаріанство? :)

2) ОАЭ. к чему они пришли видно всем

нафтогазовидобувні лібертаріанці ага.

Прочитайте:
«Протестантская этика и дух капитализма»,
«Пассионарная теория этногенеза»,
«Why Nations Fail»,
«Institutions, Institutional Change and Economic Performance»

И вы поймете почему мир сформировался так как сформировался. Все эти глупости с либертарианством развеяться сами по себе.

Протестантская этика и дух капитализма

Японцы и Корейцы тоже протестанты? Израильтяне? Мне кажется роль протестантизма сильно преувеличенной.

Пассионарная теория этногенеза

Бред Гумилева про энерголучи из космоса, которые делают людей пассионариями.

«Why Nations Fail»,
«Institutions, Institutional Change and Economic Performance»

Это норм.

Японцы и Корейцы тоже протестанты? Израильтяне? Мне кажется роль протестантизма сильно преувеличенной.

Не читал но осуждаю?

Бред Гумилева про энерголучи из космоса, которые делают людей пассионариями.

Уже обсуждалось, что подобная гипотеза может быть и не верна, но сути изложенного в книге не меняет.

Сьогодні вперше скористався послугами німецького ЖЕКу
ibb.co/b3xhVrL
Якщо такий сервіс чекає в майбутньому Європу, то я не проти :)

ну и как? электрик уже пришел или пообещал явиться через 3 недели?)))

а то ЖЭК в Нико 15 лет назад тоже заявки принимал моментально — звонишь, говоришь о проблеме и тетя такая «заявка принята»

ну и как? электрик уже пришел или пообещал явиться через 3 недели?)

О 10:45 вже все зробив. Навіть статус на порталі обновили пізніше

так в Нико тоже дядьки приходили обычно втечение пару часов. от них несло перегаром, но работу делали нормально если им дать двадцадку.

Прямо как в моем тяжелом советском детстве

у нас є чувак від сервісної компанії який відповідальний за дрібний ремонт в квартирах і будинку вцілому. І його работа входить в місячну плату.
Чинив вже посудомийну машинку коли та перестала воду відкачувати, міняв замки в дверях коли загубили ключи, ремонтував вікно, в якому зломався фіксатор, щось ще вже не згадаю.
Як правило подаєш заявку наступного дня він звонить і приходить якщо зручно.

в моем доме это делает Хаусмайстер, живет в соседнем подъезде, ему можно в Whatsapp писать и обычно он чинит в тот же день. но только мелкий ремонт и проблемы с ключами.

Там електрик, а не сантехнік? Так не цікаво))

я как то во Львове два года назад возвращался с кабака увидел что течет вода откуда то и решил посреди ночи позвонить в колцентр, на утро не мог сразу понять зачем мне администрация прислала фотки какого то трактора и канавы где вася чинит трубу.

уровень «водителя автобуса»

Триггернуло, потому вырву из контекста. Для ньюфагов: вот этот форс «водителя автобуса» — это просто старый мем доу, не более. На самом деле, даже в США (и в ЕС) есть свого рода «войти-в-айти», пусть и в меньшей мере, чем у нас.

Для українців, а не для України

В Швеции все это было частью политического дискурса ещё примерно 20 лет назад, с той же самой аргументацией. Но после последней волны мигрантов из Сирии и после этого Афганистана, правящая партия соцдемов, которые в своей программе выступают за ту самую миграцию очень сильно прикрутили краник, потому что общественное мнение стало очевидно всем — неквалифицированная миграция создаёт слишком много побочных явлений и рисков, и не факт что все затраченные интеграционные потуги когда-то окупятся. Во всяком случае общественный консенсус остановился на том, что давайте сначала «переварим» тех кто уже приехал, а дальше посмотрим.
В итоге из страны, которая по каким-то рейтингам в 2015 считалась чуть ли не лучшей в мире для беженцев, стала той куда сейчас не так много кто хочет беженцем приезжать, а все местные беженцы начали сильно роптать что очень уж жесткие условия стали для всего.
Я к тому это, что кажется Италия-Испания просто находится только в начале этого пути.

а все местные беженцы начали сильно роптать что очень уж жесткие условия стали для всего.

а что у вас такого жёсткого? у нас для украинцев все классно устроили.

принципиальное изменение — нельзя получить ПМЖ, если не можешь самостоятельно обеспечить свою семью. Раньше ПМЖ по сути получали на месте, вернее просто после окончания действия срока визы беженца можно было апплаиться на пмж.
Плюс стали строже проверять основания для беженства и стараться высылать всех кто приехал на шару.
Ну и материальное довольствие очень скромное — 200 евро на человека если не дают жилье, и еще меньше если дают. При этом немного дешевле обходится медицина, чем для местных, есть еще некоторые финансовые льготы.

200 евро на человека если не дают жилье

Оо
чуть больше 6 евро в день...

Есть такое мнение, что «переварить» толпу 40летних агрессивных мужиков, которые непонятно откуда приплыли на плоту, сложнее, чем «переварить» настоящих беженцев из, преимущественно, женщин и детей.

Ну был же позитивный опыт с Поляками, Балтами и румынами. Ток с афро/азиатами не сработало.

ИМХО, тут важно маленькое дополнение, мигрантов которые будут работать, а не принять еще 100500 мигрантов, которые сядут на социал, как и пенсионеры.
А еще желательно этих самых мигрантов выпихать до пенсии, чтоб не тратить ценные ресурсы на их содержание, а то придется опять мигрантов приглашать.

Вот кстати статья в Блумберг в поддержку моего мнения))
bloom.bg/3P8H0vU
Именно ФДП видит в этом смысл, в отличие от многих комментаторов и левачков.

Честно говоря какая-то слабенькая аргументация почему именно он должен стать официальным языком. То что английский — международный язык общения необходимость им владения для работы в международных компаниях — это как бы не новость ни для кого.
Сложность общения с бюрократией? Возможно просто немного стоит поработать на сервисом для иностранцев — сделать требованием для персонала знать язык, и спокойно на нем обслуживать тех, кто не знает немецкий?
Поработать над более эффективной программой в школе? Немного перенять опыт скандинавских стран — перестать дублировать видео контент на локальный и обойтись субтитрами, чтобы население лучше владело английским?
От введения английского официальным никуда не денется родной для большинства немецкий, и они не перестанут на нем разговаривать, а значит где сейчас требуется только знание немецкого будет требоваться немецкий + английский.

Англійська достатньо адекватна і без надскладної граматики, як світова мова мене б не здивувала

Взагалі схоже на тези глобалізм/антиглобалізм

На мою думку в глобалізму більше плюсів, топлю за штати Європи зі своєю офіційною мовою

справа не в плюсах і мінусах, а в тому що від введення англійською другою офіційною 80 мілліонів німецьких нейтівів нікуди не дінуться, і діти їх теж будут розмовляти німецькою. Якщо ви перееїзжаїте в канадський Квебек ви з часом зрозумієте що все одно доведеться вчити французську хоча б на базовому рівні, не дивлячись на те, що англійська там визнана офіційною.

Я згоден, що місцеві традиції і мову не зміниш так просто, та і не потрібно як на мене.

Але заради експерименту, уявіть, що всі культури і мови залишились. І при цьому весь світ домовився про якусь другу офіційну мову, одну для всіх, наскільки би це полегшило життя експатам і міжнародній взаємодії.

Але це не вигідно заможнім державам, для яких немає причин іти на поступки, скоріше навпаки ускладнити максимально, щоб захистити локальних людей і завжди бути *місцевим* у своїй державі, як би це дивно не звучало.

Просто уявіть світ, де громадянство не дає привілеї, а ти можеш жити і працювати де захочеш. Сюжет для сайнс фікшн книги

при цьому весь світ домовився про якусь другу офіційну мову, одну для всіх, наскільки би це полегшило життя експатам і міжнародній взаємодії.

гугліть есперанто )) може глобально допоможе ))

гугліть есперанто

Так есперанто не злетіло

Это так просто нельзя ввести. Потребуется миллиарды на тренинги, шулюнги, коучей и потом на таблетки от so viel Stress.

Кстати, что там нынче с получением гражданства на Германщине?

В NL паспорта выдают, выходом из украинского пока не задалбывают, ибо это невозможно на сегодняшний день, если вы не Корбан, конечно.

А что будет когда наступит перемога и выйти из Украинского разрешат? Потребуют выйти или отберут немецкое гражданство? :)

думаю дадут срок втечение которого надо будет выйти из украинского
ну или может наша Ampel Koalition наконец то поднатужится и таки даст зеленый свет двойному гражданству

ну или может наша Ampel Koalition наконец то поднатужится

Надо ей помочь, устроив перед штаб квартирой пикет

Про клима-пикеты культурно пошутить очень сложно)

с голодовкой и угрозами прекратить пить воду

а чем мы хуже клима-защитников?

Выход из украинского в большинстве земель по-прежнему требуют. В Баварии есть послабления в связи с войной и вроде бы в Шлезвиг-Хольштайне. В Нидерландах тоже ведь требуют, но отложенно — дают гражданство и обязуют в течение какого-то времени выйти из украинского.

я как раз про Баварию и слышала. там дали паспорт, но надо выйти из украинского когда это будет возможно.

В Нидерландах тоже ведь требуют, но отложенно — дают гражданство и обязуют в течение какого-то времени выйти из украинского.

в NL так всегда было. Присылали письмо, что счетчик пошел. Как минимум надо сделать копию паспорта, заверить, апостилизировать, перевести, занести с заявой в консульство, получить от них справку, перевести, заверить в МИДе, отослать в IND

Сейчас ничего, процесс приостановлен.

Економіка — штука гнучка. Німці насправді знають про усі своі проблеми. Читав про них ще на сайті іх посольства десь в 12 році.
Зелений перехід — тренд усіх розвинутих краін. Війна ( одна із основних цілей якоі було зупинити зелений перезід) трохи його пригальмує.
Справляться.
А які по Вашому краіні є більш наукоємні?
Біотех і т.п,
Вони ж у і теж за зелений перехід. Бо це майбутнє для наших нащадків.
І здоров’я жителів

Чому ви вважаєте, що однією з цілей війни було зупинити зелений перехід?

Тому що рашка тоді загнеться скорше. Ви ж бачите, що трохи пригальмував процес?
Але маю

На чому ви робити висновок, що процес зеленого переходу призупинився?

зелений перехід. Бо це майбутнє для наших нащадків.

Это будущее в виде 1984 в лучшем случае. Почитайте планы ВЭФ про будущее населения планеты. Начать можно с документа с очень говорящим названием «You will own nothing and you will be happy». Причем не we, а именно you. Устраивает такой коммунизм?
А продолжить можно с осознания того, что зеленые технологии совсем не зеленые — вред ГЭС для рек, ВЭС для птиц и пчел (которых так рьяно защищают зеленые одной рукой, второй при этом вырубая леса под массивы ВЭС), редкоземельные элементы для СЭС и т.п.

> Начать можно с документа с очень говорящим названием «You will own nothing and you will be happy». Причем не we, а именно you.

Это высер и поток сознания, который раскритиковали все, кому не лень. Сама авторша потом от него начала морозиться, типа основной посыл был в негативном влиянии технологий на приватность (но скорее всего она просто под пивом это заделала)

Его то раскритиковали, но агенда осталась. Стремление загнать человечество в новую версию коммунизма.

А в чём это проявляется и кто загнать пытается?

А в чём это проявляется и кто загнать пытается

Іван сплутав те що відбувається, з комунізмом. Насправді, це наступна стадія капіталізму, коли люди не будуть нічим володіти, все буде «по підписці». Це дещо схоже на комунізм, типу в тебе все буде, але ти зобов’язаний працювати все життя. Не працювати — заборонено. Різниця з комунізмом в тому, що там «не працювати» заборонено законами, а тут ти можешь не працювати офіційно, але при цьому тобі закриють тільки самі базові потреби.

коли люди не будуть нічим володіти, все буде «по підписці»

Проблема у тому, що ті кто все це вигадав — чудово будуть володіти домівками/машинами без підписки

Мені здається що треба не розуміти як працює демократія, щоб боятися що тебе загонять в коммунізм. Або жити в нерозвинутій «сувєрєнной» демократії.
Хібо що дійсно є фактор того, що населення планети за останні 20 років виросло на 2 млрд або 30%, і за наступні 30 років виросте ще на 2 млрд. Тому деякі звички населення просто не можливо буде задовольнити.

СМИ отлично формируют мнения какие надо, причем хором, обработай критическую массу и вуаля, голосуют как надо

Звичайно смі впливають на загальну думку. Наприклад, в прикладі вище маємо звичайні намагання маніпулювати загальною думкою в виконанні ультра-правих смі www.reuters.com/...​ctcheck-wef-idUSKBN2AP2T0
Але в розвинутій демократії є так чи інакше конкуренція смі і конкуренція політичних думок. Так само як смі в німеччині раніше формували думку що треба відмовлятися від ядерної енергетики тепер формують, що треба не відмовлятися.
Звичайно це займає час, але політичні помилки і перегіби виправляються на черговому витку політичного процессу. Ця характеристика — основна ознака працюючої демократичної системи.

є так чи інакше конкуренція смі

если уточнить владельцев, то может оказаться, что львиная доля СМИ в руках у очень ограниченного количества людей. У нас аж 2 холдинга, реальной конкуренции нет. Отдельные мелкие чет пытаются трепыхаться, но погоды не делают.

раніше формували думку що треба відмовлятися від ядерної енергетики тепер формують, що треба не відмовлятися.

Вот-вот, партия сказала надо, журнашлюшки побежали исполнять.

если уточнить владельцев, то может оказаться, что львиная доля СМИ в руках у очень ограниченного количества людей.

як правило, смі ± привязані до оппозиційних політичних рухів

Вот-вот, партия сказала надо, журнашлюшки побежали исполнять.

можна звичайно і так сприймати. Але так чи інакше — це частина впливу суспільства на політичні рішення. Тобто для політиків норма намагатися формувати думку для підтримки тих чи інших політичних рішень. Але саме за рахунок працюючої демократії їм доводиться виправлятися, ящко попередні рішення не відповідають адекватній реальності.
Але виходить так, що ми постійно живемо в умовах, коли є проблеми в різних сферах, які потребують вирішення. І завжди є чим бути незадоволенним.

Ну журналистики, которая утруждается проводить какие-то расследования, становится все меньше.

їм доводиться виправлятися

Вот тут я позавидовал Британии, наши министры выходили сухими из воды и оставались у власти при более серьезных косяках.

наши министры выходили сухими из воды и оставались у власти при более серьезных косяках.

наш один министр финансов после скандала, который назвали самым большим налоговым скандалом со времен окончания войны, даже канцлером стал )

це про Wirecard? Да, це дійсно дуже мутна історія.

партия сказала надо, журнашлюшки побежали исполнять.

бгг)) на днях показывали по телеку типа опрос на эту тему. тетка долго болтала, а потом сделала вывод, что 69 процентов немцев за ядерную энергию и уголь. так что наша демократия одобрямс такое.

По правде мне реально лень по сотому разу расписывать. Если для тебя не ощущается это — знаичт тебе все ок, не обращай внимания))

Стремление загнать человечество в новую версию коммунизма.

в другой версии оно не нужно, как и не нужно в принципе в таком количестве — ни в качестве солдат, ни в качестве ресурса для производства, ни в качестве потребителей. люди засирают планету и делают ее непригодной для жизни, при этом большинство людей не то чтобы не вносят свою лепту в научно технический прогресс, они читают с трудом. но любому человеку надо что-то жрать, что-то носить, каждый хочет минимум смартфон.

Так. Є проблеми. Вони будуть завжди. Але,
Важливо обрати кращий варіант.
Вугільна ТЕЦ краща?
Я коли заіду навіть після Польщі в Украіну — одразу хочу назад. Через повітря

Я коли заіду навіть після Польщі в Украіну

А куди ти заїжджав в Україну, де таке погане повітря?

А что там со всякими ветряками.
Помнится лет 15 назад Германия так бодренько стартанула, что, через какое то время, генерила 25% ветряками.
Сейчас заглохло?

Тут можна подивитись який процент по роках складає елекроенергія з вітряків
de.statista.com/...​windkraft-in-deutschland

Шольц в предвыборной компании обещал через 5 лет покрыть 4 процента территории страны ветряками и типа этого хватит чтобы обеспечить потребности всей страны включая промышленность, которая с газа перейдет на электро. Ещё жаловался, что партия Меркель стопорила этот переход. Хотя Лашет тогда сказал, что враки это все и что зелёные сами стопорили потому что защищали птиц.

Ветряки и ветры в основном на севере, а энергия нужна промышленности на юге. Бюргеры сопротивляются линиям электропередач через свои участки.

Европейские страны ждет хорошее, нормальное и развитое будущее, если в мире исчезнут все империи, но в первую очередь — российская.

Пока российская империя будет существовать и любые другие вариации на ее скелете — у цивилизованной и трудолюбивой Европы всегда будет угроза со стороны многомиллионного стада дикарей и варваров, которым управляет шайка международных преступников, мошенников и убийц.

Я бы еще добавил снижение градуса левозеленой истерики. Но мне кажется это маловероятно...

я не понимаю чего они хотят

с одной стороны убрать 3/5 налоговые классы, чтобы женщины работали больше

«SPD, Grüne und FDP erhoffen sich davon, dass mehr Frauen erwerbstätig werden oder ihre Arbeitszeit erhöhen. Denn derzeit sind es meist Ehefrauen, die weniger verdienen und sich deshalb in Steuerklasse 5 eingruppieren.»

с другой стороны реформирование социалки так, чтобы на нее легче было подсесть и приятнее было сидеть

это у них правая рука не знает что делает левая или намеренное вредительство?

ой, не смішіть, газонюхи свою економіку перевели в залежність від дикарів і роками смоктали дешевий газ у варварів, і нічого. А теперь страждають, як же вони без росієчки будуть і далі хорошо жити

ой, не смішіть, газонюхи свою економіку перевели в залежність від дикарів і роками смоктали дешевий газ у варварів, і нічого

Так це ж про Україну, яка живе на російському реверсному газі.

І не треба знову писати про українські АЕС, бо єдина, частково переведена на американське паливо, зараз під контролем окупантів. Інші ПРЯМО ЗАРАЗ продовжують працювати на російському паливі. І ти пишеш ці коменти за допомогою електрики, яка прийшла с раші. Так хто там підсів на залежність від дикунів?

Всі ці «половина блоків» були як раз на захопленій АЕС, відкрий вікіпедію і подивись. Так що, у будь якому разі, Україна провжує виробляти електрику на російському паливі.

Більше того, АЕС потребують регулярного ремонту, незалежно від типу палива. А ремонтує і буде ремонтувати їх ще багато років хто? Виробник? Ай-я-яй.

«До активної зони реактора енергоблока № 3 Рівненської АЕС завантажили тепловидільні збірки від американської компанії Westinghouse. Про це повідомила пресслужба Державної інспекції ядерного регулювання.
...
Рівненська станція стала третьою АЕС в Україні, де використовуватиметься американське ядерне паливо. Зараз на ньому працюють два енергоблоки Південноукраїнської АЕС та чотири енергоблоки Запорізької АЕС (знаходиться на тимчасово окупованій території).»

До активної зони реактора енергоблока № 3 Рівненської АЕС завантажили тепловидільні збірки від американської компанії Westinghouse

По-перше, це сталося через 4 місяці ПІСЛЯ початку війни, тобто весь час до того, ми фінансували російську армію.

По-друге, це тільки декілька енергоблоків, а інші працюють на російському паливі, фінансуючи російську армію.

По-третє, це тільки паливо, в той час як техобслуговування і запчастини ми будемо купувати в кого? Фінансуючи російську армію.

сталося через 4 місяці ПІСЛЯ

Україна — це Європа :(

По-перше, це сталося через 4 місяці ПІСЛЯ початку війни, тобто весь час до того, ми фінансували російську армію.

По-друге, це тільки декілька енергоблоків, а інші працюють на російському паливі, фінансуючи російську армію.

По-третє, це тільки паливо, в той час як техобслуговування і запчастини ми будемо купувати в кого? Фінансуючи російську армію.

Ти зовсім не розумієш що таке АЕС =)

Питання з перспективами АЕС, до речі, цікаве.
Бо може статися, що розголос можливих проблем настане аж в самому кінці, коли прижме.
Так, як було з паливною кризою в травні.

По-перше, це сталося через 4 місяці ПІСЛЯ початку війни, тобто весь час до того, ми фінансували російську армію.

Подібні проекти вимагають дуже тривалого узгодження і підготовки.

Подібні проекти вимагають дуже тривалого узгодження і підготовки.

Та не може бути! А чому ж тоді укранці так кричали Європі — відмовтеся від російського газу негайно.

Українці це кричали з 2006 року, принаймні. Але фрау Ріббентроп лише посилювала залежність від ₚусні. Адже і ПП-1 і ПП-2 потрібні були лише для того, щоб напасти на Україну і мати забезпечений дохід — і про це Україна казала Німеччини з часів Ющенка. У відповідь на це німці махали руками і кричали, що це лише бізнес.

Якщо б не кричали, ні хто б там навіть не почав чухатись

Якщо б не кричали, ні хто б там навіть не почав чухатись

Там почали чухатись вже давно. Не чухались тільки Німеччина і Угорщина. Газпром вже декілька років, як втратив монополію на газ, навіть в південносхідній Європі. І, до речі, саме це може бути однією з причин війни.

саме це може бути однією з причин війни

это и есть причина войны — провал озвученной в 2007 году пуйлом концепции «энергетической сверхдержавы»
в ответ мир (не весь) серьёзно задумался о диверсификации энергогенерации и энергоснабжения, и стала вырисовываться такая картина, что свинораше, в качестве этой самой сверхдержавы, места в новой картине мира ну не то, чтобы нет совсем, но оно где-то между Суданом и Эсватини
ну и Германия, второй раз подряд затесавшаяся в союзники немытой орде, а потом поставленная перед необходимостью с ней же и воевать — тоже заслуживает своего места на свалке истории

Юра, причем тут Украина?

рассея уничтожает Украину, в том числе и потому что ихняя экономика без Украины вполне себе выживет. а вот будет/была бы она такой живучей без Европы — это большой вопрос.

Юра, причем тут Украина?

При тому, що упороті українці, звинуваючують у чомусь там Європу, продовжуючи торгувати з рашею ПІСЛЯ початку війни. Бо підсіли на повну енергетичну залежність від раші. На відміну від Європи, де ця залежність мінімальна і буде прибрана вже за рік.

есть варианты? Украине грозит гуманитарная катастрофа, а в некоторых областях она уже наступила.

у Европы варианты были и мало того последние лет 5 из каждого утюга доносилось, что вот сейчас еще чуть-чуть и переведем всю промышленность на зеленую элетроэнергию собственного производства, тем временем почему то достраивая Нордстрим-2.

есть варианты?

У України були тіж самі варіанти, що і у Європи. Будувати трубу з Туреччини або будувати термінали. Україна не робила НІЧОГО! Вона просто продовжувала купувати російський реверсний газ.

Європа, у той же час, набудувала LNG терміналів і зараз перейшла на катарский, американський і тд газ буквально за тиждень. Єдина країна, яка їх не будувала, це Німеччина. Точніше, будувала, але не для себе. Зараз вже будує, в авральному порядку, і вже з грудня перший запрацює. Для Німеччини це рекордна швидкість, тут ще нічого так швидко не будували.
www.ndr.de/...​et,wilhelmshaven1076.html

Україна ж продовжує смоктати російський газ, фінансуючи російську армію. Більш того, на даний час немає ніякої технічної можливості передати Україні газ з європейських LNG терміналів. Тобто, єдиний газ, який Україна зможе отримати у найближчі... багато років — російський! При цьому я постійно бачу якісь акції, де українці звинувачують європейців у зраді. Смішні люди.

Україна є продовжує смоктати російський газ

ты предлагаешь строить терминалы сейчас или тянуть трубу сейчас?
даже если бы у Украины были бы терминалы и труба, даже если бы страна полностью была бы независимой от россии, то россия все равно бы напала.

а вот если б Европа не сидела на ихней трубе, то тут большой вопрос что они бы из себя представляли

но вообще тупой разговор — а вот если б, да кабы, во рту росли грибы

ты предлагаешь строить терминалы сейчас или тянуть трубу сейчас?

Зараз вже пізно щось робити. Але, як мінімум, можна заткнути пельку і почати шукати зраду у себе, а не в когось.

Європа, у той же час, набудувала LNG терміналів і зараз перейшла на катарский, американський і тд газ буквально за тиждень.

Этот перформанс БУНДЕСКАНЦЛЕРА с проникновенным заглядыванием в турбину — это про это, про «набудувала за тиждень»?
Туда же все эти Notfallpläne, rotе Stufen, rе-запуск угля и атома, интересные счета и и новые тарифы для потребителей?
Ну ок, набудувала так набудувала

Этот перформанс БУНДЕСКАНЦЛЕРА с проникновенным заглядыванием в турбину — это про это, про «набудувала за тиждень»?
Туда же все эти Notfallpläne, rotе Stufen, rе-запуск угля и атома, интересные счета и и новые тарифы для потребителей?
Ну ок, набудувала так набудувала

При чому тут бундесканцлер? Я ж написав, що набудували всі, крім Німеччини.

Я ж написав, що набудували всі, крім Німеччини.

Ну если «набудувати термiналiв» это решение проблемы, то Германия может пользоваться соседскими. Братская ж семья народов, поделятся... Ну или временными, плавающими

Проблема в том, нет столько LNG газа, весь законтрактован. Что усугубляется отсутствием свободных танкеров, способных перевозить LNG. А их за неделю не набудуешь, как LNG терминалы (в твоей картине мира). Я уж не говорю о цене таких спотовых закупок газа — даже если б он был

Ну если «набудувати термiналiв» это решение проблемы, то Германия может пользоваться соседскими.

Німеччина, найбільший користувач. Вона не може користуватися іншими терміналами, бо там навіть близько не буде стільки газу. Але основна проблема в тому, що наявні в Європі труби можуть передавати газ тільки зі Сходу на Захід. Тому Німеччина не може взяти газ, з умовних Франції або Іспанії, де багато терміналів.

І це проблема не тільки для Німеччини, але й для країн, де немає виходу до моря, наприклад Угорщини. Якщо раша припинить качати газ, то угорці замерзнуть, в них немає де його взяти. Саме через це, Угорщина й так підсажена на рашу.

Тому Німеччина не може взяти газ, з умовних Франції або Іспанії, де багато терміналів.

Хорошо, терминалы в «умовних» есть, а газ в эти терминалы приходит? И желательно не за 2$ за кубик, а хотя бы 50-70 центов. Вот в чем вопрос...

Испания тоже скорее всего сидит на алжирском трубном газе, а не LNG. Тоже зависимость. Потому что это выгодно и не только там

Тобто, єдиний газ, який Україна зможе отримати у найближчі... багато років

Це як завжди твоя аналітика ?

Тобто, єдиний газ, який Україна зможе отримати у найближчі... багато років

Це як завжди твоя аналітика ?

Давай свою, де Україна бере зараз газ і де буде брати, скажімо, через три роки? Тобі нормально живеться, коли ти знаєш, що платиш раші за газ?

і де буде брати, скажімо, через три роки

Там де і Європа буде брати

Там де і Європа буде брати

Яким чином? Європа не має навіть технічної можливості передати газ Україні.

www.ukrinform.ua/...​vers-gazu-z-ugorsini.html

Він зауважив, що угорський напрямок став другим після Словаччини гарантованим маршрутом постачання газу в Україну, зокрема й на випадок відсутності транзиту.

Тобто навіть не один напрямок

Він зауважив, що угорський напрямок став другим після Словаччини гарантованим маршрутом постачання газу в Україну, зокрема й на випадок відсутності транзиту.

Це дуже добре починання і в майбутньому це врятує Україну. Але той газ, що зараз качається з Угорщини — російський. Угорщина може взяти газ тільки у раші, або в Хорватії. Зараз раша качає газ і Угорщині, і Хорватії, тому хорватський термінал і може теоретично постачати якусь невелику частку Україні.

Але, якщо газпром перекриє газ через Україну, то ніякого газу з Угорщини не буде, бо Хорватський термінал має потужність всього 2.6 млрд кубів на рік, це менше, ніж Україна за місяць спалює.

Це все так, можливості «в далекому майбутньому» є, але і є одне але, яке найкраще показує приклад з новим хорватським LNG терміналом.

Хорватія випалює 3 млрд кубів на рік, це російський газ. Хорватія побудувала новий термінал на 3 млрд кубів. Зараз їй цей газ не потрібен, тому терміналом користується Угорщина і навіть Україна. Але що буде, коли раша перекриє газ в Хорватію?

Є ще Польща, Литва

Ти можеш відкрити вікіпедію і подивитись потужність цих терміналів. Польский у майбутньому буде мати потужність 7.5 млрд (не закриває навіть половину польского споживання), литовський 4 млрд (повністю закрив споживання на даний час). Самі країни з терміналами будуть в теплі, але чи вистачить газу ще й комусь, велике питання. Тим більше, якщо проблеми будуть в країнах ЄС, то я впевнений, що газ в першу чергу піде в ЄС.

Тобто Польща не закриває навіть половину свого споживання, а Україна закриває дві третини свого, але у тебе паніка тільки за Україну ?

Короче по ситуація я бачу що поки що треба більше турбуватись за Німеччину

Зі зруйнованою промисловістю Донбасу Україні вистачить газу власного видобутку (якщо, звичайно, ₚусня не окупує Харківщину та Полтавщину)

Зі зруйнованою промисловістю Донбасу Україні вистачить газу власного видобутку (якщо, звичайно, ₚусня не окупує Харківщину та Полтавщину)

Теоретично це можливо, Україна видобуває 20 млрд кубів, споживає в економ режимі 30 млрд кубів. Але прийдеться піти на міри, значно більші, ніж у Німеччині, де умовні фонтани і підсвітку відключать. Та й у країні війна і ти сам розумієш, що одна ракета може позбавити Україну якогось відсотку газу за секунду.

Якщо раша не зможе пошкодити нашу інфраструктуру, то Україна може жити повністю без російського газу. Але не робить цього, навіть зараз.

Будувати трубу з Туреччини або будувати термінали.

А Туреччина взагалі в курсі про це? Трубу побудувати можна, а чи захоче Туреччина газ туди пускати?
Скільки там мільярдів коштував ПП-2 не пам’ятаю, чи мала Україна кошти на подібний проект?
Термінали будувати де, в Чорному морі? І що, сильно б вони нас врятували зараз, після нападу?
Крім того, Туреччина не дозволяє прохід газовозів через Босфор, щоб можна було завозити катарський газ.

А Туреччина взагалі в курсі про це? Трубу побудувати можна, а чи захоче Туреччина газ туди пускати?

Це вже залежить від політиків, але в Європу Туреччина ж пускає газ з Азербайджану.

Доречі, може для когось це буде сюрпризом, але труба Україна — Туреччина існує і зараз, але належить вона... раші.

Це вже залежить від політиків, але в Європу Туреччина ж пускає газ з Азербайджану.

Ну то в Європу, а ми не дотягуємо ще.
«Туреччина стала на перешкоді російських планів спорудження газогонів в обхід території України? Ні, навпаки. Туреччина зупинила свої морські судна і літаки від відвідання Криму, тим самим підтримуючи нашу територіальну цілісність? Ні, навпаки.
Туреччина пішла на загострення з Росією, щоб солідаризуватися з нами з огляду на війну? Та прямо протилежне — Туреччина грає на санкціях проти Росії, щоб збагачуватися і розвивати з Росією торгівлю. Туреччина надала згоду на прохід Босфору газовозами, щоб зменшити нашу енергетичну залежність від Росії? Ні.» Це з 2015 року ще стаття. Зараз треба додати:
Байрактари — так.
Ти кажеш, що Україна не робила НІЧОГО, але невідомо від чиїх політиків це питання більше залежить, від наших чи турецьких

Німеччина — передова країна в плані технологій. А ви тут говорите...
www.bild.de/...​stelle-80871498.bild.html

«In unserem Auftrag kümmert sich aber ein Dienstleister um die Technik und lädt die Inhalte auf die Geräte» — видно Динстляйстер зажлобил зэпэшку работникам и это теперь месть показать голую бабскую пицьку на станции трамвайчика

Это так обсуждается всеми левозелеными сми, как будто в стране нет других проблем...

та СМИ здесь ничем не лучше рашкиных

я смотрю каждый день Tagesschau — это вот то, откуда большинство немцев получают инфу

вчера темы
— Тайвань
— ковид. с октября снова надеваем масочки и будем носить их до апреля
— турбина для раши. сам Шольц на фоне этой турбины грозит раше, что пусть она не выпендривается, а возьмет эту турбину потому что у нас нет газа.
— из Украины вышел корабль с зерном
— Запорожская АЭС

ну типа есть там какая то АЭС, есть какое то там зерно, но это все не так важно, как масочка

Натуральный зомбиленд. Сейчас изо всех сил пытаются пропихнуть манки покс, чтобы еще серию укольчиков продать. Уверен, что немцы будут первые на очереди, также как пихали своих пятилетних детей под живительные уколы для 18+....

будут конечно
непонятная болезнь, передается при тесном телесном контакте через биологические жидкости

вдруг ребенок заимеет такой контакт?
вот кто его поймет того ребенка — ушел утром в сад и поди знай какие там контакты у него.
все правильно, заботливые родители. )))

Наши вон премьера незаменимым называют, культ личности в Kikkerland

это по ARD. По ZDF был сначала большой блок про Украину.

так, а в кого тут із передових айті і діджиталізаторів в місті морозиво повністю робить робот?
www.instagram.com/p/Ce5zpdIDrf3
Через апку вибираєш які смаки і додатки, оплачуєш і робот все робить.
Є така функція в Дія чи Монобанку? :)
Сама рука — із датьскої компанії www.universal-robots.com

Ну я згоден що відео запуска одночасно з 4 хімарсів більш вражає :)

Ну кста я до сих пор не догоняю, в чем именно прикол одновременно запуска или выстрела. Главное ж результат, не?

Ну кста я до сих пор не догоняю, в чем именно прикол одновременно запуска или выстрела. Главное ж результат, не?

Підозрюю, що всі 4 ракети збити неможливо. Вони й одну не можуть, але ж американці цього не знали

Ні там на сьогодньошному відео було 4×6 ракет

У хаймарсів не ракети, тому ні одне рашко пво не взмозі їх збити
Та і не тільки рашко пво

У хаймарсів не ракети

The M142 High Mobility Artillery Rocket System is a light multiple rocket launcher

Так але ні))
„CNN’s story says the next major military aid package for Ukraine could include HIMARS or the M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS), both of which can fire the same family of 227mm artillery rockets, as well as Army Tactical Missile System (ATACMS) short-range ballistic missiles. A public announcement could come as soon as next week. This follows recent successes by the Russian military in Ukraine’s eastern Donbas region, thanks in no small part to massed artillery fire.”
www.thedrive.com/...​ays,massed artillery fire.

Тобто є артилерійська ракета, а є місіл, ну і пофакту те що вони називають артилерийська ракета, це у нас називається реактивний снаряд.
Те що у ніх місіл це реально та ракета
А реактивний снаряд, він летить зовсім не так як ракета, тому збити ПВО його не може

По-перше, це красиво :)

Возможно, это безопаснее для команды, которая делает запуски — достаточно один раз остановиться, стрельнуть, и сваливать, вместо того, чтоб делать 24 остановки. Чем больше остановок, тем больше вероятность, что что-то прилетит.

У нас тільки піцца-автомат, поставили 3 дні тому :)
punkt-linden.de/...​ht-pizza-aus-dem-automat
Аж, через 12 років після першого такого автомата в Німеччині

Напевно домовлялися з профсоюзами і отримували всі дозволи для наступного

у нас такого не видела, но зато есть Tag und Nacht турок в будке Kebab

я доречі якось недавно потрапив в ікею, і дізнався що виявляється в нас вже іздять шаттл баси без водія, від станціі метро до магазину ікеа як звичайний автобусний маршрут № 549. Включені в звичайний квиток на транспорт як і все інше.
www.youtube.com/watch?v=wdJW922I22I

В Німеччині десь сотня таких проектів або вже працюють, або готовляться до запуску
www.vdv.de/...​shuttle-bus-projekte.aspx

В Гановері теж запустили маршрут.
www.facebook.com/...​10161762896636258/?type=3
Але це поки більше іграшки, бо такі автобуси їздять не швидко.

ну так всякі «проекти» в нас теж вже років 4-5 як, а це прям вже серійний маршрут інтегрований в звичайну транспортну систему.

а це прям вже серійний маршрут інтегрований в звичайну транспортну систему

Так в Ганновері теж серійний маршрут, але він їде 15 км на годину =)

Вчора вечором сходили в невеличкий аквапарк в Німеччині. Дуже сподобалось, тепла водичка, схоже температуру не понижували. 10 євро — три години, за двох дорослих і одну дитину.

Іван, це найдорожча енергія в Європі? Тобі треба побувати в аквапарках в інших країнах і побачити ціни :)

кадров для промышленности.

Исключение — айтишка. Именно специалистов в области айти дефицит

не только айтишка, все MINT профессии, там целый список. для этого и придумали блю кард. теперь ещё и Handwerker (профессии, где работают руками) не хватает. официально по Германии сейчас 250 тысяч незакрытых вакансий Handwerker и это притом, что они едут из Польши, Румынии и рынок открыт.

в Германии проблема со старением населения, поэтому ситуация с нехваткой рабочей силы будет только ухудшаться, если не поменяется ничего. собственно поэтому украинским беженцам и дали сразу доступ к рынку труда, дали возможность пользоваться и дальше укр. водительскими правами, чего раньше еще никогда в плане беженцев не было.

так получается, что Европа практически закрыла вопрос со старением населения нашими молодыми женщинами и детьми

я не думаю, что вопрос закрыт, но имхо интенция была именно такая

еще никто и никогда из беженцев в Евпропе не получал столько прав сходу. сейчас правозащитники начали говорить про это, что мол, неравенство и одних предпочитают другим. потому что тогда как украинцам сходу дают право работать, социалку и жилье, то африканцам надо по полгода жить в лагере для беженцев, в некоторых на человека выделено всего 2 квадратных метра, туда вход посторонним запрещен в том числе членам семьи, у них забирают документы, в некоторых запрещено пользоваться мобильными телефонами. процедура, пока человека выпустят из лагеря, длится 6-9 месяцев, пока разрешат работать — тут вообще сроки неопределены, пока дадут ВНЖ, который можно продлевать как ВНЖ, а не Duldung (статус, когда человека дословно «терпят») может длится годами, самые вопиющие случаи — это по 20 лет. люди давно интегрированы, работают, но не могут получить нормальные документы. конечно обычно это люди с темным цветом кожи или в хиджабах. (толлерантная Европа, да)

то африканцам надо по полгода жить в лагере для беженцев, в некоторых на человека выделено всего 2 квадратных метра, туда вход посторонним запрещен в том числе членам семьи, у них забирают документы, в некоторых запрещено пользоваться мобильными телефонами

У нас мешкають в лагері навіть по 2 роки. І не бачу тут нічого дивного, вони не біженці і не тікають від війни, а просто не хочуть жити в сраці, де вони жили до цього.

беженцы из Сирии были беженцами от войны. проходили ту же самую процедуру. из Африки бегут потому что там жопа и гражданских убивают военные в том числе. официально это не война. в рассее тоже не война, спец. операция.

Украина подверглась внешней агрессии — ключевое слово «внешней»
если в Африке вместо вменяемого политического процесса в государствах, в каждой деревне действует по «фронту национального освобождения», то кто им доктор. пусть учатся сами организовывать свою жизнь, или живут на положении унтерменшей

Там на одного молодого и потенциально налогоплатящего приходится несколько душ людей, скажем так, сильно в возрасте, которых надо лечить, кормить и отапливать их жилье. И работать они никогда не будут.
Так себе гешефт...

ты имеешь ввиду беженцев-пенсионеров? так они домой поедут, я думаю выданные ВНЖ по 24 параграфу продливать не будут. продлят по другим параграфам тем, кто устроится.

Вроде пока дают всем подряд на 2 года.
А поедут домой или нет — вопрос открытый. Я б не спешил с такими заявлениями

Да и даже если не пенсионеры, а скажем ±50 — не факт, что они закроют какие-то дырки на рынке труда. Язык учить уже тяжело, квалификация часто специфическая.

Я сейчас немного перевожу бумаги беженцев для джобцентра. И немного по телефону всякие срочные переговоры в Behörden или больницах.
Я понимаю что это не вся статистика, но контингент в среднем не то шобы тот который ждёт Германия с ее демографией и рынком труда

контингент — да, в большинстве своем это не то в чем есть нехватка в немецкой экономике. я волонтерила первые 2 месяца и потом помогала в оформлении доков. не раз слышала вот это «а зачем здесь работать? я ж не заработаю сильно больше, чем мне социалки дадут». трудоустроить можно было бы многих. интеграционные курсы 9 месяцев, а потом пусть даже товар на полки расскладывать или улицы мести. экономике оно не поможет, но хоть балласт снимет. но они ж гордые — «я 35 проработал инженеров в КБ, хочу инжеренером и здесь, а улицы пусть африканцы метут»

а скажем ±50 — не факт, что они закроют какие-то дырки на рынке труда.

если ничего не поменяется, то через 2 года ВНЖ закончатся и они домой поедут.

Но все же женщин 20-40 и многие из них с детьми должно хватать
Понятно, что самое вкусное — мужчины 20-40 не выпускают, а ими хотела полакомиться и Польша и Германия

мужчины 20-40 не выпускают, а ими хотела полакомиться и Польша и Германия

та может ещё выпустят

а почему? тут же регистрируют всех сейчас

Там у вас реєструють тому, що є загроза життю, якщо у нас відмінять воєнне положення то і загрози життю не буде

но контингент в среднем не то шобы тот который ждёт Германия с ее демографией и рынком труда

Контингент там самый, что ни на есть боевой. Половина зарегистрированных — дети! А дети — это самый важный ресурс. Германии пох на полмиллиона пенсионеров, если с ними еще и полмиллиона детей приехали.

Половина зарегистрированных — дети! А дети — это самый важный ресурс. Германии пох на полмиллиона пенсионеров, если с ними еще и полмиллиона детей приехали.

Нету там столько детей! И не будет, им неоткуда взяться. Не родились.
Соотношение дети-пенсы 1:1 это, мягко говоря, катастрофа

Нету там столько детей! И не будет, им неоткуда взяться. Не родились.

500k детей, 500k взрослых, 500k пенсов — вполне нормальная статистика для приехавших в Германию переселенцев. Но она скорее еще больше в сторону детей, потому что чаше всего я вижу наших маму, бабушку и 1-2 ребенка. Мужчин старше 18 практически нет, один на 20 семей.

Соотношение дети-пенсы 1:1 это, мягко говоря, катастрофа

Соотношение дети-пенсы 1:1 это катастрофа, но наши пенсы — это не настоящие пенсы. Им не нужно платить немецкую пенсию. Им вообще не так много платят, как кто-то себе думает. С учетом украинской пенсии, платят где-то по 200 евро + жилье за 400-800 евро, часто одно на 3-4 человек и часто это вообще муниципальное жилье.

Один работающий на средней работе вполне себе может обеспечить из налогов одного украинского переселенца пенсионера, и еще останется. Поэтому в плане финансов тут всё нормально, для Германии выгодный бизнес.

потому что чаше всего я вижу маму, бабушку и 1-2 ребенка. Мужчин старше 18 практически нет, один на 20 семей.

Эх, и в Германии дети воспитываются в однополых семьях (( мама и бабушка

500k детей, 500k взрослых, 500k пенсов — вполне нормальная статистика для приехавших в Германию переселенцев

Нет такой статистики, не выдумывай

Им не нужно платить немецкую пенсию.

Grundsicherung им вроде как положена, не сейчас, но со временем. А может и нет, но леваки проработают этот вопрос. Помимо этих денег, их надо лечить, для них бесплатно. О рекодном дефиците в системе медобслуживания слыхал?

Один работающий на средней работе вполне себе может обеспечить из налогов одного украинского переселенца пенсионера, и еще останется.

Чушь. Сейчас в Германии соотношение 1.8. 1.8 _нормально_ зарабатывающих немца оплачивают одного пенсионера. Сказки о том, что в Германии пенсии высокие — это к Юре Буряку. Или в гугл

de.statista.com/...​für Bevölkerungsforschung

Теперь делаем поправку на ожидемую зарплату когда-нибудь заработающего беженца

Поэтому в плане финансов тут всё нормально, для Германии выгодный бизнес.

Ага, отрицательно прибыльный бизнес

Grundsicherung им вроде как положена

Уже. Получают грундзихерунг по SGB XII.

типа того, там почти тоже самое, что Хартц, ну и Айгенбедарф 5к всего.

Нет такой статистики, не выдумывай

Немає, не спорю. Але є статистика, що вже мільон українців зареєструвався офіційно. І кожного тижня додається ще 20-30 тисяч. Тому мої цифри

500k детей, 500k взрослых, 500k пенсов

приблизно вірні. А якщо ти вважаєш, що вони не вірні, то скажи свої цифри. Скільки дітей, з 1.5 млн українців, заїхало в Німеччину?

Чушь. Сейчас в Германии соотношение 1.8. 1.8 _нормально_ зарабатывающих немца оплачивают одного пенсионера.

Ти перекручуєш, річ про одну українську дитину, яка почне працювати в майбутньому і легко, з податків, компенсує одного українського пенсіонера

А якщо ти вважаєш, що вони не вірні, то скажи свої цифри. Скільки дітей, з 1.5 млн українців, заїхало в Німеччину?

Я назвал цифры в исходном посте. 140 тысяч. Возможно туда не входят дети дошкольного возраста, надо проверять. Ну хорошо, пусть будет 200, хотя слабо вериться. Но точно не пол миллиона, как ты на фантазировал

Ти перекручуєш, річ про одну українську дитину, яка почне працювати і легко, з податків, компенсує одного українського пенсіонера

Это ж как надо поднять будет податки, шоб один работающий кормил одного пенсионера? Если сегодня нужны 1.8 и 25% бюджета уже уходит на пенсии (это помимо 20% пенсионных с каждого работающего)
А подымать подымать есть куда, сегодня платят же копейки налогов. Чуть больше чем ФОПовские 5%, но близко к тому, да?

Очередное поднятие податков конечно приведёт к тому что любая вменяемая українська дитина по достижении возраста зарабатывания денег съебется релокується куда подальше.

Я назвал цифры в исходном посте. 140 тысяч. Возможно туда не входят дети дошкольного возраста, надо проверять. Ну хорошо, пусть будет 200, хотя слабо вериться. Но точно не пол миллиона, как ты на фантазировал

200k дітей з 1.5 млн переселенців, серед яких немає чоловіків? Невже ти не бачиш, що твоя цифра неріалістична. І це добре видно на вулицях, дитячих майданчиках і аквапарках Німеччини.

Пенсов на выход или ковид добьет), молодых мам с детьми (и по двое штучек) больше всех среди понаехов. А дети, которые пойдут учиться, интегрироваться, уже потом хрен куда уедут, а это уже то самое молодое поколение, которое просто с потолка свалилось на страну (никаких тебе 9 мес ожидания нового юнита, а потом неск лет, пока еще подрастет). Рашка же за этим детей и угоняла из Украины.

молодых мам с детьми (и по двое штучек)

эти мамы сейчас в страхе, что ВНЖ не продлят, повыскакивают замуж за местных за абы кого и будет уже не двое, а трое или четверо детей. немцев.

А средний немец потянет содержать четверых детей + их маму?

А средний немец потянет содержать четверых детей + их маму?

Тут середній турок легко тягне 3-4 дітей, маму, трьох собак і ще фіг знає кого. Що вже казати про німця.

Вопрос тогда почему они тех самых 4 детей не заводили с своими светловолосыми и голубоглазыми фрау?

Вопрос тогда почему они тех самых 4 детей не заводили с своими светловолосыми и голубоглазыми фрау?

А навіщо? Ну от я можу завести, але мені це і в голову не прийде. Бо я хочу жити повноцінним життям, а не віддавати всього себе дітям. Для німців звичайне число — 2 дитини.

Просто если средний немец может завести 2 детей со светловолосой и голубоглазой фрау и больше ему не нужно, то зачем ему заводить 2 детей с возможно такой же по фенотипу украинкой (ну если она из Полесья или Северщины), но плюс содержать и воспитывать ещё её двоих детей, которых она привезла в Германию? Плюс содержать её саму, поскольку она со своим «хорошим» немецким вряд ли сможет найти хорошо оплачиваемую работу, я уже не говорю о признании украинских дипломов в ряде отраслей (в частности в медицине). Я просто сомневаюсь, что такой немец захочет отдавать самого себя детям, двое из которых точно не его.

Я просто сомневаюсь, что такой немец захочет отдавать самого себя детям

Та никто не отдает самого себя детям, что за стереотипы? В Германии женщины не охотно заводят детей и замуж тоже ходят неохотно, но как то большинство все равно 1-2 детей заделывают, бывает вообще замужем не побывавши. Мужчинам, пока молодой, пофигу, но лет с 40 там то ли кризис среднего возраста, то ли страх перед старением в одиночестве, то ли из за того, что даже сверстницы предпочитают помоложе, а плотские утехи не только утехи, а ещё и необходимость, то начинается поиск жены. Не у всех, но вот такая тенденция. А где новая жена, там и дети. Чужих детей кстати немцы часто воспитывают как своих, это в культуре у них.

Horribile dictu et horribile auditu. Понятно тогда, почему у них такой кризис с рождаемостью.

По моему все наоборот. Баб, желающих забеременеть как говна, а вот найти готового осознанно осеменить — тот ещё квест. Дело в очень специфическом правоприменении в области семьи, прав на ребёнка, феминизьма и т.д.

Дело в очень специфическом правоприменении в области семьи, прав на ребёнка, феминизьма

Понимаю о чем ты. Чтобы осеменил, платил алики, но ребенок был полностью ее, а у него вообще никаких прав.

Но таких дураков мало. Тут же ещё хватает женихов с долгами. Немка тему шарит и не пойдет за такого, а украинка и разбираться не будет, ей ВНЖ нужен

В смысле добрачные долги благополучно вешаются на супруга?

Взагалі не зрозуміло звідки борги, це напевно американець заїхав

Не маю гадки, взагалі не зустрічав людей з такими боргами, щоб вони на кохання впливали, тим паче якщо міфічна німкиня сама себе забезпечує

німкиня сама себе забезпечує

нимкыня хочет не только любви, но ещё и взять кредит, чтобы купить мини отель где нибудь у моря или пару-тройку квартир на старость и хорошо если это делать вскладчину, просто можно позволить себе сильно больше. ещё она хочет гарантий, что если он заболеет и не сможет нормально работать, то ему будет за счёт чего жить и он не будет лезть в ее кошелек, а ещё она хочет красиво отдыхать и путешествовать. зачем ей мужчина с долгами и грязной кредитной историей? брак — это не только про любовь, это экономическое мероприятие. особенно если речь о немецком семейном праве.

Ви як завжди праві

мужчина с долгами и грязной кредитной историей

кому потрібен такий «мужик»

А ви вже знайшли подібну «вскладчину», чи ще фільтруєте поганокредитних?

А ви вже знайшли подібну «вскладчину», чи ще фільтруєте поганокредитних?

я вас чем-то обидела?

Ні, просто цікаво, в мене інша думка про пошук дружини, ось цікаво що думають з того боку і наскільки ваша теорія життєздатна

в мене інша думка про пошук дружини

главное в итоге не стать активным участником форума антибаба 😉

удачи в поисках!

Довго ви думали, а на питання не відповіли

я активний учасник клуба проти корисливих людей, які керуються гаманцем, а ні щирістю

Ну і ще мені подобаються жінки з фемінинними рисами, це ви вже знаєте

а на питання не відповіли

так вы тоже не ответили

мы тут все уже узнали, что вы любите женщин с феминными чертами, что вы участник клуба против жадных людей, что немки вас не вставляют и что вы считаете добрых и заботливых мужчин средним полом

это все конечно очень интересно

но все таки

так чего такого есть в украинках, чего нет в немках?

Непогано ви накидуєте, я вам нормально відповідав про тенденції щодо поведінки чоловіків і жінок, щоб ви так перекрутили, не бачу сенсу щось продовжувати дискутувати

Ну, немка немке тоже рознь. Что там нет фрау без высшего образования? Думаю, что у таких и запросы пониже, да и понимания всех этих юридических дел с большими деньгами нет. Точно также, как и у наших.

Думаю, что у таких и запросы пониже

деньги могут быть совсем небольшие...

ну вот например если у чувака грязная кредитная история — просто перестал платить за свет, купил в кредит смартфон и забил платить, то он просто не сможет снять жилье. жить в том, что живет, может, а вот другое на двоих будет очень проблематично снять.

фрау скорее всего забьет на такого, а украинка либо согласится жить в том что есть, либо снимет жилье сама. потому что Галя на самом деле совсем не балувана и ей нужно ПМЖ

А как она сама снимет, если денег нет, да и кредитной истории нет, ибо до 2022 года её в Германии вообще не было? Если кредитная история так критична при аренде недвижимости.

Кредитная история начинается с того момента как она себе карточку в банке откроет и поэтому у беженцев она чистая

А как она сама снимет, если денег нет,

вот что за стереотип — если украинка, то денег нет, языка не знает, работать не умеет?

Такой же как стереотип о немецких мужиках с долгами. А если серьёзно, то откуда средней украинке знать немецкий? В моей школе, к примеру, учили только английский и французский. Ну а без языка много не наработаешь. А накопления если в Украине и есть, то их в Германию не вывести по понятной причине.

Такой же как стереотип о немецких мужиках с долгами.

запрос в гугль «partner hat schulden» — 4,8 млн ответов
запрос в гугль «partner hat schulden was tun site:www.urbia.de» — 1480 ответов (urbia — популярный немецкий форум)

живучий такой стереотип однако

к примеру, учили только английский и французский.

в моем универе был на выбор английский или немецкий — в зависимости от того, что учил до этого в школе. примерно 20% посещали занятия по немецкому.

Ну а без языка

инглиш

много не наработаешь.

много нет
минималка у нас то ли 10, то ли 12
10*8*22=1760 грязными, примерно 1300 чистыми
это вот то, что любая беженка может получать буквально с первого дня, если не будет сидеть ровненько на жо. этого хватит чтобы снять двушку в социальном жилом фонде даже в Берлиновке.

долги до брака нет — тут я имела ввиду, что с долгами у него шансы с местными не очень. украинка может вообще не понять, что у него долги. он может ездить на хорошем авто и жить в хорошем жилье, но иметь при этом долги. в браке тут другое — если он ушел в минус или потерял какую то сумму, то этот минус также делится на двоих, но вроде в Украине такие же законы.

В Украине наиболее актуально при индивидуальном банкротстве. Что актуально в первую очередь для ФОПов. При этом закон о банкротстве написан так, что никто не будет разбираться, возник ли этот долг до брака или после, всё, что есть у супругов кидается в массу для удовлетворения требований кредиторов, ну кроме того, на что взыскание нельзя накладывать. А как немка узнает, что у него долги? Разве нет банковской тайны?

никто не будет разбираться, возник ли этот долг до брака или после

😳

. А как немка узнает, что у него долги? Разве нет банковской тайны?

банковская тайна есть. никак она не узнает про его долги, если он сам не расскажет, просто немка поймет быстрее, что товарищ не очень то — в силу того, что она знает как здесь и что.

Розкажіть будь ласка як розуміти кредитну історію без питань

А средний немец потянет содержать четверых детей + их маму?

от немца зависит, но вообще да
у меня есть коллега 4х детный немец, зэпэ как я могу предположить, средняя ибо он скрам мастер и вообще в конторе где я работаю много не платят

жена не работает. до Ковида купили дом в ближнем предберлинье. посему делаю вывод, что на социале они не сидят.

Просто если чувак хочет 4 детей и может их содержать, то он их вполне может заделать и с соотечественницей и ему совершенно не нужно для это связываться с иностранкой с несколькими детьми. Если же чувак не хочет или осознаёт, что не потянет, то тем более иностранка с несколькими детьми для него не вариант. Особые ситуация, когда планировали одного ребёнка, а родилась четверня, пятерня, шестерня и т.п не рассматриваем.

Просто если чувак хочет 4 детей

Чувак хочет женщину, чтобы его была, чтобы замуж за него вышла, а если фамилию возьмёт и потом эта фамилия детям достанется, то вообще считай выиграл приз-сектор. А соотечественнице он — средний немец 40+ со своей фамилией и долгами не очень то и нужен. Дети — то уже потом, побочный «продукт» так сказать.

Жінкі ще треба німецьку вивчить, що б нормально так виходити заміж, для багатьох це буде багаторічний квест

що б нормально так виходити заміж

так никто и не говорит про «нормально»
речь о замуж )

ибо он скрам мастер

протирание штанов может хорошо оплачиваться
я знаю кейс скрам-мастера-контрактора — 600 евро\час %)

кейс скрам-мастера-контрактора — 600 евро\час

😳😳😳😳 ну зачем ты так со мной?

😳😳😳😳 ну зачем ты так со мной?

и не только лишь с тобой
оставашки с хрущами купленными за 3 месяца нервно заерзали на своем Kulik System стуле ))

только не говори, что этот скрам мастер — это ты 🤔

только не говори, что этот скрам мастер — это ты 🤔

Не, у меня язык не настолько подвешен и я вообще людей очень плохо convincing, т.к. интроверт с слабыми soft skills. Поэтому мой путь — обычный С + + -ник :)

я знаю кейс скрам-мастера-контрактора — 600 евро\час %)

Это какой-то церемониальный мастер? Приглашают только на рождение и похороны проекта, на пару часов.
Не думаю, что скрамеру светят такие рейты фуллтайм

Это какой-то церемониальный мастер? Приглашают только на рождение и похороны проекта, на пару часов.
Не думаю, что скрамеру светят такие рейты фуллтайм

Он с большими компаниями работает, типа Сименс/ВАГ, там всегда есть критические проекты — их надо релизить, а не получается, потому что натянуть сову на глобус внедрить скрам не получилось. Вот и пользуясь ситуацией — такие компании можно общипывать на деньги сколько хочешь.

Он с большими компаниями работает, типа Сименс/ВАГ, там всегда есть критические проекты — их надо релизить, а не получается, потому что натянуть сову на глобус внедрить скрам не получилось. Вот и пользуясь ситуацией — такие компании можно общипывать на деньги сколько хочешь.

Це прямо наша ситуація. Великі боси поїхали на тренінг, там їм розповіли про скрам. Повернулися вони і кажуть, ось у нас готується великий проект (на якому я), а давайте там скрам зробимо. В результаті, два роки ми скрамилися, після чого всіх цих тренерів турнули під шию і прибрали скрам, але заробили за цей час вони знатно.

Зі сторони виглядає, як якась релігія, на яку чомусь ведуться тільки топи.

Ні, той про кого я кажу — він рятує проекти від крашу та судібних справ. Він правильний скрам робить та виправляє помилки.

Это решало типа Mr. Wolf из Pulp Fiction? Ну ок, штучный товар и рейт тоже эксклюзивный

я знаю кейс скрам-мастера-контрактора — 600 евро\час %)

Цілком реально. З того, як я бачу, у моїй, типовій німецькій компанії, витрачають гроші, можуть і таке диво найняти.

а лучше бы немецкие компании начали тратить деньги на сотрудников, как американские делают. было бы полезнее. А то срам мастера за 600/час могут пригласить, а заплатить синиору хотя бы сотку — очко сжимается до точки)))

Ага, разовые коачи ни о чём, которые стесняются объяснить, что скрам начинается с верхов и ни как иначе.

очко сжимается до точки)))

помню в одной GmbH на обучение срам мастера выделили 50к (к ней приставили персонального коуча за 120 ойро/час) и ещё зэпэшку ей платили не знаю сколько. тогда как один из команды, джавист, 5 лет опыта попросил провысить зп с 35 до 45 — ему отказали аппелируя, что у него нет в/о. парень кстати был немец.

я недавно прошел собес на позицию уровня хедоф в один чисто немецкий стартап, котоырй поднял многомилионные раунды финансирования несколько раз. В итоге прислали оффер на копейки, меньше чем я даже синиоров два года назад нанимал :D Аргументировали тем, что нет денег))) До этого сладко пели про зашедший последний раунд на много миллионов
Я вот реально не понимаю — это какое-то местечковое жлобство?

Я вот реально не понимаю — это какое-то местечковое жлобство?

оно самое.
у моего бывшего мужа была один в один ситуация — тоже хэдоф, тоже немецкий стартап, правда в Берлине, тоже несколько раундов собеседований, песни про миллионы и в итоге оффер на 60к.

после отказа они ещё звонили и просили подумать 😝

Вот кусок скрина))
imgur.com/7AXqMtH
зато аж 25к! виртуальных акций, которые непонятно еще стартанут или нет :D
Американцы намного лучше предлагают пакеты.

Последняя строчка звучит как оправдание — типа да, мы знаем, что зажлобили, но все будет хорошо, потом. )))

обычно когда фигню предлагают, еще любят приписывать что с вашими навыками вы очень быстро подымитесь по карьерной лестнице(на самом деле нет)

быстро подымитесь по карьерной лестнице

по карьерной лесенке )))

Вот кстати еще один пример больше недели назад.
imgur.com/RRIuDY8
Миллиардные инвестиции, но когда я попросил просто свой текущий пакет, просто не ответили и морозятся :D
Миллиардеры бля, главное сустаинабилити и электровелики. Как будто кому-то не пох на это :D

Миллиардеры бля, главное сустаинабилити и электровелики

вот мне как то даже неудобно читать такое — пишут про электровелик и упаковку которую можно recycling. как будто бы ты не взрослый дядька, а юнец 17 лет всем сердцем верящий, что он спасет планету если будет кушать йогурт из сои

Виртуальные акции это ещё лучше опционов

Хы, я тут в одну местную контору подался в качестве бэкапа, поговорили, прислали задание на хакерранке, прошёл его со всеми зелёными тестами, ещё и в фидбеке написал, мол куйня ваше задание, может сразу VP просить?)

Теперь они бьют копытцем в попытке назначить следующий раунд пораньше.

прислали задание на хакерранке,

я просто посылаю на этом этапе))

Ну они платят более — менее, плюс стоки, а не опционы. И нынче у нас хочешь прыгнуть выше по доходам — изволь литкод (помогло кста) и это вот всё.

И нынче у нас хочешь прыгнуть выше по доходам — изволь литкод (помогло кста) и это вот всё.

прыгнуть в бездельничанье менеджерство не вариант?

Вариант, предлагают, но не хочу.

Эти работу ищут значительно дольше, если что, и доходы не так чтоб вдохновляют. Я и так с трудом сдерживаюсь, чтобы не убить на месте за тупость. Должность на ступень выше синиора но всё ещё hands on — самое то.

Эти работу ищут значительно дольше, если что, и доходы не так чтоб вдохновляют.

у нас очень котируются люди кобминирующие техническую часть с хендс он и менеджерскую. А чисто менеджеры — так и есть у них с проблемами в поиске работы

Ну вот ищу)
Тут были истории про 6 процессов в параллель, преклоняюсь перед этими парнями. Раньше никогда не параллелил, сейчас 2 одновременно, больше не представляю, как потянуть.

люди кобминирующие техническую часть с хендс он и менеджерскую

а потом придет срам мастер и расскажет тебе, менеджеру, что нечего лезть хендс он в девелоперскую часть и не твое дело, чего они там ковыряют три спринта два тикета 5 сторипоинтс.

А вот это низзя, даже если очень хочется) пнуть в правильном направлении, похвалить опосля — таки работает)

Срам мастеров я ем на завтрак)

чего они там ковыряют три спринта два тикета 5 сторипоинтс.

Ну кста это было ясно как белый день, девачка даже не парилась придумать отмазку, почему не показалась на дейли. Всем было понятно, кроме товарищей выше.

Всем было понятно, кроме товарищей выше.

Им тоже все ясно, просто они бонусы не получат поэтому и бомбит так

три спринта
два тикета 5 сторипоинтс.

Так стори поинтс это complexity же! :-) а не время

На начальном этапе собесов обговаривали salary?

да, я сказал сколько хочу)) оффер прислали такой, прчием оффер прислал аж сам CFO — типа чтобы я проникся важностью)))

если правильно произнести, то звучит гордо )

До этого сладко пели про зашедший последний раунд на много миллионов

Молодой человек, это не для вас написано)

помню в одной GmbH на обучение срам мастера выделили 50к (к ней приставили персонального коуча за 120 ойро/час) и ещё зэпэшку ей платили не знаю сколько. тогда как один из команды, джавист, 5 лет опыта попросил провысить зп с 35 до 45 — ему отказали аппелируя, что у него нет в/о. парень кстати был немец.

Ох. Блін. Навіть в мене пригоріло від такого. Так і Майдан може початись в GmbH.

Так і Майдан може початись в GmbH

Так если б за 50к она ещё чему нибудь научилась. Хотя она часто шампанское приносила по пятницам, типа команду мотивировать. Правильный скрам ))

А та срам-мастерица была немкиней?

чистокровная арийка
по образованию остеопат и специалист по игровой терапии
она с нами в лего пыталась играть на ретроспективах

😆срам-мастерицы они такие. Наша индуска тоже на ретроспективах пыталась играть с нами в разные игры.

она еще обиделась на меня, что я играться не хочу, пришлось объяснять, что это культурные различия и впредь я буду игнорировать ретроспективы, где мы играемся неважно во что

а то приперла картинки с суперменами, надо было там выбирать кто из этих картинок есть кто из команды. а какой из меня супермен? я себя больше фреккен бок ощущаю. потом как то притащила кучу мячиков для пингпонга и эти мячики надо было из одной части комнаты в другую таскать кто быстрее и чтобы мячик не упал

причем вот до этого был нормальный скрам мастер — из менеджеров дядька, лет 65 наверное. с ним все ретроспективы были в ресторане, естесственно пить-есть за счет организации. а так его вообще не было видно.

а то приперла картинки с суперменами, надо было там выбирать кто из этих картинок есть кто из команды

Мы не суперменов выбирали
Мы в miro из кусочков составляли своего аватара: uploads-ssl.webflow.com/...​chIcebreakerTemplate.jpeg

А вообще я думал что только у меня был на дейликах дак-рейс для определения очередности статусов... www.rotary-ribi.org/...​s/Duck Race Snap Shot.jpg Но похоже что нет...

А вообще я думал что только у меня был на дейликах дак-рейс для определения очередности статусов

мне когда то психологиня объясняла разницу коммуникации у экстравертов и интровертов. экстраверт общается в стиле пинг-понг, сразу же за request следует response, и там в респонзе может быть вообще ничего информационного, просто как воробьи на ветке чик-чирик, им это легко. у интровертов request процессируется дольше, как бы основательнее, отсюда кажется, что человек тупит, а если ответить нечего, то интроверт не может выплюнуть пустой response для него это энергозатратно, и мозг выдает 500.

с тех пор все что вызывает у меня 500 и не касается непосредственно работы я просто игнорю. маємо — те, що маємо, вибачайте

Чи не перший раз я з вами згоден )) Десь на Реддіті був класний мем, було англійською десь так: я працюю за гроші, а якщо вам порібна віддансть — придбайте собі песика.

Лучше бы за пивом сгоняла бы ей богу.
А пошлёшь лесом, ещё руководству накляузничает

молодых мам с детьми (и по двое штучек) больше всех среди понаехов

Где-то видел статистику, что всего в Германию приехало 140 тысяч детей из Украины.
Это неплохо конечно, но демографической проблемы точно не решает. Пенсов, я думаю, не меньше, скорее больше.
В Украине демография и до войны была херовенькая, откуда взяться большому количеству молодых?

Где-то видел статистику, что всего в Германию приехало 140 тысяч детей из Украины.

За даними на 10 липня на навчання до школи було зареєстровано 140 тисяч дітей, але вже зараз, тобто через 3 тижні, 152 тисячі, і цифри зростають, оскільки далеко не всі ще пішли до школи. У моїх родичів, наприклад, лише минулого тижня пішла донька. І це лише школа, а ще багато дошкільнят. За оцінками, на даний момент у Німеччині не менше 300 тисяч українських дітей, але швидше за все значно більше.

Статистика по моїм: 5 дорослих — 3 дитини, з них 2 дошкільнята.
По іншим типова статистика: 2 дорослих — 1-2 дитини.

При цьому, усього в Німеччину приїхало вже більше мільона, це тільки ті, хто вже офіційно зареєструвався, а сумарно то до 1.5 мільона наближається цифра. Скільки по твоєму там дітей серед них?

500 мільйонна Європа закрила проблема мільйоном жінок, багато з яких далеко не молоді ?) Нуну

в айти процент приехавших хоть как-то заметен

из за английского в основном, в других отраслях нужен немецкий и плюс желательно диплом европейского выша

Пытался нагуглить количество выданных блюшек по отрасли

помню в 2017 вроде по телеку говорили, то программа failed, потому что приехали в основном айтишники, а всего за 3 года было выдано всего 50 тысяч карт. и жаловались, что Германия не привлекательная для спецов страна из за языка

это не угрожает их развитию, их «лидерству в биотехнологиях и хайтеке».

не прямо, но это тоже влияет
качество инфраструктуры, возможность быстро построить дом, отремонтировать авто и прочее

местные не в восторге и тоже смотрят заграницу, понаехи разобравшись что и как едут дальше

Я думаю, что по БК ещё какое-то количество врачей приезжает, процедура подтверждения диплома таки самая простая и понятная из цивилизованных стран. Плюс после трёх лет работы в стране твой диплом по декрету ЕС признается как европейский, и открывает евро страны + Швейцарии, но то уже для опаспортованых. Раньше и в Британии признавался, после Брэкзита, наверное, нет. Зарплаты и условия труда правда такое себе, не Штаты конечно. У жены на работе в какой-то момент из немцев только пару шефов было. А так от Марокко до Малайзии. Все с языком справились :)

У жены на работе в какой-то момент из немцев только пару шефов было. А так от Марокко до Малайзии. Все с языком справились :)

Да, я тоже знаю пару кейсов с врачами. Одна даже психотерапевт и приехала когда ей было 45. Ничего, нормально устроилась, с языком справилась, просто долго и муторно это все.

экономике основанной на наукоёмкой промышленности

пример германии показывает что внезапно наукоемкая промышленость основана на российском газе, на котором меркель сделала политическую карьеру

Возможно газонюхи перестануть страдать херней — зеленой неэффективной энергетикой, которая к слову не такая уж зеленая, и начнут заниматься ядеркой, ГЭСами и т.д.
Страна которая энергетически зависит от другой страны — ну никак не может быть лидером, потому что ею легко манипулировать шантажом.

Украина на европейское лидерство не претендовала. Хотя так же могла взять курс на отказ от центрального отопления (для уменьшения потерь), реконструкцию жилых домов на 380В (как делают нормальные новострои сейчас) и переход на автономное(для ЖК)/индивидуальное электро-отопление.

на отказ от центрального отопления (для уменьшения потерь)

Центральное отопление выгоднее уже при застройке типа семиэтажных хрущоб, если его, конечно, чинить вовремя. Для наших современных городов — тем более. Где не так — перекосы ценообразования.

реконструкцию жилых домов на 380В (как делают нормальные новострои сейчас)

380 в квартиру, или вы о чём? Или 380 на каждой фазе на вводе и понижение на локальной подстанции?
Сильно на этом сэкономите?

380 в квартиру

Yep, чтобы можно было впихнуть электрокотел и остальную нагрузку сбалансировать по фазам да и нормальный проточник начинается от 24квт (3 фазы).

Центральное отопление выгоднее уже при застройке типа семиэтажных хрущоб, если его, конечно, чинить вовремя.

Как минимум можно было начать модернизацию на электричество:)
Даже при имеющихся мощностях подстанций можно было бы ночью сжигать дешевое эл-во вместо газа. Но это уже фантазии, у нас подавляющее большинство панелек даже не утеплены.

Yep, чтобы можно было впихнуть электрокотел

Вы таки не поняли вопроса,.
1. Сейчас у нас есть один-единственный вариант, что можно подать в квартиру: это фаза-нуль 220-240 (220 советский стандарт, 230-240 европейский) мощностное (максимум амплитуды там 310-340, но меряют по мощности) 50 Гц. На всё остальное не рассчитаны ни приборы, ни проводка, ни все нормы техники безопасности — всё надо переделывать и перестраивать.
Но: можно подавать одну фазу такого, а можно три, и в большие квартиры подают в новых домах часто 3 фазы. В этом случае межфазовое 380-400 (фазовое умножить на sqrt(3)), и иногда не совсем корректно (особенно те кто учились при СССР) этот вариант называют «подали 380».
2. Как уже сказал, подача за пределы внешних электросетей чего-то выше 220-240 В и иначе чем 50Гц не соответствует стандартам, следовательно, запрещена. В любом даже самом крутом доме вам подадут 3 фазы по 220, даже на проточный котёл или что-то подобное. Да, могут допустить аж 63 ампера на каждую фазу, пик потребления тогда ~41.5 кВт, это тому вашему котлу хватит с запасом, только успевай платить.
Внешняя подача до последнего трансформатора может быть какой угодно в разумных пределах — 3*380В, 3*1кВ чаще всего, бывает 3*10кВ, но это уже на внешнем здании (в жилое здание целиком 10кВ уже нельзя вводить; где граница, не помню, но ниже).
Мой вопрос был, что имеется в виду — таки 3*220 в квартиру (реально) или что-то другое. Вы явно не поняли, а это скорее всего значит, что путаетесь в основах.

Как минимум можно было начать модернизацию на электричество:)

Это имеет смысл только при тотальном переходе (>50%) на АЭС, ГЭС и тому подобное. Тогда электричество от них подешевеет достаточно. Мы пока этого не достигли и ещё неизвестно, что будет дальше с этой войной.
Сейчас же при основной генерации из ископаемого топлива — типовая ТЭЦ имеет КПД 70-80% при условии, что ей есть куда лить горячую воду — а ТЭЦ в крупных городах именно такие, и переходить на электричество смысла нет. Ну а в сёлах до сих пор дрова достаточно дешёвые, чтобы не думать о другом.

Но это уже фантазии, у нас подавляющее большинство панелек даже не утеплены.

Да, вот это надо в первую очередь думать. Вроде ж была гос.программа помощи. Но сейчас скорее нужна программа гос. насилия в эту сторону :)

Вы явно не поняли, а это скорее всего значит, что путаетесь в основах.

Я как раз все понимаю, только вы запутались сами в терминах=) Когда я сказал 380 это уже подразумевает 3 фазы + PEN(PE+N), 220 это 1 фаза + PEN(PE+N). Даже в ДТЭК в своих бумажках не уточняет что такое 0.4кВ, потому что и так понятно что это трехфазка.

Мой вопрос был, что имеется в виду — таки 3*220 в квартиру (реально)

Никто не пишет в нормативных документах 3*220, потому что это 220 относительно ноля и 380 относительно других фаз.
Хз к чему эта демагогия была, все и так понимают что такое 380 и только Вам потребовались уточнения=)
Речь шла о модернизации электросетей домов для этих целей, хотя в целом ничего не мешает и сейчас в древней панельке сделать себе трехфазку в квартиру (в 90% панелек и так СИП-4 идет по стояку), ну кроме современных требований по электробезопасности и убогости сип.

Это имеет смысл только при тотальном переходе (>50%) на АЭС, ГЭС и тому подобное.

Вот об этом и речь, пока Европа упарывается зеленой хренью и зимой греется бутылками с теплой водой — нужно развивать эффективные источники энергии.

Когда я сказал 380 это уже подразумевает 3 фазы + PEN(PE+N), 220 это 1 фаза + PEN(PE+N).

Подача 3*380 до дома и локальная трансформация таки бывает достаточно часто.

Даже в ДТЭК в своих бумажках не уточняет что такое 0.4кВ,

В контексте квартиры или частного дома — вполне возможно. Но тогда у них это тоже некорректный термин.

ну кроме современных требований по электробезопасности и убогости сип.

Вот потому я изначально и пытался уточнить, вы таки в пределах этих требований ещё пытаетесь что-то выкрутить или уже за ними.

Вот об этом и речь, пока Европа упарывается зеленой хренью и зимой греется бутылками с теплой водой — нужно развивать эффективные источники энергии.

А как тут связаны наши проблемы с Европой? Мы будем получать электричество от их АЭС?
Нам нужно разобраться с затратами.

нормальный проточник начинается от 24квт (3 фазы).

Если «проточник» это котел- то нафига там 24квт+? Чтобы его использовать на 10-20%? Да и логичнее керамические панели напрямую ставить, ну или теплый пол.
Если бойлер- то «нормальный» это накопительный, а не тот что в момент жрет как весь подъезд в 5 этажном доме.
Ну а еще более все это нормальное, если бы воздушный тепловой насос ставить.
В любом случае, с такими запросами надо под каждым домом на 50 квартир подстанцию ставить, и перекладывать последнюю милю.

Проточник это в целом аналог колонки (ГВС), ну и на душ+мойку имхо надо 24+квт. Котла на кв понятно что хватит и 7-9квт. Есть двухконтурные, но рынок как-то так себе. В целом идея с керамическими панелями наверное да, по-логичнее.

Если бойлер- то «нормальный» это накопительный, а не тот что в момент жрет как весь подъезд в 5 этажном доме.

В плане кпд и удобства точно нет, т.к. бойлер поддерживает температуру всегда и имеет свойство заканчиваться:) Мне иногда 100л не хватает для душа(люблю по 20 мин позависать).
Но в целом основной поинт в курсе на отказ от газа.

Есть двухконтурные

У родителей газовый такой в квартире лет 20 как, но горячая вода 10 лет как уже на бойлере — потому что хрень полнейшая. Оно даже с выключенным контуром отопления риалтайм зимой не тянет. Куча телодвижений, изменений температуры — температура то на отопление и воду одинаковая. А летом вообще круть в 30 градусов греть котел и охлаждать кондеем квартиру. Короче идиотизм.

В плане кпд и удобства точно нет

Как раз тут точно «да». Олсо, в случае чего, у тебя запас теплой воды, даже если утром света не стало вдруг. +Можно греть его ночью со скидкой. +малое моментное потребление. +Нет инерции — открыл кран и вот она теплая вода.

т.к. бойлер поддерживает температуру всегда

Вот и молодец. Это его один из плюсов. Конечно, если мыться раз в неделю, и лишнее 200вт простоя в сутки бьют по карману, то это конечно не наш вариант :)

Мне иногда 100л не хватает для душа

Хз куда там можно деть 100л- я бы понял барышне ;) А долго постоять под струей в раздумьях над вселенскими проблемами можно и под эконом режимом на лейке, а не тропическим душем- для этого и 50л хватает за глаза на 50 градусах.

У родителей газовый такой в квартире лет 20 как, но горячая вода 10 лет как уже на бойлере — потому что хрень полнейшая

У моих родителей тоже уже лет 15-17. Ничего, работает. Может система плохо продумана или котел плохой.

А летом вообще круть в 30 градусов греть котел и охлаждать кондеем квартиру.

В смысле? Котел не нагревает воздух в кухне. Или о чем ты?

Там, откуда я родом, горячей воды с 96 года нет, а отопления почти не было с конца девяностых по конец нулевых. И потому пол города (если не больше) свои хрущи на них переделали — именно в каждой квартире котел и разводка отопления горизонтальная сделана. Центральное отопление от дома не отрезано (т.к. кто-то еще пользуется), просто в квартирах с автономкой спилены батареи, и оставлена труба вертикальной разводки. Да, это дело подключено к газовой трубе, которая питает газплиту. Выброс за стену горизонтальный, дымохода никакого нет.
И самый прикол в том, что все норм. Да, я бы постучал по дереву, но так уже 20 лет пол города делает.

В смысле? Котел не нагревает воздух в кухне. Или о чем ты?

О том что котел внезапно и сам греется, более того он и выполняет функцию батареи на кухне, так как и установлен на ее месте. И летом нужно его либо держать на фитиле, либо руками запускать, когда теплой воды надо и есть желание подождать 5 минут пока прогреется- короче мазохизм и полная лажа, тогда как бойлер поставил и забыл при этом никакого побочного нагрева помещения.

просто в квартирах с автономкой спилены батареи, и оставлена труба вертикальной разводки. Да, это дело подключено к газовой трубе, которая питает газплиту. Выброс за стену горизонтальный, дымохода никакого нет.

Ну так так у всех индивидуальщиков- как бы иного варианта и быть не может.

просто в квартирах с автономкой спилены батареи, и оставлена труба вертикальной разводки.

Что за труба и зачем она?
Речь о том, что не просто никак не убрать, ибо идет через все этажи?

Вертикальная разводка. Ну, в совковых домах жил когда-то? Там отопление идет по однотрубной системе, когда через все этажи вертикально проходит труба («стояк»), к которой последовательно подключены батареи. Во всех комнатах, где есть радиатор отопления, идет труба из пола в полоток. Спиливали батарею и оставляли трубу (кроме случаев, когда прямо весь подъезд переходил на котлы в каждой квартире).

Вертикальная разводка.

Я это и имел ввиду.
Недопонял просто акцент на данной трубе.
Ну осталась она, да и фиг с ней :)

более того он и выполняет функцию батареи на кухне, так как и установлен на ее месте

Што?

когда теплой воды надо и есть желание подождать 5 минут пока прогреется

Секунд 10 (ну, может 20, ладно).

Ну так так у всех индивидуальщиков- как бы иного варианта и быть не может.

Не у всех. У кого-то есть дымоход (хрущи с колонкой и всякие сталинки, а может и новострои какие-то). Газовую трубу последние подключившиеся проводили отдельно (пошли всякие регуляции от властей) — прямо за окном снаружи на этаж 4-5 видел отдельную трубу проведенную.

Што?

Котел ставится в подоконную нишу вместо батареи на кухне. Так у всех по проекту в их краях.

Секунд 10 (ну, может 20, ладно).

Прям таки за 20 секунд прогреет бак с водой и змеевик, чтобы на выходе была установленная температура? Может мощный за минуту-полторы и управиться, смотря какой объём бака и змеевика, но вот ставить такой бессмысленно ради вторичной функции, к тому же может по проекту и не разрешат, если подвод от плиты. Только вот обычный бойлер дает ее условно сразу, не перегружая сети. А с котлом ты всегда обречен мыть руки холодной водой, или держать его всегда включенным. +путь по трубах от кухни к ванной куда больше, чем от бойлера в ванной к смесителю и нужно будет спускать холодную воду.

Газовую трубу последние подключившиеся проводили отдельно

Это лишний раз доказывает что связываться с газом нет смысла.
Вообще по ощущениям, для утепленной 3к совдепии хватило бы котла в 6-8квт чисто для отопления. Тогда и проектная нагрузка бы на трубу была меньше, а то жрет как вся плита, и то только 30% цикла, но подвод перекладывай, потому что котел с запасом.

Прям таки за 20 секунд прогреет бак с водой и змеевик

Шооо? Вы походу говорите про бойлер косвенного нагрева подключенный к котлу:) По дефолту двухконтурник имеет только вторичный теплообменник и сразу подает горячую воду, аля как обычные газовые колонки.

То что я говорю это и есть самый распространенный двухконтурник. Но они бывают двух типов — бойлерного (как этот) и проточного. В бойлерного еще и разные компоновки.
Вот все двухконтурные котлы что я видел это бак с теплоносителем, который греет пламя, и в котором есть змеевик контура ГВС, т.е они по факту бойлерные. И да это не импортный — 20 лет все таки.

По дефолту

У нас явно тут разный «дефлот» :)

Вот все двухконтурные котлы что я видел это бак с теплоносителем

В мене навпаки — всі 4 котли які я в свій час ставив були проточні, і я ніколи навіть не чув про бойлерні)

навіть не чув про бойлерні

Ну в любом селе 99% такие, как и в квартирах на периферии. Они как бы и называются «традиционными». То что проточное небось по проекту под установку вместо колонки.
Тут чудная схема типового hotline.ua/...​kan-aogv-10-ve/?tab=about
hotline.ua/...​img/tx/337/3377758375.jpg

Тю блін, одразу б сказав що це совкове лайно. Він газу має жерти дофігіща. І ось таке в людей я дійсно бачив, але дуже рідко.
Щодо заміни котлом колонки, то ні. Проточні котли це саме котли, для окремої установки на зовнішню стіну. У нульових по Луганську їх ставили усі підряд, бо він за два роки відбивався за рахунок економії.

Тю блін, одразу б сказав що це совкове лайно.

:)) Вот такое чувство, что членам клуба Тесла пытаешься рассказать, что существуют простолюдинские машины на бензине без автопилота, не разгоняющиеся к сотне за 2,5 сек, и что электрокар это не есть «стандартная машина» ни сейчас, ни 20 лет назад :)

:)) Вот такое чувство, что членам клуба Тесла пытаешься рассказать, что существуют простолюдинские машины на бензине без автопилота, не разгоняющиеся к сотне за 2,5 сек, и что электрокар это не есть «стандартная машина» ни сейчас, ни 20 лет назад :)

Хибна аналогія
Не треба рівняти предмет розкоші з побутовими приладами, які дійсно економлять гроші, і набагато надійніше у експлуатації. Це я з власного досвіду кажу. Заміна отакого лайна на нормальний котел знижує споживання у 2-3 рази, і різниця у ціні нівелюється за два роки максимум. Я вже не кажу за зрив полум’я, який неможливий на турбованих котлах. Ну і надійність — навіть китайський котел працює без обслуговування по 6-7 без жодної поломки.

Так те котлы, о которых я говорил, — их ставили в году в 2002. И это не то, чтобы прямо сверхвысокие технологии.

Ну в любом селе 99% такие

Скорше за все від регіону залежить.
Теж ніде не бачив непроточні.
Тут у всіх саме такі :)
+ щоб котел під вікно на місто батареї... Такого теж не бачив, та й не влізе котел туди

+ щоб котел під вікно на місто батареї... Такого теж не бачив, та й не влізе котел туди

Влезет. Там квадрат приблизительно метр на метр с глубиной в сантиметров 30. Называется «парапетный котел». Чистая механика без электроники, производился в Украине (если не ошибаюсь то в Луганске), ставился в начале нулевых по почти полному безденежью (по полному безденежью в частных домах в дверцы печек врезалась форсунка и внутри печки горел газ вместо угля/дров). В моем регионе (север Украины) от них поуходили к концу нулевых. Может у кого и пооставалось, но это сродни использованию советского телевизора «Электрон» который был куплен на все деньги и до конца жизни. Колонка «на фитиле» это еще более древнее говно мамонта. Что-то типа использование стиральной машины «Вятка-автомат» в 2022

Влезет. Там квадрат приблизительно метр на метр с глубиной в сантиметров 30.

Та я орієнтуюсь на свій котел, а місце для батареї. Мій не влізе :-)

ставился в начале нулевых по почти полному безденежью

Занадто стародавнє.
Реально такі тепер хтось ставить?
Може й так, але там де я — ні.

Реально такі тепер хтось ставить?

Не впевненний що їх навіть хтось виробляє зараз. Кажу ж, ці котли та колонки як і телевізори Електрон — артефакти минулого. В принципі у когось є і навіть працюють. І навіть довше телевізора, бо конструкція проста як двері. Але стверждувати що це найбільш популярна/ходова/росповсюджена модель на перифирії — ну таке.

Влезет. Там квадрат приблизительно метр на метр с глубиной в сантиметров 30.

У меня в трешке панельной подоконная ниша 1300×750×70 (мм)

Котел ставится в подоконную нишу вместо батареи на кухне. Так у всех по проекту в их краях.

Мы про разные вещи говорим вообще. Я говорю о проточнике. Он на стене висит в кухне, и он вообще не нагревается никак — он тупо холодный, можешь рукой его трогать, когда он гудит и нагревает воду. И я не знаю что там за «фитилек» горит. Скорее всего, когда ты открываешь воду в кране, и в котле появляется напор, то в нем срабатывает какой-то электроподжиг, который и запускает нагрев — я думаю, что так оно и работает. Не надо его включать-выключать вручную или спичку туда засовывать, как с совесткими колонками. Да, точно — это все похоже на «газовую колонку» как в хрущах у дедов, только там все автоматизировано и еще есть второй контур для отопления.

Прям таки за 20 секунд прогреет бак с водой и змеевик, чтобы на выходе была установленная температура?

Ну, да. Еще раз, это проточник — никакого накопителя там нет.

Это лишний раз доказывает что связываться с газом нет смысла.

Да. Связываться с газом — разве что вынужденно. Например, если живешь в старом доме с хреновой проводкой в подъезде. В хорошем случае лучше электроотопление — они вроде даже экономней газовых.

И я не знаю что там за «фитилек» горит.

Ну тогда для расширения горизонтов: в традиционном котле механическая автоматика- пьезо кнопкой зажег дежурный фитиль, а автоматика подает газ на основную горелку по температурном режиму. Только такие Украина и выпускала, и когда то раньше газовики сами подсовывали перечень моделей. Камера сгорания тоже закрыта (парапетный котел), но бывает и со спичкой в некоторых, но как альтернатива пьезо.

Ну, да. Еще раз, это проточник — никакого накопителя там нет.

Ну тут надо изначально было определиться что он проточный. Проточный отнюдь не дефолтный тип, если брать по распространенности в Украине.
Пусть так, но 20с разогрева это тоже неприемлемо для мойки рук. Все ровно с кухни в ванную путь намного длиннее чем, от бойлера в ванной, и там стоит холодная вода, которую надо спустить. +Нет света или газа и ты сразу в пролете, если там электроника. Худшее с обеих кейсов.

они вроде даже экономней газовых.

Ну тут любое будет хуже, ибо в электрики 99% КПД то, а в газовых тепловая энергия через дымоход ускользает. Ну за исключением тепловых насосов где условно КПД 350% (COP) :)

Проточный отнюдь не дефолтный тип, если брать по распространенности в Украине.

Тут чудная схема типового hotline.ua/...​kan-aogv-10-ve/?tab=about
hotline.ua/...​img/tx/337/3377758375.jpg

Котлы с открытой камерой запрещены в квартирах уже очень давно.

а в газовых тепловая энергия через дымоход ускользает.

Без обид, но Вы несколько отстали от темы. Уже как несколько лет устанавливаются конденсационные котлы с закрытой камерой с кпд под 97%(в низкотемпературном обогреве), которые даже из дымовых газов тепло забирают:)

Такое чувство, будто ты думаешь, что я с тобой спорю или что-то навязываю.

пьезо кнопкой зажег дежурный фитиль, а автоматика подает газ на основную горелку по температурном режиму

Ты говоришь про какие-то древние. Просто ставишь регулятор в определенное положение и забиваешь на него навсегда. Дальше оно само вкл-выкл делает просто когда ты кран с водой открываешь. Ни пьезо-кнопки, ни засовывания спички и проверки тяги, как на дедовских котлах. Нет, ну правда...

Только такие Украина и выпускала, и когда то раньше газовики сами подсовывали перечень моделей.

Видел по городу только Junkers и Vailant — это не украинские производители. И газовики ничего не подсовывали. Люди просто покупали котел у представителя той же фирмы Junkers (с сервисом и установкой), а газовики перекрывали газ, подключали котел, ставили свои пломбы, открывали газ и уезжали.

Проточный отнюдь не дефолтный тип, если брать по распространенности в Украине.

Возможно. Но предполагаю, что такие данные из-за частного сектора, где еще могут использовать такие странные котлы, как ты описываешь. Я говорю о практике двухсоттысячного города и о многоквартирных домах.

У родителей газовый такой в квартире лет 20 как, но горячая вода 10 лет как уже

Ну, у меня сейчас как раз заканчивается подготовка документов по установке котла(увы газового), посмотрю. Какая у родителей мощность? Потому что тот что я взял — в пике 30квт дает(дельта 30 градусов — 14л/мин), при этом имеет модуляцию 1:10 что в теории должно хорошо работать и на трешке 70квадратов без тактования (это уже посмотрим)

увы газового

Да, таки самое время для установки газового котла :)))

Какая у родителей мощность?

Не уверен, но мне чего то кажется что 15квт. Квартира то всего 3к 60+м. Но там даже эти 15 квт там не надо — он как минимум 2/3 времени цикла на фитиле стоит даже в самые холодные месяцы. Да и вот в любом случае ради горячей воды иметь котел в 5 −10 раз мощнее, чем нужно для отопления — глупость и непрактичность по любом аспекту, на какой не глянь. Оправдание там может быть только одно- дешевый газ, которого нет.
И то актуально для зимы, когда холоднее минус 5 градусов, а так при нынешних зимах и 12й инверторнник по центру квартиры без надрыва прогревает, чтобы держать 22С.

так при нынешних зимах и 12й инверторнник по центру квартиры без надрыва прогревает, чтобы держать 22С.

А потім трансформатори горять буквально синім полум’ям, й світла немає по 2-3 доби.
Проходили вже таке, бо «економні» люди на половині вулиці зробили собі електроопалення(((

А потім трансформатори горять буквально синім полум’ям, й світла немає по 2-3 доби

Ну это явно же не от кондиционера на 800вт, а то можно так и геймерам предъявить и уж тем более тем кто юзает электрочайник) экономным людям надо просто запретить к установке однофазные электрокотлы более 4-5квт, не знаю есть ли там потолок сейчас.

Це я за приватний сектор кажу, де три фази й офіційно по 17-24 кВт підключено, як раз для опалення. Просто дтек гроші бере за потужність, а трансформатори замінює тільки після того як вони йобнуть.

а трансформатори замінює тільки після того як вони йобнуть.

Это должна быть длительная агония, т.к как на масленых трансформаторах есть термозащита с отсечкой.

Это должна быть длительная агония, т.к как на масленых трансформаторах есть термозащита с отсечкой.

Так воно і відбувається: спочатку починає вибивати захист, потім вони його вирубають, бо замахуються їздити через день (точніше через ніч). Потім бахає мороз −15. А вже потім красиво горить трансформатор. Три випадки за грудень місяць — на моїй та на двох сусідніх вулицях.

Какая у родителей мощность?

Я спрошу, но не факт, что они шарят.

Украина как раз делает невозможное (по меркам еврокуколдов трижды невозможное) чтобы избавиться от зависимости от газа и идти своей дорогой, а вот еврокуколды с зелеными делают все наоборот.

Невозможное в плане покупки россиского реверсного газа из ЕС и впаривания населению этого как очередной перемоги?)

А как мамкены зрадойобы собираются закупать газ Украине? Затариваться СПГ через терминал которого у нас нет? Или предлагаете покупать через другой газопровод которого также нет?
Задрали уже, жополизы гермашкены, тошнит уже.

Ничего не предлагают. Я указываю на то, что вы утверждаете то, что не соответсвует действительности. Делала бы Украина все, как вы пишете — был бы и спг терминал и небыло бы запретов на персональные солнечные панели. А нет этого потому, что много лояльных пацреотов-жополизов власти, в какое бы зажопие вас не загнали — всегда будете верещать, что все правильно, а кто против — зрадойоб

Боже какую херню ты несешь?! Какой терминал сейчас, какие панели? Наркоман штоле?! Энивей, можешь не ответчать, я уже увидел что ты такое.

План Маламена
— 1. Нищая европа 2020 => реклама Германии
— 2. Нищая европа 2021 => реклама Германии
— 3. 2022 => +500 тысяч новых иммигрантов
— 4. Какое будущее ждет европейские страны? => антиреклама Германии

Тяжелые времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена.
Хорошие времена рождают слабых людей.
Слабые люди создают тяжелые времена.

Я бы перефразировал так.
«Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями переездом в Германию, надо срочно уходить с рынка из Германии» © JP Морган

3. 2022 => +500 тысяч новых иммигрантов

Вже приїхало більше мільона тільки офіційно зареєстрованих. Ще мінімум півмільона не зареєстрованих. Плюс ті, що раніше переїхали. Тобто, разом, зараз більше 2 млн українців в Німеччині! І це дуже добре видно, буквально на кожному дитячому майданчику наші.

Деякі землі вже не приймають, немає місць, де жити.

В мене немає претензій, я виправив твою невірну цифру

Дарма ти зрівняв з Бельгією. Рівень життя у Валонії такий же як в сусідній Рейн-Вестфалія, а у Фландрії і того вищий. Зі слів знайомого професора з Дортмунду.

Як раз Волонія і робить всю різницю, доречі як і такі міста як Дортмунд для рейн вестфалії. Тому не все таке чорно біле.

О, до речі, чому серед ІТ-ішники так не популярний ваш регіон Кольнщини? Все Берлін і Мюнхен.

«Потумушо» всем подавай лоск и топ, а столько отличных городов без чрезмерных очередей и прочей overpriced и я не только про херманию.

на самом деле потому что зарплаты выше в Мю и Берлине. И стоимость жизни тоже в старте выходит одно и тоже. А с ремоутом вообще надобность отпала в больших городах.

Берлин — типа стартапы и модно молодежно
Мюнхен — отличное местоположение, норм климат + нормальной работы жопой жуй)))

То вам не рассказали что в Дю/Кö есть карнавал круче Октоберфеста ;-)

ахаха не это по части Амстера ;-)

Мне похрен на средний уровень жизни. Достаочно того, что в Бельгии зп айти где-то в 1.5-2 раза меньше при большем налоге.
А дальше можете начинать стандартную нищебродно-европейскую песню про то, что должны работать оба и т.д. и т.п.

Какие, интересно.
Ну и для доу мир таки крутится вокруг айти. Что нам с того, что условный бельгийский профессор имеет сотку в год, когда айтишник перебивается на 50-60к?

чето сомневаюсь)) хотя больше люблю бельгийское пиво, да)))

Бельгия определенно не является мировыми лидерами в хай-теке и биотехнологиях

Учитывая сколько разных мед препаратов они делают мне трудно в это поверить

самое дорогое в мире электричество для домохозяйств

А сколько, а то я слышал что в Чехии самое дорогое. Там на гривны что-то порядка 10-13 грн за квт*ч

Не говоря уже о кругах ада в бюрократии.

После третьего похода в банк знакомые даже будучи беженцами решили что Германия не для них. Трудолюбие немцев это какой-то сплошной миф, в реальности никто и никуда не спешит, а то и вовсе пинает.

Из по хода в банка, жизнь не подходит в стране это лол? Как же наши любят быстро жить. Как же мне нравится сделать проблему из трех бумажек и трех походов куда либо, но если пособие и пойти к доктору то нам подавайте...

ЗЫ А теперь коронка в Германии есть онлайн банки типа N24 Vivid c англоговорящими сервисами и все это не выходя из дому.

Трудолюбие немцев это какой-то сплошной миф, в реальности никто и никуда не спешит, а то и вовсе пинает

Ніде не чув про працелюбність німців. Напевне сплутано з німецькою якістю. Але це не працелюбність.

Ніде не чув про працелюбність німців. Напевне сплутано з німецькою якістю. Але це не працелюбність.

Трудолюбие это не только про пахать как конь, но и про отношение к труду и его результатам.

а также к подростковая любовь к трудовічкам

по качеству там вопросов тоже хватает) все, что качественное — занимает 100 лет на постройку и перестройку по несколько раз, качество сервиса всегда на нуле в германии

ох эта айтишечка сервис на сервисе...Не жизнь а сервис

Може в Нiмеччинi i будують довше, але точно не так. Урбан парк сдох через рiк
bzh.life/...​tya-na-sportmajdanchikah

В Англии тоже не дешёвое (хотя может это наш провайдер bulb.co.uk, но сейчас сменить его не возможно):
Electricity Unit rate
27.6266p per kWh (12 грн почти по рейту гугла)
Standing charge
44.75p per day (£163.34 per year)

в BBC проскакивала информация что электричество и газ будут существенно дорожать www.bbc.co.uk/news/business-62475171

Тут така штука, що такими темпами деградації Німеччина може досягнути теперешній рівень України вже після теплової смерті Всесвіту.
Ну і взагалі, наразі ліваки тратять бабло, яке назбирали ліберали\праві до них, потім до влади прийдуть ліберали\праві (або ті ж партії просто поміняють підхід на більш ліберальний) і знову почнуть заробляти бабло. Це ж наче скріз так.

Ну і взагалі, наразі ліваки тратять бабло, яке назбирали ліберали\праві до них, потім до влади прийдуть ліберали\праві (або ті ж партії просто поміняють підхід на більш ліберальний) і знову почнуть заробляти бабло. Це ж наче скріз так.

«Товстий сохне, худий дохне»

Поки прийдуть ті, хто почне заробляти — ти можеш постаріти.

Ех, бл*дська Данія, п*здєц всім сподіванням
© Лесь Подерв’янський

Враховуючи як нас не беруть в НАТО, в ЄС дурдом і нас там бачити не всі хочуть, а вступ в кандидати нічого не змінив, в мене питання.

А нахіба воно взагалі треба? Без сарказму, я просто не розумію що воно в результаті дає такого, чого не можна просто зробити власними силами?

Ну як нахіба, розвиватись на дотації платників податків з Німеччини та інших країн з старої Європи, так як це роблять наші сусіди, що в ЄС відносно нещодавно. Окрім ЄС в України немає можливості розвиватись і з нашою політичною та правовою системою, точніше імітацією цих речей, думаю більшості естаблішменту не треба той ЄС, бо трохи важче буде красти. Ми не UK, Норвегія чи Швейцарія, де дофіга грошей і зовсім інший рівень свідомості громадян, які не хочуть утримувати розвиток деяких країн євроколгоспу, краще ж інвестувати кошти своїх громадян у власний добробут?

Лолшто? Я так розумію, що ви переплутали кредити і дотації. Дотації ніхто не дасть, бо нас не приймуть в НАТО. А доки ми не в НАТО, ніхто нас не візьме в Європу, щоб давати такі дотації. Це гроші на вітер для них. Нам дадуть кредит, так, може навіть на менших відсотках ніж іншим, але ці кредити доведеться віддавати. Так і без ЄС з НАТО можна отримати такі кредити. Ми їх вже беремо повною ложкою. Треба будувати Україну власними силами, а наш план це отримати халяву? Втф?

Ось Кіпр не в НАТО, але в ЄС і також отримує дотації з фондів ЄС. В першу чергу гроші ЄС це механізми контролю за ними, за кредитами такого в нашій країні немає і не буде. Так план наших політиків отримати халяву (може трохи її попилити), як її отримують умовна Польща з Угорщиною роками, вас дивує розвиток шляхом найменшого спротиву (реформ) ? Поцікавтесь статистикою EU Contributors and Beneficiaries.

будувати Україну власними силами

Серйозно? Якими силами ви збираєтесь її будувати? Силами бюджетників і касирів в АТБ, що отримують 7-10 тисяч гривень? Якщо ми «cамостійно» не збудували її за 30 років, то навряд і за наступні 30 збудуємо. В країні ще роками після війни буде поламана економіка, демографічна криза і відтік працездатного населення за межі країни, переважно чоловіків до своїх родин, які інтегрувались там.

не візьме в Європу, щоб давати такі дотації.

Так наче затвердили вже бюджет на відбудову, чим вам не дотація? Якщо таки його видадуть після перемоги України і з такою кількістю зброї, яку західні партнери віддали нам безповоротно, їм набагато легше буде взяти нас в НАТО та ЄС за років 10, щоб просто тримати за сраку наших політиків і контролювати це все діло, звісно якщо припиниться цей цирк з нашого боку та всякі Єрмаки, Татарови, Тищенки, чуваки з 95 кварталу підуть у напрямку корабля, в протилежному випадку всі ваші халявні кредити, що будуть ще ваші онуки віддавати, підуть туди ж.

Треба щоб взяли. Поза НАТО життя (довгого) немає

Так в ЕС дурдом сейчас. 10 лет назад, когда вся эта каша заварилась, многое было по-другому.

А що ми можемо зробити власними силами? Озброєння? Науку і виробництво? Демократію і правосуддя? Громадянське суспільство? Що заважало хоч щось із цього побудувати за 30 років? У нас тотальна корупція була, є і буде. І всіх все влаштовує, тому що нахіба щось виробляти и розвивати, якщо це можна виклянчити у Європи, а потім попилити.

Що заважало хоч щось із цього побудувати за 30 років?

Росія

Росія заважала, але все ж прям все погане на неї валити — то переоцінювати її вплив на Україну)

Вона двічі поставила Януковича. Недооцінювати її вплив — небезпечно. Всю зброю і Армію розбила, принесла 1с і просувала всі закони так, щоб більшість компаній цю 1с ставили. Вбивали наших політиків, які були «неугодні». Заводи передавали політикам або Російським олігархам. Ви думаєте тут жарти були? Вас прийшли вбивати, забрати все ваше і зробити вас рабами. Зґвалтувати ваших жінок і забрати ваших дітей. Ніхто полумір не робив. Поліцію і ту змогли знищити. Хто в здоровому глузду буде працювати на зарплату, якої не вистачить на їжу? Тільки ті хто буде красти. Якщо думаєте що це не свідомі дії рашки, то в мене для вас погані новини. І якщо думаєте, що вони зупинились, в мене для вас дуже погані новини. Цю нечисть ніхто не вигрібає. 350 тисяч корупцірнерів налаштованих проти держави з круговою порукою. Хто заважав? Росія

Зараз продовжується рух у тому ж напряму що й до війни. Можливо питання таки не в рашці, а в системі узагалі?
Той же Зеленський і ко відмінна демонстрація того що й без рашки система гнила наскрізь.

Да ничего страшного с Германией не будет. Это просто газонюхи типа BASF (кстати производитель циклон-б) трясутся что у них убытки будут. И опасаются рецессии в 1-2% по самым страшным прогнозам.

То есть им тупо по*** было и есть на все, на всех соседей, на убийства, на геополитику. даже на США лишь бы не дай бог рецессии не было.

Страна-газонюх, страна-куколд, страна-хуесос.

p.s. Ну и по дипломатическому весу и авторитету Германия очень сильно просела. Даже голландцы их в *** не ставят уже неговоря о поляках и балтах.

И опасаются рецессии в 1-2% по самым страшным прогнозам

Рецессія в 1-2%, в короткостроковій перспективі, для великого німецького концерну це взагалі ніщо. Тут не дрочать на акції, як в США, тому їх вартість не грає такої ролі. В моїй компанії в 2020 році було падіння на 8-9% і нічого не сталося, взагалі, нікого не звільнили. А вже в 2021 був рекордний revenue.

не ставят уже неговоря о поляках и балтах.

Не удивительно ведь не в последнюю очередь из-за них мы имеем войну, а эти страны вместо того чтоб развивать экономику вливают огромные деньги в тушение пожара войны.

С каких таких перепугов мы воюем из-за балтов и поляк?!

Опять минутка биполярных мнений

Да ничего страшного с Германией не будет. опасаются рецессии в 1-2% по самым страшным прогнозам.

Despite the forecast, Europe’s largest economy grew by 0.1% quarter on quarter and 1.7% on the year, adjusted for price and calendar effects
www.reuters.com/...​-01-growth-q2-2022-08-25

При сохранении текущего курса Германию ждет не слишком радужное будущее. Страна все еще будет страной первого мира, но опустится где-то на уровень нынешней Бельгии. Кто-то скажет — у Бельгии и так прекрасный уровень жизни. Это с какой стороны посмотреть :) Бельгия определенно не является мировыми лидерами в хай-теке и биотехнологиях. А именно эти две области являются ключевыми для развития в будущем мире.

Если мы отложим ваши догадки и рассуждения, а посмотрим на цифры, то увидим, что на протяжении 50 лет ВВП на душу населения у Германии и Бельгии был практически одинаковым, с минимальным отклонением. При это продуктивность ВВП у Бельгии выше.

Но в будущем конечно все будет по другому...

Если мы отложим ваши догадки и рассуждения, а посмотрим на цифры, то увидим, что на протяжении 50 лет ВВП на душу населения у Германии и Бельгии был практически одинаковым, с минимальным отклонением. При это продуктивность ВВП у Бельгии выше.

Але дороги не дуже, порівнюючи з Німеччиною. Якось це не в’яжеться з рівним ВВП.

Видимо только у вас в голове существует четкая корреляция между качеством дорог и уровнем ВВП.

Индекс качества дорог:

Португалия 8 место
Германия   19 место
Бельгия    54 место
Индекс качества дорог

Усі ці рейтинги, без вказівки, як саме вони рахуються — обман для лохів інвесторів. У ньому Португалія та Іспанія вище Німеччини :) Я проїхав ці країни вздовж та впоперек. У південних країнах величезна кількість ґрунтових доріг, смішно. Саме доріг для пересування, особливо в національних парках.

У Німеччині ґрунтову дорогу з дозволеним в’їздом треба ще пошукати, я жодного разу такою не їздив, за багато років.

Усі ці рейтинги, без вказівки, як саме вони рахуються — обман для лохів інвесторів.

Есть методология как считается рейтинг, она публичная.

Я проїхав ці країни вздовж та впоперек.

Можете обратиться к вендору и высказать им свое экспертное мнение.

Вже давно економістами визнано ВВП як індекс який ніхера толком не показує і що ним можна маніпулювати. І пошуки/розробка нового індекса також давно ведуться.

Португальские хайвеи таки лучше автобанов, только платные
Хороших второстепенных дорог тоже дофига

Хороших второстепенных дорог тоже дофига

Є велика різниця між

дофига

і Німеччиною або Нідерландами, де абсолютно всі дороги гарні.
Проблема Португалії, та й Іспанії, що там є безліч малих доріг взагалі без асфальту, але вони у всі ці рейтинги не рахуються. Хитрожопі навіть не включають ці дороги у статистику, пишуть, що unpaved roads 0%. Ну і те, що треба платити за дороги, хай і гарні, це теж лажа повна.

Проехал пол Португалии — не разу не нарвался на пробку из-за ремонта дорог, ни одного камешка в лобовуху тоже не прилетело. Чего не могу сказать о Германии.

Проехал пол Португалии — не разу не нарвался на пробку из-за ремонта дорог, ни одного камешка в лобовуху тоже не прилетело. Чего не могу сказать о Германии.

Ти проїхався один раз, а один раз, це не статистика. До того ж у самій дальній країні Європи, де найменше туристів.

А от я проїхався вже 10 разів по кожній країні в Західній Європі і тому можу порівнювати. За минулі два місяця у Німеччині:
Ганновер — Берлін (туди й назад)
Ганновер — Дрезден (туди й назад)
Ганновер — Гамбург (туди й назад)
Ганновер — Бремен (туди й назад)
Ганновер — Дортмунд (туди й назад)
І, уяви собі, ніде не стояв у пробках, та й каміння не прилетіло.

ни одного камешка в лобовуху тоже не прилетело

В Нідерландах точно не прилетить, там максимальна швидкість 100 км на годину :)

Ганновер — Берлін (туди й назад)

5 ремонтов

Ганновер — Дрезден (туди й назад)

8 ремонтов

Ремонты, которые при ежеквартальном обновлении карт слегка передвигаются, а активных работ видно не особо.

5 ремонтов
8 ремонтов

I? Ремонти є завжди, на любій дорозі. Ти знижуєш там швидкість до 80 км на годину і... їдеш собі далі. Але це не пробки, пробки зараз дуже рідко бувають. Раніше ситуація була гіршою.

а активных работ видно не особо

Це смішно. В Німеччині перебудовують автобани до 3 смуг, роботу видно кожному, як і результат. До Берліна ідеальна дорога вже 3-4 роки. До Гамбурга роботи ще тривають, там бувають пробки.

Це смішно.

смешно, когда огромный кусок огорожен, едешь в рабочее время — работы не идут, техники не видно.

После нескольких километров условно быстрой езды эти 60-80 дико бесят. Мест, где можно равномерно проехать 100 км не так много почему-то.

У нас тут кусок А10 перекрыли на 11 дней для расширения жд станции, работы ведутся круглосуточно, через день уже откроют, а не вот это вот

После нескольких километров условно быстрой езды эти 60-80 дико бесят.

80 км на годину на ремонті в Німеччині, бісять жителя Нідерландів, де це практично максимальна швидкість на місцевому «автобані»? Хехе, зажерся хтось :)

Часто и хуже, и в недавнее время, и даже не только летом, а не эти сказки, что последние 3 года пробок нет.

Итого средняя скорость меньше 100, когда в ряде других стран можно ехать в среднем быстрее, при этом менее дергано и даже меньше уставать в дороге.

І, уяви собі, ніде не стояв у пробках

сейчас автобаны пустые, 9 ойро тикет ведь

сейчас автобаны пустые, 9 ойро тикет ведь

Так, але все одно літо. Раніше літом реально були пробки, постійно. Зараз, вже 3 роки, можна нормально їздити, я в захваті.

не, мне конечно тоже очень нравится пустой автобан, но люди стали меньше ездить, это плохо

Не у нас))) каждые вых я езжу по всей Баварии- даже больше народу стало с доковидом... + куча бельгийцев, голландцев и тп
Частенько такое, что при 5 полосах на выезде из мю октрывают еще и 6)))

Вот кста Бавария оставила наилучшее впечатление о дорогах

Я очень много катал по Германии и в Баварию заезжаешь просто контраст по покрытию и пейзажи топ!

Я сча в Франкфурте. Дорога из Мю заняла 4.5 часа по отличным трех- и четырехполосным автобанам. Были небольшие ремонты, но не слишком часто.
Вот что сразу бросилось в глаза — общая неухоженность франкфуртщины. Куча граффити, все какое-то подзасранное, например есть пешеходный островок со светофорами. У нас почти везде зеленая подстриженная трава, и мусора нет. Здесь частенько закидано мусором, трава растет как попало и пожухлая. И так во многом :(

я в NRW живу, ты знаешь, так вот дороги гавно по сравнению с Баварией и Нидерландами. Но не одними дорогами едины.

В НЛ наверное лучшие и ухоженнейшие дороги из всего что я видел.
Но я точно предпочту худшие немецике дороги и не такие аккуратные города. Просто потому что я могу по ним везде ездить и без проблем иметь кучу парковки в городах. Мне это важнее цветочных вазончиков и вылизанного асфальта, которым нереально пользоваться.

Согласен, мне нравится как ноют просто немецкие автобаны ограничения и ремонты, до но до момента пока ты не катишь к Альпам на югах или в ущелье Рейна на скорости 180км/ч и совершенно по пустой трассе.

пока ты не катишь к Альпам на югах или в ущелье Рейна на скорости 180км/ч и совершенно по пустой трассе.

Ну вот как-то не везло ¯\_(ツ)_/¯

это где в Баварии или БВ совершенно пустые трассы?

были весной 20го)) щас это полная срака, все полосы забиты несомтря на нищетикет :D

ага
вот Hamburg-Füssen сейчас
snipboard.io/uQYSUZ.jpg

Однажды я ехал из Тегеля домой в Гамбург и за 280км насчитал 14 ремонтов, это каждые ска 20км! Правда было это до ковида, потом пришло понимание что жизнь не бесконечна и лучше позаканчивать начатое пока работники не передохли.
А так отгородить полосу без видимых ремонтных работ это в Германии плевое дело

вот Hamburg-Füssen сейчас
snipboard.io/uQYSUZ.jpg

800 км за 8 годин, це відмінний результат на який я завжди орієнтуюсь.

Для порівняння глянув Португалію. 800 км, через всю країну, 7 годин 30 хвилин при... 5 ремонтах. Тобто в Німеччині при 50 ремонтах результат майже такий самий? Ну то й де дороги кращі?

это дикая боль, пока сам не прочувствуешь, не поймешь. видела немцев, которые в НЛ ехали на Х7 100 км. в их глазах читались слезы.

да, хочется автопилот и спать, когда обратно возвращаешься

Ну как в NL с жалкими 100 км/ч

Ні, це не так. 800 км за 8 годин, це не безперервно. Ти зупиняєшься:
— заправитися
— поїсти
— в туалет
І от з усіма зупинками, виходить 800 км приблизно за 8 годин. Якби максимальна швидкість на всій дистанції була 100 км на годину, як в NL, то 800 км це було б 12 годин.

І от з усіма зупинками, виходить 800 км приблизно за 8 годин.

хер там.
гугл-мапс показывает без учета остановок

хер там.
гугл-мапс показывает без учета остановок

Google мапс показує зі швидкістю приблизно на 5-10% менше, ніж дозволена, щоб був запас. Якщо ти в Німеччині поїдеш хоча б 130-140 км на годину, на якійсь довгій ділянці, то час почне зменшуватися, перевір.

100 км за одну годину для далеких подорожей, це основний орієнтир для Німеччини, яким користуються усі німці.

100 км за одну годину для далеких подорожей

Я ж и говорю, как в NL, когда можно просто ехать, скучно, но равномерно.

Потому что можно местами ехать 200, но многочисленные имитации ремонтов и неспешные обгоны фур другими фурами и немецкими дедушками на немецких москвичах сбивают среднюю скорость до весьма прозаичных значений.

Во Франции, к примеру, по авторутам можно легко добиться большей средней

як в NL, то 800 км

это как? разве что если в NL по кругу ездить

А так отгородить полосу без видимых ремонтных работ

ну как это без видимых?
там вагончик стоит. разве не видно?

ну значит я просто везунчик по жизни, хз. В офис на боден зее или Мю я еду с ветерком...

После 7 вечера можно 130. Идиотизм, абсолютно согласен.
В темное время по NL ездить гораздо комфортнее так как дофига освещенных участков

ага 100км/ч это про прям больно капец, часто катаюсь через голлаху, днем это вообще в сон погружает прямо круиз и 100км/ч, у меня дети говорят папа а чего так медленно?

Тут больше не про скорость, а про возможность пользования авто, с чем в Го полная печалька.

Ну тут уж извините, особенность страны

в національних парках.

Так собі приклад. Я в Азербайджані їздив на природні пам’ятки по колдойобинах.
Що не відміняє там ледь не найкращих в пост-совці асфальтованих доріг. Бо будматеріали йдуть прямо з-під землі.

В Туреччині теж навалом «нетвердого» покриття в віддалених селах.

Сейчас живу в Испании и тут очень принято ругать правительство за всё (иногда, нужно заметить, что вполне себе оправданно). Тем не менее, я на 110% уверен, что ничего такого страшного со страной в ближайшие десятилетия не случится.

Зелёные закрутят гайки? Придут правые на следующих выборах и раскрутят назад.
Приедет много иммигрантов? Пусть развозят пиццу, никто не будет против.
Цены на энергию растут заоблачно? Передоговорятся с Алжиром и/или перезапустят пару атомных (или даже угольных) станций.

Вызовов, которые влияют на стабильность Испании или любой другой страны ЕС, сейчас нет. Любой из нынешних «кризисов» можно тупо залить баблом (которое есть) и спокойно сидеть решать. Да, решения могут быть некрасивыми, недостаточно зелёными или не очень где-то справедливыми, но они будут спокойно работать.

Сейчас живу в Испании

И как там в Испании? Пенсионеров в домах пристарелых не бьют?

Пенсионеров в домах пристарелых не бьют?

Я не пенсионер, но если вас это тревожит, можете подъехать, пожить в доме престарелых. Потом нам расскажите как обстоят дела.

что ничего такого страшного со страной в ближайшие десятилетия не случится.

Так она вроде и так в преддефолтном состоянии, куда уж хуже )

Не, ну если ты ИТшник на удаленке то тебе должно быть норм, в многих прибережных городах недвижку можно за 50к купить

Чому коли мова про Іспанію, то всі думають, що це Мурсія або Марбейя. Якщо гроші заробляти — то це Мадрид

Так она вроде и так в преддефолтном состоянии, куда уж хуже )

Да, да, загнивает никак не сгниёт :)

Не, ну если ты ИТшник на удаленке то тебе должно быть норм, в многих прибережных городах недвижку можно за 50к купить

А мы тут на этом сайте в большинстве своём кто, лол?

оставаться одним из лидеров современного мира

не может германия в лидерство

Германии изначально, как и большинство стран, полагалась на АЭС.

Німеччина ніколи не покладалася на АЕС. Максимальний відсоток енергії з АЕС був 29.3% у 2000 році. Якщо подивитися на графік, то видно, що на даний час енергія сонця, вітру, і тд на 100% витіснила саме АЕС. Часка газу чи вугілля не збільшилася.
en.wikipedia.org/...​ile:Energymix_Germany.svg
Побічним ефектом стали дорогі ціни на електроенергію, так.

Что могла бы иметь страна, выбери она другой путь — дешевую и чистую энергию за счет АЭС

Могла б мати теракт на АЕС, влаштований російсьми шпигунами, втрату, скажімо половини Баварії, і знову підсадка на газ, тільки теперь втричі дорожче.

резкое увеличение цен на бензин

Різке воно тільки порівняно з роками, коли нафта була найдешевша
2012 — 1.67
2014 — 1.56
2016 — 1.30
2018 — 1.47
2020 — 1.30
2022 — 1.79, вчора заправився.
Збільшення ціни є, але не бачу, що воно критичне. Не більше, ніж інфляція, котра зараз не маленька.

С іншої сторони, Іван, скромно замовчує інші речі, пов’язані з авто, на яких він економить гроші в Німеччині. Він розповідає, що бензин у східній Європі дешевший, але замовчує, що скрізь ти платиш просто за проїзд по дорогам! І навіть в тих країнах, де дороги начебто безкоштовні, типу Швеції, ти платиш там за тонельчик, там за міст, або за ще щось, наприклад за в’їзд в центр міста. Я от проїхав по Польші, Словаччині, Чехії, за два тижні мінус 35 євро, просто за проїзд! А в Німеччині дороги безкоштовні.

Далі, парковка. В Німеччині вона в 90% місць по країні безкоштовна, або дуже дешева і головне, повно місць. В словацьких Татрах, де ми відпочивали, під кожним кущем стоїть або паркомат або людина, навіть в лісі, трешак якийсь. Таке враження, що парковка — це їхній основний хліб. Це виглядало дуже по-українськи і дуже зіпсувало враження від країни.

В результаті виходить, що витрати не так і відрізняються, про що Іван, звичайно, не напише.

ну то что ты признаешь, что в Германии неконкурентноспособные зп это уже большой качественный скачек

А в Німеччині дороги безкоштовні.

Не буває нічого (прописом) безкоштовного, ну скільки можна нагадувати одне й те саме.

Не буває нічого (прописом) безкоштовного, ну скільки можна нагадувати одне й те саме.

Ти український турист, їдешь в Іспанію на авто. Заплатив у Польші за дороги, далі через всю Німеччину дороги безкоштовні, у Франції — плати, в Іспанії — плати. І в якій країні тобі було дешевше їхати, розумнику?

Скільки з 1.79 ойро забирає податками держава — сам зможеш прикинути?

типу Швеції, ти платиш там за тонельчик, там за міст, або за ще щось

В Швеціїї платні проїзди по двом мостам на всю країну і в’їзди в центр двох міст в певні дні і години. Ніяких «тоннельчик чи ще щось » не існує ))

Но бензин дороже, и парковки дороже.

Интересно было бы сравнение по парковкам посмотреть. Те же Стокгольм-Берлин или Стокгольм-Мюнхен.

я когда-то делал, но могу по Мю дать инфу:
1. раньше была удобная карта, сейчас ее заменили на разбивку по районам((( и все вместе компилировать мне просто влом. обычно платная парковка у нас находится внутри внутреннего кольца, но и там хватает мест с бесплатной. все что снаружи, в 99% случаев бесплатно.
вот нашел карту, которая хорошо показывает эту зону внутри центрального кольца
urbanaccessregulations.eu/...​low_emission_zone_map.jpg
2. стоимость уличной парковки — 1.2 евро/час, но максимально 6 евро за день. удобно платить через приложение.
3. в паркингах по разному, есть удобные абонементы. я пользуюсь одним из таких и получаю 10 евро в день прямо в центре.
По Стокгольму я помню только платный вьезд в центр. если можешь, расскажи как там дела обстоят.

По Стокгольму я помню только платный вьезд в центр. если можешь, расскажи как там дела обстоят.

Я там только наездами бываю, скорее Сергей даст полную картину.
Могу про свой облцентр рассказать.

Парковка в центре-центре города 1,2-1,5 евро час в будни и субботу с 8 до 18. Все остальное время — бесплатно. Традиционно для городов Швеции вокзал находится рядом с центром и традиционно для городов поменьше возле него есть достаточно большая бесплатная парковка на 24 часа. Расстояние между платной парковкой в центре и бесплатной возле вокзала — 4 минуты пешком. Дальше от центра парковка стоит смешные деньги что-то типа 0,7-1 евро сутки. Это если лень потыкаться в карту и найти опять же либо бесплатную парковку либо улицу с возможностью парковаться на обочине с четной/нечетной стороной. Но тут нужно смотреть, потому что инспектора любят выписывать тикеты водителям, любящим халяву но не умеющим в чет/нечет )) Ну и на работе от собственника здания каждой компании выдается пул парковочных мест, так что что-то искать/платить каждый день не нужно.

В Швеціїї платні проїзди по двом мостам на всю країну і в’їзди в центр двох міст в певні дні і години

В Польшi теж тiльки по двом дiлянкам автобану, але вони так розташованi що завжди там їду

Щоб завжди їхати по платному мосту в Сундвсалі, проїджаючи через центр Гетеборгу це я не знаю як заморочитись треба.

енергія сонця, вітру, і тд на 100% витіснила саме АЕС

Нерівноцінна заміна — ця енергія наявна не цілий рік, коли наступає так званий «Dunkelflaute» то її просто немає. АЕС же навпаки, дуже стабільні.

Живу в Нідерландах. Є плани розконсервувати щонайменш дві атомні станції і ведуться переговори щодо відновлення газодобування. Серед політиків зелені займають третє місце зо мене дратує неймовірно як українця. Цілком поки що спостерігаю за розгортанням подій і політичних настроїв. Як на мене все набагато краще, ніж в Німеччині по багатьом причинам, це більше персональні речі. на 90% згоден з тезисами автора, тому ніколи б не обрав Німеччину як страну для життя. Європа звикла до соціалізму, неспішного життя і дитинства до 35 рочків. Безглуздо очікувати швидкої реакції від цих людей

На ДОУ донати в защекоїнах хіба можуть прилетіти

а хто економічно(Китай).

Як там в першій половині 2021? Із другої половини 2022 економічні успіхи Китая виглядають дуже комічно

Ну це як подивитись. Звичайно, зараз виглядає так, що їх чекає серйозна криза, але якщо подивитися на прогрес за років 20, то комічним у порівнянні уже буде виглядати ріст якихось європейських країн першого світу(:.

Ні, не буде виглядати.
Взагалі, китайське «Економічне диво» це дуже роздутий і переоцінений міф.
Їх економіка майже на 30% була підкріплена будівництвом, яке, з одного боку, було мало кому потрібним(можна знайти на ютубі ролики з цілими порожніми містами і подібним), а з іншого це будівництво робилося в борг, тим самим тільки підігріваючи бульбашку. Зараз виглядає так, що бульбашка буде лускати, тягнучи за собою падіння суміжних галузей і загальне сповільнення.

Також варто зазначити, що Китай стартував з дуже низьких позицій, коли ціна на все там була копійки в буквальному сенсі. Порівнюючи з таким, будь-який розвиток і підняття буде суттєвим.
А зараз Китай потрапив у пастку «середнього доходу», що унеможливлює подальший ріст без структурних змін і переведення кількості в якість, на що нездатна комуністична партія.

Само собою, що у них є великі досягнення і досить потужна екноміка, але виглядає так, що все ж таки вони занадто надули свою економіку закредитованим непотрібним будівництвом, яке в короткостроковій перспективі дозволило актвно рости, але в довгостроковій перспективі може бути дуже болюче падіння, якщо взагалі не дефолт.

А зараз Китай потрапив у пастку «середнього доходу», що унеможливлює подальший ріст без структурних змін і переведення кількості в якість, на що нездатна комуністична партія.

Про це я читав і погоджуся, розумні ж люди пишуть(:. Але нехтувати успіхами Китаю — ну це якось зовсім закривати очі на реальність треба. Впадуть вони хай навіть на 20%, і нічого. Все одно якщо міряти десятиліттями, ріст дуже значний, і не лише в цифрах ВВП (можливо і правда роздутих), а і в реальному рості благополуччя, появі високотехнологічних виробництв і т.д.

подивитися на прогрес за років 20, то комічним у порівнянні уже буде виглядати ріст якихось європейських країн першого світу

Суть — в базі з якої відраховувати той самий ріст економіки.
GDP per capita в Китаї на рівні $10к, в успішних країнах Європи $50-60к. І весь цей ріст Китаю в великій мірі був традиційною східною показухою і «завданням партії» — роздута до 30% ВВП бульбашка недвіги, замість адекватних 5-8% в інших розвинутих країнах. І незабезпечена економікой заборгованність місцевих бюджетів сумарно на 8 трлн долларів. В цьому році вже можна рахувати буде рецессія в Китаї, і коли він вигрибе с цієї кризи і який далі буде ріст ще дуже велике питання.
Хіба шо боюсь, буде як завжди в авторитарних режимах — для відволікання уваги незадоволеного населення буде розпочата «маленька побєдоносна війна»

Так у них багато проблем, ще і їх влада може додати, це правда. Але ж ваша цитата:

Із другої половини 2022 економічні успіхи Китая виглядають дуже комічно

А я написав, що якщо подивитися на ситуацію за період 20 років, то Китай виконав величезний стрибок. В Європі ж, якщо брати топові країни, і не «віртуальний» ріст в циферках (нерухомість мені здається там також виросла огого), а реальний у тому що змінилося для більшості людей, то не впевнений, що взагалі є помітні зміни.

Та лан, изменения заметны — местные вместо того, чтобы спасать пенсионный фонд, спасают планету :D

Захід від нажитого комфорту поїхав дахом, і почав займатись дурнею, різним активізмом і цінностями

Взагалі настільки тупо виглядає коли таке озвучує українець в 2022 році. Не знаю навіть це тупість чи мудачество?
Тобто захід повинен перестати перейматись своїми цінностями — демократією, правом народів вільно жити, силу правил а не право сили?
Тобто піти шляхом умовного Китаю — визнати Україну законною зоною інтересів і впливу Росії, перестати допомагати Україні, приймати і допомагати її біженцям і продовжувати в обмін на це купувати дешевий російський газ і нафту, перестав наклади в ущерб своїй економіки санкції на Росію?
Піздець, і оце таким людям ми даємо статус кандидата і збираємось приймати в Євросоюз?

Не подобаться? Напишіть Греті Тумберг

How dare you

Якщо ЄС не захоче підтримувати Україну, Росія її захопить і стане сильнішою.

це все казки для пікейних жилетів все життя слухавших різні форми російського дискурсу і пропаганди у якій Європа століттями бореться з Росією за вплив над территорією України.
Візьмемо Біларусь як схожий приклад з Україною. Ось Лукашенко з допомогою Россії подавив протести і Біларусь стала маріонеткої Россії. Що з цього Європі? Да нічого. Ні холодно, ні жарко. Хіба шо паркан на кордоні треба усилити, щоб не лізли навезені мігранти з близького сходу. Те саме було б і з Україною. Крим і Донбасс захопила Росія, навіть якщо б всю Україну захопила, що з цього Німеччині?

пояснити цю просту істину своїй європейській популяції яка все більше окунається в бульбашку рожевих поні.

та це ви живете в якомусь нереалістичному світі і не розумієте як він працює, слухая якихось гівно-блогерів яким довіряєте.

Напишіть Греті Тумберг, вона вже вміє спасати планету, напевно і Калібри позбиває своїм запальним істеричним кличем.

Там де є Грєта Тумберг так само є Jas Gripen в кількості більше, ніж поточно у россійської армії, а ще ті самі NLAW, Karl Gustav, найкращі в світі САУ Archer і багато чого іншого. І як показує практика, а не фантазії свідків рожевих поні — таку країну дуже швидко, буквально за місяць, даючи гарантії ядерних держав, приймають в НАТО варто тільки іі народу захотіти.

Те що агрессивна Росія складає загрозу для країн ЄС то і так зрозуміло. Хоча й не війскову, але дестабілізаційну. Те що собою уявляє россійська армія ми всі побачили, ні з яким блоком НАТО вона воювати неспроможна зовсім.
І ні для брюсельского обкому, ні для німецького бюргера нема жодної різниці чи контролює Росія вітебську чи донецьку область. ЄС не залежить ні від України, ні від Білорусі. Навіть якщо потрібно українське зерно, альтернативно-існуючі німці без цінностей могли б і у рашки купити.

Не треба тут казки нести що нам допомагають бо у німців цінності якісь.

Ви просто типовий гомо-советікус, який вважає що всі йому винні, і згадує про якісь цінності, коли хочеться щоб вони проявилися тільки коли йому особисто воно потрібно. Якого хєра взагалі ви вважаєте, що якійсь німецьки бюргери вам чимось зобов’язані? А тим більше жертвувати своїм добробутом і допомогати вашим співвітчизникам?
Ніяких юридичних зобов’язань ніяки країни ЄС не мають перед Україною по іі захисту. Все це робиться чисто по добрій волі і заради збереження того світового порядку, який створили і цінують європейські суспільства. І тільки тому що в Україні виявилось багато людей, які розділяють ці самі європейськи цінності, і готови за них боротись. А не тільки гомо-совєтікуси.

Їх цінності ми вже бачили — турбіни Сіменс в Крим і т.д.

Українці теж спокійно і в Крим катались після 2014, і в россію на заробітки і з концертами, і президент серіали свої туди продавав. Тому перед тим як кидати пред’яви іншим країнам спочатку подивитись на свою.

Якщо б Україну з легкістю завоювали взяли всю техніку, людський ресурс там вже дуже суттева загроза тій же Польщі була б, тому що воювати в Європкі охочих буде, не так багато

Взагалі настільки тупо виглядає коли таке озвучує українець в 2022 році.

а ты хочешь сказать это не так? почему условные западные активисты больше заморочены спаснием коал в ебенях китая, чем вырубкой европейских лесов например?

почему условные западные активисты больше заморочены спаснием коал в ебенях китая, чем вырубкой европейских лесов например?

А чим тисячи людей, виходящих на вулиці європейських міст в підтримку України не підходять? Нема європейського обкому, який регулює чим займатися активістам. Я не зустрічав поки що активістів по захисту коал в Китаї, більшість того що я бачу стосується країн Європи з яких ці самі активісти.

А чим тисячи людей, виходящих на вулиці європейських міст в підтримку України не підходять?

у нас это собственно сами украинцы. немцев там очень мало. они предпочитают разную хрень типа марафонов, фрайдис фор фьючер и прочее

Не без цього, згоден. Але достатьно подивитись на опитування населення — більше 70% в німеччині підтримують допомогу Україні, поставки зброї і все в такому ключі. Звичайно, що найбільшу активність проявляють саме місцеві як тут кажуть «звичайні понаєхі» та «убер-українці». У вас з політичним керівництвом і соцдем партією є великі питання, в том числі з корупційним душком.

Ми даємо статус кандидата

Який противний чухонський пафос. Сергійко, ти звичайний понаєх, а не фольксдойче, навіть якщо отримав паспорт. Живи тихо.

фольксдойче

Убер-українець.))

бомбалейло? Ну так а є що відповісти по суті, без переходу на особистості?

Від чого? Тобі вказали на тупий пафос. Так зазвичай себе поводять індуські таракани коли отримують громадянство.

ой-ой, собачуня-возвращюня обіделсо. Як же ж так — пафос на ДОУ? Зроду ніколи такого не було :)
Тобто черговий оставуня пише маячню про

увесь Захід від нажитого комфорту поїхав дахом, і почав займатись дурнею, різним активізмом і цінностями.

це не пафос звичайно :)
А хто як не «убер-українець» пне долбодятла, який не розуміє, що тільки цей самий захід і допомогає, в тому числі за рахунок свого добробуту? І що без цієї самої допомоги заходу українська армія а з тим і сама Україна вже б давно закінчилася — хай послухає хоч Чмута, хоч Рєзнікова.
«Істінний арієц» в такому випадку скоріше за все нічого не скаже, пожме плечима і піде проголосує за чергового ферштейнера Путіна, щоб той домовився про нормальні ціни на газ. Тому що нафіга це все заради людей, які з росіянами «адіннарот» — навіть говорять одну й ту ж саму маячню про захід що і на раша тудей.

без цієї самої допомоги заходу українська армія а з тим і сама Україна вже б давно закінчилася

не закінчилась б, а була б інтегрована в рф з метою подальшої ескалації на Захід більшими силами.

Не треба забувати, що окрім допомоги Україні, цей захід суттєво допомагав агресору стати тим, чим він є зараз. Вже навіть не агресор, а країна терорист. Допомога Україні в боротьбі з ним — це цілком в інтересах заходу, бо терорист не зупиниться на Україні і Білорусі. Він вже погрожує «вдарити по Берліну», як влітку 2021 погрожував запускати крилаті ракети по Києву. І той «Істінний арієц», що проголосує за ферштейнера Путіна, зробить ту саму помилку як українці, коли обрали дружбу з Росією і дешевий газ замість національного розвитку.
І НАТО то звичайно круто, але що як США з Китаєм зіткнеться, то може вже і не буде пофіг під чиїм контролем буде Україна і Білорусь? Бо може не вистачити всього НАТО щоб на всі фронти воювати.

Не треба забувати, що окрім допомоги Україні, цей захід суттєво допомагав агресору стати тим, чим він є зараз.

Тільки не дивись на зміну товарообігу між Україною та Россією з 2019 року.

Тільки не дивись на зміну товарообігу між Україною та Россією з 2019 року.

І який був товарообіг?

І який був товарообіг?

Товарообіг між двома країнами зріс на 38% в 2021 році порівняно з попереднім роком.
Український експорт у Росію склав 3,4 мільярди (+26.5%)
Імпорт з Росії до України минулого року сягнув 6,6 мільярдів доларів — зростання на 46%.

П.С. В нас ще собі спокійно працюють підприємства які належать росіянам, але від егоїстичної Європи ми вимагаємо санкцій і т.д.

Дякую
Я спитав тому що дійсно не знаю...

Товарообіг між двома країнами зріс на 38% в 2021 році порівняно з попереднім роком.
Український експорт у Росію склав 3,4 мільярди (+26.5%)

Це більш схоже на маніпуляцію, бо експорт зріс завдяки росту цін, а реальний товарообіг зріс лише на 3%. І була чітка тенденція зниження з кожним роком частки росії у загальному експорті з України. Імпорт на 2/3 це енергоносії, це те від чого неможливо різко відмовитися, то і є та сама помилка обраного шляху на початку незалежності.
Це смішні суми порівняно з скільки зараз там в день Європа платить за енергоносії, 1 мільярд чи скільки? Я вже не кажу про постачання техніки подвійного призначення типу оптики на бронетехніку, з якої по нам стріляють.

Імпорт на 2/3 це енергоносії, це те від чого неможливо різко відмовитися

Тобто, коли мова про Україну, то «неможливо відмовитися», а коли про Європу, то зрадники! :)

З 2014 року Європа мала можливість скоротити до мінімуму свою залежність, а вони навпаки, нові газогони будують. Північний потік 2 ніякого сенсу в економічному плані не мав, тільки політичне значення, для тиску на Україну, що це як не зрада?

З 2014 року Європа мала можливість скоротити до мінімуму свою залежність

З 2014 року Україна мала можливість скоротити до мінімуму свою залежність

Україна і так скорочувала залежність поступово, але навіть якщо б чисто теоретично повністю змогла б відмовитися, це зупинило б рашку? Товарообіг між Україною і росією — це крапля в морі порівняно з тим як ЄС накачує баблом рашку. При чому усвідомлюючи що енергоносії рашка використовує як зброю, яка тепер зараз проти самого ЄС і використовується

Україна і так скорочувала залежність поступово

Неправда, Україна нарощувала залежність. До 2017 року скорочення було тільки через фінансові причини (не було грошей), далі знову пішов ріст.
tsoua.com/...​omu-pivrichchi-2020-roku

Неправда, Україна нарощувала залежність.
tsoua.com/...​omu-pivrichchi-2020-roku

Ти впевнений, що вірно інтерпретуєш ці дані? Ти привів зростання за одне півріччя 2020 року як приклад нарощування залежності. Але в наступному 2021 році імпорт впав у 6 разів.
biz.censor.net/...​pav_u_6_raziv_infografika
Я не впевнений з чим пов’язані такі коливання, можливо, через заповнення сховищ або ще щось.

окрім допомоги Україні, цей захід суттєво допомагав агресору стати тим, чим він є зараз.

Я цю тезу бачу кріз в україньскому медіа просторі. Але це все — маніпуляції та банальне перекладання з хворої голови на здорову. Якщо завтра якусь агресію почне Китай або Саудовська Аравія теж можна буде сказати що це їх вскормили Європа чи штати — вони ж бо торгували з ними.
Німецьке керівництво ідіоти(не знаю свідомі чи ні), що довели країну до такої залежності від россійського газу в ті часи коли вже з Росією всім все було зрозуміло. Зараз вони будуть за ті рішення серйозно розплачуватись.
Але так само можна розповідати, що Українське суспільство суттєво допомогало агрессору стати тим, чим він є зараз — голосувало за Кучму і Януковича, у яких основним передвиборчим лозунгом були обіцянки домовитись про дешевий газ, які розпродавали росіянам стратегічні підприємства і віддавали українську зброю. Ну і небагато змінилось навіть після 2014, коли в парламенті було під 20% проросійських колаборантів і багато-багато чого іншого. Але це все не має значення, не треба займатися віктінг блеймінгом.

Він вже погрожує «вдарити по Берліну», як влітку 2021 погрожував запускати крилаті ракети по Києву.

Принципова різниця в тому, що Києву нема досі чим відповісти по Москві, а країнам НАТО є. Йобнут бункєр як сьогодні алькаїдовського хєра на балконі і ділов. Шютка :)

І НАТО то звичайно круто, але що як США з Китаєм зіткнеться, то може вже і не буде пофіг під чиїм контролем буде Україна і Білорусь?

Це все звичайно може бути, але поки що це все із світу фантазій. Просто українцям по банальним психологічним причинам зрозуміло хочеться відчувати що вони не єдині які стикнулися з подібним піздецом, який безумовно абсолютно несправедливий, і українці не заслужили нічого подібного не дивлячись на всі попередні прорахунки і помилки.

Зараз вони будуть за ті рішення серйозно розплачуватись.

За які саме рішення? Німеччина не нарощувала споживання газу, як дехто помилково вважає
www.statista.com/...​-gas-consumption-germany
Єдиною претензією може бути, що газ купувався у раші, а не умовної Нігерії.

Ціни на газ виросли ще задовго до війни.
tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Гановер став першим великим містом у світі, що знизив споживання газу.
www.dailymail.co.uk/...​e-Russian-gas-crisis.html
Якщо відсутність гарячої води у державних установах і непрацючі фонтани це все, то не думаю, що хтось взагалі побачить проблему. Більше розмов, ніж діла

Мерзнути зимою ми не будемо.
www.haz.de/...​CDS2DY4YK6YL7QQEDBHM.html
Стаття заблокована для гостей, але там говориться про те, що Нижня Саксонія не залежить від російського газу настільки, як думають люди і що зимою проблем з постачанням газу не буде.

Єдиною претензією може бути, що газ купувався у раші, а не умовної Нігерії.

залежати на більше ніж 30% енергоспоживання від рашкогазу — таке собі рішення. Хоча може я теж ведусь на якісь клікушества в смі і не знаю якихось фактів. Але видно, що ця вимушена відмова наразі дається доволі складно і викливає багато політичних проблем. Хоча може то знову коррупція, а не реальні складнощі?

Якщо відсутність гарячої води у державних установах і непрацючі фонтани це все, то не думаю, що хтось взагалі побачить проблему. Більше розмов, ніж діла

Давай подивимось які справи будуть у баварській промисловості. Поки шо я не готов предметно обговорювати що воно буде далі.

Нижня Саксонія не залежить від російського газу настільки, як думають люди

Але є ще інші німецькі землі крім Саксонії.

Я цю тезу бачу кріз в україньскому медіа просторі. Але це все — маніпуляції та банальне перекладання з хворої голови на здорову.

Тут немає маніпуляцій, тут є факти того що військові рф використовують техніку та обладнання, які продавалися в обхід санкцій.

Якщо завтра якусь агресію почне Китай або Саудовська Аравія теж можна буде сказати що це їх вскормили Європа чи штати — вони ж бо торгували з ними.

У нас немає «якщо», у нас рашка вже почала агресію в 2014, а Європа замість зупинити це, забрати у агресора можливість використовувати енергоносії як зброю, навпаки продовжує підтримку рашки сідаючи на цю іглу залежності. Я ще раз наведу свою тезу про ПП-2: Північний потік 2 ніякого сенсу в економічному плані не мав, тільки політичне значення, для тиску на Україну.

Але так само можна розповідати, що Українське суспільство суттєво допомогало агрессору стати тим, чим він є зараз — голосувало за Кучму і Януковича, у яких основним передвиборчим лозунгом були обіцянки домовитись про дешевий газ, які розпродавали росіянам стратегічні підприємства і віддавали українську зброю.

Саме так, суспільство винне в цьому.

Принципова різниця в тому, що Києву нема досі чим відповісти по Москві, а країнам НАТО є.

Ага, тільки чомусь НАТО боїться надавати зброю Україні, аби тільки не дай боже не спровокувати рашку, так що невідомо ще чи спрацює та 5 стаття ал’янсу коли приде час, чи теж скажуть «не хочемо ескалації».

Це все звичайно може бути, але поки що це все із світу фантазій. Просто українцям по банальним психологічним причинам зрозуміло хочеться відчувати що вони не єдині які стикнулися з подібним піздецом

Не погоджуюся, напад на Україну це тільки початок. Подивися на шантаж газом, шантаж голодом, прямі погрози Литві — це все стосується безпосередньо країн заходу. У хуйла є мета помститися заходу за розвал совку, йому плювати на населення, збитки, ось він готовий реально перекрити газ не зважаючи на те що сам втратить гроші.

Тут немає маніпуляцій, тут є факти того що військові рф використовують техніку та обладнання, які продавалися в обхід санкцій.

раша прямо зараз купує все, що їй потрібно, через умовний Казахстан. Як ти пропонуєш перекрити їм це? А ніяк, це неможливо.

Продавати без права перепродажу російським компаніям. Лише перевіреним компаніям, що погоджуються на аудит продажів.

Продавати без права перепродажу російським компаніям. Лише перевіреним компаніям, що погоджуються на аудит продажів.

Який може бути аудит, коли компанія в Казахстані купила щось, наприклад 1000 дронів або процессорів, а потім продала людям через роздрібну мережу, при цьому 500 дронів та процессорів вивезли в рашу.

Ага, французские танковые прицелы тоже в розницу на базаре)

Тут немає маніпуляцій, тут є факти того що військові рф використовують техніку та обладнання, які продавалися в обхід санкцій.

так це реальне свинство. Франції і Німеччині треба цим постійно махати перед носом, я згоден — і це може допомогти Україні. Вони повинні відчувати відповідальність за подібні кроки. Але ця ж відповідальність моральна, а не юридична, юридично там все легально — як схеми ФОП :)

Я ще раз наведу свою тезу про ПП-2: Північний потік 2 ніякого сенсу в економічному плані не мав, тільки політичне значення, для тиску на Україну.

Я так думаю це розуміли і в Німеччині. Але тут не дуже співпадали інтереси Німеччини і України — тому що якщо є загроза для постачання газу через українську трубу(не важливо через які причини) то виходить треба забезпечити альтернативний шлях постачання. Але я так думаю, що не вірили в вірогідність великої війни. В Україні доречі теж не вірили, а хто вірив вважався маргіналом і алармістом.

Ага, тільки чомусь НАТО боїться надавати зброю Україні, аби тільки не дай боже не спровокувати рашку, так що невідомо ще чи спрацює та 5 стаття ал’янсу коли приде час, чи теж скажуть «не хочемо ескалації».

Це велике питання — боїться, не може(тупо нема зайвої зброї), Україна не готова приймати більше зброї (нема навченного персонала або інфраструктури на використання та обслуговування) або є політичні протиріччя в західних країнах для прийняття відповідних рішень. Чи взагалі є стратегія військової допомоги яка синхронизована також з економічним і дипломатичним тиском, а також з часом потрібним для європейських країн для вирішення аспектів с залежністю від постачань енергоносіїв і іншого з рашки. Час покаже. Думаю не без «зради», але точно зрада не тотальна.

У хуйла є мета помститися заходу за розвал совку, йому плювати на населення, збитки, ось він готовий реально перекрити газ не зважаючи на те що сам втратить гроші.

Бажання є, але нема можливостей. Навіть якщо він мав іллюзії на рахунок своєї «другої в світі армії» він повинен вже побачити реальні свої можливості — він все-таки не тупий. Ну і ми добре знаємо вже його — це вся стратегія — запугати і таким чином виграти. Вся ця «Спецоперація» по суті була розрахована на це — залякати Зеленського і військове командування щоб він збіжав а армія не чинила опір. Потім почався террор з тієї ж причини.

Але коли його не бояться він нічого не може подіяти.

Я так думаю це розуміли і в Німеччині. Але тут не дуже співпадали інтереси Німеччини і України — тому що якщо є загроза для постачання газу через українську трубу(не важливо через які причини) то виходить треба забезпечити альтернативний шлях постачання.

Як резерв міг використовуватися ПП-1, він хоча і не може повністю забезпечити потреби, та в крайньому разі не дав би замерзнути на випадок аварії в українськії ГТС. А ніякої іншої загрози, крім нападу на Україну, для постачання газу через укр. ГТС не було. Рашка років 20 веде газові війни з Україною, ось слова віцепрезидента Газпромбанку (Ігор Волобуєв):
«Під час цих воєн було вирішено одне завдання. Воно реально було вирішено. Україну як надійного постачальника газу дискредитували в очах європейських споживачів. Газпром для цього зробив дуже багато. Це дозволило досить аргументовано заявити Європі, що треба будувати обхідні шляхи: Північний потік, Турецький потік, Північний потік-2. Аби позбавити Україну статусу транзитної держави.»
Тому

Але я так думаю, що не вірили в вірогідність великої війни. В Україні доречі теж не вірили, а хто вірив вважався маргіналом і алармістом.

з точки зору Німеччини питання не в вірю/не вірю, а вибір між стримуванням початку цієї війни або економічної вигоди для себе. Про домовленність США і Німеччини по ПП-2 В. Портніков влучно сказав: «Вони впустили маніяка до дитячого садочка.»
lb.ua/...​omu_sadku_spravzhniy.html

Бажання є, але нема можливостей.

Ну поки що його шантаж з турбіною і газом проканав, він створив прецедент відмови від своїх же санкцій, знайшов слабке місце і буде далі бити туди, зима ще попереду. Також схоже, що хоче послабити Євпропу біженцями, через голод, можливості його створити теж в нього є.

Але коли його не бояться він нічого не може подіяти.

Якщо він ввязався в таку програшну авантюру з війною, то хтозна на що буде здатен, коли буде зовсім у розпачі. Здається, він готовий до підняття ставок до ядерної зброї, а захід — ні, тому ІМХО захід боїться надавати більшу допомогу, бо не готовий відповідати ударом на удар.

Зараз вони будуть за ті рішення серйозно розплачуватись.

Политические пенсионеры не будут от слова совсем.

Мабуть я занадто оптимістичен, але буду сподіватися що хоча б Шрьодера посадять.

Мутти в комплекте желательно. Буряк, будешь защищать любимицу?)))

Особисто я не вірю в зловмисність дій Меркель, хоча її політичні помилки очевидні. А ось на рахунок Шрьодера нема жодних сумнівів.

Захід йобнувся, ну то таке. В 90-і вони мали шанс раз й назавжди повністю стерти з лиця землі цю худобу російську, замість цього вони їх годували. А все тому що вже тоді захід був неадекватний в оцінці рашки й були всякі гуманісти.

А все тому що вже тоді захід був неадекватний в оцінці рашки й були всякі гуманісти.

Теж так вважаю. Маємо результат зверхності і недооцінки суперника. Мов рашка програла в холодній війні і взагалі «бєнзоколонка», що вона там може зі своїми 2% світового ВВП.
Головний приклад такого підхода — Барак Обама. З нього запустилось все насправді — спочатку Сірія, потім Крим і Донбасс, і сьогоднішня війна теж по суті продовження після того підходу.

хто військово(як Росія)

Поржав

Германии изначально, как и большинство стран, полагалась на АЭС. Чистая и легкодоступная энергия, способная обеспечить страну на десятилетия вперед

Проблема не в дешевой ядерной энергии (хотя атомная энергия не такая уж и дешевая), а в дорогой земле, которую нужно навечно консервировать под ядерные могильники.

я работаю в хай-теке Германии, собеседнику рисовалась обеспеченная жизнь, а не уровень «водителя автобуса», живущего впритык к зп

В кремниевой долине в США стоимость работ сантехника варьируется от 10 до 50 тыс. долларов. Потому что код писать там могут, а сортир почистить нет.

собеседнику рисовалась обеспеченная жизнь, а не уровень «водителя автобуса»

Т.е. рисовалось кастовое общество?

3. Легкая и быстрая интеграция в местную жизнь.
Здесь полный провал — начиная от сложного и неприменимого в мире языка и заканичвая известным «дружелюбием» местных

Давайте сравнивать. Рядовому украинцу вместо немецкого проще интегрироваться в китайское общество? Японское? Африканское?

все больше привлекать не специалистов, а любителей сидеть на социалке и в итоге скатиться на уровень Бельгии, где и стагнировать следующие дестяилетия

Социалки в Германии не хватает даже на еду. Это так, к слову.
Чтобы жить в Германии более-менее комфортно — работа нужна обязательно.
Легальная, нелегальная, но работа.

Т.е. рисовалось кастовое общество?

рисовалось именно то, что я написал. если для вас факт, что водитель автобуса мнее обеспечен чем образованный инженер — это кастово, то это прям коммунизм просматривается))

Социалки в Германии не хватает даже на еду. Это так, к слову.

Воочию наблюдаю, как живут мои родители полностью на обычном немецком социале. На все прекрасно хватает. А то, что вы пишете — классический плач 40-летних бездельников о том, как им нехватает на вкусно жрат.

Так ти б хотів щоб тобі самому довелось повністю платити за своїх батьків — житло, медицина, інші видатки? Вистачило б, навіть якщо зменшити податки з німецьких до американських або швейцарських?

а в США ты сам платишь за родителей-беженцев?
как бы не так — есть муниципальные программы по жилью, а медицина покрыта medicare.

Було б цікаво послухати штатотракторістів хто перевіз зараз своїх батьків і що їм покривається

Мой знакомый из Айдахо вот перевез в мае. Дали им 2 комнаты в местном общежитии для стариков, выдают фудстампы, одежду, дают по 300 баксов раз в две недели + записали в медикер. Как долго продлится — никто не знает, все зависит от правительства штата.

кстати средняя зп водителя автобуса в Германии 25.555 Euro pro Jahr
там могут быть перекосы с количеством рабочих часов и отпусков, но 25т врядли конкурирует с итшниками

Всегда старался нанимать гребцов на максимально хорошие условия. Например в ковидный 20й перевез синиорного человека на 95к пакет (90 база+5 бонус). Когда через дорогу все ныли про пожухлый рыночек и предлагали стандартно унылые 60к :D

Т.е. рисовалось кастовое общество?

Не кастовое, а адекватно расслоённое. Расслоение общества это вообще то нормально.

Т.е. рисовалось кастовое общество?

то что более квалифицированный специалист хочет получать больший объем благ это нормально
даже в совке, который был якобы не кастовым, были люди кто жрал икру, а кто х*й без соли

а кто х*й без соли

Его жрали даже те кто придумывал самолетики и межконтинентальные ракетки
Не говоря уже о людях попроще, но таких же важных — например преподавателях институтов
Мой дедушка вкладывавший душу в преподавание теории управления (и не только,
он входил в группу которая неоднократно помогала разным КБ делать управляющие
блоки), а когда попросился в оздоровительный санаторий от института на море — его
просто выперли за дверь «у нас партийная очередь, что вы себе позволяете»

В совке как раз и было кастовое общество, а не расслоенное по возможностям и по потребностям... =(

А в чём прикол пересесть с газовой иглы рашки на иглу обогащенного урана из рашки? Фап на АЭС вообще странно выглядит, вроде ж должен понимать что серебряной пули не существует.

иглу обогащенного урана из рашки?

westinghouse. ни и сборки урана проще транспортировать из любого места планеты, в отличие от газа.

ап на АЭС вообще странно выглядит, вроде ж должен понимать что серебряной пули не существует.

это лучше рассказать зеленым, активно фапающим на втеряки.

Если что, США производит обогащенного урана где-то в 5-6 раз меньше чем рашка, и почти весь он идёт на внутренний рынок. И на долю рашки приходится порядка 40+% мирового производства. Так что хз какая игла лучше и где этот уран сейчас будут закупать. Ну и лёгкость доставки до места вполне нивелируется отходами, с которыми максимум что можно сделать так это оставить до лучших времён.

нивелируется отходами, с которыми максимум что можно сделать так это оставить до лучших времён.

Що робити з вихлопами вугільних електростанцій?

Во всех комментах топика есть хоть одно упоминание угольных электростанций?

Читати з поправкою на іронію та гіперболізацію

Що отримуєш
— зп, на яку береш кредит на квартиру, машину і платиш його років 20-25
— медицину, яка типу дофіга крута, але якщо тобі погано, то ніхто до тебе не приїде, а якщо приїде і виявиться, що ти не помер, то будь ласка заплати дофіга грошей за виклик, які не факт, що покриє страхова
— спільноту, в якій не можна плюнути кудись, не образивши когось
— стабільність, крутішу, ніж в ссср
— шовінізм до своєї культури і мови, бо вона ж звісно найважливіша у світі і взагалі ЄС це центр всесвіту (На роботі чув фразу, що індуси це собаки. А коли на мітингу вони присутні їх іноді ігнорують і не переходять на англійську)
— дідівщина, наприклад для кожного віку свій рендж ЗП, хто б що не казав, а так і є, в компаніях питають не «Що ти вмієш», а «Скільки в тебе років після диплому» а вже потім йдуть твої вміння. Інакше кажучи, будучи вундеркіндом чи економ маслом ти будеш сидіти і чекати, щоб тобі стало більше років, щоб почати більше заробляти

Що втрачаєш
— драйв життя, бо все дуже повільне, якщо ти не адаптуєшся під спосіб життя лінивця, то на тобі як мінімум будуть їздити, на даючи при цьому приблизно нічого, як максимум з часом суспільство тебе адаптує самостійно все одно
— можна втратити себе в іншій культурі
— втрачаєш відчуття, що все можливо, яке в Україні було, тут же відчуття, що потрібно чекати пенсію, щоб насолодитись преславутою социалкою і мед страховкою

Що подбішує
— ліві рухи, наприклад якщо влітку жарко, то треба відмовитись від кондерів і взагалі від багато чого, щоб не дай бог не продукувати СО2 замість того, щоб винайти нормальний кондер, який буде нейтральним для клімату. Або те, що їсти м’ясо погано, не звертаючи уваги на те, що ми еволюціонували, поїдаючи м’ясо і є незамінні амінокислоти, які не можна замінити. Іноді враження, що ЄС прямує назад у печери, коли не було машин, був гарний клімат і ніхто своїми кондерами не виділяв СО2
— непривабливі люди. Чоловіки (хоча мені складно судити) і жінки. Як такової сексуальності не бачу. В природі є багато крутих жартів з сексуальним підтекстом як про чоловіків, так і про жінок, яких я тут звісно ж не бачив. Таке враження, що за всіма слідкує Їх бабуся і якщо хтось подібне скаже, отримає по шиї
— покоління, яке живе з батьками до 30+ років, я це просто не розумію

Це в одній з країн «старої Європи»

Про кондёр. Место действия Германия или юг типа Италии или Испании? Потому что в Украине спокойно живу летом без кондёра и в топку это буржуйское изобретение в умеренном климате.

в цілому логіка, що треба відмовлятись від кондерів, замість того, щоб придумати альтернативу мені не заходить. Цього року в квартирі був рекорд 34 градуси

Ну в тех же NL смертность повышена в дни с температурой больше 30. Этих дней немного, но когда бахает, то жесть

в компаніях питають не «Що ти вмієш», а «Скільки в тебе років після диплому» а вже потім йдуть твої вміння

Ага пам"ятаю як один ічар з Німеччини мене таке запитав)) був дуже здивований

Доречі гречка і соя, мають усі незамінні амінокислоти

Французы еще спрашивают какой именно вуз)

ого, на мене виходив мабуть один раз в житті ічар з Хранції і це було дуже дивно, я з ним навіть поспілкувався трохи

Ну это больше релевантно для самих французов.
Второстепенный вуз может означать менее высокий потолок в карьере

Треба ще колір очей спитати, це може означати меньш високий потолок в кар’єрі

Доречі гречка і соя, мають усі незамінні амінокислоти

ну их же миксовать надо, еще с грибами вроде, чтобы получить нужное соотношение аминок

(у меня если что не получилось)

цікаво як це не получилось ?)
Міксувать не треба, якщо сої бахнув то отримав всі вісім не замінних амінок,
А це якщо вівсянка плюс горох тоді міксувати треба,
А соя це повноцінне м"ясо

цікаво як це не получилось ?)

не росло ничего, а совсем наоборот

хотя я миксовала по таблицам и теоретически должно было расти

хмм, треба було оксани дозіровку підняти ))

в те времена я таких слов еще не знала )

— спільноту, в якій не можна плюнути кудись, не образивши когось
На роботі чув фразу, що індуси це собаки.

Так можна, чи не можна?

Дуже цікаво, особливо вразило про туалетний папір, розкажіть детальніше

Как то по французски... звучит. Да и на Германию похоже, правда за 3 года не сталкивался не с одним из приколов, кроме не красивых женщин)))

на Германию похоже

но вот это совсем не про немецких женщин

Таке враження, що за всіма слідкує Їх бабуся і якщо хтось подібне скаже, отримає по шиї

вообще послушать басни про каких то страшных немцев, я честно херею я не там живу или не с теми общаюсь? одни рассказы про собранный букет стереотипов

меня тоже это прикалывает. ну ладно может по сравнению с украинками более сдержанные в плане внешнего вида немки выглядят не такими привлекательными. но в плане мужчин 🙄🙄

хотя может он не про немцев

Це моя суб’єктивна точка зору. В Україні було багато разів так, що прям стрАсть, а тут щось за декілька років не було людини, щоб вона настільки зацікавила, я навіть задумався, що може я змінив орієнтацію якось автоматично, але ні, перевірив знову і з українками все як раніше працює на відмінно

Якщо хочете в Україні відчуття як в саду з квітами, а в європках як в саду з овочами, які не дуже смачні, але типу нічого іншого немає

поддержка национального производителя ))

может просто у украинок была более высокая заинтересованность. у немок охота на мужика начинается в 40+ часто после развода, причем мужик должен быть на лет 10-15 младше и вполне себе хорошо если он будет ориентале или африкано.

Ну німки є з таким характером, що жіночі якості там треба дуже ретельно пошукати, можливо в цьому і причина

А може мій детектор привабливості якось неправильно передеплоївся

жіночі якості

не понимаю когда так говорят и чего нет у немок такого, что есть у украинок. но вам, мужчинам, виднее )

Наприклад ось www.lovepanky.com/...​girl-talk/feminine-traits

Але наголошу, що жінки не повинні бути фемінними, це як хто хоче. Але мене приваблюють саме фемінинні жінки

Наприклад ось

кроме sensitivity, expressivness и submissive все перечисленное — имхо это качества нормального человека независимо от пола. submissive — зависит от ситуации, в группе не могут доминировать все, кто то должен подчиняться, мужчин тоже касается.

Всі можуть бути всім чим тільки захотять

Все про що я кажу, це те, що коли бачу самця в жіночому тілі, то не виникає в мене метеликів, що поробиш. Типу я розумію течії і тенденції сьогоднішнього європейського світу, на жаль ми йдемо до середнього полу, де не буде чоловіків і жінок, а буде щось середнє. Мені особисто на моє життя вистачить або нашого покоління українського, або азійський варіант так би мовити. Там немає тенденції до середнього роду на разі.

Всі роблять що хотять, нехай еволюція вкаже путь і розставить все як потрібно

ми йдемо до середнього полу, де не буде чоловіків і жінок, а буде щось середнє

Причем тут средний пол??

доброта, эмпатия, желание заботиться и опекать, преданность — это нормальные качества нормального человека не зависимо от пола. мужчина без этих качеств — это не средний пол, это орк и быдло. ничего общего с маскульностью в этом нет.

Я ж нічого не кажу про емпатію, ви опонуєте до тез, які я не казав

Про середній пол це умовно. Різниця між полами стирається, всі будуть рівні за поведінкою і за правами. Тому називаю це середнім полом. У когось будуть дірочки, у когось пеструни, але всі рівні в поведінці, цінностях і правах. Вже немає поведінки, яка очікується від жінок, але не очікується від чоловіків і навпаки.

Особисто мене приваблює не тільки зовнішність, а і риси, особливо фемінинні.

Але це настільки індивідуально, я не готовий вступати з вами в дебати щодо рис і їх вплив на сексуальне тяжіння, я можу казати за себе тільки.

мене приваблює не тільки зовнішність, а і риси, особливо фемінинні.
це настільки індивідуально

да уж
настолько индивидуально, что вас притягивают нормальные черты нормального человека. которые в ссылке почему то обозначили феминными.

Ну так транс людей, або нетрадиційних орієнтацій приваблює інше.

Не розумію що таке нормальні люди, тобто є напевно не нормальні якісь на вашу думку. Я так не вважаю, всі нормальні по дефолту

Я кажу про інь, янь, чоловіче, жіноче і тп.
Ось ще наприклад, www.differencebetween.com/...​asculine-and-vs-feminine

Це цікаво як вас задіває факт, того, що чоловіки і жінки різні за рисами, якщо брати середню температуру. Я про це і кажу ж. Я особисто буду в еволюційних виборах голосувати за фемінинних жінок, кому подобається інше, нехай продовжує род з іншим і через пару століть подивимось.

є напевно не нормальні якісь на вашу думку

конечно есть. человек, поведение которого выходит за рамки нормальности — он ненормальный. есть установленные социальные нормы. быть добрым, эмпатичным, заботиться о другом, быть преданным — это нормально. быть быдлом и орком — ненормально (ну разве только запоребриком).

еще раз
я у вас спросила чем таким обладают украинки и чего нет у немок, вы мне выслали линк с качествами, которые по мнению автора того опуса, являются феминными. то есть если мужчина заботиться, например, о коте или о своей пожилой маме, то он феминный. а был бы мужик, то просто забил бы. ну он же не баба, да. там по ссылке перечислены в основном личностные качества, а личность пола не имеет. поэтому я так и не поняла чего такого есть у украинок, чего нет у немок )

Я кажу про інь, янь, чоловіче, жіноче і тп.

вы смешали все в одну кучу, потому что выше было

Різниця між полами стирається, всі будуть рівні за поведінкою і за правами.

разница между полами останется там где ей место — в межполовых отношениях. в остальных сферах сотрется — туда ей и дорога. вроде всем сейчас понятно, что как то не совсем правильно запирать как скот в стране, где идет война, людей родившихся с Y хромосомой, тогда как те, что X спокойно могут перемещяться.

Та звісно ж емпатія є у всіх, просто у когось більше, у когось менше.

Наші чоловіки більш маскулинні в середньому, подивіться на фронт, як гадаєте їбаш₴ти років це емпатійно чи ні?

В європках більш усереднено. Вони б так не змогли, як наші.

Те саме з жінками, в нас вони більш фемінинні. на мою думку знову ж таки.

Я не збираюся доводити вам щось, живіть у вашому світі. А я піду до своєї фемінинної українки.

Ліваю з треду і гарного вам дня, особисте щастя найважливіше. Якщо вам його дарують емпатійні небидлочоловіки які не токсичні, то круто, це найголовніше.

Але я маю право на свою думку, яка в мене досить кристалізована і яку ви не зміните, подивіться як у вас палає, хоча я не ображаю вас, не бидло і досить емпатійний :)

їбаш₴ти років це емпатійно

конечно
мне кажется эмпатия даже помогает в этом деле

эмпатия — это способность понимать эмоциональное состояние другого человека и при этом самому не впадать в эти эмоции.

эмоции орков ничего кроме отвращения не вызывают

А мені гарного дня не побажали, так роблять бидло фуфу ви не попадаєте в рамки нормальності
І не зрозуміли мої емоції, де емпатія
Викликаю патруль нормальності, щоб вас покарали

если б я не понимала ваших эмоций, то и не писала бы )

а так улыбает как вы пытаетесь натянуть сову на глобус

я вас несколько раз спросила,чего есть такого в украинках, чего нет в немках. вы мне ничего толком не ответили кроме того, что вам нравятся женщины, обладающие качествами нормального хорошо воспитанного человека, которые вы почему то обозначили как феминные. ну и пожелали мне хорошего дня.

хотя мне вот действительно интересно чего такого есть в украинках, чего нет в немках ) любопытство.

Пробачте, ви мене переконали, в українках немає нічого особливого, вони як всі

І в жінках немає нічого іншого, вони як чоловіки

А чоловіки як жінки

Ви праві

хотя мне вот действительно интересно чего такого есть в украинках, чего нет в немках ) любопытство.

Вони чорнобриві :)

щоб винайти нормальний кондер, який буде нейтральним для клімату

КПД 100-відсотків не існує у природі ;)

в компаніях питають не «Що ти вмієш», а «Скільки в тебе років після диплому» а вже потім йдуть твої вміння.

Давай чесно: в Україні розмір ЗП частіше за все залежить не від скілів, а від ступеня підвішеності язика і самовпевненості на співбесіді. І часом здається, що не дуже це і погано, що є суспільства, де не треба вміти «правільно заєхать на хату», «вигідно продати себе» і т.ін.

в Україні розмір ЗП частіше за все залежить не від скілів, а від ступеня підвішеності язика і самовпевненості на співбесіді.

В Германии аналогично. На одной и той же позиции разброс может быть в 1.5-2 раза. Видел такое частенько.

На одной и той же позиции разброс может быть в 1.5-2 раза.

и продвижение «своих» людей, и кумовство, и за красивые глаза (правда тут мне это встречалось не в отношении М+Ж, а для М+М )

Такое везде — от США до Зимбабве. Такова человеческая природа, особенно с «глазами» :D

Згоден, що заїжджати на хату це теж не супер.

В моєму баченні це повинно бути так, що є позиція і критерії до неї, усі, хто під ці критерії підходять можуть її займати, щоб обрати найкращого дайте складніші питання, або подивіться на попередні проекти. В цій системі немає місця питанню про вік чи диплом чи цифру років, як ніби роки автоматично додають досвід, але ні, є ті, хто як в універі просто сидять на попі ровно роками.

А так то я маю зп десь в топ 10% по ринку, тож мені ок, але я трохи ідеаліст і вважаю, що система має заохочувати найкращих і фільтрували лінивих, це більш чесно.

медицину, яка типу дофіга крута, але якщо тобі погано, то ніхто до тебе не приїде, а якщо приїде і виявиться, що ти не помер, то будь ласка заплати дофіга грошей за виклик, які не факт, що покриє страхова

Приклад з минулого тижня. У одного з новоприбувших українців з’явилися болі. Він не знав, що робити, бо терміна ж треба чекати три місяці. Кажу, не треба читати теоретиків ДОУ, просто іди в лікарню. Пішов, там прийняли за 10 хвилин. Ще через 5 хвилин (привіт славнозвісне Синево) були результати аналізів, по яким стало зрозуміло, що є інфекція. Виписали рецепт, за яким були отримані ліки. Через декілька днів все пройшло.

Ще через 5 хвилин (привіт славнозвісне Синево) були результати аналізів, по яким стало зрозуміло, що є інфекція. Виписали рецепт, за яким були отримані ліки

Нотфаль працює гарно і швидко але за іншим протоколом, перестраховується та на прищ випише антибіотик )) перевіряли

Особливість демократії в тому, що вона вміє адаптуватися. ЦЕ стосується майже всієї Європи.
демократія за останні 100 років показала свої можливості реагування на кризи і вирішення їх з допустимими втратами.
Так і буде в цей раз. Криза буде пройдена, висновки злоблено. Через деякий час почнеться ріст.
А в автократіях так не працює. там або обличчя царя треба рятувати, або малу побєдоносну війну починають, або зміни неможливі через заціментовану вертикаль.

Хороші новини в тому що ми на цей раз вже на правильній стороні історії. Тому і ми в команді з європою пройдемо цю кризу

Только Германия и Франция это не демократии. Это обычные олигархии.

скатиться на уровень Бельгии

В Бельгии еще веселее?

«Не священная, не римская, и даже не империя.» ©

Она не нищая и я ее нищей не считаю. Просто меня удивляет как резко за 2 года страна поменялась и был взят полный разворот. Еще в 2019 Германия была отличной страной с перспективами.

А шо изменилось по сравнению с 2019ым годом? (Пред)последние AKW уже отключали и зелёная повестка имела место быть

ИМХО главная проблема не названа — де(рь)мографическая задница. Но это везде так, на Западе. И особенно в Восточной Европе. Выхода из этой проблемы я не вижу. Много молодого населения есть только в Африке, которая ниже Сахары. Хотя и в Магребе тоже есть ещё молодые энергичные джихадисты в немалых количествах.
Хотя нет, Индия. Возможно это выход.

А шо изменилось по сравнению с 2019ым годом? (Пред)последние AKW уже отключали и зелёная повестка имела место быть

Имело место быть спокойная повестка, которая превратилась в натуральную истерику с началом короны.

которая превратилась в натуральную истерику с началом короны.

это работа такая у них — истерить. Klima! Klima wartet nicht! цена солнечной энергии если поставить солнечные батареи на крыше и продавать ее «в розетку обратно» — 10 центов, а раньше было вообще 6. была бы цена нормальной, то немцы вполне себе лепили эти батареи везде, авось и истерики поубавилось бы.

и потом еще есть старый жилой фонд, который неэнергоэффективный. снести это все и построить новое — права не имеют. с другой стороны у населения нет средств строить свое энергоэффективное приватное жилье, та и неэнергоэффективное тоже.

Какое будущее, не знаю, но пока что мне видится — застой в развитии и даже немного стагнация. А я с этой осени опять начинаю играть в dv lottery, в этот раз всей семьёй.

ps: первый ))

И какой минимум денег нужен в Германии чтобы прокормить двух детей и жену, при условии что жена работать не хочет?

Зависит от места где живёшь, стоимость аренды отличается сильно — разброс 700-2500 евро с коммунальными за 3-комнатную. Примерно 2800 евро чистыми надо что б снять жильё и прокормить. Но не меньше. Это будет очень впритык. Грязными 52-55 тысяч хотя бы надо.

разброс 700-2500 евро с коммунальными за 3-комнатную.

недавно видела объявление на скауте — квартира двушка в Берлине, удобства на улице, 500 евро кальт

недавно видела объявление на скауте — квартира двушка в Берлине, удобства на улице, 500 евро кальт
удобства на улице

Наследие грязножопых восточного блока ))

восточного блока

да, восточный Берлин альтбау начала 20 века, коих здесь процентов 80. кстати по тому дому не скажешь, нормальное такое отремонтированное альтбау с виду. там ещё парк в 50 метрах, поэтому всякое в голову приходит — где там ихние удобства на улице и что из себя представляют.

у знакомого в частном доме тоже удобства на улице))) он предпочитает ходить в туалет в гостевой домик :D

он немец? у немцев какие то особые отношения с отхожим местом.

зеленые максимально одобрят жизнь в пещере :D

при этом сами в пещере жить не будут
Баербок ездила на Ауди дизеле пока не пересела на служебный Мерс электро

в зависимости сколько они у тебя едят

если одеваться в секондах, питаться макаронами, детям не покупать гаджетов, не ездить в отпуска, вместо авто и проездоного велосипед — то можно и на 50к брутто жить и откладывать евро 500 на черный день

Ну так сколько на норм жизнь нужно? На уровне синьора обыкновенного в Украине, например.

Ну так сколько на норм жизнь нужно? На уровне синьора обыкновенного в Украине, например.

Основная статья расходов, это жилье, но в разных регионах Германии цифры различаются в разы. Если не учитывать жилье (и коммуналку) и есть автомобиль, за который уже не нужно платить кредит, то расходы на очень даже комфортную жизнь: 1400-1500 евро в месяц. На просто комфортную — 1100 евро в месяц. Это те расходы, которые есть каждый месяц: еда, стрижка, кино, аквапарки, рестораны, интернет и тд. Сюда не входит обновление техники или путешествия.

А жилье везде в разную цену. В Ганновере, где я живу, очень хорошее жилье (с коммуналкой) обойдется в 1600-1900 евро в месяц. На юге будет существенно дороже, думаю порядка 3000 евро.

То есть, зарабатывая знаменитые киевские 5k евро чистыми (с двумя детьми это 5450 евро) в регионах с недорогим жильем можно жить довольно комфортно, даже с неработающей женой. После всех расходов остается 14k в год на путешествия, 6k на обновление техники и еще 10k даже можно будет отложить.

На юге для того же уровня жизни, нужно 6.5k, с 5k никак не получится.

Я щось думав, шо ви вже порахували Германію разів з чотири, знову калькулюєте? )

с двумя детьми это 5450 евро)

детские деньги плюсовать в доходы? имхо странное решение. детей в жизнь не с голым задом выпускать.

После всех расходов остается 14k в год на путешествия, 6k на обновление техники и еще 10k даже можно будет отложить.

ниче там не остается
потому что пенсии не будет, все туда, ну и немецкая социалка для тех у кого карманы пустые, поэтому подушка безопасности must have

детские деньги плюсовать в доходы? имхо странное решение

Якщо десь треба показати зарплату, то kindergeld завжди автоматично плюсуються, у будь якій інстанції.

потому что пенсии не будет

Якщо так вважати, то навіщо жити у Німеччині :)

Якщо десь треба показати зарплату, то kindergeld завжди автоматично плюсуються, у будь якій інстанції.

у знакомого муслима 13 сиблингов, это почти 3К необлагаемых налогами детских денег — до укр. синьора далеко, но это твердая миддловая зэпэ.

то навіщо жити у Німеччині :)

потому что пенсии нигде не будет и тогда уж лучше в Германии, чем в Италии какой нибудь

у знакомого муслима 13 сиблингов, это почти 3К необлагаемых налогами детских денег

Детские деньги влияют на налоги. Не так чтобы прямо облагаются, но конечный подоходный зависит о них и Brutto.
В интернете можно поискать точку «break even», после которой детские деньги практически нивеллируются

просто комфортно 1100 евро в месяц это pro Person или на 4 лица?

Це на сім’ю з 4 осіб з маленькими дітьми. З більш дорослими дітьми буде більше, скільки не можу сказати, бо в мене ще таких немає.

Ну так сколько на норм жизнь нужно? На уровне синьора обыкновенного в Украине

чтобы не в чем себе не отказывать, передвигаться преимущественно на такси, питаться исключительно в ресторанах и за 3 года наскирдовать на квартиру в столице — то таких зэпэшек тут в АйТи нет. примерно 300к в год брутто надо.

Какой был вопрос такой и ответ, орнул. Все правильно.

чтобы не в чем себе не отказывать, передвигаться преимущественно на такси, питаться исключительно в ресторанах и за 3 года наскирдовать на квартиру в столице — то таких зэпэшек тут в АйТи нет

В Україні теж :)

тю, а как я поняла из обсуждений, то укр. синьоры так и живут

Ну можно долго шутить, подъегоривать и подкузминивать, но так и живут, да.

а я ж ничего не говорю. живут себе и хорошо, я только за.

Після початку корони — навалом.

тут же мова про сім’ю на 4 особи з непрацуючою дружиною. Нормально житло для сім’ї починається(ну до війни) від 150к (50к в рік відкладати?). Я не знаю, мабуть тисяч 10 в місяць потрібно на такий стиль життя і рівень збережень.

я в своих рассчетах закладывала не квартиру для семьи, а однушку у метро. 300к — если грубо, то это 174к в год. на семью, чтобы вот очень комфортно с ресторанами и катаниями на такси, чтобы дети ходили в приватный детский садик и жена не экономила на ботоксе, то надо иметь примерно 100к нетто. остается 74к, за 3 года — это как раз цена однушки у метро в Берлине.

50к в рік відкладати

== 4,2к в місяць.
Це так багато при сіньорських 7-8к?

А оскільки насправді розглядалась європейська

однушка у метро

, то український аналог — мілд з 4-5к.

== 4,2к в місяць.
Це так багато при сіньорських 7-8к?

багато, якщо мова про сім’ю в 4 людини та

чтобы не в чем себе не отказывать, передвигаться преимущественно на такси, питаться исключительно в ресторанах
однушка у метро

я можливо не зрозумів значить, тому що вище йшла мова про сім’ю з 4 людей. Ім здається маловато однушкі у метро в стилі «продумано до мєлочєй» :)

да, читала. но хотелось бы реальные use cases.

15к это всего лишь 3 удалёнки по 5к. Там до хрущей рукой подать

15к это всего лишь 3 удалёнки по 5к.

Бісить коли так просто сумують «удальонки». Насправді ще треба мінісувати видатки на ноотропи/психіатрів/алкоголь.

это амортизация
можно по идее с налогов списать

Підписатись на коментарі