Какое будущее ждет европейские страны?

На создание этого топика меня натолкнуло обсуждение про язык и открытость Германии вот здесь. dou.ua/forums/topic/39329

Накидаю свои мысли про Германию))
При сохранении текущего курса Германию ждет не слишком радужное будущее. Страна все еще будет страной первого мира, но опустится где-то на уровень нынешней Бельгии. Кто-то скажет — у Бельгии и так прекрасный уровень жизни. Это с какой стороны посмотреть :) Бельгия определенно не является мировыми лидерами в хай-теке и биотехнологиях. А именно эти две области являются ключевыми для развития в будущем мире.
Германия пока еще является одним из мировых лидеров в этих направлениях. Но продлится это не долго. Почему же? Все достаточно просто — для быстрого и уверенного развития любой стране необходимы следующие вещи:
1. Дешевая и доступная в больших количествах энергия
2. Открытый рынок труда с конкурентноспособными зарплатами для привлечения специалистов
3. Легкая и быстрая интеграция этих спепциалистов в местную жизнь.

Разберем эти пункты по косточкам.
1. Дешевая и доступная в больших количествах энергия.
Германии изначально, как и большинство стран, полагалась на АЭС. Чистая и легкодоступная энергия, способная обеспечить страну на десятилетия вперед. Пока к власти не пришла Меркель. Последствия все знают — посадка мощнейшей промышленной страны на газовую иглу россии, постепенное закрытие всех АЭС (неужели зеленые верят, что граница страны способна защитить при очень маловерятной аварии в Польше или Франции?) и планы полного перехода на зеленую энергию с одновременным космическим увеличением налога на СО2. Что имеем на данный момент — спровоцированную этой самой «иглой» войну в Европе, газовый кризис, самое дорогое в мире электричество для домохозяйств, резкое увеличение цен на бензин, расконсервация «грязных» угольных ТЕС (при удивительном полнейшем молчании любителей коал). Что могла бы иметь страна, выбери она другой путь — дешевую и чистую энергию за счет АЭС, закрытые угольные ТЕС позволили бы не вводить налог на СО2 и удержать цены на топливо (которые за собой тянут цены на все остальное) на нормальном уровне, привлечь новых инвесторов и развивать и дальше хайтек/автопром/космоавиапром/биотех.
2. Открытый рынок труда с конкурентноспособными зарплатами
Здесь проблем на порядок меньше. Благодаря голубой карте приехать в страну квалифицированным специалистам не составляет проблемы. Рынок труда открыт для всего мира и много людей приезжает без особых проблем.
Другой вопрос — конкурентноспособные зарплаты. Здесь имеем большую проблему, предлагаемые наружу зарплаты (с учетом стоимости жизни), являются конкурентными только со странами Европы, но не глобально. Даже внутри Европы многие страны предлагают лучшие стартовые условия в комбинации зарплата/налоги/стоимость жизни — Нидерланды, Швейцария, Великобритания, Польша. Не говоря уже про глобальынй рынок с США, канадой, Австралией. Германии необходимо поменять свой внешний имидж в этом плане, чтобы при словах — я работаю в хай-теке Германии, собеседнику рисовалась обеспеченная жизнь, а не уровень «водителя автобуса», живущего впритык к зп, зато с 30 днями отпуска и возожностью пинать на социалке.
3. Легкая и быстрая интеграция в местную жизнь.
Здесь полный провал — начиная от сложного и неприменимого в мире языка и заканичвая известным «дружелюбием» местных. Приехавший специалист с первого дня сталкивается с необходимостью знать язык на разговорном уровне. Международный английский не в почете нигде, включая сервисные центры для этих же приехавших специалистов. Ладно бы еще государство предлагало интеграционные программы для таких людей, но происходит все ровно наоборот — спецам прямо говорят в иммиграционке — вы в состоянии сами себе оплатить и организовать изучение языка (ведь вы приехали на зп чуть выше водителя автобуса). В то время, как людям, приехавшим сидеть на социалке — все организовано государством — от переводчиков и помогаек до бесплатных интеграционных курсов. Не говоря уже о кругах ада в бюрократии.
Подсуммируя, хочу сказать, что у Германии есть два пути. Первый — начать получать дешевую энергию от АЭС, внедрить английский, привлекать все больше квалифицированного персонала со всего мира благодаря конкрентным зп и таким образом продолжать оставаться одним из лидеров современного мира. И второй путь — задавить страну зелеными налогами и стоимостью энергии, все больше привлекать не специалистов, а любителей сидеть на социалке и в итоге скатиться на уровень Бельгии, где и стагнировать следующие дестяилетия.
Страна сейчас начала уверенное движение по второму пути, с «зеленизацией» всего, куда дотягивается рука партии, резким увеличением стоимости жизни и увеличением расходов на социалку с одновременным упрощением возможности сидеть на ней годами (burgergeld и реформа Harz4). И это очень печально....

А как вы думаете, какое будущее ждет страну, в которой вы живете?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Читати з поправкою на іронію та гіперболізацію

Що отримуєш
— зп, на яку береш кредит на квартиру, машину і платиш його років 20-25
— медицину, яка типу дофіга крута, але якщо тобі погано, то ніхто до тебе не приїде, а якщо приїде і виявиться, що ти не помер, то будь ласка заплати дофіга грошей за виклик, які не факт, що покриє страхова
— спільноту, в якій не можна плюнути кудись, не образивши когось
— стабільність, крутішу, ніж в ссср
— шовінізм до своєї культури і мови, бо вона ж звісно найважливіша у світі і взагалі ЄС це центр всесвіту (На роботі чув фразу, що індуси це собаки. А коли на мітингу вони присутні їх іноді ігнорують і не переходять на англійську)
— дідівщина, наприклад для кожного віку свій рендж ЗП, хто б що не казав, а так і є, в компаніях питають не «Що ти вмієш», а «Скільки в тебе років після диплому» а вже потім йдуть твої вміння. Інакше кажучи, будучи вундеркіндом чи економ маслом ти будеш сидіти і чекати, щоб тобі стало більше років, щоб почати більше заробляти

Що втрачаєш
— драйв життя, бо все дуже повільне, якщо ти не адаптуєшся під спосіб життя лінивця, то на тобі як мінімум будуть їздити, на даючи при цьому приблизно нічого, як максимум з часом суспільство тебе адаптує самостійно все одно
— можна втратити себе в іншій культурі
— втрачаєш відчуття, що все можливо, яке в Україні було, тут же відчуття, що потрібно чекати пенсію, щоб насолодитись преславутою социалкою і мед страховкою

Що подбішує
— ліві рухи, наприклад якщо влітку жарко, то треба відмовитись від кондерів і взагалі від багато чого, щоб не дай бог не продукувати СО2 замість того, щоб винайти нормальний кондер, який буде нейтральним для клімату. Або те, що їсти м’ясо погано, не звертаючи уваги на те, що ми еволюціонували, поїдаючи м’ясо і є незамінні амінокислоти, які не можна замінити. Іноді враження, що ЄС прямує назад у печери, коли не було машин, був гарний клімат і ніхто своїми кондерами не виділяв СО2
— непривабливі люди. Чоловіки (хоча мені складно судити) і жінки. Як такової сексуальності не бачу. В природі є багато крутих жартів з сексуальним підтекстом як про чоловіків, так і про жінок, яких я тут звісно ж не бачив. Таке враження, що за всіма слідкує Їх бабуся і якщо хтось подібне скаже, отримає по шиї
— покоління, яке живе з батьками до 30+ років, я це просто не розумію

Це в одній з країн «старої Європи»

Особливість демократії в тому, що вона вміє адаптуватися. ЦЕ стосується майже всієї Європи.
демократія за останні 100 років показала свої можливості реагування на кризи і вирішення їх з допустимими втратами.
Так і буде в цей раз. Криза буде пройдена, висновки злоблено. Через деякий час почнеться ріст.
А в автократіях так не працює. там або обличчя царя треба рятувати, або малу побєдоносну війну починають, або зміни неможливі через заціментовану вертикаль.

Хороші новини в тому що ми на цей раз вже на правильній стороні історії. Тому і ми в команді з європою пройдемо цю кризу

Европейские страны ждет хорошее, нормальное и развитое будущее, если в мире исчезнут все империи, но в первую очередь — российская.

Пока российская империя будет существовать и любые другие вариации на ее скелете — у цивилизованной и трудолюбивой Европы всегда будет угроза со стороны многомиллионного стада дикарей и варваров, которым управляет шайка международных преступников, мошенников и убийц.

Возможно газонюхи перестануть страдать херней — зеленой неэффективной энергетикой, которая к слову не такая уж зеленая, и начнут заниматься ядеркой, ГЭСами и т.д.
Страна которая энергетически зависит от другой страны — ну никак не может быть лидером, потому что ею легко манипулировать шантажом.

План Маламена
— 1. Нищая европа 2020 => реклама Германии
— 2. Нищая европа 2021 => реклама Германии
— 3. 2022 => +500 тысяч новых иммигрантов
— 4. Какое будущее ждет европейские страны? => антиреклама Германии

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А реально в Польше ипотека сейчас под 9-10%?

Ну все, чекаєм в Канаді.
Відповіді на питання:
1. Так, ресурси є, хоть і зелені трохи вставляють палки в колеса.
2. Перші кілька років до ПМЖ ринок на рівні Європи, а потім — ті ж таймзони і та ж мова, що і в Штатах.
3. Досить хороша.
Тільки клімат Баварії захвати з собою... ))

клімат мається на увазі Гонккувер?

Маю наувазі, шо Канада північна країна і тут або сніги і холодно зимою, або дощі в Ванкувері.
Але шойно глянув статистику, виходить, що в Києві випадає навіть більше снігу, ніж в Торонто, а температура ± така ж:
weatherspark.com/...​r-Toronto-Kiev-and-Munich

Доречі скільки реально віхідних на рік? Тільки щось реальне а не після 5 років на фаанг тобто на початку

Зазвичай в вакансіях 3-4 тижні відпустки.
Скільки всього разом з держ вихідними — залежить від провінції. Отут можна глянути державні вихідні: www.statutoryholidays.com

З 1.09 по 30.09 веду щоденник всіх витрат у Німеччині на їжу, на сім’ю з трьох людей. Так дізнаємось, скільки зараз йде на це грошей і збережемо ціни для майбутніх срачів про інфляцію :)

У кого є поради, як зробити це більш об’єктивно, пишіть.

Oo
зачем?
Haushaltskonto откуда уходит на еду, рыломыльное, аренда и бензин

я тебе могу статистику за несколько лет предоставить и инфляция да, есть

Haushaltskonto откуда уходит на еду, рыломыльное, аренда и бензин

Я хочу зберегти ще й по кожному продукту окремо.

У кого є поради, як зробити це більш об’єктивно, пишіть.

Ексель
Або будь яка аппка що дозволяє логати витрати руками
Але, можливо, тобі достатньо імпорту з бд банка
У мене багато категорій витрат — тільки у їжі 20 варіантів витратити гроші, тому я усе трекаю власноруч у апці, жодного імпорту

У мене багато категорій витрат — тільки у їжі 20 варіантів витратити гроші, тому я усе трекаю власноруч у апці, жодного імпорту

В цьому місяці я трекаю все, навіть вагу до грамма і повну назву кожного продукта.

В цьому місяці я трекаю все, навіть вагу до грамма і повну назву кожного продукта.

вот это все, что надо знать как много работают в Европе и как сильно устают :P

В цьому місяці я трекаю все, навіть вагу до грамма і повну назву кожного продукта

Ти задав мені нову планку якості))

а мені чогось вже страшно стало)))

Коли я отримував 500-1000 на місяць (2005-2007), то я таким теж займався
Ще й програмку написав (батьки-пенсіонери й досі користуються), з деревовидною деталізацією до 4-5 рівня вкладеності, автоматичним підбором категорії по назві і прогнозом.
Як став більше 1000 отримувати (2008), то й забив
Отже, емпіричний висновок — доходи Буряка на рівні 500 доларів 2005 з поправкою на інфляцію.

і прогнозом.

а прогноз чего?

цены или сколько в следующем месяце сосисок съешь?

Скільки залишиться коштів в кінці року при поточних доходах/витратах

у меня была идея не полениться и целый месяц закупаться только по скидочным талонам xD
ну чтобы знать какие возможности вот прямо перед носом

Плюс якщо Фатiх побачить якось скидочні талони, то більша вірогідність що він дасть в якості жеста доброї волі другу шаурму безкоштовно...

Плюс якщо Фатiх побачить

не-не
это уже фишка, надо знать про шаурму, уметь на дойче шпрехен, это сложно

а я хочу эксперимент вот чтоб новоприех сразу мог пользоваться, экономить и чтобы сразу мог начинать откладывать на первый ипотечный взнос

а Фатих — то уже для продвинутых, как я и Буряк

треба починати з переїзду в коробку під хакербрюке

Купить на НП и привезти с собой)

З 1.09 по 30.09 веду щоденник всіх витрат у Німеччині на їжу, на сім’ю з трьох людей. Так дізнаємось, скільки зараз йде на це грошей і збережемо ціни для майбутніх срачів про інфляцію :)

Ооо, нас жде продовження минулорічного серіала «Сосискі Буряка 2: гауноверська сарделька»?

Чого тільки не вигадують люди, в яких немає монобанку

Чого тільки не вигадують люди, в яких немає монобанку

А як монобанк допоможе?

Теги, категорії й коментарі до покупок, прямо в аплікусі

Ти платиш окремо за кожен продукт в супермаркеті? :)

У нас просто в супермаркетах чеки в електронному вигляді — кредитка підв’язується до аккаунту і всі чеки можна бачити в своєму кабінеті. Можна подивитись які товари коли скільки стоїли — купляєш то приблизно одне й те ж саме.

У нас просто в супермаркетах чеки в електронному вигляді — кредитка підв’язується до аккаунту і всі чеки можна бачити в своєму кабінеті. Можна подивитись які товари коли скільки стоїли — купляєш то приблизно одне й те ж саме.

Гарна ідея. Але все одно мені не підходить, бо в чеках на половину позицій немає ніякого пояснення. Наприклад написано Салямі — 2 євро. А вага і виробник не написані.

не на всьому, але на багатьох позиціях вага у нас пишеться
imgur.com/3wz5ZXx

Невже в Європі на залишилось ніяких цікавих місць для відвідання?))
Щоб не переходити на розписування покупок вюрстів.

Невже в Європі на залишилось ніяких цікавих місць для відвідання?))
Щоб не переходити на розписування покупок вюрстів.

Це перший і єдиний місяць в цьому році, коли ми весь місяць удома, найкраща можливість зробити те, що хотів давно. Всі інші місяці — відпустки і переїзд.

Вже все згнило в тій європці, разом с з деревами за допомогою яких були збудовані дитячі майданчики.

Вже все згнило в тій європці, разом с з деревами за допомогою яких були збудовані дитячі майданчики.

Позавчора відвідали таку площадку, зроблену у 2012 році.
www.google.com/...​!3d52.3803443!4d9.6693209
І, хоча дерево вже втратило колір, але воно не згнило, цілком нормальне.

Я вже й не очікував відповіді на сарказм.

Так, пора тобі приїзжати в Стокгольм, зробимо тур по дитячим майданчикам не з гнилого дерева.
А то я дивлюсь що всі вирішили, що майданчики тільки з такого дерева повинні бути :)

Так, пора тобі приїзжати в Стокгольм, зробимо тур по дитячим майданчикам не з гнилого дерева :)

Ми там були вже так багато разів, що не знаю, що ще дивитися. Але наступного року плануємо відвідати острови Борнхольм та Готланд, і може заїдемо.

ну я ж кажу — дитячі майданчики :)

В Україні таке реалізовано в банку Восток, але тільки Фозі-Сільпо-Фора

Я навіть не чув про такий банк.
У нас теж не у всіх магазинах. Ось Лідл — німці, і у них свій велосипед — там треба мати на телефоні їх аплікуху, через яку треба просканувати членську картку, і тоді в аплікусі видно всі електронні чеки.

в наших лидлах код с их апки сканируется на кассе и тогда чек подтягивается

Банк Фоззі-груп

https://bvr.page.link/Hypn

Іван, переїжджай в Британію

Британські велосипедисти почали помічати, що рівень агресії до них у суспільстві значно зріс у останні два роки. Журналістка The Guardian Хелен Підд їздить на велосипеді вже майже два десятки років і не пригадує нічого подібного раніше. Нещодавно у розмові з нею один водій заявив: «Була б моя воля, поставив би всіх велосипедистів до стінки та розстріляв».

hmarochos.kiev.ua/...​ydity-velosypedystiv/amp

водій заявив: «Була б моя воля, поставив би всіх велосипедистів до стінки та розстріляв»

Прям як Івана процитували))

Мюнхена там нет, а на Гановер ну ты сам понимаешь)))

Странно я вообще не понимаю что делают в этом списке какие либо города не из Нидерландов. Любой город в Го берешь и он уделывает по инфраструктуре условный Копенгаген или Мюнхен.

Надо же притягивать за уши глобальность велоидеи)))

очень похоже на то

Расстреливать не надо, но права и номера и налоги надо)))

налоги

Налоги на велосипед? обоснуй

Т.е. против прав и номеров ничего против не имеется))) глядишь так и до платной велопарковки доберемся))

Ты не ответил на вопрос.
Также почему велопарковка должна быть платной, пояснишь? (кроме того что Иванам обидно, что для машин она платная, а значит и для велов должна быть).

Ответы на вопросы:
1. Налог должен быть, потому что государство строит инфраструктуру в т.ч. за деньги тех, кому она нахрен не упала. Если дорогами, которые оплачены из налогов всех, пользуются опосредовано все — кроме собсвтенно личных авто, которые оплачивают годовой налог и налог на топливо — ОТ, доставки, почта, экстренные службы ездят по дорогам общего пользования, то велодорожками пользуется ограниченное количество людей.
2. Плата за парковку должна быть потому что велосипедами у нас просто захламляют тротуары. Лично мне, например, мешают велики, брошенные в разных местах, которые приходится обходить и которые объективно мешают тем же инвалидам или детям. Хочешь приехать к метро или ТЦ на велике — будь добр заплати за парковку в специальном месте. Как в Токио, например.
3. Ты будешь удивлен, но я за платную парковку. Там, где ресурсы ограничены, парковка должна быть платная, например в центре города или у метро. Но там, где условно куча места, смысла в платной парковке нет.

до платной велопарковки

Платная парковка, что для авто, что для
вело, если это не охраняемая территория, то имхо это как плата за воздух — очень хитрый способ стричь бабло из ничего

Просто мы привыкли что оно вот так есть. А по факту если вдуматься, то это бред сивой кобылы — брать деньги за то, что авто стоит на улице.

Не зовсім. Нічиєї території немає, є або приватна як будинок, гараж або територія міста як дороги, парки або державна як міжміські дороги чи ліси. І відповідно власник території може не дозволяти ставити чуже майно в себе на території або дозволяти і брати орендну плату. Якби цього не було то можна було б не тільки машину, а й ліжко, шафу і тд ставити

власник території

владелец города, где парковка платная, кто?

владелец стоянки возле супермаркета — владелец супермаркета и у него свои правила. но кто владелец дороги вдоль которой парковка платная? (сама спросила, сама ответила — в Германии они принадлежат Bund, а народу вообще нифига не принадлежит, мда уж...)

Дорожный налог для авто есть, почему не быть велодорожному?)

Издеваешься ты над голландцами, мало того что на тачки налог/страховка приличные еще и на велики))) и поставить ограничение скорости до 10км/ч утром и вечером что бы не сбивали пешеходов)))

Не всё ж автомобилистам отдуваться)

и поставить ограничение скорости до 10км/ч утром и вечером

замерять выдых СО2 )) и на лоб временная татушка зеленого, желтого или красного цветов ))

Его надо не замерять, его надо собирать! И заправлять им все єти мопеды-перделки )

Это логика в стиле «ну на алкоголь же акциз есть, почему на фрукты его не должно быть» :)

Не согласен. Велодорожки не бесплатны, солью их посыпают зимой тоже не волонтёры.

Насколько помню в Нидерландах такая вело инфраструктура начала появляться после огромного количества летальных исходов с авто на дорогах (так как строилось все для авто аля США).
ЗЫ Я люблю инфраструктуру Нидерландов но 100 км/ч это провал какой то имхо

Ну и сейчас они любят влезать под грузовик, поворачивающий направо. Идиотизм лечится очень плохо.

Так то Ваня на выходные приезжал.

зріс у останні два роки.

Ничего удивительного нет. В ЮК в последние годы власти просто перекрывали бетонными блоками дороги внутри районов, упорно желая заставить всех крутить педальки. Чего они добились, кроме возросшего уровня недовольства населения?
Велосипедисты тоже хороши — недавно был в Мальмо — невменяемые тела просто вываливаются на дорогу, даже не повернув голову. Видели с женой, как такого вот почти зацепил местный метробус.

Я с Иваном соглашусь
С велосипедистами надо чтото делать
Я и автомобилист, и велосипедист
И когда я за рулём авто, у меня те же самые вопросы — кто вы все такие и почему я каждый день имею риски сесть в тюрьму изза двух колёсных))

В свое оправдание скажу что я на вело не выезжаю на дороги, пользуюсь объездами, велодорожками, дворами и парками, и вообще у меня при разъездах чужое авто в приоритете, потому что при дтп калекой останусь я, а водитель будет мучаться в судах, даже если виноват я.

Не вижу проблемы в авто. И в вело тоже. Но когда система неорганична и негармонична, то это геморой и проблемы.

кто вы все такие и почему я каждый день имею риски сесть в тюрьму изза двух колёсных))

тут одно из двух:
1. Ты нарушаешь ПДД (намеренно или по незнанию), поэтому если сядешь из-за этого в тюрьму — это будет только твоя вина.
2. В хваленной Германии суды работают таким образом, что будучи правым, не нарушая ПДД тебя могут посадить из-за того, что кто то другой нарушил ПДД.

Какой из них верный?)

1. Я не нарушаю : )
2. Доказать что я не виноват будет очень сложно, так как регистратора у меня нет (и насколько я знаю они запрещены, местные понаехи, поправьте), а велосипедист без бодикама. Веб камер так же немного. Полиции будет очень сложно восстанавливать наши скорости по тормозным следам (точнее, по их отсутствию) и выяснять кто прав, а кто виноват : )

и насколько я знаю они запрещены,

не запрещены, но и в суде это не является доказательством, так как невозможно доказать, что запись подлинная, а не подделка

Да
Вот теперь я вспомнил формулировку, которую читал еще очень давно
Что видео не является доказательством
Спасибо!!!

Ага, прям после ДТП до приезда полиции подделать запись 🤷‍♂️

Стоп. С тем же аргументом я могу утверждать, что фото на спид камерах тоже подделка, и вообще меня там не было.

запись на суде предоставляют, полиции пофигу

к тому же без разрешения нельзя снимать и поэтому использовать запись тоже нельзя

Да я понимаю, просто система от этого не перестаёт быть менее идиотской

просто система от этого не перестаёт быть менее идиотской

чем дольше я здесь живу, тем больше удивляет что молодежь здесь остаётся.

хотя может им в кайф, я хз

чем дольше я здесь живу, тем больше удивляет что молодежь здесь остаётся.

В Дойче? А что им еще делать
Условному товарищу Яну или Ульриху выучившемуся на дорожника, водителя хлебовозки, бератера или другие местные профессии
Єто вам не код писать и не мышкой возить

Даже инженерные профессии — фарма, метталургия, архитекторы, сложнее свичнуть в другую страну, в отличии от айтизма... Так что, где они родились, там и пригодились.

сложнее свичнуть в другую страну

та я хз
с дойче пасс можно много где жить, но навеное Ульриху с Яном интереснее жить, чем в переместить свою пятую точку в более интересные локации )

с дойче пасс можно много где жить, но навеное Ульриху с Яном интереснее жить, чем в переместить свою пятую точку в более интересные локации )

Например, может мне стоит вместо них сменить локацию? ) Раз они не едут

ты старый уже

А в душЕ ребенок

жена

Не против)

дети

Деть
4 года до школы

кот

Кошка, ее не спрашивают))

поздно

Но єто не точно

Смещение ценностей от свободы к безопасности, вот и хавают.

Стоп. С тем же аргументом я могу утверждать, что фото на спид камерах тоже подделка

Такі прилади проходять сертифікацію. Тобто якщо тебе зловлять на несертифікований «фен» то доказом це також бути не може

Прилад можно и в самой машине сертифицировать, было бы желание.

Тем более что уже есть камеры, встраиваемые еще на заводе в некоторых моделях

не запрещены, но и в суде это не является доказательством, так как невозможно доказать, что запись подлинная, а не подделка

Ти чула про якісь масові випадки, коли когось засудили, хоча є відео, на якому він невинний? Я не чув. Якби це було так, то вся пресса б писала регулярно, це ж просто золота жила для змі.

Якби це було так, то вся пресса б писала

пресса здесь пишет только про климат и про Хелене Фишер
я не знаю, что должно случиться, чтобы они начали писать про что-то другое

Тем более реально сажают за ДТП только в случае серьезных отягчающих. А так только финансово больно ну и страховки есть для этого. Ну общественные работы еще впаять могут.

регистратора у меня нет (и насколько я знаю они запрещены, местные понаехи, поправьте)

У Німеччині дозволені, але в деяких країнах ЄС, наприклад в Австрії, заборонені.

Веб камер так же немного.

Камер дуже багато, просто вони непомітні. Придивись уважно, на кожному перехресті їх може бути десяток. Нещодавно вовк пробіг по Гановеру 8 км, його точний маршрут вирахували якраз по камерам. Щоправда, це не відміняє факту, що в суді приймають більше свідчення від свідків, ніж від камер

від свідків, ніж від камер

Класс. Високорозвинута краiна.

Рiшення суду приходить на пейджер чи по факсу?)

по почте ))
(а как оно еще должно приходить? типа приходите в суд через неделю и заберите решение? в Украине так?)

Было так, ща хз.

Справку из налоговой и сейчас — только ножками, письмом нiт.
Оформление выезда на ПМЖ в ДМС — электронной очереди на эту услугу нет, стой в живой. Письмо пришлют в случае недостаточного пакета документов, а так периодически прозванивай и снова приходи ножками. Их чатбот тоже про эту услугу не знает.

Уезжашка должен страдать)

Автомобиль — средство повышенной опасности и по любому виноват, что не предусмотрел пьяное тело, внезапно выпалзшее из кустов.

Оооо.... повіяло смердючим духом пешеходофілов з форуму автоюа

Откройте окно, раз уж сами пустили газов.
Это распространенная практика, что автомобилист виноват по умолчанию, увы.

Автомобиль — средство повышенной опасности и по любому виноват, что не предусмотрел пьяное тело, внезапно выпалзшее из кустов.

Дивно, чомусь я про цю проблему чую тількі від наших мігрантів, які скажімо так мають свої поняття про дорожній рух :)
Їхньою особливістью часто (але далеко не завжди) є використання навігаторів які попереджують про камеру на дорозі, дрочька на свої корчі та звинувачення пішоходів, велосипедистів в всіх гріхах)

Ты ж наверное не особо читаешь местную европейскую прессу, посвященную сугубо внутренним делам на уровне страны или даже города? Тогда откуда тебе про это слышать?
Велосипеды, мопеды, лихо делающие левый поворот на красный — обыденность.

є використання навігаторів які попереджують про камеру на дорозі

А кто эти навигаторы разрабатывает? ;) Местные пользуются аж бегом, сугубо ради

наших мігрантів

никто не заморачивался бы.

Велосипеды, мопеды, лихо делающие левый поворот на красный — обыденность

Через полосу с крайней правой

Велосипеды, мопеды, лихо делающие левый поворот на красный — обыденность.

І?) Говорилось про те, що тебе чуть не в тюрму посадать за те, що ти свориш дтп не по своїй вині.

Ты ж наверное не особо читаешь местную европейскую прессу, посвященную сугубо внутренним делам на уровне страны или даже города? Тогда откуда тебе про это слышать?

Так, ви вже опреділяться, європейска преса пише лише про клімат та веганів, чи кожен день виходять заголовки в стилі «Черговий автомобіліст став жертвою халатності велосипедиста, прокурор вимагає 10 років без суда та слідства»

Тут питання в тому, що я спілкують з багатьма експатами з польщі, дойча, нідерландів і часто цікавлюсь що подобається що ні. Ніразу не чув щоб хтось окрім людей з СНГ мав масові проблеми з велосипедистами і нив про це, дивно якось. Зате кожен другий, реально кожен другий наш буде жалітися на:
1. Вузьки дорогі які стишують рух, не розуміючи чому їх навмисно роблять такими
2. Ліміти швидкості, не розуміючи навіщо вони зроблені самі такі низькі

Обидва цих пункта вони рахують за дурість та мінуса містобудівництва, через свою вузьколобість) І потім бігають і кричать в телезі типу «лєвакі дорогі узкіє сдєдалі щоб обичьний народ мучілса, вєрнітє нам крєпкіх хазяйственников»

Тут питання в тому, що я спілкують з багатьма експатами з польщі, дойча, нідерландів і часто цікавлюсь що подобається що ні. Ніразу не чув щоб хтось окрім людей з СНГ мав масові проблеми з велосипедистами і нив про це, дивно якось.

просто люди из СНГ хоть немного переживают за велосипедистов, а остальные забивают :P www.youtube.com/watch?v=p1ileIHxTPs

Запитай в кожного з автоклоунів на відео, всі скажуть щось в стилі «та ти шо, я нічього не порушую, то велосипедисти прокляті» :)

не, они скажут Scheissfahrradfahrer (велосипедист говнюк)

Или просто пусси
Как сказала старушка немка моей жене, в первый же выезд жены в город на велосипеде

Я люблю искренних людей))
А не вот это вот все, мяться с ножки на ножку, извиниться, и попросить в следующий раз попробовать ехать по правилам)

І?) Говорилось про те, що тебе чуть не в тюрму посадать за те, що ти свориш дтп не по своїй вині.

Я уже писал, что реально за ДТП сажают редко, но финансово будет неприятно

www.rtlnieuws.nl/...​-thuisbezorgen-eten-fiets

Ніразу не чув щоб хтось окрім людей з СНГ

Это вопрос твоей выборки, тут эти жалобы интернациональны)

Могу порекомендовать, когда получится, арендовать авто и покататься по Амстердаму, даже не только по центру, последнее сильно не рекомендую, составишь более обоснованное мнение)

А NL також заборонені відореєстратори?)

Это вопрос твоей выборки, тут эти жалобы интернациональны)

Люди в будь якому місті жаліються що треба ширші дорогі зробити щоб пробок не було, це ж не значить шо їх думка має хоть щось близьке до реальності)

Могу порекомендовать, когда получится,

не сип сіль на рану))

А NL також заборонені відореєстратори?)

Нет.
It is up to the judge to decide whether or not the images are admitted as evidence. Про Германию написано, только в исключительных случаях.

Вот наш туристический клуб сделал подборку на этот счет
www.anwb.nl/...​rsregels/dashcam-verboden

жаліються що треба ширші дорогі зробити щоб пробок не було

это не ко мне, на этот счет я молчу

чую тількі від наших мігрантів,

это связано не с мигрантами, а с поведением местных пешеходов/велосепедистов

в Украине они, как бы это выразится, более скоромные и ведут себя тише воды, ниже травы — за здоровье боятся

в Украине они, как бы это выразится, более скоромные и ведут себя тише воды, ниже травы — за здоровье боятся

Саме про цих долбойобів, які рахують що я іду на машині тому пішоход має боятись за здоровья я і кажу)

ну у нас авто на красный свет остановится, если не совсем обкуренный отморозок, а вот велосипед или мопед — вовсе не факт. Мотоциклы кста изрядно более предсказуемы.
Будешь стоять, как дурак, на свой зеленый, пережидая толпу велосипедов, несущихся на свой красный)

или любимое велосипедное — на светофоре, пока все стоят, оно протиснется справа и станет гордо впереди всех, самый хитрожопый

ну мото — вввжжжих и далеко впереди
а велосипедист пока смартфон в карман засунет, пока педаль найдет, пока попу на седлушку посадит, пока начнет крутить

Неправда
Фиксеры быстро ездят
Они спешат в старбакс рядом с работой за латешкой и успеть на дейлик

Я кстати так и не решился перекинуть втулку на тру фикс, боюсь буду гудеть крепко при первой же экстренной остановке. Но катаюсь исключительно по полям и дорожкам в мелких городах, заезжаешь в центр Дюсселя и просто желание отпадает на велике потом ездить.

Я кстати так и не решился перекинуть втулку на тру фикс

Я вообще на ендурике катаюсь 🥴 11 скоростей 34-44, полуслик грунтовый 2.4″ @ 27.5″, 170мм ходов...

хіба у вас нема спеціальної розмітки для велосипедів попереду перед перехрестям?
ось як приклад www.google.com/...​2!3d59.328876!4d18.043488
тобто саме це і очікується, що велосипедисти проїзжають на світлофорі вперед і стають перед трафіком. Це доречі серйозно зменшує ризик дтп при тому самому зазначеному вище повороті направо.

тобто саме це і очікується, що велосипедисти проїзжають на світлофорі вперед і стають перед трафіком

нет, если у велосипедиста нет отдельной своей полосы и он движется в потоке, то это нарушение ПДД и увеличивает риск ДТП потому что всех кого обогнал хитрожопый на светофоре в следующую минуту обгонят его и при этом зачастую не особо парясь соблюсти 1.5 метра при обгоне велосипеда. потому что если хитрожопый протиснулся вперед обтирая штанами двери авто, задевая зеркала, то значит ему пофигу и может даже нравится тереться об железяку

хіба у вас нема спеціальної розмітки для велосипедів попереду перед перехрестям?

далеко не везде
но там где есть и где есть свои светофоры для велосипедистов, то там и проблем не возникает. особенно где светофоры — они переключаются раньше давая фору велосипедистам

якось у нас все це відбувається без всіх цих зайвих ужасів. Багато де обмеження 30 — там не буде відокремленної полоси для велосипедів, просто велосипедисти їдуть правіше.

Тобто велосипедистів не штрафують в вас за порушеня пдр?)

Очень редко.
Бывают под новый год рейды, когда их массово тормозят за отсутствие фонарей в темное время, выписывают штраф и дают в подарок фонари)

На каждом перекрестке копа не поставишь, автоматическая камера тоже не спасет, у них ведь номеров нет. У мопедов номера есть, но мониторится не так много мест.

выписывают штраф и дают в подарок фонари)

Блин, это так ми ми ми*** NL one love!

Ну так штраф заслужено же, а подарочек приятно получить от полиции :)

Предотвратили продолжение нарушения, ага)

Мне кажется еще чуть чуть и велосипедист будет выше пожарки которая едет на вызов)))

Очень чёрный юмор был, когда велосипедист попал под катафалк)
Но остался жив

Подивимось, що там в технологічно відсталій Європі

У середу Ганновер запустив перший у світі парк пасажирських потягів, що працюють на водні, замінивши 15 дизельних поїздів, які раніше їздили на неелектрифікованих коліях у землі Нижня Саксонія. Поїзди Coradia iLint мають запас ходу до 1000 кілометрів і максимальну швидкість 140 км/год. Використовуючи водень, вироблений за допомогою відновлюваної енергії, поїзди заощадять 1,6 мільйона літрів дизельного палива на рік.

Чего только не придумают, чтобы линии не электрифицировать 😂

До речі, а у скільки б обійшлась електрифікація тих ділянок? ))

А де можна потестувати? Перші були на Півночі десь, ближче вже є? Тому що Erixx на Харц ще на солярі їздить =)

Протести краще організовувати в Берліні

що працюють на водні

ой
та неужели

в 2000х уже была фишка в Германии, что все будет ездить на водороде, тогда были проекты, вгрохали деньги в инфраструктуру и даже вот такую красоту успели выпустить en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

только потом лавочку прикрыли
сказали, что не экологично это все

Тестовий громадський транспорт на водні багато де тестували і тестують, але то одиночні екземпляри. А тут запустили цілий парк потягів.

Щодо масових приватних автомобілів, то вони теж з’являться, але не раніше, чим через 5-6 років. І ще побачимо, хто переможе, електрокари чи на водні.

І ще побачимо, хто переможе, електрокари чи водородні.

победит тот, у кого лоббисты более шустрые

и я не удивлюсь если это будет бензин/дизель, который признают супер био эко эммишн фрай

победит тот, у кого лоббисты более шустрые

Побачимо, в Ганновері зараз будується великий завод з виробництва водню. Коли його завершать, почнуть робити мережу заправок. Бо зараз тільки дві заправки на все місто, чого звичайно недостатньо. Якщо зможуть знизити ціну водня у декілька разів, то він стане вигіднішим, ніж електрика, не говорячи про звичайний бензин, і можна буде запускати масове виробництво автомобілів.

Погуглил, на сегодня водорода в Германии производят в энергоэквиваленте в размере пару процентов от немецкой атомной генерации, которая тоже практически мертва. То есть пару десятков TWH, против нескольких GWH от атомки...

И то что производят это в основном из газа, ситуация с которым тоже сам знаешь какая.

Перспективы короче аж дух захватывает (

И то что производят это в основном из газа, ситуация с которым тоже сам знаешь какая.
Перспективы короче аж дух захватывает (

Я ж кажу, що зараз будується завод з виробництва водню, який зможе забезпечити транспорт Нижньої Саксонії. Вироблятися водень буде не з газу і за допомогою відновлювальної електроенергії.

...будується ... зможе забезпечити транспорт...за допомогою відновлювальної електроенергії.

Маниловщина чистой воды

Кэп говорит, что тратить электроэнергию, чтоб получить водород, который потом будет сгорать в двигателе машины будет иметь КПД ниже чем если ту же электроэнергию тратить для вращения электродвигателя той же машины

будет иметь КПД ниже чем если ту же электроэнергию тратить для вращения электродвигателя той же машины

та не, КПД будет выше и цена будет ниже, ну что ж тут непонятного? цену дотируют из бюджета, а КПД — там другое, сложно все

и я не удивлюсь если это будет бензин/дизель, который признают супер био эко эммишн фрай

Так і є. Ще й загальний ККД кращий ніж у електричок.

Откуда берут водород? Стопором были платиновые катализаторы для получения водорода методом электролиза. В остальных случаях, типа получать водород из газа это как бы ну просто очередной способ извращения в плане экологии.

Водородное топливо в Германиях уже достигло уровня когда тратиться энергии на переработку меньше чем оно потом производит?

Водень буде вироблятися по технології, яку в Каліфорнії вже давно використовують в малому масштабі
www.facepla.net/...​orod-iz-ekskrementov.html
Тим більше, на даний час вже винайшли способи економного виробництва
building-tech.org/...​orodnoe-toplyvo-y-byouhol

Тим більше, на даний час вже винайшли способи економного виробництва
building-tech.org/...​orodnoe-toplyvo-y-byouhol

Ну а КПД який? Со2-слід виміряв хтось? Для усього ланцюжка виробництва... У перерахунку на 1 км автомобілем.

Ну а КПД який? Со2-слід виміряв хтось?

Гадаю, цього ще ніхто не робив в такому масштабі, тому треба чекати і дивитись

Буде цікаво побачити результат!
Наприклад, сумки для супермаркету — коттон та бумага на касі які біо та органік та env-friendly- порівняно до поліетилену дуже брудні рахуючи викид Со2. Розумніше мати той самий пакет, але юзати його знову і знову.

Розумніше мати той самий пакет, але юзати його знову і знову.

синяя сумка Икея — все в ней хорошо, только цвет ублюдошный и напоминает бомжей

Гадаю, цього ще ніхто не робив в такому масштабі,

и не будут. главное громко крикнуть — водород и ждать кеша. а как оно в реальности — никого не интересует

Более того я жил даже в городе где все автобусы были водородные лет 7 назад :) Но к сожалению это все greenwashing. Значительно более эффективно было бы делать их EV. Сейчас тратят чуть ли не в два раза больше энергии чтобы переработать, потом развозят это все дело по заправочным станциям и потом заправляют. Это ок вливать деньги в убыток для развития технологии, но в этом случая даже не понятно поменяется ли оно в следующие 20 лет.

Но хей, зато какой-то политик сделал красивые плакаты что мы теперь водородные, голосуйте за нас. Все консистентно с политикой закрытия атомных станций.

Водень буде вироблятися по технології, яку в Каліфорнії вже давно використовують в малому масштабі

В Калифорнии в малом масштабе и опреснители воды пытаются продавать, так что не аргумент.

Коммифорния делает разные фричества. Это повод для внедрения? Карго-культ левацтва?

теж зацікавило — а звідки вони водень беруть?
наскільки я знаю добувається він електролізом.
А іпануті зелені позакривали атомні станції, що нещодавна якийсь їх міністр сказав що будуть розконсервовувати електростнації — на мазуті. «замінивши 15 дизельних поїздів»
а в Австрії здається й вугільні.

Вітрячкі як виявилось — майбутнє з світу рожевих поні

Фонд Сергія Притули придбав доступ до всіх можливостей одного з супутників компанії ICEYE. Довелося шукати інформацію, що ж це за компанія і які можливості її супутників.
ICEYE — це фінська компанія, яка була заснована у 2014 році. У 2018 році вони запустили ICEYE-X1 — перший супутник вагою менше 100 кг, оснащений радаром із синтезованою апертурою, та перший фінський комерційний супутник.
У жовтні 2019 року ICEYE почав пропонувати комерційний доступ до своїх SAR-знімків із роздільною здатністю 1 метр. У січні 2022 року вони вже мали 16 супутників на орбіті.

Дивно, всі казали що Європа технологічно відстала, навіть монобанка і нової пошти не має, не кажучи вже про 1000 аналізів цілодобово. І взагалі в цих ваших скандинавіях всі сідять на соціалі і не хочуть напрягатися.

Дивно, всі казали що Європа технологічно відстала, навіть монобанка і нової пошти не має, не кажучи вже про 1000 аналізів цілодобово. І взагалі в цих ваших скандинавіях всі сідять на соціалі і не хочуть напрягатися.

Імхо, як тільки в певному домені з’являється 100500 правил or/and державна регуляція і т.д., то тоді всі технології йдуть лісом. Наприклад років з 6 назад пилили онлайн бекап для small busines в штатах і виявилось, що в них дуже повільний інернет, бо там купа регуляцій і дуже важко зайти на ринок, а старим китам додаткова конкуренція не треба. Власне, схоже чув про банківський, або будівельний бізнес в окремих країнах..

може і так, але в більшості випадків зовсім без регуляцій ще гірше. Соррі, з лібертаріанством то не до мене.

Власне, схоже чув про банківський,

Розумію про що ви, але банківський бізнес в першу чергу це про саме банківськи послуги, надійність, захищенність, а не про красиву апку.
Коли в апці монобанку чи приват24 можна буде не ліки купити чи телефон поповнити, а керувати своєю пенсією та інвестиціями в індекси та акції, і коли можна буде повністю онлайн оформити іпотеку під 2-3% тоді і поговоримо :)
А ще було б непогано щоб логін туди відбувався не через диряві смскі з кодом, а шось накшалт www.bankid.com/en

пфф тут в штатах один стартапчик пиляв тулзу, на тому що в штатах є один банківський регулятор і туда треба сабмітити звітність, cvsшки по гігу.
Так той регулятор був настільки кінчиний, що туда щось засабмітити було дуже важко особливо якщо в документі щось не так, зрозуміти що і де не подобається регулятору було вкрай важко.
І з"явилися такі валідатори купляєш підписку спочатку у них валідуєш документ, і вони нормально показують проблемі де є в докі, а потім сабмітиш вже в основний регулятор

И сторонние валидаторы ну совсем не связаны с официальным 😂

Нема? Ну зате lego є і свиноферм багато. Схоже не така розвинута як Фінляндія

взагалі в цих ваших скандинавіях всі сідять на соціалі і не хочуть напрягатися
Дивно, всі казали що Європа технологічно відстала
єврокоміссія так не вважає

То більше вірити всім чи єврокомісії?

Та й щось я не дуже розумію в чому проблема, типу якщо не виготовляєш супутників, за гранти ЄС і США між іншим, то відкривати лабораторії, пошти і взагалі надавати якісь послуги зручніше чи ефективніше ніж країни з супутниками заборонено?

не заборонено. Навіть можна виставляти це як переваги своєї країни і рекламувати свої локальні успіхи іноземцям. Але не варто це робити намагаючись принизити інші, об’єктивно набагато більш розвинуті країни, розповідаючи що вони якісь відсталі, а люди в них ліниві. Я таке останні пів року з цим потоком біженців бачу in mass і тут на доу, і всюди в соцмережах. І мені хочеться донести людям що подібна риторика виглядає глупо і неповажно.

Логічно ж що відмічають що в більш розвинутих країнах є недоліки порівняно з менш розвинутими. Купив айфон після сяомі, а він через пів дня розряджається, звичайно я розкажу про цей недолік. Було б дивно якби розказували що в Європах є такі ж машини, такі ж дерева, магазини і тд. Жайворонки про сов також говорять що вони сплять до обіду, а могли б купу речей встигнути з самого ранку

Справа в тому, що озвучування цих «недоліків» саме по собі часто висвітлює автора не найращим чином. Типу як в топіку про Італію там баришня розказувала які всі італьянці відсталі через те що в них не можна тост з авокадо на сніданок з’істи.
Чи буває ще в «недоліках», що обмінник важко знайти. Ну да, в Швеції важко знайти обмінник і невигідно міняти. Ще й не всюду взагалі можно кешем розрахуватися. Але наврядчи це ознака «відсталості».

Тобто країна з кращою економікою і технологіями не може в чомусь відставати? Чи її критикувати не можна?
Чи це дуже образливо казати що країна в чомусь відстала від іншої?

Питання не в тому чи можна критикувати, а в якості самої критики і взагалі здібностей аналізувати і розуміти чому влаштовано так як влаштовано. І звичайно позиції, з якої ця «критика» озвучується. Чому тоді ці представники передової нації поїхали не в «передові» і «багаті» Китай чи Арабські Емірати, а саме в, з їх слів, відсталу Європу?
Я до того, шо це добре що українці позбавляються раніше дуже розвпосюдженого комплекса меншовартості, мов би в Україні все гірше. І добре що є якісь успішні приклади, які підкреслюють потенціал і можливості України. Але від комплекса меншовартості неможливо позбутися, якщо постійно є потреба «критикувати», а тим більше принижувати інших. Якщо шо, для об’єктивності то «тракторістів» це так саме стосується.

Та й щось я не дуже розумію в чому проблема, типу якщо не виготовляєш супутників, за гранти ЄС і США між іншим, то відкривати лабораторії, пошти і взагалі надавати якісь послуги зручніше чи ефективніше ніж країни з супутниками заборонено?

Ну це дуже задіває почуття людей, яким не до кінця вдалось реалізуватись та соціалізуватись в новій країні, і які змушені там залишатись заради кращого майбутнього для своєї сімї. Вони приходять сюди щоб хоч трошки компенсувати це, тому дуже боляче сприймають якусь критику території до якої вони належать.

критику території до якої вони належать.

ну і каша в тебе в голові.
Не знаю які саме травми ти тут прийшов порозчісувати, але це якесь дуже дивне сприйняття взагалі всього.

Ну на старих технологічних запасах, заводах, наробках виїжджають.
Але цю технологічність ті ж азіати за десяток-другий років наздогнали і в багато чому перегнали.
І якщо Європка буде і далі законсервованою бюрократинчою системою з диким консерватизмом у багатьох речах — ситуація буде тільки погіршуватись

азіати за десяток-другий років наздогнали і в багато чому перегнали.

Демократичні Корея і Тайвань так — вони молодці.

ситуація буде тільки погіршуватись

Щось не схоже, в топ-10 вся та сама скандинавія
www.wipo.int/...​/en/wipo_pub_gii_2021.pdf

Рейтинги в которых Швеция идет выше Китая и Кореи не сильно вызывают доверия.

Ok. Дайте інший рейтинг, більш викликаючий довіру.

Я таких рейтингов не знаю, но любой рейтинг и любые метрики стоит проверять прокси метриками.

— В Швеции банально значительно меньше людей. Так что вероятность получить талантливого ребенка ниже.
— Если взять колличество победителей олимпиад в школе и в универе — азиатские страны побеждают Швецию с большим разрывом.
— Если взять колличество papers по самым важным наукам (математика, всякие там AI и тд) — то же самое.
— Уровень производства чипов — и так понятно.
— Размер инвестиций в передовые отрасли
— Приоритеты государства
Это то что я придумал сходу.

Чем Европейские страны хороши — так это придумать бюрократию и всякие там рейтинги и использовать их как метрики. Но «When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure.»

колличество
Размер

Сразу видно жителя раши, сша или китая :)

— В Швеции банально значительно меньше людей.

Я так розумію будь-який подібний рейтінг повинен рахувати у відносних числах, а не абсолютних.

Так что вероятность получить талантливого ребенка ниже.

Не знаю що таке вірогідність отримати талановиту дитину і як вона залежить від кількості людей в країні. Це ж вірогідність. На мій погляд набагато важливіше доступність освіти і соціальна мобільність — щоб ця талановита дитина взагалі могла розвивати свої таланти, рівень життя — щоб вона могла навчатись замість іти працювати будь-ким щоб було що істи, і розвинута інноваційна економіка — щоб було де цей талант застосувати і реалізувати.

— Если взять колличество победителей олимпиад в школе и в универе — азиатские страны побеждают Швецию с большим разрывом.

Це так. Але не розумію як особисті успіхи деяких учнів в шкільних олімпіадах визначають результати всієї системи. Умовно кажучи з математики і у України більше переможців олімпіад. Але це не призводить ні до більш інноваційної економіки, ні до більшої кількості наукових робіт, ні до більших інвестицій в інновації.
З приводу шкільних олімпіад і їх вплив на картину по країні в цілому треба саме застосувати ваш слоган: «When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure»

— Если взять колличество papers по самым важным наукам (математика, всякие там AI и тд) — то же самое.
— Уровень производства чипов — и так понятно.
— Размер инвестиций в передовые отрасли
— Приоритеты государства

Судячи з тексту індекса вони плюс-мінус саме це і вимірюють. Хоча не знаю чим математика чи AI більше інноваційні науки, ніж фізика, хімія, біотехнологіі і т.д.

Чем Европейские страны хороши — так это придумать бюрократию и всякие там рейтинги и использовать их как метрики.

Цей рейтинг придумали не європейські країни, але це здається саме так і повинно працювати. Це як демократія — система не ідеальна, але для управління держави нічого краще не придумали. Так само як в розробці софта массово працюють по data-driven підхід, а не по чуйці «талановитого» продакт-оунера, тому що він «вірить» що ось так найкраще і це найважливіше. На одного дійсно дуже крутого продакт-оунера, який все зробить краще будь-яких дата-інсайтів знайдеться ще 100, які застрянуть в тунельному баченні і необ’єктивних оцінках своїх результатів. Працюючи в фаанзі здається що всі навколо супер талановиті і працюють на передовій технологій. Але це не відображає картину країни вцілому.

Я так розумію будь-який подібний рейтінг повинен рахувати у відносних числах, а не абсолютних.

Почему? Большинство инноваций скейлится не линейно. Достаточно одного человека придумать условный пеницилин, который потом можно использовать как в стране на 10м человек так и на 1.5 миллиарда. Используя относительные значения мы имеем большой bias против стран третьего мира, где чуть ли не половина страны не релевантна так как они очень бедные, но это поменяется буквально за 20-30 лет. Прошелся по документу и они именно так его и измеряют, что показывает bias методологии как раз в сторону маленьких социальных стран как Швеция.

Не знаю що таке вірогідність отримати талановиту дитину і як вона залежить від кількості людей в країні. Це ж вірогідність. На мій погляд набагато важливіше доступність освіти і соціальна мобільність — щоб ця талановита дитина взагалі могла розвивати свої таланти, рівень життя — щоб вона могла навчатись замість іти працювати будь-ким щоб було що істи, і розвинута інноваційна економіка — щоб було де цей талант застосувати і реалізувати.

Ну тут уж либо аргументировать превосходство белой рассы, надеюсь к чему мы не скотимся, либо учитывать, что вероятность среди всех рас плюс минус одинаковая. В таком случай в стране где в 100 раз больше человек вероятность в 100 раз выше в условиях схожей доступности образования и тд. Тут уже даже не будем учитывать разницу культуры, где в Швеции все победители, а в Китае с самого детства заставляют учиться.

Судячи з тексту індекса вони плюс-мінус саме це і вимірюють. Хоча не знаю чим математика чи AI більше інноваційні науки, ніж фізика, хімія, біотехнологіі і т.д.

Есть книжа на эту тему — How to Lie with Statistics. Этот ресерч покрывает пару глав прям.

Например

Education

Sweden
Expenditure on education, % GDP 7.6
Government funding/pupil, secondary, % GDP/cap 23.4
School life expectancy, years 19.7
PISA scales in reading, maths and science 502.5
Pupil-teacher ratio, secondary 12.6

China
Expenditure on education, % GDP n/a
Government funding/pupil, secondary, % GDP/cap n/a
School life expectancy, years 12.4
PISA scales in reading, maths and science 579.0
Pupil-teacher ratio, secondary 13.3

Итого, по Китаю мы не знаем сколько денег тратится (не совсем понятно как это вообще релевантно без оценки насколько эффективно оно используются), дети учатся на 30% больше времени в Швеции и Китай имеет на 20% выше результаты интернациональных тестов. Результат? Швеция — 2 место по миру, Китай — 21.

Knowledge and technology outputs

Sweden
Patents by origin/bn PPP$ GDP 10.8
PCT patents by origin/bn PPP$ GDP 7.9
Utility models by origin/bn PPP$ GDP n/a
Scientific and technical articles/bn PPP$ GDP 54
Citable documents H-index 59.4

China
Patents by origin/bn PPP$ GDP 53.2
PCT patents by origin/bn PPP$ GDP 2.8
Utility models by origin/bn PPP$ GDP 96.6
Scientific and technical articles/bn PPP$ GDP 21.3
Citable documents H-index 58.6

Итого патентов в 5 раз больше пер капита в Китае, Китай не регистрирует их особо у интернациональных организаций так как у них нет этого в культуре, Швеция удобно упустила значение Utility (но может это учтется негативно как в случае n/a значений Китая раньше?), и в Швеции больше в 2.5 раза статей что опять же не сильно интересно в Китае так как они больше ценят патенты. Итого результат? Швеция 2е место, Китай 4ое.

И дальше по списку, не учитывается, что в Китае нет много доменов так как культура опять же другая, занизили уровень инфраструктуры из-за низкого уровеня экологии (опять же не понятно как это релевантно?). И в нескольких категориях занизили рейтинг так как Китай не сильно коллаборирует на интернациональной арене.

Забавно, что даже это исследование косвенно подтверждает слова автора выше, что несмотря на прогресс в инструментах, продуктивность Швеции (и других Европейских стран — Германия, Англия, и тд) упала, в Китае выросла на 5%. В США выросла на 1.5% для сравнения.

а якщо на конкретних прикладах, то можна почитати наприклад про Нідерландську компанію ASML про яку мало хто в Україні чув. Засновану близько 30 років тому і яка є майже глобальною монополією на вістрі надсучасних технологій. І забути розповіді про технологічну відсталість європейських країн і «старі наробки».

Більшість українців під час війни хочуть сильного лідера, а не демократію
www.pravda.com.ua/news/2022/08/18/7363758

Хто, що думає? Фальшиві результати і підготовка до диктатури? Чи просто таке населення?

Думаю хочуть

сильного лідера під час війни

а не проти демократії

Сильний лідер має бути у кожної країни, ні?
Ну тіпа прем’єр-міністр Німеччини має бути сильний лідер

Сильний лідер має бути у кожної країни, ні?

Найвеличніший лідер сучасності має бути тільки один.

тіпа прем’єр-міністр Німеччини має бути сильний лідер

Но это не так к сожалению(((

Но его до сих пор не отправили вслед за Джонсоном, хотя его даже своя партия типа критикует

Там всю шайку надо отправлять под суд, включая мутти. Но немцам важнее обтираться тряпочкой при свечах(((

Вчора бачив тред у ФБ, де хтось писав що краще б Зеленський втік 24 лютого, а владу в країні взяв би Залужний і все було б заїбісь. Цей комент був масово заплюсаний, і йому відповідали в стилі «так так, це звісно краще було б». Now I’ve seen everything :)

Тут потрібне важливе уточнення, що та більшість українців розуміє під поняттям «сильний лідер»?

Бо Манергейм, Франко і Тетчер теж були сильними лідерами.

Я би додав додаткове питання: назвіть 3 сильних лідерів з 20-го століття, які вам подобаються та які вас надихають? Думаю більшість би увійшла в глибокий ступор.

Тут потрібне важливе уточнення, що та більшість українців розуміє під поняттям «сильний лідер»?

Це уточнення б мало сенс, якби не було

а не демократію
Бо Манергейм, Франко і Тетчер теж були сильними лідерами

А що з ними не так?
Дивно мені було те, що Іспанці не дуже Франко і згадують.
То ж і не зрозуміло, шо насправді відбувалось, і як до цього відноситись

В нас більшість навіть Щербицького не згадує. А він дуже довго правив УРСР.

В мене є знайомий іспанец, йому років 90. То от він Франко характеризував як ефективного та сильного керівника.

Ми хоча би розібралися в теперішніх політиках сучасності. Бо більшість 2+2 політично порахувати не може або не хоче, бо реальність вона неприємна. Наприклад, пани Єрмак та Шурма ідеальні 2+2 для розуміння політичного спектаклю.

Плюс десь 98% українців уявлення не мають що прямо зараз політично відбувається в Іспанії, Італії чи Франції.

В мене є знайомий іспанец, йому років 90. То от він Франко характеризував як ефективного та сильного керівника.

Ну... Так у нас 90 річний скаже: «Сталіна на вас нема» 😂

Сергей Ковалев передает привет из солнечного и жаркого Копенгагена и очень скучает по ДОУ :D
imgur.com/y5Af1W0

и очень скучает по ДОУ

Йому суддя заборонив до компа підходити? :)

Ковальов рiшив зробити доу менш токсичним, тому не заходить сюди :)

Він стоїть у черзі на пральну машинку у підвалі =)

У Ковальова був хоть один не токсичний коммент ?)

У Ковальова був хоть один не токсичний коммент ?)

Я би подивився щоб ти писав стоячи у підвалі в черзі на стірку.

вибачаюсь, дійсно це щось я загнув

ох, ця широчезна фірмова Копенгагенська посмішка у Сергія :)

Cамый лучший причал Копенгагена, с качественно иным уровнем комфорта!

Фирменный причем! от Пирса Броснана!

Із інтервью Кличко:
«З початком війни наскільки в Києві була готова Тероборона?

Вона була на початковій стадії формування. Щоб вступити до Тероборони, людині треба було зібрати купу папірців, пройти комісії, витратити чимало часу, відпрошуватись з основної роботи. Навіть мій брат витратив аж два тижні власного часу, щоб зібрати всі необхідні папірці. Я йому підказував, куди потрібно піти, домовлявся, щоб було максимально швидко. Але він власним прикладом показував, що потрібно вступати в Тероборону. І зробив це одним із перших.»

Це про хвальону українську діджиталізацію та швидку бюрократію в якій все за один день можна вирішити, не те що в цій вашій відсталій Європі, ага :)

Навіть мій брат витратив аж два тижні власного часу

то просто він тупий той Кличко

Це про хвальону українську діджиталізацію та швидку бюрократію в якій все за один день можна вирішити, не те що в цій вашій відсталій Європі, ага :)

Йомайо, проходять місяці, роки, десятилятті. А Сергій Борисенко все ще бігає по темам і доводить українцям яка в них погана країна :)

Проходять місяці, роки, десятиліття. А Владу Гарбарчуку досі мерехтять українці із інших країн, які кожним словом кажуть щось погане про «його» країну.

Мабуть, все що стосується служби так і залишилося у минулому сторіччі. Ось в Дії є функція отримання статусу внутрішньо переміщеної особи, чудово, отримуєш електронну довідку. Але військомат вимагає паперову, за нею треба стояти в черзі, писати заяву, потім через кілька днів прийти ще забрати.

Мені так здавалось, що в тих аспектах де саме держава зацікавлена, щоб люди щось зробили — вона повинна зробити все щоб спростити дії для людей, унеможливити помилки, зробити процесс настільки зрозумілим щоб і дитина розібралась.
А тим більше, коли «з вересня ми готувались».
Але ні, виявляється самим важливим є те, щоб в телефоні був загран паспорт.

щоб в телефоні був загран паспорт.

який і нафік нікому такий «електронний » не впав за межами України. Разом з правами і усім іншим.

для мене це просто такий приклад коли головна мотивація — вау-еффект. Права чи техпаспорт це хоча б зручно що не треба возити з собою пластик. А загран-паспорт якщо чесно не є повноцінним документом всередині країни — спробуйте по ньому відкрити рахунок в банку чи у військомат на облік встати. А ззовні звичайно його ніде не признають в електронному вигляді.

А загран-паспорт якщо чесно не є повноцінним документом всередині країни — спробуйте по ньому відкрити рахунок в банку

Вже давно можна.

ага, тільки банки не в курсі
Приват: «Оформлення картки в банку триватиме всього 15 хвилин. Документи, необхідні для отримання картки: паспорт та ІПН.» privatbank.ua/...​e-karty/karta-dlia-viplat

Райфайзен: «У відділенні банку
Для відкриття платіжної картки необхідно мати паспорт громадянина України або документ, що його замінює та довідку про присвоєння ідентифікаційного коду.»
raiffeisen.ua/...​sobam/rahunokk/cards-raif

Ви спробуйте відкрити рахунки і картки у більш менш нормальних банках з іноземним корінням. Укрсіб, ОТП, К-А, і пр. Ібо гложут мєня смутныє сомнєнія...

Кредобанк так само підтримує ідентифікацію через Дію, тільки так і користуюся більше року kredobank.com.ua/...​e-cyfrovi-dokumenty-v-dii

Кредобанк

У Польщі чи в Україні?

В Польщі свої закони

Покажіть мені когось живого, хто відкрив онлайн рахунки і зробив картки у тому банку після запровадження ВС? В Укрсібі також на паркані наприсано. А по факту, сказали з паспортом у відділення.

мені когось живого, хто відкрив онлайн рахунки і зробив картки після запровадження ВС?

Сестра у Монобанку. 2 тижні тому :-)

А я питав про Моно, чи, не дай боже приМат? Я питав у людини, яка втирала за Кредобанк. PS Підправив свій текст, щоб не було неточности

Ось патання.
Чітко і ясно.
Назви банку нема, то ж не конкретизується.

Покажіть мені когось живого, хто відкрив онлайн рахунки і зробив картки у тому банку після запровадження ВС?

Ми ж програмісти? :-)

Ми ж програмісти? :-)

Race condition )) Ви трохи раніше за мене нажали кнопку ))

Я там із Туреччини усе відкрив через аплікуху, і картку Укрпоштою отримав. Це у принципі віртуальний банк, їм пофігу.

Поліз відкривати онлайн рахунок.... newclient.kredobank.com.ua/cabinet/account/index зайдіть і прочитайте, що нажаль сервіс не працює, приходьте у відділення )) next, please )))

Клоун, ти хоч почитай, на яке питання я відповідав

А загран-паспорт якщо чесно не є повноцінним документом всередині країни — спробуйте по ньому відкрити рахунок в банку чи у військомат на облік встати.

До чого тут відкриття віддалено?

Можливо і працює. Але те що спеціальним розпорядженням НБУ дозволив банкам приймати загран із Дії не означає, що загран став повноцінним документом як і внутрішній паспорт. Без внутрішнього паспорта іти кудись в державні установи і полагатися що вистачить заграна безглуздо. Тому і електронний загран це якась малопотрібна фігня, але хай буде вже :)

Зовні нічого, що понапхали у ту херню, не признають.

Можливо там було так: «мій брат два тижні в Мюнхені намагався вступити в ТРО, поки йому не підказали приїхати в Київ»

В цьому короткому відео реальний Клічко та його справжня сутність.
www.youtube.com/watch?v=TlbSkV-Wzec

З інтернету

Налог на цену газа в Германии, который должен распределить затраты на замену российского газа между всеми конечными потребителями, будет установлен в размере от 2 до 3 евроцентов за киловатт-час (кВт/ч), сообщили промышленные и правительственные источники. Для средней семьи из четырех человек сбор в размере 2 центов за кВт/ч составит дополнительные расходы в размере около 400 евро в год, т.е. около 30 в месяц.

Якщо припустити податок на рівні 3 центи і енегроємність газу 10кВт/м3 то виходить середня німецька сімейка споживає аж 1333 м3 газу за рік. Вони його, з їхніми то теплими зимами, там що, нюхають?

можливо туди ще й включається промисловість.

Мені розрахунки теж не сподобались, напевне помилка. З моїм споживанням виходить +60-70 євро на рік.

До речі по темі, пост від мого знайомого із Берліну, буває і таке:)

„My energy company got me to cancel my gas contract when I wanted to move my electricity to them also. Thought I would save money on a combination tariff but OH NO my gas prices are now 3x higher than on my old contract.
FFS should have paid more attention to the contract terms but was swamped with emails and PDFs from them during the transition.”

многие страны предлагают лучшие стартовые условия в комбинации зарплата/налоги/стоимость жизни — Нидерланды,

orly? зарплати нижчі, ціни вищі.. на фоні цього решту читати не хочеться

вот поэтому в свое время я уехал в гермаху, хотя нидерланды конечно привлекательней визуально, и даже с рулингом в голахе в моем составе семьи с женой и детьми становилось совсем печально по сравнению с затратами в жормани

А как у вас с масками? В Берлине до сих пор в общественном транспорте, в больницах, в судах надо одевать ffp2 намордник. И жара 37 градусов — не оправдание. Правда в торговых центрах процентов 20 наверное тоже в намордниках, что говорит о добровольном участии в этой экзекуции

Эстония: вообще не надо. Могут попросить одеть в больнице, но даже там раз на раз не приходится. Люди в масках есть, но достаточно редко. Сейчас тема короны иногда всплывает в СМИ, но общая риторика что если что, то повально всех затягивать в намордники особого смысла нет.

Мюнхен — в транспорте обязательны вроде. Многие до сих пор пялят во всех местах, включая горы. Нах им маски на высоте 2 км в горах, мне не понять. Но апофеоз — в нашем заповеднике велосипедизма ака Английский парк, многие рассекают в двух масках. В двух! масках на велике! в огромном парке!. Хотя вот в моем зале тоже многие маски носят. Высший класс — когда становую или жим делают в масочке святой :D

Высший класс — когда становую или жим делают в масочке святой :D

Это что б не было видно как подснежник тужится до усрачки :-)

многие рассекают в двух масках.

мне кажется некоторым просто не хватает challenges в немецком обществе единорогов и они себе сами придумывают испытания

Высший класс — когда становую или жим делают в масочке святой

это если вдруг он воздух от натуги испортит, то чтобы сознание не потерять от последствий переработки веган протеина из гороха

они себе сами придумывают испытания

Так пусть бы себе придумывали и сами мучались. Раздражает стремление таких персонажей причесать всех под свою гребенку. Типа если я езжу на веле в ливень и трахаюсь с переодеваниями, а потом сушу одежду на батарее, то и весь офис должен так делать, иначе атата какие несознательные, может еще и не за грюне голосовали, а? Начинаются разные трения, мешающие нормальной работе. А если таких кадров несколько, начинается форменный п****ц :D А прямо послать такого здесь нельзя, я уже пробовал на первой работе, сказав чуваку на более-менее вежливом языке, чтобы шел лесом. Был молодой и глупый, а скандал был нехилый)))

может еще и не за грюне голосовали, а?

наши местные грюне предлагают легализовать в Берлине harte Party Drogen — кокс, экстази и амфетамины

так что можно их теперь прямо называть наркоманами 😝

а яка взагалі потреба мати все це криміналізованим? шоби кришувати?

це криміналізованим? шоби кришувати?

эммм... а других вариантов нет?

а то ж можно так додуматься и до легализации детского порно и упразднение штрафов за убийство

все равно везде все крышуется-покупается

1) ну дитина не вважається повносправною звідси і заборона. якби діти вважалися повносправними то і проблем з дитячим порно не було б. 2) чим принципово амфетаміни відрізняються від алкоголю?

чим принципово амфетаміни відрізняються від алкоголю?

я понимаю куда вы ведёте, но мне лень воскресный день тратить на дискуссии с теоретиками ))

если для вас нет никакой принципиальной разницы между алком и коксом, то в новогоднюю ночь в кругу семьи
вам тоже должно быть не принципиально — алк или коксом затянуться, ну а для беременной жены и 15ти летнего племянника вместо бокала шампанского — косячок как облегченный вариант.

А в чём принципиальная разница? От кокса в отличии от алк. вроде даже физиологической зависимости нет))

ну так а чего вы не пробуете раз зависимости нет и разница не принципиальна? )) ведь получается, что кокс — это как алк только лучше, ведь печень не портит. у айтишка вроде достаточно средств, чтобы ради сохранения печени позволить себе такое. и если разницы нет, то наверное и разницы нет с какой женщиной детей заводить, какая разница она там пару раз в месяц в клубешнике пару коктейлей выпьет или затянется белым порошком.

ну так а чего вы не пробуете

наприклад тому шо купівля криміналізована?

наприклад тому шо купівля криміналізована?

вы не пробовали даже то, что в 15ти минутах пешком от вашего дома и легализовано, даже этого стремаетесь (что правильно).

и все эти «нет никакой разницы» либо от тех кто получает прибыль от наркооборота, либо от теоретиков, которые хотят блеснуть своей продвинутостью, но как доходит до дела, то начинается «просто я не такой» и «потребности не имею»

стремаетесь

буйна фантазія в пані

но как доходит до дела, то начинается «просто я не такой» и «потребности не имею»

Можу привести свій погляд на ситуацію. Пив я каву за n грошей і все було ок, потім заради цікавості поробував за 3*n і зрозумів наскільки фігова була ця кава за n, пити її вже не хотілось. І якщо з кавою різниця в 700грн проблеми не робить, то на кокс можна всадити всі гроші на раз-два. І ще й присісти шанси немалі. Не виключаю що спробую сніжок чи лсд коли буде років 60 але зараз і без них норм

то на кокс можна всадити всі гроші на раз-два
. І ще й присісти шанси немалі.

ну вот видите, а тут говорят, что принципиальной разницы с алком никакой )

Не виключаю що спробую сніжок чи лсд коли буде років 60

Возраст с найвысшим риском сердечно-сосудистых заболеваний — идеальный период долбить стимуляторы)))

Думаю не найвищим, дальше шансів не меншає

ну так а чего вы не пробуете

Странный вопрос....
Типа: "А почему ты не куришь/бухаешь/нюхаешь? 🤣

Странный вопрос....
Типа: «А почему ты не куришь/бухаешь/нюхаешь? 🤣

что тут странного?
как может тот, кто сам не бухает/не курит/не нюхает ставить под вопрос научную точку зрения и статистические данные?

если бы сам нюхал, жена бы нюхала, не надо много, чуть-чуть, вот как алк пьют. нюхали бы по вечерам раз в неделю и при этом бы остались нормальными людьми, родили бы нормальных детей, то тут да, было бы действительно интересно узнать этот опыт

а так сначала заявляется, что между алком и коксом нет принципиальной разницы, а потом выясняется, что человек вообще то «не такой» и ему нет надобности «такое» пробовать

детский сад какой то
теоретики

научную точку зрения и статистические данные?

Здесь не озвучивали вроде?

заявляется, что между алком и коксом нет принципиальной разницы

Есть разница.
Алкашей пруд пруди, а кокаинщиков пока не встречал :-)
При этом сам ни тот ни этот

И, кстати, там не заявлялось «нет разницы», там вопрос был «в чем принципиальная разница?»

а кокаинщиков пока не встречал :-)

а как вот знать? у меня на одной из работ ПО нюхал. он голубоглазый был и время от времени у него зрачки широкие были, это замечали, ну и весёлый бегал. а в остальном человек себе и человек, и не скажешь, что нарик.

в чем принципиальная разница?«

в механизме и в скорости привыкания и образования зависимости

и там, и там все крутится вокруг ГАМК и дофамина, но алк активирует выработку ГАМК и дофамина, а кокс тормозит ГАМК и блокирует рецепторы обратного захвата дофамина. поэтому от алка расслабляется, но если много, то все в тумане и ноги заплетаются, а от кокса бодрость и готов горы свернуть, типа супермен. под алком нормально работать или спортом заниматься не получится, а под коксом — да.

кокс вызывает более быстрое привыкание и более быструю разбаллансировку «химии» ЦНС, он быстрее ведёт к депрессиям и бессоннице чем алк потому что также воздействует и на серотониновую систему. привыкания к нему может и не случиться, это правда, как и к алкоголю. но даже единоразовый прием кокса у некоторых может привести к паническим атакам и депрессиям, чего в случае с алком не бывает.

если говорить про ЛСД сравнивая его с алком, то от ЛСД могут быть флешбеки через недели после приема. от каннабиса кстати тоже. и ладно если человек просто сидит на стуле в этот момент, а совсем не ладно если он, например, делает операцию или работает на погрузчике.

тут можно писать дальше и долго, но я не хочу. это вроде общеизвестные вещи.

Ой про канабис плиз не пишите страшилки, уже херову тучу его перекурил. И народ есть его долбит просто конскими дозами и при єтом работают и живут как обычные люди. Про кокс спорить не буду, но вроде как Гепа любил под коксом по лесопарку бегать )))

уже херову тучу его перекурил.

ти тепер кончена людина

ти тепер кончена людина

Он из Харькова, детка
Как и я
Не смей гнать на канабис! )

Ти хотів сказати копчена? Ну я не так багато палю канабіс щоб прокаптітись :-)

Ой про канабис плиз не пишите страшилки, уже херову тучу его перекурил.

напишу
я как то чувака чуть по голове не ударила в качестве самозащиты. заглючило, что он типа графа Дракулы, рожа зеленая, клыки полезли. смотрю на него и он тоже на меня смотрит. потом начало отпускать. и оказывается он видел тоже самое, что я тоже типа чупакабры какой то, которая щупальцами вскрывает его черепную коробку. вот вроде смешно, но получается, что не так уж оно и безобидно. от алка таких спецэффектов не бывает (по крайней мере у меня не было)

я как то чувака чуть по голове не ударила в качестве самозащиты. заглючило, что он типа графа Дракулы, рожа зеленая, клыки полезли. смотрю на него и он тоже на меня смотрит. потом начало отпускать. и оказывается он видел тоже самое, что я тоже типа чупакабры какой то, которая щупальцами вскрывает его черепную коробку.

Это точно не трава.

от алка таких спецэффектов не бывает (по крайней мере у меня не было)

Это хорошо что не было. Но есть смысл у бывалых алкашей про белочку спросить. Не любая наркота такие приходы даст.

Это точно не трава.

она самая, кустик выращивали сами

если б это было покупное, то я б тоже подумала, что намешали чего

Варіантів декілька, це була не ганджа; він міг закинутись ще чимось крім трави; в нього психічний розлад не пов’язаний з травою; він пздів.
Трава не галюциноген, вона має седативну дію, хіба він гашиш називав коноплею

Трава не галюциноген

вот здесь написано, что галлюцинации могут быть gesund.bund.de/icd-code-suche/f12-0

Ну это скорее если у тебя и на трезвую есть предпосылки к «видениям».

Ну это скорее если у тебя и на трезвую есть предпосылки к «видениям».

нет

Я так розумію там пишуть не тільки про куріння, а і про вживання в зміненому вигляді, тобто гашиш чи суміші?

Речь идёт о CBD и THC

CBD расслабляет, THC вызывает спецэффекты. то, что называют травой, содержит оба компанента.

Под каннабисом? Та ну брось, мож то химка была, под марихуаной галлюцинаций нет.

Ой про канабис плиз не пишите страшилки, уже херову тучу его перекурил.

так вот почему ты такой еблан :))

О, я згадав тебе — плазмено фекальний ураган Влада! :-)

а как вот знать? у меня на одной из работ

Ну, как знатт?
Мне никак, ибо нет таких рядом.
А вот алкашей навалом.
Дело в цене и доступности видимо.

кокс вызывает более быстрое привыкание

Более.. Это неделя, месяц?
Алкоголь как бы тоже вызывает привыкание.
Хз как быстро, но он свободно продается....

на стуле в этот момент, а совсем не ладно если он, например, делает операцию или работает на погрузчике.

Ну, хирург пьяный тоже того.

Имхо суть дискусии была в «почему алкоголь свободно, легкая наркота нет»
Ну я вот так понял

«почему алкоголь свободно, легкая наркота нет»

речь шла об Party Drogen — кокс, ЛСД и амфетамины

я хз это легкая наркота или нелегкая

речь шла об Party Drogen — кокс, ЛСД и амфетамины

Пардон, но я видел только вопрос о разнице именно коаина и алкоголя. ЛСД и прочее вроде изначально не обсуждалось.
Да собственно хрен с ними — кто хочет, пусть себе долбится :-)

а как вот знать? у меня на одной из работ ПО нюхал. он голубоглазый был и время от времени у него зрачки широкие были, это замечали, ну и весёлый бегал. а в остальном человек себе и человек, и не скажешь, что нарик.

Глаза как у этой хаски? :)
www.youtube.com/watch?v=eRNkeDwT4iU
www.youtube.com/watch?v=FuVbtG-s-ZI

Глаза как у этой хаски? :)

пользы от него тоже было как от этой хаски ))

пользы от него тоже было как от этой хаски ))

Давал себя гладить, чесать и приносил скрам-мячик если его бросали в другой кубикл? ))

он бегал
каждый день от 1 до 3 часов и потом даже в айронмен поучавствовал

— ПО, где вы были на рефайнменте?
— бегал
— да, но ваша футболка совсем не пахнет...

Есть знакомые такие, пока ребёнок нормально растёт вроде)

— ой дорогой смотри, он готов сказать первое слово!
— п... п...
— папа?
— п... п... пыхнуть!

Есть знакомые такие, пока ребёнок нормально растёт вроде)

вот люди гонят xD

у меня тоже есть знакомая такая и отец ребенка такой же, у них обоих еще такой хороший опыт приема стероидов. ребенок родился с опухолью в почке, слава Богу доброкачественное, почку удалили сразу после рождения и там теперь все ок. конечно никто сказать не может, была ли взаимосвязь, но мать ребенка так здорово себе локти искусала тогда.

в тебе пмс?

а в тебе клiмакс? ))))

вот, смотри gesund.bund.de/icd-code-suche/f14-2

а вот весь список того, чего бывает от кокаина, даже в отдельную группу объединили f14
gesund.bund.de/icd-code-suche/f14

— Доктор, что то я плохо себя чувствую...
— Пьете?
— Нет, что вы!
— Ну, а что же вы хотели?

алкоголь — вещество того же порядка, а то и хуже

в целом да, так зачем легализовать ещё и тяжёлые наркотики? алк — это часть культуры и никуда от него не уйти. и лично я против, чтобы кокс также стал частью культуры без табу.

не вызывает физиологической зависимости (нет ломки),

как бы нет, вызывает, люди теряют ощущение яркости жизни (это то, что я видела)

Но с теткой которая регулярно употребляет кокс я бы детей не заводил

у нее будут проблемы с психикой. половые стероиды также влияют на ЦНС как и нейромедиаторы. мужчинам а этом плане проще — нет гормональных качелей и риск получить психическое заболевание вследствие приема веществ ниже.

люди теряют ощущение яркости жизни (это то, что я видела)

Это ж со стороны не увидеть.
Депрессия то же самое...

Это ж со стороны не увидеть.

если человек молчит, то не увидеть
а так люди ж сами все рассказывают и депрессивные тоже, конечно если там не совсем запущенный случай, последняя стадия

а так люди ж сами все рассказывают и депрессивные тоже

На работе человек рассказывает о том, что «краски жизни поугасли, после того, как я полгода/год/свое-сремя нюхал кокаин»?
Прикольная у Вас галера, чесслово :-)

Прикольная у Вас галера, чесслово :-)

да такое везде есть ) если людей слушать, то они со временем начинают рассказывать всякое. особенно на корпоративах )

если людей слушать

Ну, если в данном контексте слушать, то можно и рехнуться..
Разве что Вы психолог 🤔

косячок как облегченный вариант.

в чому проблема? продається легально в 15 хв від мого дому. не дивлячись на це я 1) ніколи його навіть не пробував 2) не бачив обдолбаних людей які б валялися під заборами чи просто бродили вулицями і були б хоч якоюсь загрозою

чим принципово амфетаміни відрізняються від алкоголю

О, це улюблена теза нактоманів. Так може краще все гівно заборонити, а не якщо одне легальне, то давайте й інше легалізуємо?

Так вже забороняли — історію не вчив? І у Штатах, і в Союзі, і може ще деінде
Вилилось у створення і підсилення мафії, а також кришування явища і списування гігантських сум на боротьбу з ним.

З іншого боку, є досвід Португалії, Чехії, Нідерландів щодо декриміналізації наркоти.
Ну і окремий досвід Ісландії по подоланню алкоголізму.

Може варто ознайомитись з існуючим досвідом?

Варто поєднувати батоги і пряники. Той же досвід боротьби з алкоголізмом в Ірландії:

виходячи з результатів досліджень, спільно з ученими та за співпраці з учителями й батьками, було запроваджено новий загальнонаціональний план під назвою «Молодь в Ісландії». Емма Янґ так писала про нього у «Mosaic Science»: «Змінено закони. Купівля тютюну особами віком менше 18 років та алкоголю віком менше 20 років стала нелегальною, а реклама сигарет і алкоголю була заборонена. Посилено зв’язок і контакти між батьками та школою через батьківські організації, які закон велів створити в кожній школі, разом зі шкільними радами, де брали участь представники батьків. Їх заохочували брати участь у розмовах про значення часу, проведеного разом із дітьми, замість нерегулярних порад це робити, про спілкування з дітьми щодо їхнього життя, про те, аби знати, ким є знайомі їхніх дітей та про те, щоб діти вечорами були вдома. Також запровадили припис, який забороняв дітям віком 13-16 років перебувати поза домом узимку після 22.00, а влітку після півночі. Цей припис діє досі».

Джерело: CREDO: credo.pro/2017/02/173611

Тобто ніхто нічого додатково не легалізовував і не дозволяв, а навпаки, були введені обмеження. Я пам’ятаю, як в 2010 в нас прийняли закон про заборону розпиття алкоголю на вулиці. З того часу я на вулиці пив пиво за 12 років може разів 10. Значить заборони діють.

Звичайно діють. Поступове закручування гайок та антиалкогольна і антитютюнова пропаганда діє і зменшує кількість бухарів і курців. І тут з-за рогу наркомани: а давайте легалізуємо наркоту!!!

Нідерландів щодо декриміналізації наркоти.
Ну і окремий досвід Ісландії по подоланню алкоголізму.
Може варто ознайомитись з існуючим досвідом?

Так може варто ознайомитись, а не тільки повторювати те в що вірите ідеологічно?
Саме через легалізацію в Нідерландах — вони стали центром виготовлення наркотиків для всієї Європи — в першу чергу амфетамінів.

Не из-за этого.
Полного легалайза нет, есть декриминализация владения определенных веществ в небольших количествах. Ну и до этого герыч был более серьезной проблемой, чем травка и party drugs.

Выращивание травы в больших количествах с целью продажи в кофешоп внезапно наказуемо. Другой вопрос — импотентность полиции, которые только протестунов гонять могут, а не бороться с реальным криминалом. Зато «тюрьмы пустуют».

кофешоп

ты не в курсе, в кофешопах персонал везде такой тормознутый?
я там была всего пару раз, пыталась пообщаться с продавщицами, просто small talk, но это оказалось невозможным. у них по ходу время течет в 3 раза медлененнее — ты ей задаешь вопрос, а она «ээээээ.... эээээ... ..... ... ай донт ноу..... ээээ.... » потом сдачу считала минут 5 и все равно ошиблась.

не замечал такого, хотя я там был всего пару раз.
Им запрещено употреблять на работе

я пыталась выпросить совета, что лучше купить. продавщица несколько минут заплетающимся языком тянула, что она не потребляет давно, потому что было плохо, теперь только каннабис масло.

но это треш конечно, если оно так на человека действует. впечатление было, что говорю с очень пьяным человеком, только от него перегаром не несет

Хм, не повезло. Ответы на эти вопросы у них заучены

ты не в курсе, в кофешопах персонал везде такой тормознутый?
я там была всего пару раз, пыталась пообщаться с продавщицами, просто small talk, но это оказалось невозможным. у них по ходу время течет в 3 раза медлененнее — ты ей задаешь вопрос, а она «ээээээ.... эээээ... ..... ... ай донт ноу..... ээээ.... » потом сдачу считала минут 5 и все равно ошиблась.

Они под клиента подстраиваются
Который пришел догнаться

везде такой тормознутый?

Может они под веществами там? Легально :-0

Легально :-0

легально на работе, не в хоум офисе и не парятся!

мечта торчка

легально на работе

Ну так тут описали их так, что будто они под травой...
Значит «легально» :-)

та у нас тут по-ходу все под травой

наша бюргермайстерша и она же сенаторша по защите окружающей среды объявила о новое эре в плане использования воды

предлагает мыться не в душе, а тряпочкой протираться,
ссылаясь на Бреда Питта, Джулию Робертс и себя любимую

www.tagesspiegel.de/...​tzenwaesche/28606838.html

это какая то параллельная реальность

Выпили весь Рейн, гады

Та не, в Берлине вода из скважин — из подземного хранилища времён ледникового периода, оно начинается где то в районе Варшавы и тянется до Берлина и выше на северо запад.

Но наши зелёные аппелируют, что из за жары и отсутствия дождей уровень воды в водоемах упал на рекордный уровень.

Правда каким образом уровню воды в водоемах поможет если мы все перестанем мыться, я не до конца понимаю — вода идёт из скважин, а не из водоемов. хз, может надо начать курить, чтобы понимать эту логику.

А че там Питт? Он не моется?

Наша грюне сенатор Ярaш сказала, что он протирается тряпочкой вместо душа — это его вклад в спасение планеты

Наша грюне сенатор Ярaш сказала, что он протирается тряпочкой вместо душа — это его вклад в спасение планеты

Він же потім ці тряпочки продає мабуть, в грюне сенатора так не вийде.

Наша грюне сенатор Ярaш сказала, что он протирается тряпочкой вместо душа — это его вклад в спасение планеты

Как космонавты)) на мкс

Как космонавты)) на мкс

она просто подстраивается под электорат — не моется, живёт в злачном районе Ной Кельн, осталось только отказаться от зэпэшки в 10к и сесть на социалочку 404 ойро монатлих

он протирается тряпочкой вместо душа

Захворів чи що? 🤔

Эвтаназия — лучший вклад в спасение планеты!

Всегда говорю знакомым климаозабоченным, чтобы начали с себя и хотя бы дышали через раз))) Не хотят почему-то)))

Коровы пердят!
Веганы тоже.

Оппонент срывается на оскорбления и блокирует, вякнув напоследок)

Коровы пердят!
Веганы тоже.

Оппонент срывается

— вы убиваете животных (пытается показать на своем айфоне видео забоя скота)
— вы убиваете африканских детей, которые трудятся на нелегальных кобальтовых шахтах, чтобы вы могли показывать всем видео на вашем смартфоне как убивают скот

— вы убиваете животных (пытается показать на своем айфоне видео забоя скота)

А растения кричат когда их режешь www.youtube.com/watch?v=mucAJW6qEvk ))

А растения кричат когда их режешь

отомстим за растения, съездим корову!

а звідки кофешопи отримують траву тоді? хто постачальники?

Другой вопрос — импотентность полиции, которые только протестунов гонять могут, а не бороться с реальным криминалом

я так думаю що все це ускладнює, коли треба до кожного кофешопа приїзжати і перевіряти а чи не виготавлюють вони там в більших кількостях.

А это нидерландская магия xD

Не так давно ряд муниципалитетов начали эксперимент по выращиванию травы для них, чтоб все под контролем, пока не видел новостей, чем закончилось.

Официально легальная коллизия пока не разрулена.

в будь якому разі бачив ще давно велике розслідування, що Нідерланди і Чехія — країні із яких тягнуться шляхи постачання трави та амфетамінів по всіх країнах Європи.

В Чехии вроде ж только недавно легалайз?

Ну и кокаин через Роттердам тоннами везут, хотя его никогда не легализировали.

я пам’ятаю що один із аргументів був в тому, що в результаті легалайза пройшли суттєві скорочення взагалі всієї вертикалі по боротьбі з розповсюдженням наркотиків — це ж один із основних аргументів за легалайз.
А там де невистачає ресурсів в результаті і не працює нормально вся функція.

Те саме що сталося з Шенгеном. Звичайно це все супер зручно — ніяких кордонів і перевірок — полетів в іншу країну і навіть паспорт не потрібен. Так а скільки коштів бюджетних зекономлено — не треба ж платити всім кто охороняв кородни.
Але забули за ради чого взагалі ті кордони існують.

А там де невистачає ресурсів в результаті і не працює нормально вся функція.

This
Наш премьер ещё в свои первые 2 каденции дофига всего насокращал и наэкономил. Где-то норм, а где-то системы трещат по швам.

Today a significant portion of synthetic drugs — MDMA, LSD, amphetamines, GHB and crystal meth — are produced in the Netherlands. In fact the country is considered a world leader.

www.bbc.com/...​ews/world-europe-50821542
так що, хороший досвід?

А можно в мою любимую страну автобаны анлим и пиво на улице ;-)

А что с пивом? Бери да пей кроме мест, где явно запрещено.
Автобаны нельзя, тут под шумок проблемы азотных окислов фермеров собрались раскулачивать, периодически происходят движухи с тракторами.

В нормальных странах давно не надо)

В нормальных странах давно не надо)

А каких нормальных?

а что там в раиси? они тогда тоже нормальные или как?

У нас в Австралии, где о Боже, «самая е***ая ковид страна», уже давно все ограничения сняли и никаких масок не нужно. Только в транспорте еще официально не снимали ограничение, но всем пофигу и все без масок. Даже PCR теста не надо для въезда, достаточно сертификата вакцинации.

Думаю що Польща дуже виросте за кілька років.
Є кілька податкових режимів де добре як лінивим так і працьовитим. Податки справді низькі, від 8.5% до 19%.
Таке відчуття що сюди переїхало десятки тисяч айтішників з України і Білорусі (разом зі своїми компаніями).
Дешева нерухомість (х2 від того що у Львові до війни).

Дешева нерухомість

->

дуже виросте за кілька років

Мама чи папа програміста почав перевзуватися в повітрі — знай, кінець війни близько.

Какое будущее?Охренительное, позволят рашке(сделают одолжение) через время продавать свои ресурсы за меньшие деньги.Эммигранты будут пахать за копейки на черновых работах и будут снимать недвижку по более высокому прайсу.

Европу ждет будущее посредственных и непривлекательных стран из-за лютого социализма, огромных налогов, чрезмерного регулирования и бюрократии, абсурдной толерантности и феминизма. Хотя это уже их настоящее. О каком тут светлом будущем для ЕС пишут вообще непонятно.

Так и есть, но тогда что есть нормально? США ? или более социальные Канада, Австралия?
или история типа «я крутой айтишник хочу получать много платить 0 налогов и жить возле океана»?

или история типа «я крутой айтишник хочу получать много платить 0 налогов и жить возле океана»?

І шоб квартира прямо в ТРЦ, і недорого

Я за либертарианство, минимальное государство. Мне лучше низкие налоги и не получать от государства никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг». Таких стран сейчас нет к сожалению (ну или ОАЭ ближе к этой модели для приезжих).

Я за либертарианство, минимальное государство. Мне лучше низкие налоги и не получать от государства никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг».

Кожаєв, перелогінься

Скористайся пошуком)

таке на доу казати не можна

Він явно хоче запрошення на тренування, яке може закінчитись чим завгодно, від вступу в гільдію до гачімучі

и не получать от государства никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг».

А що за непотрібні послуги такі? Типа захист тебе і твоїх близьких від армії орків?

Типа пенсия, министерство спорта, молодежи, культуры, омбудсмены по языку и прочая ненужная чушь, которая финансируется с налогов

так я не зрозумів, як ця мінімальна держава захистить вас і вашу сім’ю від орків? Якщо навіть повноцінна держава з повною підтримкою ЄС і США не може повністю захистити всіх громадян?

Как раз таки сейчас тотальное сокращение ненужного гос.апарата (который не нужен и в мирное время) очень бы помогло в войне с орками, потому что эти освободившиеся средства можно было бы потратить на военные нужды. Но как же мы сможем жить без министерства спорта, молодежи, 58 разных бесполезных прокуратур и языковых омбудсменов? (на содержание которых тратятся огромные бюджеты)

и языковых омбудсменов

Адміни, поверніть Кожаєву попередній аккаунт.

Кажется вам нужно ехать в рашку

Як газони/парки захистять від орків? А ідеально рівні дороги? А інспектори з паркування? А велодоріжки (Їх мабуть спеціально роблять, щоб танк туди не помістився)? А страхування на випадок безробіття? і тй пт

Недавно смотрел, куда мои налоги идут и действительно, некоторые услуги можно было бы выкинуть при условии сокращения налогов на соответствующий процент. Например:
1) Здравоохранение. Бесплатное (то есть оплаченное с налогов) — очереди от нескольких месяцев до нескольких лет. Естественно, у меня есть страховка, но при этом процентов 20-25 из моих налогов идет на «бесплатное» здравоохранение для других. Я бы предпочел, чтобы налог был ниже, пока я плачу за частную страховку. Если слетел с частной, то окей, можно платить за гос. здравоохранение.
2) Образование. У меня нет детей, но те же 20-25% моих налогов идут за образование чужих детей. WTF?
3) Армия. Считаю, что нафиг не нужна,а бюджет на нее около 2-х миллиардов в год. Лучше платить той же Австралии «за защиту», скажем, миллиард.
4) Пенсия. В принципе nice to have, но там есть дебильное условие прожить столько-то лет в стране после 50. Если я уеду сейчас и не вернусь, то вообще ничего не получу.
5) Социалка. Считаю, что можно сократить налоги тем, у кого есть частные страховки. У меня их нет, поэтому в принципе готов платить.

У меня нет детей, но те же 20-25% моих налогов идут за образование чужих детей. WTF?

мне норм платить за образование чужих детей. иначе придется на старости лет иметь дело с социумом полным кретинов, ассоциальных личностей и криминала.

Цікава логіка, якщо не будете платити, то я виросту і стану бидлом, десь я це бачив, тільки на рівні країни

якщо не будете платити, то я виросту і стану бидлом

та я вас умоляю. быдлу пофигу. их наоборот не заставишь.
это небыдло имеет прямую заинтересованность уменьшить количество быдлюков, такое себе непрямое воздействие на окружающую среду в надежде, что они соизволят таки пойти в школу и вырасти людьми.

В рашці ти, хто ходив до шкіл все одно підтримують режим путіна і є бидлом і всім, що ви написали, що пішло не так, мало їм платили за їх енергоресурси?

що тут не зрозумілого? освіта у них хуйова. Чи по россійській армії не видно цього?

Тобто потрібно більше платити, щоб вони ставали розумнішими?

Вам не здається, що ідеологія дибілізму добре накладається як на неосвічених, так і на освічених людей?

ідеологія дибілізму добре накладається як на неосвічених, так і на освічених людей

тут вопрос, что происходит дальше

почему буряты, а не питерцы? потому что Бурятия — самый бедный регион немытой. у питерцов больше работы и в том числе потому что они более образованы в среднем.

Бо Москва і Пітер вважають себе єлітай і посилають підкорені народи на війну

Придумали цю війну не буряти, а освічені люди

Придумали цю війну не буряти, а освічені люди

Щось не дуже. Погано вчили історію середини 20-го століття і чим це все закінчилось. А ще з основами етіки і моралі явно щось у них там слабувато на болотах.

з основами етіки і моралі явно щось у них там слабувато на болотах

там это недостигаемый уровень и поэтому приравнивается к лошизму

зачем жить с соседом в мире и согласии, когда можно просто отобрать у него все.

но тем не менее воюют буряты
без условных бурятов воевать было бы не кому

освічені люди

да
личности с психопатическими отклонениями

посилають підкорені народи на війну

Ці попущені народи самі йдуть поголовно в армію (частково через бідність, так), і їм тільки по кайфу це. З мешканців Пітеру і Москви просто в принципі мало хто до армії йде. Є ще фактори, але це головний.

Так, в цьому ж і політика Росії, забрати гроші, гідність і давати ’рішення’ типу ну ось щоб заробити можете на війну піти.

тобто потрібно покращувати освіту. І просто більше грошей звичанйно нічого не вирішить, але сюрпрайз — без грошей нічого не вийде.

Який сенс щось там робити з освітою на болотах, якщо в їх підручниках буде написано, що України не існує

Гроші і освіта не дорівнює адекватності. В кожному суспільстві завжди є антисистемні елементи, треба будувати систему, де є за цим контроль, а не волого мріяти, що треба просто всім добра і грошей і все буде харашо

Я розумію, що важко для себе інакше оправдати те, що ви віддаєте половину грошей на соціальні соціальності, але лівацька дичина не єдина модель світу

Я розумію, що важко для себе інакше оправдати те, що ви віддаєте половину грошей на соціальні соціальності, але лівацька дичина не єдина модель світу

Так а хіба це складно виправдити? На мій погляд доволі легко.
За моїми дітьми дивляться освічені вихователі з нормальним рівнем життя і рівнем розвитку, потім вчать освічені педагоги, а не працючи нищуки з зп 200 баксів і в 90% випадків ображені на життя, некомпетентні, з повністю застарілими знаннями і по доволі сумнівній программі з більшості предметів і з такою ж сумнівною якістю засвоєння потрібних навичок. Потім лікують освічені лікарі, які вчились не за хабарі і працюють не за відкати від фарм компаній за правильні рецепти. Частково деякі проблеми можна пробувати вирішити за власний кошт, але чим тоді це краще податків?
Ну і так далі по більшості професій. Є багато ще професій крім баріст, мастерів манікюра, офіціантів і кур’єрів — передових отраслєй відчизняної економіки так би мовити. І більшість цих профессій потребують освіти, щоб грамотно виконувати свою роботу. А ще потребують сучасної освіти, щоб економіка країні була конкурентноспроможною, а не орієнтована на експорт природних ресурсів і аграрної сировини з мінімальної добавочної вартості.
Ну і так по мєлочам — типу оплачуванних лікарняних на дітей, рік оплачуваїмої на 80-100% відпустки по догляду за кожною дитиною, усіляки там «мєлочі» типу майбутьної пенсії чи страховок на випадок втрати роботоспроможності чи важких хвороб ну і т.д. Але так — все це «якась лівацька дичина».

Ну ось, ви написали і мене переконали, дякую.

Вводимо податки 70% і починаємо дивитись як Україна буде квітнути.

А пізніше експортуємо цю ідею на весь світ.

Все ж таки круто, коли освічені люди в дискусії виводять формулу успіху в новому світі.

Я розумію, що важко для себе інакше оправдати те, що ви віддаєте половину грошей на соціальні соціальності, але лівацька дичина не єдина модель світу

не-не, пусть лучше левацкая дичь, чем дичь нелевацкая — страны без нормальной социальной системы, доступного образования, пенсионного обеспечения, медицины.

не-не, пусть лучше левацкая дичь

левацкая дичь это совок
точнее совок это неизбежная терминальная стадия такой дичи
а базовые социальные фичи в системе — это ок и хорошо

я когда то давно говорил что я за капитализм
но с небольшими вкусовыми нотками социализма

Ага, кожний «нєлєвак» чомусь уявляє що він буде наслєдним арабським шейхом у всьому цьому лібертаріанстві. Ще таким нєлєвакам зазвичай щось накшалт 20-25 років.

таким нєлєвакам зазвичай щось накшалт 20-25 років.

а это нормально. представление о конечности и ригидности бытия — не на уровне знания сего факта, а на уровне осознания и сопутствующего ощущения приходит к годам 30-35. до этого возраста, если человек ни с чем таким не столкнулся лицом к лицу как сейчас происходит на фронте, то смерть, старость, болезни, несчастные случаи, жизненные катаклизмы — это все есть, но где то там и со мной конечно же никогда такое не может случится. а те старые, нищие, бездомные на улицах — то сам виноват, а я не такой и мне такое не грозит.

Я й досі вірю що не буду жебраком-бесхатьком, але навіть за те що вони на валяються на вулицях по місту не шкода заплатити. Тут звичайно ще в першу чергу постає еффективність цих публічних видатків і розумність політичних рішень.

у меня был в жизни experience, когда я была не так далеко от нетрудоспособности по причине болезни. вот это вот

жебраком-бесхатьком

это не из параллельной реальности чего никогда не может случиться достаточно просто сильно захотеть

я ж теж не кажу що це нереально. Просто сподіваюсь на найкраще. Але з якимись хворобами, старістю, нещасними випадки та іншими життєвими проблемами точно нічого не поробиш і точно зустрінеш.

якщо чесно, то лібертаріанство я сприймаю саме як ознака лівака — який вірить в те, що якщо людей ніяк не обмежувати, то вони будуть проявлять свої найкращі якості, все буде працювати ідеально, всі будуть намагатися якнайкраще зробити свою роботу і т.д. Ага, щаз :)

що якщо людей ніяк не обмежувати, то вони будуть проявлять свої найкращі якості, все буде працювати ідеально, всі будуть намагатися якнайкраще зробити свою роботу і т.д.

так это ж коммунизм
прям все как писатель Ефремов в своих романах про коммунистическое будущее описывал

Може якщо навчити так жити?
Це питання виховних процесів (за умові якщо ті звинувачують у всьому середовище, а не тих, хто у цьому середовищі набуває тих чи інших властвостей характеру)
Втім, є ще фізіологичні особливості у кожної людини із-за яких вона може чи не може те чи інше...

Та ні, це типові розмови між лівими і правими

Праві: «Виживають найпристосованіші!»
Ліві: «Давайте всі виживемо?»

Я б сформулював так
Ліві: дайте ваші гроші на соціальні проекти
Праві: чо ж ви прицепились і хочете мої гроші

Ліві: дайте ваші гроші на соціальні проекти
Праві: чо ж ви прицепились і хочете мої гроші

правые слишком высокого о себе мнения, типа у них есть чего забирать кроме скреп )

Я вам про факти говорю, а ви на особистості переходите, молодець

Який налог платити, щоб люди висловлювали не персонально свою точку зору?

Я вам про факти говорю, а ви на особистості переходите, молодець

ах, вы относите себя к правым ))))
извините, честно, я не знала ))

я крайне редко перехожу на личности
но то, что правые — хранители скреп, это ведь факт. а ультраправые зачастую кроме скреп ничего за душой не имеют — тоже факт.

еще раз извините, как то неудобно получилось )

Так, але я вам це по секрету кажу, будь ласка не розповідайте нікому.

А можна спитати, скільки партій в штатах?

І інше питання, як думаєте наскільки штати заскреповані і відсотках від населення
Або Франція? Або Нідерланди

P.S переходити на особистості означає виставляти персональні риси в якості аргументу, тут не має значення про мене це чи ні

P.S переходити на особистості означає виставляти персональні риси в якості аргументу, тут не має значення про мене це чи ні

нет
переход на личности — это дискредитация оппонента путем принижения его личности или его действий, тогда как нормальная дискуссия подразумевает использование объективных фактов

вот здесь вы принизили левых, выставив их попрошайками по отношению к правым

Ліві: дайте ваші гроші на соціальні проекти
Праві: чо ж ви прицепились і хочете мої гроші

хотя объективно — ни правые, ни левые не лезут друг другу в карман, а спорят о том как юзать население и ихние средства

Загуглив для вас

Argumentum ad hominem (Argumentum ad personam) або Перехід на особистості (латиною, дослівно: «Аргумент спрямований на людину») — одна із неформальних логічних хиб, яка полягає у спробі спростувати аргумент посиланням на характер, мотив або інший атрибут особи, що приводить аргумент, або особи пов’язаної з аргументом, замість посилання на неспроможність самого аргументу, об’єктивні факти або логічні міркування.

Тобто те, що є люди які бажають підняти податки, тим самим залізти в карман до всього населення, аргументуючи благом для всіх це принизливо?

Ліві хочуть витрачати гроші людей, праві хочуть мати більше контролю над тим як їх гроші витрачаються і самі вирішувати це

в нормальних суспільствах це виглядає трошки не так. Є бюджет. І щоб його наповнити, то
Ліві: треба більше збирати податків, прогрессивний податок на богатіїв, 90% максимальний маржинальний подакток — це дасть більше грошей в бюджет.
Праві: треба більше давати свободи бізнесу, створювати більше робочих місць, полегшувати бізнесу життя — це дасть більше грошей в бюджет.
Ну і звичайно на що і як витрачати бюджет теж можна дискутувати — умовно кажучи пріоритузавти трати на медицину та освіту, інвестиції в стартапи та побудови інфраструктури, чи на программи захисту змін клімата та прав ЛГБТ+.

А оці все: «не дам гроші», «держава не потрібна» — це все просто-напросто юношескі влажні мрії або банальне ніщебродство.

Ліві: треба більше збирати податків, прогрессивний податок на богатіїв, 90% максимальний маржинальний подакток — це дасть більше грошей в бюджет.

Только не говорят для чего)
Если вдруг образовалась лишняя денежка, ее скорее сожгут на помощь пигсам и на уроки плавания для уточек

Ну в сучасних реаліях звичайно все набагато складніше. В Швеції соціалісти самі відмінили 90% податок ще в 70-х, коли зрозуміли що це просто жопа і кількість зібраних грошей не збільшується. І з тих часів податки постійно йшли вниз, окрім ПДВ.
І ніхто із соцдемів не заперечує необхідності створення комфортних умов для бізнесу.
А праві зараз все більше про протекціонізм як бізнесов так і ринку праці.
Ну а так да, бюджет завжди тільки росте, що при лівих, що при правих

Я з вами згоден, але важко опонувати вашими термінами з людиною, яка пише, що ліві це «давайте всі виживемо»

Прикольний спектр, з одного боку лівий рух, а з іншого все найгірше в странах, які ще не досягли ще високого фінансового рівня.

з одного боку лівий рух, а з іншого все найгірше в странах, які ще не досягли ще високого фінансового рівня.

США?

Швейцарія, Емірати, США

Я не вірю в те, що у моделі, яка демотивує людей злізати з соціалу є майбутнє.

Люди в європках часто сидять собі ровно на попі. Де європейські елони маски? Або джефи безоси і тп

Якщо ваша кінцева ціль дожили до старості і померти, то вам ок. Але я не думаю, що такий світ є цікавим.

Люди в європках часто сидять собі ровно на попі. Де європейські елони маски? Або джефи безоси і тп

а, ну действительно. чего там наука, медицина, право, искусство — ерунда какая то для сидящих ровно на попе. вот не то чтобы Безос. мегачувак. спасибо, что он есть.

Якщо ваша кінцева ціль дожили до старості і померти, то вам ок. Але я не думаю, що такий світ є цікавим.

да, для европейца есть только одна дорога — на социал, дожить до старости и умереть. и переехать в интересную жизнь в США или в Швейцарию для европейца вообще никак. ужс.

Які такі прориви в цих сферах були з початку створення ЄС?

Я кажу про те, що ЄС це не про досягнення і амбіції, це як на мене про те, щоб було стабільно все.

І якщо людина сумна старіюча дупця, для якої вино і кава зранку це потолок бажань, то ЄС ідеал для неї.

Які такі прориви в цих сферах були з початку створення ЄС?

придумали как сделать, чтобы каждая

сумна старіюча дупця

имела возможность не в бедности и стабильно иметь

вино і кава зранку

это куда более крутое достижение перед человечеством чем миллиардная барахолка Безоса

Я особисто поважаю і те і те. Типу якщо людині ок, то тим краще для неї.

Я просто не розумію це сліпе оправдовування високих податків і всього, що є в Європі. Тут купа проблем теж, а як їх вирішувати, якщо люди вбачають ідеал Всесвіту у високих податках і тому як вже є.

Я особисто поважаю і те і те. Типу якщо людині ок, то тим краще для неї.

ах, уже зауважали. то есть вполне окей быть

сумна старіюча дупця

. ну слава Богу.

а як їх вирішувати, якщо люди вбачають ідеал Всесвіту у високих податках і тому як вже є.

люди не видят идеал в высоких налогах, но у людей, которые понимают зачем это надо и считают, что пока ничего лучше не придумано чем то, как в ЕС, нет особых проблем с персональной жабой платить высокие налоги.

проблемы с персональной жабой касательно налогов в ЕС почему то нередко имеют те, кто в ЕС не живет и не платит эти налоги. парадокс.

Чомусь у людей є віра, що налоги автоматично все виправлять, вас не дивує те, що інституції типу ООН, або червоний хрест, які мають в собі долю платників податків не діють як потрібно.

А модель платити в перевірений фонд це як раз права ідея, як це роблять люди зараз.

Чому приватні школи кращі за публічні? А приватна медицина краща за вседержавну?

Чому приватні школи кращі за публічні?

В топ 20 рейтингу ЗНО лише одна приватна школа, яка не може похвалитися жодним призером міжнародних олімпіад з фізики, математики чи програмування.
Для порівняння, в публічних УФМЛ таких призерів більше 200, Лідері з одної лише математики більше 40.

приватна школа, яка не може похвалитися жодним призером міжнародних олімпіад з фізики, математики чи програмування.

Ти хоч колись бачив як виглядають призери з математики/фізики?
Маю знайомих з львівського фізмат ліцею, так ті призери то бідні діти які ботанять вищу математику з 9 класу.
Я зі своїх дітей так знущатись не буду, хай краще вчаться робити презентації, виступати та й насолоджуватись життям

Так, бачив на власні очі срібного призера міжнародної олімпіади з фізики, правда ще до того, як він став призером міжнародної олімпіади. Тут на доу колись частенько писав випускник Лідера, абсолютний переможець міжнародної олімпіади з програмування, то він від грудей жме 150 кг. Талановита людина талановита у всьому.

От груди отжать больше своего веса будет процентов 5-10% :)

Я учавствовал в международных по математике и программировании (занимал места только по Киеву и Украине) и знаю много ребят кто побеждали международные.

Своих детей я так воспитывать не буду. Должен быть баланс с физическими и социальными навыками. Те кто были более сбалансироваными стали более успешными.

Ну от бачите, Ви навчалися в оточенні олімпіадників і досягли значних успіхів без допомоги багатих та впливових родичів. З цього я роблю висновок, що школа, в якій Ви навчалися, яка може похвалитися великою кількістю призерів міжнародних олімпіад з програмування, математики та фізики, для дітей проживаючих в Україні РПЗ значно краща за школу, яка такою кількістю призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та програмування похвалитися не може. Виходить, що публічна школа, в якій Ви навчалися, значно краща для здобуття шкільної освіти дітьми проживаючих в Україні РПЗ за будь яку приватну школу України.
Який небудь власник заводів-пароплавів може заперечити — он мій син учився в приватній школі, і досяг більших успіхів — став директором одного з моїх заводів. Ну так син чи донька РПЗ навряд чи зможе повторити такий успіх, навчаючись у тій же приватній школі, що і син власника заводів-пароплавів. А от навчаючись у Вашій публічний школі, син чи донька РПЗ цілком могли б повторити Ваш успіх.

Я учавствовал в международных по математике и программировании

Родственник, кандидат физмат наук.
Тоже в молодости олимпиады победы...
Да и сейчас в математике силен....
Но смартфоном пользоваться умеет «чисто позвонить».
С РС тоже едва едва....
Что такой перекос дало — понятия не имею 🙄

Оно ему не надо наверно)

Ну, он по каждому вопросу со смартфоном ко мне обращается.
Так что да, «не нужно» :)
Просто я б заманался раз в неделю к кому-то ходить и просить показать как на ведроиде в вайбер сообщение написать.....

ноуты с линуксом

Да какие линуксы? .
Университеты живут на планете Windows 🙄

Я в чешском универе учился

Ух ты. Круто!
Но я про Украинский универ говорил.
И в частности инженерный факультет.
У них автокад, под винду даже не знаю есть ли аналог нормальный 🙄

Кстати, сын коллеги прямо сейчас в Словацком ВУЗе учится (Братислава вроде), что-то математическое... .
И там windows.
Знаю ибо при мне ему Legion laptop покупали и Win10 сами ставили...

я з цим не згоден, але це не заважає поважати вибір людей, вас це дивує?

я з цим не згоден, але це не заважає поважати вибір людей, вас це дивує?

нет
меня удивляет, что в вашей голове уживается

поважати вибір людей

и тут же называть этих людей

сумна старіюча дупця, для якої вино і кава зранку це потолок бажань

уважительно так о выборе людей

хотя зачем уважать чей то выбор, типа это что то важное, а не просто есть как есть — мне тоже непонятно.

Шо ти там поважаєш? Несеш просто хуйню якусь, не дивуюсь що під анонімним профілем, щоб не позоритись :)

Ну в тебе ж підгоріло, значить не ***ня це, в мене є ще, пристибни пасок, писок затуляти не обов’язково

А через що саме горить у харошего платника податків?

так а розумне щось можеш сказати, чи застряг на розумінні світу в 15 років?

Я розумію, що у тебе серце болить, коли розумієш, що вибрав легкий шлях і проміняв амбіціі на стабільність, але мені тебе не жаль.

Якщо по ділу, то в чому питання?

Які такі прориви в цих сферах були з початку створення ЄС

в принципі всі основні прориви в цих сферах були саме з початку створення ЄС в 1957-му році

Назвіть щось, що у вас викликає захват в Німеччині, такий, що робить ваше життя важливим і дає відчуття, що життя не марне?

Назвіть щось, що у вас викликає захват в Німеччині, такий, що робить ваше життя важливим і дає відчуття, що життя не марне?

с какой такой радости вот это

робить ваше життя важливим і дає відчуття, що життя не марне

должно быть привязно к стране?

Тому що матеріальну частину буття ви там реалізовуєте, в тій системі, яка заохочує певну поведінку людей.

В кожній державі свої ідеали, ви ж захищаєте свою точку зору, бо це дає якісь переваги.

Перевага не померти і просто жити досить мінімалістична як на мене, тому і цікаво що такого неймовірного може запропонувати єс

ви ж захищаєте свою точку зору, бо це дає якісь переваги.

я защищаю не свою точку зрения, а вполне себе объективные вещи.

і цікаво що такого неймовірного може запропонувати єс

смотря для кого. для айтишника — ничего особенного, наоборот есть куда более интересные страны. для украинского беженца — очень хорошая страна, которая дает очень хорошие возможности для интеграции и старта.

Люди в європках часто сидять собі ровно на попі. Де європейські елони маски? Або джефи безоси і тп

Шо за ***ня, ось честно? Вам же явно не 20 років, нафіга ці стереотіпи ака 15-річний експерт по лібертаріанству?
en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ek
en.wikipedia.org/wiki/Markus_Persson
www.forbes.com/...​atkowski/?sh=dbda0d26e25b
en.wikipedia.org/...​/Christian_von_Koenigsegg
en.wikipedia.org/wiki/Niklas_Zennström
Кожен з них зробив в свій час проривні технології і бізнеси, заробив мілліарди. Це з нового покоління, не беру навіть всяких засновників ІКЕА і тому подібне. І таких багато, навіть в 10млн «соціалістичній» Швеції

тобто потрібно покращувати освіту

Потрібно, але ж вони говноїди там

так, там пороблено. Треба спочатку розчленяти, а потім вже просвіщати :)

ідеологія дибілізму

Пишеться через «е»
🤔😎

Те, що на раші неписьменні, не мало б передаватись Українським Інженерам 😂

россиян, которые ходили в нормальные школы и универы, в России уже не осталось, повыезжали. А тех, кто остались, на войну палкой не загонишь.

Одно другому не мешает. Можно, например, вспомнить про «самое лучшее образование в мире» и последующие за этим 90-е годы.

самое лучшее образование в мире" и последующие за этим 90-е годы.

благодаря этому образованию вы сейчас на этом форуме мне пишете, а не как боевые буряты за 2к рады сами знаете что

После не значит в следствие.

а не как боевые буряты за 2к рады сами знаете что

Освіти бойових бурятів не вистачило навіть на те, щоб зрозуміти — після того, що вони зробили, в живих їх не залишать навіть свої
www.unian.net/...​-na-ukrainu-11938113.html

так и знал после этого поста налетят 5ти процентники и прочие сильные независимые мужчины

Це тому що ви розумний і передбачаєте майбутнє, так тримати

я тільки хочу щоб в Україні було шось подібне доступне не тільки мені а моїм батькам, тобто взяти те що реально працює в інших країнах. І за це треба платити. Тому авжеж буду так тримати

я тільки хочу щоб в Україні було шось подібне доступне не тільки мені а моїм батькам, тобто взяти те що реально працює в інших країнах

В такому випадку вам слід дивитися в сторону рівня корупції, а не намагатися ще більше спотворити державу і збагачувати номенклатуру. До речі, між більше плачу — значить більше маю, немає знака рівності..як можна бути наскільки наївним.
Ось вам на замітку:
www.transparency.org/en/cpi/2021

Ще одні безтурботні розпилювачі грантів, як Amnesty International

Ще одні безтурботні розпилювачі грантів, як Amnesty International

Імхо, вони просто заздрять талановитим сім’ям наших суддів, прокурорів, сбушників, подактівців, чиновників..

Чого їм заздрити? Пиляй собі гранти, вигадуй будь які KPI, аби презентація вкладалася в загальну канву, та й по всьому. Синекури, як тисячі подібних грантожерських контор.

Чого їм заздрити?

Тому ще змогли нічого не роблячи, виключно свохм талантом, заробити в декілька разів більше бабла ніж будь-який грантоїд в Україні.

Пиляй собі гранти, вигадуй будь які KPI, аби презентація вкладалася в загальну канву, та й по всьому

Якби все так просто було б, то в нас було б не 200к ІТ-ів, а 200к грантоїдів, але це чомусь не так.

Тому ще змогли нічого не роблячи, виключно свохм талантом, заробити в декілька разів більше бабла ніж будь-який грантоїд в Україні.

www.transparency.org це не грантожери в Україні, а куди вище.

Якби все так просто було б, то в нас було б не 200к ІТ-ів, а 200к грантоїдів, але це чомусь не так.

Тому що це не про наших грантожерів.
Але навіть квартири топових укргрантожерів (Лєщєнка і ко) куди покрутіше за квартири ойтішників

Але навіть квартири топових укргрантожерів (Лєщєнка і ко)

Бгг. Лєщєнко виявляється грантожер. Ясно, понятно.

П.С. Якщо що то Лещенко журналіст, головний редактор УП, не секрет що лобіював інтереси власника УП — Григоришина. Ще до виборів став на бік зелених і за це йому дарували місце у наглядовій раду УЗ з дуже смачною зп. Він наче взагалі ортогональний до будь-яких грантів.

Якщо що то Лещенко журналіст, головний редактор УП,

Волинська різня бензопилкою

Лещенко ніколи не був головним редактором УП, а основні гроші завжди отримував як гранти

www.depo.ua/...​u-zarplatu-22082016085000

Лещенко ніколи не був головним редактором УП,

Тут помиливс, він був заступником гловного редактора. Мега помилка

а основні гроші завжди отримував як гранти

Так які гранти отримував Лещ?
П.С. заступнику головного редактора УП ті гранти до одного місця, виключно на потрібних статтях можна непогано жити. Що він власне і показав.

Так які гранти отримував Лещ?

Звідки ми можемо знати, які він гранти отримував? В статті він сам говорить, що жив за гранти.

Например в США бездетных 16%. Считаю, что остальные 84% на свои налоги могут вырастить вполне нормальный социум.

Например в США бездетных 16%. Считаю, что остальные 84% на свои налоги могут вырастить вполне нормальный социум.

тогда пусть эти 16 процентов потом не пользуются тем, что дает им социум, раз не вкладывались в него. или пусть платят налог. ибо нефих. на шару пользоваться тем на что остальные потратились ресурсами и временем.

Ну я тоже могу заявить, что пусть те 90% населения, кто платят налоги меньше меня или вообще не платят, не должны пользоваться какими-то благами, оплаченными из моего кармана. Все это пустословие.

Все это пустословие

нет, это правила жизни в социуме. но вообще я где то на вашей стороне. планета перенаселена и было бы хорошо дать некоторые налоговые послабления бездетным, веганам, тем кто пересел на вел вместо авто, не летает на самолётах, покупает секонд хенд и пр.

Ну вы заявили, что я не вкладываюсь в социум и это для меня выглядит странным, так как я плачу налоги по самому высокому брекету + НДС и так далее. Десятки тысяч долларов в год. Я уж не знаю, что мне еще сделать, чтобы уже начать пользоваться благами социума:)

я нигде не заявляла, что вы не вкладываетесь в социум. вкладываетесь. но считаете, что вас оббирают потому что чьи то дети ходят за ваш счет в школу и строите из себя дурака, типа не понимаете, что будет полное «в мире животных» если скинуть вопрос образования с плеч государства на плечи родителей.

А я и не говорил, что вопрос образования надо скинуть на плечи родителей. Более того, это ничем не подкрепленная ерунда, что якобы наступит полная анархия от того, что небольшой процент бездетных получит налоговую скидку. Более того, я уверен, что значимость образования крайне переоценена и значительному количеству людей достаточно семилетки. Но нет, их тянут по 9-10 и даже 12 лет.

Более того, я уверен, что значимость образования крайне переоценена

я считаю, что наоборот. отсюда и берется вот это.

Но нет, их тянут по 9-10 и даже 12 лет.

имхо нужен более глубокий подход, где будет раньше ясно, что из ребенка может получиться, а также методы, как сделать так, чтобы из человека что-то получилось.

в конце концов в Германии научились например людей с синдромом Дауна приспосабливать к самостоятельной жизни. их получается интергрировать в социум, дать им работу и чтобы они не висели на шее государства или родственников.

имхо нужен более глубокий подход, где будет раньше ясно, что из ребенка может получиться, а также методы, как сделать так, чтобы из человека что-то получилось.

Как пел Кровосток: «Люди это реально тупое говно». Не все конечно, но многие. Давайте будем тратить тысячи человеко-часов, чтобы найти какие-то скрытые таланты. Может стоит признать, что у многих их нет, а хотят они водить грузовики. И для этого не надо сидеть 9 лет в школе. У меня вот одноклассник даже в 9-м классе читал по слогам (и он был не один такой), мучался сам и мучал учителей. В итоге стал дальнобоем и вполне счастлив.

Давайте будем тратить тысячи человеко-часов, чтобы найти какие-то скрытые таланты.

а оно имеет смысл. реальных талантов, которые движут научно технический прогресс — их очень мало и, как показывает статистика, они появляются рендомно на свет. всем известный пример это конечно же Фарадей. необразованный подмастерье, который предопределил 3ю техническую революцию.

У меня вот одноклассник даже в 9-м классе читал по слогам (и он был не один такой), мучался сам и мучал учителей. В итоге стал дальнобоем и вполне счастлив.

))) кузен моего мужа с детства мечтал стать водителем автобуса. он прогуливал уроки, садился в автобус и просто ездил, знал все маршруты, знал улицы и конечно же стал водителем автобуса. хорошо, что ребенка никто не тянул получать высшее образование и «ты что хочешь стать водителем автобуса??»

Может стоит признать, что у многих их нет, а хотят они водить грузовики. И для этого не надо сидеть 9 лет в школе. У меня вот одноклассник даже в 9-м классе читал по слогам (и он был не один такой), мучался сам и мучал учителей. В итоге стал дальнобоем и вполне счастлив.

Мы ж не можем 12-летних детей отправлять за баранку фуры, им нужно досидеть где-то до 18-летия, когда им можно поручить вождение грузового автомобиля. Если их не держать в школе, они попадут куда-то на улицу со всеми вытекающими последствиями — часть до 18-летия получит сроки, часть может быть даже не доживет.

планета перенаселена и было бы хорошо дать некоторые налоговые послабления бездетным

це якби була б одна держава на планеті то може й так.
Але перенаселена вона зовсім не там де ті податки про які ми говоримо. Там якраз старіння населення і фертильність менше 2. Тому вибор простий — або імпортувати, або підтримувати «вітчизняного виробника», ну або комбінація 1 и 2.

Тому вибор простий — або імпортувати, або підтримувати «вітчизняного виробника», ну або комбінація 1 и 2.

проблем с количеством нет, поэтому опция 2 смысла не имеет. имхо выходом было бы как можно большее количество уже существующих детей отправить в школы — везде где только можно. и дать тем из них, кто потянет, возможность получать высшее образование. образованные и нерелигиозные плодятся меньше, а «качество» потомства там боле высокое.

я мав на увазі, що майже у всіх країнах з розвинутою економікою є демографічні проблеми. Які проявились буквально за останні 20 років, і проблема різкого росту долі старіючого населення вирішуються лібо імміграцією, лібо полегшенням життя і іншіми субсідіями для батьків. Лібо пошуком якогос балансу між першим і другим.

Наверно не помешала бы стерилизация тем персонажам женского пола, кто имеет по 5-ть детей от разных мужчин с одной только целью получать социал.

кто имеет по 5-ть детей от разных мужчин с одной только целью получать социал.

а у вас мужчины не платят алименты? у нас просто 5 детей от разных мужчин — это совсем какой то запущенный случай. обычно детей делают с одним и тем же, поэтому лучше вазектамия, она дешевле чем стерилизация

Платят. Но что с них взять, если один умер, второй в тюрьме, третий безработный, четвертый работает на четверть ставки, а пятый пропал безвести?

у нас просто 5 детей от разных мужчин — это совсем какой то запущенный случай

Потому что у вас нет выходцев с тихоокеанских островов. Специально рожают много, чтобы бенефиты были повыше и соц. жилье побольше.

мне норм платить за образование чужих детей. иначе придется на старости лет иметь дело с социумом полным кретинов, ассоциальных личностей и криминала.

Отсутсвие государственных школ !== отсутствие школ вообще.
Напротив, у вас в кое-то веки появится выбор и вам больше не нужно будет следовать диктатуре государства в их понимании «хорошего и плохого» (в контексте школьного образования), что является ключевым фактором для людей, которые заботятся о своих детях и о том, что их ребёнок будет изучать.
К тому же, свято место пусто не бывает и как показывает практика, всё идущее со стороны государства работает в сотни раз хуже, чем построенное на основе рыночной свободы и конкуренции.
Простой пример, Гарвард, Стэнфорд, Коламбия, Васэда и Кэио — лучшие университеты мира и все они частные.

Гарвард, Стэнфорд, Коламбия, Васэда и Кэио

как вы думаете, вот эти парни отдадут каждый своих 5-6 детей в Гарвард или в Кэио?

www.youtube.com/watch?v=6JIuNJxiznU

это местные берлинские бандюки если что, это не массовка как у Тимати, реальные персонажи

Думаю, что вам стоит перечитать мой комментарий и лучше разобраться в концепции свободного рынка и как конкуренция формирует качество услуг и товаров.
Если вкратце, вы сводите всё к тому, что будут только лишь дорогие частные вузы и школы, что в корне не верно, ибо там где есть спрос, будет рождаться и предложение.
К тому же, данная вами критика вообще никак не соотносится с тем, что я написал выше, так как государство контролирует почти все аспекты жизни и ваш пример только ещё раз показывает насколько им это плохо удаётся. В случае же с моим примером, это прямая илюстрация того, как стояло один раз государству не сунуть свой нос и всё тут же заиграло новыми красками.

Та немає такої конкуренції, яка формує...
Вигідніше надувати пакети із чіпсами щоб їх краще брали.
Тобто «надуватєлі» на ринку виграють. І ніяка конкуренція із чесними виробниками не рятує від шахрайства.
Робота конкуренції для людей — це міф.
Конкурують багаті шахраї. Інші пасуть задніх бо не можуть виграти — їх полновєсні товари дорожчі за шахрайскі.

пачки с чипсами надувают что б они не крошились при транспортировке. соответсвенно последующие выводы чушь.

Я не комунист. Мне естественный отбор импонирует.
Дураки вымирают. А умные понимают что проще — обмануть. Дураки это те, кто не хотят учиться всю жизнь. Изучать математику, логику, экономику, а потом биологию, физику, химию, а потом... и.т.д.
Те, кто дураков обманывает — наваривает на их жизнях. Вот так все устроено. Правда сие. Не чушь.
P.S.
Крипто-деньги — крайнее изобретение человечества — должны работать (и работают) в условиях полного недоверия к участникам криптофинансовых операций. С чего бы это? Видимо ответ прост: кругом сплошное нае*далово.
Зачем тогда меняют старый проверенный временем фиат на это крипто-новье? Видимо фиат был чем-то удобным для неких мошенников? Вот тоже — вывод.
А что же будет теперь? Когда крипта повсеместно адоптируется и будет встроена везде? Наступит эра честности и справедливости? (это когда без фиата)

Думаю, что вам стоит перечитать мой комментарий и лучше разобраться

думаю вам надо перестать разбираться в концепциях, а выйти на улицу и начать общаться с живыми людьми.

как стояло один раз государству не сунуть свой нос и всё тут же заиграло новыми красками.

как раз в примере с этими ребятами государство не сунуло свой нос. это дети мигрантов, не получившие в свое время доступ к общей системе образования. привет семье.

Сегодня какое то обострение проактивных либертарианцев теоретиков, боюсь предположить сколько им лет и какой у них состав семьи.

нічого, вже макдональдс повертається в Україну, так що їм скоро виходити назад на роботу

Аппеляция к возрасту? Конструктивность комментария и уровень дискуссии зашкаливает.

либертарианцев теоретиков

Швейцария наиболее близка к идеологии либертарианства. Смею предположить, что многие здешние обитатели были бы не прочь иметь подобною модель и в своей стране, но почему-то когда речь заходит об уменьшении роли государства в Украине — сразу же стают в штыки. Хотя это им ещё ничего хорошего и не принесло ни за последние 20 лет, ни ранее.

Швейцария наиболее близка к идеологии либертарианства.

Ох єбать. Хлопчина, ти я не знаю хоч в вікіпедії почитай про устрій Швейцарії. Яке нахєр лібертаріанство? Те що там медицина фінансується не через податки, а через універсальну обов’язкову страховку, а садки і шкільні продльонки не субсідуються місцевими кантонами ще не означає що у них там панує лібертаріанство.

но почему-то когда речь заходит об уменьшении роли государства

Це в Швейцарії низька роль держави? Там де регулюється кожен чих, коли ходити в туалет, коли викидати сміття, як треба чистити скло від снігу. І навіть для видачі паспорта опитують сусідів чи можна цьому «лібертаріанцю», прості господі, паспорта давати, чи виконував він усі наші 100500 правил всі 12 років як жив?

Зупиніться будь ласка, у вас зазвичай аналітичні повідомлення без вульгарності, які вам більше личать, я не буду вас тролити про соціалізм, вас це якось провокує мені здається

У вас роздвоєння анонімної особистості? Я іншому відповідав.

Сиджу з акаунтів усіх анонімів же

І контрольне питання для любителів Швейцарії. До якої години можна палити папіроси на власному балконі. В яких містах вистачить згоди спільноти будинку а в яких ні?

І контрольне питання для любителів Швейцарії. До якої години можна палити папіроси на власному балконі.

В моєму будинку не можна палити взагалі і це чудово. На відміну від не цивилізованих країн, де під кожним будинком лежать недопалки.

Навіть на кухні / в ванній кімнаті? Приїдуть поліцаї в бобіку?

Навіть на кухні / в ванній кімнаті? Приїдуть поліцаї в бобіку?

Гадаю, дурників, які будуть смалити в себе в квартирі, не існує в природі.

Це не відповідь на поставлене питання. Просто цікаво, як це відслідковується. Хоча, після впровадження жорстких карантинів і масок ФФП2...

Це не відповідь на поставлене питання. Просто цікаво, як це відслідковується.

Передивився правила. Хм, про паління на балконі нічого немає, я сплутав з димом від грилю на вуглях

1.9 Rauchen
Das Rauchen im Treppenhaus, Aufzug und sonstiger gemeinschaftlich benutzter Innenräume, einschließlich der Tiefgarage ist nicht gestattet.

2.2 Grillen
Das Grillen mit Holzkohle ist auf den Balkonen und den Terrassen grundsätzlich nicht gestattet. Es ist auf Rücksicht der Bewohner eine starke Rauchentwicklung zu vermeiden.

Напевно, курити на балконі можливо. Сподіваюсь в моєму будинку таких немає.

Напевно, курити на балконі можливо. Сподіваюсь в моєму будинку таких немає.

Будуть. Німці та цигарки — нерозлучні друзі, нажаль... Чекай сморід, це лише питання часу. Зараз де я живу — 8 квартир на будинок, 4 поверхи. Три домогосподарства з восьми — палять на балконі.

Вот почему частный дом — круто. Как бы не рассказывали про звукоизоляцию и прочее, многоквартирник всегда будет муравейником. Всегда будут пердящие и трахающиеся соседи, курильщики травы, многодетные, а если еще часть квартир социальные — ховайся)))

Да
Частный дом
с индивидуальной постирочной с сушкой в подвале, мастер бедрум, гест бедрум, 2 детских спальни, опен-спейс кухня-остров, зал с камином, 2 кабинета, библиотека, мастерская в гараже и просто коридоры с местами посидеть-поваляться
И завершает сей этюд фруктовый сад :-)

с индивидуальной постирочной с сушкой в подвале

Тануна, там має бути менс спейс. З добрячим хумідором, на півтисячи сігар, стійкою з коллекцією бурбонів і більярдним столом.

Если частный дом без соседей вокруг может быть. А если какой-то таунхаус, то приватности будет еще меньше чем в квартире с хорошей звукоизоляцией. Все на одном уровне, слева-справа соседи тусят на своих 5 кв м террасы, по сути как на соседнем диване сидят. Ну и звукоизоляция в таунхаусах обычно вообще никудышная, это не сплошные бетонные стены со слоем звукоизоляции как в новостроях.

Ну вот в таунхаусе на порядок лучше чем в квартире. Есть с чем сравнивать))

Мне тоже. Есть свои плюсы, но точно не приватность, в большинстве случаев

Детекторами дыма? У нас они с июля стали обязательными. В старых домах никто ходить и проверять не будет, но при продаже придётся озаботиться

Кальян тож нельзя?
Можно только строем ходить, желательно сразу в двух масках и на улицу только после утреннего бустера :D

Кальян тож нельзя?

Та походу можна, я там вище написав. Гриль не можна, на вуглях

На балконе не то. Я вот пришёл на пляж, а тут люди умеют отдыхать :))
photos.app.goo.gl/7142EDwFQfoFMoHXA

не, какой-то коршун чтоли. Живой.

На відміну від не цивилізованих країн, де під кожним будинком лежать недопалки.

В Берлине давно был?))))

Всё, что не Карловы Вары — это есть нецивилизованные страны.

В моєму будинку не можна палити взагалі

в смысле? и на балконе нельзя? имхо перегиб.

в смысле? и на балконе нельзя? имхо перегиб.

Та ось хз. Я там вище скопіював правила, написано не можна дим від грилю. Але чи можна курити не написано, хоча там теж дим.

Швейцария наиболее близка к идеологии либертарианства.
Ох єбать. Хлопчина, ти я не знаю хоч в вікіпедії почитай про устрій Швейцарії. Яке нахєр лібертаріанство?

ему просто нравится Швейцария. и идея либертарианства тоже нравится. значит Швейцария = либертарианство.

То есть, децентрализацию власти вы вообще упустили из виду и полноту власти на местах, где решения принимают кантоны. Что уже говорит о том, насколько слабо государство и сильное гражданское общество, в особенности если какой-то обезумевший президент решил протолкнуть какую инициативу. Ни это ли один из ключевых моментов либертарианства? И ещё, вы хоть помните одного президента Швейцарии, или можете его назвать? Швейцария говорит на 4 языках, страну населяют 4 народа, есть огромное количество протестантских течений и католицизм и всё это уживается в одной маленькой стране. Даже несмотря на то, что все эти конфессии и народы за пределами Швейцарии регулярно воевали между собой, внутри страны они уживались мирно. Или может вы вспомните когда последний раз Швейцария с кем воевала, хотя вокруг велись войны непрерывно? И всё благодаря тому, что слабое государство и сильная народная власть, где нет президента, который по своему усмотрению может объявлять войны. В стране просто не может быть лидера, который способен разделять общество и тем самым укреплять свою власть. Более того, гражданское общество имеет доступ к оружию, чего нет в других европейских странах, ибо этатисты никогда не поддержат, чтобы гражданское общество имело возможность защищаться от агрессора, будь-то в лице государства, или кого иного. Поэтому, не ищите 100 процентную достоверность, учитесь замечать и другие либертарианские идеи которые благополучно внедрены и работают.

И ещё, вы хоть помните одного президента Швейцарии, или можете его назвать?

Чи можете ви назвати хоч одного президента Італії чи Австрії?

Швейцария говорит на 4 языках, страну населяют 4 народа, есть огромное количество протестантских течений и католицизм и всё это уживается в одной маленькой стране.

www.facebook.com/watch/?v=148661553742223

Чи можете ви назвати хоч одного президента Італії чи Австрії?

Как минимум я могу назвать значительное число политиков, хотя и не слежу за тем, что в Италии, или Австрии.

www.facebook.com/watch/?v=148661553742223

Хороший пример того, как гражданское общество в разных кантонах может отстаивать своё самоопределение и как голосование происходит на уровне муниципалитетов и громад, а не идёт сугубо под диктовку государства. Даже посмотрю целую версию, весьма интересно.

децентрализацию власти вы вообще упустили из виду и полноту власти на местах, где решения принимают кантоны.

Швейцария — конфедерация. У них изначально кантоны были независимы и по сути имели просто военный союз, со временем конечно роль центральной власти росла. Можно вполне считать что кантон оно и есть почти как государство в государстве. Ну а роль президента слаба практически во всех европейских странах кроме Франции.

Я правильно понял что либертарианство это децентрализация + обязательная армия?

Зачем спрашивать, если вы можете открыть Google и прочесть? Если быть точнее, то децентрализация выходит из такого понятия, как свобода ассоциаций, а это в свою очередь открывает возможность свободы выхода из-под юрисдикции, если данная юрисдикция противоречит вашим ассоциациям и возможность входа в новую юрисдикцию заключив новый общественный договор. Обязательная армия может быть так же присуща, но только в том случае, если был заключен общественный договор. Либертарианство вообще не приемлет такого слова как нельзя, или что-то не может быть, главное, чтобы оно не шло в разрез с принципом не агрессии и вы соглашались, что тело человека, его здоровье и результаты труда принадлежат только самому человеку, иначе как носильное принуждение к чему-то уже является агрессией с вашей стороны. Всё остальное вполне может быть, если это не противоречит общественному договору.

Так вроде в Украине этим путём и идут, что не так?

Государство не будет уменьшать своей роли, поскольку это весьма выгодно и прибильно доить своих крепостных, навешав им лапшу о демократиях и свободах и при этом так и оставаясь единственной монополией с законным правом на насилие.

В Чехии есть. В чём разница?

Если я исправлю на большинство, вас это успокоит? В Эстонии вроде так же гражданское общество имеет доступ к оружию.

А еслиб в Украине было «24 кантона», то все они б уже были объеденины в малорусский фед. округ под сильным лидером)

Никто не говорит о том, что нужно копировать всё подчистую и создавать 24 кантона, тем более это скорее всего будет идти в разрез с общественным договором. Либертарианство лишь говорит об уменьшении роли государства, но при этом можно вполне сохранить те функции, которое оно способно выполнять хорошо, например защита жертвы от насильника, или же защита от внешнего врага.

government не small

Что вы подразумеваете не смолл? То, что государство не может в обход гражданского общества начать войну? Или то, что в принятия большинства решений принимает участие народ, а не партия, или президент, которая может протолкнуть любой закон?

Лол) Страну населяет ОДИН народ, но языков там 4, да, в каждом кантоне свой. Причем тут либертарианство?

Исторически это не один народ. Это был пример того, как могут уживаться люди на маленьком клочке земли, которые являются прямой противоположностью друг другу и когда ситуация того требует объединяться в единый строй.

То, что государство не может в обход гражданского общества начать войну? Или то, что в принятия большинства решений принимает участие народ, а не партия, или президент, которая может протолкнуть любой закон?

Ну последние решения касательно присоединения к санкциям сами знаете против кого были приняты без референдума. А это де факто отказ от конституционального нейтралитета. Или антиковидные ограничения...

Всякие вопросы типа однополые браки, уроки гомосятины в младших классах, пускать ли дальше мигрантов или где закупать ли 10 военных штурмовики для люфтваффе — это да, тут все гипердемократично и всенародно

Немного не понял этот момент.

В Швейцарии если ты скажешь что «результаты моего труда принадлежат только мне», и откажешься платить налоги, тебя посадят в тюрьму, «насильно принудят» делиться результатами своего труда.

Если скажешь «а я в армию не пойду, защищать страну не буду», тоже применят санкции, возможно даже «насильно принудят».

В самом первом посте я указал, что данная страна найболее близка, а не является всецело либертарианской) Будьте внимательней.

Так децентрализацию провели, разве не уменьшили? Дали местным советам («кантонам») больше денег и полномочий.

Уменьшили.

Так в этом и суть государства, что у него монополия с законным правом на насилие, в Швейцарии тоже.

Частичная, нельзя условно сравнить силу государства Швейцарии и других стран и сказать, что она равна. К тому же, выше вы написали, что они сняли часть своих полномочий, выходит, что вы себе противоречите.

Не успокоит, я не вижу в чём разница есть у людей оружие или нет.

У насильника есть всегда доступ к оружию, жертва лишена подобной привилегии. Выходит, жертва не способна противостоять насильнику и государство никак её не защитит. К тому же, у государства уменьшается спрос на насилие, когда каждый второй гражданский имеет доступ к оружию и ему сложней навязывать свою волю. Задайтесь лучше вопросом, почему в США так хотят лишь американцев их конституционного права на оружие? Или почему массовые шутинги происходят в ган фри зонах, а не где-либо, где они потенциально могут встретить сопротивление?

Или организация пенсии, или организация образования, или организация медицины, или организация сбора налогов, или организация судов? Как в Швейцарии/Чехии/Германии/Украине, да?

Если это часть общественного договора, а не принудительная мера. На деле же всё происходит иначе, перед вами вывешивают морковку под словом «демократия», мол, власть народа, а на деле мы получаем во всех странах нелегитимное государство, поскольку в «теории игр» легитимность достигается согласием всех, мнение несогласных не учитывается. То есть, вас насильно государство делает частью своего общественного договора, на который вы не давали своё согласие (оно вам было автоматически присвоего в 16 лет) и при этом забрав у вас возможность выхода из него.

Эталонный small government — дикий запад в США. Каждый решает свои вопросики и платит по минимуму.

Здесь вы в точку)) И сейчас американцев плюс-минус спасает хорошо прописанный биль о правах отцами основателями.

Там где есть гражданское общество, государство нигде не может начать войну, не важно small там или не small.

Это противоречие, ибо там где сильное государство — слабое гражданское общество и наоборот.

В других странах работает так, что народ голосует за партии которые голосуют как хочет народ.

Это же миф, вы понимаете это? Далеко не нужно ходить, просто берёте предвыборные обещания партий и что из этого было реализовано. Можете начать с Зеленского и его обещаний.

Т.е. вы согласны что по настоящему либертарианских стран сейчас не существует и либертарианство это такая же утопия как коммунизм?

Стран с целиком либертарианской идеологией на государственном уровне и вправду нет, но партии тем не менее представлены в различных странах. Либертарианство достаточно молодая политическая философия и ей не так много лет, а слово утопия здесь и вовсе не уместно, ведь самолёт когда-то тоже был утопией, тем не менее мы имеем возможность на нём летать. Здесь я ещё думаю проблема сводится к тому, что многие думают, что либертарианство выступает против государства и поддерживает богатых, что в корни неверно. Либертарианство выступает за верховенство права и против произвола, будь-то государственного, или иного другого. Гражданскому обществу это выгодно как никому другому, потому что именно они являются самой уязвимой группой, а не этатисты, или олигархи. К тому же, я и не отстаивал тезис, что таковы страны есть))

У него вообще не было предвыборной программы.

Была, вы можете это проверить. Партия «Слуга народу».

Даже несмотря на то, что все эти конфессии и народы за пределами Швейцарии регулярно воевали между собой, внутри страны они уживались мирно.

В Швейцарии была своя война протестантов с католиками — аналог тридцатилетней в соседней Германии. Правда лет на 100 после немецкой, но немцы шутят что швиццы тормоза по жизни, типа как эстоонцы для восточных славян. Но война межконфессионная была, пусть и не очень долгая и кровопролитная.
Ещё был мелкий мордобой двести лет назад в Базеле. С применением огнестрела. Между городскими (помещиками?) и селянами. С тех пор земля базельская поделена на два кантона (Stadt и Land), хотя постороннему челу трудно понять зачем. Это примерно как поделить отделить Сумы от Сумской области. Административно.
Периодически проводят референдумы по воссоединению двух Базелей, но безуспешно. Низабудим-нипрастим..
Были и другие трения между разными этниями, особенново время больши войн вокруг.

Из последнего, невоенного — выделение франкофонного кантона Юра из немецкоязычного Берна (столичный кантон!). Мирно все, референдумно

Вроде как я упоминал слово в «в большинстве случаев». К тому же я не говорил, что Швейцария идел, но писал, что найболее близка (в самом начале поста о Швейцари), поэтому не могу понять, в чём вы пытаетесь упрекнуть?

Вроде как я упоминал слово в «в большинстве случаев».

Может где-то всэтом потоке сознания и был употреблен этот дисклеймер.

Но в общем текст такой, что в Швейцарии всегда тишь/блажь. В общем скорее да чем нет, но были исключения. И я не уверен, что дело тут в либертарианстве. Хотя надо подумать...

боюсь предположить сколько им лет и какой у них состав семьи.

14 лет
папа, мама и котик

обострение проактивных либертарианцев теоретиков

видно дома никто слушать больше не хочет это занудство, что они здесь разошлись

это дети мигрантов, не получившие в свое время доступ к общей системе образования. привет семье.

И с чего вы решили, что государство, как единственная монополия с законным правом на насилие, вдруг решило проигнорировать столь лакомый и прибыльный кусочек как «проблема эмигрантов»? Вы и вправду думаете, что вы всё это замечаете, а дяденьки в пиджачках уже какой год не могут разглядеть? Это так не работает.

думаю вам надо перестать разбираться в концепциях, а выйти на улицу и начать общаться с живыми людьми.

???

1). Я вже давно не хворів, за медицину також платити не хочу.
2). Згоден, коли будуть діти, тоді нехай і працюють школи, зараз мені це не потрібно.
3). Зможу охороняти навіть за 300млн в рік. Якщо не форс мажори, типу війни
4). Пенсія не потрібна. Чого платити за це зараз якщо нема гарантій що я неї взагалі доживу чи що вона буде мені потрібна. А ще якісь умови які обмежують мої свободи.
5). Соціалка провокує ледарство, тому також або відмінити повністю або нехай платять ті в кого великі заробітки.
Пропоную вступити в ГО «Діти сонця», здобути владу і зігнати цих консерваторів з їхніми архаїчними устроями

Понятно, что ты троллишь,но тем не менее прокомментирую:)

Я вже давно не хворів, за медицину також платити не хочу.

Платишь за частную и страховку и получаешь налоговую скидку. Такое много где есть.

Згоден, коли будуть діти, тоді нехай і працюють школи, зараз мені це не потрібно.

85-90% семей с детьми со своих налогов вполне могут содержать школы. Появились дети — начинай платить налоги на образование. Дети пошли в частную школу — получай налоговые скидки.

Пенсія не потрібна. Чого платити за це зараз якщо нема гарантій що я неї взагалі доживу чи що вона буде мені потрібна. А ще якісь умови які обмежують мої свободи.

Тут интересный момент — если ты помрешь до наступления пенсионного возраста, то твоя семья ничего не получит, хотя твои налоги десятилетиями шли в пенсионный фонд. Справедливо?

Соціалка провокує ледарство, тому також або відмінити повністю або нехай платять ті в кого великі заробітки.

Так и есть. Например, в социальном жилье в среднем живут 17 лет.

А пенсионный фонд солидарный или накопительный?

Солидарный. Накопительная частная (ну или полугосударственная).

А накопительную семье вернут, если помрешь раньше времени?

Тогда непонятна суть претензий

Тут интересный момент — если ты помрешь до наступления пенсионного возраста, то твоя семья ничего не получит, хотя твои налоги десятилетиями шли в пенсионный фонд.

Суть претензий в том, что солидарная часть теряется. Причем даже если уехал из страны и не вернулся. Что непонятного?

Так дизайн солидарной части в принципе во всех странах устроен ± одинаково. Это не кубышка, как с накопительной, а «скинуться деньгами текущим пенсионерам». В надежде что в будущем скинутся тебе.

Да, согласен. Но как-то немного несправедливо, что помер за год до пенсии, а семье твоей — шишь.

По кожному пункту можна стіну тексту розписати, мені чесно кажучи лінь, тому відповім що правила обрала більшість, і якщо вони не підходять і суспільство не хоче їх міняти то варто поміняти саме суспільство на більш підходяще

Ну мне тоже не хочется бисер метать перед очередным анонимусом. Все хорошего.

Тут интересный момент — если ты помрешь до наступления пенсионного возраста, то твоя семья ничего не получит, хотя твои налоги десятилетиями шли в пенсионный фонд. Справедливо?

В різних країнах різні правила. В Німеччині дружина буде отримувати 100% твоєї державної пенсії у перші три місяці і потім 55% ще 2 роки. Це вже не «нічого».

Далі, пенсія, наприклад, у мене не тільки державна. Ще є пенсія підприємства і вона досить не маленька. Її можна забрати всю одразу, після настання пенсійного віку, заплативши податок.

Далі, можна відкрити дружині приватний пенсіонний рахунок, і відкладати туди якісь кошти щомісяця.

Ще, я рекомендую мати поліс страхування життя. Я застрахував своє життя до пенсії на 500k євро, за що плачу щомісяця 46 євро.

В цілому, якщо ти не слідкуєш за своїм здоров’ям і збираєшся померти до пенсійного віку, то ти ідеальний працівник в Німеччині. Допоможеш тим, хто слідкує за здоров’ям.

Я застрахував своє життя до пенсії на 500k євро,

ой-ей... надеюсь жена не знает

А що якщо знає? Я на 2 лями застрахував, дружині та дитині пополам. Хоча, що таке лям зараз, так, перекантуватись півроку

В різних країнах різні правила. В Німеччині дружина буде отримувати 100% твоєї державної пенсії у перші три місяці і потім 55% ще 2 роки. Це вже
не «нічого».

А у нас ничего не получит. И, как я уже писал, даже если уедешь из страны и не проживешь 5 лет после 50, то тоже ничего не получишь.

Ще, я рекомендую мати поліс страхування життя. Я застрахував своє життя до пенсії на 500k євро, за що плачу щомісяця 46 євро.

Давно есть.

В цілому, якщо ти не слідкуєш за своїм здоров’ям і збираєшся померти до пенсійного віку, то ти ідеальний працівник в Німеччині. Допоможеш тим, хто слідкує за здоров’ям.

Ой, веселят меня такие, уверенные, что если следят за здоровьем, то помрут от старости.

Ой, веселят меня такие, уверенные, что если следят за здоровьем, то помрут от старости.

радость то какая умереть от старости. если не придумают какую нибудь таблетку от старения, то после 80 — я даже не знаю завидовать ли им или посочувствовать

Всі вірять, що таку таблетку винайдуть. Ті, кому 20 — то принаймні за 50 років. Ті, кому 40 — принаймні за 30 років. Ті кому 60 — принаймні за 10 років. І тільки до 75 річних приходить просвітління (якщо доживають). Але Буряк і ко дуже сильно вірять, що в Німеції точно винайдуть, і вони отримають цю таблетку.

кому 40 — принаймні за 30 років.
що в Німеції точно винайдуть, і вони отримають цю таблетку.

может так задумано
где-то читала, что к мужчинам приходит другое восприятие жизни вместе с возростной импотенцией — на женщин уже не так тянет и восприятию становятся доступны другие вещи. например красота заката или глубина вкуса свинной отбивной.

но я не думаю, что пенсам эти таблетки будут просто так продавать. надо будет подтверждать свою финансовую состоятельность и независимость от государства. типа как при эмиграции по блю кард )))

возростной импотенцией

она далеко не у всех наступает просто не старух да не тянет а на 20 летних моделей не у всех есть деньги

та то шутка юмора. на самом деле я понятия не имею что там у мужчин в 70

Ну от онкологии в 50 помирать тоже радости мало.

Я бы предпочел, чтобы налог был ниже, пока я плачу за частную страховку. Если слетел с частной, то окей, можно платить за гос. здравоохранение.

У нас по сути так и есть, и пока молодой и здоровый, можно неплохо экономить.

Да, я знаю, когда писал Германию в уме держал. А так получается, что с налогов напрямую платишь + страховая платит с каждого твоего платежа НДС + страховая тоже платит налоги.

пока не прилетает операция, как у меня в семье случилось...

ТАк частная старховка все равно олпатила бы операцию. Но платеж бы подняли. Пожтому, пока здорвоый, частная страховка выходит дешевле.

Но там же от какого то порога всеравно заплатить. Короче да мало болеешь и хочешь быстрый сервис то частная.

Но там же от какого то порога всеравно заплатить.

нет такого. Обязана оплатить как и гос любую операцию. Но потом вполне может поднять взносы.

А реально как-то посчитать во сколько возня с твоей ногой обошлась бы без страховки? Хотя бы порядок цифр?

Да во столько же, страховка то была бы все равно, но частная. Может подянли бы потом платеж ежемесячный.

Я бы предпочел, чтобы налог был ниже, пока я плачу за частную страховку. Если слетел с частной, то окей, можно платить за гос. здравоохранение.
У нас по сути так и есть, и пока молодой и здоровый, можно неплохо экономить.

Якщо ти працюєш на дядю, то на приватній не зекономиш. Вона коштує 400, а звичайна 800. Але за звичайну ти платиш половину, тобто 400. Плюс, приватна тільки на тебе, а звичайна на всіх членів родини.

Тю, ну это ж самые банальные политические вопросы. В государстве всегда можно сокращать или увеличивать расходы. Партия сказала надо, бюрократия ответила «есть!» :)

1) Здравоохранение.

У нас если не ошибаюсь идет 11% ВВП на медицину, которая условно бесплатна для всех. На да, тоже очереди и все остальные характеристики универсальной медицины.

2) Образование. идут за образование чужих детей.

Ты ж не будешь спорить, что лучше иметь этих чужих детей образованными, что позволить им зарабатывать больше, а значит и платить налогов больше? Необразованные дети дают одни проблемы и никаких плюсов.

3) Армия.

Я почему-то был уверен что у НЗ нет армии, где-то когда-то слышал такое. Есть да?

Если я уеду сейчас и не вернусь, то вообще ничего не получу.

Это тоже нередкая уловка стран, куда многие хотят переехать — сделать какие-то условия чтобы приезжающие приехали, поработали и перед пенсией свалили домой или еще куда-то :)

5) Социалка. Считаю, что можно сократить налоги тем, у кого есть частные страховки.

у нас это комбинация — базовая социалка от государтсва, по безработице там будет платить прожиточный минимум. Для нормальных выплат типа до 80% от зп нужно платить доп взносы в кассу и еще и в профсоюзы.

В профсоюзы не обязательно. По крайней мере со стороны работника. Там конечно есть свои плюшки типа денег на обучение могут дать (та же школа вождения или курсы иностранного), но нужно садиться и тупо просчитывать стоит ли овчинка выделки и перекроет ли оплата учебы взносы. Плата за членство и плата в а-кассу этого же профсоюза — две разные сущности.

я а-кассу профсоюза имел в виду. потому что просто а-касса тоже покрывает только часть.

У нас если не ошибаюсь идет 11% ВВП на медицину, которая условно бесплатна для всех. На да, тоже очереди и все остальные характеристики универсальной медицины.

Тут больше, потому что коренное население очень болезное и за страховки платить не хочет. Я за 12 лет тут был в гос. больнице один раз (и то был изгнан на следующий день как симулянт).

Ты ж не будешь спорить, что лучше иметь этих чужих детей образованными, что позволить им зарабатывать больше, а значит и платить налогов больше? Необразованные дети дают одни проблемы и никаких плюсов.

Не буду спорить, но сколько там этих бездетных семей? Думаю, что в диапазоне 10-15% в среднем. Считаю, что кардинально ничего в образовании не поменяется, если им дать налоговую скидку. Но так же понимаю, что государство никогда на такой шаг не пойдет, так как таких уклонистов от деторождения может стать очень много :) И блин, многодетным государство еще и доплачивает.

Я почему-то был уверен что у НЗ нет армии, где-то когда-то слышал такое. Есть да?

Есть «потешные войска», сосущие баблишко. Сейчас еще начали форсить тему, что НЗ должна вступить в Aukus. Это значит, что бабла еще больше понадобится.

Это тоже нередкая уловка стран, куда многие хотят переехать — сделать какие-то условия чтобы приезжающие приехали, поработали и перед пенсией свалили домой или еще куда-то :)

А у кого еще есть такое? На самом деле большая засада — если сейчас уехать и не вернуться, то слетает пенсия, хотя стаж уже есть. А после 50-ти сюда на 5 лет точно возвращаться не захочется.

у нас это комбинация — базовая социалка от государтсва, по безработице там будет платить прожиточный минимум. Для нормальных выплат типа до 80% от зп нужно платить доп взносы в кассу и еще и в профсоюзы.

Да, тут тоже прожиточный минимум или чуть выше платят. Типа рассматривают индивидуально. Там есть доплаты на жилье и т.д. Если хочешь 80%, то только частные страховки.

умаю, что в диапазоне 10-15% в среднем. Считаю, что кардинально ничего в образовании не поменяется, если им дать налоговую скидку.

я потому и говорил — что это банальные политические вопросы, которые в каждой стране решаются по своему и приоритезируются разные вопросы. Например, бездетным действительно лучше быть в Швейцарии, а в Швеции тоже будешь думать — нафига я плачу за чужих детей? Но вот наоборот, с 2-3 детьми Швейцарию можно и не потянуть при прочих равных, или жена будет вынуждена на много лет вместо своей жизни жить только детьми.

Это значит, что бабла еще больше понадобится.

Снова ж таки, армия сосет бабло только пока она не понадобится. А потом начинается «почему мы раньше не финансировали нормально армию»? А армия правда может быть просто бездонной в плане расходов, и всегда типа «мало».

А у кого еще есть такое?

ну а все эти налоговые скидки в Нидерландах, миллион бюрократических сложностей для получение гражданства в Дании, специальные визовые режимы в Португалии — они направлены на то что — приезжайте либо со своими деньгами сюда тратить, либо приезжайте работать, но как только вы тут обоснуетесь будете платить по полной. Оно конечно первые годы очень приятно иметь 30% налоговую скидку, но потом время прошло и бах — какого-то хера нужно почти на 1000 евро в месяц больше налогов платить.

Так налог и так ниже, если ты платишь за частную медицинскую страховку

Это в Ау, а я в НЗ. Тут платишь за все.

3) Армия. Считаю, что нафиг не нужна,а бюджет на нее около 2-х миллиардов в год. Лучше платить той же Австралии «за защиту», скажем, миллиард.

В Украине тоже не была нужна армия, и вообще отслужить (без поездок в горячие точки, как это делает рашка) это был редчайший зашквар — отмазывались все как могли. Теперь имеем то что имеем...

Я в НЗ, тут специфика региона все-таки другая (+ НЗ — это острова). Ближайший сосед Австралия — всегда была дружественной страной. Остальные государства в регионе — это папуасии с населением от 1.5 до 100к человек. Единственный потенциальный враг — Китай. Но тут, думаю, все понятно :)

Армия не нужна, платить Австралии за защиту? Это просто лол

Армия. Считаю, что нафиг не нужна,а бюджет на нее около 2-х миллиардов в год. Лучше платить той же Австралии «за защиту», скажем, миллиард.

Проорал с этого.

Чому ж нема? Багато країн Африки мають схожу систему. Але хочеться в країну де за великі податки багато побудовано але щоб самому не платити?

Где в Африке либератрианская система? Или это вечная шутка про Сомали?

Ну Сомалі так, Нігерія, Західна Сахара, та достатньо знайти підходяще племя, там податків або не буде або мінімальні, те що треба лібертаріанцю

Либертарианство предполагает государство, но только самую необходимую его часть для поддержания базового порядка в обществе, т.е. «минимальное государство». Например полиция нужна (но тоже самые необходимые подразделения), а вот без министерств культуры/спорта/молодежи можно спокойно прожить (в сша для примера этого нет).

Власть в этих племенах навязывает традиции и местные религии в частную жизнь населения, с либератрианством это не совместимо никак.

На 90% території Західної Сахари діє законодавство Марокко (аналог Кримнаша).

Ясно понятно, чистый теоретик. Типа как идеальная девушка, которой не существует.

Извините, что разачаровал вас

Скорее, как альтер-эго Кожаева.

Я за либертарианство, минимальное государство
Таких стран сейчас нет к сожалению

Вам не кажется, что тут уже есть ответ? Нету, потому что пробовали, но не сработало.

никакой социалки, пенсий и других ненужных «услуг»

все эти услуги кажутся не нужными пока они есть, как сисадмины.

Допустим у нас есть минимальная полиция и слабое государство, что мешает достаточно сильной компании сделать свою армию, и захватить конкурентов силой? Установить монополию, диктовать свои цены и получать сверхприбыли?

Смысл политической системы в равновесной триаде. Где есть три института, которые друг от друга зависят и влияют друг на друга, тем самым являясь контролерами и балансом системы.

Были попытки убрать государство, были попытки убрать бизнес, всегда заканчивалось провалом.

«все эти услуги кажутся не нужными пока они есть»

Пенсии у меня нет, но обязательные взносы заставляют делать уже сейчас, не спрашивая нужна она мне или нет.

«Установить монополию, диктовать свои цены и получать сверхприбыли»

А сейчас нет монополий в раздутых государствах (особенно в айти сфере)? А у нас в стране нет монополий в виде гос.компаний? А в других «развитых» странах нет схожих монополий?

«Нету, потому что пробовали, но не сработало»

Нету, потому что соблазн пилить огромные бюджеты из воздуха слишком силен и немногие могут этот соблазн преодолеть. Но такие государства были.

Но такие государства были.

Ось давайте з цього і почнемо.
Що це за держави і які в них були результати?

1) В США до 20 века было либертарианство, не было никаких налогов, кроме пошлин на таможне и минимальный гос.аппарат.

2) ОАЭ. к чему они пришли видно всем

В США не було лібертаріанства.
В країні, де окремим штатам військовою силою заборонили вийти і встановити свої закони, про яке лібертаріанство може йти мова?

1) минимальный гос.апарат
2) минимальные налоги
3) невмешательство гос-ва в частную жизнь граждан

для приезжих там низкие налоги и невмешательство государства в личную жизнь. это по сути основные признаки либертарианства.

+ «офигенная» религия

это уже для своих граждан, не для приезжих

типа не влияет на экспатов? шутишь?

экспаты должны соблюдать элементарные правила приличия, но власть не навязывает им ислам, не заставляет его принимать и не лезет в их частную жизнь.

и не лезет в их частную жизнь.

все цікавіше і цікавіше.

В США до 20 века было либертарианство

звідки ви взяли що то було лібертаріанство? :)

2) ОАЭ. к чему они пришли видно всем

нафтогазовидобувні лібертаріанці ага.

Прочитайте:
«Протестантская этика и дух капитализма»,
«Пассионарная теория этногенеза»,
«Why Nations Fail»,
«Institutions, Institutional Change and Economic Performance»

И вы поймете почему мир сформировался так как сформировался. Все эти глупости с либертарианством развеяться сами по себе.

Протестантская этика и дух капитализма

Японцы и Корейцы тоже протестанты? Израильтяне? Мне кажется роль протестантизма сильно преувеличенной.

Пассионарная теория этногенеза

Бред Гумилева про энерголучи из космоса, которые делают людей пассионариями.

«Why Nations Fail»,
«Institutions, Institutional Change and Economic Performance»

Это норм.

Японцы и Корейцы тоже протестанты? Израильтяне? Мне кажется роль протестантизма сильно преувеличенной.

Не читал но осуждаю?

Бред Гумилева про энерголучи из космоса, которые делают людей пассионариями.

Уже обсуждалось, что подобная гипотеза может быть и не верна, но сути изложенного в книге не меняет.

Сьогодні вперше скористався послугами німецького ЖЕКу
ibb.co/b3xhVrL
Якщо такий сервіс чекає в майбутньому Європу, то я не проти :)

ну и как? электрик уже пришел или пообещал явиться через 3 недели?)))

а то ЖЭК в Нико 15 лет назад тоже заявки принимал моментально — звонишь, говоришь о проблеме и тетя такая «заявка принята»

ну и как? электрик уже пришел или пообещал явиться через 3 недели?)

О 10:45 вже все зробив. Навіть статус на порталі обновили пізніше

так в Нико тоже дядьки приходили обычно втечение пару часов. от них несло перегаром, но работу делали нормально если им дать двадцадку.

Прямо как в моем тяжелом советском детстве

у нас є чувак від сервісної компанії який відповідальний за дрібний ремонт в квартирах і будинку вцілому. І його работа входить в місячну плату.
Чинив вже посудомийну машинку коли та перестала воду відкачувати, міняв замки в дверях коли загубили ключи, ремонтував вікно, в якому зломався фіксатор, щось ще вже не згадаю.
Як правило подаєш заявку наступного дня він звонить і приходить якщо зручно.

в моем доме это делает Хаусмайстер, живет в соседнем подъезде, ему можно в Whatsapp писать и обычно он чинит в тот же день. но только мелкий ремонт и проблемы с ключами.

Там електрик, а не сантехнік? Так не цікаво))

я как то во Львове два года назад возвращался с кабака увидел что течет вода откуда то и решил посреди ночи позвонить в колцентр, на утро не мог сразу понять зачем мне администрация прислала фотки какого то трактора и канавы где вася чинит трубу.

уровень «водителя автобуса»

Триггернуло, потому вырву из контекста. Для ньюфагов: вот этот форс «водителя автобуса» — это просто старый мем доу, не более. На самом деле, даже в США (и в ЕС) есть свого рода «войти-в-айти», пусть и в меньшей мере, чем у нас.

Читал обзор выступления по вопросу беженцев Еврокомиссара по внутренним делам Илвы Йохансон в Украине в начале августа, так она сказала, что в ЕС очень много пенсионеров, так в Испании и Италии на каждого работающего уже приходится три пенса. Ее вывод — без мигрантов ЕС накроется. Думаю для Украины это шанс

Для українців, а не для України

В Швеции все это было частью политического дискурса ещё примерно 20 лет назад, с той же самой аргументацией. Но после последней волны мигрантов из Сирии и после этого Афганистана, правящая партия соцдемов, которые в своей программе выступают за ту самую миграцию очень сильно прикрутили краник, потому что общественное мнение стало очевидно всем — неквалифицированная миграция создаёт слишком много побочных явлений и рисков, и не факт что все затраченные интеграционные потуги когда-то окупятся. Во всяком случае общественный консенсус остановился на том, что давайте сначала «переварим» тех кто уже приехал, а дальше посмотрим.
В итоге из страны, которая по каким-то рейтингам в 2015 считалась чуть ли не лучшей в мире для беженцев, стала той куда сейчас не так много кто хочет беженцем приезжать, а все местные беженцы начали сильно роптать что очень уж жесткие условия стали для всего.
Я к тому это, что кажется Италия-Испания просто находится только в начале этого пути.

а все местные беженцы начали сильно роптать что очень уж жесткие условия стали для всего.

а что у вас такого жёсткого? у нас для украинцев все классно устроили.

принципиальное изменение — нельзя получить ПМЖ, если не можешь самостоятельно обеспечить свою семью. Раньше ПМЖ по сути получали на месте, вернее просто после окончания действия срока визы беженца можно было апплаиться на пмж.
Плюс стали строже проверять основания для беженства и стараться высылать всех кто приехал на шару.
Ну и материальное довольствие очень скромное — 200 евро на человека если не дают жилье, и еще меньше если дают. При этом немного дешевле обходится медицина, чем для местных, есть еще некоторые финансовые льготы.

200 евро на человека если не дают жилье

Оо
чуть больше 6 евро в день...

Есть такое мнение, что «переварить» толпу 40летних агрессивных мужиков, которые непонятно откуда приплыли на плоту, сложнее, чем «переварить» настоящих беженцев из, преимущественно, женщин и детей.

Ну был же позитивный опыт с Поляками, Балтами и румынами. Ток с афро/азиатами не сработало.

ИМХО, тут важно маленькое дополнение, мигрантов которые будут работать, а не принять еще 100500 мигрантов, которые сядут на социал, как и пенсионеры.
А еще желательно этих самых мигрантов выпихать до пенсии, чтоб не тратить ценные ресурсы на их содержание, а то придется опять мигрантов приглашать.

Вот кстати статья в Блумберг в поддержку моего мнения))
bloom.bg/3P8H0vU
Именно ФДП видит в этом смысл, в отличие от многих комментаторов и левачков.

Честно говоря какая-то слабенькая аргументация почему именно он должен стать официальным языком. То что английский — международный язык общения необходимость им владения для работы в международных компаниях — это как бы не новость ни для кого.
Сложность общения с бюрократией? Возможно просто немного стоит поработать на сервисом для иностранцев — сделать требованием для персонала знать язык, и спокойно на нем обслуживать тех, кто не знает немецкий?
Поработать над более эффективной программой в школе? Немного перенять опыт скандинавских стран — перестать дублировать видео контент на локальный и обойтись субтитрами, чтобы население лучше владело английским?
От введения английского официальным никуда не денется родной для большинства немецкий, и они не перестанут на нем разговаривать, а значит где сейчас требуется только знание немецкого будет требоваться немецкий + английский.

Англійська достатньо адекватна і без надскладної граматики, як світова мова мене б не здивувала

Взагалі схоже на тези глобалізм/антиглобалізм

На мою думку в глобалізму більше плюсів, топлю за штати Європи зі своєю офіційною мовою

справа не в плюсах і мінусах, а в тому що від введення англійською другою офіційною 80 мілліонів німецьких нейтівів нікуди не дінуться, і діти їх теж будут розмовляти німецькою. Якщо ви перееїзжаїте в канадський Квебек ви з часом зрозумієте що все одно доведеться вчити французську хоча б на базовому рівні, не дивлячись на те, що англійська там визнана офіційною.

Я згоден, що місцеві традиції і мову не зміниш так просто, та і не потрібно як на мене.

Але заради експерименту, уявіть, що всі культури і мови залишились. І при цьому весь світ домовився про якусь другу офіційну мову, одну для всіх, наскільки би це полегшило життя експатам і міжнародній взаємодії.

Але це не вигідно заможнім державам, для яких немає причин іти на поступки, скоріше навпаки ускладнити максимально, щоб захистити локальних людей і завжди бути *місцевим* у своїй державі, як би це дивно не звучало.

Просто уявіть світ, де громадянство не дає привілеї, а ти можеш жити і працювати де захочеш. Сюжет для сайнс фікшн книги

при цьому весь світ домовився про якусь другу офіційну мову, одну для всіх, наскільки би це полегшило життя експатам і міжнародній взаємодії.

гугліть есперанто )) може глобально допоможе ))

гугліть есперанто

Так есперанто не злетіло

Это так просто нельзя ввести. Потребуется миллиарды на тренинги, шулюнги, коучей и потом на таблетки от so viel Stress.

Кстати, что там нынче с получением гражданства на Германщине?

В NL паспорта выдают, выходом из украинского пока не задалбывают, ибо это невозможно на сегодняшний день, если вы не Корбан, конечно.

А что будет когда наступит перемога и выйти из Украинского разрешат? Потребуют выйти или отберут немецкое гражданство? :)

думаю дадут срок втечение которого надо будет выйти из украинского
ну или может наша Ampel Koalition наконец то поднатужится и таки даст зеленый свет двойному гражданству

ну или может наша Ampel Koalition наконец то поднатужится

Надо ей помочь, устроив перед штаб квартирой пикет

Про клима-пикеты культурно пошутить очень сложно)