Гемблінг — це погано?

Всім привіт. Я — світчер в бізнес-аналіз, тому не знаю ще всіх нюансів.


Поясніть, будь-ласка, чому стільки критики в бік роботи ігрових компаній? «Гемблінг» звучить як нецензурщина ))

І чи порадите ви нетехнічним працівникам (PM, BA) теж утримуватись від роботи в таких компаніях? А якщо це пропозиція першої роботи?


Дякую.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Гемблинг — это хорошо, при условиях
1 — наш продукт
2 — игроки из россии
3 — донаты с прибыли в ЗСУ

Гемблінг створює проблеми тим способом, що нав’язує суспільству лицемірство як норму.

По-перше, гемблінг-бізнес намагається провести ребрендинг на «геймінг»-бізнес. Що, очевидно, не одне й те саме. Оскільки в геймінгу гравець може переживати певну історію, як грає роль, в більшості випадків зміцнює розуміння різниці між добром і злом. Або змагатися в майстерності та наполегливості досягати цілі (спорт-ігри). Тоді як в гемблінгу гравець по-суті під маніпулятивними мотивами віддає свої гроші власнику гемблінг-машини, водночас найманим працівникам цього власника де-факто заборонено повідомляти це гравцям, чи навіть просто вільно про це казати вголос і залишатися при такій думці — а отже не вітається думати власним розумом (тому що справжня вільна думка прагне правди).

По-друге гемблінг, як бізнес, і ведеться для того. Щоб (як казав один Бендер) відбирати у населення гроші легальним способом. Не надаючи гравцю збереженої цінності взамін. Але наймані працівники власника гемблінг-машини «вмотивовані» не повідомляти про це гравцям, не казати цього вголос — а отже не думати вільно власним розумом.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ніхто ніколи силоміць не тягне людину грати у казино. Це цілком свідомий вибір. Звісно, погано якщо до азартних ігор мають доступ неповнолітні (тут як з алкоголем чи палінням), але в усіх інших випадках заносити людям одне місце на повороті не бачу сенсу. Хоче продати хату щоб грати у казино — нехай. Ми ж чомусь не забороняємо «швидкогроші» з нереальними процентними ставками чи наливайки на кожному кроці. Адекватна людина розуміє що вона робить й навіщо.
Чи є у цій сфері що покращити? Так, звичайно. У врегульованих казино відома мінімальна вірогідність перемоги на деяку кількість спроб і таку практику потрібно розповсюджувати. Рівно як і глобальну обізнаність у тих же школах щодо вірогідностей перемоги у казино. Якби декілька уроків по темі теорії вірогідності були прив’язані до реальних ігор на зразок рулетки чи покеру, люди б краще розуміли що перемога там скоріш виключення.
Моє ІМХО — все що залежить від твого вибору й не впливає на життя оточуючих повинно бути тобі дозволено. (бажаєш продати квартиру де живеш лише ти щоб злити гроші у казино — нехай, але якщо живеш там не один — потрібні дозволи від співмешканців).
Ну і про лікування гравців: від алкоголізму лікують лише за бажанням залежної людини. С лудоманією те саме.

Звісно це вибір кожної людини. Я для себе зробив вибір і ніколи не звʼяжусь з компаніями такого роду. Вони можуть дурити голови пропагандою «відповідального бізнесу», казати що вони попереджають витрачання грошей незахищеними верствами населення, але я в ці байки не вірю.
Ви, звісно, можете вірити геймблінг, беттінг, etc компаніям так само як росіяни вірять що хуйло допомагає російськомовним «на Украине».
В кінці кінців в плюсі залишається лише казино.

Є ті хто каже — нехай собі витрачають свої гроші як хочуть. Чи не чули ви історії про те як людина збирала донати а потім про**ла їх у «відповідальному» онлайн казино? Типу цієї vsim.ua/...​i-prisvoyiv-11640542.html

Мораль у кожного своя, а закон — один для всіх. Тому відповідь на питання має бути очевидною.

Добре було б жити у світі, де всіх можна зробити багатими і щасливими. Але так якось не виходить. Будь-який бізнес орієнтований на те, щоб заробити (читай — «забрати») у клієнта побільше грошей, а дати йому за це поменше товарів чи послуг (в ідеалі — зовсім нічого). Візьміть замість гемблінгу випікання тістечок чи манікюрні послуги — так вони що, не те саме роблять? Не впарюють нікому нафіг не потрібні речі за неадекватно за них високу ціну без всякої користі для клієнта, і навіть інколи зі шкодою для нього? Але ж ми не кажемо про ці бізнеси, як про абсолютне зло. Їх клієнти роблять свій вибір, як і клієнти гемблінгових контор. Так, це повинно якось регулюватися державою, з цього повинні платитися податки, а гострі стадії лудоманії мають лікуватися спеціалістами. Але так, в середньому, бізнес як бізнес. Ну, експлуатує баги людського мозку. А який бізнес їх не експлуатує?

нормально коли гемблінг розрахований на успішних і дорослих.
негативно коли він розрахований на бідних та малоосвічених.

А як відрізнити геймблінг для дорослих і успішних від геймблінгу для бідних і неосвічених? IQ тест і виписку з банку вимагати на формі реєстрації? Поясніть як це працює.

Казино в Лас Вегасі для багатих, сайти для бідноти

Гемблінг в моєму розрахунку кращого оферу йде з коефіцінтом 1к/mo. Тобто коли рахуєш собі найкращий офер, то якщо стандартний проект (ремоут/галера/на відносно свіжих технологіях/без овертаймів та онколлів/наш ±2 год часовий пояс) дає умовні 6к, беттінг з таким же списком має дати 7001, щоб я вибрав саме цей оффер.
Список інших коефіціентів з моральної сторони, бо шось ця тема коментів не набирає:
Дія-сіті +1к (ризики розписані в мільйоні тем)
ЄПАМ +2к (як лідер Дія-сіті)
Dark stuff +2к (бо ризики що контора зникне через наліт фбр)
Blue stuff −1к (очистка океанів, і т.п.)

Цікаво, коли говорите про мораль додаючи ціни. Якщо вже так, то пишіть повний список, що ще зі своїх моральних принципів Ви продаєте і за скільки

Продаватися гемблінгу і цифровому колгоспу за бабки, фу. Чесність і волю не можна продавати за гроші, вони безцінні.

До автора — чи будете ви задоволені успіхами своєї компанії? Ваші успіхи цьому сприятимуть.

Я хотів зібрати побільше інформації. Зібрав ) Буду розглядати в останню чергу і лише як тимчасовий варіант. Не думаю, що новачок-джун якось забезпечить успіхи такої контори

Це нормально, за кордоном до цього інше ставлення, особливо в Британії. Для них це як випити пива.
Це в нас гемблінг асоціюється з нарокманом який останнє з хати виносить щоб грати.

Так що це норм якщо не на укр ринок.

Я б сказал так: у нас якраз гемблінг і поганий, тому що багато людей намагається «надурити систему» і заробити на конторі, а не «випити пива» як в Британії/США/Канаді. Тому і таке ставлення)

Ви їх закони бачили?) Там зовсім інше відношення, бо регулювання зовсім інше

Ви їх закони бачили?)

Я їх не тільки бачив а й імплементував їх в коді)
Все одно гемблінг в UK це частина національних традицій.
В USA відношення до ігор десь посередині між нами і бритосами

Це не протизаконно, а отже якщо для вас це нормально, то значить все ок. Якщо ви задали таке питання значить для вас це скоріше всьго ок. Наприклад у мене при слові гемблінг одразу перед очами постає образ якогось бідолаги что набрав кредитів та програв усі горші. Мені стає шкода таких людей і тому я не хочу прикладати руку до цього

Наче така тема гарна, а срачу нема
Сумно ((

Я спочатку також не хотіла працювати у цій сфері. Вважала що всі ці беттінги, гемблінги то погано з точки зору совісті і моралі, а також що продукт нецікавий. Але, якось так склалось що вакансій в цій сфері більше, запрлати цікавіші. І я вирішила спробувати. І всі мої сумніви доволі швидко розвіялись. Виявилось, що це дуже навіть врегульованний бізнес (коли працюєш з ринками Європи та Америки). А також, що це завжди технічно цікаво, сучасно, технології, оце все... Може трохи і складнощів з цим бути, але зазвичай в таких компаніях спеціалісти дуже добре і швидко розвиваються. Ну а щодо умов праці — завжди треба читати відгуки, дивитись фото офісу, звертати увагу на всі бенефіти. Можливо вам і не потрібна страховка або компенсація спорт активностей. Але коли компанія може таке дозволити — це якось підвищує довіру.
До того ж, в таких компаній дуже багато команд які спеціалізуються на окремих напрямках. І може ваша робота прямо не буде пов’язана з самим гемблінгом. Може ви будете у відділі, який займаєтьмя обробкою платежів. Тож теж раджу дізнаватись з чим саме доведеться працювати.

Я спочатку також не хотіла працювати у цій сфері

але 20 баксів — це 20 баксів

моралфаги вони такі
а ще є web scraping і є індивіди які закочують очі і кажуть що це айайай
всім бляха не догодиш )))

Гемблінг — спосіб держави вирішити тимчасові фінансові складнощі (податковими надходженнями та намаганнями досягти економічного зростання), взамін породивши довготривалі негативні — соціальні (тут, думаю, ясно). Чи брати участь у гемблінг-індустрії — питання близьке до питання «чи брати участь у торгівлі наркотиками, якщо припустити, що це дозволено законом»

Гемблінг створює проблеми тим способом, що нав’язує суспільству лицемірство як норму.

По-перше, гемблінг-бізнес намагається провести ребрендинг на «геймінг»-бізнес. Що, очевидно, не одне й те саме. Оскільки в геймінгу гравець може переживати певну історію, як грає роль, в більшості випадків зміцнює розуміння різниці між добром і злом. Або змагатися в майстерності та наполегливості досягати цілі (спорт-ігри). Тоді як в гемблінгу гравець по-суті під маніпулятивними мотивами віддає свої гроші власнику гемблінг-машини, водночас найманим працівникам цього власника де-факто заборонено повідомляти це гравцям, чи навіть просто вільно про це казати вголос і залишатися при такій думці — а отже не вітається думати власним розумом (тому що справжня вільна думка прагне правди).

По-друге гемблінг, як бізнес, і ведеться для того. Щоб (як казав один Бендер) відбирати у населення гроші легальним способом. Не надаючи гравцю збереженої цінності взамін. Але наймані працівники власника гемблінг-машини «вмотивовані» не повідомляти про це гравцям, не казати цього вголос — а отже не думати вільно власним розумом.

так можно и про банки сказать, и любой бизнес назвать «манипулятивным»
если есть глаза — можно прочитать дисклеймер, и заодно подучить тервер, но лучше называть скудоумие людей «социальной проблемой»

а мікротранзакції/lootboxes це гемблінг?

Гемблінг це природній відбір

Природа відсіює тих, хто не здатний зрозуміти, що «house always wins» та багато гемблерів починають свій шлях з малого та закінчують ні з чим або самогубством

Я гадав ви про розробників / співробітників, типу якщо вони працюють там — то в них не все впорядку)

Ну якшо ти рядовий розробник/тестувальник то байдуже, хіба може по ночам сумління гризе і ти помреш від недосипання. Чим ближче ти до верхівки, тим більше потенційних проблем.

Насправді не весь гемблінг такий, де гравці хочуть джекпот зірвати. Для багатьох дідів і бабусь за кордоном ганяти слот-машини — це таке хобі, типу перегляду телевізора в наших старих. Вони там програють копійки, і їм просто процес подобається.
І ще в багатьох країнах є регуляції що до гемблінгу, в які входить визначення «компульсивного гемблера» з закриттям йому доступу до онлайн-казино на деякий час. Те що там усі вішаються і банкрутяться — це стереотип.
Проблема гемблінгу (а саме роботи в ньому) в іншому. Я писав нижче.

Я не мав на увазі, що гемблінг це погано, бо всі вішаються. Як на мене, розуміння біологічних/хімічних процесів, що стоять за гемблінгом, вміння зберігати контроль та усвідомлення своїх можливостей це і є природній відбір. Я взагалі за гемблінг — чим більше дурнів, тим менше дурнів.

Я дуже жалкую, що витратив багато часу на роботу в компаніях, де є гемблінг і беттінг.
І справа не у тому, що «бох накажет» чи ще якихось забобонах. Просто це наєбізнес для «кабанчиків», і з цього маємо наслідки: жахливі умови роботи (навіть якщо спочатку все виглядає привабливо), овертайми, вічна невдоволеність начальства, мікроменеджмент, маніпуляції, кваплення, тотальна «вижимка» (їх словєчко) спеців і т.ін. Менеджери з цього бізнесу (частіше за все ізраїльські) не тримають за людей співробітників. Ви теж це відчуєте, без жартів.

Маю протилежний досвід
Повне довольтвіє і курорт
І кадровиці з голими цицьками

Прочитав як «кадирівці»

Не всюди так, маю досвід 3 роки в цілком класних умовах, кращих ніж на багатьох інших проектах. Компанія британська, найбільша в цій сфері. При тому оскільки вони працюють на дуже зарегульованих ринках, то й ставляться дуже відповідально до клієнтів — з купою перевірок чи людина не програє останні гроші, допомогою психологів, перевіркою походження грошей і т.д.

А можете назвати компанію? Бо я зараз на тих самих умовах що й ви 3 роки тому))

блін головне не путати і не ототжнювати бетінг і гемблінг
це трохи РІЗНІ напрямки

Ну в цієї компанії є і те, і те — наприклад ставки і онлайн-казино.

хмм, перший раз з таким стикаюсь.
зазвичай такі речі не мішають в одній компанії ))

Є компанії які одночасно мають спортсбук (ставки на спорт), лайв казино (ігра з живим ділером по відео) та звичайне лайно типа слотів

Беттинг это часть гемблинга

але там хоча б не все залежить від алгоритма слотів
бетінг — команди, гравці, коефіцієнти, людський фактор
все таки не треба мішати людей і коней

конечно, и с точки зрения социума совсем разное влияние, и психология игры отличается, лудомания среди казиношных игроков намного более распространенна чем при ставках на спорт
но формально, все таки это одна индустрия

жахливі умови роботи (навіть якщо спочатку все виглядає привабливо), овертайми, вічна невдоволеність начальства, мікроменеджмент, маніпуляції, кваплення, тотальна «вижимка»

це ви в якомусь неправильному гемблінгу працювали
тому що я можу сказати все навпаки
«упакований офіс, жодних овертаймів, завжди був час на нормальне планування і враховуючи що бабла там було валом то можна було виторгувати собі ЗП значно вище ринкової»

Менеджери з цього бізнесу (частіше за все ізраїльські) не тримають за людей співробітників

це щось вам дуже не пощастило.
Працював в гемблінгу (в різних його напрямках) більше 5-ти років. Я б сказав що там були самі людьські відносини до співробітників і в цілому більш комфортні умови.
Інша справа що не всім може сподобатись «маскі шоу» або «заклад з блекджеком» нижче поверхом )).

Вам повезло, українських компанії це у більший частині це не стосується

хмм навіть на знав що є українські компанії в цій сфері
грузини, москалі, араби з французькою пропискою, трохи литви
інших варіацій не спостерігав

Підтримую, у багатьох гемблінг компаніях царить така ж сама токсична атмосфера до працівників, то що спілкувався с знайомими, які там працювали, наприклад Evoplay, Favbet (betinvest), EGT Ukraine (вже закрита) — у ковідні часи гнали палками до офісу, кидали на бонуси, завищені ціни у кафе спеціально для ІТ, «згоряння відпустки» при звільненні, часткова невиплата або махінації з зарплатнею, звільнення без попередження за 1 день з манатками на вихід з офісу, трекінг жопогодин у офісі, навіть стояв турникет, який розділяв їдальню та робочу зону з компами і система логувала відсиджений час у робочій зоні. Дуже гнила це область, гемблінг. Хоча там технології можуть дуже серйозні крутитись, нафарширований Кубер з декількома шардованими SQL та NoSQL базами, сучасні круті сервіси. Але під капотом це наєбізнес чоловікообразних. Наприклад збирається команда продактів та думають, які ще фішки зробити та пропихнути на сайті, що ще б більше висмоктати грошей з ідіотів, які крутять годинами слоти

і система логувала відсиджений час у робочій зоні

завжди було цікаво хто ці люде що погоджуються на анальне зондування (трекінг активності за робочим місцем)??
Це ж саме дно-дно.

Менеджери з цього бізнесу (частіше за все ізраїльські)

ну я би не сказав що ізраїльский менеджмент жах-жах. там звісно є свої цікаві моменти, алє все одно набагато краще середньо-вакумного українського менеджменту

це схвалено ДОУ якщо
— користуєшся інтерактивний брокер
— хочеться поїсти сосисок з волмарту кілька років при з\п 60к

Гемблинг — это хорошо, при условиях
1 — наш продукт
2 — игроки из россии
3 — донаты с прибыли в ЗСУ

Якщо з моральної точки зору то так само погано як і тютюновий бізнес. Наживаються на слабкостях людей, які потрапили у пастку.
А так є хороші роботодавці, є погані. Так само як і в усіх інших сферах.

мораль у всех разная
моя мораль — позволить каждому делать то, что он хочет, и не лезть к нему со своими предпочтениями.
бонус-вопрос: а чем табак такой ужасный бизнес? если жрать пончики с колой, то проблемы со здоровьем точно так же гарантированы в после середины жизни, но никто же не считает их производителей «аморальными»?

Я і нічого не маю проти табачних компаній.

табак та алкоголь можуть створити фізичну залежність. Морально ти не хочеш, але фізично — не можеш не хотіти. В цьому різниця. Якщо я перестану їсти пончики і перейду на більш здорову їжу, в мене не буде фізичної ломки. Ця фізична залежність тісно пов’язана з емоційною.

З гемблінгом трохи складніше, але принцип той самий. Якщо казино робить так, аби ти грав якомога більше і в тебе почалась залежність — немає різниці між тяжкими наркотиками і ставками, якщо ти перестаєш контролювати себе.

В Америці до казино та наркотиків інше ставлення, бо вони зараз експерементують і дивляться чи можна отруту в меншій кількості сприймати як ліки. У нас таких регуляцій нема, тому будь-яке казино автоматично злочинне. І це правильно. У нас є багато інших проблем, наприклад, навіть якщо ми на рівні закону вводимо такі регуляції, то хто буде слідкувати за виконанням закону? У нас судді під заставу відпускають корегувальників.

Ти мабуть не кидав палити та Алена Кара не читав.
Так алкоголь та нікотин викликає фізичну залежність. Але вона дуже слабка. Психологічний фактор набагато більший. У гравців у якомусь сенсі теж є фізіологічний фактор — адреналінозалежність

Психологічний фактор набагато більший
Ця фізична залежність тісно пов’язана з емоційною.
Так алкоголь та нікотин викликає фізичну залежність. Але вона дуже слабка.

Настільки слабка, що людина не може все життя позбавитись

Але вона дуже слабка.

Ага, особенно ощущение как будто зудит вся кровеносная система:)

бонус-вопрос: а чем табак такой ужасный бизнес? если жрать пончики с колой, то проблемы со здоровьем точно так же гарантированы

Питання гарне.
У порівнянні паління та споживання їжи головний фактор має бути таким — споживання їжи це базова функція живого організму, а паління ні.
Всі інші аргументи — це маніпулювання.

Якість їжи — це доречне питання і недаремно йому приділяють багато уваги. Але якщо людина жере пончики та колу — то тут вже треба освіта, виховання та багато терпіння.

освіта потрібна так само і при грі на ставках, саме тому нема ніяких маніпуляцій
кожна людина вільна в своїх вчинках, має повноту інформації і ладна робити зі своїм життя що їй заманеться, чи то навалювати пончики і перетворитись на кулю, чи то програти квартиру в казіно, і в цьому немає жодної проблеми

Гемблінг то погано саме в Україні бо відсутні закони які захищають хворих лудоманів від спускання всіх грошей на азартні розваги.

Прикладу постійно отримував пропозиції формату «Я рекрутер і допомогаю продуктовій компанії в ігровій онлайн-індустії», пропозиція про гемблінг від EvoPlay, але жодного слова про це у самій пропозиції бо інакше кандидати одразу будуть посилати.

Ось список шаблонів з пропозицією гемблінга.

Ще одне підтвердження чому гемблінг то погано бо в пропозиціях часто приховують гемблінг домен.

Evoplay, да це лайно, багато знайомих звільнилося з неї, там мало шо php головного мозку у лідів, так ще уся компанія пронизана токсичною атмосферою з самого верху до низк. Там пишуть на Го з усіма навичками пхп

Тобто, ми зараз говоримо про онлайн-казино і тому подібне?
А якщо комп‘ютерні ігри, де потрібно за гроші докуповувати фічі (маю на увазі ігри від світових студій на Playstation тощо) — це вже інше?

Не треба мішати все до купи:
1. Докуповувати фічі типу DLC, скінів і тому подібне — це норм і не експлуатує азартність людини. Ніхто ж не жаліється коли виробник хоче грошей за додаткові фічі на авто:)
2. Лутбокси — це прямий аналог гемблінгу, те ж саме казино, тільки виграєш не гроші, ще й в більшості країн не має юридичного регулювання

Денис, я намагаюсь розібратись. Якщо комп‘ютерні ігри — це нормально, то буду розділяти. Принаймні, тепер стало зрозуміліше

2. Лутбокси — це прямий аналог гемблінгу, те ж саме казино, тільки виграєш не гроші, ще й в більшості країн не має юридичного регулювання

а це майже всі онлайн мобайл ігри :)))

не понял в чём тут разница. Ну купил лутбокс — в нём, среди прочего, попалась пара тех же игровых скинов. Только в том, что не видишь что конкретно покупаешь или что?

DLC обычно имеют рыночную цену обоснованную затратой на разработку, простая продажа шмота не эксплуатирует азартность человека — видно что покупаешь и цену:)
В лутбоксах иногда видно что может выпасть, иногда нет, даже не знаю что хуже. Некоторые покупают лутбоксы тоннами в охоте за конкретной шмоткой, а иногда шмот нельзя получить никаким способом, кроме как из лутбокса. И не факт что получишь, алгоритмы рандома знают только разработчики, а аналитики высчитывают как максимально подоить игрока.
Короче получается у игрока почти бесконечный цикл «я не лох платить 100$ за шмотку, мне ща повезет и выпадет из ящика за 5$»

Як людина яка працювала в одній із компаній можу сміло сказати що нічого поганого в цьому нема. Якщо розглядати роботу ігровій індустрії то цілком собі (звісно проекти маленькі, проекти в більшості своїй немаю якихось крутих механік чи фіч в порівнянні із звичайним ігробудом проте також цікаво).
Якщо говорити про негативний вплив на суспільство то погоджуюсь зі всіма попередніми коментарями, загалом якщо в міру то чому б і «ні». Загалом ніхто ніколи не підсаджує наумисне на слоти, це вибір людини. Залежності завжди були, є і будуть (алкоголізм, наркоманія, куріння і тд.)

Якщо вже питаєте порад — спробуйте, нічого страшного не станеться. Особливо як перша робота. А може навіть і сподобається.

В українських БК як тільки ти починаєш вигравати тобі зразу ріжуть ліміти на ставки до 10 гривень, звичайні шахраї.

З точки зору капіталізму це добре, з точки зору архаїчного совка — погано.

Це як продавати горілку. З одногу боку все гарно красиво і цивільно (особливо в рекламі) і якщо не надмірно, то все добре. З іншого боку зламані житті, шкода здоров’ю та таке інше.

від потрачених грошей здоров’я гірше не становиться. Лудоманів буквально декілька відсотків.

від потрачених грошей здоров’я гірше не становиться

Цілком може стати

Лудоманів буквально декілька відсотків.

І що? Нехай гинуть?

ну каждый хозяин своей жизни, всем проблемным лудоманам и алкоголикам теперь сопли вытирать?

всем проблемным лудоманам и алкоголикам теперь сопли вытирать?

Тут питають — чому працювати в гемблінгу — погано? Моя відповідь — тому що ця сфера експлуатує людські слабини, а кожен працівник до цього залучений, тобто відповідальний в певній мірі. Тому я, наприклад, не йду у гемблінг.
А вже витирати їм соплі чи ні — це трохи інше. Особисто я за те — так, витирати і іноді це роблю, інші можуть самі вирішити — як їм до цього відноситись.

справедливо, пусть каждый сам решает.
но при определенном уровне фантазии можно назвать «эксплуатирующими слабости» и банки, и кондитеров, и много чего еще. плохо только одно — прямой обман.

но при определенном уровне фантазии можно назвать «эксплуатирующими слабости» и банки, и кондитеров

Оці — навіть без фантазії :)
— бо вони намагаються посадити нас на свої голки. І їм це вдається. Я, наприклад, сиджу на рошеновій голці

нема ніяких голок, я лише ваші бажання і смаки, з однієї сторони, і товар/послуга, з іншої сторони. контролюйте свої бажання, і все буде ок, а якщо не виходить, то це проблема виключно власника бажань, а не банку чи кондитера

1. суспільна корисність нульова або навіть від’ємна
2. дуже часто компанії працюють нелегально

але якби роботи не було зовсім (як зараз у джунів) — пішов би, куди діватися

1. суспільна корисність нульова або навіть від’ємна

Как и на доброй половине проектов на любой галере

ну так, проектів з нульовою корисністю багато, але які ви знаєте приклади відверто шкідливих?

чому тогда праця в якомусь барі не вважається чимось поганим? Там же відверто шкодять людям і їх здоровью!

чому тогда праця в якомусь барі не вважається чимось поганим?

А хто сказав, що не вважається? :)

Але, бар, принаймні, може не обдурювати клієнтів.
А гемблінг — може?

Звичайно що ліцензований гемблінг не обдурює нікого. Але це гемблінг, звичайно казіно завжди виграє в загальному проти всіх користувачів.

Звичайно що ліцензований гемблінг не обдурює нікого.

Це, маючи на увазі, що алгоритми збудовані так, щоб

казіно завжди виграє в загальному проти всіх користувачів

Хіба це не омана?

Ні звичайно. Ви коли ставите фішки на рулєтку ви ж розумієте що не обо’язково виграєте? Але є певна вірогідність що такі виграєте. Те саме стосується будь-якого гемблінгу, який проходить через ліцензування.

Коли ставиш гроші на рулетки, то хоч приблизно знаєш вірогідність перемоги і програшу. В слотах таку інформацію або не надають взагалі, або явно не так відкрито.

Любая соц.сеть (тоже дофига людей зависимых), любые игры с лутбоксами, любой проект связанный с компанией продающей бухло/табак/сахар/кофеин (зависимости), для кого-то даже магазины (шопоголизм). Некоторые будут индустрию моды / косметику считать злом (жестокое обращение с животными до недавнего времени, да и то не везде), некоторые автомобильную индустрию.

ну ось правда яка різниця — зайшов в онлайн-казіно і програв 100 баксів, отримавши трохи дозу адреналіну і допаміну. Чи зайщов на амазон і купив якійсь десяту пару кросів за 100 баксів, які насправді тобі не треба, теж отримавши краткосрочну дозу допаміну від нової речі.
Люди дуже багато витрачають грошей на купівлю товарів, які їм не потрібні. Просто на емоціях, на тривозі і інших чинниках. І маркетинг інет-магазинів, особливо великих типа амазону робить все можливе шоб експлойтити ці вади і слабкості людей.
В цьому плані онлайн-казіно навіть краще — воно хоч для природи не шкідливе як амазон зі всією їх логістикою і виробництвом в Китаї.

На мій погляд, цівілізований гемблінг який працює відповідно до ліцензування і жорсткого контроля правил з морально-етічних аспектів нічим не гірше умовних соцмереж чи в офлайні будь-якого бару, кальяних чи чогось такого.
Так, у 10% є проблеми, і умови ліцензій забов’язують виявляти і обмежувати таких людей. Так само як у 10% є проблеми з алкоголем чи залежністю від соцмереж.

Додам. Не краще навіть якогось Амазона — люди ж блін заходять, а їм там пропонується все купити, а у багатьох слабкість ой-ой, не можуть зупинитися, все витрачають і витрачають гроші, на те що їм насправді не потрібно.

Ох уж цей клятий амазон, люди постійно купуют непотріб яким не користуюсь, не то шо ставки на спорт — зовсім інще, матеріально відчутне, можна потрогать навіть..

я казав про морально-етічний аспект.
Амазону головне щоб люди якомого більше витрачали грошей на їх платформі, а наскільки вони там щось корисне для себе купують Амазон взагалі не цікавить.
А ще почитайте про те, що більшість популярних книг, які продаються на амазоні — контрафактні копії. Тупо воровство, і Амазон — який с самого початку і був книжковим магазином нічого взагалі з цим не робить

Кстати говоря вот именно ставки на спорт, в отличии от казино, как раз таки имеют положительный социальный аспект — развитие спорта

В смислі? Власники витрачають тільки на нові стадіони та спортивні школи?

С момента возникновения спорта его всегда сопровождали ставки, и эти деньги так или иначе спорт развивали. В настоящее время огромные спонсорские и рекламные бюджеты в спорт приходят как раз таки с букмекерских компаний.

І як це допомогло розвинути наприклад синхронне плавання в Україні?

Ща все брошу и начну готовить материалы по влиянию букмекерки на синхронное плавание какому то рендомному челику в интернете, который не понимает что такое общее и что такое частное

Приведите любой пример развития спорта букмекерами. Чтобы был виден социальный аспект.
Возможно кто-то построил стадион? Или открыл академию?

той непотріб потім викидається і загрожує екології. не говорячи про шкоду при його виробництві. потребл%тсво засмічує планету, від чиєїсь залежності страждають і інші без неї. так що все може викрутити у вигідний бік

А яка різниця, технічний чи нетехнічний? Чи ви підсвідомо вважаєте, що внесок таких людей в проєкт нульовий, а відтак немає гріха?

(як в тому старому польському анекдоті про голкіпера і апостола Петра — ви, футболісти, своєю грою відвертаєте людей від віри, хоча стривай — я бачив ваші ігри, можеш проходити — ти не футболіст) :-D

Поясніть, будь-ласка, в чому негатив від гемблінга. Я чую тільки, що це погано. От я в ігри не граю в принципі, і мені незрозуміло в чому тут підводні камені

бо люди виносять хати, щоб просадити гроші в казино

Азартні ігри це робота з людськими пристрастями. Це, згрубша, як сто грамів — хтось вип’є пляшку вина на двох-трьох, а хтось стає хроном.
Звичайно, що це не проблема для мене, хто іноді пробує удачу. Просто я завжди дотримуюся залізного правила, яке мені дав один старший товариш (зараз CTO однієї компанії, але діло було 12 років тому), який працював свого часу над розробкою ігрових автоматів у вінницькій Екстремі, поки Тимошенко не закрила цей бізнес — не грай більше ніж на певну суму, яку готовий втратити і забути.
Але лудоман чинить не так — він програє і йому здається, що зараз він зробить щось інакше, поламає і переможе теорію імовірностей і виграє. На ці проби йдуть усі доступні гроші, а ефект збудження цілком можна порівняти з наркотичним.
Це про медико-психологічний бік питання. Але з точки зору економіки це все гра з нульовою сумою — виграш одного, навіть реальний виграш, це програш інших. Такий собі перерозподіл існуючих коштів (зі своїм інтересом, часом некрасиво великим), граючи на людській слабкості.

Але з точки зору економіки це все гра з нульовою сумою — виграш одного, навіть реальний виграш, це програш інших.

А на чому ж казино заробляє?

Ігровий автомат заробляє банально на тому, що приймає умовно 100 грн від усіх гравців, а розігрує між ними ж умовно 80 (бо недобросовісний може й 10-20).
В казино хіба фішечка (якщо говорити конкретно про рулетку) має номінальну вартість, хіба одну купляєш за 10 баксів і її ж повертаєш потім за ті ж 10? Казино утримує свій інтерес і при видачі, і при поверненні.

Ігровий автомат заробляє банально на тому, що приймає умовно 100 грн від усіх гравців, а розігрує між ними ж умовно 80 (бо недобросовісний може й 10-20).

Дякую!

Казино утримує свій інтерес і при видачі, і при поверненні.

Тобто — суто торгівельна націнка...
Цікаво. Я думав вони просто залишають собі гроші гравця, показуючи йому вигідну для себе комбінацію цифр/карт/кісток/тощо.

Ну, якщо все майже чесно, то мабуть це й не дуже погана сфера

Поясніть, будь-ласка, в чому негатив від гемблінга

Бо легко обдурити клієнта і вважаю, що більшість, якщо не всі контори це роблять

Проституція теж звучить як нецензурщина?)

Зовсім ні. При належному регулюванні проституції і захисті працівників цієї сфери це нормальний бізнес — клієнт отримує задоволення, працівники винагороду маючи достатню захищенність, держава податки.

Ні звичайно, це дуже суспільно корисна сфера діяльності. Буде аналізувати як зробити життя людей щастливішим і розбагатіти всім юзерам.

гемблінг відволікає людей від війни. а деяким навіть дозволяє виграти.

а деяким навіть дозволяє виграти.

Війну?)
А якщо серйозно, на довгій дистанції, всі програють окрім того гемблінг організував.

Підписатись на коментарі