Чи доцільно ЗСУ перенести війну в російські області та міста?

На це питання мене «надихнуло» прочитання останнього звіту австрійського військового експерта Тома Купера.

Переклад матеріалу тут: tyzhden.ua/World/255515
Оригінал тут: medium.com/@x_TomCooper_x

Даю короткі витримки з цього звіту, які мене вразили:

1. Зброя НАТО стає до бою, але у вкрай малих кількостях. І це призводить до постійних боїв на виснаження. Навіть якщо кількість M140 і M270 зросла приблизно до 24-25, їх все одно дуже мало. Максимум, який з них витягують українці, дозволяє ефективно перекрити логістику Росії в певному районі лише на два-три дні, може трохи довше за великої потреби.

2. У ЗСУ настільки мало артилерії, що фактично в цьому аспекті ефективно протистояти росармії можливо лише на двох ділянках фронту: Херсонському та південному Запоріжжі. Як вже зазначалося, великі шматки лінії фронту лишаються взагалі без української артилерії через потреби в інших місцях.

3. Децентралізованість командування ЗСУ означає, що «кожен маленький Наполеон» на полі бою ..... українські підрозділи зазвичай розпорошені на великих територіях, часто дуже невеликими загонами з двох-трьох частин.

Чому війна всередині росії може бути вигідна Україні:

1. Захоплення російських областей та міст може бути сильним та хорошим аргументом на переговорах з окупантами про звільнення українських земель. Щоб росіяни не думали як втримати Херсон, Енергодар чи Мелітополь, а концентрувалися на тому як втримати Москву, Бєлгород, Воронеж, Рязань, Калугу, Псков тощо.

2. Війна в росії та окупація російських міст, областей — дасть росіянам відчути росіянам те, що відчувають щодня українці в Україні з 2014 року, а особливо останні 6 місяців. Ставлення пересічних росіян до війни загалом та до власного керівництва (яке принесло війну в російські міста та в будинки російських сімей) може змінитися.

3. Застосовувати власну авіабомби, касетні, фосфорні боєприпаси та безмежну артилерію росіяни будуть в рази обережніше, коли доведеться бомбити Калугу, Брянськ, Псков, Курськ, Воронеж. Сумніваюсь, що тактику випаленої землі, яку росіяни активно застосовують в Україні, вони не зможуть застосовувати скажімо в Москві, в Калузі чи в Рязані.

4. Росіянам доведеться передислоковувати власні сили зі сходу та півдня України на захист москви, калуги, рязані тощо. Жителі росії нарешті побачать реальне обличчя сучасної російської армії: найманці, зеки, буряти, калмики, іноземці, різні покидьки та мерзотники покажуть себе перед росіянами в повній красі без прикрас та телевізору.

Ваші думки з цього приводу.

Якщо ЗСУ починають захоплювати російські міста та області та переносити, хоча би частково, війну на землі росії як елемент контргри та аргумент для перемовин в майбутньому?

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Захоплення російських областей:

1. Наразі неможливе через брак озброєння у ЗСУ. Нам би своє відвоювати.

2. Ядерна доктрина РФ передбачає застосування ядерної зброї у разі загрози їх територіальної цілісності. Зрозуміло, що вони брязкають своїм ядерним дрючком з найменшого приводу, але вторгнення на їх територію підіймає загрозу на інший рівень.

3. Переводить нас у статус агресора, що негативним чином позначиться на ставленні до нас цивілізованого світу (зброю та гроші давати перестануть).

Єдине, що точно б не завадило — дистанційно знищувати склади боєприпасів та стратегічні об’єкти, як-то НПЗ, штаби, військові частини.

На мою думку, втрата росіянами Херсона на сьогоднішній день спричинить не менший політичний ефект, ніж втрата Бєлґорода. А для нас різниця принципова — в Херсоні ми визволителі, а там — загарбники.
А взагалі, мені б було соромно, заводити такі топіки на форумі. Ми знаходимось в тилу саме для того, щоб займатись тим, що краще вміємо.

285 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Давайте дружно поскаржимось на цього бота з лівою фоткою. Скільки можна терпіти?

маршал Жуков, перелогинтесь, тут на ваше имя эшелоны с пушечным мясом еще не завезли, чтобы Зееловские высоты брать

Автор провокатор, і в нього неабияка активність на форумі, до того, ж як вище помітили — з лівою фото (фото ставлять, щоби повисити довіру до дописувача, типу реальна людина, прям колега з офісу навпроти). Як би рашка не творила фігню — ми залежимо фінансово і зброєю від західних партнерів. Ми жертва. І наш місія свята.
А автор підбурює нападати, зміщати акцент з нас як з жертви — на агресора, який захоплює міста, бомбить квартали та інше.
Що звичайно було б дуже на руку рашці, яка б включила пропаганду, і світове населення зменшило б свої симпатії до нас, а отже і підтримку з боку урядів ряду країн

Ми жертва. І наш місія свята.

Ваша теорія умовно правильна на папері, можливо з нею загалом можна погодитися, якщо вірити офіційним джерелам ЗЕ-телевізора та світовим змі.
З мого боку було поставлене питання для обговорення. Ми ж поки ще живемо у вільній державі та вільному суспільстві?

Це дійсно вирішувати військовим офіцерам, і тут було багато слушної, обгрунтованої критики на поставлене питання.

Але рекомендую вам хоча би звіти Тома Купера уважно та детально перечитати, де він піднімає важливі питання щодо стану справ в ЗСУ. Пофіг на мене.

Як ви вважаєте, де більше шансів вижити — в окопі в селі під артилерійськими обстрілами без артилерійської відповіді (1) чи в прямому поєдинку з приблизно однаковим озброєнням (2)? На мою думку варіант 2 — більш реальний. Тепер потрібно подумати, а де ж можна реалізувати варіант 2? Ваші пропозиції, якщо вважає мою хибною? Бо гинути під артилерійськими зливами — це лише питання часу та наявності людей, які готові в тих окопах сидіти.

Чому наприклад росіянам можна зайти в Україну захопити сотні або можливо тисячі цивільних українців в полон, і тримати їх в неволі вже понад 4-5 місяців з тортурами, допитами та приниженнями, а українцям цього робити неможна?

Світова спільнота якось допомогла звільнити полонених з Маріуполя? А там же ще як мінімум 8 тис тільки офіційно. Скільки в реальності українських полонених в Росії ніхто достеменно не знає, бо в окупації перебувають області з населенням в мільйони осіб.

І чому в нас відсутні публічні списки вбитих цивільних, зниклих безвісти та тих, кого взяли в полон? Говорю лише про цивільних Київської, Чернігівської, Сумської області.

Це ж дуже важливо постійно пам’ятати про усіх тих, хто зараз в полоні та окупації, на мою думку. Про кожного з них.

Ок, приховують кількість жертв серед військових — можливо там є якась логіка. Але чому приховують кількість жертв, прізвища та ім’я цивільних людей?

Це гарний приклад і диванної експертизи. Гіпотизувати те в чому профан, але на хайпі

Ну що я можу на це сказати? Автор може прийти до військомату, вступити до лав ЗСУ і очолити процес наступу. Бо взяти Бєлгород чи Кубань, сидячи на дивані, трохи проблематично)

Вже був у військоматі. Поки не беруть і вчити не поспішають. Але ця війна ще буде тривати невідомо скільки, то думаю ще не вечір.

Якщо припустити та розглянути гіпотетичну ситуацію (версію), що в України заберуть будь-який доступ до моря, втратимо українські землі біля Азовського та Чорного морів (припустимо, що теоретично росіяни досягнуть цілей анти-фашистської, визвольної військової операції по порятунку росіян від бандерівців), то через 40-50 років, ви побачите, хто буде жити на землях сучасної Херсонщини, Запорізької області, Маріуполя, Бердянська, Криму і, можливо, все самі зрозумієте, «що то було» і що в реальності відбувалося в 2022 році.

Такі масштабно брехливі та підлі «військові спецоперації» плануються наперед за десятки років до їх реалізації.

Але поки будемо вірити, що це чесна війна та цивілізований Захід нам допоможе відстояти власну незалежність та суверенітет. Бо сучасна росія (кримінально-терористична імперія) — це величезна загроза не лише для України, а і для всього адекватного людства та цивілізованого світу.

Ну так беріть і вчіться, бо ще трохи і треба вже Москву брати. Завтра звільняємо Херсон, через тиждень Мелітополь, «два-три тижні, максимум місяць» Крим, а там до Нового року вже маємо запускати феєрверки на руїнах Кремля. Ви ще встигаєте долучитися до цього дійства)

youtu.be/VSiasgBkHe4

Це триндець. Який контрнаступ?...

Оно может быть и так как у них и близко к идеалу. В одном подразделении может не быть условных лопат, а в других может быть с десяток моторол.

Там різні підрозділи як за оснащенням, так і інтелектом їх керівництва. Інколи відсутність зв’язку з командиром-дебілом — це перевага, а не недолік.

На мою думку, в кожній роті та батальйону потрібно шукати лідерів та неформальних командирів зі своїх там не передку. Дивитися хто сміливий, відважний, має гострий, практичний інтелект та розуміння війни, військової справи.

Бо якщо теоретично припустити, що певне вище командування навмисно підставляє своїх (горіти їм в пеклі, якщо вони там є такі в 2022 році), той чи інший підрозділ, то потрібно брати ситуацію у власні руки та керуватися автономно.

Потім такого самоуправця держава засадить за грати. Ініціатива жорстко карається.

А в них там вибору інколи небагато. Або слухати керівника-шкідника (можливого зрадника), або шукати власні способи вижити та нанести шкоду ворогу-противнику, захоплюючи його техніку, зброю та особовий склад.

Тому і безпосереднє керівництво військових на передку краще фактично передавати в руки тих, хто на тому передку сам особисто знаходиться, хто розуміє обстановку, знає як воювати та сам особисто ризикує власним життя щосекунди, а не штабним щурам за 50-70 км від лінії фронту, які наважаються посилати підпорядкований їм підрозділ на вірну смерть без жодних шансів.

Якщо командир, не цінує життя кожного солдата, то він — .... .
А якщо ж він ще й командує на відстані, сам не ризикує власним життя — то тут все зрозуміло.

хто на тому передку сам особисто знаходиться, хто розуміє обстановку, знає як воювати та сам особисто ризикує власним життя щосекунди,

Конечно, ведь каждый комвзвода знает же всю обстановку в пределах ответственности 3 соседних бригад как минимум.

а не штабним щурам за 50-70 км від лінії фронту, які наважаються посилати підпорядкований їм підрозділ на вірну смерть без жодних шансів.

Штабы отменить как зло,
Золотопогонников — к стенке,
Вся власть — советам
Решения — голосованием.

Что же может потом пойти не так?

то потрібно брати ситуацію у власні руки та керуватися автономно

Ура, даешь 50 батек на 100 километров фронта — именно то, чего сейчас не хватает.

если по теме, решать не нам уж точно, у военных 100% больше картинки, если они этого не делают, значит это имеет смысл :)

а если не по теме, так чисто набросить, вам не кажется, что автор бот? просто вся активность его начинается после войны, сомнительный линкедин, и скорей всего фотка с интернета, к примеру зайдите сюда abetterliferecovery.com/testimonials и гляньте на KURTIS B.

быть анонимом в интернете это окей, просто тяжело от них воспринимать топики всерьез

в эпоху разных ИПСО, на анонимов с сомнительными темами приходится смотреть под разными углами

Реакцією на топік «росіян», про-ватників та українофобів задоволений.

В 16-17 столітті козаки не боялися нападати на ворога, який грабував, знищував українські поселення та брав в полон цивільних українців.

Але в 21-ому столітті російськомовні «Михайли», про-російські, «какая разница» «Курочкіни» та «Кожаєви» проти того, щоб створювати незручності для ворога (робити набіги на російські землі), брати в полон росіян та обмінювати їх на понад 8 тис українців (це лише офіційно по даним нашої ЗЕ-влади, яка ж ніколи не бреше www.youtube.com/...​tch?v=Pvx3D6cXFio&t=2507s). Кумедно.

Будете просити ООН, Ахметова, Льовочкіна, Рабіновіча, Добкіна та Медведчука, щоб вони просили путіна про повернення українських вчителів, військових, громадських діячів, звичайних цивільних?

«В 16-17 столітті козаки не боялися нападати на ворога, який грабував українські села та брав в полон цивільних українців.»

Потім Єкатерина прийшла з купою військ під Січ, і козаки здалися. Не захотіли героїчно суіцидитись.

Боюся спитати, а ми зараз в 16 чи 17 столітті? Бо, якщо ми так будемо далеко дивитися в минуле, то почнемо обговорювати як вийти на кордони Київської Русі)
Якщо я не помиляюся, то ми з вами живемо в 21 столітті, а Україна це цивілізована демократична держава, яка не нападає на інші країни, а захищає свою власну

у автора щось схоже на шизофазію

Чи доцільно? Так.
Чи є можливість? Є, але тільки у форматі обмежених диверсій.
Зараз наша армія навіть технологічно відсталіша за русню (не організаційно чи мотиваційно, а саме технологічно). Яка має бути наша технологічна перевага, враховуючи демографічний мобілізаційний потенціал русні (144 млн плюс вже захоплені території України та АР Крим) та мобілізаційний потенціал України (44 млн мінус вже захоплені території України, АР Крим та біженців\ок)? Сюди можна ще підключити економічний мобілізаційний потенціал та доступ до ресурсів. Важливо врахувати, що ми вже півроку у повсякденному житті живемо війною, а на росії це для населення все ж більше десь там по телевізору СВО та якісь, поки не критичні для «обывателя», економічні наслідки.

Навіщо нам їхні ваньки, у нас своїх кажаєвих достатньо.

Плюс згоден з тим, що сказано у коментарі в топі

Я прям представляю, сидит Залужный и думает как воевать. Подходит к нему некто Ростик Кома : Валера, можно ж бомбить Россию!
И Залужный такой:"да, да как я раньше не догадался? Орден Ростику! "

Отличный план, правда, или все же нет?

Пане Кожаєв, ви можете запропонувати власні теми про війну та ситуацію на фронті, які вас цікавлять та турбують.

Мене в останньому звіті Тома Купера вразила інформація про те, що 56-та окрема мотопіхотна Маріупольська бригaда (56 ОМПБр) в селі Піски була знищена під артилерійським обстрілом в 6-7 тисяч снарядів на одне село.

Поставив питання для обговорення. З багатьма критичними зауваженнями погодився.
Стосовно ідеї — вона дійсно зухвала. В коментарях намагався пояснити власну логіку.

Це ж не засідання офіцерів ЗСУ, а форум для обговорення непрофільних фахівців з військової справи.
Чи краще обговорювати під час війни «В якому місті поселитися в США?» чи «Як переїхати в Мюнхен чи Канаду?»

в мене питання до автора: нащо ви поставили на аву фото з фотостока і постійно постите якусь хєрню?

до речі, це про вас стаття: medium.com/...​ore-annoying-8f6ab9e05953 ?

тоді все ясно

Я думаю, що ця людина в редакції на зарплатні по кількості знаків чи коментарів

На зарплаті скоріш за все ви, питання лише в кого і навіщо. Бо ваші українофобські вуха стирчать майже в кожному коментарі. В умовах війни, коли вбито десятки тисяч українців, озвучувати такі анекдоти — це потрібне одночасно і нахабство, і самовпевненість, і цинізм.

ПС: прошу не записувати мене в сєпари за цей (принизливий) анекдот.
Опять «нарід не той». Та что ты будешь делать
Чому втрата національної ідентичності є проблемою для людини?

Та за вашою логікою тут на форумі 99% українофобів

Тут більшість — нормальні, патріотичні, самодостатні люди.

Але і українофобів помітно, важко визначити їх процент. Вони тихо ненавидять Україну, але відкрито це сказати не можуть, а тому тихцем натякають, принижують та насміхаються.

так вони з вас насміхаються, а не з України, різниці не відчуваєте?

Говорю лише про треди та коментарі, в яких участі не приймаю до їх написання.

А з мене насміхайтеся скільки захочете та зможете. Отримуйте задоволення.

нормальні, патріотичні

Это как сладкая соль

Солодка сіль — це коли регіонали ім. Ахметова-Тігіпко та опзж ім. Медведчука-Бойка проти росії-путіна та за Україну.

Схоже на це. Як тільки стара тема про війну затухає, зявляється нова (ще більш безглузда) щоб активність не просідала

1. Де ви візьмете людей і зброю в такій кількості?
2. Відкрийте карту і подивіться на якій відстані знаходиться +/- місто з розміром і населенням, що їм було його шкода бомбить. Яким чином ви туди непомітно для ворога доставите війська?
3. Яким чином утримувати місто і мешканців?
4. Загроза з білорусі нікуди не зникла. І треба якось ще з того боку бути готовими до атаки.

Доки ми не будемо відповідати росіянам симетрично, доти вони нас будуть вбивати та тероризувати.

Думаю, якщо би співвідношення важкого озброєння було хоча 1 до 3, росіяни вже би бігли з України. А так вони зараз розстрілюють артилерійськими ливня боєздатні підрозділи ЗСУ без суттєвих проблем для них. Іде витрата лише БК, а заводи з виробництва БК для артилерії в росії працюють.

Думаю 700-800 військових в окопах під дощем артилерії мають менше шансів вижити, ніж 700-800 військових, які зможуть мати прямі військові операції на більш вигідній та зручній арені бойових дій, де артилерія росіян безсила.

росія — це міжнародні терористи та бандити. При чому ніхто навіть не розуміє, які ж вимоги в цієї міжнародної терористичної організації вбивць, мародерів та гвалтівників.

Яка арена (сцена) бойових дій є невигідна для росіян, де вони би не змогли творити те, що творять на сході та півдні України?

Де росіяни не зможуть використовувати власну шалену перевагу в артилерії та авіації так безкарно, як вони це роблять в Україні замість тероризму та бандитизму в Україні?

Як змусити росіян вивести власні війська з України та займатися питання оборони росії?

Як змусити росіян віддати 8 тис заручників, серед яких велика кількість цивільних (вчителі, активісти, патріоти, бізнесмени)?

Доки ми не будемо відповідати росіянам симетрично, доти вони нас будуть вбивати та тероризувати

Да

якщо би співвідношення важкого озброєння було хоча 1 до 3

Если

Іде витрата лише БК

Стволы тоже изнашиваются

Думаю 700-800 військових в окопах під дощем артилерії мають менше шансів вижити, ніж 700-800 військових, які зможуть мати прямі військові операції на більш вигідній та зручній арені бойових дій, де артилерія росіян безсила.

Хорошо быть молодым и здоровым, а не старым и больным

росія — це міжнародні терористи та бандити. При чому ніхто навіть не розуміє, які ж вимоги в цієї міжнародної терористичної організації вбивць, мародерів та гвалтівників.

У них есть нефть, газ и ядреная дубинка

Ось чудове інтерв’ю професійного військового, який зараз перебуває в госпіталі після важкого поранення.
www.facebook.com/...​/videos/5409234902506827

Якщо коротко, то він говорить, що при паритеті озброєння, росіяни були би вже біля Уралу. Вони тікають та бояться.

А просуваються вони виключно за рахунок важкого озброєння, артилерії та авіації. Тобто ніякої військової майстерності вони не демонструють.

Тому питання як нівелювати їх величезну перевагу в авіації та артилерії — залишається відкритим.

Якщо коротко, то він говорить, що при паритеті озброєння, росіяни були би вже біля Уралу. Вони тікають та бояться.
Хорошо быть молодым и здоровым, а не старым и больным

можна почати з слабшої ланки: ПМР/РБ

пмр достатньо. рб — відрізаний ватний ломоть який не проковтнемо

силовой вариант не подходит. нужно действовать тоньше.
например копировать схему америки: находим республику/область где все плохо, спонсируем кровавые митинги, устраняем местное правительство, ставим своё, мобилизируем местных ,подгоняем им оружие, и вперёд «освобождать свои земли» или «любая_правая_борьба_нейм».
повторять пока не надоест.

Для цього потрібно мати секретну службу, а в нас її немає, взагалі.

А можливо вона просто настільки добре працює)))

Как там в параллельной реальности живется, хорошо? Уже, наверное, к параду победы на Красной площади готовитесь? А Путина повесили или все-таки решили отправить гнить в тюрьму до конца жизни?

Москву неодноразово спалювали в минулому. Сучасна росія — це лише кримінально-мафіозна імперія, збіговисько анти-законників.

Вони, як і їх система, де-факто не є легітимними ні в росії, ні в світі, при чому вже давно. А тому тут питання лише, коли з’являться достатньо хоробрі, сильні та відважні люди, які викинуть їх на смітник. А їм там місце, на смітнику. Хоча вони називаються себе елітою.

Cучасні «еліти» росії — боягузи по природі своїй, бо страшенно бояться конкуренції, будь-якого прозорого та чесного суперництва. Усі слабаки бояться конкуренції. Путін, його оточення та російська агентура в Україні — це слабаки-боягузи.

Це ж вони сидять в бункерах, на віллах в Франції, ходять з охороною по вулицям Києва. Бо вони бояться всього: конкурентів, закону, правди, вільної дискусії, свободи слова, перевірок, коментарів в фейсбуці, журналістів, щоб їх не отруїли, щоб їх не назвали їх справжніми характеристиками. Там панічний страх майже усього реального.

Як тільки з’являться серйозні опоненти зі сталевим характером, вони будуть тікати.

У Вашому плані є дуже багато нюансів:
1. Якщо вірити русні, то воюють на нашій території тільки контрактники, тобто строковики досі сидять у військових частинах і рашці не треба буде передислоковувати свої війська з нашої території.
2. Чим нападати на них? Піхотою? Так їх перестріляють на підходах до міста. Вночі? Так є тепловізори.
3. Якщо будемо нападати з важкою технікою, то по-перше, ми втратимо можливість захищати свої території, бо її треба буде забрати з основних напрямків, по-друге, це дуже важка логістична задачка, бо це не просто «сів у танк і поїхав». Танк Т-84 може проїхати 450 км тільки, а далі його потрібно заправити і підвезти йому припаси. А Ви ж не підете 1 танком захоплювати території рашки? +тут вже писали про авіацію, яка рознесе важку техніку дуже швидко. Ці танки мають підтримуватись якимись ЗРК малої і середньої дальності, інакше їх буде чекати те ж саме, що було з колонами русні в перші тижні війни. (а цим ЗРК теж потрібне паливо + боєприпаси).
4. Ну і політичний момент, про який вже теж тут писали. Ми тоді перетворимось на агресорів, від яких відвернуться наші західні партнери. І тоді бувай економіка і зброя.

На мою диванно-експертну думку, потрібно вирішити 2 основні задачі, щоб можна було проводити нормальний контрнаступ
1. Переробити наші Нептуни, щоб можна було бити ними не тільки по кораблям, а і по сухопутним обєктам (русня так зробила з своїми бастіонами). Тоді у нас буде можливість бити по стратегічним обєктам в тилу. +захід може казати «це не ми, вони самі».
2. Десь дістати ударні БПЛА. Ми не можемо воювати як русня, артилерією, тому потрібно її знищувати з повітря. Але потрібні БПЛА, які можуть нести або керовані бомби, або ракети з дальністю 20км+, щоб була можливість знищувати такі ЗРК як Панцирь-С1 (в них дальність до 20км). Тобто спочатку прибрати ЗРК, потім працювати по артилерії.

Але, як завжди, є нюанси, нормальні ударні БПЛА нам не дають. Той же MQ-9 Reaper може нести ракети Brimstone з потрібною нам дальністю. І цих «ріперів» було виготовлено більше 300 штук (на озброєнні у США — 251), але...
Тому в ідеалі було б спробувати хоча б виробництво своїх. ДП «Антонов» в нас ж є=) та і менші приватні компанії, які займаються дронами теж є. І брімстоуни нам теж давали. В теорії навіть можна було супутниковий звязок прикрутити до таких БПЛА (старлінки ж нам надавали, їх пропускної здатності було б досить для стірмингу відео) і тоді дальність застосування такого БПЛА обмежувалась не дальністю радіоканалу, а запасом ходу БПЛА. Але...

Розділяю вашу думку.

Без далекобійних ракет і ударних дронів цю війну не виграти з мінімальними втратами.

Мордор надо разрушать изнутри, иначе пока ООН очухается и создаст трибунал по военным преступлениям русни мы уже все уйдем на пенсию.

Оборонна війна завжди мотивує більше. Смисл робити їм такий подарунок?

Нажаль, не думаю що це станеться. Чим далі тим буде більше диверсій в окупованому Криму та на прикордонних територіях рашки. Скоріш за все і Кримський міст не витримає.
Все вказує на те, що наша стратегія не в масштабному контрнаступі з великими втратами, а методичному примушенні орків до «шагов доброй воли». Це сталося із Змінним і Херсон з усім правим берегом Дніпра за крок до цього.
Якщо війна буде продовжуватись у теперішніх геополітичних умовах то рано чи пізно рашка просто визнає неспроможність утримувати ці території і просто відступить усунувши свого царька та усе військове командування.
Але це і найгірший сценарій, який означатиме що через деякий час вони нападуть знову. Тому кожному слід буде усвідомити що Україна не є країною для мирного життя і вам та вашим дітям рано чи пізно доведеться братись за гвинтівку вже натівського зразка та захищати кордони цивілізованого світу

А вони і так нападуть знову.Єдине,що може спасти Україну-це вступ у НАТО,але після зупинки війни не зрозуміло,чи наша влада буде підтримувати курс на НАТО,чи будуватиме дороги,а не армію.
Або якщо влада пуйла впаде і прийде хтось новий і "демократичний"типу Навального.В такому варіанті до нової війни в нас буде років сім,може десять.

m.lenta.ru/news/2022/08/16/aes

Цапи пишуть що ми вже проводимо спецоперації на території рашки.

Росіяни запускають в інформаційний простір лише те, що їм вигідно.

Наші теж. Це зветься інфо війна.

Послухайте цю частину інтерв’ю про 8 тис полонених youtu.be/Pvx3D6cXFio?t=2525

так, бо нереально виграти війни не руйнуючи інфраструктуру на территорії ворога.

Але нічим переносити, захищатись невистачає зброї + у рашистів мяса більше. Нажаль зелібоби будували дороги, а не ракетний щит який би міг стримати русофашистів. Тому навіть зараз на уряд нема надії, вони займаються своїми звичайними справами (нові машини, схеми і тд)

Тре перегравати тупню технічними та дешевими засобами, можливо клепати дешеві автономні дрони камікадзе які пачками будуть летіти в одну сторону, дуже далеко, і бомбити заводи русонацистів. Бо будуть бомбити Україну, поки вони спокійно клепають ракети у себе на территорії

Нажаль зелібоби будували дороги, а не ракетний щит який би міг стримати русофашистів.

Так захотіло 73%. Треба поважати рішення більшості. Ну а більшість має побачити наслідки подібного вибору.

Тобто треба «четко» вибирати старих придурковатих корумпованих телепнів ? ;) Бо інакше прийде бабай і всіх з’ість ? Чим займалась попередня влада ? Може порох намагався підписати вступ на членство в ЄС чи НАТО ? Ні. Може якусь Стамбульську Конвенцію.? Ні. Може оголосив Україну нацією стартапів та почав будувати інноваційні парки? Лендліз ? Ні. З приходом Зе і закінчився весь цирк балаболів

Може порох намагався підписати вступ на членство в ЄС чи НАТО ? Ні.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2680-19#n2

Може оголосив Україну нацією стартапів та почав будувати інноваційні парки?

Багато збудували? Пригадую, на початку 2020 дехто пообіцяв трильйонні інвестиції з Омана. Цікаво, куди вони поділися, скільки технопарків збудували?

З приходом Зе і закінчився весь цирк балаболів

Так, цирк закінчився, і почалася повномасштабна війна.

З приходом Зе і закінчився весь цирк балаболів

!(balabol) = www.youtube.com/watch?v=Wk4qZVkoJ2Q

Тобто треба «четко» вибирати старих придурковатих корумпованих телепнів ? ;) Бо інакше прийде бабай і всіх з’ість ?

Так, бабай не прийде, він вже прийшов, якщо ти не помітила.

А треба вибирати людей, які підходять для задачі.
Порох є неідеальним, але він в 1000 разів краще підходить для задачі президентства, аніж бубочка — у нього і досвід є, і особисті контакти.
Я просто навіть важко уявляю, які б хороводи водили більша частина виборців Пороха після того, якби його вибрали, щоби він нарешті зрухався і довів реформу прокуратури і судів до кінця і усунув ах-какого-міністра від посади.

Тим не менше, програми Грім, Нептун та Богдана довели б до серії, а не згорнули, бо треба гроші на дорогах розпиляти.

Це те саме, якби для лікування люди вибирали Охлобистіна або Хью Лорі.

Не розумію, чому треба розказувати, що вода мокра, а небо синє людям, які б мали думати логічно, а не сракою.

Порох є неідеальним, але він в 1000 разів краще підходить для задачі президентства

Його не обрали, отже він не довів, що підходить 🙄
Це ж як на співбесіді, ви розумний, зі скіллами, але от не взяли, бо не змогли це донести.
Винуватий у цьому той, хто співбесіду проводив?
Імхо ніт, не він один...

Даремно цю тему форсити.
Не вийшло переобратисьто не вийшло.
Як вже є.

Винуватий у цьому той, хто співбесіду проводив?

Якщо замовник відкатує проект на совкове легасі часів Януковича, і звільняє поточних кодерків, бо тепер треба повертатися до 1С і ще й випилювати все секьюріті — ти хто винний?

Якщо замовник відкатує проект

Пересмикування питанням на питання...
Це означає, що саме на перше питання відповісти я не можу?

Про однотурову співбесіду (вашою термінологією) вже нижче зазначили.

Мова про інші вибори...
Адже у

однотуровій співбесіді

не було Зеленського

Щось Ви не те читаєте....

Його не обрали, отже він не довів, що підходить

Про які-такі інші? «Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали», ага.

Про які-такі інші?

Про 2019-й рік.
Де пан Порошенко не виграв ні у першому ні в другому турах :-(
Не плутати з 2014-м :-)

Його не обрали, отже він не довів, що підходить 🙄

uk.wikipedia.org/...​та переміг у першому тур.

Хіба мова не про вибори, що були пізніше? :-)

Доводять, що підходять — не на співбесіді, а дещо пізніше. Поняття «випробувальний термін» і щось на тему незавалених проектів ви, очевидно, не чули раніше. Ви точно айтішник?

Порох є неідеальним, але він в 1000 разів краще підходить для задачі президентства, аніж бубочка — у нього і досвід є, і особисті контакти.

У нього було занадто багато «особистих контактів» та «особистих інтересів» при владі (зокрема, використання влади для розправи з власними конкурентами, а не ворогами держави та корупціонерами,і з останніми він дуже добре ладнав. Це його і згубило. Жаль Кузьму Скрябіна, якого він досить грубо «прибрав» — в стилі кучми, і це не додало йому рейтингів).

Жаль Кузьму

Мова про продажну істоту, що організовувала концерти «Вибір-2004»? А через 10 років поливала брудом Майдан? Лол.

а не ворогами держави та корупціонерами

От Стерненко, Дугарь з Антоненко,і генерал Марченко — то страшні корупціонери.

Жаль Кузьму Скрябіна, якого він досить грубо «прибрав»

Що за брєд?)

Ні, звичайний споживач контенту Г+Г

Жаль Кузьму Скрябіна, якого він досить грубо «прибрав» — в стилі кучми

А ще він брата вбив, з’їв і закопав.

То, виходить, Кузьма і є його брат, тепер все стало на місця.

Так, ІТ-шнегери його любили, бо не чіпав «чувачків», давав далі «варитись у свому соку», навіть москалькі проекти «цвіли та пахли», контори з російськими власникам спокійно заробляли\відмивали собі бабло (така собі кругова порука). Хто скаже, кільки бабла наварив російський бізнес на «експлуатації українських мізків» з 2014-2022 років (в тому числі, галери, що продавали наших кодерів на «допомогу» в російські банківські, IOT-проекти, т.д) .
А міг же просто зробии ставку на «цифрову державу, модернізацію, інновації», але чувак поставив на пенсіонерів, а не на молодь ;) Томос — добре, але молоді треба було щось реальніше, ніж мова, віра, дружба (корупція). Та й під кінець сроку з Вальцмана маска геть злетіла ...

контори з російськими власникам спокійно заробляли\відмивали собі бабло (така собі кругова порука)

Особенно ***ндекс и вконтакте

молоді треба було щось реальніше, ніж мова, віра, дружба

Зараз маєте більш реальні снаряди і ракетки. І дороги, якими зручно евакуюватися від цілком реальних танчиків.
Стало краще? Норм зараз? Молодь задоволена?

З порошком ще не факт, що активна фаза війни не почалась би на першому році його 2го сроку президенства. Але оскільки він засвітився в купі корупційних скандалів в ЕС (офшорах і не тільки), то ніякої зброї Україна не отримала би точно (і Київ міг би опинитись в окупації за дні). Взагалі невідомо, навіщо пороху був другий срок президентсва, адже за першого не було навіть подано заяви на кандидатсво в члени ЕС (вже за 7 років могли би прийняти купу законів і, можливо, стати членом ЕС). А так, вся політика зводилась до «завтра буде завтра».
Потрібно усвідомити, що старі кадри ніколи не будуть «думати та діяти по-новому» — це аксіома! А також, друга аксіома «олігархи при владі — це неминучий ****ець» (швидкий чи повільний — інше питання)

От коли русня нападе на другому терміні Порошеску — тоді перевіримо. До того — то лише ваші особисті сферичні теорії в вакуумі. Розтікання думками по древу.

не будуть «думати та діяти по-новому»

То норм «по-новому» вийшло з ракетами? Молоді кадри задоволені?
На поставлені питання ви не відповіли.

мова, віра, дружба (корупція)

там армія повинна бути :D
цікаво чи порох зловив інсайт, що його гасло реалізувалось при його конкуренті

З приходом Зе і закінчився весь цирк балаболів

Ні, не закінчився. Просто актори змінилися

Нажаль зелібоби будували дороги

Дороги почали масово будувати/ремонтувати ще в 2016
www.ukrinform.ua/...​i-za-tri-roki-dorogi.html

а не ракетний щит який би міг стримати русофашистів

Хтось будував ракетний щит в 2014-2019? А до 2014? Я пам’ятаю тільки підірвані склади і що всі чхали на це.

З дорогами взагалі цікава історія. Якби їх не будували то всі б нили, що в нас погані дороги, як це робили до 2016.

Смішно читати ниття від людей, які голосували за кучм, ющів, юль, яників і тд

Хтось будував ракетний щит в 2014-2019?

Ті, хто не розказував «в моей голове война закончена, надо сойтісь посередине» — див. справу клістронів. Так, щит не з Петріотів. Зато з байрактарами замість мільярда висаджених дерев.

З С-300, ще не розкурочених зелебобіками на детальки.

Смішно читати ниття від людей, які голосували за кучм, ющів, юль, яників і тд

Насправді — ні за кого з них не голосувала більшість.
Це все — підкилимна гра. На жаль. Демократія в нас ще не починалася

Демократія в нас була і є. Крива, проблемна, далеко недосконала, але вона є. Бо є суттєвий % людей в суспільстві, який цінує свободу.

Демократія в нас була і є. Крива, проблемна, далеко недосконала, але вона є

Мені все ж більше схоже на те, що за демократію в нас ще треба воювати у нутрі країни

Потрібно розвивати українських людей. На мою думку, існує 4 проблеми, які сильно шкодять демократії в Україні.

Проблема 1. Халтурна освіта та проблеми з комплексним критичним мисленням, інтелектом (атестат або диплом як папірець, а не як результат праці). Тренд на переосмислення та самокритичність позитивний.

Проблема 2. Професійна профанація (більше 70% людей в більшості професій працюють безвідповідально, імітуючи результат, не вимагають від себе якості та самоповаги за власний продукт чи послугу). Але тренд покращується як на мене.

Проблема 3. Проблеми з позитивним ставленням до життя незалежно від умов навколо. Потрібно більше позитивних фільмів з щасливим happy end-ом, позитивних історій успіху та долання перешкод, позитивних текстів пісень, позитивних книг, сценаріїв, п’єс тощо. Позитивний настрій як стиль життя.

Проблема 4. Дефіцит побутової чесності та довіри. Суспільна брехливість як індикатор соціального інфантилізму (деградації). Тобто фізіологічно дорослі люди в реальності поводяться як діти. Чому? Бо вони в більшості не виросли як особистості (це можна побачити по сім’ї людини, її міцності, турботі та захищеності) та / або не відбулися як майстри в будь-якому виді професійної діяльності.

Потрібно розвивати українських людей

Згоден.
Хто і яким чином міг би це робити?

tradingeconomics.com/...​aine/military-expenditure

і більш того: data.worldbank.org/...​L.XPND.GD.ZS?locations=UA

не голосував за Зеленського, але донести це вважаю за необхідне.
декому ця внутрішня злість навіяла якусь абсолютну завісу, люди не вірять цифрам, а вірять в те, що розказують російські маріонетки роками))

По сути мало чего этим можно добиться кроме того что народ начнет охотней записываться в ряды российской орды. Единственный смысл заходить на территорию рашки это обход укрепрайонов чтоб не штурмовать их в лоб.

Застосовувати власну авіабомби, касетні, фосфорні боєприпаси та безмежну артилерію росіяни будуть в рази обережніше, коли доведеться бомбити Калугу, Брянськ, Псков, Курськ, Воронеж.

Московити будуть бомбити московитів аргументуючи що то чужа армія, московити яких розбомбили будуть цьому вірити навіть якщо будуть бачити на літаках рашиську свастику.

Перенесення повноцінної війни, а не просто епізодичних обстрілів прикордонних об’єктів, можливе якщо:
1. Ми звільнимо повністю всю тириторію України станом на 1991 рік.
2. У нас лишиться достатньо зброї та людей після першого пункту.
3. Наша дипломатія зможе переконати «цивілізований захід» у необхідності цього, підтримки нас та подальшому постачанню зброї та підтримки нашої економіки.
4. Захід поставить ультиматум про привентивний ядерний удар по русні у випадку ядерного удару або ядерної катастрофи на території України, тобто унеможливить одночасний обстріл дсятками крилатих ракет однієї з чотирьох АЕС. Хто забув, у нас не тільки Запорізька АЕС, є ще Рівненська, Южно-Українська, Хмельницька АЕС.

Очевидно, що прямо зараз це сценарій неможливий ні з нашого боку ні захід не готовий дати гарантій. Але все до цього йде.
Україна буде продовжувати отримувати зброю(нагадаю, зброя по Ленд-Лізу все ще не пішла, буде лише з вересня), в тому числі й авіацію F-16, підготовка пілотів на яких або вже почалась або скоро почнеться. Паралельно з тим все більше формується думка, що росія і путлер це зло, якого треба зламати.
Моє дуже велике очікування, що ця думка буде форситись далі, рашка буде офіційно признана країної спонсором тероризму в США та більшості країн ЄС, після чого почнеться підготовка суспільної думки про необхідність превентивного ядерного удару. Якщо до того часу хуйло не здохне і ми не повернемо собі території. Терміни прийняття цих рішень прогнозувати важко, але я б казав, що це ще 6-9 місяців.

Але тим не менш, як би мені не хотілося знищення кожного війського об’єкту в рф на глубину в 1000 км від українського кордону(Моска в радіусі), я думаю, що вірогідним сценарієм є «повзуче звільнення», один за одним «акти доброї волі» і економічне удушення санкціями.
Після чого, ЗСУ вийдуть на кордони україни і просто хаймасами, байрактарами і звичайною артою почнеться обстріл руснявих територій, знищення всього, що створюватиме військову загрозу.

Захід поставить ультиматум про привентивний ядерний удар по русні у випадку ядерного удару або ядерної катастрофи на території України

Ще більше ржу з «ядерних експертів»

Можеш аргументувати свою думку, а не тільки вліпити смєхуєчку?

Вибач, я не ржу і не можу багато писати, руки трусяться. Порвало після слів «Захід» і «превентивний ядерний удар по території оркостану»

Ще рік тому багато хто ржав з ймовірності введення повномастабних санкцій проти рф і ембарго на енергоресурси.
Ще п’ять місяців тому багато хто ржав з ймовірності надання Україні важкої зброї.
Ще два місяці тому багато хто ржав з перспектив отримання Україною F-16.
Ще місяць тому багато хто ржав з ймовірності загального бану руснявих туристів по всьому світу.
Зараз ти ржеш із перспектив прямої погрози удару по місцям розміщення і зберігання рашкованської ЯЗ. Зауваж, я навіть в теорії не розглядаю сценарій знищення Москви чи Пітєра мова про знищення військових об’єктів.
навіть соромно наводити цей аргумент, але все ж Ось черговий «ліберальний» блогер розбирає ймовірні сценарії саме такого розвитку подій: youtu.be/nNZQE74trtc
Раджу не пошкодувати 25хв і ознайомитись.

Ще рік тому багато хто ржав з ймовірності введення повномастабних санкцій проти рф і ембарго на енергоресурси.

Так це і зараз смішно. Як відключали рф від свіфту, але відключили тільки декілька банків. І платять за газ рублями. Як повне ембарго на енергоносії казали, а потім «ми не можемо повністю відмовитися». Ще багато чого можна пригадати. Наприклад, як ржали з росіян на початку, коли вони за цукором бігали і долар падав, і що з цим зараз?

Ще п’ять місяців тому багато хто ржав з ймовірності надання Україні важкої зброї.

Важкої зброї настільки мало, що про наступ не йде мови взагалі, її навіть для оборони не достатньо.

Ще два місяці тому багато хто ржав з перспектив отримання Україною F-16.

Це поки що і залишається перспективою, причому дуже туманною. Той ленд ліз також, постійно ще з весни казали, що ось-ось він запрацює, тепер вже з осені, а восени знайдеться ще якась причина відкласти. А як Трамп переможе, то і забути можна.

Ще місяць тому багато хто ржав з ймовірності загального бану руснявих туристів по всьому світу.

Нам це майже нічим не допоможе. Ну будуть їздити в Турцію, Емірати, куди там ще їх пускають. Більшість їхнього населення нікуди і не виїзджала з країни все життя, їм пофігу.

І платять за газ рублями

Це не іпсо? 🤔
Десь проскакувалопро рублі, але так нібито і ніт...

Это ипсо но другого типа. Никому нафиг невсрались рубли, рашке в том числе, поэтому на рашкованский банк завозят баксы, их там конвертят рубли, а потом покупают газ. Де-юре газ за рубли, а по факту — за баксы. Но в трусах тепло и приятно

поэтому на рашкованский банк завозят баксы, их там конвертят рубли,

То ж не потрібно писати про «газ за рублі» тоді :-)

Всмысле? А как же тогда рашкованы будут бить себя в грудь?

А как же тогда рашкованы

Вони тут, на ДОУ?
ОГО!

espreso.tv/...​lyami-the-washington-post
Схема обхода собственных санкций.
Прикол в том, что рублёвый счёт принадлежит европейской энергетической компании, а не рашке

Як відключали рф від свіфту, але відключили тільки декілька банків.

Безглуздо очікувати, що щось настільки глобальне станеться миттєво і скрізь. Це дорога з багатьох кроків, більшість з яких вже зроблено.
Аналогічно з ембарго: є план поступової відміни та переходу на інші джерела енергії та постачальників. Головне, що йде вигідна для нас і вбивча для рашки тенденція коли вони лишаться без грошей, зброї та технологій для продовження війни, в той час як для нас Лендліз працюватиме.
Аналогічно з аргументом про зброю. Є позитивна для нас тенденція і поступове заміщення в Україні старої совіцької зброї на сучасну натівську. Лендліз відразу сказали коли запрацює: з веесня тому що новий фінансовий рік + частини зброї яку мають поставити у процесі виготовлення.
Аналогічно з літаками, є плани, є бюджет, є навчння пілотів та обслуговуючого персоналу, підготовка інфраструктури та командних пунктів і вже тільки після всього цього фізична поставка літака. Доставити зараз десяток бортів аби вони просто стояли тому що ніхто не вміє його обслужити, на ньому літати і наводити його на ціль — мудро, всьому свій час. Літак це не повністю автономна одиниця як у другу світову, це комплекс.

Нам це майже нічим не допоможе.

Це не те що допоможе, це те що називається Game Changer.
Ось причини чому це дуже корисно і необхідно:
1. Формування суспільної думки на заході. Більше ніяких автопробігів на заході з руснявими прапорами, ніякого шансону в литовських караоке. Суспільство має стояти однозначно на стороні України. Коли є агенти впливу які цілодобово кричать про «всьо нє так однозначно», це робити важко, це дозволить хоча б частково очистити західні голови від рашистської пропаганди.
2. Покарання москалів. Рашисти повинні усвідомити невідворотність колективної відповідальності, а це перший крок, за цим повинна бути рашистська поразка, покаяння, репарації, колективні примусові відвідини музеїв зі свідченнями їх військових злочинів.
3. Формування незадоволення і протестних настроїв всередині рашки.
Середньостатистичному московиту, особливо мешканцю мегаполісів, все норм. Він не горить в танку, він так само може літати у відпустку по світу, йому з телевізору розповідають які вони великі й борються із звнішнім ворогом. А треба що б рашкованець страждав і був незадоволений, треба аби він відчував, що його керівництво веде його у прірву, треба аби він відчував, що ще півроку такого життя і у його дітей не буде майбутнього. І потрібно аби страждали найбільш заможні й найбільш мобільні жителі мегаполісів, які мають хоча б якийсь вплив і транслювали незадоволення на всю рашку. Ось в тому числя для чого потрібні санкції та заборона виїзду.

Безглуздо очікувати, що щось настільки глобальне станеться миттєво і скрізь.

Що це за санкції, коли відключили декілька банків, а інші — ні, і через них можна обходити ці обмеження? Це імітація санкцій. Не вистачає тут той фотки з хвірткою на стежці, але без паркану.
План по емарго є, але це діє дуже повільно. Тут вже нічого не зробиш, треба було раніше не сідати на газову голку раші. Тому

Головне, що йде вигідна для нас і вбивча для рашки тенденція коли вони лишаться без грошей

це не виглядає реалістично, поки що Україна без грошей залишається. А рашка тільки почала втрачати від продажу енергоносіїв. Але при цьому вона ще й експортує добрива, зерно, золото та інше.

Лендліз відразу сказали коли запрацює: з веесня тому що новий фінансовий рік + частини зброї яку мають поставити у процесі виготовлення.

Лендліз лише спрощує бюрократичні процедури в США і вирішує фінансові питання, але і без Лендлізу можна поставляти зброю, та чомусь роблять це дуже неохоче, запізно і мало. Тому не варто розраховувати на те, що з вересня принципово щось зміниться. Тим більше, коли є загроза на тайвані, ця зброя самим потрібна.
Літаки так, потребують часу, але немає гарантії, що не вигадають якоїсь причини не надати їх, або відкладати постійно.
Взагалі виглядає допомога так, щоб ми ще втримувались якось, але не так щоб у нас з’явилася сууттєва перевага. Наше існування під великим питанням.

1. Формування суспільної думки на заході. Більше ніяких автопробігів на заході з руснявими прапорами, ніякого шансону в литовських караоке.

Так, корисно, але несуттєво як на мене. І без цих пробігів працює дуже потужна рос пропаганда через ЗМІ.

2. Покарання москалів.

Здається, в цьому випадку більше покарали тих москалів, які не хочуть жити в раші, підтримувати своїми податками її, і виїхали звідти.

3. Формування незадоволення і протестних настроїв всередині рашки.
Середньостатистичному московиту, особливо мешканцю мегаполісів, все норм.

Думаю, їм байдуже, бо «За межами Росії ніколи не були 69% росіян, ніколи не виїжджали до інших регіонів 30%, з’ясував Фонд громадської думки»

Свої аргументи виклав вище і притримуюсь їх, лише прокоментую про

Взагалі виглядає допомога так, щоб ми ще втримувались якось, але не так щоб у нас з’явилася сууттєва перевага. Наше існування під великим питанням.

Неодноразово чув і погоджуюсь із наступною думкою, хоча вона мені й дуже не подобається:
Захід повільно варить жабу аби вона не відчула, що зварилась і не вистрибнула з каструлі до того поки не стане занадто пізно.
При всій уйобіщності рашки і його командування, це уєбани з ядерною зброєю та все ще з сотнею-другою теоретично робочих крилатих ракет.
Чи може НАТО прислати сюди сотню хімарсів із снарядами на 300 км, а не 12? Може бо вони в них фізично прямо зараз є.
Чи можуть надати наймодернішу авіацію і ще декілька сотень стволів артилерії? Так, вони стоять запаковані на складах.

З дуже великою ймовірністю, формується картинка для всіх, що для рашки, що для заходу, що для нас, що саме Україна перемагає самостійно, а захід лише мінімально щось підкидає.
Інакше, у випадку одномоментної швидкої поразки хуйло може за ядерку схопитись.
А коли варять повільно, то небудеш же ти вступати у термоядерну війну, бо хтось покурив коло чергового склада у ноунейм селі коло Херсона.
Наразі мені бачиться, що у «Захода» і України є консенсус по деокупації всієї території за допомогою 1000 дрібних порізів.

При всій уйобіщності рашки і його командування, це уєбани з ядерною зброєю та все ще з сотнею-другою теоретично робочих крилатих ракет.

В первую очередь (и в отличии от Сев.Кореи) — у них есть нефть и газ.

А коли варять повільно, то небудеш же ти вступати у термоядерну війну, бо хтось покурив коло чергового склада у ноунейм селі коло Херсона.

Хтозна, буде чи не буде. Про повномасштабний наступ теж говорили, що це самовбивчо. І ось шойгу зараз говорить, що використання ядерної зброї недоцільно. А все, що вони кажуть, зазвичай навпаки відбувається. Приказка про жабу якось наївно звучить. Думаю, як в них почнуться серйозні поразки на фронті, то йобнуть. Тактичною, звісно.

Наразі мені бачиться, що у «Захода» і України є консенсус по деокупації всієї території за допомогою 1000 дрібних порізів.

Мені більш схоже на те що захід готовий розміняти Україну і підштовхує до Мінськ 3.

як в них почнуться серйозні поразки на фронті

Вони вже програли битву за Київ, вони програли битву за Зміїний, вони отримали ряд тактичних чи навіть стратегічних поразок таких як розгром при переправі коло Білогорівки, де за день було втрачено(знайшов офіційні дані) 485 солдат і 80 одиниць техніки, не згадуючи вже про Чорнобаївку. Схавало крейсер москва і десяток меших суден яких було знщено в боях за Зміїний.
Ну і початок кримської операції, судячи з усього, вони тихенько схавали.

захід готовий розміняти Україну і підштовхує до Мінськ 3

Американці й деякі європейці прямо казали, що недопустять поразки України, а будь-які нові територіальні уступки після 24 лютого буде однозначною поразкою як України так і заходу.
Окрім того, всі ж розуміють, що поки путлер живий, а русня має зброю, вони не зупиняться і дуже скоро почнуть нову війну, якщо не в Україні, то в Грузії чи Молдові чи в Польщі під видом білорусів чи країнами Балтії чи Казахстаном(хоча це найменш ймовірний сценарій бо цих кришує Китає).

Київ вони покинули, це наша перемога, але ми їх не розгромили там, а змусили піти через проблеми з логістикою. І ті сили було перекинуто на інші напрями, де вони досягли успіху. Зміїний став сірою зоною, наскільки я знаю, там немає нікого, тільки наш прапор. Білогоровка — це просто їхні втрати, але ж перемога там за ними, бо вона захоплена. Туди ж і втрати флоту. Тобто ці епізоди це я б сказав скоріше наші тактичні перемоги, але не стратегічні. А от коли рашистів змусити піти з Херсону і при цьому втримати інші фронти, тоді вже буде зрозуміло, що більше досягнути вони нічого не зможуть, бо сил немає вже. Ось тут може піти в хід яз.
Американці і європейці — а що вони зроблять, якщо в хід піде тактичне яз? Хіба що справжні санкції введуть. Як саме вони не допустять поразки України?

Стратегическая победа — это поломать план «взять Киев за 3 дня».

А от коли рашистів змусити піти з Херсону

Контрнаступление на Херсон — это разводка. Следите за Мелитополем.

Американці і європейці — а що вони зроблять, якщо в хід піде тактичне яз? Хіба що справжні санкції введуть. Як саме вони не допустять поразки України?

Следи за руками: когда рашка окончательно понимает, что не может выиграть, она всегда делает жест доброй воли. Сейчас у рашки проблемы с мясом, никто не хочет идти воевать даже за деньги (вагнеровцев собирают из тюрем; 3й армейский корпус в рашке полноценно укомлпектовать не смогли; в Луганск мужчин отлавливают на улицах как животных; и т.д.). Вывод: нужно как можно больше перебить мяса, а учитывая рашкованские тактики, это не так уж и сложно, и рашка сначала потеряет возможность наступать, а потом и возможность победить. Приэтом ни на одном шаге этого пути не будет эскалации достаточной для яо.

але ми їх не розгромили там, а змусили піти через проблеми з логістикою

Ну то есть все шло для коцапчегов хорошо, а тут херак! и внезапно возникли проблемы с логистикой. Сами по себе,ниоткуда. Ты еще напиши про «жест доброй воли»

и їх не розгромили там, а змусили піти через проблеми з логістикою

Мужик, так це і є перемога.
В ДУЖЕ БАГАТЬОХ випадках фізичне знищення солдат і техніки ворога не є найкращим розвитком подій.
Я нагадаю як закінчилась перша світова: Німецька армія стояла під Парижем, бої на німецькій території майже не велися, але через проблеми з логістикою та економікою вони мусили капітулювати.

Поранений і демотивований ворог якого змусили відступити це краще ніж просто вбитий ворог, тому що він лягає тягарем на їх економіку/логістику/медицину і демотивує солдат навколо себе.

але ж перемога там за ними, бо вона захоплена

Це Пірова перемогу яка серйозно послабла їх армію.
Їх розгром там стався взагалі без втрат з україського боку.

Туди ж і втрати флоту.

От тут ти радикально не правий.
Розгром їх флоту унеможливив десант в Одесі та Утримання зміїного, а також унеможливив пробиття коридору до Придністров’я.
Якраз розбиття і кошмарення їх флоту та збереження контролю над Зміїним це справжня стратегічна перемога в чистому вигляді.

А от коли рашистів змусити піти з Херсону

Все буде, тут не треба поспішати.

Американці і європейці — а що вони зроблять, якщо в хід піде тактичне яз?

Я вже тут десь описував чому не піде в хід ЯЗ.
коротко по пунктам:
— абсолютно всі проти цього, навіть Китай
— це всім розвяже руки в усьому, як у тотальних справжніх санкціях та бану русні по всьому світу, так і у визнанні рашковані країною-терористом, що зробить будь-якого рашистського чиновника на чолі з путлером легальною ціллю для західних спецслужб та війська бо вони всі тепер терористи.
— витікаючи з попереднього пункту це автоматичне розривання всіх відносин і війна дійсно до апітуляції бо з терористами перемовин не ведуть
— складний протокол запуску ЯЗ який включає залученість багатьох людей на різних рівнях. Є велика ймовірність, що цей ланцюжок буде саботований на одному з рівнів, що автоматично покаже, що армія не кориться путлеру, а це втрата легітимності в очах свого оточення, занадто великий ризик для нього.
— застосування ЯЗ нічого принципово не вирішує у військовому плані. Фронт дозвизди довгий, єдиного центру скупчення військ чи керівництва нема, та й тактична ЯЗ це відносно малопотужний заряд і знищення всього-лиш сили та будівель десь в радіусі 2-4км це смішна цифра в поточній ситуації.
— У американців є військові супутники які в реальному часі відслідковують переміщення російської ЯЗ. Для запуску тактичного снаряду його треба розчехлити на складі, довезти до фронту, зарядити, навести і стрельнути. Процес який займає чимало часу і багатьох людей. З неймовірно великою ймовірністю, американські супутники це засічуть, після чого, як мені видається, будуть передані координати що і куди везеться і ці координати будуть критися хаймарсами, авіацією, артою і всім решта.
Як не дивно, але запуск стратегічної ЯЗ куди легший і швидший процес ніж тактичної ЯЗ.

Для запуску тактичного снаряду його треба розчехлити на складі, довезти до фронту, зарядити, навести і стрельнути. Процес який займає чимало часу і багатьох людей. З неймовірно великою ймовірністю, американські супутники це засічуть, після чого, як мені видається, будуть передані координати що і куди везеться і ці координати будуть критися хаймарсами, авіацією, артою і всім решта.

Ты забыл про крылатые ракеты воздушного/морского базирования

Крилаті ракети вже ± навчилися перехоплювати, особливо якщо вона летить через всю Україну.

Перехоплена, тобто збита, ракета не детонує ядерний заряд.

Заряд взводиться в бойове положення вже безпосередньо перед самою ціллю. Так зроблено із чисто практичних причин: ракета може бути збита, вибухнути в процесі запуску або заглючити і впасти над твоєю територією або територією союзників чи нейтральних країн, що автоматично розширює географію конфлікту. Згідно зі слів Жданова, по такому принципу працюють абсолютно всі ядерні заряди всіх країн.

Балістичну ракету ж набагато важче збити, тому я переконаний, що якщо і буде обстріл ядерною зброєю, то будуть ***рити іскандерами із ядерною боєголовкою і читай вище, яка це складна лінія(доставити/встановити/запустити/переконатись, що ніхто не саботує наказ).

Окрім того, уяви ситуацію, запуск крилатої ракети із ЯЗ яка летить на Київ чи на Львів, її збивають десь в районі Черкас чи Запоріжжя, заряд не вибухає бо не був взведений. Теоретично, боєголовка може лишитися цілою і що тоді? Україна отримує ядерний заряд який може пофіксати і запустити вже по рашці.
Тут куди не глянь, для хуйла персонально і для рашки вцілому занадто багато ризиків по застосування ЯЗ.

Чи можуть надати наймодернішу авіацію

Пять вопросов:
1. Как она будеи интегрироваться с существующей постсоветской авиацией и ПВО ? ( иначе привет френдли-файр и целеуказание по рации, как во 2МВ )
2. Где она будет базироваться ? Насколько я помню, те же F-16 не предполагают полевые аэродромы, плюс вся Украина в зоне досягаемости ракет.
3. Кто на ней будет летать ? На всякий случай напоминаю, что подготовка летчика — длительный процесс. И чрезмерно ура-патриотические заявки, что наши парни самые-самые, им достаточно месяца чтобы переучиться — это откровенная глупость.
4 Кто ее будет обслуживать ? Аналогично пункту выше
5. Запасы ракет/снарядов/жидкостей/всего-что-угодно. Начиная от дюймовых болтов-гаек.

Это все решаемо в принципе, но начинать надо было поза-позавчера. А прямо сейчас, даже если завтра чудом на аэродромах материализуется 100 F-16/Тайфунов/Рафалей whatever, КПД будет околонулевым.

Правильні питання на які я відповідав вище, чому ми поки не маємо сучасної авіації.
Коротка відповідь: все в процесі підготовки і скоро буде.

Поточний сценарій війни на Донбасі — вигідний росіянам. Я не здивуюсь, якщо вони спеціально затягли ЗСУ на схід в більшості своїй. Бо ця арена бойових дій (Донбас) підходить для росіян ідеально. Там можна творити все, що завгодно (знущатися на цивільних, використовувати заборонені види зброї, замітати сліди, руйнувати все під нуль) без жодних суттєвих наслідків.

Їх логістика спокійно завозить БК та паливо для російської артилерії на Донбасі зі сторони росії. І вони повільно, поступово і планомірно знищують власною артилерією боєздатні підрозділи ЗСУ, в яких майже нема артилерії.

Тому мій топік, це спроба дискусії про те, а як можна змінити сцену (арену) бойових дій на невигідну та проблемну для росіян, де би вони втратили свої поточні переваги (кратну перевагу в артилерії).

Бо просто сидіти в окопах під зливами артилерії — може бути лише тимчасовим рішенням, доки є люди, готові сидіти тижнями в реальному пеклі без суттєвих можливостей якось відповісти ворогу.

Донбас і прилягаюча до нього територія має дуже розгалуджену сітку залізничних доріг, тобто того, чим армія ворога возить зброю.
Знищити цю сітку вкрай важко, а пошкоджені ділянки можуть бути відновлені буквально за день-два.
Мені видається, що з Донбасом може спрацювати лише та тактика, яку ЗСУ якраз і роблять, а саме знищення складів, знищення командних пуктів, сточування армії ворога через глуху оборону.

Наші донори це не підтримають, тому не доцільно.

Те, що із західними партнерами потрібно узгодити подібні маневри — це так. Я би взагалі подивився на їх реакцію.

Я би взагалі подивився на їх реакцію.

Якось так буде www.youtube.com/...​zS76M&ab_channel=IndiWolf

Цікаво, що в умовах війни переважна більшість боїться навіть обговорювати (дискутувати) можливий напад на росію та російські міста.

Ви точно збираєтесь вигравати цю війну?

Тобі вже написали. При нападі рашка відповість ядеркою.

навіть якщо і не відповість. Але в разі нападу на территорію раші ось так, с захопленням міст, наприклад з мобілізацією вже не буде проблем

Знаєте чому росіяни не проводять мобілізацію, а набирають замість цього за гроші (хоча і там кидають) найманців, маргіналів та зеків?
Бо вони в Україні займають чистим криміналом та тероризмом. Потім тих, хто тут робив темні справи, вони потенційно ліквідують, а книжки з історії перепишуть.

Їм непотрібні думаючі люди в армії або ті, хто задає питання «чому та навіщо». Їм потрібні тут такі люди, щоб легко було замести усі сліди власних злочинів.

не потрібно пояснювати все якоюсь конспірологією. Переможців не судять.
Вони не проводять мобілізацію тому шо
а) перший час були впевнені що переможуть наявними силами + схованою частковою мобілізацією. Тільки з появою хімарсів ця віра трохи пошатнулась.
б) тому що війну не має активної підтримки у населення — всі хочуть перемагати разом с соловйовим і скабєєвой сидячі на дивані.
в) путіну не хочеться соціальної дестабілізації — віддаленні війни «десь там» вже багато років не створюють йому жодних проблем всередині.
Але якщо россію підуть реально захоплювати — з великою вірогідністю у воєнкоматів не буде відбою.

великою вірогідністю у воєнкоматів не буде відбою.

І якось не дуже хочеться перевіряти це :)

В будь якому разі якщо і піде так що доведеться перевіряти, то краще це робити коли у ВСУ буде набагато більше техніки ніж зараз, а у Россії набагато меньше ніж зараз.

Не відповість. Напад на прикордонні області не загрожує її існуванню.

До 24го тут то саме говорили деякі про масштабний наступ що його не буде.

Крута логіка. Що ми ще зв’яжемо між собою? Пропоную класику — глобальне потепління і піратів.
БУДЬ-ЯКЕ застосування ЯЗ це прецедент, який відкриває скриньку Пандори. Це зброя, суть якої в незастосуванні.
Саме цього бояться більше ніж гарантованого взаємного знищення — перетворення на ще один практичний аргумент. І саме тому вони такі обережні. А якщо роіся сама розв’яжеться, треба буде її за це покарати, бо зараз юридично повноцінно ядерних держав п’ять, реально дев’ять, а може бути сто. І тоді ми дізнаємося, що таке 23:59:59:99999 на годиннику апокаліпсису, бо ставки піднімуться не теоретично, а по факту.

На мою думку, втрата росіянами Херсона на сьогоднішній день спричинить не менший політичний ефект, ніж втрата Бєлґорода. А для нас різниця принципова — в Херсоні ми визволителі, а там — загарбники.
А взагалі, мені б було соромно, заводити такі топіки на форумі. Ми знаходимось в тилу саме для того, щоб займатись тим, що краще вміємо.

На мою думку, втрата росіянами Херсона на сьогоднішній день спричинить не менший політичний ефект, ніж втрата Бєлґорода.

Будь-хто, навіть тупі орки, розуміють, що Херсон відрізаний від решти армії Дніпром. Його просто неможливо утримувати довгий час і тому, сдача Херсону абсолютно логічний крок, ніякої катастрофи тут для путіна не буде. А от що робити далі ВСУ, тим більше, коли мости ми самі ж і розбили, велике питання.

Біля Херсону зосереджено десь 20 тисяч росіян, оборонні укріплення заливають бетоном. Біля умовного Бєлгород десь 2-3 тисяч російських військових. Артилерії там менше в десятки разів, бо вона вся в Україні або на сході, або на півдні.

При поточному сценарії війни, я би думав про захист Миколаєва та Одеси. Плюс для контрнаступу треба переважні сили важкого озброєння.
Якщо ми його провалимо ... а озброєння в нас невідомо скільки, то буде по суті відкриті двері на Миколаїв та Одесу.
Це теж треба враховувати.

а там — загарбники

pest control

Доцільніше мабуть Придністров’я та можливо Білорусь. Але навіть на це немає «зайвих» ресурсів.

Зараз нашу боєздатну, навчену, досвідчену піхоту та десант знищують під зливами артилерії на Донбасі. І їм нема чим відповісти. Цей сценарій вигідний росіян. Вони безпроблемно знищують боєздатні частини ЗСУ.

Західні партнери дають мінімальну кількість артилерії для відповіді, про це пише Том Купер. Власного ми не виробляємо. Призов та навчання нових підрозділів, які би сиділи в окопах — це справа доволі важка, і не факт — що нові підрозділи будуть сидіти під артою краще.

Я думаю, що це настільки спрощений погляд на ситуацію, що він занадто спотворює реальність.

1.

безпроблемно знищують

Хіба «безпроблемно»?

2. Що станеться на умовному «Донбасі», якщо забрати звідти «боєздатні» частини? Русня місяць готувала свій весняний наступ на Донбасі. Скільки ми будемо готуватися до атаки «на бєлгород»? Що в чей час встигне зробити русня на фронті?

Що станеться на умовному «Донбасі», якщо забрати звідти «боєздатні» частини?

Росіяни поїдуть додому в рідну гавань з Херсонщини, Запоріжжя та Донбасу захищати власних співгромадян в Бєлгороді та Брянську, бо інакше потім буде Тула та Рязань.

А там вже нехай стріляють градам в житлових кварталах власних російських міст по багатоповерховим будинкам росіян.

Давайте разделять разные вещи. Одно дело — уничтожение военных целей (огневых точек, складов и т.п.) в пограничных регионах. Похоже, украинская армия с этим справляется. И совсем другое дело — это полноценное вторжение в эти самые пограничные регионы. Главный аргумент против этого — с момента вторжения вся ответственность за то, что там происходит, ляжет на украинское ВПР. Сомневаюсь, что оно нужно, как ВПР, так и остальным гражданам Украины. Второй момент следующий. Думаю, что немало украинцев морально готовы сражаться и умирать за Херсон, Мелитополь, Мариуполь, Донецк, Луганск, Крым, но вряд ли готовы на такое же за Белгород или прилегающие к нему сёла. Кстати, «успехи» россиян в Украине в немалой степени вызваны не очень высоким боевым духом основной части контингента, которые понимают всю бессмысленность своего участия во всём этом безобразии. Не думаю, что нам стоит меняться с ними местами по этой части. «Горячие головы», которые хотят отомстить за всё и всех любой ценой и как можно скорее, — это вообще отдельная тема. Не думаю, что стоит идти у них на поводу, не просчитав чётко все риски.

Цікаво, чому господарі Донбасу, регіонали Ахметов та Колєсніков втекли з Донбасу?

Цікаво, чому ідеологи та друзі Зеленського — Корбан (який створив колись партію з дивною назвою «Укроп», тепер багато росіян називають українців не лише хохлами, але і укропами) та Коломойскьий, відмовилися від українського громадянства та виїхали з України?

щоб ти так відмовився, як вони, просипаєшся, а якийсь зебобік прийняв указ що ти негромадянин а хрєн якийсь

І їм нема чим відповісти

І чим ви тоді пропонуєте йти в наступ на інші території?

Логіка в тому, що велика кількість російської артилерії зараз сконцентрована на сході та півдні України, а тому в самій росії — кількість важкого озброєння значно менше та і застосовувати артилерію десь в Брянську — це зовсім інша справа ніж скажімо в Миколаєві чи Бахмуті.

Донбас, як арена бойових дій, підходить саме росіянам та їх способу ведення війни. Бо там вони можуть творити що їм захочеться без жодних наслідків. Таке творити в Бєлгородській області у них не вийде.

Звідки інфа, що в самій росії «кількість важкого озброєння значно менше»? Є якісь факти, що підтвердять це?

Цю інформацію можуть дати військові полонені, які були захоплені в Харківській або Сумській областях або які заходили в Україну з тієї чи іншої області росії. Звісно, якщо стоїть така мета дізнатися про ситуацію всередині росії. Плюс є супутникова розвідка західних партнерів.

Ще в травні 2022 року росія почала розконсервацію танків Т-62, то звісно в них є проблеми з технікою.

Можливо Т-62 росіяни кидають на війну якраз не тому,що інших новіших модифікацій у них не залишилось,а тому,що вони якраз хочуть ці новіші танки приберегти і утилізують саме свій старий брухт,якого не шкода

Для початку треба хоча б на пару кілометрів до Херсону просунутися, я вже мовчу про звільнення міста. І це при тому, що орки у Херсоні відрізані логістично від своєї армії.

На даний момент ми не можемо втрачати людей, а тому ніякого наступу, схоже, вже навіть «військові експерти» не очікують. Тим більше на території оркостану.

Якщо гіпотетично це станеться, то вони не

будуть в рази обережніше, коли доведеться бомбити Калугу, Брянськ, Псков, Курськ, Воронеж.

вони буть всі свої проколи списувати на ЗСУ і жителі сусідніх від бойовиї дій областей швидше повітять телевізову ніж своїм родичам з умовного бєлгорода.

Тим часом північноамериканська діаспора вночі синхронно переходить вбрід Берінгову протоку і займає Чукотку. Візьмемо орків в кліщі і розчавимо як тарганів!

Це оригінальний крок. Головне, щоб в них було достатньо навчених командирів та стрілецької зброї. Росіяни по природі боягузи, бо від прямих боїв тікають в Україні. А бомбити власні міста вони не наважаться, так як вони це творять в Україні.

Росіяни зараз перекидують війська з Дального Сходу, а так перестануть.

Ще й як наважаться. Тим паче вже готовий наратив, що це все ЗСУ

Чому війна всередині росії може бути вигідна Україні:

Том Купер такого питання в своєму блозі жодного разу не підіймав.

Ваші думки з цього приводу.

Якщо дуже часто висвітлювати таку мудрість, то є великий шанс отримати відстрочку за розумовим відхиленням

Том Купер описав проблеми ЗСУ: виснаження та відсутність артилерії. З травня ситуація на сході України стабільна. Шалені артилерійські обстріли у вигідному для росіян форматі.

Тема для дискусії. Почути «за» і «проти».

відносно. Северодонецьк та Лісічанськ наприклад з травня в гіршому становищі якщо вірити мапі на liveuamap.com

Та не, давайте шапками закидаємо та вже підем.

в кацапстане нужно жечь поля, супермаркеты, взрывать мосты и тд

угу, як раз все що підпадає під «воєнні злочини» чи «порушення правил/звичаїв війни» ))) давайте к х***ям вб’ємо свою морально/юридичну позицію ))

ты плохо Арестовича слушал
сжечь им поля, супермаркеты и повзрывать мосты — это опуститься на их уровень, почти до уровня Бучи и Мариуполя

в кацапстане нужно жечь поля, супермаркеты, взрывать мосты и тд

я думаю эффективнее будет силами беженцев жечь живущих в Европе кацапов

На мою думку, більш доцільним було б вмовити захід дати українцям набагато більше сучасної зброї. Тоді ми б могли відвоювати власні території.

Захопити певний обласний центр в Росії буде легше ніж повернути Херсон, Луганськ чи Донецьк, де сконцентровані всі сили росіян, і в десятки раз більше артилерії.

Захопити певний обласний центр в Росії буде легше

Який пропонуєш захопити першим?
*покладаємось на твою експертизу та багаторічний армійський досвід

Тоді будемо продовжувати сидіти в окопах під 6-7 годинними артилерійськими дощами як в Пісках і без відповідей.

Де з бригади вижив один солдат.

Це рішення? Втрачати досвідчені та боєздатні бригади без бою?

Війна, така як зараз, на Донбасі вигідна росіянам. Там для них все ідеально.

Можна піти на перемовини. Чи ми все ще чекаємо зброї з Заходу для еонтрнаступу і сильної позиції на перемовинах?

Можна піти на перемовини.

Раша скажет отдавать юг и запад, дальше что? Соглашаться и ждать регруп после работы над ошибками и вербовки новых крыс в нашей власти? А потом повторить?)

Де гарантії, що вороги (росіяни та їх союзники) не захочуть Миколаїв, Одесу Кривий Ріг, Умань, Вінницю, Дніпро, Запоріжжя, Харків?

Ви усвідомлюєте, що вони хочуть позбавити нас не лише Криму, Азовського моря, але і доступу до Чорного моря?

Воу-воу, я дядю поправил, no more. Гарантий нет никаких, более того, есть большая вероятность, что оркозараза захочет поползти дальше.

Тоді будемо продовжувати сидіти в окопах під 6-7 годинними артилерійськими дощами як в Пісках і без відповідей.

Як ти вважаєш, чому нема тих відповідей, які ти хочеш бачити?

Це рішення?

Яке рішення ти пропонуєш? Поки що від тебе почув лише «взяти дві роти і піти сгоріти на марші на шляху до Тули».

Захопити певний обласний центр в Росії буде легше

Ні
Його треба ще втримати

До нього треба спочатку дійти.

Як вже писали вище, це означатиме лише спуститися до їхнього рівня. І назавжди втратити підтримку і довіру партнерів

Нагадую, що постачання зброї від Заходу координує пан Єрмак, колишній помічник регіонала Ельбруса Тедеєва (двоюрідного брата Дзамболата Тедеєва). Про реальну підтримку наших партнерів написав Том Купер.

Картинка в ЗЕ-телевізорі та реальність ситуації — може сильно відрізнятися. Чи ЗЕ-команда нам ніколи не брехала?

Захопити певний обласний центр в Росії

Ок. Допустим, завтра условная 123 бригада смела раисские приграничные заслоны и водрузила наш флаг над горсоветом Белгорода. Какие дальнейшие действия ?

Захоплюємо російські арсенали зброї. Захоплюємо площу російських земель, яка еквівалента окупованій в Україні. Вимагаємо залишити українські землі та вивести російські війська з України.

Якщо цього не відбувається, продовжуємо просування вглиб. На кожне бомбардування українських міст — відповідаємо еквівалентно по російським містам.

Чи краще сидіти в донецьких окопах без артилерії під зливою ворожої артилерії?

Питання 1: Як і де можна нівелювати військові переваги росіян (кратної переваги їх артилерії та важкого озброєння)?
Питання 2: Як змусити росіян покинути українські землі?
Питання 3: Які взагалі вимоги росіян та їх союзників?

Думаю, що бомбити українські Миколаїв/Чернігів та російські Брянськ/Бєлгород — росіяни будуть по-різному. Одна справа зрівняти з ґрунтом Маріуполь, інша справа Воронеж.

Ваші пропозиції товариш Курочкін?
Як зупинити росіян та вигнати їх з України?
Як ефективно використовувати бойові та досвідчені підрозділи ЗСУ в умовах, коли артилерія по суті відсутня.

Пропонуйте, послухаємо ваші ідеї. Що робити з російських тероризмом, коли захоплюється АЕС та відбувається чистий шантаж з невідомими вимогами?

Ви взагалі знаєте вимоги росіян? Що вони взагалі хочуть в Україні? Кінцева мета їх «військової операції»?

Ну, ти того, не ображайся, я без зла. Думаю дорослі дяді розберуться. Щоб ми тут не вигадували, це все-одно не відображає реальності, тому що ми бачимо лише маленьку частину величезного геополітичного процесу.

Мої пропозиції відповідають тому що зараз і відбувається. Найголовніше — це збереження життів наших військових, ніяких наступів, контрнаступів та показових взяттів. Завдання точкових ударів по складах та інфраструктурних об‘єктах, економічне виснаження. Допоки західні сусіди не візьмуть до рота інші газо-нафтові соски. Як тільки це відбудеться, сам побачиш, як ситуація швидко розрулиться на нашу користь.

Захоплюємо площу російських земель, яка еквівалента окупованій в Україні

Еще раз — что значит «захватываем» ? Это не counter-strike, где захватил флаг и сразу победил. И не стратегия на компе, где поставил юнит на клетку == 100% лояльность.
Например, половина захваченного Белгорода начнет блокировать военные колонны.
Что будешь делать?

Одна справа зрівняти з ґрунтом Маріуполь, інша справа Воронеж.

Им похер. Ну может не то чтобы на 100 процентов похер, но совсем не в таком объеме как ты себе представляешь. Фошизды напали — мы за ценой не постоим и вот это вот все

Якщо ЗСУ починають захоплювати російські міста та області та переносити, хоча би частково, війну на землі росії

З чого ти взяв що Україна потягне експедиційну війну на території Росії, територія якої в 28 разів більша?
З чого ти взяв що нам будуть постачати зброю та ресурси в достатній кількості (та й в цілому будуть щось постачати) для ведення експедиційної війни?

достаточно создать буферные области вдоль границы

Буферная 200 километровая зона вглубь Брянской, Курской, Белгородской итд областей меня вполне устроит ))

А дальше начнётся интересный цирк с конями. На Украину ляжет ответственность, чтобы на этой территории не было голода, как-то функционировала экономика и ЖКХ, и поддерживался хоть какой-то порядок. При этом устанавливать свои законы нельзя, должно сохраняться то, что было до войны. Единственный более-менее приемлимый вариант по международному праву — это сформировать там органы власти из местных «коллаборантов», которых потом придётся по окончанию войны натурализовать в Украине, т.к. их оттуда выгонят. Плюс риски партизанщины со стороны местного населения. Удержание подобного буфера Украине обойдётся очень дорого.

Буфер не означает что Украина будет их контролировать. Буфер означает что в глубину 200 км можно будет ввалить ракетами в случае поползновений.

Ви спеціаліст з міжнародного права та впевнені, що реакція інших країн буде позитивною?

Ви спеціаліст з міжнародного права

Звичайно, як і решта коментуючих на доу, особливо в топіках-срачах. А все що я пишу повинно бути негайно взято в роботу відповідними законодавчими органами і якнайшвидше імплементовано як в законодавчу базу України, так і в світову.

чтобы на этой территории не было голода

якщо нема голодуючих — то нема голоду, беремо шкільний підручник з історії та «міняємося картами»

Даже если бы и потянула. Даже если б не было угрозы ядерного удара. При перенесении войны на территорию противника, на Украину ляжет ответственность за политико-гумманитарную ситуацию на той территории в соответствии с международными конвенциями. А нам оно надо?

Треба узгоджувати із західними партнерами, але покласти умовно 300-400 досвідчених військових в Пісках під шквальною артилерією чи відправити їх на Бєлгород — різниця є.

Зараз війна проходить на вигідних для росіянах форматах. Вони воюють в Україні і знищують все під нуль.

Від прямо бойового зіткнення тікають. Засипають артилерією. Цей сценарій незмінний вже 4 місяці як.

Чи будуть вони так само засипати в Тулі чи Воронежі? Не думаю. А от тікати можуть як вони це робили в 1941 сотнями тисяч.

Треба узгоджувати із західними партнерами, але покласти умовно 300-400 досвідчених військових в Пісках під шквальною артилерією чи відправити їх на Бєлгород — різниця є.

Нарешті нам підвезли нормальних військових експертів, які мають реальний план як грамотно взяти облцентр двума ротами (!) військових. Через лінію фронту та кордон їх катапультами перекидувати будеш?

Чи будуть вони так само засипати в Тулі чи Воронежі?

Давай ти почнеш з простих речей. Відкриєш мапу і подивишся де знаходяться Тула та Воронеж. Згадаєш пригоди колон русні в сумській, київський та чернігівській областях. І спробуєш порахувати через скільки прилетить літак і спалить колону на марші к херам.

він просто в батлфілд переграв, в нього вже личка маршала, він знає як кращє

300-400 досвідчених військових в Пісках під шквальною артилерією

Ок, уберем нашх из Песков. Куда ?

Їх вже прибрали, 6-7 тисяч артилерійських снарядів на одне село — ви уявляєте, що це таке?

То який сенс від таких військових дій? Можете відповісти?

Запропонуйте ваші пропозиції як ефективно воювати в таких умовах з міжнародними терористами від вивіскою «російська армія».

Люди мабуть досі не розуміють, що захід дуже лімітовано дає зброю для оборони, щоб не спровокувати раисю на ядерний конфлікт. Пишучи такі речі ви готові йти на фронт робити бавовну в бєлгороді, знаючи що орки контролюють і обстрілюють найбільшу АЕС в Європі? На мою думку військовим шляхом не закінчити цю війну без втручання США, де поточна політична ситуація не дозволяє це зробити, як мінімум до наступних виборів.

Росіяни самі себе обстрілюють на АЕС. Рукалице.

Люди мабуть досі не розуміють, що захід дуже лімітовано дає зброю для оборони, щоб не спровокувати раисю на ядерний конфлікт

Не лімітовано дають, а потроху зміщують вікно овертона для орків, якщо простіше — то тупо дресирують песика )) щоб не бісились від кожного наступного пакету допомоги

Судячи з останньої бавовни — отрк «грім» таки допиляний та працює, до нього додадуть Ф-16 і це вже інша справа буде

Мабуть я погано описав, маю на увазі, що совкої зброї в них майже немає (окрім винищувачів, що швидш за все підверджує факт про боязнь ескалації), а ЗСУ перевчити на нову зброю — процес довготривалий і складний + своєю обороноздатнісю не всі готові жертвувати, окрім США, але це знову проблема політичної волі.

Тобто те, що Росія бомбить колись ядерну державу Україну та по суті займається тероризмом на АЕС — це норм?

Те, що узгоджувати з партнерами війну на землях росії потрібно і пояснювати для чого це потрібно.

Тема для дискусії.

колись ядерну

колись ви теж були малим та били кропиву палкою, зараз це не має значення

це норм?

після 24 лютого, слово ’норм’ втратило свій сенс, зараз немає такої полярності

узгоджувати з партнерами війну на землях росії потрібно і пояснювати для чого це потрібно

західні партнери без наших пояснень знають, що і для чого їм робити, кожна наша масштабна бавовна без їхньої волі не обходиться. питання бавовн в Криму, як на мене трохи інше, бо це наша територія.

Нам достатньо наше відбити, або значну частину . А тоді в них почнуться внутрішні тьорки через позор і санкції. На тому етапі ми будемо лише спостерігати і пострілювати на їхні залишки в ще окупованих частинах , криму і тд

І потім через н років вони перегрупуються в нову імперію і попруть знову. Як з розвалом Рос. імперії було. Це ж їпонашки з зайвою хромосомою. Вони мирні лише коли голодні.

Вовчок, тобі на шостому місяці вже б визначитись. Чи ти за мирні перемови з рашкою (після яких вони попруть знову). Чи за розвал імперії.

хай перегруповуються. треба мати чим воювати. вони зараз спалюють все що дісталося від совка. а нове створити ще треба мати з чого і мати достатньо кваліфікованих рук і голов. Це вже не совок де можна було рабів загнати в НИИ і заставити робити ракети за двушку у хрущовці. і кількість людей вже менша ніж у совку .
головне відбитися цього разу. вони не витримають дипресії від позору

Відбити Донецьк значно (в рази) важче ніж захопити Бєлгород, бо такої кількості артилерії в Бєлгороді нема. А у нас артилерії мінімально і так.

А 1500-1700 досвідчених солдатів можуть взяти Бєлгород. Крим же взяли без артилерії та авіації.

А нам не треба брати ніякі великі міста. Достатньо перерізати постачання зброї, боєприпасів і військ.
Проти алтелерії такоє є панацея — Хаймарси які саме для цього створені. Зараз вони використовуються для більш важливих цілей. Але прийде час і зможемо собі дозволити постріл хаймарса для кожної кацапської гаубиці.

нащо нам той Бєлгород? хай варвари гризуться між собою в своїй клітці

Тоді рашковани успішно проведуть загальну мобілізацію і нам пи*да. Непатріотична правда.

Напали вони ще 8.5 років тому

То була невелика війна. І втрата лише територій де переважна більшість вати. А тепер віджимають проукраїнські міста, знищили економіку, вбили десятки тисяч людей.

Якщо цього мало можна спровокувати їх на загальну мобілізацію і тоді Київ перетворять в Маріуполь.

Диву даєшся як дорослі наче розумні люди не розуміють наслідків своїх дій. Ура патріотизм у всій красі.

И чо, пару лямов орков побегут ножками в Украину воевать? Или бтр на всех хватит?)

После профессионализма а-ля Букринский плацдарм — им не привыкать.

В них техніки вистачає. Навідміну від нас.

Это та где фанера вместо окон?

Якщо не помиляюсь, але в 2022 році Росія — це головний постачальник танків, бмп, бтр та важкої техніки для ЗСУ. Але доводиться віджимати.

Помиляєшся, це війна, кидати техніку і зброю можуть з обох сторін

Бля, ну ты то знаешь сколько у этих петушар бтр, ну «специалист» на «специалисте».

якби могли вже би провели.
на даний момент вони вже зробили все що могли, запустили всю зброю яку мали.

До речі, сьогодні Ігнат доповів, що літаків і вертольотів вони зараз зібрали більше, ніж до 24.02.

ну ок. І де ті літаки і вертольоти? Сильно літають?

ну ок. І де ті літаки і вертольоти? Сильно літають?

Та, взагалі-то літають, ще й як. І досить успішно, хоча нашого найкращого пілота збили на тому тижні :( Просто відосики про це вже не постять.

Олександре, не падай духом. Звичайно, як ми уже побачили за ці півроку, говорити що щось буде або не буде — це вилами по воді писано. Можливо так, ніхто зараз напевне не виключає і ядерного удару по Україні чи взагалі глобальної війни. Можливо завтра буде якийсь сонячний спалах і більшість людей помре. Чи банально метеорит, який розтрощить Землю на дрібні шматочки.

Проте я пропоную замість того, щоб тратити свій емоційний ресурс на гіпотетичні сценарії і «непатріотичну правду» пропоную для усіх, кому не байдужа доля України потратити ці сили конкретно на ті речі, які залежать від людини особисто, а саме (як ідея):

По-перше, працювати з тим, що є. Особисто я потратив дуже багато емоцій на обдумування усіх сценаріїв війни з Росією ще за декілька місяців до початку вторгнення. Допомогло це мені? Ніхріна, краще би потратив сили на щось корисне.

Тому, якщо є можливість, то краще уже долучитися до якогось волонтерського Айті проекту. Зараз війна 21го століття, технології дозволяють більш ефективно знищувати ворога, тому таких зараз безліч. Варто тільки трохи пошукати.

А ниють і так півінтернету, при чому це ще й допомагає рашці. Навіщо робити за ворога безкоштовно ту роботу, за яку він зазвичай платить?)

рілі? тут би повернути хоча б те, що захоплено

а оці вологі мрії про те, що війна перенесеться на територію рашки.. ви хоч уявляєте, скільки ресурсу на це треба?

рілі? тут би повернути хоча б те, що захоплено

Речь о том, что шмалять по территории где меньше концентрация врага чтобы сместить его фокус туда.

Чем шмалять? Хаймарсов кот наплакал, они вкрай нужны нам чтобы остановить надвигающуюся орду. Ну шмальнешь по воинской части какой-то глубоко в тылу, и что это смещение фокуса даст? Орки снимут часть наступающих и выставят тройное кольцо живой силы вокруг этой части или что?

ви хоч уявляєте, скільки ресурсу на це треба?

кілька гарних балістичних ракет до 1.5к-2к км

предвкушение масштабного пи**ца подкрепленное наличием бавовны в самых неожиданных местах будет достаточно чтобы вывести братушек из зоны комфорта и спровоцировать [del]гражданскую войну[/del] жаркие срачи между упоротыми ватаноидами и тем кому просто было насрать...а это как бы 99% населения

Так, є сенс перенести це у мордор
Але не у міста — достатньо демілітазувати склади та військові об’єкти — бавовна вона така, її чутно навіть за 20км )))

Проблема мордору у тому, що вони завжди воюють у телевізорі. Коли бачиш вибухи з свого вікна або їх бачить твій друг — це зовсім інша справа. Та швидко виявиться — вони зовсім не готові тримати рушницю у руках бо ссикотно

Захоплення російських областей:

1. Наразі неможливе через брак озброєння у ЗСУ. Нам би своє відвоювати.

2. Ядерна доктрина РФ передбачає застосування ядерної зброї у разі загрози їх територіальної цілісності. Зрозуміло, що вони брязкають своїм ядерним дрючком з найменшого приводу, але вторгнення на їх територію підіймає загрозу на інший рівень.

3. Переводить нас у статус агресора, що негативним чином позначиться на ставленні до нас цивілізованого світу (зброю та гроші давати перестануть).

Єдине, що точно б не завадило — дистанційно знищувати склади боєприпасів та стратегічні об’єкти, як-то НПЗ, штаби, військові частини.

Ядерна доктрина РФ передбачає застосування ядерної зброї у разі загрози їх територіальної цілісності.

Да насрать на их доктрину так же как они насрали на наш сувернитет :)
P.S. С остальным согласен.

Якось не гріє душу можливість прильоту чогось від 10кілотон. І заради чого? Які задачі вирішимо такою ціною? тисячі «попугати» там в обмін на тисячи вмерли у нас?

просто то гівно, на яке ви відповідаєте — в германії сидить, і йому пох на українців

Це не Максег, той був нумерований юзер, зі строком придатності.

Ні
Це не він
Максік постійно використовує такий словник: коронаистерия, чиновнички, гэбня, нетестированный шмурдяк, баблос, леваки

А ще не пише смайлікі

Цифовий відбиток Максіка як він є ))

в игру настамнет можно играть в обе стороны

Ну так це вже є. НПЗ та бавовна... Чи вам треба щоб вам докладали де ми і що? ;)

А як щодо Криму? Вони вважають його своєю територією.
В застосування ядерки не дуже віриться. Міжнародна домовленість забороняє застосовувати ядерну зброю проти без’ядерної країни. Та й путлєра попередили що жахнуть у відповідь, а воно жити хоче. Інакше б давно вдарив.

Міжнародна домовленість забороняє застосовувати ядерну зброю проти без’ядерної країни.

А яйця скальпелем можна відрізати згідно «міжнародній домовленісті»?

Коли справа стосується конкретно яєць путлєра, та видно що так.

А як щодо Криму? Вони вважають його своєю територією.

Вони вважають усе що хочуть. Наприклад, що ти і я — «оболваненные укроповской пропогандой россияне»

Міжнародна домовленість забороняє застосовувати ядерну зброю проти без’ядерної країни

Тут або рашка, або домовленість. Разом ці понятія не можуть існувати.

Коли мова йде про загрозу їхнім жопам (путлєра і його оточення), вони аж бігом їх дотримуються.

Не передбачає. Територіальна цілісність в документі не вказана. Важко було прочитати?

З третім пунктом не згоден. Ми не можемо бути агрессором, тому що не ми розпочинали війну.

недоцільно. Але стреляти по логістичним та воєнним об’єктам на территорії росії доцільно.

рано чи пізно дозволить.
Зараз стріляють по Криму і поки що ніякої отвєткі «судного дня» не прийшло. Хоча там про Зябровку доволі тривожна інформація про концентрацію ракет. Сподіваюсь скоро бахнуть туди по повній.

Зараз стріляють по Криму

Пруфи є що саме стріляють? А не місцеві партизани наприклад?

Це очевидно, що не партизани. Такі вибухи не зробишь просто заложеною взривчаткою, чи дроном з территорії крима. Там в саках кратери на 200кг вибухівки, а скільки дрон може переносити? пару десятків кг в кращому випадку.

Повторю тут те, що комментив в іншому топіку.
Не віриться, що при натовпах відпочивальників на пляжі, в середині дня — нема жодних фото/відео-доказів ракеток. А про кратери — ну, так на їх місці були склади селитри.

Їм треба картинка війни в теліку для продовження пропаганди. Тому можуть і самі щось підірвати.

А війна їм непотрібна, бо в них зараз сезон відпусток.

Так може справа в великій швидкості?
Є відео взагалі де видно входящі ракети від хімарсів?

Росіяни можуть і самі підривати для телевізора. Вони таке роблять регулярно.

Если ВОГ бросить в кучку ФАБ то почему бы и не образоваться кратеру. Хочется конечно верить в толстые ракеты, но пока на то не похоже.

Ну, як дозволять, так і ... Який сенс зараз обговорювати?

так тоді весь топік не має сенсу.

Том Купер:
«Наприклад, 1 і 2 серпня росіяни накрили 6–7 тисячами снарядів батальйон 56-ї моторної бригади, який тримав Піски. Так було буквально знищено досвідчений бойовий підрозділ. Кажуть, з усього піхотного резерву, що відправили вперед тримати лінію, лише один солдат повернувся живим.»

А в поточному сценарії війни є сенс для ЗСУ? Тема для дискусії та обговорення.

В мене є підозра, що нові боєздатні підрозділи в нас готуються повільніше ніж в росіян набирають зеків, казаків та найманців, а головне виробляють БК для артилерії на заводах десь за Уралом.

Кажуть, з усього піхотного резерву

Не отрицая огромных проблем с артиллерией, источник, который оперирует информацией на уровне «говорят...» — выглядит очень так себе

Хто-небудь, забаньте вже цю нейромережу

Регулярно думаю як краще помирати. Тому бан — це не так страшно.

У ЗСУ настільки мало артилерії
Захоплення російських областей та міст може бути сильним та хорошим аргументом

А як їх захоплювати без артилерії?

Росіянам доведеться передислоковувати власні сили зі сходу та півдня України

А нам не доведеться робити передислокацію для активних наступальних дій?

Жителі росії нарешті побачать реальне обличчя сучасної російської армії: найманці, зеки, буряти, калмики

І який з цього профіт?

Застосовувати власну авіабомби

Так же как и бомбы без бомбардировщиков:) Хотя может пару штук осталось.

Та они то есть, но русня ж не просто так летать перестала. Чтоб ФАБ попасть в цель это надо лететь низко и не очень быстро, а это прям идеальная мишень для пзрк. Та же беда и у нас, только самолетов в разы меньше как и пилотов к ним, а ПВО у противника лучше и его больше.

Підписатись на коментарі