Як працювати з росіянами?

Привіт. Здається про це ще ніхто не писав, хоча я думаю мій випадок не поодинокий. Я працюю на доволі велику компанію, не лідер ринку, але й не контора на 10 осіб в квартирі директора, є офіси не в Україні, ну і звичайно компанія за документами американська. До 24-го лютого був офіс в ₚосії. Після 24-го офіс офіційно закрили, співробітникам допомогли переїхати до інших країн. В перші дні після повномасштабного вторгнення, звичайно допомагали людям в Україні евакуюватися до більш безпечних локацій, але потім дійшла черга і до ₚосіян. Така от «іронія». Хоча, вивезли, вочевидь, не всіх, можливо хтось залишається працювати звідти, роблячи вигляд що згаходиться десь в Казахстані. Вже якось не дуже виглядає, але то таке, я сподіваюсь що в якийсь момент така співпраця все ж стане неможливою.

Проблема: в керівному складі у весь час відбуваються якісь зміни, і ось, через п’ять місяців гарячої фази війни моїм менеджером став росіянин. Призначає мітинги, намагється розібратись в проекті, все нібито нічого відбувається, можливо крім того що він в теплій країні насолоджується емігрантськими стражданнями, а у нас щодня повітряна тривога і іноді прилітає. Компанія з одного боку допомогає ЗСУ, волнтерам, співробітникам, з іншого топить за «мір, дружбу, жвачку» і на бачить в ситуації нічого дивного, все ок, ми одна команда, нам треба пройти ці складні часи і об’єднатися. Після кожного мітингу «трохи» ковбасить, щось робити взагалі не хочеться, про якусь високу продуктивність мова точно не йде.

В нормальних умовах звільнитись — напевно був би найкращий варіант, але ринок праці якось не дуже, нову роботу фіг знайдеш, а так можна й собі щось мати і донатити.

У когось таке було? Як справлялися?

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ніяк. Шукай нову роботу.
Як знайдеш — напиши листа на всіх, що вирішив звільнитись тому що вважаєш некоректним працювати з руснею, а твоє звільнення це частина колективної вдповідальності для всієї русні та тими, хто з ними замазаний.
Напиши, що вважаєш винними всіх, хто підтримував анексію Криму, голосував за путлера, сплачує податки які йдуть на війну, та підтримує мовчазною згодою злочини.

Іноді на будь-якій роботі можна потрапити в погану ситуацію. Але виходити з неї зі скандалом та криками — означає зашкодити собі та, в принципі, репутації українських айтішників. Тому виходити треба спокійно. Прокачай там пару тижнів англійську та літкод, спокійно заведи акаунт на джині, зміни статус в лінкедіні. Не через тиждень, так через місяць будеш мати офер. Відпрацюй, скільки маєш за контрактом і йди. При звільненні нікого не звинувачуй і не скандаль, але чітко донеси керівництву та ейчарам причину звільнення. Це вже не вплине на тебе ніяк, але вони тепер 10 разів подумають, чи наймати чергового росіянина. І це добре.

Війна з росією — надовго. Не треба страждати самому тут і зараз, різко звільняючись внікуди. Краще хай системно і цілеспрямовано страждають москалі.

Як працювати з росіянами? Найкраще зараз це показує ЗСУ.
P.S. сорі, але прочитав лише заголовок статті.

Никак. С ними невозможно общаться, работать, дружить. Они все абсолютно одинаковые (т.е конченые). Либо просто безразличное ко всему быд...о, либо агрессивно-поехавшие имперцы. Они всегда покажут свою гнилую сущность.
Лучше потихоньку искать новую работу.

Якщо колеги виїхали і перестали платити податки в рф, на роботі не ескалюють чутливі питання — і вже норм. Як на мене, ворогів і так більше ніж достатньо, немає смислу зараз розпилятися на тих від кого немає прямої загрози

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В мене є приятиль з рф з яким я нормально спілкуюсь. Не всі вони звіри. Але розумію, мені теж було б некомфортно. Можна спробувати піти до менеджменту і попросити інший проєкт де немає росіян. Якщо ні то звісно пробувати шукати роботу. Хоча я думаю що багато хто не хоче з ними працювати і рано чи пізно їх перестануть брати на проєкти.

Всі вони звірі-то ви просто ще не зрозуміли.

Дурню зморозив

Є відморозки (яким норм вбивати, ґвалтувати, знущатися)
Є зомбі, жертви пропаганди (у яких путін, совок, скрепи головного мозку, які будуть кричати «мочи хохлов» а самі і мухи не обідять)
Є нормальні (які проти теперішнього рашинського режиму)
Є зомбі відморозки
Є «нормальні» відморозки

Навіщо всіх в одну категорію кидати, не розумію. Думаєте в Україні краще? Більшість українців проголосували за зека, і це при помаранчевій свободі слова і демократії. А якби включили пропаганду на кшталт рашкінскої, було б всі 80% як у путіна. Що, також звірі?

Вот у мене знайомі росіяни на аватарки українскі прапори повісили, в соцмережах активно поливають гівном путінський режим і підтримують Україну, деякі донатять. І в той же час, є знайомі україномовні українці, но ватани які мріють про відродження СССР чи хоча б такого президента Україні як путін. Хто тут звір? Включайте хоть інколи мозги.

Живу на Заході, знаю тут багато росіян, що допомагали та волонтерили з біженцями, виходили на протести (один чувак досі щосуботи виходить на одиночний пікет до закінчення війни). Вони, правда, усі давно тут живуть. До них я норм відношусь, деяким навіть вдячний за допомогу.
Але якщо ж росіянин живе в РФ, то він для мене ворог. Бо навіть роблячи покупки в магазині він спонсує режим. Тим, хто проти війни, але не може виїхати через вагомі причини типу хворих родичів можу поспівчувати, але меншими ворогами вони для мене не стануть.

Все так, дякую за зважену позицію. Причому на заході вдоволь ватних росіян, то теж вороги. І здається, що що далі від власне Росії та що давніше виїхали, то їх доля менше.

Аааа от якби... то було б...

От як буде, то тоді розкажеш про це.

Навіщо всіх в одну категорію кидати

А не пофіг? Ну є там нормальні, то що тепер? Навіщо вони тобі потрібні? Щоби що? Навіщо мати якусь емпатію до них? Ти готовий потерпіти ще одну Бучанську різанину, а хороші росіяни не перетерплять просте холодне відношення до себе, чи що?

Я не кажу їх любити, я кажу що не треба їх прирівнювати до інших росіян.

Вот чувак проти путіна, веде інформаційну війну, ходить на мітинги, підтримує Україну, носить українську атрибутику за кордоном, може донатить, чи навіть воює на стороні України, або просто вагається (і його треба перетянути на нашу сторону), а йому говорять: «хороших русских не існує і вас всіх треба різати». Ну чувак задумається: «а воно мені треба?» І перестане підтримувати, чи взагалі перейде на темну сторону і стане ворогом так як для нього це вже стане питанням виживання бо якщо рашка програє — він програє.

І це я кажу про простих росіян. А тепер уяви якби блогери з багатомільйонною аудиторією, які на стороні України, ведуть інформаційну війну краще ніж всі українські блогери разом взяті, завдяки яким існує 20% росіян які ще не піддалися промивці мозгів, почнуть пилити нейтральний контент чи взагалі стануть пропагандонами. Кому від цього стане легше? Тобі що всіх русских послав за русским кораблем і відчув себе патріотом? Так сам в окоп тоді йди якщо тобі союзники не потрібні.

Після всіх звірств,убивств і обстрілів росіянами України,після всього того зла,що вони чинили і чинять кожен день «панімать харошіх рассіян» може лише росбот на зарплаті,латентний х@хол з рабським менталітетом чи просто дурень(точніше ідіот)

росбот на зарплаті

І це каже анонімний профіль, який послідовно займається розпалюванням ненависті по національній ознаці 🙂

Так йди на фронт. Чому ти тут пишеш? Йди мочи тих хто це робили, ніхто ж не проти. Но вони ж озброєні відморозки, можуть люлєй дати, чого не скажеш про «хороших росіян», яких можна в Інтернетах сидячі на дивані безпечно мочити.

Це як тебе в школі образив однокласник оболтус, а ти, замість того щоб дати йому здачі, пішов наваляв його молодшій сестрі, яка так же само в сім’ї страждає від знущань свого брата, чим викликав злість у інших більш-адекватних братів, які після цього так же само можуть стати оболтусами і відстоювати сім’ю, чого б вони не зробили якби ти наваляв самому оболтусу а не сестрі.

Вот чувак проти путіна ... а йому говорять: «хороших русских не існує і вас всіх треба різати». Ну чувак задумається: «а воно мені треба?» І перестане підтримувати, чи взагалі перейде на темну сторону і стане ворогом

От тобі «гіпотетична» ситуація: русня вбиває, ґвалтує і катує цивільних (і це не перебільшення), цілеспрямовано запускає ракети по об’єктах цивільної інфраструктури (і це не перебільшення), катує військовополонених (і це не перебільшення), руйнує вщент міста (перебільшення, кажеш? Чи демагогія?). Хороший рускій це знає, бачить, робить висновки. Хорошому рускому микола в коментах пише: «русня = х**ня». І що? Хороший руський переходить на бік русні? Серйозно? Може тоді він і не був хорошим? Дійсно гідну людину в РФ (або звичайну людину з іншої країни) це не переконає і не зробить з неї мразоту. А якщо так станеться, то це означатиме, що вона і була мразотою, просто мімікрувала під людину. Росіяни, до речі, люблять мімікрувати під людей.

або просто вагається (і його треба перетянути на нашу сторону)

Вагається?
Ще раз повторюю, при чому буквально повторюю: русня вбиває, ґвалтує і катує цивільних, цілеспрямовано запускає ракети по об’єктах цивільної інфраструктури, катує військовополонених, руйнує вщент міста.
Що тут вагатися, бл***?! Якщо ти побачиш як ґвалтують немовля, ти що реально скажеш: «Ну, хрін зна, може там нє всьо так однозначно, і взагалі я в цьому не розбираюсь»? А якщо родич того немовляти тобі скаже: «Я твою маму ї***», то що, ти перейдеш на бік ґвалтівника? Чи почнеш «вагатися»? І не вздумай писати, що я перебільшую, бо це не так. Тут немає жодних півтонів — це абсолютно чорно-біла ситуація.

блогери з багатомільйонною аудиторією, які на стороні України, ведуть інформаційну війну краще ніж всі українські блогери разом взяті

Це хто? Максіми каци і ксюши собчак з іншими нєбутербродами і совколюбами-биковими? Викинь у смітник це гівно. Русняві ліберали — міф, пора б це знати. Та й не дуже вони популярні. На стрімах збирають вже мало, а кількість підписників просто залишилась з 2011, коли вони там разок вистриліли. Молодь їх вже не знає навіть. А нових немає. Продуктивність і внесок в них околонульові.

Я знав гідних людей з РФ — вони просто PhD з русофобії. Для них «всё однозначно и нет никаких «но». І травити я їх не буду, бо я їх відрізню від «хороших рускіх», про яких ти пишеш.
Проблема навіть не в тому чи є вони там і скільки їх. Проблема в тому, що ти, разом з іншими, досі не кинули цей спорт з пошуку хороших рускіх.

Розумний,вчора залізничну станцію Чаплинка розстріляли,15 чоловік(це не всі звісно) загинуло,більше 50 поранених,чотири пасажирські вагони згоріли вщент.Розкажи мені,кацпський бот,як треба любити росіян і як вирізняти"харошіх русськіх" і «чуть мєнєє харошіх русськіх»)

Это сделали те, которые в Европе беженцам помогают и там уже годами не живут? Хватает украинцев, которые сделали меньше них, сами свалили через оккупированные территории и теперь косплеят беженцев в Европе. Есть те, кто сейчас молча ждёт ’освобождения’. Есть те, кто это делает активно. Есть те, кто сейчас раскидывает деньги в Европе, арендуя жилье за 3к+ вместо донатов всу. Есть те, кто прохлаждается на пляжах и в казино. Такие люди заслуживают явно отношения похуже. Когда украинцы бежали от войны, то в том числе россияне помогали им обустроиться, помогали выехать с оккупированных территорий. Ощутимый процент тех, кто выехал в РФ, начинали тоже путина хвалить, оказавшись в РФ и винить во всём Украину, к удивлению помогающих россиян. В РФ и до вторжения жило несколько миллионов украинцев, которые вообще никак не помогают Украине оттуда и не вышли даже с плакатиком постоять. Живут своей жизнью, выращивают детей. Многие ждут когда наконец-то этих хохлов разбомбят, к которым они себя, конечно же, уже не относят. Мы годами закупали российский газ, а экспорт и импорт росли в последние годы.
www.epravda.com.ua/...​022/02/9/682210/index.amp. Этим тоже занимались украинцы.
Вы ещё про гены русских расскажите, ущербность всего их народа и предложите лагеря для них открыть, тогда заживём. Реальность в том, что большинство россиян поддерживает войну или соучавствует молчанием и поскольку их в 5 раз больше чем нас и гораздо больше оружия, то поддержка Украины с их стороны слабее поддержки путина. Но это не значит, что надо каждого россиянина во враги записывать, иначе, как, уже выше отметили, мы и их поддержку потеряем, воюя со 150 миллионой страной, опережающей нас почти во всём колличествено. Наши враги все остальные россияне и страна в целом, но прекращайте всех россиян обвинять в том, к чему конкретно они имеют такое же отношение как украинцы.

Як працювати з росіянами?

Как в том мемчике — за предоплату, скидываешь реквизиты ПЖ.
После оплаты говоришь, что если не будут донатить каждый месяц — сдашь их.

как фрилансер не работал с СНГ еще задолго до 24.02.2022, даже раньше чем 2014.
просто есть одна закономерность: в СНГ денег мало, заказчики либо хотят кинуть, либо прикидываются белыми и бедными(что не всегда правда).
нормально работать с ними и зарабатывать просто не возможно.
кроме СНГ есть еще блэк-лист стран с которыми фрилансеру лучше не связываться. но это уже онли для кухонных разговоров =)
и это без учёта повесточки партии

Относительно блэк-листа, кидают все, есть меры предосторожности со стороны фрилансера, как избежать проброс. Часто фрилансеры ведутся по причине заглатывания проекта без контрольных этапов, когда стороны проверяют друг друга. По ходу в правильных банках существует такое понятие как оплата на условии аккредитива под определенные обязательства.

я большую часть времени с Upwork работал, там конечно тоже не сахар, но скипнув сотню другую хлама, находятся достойные заказчики, деньги за проект бронируются на депозит, всё честно.

Тобто до 24го тобі було норм з російським офісом працювати не дивлячись на Крим і все інше? Що змінилося?

Короче якщо вони адекватні (а саме менеджер), не підтримують сьогоднішню рашку і війну, не чіпляють всяку Z символіку, не бачу проблем. А якщо вони ще й Україну підтримують тим більше. Із мого оточення немає жодного ватана, половина відкрито підтримують Україну. Як працював з ними так і працюю.

Якщо в голову приходить думка що хороший руский — мертвий руский, що вони мали не допустити путіна до влади, що були зобов’язані вийти на антивоєнні мітинги і взяти штурмом кремль, згадайте де особисто ви були в 2013. Можу поспорити що 90% тих хто рахує що «хороший русский» мав кремль спалити щоб не допустити війни, самі в 2013 максимум носки і їжу в наметове містечко носили і селфі для соцмереж робили. Зате в Інтернеті розказують як МИ прогнали янукОвоща.

Перед тим,як продовжувати дружити і виправдовувати росіян,треба розуміти,що всі їхні звірства відбулись в Україні з мовчазної підтримки російського суспільства.А тепер ви розповідаєте,що росіяни і не погані,просто у них такі умови,такі рамки,вони повинні мовчати і всякі такі відмазки.

Та ні. Дональд стверджує що більшість із нас на місці росіян вчиняли б так само — моя хата скраю, я нічого зробити не можу.

Саме так, українці в такій ситуацій повели би себе не краще. Просто нам повезло, що КГБшники до влади не прийшли.

Докази? Всі знайомі ватани (навіть на заході України є такі) з задоволення дивляться російські канали і слухають російську пропаганду. Тепер уявіть щоб було якби таку пропаганду врубили в масштабах країни. Було б те ж саме що в рашці. Да що там говорити, у нас зека вибрали навіть без пропаганди.

Докази?
ми вигнали яника, та не обирали скерпну владу щоб закрутила гайки, навіть с гібридною війною у 8 років.

Влада віходить з народу, народ обирає тих хто йому подобається. От вони і обирають вже 20 років підряд той самий цирк шапіто. Так шо не треба тут ляля, українці інщі принципово ,це видно с 2004 року, і з кожного року ця різниця збільшується.

(Одразу кажу я їх не оправдовую)
Там по факту незрозуміло скільки % проголосувало за нього.
Я бачив відео, коли були останні вибори путіна, в декількох виборчих пунктах Перед відкриттям вже в ящичку за путіна була стопка голосів.
Я впевнений що це не одноразова така акція була.
Просто більшість голосів сфабриковані і все.

Якби не якби...ми вигнали яника, та не обирали скерпну владу щоб закрутила гайки, навіть с гібридною війною у 8 років. Так що Україна цей іспит склала як мінімум на 4.

От як вчинять, то тоді і поговоримо.

Та ми постійно так вчиняли — вибирали яника, оппо блок і різних екс ригів. Обирали паршивих мерів крадіїв і не бажали інвестувати свій час щоб дійсно зробити due diligence перед виборами.
Слава Богу що притомні люди все ж були і саме вони розпочали майдан, пішли в ЗСУ добровольцями. Більшість з нас просто слідують за натовпом.

Звісно ми точно заслужили оцінки вищої за росіян, але це не середня температура по палаті — більшість роботи для цього була зроблена відносно невеликою групою людей.
Нажаль більшість на цьому форумі, як і я, не входять в цю невелику групу людей.

Ще раз: коли українці оберуть зека, який вб’є десятки тисяч мирних росіян та зруйнує вщент Рязанську область — тоді і розкажеш про «вчинили так само».

Та ми постійно так вчиняли — вибирали яника, оппо блок і різних екс ригів.

І де вони зараз? Яника двічи вигнали, в 2004 виперли з крісла президента, в 2014 закінчили операцію по вивезеню цьго президента п і д о р а с а.

Ну якщо це россійський офіс то все одно, вони як мінімум платять податки.
У мене теж багато знайомих росіян в Латвії, але вони як мінімум встали і проголосували ногами

Важливе питання, з тих які не наважуються підіймати поодинці.
Як бачите з висловлених думок, простої відповіді тут не буде. Тому починати треба з себе, з того що підказує ваш досвід, те що ви самі відчуваєте. Якщо це важко і ви ніколи цим не керувались в рішеннях, варто почати — це цінна навичка.
Загалом, світ складний і з цим потрібно працювати. Ось, можливо, додасть правильних акцентів: www.youtube.com/watch?v=Xc4zE2a0V3w
www.youtube.com/watch?v=9XFECnIjixM

Ув ТС вы же уже приняли решение на момент корда писали пост не так-ли?

Ничего не имею против выехавших россиян.

Виїхав це взагалі не аргумент.
Є такі що виїхали та ходять із свастикою по Берліну.
Є хто не виїхав за певних обставин (нема грошей, заборонили виїзд причисливши до радикалів за лайк, хворі родичі тощо) і почуваються як у заручниках бо за будь-який месседж проти війни можуть отримати або срок або по морді.

А є такі,що виїхали,але продовжують працювати агентами ФСБ,а лоховатим європейцям розповідають казки,про"ми за мір,путінплахой,надаастанавіть вайну")

Таких Моссад вычисляет и ставит на контроль. К примеру тот же Кедми ;)

Ну будь-який рашист швидко себе видасть. Треба тільки слідкувати.
Оступаються навіть дипломати, яким необережна фраза може коштувати як мінімум кар’єри, як максимум життя

Уехал в 2000 из за рэкета со стороны госчиновников Кременчуга, как раз сегодня исполняется 22 года. Работал по белому, не пошел на разорительный откат. Нашумевшая история. В конечном итоге Областной суд Полтава, замял, за неимением улик но после суда на мой бизнес повесили всех собак, начиная от налоговой, пожарников и местной гебни, до санстанции, забил на все и вернулся на свою историческую родину. Могу и по фамилиям пройтись если что.
С флагами в Израиле все в порядке.

Не зрозумів яке це відношення має до цього допису. Мабуть помилився топіком.
Якщо ти про мій комент на тему підвищення ЗП то не хотів образити. Твоя порада просто не доречна. Адже і так по факту більшість сидить на ФОП і платить кожен податки за себе сам. Ти просто не в курсі як зараз у нас все влаштоване

Усе гаразд, я ще не звик до питань, але добре зрозумiю чому люди так реагують на моi` видповiди. Я тут, а Ви там..

Из личного опыта, я израильтянин более 20 лет, выходец с Украины, мой послужной список карьерного роста в Стране — более 20 Hi-Tech фирм и мой профиль на LinkedIn здесь всем доступен.
Иногда мне приходилось работать через 1 рабочий стол с инженерами арабами, при этом свое образование он, как и я получил на Украине в ХНУРЭ. Разница в том что спонсором их образовательных программ была интернациональная студенческая программа времен СССР.
Многие там просто просиживали штаны женились на украинских девочках и назад возвращаться в свои палестины особого стремления у них не возникало, а если и да то в Израиль, где есть демократия со всеми вытекающими.
Так вот эти ребята вполне лояльны к Израилю, они работают в израильских больницах врачами, водят автобусы, служат в полиции их дети идут служить в нашу армию и они вносят посильную лепту в развитие нашей страны.
К чему я это? Украине все это предстоит пройти, понять и с этим жить, в случае отторжения, проигрывают все.
Важно чтоб Ваши сотрудники, выходцы из Раши не политизировали свои рабочие места и организацию, свои налоги не платили стране — агрессору и вели себя достойно в своем окружении, продвигая общее дело компании, таким образом способствуя и Вашему благополучию. Многие из них, кто оказался в такой ситуации сжигают мосты с прошлым и живут настоящим, если этого не происходит, внутри себя, эти люди будут только мешать нормальным бизнесам.
Провоцировать их на откровение бесполезно, пользоваться случаем чтоб убрать конкурента по профессиональным соображениям грязно и не по пацански. Если у CEO голова на месте, он должен эти ситуации держать на пульсе и адекватно реагировать.
В бизнесе нет политики, расовых и этнических разделений.

Слова мудрого и зрелого человека, в отличие от экзальтированных истеричек, которые раздули тут невесть что. Жаль что многие их не поймут и не услышат.

Слова мудрого и зрелого человека
на Украине

З яких пір «вата» стала мудрою?

Все как я и говорил. 🤷‍♂️

Подивіться на аккаунт, цей коментар перший. Він зараз пішов по топікам за 2014 рік, щоб набити повідомлення

Плюс типовий ботовкид
— трохи розумних слів
— потім мір дружба адиннарод і інша руснява методичка

Коли вони виведуть війська з України, тоді і будемо думати як з ними працювати, репарації і тп

Мне все равно, бот или нет. Он сказал совершенно правильно. С человеком который себя ведет достойно, осуждает войну, и конечно же проживает вне РФ/Беларуси, лично я буду работать без проблем. Ему просто могло не повезти иметь такой паспорт. Кто бы что не говорил и не плевался ядом. Мнение толпы — не разделяю.

Проблема таких викидів в тому, що там намішано багато меседжів, серед яких є і більше менш нормальні думки.

Це ваша справа з ким працювати, якщо людина додатись на ЗСУ і не додатись в бюджет рф, то це ще більш менш адекватна позиція.

Але вважаю, що потрібно якось відфільтровувати шкідливі меседжі з подібних вкидів

Я здесь недавно и мне интересны ранние темы форума в которых я себя чувствую уверенно и предлагаю возобновить диалог.
Если что, наш стартап поддерживает спецов с Украины и у нас не смотря ни на что совместные проекты набирают обороты.

Не треба сцати у гору, Мы стежимо за Вашими подiями, незабаром Ваш прапор буде сяяти на кремлiвському даху, а уся вата буде видбудовувати Украi`ну. Героям слава.

З яких пір «вата» стала мудрою?

Для українофобів типу Sam Kerzhnerman воно так і є.
Сидять і дрочать на свій рускій мір, а те що їхнє місто розбомбили їхні ж кумири їм пофіг, завжди ж можна сказати " а чєго оні с города не ушлі".
ІМХО, це не лікується

Все как я и говорил. Клуб анонимных истеричек в действии. А я в отличие от них очень хорошо знаю, когда тебя хейтят не за то, какой ты человек, а за то, что у тебя написано в паспорте. Поэтому еще раз повторяю, за паспорт никогда и никого гнобить не намерен. А вы там беснуйтесь. Успехов.

Поэтому еще раз повторяю, за паспорт никогда и никого гнобить не намерен.

А можна гнобити за
1. підтримку антимайдану і побиття українських активістів?
2. підтримку «руской вєсни», війни на донбасі?
3. підтримку анексії Криму?
Останні дві події відбулись через імперські амбіції москалів чи через українську революцію гідності?
Дай плз відповіді і одразу буде видно чи ти вата.

Бо така вата як ти в кращому випадку відповість «да там нє всє однозначно, торнадо, каратєлі, взрів кондіціонєра».

Тому гнобити треба не за паспорт а за підтримку ідеології де українці це раби-малороси а не окрема нація яка має право робити на своїй території те що потрібно їй

Вам это с первого камента и говорят, что если человек нормальный и не поддерживает войну, то травля такого человека чисто по паспорту демонстрирует узколобость тех кто травит.

Насчет вопросов за что можно гнобить а за что нельзя. Вы персонально — можете гнобить кого угодно за что угодно и развешивать ярлыки какие угодно. Я персонально — предпочту сосредоточиться на каких нибудь других, более приятных вещах. Жизнь одна, тратить ее на всякую хрень — смысла не вижу. Спасибо.

Дай плз відповіді і одразу буде видно чи ти вата.
Я персонально — предпочту сосредоточиться на каких нибудь других, более приятных вещах. Жизнь одна, тратить ее на всякую хрень — смысла не вижу.

1 в 1 як я і написав вище, вата не може осудити москалів навіть коли вони бомблять їхнє місто)

Москалей, которые воюют против Украины — осуждаю. Всех поголовно по паспорту — см выше.

З першим комментом вас

на Украине пишется через В

Тобто правильно розумію, в бізнесі не має бути інклюзивності і зберігати баланс між чоловіками і жінками наприклад, або представниками меншин не потрібно якщо бізнес не знає статі і всього іншого?

Более 20 лет живу в стране где думают справа на лево, женский род здесь мужской и наоборот, среднего рода вообще не существует. В таких условиях я не то что украинский забыл, впрочем сейчас вернулся к чтению и прослушке мови, но и в русском, за многие года наметились серьезные пробелы.

бізнесі не має бути інклюзивності і зберігати баланс між чоловіками і жінками наприклад, або представниками меншин не потрібно

Да, не плевать — насрать какой там у тебя сотрудник, выполнял-бы обязанности

эти ребята вполне лояльны к Израилю

так может это как-то связано с отсутствием открытой политики геноцида со стороны Израиля и декриминализации военных преступлений, в отличие от эрефии?
возможно их детей не насилуют и не убивают на улицах солдаты ЦАХАЛа, а их самих не пытают, чтобы узнать квартирную явку пророка Мухаммеда?

я израильтянин
на Украине

youtu.be/uNtgt7eMad0

Чистим им зубы регулярно которое 10 летие, когда зарываются, об этом много пишут и показывают. Это все не так, как то что творит у Вас кремль и их лояльная свора.

В Україні,а не на Україні
"Як легко і просто визначити ватника і кацапа)

Як легко та просто визначити ватника саме кацапа :)
כמה קל ופשוט להבין שאתה רוסי

можно вывезти русских из совка, но совок из русских не вывести ©
не столько к вам сколько вцелом по ситуации с выехавшими руззкими, особенно предпенсионного возраста
ваты в Израиле так же много как и вдругих странах куда уехали руззкие — причем чем хуже прижились на новом месте, тем сильнее страдают по совку и рашке. активно мастурбируют на родину издалека, но почему-то возвращаться не спешат

Да, такое явление присутствует и да,. они срывают свое настроение на тех, кому хуже чем им.
Та же категория лузеров.
Особенно сейчас, когда рашистские пенсии у них здесь повисли в воздухе. По ходу в отличие от других стран СНГ репатриантам с Украины их никто никогда не переводил. А Российские, большинство втихаря здесь за путлера в их посольствах отдавали свои голоса, пытались в Нетании митинговать в поддержку спец операции, за что оперативно получили по зубам от выходцев с Украины.
Чтоб я так жил, как Весь мир стал на Вашу сторону. Когда подобное происходит у нас со стороны арабов, мир это не особо комментирует, часто осуждают и в ООН ратуют большинством за санкции против нас. А пох. мы сильная нация и наша армия готова к любым поворотам, чего и Вам желаю.

У вас куда сложнее конфликт для понимания со стороны, Израиль сейчас гораздо мощнее своих противников, поэтому жертвой некоторые считают априори более слабых палестинцев. На реддите вообще массово ’леваки’ поддерживают палестинцев, что для меня абсурд. Типа моноэтническое государство кошмарит другую национальность. Там есть аргументы для такого мнения в виде выселение арабов и заселения новых территорий, а также случайные мирные жертвы ударов. Но почему-то хамас, пускающий ракеты — это плюшевые мишки для них. Видимо в какой-то момент эта точка зрения у них разошлась и с тех пор мнение не меняется.
А текущая война в Украине предельно однозначно выглядит со стороны и после полномасштабного вторжения россияне потеряли любую легитимность их интерпретации событий 2014 года, которые ранее также считались многими на Западе внутренними локальными проблемами Украины.
Ну и текущая поддержка Украины наверняка была бы достаточной для Израиля против Палестины, но, как по мне, ощущается недостаточной против РФ. Масштабы противников совсем разные. Одного Запада маловато. Надеюсь, Украина станет тоже сильной страной как Израиль.

На удивление Ваша оценка сравнительной ситуации соответствует 100%. Забегая вперед скажу, Украина на каком то этапе должна стать почти «Израилем», (мне у нас далеко не все нравится, что и естественно), для соседствующей империи и их союзников. Пересмотреть состав своих союзников, вернуть свои территории, войти в НАТО, пересмотреть свою внешнюю и внутреннюю экономическую политику, навести порядок во внутренних эшелонах законодательной и исполнительной власти с учетом ущербных националистических «хто не скаче той москаль» этнических формирований.
Есть достаточно много аргументов стать страной — конфеткой и настольным пособием в мировой парадигме будущего передела подобных стран.
На данный момент НАТО должны выработать тактику перелома и не превращать конфликт в коммерческое мероприятие, % ставка кредитов очень велика и растет ценой жизней дееспособной части нации.

Когда подобное происходит у нас со стороны арабов, мир это не особо комментирует, часто осуждают и в ООН ратуют большинством за санкции против нас.

Можливо це тому що ми не агресор, не вводимо війська на чужу територію, не захоплюмо території (створючи нові невизнані території) і діємо тільки в межах наших визнаних кордонів?

ІМХО, Ізраїль це приклад того що пофіг на закони якщо є сила і гроші.

Це суто Ваша думка, як приклад рашистських зомбі. Вони 1:1 так думають і кажуть про Ізраїль.
Проблема Iзраїлю в тому, що про нас мало так інформують світову спільноту, порівняно з Україною. Силу i грошi просрала Ваша попередня влада, завдяки пофiгизму выборцiв, чого у нас нiколи не траплялося.

Израиль исторически там, где был всегда со времен 1 иудейского храма(996 до н. э.)
Жаль в Украине и СССР не учили историю древнего Востока. Что касается ввода наших войск на территории нападающих на нас соседних стран, мы заходим туда наводим порядок и выходим, перед нанесением точечных ликвидаций мониторим зону, чтоб там не присутствовало гражданское население, часто отменяем. Перед нанесением ракетных ударов по объектам (склады, цеха производства оружия, штабы и т.п.) рассылаем гражданским СМС и предупреждения. не говоря о том что потом лечим пострадавших гражданских, тех кем прикрывалась гидота. В тюрьмах, террористам предоставляем почти курортные условия с возможностью получения высшего образования.
В качестве примера наша свежая, таки да, спецоперация
www.vesty.co.il/main/article/BOX7FKN8A
Вам это все еще предстоит пройти...

Израиль исторически там, где был всегда со времен 1 иудейского храма(996 до н. э.)

Хаха, серйозно? Аргумент що 3 тис років тому ви там жили? Ну тоді аргументи москалів про крим чи німців перед 2 світовою ще пристойно виглядають)
Ну і тупі європейці ввели проти вас санкції просто так, світ(включно з сша) не визнає нову столицю це теж

про нас мало так інформують світову спільноту

.
Агресор є агресор, які б потім умови в тюрмах не робили.

Ваша держава ніколи не була дружня до незалежної України (Ізраїль єдиний хто зробив жорсткіші умови в’їзду після початку війни, про Бандеру і як ваший посол про нього говорить я навіть писати не буду).
Тому і не очікуйте що тут будуть підтримувати

ввода наших войск на территории нападающих на нас соседних стран, мы заходим туда наводим порядок и выходим,

.

Есть древняя мудрая поговорка — Собака лает, караван идет.
Израиль научился не обижаться на тех кто ему не помогает во всех непрерывных войнах, самая большая помощь для нас, это не мешать делать то, что мы умеем хорошо делать и не Выть на весь мир, какие мы плохие, когда даем сдержанный отпор. Почему сдержанный? Потому что нам сторонники «мира» не дают дать полный.
1. Нам не было никакого дела до проблем Украины, пока это на прямую не затрагивало безопасность Израиля и наших интересов защиты евреев по всему миру. Ваш прошлый политический, изначально Вами избранный орган власти был прокремлевским. А кремль в свою очередь всегда дружил против нас с нашим врагом, с которым мы воюем и сегодня. Украина никогда не была незалежною, а то что происходит сейчс, есть результат всему в.с. и попытка таки действительно стать независимым Государством. Вам трудно самому себе в этом признаться, так что сама по себе победа над империей это только начало пути, который Израиль уже давно прошел и идет впереди многих стран.
Что касается бандери и его последователей, еврейский народ помнит по отношению к себе его геноцид, как и то, что сейчас происходит у Вас со стороны рашистов. То что он, как и махно, петлюра и прочее подобное отребье, отстаивал интересы этнических украинцев, нам известно.
Бандеровцы расстреливали «жидов» в Бабьем Яре, убивали еврейских детей в Белой Церкви. Только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.
Однако как ни парадоксально, Вы в своих доводах вступаете в конфликт с логикой. Бандера ни в каких своих снах, как впрочем и на том свете не мог позволить своим мыслям увидеть еврея, руководителя своей страны. До Зеленского ни одна падла не сделала то, что у него получилось, а он воспитан на старых еврейских традициях своими родителями.
Вот так вот.

Что касается бандери и его последователей, еврейский народ помнит по отношению к себе его геноцид

Ну він сидів разом з євреєми в концтаборі але ок)
Якби він справді

расстреливали «жидов» в Бабьем Яре, убивали еврейских детей в Белой Церкви. Только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.

то чому його не судили після закінчення війни? Він ж спокійно жив собі в Мюнхені.

В мене баба була зв’язковою в ОУН-УПА(а до офіційного створення в українському підпіллі), їй тоді було 15. Воювали вони проти радянського союзу який вторгся на західну Україну в 39.
Коли прийшли німці то їх ніхто не сприймав як ворогів(бо вони вигнали москалів які прийшли два роки тому), в мене дідо розказував як давали постріляти по жабах з гвинтівки.
Террор почався як прийшли СС і почали вивозити євреїв. Моя родина ховала єврейських дітей (в смислі ховала від німців а не закопувала). Багатьох українців через це потім відправляли а концтабори (хоч могли собі спокійно жити).

Але корінному харків’янину краще знати як то було).

Особливо дякую за порівняння українського національного руху з рашистами, думаю після цього немає смислу продовжувати дискусію)

То что Бандера сидел в концлагере с евреями, в этом нет никакой его заслуги, там сидели все.
По ходу Бандера не жил спокойно в Мюнхене, его устранил гебист в 1959 году.

Гебист, а не моссад, который перемочил дофига военных преступников, внезапно.

Моссад не прощает никого за все времена, при любом правительстве тех, кто убивал или убивает евреев, гебня и фсб устраняет тех кто мешает нынешнему царю. Чувствуешь разницу?

Моссад многих казнил сам, но Бандерой, походу, был несильно озабочен, смекаешь?

Так он же сам по себе всю свою каденцию на время ВОВ отсиживался в Польше на нарах, еще тогда под приговором смертной казни, потом его немцы приговорили, но отпустили отпустили по причине их разгрома, в то время когда его последователи кроили его философию на свой лад и творили историю без мнения самого пана.
Моссад как таковой тогда еще не существовал )
По ходу если кто-то хочет сделать то, что планирует Моссад, то он им и не мешает, а только лишь констатирует факт выполненной задачи.

Моссад организован в 1951, при желании могли бы добраться. Его экстрадиции добивались СССР и Польша. А Израилю походу он был не настолько интересен

У Моссада на тот момент был довольно большой список, начиная от гитлеровских ублюдков, арабских стрелков по спортсменам, авиа террористов, по ходу и военно оборонительной работой разведки на действия соседних стран при поддержке ссср. Думаю бандера там был не последним в очереди. Буквально в конце 90-х вычислили всех выживших головорезов 3 рейха под чужими именами, которые растворились по всему миру. Об этом есть много в сети материалов. Опять же требовалось и время на разработку таких ликвидаций минимальными потерями, не так позорно, как это проворачивали саудиты в дружественной Турции, со своим журналистом, заманив и расчленив его, в надежде что никто ничего не увидит.
Меня больше напрягает другое, это тот ликбез, которым я тут вынужден заниматься. Буквально вчера белыми нитками рашистская гебня выкинула в штатах олигарха, сторонника движения Навального, убрала Немцова, Надворскую, Рабиновича и т.д. и т.п. Моссад так не работает.
Если кому в лом найти достоверный источник, так хотя бы перед тем как что либо здесь утверждать, изучите историю своих героев.

Ось цей комент може бути відповідю на питання автора.

Если кому в лом найти достоверный источник, так хотя бы перед тем как что либо здесь утверждать, изучите историю своих героев.

Прийти на чужий форум, розказати що українці не праві, герої в них злочинці. Жодного доказу не навести (навіть розгляду судового).
Москаль може виїхати з росії/совка але їхній шовінізм, імперіалізм і ставлення до українців як до нижчої раси і за 20 років не вивітриться. І пофіг якої він національності.

Меня больше напрягает другое, это тот ликбез, которым я тут вынужден заниматься

Так іди на#уй за кораблем, тебе ніхто не заставляє писати на українському форумі російську пропаганду.

Изучил по верхам, явного интереса Израиля к нему не обнаружил. Вы в ответ ничего внятного родить не смогли

так хотя бы перед тем как что либо здесь утверждать, изучите историю

Вот — вот, чья бы корова мычала., зато дерьма насыпали.

Зараз би послухати русняву пропагадну від ватана, що прикривається своєю національністю, ага

Увiткни 1 рф канал та слухай соловья доки вуха на вןдваляться.)

Бажаю i тобi вiд щирого сердця, шоб i ти так прикривався у майбутньому своею наницiональнiстю пред усiм суспiльством без сорому за свое минуле.

Бандеровцы расстреливали «жидов» в Бабьем Яре, убивали еврейских детей в Белой Церкви. Только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.
Однако как ни парадоксально, Вы в своих доводах вступаете в конфликт с логикой. Бандера ни в каких своих снах, как впрочем и на том свете не мог позволить своим мыслям увидеть еврея, руководителя своей страны. До Зеленского ни одна падла не сделала то, что у него получилось, а он воспитан на старых еврейских традициях своими родителями.
Вот так вот.

А я знаю что кремль переодевался во всех кого хотел подставить. И они такую дичь творили всегда и везде.

Переодеваля, перодевается и будет перодеваться.
Сама по себе победа пол дела, нужно их научиться контролировать и всегда держать руку на пульсе, свои голоса доверять правильному руководству и в часы угрозы не отсиживаться в крайних хатах.
На всякое ядие есть противоядие.

Ізраїль-це захватчик і агресор по відношенню до арабів.Ізраїль не має ніякого права загарбувати їхні території,пояснюючи це тим,що раніше колись це була їхня земля.Ревізіоністська політика-це лицемірство.Світ багато разів змінювався,і якщо всі почнуть повертати свої ,які колись належали їм,території,буде війна і хаос.Але в ізраїля дуже сильне лоббі в сша,тому вони рівніші за інших,і ядерну зброю їм можна а іншим ні,і «свої» території можна забирати а іншим ні.Львів-Польщі,Закарпаття-Чехії і Угорщині,Аляска-росії,Кубань-Україні,Кенігсберг,Виборг ..і так далі до бескінечності.Але так ніхто не робить(крім росії і ізраїлю)

Читай историю древнего Востока до момента образования Израиля с переходом до сегодняшних дней, так же и причин причин его образования. В мире антисемитизма существует много парадигм о захватнической мисси Израиля. Тот кто Израиль считает захватчиком, никогда свое мнение не изменит. Что касается современного Израиля, его политика и мировой порядок ушли на многие года вперед от общепринятых парадигм того, каким сегодня должен быть мировой порядок.
Представь гипотетически что с Украины изгнали весь народ, тех кто выжил осел в других странах, и снискал к себе рабское отношение, унижения и статус людей низшего сорта?
Мы сделали то, что не удалось ни одному народу, вернули себе историческую родину, а тех кто не смирился с таким оборотом истории, и по сей день орет что мы захватчики и все это благодаря нашим союзникам. Вы на минутку в курсе что именно Сталин был инициатором возрождения Израиля, а Штаты всячески этому препятствовали. Наша история невероятно интересная и поучительная. Я не ставлю перед собой цель здесь кого либо перегружать. Читайте историю из достоверных источников.

IT рашистські кодери — абсолютно бездарні, агресивні мудаки низької кваліфікації (таких полюбляють харківські контори та галери). Якщо вам підсунули таке л@йно на проекті, намагайтеся позбутись усіма правилами і неправдами !)

таких полюбляють харківські контори та галери

нифига, любовь к ним равномерна и невысока

Сейчас работаю с пацаном родом из Воронежа, признает, что раша должна пасть, нормальный человек, по украински не говорит от слова совсем, но абсолютно адекватно оценивает ситуацию и понимает, что оркостан — окуевшие демоны. Не важно какой национальности человек, он либо человек, умеющий думать головой, либо пидарас, баста.

раша должна пасть

чем меньше налогов они будут платить, тем раньше это случится ;)

Я сразу сказала, что ухожу с проекта и по какой причине. Но я быстро нашла новую работу.
Если бы ситуация на рынке труда была бы похуже, то наверное поговорила бы с руководством на тему невозможности работы в одной команде. Возможно, они бы предложили какие-то варианты. Но в любом случае, пока переговоры, пока отработка — было бы достаточно времени найти новую работу

шукай іншу роботу

Ну у автора хоть возник внутренний конфликт, значит уже не конченный)

Як працювати з росіянами? Найкраще зараз це показує ЗСУ.
P.S. сорі, але прочитав лише заголовок статті.

Якщо на роботі дискомфортно — шукай нову. Тим часом (бажано, коли вже будеш мати якісь варіанти) можеш спробувати ескалювати проблему й описати, хто у вас там за це відповідає, свої проблеми. Мати дискомфорт від спілкування з росіянами — це нормально, Росія веде війну, Росія — травмуючий фактор. У нас також багато вихідців з Совдепії (як правило, не росіяни етнічно) і вони зі старту почали говорити, що Путін — Хуйло (втім, вони й з 2014 це говорили) і що вони проти цієї війни, щоб ні в кого й сумніву не було. Якщо це просто недопрацювання у вас, нехай прояснять позицію, це покращить психологічний клімат. Якщо ж позиція там ватна — ну, ясно, що тоді працювати разом не вийде.

В посте ТСа не увидела и намёка на какие-то ватные действия со стороны коллег, потому и не поняла, в чем проблема. Они не виноваты в том, что им не повезло родиться в рашке.

Ну так логично нельзя

Після кожного мітингу «трохи» ковбасить
У когось таке було? Як справлялися?

В мене таке було за пів року до війни, пішов на проект де були одесити і харків’яни.
Як потім виявилось, сама компанія ще працювала з фрілансерами з росії та й всього СНГ.
Зробили щось типу Competency Group, тобто нехай всі бекендщики збираються раз на два тижні на мітинг на годину. Інжірінг менеджером найняли одесита, він по суті бцв головним по цьому. Перший мітинг познайомитись зробили двома мовами, російською і українською.
І на мітингу українською це чмо говорить що воно розуміє українську, ходило в укр школу але йому важко говорити тому давайте на англійській (його рівень максимум intermediate).
Після такої х##ні знайшов нову роботу а тоді зі старої пішов без всякого нотіс періоду.

По твоїй ситуації, якщо думаєш що вони за москальню то знайди ще одну роботу (і там працюй чесний робочий день), а поточну не кидай поки самі не звільнять(щось та й роби, на мітинги ходи) а всі доходи від неї в Повернись Живим.

Читати вмієш? Їм зробили український і російський мітинг, а потім на українському вилізла чмоня «какаяразніца на каком язикє аби нє на украінскам»

Оце вишиватництво

Вишиватників не існує.

Як працювати з росіянами?

Дуже неоднозначне запитання. Я якийсь час працював на ремоуті в російській компанії, і жодних проблем не було. Адекватний СТО, якому я напряму репортив. Пішов звідти, коли в мене почали закрадатися підозри, що російська банківська система буде замикатися сама в собі (не через війну, до неї тоді було ще далеко, але якісь інші дзвіночки вже звучали).

А у двадцятих числах лютого мені колишні співробітники звідти скинули скрін зі слаку, де цей самий СТО називає війну війною і закликає співробітників жертвувати в різні фонди, а компанія подвоїть всі пожертви.

Через деякий час компанія з половиною співробітників виїхала. Компанію зареєстрували, здається, в Естонії, багато хто поїхав туди або в Сербію. Зміг би я зараз працювати, репортячи цьому ж СТО, якби ми десь перетнулися? Та в принципі запросто.

Війна йде вже 8 років

Війна йде вже 8 років

Правда, навіть з точки зору української влади це була операція — АТО, ООС або ще щось, тільки не війна.

скинули скрін зі слаку, де цей самий СТО називає війну війною
Компанію зареєстрували, здається, в Естонії

Ой, не будьте наивными- они это делают просто чтобы облегчить переезд в Европу, сделать себе пару очков в глазах западного общества, если эта карта понадобится. Они все одинаковые, просто у некоторых ума больше, чтобы не отсвечивать.

Они все одинаковые

Пане бот, це дуже проста й інфантильна позиція — не напружуватись і не думати, а просто всіх під одну гребінку стригти.
P.S: той СТО або сам з України, або батьки його, судячи з усього.

Нещодавно гуляв зашквар від грід дайнемікс, якийсь VP котрий почав діалог з тощо що ледь не в теробороні і вообще він класний чувак, а потім бесіда закінчилась про неонацистів в Києві.

Не будь наївним).
Або дурним

Так, це гарний приклад адекватних. Гадаю, з тих, що виїхали, таких більшість. Але всеодно фактор дизкомфорту залишається. На якомусь рівні підсвідомості всеодно фіксуєш думки, а що ви зробили, а чому не протистояли? Зрозуміло, що не можна звинувачувати людей за їх страх чи недалекоглядність. Але допоки летят ракети, примиритись буде складно. Обмежуємо спілкування.

А почему-бы тебе с этим человеком не поговорить один на один и четко прояснить позиции сторон? Если он НЕ сидит в рашке (читай «не поддерживает агрессию налогами»), четко артикулирует сторону (нашу) — ну штош, люди не выбирают где и в какие времена им родиться... Тут даже на ДОУ хватало людей, которые имели украинские паспорта и при этом антикураинскую, пророссийскую позицию — с ними тебе было бы работать норм только потому, что паспорт не с курицей?

Казати керівництву про свою позицію. Або міняти команду, або компанію.

От такі часи складних дилем. З однієї сторони треба посилати їх на та йти на фронт (і я не про react). А з іншого і їсти хочеться і жити.
Я щодо фронту визначився — дітям потрібен більше ніж країні. А щодо русаків колись працював з ними — таке собі. Деякі прям майже в обличчя кажуть що вони вища нація. Ще й жлоби конкретні.

До речі, противники всіх росіян, а як ви всі досі спокійно спите поки Україна качає русский газ в Європу? І самі досі споживаємо їхній газ? Будете бомбити газопроводи?

Україна качає і буде качати газ, бо є договори на транспортування енергоносіїв в ЄС. Для цивілізованих людей, держав договори та право важливіші за емоції та настрої любові-ненависті.

Якщо в законодавчому полі дію цих угод (по транспортуванню) буде при(зу)пинено або анульовано через санкції, то прокачку теж призупинять.

а як ви всі досі спокійно спите

Ну, якщо сон у подвалі можна вважати за «спокійно», то як тоді буде «неспокійно»?

Я задавал этот вопрос некоторым депутатам. Они говорят что мы не можем подставлять наших западных партнеров)

Ну если на вопрос чей Крым ответит украинский то можно работать. Другой ответ — я бы поговорил с хр и сказал что ты не можешь работать с человеком который поддерживает агрессию против твоей страны (тут сразу надо начать искать работу на всякий случай), если не поменяют то уходить

Ну як варіант можна час від часу згадувати під час мітингів про війну в Україні, що от сирени були ітд. Якщо він рашист, то сам схариться, якщо нормальний, то можна працювати.
А якщо рашист, то взагалі цікаво можна стібатись, то йому важче закордоном буде знайти роботу ніж тобі. Між капітуляцією і боротьбою, краще боротьба :)

Та достатньо профілі в соцмережах. Якщо він приховує це (явище рідкісне) то профілі друзів. Зазвичай адекватна людина видаляє їх

Працював в проекти з однією русачкою(закинули на проєкт бо старий закрився), постійно жалілась на те шо в чаті Українська. Також там були на всю голову відбиті індуси і наш один відбитий чувак...Звільнився при першому ж офері. Просидів на цьому проекто-болоті міся три не більше. Ще до офферу говорив менеджеру що в команді дуже токсичні люди, але тоді ковід був, весна, просіли вакансіі дуже сильно тож шукати довлеось більше місяця. Як тільки отримав оффер навіть не розмовляв про контр оффер. Вийшов перехрестився. Русню уникаю ще з 2014-го, воно кончене і все паскудить.

Тоді я пішов без скандалу просто відихилив контр офер, тому шо проект поганий, команда також. Зараз би ще й на всю контору особливо на «хорошого русьго» накатав письмо чому я не хочу працювати з руснеює. Нехай знають ціну русні в команді.

Також я впевнений на 100%, ти не один такої позиції.

Ну і звісно класика:

Кацапа звідусіль жени!
Хай здохне в ямі при дорозі!
Ти подаєш йому води,
а він вже сере на порозі!

Також там були на всю голову відбиті індуси

А в чому була їх відбитість?

Вчора зробив таску, пройшов код ревью, вмержили, сьгодні приходишь копчені присунули вою фічу і перековабасили мої зміни, код не компілюється навідь, дев гілка. Своїх вони рвеьювать не дивлячись, так же і мержать, нас заколупували типа, там може бути хитрий єдж кейс дороби його, у таску нічого про нього немає, доробляти це довго, звісно підіймаєшь це на мітингу зі сторі оунером, той також пофіг, корпорація велика і вони там то міняються то зайняті чимось іншим...короч мене вже знову це бісить хоч и закінчилось давно :-)

Своїх вони рвеьювать не дивлячись, так же і мержать

Треба було зробити їм велику міну — налагодити простий сіай, та заборонити пушити у транк ;)

Мав розмову з британцями, щоб продовжити рускім візу, вони мають підписати угоду, що засуджують дії свого оркостану та погоджуються, що компанія розриває контракт з ноутісом в тиждень часу, якщо співробітник порушує її навіть за межами роботи. Угоду підписали не всі, це ще раз підверджує факт, що вони залишаються зомбованими орками, навіть якщо й поїхали з рашки.

Мабуть варто поставити собі 4 питання:

— Чому саме ви опинились в такій ситуації?
— Що ви можете зробити, щоб цього не відбулося знову?
— Чи можете ви покращити своє становище тактичними діями, без драматичних рішень?
— Чому саме ви створили цю тему на форумі? Це пошук дозволу на щось? Пошук впевненості і підтримки? Соцопитування?

— Чому саме ви створили цю тему на форумі? Це пошук дозволу на щось? Пошук впевненості і підтримки? Соцопитування?

Цікавить думка людей з цього приводу. Особливо тих кто продовжує перетинатись по роботі з руснею.

Я писав скоріше про питання на які чесно треба відповісти собі, не мені, і точно не публічно.

Щодо русні і роботи:
— радикальні дії погіршать вашу позицію. Ви не поясните вестернерам і овнерам що пресувати русню це ок, якщо вони самі не дійшли до цього. Хіба можуть вас розвести по різним тімам. Але у будь якому разі це слабка програшна позиція.
— тактичні дії можуть покращити вашу позицію, але треба вміти обережно грати в прєстоли і ловити момент.
— Як саме я вирішив це для себе (задовго до війни, але схожі думки були) — фріланс і власне агентство. Але то підходить не всім.
— Все інше залежиить від відповідей на питання вище і оцінки власних здібностей і навичок.

В мене є один в команді, найняв ще до початку війни. Не за путлера, провели щиру розмову, результи обговорення мене задовольнили, то працюємо далі. Хочу наголосити що працюю не в Україні, то питання «чого українця не узяв» можете не питати — не вдалося б. Також приходиться спілкуватися по роботі з росіянами з інших команд — хтось з них в Польші, хтось — ще й досі працює в рашці, неадекватів не було, працюємо. Якби почув щось про «8 років і дітей дамбаса» — була б зовсім інша розмова, мовчати би не став та зввсно ніякої подальшої кооперації. Ні до чого не закликаю — вирішуйте як підсказую совість та з урахуванням ваших обставин.

Если готов платить за свои убеждения — увольняйся с работы в знак простеста, пиши всем кому можно, что компания и менеджеры продались России и т.п.

Если не готов, тогда тихо сиди и не рыпайся, учись разделять бизнес и личные убеждения — это поможет в будущем, так кроме Украина/Россия есть куча других тем посраться с коллегами (глобальное потепление, права на аборты, обстановка в секторе Газа, религия, политика и т.п.), и если не уметь от них изолироваться, то постоянно будешь сидеть в такой ситуации.

Одразу видно що не горіла твоя тата ві цьго «бізнесу», та не ховався від прильотів. Коли тобі буряти ънус порвуть теж про бізнес будешь росказувати? Чи коли срака за віськом сша це здається усе казочками?

ЗІ. Так, моя батківська згоріла, успіли вилізти з горящої хати, танки громили. В Харкові ще наче стоїть але це питання часу.

при чем тут буряты к случайному человеку, с которым свела работа в компании?

При чем тут буряты, если это всё уютин? А что произошло? А нас-то за что?

да можно и весь мир ненавидеть и даже найти за что, кто ж против
ну и передергивать тоже можно, если так легче живется и в голове трещины не идут

При чем тут «весь мир», если мы говорим о людях которые прямо или косвенно содействуют покушению на вашу жизнь,жизнь ваших родственников, или как минимум никак не препятствуют подобным действиям своих — соседей, родственников, друзей, товарищей, соотечественников.
Прецедент коллективной ответственности в истории человечества уже есть, стало быть этот принцип вполне заслуженно и законно должен быть применим к «хорошим россиянам».
Деньги, как и принципы — пахнут, вопреки утверждению одного Римского императора.

я не знаю, чем конкретно этот человек содействует, кроме своих жалких налогов в общий котел, он может в рашке и не живет (в статье это прямо не сказано). коллективная ответственность — это просто удобный эвристический ярлык, чтобы «каждый раз не задумываться» и неудобные сомнения в картине мира не возникали.
где проходит граница? а платящие за нефть и всякие ископаемые содействуют? а Thales и прочие, продававшие в обход санкций микросхемы для танков — содействуют? если кому-то удобно выстроить простую и понятную картиночку мира — это не значит, что она соответствует реальности.

Мы соседи, у кажлого свой двор, я выростил собаку, большую такую породистую бойцовскую, с громадной мощной челюстью,я люблю побухать и позлить ее, как-то я напился и уснул а собака сорвалась и хорошенько тебе так порвала мясо на ногах и седалище, слава богу детей не тронула.
Я не виноват, я спал спокойно, виновата собака, она кусала.

Это тебе пример про коллективную отвественность и тому чмошнику Астафьеву, который пишет что коллективная ответственность несовместима с либеральной демократией.

ага, только собака не правосубъектна, а человек — правосубъектен
отсюда недалеко и до племенного строя — вырезать все соседнее племя, если его член что-то натворил, оно ж все одинаковое, потому что чужое, неплохой ход)

Зачем до племенного строя, «в истории же есть прецедент коллективной ответственности». За укрывательство евреев нацисты казнили не только самого укрывающего, но и всю семью. И все было совершенно законно между прочим. Видимо туда и хотят вернуться. Верной дорогой идёте, молодцы.

И нацистов соответственно вместе с не нацистами которые не участвовали в движении сопротивления за это наказали.

Сейчас мы отвлечемся от того, что «так уже делали, значит это нормально» и перейдем к вопросу как именно наказывали?

Ахренительно идиотская аналогия. Особенно

сли его член что-то натворил
натворил

Что-то, так себе, мелочь. Неудачно пошутил, подумаешь, бывает — надо всего-то посмеяться и забыть, что вы разгоняете.

Что у нас будет дальше по тексту?
«Ну обстреливали жилые дома, ну расстреливали гражданских — так это все командиры-злодеи, а Рафик неуиновен, и вообще не надо было провоцировать, а где вы были восемь лет©» ?

конечно же нет, надо возненавидеть всех без разбору и сделать с ними то же самое

конечно же нет, надо возненавидеть всех без разбору

Да

сделать с ними то же самое

Нет. Мы не дикари с мокшанских болот

О, «недикари» будут ненавидеть всех без разбору. По какому признаку?

Как миниуму по твоим мокшанским репликам.

Так всё-таки за поступки или всех без разбору? Вот тут и лежит грань между «недикарями» и остальными.

Так всё-таки за поступки или всех без разбору?

Когда будет суд вот тогда и отсортируют вас как и немцев после второй мировой. Кстати, почитай про первое применение фосфорного оружия, союзники не разибирались с хороши или плохих немцах и выжигали кварталы с простыми гражданскими просто чтобы остановить заводы. Так что , мудило, когда русня не понимает и не принимает ничего здравого будут вас крошить и щимить пока не попуститесь и не согласитесть на суд, котрый и является признаком «недикаря», но вы почему-то изо все сил противитесь взаимодействовать на уровне «недикарей». Так что с дикарями по дикарскому если ничего другого не работает.

отсортируют вас

Твоим влажным мечтам о моей сортировке сбыться не суждено. Хотя бы потому, что если лично ты не в ТРО или ЗСУ, то для победы я точно сделал не меньше тебя. А если таки там — пользуйся моей помощью, хоть и дебил.

союзники не разибирались с хороши или плохих немцах и выжигали кварталы с простыми гражданскими

П****ц пример. И эти же союзники сегодня считают, что такое поведение — это военное преступление. У тебя двойные стандарты из палаты мер и весов.

Усилия как минимум миллиона человек из числа военных. Сотен тысяч учителей-препопадавателей-воспитателей, травящих умы детей имперским ядом. Миллионы дегенератов носящих «зе-ве» на футболках, флажках, своих анусах. Десятки миллионов тех, из числа которых нашлось аж полтора человека на то, что бы подорвать одну рельсу и одну електроопору кто знает где, но уж никак не состав с мясниками и насильниками.
— это «один член племени», или «два члена племени»?

«Устроить тёмную» — классическая рашн забава прибывшая к нам из советских «детских» лагерей и соувиет арми. Спящего накрывают одеялом и при выключенном свете избивают, а утром на построении все кукурузят лица и делают непонимающий вид, сама же жертва действительно не имеет права указать на кого-то конкретного.
В финале наказывают всех кроме жертвы, ну, или же если «вожатый» предвзят то ровным счётом никого.

А я смотрю у ватанов ну крайне плохо с пониманием этой анологии, видать мозжечок на подсознании искажает все что ему показывает на коллективную отвественность.

Вот тебе другая анология, сосед бьет своего ребенка просто потому что он бухарь и пытается «мужика» вырастить, ребенок в отместку мутузит всех во дворе детей. Кто виноват? Ответ — сосед. Так же как и народ росии, который злой и тупой, в нищите, выбирает таких же злых и тупых правителей, поправочка, правителя, 20 лет выбирает одного и того же.
Власть исходит из народе. Все эти говрящие головы политиков говорят то что хотят слышать избиратели. русня отличный пруф как в говне и нищете выбирают правителей который затянут остальных в эту нищету и говно, просто потому что это такая культура русни, они не хотят сами ничего делать, ни с говном, ни с нищетой ни тем более с этой властью. То что такой их устрой привел к гибели украинцев и многих других народо является их полной коллективной отвественностью.
И плиз, идите за руским короблем со своими «хорошими рускими» и теми кто «не выбирали путена».

Ну ты всех исследователей геноцида тоже в чмошники записывай тогда, чего уж там. Вот они значит 50 лет изучают, статьи научные пишут, а тут приходит анонимный бот и говорит — чмошники вы все, потому что я так сказал.

Про собаку только дебил может приводить пример, собака неспособна осознавать последствия своих действий и соответственно нести за них ответственность.

Про собаку только дебил может приводить пример, собака неспособна осознавать последствия своих действий и соответственно нести за них ответственность.

Поэтому собаку еще хоть немного жалко, а кацапов — нет

Собаку и правда жаль. Также как и детей до определенного возраста, которые страдают из-за родителей-дебилов. А люди должны отвечать за свои поступки (или признать что они недееспособны и стать на один уровень с собакой).

Только это к коллективной ответственности не имеет отношения. Собака вообще имущество, за имущество отвечает владелец.

Только это к коллективной ответственности не имеет отношения

Видишь ли, коллективная ответственность — она ведь тоже бывает разная. Радикальный подход «надо всех мужчин убить, а баб изнасиловать, а потом тоже убить» — он да, давно устарел.
А вот когда Украина победит и встанет вопрос о репарациях, на рассказы что «мальчик Петечка из Рязани будет более хуже кушать, а пенсионерка Прасковья Ивановна из Иркутска теперь не сможет заплатить за коммунальные» — должно быть абсолютно пох. Также как непризнание дипломов, отказ от виз и т.д.

Ну то есть собака тут вообще ни при чем, верно?

Любая коллективная ответственность ущербна и несовместима с современной западной демократией — идея не только не моя, но и далеко не новая. Настолько не новая, что уже успел сформироваться вполне конкретный научный консенсус по этому поводу. И никакие сказки про собак, исторические прецеденты и «я так вижу» этого факта не меняют.

Являются ли послевоенные репарации формой коллективной ответственности — вопрос мягко говоря спорный.

Ну то есть собака тут вообще ни при чем, верно?

Ты настолько тупой что не сумел в анологию, но для тех кто тупее собаки, поясню — собака здесь войска рф, а бухой хозяин это народ, и он, народ, отвественнен в первую очередь, правительство, поропогандоны и все их действия это результат их выбора, пасивного и аморфного в том числе. Правительство выбирает народ.

Для войск и военных преступлений будет отдельный суд, потому как собака существует лишь в этой анологии,и военные имеют право не исполнять престпный приказ,но на рашке народ тупобе быдло и рабы подавляющее большинство, а для остальных руских будет другой суд и репарации.

Ты можешь хоть на говно изойти, но все русские в этом замешаны.

Зачем ты доказываешь противное я не знаю, может ты сам руснявый и просто бесишься от этого, как все сейчас руснявые, особенно те кто мимикрирует под «хороших руских», не желая признавать фактов их действий и последствий этих действий.

ЗЫ ты таки чмошник, причем весьма жалкий.
ЗЫЫ Современной демократии не мешало никак выплаты репараци от Германии, которые только вот совсем недавно закончились, за вторую мировую не помню закончились или нет.

Любая аналогия ложна. Для тупых дебилов еще разочек повторю, собака — это имущество, за имущество отвечает хозяин. Аналогия к коллективной ответственности отношения имеет ноль, но тупым дебилам это непонятно.

Люди отвечают за себя сами. И за кого-то другого не отвечают.

В качестве домашнего задания подумай почему репарации — это не форма коллективной ответственности.

А люди должны отвечать за свои поступк

Вот росияне и отвественны.

за имущество отвечает владелец

Вот за действия власти, которую выбирали более 20 лет росияне, и несут отвественность.

Власть это имущество? Что у тебя в голове там?

У меня с головой все отлично, а ты реально настолько тупой что не понимаешь аналогию, я тебе расписал выше что к чему, но ты упорно не хочешь принмать факты и перекручиваешь их. Так что просто иди на х у й. Возможно язык руснявых тебе понятнее.

Что-то никаких фактов не вижу, только сказки про собак, которые оказывается коллективно отвечают с хозяином.

Ты настолько тупой что не сумел в анологию, но для тех кто тупее собаки, поясню — собака здесь войска рф, а бухой хозяин это народ, и он, народ, отвественнен в первую очередь, правительство, поропогандоны и все их действия это результат их выбора, пасивного и аморфного в том числе. Правительство выбирает народ.

Если ты не швабруешься в глаза то продублирую обьяснения анлогии.
Факты к анологии? Ты совсем поехваший? Или в мфти голову буряты отбили? :-)

которые оказывается коллективно отвечают с хозяином.

таки буряты отбили потому что несолько раз расписал анлогию но ты не сумел даже и так понять простые вещи. Так что напишу еще раз понятный для тебя руснявый языком — иди на х у й, там твое место.

не хочешь принмать факты

Так ты факты писал или не писал? Говоришь что писал, потом что я их не принимаю, потом что перекручиваю, потом что не писал никаких фактов. Ты напиши какие-нибудь факты, я их приму само собой — если это факты будут а не сказки.

Я писал анологию чтобы обьяснить коллективную отвественность. Ты не хочешь это воспринимать и просишь факты. Какие факты? Если цель аналогии донести тебе понимание. Факт здесь один — ты или тупой ватан или просто не хочешь понимать и принимать эту коллективную отвественность по каким-то причинам.

Ты мне писал, что я не принимаю от тебя какие-то факты. Объясни уже наконец о каких фактах идёт речь, а не переобувайся в прыжке.

Так типок в Цюрихе сидит, ему плевать по сути что тут будет. Не факт что оно вообще отсюда.

Да тут не коллективная ответственность, а ответственность (безответственность) хозяина который воспитал (надрессировал) пса злым и посути не контролируемым. Пёс сорвался с цепи и пошёл рвать всех без разбора, потому что он так был воспитан(надрессирован).

я не знаю, чем конкретно этот человек содействует, кроме своих жалких налогов в общий котел,

Вы пытаетесь оправдать зло занижая стоимость своей жизни. Ваше право, потому что

если кому-то удобно выстроить простую и понятную картиночку мира — это не значит, что она соответствует реальности.

Не надо так себя недооценивать, вы стоите большего.

Возникает чувство будто бы я общаюсь с «трактористом» завёвшим свой «Беларус» задолго до начала известных событий.

В целом, при выборе «жать руку петуху, или не жать» каждый решает сам за себя. Многие не жмут. Я тоже.
Спасибо за ваши ответы.

если кому-то удобно выстроить простую и понятную картиночку мира — это не значит, что она соответствует реальности.

Два простых вопроса.
1) россия напала на Украину и ведет полномасштабные военные действия? да/нет
2) подавляющее большинство руSSких это поддерживает? да/нет
И как бонус
3) при этом сознательно обстреливая чисто гражданские объекты, типа жилых районов Харькова/Никополя/Мариуполя etc? да/нет

Если ответ на второй вопрос так очевиден, то какой % поддерживает? При этом меня интересует реальная статистика, а не по формуле борща, которую так любят разгонять в наших патриотических новостях.

, то какой % поддерживает? При этом меня интересует реальная статистика, а не по формуле борща,

Не стоит разводить сущности сверх необходимости. Как-то незаметно на россии массовых протестов и массовых (действительно массовых, а не в пропаганде Арестович-стайл) отказов от участия в военных действиях. А сколько там конкретно с точностью до второго знака после запятой — 76.29% или 72.86% — имхо, далеко не принципиально. Когда народ войну не поддерживает — см. 1917 год, февраль.

Плюс (дисклэймер — я знаю, статистика так не работает и вот это вот все, но тем не менее персональный опыт) — у моей жены есть двоюродные линии родства на россии. москва, питер, волгоград. Практически все — достаточно небедные, регулярно путешествующие, и в целом вроде как неглупые люди. Из примерно десяти родственников науйх не были посланы только двое. Остальные — полный спектр от «потерпите немного, мы вас освободим от фашистов», и «мы точно знаем, ваш район в Харькове обстреливают ВСУ, попробуйте уехать в белгород» до полного разжижения головного мозга
Повторюсь — большие города, небедные и казалось что неглупые люди. А, экстраполируя, что там творится в головах на всяких жопах мира, типа рязаней и тамбовов ...

А вот у меня как раз наоборот — знакомые из рашки писали и спрашивали, как я, всё ли ок и они всё прекрасно понимают.
А то что они не выходят на пикеты, то это вполне ожидаемо — толку одному выходить если сразу запакуют, а выхлопа 0?

А то что они не выходят на пикеты, то это вполне ожидаемо — толку одному выходить если сразу запакуют, а выхлопа 0?

Глупый вопрос. Сколько ты их видела на пикетах в ЕС? Видела ли хоть сколько массовый пикет там, где их не запакуют?
Для сравнения можешь сравнить с пикетами против ограничения шенгенских виз. Туда они почему-то не боятся выходить.

Я знаю таких, которые стоят на пикетах в поддержку Украины заграницей и донейтят на ЗСУ, знаю таких, которые не хотят уезжать из родного Киева, потому чмырить всех подряд из-за какой-то статистики лично для меня признак ваты.

Я знаю таких, которые стоят на пикетах в поддержку Украины заграницей

Я знаю таких, у которых наши беженцы живут. Но я спрашивал о примерах массовых протестов/пикетов в тех местах где это безопастно. Ну вот, действительно, хотя бы вполовину по массовости германского автопробега привести сможешь? Или эквивалентный по количеству людей, который они проводили в США против поставок вооружения Украине?

При чем тут количество? Каждый делает что может. Глупо обвинять человека, который стоит на пикете в том, что его соседа там нет.

В даном случае количество = качество. Если где-то в москве скрутят дрыщару с его «индивидуальным пикетом», то нам от того ни холодно ни жарко.

О каких именно протестах речь? Какие-нибудь «русские против войны» что ли? Они ходили очень даже массово на все те же протесты где были все, и местные, и украинцы, и русские. Все одинаково стояли и по национальностям там не разбивались. А почему они вообще должны были как-то отдельно выходить?

Т.к. я на этих протестах был я точно знаю что их там было много, намного больше чем на всяких 9мая мероприятиях в той же стране. Ты же по фотографиям национальность не определишь — это белорусы на протесте с украинским флагом или ещё кто. Но дохрена их там было вообще-то.

У меня есть знакомая которая уехала из Москвы в Вену больше 10 лет назад. Донатит, волонтерит, на митинги ходила. Пока ей долбанутые вышиватники на митинге не разбили нос за русский язык. На митинги она больше не ходит, донатить и волонтерить не перестала. Хотя послушать местных комментаторов так надо ей было срочно организовывать партию за депортацию всех украинцев, потому что коллективная ответственность.

Ты реально не раздупляешь коллективное и частное. Разбитый нос (готов поспорить, не существующей москвички) это явно частное. А вот если бы, например, ты был руснявым и все в Украине выбрали бы правительство, которое бы вас с трусиках распинало или 8 лет бамбило, то это была бы коллективная отвестенность. Вот только срусня по Украине ходит куда более свободна чем на рашке.

готов поспорить, не существующей москвички

И это заявляет аноним в интернете. На что хочешь спорить? Найдем непредвзятого третьего человека, я ему сообщу имя и фамилию и он проверит не разглашая личной информации. Только давай на что-нибудь серьезное.

Ты на этих митингах в Европе сам был хотя бы? Видел кто туда приходил, разговаривал с ними? Я был, украинцев в начале там было вообще меньше чем русских — просто потому что беженцы еще не успели приехать, а среди живущих русских больше по демографическим причинам.

Я был, украинцев в начале там было вообще меньше чем русских

Да что ж ты такой упоротый троль! Так отбеливать коллективную ответственность россиян — это похлеще Латыниной уже.

Я во второй же день поехал на огромнейший митинг в Ганновере, так вот там был чистый украинский без «паляныца это клубника», немецкий и арабский языки!

Значит в Ганновере было так, в какой-нибудь Прибалтике тоже скорее всего. У нас было не так, здесь вообще украинцев до войны очень мало было.

коллективную ответственность

Это уже прошлое, там неподалеку на полном серьёзе предлагают презумпцию вины. И эти люди хотят в ЕС, тем не менее базовые права уважать не хотят.

Это уже прошлое, там неподалеку на полном серьёзе предлагают презумпцию вины. И эти люди хотят в ЕС, тем не менее базовые права уважать не хотят.

Я за себя только могу отписаться))

Я не предлагаю презумпции вины. Я хочу что б чиновнички и налоговые резиденты РФ — платили Украине бабки за своё молчание и бездействие и терроризм по отношению к Украине. Бесплатная нефть и газ на следующие 25-35 лет вполне подойдут )

Человек «хороший пока не покажет что гондон» или «годнон пока не покажет что хороший» — я решаю ситуативно в зависимости от сиюминутных обстоятельств и интуиции, как и решал и до войны. В принципе, второе намного чаще чем первое, из-за особенностей характера.

Я хочу что б чиновнички и налоговые резиденты РФ — платили Украине бабки за своё молчание и бездействие и терроризм по отношению к Украине.

И это не просто отличный план, а ещё и справедливый, и коллективной ответственностью при этом не являющийся. Естественно должна быть ещё индивидуальная ответственность за конкретные действия.

Потому что руснявые тупо за***ли. С точно таким же как у тебя перкручиванием и извращением всего и вся. Также по нормальному русня не понимает. Пэтому это нормально что русню пиздят и лупят презумцию. Это как конфликт, вначале ты говоришь человеку что «ты переходишь границы, мне не нравится это, пожалуйста перестань», но он продолжает и в ответ говоришь «ты не слышишь что я говорю, если не прекратишь я приму меры», он з руснявым упорством доказывает свою правоту, и вот в 3 шаг имеешь полное морально право «бить ебало» просто потому что, вы руснявые, мусор земли которые все портити и паскудит, никому с вами не нравится, даже вас самим с своего гомогенной культуре не нравится, потому что срете и перекручиваете все.

Изматіваете весь ресурс культурности и терпимости, а потом когда вам «бьют ебало», вы ноете про то что ведут с вами плохо и вообще русофобы и бла бла бла.

Не просто так появился стих

Кацапа звідусіль жени!
Хай здохне в ямі при дорозі!
Ти подаєш йому води,
а він вже сере на порозі!

он з руснявым упорством доказывает свою правоту, и вот в 3 шаг имеешь полное морально право «бить ебало»

Вот оно истинное лицо, спасибо. Презумпция вины, «бить ебало» за «доказывает свою правоту». Это и есть средневековое общество неандертальцев, от России недалеко ушли.

Презумпция вины,

ты вообще понимаешь это слово или нет? В примере четко показано что на третий раз это самооборона потому что лезут туда куда не имеют право и приглашения. Я тебе скажу в любой адекватной стране есть право на самооборону и бить ебло уродам типа русни в качестве самообороны, это абсолютно законно и морально.

Это видимо ты не понимаешь, что презумпция вины это такое дно, что уже 2000 лет назад это осознали и где-то после инквизиции применять перестали даже самые отсталые режимы.

Как и коллективную ответственность — но это поновее, лет так 50 назад, поэтому в отсталых режимах она еще существует в какой-то форме. Советская армия например не гнушалась, Китай тоже. Ну и ты с ними на одной ступеньке развития.

третий раз это самооборона

Свобода слова — базовое право. Напасть на кого-то и набить морду — это не самооборона, а уголовное преступление. В любой адекватной стране. Но дикарям разница неведома.

В России не так кстати, там набить морду преступлением не считается. Так что ватник ты обыкновенный, только родился в другом месте.

Напасть на кого-то и набить морду — это не самооборона

Рашка напала первая, все что делает Украина это самооборона. Так что ты снова соснул ватное чепушило.

А это тут причем? Ты рассказывал какой ты «недикарь» и при этом говорил, что бить морду за разговоры — это самооборона. Это такое же «напасть первым». Так что ты с Путиным одинаковый ватник и даже точно также считаешь, что они все плохие, а ты не такой. Два сорта одного говна.

Это такое же "напасть первым".

Чего только не придумают и как только не пускают сопли руснявые когда их же методы собираются применить к ним же. Знаешь вы напоминаете гопаря, который понтовался что силой все порешает а кто в ментуру напишет тот лох и петух, но получив знатных звездюлей включает обиженки и пишет заявления сам.

Вообще чувак ты снова подтверждаешь что не понимаешь грани между цивилизацией и дикарями, между самообороной и нападением, между отвественностью и беспределом и так далее...

Все что ты здесь пишешь только подтверждает ущербность руснявой квази-логики и позиции, зачем ты ее поддерживаешь — хз.

Вот ты, лично ты, сказал:

доказывает свою правоту, и вот в 3 шаг имеешь полное морально право «бить ебало»

Не имеешь. Никто никогда не имеет права на кого-то напасть за то что он «доказывает свою правоту». Никогда. И это никогда не будет самообороной.

А ты чуть выше поднимись по тексту, а не кусок вырваный, там четко описаны шаги.Или когда срусня убивает «ой как плохо, кокококо...» а когда русне в табло — так начиается «так ни честна, насилие не выход!, это не цивилизованно!».

Когда рашка бьет это пофиг а многим даже нравится, когда ее бьют это не ок и не честно, это логика руских нацистов, которые считают что на остальных пофиг, они не имеют прав, как богом избранные руснявые.

Специально для тех кто швабруется в глаза запощу весь текст.

Это как конфликт, вначале ты говоришь человеку что «ты переходишь границы, мне не нравится это, пожалуйста перестань», но он продолжает и в ответ говоришь «ты не слышишь что я говорю, если не прекратишь я приму меры», он з руснявым упорством доказывает свою правоту, и вот в 3 шаг имеешь полное морально право «бить ебало»
Или когда срусня убивает «ой как плохо, кокококо...» а когда русне в табло — так начиается «так ни честна, насилие не выход!, это не цивилизованно!».

Это где я такое говорил? Насилие в ответ на насилие — не просто оправдано, а обязательно необходимо, иначе плохо кончится.

запощу весь текст.

И третий шаг у тебя «доказывает свою правоту». Не имеешь ты права в ответ на это применять насилие.

Ты реально не раздупляешь 3 шага и насилие при самобороне. Как можно жить с такой кашой в голове?!

Ты скажи конкретно, от чего у тебя самооборона. Потому что я вижу черным по белому написано «с упорством доказывает свою правоту» и от этого у тебя самооборона. Не насилие к тебе какое-то применяет, а правоту доказывает.

Волошин, опять толерантность разводишь? Вроде ж даже дуракам уже ясно, что вата на ДОУ до добра не доводит.

Спутал меня с кем? У вас там видимо предыстория какая-то. Толерантность это хорошо, главное в парадокс толерантности не скатываться, т.е. никакой толерантности врагам толерантности.

Советские памятники в Эстонии сбрасывают не для того, чтоб сбрасывать памятники, а для того, чтоб латентная вата вскрывалась, выходила протестовать, и ее можно было сразу паковать и отправлять в рашкостан, смекаешь?

Ээээ, предыстория точно какая-то. Эстонцы могут сбрасывать любые памятники, их право. И уж советские памятники им точно сбрасывать есть за что. Может пояснишь хоть как толерантность и вата вяжутся между собой?

Вам это не надо понимать, потому что мой пост адресовался не вам. А те, кому адресовался, поймут, не беспокойтесь.

Бешенную собаку пристреливают, читать ей морали предлагать договор бессмысленно и глупо. Русня ведет себя как эта бешенная собака, нарушает любые договоренности и убивает ради бредовых идей. Русне не нужен диалог она дикарь и маньяк поэтому никакой диалог и дипломатия с ними не возможны, с ними можно выстраивать на уровне дикарей — языком насилия и убийств.

Отвественность и «презумпция виновности» росиян в том что они даже не пытаются построить общество которое понимает язык цивилизованного общества и желает оставатья дикарем.

31 год прошел со времен розвала совка но они ни на см не продивинулись к демократии. Так что про истинное лицо это снова тупое перекручивание руснявых.
Цивилизованность не значит отказываться бить ебло, это позиция терпилы и раба, не приминять силу для защиты, именно поэтому руснявые так часто пишут это, позиция раба им очень понятна и проста.

Цивилизованность значит санчала переговоры и дипломатия, а если не работает то дикарю дикарские ответы.

убивает

Вот тех кто убивает можно убивать — это и есть самооборона.

не приминять силу для защиты

И это самооборона.

А «набить морду за то что кто-то доказываетт свою правоту» — это такая же самооборона, как напасть на Украину в качестве самообороны.

набить морду за то что кто-то доказываетт свою правоту

Я тебе не собирался бить морду. не ссы.

А мне в целом все равно мне или не мне. Кто бьет морду за «доказывает свою правоту» — должен сидеть в тюрьме.

К чему ты этот бред вообще пишешь? Ты реально не раздупляешь что тебе пишут.

Это ты не раздупляешь, что ты пишешь.

Да ну?! А может еще и черное это белое? )))

Ты тут уже написал, что презумпция вины — это норма. Чтобы такое написать надо реально не понимать значения слов которые пишешь. Так что может ты и цвета путаешь.

Сколько ты их видела на пикетах в ЕС?

Exactly. Причем автопробеги в поддержку своей Zaлупы они провождить пытались ( вроде в Берлине, Испании и где-то еще ) - видел в новостях

то какой % поддерживает?
толку одному выходить если сразу запакую

Вот ты и ответила на свой вопрос )))

Они выходят на пикеты в других странах, не в рашке, так как последнее бесполезно.

А какой смысл в их действиях? — Граждане одного государства в количестве двух человек идут пофоткаться на зеркалку с плакатиком в «протест» действий своего государства, при этом будучи в другом государстве?

Ага, поняла, значит с плакатами стоять бесполезно и надо подрывать поезда.
Тогда получается украинцы на митингах заграницей бесполезно сливают время, а своему бывшему-россиянину из США сейчас напишу чтобы срочно выезжал в рашу и подрывал поезда, а то его участие в митингах некий ноунейм на ДОУ считает недостаточным)

Сколько составов с боеприпасами подорвали ваши знакомые с рашки, вместо такого глупого и бесполезного дела как справшивать «как вы» и расписывать о том как они вас понимают?
Пока не бахнет рядом не поймешь. О каких вообще «пикетах» вы говорите?
Время «пикетов» было перед вторым избранием уютина, а сейчас уже надо сливать важные данные, жечь технику на полустанках, итд. — потому что она едет именно к вам, в ваш дом.

гениальный способ съязвить, задавая такие вопросы) настроение у меня норм, так что ответы и так очевидны:
1) да, с 14 года, и прочие гибридные недружественные действия раньше, как минимум с 2004
2) да, поддерживает
3) да

теперь моя очередь задавать вам вопросы. Я в Шотландии учился в том числе с большим количеством вполне интеллигентных людей из Москвы и Питера. Часть из них отпала сразу же по причине отбитого имперства, а часть . Привожу пример 3 людей, с которыми я поддерживаю хорошие отношения сейчас:
1) один так и живет в Питере, в основном по причине больных родителей, и занимается производством умной мебели. задумался о переносе завода в эстонию в 2018 году, но не успел.
2) другой живет в Лондоне, ненавидит россию и все, что с ней связанное, по-моему у него дома жила даже семья из северодонецка
3) третий беларус, живет тоже в Лондоне, отличный человек
их тоже всех надо ненавидеть из-за паспорта? если ваш ответ «да», то вы пещерный отбитый черт. гораздо легче себе построить простую картину мира «свой-чужой», всех по умолчанию считать гондонами, даже незнакомых людей, с которыми вы даже не удосужились поговорить. наверно так проще жить, но это просто пример слабоумия.

их тоже всех надо ненавидеть из-за паспорта?

Отвечу так — до этого я к русским, как в общем и ко всем остальным относился — «все человеки by default считаются нормальными, пока не доказано что они гондоны», то теперь просто «все русские считаются гондонами by default, если не доказано обратное».

P.S. Да, это не отменяет наличие нормальных людей — у меня у малой лучшая подружка их россии, да и в целом вся семья нормальная (правда они уехали лет 10 назад) — регулярно общаемся

разумно, вот топик так и стартанул — есть в компании абсолютно рандомный чел, живущий непонятно где и ведущий себя условно нейтрально. я не вижу причин для хейта по паспорту. для дружеских подъебок — да, для выяснения позиции — да, но никак не для хейта и «все, надо менять компанию». сморознет и покажет свою мерзость — тогда да.

теперь моя очередь задавать вам вопросы. Я в Шотландии учился в том числе с большим количеством вполне интеллигентных людей из Москвы и Питера. Часть из них отпала сразу же по причине отбитого имперства, а часть .

Данная информация требует уточнения.
Какое количество (в процентах) отбитые имперцы, какое латентные имперцы, вскрывающиеся не сразу, но ломающиеся на вопросе Крыма или языка? И какой процент антиросийских россиян?

понимаете, мне абсолютно похер на проценты, логично, что там их «подавляюще много». я сам почти всю сознательную жизнь кцп презираю за нарванность, рабское сознание и много еще чего, но хейтить по дефолту только на основе паспорта/национальности — это дно, особенно, если речь идет о какой-то заведомо нейтральной профессиональной деятельности в рамках айти-компании. возможно, стоит иметь дело с каждым человеком индивидуально, и вырабатывать свое отношение конкретно к нему, без ложных обобщений?

понимаете, мне абсолютно похер на проценты, логично, что там их «подавляюще много»

Тогда, я надеюсь, вы же смогли сделать простое предположение о том, что если их подавляюще много в высшем учебном заведении Шотландии (а это как-бы уровень, знание языка, стремление учится, кругозор и все дела, потому как условное быдло в Шотландию учиться не поедет), то насколько их подавляюще много среди «простых россиян», которые в лучшем случае туристами выезжали. Так что презумпция виновности, пока не будет доказано обратное, наилучший подход. И, как по мне, это уже им доказывать свою «хорошесть», а не нам разбираться в их сортах, поскольку они сами себя стигматизировали

презумпция виновности

Прямиком от авторов «коллективной ответственности». Тем более и исторический прецедент тоже был. Вы не понимаете, это не средневековье, это другое.

Вполне себе энергоэффективный подход, позволяющий сэкономить кучу сил, которые во время войны есть куда потратить более эффективно. Очень вам рекомендую, пользуйтесь на здоровье. Тем более что даже ваш, так сказать, соратник, буквами через текст утверждает что

логично, что там их «подавляюще много»

P.S.: Не понимаю почему у выпускника МФТИ так подгорает, что ему приходится натягивать какие-то исторические аналогии как сову на глобус. Я конечно мог бы предположить что жизнь в Москве так повлияла на мировозрение, но скорее всего это не так. Не так ли?

какие-то исторические аналогии

Так это ваши единомышленники говорят, что раз исторический прецедент был, то можно повторять. Я-то как раз говорю, что в современном обществе этому места нет.

Все очень просто. Презумпция виновности, коллективная ответственность, фашизм, геноцид, война, рабство и много что ещё — неприемлемо никак. Нет никакого «вот у них там неправильный фашизм был, а уж мы-то правильный сделаем». Это как законы, или работают для всех или это не законы вовсе. Если презумпция невиновности базовое право, а оно в современном обществе именно таким и является, то его отмена — это средневековье.

Создается впечатление, что забор надо от Балтийского и до Черного моря строить, чтобы «недикари» там как-нибудь между собой разбирались и в цивилизованный мир не лезли.

. Презумпция виновности, коллективная ответственность, фашизм, геноцид, война, рабство и много что ещё — неприемлемо никак

Хорошо. Вот, 24.02 началась война. Прямой вопрос — кто в ней конкретно виноват? Или вообще никто — просто вот как-то вот оно само собой так?

Вообще это какой-то увод в сторону. Одна часть — это что неприемлемо никак (война/презумпция вины), другая что делать если это нарушено (кто виноват и насколько, как остановить и как кого наказать). У нас вроде как речь о первом, но давайте я подыграю.

Дохрена людей. Очевидный список с максимальной виной:

  • Все кто отдавал приказы — военное и политическое руководство. Сюда входит правительство, президент, плюс парламент если там чего-то голосовали по этому поводу (те кто за голосовал). Также все офицеры от генералов и до самых младших. Речь даже не только о военных преступлениях, а в принципе о всех приказах куда-нибудь напасть.
  • Все кто перешел границу — с оружием или без, водители бензовозов тоже считаются.
Немного менее, но вполне очевидный, вина очень высокая, но пожалуй поменьше чем у тех что выше:
  • Весь пропагандистский аппарат, в первую очередь ведущие центрального гос ТВ, затем любые рассказыватели про «так было надо» по ТВ, в газетах, онлайн СМИ
Все еще довольно очевидный, но заметно меньшая степень вины:
  • Z-постеры разных сортов в соцсетях
  • Ходители на провоенные демострации
  • Кричатели-можемповторители и т.п.
  • Работники оборонных заводов
Заметно менее очевидный список из всех кто прямо вооружал эту агрессию. Не просто нефть покупал, а именно предоставлял инструменты:
  • ЕС, который продавал оружие и военные приборы как до 2014, так и после наплевав на санкции — на каждом БМП-3 стоит тепловизор от Thales купленный уже после Крыма. За 2014-2020 проданы и бомбы, и ракеты, и тепловизоры и много чего еще, причем именно того, что РФ сама делать не умеет.
  • ЕС, который продавал путинскому режиму оборудование для разгона демонстраций, контроля толпы, софт для прослушки телефонов
  • Израиль, который продавал оружие и опять системы для слежки и прослушки мобильных
  • Китай, который тоже продавал не стесняясь
США только насколько я знаю не продавали ничего такого.

Edit: Наверняка список неполный. А к чему вопрос?

То есть я правильно понимаю, что на основании моего личного (!) подхода к оценке «не таких русских» вы меня причислили к группе которая (в вашем сознании) поддерживает

фашизм, геноцид, война, рабство и много что ещё

 Я смотрю вы прям мастер обобщений.
Прям остался один шаг до «в Украине есть националисты — все в Украине националисты и бандеровцы».

Создается впечатление, что забор надо от Балтийского и до Черного моря строить, чтобы «недикари» там как-нибудь между собой разбирались и в цивилизованный мир не лезли.

То есть мы уже делим людей на первый сорт (живущий в цивилизованном мире) и второсортных «недикарей», от которых необходимо отгородится забором. И пускай там режут друг друга канцелярскими ножами, главное чтобы белых господ не тревожили. Где-то я такое уже видел, деление на сорта. Не в том-ли историческом прошлом, к которому вы так любите отсылаться?
P.S.: особо хочу отметить, что даже при таком малом раздражителе как интернет-срач на форуме вы уже хотите отмежеваться от раздражителя забором. Представим на секунду что ваших родных изнасиловали и убили россияне а недвижимость/имущество уничтожили. Каковы будут ваши желания и эмоции после этих действий?

причислили к группе
То есть мы уже делим людей

Вот именно этим вы и занимаетесь. Что, не нравится? А нас-то за что?

Вот именно этим вы и занимаетесь.

Минуточку. На какие группы я делил людей? Можно ссылку где я это делал?

Что, не нравится

Та как-то монопенисуально. Тут забавно то, насколько быстро вы, упрекающий других во всех грехах типа

фашизм, геноцид, война, рабство и много что ещё

скатились в деление людей на сорта. Тут уж или крестик снимите или трусы наденьте.

Значит начнем с того, что моих «соратников» притащили вы. Я ответил вам «единомышленниками», но оказывается это только вам можно людей в группы объединять по своему усмотрению. Хороший ход.

На какие группы я делил людей? Можно ссылку где я это делал?

Вот тут. Там у вас какая-то группа, к которой можно применять презумцию вины.

упрекающий других во всех грехах типа

А вот теперь уже вы будьте добры покажите, где и кого я упрекаю в этих грехах? Цитату желательно.

скатились в деление людей на сорта

Потому что по другому до вас не доходит, что это ненормально. Зато когда это вдруг к вам применяют — сразу ай-яй-яй, нас-то за что, так нельзя, когда мы это другое.

Вот тут. Там у вас какая-то группа, к которой можно применять презумцию вины.

Не та ли, к которой вы предлагаете применять некую презумпцию с прямо противоположным знаком?

А вот теперь уже вы будьте добры покажите, где и кого я упрекаю в этих грехах?

Называется «манипуляция через обобщение». Берем утверждение, ну или разрозненные утверждения разных людей, обьединяем, добавляем более весомых штук, которые вызывают более сильный эмоциональный отклик и вуаля — у кого-то складывается впечатление что люди, чьих разрозненных утверждений надергали, именно за это скопом и топят.

Презумпция виновности, коллективная ответственность, фашизм, геноцид, война, рабство и много что ещё — неприемлемо никак.
Потому что по другому до вас не доходит, что это ненормально. Зато когда это вдруг к вам применяют — сразу ай-яй-яй, нас-то за что, так нельзя, когда мы это другое.

Ну да. Раз они не внемлют голосу белого человека, то что ж еще остается, как поделить на нормальных и «недикарей» и научить правильно родину любить.

некую презумпцию с прямо противоположным знаком?

Презумпцию невиновности что ли? Конечно я предлагаю предлагать ее ко всем без исключения. Ну вот так, у нас либо современное общество для всех одинаковое, или некоторые равнее — но тогда это на пару веков назад.

Называется «манипуляция через обобщение».

Так обвинял я кого-то в этом или нет? Или все-таки пан соврамши? Может пан почитает внимательно и увидит, что это просто примеры недопустимых вещей?

у кого-то складывается впечатление

Если пан такой впечатлительный ему бы лучше интернет не читать. Или хотя бы свои измышления не приписывать людям, которые этого не говорили.

то что ж еще остается, как поделить на нормальных и «недикарей»

Значит я хороший пример выбрал, если так сильно триггерит. Вот так выглядит мир, в котором считается нормой делить людей на группы и строить от них забор применять к ним презумпцию вины. Почему не нравится-то?

Так обвинял я кого-то в этом или нет?

Ну чуть более чем все манипуляции так и работают. В них архитектурно изначально заложена возможность сказать нас там нет что «это вы все не так поняли/сами придумали, я подобного не говорил». Так оно и работает.

Если пан такой впечатлительный ему бы лучше интернет не читат

Был бы пан впечатлительный, пан доносил бы до вас свое мнение обсценной лексикой. Так что не стоит выдавать вами желаемое за действительное.

Значит я хороший пример выбрал, если так сильно триггерит.

У вас в слове «забавляет» слишком много орфографических ошибок. Я уже пояснял почему забавляет. Как только минимальный для вас раздражитель превысил некий допустимый порог, вы тут же начали делить людей на сорта и отмежевываться забором от второсортных. Причем делать это начали в том-же сообщении, в котором осуждаете фашизм, геноцид войну и рабство. Вот это и забавляет.

Я так понимаю поиск манипуляций это ц вас психологическая проекция. В том что я пишу нет скрытого смысла, надо читать ровно те слова которые написаны.

вы тут же начали делить людей на сорта

Вы предложили презумпцию вины (!!!) применить к какой-то группе (видимо по национальному признаку). Вот это и есть деление на сорта. Но пока вас лично не записали во второй сорт вас деление на сорта устраивает. Зато когда во второй предлагают записать вас вы сразу же понимаете что это плохо.

Думайте обо мне что угодно, ваше дело, не о моей личности речь. Вы хотя бы сейчас поняли, что делить на сорта, включая именно то, что вы предлагали, не нормально?

Вы предложили презумпцию вины (!!!) применить к какой-то группе

Предложил рассматривать по умолчанию как носителей имперского майндсета с явной или латентной поддержкой войны в той или иной мере, пока не будет доказано обратное.
Тут, очевидно, следует процитировать Мавпу, у него доходчивее

«годнон пока не покажет что хороший»

Чего и вам рекомендую. Использовать или нет — это уже ваше дело.

Зато когда во второй предлагают записать вас вы сразу же понимаете что это плохо.

Мне кажется что

это у вас психологическая проекция

Я уже выше отмечал что мне монопенисуально кто и куда меня записывает. Но вы почему-то упорно продолжаете считать что меня тригерит (эмоционально цепляет) тот факт что вы решили куда-то меня отнести )) Повторюсь.

Я уже пояснял почему забавляет. Как только минимальный для вас раздражитель превысил некий допустимый порог, вы тут же начали делить людей на сорта и отмежевываться забором от второсортных. Причем делать это начали в том-же сообщении, в котором осуждаете фашизм, геноцид войну и рабство.
«годнон пока не покажет что хороший»

Если это делает конкретный человек (вы, или ещё кто) — ваше право. Я такое нормальным не считаю, но кому о ком и как думать — это личное дело каждого. Если это делает государство по национальности — очень скользкая дорожка, туда уже ходили.

Предложенная презумпция вины — это откат в базовых правах примерно на 2000 лет назад, даже странно что надо объяснять.

Я-то как раз говорю, что в современном обществе этому места нет.

Это тебе так хочется и не более.

О, то есть презумпция вины в современном обществе это таки норма? Какие-нибудь цитаты приведешь или просто пойдешь конституции читать?

Какую конституцию? Только не пиши что расеянскую.

CHARTER OF FUNDAMENTAL RIGHTS OF THE EUROPEAN UNION статья 48: www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_en.pdf

Отлично, ни Швейцария, ни Украина, на пиздоблятская усратая расея не имеют абсолютно никакого отношения к

EUROPEAN UNION

Если ты вдруг не в курсе, Швейцария лишь часть Шенгеской зоны, но к самому Европсоюзу 0 отношения.

Презумпция невиновности — базовое право во всех без исключения современных обществах. А на бумаге — скорее всего вообще во всех. И в Швейцарии, и в Украине, и в декларации базовых прав человека ООН. От презумпции вины общество ушло уже столетия назад, но вы хотите назад.

у выпускника МФТИ

все становится на свои места :-)

Ну, глядя на этот топик, у меня чуток другое впечатление сложилось. Условно стороны можно разделить на две группы. Тех, кого непосредственно зацепила война (убиты родные, друзья или знакомые, разрушено имущество, посидели под обстрелами, получили ракету в соседний дом, разминулись с ракетой, порулили машиной полной детей между сгоревшими танками и трупами русни по житомирке, просившие волонтеров сфоткать трупы в машине на дороге в Ирпене, чтобы убедится что это именно твои родители итд) и тех, кто безопасно скатался в условный Львов и обратно в Киев (ну и тем более сидит давно в Европе) и войну воспринимает больше через медийку, поскольку коснулась она их опосредственно. Ну и, ясное дело, у вторых гораздо больше ресурса для рассуждения и теоретизации о «хороших россиянах» чем у первых.

коснулась она их опосредственно

Коснулось всех в разной мере конечно же. Убитые на фронте одноклассники и вывезенные из-под обстрелов родители или близкие родственники скорее всего есть у всех без исключения. Сильнее коснулось не всех, кто ж спорит.

Ну и, ясное дело, у вторых гораздо больше ресурса

Это правда, здесь не может быть ни сомнений, ни особых претензий к первым. Я вообще на высоком уровне предлагаю всего две вещи:

1. Выработать какие-то свои собственные внутренние убеждения и придерживаться их. У каждого свои конечно же, но как минимум сохранять личностную целостность и этими убеждениями не жонглировать, а реально придерживаться, даже когда хочется сделать исключение. А то уже даже в этом топике есть желающие стрелять по жилым девятиэтажкам, которые одновременно считают что только фашисты так делают и не видят в этом противоречия.
2. Не тратить итак ограниченный стрессами и прочим ресурс на культивацию ненависти. От ненависти никому никогда не станет лучше. Ограниченный ресурс лучше лучше направить на победу.

их подавляюще много в россии, а в шотландии там было все относительно неплохо, потому что дремучее быдло туда не едет. имперцев не было, было парочку странных, остальные ньютрал или лоуфул гуд
те, кто туда поехал учиться — ничем себя не стигматизировал. люди учились кто филологии, кто истории, кто менеджменту, кто финансам, развиваясь, общаясь и взаимно обогащаясь с людьми другого происхождения.

Ну у меня другой опыт, поскольку местная шведская русня в куче с негражданами балтийских стран в первые дни войны дрочила вприсядку «ща хохлов денацифицируют». А потом позатыкали хлеборезки, начали тереть компромат и бояться погромов (буквально).

Миша, а я вот зашел на ваш профиль в доу — интересная у вас компания.
Работает в Украине, Швейцарии и Израиле, и конечно же на «мову» денех не нашлось.
Но отбросив такой «пустяк», задам вам вопрос: когда бы вы инвестировали в Сектор Газа — до или после очередного массшутинга у Стены Плача, или ещё где в Израиле?

Да и в целом, может быть вы в курсе — крутят ли граждане Израиля или Швейцарии гешефт с, например, Ираном?

Прецедент коллективной ответственности в истории человечества уже есть, стало быть этот принцип вполне заслуженно и законно должен быть применим к «хорошим россиянам».

Аргумент уровня бог. Ещё в истории человечества есть прецеденты рабства, концлагерей, геноцида и много чего ещё. Стало быть надо их заслуженно и законно применять.

А если всё-таки хотя бы пытаться критически мыслить, окажется что коллективная ответственность несовместима с современной либеральной демократией от слова совсем. И даже дальше Википедии ходить не надо, чтобы узнать как выглядит современный консенсус по этому поводу.

Напоследок цитата из исследования геноцида армян:

According to genocide scholar A. Dirk Moses, «The collective guilt accusation is unacceptable in scholarship, let alone in normal discourse and is, I think, one of the key ingredients in genocidal thinking.»
А если всё-таки хотя бы пытаться критически мыслить, окажется что коллективная ответственность несовместима с современной либеральной демократией от слова совсем. И даже дальше Википедии ходить не надо, чтобы узнать как выглядит современный консенсус по этому поводу.

Вы ставите жертву на одни весы с нападающим, тут и вовсе нечего обсуждать.

Спасибо за ваше сообщение, ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.

Вы ставите жертву на одни весы с нападающим

Коллективная ответственность плохо — ??? — жертва на одних весах с нападающим. 404, логическая цепочка не обнаружена.

Не ту часть вашего текста вставил для ответа.

Аргумент уровня бог. Ещё в истории человечества есть прецеденты рабства, концлагерей, геноцида и много чего ещё. Стало быть надо их заслуженно и законно применять.

Вот тут вы ставите жертву и маньячилу на одни весы.

Кто вам выдаст уютина и всех причастных к агрессии? — Речь идёт о сотнях тысячах «человек», если не о миллионах. Их «простый нарид» в который раз сделает вид дурака и будет пынять на пыню, но пыня петлю не увидит. Вот и всё — никто ни за что не отвечает.
Вот почему должен быть применён принцип коллективной ответственности — они коллективно укрывают участников массовых преступлений. А за концлагеря вы не волнуйтесь — родственники, знакомые, и друзья ваших российских корешей уже успешно имплементировали эту практику для жителей Мариуполя и/или других городов пребывающих или бывших в оккупации.
Так что жать, или не жать руку петуху — дело каждого. Я не жму. Вам тоже.

Вот тут вы ставите жертву и маньячилу на одни весы.

Опять логическая цепочка куда-то делась. Я говорю всего-то, что «в истории уже был прецедент» — это ни разу ни аргумент в пользу того, чтобы что-то повторять. Более тупой аргумент придумать довольно трудно.

успешно имплементировали эту практику

Это значит что мы должны поступать также?

Фанатастическая способность все перекручивать и искажать, очень характерна для сегодняшних руских и что примечательно, для немцев времен второй мировой. Это уже факт.

Ответ очень прост — не желание встречаться с реальностью и принимать коллективную отвественность. Желание создать иллюзорный выдуманный мир со своими правилами чтобы там прятаться как «в домике».

Сейчас огромная часть русни прячется в таком домике, а остальная часть во всю кайфует нацистким режимом и войной.

Фанатастическая способность все перекручивать

Ты же и перекрутил, а на меня проецируешь. Чепур прямо сказал — в истории был прецедент, значит можно повторять. Аргумент такой же дебильный силы, как коллективная ответственность с собакой.

Опять логическая цепочка куда-то делась. Я говорю всего-то, что «в истории уже был прецедент» — это ни разу ни аргумент в пользу того, чтобы что-то повторять.

В вашем доу-профиле указан город Цюрих. Т.е. вы завели свой трактор и укатили в государство в котором ВНЕЗАПНО за основу взято именно прецедентное право и при этом имеете смелость на лицемерное оправдание соучаственников преступления против ваших экс-сограждан, при этом явно пытаясь манипулировать фактами при помощи подмены понятий «прецедент международного права» — «прецедент международного преступления»?
Вы шо, на приколе? Шо вы нам тут втираете?

государство в котором ВНЕЗАПНО за основу взято именно прецедентное право

Эксперта видно издалека.

Во-первых, страны с прецедентым правом в Европе только Великобритания (причем Шотландия уже не совсем), Ирландия и Кипр (формально все-таки Азия).

Во-вторых, прецедентное право это не то что вы думаете. Это не судебная практика неизменная веками. Прецеденты по сжиганию ведьм на костре в Великобритании применять давно нельзя.

оправдание соучаственников преступления

Где это я такое делаю? Соучастники должны быть наказаны. Только не по какому-то там коллективному фактору, а по факту соучастия.

подмены понятий «прецедент международного права» — «прецедент международного преступления»

Вообще ничего не понятно. Вот вы выше говорите что «прецедент коллективной ответственности в истории человечества уже есть». Есть, и далеко не один. Какое это имеет отношение к современному миру?

Существование прецедентов в истории не означает автоматически, что то же самое допустимо в современных морально-этических и общественных нормах. Конкретно этот прецедент имеет место быть в мире, где США считает нормой расовую сегрегацию, интернирование японцев (коллективная ответственность к стати) и запрет женщинам на открытие счета в банке без разрешения мужа, в ЮАР апартеид, а европейские государства будут еще 20 лет творить в африканских колониях полный треш (хотя уже не такой как в XIX веке, но зачастую прикрываясь опять же коллективной ответственностью). За последующие 50 лет человечество поумнело и признало что это и многое другое было неправильным. Нельзя просто брать прецедент тех времен и как есть переносить в современный мир.

Эксперта видно издалека.
Во-первых, страны с прецедентым правом в Европе только Великобритания (причем Шотландия уже не совсем), Ирландия и Кипр (формально все-таки Азия).

— признаю, тут я совершил ошибку, прецедент все же не основа для гражданского права в Швейцарии. Он идёт вторым номером после закона.

Где это я такое делаю? Соучастники должны быть наказаны. Только не по какому-то там коллективному фактору, а по факту соучастия.

Вы отвергаете ответственность за преступное бездействие. Кто как не граждане государства учиняющего геноцид должны влиять на это самое государство? Дядя Петя?

Вообще ничего не понятно. Вот вы выше говорите что «прецедент коллективной ответственности в истории человечества уже есть». Есть, и далеко не один. Какое это имеет отношение к современному миру?

Какое отношение к современному миру имеет ядерный шантаж и геноцид?

Существование прецедентов в истории не означает автоматически, что то же самое допустимо в современных морально-этических и общественных нормах.

В каких «современных морально-этических и общественных нормах» уместно применение ракет с круговым отклонением 5 км в для поражения цели в городе?

К примеру:
х22 которая влетела в один из самых посещаемых торговых центров моего города, мгновенно уничтожив 25 и ранив более 50 гражданских?
Или же удар двумя х22 по посёлку Сергеевка Одесской области — 21 погибший, 38 раненых среди гражданских.
Чаплино — Искандер+С300+Смерч — 25 погибших и более 30 раненых гражданских.
За годы ВМВ по UK было выпущено 4600± ракет, за пол-года по Украине было выпущено 3500±

Харьков, Николаев, Никополь, Марганец — каждый день ракетные обстрелы гражданских с гарантированным кол-вом жертв от 1 до пары десятков в зависимости от города.
....Мариуполь — сколько там тысяч погибших?
Буча, Ирпень — связанные руки и следы пыток на убитых число которых идёт на сотни.

Ну и кто за это ответит?
Виновные просто сидят под ядерным зонтиком, а их родня на «заработанные» или же намародёренные деньги преспокойно колесят миром? Сколько семей извергов публично отказались от родственных связей с этими дегенератами? — 0;

140 миллионов человек не могут остановить действия своих мясников и сумасбродившего дедушки?
— Могут, да не хотят — и за это должны быть наказаны все. Молчание и бездействие — знак согласия.

Презумпция невиновности в вопросе крупнейших массовых убийств со средины прошлого века? — сколько миллиардов человекочасов должно быть затрачено на допрос в качестве свидетелей и-или подозреваемых 140 (рф) + 40 (украина) + 10 (рб) миллионов человек?
В таком случае суд состоится в 22м веке, правда все виновные к тому времени уже будут мертвы. Вот почему тут должно быть применена коллективная ответственность.

У россиян нет интернета?
Копеечки налогов «других русских» волшебным образом обходят военную статью бюджета рф?

Почему вы всё время пытаетесь замешать преступления против человечества к прецеденту массового наказания за преступления против человечества? :)
Т.е. наказание всех зиговавших и сдававших своих соседей в лагеря смерти в вашем понимании равноценно самому преступлению? Лолшто? :)

Вы отвергаете ответственность за преступное бездействие.

И этого я не делаю. Я отвергаю ответственность за действия или бездействие других людей. Вам бы прочитать что такое коллективная ответственность что ли.

Какое отношение к современному миру имеет ядерный шантаж и геноцид?

Логика опять куда-то потерялась. Это происходит. Является ли это нормой в современном мире?

В каких «современных морально-этических и общественных нормах» уместно применение ракет с круговым отклонением 5 км в для поражения цели в городе?

То что вы делаете здесь и дальше называется whataboutism. Коллективная ответственность не является нормой в современном мире. Никак. И никакие «а что насчёт» этого факта не меняют. То же и с презумпцией вины. Не бывает «хорошей» презумпции вины.

Почему вы всё время пытаетесь замешать преступления против человечества к прецеденту массового наказания за преступления против человечества?

Это вы зачем-то все время пытаетесь замешать одно с другим. И про равноценность, сравнение, «положить на одну чашу весов» вы постоянно говорите, хотя это никакого отношения к вопросу не имеет. Единственное общее у геноцида, фашизма, презумпции вины и коллективной ответственности — все это неприемлемо в современном мире.

наказание всех зиговавших и сдававших своих соседей в лагеря смерти

Произошло за их собственные действия, а не по факту наличия паспорта или национальности. При чем здесь коллективная ответственность?

Кто как не граждане государства учиняющего геноцид должны влиять на это самое государство?
Копеечки налогов «других русских» волшебным образом обходят военную статью бюджета рф?

Не все с паспортом РФ платят туда налоги и далеко не только люди с паспортом РФ наполняют им бюджет. Кого именно вы собираетесь наказывать и как именно? Вы уже определили конкретный критерий для коллективной ответственности?

Презумпция невиновности в вопросе крупнейших массовых убийств со средины прошлого века?

И даже здесь вы ошибаетесь. Геноцид в Руанде был совсем недавно и по масштабу превосходит примерно в 10-30 раз на данный момент. Не то чтобы это имеет значение, но уж если вы хотите давить на эмоции хотя бы приведите факты в порядок.

сколько миллиардов человекочасов должно быть затрачено на допрос

Во-первых, это вопрос который решается довольно просто. Личный состав армии записан, публичные Z посты очень просто собираются — вот уже миллионы людей, которых нужно наказать за их конкретные действия и это только начало.
Во-вторых, и это важнее, презумпция невиновности появилась потому, что недопустимо наказывать невиновных. Под этим есть большая философская, морально-этическая, социологическая база и даже подтверждение по теории игр.
В современном мире есть судебный случай когда один из двух идентичных близнецов совершил жестокое убийство. Одного из них видели в это время в другом месте, но на месте преступления нашли их (абсолютно одинаковое) ДНК. Убийцу отпустили, хотя точно знали что это один из них. Если бы близнецов было 100 и из них 99 участвовали в убийстве, а один нет — их бы тоже отпустили. Потому что мы не средневековые дикари.

Вы отвергаете ответственность за преступное бездействие.
И этого я не делаю. Я отвергаю ответственность за действия или бездействие других людей.

— это троллинг тупизной? Вы этого не делаете, но делаете?
Или вы опять замешиваете всех в одну массу что бы манипулировать? Участников движения сопротивления в своё время никто не привлекал к ответственности, но вы пытаетесь выкрутить так будто бы пострадают и они.

Логика опять куда-то потерялась. Это происходит. Является ли это нормой в современном мире?

Вы этот вопрос корешам своим российским задайте. Мы то при чем?

То что вы делаете здесь и дальше называется whataboutism. Коллективная ответственность не является нормой в современном мире.

Является, ещё как является. Это для русни да петушни всякой не является, а так-то за многократные массовые убийства мирных придется отвечать всем россиянам и их холуям.

Это вы зачем-то все время пытаетесь замешать одно с другим.

Нет, не пытаюсь — вы лжете как русский. История диалога доступна публично выше.

Произошло за их собственные действия, а не по факту наличия паспорта или национальности. При чем здесь коллективная ответственность?

Те кто ничего не делал так же были привлечены к довольно веселым активити по типу откапывания трупов замученных.
Все кто дал злу расправить его петушиные крылышки были и будут наказаны. Я не знаю каким утырком надо быть что бы не привлечь к ответственности родственничков серийного убийцы или насильника знающих и никак не препятствующих действиям урода. Вот как вы. Как оно — оправдывать соучастников преступления которые делают вид что ничего не могут изменить, или не знают что происходит, итд?

Не все с паспортом РФ платят туда налоги и далеко не только люди с паспортом РФ наполняют им бюджет

Ну мы будем ходить по 140 миллионам человек и спрашивать платят они налоги или нет? Помогают ли они своим родственничкам из вс рф или их семьям?
Мы говорим о краже курицы из магазина, или о массовых убийствах? Кому какая разница что они делают или не делают — ну может быть холуям, или же им самим.
Никто не будет разбираться в индивидуальной вине или не виновности каждого в виду того что этот процесс превратиться в клоунаду.

И даже здесь вы ошибаетесь. Геноцид в Руанде был совсем недавно и по масштабу превосходит примерно в 10-30 раз на данный момент. Не то чтобы это имеет значение, но уж если вы хотите давить на эмоции хотя бы приведите факты в порядок.

Та шо вы говорите, милая? :) Геноцид в Руанде был следствием гражданской войны — т.е. их внутренним делом.
У нас не гражданская война, так что ваша попытка обесценить такую «мелочь» как истребление народа одного суверенного государства народом другого суверенного «государства» — ну как бы не выйдет. :) О чем вы моросите? Какая давка на чувства — это всего лишь перечисление небольшого перечня военных преступлений ваших хозяев. Никаких эмоций.

Во-первых, это вопрос который решается довольно просто. Личный состав армии записан, публичные Z посты очень просто собираются — вот уже миллионы людей, которых нужно наказать за их конкретные действия и это только начало.
Во-вторых, и это важнее, презумпция невиновности появилась потому, что недопустимо наказывать невиновных. Под этим есть большая философская, морально-этическая, социологическая база и даже подтверждение по теории игр.
В современном мире есть судебный случай когда один из двух идентичных близнецов совершил жестокое убийство. Одного из них видели в это время в другом месте, но на месте преступления нашли их (абсолютно одинаковое) ДНК. Убийцу отпустили, хотя точно знали что это один из них. Если бы близнецов было 100 и из них 99 участвовали в убийстве, а один нет — их бы тоже отпустили. Потому что мы не средневековые дикари.

Ничего себе вы у нас Шерлок Холмс, а ну-ка приведите нам ну Шойгу к примеру. Ан-нет! Он же под ядерным зонтиком. Может быть приведете бурята который в Лисичанске нашему пленному солдату тестикулы отрезал по живому? Снова мимо — его никто не выдаст.
Т.е. быть терпилой с бумажечкой-переписью уродов вс рф — это путь «не дикаря».
Какая лихая манипуляция в примере с близнецами — один брательник убил, второй брательник не сдал, в итоге выпустили двоих — найс, вероятно мы должны быть восторжены этой историей (не факт что правдивой, ну то такое).

Во-вторых, и это важнее, презумпция невиновности появилась потому, что недопустимо наказывать невиновных.

Так а кто говорил о невиновных? Они все виновны.
Сколько эшелонов с убийцами и насильниками было пущено под откос?- 0
Сколько раз покушались на кхуютина, шойгу, лаврова, киселева, итд итп? — 0

Видишь преступление — воспрепятствуй, немедленно сообщи куда надо или бей тревогу. В противном случае ты сам становишься соучастником — и тут по-барабану шо какой-то там Саша «для не себя не принимает этот закон».

Переступая закон, человек или группа людей теряют его защиту — использование запрещенных видов вооружения, использование некоторых видов вооружения в жилых кварталах, применение пыток, массовые казни, террор.

— Собственно русня такой букет насобирала, что тут никакой женевской конвенцией для них и не пахнет.

Кстати, какую компенсацию вы требуете к уплате с русских за ночь в вашей компании?

Давайте для начала вы наконец признаете, что «в истории был прецедент, значит так можно», а именно это вы написали, — это аргумент дебила.

Вы этого не делаете, но делаете?

С чтением проблемы у вас я вижу. За действия или бездействие других людей. Не за бездействие вообще, а ответственность одного человека за бездействие другого человека. Если кто-то что-то должен сделать, то за то что этого не сделал отвечает он сам.

Участников движения сопротивления в своё время никто не привлекал к ответственности

Тогда какое это имеет отношение к коллективной ответственности если за бездействие отвечают только те кто бездействует?

Является, ещё как является.

Есть хоть какие-то агрументы кроме «я так хочу»? Ну там современные примеры применения, юридические исследования или хоть что-то кроме дебилов в интернете? Потому что обратные аргументы есть в куче научных исследований, в современных примерах которые нормой не являются и т.п.

Те кто ничего не делал так же были привлечены

За свое личное бездействие или за бездействие других людей/коллектива? Опять, причем здесь коллективная ответственность?

Я не знаю каким утырком надо быть что бы не привлечь к ответственности родственничков серийного убийцы или насильника знающих и никак не препятствующих действиям урода

А вот современные демократии к ответственности привлекут только тех, кто не сообщил, а препятствовать каким-нибудь образом обязанности уже не предусматривают. Утырки видимо.

И самое главное, привлекут тех, кто знал и молчал. Не коллективная ответственность семьи — такое как раз было в СССР и в Германии 30х-40х годов. И не презумпция виновности. А тех, про кого докажут, что они знали.

Геноцид в Руанде был следствием гражданской войны — т.е. их внутренним делом.

Как это отменяет тот факт, что именно геноцид в Руанде был вопросом «крупнейших массовых убийств со средины прошлого века»? Нет, (пока) это не война в Украине, а именно геноцид в Руанде.

ну-ка приведите нам ну Шойгу к примеру. Ан-нет! Он же под ядерным зонтиком.

Пока он под ядерным зонтиком ни к какой ответственности вы его не привлечете — ни к коллективной, ни к индивидуальной. Так что опять какой-то мимо аргумент.

второй брательник не сдал

Сдал конечно, а первый тоже сдал. Что делать тогда? Или он вообще не знал, потому что в другом месте был. И оба говорят «это не я» — что теперь?

не факт что правдивой, ну то такое

Изнасилование, не убийство, но это не лучше: www.nytimes.com/...​-dna-crime-paternity.html
К стати, к 2020 году все-таки нашли способ их отличить по ДНК и посадили нужного. Но не раньше.

Они все виновны.

Кто «они все»? Конкретный критерий какой?

Оно понятно что россиянину обидно за свое болото, но лучше бы «Слава Украине» писал и не вякал, тут был один крендель, который живя в США додумался выразить недовольство по поводу афроамериканцев, он достаточно сильно огреб за это, думаешь тебя не коснется подобное? Уверен что назад на болота ты не хочешь

С украинским паспортом меня максимум назад на украинские же болота отправят.

Я уже писал, что в Украине родился и вырос. И что в победу я вложил уж точно не меньше большинства присутствующих. Но это не мешает мне иметь голову на плечах и понимать, что гениальные идеи про презумпцию вины — это даже средневековье, а древний мир.

Никакой ты не украинец, у нас всегда была проблема отличать своих, но теперь она решилась, украинцы едины в своем мнении о рашке, а то что ты тут родился и получил паспорт это недоработка законодательства банально потому что нет механизма получения и потери гражданства

Забавно. Где-то здесь обсуждалось мое мнение об РФ? Так-то в других топиках я его высказывал, не заметил чтобы оно отличалось как-то от остальных.

Я высказываю свое мнение о средневековых практиках типа презумпции вины и коллективной ответственности — независимо от того, к кому они применяются.

ты можешь не выражать мнения, но это не значит что о тебе его не сложат другие и ты явно участвовал в создании такого мнения о себе

Мне не особо интересно мнение обо мне людей считающих презумпцию вины нормой. Меня радует только что таких дебилов мало и что даже во время войны Украина судит преступников (включая убийц из Бучи) по закону, а не по средневековым понятиям, как и положено правовому государству.

«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней»
Йозеф Гебельс.

(глобальное потепление, права на аборты, обстановка в секторе Газа, религия, политика и т.п.)

Могу подкинуть несколько достаточно эффективных тем для срачей практически с кем угодно, если о них почти ничего не известно:
— Религия. А чего у вас секта какая-то не совсем адекватная, вот по соседству вроде бы выглядит более правильно, зачем вы во всякую фигню верите.
— Политика. А вы считаете что действительно сделали умный выбор на предыдущих выборах, вас случайно не обвели вокруг пальца? И почему это происходит регулярно?
— Национальность. Много слышал отзывов про вашу национальность, но я думаю что нужно относиться к этому более толерантно.
— Профессионализм. По-моему вы щёки надуваете больше, чем что-то из себя представляете, иначе зарплата была бы совсем другая.

якщо йде поправка 1 mil, біжить 2 mil

Отак подивишся здаля, на москаля-
І ніби справді він людина,
Іде собі, мов сиротина,
Очима — блим, губами — плям,
І десь трапляється хвилина,
Його буває навіть жаль,
А ближче підійдеш — скотина!

Тарас Шевченко

вроде ж не Шевченко это
а Ян Таксюра

Тарас Шевченко

Ага, Джейсон Стэтэм.

Шукаєш компанію. Як тільки отримаєш оффер одразу поблікуєщ пост про москалей в керівництві й мідл менеджменті контори... Профіт

Уйдешь — россиянин победит, он останется с работой, а ты убежал и стал безработным.
Останешься — терпила, которым руководит россиянин, когда в стране война.
Начнешь агриться — будешь мудаком, который вместо работы вносит деструкцию в коллектив.

Стратегия lose — lose доминирует в Украине, ты ее несознательно и применяешь.

Тому просто треба вбивати русню, от і все.

А як ви ставитеся до того факту, що росіяни вбивають українців десятками, сотнями і тисячами?
Які у вас відчуття? Ви як «росіянин» підтримуєте, засуджуєте, байдужі?

Убивают не русские, а граждане российской федерации — любой национальности. Учитывая, что набирают из отдалённых, депрессивных районов, там русских собственно не так уж много

Під Харковом розгромлено елітні Таманську та Кантемирівську танкові дивізії РФ: старші офіцери у полоні.
prm.ua/...​tarshi-ofitsery-u-poloni
Все зрозуміло. Тобто винуваті буряти та калмики. Це геніально. Ви справжній «росіянин».

Ты читать умеешь? Виноваты граждане России и то не все

Якщо говорити про національності, то росіяни називають владу в Києві — бандерівцями, націоналістами та фашистами. Але чи можуть бути бадерівцями, націоналістами та фашистами люди Коломойського та Ахметова?

Але чи можуть бути бадерівцями, націоналістами та фашистами люди Коломойського та Ахметова?

Запросто. Они не фашисты, конечно а жулики, но национальность вообще ничего ине означает

Добавлю ещё, что есть мобилизованные с Крыма и ЛДНРа.

Вофка, я тебе вже запрошував до нас в ТрО, що ти досі скиглиш, як цуценя?

Приходь до нас, нам потрібні такі ремби, як ти.

нам потрібні такі ремби, як ти.

Спасибо, конечно, за приглашение но лучше я как нибудь сам, или с людьми в крепости которых уверен. Спортсменами, например. Вот если хотите могу провести семинар по ножу и даже приехать для этого. Уже проводил, люди остались довольны

Я й голими руками знезброював стріляючого мудня, нащо мені твої ножі?

Вся твоя рафінована теорія, яку ти показував перед такими самими рафінованими борцунами, в яких страшніше поглядів старих жінок в черзі на держпослуги нічого в житті не прилітало, має пройти випробування на практиці на війні.

Ти повинен розуміти, що так ти хоч зможеш сказати, що танки гриз, як барбарис.
Без цього тебе легко заміне молодь, яка хоч трохи повоювала, бо поряд з ними вже ти — такий собі фрік з сумнівними скілами. Копія ось цього: youtube.com/watch?v=JU64ZyzB9vo

Я й голими руками знезброював стріляючого мудня, нащо мені твої ножі?

Я предложил, не хочешь — не тренируйся

Пхах, ну понятно, пиздеть мы можем, но как до дела — нет спасибо. Со джитсером ты уже был зацепился, все угарнули с твоего «самбо».

За такі коментарі або топіки можуть і забанити на доу.

Доу-шлях бути жертвою, щоб світова спільнота нам співчувала. Ідеально, якщо ви його практикуєте, сидячи десь за 500 км від регулярних обстрілів в Києві, але краще у Львові.

Вчора обстріляли Харків. Більше 10 загинуло. Більше 30 поранено. Жодної ракети по Бєлгороду за 6 місяців війни.

Жертовно терпимо. А то нам зброї не дадуть.

Жодної ракети по Бєлгороду за 6 місяців війни.

тому шо Україна це не Росія
і ми не шмаляємо по мирняку як це роблять вони

я писав в іншому топіку — треба наробити бавовни поруч з містами
бо росіяни бачили війну тільки у телевізорі і це дуже кльово сидіти їсти суп та дивитись на «ликвидовано еще 5 формирований боевиков»

настає час прозрєнія — внєзапно, війна може зробити релокейт — була «десь там», а теперь «ось тут бо там виявилось — незламні та незгодні»

Тобто нехай росіяни вбивають сотні та тисячі цивільних українців ракетами та бомбами, але ми не будемо відповідати, бо ми ж благородні?

Замість цього — ми будемо вбивати їх армію, яка зараз складається переважно в бандитів, зеків, маргіналів, аморальних чортів за гроші та бомжів, які їм і так не дуже потрібні в кацапському суспільстві?

Сорян, але війна це трошки про інше.

я тебе не розумію
ти прямо напиши — так чи ні

ти вимагаєш вбивати мирняк рф? шмаляючи туди с рсзо

Я би обговорив ситуацію із західними партнерами, і домовився про наступне.

Якщо росія випустила 10 ракет по Салтівці, то Україна має право випустити хоча би 5 ракет по спальному району будь-якого російського міста у відповідь. Бо це ж війна.

Якщо росія захопила в полон 8 тис цивільних людей, то Україна має право захопити в полон 8 тис російських цивільних для цілей допиту та наступного обміну.

Це потрібно здійснювати за домовленістю та під суворим моніторингом західних партнерів. Бо на 6-му місяці війні наш ВПК у невідомому стані.

Цікавий факт, але керівництво ФК Кривбас (Кривий Ріг) заявило, що хоче вперше стати чемпіоном України з футболу, напевно випадково.

В тебе з головою все не впорядку

А ви зайдіть на інстаграм сторінку Х...й Харьков 🇺🇦, www.instagram.com/h_kharkov
та подібні, і там уважно почитайте, що пишуть в коментарях мешканці Харкова під постами про вчорашній обстріл та фотографіями зі зруйнованими будівлями вночі, коли люди спали. Там подібних коментарів вистачає.

Може так виявитися, що все навпаки — і проблеми у вас.

що пишуть в коментарях мешканці Харкова під постами про вчорашній обстріл та фотографіями зі зруйнованими будівлями вночі, коли люди спали

Або це пишуть боти з мордора

Та і писати можуть все що хочуть
Факт залишається фактом — вбивати мирних НЕ МОЖНА
І крапка

Бо двостороннє вбивство мирних тільки розкручує колесо війни, ненависті та злочинів

Можете зайти на профілі людей, які пишуть коментарі.

Якщо росіянам потрібно буде розкрутити війну — вони своїх самі підірвуть стільки, скільки їм буде потрібно. Вони це неодноразово робили в минулому.

Колись підривали російські багатоповерхівки за допомогою гексогену. А потім списували це на чеченців. uk.wikipedia.org/...​житлових_будинків_у_Росі

Такі персонажі як росія та її союзники можуть багато чого розкрутити, не лише в Україні.

Це аналогічно тому, як пояснюють причини чому ми не запускаємо вітчизняне ПК — бо росіяни будуть бомбити виробництва.

Так тоді може організовувати ВПК на −2 та −3 поверхах.

Та пів року життя коли ти не знає чи накриє через 5 хвили чи ні, коли лягаєш спати і не знаєшь чи прокинешься взагалі, чи прокинешься у 4-ї без рук або ніг...Звідки нерви у людей!?

Та пів року життя коли ти не знає чи накриє через 5 хвили чи ні, коли лягаєш спати і не знаєшь чи прокинешься взагалі, чи прокинешься у 4-ї без рук або ніг...Звідки нерви у людей!?

Я розумію ( Я сам у такому стані — вже почалась стадія вигоряння, та судячи з думок/поведінки — зовсім не поверхового, нажаль...

А ты почитай что в ХХ писали в мирное время. Это ж сборище ретардов похлеще двача. Аналог ******.it для неайтишников.

А ты почитай что в ХХ писали в мирное время. Это ж сборище ретардов похлеще двача. Аналог ******.it для неайтишников.

Это не ретарды, это Харьков :-) Там своя атмосфера. Глянул твой профиль — ну ты то должен знать! Северная Салтовка, ХТЗ, Новые Дома, Залютино и Лозовая )))

ХХ всегда был меккой неадекватов, где на радость публике разжигалась максимальная ненависть — в этом вся суть паблика.
И конечно судить по комментам в интернете о настроении целого города — это мягко говоря неразумно. Пишут их в основном разного рода п**даболы, которым нечем заняться.

Ну а лично по моим наблюдениям (конечно тоже не сильно репрезентативным) — атмосфера тут — скорей бы все это закончилось, пусть даже не на лучших условиях.

Якщо росія випустила 10 ракет по Салтівці, то Україна має право випустити хоча би 5 ракет по спальному району будь-якого російського міста у відповідь. Бо це ж війна.

То есть, ты собираешься убивать ни в чём не виноватых мирных жителей?

Якщо росія захопила в полон 8 тис цивільних людей, то Україна має право захопити в полон 8 тис російських цивільних для цілей допиту та наступного обміну.

Тому, кто начал войну плевать на жизни людей

наш ВПК у невідомому стані.

Полностью разрушен

То есть, ты собираешься убивать ни в чём не виноватых мирных жителей?

Коли бомблять Україну, перше що приходить мені на думку — банально дати здачі, тобто бомбити росію. Мене дивує, що для вас це щось дивне.

А чим завинили українці перед росією та її союзниками?
Що поганого росії та росіянам в росії зробили українці з 1991 до 2022 року? Ми ж лише захищали власну землю, яка належить Україні за міжнародними договорами та Конституцією України.

Може ми вбивали росіян в росії, може ми їм забороняли жити як вони хочуть в своїй росії, може ми їх змушували робити те, що вони не хочуть (наприклад ми якось заважали росії вступати в різні міжнародні організації типу G8 чи APEC), може ми забороняли росіянам з українськими паспортами їхати жити в росію, вчитися, працювати та любити росію в росії?

Це ж Кожаєв, відомий тут ватник.

Не все так однозначно. Кожаєв вважає, що по національності «русских» серед тих, хто вбиває українців мало. Тобто Кожаєв вже переходить на питання національності.

Не здивуюсь, якщо «кожаєвці» зроблять цапами-відбувайлами в цій війні — бурятів, калмиків та башкірів. Це вищий пілотаж «любви к россии».

Коли бомблять Україну, перше що приходить мені на думку — банально дати здачі, тобто бомбити росію

Когда тебя бьёт дядя ток ты в ответ лупишь розетку?

Коли бомблять Україну, перше що приходить мені на думку — банально дати здачі, тобто бомбити росію. Мене дивує, що для вас це щось дивне.

Если в твой дом стреляют градом, то в ответ нужно стрелять по этому граду, а не по каким-то рандомным пятиэтажкам, чтоб завтра из этого града ничего опять не прилетело.

Загалом все правильно.

Але і росіяни ж наче кажуть, що вони вчора знищили в гуртожиток в Харкові, бо там ховалася і спала якась тероборона бандерівців.

Або вони знищили центр Вінниці, бо там було якесь військове засідання бандерівців.
Або вони бомбили Кременчук, бо там була натівська зброя, яка детонувала, і тому знищила (рикошетом) ТЦ з сотнями людей.

Во-первых, не слушайте что они вроде говорят.

Во-вторых, стрельнуть в жилой дом и зявить, что там прятались путинисты и военные — скорее всего не поможет приблизить победу, а вот стрельнуть в военную базу, где на самом деле прячутся военные — вот это поможет.

В мене до вас питання.

Ситуація: от росіяни (як класичні терористи) взяли в полон декілька тисяч цивільних українців (вчителів, активістів, журналістів, звичайних людей, які їх зацікавили). Це не враховуючи сотень чи тисяч тих, кого вони вбили, зґвалтували та закатували.

Як би ви відповіли в умовах війни на такі дії росіян?

Як можна поповнити обмінний фонд полонених? Бо в нас серед полонених виключно військові росіяни. А це ж зовсім інші персонажі.

Які взагалі дієві механізми визволення з полону українців? Бо міжнародні організації виявилася безсилими, а влада українська навіть не має точних переліків, хто ж знаходиться в полоні.

Ситуація: от росіяни (як класичні терористи) взяли в полон декілька тисяч цивільних українців (вчителів, активістів, журналістів, звичайних людей, які їх зацікавили). Це не враховуючи сотень чи тисяч тих, кого вони вбили, зґвалтували та закатували.

Як би ви відповіли в умовах війни на такі дії росіян?

Я не полководец, чтоб принимать решение как ответить. Украина же отвечает — строит коалицию с странами запада, договаривается о поставках современного оружия и методично выпиливает оккупантов.

Як можна поповнити обмінний фонд полонених? Бо в нас серед полонених виключно військові росіяни. А це ж зовсім інші персонажі.

Не только, есть еще наемники, и «военные армий ДНР/ЛНР». Если набрать заложников среди гражданского населения РФ, это вряд ли поможет обмену, пишут что Россия меняет только кадыровцев и определенных ценных военных (чьих-то влиятельных родственников или редких военных профессий). На лишнюю тысячу гражданского населения им будет пох, а нам их кормить за свой счет.

Я не полководец, чтоб принимать решение как ответить. Украина же отвечает — строит коалицию с странами запада, договаривается о поставках современного оружия и методично выпиливает оккупантов.

И выпиливает грамотно — склады в тылу, снабжение, скопления артиллерии, скопления самолетов, мосты и жд. Это была ошибка рашки — массированый удар по ключевым объектам в 4 ночи (ПВО и тд), только, объекты прямо перед ударом передвинули, а самолеты подняли в воздух. Почти все удары пошли в пустые места.

то Україна має право випустити хоча би 5 ракет по спальному району будь-якого російського міста у відповідь

Если у Украины есть 5 лишних ракет, их лучше выпустить по военному складу, базе или аэродрому, а не по какой-то пятиэтажке, которая сама скоро развалится.

Погоджуюсь, наприклад по військовій базі в Бєлгороді або аеродрому в Саратові, з якого обстрілюють Харків, Кременчук, Вінницю, Одесу, Львівську область.

Але місцеві вважають, що не можна провокувати ворога, а то ж він нападе.... а ніт, це вже проходили, вже напали.

Нова версія звучить так. Не можна провокувати та бомбити росію, бо захід перестане нам співчувати, якщо побачить, що ми б’ємо по росії, з території якої нас щодня бомблять. І захід перестане нас підтримувати, бо це ж погано бомбити тих, хто бомбить тебе щодня.

Тобто парадоксально, але захід — це гарант того, що росію ніхто в цій війні бомбити не буде. Бо як тільки буде, то українцям перестануть допомагати.

Уявляєте такий Land-Lease для СРСР в 1941-45 роках. Тобто ви можете вбивати німецьких фашистів виключно на землях радянського союзу, але якщо почнете бомбити Кенігсберг, Дрезден, Лейпциг, Варшаву чи Берлін — то США та Великобританія вже не будуть відкривати другий фронт та допомагати СРСР.

Зараз колективний захід де-факто гарант безпеки росіян та росії. І до цього усіляко допомагав роззброювати Україну з 1994 року до 2014. Та ще й дали шахрайські гарантії безпеки.

Бо у будь-якій війні ти або за одного, або за іншого. Якщо ти посередині — то це договірняк.

США та Великобританія чітко стали на бік комуніста-більшовика Сталіна проти Гітлера і були з цим жахливим тираном до 1945 року включно у вельми конструктивних стосунках.

Погоджуюсь, наприклад по військовій базі в Бєлгороді, з якої обстрілюють Харків.

Ты новости включаешь? В Белгороде и под ним постоянно какие-то непрятности происходит.

Зважаючи, що такі події протирічать поточним підходам спільного «альянсу» України та західних партнерів — то випадки в Бєлгороді можуть бути інсинуаціями росіян для картинки в телевізорі.

Ви ніколи не думали звідки українські олігархічні новини дістають відео картинку з Бєлгороду, Криму, Курська чи будь-якого іншого російського міста, де відбувся якийсь вибух?

В нас там журналісти українські? Може якісь міжнародні репортери працюють і надають свої матеріали, які росіяни люб’язно дозволили відзняти?

Чи наші ЗМІ копіюють те, що випускають в ефір російські телеграм канали (куди зливають росіяни з приватних смартфонів) та па-раша-змі?

Чомусь мені здається, що в росії цензура в рази потужніша ніж в Україні, і вже багато років. Тому якщо з росії злили якусь відео-картинку, то так потрібно було злити.

Тому тут має бути чіткий і головне формальний підхід.
en.wikipedia.org/...​eaties_on_the_laws_of_war
На війні потрібно керуватися правилами війни, законами, уставами військовими.

Дуже сумніваюсь, що в правилах, законах чи уставах написано, що не можна відповідати по ворогу на його землях.
Бо це чистий абсурд.

Хоча головний слуга народу, наш президент, здається оголосив військовий стан, але не оголосив офіційно війну. І в цьому може бути причина. Це тонкощі для профільних правників.

Ок, я окончательно убедился в вашей неадекватности, прекращаю кормление.

По Белгороду гатять наші, вірніше гатять по позиціям свиносбак, місцеві орки не варті дорогих набоїв.

звідки українські змі дістають відео картинку з Бєлгороду, Криму, Курська чи будь-якого іншого російського міста, де відбувся якийсь вибух?

адже цензура (брехня) в росії тотальна та системна

По Белгороду гатять наші

Цигарки-недопалки там кидають :-)

Іноді на будь-якій роботі можна потрапити в погану ситуацію. Але виходити з неї зі скандалом та криками — означає зашкодити собі та, в принципі, репутації українських айтішників. Тому виходити треба спокійно. Прокачай там пару тижнів англійську та літкод, спокійно заведи акаунт на джині, зміни статус в лінкедіні. Не через тиждень, так через місяць будеш мати офер. Відпрацюй, скільки маєш за контрактом і йди. При звільненні нікого не звинувачуй і не скандаль, але чітко донеси керівництву та ейчарам причину звільнення. Це вже не вплине на тебе ніяк, але вони тепер 10 разів подумають, чи наймати чергового росіянина. І це добре.

Війна з росією — надовго. Не треба страждати самому тут і зараз, різко звільняючись внікуди. Краще хай системно і цілеспрямовано страждають москалі.

Це вже не вплине на тебе ніяк, але вони тепер 10 разів подумають, чи наймати чергового росіянина

Они могут и к другим выводам прийти, не нужно рассчитывать на презумпцию своей безупречности в чужих глазах. Причину лучше конечно обрисовать в позитивных красках: что подыскал другой оффер, поскольку хочешь помочь компании в развитии штата сотрудников нанять побольше граждан рф, чтобы у них была лучше слажена командная работа.

1) Тихенько почати шукати іншу роботу
2) В цей час поговорити з керівництвом,ескалювати проблему. Бажано також заручитися підтримкою інших колег-українців або американців (будь кого, кому працювати з руснею теж не в кайф) щоб твої слова були більш вагомими і проблема була більш виразною. Якщо свинособаку не звільнять одразу, то принаймні будуть знати, що проблема існує і негативно впливає на компанію. Можливо його перекинуть на іншу команду або приберуть кудись.

работа, она на то и работа, чтобы ее работать, а не выискивать пламенных борцов и единомышленников. если человек ведет себя как мудак — то он мудак, и национальность не имеет значения (разве что если он с аквафрешем бегает по офису и поет песни про победу, в чем я крепко сомневаюсь).

мысленные эксперименты на досуге:
— а если начальник топит за «мирдружбужвачку» или откровенный мудак, но не русский? как дальше поступать? ненавидеть венгров, словаков и дальше по очереди?
— а если начальник русский, но лишен всякого имперского мышления, и ведет себя культурно и профессионально? как дальше быть? выискивать мелочи, за что его полоскать потом?

хотя бесспорно, если личный комфорт нарушен и нет сил терпеть мерзкое рыло каждый день — то надо бы и задуматься о том, чтобы свалить.

Conflict of interest. Ескалюй наверх, проси зміни команди.

Дивися сам, я потрапив у таку саму ситуацію, але все ж таки прийняв рішення піти і іноді шкодую про прийняте рішення. Так як я Python Junior розробник, то пів року не міг знайти роботу, зараз стажеруюсь в одну компанію, чекаю відповіді від них. Якщо мене не візьмуть, то я не знаю, що робити далі без роботи, її тупо немає. З одного боку в той момент вважав, що рішення правильне, в одне місце послав усе, а з іншого тепер на межі.

тримайся хлопче. скрутні часи минають,а принципи в середньостроковій перспективі виграють

складне питання, але краще потім його таки прикопати

але краще потім його таки прикопати

будеш годувати — обирай кавун!

Є один класний бізнес-коуч на ютубі. Рекомендую подивитися відрізок з одного з початкових занять
www.youtube.com/shorts/qP8rm2AVkvE

в міжнанародних компаніях інженерам важко працювати так шо б не працювати разом з росіянами, так шо тут все індивідуально. Але руснявий менеджер то не добре дуже, я б шукав нову команду або роботу. Для себе я вирішив шо якщо за якихось обставин у вертикалі менеджменту зявляється русня — то я валю в іншу контору

А ще більш правильний підхід — самому зайняти місце у вертикалі менеджмента і не допустити, принаймні, появу русні на рівнях нижче тебе і поруч.

це так не працює нажаль, за явний саботаж вас попросять на вихід, іноземному бізнесу реально пофіг

При чому тут «явний саботаж»? Ви не зможете знайти реальні пробіли в кваліфікації апліканта? Авжеж, зможете. Можна принести користь бізнесу, не взявши його.

Я б просто почав пошук нової роботи. І коли вже буде офер на руках, тут виникають варіанти.

В коментах набігло людей, які кричать «всі росіяни гівно». Що ж, в мене для вас новини: ви допомагаєте ворогу і відштовхуєте тих росіян, які б могли нам допомагати, та тих які вже допомагають. З такими союзниками і ворогів не треба

Я думал, що міф про гарних руських чмонь закінчився 24 лютого. Ні, ну в 2014 я ще розумію таке твердження, а зараз просто смішно.

Дівчина, 16 років, з Росії, прийшла волонтерити. Вона з «усіх руських» чи може все таки вона проти Путіна?

Туристичні візи росіянам не треба, але відбирати візи біженців з Росії по вашому ок?

Критичне мислення, будь ласка. Ми ж не орки

Ок, пусть разбираются с теми, кого они привели. к власти, и кто привел их на нашу землю.
Вся хорошесть у русского пропадает, когда у него собираются отнять визу и внезапно Украина в этом виновата, а не он сам.

Туристичну чи біженство? Не давати туристичні візи — давно треба було зробити. Кидати біженців у пасть Путіна, як Навальний зробив з 140тис. протестувальників? Вибачте, але подивіться навколо, чи ви не бачите що відбувається? Ви думаєте нам просто так зброю не дають? Пів року пройшло, зброї не достатньо.

Туристичну чи біженство?

Любую.

Кидати біженців у пасть Путіна

Они его привели, они молча наблюдали за Крымом и донбасом. Они терпели когда им закручивали гайти. Им теперь и расплачиваться.

Пів року пройшло, зброї не достатньо.

Ага, зато кучка имперцев-беженцев в Эстонии нам ой как помогут. Будут оттуда писать твиты, о том что не все руzzкие плохие.

Иди ка ты лучше в какой-то вк эти темы про дружбу-жвачку задвигай.

Дружбу? Ти з дуба рухнув? У нас тут війна за виживання. А що ти зробив? На форумі писав що всі росіяни гівно? Ти допомагаєш ворогу, а значить і сам ворог

Забавно, защищаешь русню тут ты, а враг я :D

Русню? Де? Я кажу про тих хто перейшли на сторону ЗСУ, про тих хто допомагає українцям закордоном, про тих взриває рейки в рашці. Через таких як ти можна без їх допомоги залишитись. Ти цього хочеш? Чим заповняти будеш? Не бачу тебе в окопі

Ололо, у тебя с демагогией не очень.

Пропагандировать «не все руssкие такие», прикрываясь тем что с десяток человек из 140кк воюет в ЗСУ.

Обычно такие как ты, защитнички «хороших руssких» дальше начинают орать «От санкций страдают только невинные люди».

Я тебя тоже вижу только на форуме. Но в приличном обществе за такие загоны скоро начнут бить в морду.

Пропагандировать «не все руssкие такие», прикрываясь тем что с десяток человек из 140кк воюет в ЗСУ.

Ну, ти від них недалеко відійшов, з таким відношеням до людей. Чим ти від росіян відрізняєшся?

Обычно такие как ты, защитнички «хороших руssких» дальше начинают орать «От санкций страдают только невинные люди».

фантазуй далі

Но в приличном обществе за такие загоны скоро начнут бить в морду.

В оркостані хіба що. Звідти пишеш?

Ну, ти від них недалеко відійшов, з таким відношеням до людей

Видишь ли, если смешать ложку меда и бочку говна — на выходе все равно бочка говна.

с десяток человек

два батальона (~250 человек)
батальон Калиновского уже давно — полк (~1К), при том что в РБ кадровых военных всего что-то около 15К
сам то понятное дело с нуля пишешь?

про тих взриває рейки в рашці.

В Рашке ? Точно?
Или в Беларуси?

Вона з «усіх руських» чи може все таки вона проти Путіна?

вона проти путіна (з маленької букви), але з усіх руських,
твій кеп

вона проти путіна (з маленької букви)

т9 на телефоні, двічі виправляв

Туристичні візи росіянам не треба, але відбирати візи біженців з Росії по вашому ок?

Це частина пропаганди бо візи для біженців залишають, ось огляд.

я не про пропаганду, а про його інший коментар. Та і інших тут. Туристичні забрати треба 100%

Дівчина, 16 років, з Росії, прийшла волонтерити.

Скоро начнет сливать инфу в ФСБ, если еще не начала

Те, кто хотел помочь, уже помогают. Воюя в легионе «Свобода России» или на информационном фронте. Но таких меньшинство и они всё понимают. А остальные рыдают ,что нельзя теперь «Шанель купить» в Европе. Паспорт, оказывается, требуют. Или быстро поубегали из своей страны, вместо борьбы за свое же будущее. И сидят ноют в Европе, что все их ненавидят. А те, кто остался, спокойно скачут на дискотеках или делают вид, что вообще ничего не происходит. Остальные всё одобряют.

Те, кто хотел помочь, уже помогают. Воюя в легионе «Свобода России» или на информационном фронте.

Ви ж сказали що вони

Они все абсолютно одинаковые (т.е конченые)
Ви ж сказали що вони
Они все абсолютно одинаковые (т.е конченые)

А ті, хто за гроші вбиває своїх співвітчизників, вони які?

Те, кто в рашке,им сочувствующие за границей, молчуны, разные тихари -да. Воюющие это отдельный разговор.

Те, кто хотел помочь, уже помогают. Воюя в легионе «Свобода России» или на информационном фронте

Значить може таки не всі, нє?
Включайте критичне мислення, нам зараз потрібна будь яка допомога.

После того, как мы 15 дней под обстрелами не могли похоронить мертвых людей, лежажих в расстреляных машинах на ул.Шевченко в Буче, а в таунхаусах горящих были одни трупы (в это время мои бывшие московские «коллеги» веселились на дискотеке)...да я ненавижу их, кроме тех кто за нас сейчас воюет или пошел по уголовке, выступая против войны.

кроме тех кто за нас сейчас воюет или пошел по уголовке, выступая против войны.

а я за них і кажу. За тих хто виступає проти. Навідміну від минулого коментаря, наприклад, де призиває отруїти. Чим ви кращи з рашистів, якщо не відрізняєте союзників від ворогів?

Статистическая погрешность.


Не пам’ятаю, щоб в Криму хтось боровся за своє світле майбутнє.. Чи це інше? Але добре пам’ятаю, як у 2012р в Росії були масові мітинги і це був той час, коли тиранії Путрлєра міг настати кінець і як на заклики про допомогу відреагувала Європа..
а) Продавала масово зброю Росії під виглядом зброї для громадських потреб і робила це до 24 числа включно. Навіть ситуація з окупацією Криму, та часткова окупація Донецька і Луганська ніяк не вплинула на їх рішення.
б) З 2012 нарощувала закупи газу і нафти, в той час, коли своїм кріпакам в Європі розповідали, як вони намагаються переходити на зелену енергію. Фактично ЄС стала спонсором путінської армії, яка масово придушувала всякий опір в середині країни, бо давала на це гроші.
в) Закривала очі на всяке політичне вбивство на території ЄС, наприклад, вбивство Литвиненка, чи Скрипалів і таких вбивств булу дуже багато.

До речі, спочатку війни ЄС закупила газу, нафти і вугілля на суму 84 мільярди євро і продовжує й надалі це робити, тим самим фінансуючи війну в Україні і неможливість її закінчення в найближчі роки. А як там поживає нафтопровід «Дружба», який проходить по всій території України?

Якщо ви думаєте, що ненависть вам допоможе, то це хибна думка, бо вона навпаки об’єднає росіян навколо путіна за неможливістю іншого і як результат, кількість смертей серед українців тільки виросте. Замість того, щоб множити союзників, ви тільки множите ворогів і за вашу глупість будуть платити ВСУ. Браво. Ненависть має місце бути, але тільки до тих, хто дійсно має до цього відношення, або підтримує вторгнення на територію України і масове вбивство українців.

p.s Ти не одна така хто з Бучі і є жертвою рашистської окупації, я, приміром, з Клавдієво, тому добре розумію, що саме ти відчувала, але мазати всіх однією краскою для України нічого доброго не принесе. Тим паче вже це проходили після Першої Світової війни з німцями і тому повинні знати, що наслідки реваншизму країни яка має ядерну зброю будуть непомірні.

быстро поубегали из своей страны, вместо борьбы за свое же будущее.

Заметочка: убежать это и есть борьба за будущее

як вони допомогають? скинули 100 баксів в якийсь фонд і тепер розповідають які вони красавчики? ну це так собі допомога, просто показати «дивіться які ми хороші» і виставити себе в гарному світлі перед європейцями шо б русню менше банили, ну ну

А ви як допомагаєте ЗСУ? Не так само?

Сонечко, ті росіяни, які ДІЙСНО з головою, відчувають настільки сильне відторгнення усього підорашого світу ґвалтівників і дітовбивць, що їх не зупинить і не переконає те, що якийсь Микола в коментах написав: «русня = х**ня».

Устрой ему травлю. Не давай информацию. Сплетни разводи. Провоцируй на эмоции. Отклоняй митинги.

як зарепортити? кнопка репорту не працює

Свидетель хороших россиян подъехал. Наши дети через 20 лет будут так же воевать с российскими либералами-небутербродами.

Через ваш комент воювати будуть через 10 з цими ж росіянами що і ми зараз. Не вмієте думати — не беріться коментувати. Чи ви думаєте що доу читають тільки з України?

А ви думаєте, що комент на доу (будь-який) якось змінить отой факт війни через 10 чи 20 років?

«Забратішкайся» із ним та підсади його на жосткі «кристали» із мʼяким періодом звикання, потенціально — перетвориш ефективного працівника на дещо нервове тіло, яке не зможе зконцентруватися на задачах, та перестане представляти конкурентну загрозу в середньостроковій перспективі.

Никак. Говно оно и есть говно. Даже если сахаром посыпать и нарядить в костюм.

Зараз би звільнятись з роботи через те що 1 людина не сподобалась, ох і шиза

Никак. С ними невозможно общаться, работать, дружить. Они все абсолютно одинаковые (т.е конченые). Либо просто безразличное ко всему быд...о, либо агрессивно-поехавшие имперцы. Они всегда покажут свою гнилую сущность.
Лучше потихоньку искать новую работу.

Как россиянин вынужден согласиться ((( ну, те кто уехали до Путина или в самом начале его конечно, не такие (но они уже и по паспорту не/не только россияне и другие их врядли как таковых воспринимают). Но те кто остались там щас — это действительно люди которым ехать некуда или на это нет душевных сил, тезис «кто нас там ждёт» (и правда — нахрен не нужны никому такие). Т.е. безразличное быдло.
Агрессивно-поехавшие имперцы — хз есть ли такие среди программистов, лично не знаком, но среди населения конечно, дохрена.
Работа с россиянами сейчас — минное поле, я стараюсь без крайней нужды с ними не связываться.

Ніяк. Шукай нову роботу.
Як знайдеш — напиши листа на всіх, що вирішив звільнитись тому що вважаєш некоректним працювати з руснею, а твоє звільнення це частина колективної вдповідальності для всієї русні та тими, хто з ними замазаний.
Напиши, що вважаєш винними всіх, хто підтримував анексію Криму, голосував за путлера, сплачує податки які йдуть на війну, та підтримує мовчазною згодою злочини.

Варік А: ніяк не працювати. Працюй з Українцями, Поляками, Американцями!

Варік Б: працювати та не чіпати політику зовсім. Навіть ті хто прожив за кордоном 20-30 років — все одно тягнуть за собою імперське гівно. Вже стикався з цим — «мы не узнаем правду» та інше.

В мене зараз така структура моєї команди в проекті (onsite):
німець > українка > росіянка > я > німці, українці

Тему війни українці в компанії обговорюють постійно. З росіянами розмови тільки по роботі. Проблем в плані роботи, або відношення, немає. Але ми всі працюємо досить давно разом, вже більше 10 років, у всіх громадянство або ПМЖ.

Уся різниця лише в тому, що тепер ти знаєш більше. І маєш вплив зсередини. Ти не один, таких як ти — сотні тисяч, зокрема на окупованих територіях.

Зрозумій вірно, ця війна — вже не українська, впряглися всі. Її ціль — лібералізація суспільства як в Росії, так і за її межами. Зокрема, в тому ж Казахстані зараз розкол суспільства прогрівається не гірше, аніж в Україні перед майданом. Ти був тут, ти пам′ятаєш, як усе було, як сталося потім. Як станеться в Росії.

Ти просто людина з майбутнього. Для них. Тому пам′ятай, мета війни — мир. Спробуй будувати відносини миру вже такими, якими вони будуть ПІСЛЯ війни, колит тоталітарні режими падуть. І перевір себе, а чи ти дійсно один із тих, хто вміє це робити. А не лише ховати голову в пісок «культури відміни».
Мир, дружба, жвачка — так. Але тоталітарна держава — ворог. Такого ворога треба боятися, треба готуватися до найгіршого, неможливі умови роботи (наприклад, чебурнет) — лише питання часу, і він спливає. Спонукай всю команду до релокації. Спонукай клієнта, на якого працюєш, наполягати на релокації. І повір, після релокації із зони зомбування усе змінюється.

Ну або як варіант, є інший сценарій. Припиняєш робити те, що ти робиш, береш зброю, та пояснюєш «па-плахому» вже у складі ЗСУ. Розуміючи, що ті, кого ти не переконав там — будуть мобілізовані, і також візьмуть до рук зброю. І для них ситуація буде та сама: вторгнення об′єднаних військ у Росію.

PS. Миру, як аксіоми, не існує. Існує інституціалізація конфлікту. Тобто, люди, які вміють конфліктувати та домовлятися, чогось досягають. Усіх інших — буде вбито. Це історія, вона за тисячі років не вигадала нічого краще.

Ого! Продолжайте, очень интересно)

Не читав весь пост, але відповідь очевидна — не треба з ними працювати за будь яких обставин

У ліфті вже всіх росіян звільнили?

Є список росіян у ліфті або адреса офіса в росіі? У мене в команді або українці або американці і росіян точно не візьмуть, я звісно не виключаю що в мінському офісі чи в штатах москалі є.

Є список росіян у ліфті

Нема у мене інсайдерської інформації. Але на 100% впевений що вони там є. І навіть неопосередковано з ними доводиться працювати.

росіян точно не візьмуть

Звідки така впевненість?

В чому саме? Думаєте серед моїх колег є латентні росіяни? Чи думаєте що в Київський офіс хтось візьме москаля? В чому питання?

imgur.com/mUoLSKr

при всьому цьому перший чувак в Київському офисі наче, лол

не треба з ними працювати за будь яких обставин
не виключаю що в мінському офісі ... є

О_о

Та ніяк

Але і емоційно не треба звільнятись

Шукай активно роботу й звалюй, хорошого нічого не світить. Гострі розмови тільки питання часу

Загалом алгоритм — нічого нового на випадок конченого менеджмента

В липні у нас на проекті взяли русака, наш VP R&D з ним колись працював і взяв його напряму. Я одразу звернувся до менеджера зі сторони замовника «WTF? Я з ним не буду працювати», на що отримав відповідь що він лише на два тижні і ні з ким пересікатись не буде.
Я заспокоївся і вирішив почекати два тижні та звільнитися якщо мене наїбали, але він дійсно щось там сам по собі в ангулярі колупався і через два тижні звалив.
В результаті я лишився задоволеним, оскільки на 99% впевнений що він так побирається не від хорошого життя, так йому і треба:)

del, слишком эмоциональный коммент вышел.
Но я бы на вашем месте искал другую работу в тот же день, как услышал о менеджере из рашки.

Не весь вогнепал з віддачею, можна й без.

Якщо колеги виїхали і перестали платити податки в рф, на роботі не ескалюють чутливі питання — і вже норм. Як на мене, ворогів і так більше ніж достатньо, немає смислу зараз розпилятися на тих від кого немає прямої загрози

Як справлялися?

Вдалися до стратегічного терпіння. Але підняти перископ і подивитися навкруги у пошуках іншої роботи теж не завадить, попри всі ризики. Особливо коли є і інші питання окрім наявності москалів.

Як працювати з росіянами?
Відповідь: ніяк

Якщо компанія велика, то можете написати айчару і попросити перевести в іншу команду
Ну а далі паралельно вже шукайте нову роботу.

Відмовився нещодавно від продовження діалогу, коли британський рекрутер передав моє резюме далі, а в компанії-клієнті до мене звернулася Yelizavyeta. Подивився звідки вона, побачив що раніше вчилася в Moscow і просто іґнор. Після декількох невдалих пінґів британець запитав в чому справа, я відповів що не працюватиму з росіянами. Він щось бурмотів про те, що вони не всі однакові і це не надто розумно. Я на це «дякую за вашу точку зору, прошу викреслити мою кандидатуру». Знайшов іншу компанію, хоча це й зайняло час.

Ще таблицю Мєндєлєєва згадайте. Якщо __справді__ захочете, то переключитеся на співпрацю з іноземцями без запоребрика.

То може Yelizavyeta й була британським рекрутером, фальшиві профілі рекрутерів то вже частина бізнесу, як і фальшиві відгуки про товари, на жаль.

з іншого топить за «мір, дружбу, жвачку»

вот это удивило. Зачем вообще касаться темы войны на рабочих митах? Понятно, что это ни к чему хорошему не приведёт и в лучшем случае каждый останется при своём мнении

что такое «ватник» опишите пожалуйста, не очень понял значение слова в этом подтексте тут.
А то его вставляют походу везде где не лень

Та да. Навіщо, це ж десь в Африці вбивають людей. Яке нам діло до братской ссори, так?

ну то есть вы предлагаете работать человеку там исключительно чтобы страдать и доказывать что-то там им на митах? В чём вопрос? Либо нормально работай и не общайся на конфликтные темы, либо не работай с ними вообще и ищи другую работу с людьми, которые тебя устраивают. Выход более чем очевиден

Не розумію таку точку зору. Ми ж своїми очами побачили до чого приводить байдужість, «нє всьо так однозначно», «єсть разниє мнєнія», й так далі, особливо «я внє політікі», «іскуство/робота/щось-ще внє політікі». Але ви ж самі таку точку зору проштовхуєте.

Ватники гірше за росіян. Росіянам хоча б пофігу що когось там вбивають, ватнику вже на себе й близких пофігу. (це я абстрактно, ніяк до вас не адресую — не хочу переходити на особисті образи)

Росіянам хоча б пофігу що когось там вбивають, ватнику вже на себе й близких пофігу.

о, хоть один аргумент. Источник такого определения ватника покажете? У меня вот с лурка есть например:
«Ватник (от мема Рашка Квадратный Ватник) — особо активный российский патриот, в силу своей необузданности получивший название русской стеганной куртки. Обычно наполняют разные форумы и блоги, в особенности комменты к записям, где с пеной у рта пытаются защищать патриотическую точку зрения.»
Где тут

ватнику вже на себе й близких пофігу

? Вот очень интересно как вы себе сами такие определения выдумываете.

Теперь по первой части вашего сообщения. Вопрос был в работе. Если у человека работа предполагает доказательство ужасов войны и всего такого, то да — лучше на той работе остаться и заниматься донесением этой информации русским. Но у меня подозрение, что он там с целью заработать денег. Сами видите абсурдность ситуации? Можете сформулировать что конкретно он там вообще должен делать, если останется — ответьте, при желании, на этот вопрос, какой у него должен быть порядок действий. Может всё-таки было бы правильней просто свалить оттуда?

первый раз даже слышу, что ватник, оказывается, бывает не только русским. Буду знать, ок

Ну десь так воно і є. Бізнес є бізнес, робочі зустрічі виключно про роботу. Але з іншого боку це означає що й міксувати команди з росіяними під час війни — ок. Я не можу сказати «я не хочу з ними працювати», бо ну шо тут такого, компанія переміщує ресурси так як їй ок з точки зору бізнесу.

бо ну шо тут такого

осторожней, ватником обозвать могут тут. Но это не точно

Бізнес є бізнес

Компанія — з людей і відносини між людьми ніколи не обмежуються виключно робочими темами

это ты мне внушить пытаешься?) Без аргументации пустой звук же

Психологічне здоров’я важливе й відсутня можливість перевірити «на скільки Вас вистачить в такому темпі», для цього є психологи або більярд.

Ідеальний сценарій, якщо московити самі позвільняються, це можливо, якщо їм перекриють можливість отримувати оплату.
Гірший це якщо Ви звільнитесь й замість Вас наймуть московита.

Шукайте прямі контракти й вкладайте більше в себе, або в професійному рівні, або фізичному, ця рекомендація ще буде актуальною довго.

у мене такого не було, але я не співпрацюю з росіянами принципово. інколи приходять інвайти на непогані проекти на апворк, але як тільки бачу росіян — дропаю та ще й на*** шлю. якщо робота в команді, питаю чи немає там росіян. американці, британці до цього ставились нормально.

у вашій ситуації я б шукав роботу.

Після кожного мітингу «трохи» ковбасить, щось робити взагалі не хочеться, про якусь високу продуктивність мова точно не йде.

— це вже якийсь треш. нащо працювати там, де вас ковбасить? краще кілька місяців посидіти на сухпайку, пошукати норм роботу, а потім вже нормально працювати і донатити ще більше. та й совість буде чиста.

топить за «мір, дружбу, жвачку»

- те, що компанія активно не засуджує агресора і поширює такі наративи — це величезний ред флаг. і, як на мене, коли українці працюють в таких компаніях, вони зайвий раз підтверджують тезу про те, що війна десь там, у верхівках, а звичайні люди за мир (хоча це не так). чому європейці мають допомогати нам і боротися за нас, канселити руських, відмовляти у візах і тд, якщо ми самі цього не робимо?

може моя позиція і занадто радикальна, я суджу тільки по собі. якщо є можливість фінансово ужатися і пошукати нову роботу — це найкращий варіант. я б ще й цю компанію потім на доу прославив.

іншого топить за "мір, дружбу

Поясніть? Він відкрито глузує з вас чи України? Чи вам неприємно що в нього просто паспорт Росії? Він платить податки в Росію?

Не глузує. В принципі росіянин як росіянин: нахабний, іноді хамовитий, якщо ніхто не баче, якщо хтось. баче, то дуже вихована чемна людина. Колись підтримував анексію Криму, тепер за мир. Податки платить не знаю де, скоріш за все поки що не платить.

тепер за мир

Для росіян це те саме, що проти путіна. Якщо ще щось не дає покою — запитайте напряму. Не треба робити ворогів, коли можна створити союзників.

Якщо проблема не в тому, що він щось робить, то розберіться в своєму психологічному стані.

В нас ворог це режим Путіна та всі хто його підтримує. Ті хто платить податки в рашку, свідомо постить щось антиукраїнське, йде воювати і т.д. Якщо він цього не робить, то у ваших руках шанс зробити так, щоб він донатив на ВСУ, наприклад. Або якось допомагав, як може.

Звичайно, якщо виявитися що він проти України, тоді ви мусите діяти згідно ситуації

проти путіна

Как говорили классики (увы не помню дословно), практически любой русский либерал обламывается на украинском вопросе. Они, в большинстве не против войны как таковой, они против того что путин ее плохо ведет — вот если бы Киев за 2 дня, то да

А, так это путин с Украиной воюет а не раша, да?
Интересный у нас тут кадр, однако.

Тоді медвідь шатун на вухо став? Давай руській бот ти підеш шатати рашку

Якщо він цього не робить, то у ваших руках шанс зробити так, щоб він донатив на ВСУ, наприклад.

Какой незамутненный взгляд. 95% таких, они просто воспринимают войну как типа полуфинал ЛЧ, Спартак-Динамо, только со взрывами. Даже если они явно не учавствуют, болеют они все равно за «своих», какие еще донаты нахер

Колись підтримував анексію Криму

Ось тобі і відповідь, тільки імперці та ватани підтримували таке і просто так це не лікується.

А як розумна людина може підтримувати анексію Криму? За мир це типу що значить? Щоб росія не програла? Чи дурнем був а тепер розуміє Крим і Донбас це Україна і що путін військовий преступник? Якщо так то ще якось можна жити, агітувати на якісь дії, волотерство, грошову допомогу (хоч мирним жителям, якщо він «за мир»)

Підписатись на коментарі