Як перемогти життя, або FIRE

Привіт, мої любі жителі пансіонату Березка Європка.

Щоб замотивувати вас до дискусії, я розповім як буде будуватись все ваше життя до самого відходу до Занебесної Ельфії, якщо ви обираєте шлях переїзду до екологічних та безкондеціонерних країн ЄС.

Ви будете працювати все життя і ніколи не виберетесь з алгоритму

— робота

— кредит

— переконати себе, що ви не зря віддаєте пів доходу для велодоріжок і всемогучіх сервісів людства

— знов робота до самої старості

Чому так ?

— Бо європа побудована таким чином, що всі зп більш-менш урівняні, тож в рамках житла за 400к немає великої різниці скільки ви заробляєте, всі будуть платити кредит досить довго і не факт, що хтось встигне купити собі ще одне житло окрім основного, бо 20 + 20 = 40 років на виплату двох кредитів, а це непогана кількість років, колись люди і стільки не жили.

Навіщо мені то житло ? Є кредит і я просто живу і все, подивись які велосипеди стоять, хоч і без колес, бо щойно вкрали але ж екологічно

— Тут у мене запитання назустріч, а навіщо люди щось роблять взагалі і намагаються бути кращими, умовно навіщо робити щось краще і швидше за інших ? Бо якщо дивитись на життя як на марофон, то той, хто біжить швидше, скоріше добіжить до цілі, в Європі тебе утримують від того, щоб ти біг швидше, ти НЕ МОЖЕШ БІГТИ ШВИДШЕ ЗА ІНШИХ

Про який марофон ти кажеш ?

— Якщо взяти умовну фінансову незалежність, коли не потрібно працювати, а просто живеш і насолоджуєшся життям, знаючи, що є доходи, які не залежать від тебе, коли відчуваєш, що на тобі нема кредита і забовязання працювати допоки не виплатиш всі борги.

В Штатах це інвестиції в фонди + володіння нерухомістю, в Україні преславути однушки біля метро, які можуть спокійно гарантувати дохід для життя.

Так ось в Європі це НЕМОЖЛИВО, бо система побудована так, що їй потрібні люди, які будуть працювати ЗАВЖДИ. І так і буде, подивіться на оточуючих, в Європі немає теми ЯК СТАТИ НЕЗАЛЕЖНИМ, зато є теми як взяти кредити і працювати завжди, а взамін вам як слухняному рабу дадуть їжу, квартиру (яка не ваша на найближчі 20-30 років) і полікують хвороби (якщо серйозна, бо якщо щось мале, то ідіть додому пийте аспірин).

І що тепер ?

— А те, що в Україні або Штатах в тебе є опція бігти швидше за інших, заробляти більше і стати незалежним і вийти з циклу робота-кредит-робота. А в Європі її просто НЕМАЄ, НЕ ІСНУЄ, ви ніколи не будете належати самому собі, НІКОЛИ.

Питання до роздумів:

— Українській FIRE за рахунок швидкого акумулювання грошей і свобода vs Європейське вічне рабство і залежність від держави, що краще, чому ?

— Як європейці зробили так, що слухняні люди їдуть до них і погоджуються з контрактом (ти мені працювати завжди завжди, я тобі їжа, медицина і житло (але на найближчу треть життя воно не твоє))

— Де купити квитки до України, або до Штатів ?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному8
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Є ще один неприємний момент: навіть якщо автор правий, що середній німецький чоловік в 70 років муситеме працювати, середній український чоловік в 70 буде мертвий: різниця в середній тривалості життя в Україні та Німеччині — 9 років.

я так зрозумів що той ФРАЄР, то для тих хто не може бути щасливим зараз і їм потрібно вийти для цього на пенсію

в Україні FIRE не можливий,
війна тебе обнулить і починай все спочатку якщо живий залишишся

В целом со статьей согласен, кроме того, что в Европе все-таки можно инвестировать в фондовый рынок (ирландский) и файр там возможен. Но это в большей степени уже для гражданина с аналогом ФОПа, с подвешенным языком / несколькими прямыми контрактами. Не для среднего галерного гребца уж точно. А в Украине файр возможен и для среднего галерного гребца тоже. Как и в США.

Налоги на труд в ЕС — это швах конечно и жить придется именно в этой парадигме, первые несколько лет так точно, а подавляющему большинству — до пенсии. Меня это тоже вгоняет в грусть — отлистывать государству по 30-40% своей зарплаты за вкусную воду из-под крана. И это когда в Украине ФОПы, а в США налог на труд куда более низкий при более высоких номинальных зарплатах (и более крепкой валюте, чем евро).

Коренным еуропейцам подавляющему большинству оно и нормально — легаси от мам, пап, бабушек и дедушек избавляет от необходимости первичного накопления капитала, а вот среднестатистическому украинскому айтишнику, не имеющему легаси в богатой стране, важнее всего соотношение зарплаты, налогов и цены недвиги, а не вода из-под крана и чистый воздух, имхо. В ЕС это соотношение очень печальное.

Что еще сказать? Автор задумался о важном, но преподнес в духе троллинга уезжунь. И не в лучшее время для Украины. Оптимизм и вера в будущее Украины — это хорошо, но надо и соломку подстелить. Я тоже думал, что ничё не будет, накупил недвиги внутри Украины, пока тьфу-тьфу целое всё, но после начала войны понимаю, что положил все яйца в одну корзину и надо делать какие-то выводы.

Теперь пока инвестиции в Украину на стоп, буду ребалансировать активы в сторону более безопасных юрисдикций развитых стран, хоть и с меньшей доходностью. Проще говоря, вместо киевских бетонометров — сшашные акции и облигации. Ну или те же Ирландские (там есть вкусненькие ETFы, которые нивелируются необходимостью конвертации в доллар, более высокой комиссией за обслуживание и за сделки с ними у моего сшашного брокера). Был бы в ненавидимой автором Еуропе со справочкой об украинском налоговом резидентстве — вкладывался бы в ирландские аккумулирующиеся.

Так что плюсы есть и для файр-бояр, не такие очевидные, как для обывателя, но все же.

Исходя из тех представителей FIRE о которых я читал, зачастую это вариант двух FAANG программистов Senior+ уровня которые жили в режиме дом-работа 5-10 лет и вышли на пассивный доход позволяющий оплачивать коммуналку, одежду (планировали даже как часто будут менять обувь), еду и в лучшем случае пара путешествий в год. О случаях когда представители FIRE катают за бугор больше 3 раз в год не слышал. Ну и само собой без детей)
Но даже при всех перечисленных «приколах» FIRE тем не менее довольно привлекательная идея в целом (ибо сама по себе возможность не работать мотивирует чем-то жертвовать).
Одна беда: находясь в дешёвых странах аки Украина, есть повышенный шанс чёрного лебедя в духе текущей войны и остаться где-то под завалами разрушенного города со своими миллионами. Если же выбирать страны безопаснее, достичь FIRE даже начав в 23-25 лет можно будет в условные 45-50. Будет ли оно того стоить к тому моменту я хз.
И на десерт ещё важный момент это возрастающие траты. Чем старше становишься, тем больше денег нужно вкладывать в то же здоровье: массажи, стоматологи, тренировки, периодические обследования. +чем больше сумма накоплений, тем в целом стабильнее и менее доходно выбирается инструмент инвестирования.
Для себя сделал вывод что всё равно буду откладывать и инвестировать с целью сохранения денег заработанных сверх пассивов. Если в какой-то момент это позволит не работать\работать меньше и\или сможет выручить в трудную минуту, значит уже не зря.

Ctrl + Enter
Ctrl + Enter

Одним зі стовпом FIRE є зменшення видатків. Тому не можна сказати що він десь неможливий, питання лише в тому, який в тебе буде рівень життя коли підеш. Можно ж і аскетично жити десь у печері))

Наприкад, я і не думаю зменшувати витрати, хоча вони в мене відносно і так не високі.
Навпаки, думаю, що збільшаться, так як не прийдеться ще витрачати на чадо, яке по ідеї, має піти на власний хліб.

одне із колес фіри — як на повороті (2008, 2022 ...) не вилетіти в канаву

Мені здається чи тут дещо викривлене поняття FIRE? FIRE — це ж про фінансову незалежність, а не про «не працювати» і не про «не платити податок на працю».

Мені здається

так, бо RE — це саме про не працювати, early retirement

Друзі, в цілому те, про що я пишу є причиною quiet quitting, яке дуже популярно в штатах наразі.
Тож реагувати на проблему вже почали

ну в мене складається таке враження що сучасна економіка побудована так що працювати доведеться дуже довго, я навіть не замислююсь що колись там зможу не працювати та добре жити. Тож як на мене досить важливо знайти work-life balance. Згадую ось свою бабусю та дідуся, не сильно вони там кайфували на пенсії, городи, кури, поїхати через пів міста на базар бо там на дві гривні дешевше.

нова норма:
у вас нічого не буде і ви будете щасливі

Открою тайну — ни у кого ничего нет и так

Хорошо что деньги умеют делать инфляцию, иначе бы такие фаер зайчики-нахлебники сидели бы десятилетиями, проедали свои бабки, которые должны работать в экономике

Це прям треба постаратися, щоб так лаконічно показати свою некомпетентність в питанні.

Вы же понимаете, что люди которые накопили деньги живут за счет работающих ?

згідно К.Маркса та інших економістів є такі джерела доходу:
— від продажу робочої сили,
— рента (напр. від здачі в оренду землі),
— прибуток з капіталу.
І що? Капіталісти погані, а пролетарі файні? Всю владу пролетаріату, чи як?

Все правильно. А чем ваше или мое понимание хуже Маркса, живущего всю жизь за донаты Энгельса, который писал про проблемы своей эпохи. Все так. Но по факту же это не противоречит тому, что я написал.

люди которые накопили деньги живут за счет работающих

якась шаріківщина

а по факту в чем мое утверждение неверное ? ) Я ж не писал что это плохо. Просто это так работает.

ті шо заробляють і економлять — казли,
ті що просирають — малацца;
пенси, школярі, дошкільнята, бюджетники і т.п. — вааще паразіти

бюджетники і т.п. — вааще паразіти

Максік, перелогінься

Тобто якщо людина заробила гроші і змогла відкладаючи накопичити їх то це погано, так?
О, то це ваші предки розкуркулювали людей на початку 20-го століття?
Походу ще один сумувач за есесесером )))

А я разве давал эмоциональную оценку ? Плохо/хорошо это ваше дело, я говорю как есть. И да, одни мои предки раскуркуливали других, но причём тут это ?
Почему люди боятся признаться в использовании других людей и при этом чувствовать себя хорошо ? Потому, что дети.

Хорошо что деньги умеют делать инфляцию
сидели бы десятилетиями, проедали свои бабки, которые должны работать в экономике

Вполне эмоциональная окраска.
И всё же, Владислав, мне искренне любопытно: вот человек работал, отказывал себе в чём-то, вложил деньги в бизнес\недвигу и как результат живёт на дивиденды своего труда. Что в этом плохого? (вы ж начали с того что «хорошо что деньги съедает инфляция итд»)

Человек использовал несовершенство системы чтобы инвестировать в инструмент управления другими ))
Плохого ничего, для человека .

несовершенство системы

Вы наверное хотели сказать

несовершенство человеческой природы

ибо люди разные? Кто-то готов ограничивать себя сейчас чтобы получить дивиденды потом, а кто-то живёт «от зарплаты до зарплаты» даже получая десятки тысяч долларов.
Искоренение этого «несовершенства» в виде личных особенностей людей сделало бы из нас какой-то улей, который живёт ради общей цели в виде покорения космоса, равного распределения ресурсов итд. Или роботов... Как факт, не уверен что это именно тот формат целевого общества в сторону которого стоит смотреть.
И всё же, какое общество вы бы считали идеальным?
Имхо, текущий вариант в виде наличия различных возможностей перераспределения личностных ресурсов весьма справедлив (если не брать во внимание исключения которые зачастую неприятные — те же коррупционеры\воры)

Идеальное общество это то, где я получаю максимум благ, возможно где я феодал.

Справедливость это категория мышления обиженных. Жизнь это борьба и сотрудничество.

Я не говорю что жизнь за счёт дивидендов плохо, я говорю что делая так мы живем за счёт работы других людей.

Хорошо что деньги умеют делать инфляцию, иначе бы такие фаер зайчики-нахлебники сидели бы десятилетиями, проедали свои бабки, которые должны работать в экономике

Т.е. фаер зайчики плохие.

Я не говорю что жизнь за счёт дивидендов плохо, я говорю что делая так мы живем за счёт работы других людей.

Т.е. фаер зайчики хорошие.
Или дивиденды != фаер зайчики?
Объясните, если не затруднит.

Опять вы пишите слова плохие/хорошие/хорошо/плохо — я не давал оценку явлению как вы. Я говорю as is.

Владислав,

Хорошо что деньги умеют делать инфляцию
зайчики-нахлебники
сидели бы десятилетиями, проедали свои бабки
Человек использовал несовершенство системы чтобы инвестировать в инструмент управления другими ))
Плохого ничего, для человека .

это всё эмоциональная окраска или оценка по другому говоря. Да, она не линейная, но свой окрас сохраняет.

И да, одни мои предки раскуркуливали других

ясно понятно, сумувач за есесером

И да, одни мои предки раскуркуливали других

И ты не выплачиваешь им сейчас репарации? )

Не понял вопрос

Преступления имеют срок давности, да?

Да и по факту — так себе. Вы же понимаете, что когда человек эти деньги зарабатывает (работу работает), то за счёт этой его работы в это время живёт кто-то другой, кто эти деньги заработал до этого)) Уроборос экономики в действии. Для этого деньги и придумали. И разные морально окрашенные эвфемизмы типа «паразиты» и т.д. тут вообще не в кассу. Возможно супер капитал и паразитирует на обществе, но это у Маркса с Энгельсом интересоваться надо. Они то в паразитировании толк знали...

накопичили? тобто одразу не з’їли? ні — це власні. і от ці гроші навчилися витискати — від чого і пригоріло.

якщо гроші вкладені в депозити, чи акції, а не в матрасі (під грушею), то вони працюють на екоміку,
Гетьманців, перелогіньтеся

Вибачте за російськомовний контент але отут Жванецький класно розказав про fire
youtu.be/8NGcPhR0tlo

«Деньги есть а времени нет. Откуда деньги? А минус девочки! А минус мечты!»

Пробачте я не знаю хто такий Жванецький

FIRE это идея в стиле предложения Приватбанка лет 5-10ть назад «как быстро и легко накопить большую сумму денег» часто приходилось им говорить, что то что как минимум одно слово в их предложении лишнее :-)
сейчас они сменили лозунг на «Копилка — помогает легко и незаметно копить деньги.»

Колись давно на DOU був розвЄсiстий ФРАЄРський топiк в ушо iнвестувати\зберiгати зароблене.
Так от, проблема в тому, що нема надiйного iнструмента зберiгання грошей.
Навiть дiти, здоров’я та бетонометри то таке собi.

Зараз менi здається, що варто було iнвестувати у боротьбу з корупцiєю, бо якщо-б не вона, то ми разом з Польщею та iншими сусiдами встигли-б вступити у ЄС\НАТО.
I вiйни-б не було.

А ви особисто знаєте людей, які вже досягли FIRE (або ж це ви)? Якщо так, напишіть мені у приватні, будь ласка — шукаю людей, готових поділитись своїм досвідом.

Я ще ні, саме тому і починаю розуміти, що в Україні я б був значно ближче до цього.

Сама тема цікава, почитав би історії людей, які в цьому напрямку рухаються, тут ніби бачив повідомлення про
— інвестиції в різні фонди
— кредит як засіб будування капіталу, який сам за себе платить
— в цілому тема інвестицій важлива ніби для економіки, тож сподіваюсь люди знайдуться

Інвестування в фонди це якщо ти хочеш собі пенсію забезпечити. А для FIRE треба інвестувати в компанії росту, стартапи, крипту. А без інвестування, FIRE неможливий.

Хоча є ще варіант стати рефоводом в фінансову піраміду чи МЛМ компанію. Зараз в Україні їх багато розвелося. Там рефоводи десятки, а то і сотні тисяч доларів з однієї піраміди забирають. Але це треба бути повним відморозком щоб таким займатися, тим більше під час війни коли народ особливо охотно ведеться на їх казки про неймовірні заробітки. І нажаль, таких відморозків хватає, і що цікаво, всі з українськими флажками, патріоти, і деякі навіть донатять в армію.

рефоводом в фінансову піраміду чи МЛМ компанію. Зараз в Україні їх багато розвелося.

Например биткоин.

Всі хто інвестували в крипту чи якусь Теслу, 5 років назад.

Вот доречі цікаво, є багато криптоблогерів які на крипті заробили вже мільйони. На вскидку:
www.youtube.com/c/SATOSHIFRIENDS
www.youtube.com/c/DOUBLETOP_IO
www.youtube.com/c/CRYPTUSMEDIA

Вони портфелі не розкривають звісно, але це косвенно підтверджується якщо за ними слідкувати. Тим не менше, продовжують пилити контент, продавати доступ в свої закриті канали, продавати рекламу, амбасадорити проекти на ранній стадіях, тримати ноди в тих чи інших блокчейнах. Що це? Жадність? Чи їх пре від цього всього? Маючи мільйони зараз, коли ринок на дні, в наступному bull run це буде десятки мільйонів. Навіщо розпилятися і тратити свій час? Навіщо брати на себе відповідальність (а то вдруг проект за який ти топив не взлетить, хейт від підписчиків на тебе ж полетить)?

Також є багато колег мільйонерів (зазвичай 40+ років), які могли би FIRE, але продовжують ходити на роботу. Таке враження що FIRE далеко не для всіх, їх пре робота, пре відчуття того, що вони корисні, що хтось в них нуждається, а створювати нове діло щоб самому бути собі босом і корисним своїм клієнтам це для них складно і довго.

Можливо канали — їхнє основне джерело заробітку? Є така геніальна тьотя кеті вуд. Робить то саме :) гроші заробляє. А от її клієнти — ні 😂

Можливо канали — їхнє основне джерело заробітку?

Не думаю, коли чувак інвестує 10к на пресейлі в якийсь проект (в який ніхто в здоровому глузді не буде інвестувати більше 1-5% свого депозиту, про що тут говорити, тут навіть в біткойн бояться більше 5% інвестувати), і потім через 2 роки забирає 30-50 іксів, то можеш тільки уявити скільки у нього в біткойнах та інших блю чіпах. На фоні таких інвестицій, доходи з каналу меркнуть.

Можливо канали — їхнє основне джерело заробітку?

Що не так з Вуд? Не заробив тільки той, хто вложився в фонд рік назад, і який вирішив забрати свої гроші зараз. Вуд інвестує не на рік і не 2, а на десятиліття, про що вона постійно повторює. Більшість її інвестицій це ризиковані, але дуже перспективні компанії та напрямки які дадуть свої дивіденди через 10+ років. Ця тьотка і її команда дивляться в майбутнє — EV, космос, генетика, крипта, наука, нові фінанси — те, з чим хочеш себе асоціювати, а не з нефтянкою якоюсь чи кокаколою. High risk, high reward.

Не думаю, коли чувак інвестує 10к на пресейлі в якийсь проект

Систематична помилка того хто вижив?

вона постійно повторює

На десятиліття інвестує баффет. А вона — справді повторює, і стриже овець :)

Не заробив тільки той, хто вложився

Хто вклався в 2018 зараз в нуль вийшов.

Систематична помилка того хто вижив?

Так, але ж я не про це. Я про те що у них достатньо бабла щоб не займатися тим, чим вони займаються, а саме не вести блогерську діяльність і нікому нічого не продавати так як це копійки на фоні того, що вони заробляють на самій крипті.

На десятиліття інвестує баффет. А вона — справді повторює, і стриже овець :)

Вони обидва не десятиліття інвестують, з різними підходами.

І що значить стриже овець? Це ETF, туди зазвичай інвестують великі дяді, а не рітейл інвестори. Рітейл інвестори, а особливо рітейл-інвестори вівці самі вибирають акції, особливо хайпові акції. Індекси і фонди для них сильно скучно.

ЇЇ прибуток залежить від розміру активів під менеджментом, розмір активів залежить від перфоманса. Так що в її інтересах щоб був хороший перфоманс щоб більше людей несли більше бабла в її фонд щоб вона ще більше заробляла. Так що вона, з точки зору прибутків, також страдає.

Хто вклався в 2018 зараз в нуль вийшов.

Ти же розумієш що таке на десятиліття? І тим не менше продовжуєш дивитися на діапазон в кілька років. Де ти був зі своїми коментарями коли перфоранс в 2021 був під 300%?

Як я казав, у неї інший підхід. High risk high reward. Що означає що її портфель набагато більш волатильний ніж у того же Баффета який за стабільність. Це значить що в медвежі ринки вона буде падати більше ніж той же Баффет, зате в бичі ринки буде рости значно більше ніж той же Баффет. Це ціна інвестицій в компанії росту. Зараз ми в медвежому ринку, і ти береш самий незручний проміжок часу для її підходу і починаєш робити висновки. Висновки треба робити в 2030 хоча б.

Інфлюенс множить бабло. Приклад — RC розвів лохів з BBBY.
Про від, моя думка не змінювалась, як і про крипту.
Порівнювати її з бафетом, взагалі смішно, вона купляє все що впало з надією що воно відіжметься... Це не 10 років це гра на моменті.
Стосовно великих дяжь — з більших овець, більше шерсті.

Вона купляла норм компанії із норм секторів з великими перспективами. В момент корекцій і рецесії вони якраз більше всього падають, із-за чого і страждає Вуд. Но коли прийде їх час, Вуд знову буде на коні, як це показав 2020-2021.

Так далеко не всі компанії Вуд вдалі, як той же зум, я би взагалі його не купував, а якщо купував то позбувався від нього коли пік корони пройшов. Но в цілому вона мислить у вірному напрямку.

Стосовно великих дяжь — з більших овець, більше шерсті.

Так щоб були вівці, треба результати показувати. А по вашій логіці, чим гірше фонду тим краще Вуд, тим більше овець вона стреже. Щось не сходиться.

А навіщо результати? Ми живемо в вік реклами і хайпу. Чи ти думаєш її безкоштовно на яху фінанс розкручують ? :)
Ну от вона хапнула хвилину слави, в її фонд повалило купа людей. І вона похерила тонни бабла.
Розмір її фонду в 2018 був незрівнянно меншим ніж в 2022. Тому мінуси в відсотках — це копійки порівняно з тим скільки вона спустила в абсолютних цифрах.
Чи відіжметься? Це велике питання. Цікаво на скільки її фонд схуд за 2022. Можливо в реальний прибуток вона вже ніколи не вийде.
Просто одна з багатьох, хто хайпанув, і в кого вийшло. На неї — сотні тих, хто залишився за бортом. Звичайна підкинута монетка.
Це як зі ставкою на спорт. Зареєструй сотню акаунтів, кожному вкажи унікальний результат — один та й вистрелить, все можеш продавати прогнози :)

Якщо її фонд переграє ринок, то в чому закид?

Так фішка якраз в тому, що не переграє... В неї був відрізок коли пофориило, а тепер все вернулось в зад...

значить Катька здулася, буває, псевдогура на хайпі

Вона купляла норм компанії із норм секторів з великими перспективами.

Хаха
Більшість з її компаній не прибуткові а існують вже кучу років.
Типу того ж docusign, якому навіть ковід не допоміг.

Нагадати коли Тесла чи Фейсбук на прибутковість вийшли? На який рік існування компанії? На то це і компанії росту.

І чому в приклад привів docusign з 2% в портфоліо а не ту ж саму Теслу з 10%?

Ця заїзжена пластинка вже рік не актуальна. Да і ніколи не була актуальна. Закінчяться квоти (я же так розумію ти про clean energy квоти?), піднімуть ціни на розмір тих квот щоб підтримувати маржу. Скажеш машини купувати перестануть? Не перестануть, тому що всі в одній шлюпці, конкуренти також залежать від цих квот і всі дружно піднімуть ціни, коли квоти закінчяться. А враховуючи що ціна батареї і затрати на виробництво постійно падють, то машина без квот потім, буде не дорожча ніж зараз з квотами.

Машини не перестануть, але є інші виробники, які мають квоти, а Тесла без квот.....

Квоти одинакові для всіх. Що значить Тесла без квот а інші мають квоти? Всі мають квоти. І всі потім не будуть мати квот.

Соррі, за новими правилами — будуть мати квоти. Це вони саме зараз свої квоти вичерпали. Але не всі моделі

electrek.co/...​or-us-federal-tax-credit

Основна проблема Акрів в насправді в тому, що це фонди з активним управлянням. Тобто там не паперовий збиток, а реальні закриті лосі весь час. Якби Вуд купила і тримала 10 років, це одне, а коли вона трейдить регулярно, то по суті вона проїдає клієнський капітал.

В самого є на пару тисяч доларів з лютим мінусом, повівся на хайп біотехів в 2021. Я потримаю до 2030, але купувати більше не буду.

Саме тому якби я хотів інвестувати в біотех, я би купив якийсь ETF чи фонд який орієнтується на біотех. Так як у мене самого немає часу досліджувати і моніторити цей сектор, тому краще довіритись тим, хто шарить.

А відповідний фонд Вуд (Ark Genetics чи як він називається) упав не тому що Вуд і її команда погані, а тому що весь сектор упав.

тому що нема диверсифікації по людськи, а заточено було на макс профіт при рості, коли все пузирилося

І це про інвестування на 10 років :) як можна інвестувати на 10 років, якщо ти позицію за рік закриваєш? :)

ARKK
5y: 22%
Since inception: 99%

SPY
5y: 82% (dividend reinvested)
Since ARKK inception: 145%

Я не специалист, но тут хорошо работает выражение «обещать не мешки ворочать». Главный холдинг этой десятилетней гениальной ставки — $ZM, то что будет иметь ещё меньше margins, и не заимплкментировал только ленивый. Интересно чего почти все ее фанаты — криптобро %)

А якби ти снепшот взяв в 2021, цифри були б зовсім інші.

Я не фанат Вуд і у мене немає жодної з її ETF. Просто бісять заголовки в стилі «стреже овець», «скам», коли має місце банальне не виправдане очікування того чи іншого фонду/компанії/проекта на певному проміжку часу. Деякі так і Теслу скамом називають, тому що купив рік назад за 800 до спліта, а вона так і коштує 800. Він же очкував міліонером стати за рік, а акції не виросли, значить скам.

Стреже овець чи скам, це коли зібрали гроші під якісь обіцянки і втекли. Або збирають гроші під якийсь стартап, проект, а самі нічого не роблять. Тут же все чесно, фонд прозоро інвестує в компанії, не завжди вдало, перфоманс яких на данному проміжку часу в даній економічній ситуації в світі — бажає кращого, що впливає на перфоманс самого фонду. Можна клеймити Вуд за непрофесіоналізм, чи назвати невдахою, ну уж точно не скамершою чи перукарем овець.

Вот доречі цікаво, є багато криптоблогерів які на крипті заробили вже мільйони.

Є дійсно багато людей, які заробили на крипті мільони, але 100% з них просто пощастило: купили і забули, знайшли свій старий hardware wallet, мамка комп відібрала на пару років.

Скільки вони заробили за останні півроку? Мамкіни криптотрейдери :) Отож бо й воно.

У мене в якийсь період часу було одних монет на $3000. Я їх продав. А через два тижні ціна виросла в 100+ разів. Якби я просто в цей проміжок часу був у відпустці, і забув про крипту, то я б їх не продав. Отак і всі інші заробили свої мільони, їм просто пощастило.

Є дійсно багато людей, які заробили на крипті мільони, але 100% з них просто пощастило: купили і забули, знайшли свій старий hardware wallet, мамка комп відібрала на пару років.

Не обов’язково, це раніше так було. Зараз всякі пресейли а ейрдопи в моді, коли ти получаєш купу токенів того, чи іншого проекту за копійки і через 2 роки продаєш в 30-50 раз дорожче. Але треба бути в темі, слідкувати що відбувається, що купити, як купити на ранніх етапах, як получити алокацію. Деякі заводять десятки аккаунтів щоб збільшити свої шанси в десятки разів, купують особистості щоб пройти KYC.

Скільки вони заробили за останні півроку? Мамкіни криптотрейдери :) Отож бо й воно.

Конкретно ці не трейдерять. І нормально заробили, сидять наполовину в стейблкойнах так як продавали на хаях. Зараз по-маленьку відкупають назад. Так що у них все добре. Я ж кажу, нормально заробили і в наступному бул рані зароблять ще більше, враховуючи що зараз маючи мільйони в стейбл койнах відкупають назад.

Працюють по старій схемі. Купляють 1000 шіткоінів по 1 центу витративши 10$, ціна піднімається до 5 центів, вкидають на закриті канали інфу про те що цей шіткоін перспективний, росте і скоро взлетить, тратять ще 1000$ на закупку і разом з підписниками піднімають ціну до 1$ за шіткоін, потім продають свої кілька тисяч шіткоінів і відбивають всі витрати. Ріст був? Був, як і писали в закритому каналі, хто не встиг той сам винен. Ціна на шіткоін ще навіть може і рости, якщо любителі ммм будуть скуповувати такий перспективний коін який дає люті ікси.
Декілька разів таке провертаєм і стаєм криптоекспертом, інсайдером і заробляєм з квиточків на закриті канали, реклами і тд. Профіт

Ну так і є. Але в захист можна сказати що купують таки перспективні проекти за якими стоять бабки і команда, а не скам якийсь чи собакотокени. Но тим не менше, на ранніх етапах у цих проектів настільки маленька ліквідність, що ці ютюбери зі своїм комьюніті двигають ціну вверх.

Конечно, переспективные.
Вот только критерий переспективности лично для них,а не для других трейдеров.

Навіщо розпилятися і тратити свій час?

денег мало не бывает

хейт від підписчиків на тебе ж полетить

ай, да пофигу

їх пре робота

ну если ничего другого делать не умеют или не очень умеют. или если разогнался и остановится не может

всього троє?

є багато криптоблогерів які на крипті заробили вже мільйони. Н

а скільки не зробили а втратили?

Я же написав:

На вскидку

Як ви тут прочитали: «Ось вам весь список блогерів»? Я просто привів тих за ким слідкую, за всіма немає часу слідкувати.

а скільки не зробили а втратили?

Причому тут це? Ясне діло що таких більше. Ми говоримо про тих, хто заробляє, міг уже FIREрити, купити віллу на Балі і займатися серфінгом, но замість цього продовжує пилити контент і займатися блогерством ради копійок порівняно з тим, що він уже заробив на самій крипті.

Ми говоримо про тих, хто заробляє, міг уже FIREрити, купити віллу на Балі і займатися серфінгом

Ти не можеш цього знати. Наприклад, той же RC — вкладав не свої бабки в основному. Він просто зірвав куш на тих, хто йому повірив, і повівся на ідею/жадність.
Тому контент — це основне джерело доходу для таких людей.

Це так само, як на золотій лихоманці в США розбагатіли в основному продавці «кайла та лопат»

ну в мене FIRE вже давно, але само по собі FIRE не є кінцевою метою, особливо тепер, коли обмежили свободу, можна сказати, що в тюрмі (армії) теж FIRE, і бомж FIRE теж,

Тим часом, поки ми тут плануємо файр, Київ зайняв 3 місце у світі за показниками забрудненості повітря
www.iqair.com/...​world-air-quality-ranking
imgur.com/a/Zyo3NFB
Це породжує одне важливе питання. Поки середньостатистичний сироїд збере усі необхідні ачівкі для отримання файр, скільки у нього залишиться здоров’я за десятиріччя життя у однушці?

Цей срач (про world-air-quality) вже був))
Рік тому, чи два.

Саме тому треба згадати якість повітря) та нагадати оставашкам заради чого у Європці податки 34% та вище.

Пришлите срочно свежего воздуха с Германии в терхлитровых банках ibb.co/vvF9N3v

Не зачтено
На фото нет той самой кружки и полиэтиленовой скатерти под клавиатурой )

Но ваши любимые обои есть, значит все в порядке =) ibb.co/RHfqSVN

у тебя такого не было в твоей украинской квартире? это я к тому, что у меня много знакомых в Украине тоже не видят ничего плохого этого платиска/пенопласта приклеенного к потолку.

у тебя такого не было в твоей украинской квартире? это я к тому, что у меня много знакомых в Украине тоже не видят ничего плохого этого платиска/пенопласта приклеенного к потолку.

Я тоже не вижу ничего плохого
Кроме того что это пластик и он может выделять вредные вещества в воздух

Я однажды увидел потолок в австралийской квартире (недорогой, всего 450AUD в неделю), выполненный в виде цементной «шубы». Ну то есть, ты такой просыпаешься — а над тобой этот серый низкий потолок (плюс на нем пауки с твою ладонь размером). Так что пластик это не самое страшное :)

Хз, я тут ремонт не делал. Это суета. Мой F.I.R.E. не формально уже наступил, формально, можно еще поработать по инерции =)

Но ваши любимые обои есть, значит все в порядке =) ibb.co/RHfqSVN

И сосенки!

Тут в марте на форуме появлялся Ацтек, кстати.

банят в каждом топике

Это из-за грамматических ошибок в нике.

Мишку помий, там вже вся таблиця Менделєєва зібралася.
По ремонту враження, що ти десь в ОВІРі чи навіть в воєнкоматі працюєш

що ти десь в ОВІРі чи навіть в воєнкоматі працюєш

зайчизм детектид!

Зайчизм, но не тот когда два наушника с разных митингов в ушах.
А когда свой проект параллельно ведешь, людей нанимаешь, инвестируешь ;)

Эх Борисенка, нет у тебя контекста Украины. Может завтра придется в окопе оказаться, а ты такой чистоплюй в речке не покупаться, мышку регулярно спиртом натирать =) Нужно жить в моменте.
Смотри как отлично в этом году груша родила ibb.co/VvvsNm8
И это только одно дерево, а их тут больше десяти =)

Эх Борисенка, нет у тебя контекста Украины. Может завтра придется в окопе оказаться, а ты такой чистоплюй в речке не покупаться, мышку регулярно спиртом натирать =) Нужно жить в моменте.

My bad :)
А ти з яких фронтів пишеш, в момєнтє?

Смотри как отлично в этом году груша родила ibb.co/VvvsNm8
И это только одно дерево, а их тут больше десяти =)

Эх, живет же человек. Вышел из дома и сразу сорвал спелый фрукт с дерева, прямо как в Раю Адам и Ева.

А я у себя за фруктами катаюсь на велосипеде полями и колхозами, и ищу фруктовые посадки вдоль полей и грунтовых дорог для комбайнов. Нашел черешню, несколько сортов яблок, груша, вишни, кизил.

На кондиционер денег не хватило? Или в офисе ДнипроДБ исторический фасад? ))

Есть там кондиционер, при желании могу сфоткать )
Просто вентилятор удобнее, если ты сидишь летом не в закрытом аквариуме
ibb.co/vvF9N3v

Я надеюсь ты не платил тому, кто тебе клеил карнизы?

скатерти под клавиатурой

как говорил один знакомый — без скатерти, то как бомж

зато магазины открыты по воскресеньям и эпиляцию, по словам Паламарчука, можно сделать на каждом углу (так и не поняла зачем ему эпиляция, или, может, я в своей Берлинвке совсем от жизни отстала)

Іноді трапляється (горять торф’яники), але загалом нічого особливого.
Можна згадати жахливі пожежі в Австралії чи Каліфорнії, чи вічний смог у Італії чи Польщі.

вічний смог
Прям вічний?)) Не замітив такого в Польщі)

Ахах, Влад починає розуміти уєзжашок :)

е, так можна уже не сидіти в загазованому Києві, а в Крижополі з чистим повітрям

Тим часом, поки ми тут плануємо файр, Київ зайняв 3 місце у світі за показниками забрудненості повітря

Сьогодні вже на першому, навіть у новинах пишуть
t.me/uniannet/70924

Я сижу в такой себе европейской Польше, у меня товарищ купил здесь в кредит около 6 квартир и все сдаёт, аренда покрывает кредиты + приносит доход. У него есть вариант за год два выплатить эти кредиты или взять ещё квартир (думаю он возьмёт ещё 🙂).

Европа это не только калечная Германия.

У него есть вариант за год два выплатить эти кредиты

Більше схоже на вигадки. Скільки коштують ці 6 квартир?

суммарно +/- 200к$

выплатить надо около 140k$

это не придумано, просто надо уметь креативно подходить к построению/накоплению капитала

суммарно +/- 200к$

Покажи приклад квартири за 30k, з ремонтом

он брал как раз без ремонта, т.к. сильно дешевле.

вот вариант с ремонтом, но чуть дороже:
www.otodom.pl/...​stycyjne-wynajete-ID4fD5k

Загальна ціна 35k євро, місячний платіж по іпотеці 230 євро.
За скільки таке можна здати? Скільки податок?

на этот вопрос мне сложно ответить, думаю чтото около 1400 злотых, знаю что до того как у нас начали повышать крединтую ставку у товарища выходило так:

8000 злотых доход с 6 квартир/помещений — кредит 4000 злотых, сейчас ввиду поднятия ставки у него около 6000 кредит, с другой стороны цена на эти квартиры выросли. в случае чего может продать одну из них и надплатить часть других таким образом понизив суммарный кредит, но пока не надо.

8000 злотых доход с 6 квартир/помещений — кредит 4000 злотых
налог 19% от прибыли

Тобто, в найкращому випадку, чистий прибуток 600-700 євро на місяць, з шести гемороїв! Насправді, прибуток менший, бо в квартирах періодично треба робити ремонт.
Тобто, як я і казав, звичайні казочки

У него есть вариант за год два выплатить эти кредиты

на 600-700 евро может себе нормально жить семья (конечно если вам надо ездить 2 раза в год в Сардинью то этого вам не хватит).

если выплатить то доход поднимется значительно сильнее, и я не вижу проблем ему выплатит 140к при желании, это не какие-то заоблачные суммы, только ему пока не надо.

Один европейский муж предложил жене, устроившейся более менее в айти, чудесную альтернативу в виде уборки подобных квартир)

а якщо мінус витрати? (оплата кредиту) то 19% від різниці, а не від доходу, хоча можна і на фіксований податок перейти, але тоді не відмінусуєш витрати

А ремонт скільки вийде? А то брат якраз буде робити і по приблизних підрахунках 2 кімнатна квартира потягне на 20тис$. А як показує досвід фактична сума виходить як мінімум на 30% більше ніж запланована.

тут все сильно зависит от того что за ремонт, кто будет делать и тд. если ты хочешь люкс ремонт какой-то, то наверное да 20к у.е. и больше.

Я когда себе делал капительный ремонт в 4 комнатной пару лет назад, мне обошелся в 16к у.е., но это стандарт слегка выше среднего.

знаю что товарищ делал дешевый ремонт, т.к. ему под сдачу было

капительный ремонт в 4 комнатной пару лет назад, мне обошелся в 16к у.е.
стандарт слегка выше среднего

Ничоси

да я знаю, я попался на разводил к сожалению :(

с другой стороны мой опыт релевантен для новичков.

Капремонт в 4 комн — за 16 куе?))
Так это вообще без разводил (разве что ты был разводилой).
Я года 4 назад делал 100 кв.м. за прибл. 30к. Это было без «дизайнеров-разводил».

Ціна/якість, для себе, без якихось лакшері. Ремонт з нульового циклу, бо новобудова. Ще пару років тому ціни були сильно інші, зараз я прихренів з міжкімнатних шпонованих дверей за 30к грн

ну у меня получается 5 внутрених и 1 внешняя дверь тогда вместе с установкой съели около 1,5k$

двери были на заказ, это не был ширпотреб с касторамы

хотя сейчас наверное было бы намного дороже

Ого, это от строителей? Потому что мне в 2010 вышло где-то в 60к за 115м ремонт.

я нанимал бригаду, строй материалы покупал сам но с консультацией с ними (в целом тут получилось сильно сэкономить, ибо часто они знали места где можно было купить в несколько раз дешевле чем в попсовых местах)

А ремонт скільки вийде? А то брат якраз буде робити і по приблизних підрахунках 2 кімнатна квартира потягне на 20тис$.

Якщо сам буде робити то може так і вийде)

ІМХО, тільки меблі і техніка потягнуть на 20к$.

А якщо під здачу, то ламінат всюди, в ванну плитку тільки на підлогу, стіни не рівняти, з меблів нацдешевші розкладушки то можна і в менше вкластись.

ну у него все жилые квартиры, 1 или два из этого по моему типа офисных помещений — lokal użytkowy, не знаю как это перевести на русский или украинский правильно, они дешевле, но с точки зрения аренды примерно то же выходит

он купил эти квартиры в кредит где-то в течении лет 4

Юр, та смотря какая локация
В Германии тоже навалом предложений домов многокварников по цене одной твоей квартиры и дешевле

я зимой до войны выкладывала в теме Ивана линк — там был дом в Erzgebirge 6 квартир за 50к. планировки классные, но квартиры нуждались в ремонте, отремонтирована была только одна, где жил сам хозяин и плюс локация деперссивная. но если б я не была привязана к Берлину, то купила б себе, один хрен дома сижу, какая разница где сычевать, а там до лыжных склонов 20 минут на авто.

Юр, та смотря какая локация

Ну, от та локація, що він дав приклад, це посеред індустріальної зони, в пригороді середнього міста.

там был дом в Erzgebirge 6 квартир за 50к. планировки классные, но квартиры нуждались в ремонте, отремонтирована была только одна, где жил сам хозяин и плюс локация деперссивная

Та все можна купити. Мій поінт в тому, що здати таке можна тільки дуже неблагонадійним і бідним людям, і за дуже невеликі гроші. Нервів буде багато, а прибуток мінімальний і айтішнику просто нецікавий.

Мій поінт в тому, що здати таке можна тільки дуже неблагонадійним і бідним людям,

в Германии такое сдают социальщикам или беженцам с прямой оплатой от Амта, из плюсов — ты всегда стабильно будешь получать арендную плату и можно не заморачиваться с ремонтом

минусы — ну сам понимаешь ))

это старая дойче тема уже давно обкатанная
особенно после того, как стена упала — в восточной Германии было дофига недвиги, которую продавали за бесценок, но мало кто жить в таком хотел кроме социально незащищенных слоев населения. а беженцы здесь — это вечная тема, еще с послевоенных времен как отстроились, так и погнало — немцы ж виноваты, всем должны, всех принимают. они даже гордятся этим. сейчас всвязи с глобальным потеплением и продовольственным кризисом ждем увеличение количества беженцев из Африки.

занадто просто і надійно виглядає, значно простіше і надійніше

сложность в том, что беженцы тоже не в восторге жить в ипенях. они хотят интегрироваться, работать, иметь какое-то будущее. поэтому на вот те ипеня с 50к я б сильно не рассчитывала, я вообще хотела вот то купить для себя (потому что рядом лыжи).

Они могут разнести вашу квартиру в хлам, а вы по большому счету ничего с них не получите. Ибо у них нет денег и они на социале.

на заході прийнято страхувати майно, тим більше під оренду/іпотеку

Причём продовольственный кризис вовсе не мешает прессовать фермеров

Причём продовольственный кризис вовсе не мешает прессовать фермеров

мне кажется это какое то продовольственное лобби. своих то они прессуют, но это не мешает курятину закупать во Вьетнаме, а кукурузу в Латинской Америке

Зато некие немецкие учёные считают, что Нидерланды должны делать ещё больше для сохранения искусственной нидерландской природы. Совсем никакого конфликта интересов.

Нервів буде багато, а прибуток мінімальний і айтішнику просто нецікавий.

про минимальный доход

у меня тут недалеко есть Autohandel и у него же площадка, где стоят скупленные авто. часть площадки он отдал под застройку общежития для беженцев. там здание два этажа, самое что есть дешевое, я не думаю, что оно больше 100к затянуло, от силы может 75к. на этаже на вид 16-20 комнат. комнату в Берлине в этом районе сдают за 250-300 кальт.

Добре, коли в тебе в Берліні є земля, де можна побудувати гуртожиток :)

ага))) причем 15 лет назад здесь это все никому не надо было, город бомж и банкрот

Кальт? Це типу холодно німецькою чи що за кальт?

кальт — это цена чистой аренды, то что засчитывается как прибыль (но до налогов)
варм — это чистая аренда + коммуналка, вывоз мусора, зарплата дворнику, и пр.

Мой знакомый и в Германии так делает, говорит выгодно

Хахахаха, ти його давно бачив? Він там ще не повісився? Я от зняв 3 хати для своїх хлопців у одного такого, й чувак вже шукає петлю, бо замість 3500 чувак має платити з вересня 8500 по двом хатам. Й трохи банкрутує.

Вчера с ним тусили, все у него гуд. Ну тут кто когда кредиты брал и по каким ставкам. К примеру к меня за мою хату вначале была 2200 сейчас должна была бы быть 2600 но я чуток надплатил и теперь 2300

Я от зняв 3 хати для своїх хлопців у одного такого, й чувак вже шукає петлю, бо замість 3500 чувак має платити з вересня 8500 по двом хатам

Це супер новини, планую купляти через рік.

я так зрозумів що той ФРАЄР, то для тих хто не може бути щасливим зараз і їм потрібно вийти для цього на пенсію

От авторов «зачем просить повышение, ты что плохо живёшь на Х$?»

не зовсім. в сша, будучи звільненим, не відразу можно знайти «+500 через дорогу». тому дехто називає фаер гроші «fuck you money». ну тобто коли до тебе підходить менеджер і каже що треба наступні 3 місяці овертаймити або звільнятися, в тебе є вагома відповідь.

В заощадженнях і фінансовій незалежності звичайно є тільки плюси. Але теж вважаю що таке хворобливе прагнення до FIRE — в першу чергу ознака нездорових трудових відносин, роботи яка не приносить задоволення і дісбаланса між роботою і життям

Точно, FIRE — абсолютна безтолкова ідея. «Ти зараз молодий, здоровий і заробляєш — бач, як тобі погано. Треба терміново продовбати молодість і здоров’я, перестати працювати — і от тоді, старим, хворим і безробітнім тобі буде добре!» Що у людей в голові, я в шоці.

Мені от цікавіша інша ідея — як мій поточний стан здоров’я і роботи мозку утримати до 60, 70, 80 років? Щоб я і тоді міг думати головою, працювати, заробляти, нормально жити. Є якась така сама секта, як FIRE, тільки націлена от на це?

це як раз логіка європи, що працюйте до пенсії, а там погляєте
а в Україні можливо зафайрітись без надзусиль

секта, яку шукаєте це biohacking

Логіка європи — живіть і працюйте зараз, а не чекайте 20 років заожаджень, щоб почати жити, позбутися зайвого стреса і мати нарешті вільний час на сім’ю, хоббі, вотевер.

головне, щоб хоббі вміщалося в період до 9 вечора, бо інакше не буде закрито

коли з роботи можеш іти в 4-5, то навіть до 9 вечора достатьно часу. Вчора вийшов прогулятись перед сном десь в 11 вечора — на стадіоні біля дома ще грали в футбол. Так що навіть в 9 не все зачиняється.

можеш іти в 4-5, то навіть до 9 вечора достатьно часу.

если ты бездетный сингл

ну звичайно, лайфстайл з дітьми взагалі таке собі. Доречі це мабуть найбільший «мінус» еміграції — нема поряд батьків, кому іноді можна залишити дітей. А коли вони приїзжають і можна залишити — мінус, що батьки живуть у вас :)

нема поряд батьків, кому іноді можна залишити дітей

проверенная няня must have (у которой можно оставлять детей)

це спрацює на пару годин. А на декілька днів — ні.

на несколько дней я бы и родителям не оставила, неудобно как то

поки жили в києві норм — в субботу залишили, в неділю забрали. Зараз коли діти виросли можна було б у них на дачі залишати на 2-3 дні.

сложно вам жить и детей обратно не родишь

ото так, суцільні страждання )

ну звичайно, лайфстайл з дітьми взагалі таке собі

Так, «дети єто другое»
Дитина не може бігти 10км, їхати на велосипеді 100км по шосе або 30км по горах з набором 800-1100м, на гірських лижах втомиться за 3 години (а мені потрібно 6 годин), а іграшки на ПК я б взагалі не показував йому до певного віку (пішов у сон, а я пограюсь)
Ось на такі розваги і потрібен файр/парт-тайм

Що занадто то нездраво :)
недавно у дружини був паціент — всякі айронмени бігає і таке інше, прокидається в 3 ночі і тренується до 12 дня, організм в повній жопі при цьому, і з психічною системою теж не все збалансовано через це.

Що занадто то нездраво :)

Ой прекрати
Це звичайна покатушка здорової людини
Проїхати 30км по гірках з набором 700-1000м — це лише 3 місяці тренувань 2 рази на тиждень по 25км без гір

недавно у дружини був паціент — всякі айронмени бігає і таке інше, прокидається в 3 ночі і тренується до 12 дня, організм в повній жопі при цьому, і з психічною системою теж не все збалансовано через це.

Я ніде не писав про такі тренування, для мене в 3 ночі прокидатись це дивно
6-7 годин на лижах з 9:30 ранку з відкриттям ski lift до заходу сонця о 16:30 з двома перервами по 15-30хв — це взагалі золота середина
Гірський велосипед також. 07:00 сніданок, 8:00-9:00 на авто до місця призначення, 9:00-14:00 катаєшся, 14:00 коротка їжа, 15:30 вдома обід
Де тут нездорове?
Нездорове це коли файріков форсять назад у 5/7 режим життя ))

і з психічною системою теж не все збалансовано через це.

У мене психічна система їде без фізичної активності ))

Проїхати 30км по гірках з набором 700-1000м — це лише 3 місяці тренувань 2 рази на тиждень по 25км без гір

таке спокійно можна і з дітьми, і зі 100% роботи.

таке спокійно можна і з дітьми, і зі 100% роботи.

1000м elevation gain без електро та без витягу? Ні, не можна, бо ти не пробував раз таке пишеш
З 10 років, можливо дитина зможе таке ендуро вивезти, і то не факт

я не мав на увазі кататися разом з дітьми. Я казав що можна спланувати і знайти час на таке.

я не мав на увазі кататися разом з дітьми. Я казав що можна спланувати і знайти час на таке.

Ок
Але я маю на увазі те шо з файр/парттайм це ти робиш гарантовано, а без файр з дітьми працюючи 5/7 — часу нема, або 1 раз на місяць з нерегулярними тренуваннями (і тут треба привітати своє серце яке отримує незбалансоване навантаження)

Гарантовано я більше всього іздив на велосипеді коли їздив 5 разів на тиждень в офіс — 2 рази в день по 40-45 хвилин і ще разочек на вихідних. А хоч на удальонке з більшим вільним часом, хоч у відпусках їзжу гарантовано меньше :)
Так шо не всьо так гарантовано :)

Гарантовано я більше всього іздив на велосипеді коли їздив 5 разів на тиждень в офіс — 2 рази в день по 40-45 хвилин і ще разочек на вихідних.

А я пішки ходив кожен день по 35хв+35хв до університету :) по одній із центральних вулиць Харкова. Але ми розуміємо що це зовсім не хайк у наприклад Саксонській Швейцарії ;)

не швейцарія, але мені теж подобалось і багато красивих мальовничих місць по дорозі в різні офіси було, типу
www.google.com/...​801T000000!7i16384!8i8192

www.google.com/...​901T000000!7i16384!8i8192
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
www.google.com/...​MPcyTQ!2e0!7i13312!8i6656
ну і так далі

не швейцарія, але мені теж подобалось і багато красивих мальовничих місць по дорозі в різні офіси було, типу
www.google.com/...​801T000000!7i16384!8i8192

www.google.com/...​901T000000!7i16384!8i8192
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
www.google.com/...​MPcyTQ!2e0!7i13312!8i6656
ну і так далі

О , це зовсім інша справа!

Я поміркував
Ну це ж все одно матриця та червоні соти з людьми)
Бути як усі, тиснути на педальки кожен день знову і знову по одним і тим самим велодоріжкам 5 днів на тиждень 2 рази на день
На 2 колеса треба садитись не примусово, а як хоббі і їхати куди очи бачать — це зовсім інший експіріенс

ну так, не без компромісів, я згоден. Тому на вихідних ще іздив кудись в інші сторони :) Життя, що тут скажеш?
Просто FIRE теж не без компромісів, м’яко кажучі :)

Ну а про усілякі матриці, соти з людьми і інші червоні таблетки — я більш схиляюсь до думки, що найкраща духовна практика — вона в тому, щоб жити життя яке воно є, а не мріяти як всього цього позбавитись щоб нарешті почати жити «як треба».

а не мріяти як всього цього позбавитись щоб нарешті почати жити «як треба».

Як треба — ходити на роботу та сплачувати іпотеку =)
А я хочу як мені подобається

В принципі подумав, що прямо недалеко від дому навіть і нічим не гірше Саксонської Швейцарії ліси
www.google.com/...​ro-0-fo100!7i11264!8i5632
там мабуть не виїзжаючи на трасу під сотню км легко можна намотати по всіх сусідних лісах з трейл доріжками і такими суттєвими схилами — набір висоти точно буде більше 1000м за 30 км.

6-7 годин на лижах з 9:30 ранку з відкриттям ski lift до заходу сонця о 16:30 з двома перервами по 15-30хв — це взагалі золота середина

ну как бы 90% времени проводишь или на подъемнике или в очереди на подъемник, тут и 12 часов можно легко выдержать, лишь бы подъемники работали.

ну как бы 90% времени проводишь или на подъемнике или в очереди на подъемник, тут и 12 часов можно легко выдержать, лишь бы подъемники работали.

Пока у меня есть возможность я не езжу на курорты где большие очереди и оптимизирую сезон. Например, надо не пересекаться с школьными каникулами. Тогда есть шансы хотя бы в очереди не стоять, или ждать 3-5 кресел максимум.

А, и 6 часов это речь о местах где преимущественно не ратрачат склоны или где можно выезжать за пределы трасс безопасно. Это совсем другие нагрузки уже, чем карвить вельвет. =)

оставил ребенка жене и беги себе
или жена принципиально не хочет чтобы ты бегал, а она с малым тусила?

оставил ребенка жене и беги себе
или жена принципиально не хочет чтобы ты бегал, а она с малым тусила?

Хочет
Но я работаю
Получается нечестно, что к 40 часам в неделю с ребенком добавляется еще 10 часов пока я бегаю ))

треба щоб у кожного було 30 годин роботи і 10 годин на хоббі. Грошей навіть більше буде напевно. І життя повноцінне і насичене у обох.

30 годин роботи

Ремоут))
Для мене це майже файр буде
Часу набагато більше залишиться на себе і родину

ты ж уже ремоут
или нет?

Еще ремоут ) онсайт вакансии я скипаю все
1 раз в 2 недели могу в офис приехать посветить лицом на важном митинге

найбільший «мінус» еміграції — нема поряд батьків, кому іноді можна залишити дітей.

Не в даний час, бо зараз у багатьох українців, в тому числі і у мене, батьки живуть неподалік. І, судячи з усього, так і залишаться там жити. Раніше їх неможливо було перевезти, а тепер держава дає параграф для переїзду, сама за них платить і дає житло.

Раніше їх неможливо було перевезти

лучше б оно так и осталось
как раньше

лучше б оно так и осталось
как раньше

Согласен
Все єти люди не нужны в Европе. Не те условия для переезда
Я тут с кем не общаюсь, почти все хотят в Харьков назад, больше 90% хочет домой, даже те кому Салтовку минами раздолбали
Хотят учавствовать в восстановлении города и жить там дальше как и жили

Я тут с кем не общаюсь, почти все хотят в Харьков назад, больше 90% хочет домой,

Как будто две разные реальности) Я с кем не общаюсь 90% даже думать не хотят о возврате и жалеют что не смогли уехать раньше...

думаю там должна быть корреляция с возрастом, наличием маленьких детей и наличией востребованной специализацией, чтобы не полы мыть или на копеечном пособии перебираться.

Вот как раз из тех кто моют полы не хотят 100%. Потому что Украине у них ЗП на порядок ниже даже с учётом стоимости жизни это уже не говоря о ее качестве

у них в Украине скорее всего другая специальность. Уровень жизни уборщика в Европе тоже под вопросом.

Специальность другая только ЗП ниже чем у уборщика в Германии. Кроме того:
" Кількість тих, хто втратив роботу, зросла з 35% у червні до 39% у липні. Про це свідчить опитування, проведене соціологічною групою «Рейтинг» 23–24 липня. Сьогодні серед тих, хто мав роботу до війни, працюють 59%: повноцінно — 34%, віддалено чи частково — 19%, знайшли нову роботу — 6%."

Как будто две разные реальности) Я с кем не общаюсь 90% даже думать не хотят о возврате и жалеют что не смогли уехать раньше...

Действительно странно) у меня и пенсионеры рвутся домой, и школьники, и дошколята 6 летние. Пожалуй, единственная категория которая пока что колеблется либо хочет остатся — мамы с 1-3 летками которые смогли захватить мужа какими то путями окольными.

Так они домой рвутся или к папе/мужу ? Ничего что разлучили семьи ?

Так они домой рвутся или к папе/мужу ?

И то и другое. Когда домой — было явно сказано что «домой жить туда, тут жить не хочу и вкладываться в язык тоже не хочу»

Ничего что разлучили семьи ?

Все вопросы на север =( но мы знаем ответы...

Это сервер сделал из страны зекорею?

Нет не північ это горяче любима 73% власть решила что если не закрыть границы то гуси разбегутся и не будет кого ощипывать

Нет не північ это горяче любима 73% власть решила что если не закрыть границы то гуси разбегутся и не будет кого ощипывать

А есть такой пункт закона нарушенный 73процентной властью?

Рабство несколько тысяч лет было законно какой из этого можно сделать вывод? Что указ президента (ранее уклониста) формально в рамках законодательства? А по сути что он этим указом сделал не рабами случайно всех от 18 до 60 ? И это разумеется касается не всех, а только гусей «свои люди» могут выезжать без проблем. Сразу уточню для особо одаренных что речь идёт о запрете выезда, а не о мобилизации.

Так они домой рвутся или к папе/мужу ? Ничего что разлучили семьи ?

Гарне зауваження. От у мене всі родичі переїхали, один ще залишився, але і той приїде. І вони не хочуть вертатися.

І вони не хочуть вертатися.

а когда социалка закончится тоже не будут хотеть?

а когда социалка закончится тоже не будут хотеть?

Мої близькі родичі — або пенсіонери, або айтішники. І тим, і іншим це не загрожує. Для пенсіонерів це взагалі ідеальний варіант, тим більше, якщо їхні діти вже тут.

Є далекі родичі, вони зубрять німецьку цілими днями, планують тут працювати і залишатися. Доречі, німецьку вчать всі, і перша категорія також.

пенсы будут первыми на выход, когда Украину или часть ее признают безопасной для жизни и чем позже это случится, тем хуже для людей, что сейчас

зубрять німецьку цілими днями

я конечно безмерно благодарна стране Германия за такую щедрость как 24 параграф, но, имхо, лучше б оружия дали

пенсы будут первыми на выход, когда Украину или часть ее признают безопасной для жизни

Враховуючи, що війні не видно кінця і краю, це буде дуже і дуже не скоро. Та й не бачу варіанту визнавати хоч якийсь регіон безпечним, тим більше Київ, коли в 150 км кордон з картопляним фюрером, а у орків є безкінечні ракети.

мхо, лучше б оружия дали

А це що? І то ще інформація 2.5 місячної давності.
dou.ua/...​rums/topic/38993/#2441055

но, имхо, лучше б оружия дали

Да
Лишь 20 старых himars поставили в тупик весь орочий фронт и начали выносить им всю логистику и базы в ближних тылах
Дали б нам самолетики, глядишь уже б и закончилась война

Лишь 20 старых himars

в умелых руках, как говорится
наш генерал доктор Freudig был в полном восторге как воюют украинцы и от украинцев в целом, и именно человеческий фактор по его мнению преумножает шансы Украины выиграть в этой войне

www.youtube.com/watch?v=s38-OigKoIU

но, имхо, лучше б оружия дали

Да
Лишь 20 старых himars поставили в тупик весь орочий фронт и начали выносить им всю логистику и базы в ближних тылах
Дали б нам самолетики, глядишь уже б и закончилась война

Война може і закінчиться, але без зміни режима, а скоріше за все без деімперіалізації Росії небезпека не закінчиться. А це ще може не відбутися роками.
Першу чеченську як не дивно Росія теж програла. Хоча скільки там тієї Чечні?

либо хочет остатся — мамы с 1-3 летками

это все гормоны :P

почти все хотят в Харьков назад, больше 90% хочет домой, даже те кому Салтовку минами раздолбали

человек странное создание — на словах хочет где потеплее и посытнее, а делает совсем другое

у меня был коллега из Сирии, его отец профессор вернулся обратно в Дамаск, сказал, что не хочет бросать студентов и университет (хотя от университета остались развалины)

Невже у Ельфії складно зняти квартиру батькам поряд?

В моїй «ельфіі» так. Десь в інших може легше.

конечно
есть места где и понаеху айтишнику с шестизначной зэпэ если и сдадут, то это какое то мегавезение

есть места где и понаеху айтишнику с шестизначной зэпэ если и сдадут, то это какое то мегавезение

Ага
И сдадут местному с пятизначной зэпэ((

с пятизначной зэпэ((

зато там человек приличный

зато там человек приличный

мой фермитер с новым митером уже судится потому что тот не платит аренду ))
жалеет что мы с ребенком съехали
дедушка вообще хороший, зря я ему ремонт не сделал во всей квартире косметический )

вот фото «квартиры» в наших эльфиях, местная хипстерня развлекается, у них это уже вторая (первый фургон они каким то образом затащили на крышу своей коммуны — на здание, что рядом, и у них там теперь креативное пространство)

imgur.com/a/eD4Gbve
imgur.com/a/OHP1bO8

(HA — это Ханновер?)

вот фото «квартиры» в наших эльфиях, местная хипстерня развлекается, у них это уже вторая (первый фургон они каким то образом затащили на крышу и у них там теперь креативное пространство)

imgur.com/a/eD4Gbve
imgur.com/a/OHP1bO8

(HA — это Ханновер?)

Я такой же фургон видел в соседнем селе!
Только из полноценного корабельного контейнера на колесах — кто то втулил его во дворе, поставил вплотную к дому, сделал из окна проход-пролаз и расширил себе бетонометры дабы не долбаться с амтами и не делать документы на жил площадь

коли з роботи можеш іти в 4-5, то навіть до 9 вечора достатьно часу
если ты бездетный сингл

Ми вчора в 17:00 виїхали і проїхали на велосипедах всі разом, з дитиною, 17 км, аж за місто, в ліс. Повернулися десь о 20:00. Дитина і батьки щасливі.

P.S. Не кажіть Івану

коли з роботи можеш іти в 4-5, то навіть до 9 вечора достатьно часу

если ты бездетный сингл

Ми вчора в 17:00 виїхали і проїхали на велосипедах всі разом, з дитиною, 17 км, аж за місто, в ліс. Повернулися десь о 20:00. Дитина і батьки щасливі.

а если бы ты был бездетный сингл, ты бы тоже после работы 3 часа ехал 17 км в лес за город на велосипеде и был бы счастлив? только честно

а если бы ты был бездетный сингл, ты бы тоже после работы 3 часа ехал 17 км в лес за город на велосипеде и был бы счастлив? только честно

А вот это было в яблочко))

Після того, як Ганновер потрапив до десятки самих велосипедних міст світу, ми 4 дні підряд, кожен вечір, їздимо на велосипедах 10-20 км. Сьогодні не знаю, чи поїдемо, бо може бути дощ.

а если бы ты был бездетный сингл, ты бы тоже после работы 3 часа ехал 17 км в лес за город на велосипеде и был бы счастлив? только честно

3 години ми не їдемо, звичайно. 17 км — це максимум годину на велосипеді, а так, ми зупиняємось на ігрових майданчиках або в кафе / ресторанах. Головний секрет тут, що треба їхати не просто так, а завжди ставити собі ціль, наприклад подивитись це, це і це, а тут відпочити. Тоді їхати набагато веселіше.

І, коли був тут сам, то їздив звичайно. Та я й зараз їзжу, в обід, коли дитина спить, їду знімати фото й відео, якщо погода гарна. Я ж в Німеччині жив сам 4 роки, їздив туди сюди між країнами, поки дружина не переїхала. Найдовший самостійний маршрут був 67 км за день
www.pizzatravel.com.ua/...​ute_along_the_river_weser
З дружиною максимум було 64 км, а взагалі найдовший був 110 км, з колегами по роботі з України, які після цього мене зненавиділи :)

P.S. Не їздити в Німеччині на велосипеді, це злочин :)

P.S. Не їздити в Німеччині на велосипеді, це злочин :)

Это уже триггер для Ивана ))

Іван — консерва федеральної служби оставунек!
Як солодко стелив про переїзд в Мюнхен, і шо тепер? :)

Ну а що тепер?
Переїзд назад і відповідна агітація.

Переїзд назад і відповідна агітація.

Мечтайте дальше)))

з колегами по роботі з України, які після цього мене зненавиділи :)

ну я тоже такого не поняла бы

ну я тоже такого не поняла бы

Надо озвучивать покатушки и план активности
Иначе могут быть разочарования у попутчиков

да
и четко указывать время когда начнется пиво

Не їздити в Німеччині на велосипеді,

после 7 лет жизни в Берлине это стало моим убеждением — не ездить на велосипеде и не поддерживать своими действиями это шапито

стало моим убеждением — не ездить на велосипеде и не поддерживать своими действиями это шапито

«Моя боротьба»

да, надо начинать писать петиции, организовывать демонстрации

просто у меня нет на это времени как и у большинства других, кто ездит на авто

а те, кто продвигает велошапито — у них есть, потому что там зачастую ни работы, ни детей, сплошные «проблемы климата» и «творческая реализация» в голове

тому маємо те, що маємо

а що всі ті хто іздить на велосипедах не мають авто? :)

а що всі ті хто іздить на велосипедах не мають авто? :)

я не интересуюсь материальным положением других людей

«творческая реализация» в голове

Тревел блогінг

после 7 лет жизни в Берлине это стало моим убеждением — не ездить на велосипеде

Почему? о_О

не хочу подвергать себя опасности и нервировать других

у нас нет нормальной велокультуры, есть велоцирк с соответствующим отношением к участникам этого явления

Велокультура, загалом, на порядок вища за самокатокультуру.

самокатокультуру.

у нас говорят, что за этим будущее и в к 2050 в городе 40% будут ездить на самокате

мне чет кажется число 40% — это потому что у молодежи и новоприехов просто не будет денег на права сдать :P

не хочу подвергать себя опасности и нервировать других

у нас нет нормальной велокультуры, есть велоцирк с соответствующим отношением к участникам этого явления

Понятно
В моем селе есть возможность избегать машин и не нервировать водителей — объезды нормальные, дворы, парки и т.д.

Но да, даже у себя на райчике я вчера заметил двух «полноценных участников дорожного движения», что в сумерках нарисовались в закрытом повороте вот тут: www.google.com/...​!3d52.1146156!4d9.9785699

При том что справа есть объезд мимо живописного лошадиного стойла с запахами какашек, а дальше начинается велодорожка. Странные.

заметил двух «полноценных участников дорожного движения»
есть объезд мимо живописного лошадиного стойла с запахами какашек, а дальше начинается велодорожка. Странные.

спортивные наверное, а мимо стойла — то пенсионеры и Буряк с семьей ездит

www.google.com/...​!3d52.1146156!4d9.9785699

При том что справа есть объезд мимо живописного лошадиного стойла с запахами какашек, а дальше начинается велодорожка

Судячи по координатах і опису, досить великі шанси що це був Юра

Судячи по координатах і опису, досить великі шанси що це був Юра

Ні, то не він був :-))

Понятно
В моем селе есть возможность избегать машин и не нервировать водителей — объезды нормальные, дворы, парки и т.д.

В Берліні з цим важче, я там кожен раз шугаюся велосипедистів, які їдуть прямо по дорозі

Я б норм відносився до велосипедистів, якщо б вони о 4 годині ранку у субботу не їхали під вікнами, голосно спілкуючись один з одним.
Мені знайомий з місцевих розповідав, що велосипедистів ненавидять багато людей. Одного разу в нього жбурнули папайєй )

Одного разу в нього жбурнули папайєй )
велосипедистів ненавидять багато людей.

бугг)))
меня как то раз в 6 утра на пустынной улице собачник попытался столкнуть с вела

А я навпаки, став ненавидіти собачників. Тому, мабуть, я за команду велосипедистів :)

я ни за чью команду и всех люблю пока меня не трогают

Я б норм відносився до велосипедистів, якщо б вони о 4 годині ранку у субботу не їхали під вікнами

А я б норм відносився до автомобілістів, якби вони о 22, 23, 00, 01, 02, 03, 04, 05, 06 годині не їздили по усіх вулицях. Та ще і не взмозі утримати оберти двигуна на рівні 1200 дизель 1600 бензин. Обов’язково натискати педаль газу так сильно?

Обов’язково натискати педаль газу так сильно?

у вас нет ограничений, что ночью не больше 30 км/ч, чтобы тихо было?

у нас по всему городу ночью 30 км/ч и большинство водителей скоростной лимит соблюдают

у вас нет ограничений, что ночью не больше 30 км/ч, чтобы тихо было?

у нас по всему городу ночью 30 км/ч и большинство водителей скоростной лимит соблюдают

Нет
Только на улицах где много жилых домов, например тут: www.google.com/...​2!3d52.1423236!4d9.939058
Вся эта секция от Т-перекрестка севернее то Х-перекрестка южнее (где Реве и Деннс) — 30кмч в часы 22-06, знак там висит лармшутц

Больше не видел (ну кроме проездов между домами и к домам, там понятное дело 30кмч)

По основным дорогам все ночью ложили с прибором на ограничение, особенно бесит доставка пиццы если кому то ночью приспичило покушать — они гоняют и все 80 по городу

Приїзжайте в Україну, тут комендантська година, автомобілі вночі не їздять

Від авто залежить. Таке враження що на спрґорт карі як медальку не тисни, всерівно реве. Можливо там всюди прямоточні вихлопні стоять, не вкурсі.
На траках — те саме.

На сраном переднеприводном гольфе гтi да не пернуть газом, проезжая под мостом? Да быть такого не может

Як мінімум, тому, що це смачно.
Як максимум — не всім подобається харчуватись порошками і пігулками.

так Влад же мне предложил отказаться, а не вам )

і мати нарешті вільний час на сім’ю, хоббі

Мені мало на хобі 12 годин по 6 годин/вихідний
І я йду к Файр поступово, або хоча б парт-тайм робота

так, це теж опція в Європі яка багато де просто відсутня — можливість гібкого навантаження на роботі — в більшості місць можна домовитись на 80%, можна на 50%, можна хоч на 30%.

чим більше таких фраєрів, що так думають, тим фаєрам ліпше

Так суть FIRE це зафайритись хоча б до 40, а не до 70. Да і ти так кажеш, ніби всі гуляють, відпочивають, а адепти FIRE одне що працюють. Так же само відпочивають, просто більш ефективніше працюють і використовують зароблені гроші. Вот шахтер працює більше і важче ІТшника, но щось мені підказує що до FIRE йому дуже далеко.

Мені от цікавіша інша ідея — як мій поточний стан здоров’я і роботи мозку утримати до 60, 70, 80 років? Щоб я і тоді міг думати головою, працювати, заробляти, нормально жити. Є якась така сама секта, як FIRE, тільки націлена от на це?

www.reddit.com/r/longevity

www.reddit.com/r/longevity

Якесь воно занадто абстрактне. Пропонують сидіти і сподіватися, що наука ось-ось все вирішить? Ну, таке.

А ти чого очікував? У секти FIRE також немає 100% порад для вирішення проблеми.

Ну і не таке вже й абстрактне. Є добавки які приймають на основі досліджень які показують багатообіцяючі результати... на мишах :). І я не про вітаміни всякі, омега3 та інші банальні добавки від інстаграм блогерів. Там народ більш задротний, читає наукові статті, дослідження, замовляють незалежну експертизу тих чи інших добавок від тих чи інших виробників (так як вони не дешеві і відповідно є багато шахраїв, хто вітамін С якийсь хоче впарити чи цукрову пудру).

А є таке, щоб не докторську по ньому захищати, а простими словами — що їсти, скільки займатися і чим, від чого утримуватися, щоб в 80 років ходити своїми ногами і думати своєю головою?

Поки нічого окрім того, що і так відомо — Calories Restriction, Physical Activity, Mental Activity, Balanced Diet, Moderation in alcohol, Regular Check-ups, Happiness )

це як Чєлєнтано рубав дрова?

«Ти зараз молодий, здоровий і заробляєш — бач, як тобі погано. Треба терміново продовбати молодість і здоров’я, перестати працювати — і от тоді, старим, хворим і безробітнім тобі буде добре!»

Так, зовсім інша справа працювати на дядю, не мати можливостей навчатись, ком’ют кожен день по 2 години, гіподинамія та підвищені ризики серцевих захворювань.

Файрам до щіплів ніякого діла нема, а ось навпаки — я бачу шо є )))

є. у них навіть ціла країна є (може і не одна, але знаю лише за цю). Називається Португалія ))

Треба терміново продовбати молодість і здоров’я, перестати працювати — і от тоді, старим, хворим і безробітнім тобі буде добре!" Що у людей в голові, я в шоці.

Як каже бізнес аналітик який веде канал про FIRE(запали цілі), цілься у вершину — матимеш середину.

Знання про FIRE, їхні практики дозволяють зберігати і примножувати частину доходу, зберегти життя скромнішим якогома довше.
Без цього готелі на кілька $к дорожчі, доступні дівчата, авто і понти загалом з’їдять твої гроші (це ще якщо не підсядеш на наркоту, азартні ігри і т.п.)

Це як з будизмом, східними культурами. Не обовязково ставати ченцем щоб медитувати, так само і тут не обов’язково їсти один хліб щоб юзати щось з FIRE.

Та частина, де вони радять заробляти і примножувати — мені зрозуміла. Мені не зрозуміла та, де «...і от тоді ти зможеш нарешті звільнитися з тієї довбаної роботи в 40 років!» Ото дивно, будувати своє життя на усвідомленому стражданні до 40 років.

Ну ви трохи перекручуєте. Напевно є адепти і страждання, але в цілому це скоріше «не купувати теслу, навіть якщо можеш собі дозволити». Чи гірша умовна хонда сівік за теслу? Так. Чи страждаєш ти їздячи на хонді? Навряд чи.

Залежить на чому ти їздив до того. Знижувати планку завжди важко. Тому головне, планку піднімати поступово :)

Ну, якщо комусь хочеться жити тут і зараз «на всі гроші», це теж вибір, і це ок, тоді fire не для цих людей просто. Не ок хіба що жити сьогодні за рахунок завтра, коли в тебе тесла є, але в кредит під 30% річних.

Ні, ну фін грамотність ніхто не відміняв :)

Ото дивно, будувати своє життя на усвідомленому стражданні до 40 років.

"Життя є страждання«©
До 20 років я страждав кожен раз коли треба було прокидатися і іти до школи. Потім іти до ВУЗу. Ніхто не питав мене: чи хочу я вчитися, чи спати?
Після цього я пішов працювати на господаря — а хіба була альтернатива? Гроші з неба не падають. Батьки усе життя, по 40 років, відпрацювали на заводі.
У більшості звичайних людей навіть питання не виникає як уникнути страждань від роботи — тільки «де ще б грошей заробити».
Але мені якось дуже пощастило заробляти більше, ніж витрачаю. І саме від цього постає питання: як ці зайві гроші можуть врятувати мене від страждань?
А звідки страждання? Та тільки від роботи! От зараз мені потрібно розбирати величезний конфіг — файл. Це настільки нудно, що після кожних 100 строк очі самі заплющуються. Я б охоче заплатив аби не робити цю дурну роботу — а трохи поспати.

поспи, не думаю що тебе звільнять, бо інший кадр, якщо такого ще знайдуть, буде вирубатися після 50 строк

От зараз мені потрібно розбирати величезний конфіг — файл.

Давай розбирай далі, не зупиняйся ) у мене протилежне — я пишу конфіг-файли/рецепти до внутрішньої білд системи яка не має документації ))

А потім через десяток років наступний Бобер буде їх розбирати ))

Вільно переказуючи про буддизм: бажання породжують страждання. От ти працюєш і хочеш мати можливість не працювати. Рецептом щастя є знаходитися у тут і зараз. Тоді немає з чим порівнювати, немає місця і часу для того, чого немає або, можливо, колись буде. Сучасні дослідження психологів: людині важливо контролювати хоч що не будь у власному житті: мусиш працювати, то вибери над чим. Дали задачу, то вибери як її робити. Вибирай, коли почати, коли зробити перерву.
Трохи поспати то здорова реакція організму на роботу, яка вимагає енергії і яку мозок вважає непотрібною для виживання.

Буддизм можливий лише в теплих країнах. В Харкові буддисти вимруть в грудні

«...і от тоді ти зможеш нарешті звільнитися з тієї довбаної роботи в 40 років!»

звільнитися із довбаної роботи можна в-будь-який момент, якщо є варіант із фінансовою подушкою, або іншим заняттям, яке покриває твої поточні витрати

Повертаємось до теми FIRE:
Фінансова подушка хоч би на 10 років — в Україні неможлива бо її зжере інфляція.
«Інше заняття, яке покриває твої поточні витрати» — якщо воно вимагає більше 6 годин у день то це вже робота. Якщо менше — то скоріше за все воно не покриє витрати. Наприклад ті, хто здають квартири вважають що прибуток від оренди покриває витрати — але це тільки тому, шо вони не рахують кошти на амортизацію! І через декілька років постануть перед необхідністю шукати гроші на ремонт або продати квартиру дешевше, ніж брали.

Не збираюся щось доказувати чи спростовувати. Наведу факти, з 2009 року пасивний дохід покривав оренду, а з 2015 з пасивного деподоходу вже мав «маленького але свого» в передмісті столиці, а з 2017 почав ним користуватися, в 2018..2018 ще добрав за пасивний дохід кілька «маленьких але своїх» в Києві, поступово роблю ремонти.

В сплячому режимі іде оплат в ОСББ приблизно $10 на 1 смарт.

Можна закрити на ключ до «пенсії» і не паритися.

Бобер, читай Карла Маркса «Капітал». Подумай, що є твій капітал? В що вкладати?
Може вкласти в ПК ((fi202x.blogspot.com/...​022/09/625-avx-dx111.html) і отримати вищу продуктивність і більше вільного часу ?
А що ще тобі дасть швидку і надійну віддачу? Не забувай диверсифікуватися ( в тому числі географічно).

Не думаю, що так прямо амортизація піде в нуль, хрущі і панельки, від часів Хрущова і ті щось таки коштують.

Фінансова подушка хоч би на 10 років — в Україні неможлива бо її зжере інфляція.

— если держать в кеше, то инфляция схавает часть не только в Украине

Вау, слухайте ну це успіх я вважаю
Дякую за скрін, несіть ще, а це на що відповідь?

Взагалі по цій темі накидувати та накдувати ще, як наприклад те, що римлянами ставали через роки рабства і можна подивитись на території яких країн це було. А потім подивитись на країни засновувачі ЄС і знайти історичну традицію так би мовити.

Пішов гуглити і в першому лінку ось це

Roman slaves were seen as merely the property of their masters to do with as they wished. Slaves had no rights at all and certainly no legal status or individuality. They could not create relations or families, nor could they own property.

Кєк

Вочевидь в Україні іде, як зараз модно казати, ІПСО щоб утримати українців в Україні. Навіть книжку на замовлення написали і піарять на ДОУ.
І чим довше буде ця війна на виснаження — тим більше буде різних постів про те, як дорого та важко жити у Європі. Це перший етап операції «примирення» — яку, здається, НАТО вже затвердило.
Далі будемо чути що у «загниваючій» Європі всюди геї, мусульмани, чорношкірі. Що справжньому українцю нема чого там робити. І те, що не випускають з України — то для вашого-ж блага.
Допомогу біженцям вже згортають — і наступним кроком будуть повертати українців до України.
НАТО дає зброю для захисту — для наступу вони не дадуть. Скоро будемо чути що «НАТО — не виправдало очікувань» і що «Україні не треба в НАТО».
До зими, як і казали, «зійдуться десь посередині». Тобто по Дніпру i Сіверському Донцу. Під гасла про «припинення вогню» Україну фактично розділять. На залишках Європа допоможе побудувати «буферну державу» для біженців та переселенців. Можливо західним містам пощастить і їх прихистить Польща.

«Україні не треба в НАТО».

Таке ІПСО, взагалі-то, успішно працює з 2019. «Нас не запрошували на саміт НАТО. Мільярд дерев — важливіше, ніж НАТО».

До чого тут НАТО, Україні потрібно бути членом НАТО і вона буде

Ну мені подобається ваш скепсис, я цілком за євроінтеграцію України і мене шокує як люди роблять логічну цепочку ’Європа = все ідеально’.

І ваше повідомлення дуже маніпулятивне ваша логіка це ’критика ЄС = плоха’, ’казати добре про Україну- плоха’, у вас роздвоєння особистості? ви знаєте як народжуються диктатори і яку роль в цьому відіграє відсутність критики?

Я буду накидувати і далі і висвітлювати проблеми допоки ми не навчимось більш критично мислити з приводу проблем ЄС. Бо ми будемо членом ЄС і нам ці проблеми і потрібно буде вирішувати ж.

Я буду накидувати і далі і висвітлювати проблеми допоки ми не навчимось більш критично мислити з приводу проблем ЄС. Бо ми будемо членом ЄС і нам ці проблеми і потрібно буде вирішувати ж.

ну вот так бы и сказал, что это твой вклад в решение проблем ЕС, а не просто захотелось как Паламарчук поднакинуть (или как его там, тот, что про декаданс книжку написал)

вибачте, що не повідомив вам особисто.

Вишліть номер вашої картки і пінкод, я туди наступного разу особисто повідомлення пришлю, код позаду картки теж потрібен, бо не дійде повідомлення

Так підкажіть про що ще думати, чи у вас максимальна капасіті це одна думка на рік?

А варіант кооперації ви не бачите? З якої ноги, ну ізолюйтесь далі і віддавайте ініціативу іншим, але це не означає, що ми так будемо всі робити, ми вам вишлемо список того, що вирішили, ноу воріз

Вочевидь в Україні іде, як зараз модно казати, ІПСО щоб утримати українців в Україні.

навіщо іпсо, якщо можна порушуючи Конституцію тупо всіх закрити як в пн.Кореї

Це ж було вже ©, на старті корони.

«При Порошеску — безвіз,
при Зелебобіку — безвиїзд» :)

у 73% лохторату ностальгія за справжнім пломбіром по ГОСТу та виїзними візами,
мрії збуваються, кушайте, ням-ням, тільки можна я буду дисидентом?

Дисидентів стріляли і саджали, нелегкий шлях

Не знаю, але Ви ж захотіли бути диссидентом, треба розуміти навіщо

якщо не в 73%, то тоді хто?

И мне не нравилось то, что здесь было. И мне не нравится то, что здесь есть.

www.youtube.com/watch?v=sc47le0Byq0

Цікаво, доречі, чи Кіно також заборонено, разом з Висоцьким

А що у нас уже заборонено читати певні книжки певних авторів чи слухати пісні певних виконавців?

Це засуджується суспільством, але по закону можна

засуджується

бебекалами і мемекалами

Я бачу, що Ви розгорнули серйозний опозиційний штаб на форумі, тож нехай Вам щастить

это не он, а его брат-близнец
их разлучили в детстве

Швидше сестра. Ната Кнопа дивне ім’я для брата

Швидше сестра. Ната Кнопа дивне ім’я для брата

Брати різні бувають
youtu.be/qcbVuDPn5VQ?t=1397

Может, Ната — это сокращённо от Натанаила?

До речі, як ви заощаджуєте канонічні 10% від інкаму до податків. Де саме зберігаєте?

Так для FIRE у українця не такий багатий вибір брокерів. Interactive Brokers, All in VWRA )

Так тема ж про fire ) на депозитах fire не буде )

А чому на депозитах не буде fire? Якщо накласти на рахунку в банку дуже багато грошей, ну там наприклад сто мільйонів доларів

Тому що, банки можуть ці гроші не віддати. В Україні це звичайна справа за останні 15 років. Але банкрутсво банків було і в розвинених країнах.

Фінансова криза в Ісландії 2008–2009 років — економічна криза в Ісландії, яка з початком світової економічної кризи була викликана крахом трьох головних банків країни через труднощі у рефінансуванні їхніх короткострокових боргів і панічного закриття депозитів вкладниками з Великої Британії і Нідерландів. Відносно розміру економіки країни, криза 2008–2009 року в Ісландії — одна з найбільших в історії економічна катастрофа в масштабах однієї держави.

3 січня 2010 року парламент Ісландії прийняв законопроект про виплату вкладникам з Великої Британії і Нідерландів 3,4 млрд дол, однак президент Ісландії Олафур Рагнар Грімссон наклав вето на законопроект. Парламент призначив на 6 березня 2010 всенародний референдум з ухвалення законопроекту про виплату вкладникам компенсації. 90 % ісландців проголосували проти виплати компенсації.

Бо fire це про магію складного реального відсотку. Коли ти можеш відкласти 10 років своїх витрат, а жити на них нескінчено з високою ймовірністю, і діти твої, і онуки, і праонуки і т.д., а не коли в епоху дешевих грошей та нульових реальних ставок тобі треба відкласти роки один до одного

Після вікторіанської епохи, керманичі додумалися, що треба якось заправлять фінансами так, щоб капітал залишався тільки в того хто ним активно постійно рулить, і вимивався в пересічного, та й в лінивого багача. Різні генії — це одиниці, най і з 100В. Саме створення середнього класу — це така собі примха історіі (підтримувати споживання та щоб робітники розумової праці самі розводилися). Бо як хтось зможе накопити капітал (а не успадкувати чи взяти одним ривком) — то це загроза старим капіталам (не воювати ж, небезпечно)

буде, тільки по принципу то густо, то пусто, тому тре трохи кеша для згладження,
та в принципі любий актив ходить протифазі до долара

В Азии встречала кучу людей, которые в 30 лет сдают свою квартирку в сферическом Сиднее за условные 2к, одной левой работаютвремя от веремени чисто чтобы не скучать и при этом путешествуют нонстоп.

The median apartment price in Sydney is $1,075,000 — в мене так не вийде.
Та й за 2k подорожувати нон-стоп просто неможливо, це максимум на 2 тижні сума, при бюджетному плануванні. Хіба що на велосипеді або ОТ по самим дешевим країнам.

Тогда сдаем однушку у метро за сферические 400 баксов, а за эти деньги снимаем в другой стране (в зависимости от локации этой суммы может нехватить, а может и остаться «лишнее»).
Работаем время от времени и на еду с развлекухой вполне себе хватает.

Орел і решка кажуть що і за 100$ можна подорожувати

Орел і решка кажуть що і за 100$ можна подорожувати

Так одну ніч, же ж :)

І 2 дні. Якщо подорожувати кожні вихідні і витрачати хай по 300$, то можна норм вкладатись. Тут же залежить що потрібно, шашечки чи їхати, якщо мета саме подорожувати а не відпочивати то цілком ок

І 2 дні. Якщо подорожувати кожні вихідні і витрачати хай по 300$, то можна норм вкладатись

Так ти не зрозумів. Люди здають свої квартири в Сіднеї, а на ці гроші подорожують по Азії. Вони не можуть подорожувати тільки на вихідних, вони весь час подорожують.

Ну прямо 24/7? Подорож Азією так то дешевша ніж Європою чи північною Америкою. Не кажу що це легко кожному але в 2000$ можна вкладатись. Також потрібно задефайнити ’подорожує нон стоп’, а то це може бути що зняв житло за 500$ і їздить кілька раз на тиждень на відстані до 500км, а на наступний місяць міняє локацію

і їздить кілька раз на тиждень на відстані до 500км

На чому? На літаку, це буде $150 навіть на жлобській ейразії. Авто орендує? Бо труситися на ОТ 1000 км в дві сторони по Азії, це важко назвати «подорожами» вихідного дня.

Поїзд, автобус, блалакар. До 500км це ДО 500, тобто може бути і 20км і 120

Поїзд, автобус, блалакар

Теоретично можливо, практично — максимум на місяць сил вистачить, ніякого «нон-стоп».

Тому і кажу що треба точнішу інфу щодо нон-стопу, з боку подорожі кожного місяця можуть виглядати нонстопом

Для нонстопа идеальный вариант это купить б/у автобус(чем больше автобус — тем больше комфорта, но и стоимость 1 км выше), самому переделать его под дом на колёсах и катить куда хочешь, нехилая економия на проживании и не нужно каждый раз паковать-распаковывать вещи, думать, можешь ли ты позволить себе взять с собой пару лишних кило шмотья, проводить кучу времени в поисках дешевых билетов и отелей.

Так, я думав за трейлер але б/в автобус це також дуже непоганий варіант

Судя по их внешности, то это были коренные австралийцы, китайскими кровями там и не пахнет. Так что вполне может быть им родители с недвигой подсобили, которую они и сдают.

Однушка біля метро Героїв праці.

Будьте обережні: читаючи цей «текст» можна отримати вивих мозку.
Що ж до вирішення «проблем» аноніма: аффтар випєй йаду ©

Фуфу використовувати русизми, тим паче в такому ключі, люди не читайте це повідомлення

Так виглядає, що ТС не шарить ані в Європі, ані в Штатах, та й однушки в Україні це теж міф.

і полікують хвороби (якщо серйозна, бо якщо щось мале, то ідіть домой пийте аспірин).

Є історія з перших рук, коли у одній заможній європейській країні, матері друга, того, хто мені цю історію розповів, не зробили вчасно онко-операцію, і вона померла у віці ~60 років, простоячи у черзі на неї 3+ місяці. Справно сплачуючи податки все життя.
Може щось і полікують, поки ви ще працювати можете і з вас витягнути ще щось можна, а потім спишуть у утіль або замінять на товпу арабов-біженців, яким будуть платити більше грошей, ніж вам пенсію.

Є історія з перших рук

На противагу, маю мінімум три історії, коли рак у Німеччині вилікували. Два випадки у мене на роботі, ще один — батько мого авто-інструктора, якому було далеко за 60. Причому, в одному з випадків рак був на такій стадії, що дружина, яка теж працює в компанії, навіть написала листа всім, змалювала ситуацію і сказала, що чоловіка ми, скоріш за все, вже не побачимо. Зараз все нормально, працює далі.

звичайно є гарні кейси, я ж не кажу що там усі по три місяці у черзі стоять і помирають.
от тільки три місяці у черзі з 50% податків і фінансуваннямб іженців у розмірі твоєї пенсії — трохи якось тхне душком.

от тільки три місяці у черзі з 50% податків і фінансуваннямб іженців у розмірі твоєї пенсії — трохи якось тхне душком.

Згідно моєї страховки, якщо в мене, або в когось в сім’ї, рак, то мені виплачують одразу 15k євро, ще до початку лікування. Що мені заважає не чекати 3 місяці, а

добробут, ціна питання лапароскопічної операції по видаленню онко 80к + ще трохи грошей до операції на обстеження.

Ага, в украине то круче, просто сразу говорят — ищите деньги, без денег ничего не будет

с деньгами тоже ничего не будет. проверено на личном опыте.

А в Европе при тех же исходных данных что-то было бы?

саме так, у мене другу прописали видалення товстої, бо у нього якісь спадкові ураження були + онко там же, він пішов до шалімова до якогось (лінь гуглити) лікаря, відвалив N тисяч бабла, і помер від зараження черевної порожнини, перед цим провалявшись 1.5 дня без аналізів тощо, тому що було 25те грудня і усі лікарі бухали.

але це не гарантія, у приватних трохи уважніше ставляться, особливо якщо ти трохи погуглив, не кажу що все ідеально, але такого відношення як у державних (був опит спілкування у інституті рака у києві) там не було (на моїй практиці).

добробут, ціна питання лапароскопічної операції по видаленню онко 80к + ще трохи грошей до операції на обстеження.

спробуйте цей трюк провернути у европці)

Ну і три місяця очікування у процвітаючий европці — сорі, це трохи щось розходиться з «плати бабло і будеш захищений». Воно все так весело, поки сам не отримав такий експіріенс)

Можна спробувати оформити свою справу не як роботу, а як бізнес. Бо трудові відносини і в Україні зарегульовані ліваками просто до сраки. Благо у нас закони не обов’язкові до виконання, тому пів країни отримує зарплату в конверті чи через ФОП.
Воно, здається, в усьому світі так. Найманого робітника, незалежно від заробітку і кваліфікації, чинуші сприймають як малу, дурну дитину, яка потребує постійної опіки і захисту з боку лівацької держави. І під всю цю опіку у людини насильно відбирають до 70% заробленого. Бізнес же знаходиться на більш довгому повідку бо, на відміну від роботяг, вміє відстоювати свої права і боротись за свої доходи.

стара Європка це як пізній СРСР

Так ось в Європі це НЕМОЖЛИВО, бо система побудована так, що їй потрібні люди, які будуть працювати ЗАВЖДИ. І так і буде, подивіться на оточуючих, в Європі немає теми ЯК СТАТИ НЕЗАЛЕЖНИМ, зато є теми як взяти кредити і працювати завжди, а взамін вам як слухняному рабу дадуть їжу, квартиру (яка не ваша на найближчі 20-30 років) і полікують хвороби (якщо серйозна, бо якщо щось мале, то ідіть домой пийте аспірин).

так тягнеш лямку потихеньку:
— а як ви розслабляєтеся
— а ми не напрягаємся

тому в Європці скушно «нашим»

В Євопі fire теж можливий в айтішних локаціях. Більш того, його там легще досягти ніж в Україні, бо там в тебе завжди буде підтримка держави, тобто навіть у 5% випадків з Trinity Study в тебе після досягнення пенсійного віку буде досить непоганий рівень життя. З іншого боку, це все дає змогу навіть підняти до 5% SWR, а це дуже прискорює та полегшує fire

Потенциально. Ни кто не скажет, что будет с пенисией в европе через 30-50 лет. Посмотрите, что было 30-50 лет назад.

Посмотрите, что было 30-50 лет назад

А що було?

1960-70 коефициент рабочей силы, которые могли позволить себе НЕ работать и хоть как-то выживать был около 30% в Европе. 70% соответсвенно работали дальше.

Так а с пенсіями що було?

Так я данные погуглил и привел. Гуглите «коефициент рабочей силы старше 60 лет, европа, 1970».

Так я данные погуглил и привел
Так а с пенсіями що було?
Не было :)
Пруф?

кто-то заставляет брать кредит?)

Исходя из тех представителей FIRE о которых я читал, зачастую это вариант двух FAANG программистов Senior+ уровня которые жили в режиме дом-работа 5-10 лет и вышли на пассивный доход позволяющий оплачивать коммуналку, одежду (планировали даже как часто будут менять обувь), еду и в лучшем случае пара путешествий в год. О случаях когда представители FIRE катают за бугор больше 3 раз в год не слышал. Ну и само собой без детей)
Но даже при всех перечисленных «приколах» FIRE тем не менее довольно привлекательная идея в целом (ибо сама по себе возможность не работать мотивирует чем-то жертвовать).
Одна беда: находясь в дешёвых странах аки Украина, есть повышенный шанс чёрного лебедя в духе текущей войны и остаться где-то под завалами разрушенного города со своими миллионами. Если же выбирать страны безопаснее, достичь FIRE даже начав в 23-25 лет можно будет в условные 45-50. Будет ли оно того стоить к тому моменту я хз.
И на десерт ещё важный момент это возрастающие траты. Чем старше становишься, тем больше денег нужно вкладывать в то же здоровье: массажи, стоматологи, тренировки, периодические обследования. +чем больше сумма накоплений, тем в целом стабильнее и менее доходно выбирается инструмент инвестирования.
Для себя сделал вывод что всё равно буду откладывать и инвестировать с целью сохранения денег заработанных сверх пассивов. Если в какой-то момент это позволит не работать\работать меньше и\или сможет выручить в трудную минуту, значит уже не зря.

вышли на пассивный доход позволяющий оплачивать коммуналку, одежду (планировали даже как часто будут менять обувь), еду и в лучшем случае пара путешествий в год

Тобі на /r/fatFIRE Там подорожі по $200К обговорюються, матраси по $100К і тому подібне) І там дуже багато звичайних Software Engineers (звісно, з США)

А на доу уже у каждого второго 12к. Такие же обговариватели?

хз, я там за декількому юзерами стежу, то або правду пишуть, або ну дуууже стежуть за деталями та щоб не забрехатися. Ну а так як завжди будуть всякі користувачі, навіть не зважаючи на Verified відмітки

окай. 200к подорож + матраси по 100к + на життя ще нехай 100к (але з подорожами по 200к, на життя явно треба побільше) + на ще якісь схожі приблуди 100к це 500к на рік за умови однієї подорожі. Для справжнього FIRE в тебе ці 500к повинні приходити пасивно. Якщо взяти умовний S&P і 10% на рік, то без врахування інфляції в тебе має бути відкладено 5 мільйонів і куплений будинок. З врахуванням інфляції 10 мільйонів. Беремо пару FAANG інженерів з умовними 400к на рік кожен. 800 на двох після сплати податку в каліфорнії згідно smartasset.com/...​tax-calculator#nXG0IHHqvo виходить 481к. Навіть якщо відкладати 50%, то виходить десь 20к відкладати щомісячно. Згідно цього калькулятору www.thecalculatorsite.com/...​undinterestcalculator.php на 10 мільйонів це 17 років. Тобто 17 років без дітей, без форс-мажорних витрат, одразу маючи зп 400к на людину, при цьому жити в умовному Сан-Дієґо на 240к на рік.

Теоретично можливо, на практиці це радше виключення. І та, Software Engineer можна себе називати і будучи умовним L8-L9 в ФААНГу. Але ж це не значить, що це досяжно для всіх.

200к подорож

Це в космос? Бо навіть на Еверест 70k, а в Антарктиду 50k, якщо супер-пупер першим класом

сам до речі хотів спитати. Ну в принципі першим класом RTW тікет десь 15к на людину. Якщо кожного дня з місяця зупинятись в топових готелях, то це ще скажемо 50. Ну і по місцю ще 50-70 на місяць. Тобто ну звісно можна, але то треба схоже сильно виїжнутися

white-desert.com Private jet в Антарктику. Ніякого проливу Дрейка, ото все )
Ще писали про 300К за сафарі в Африці з цими чуваками www.belmond.com/packages-and-tours, але я там цін не знайшов )
Або ті ж експедиції від Аману теж Private Jet, коли ти в різних отелях Аману ночуєш в різних країнах www.aman.com/journeys/jet-expeditions, особливо Азія, де в них найкращі отелі
www.remotelands.com/aman-jet-expeditions
21 nights $152,888 per person

Ну в принципі першим класом RTW тікет десь 15к на людину. Якщо кожного дня з місяця зупинятись в топових готелях, то це ще скажемо 50. Ну і по місцю ще 50-70 на місяць. Тобто ну звісно можна, але то треба схоже сильно виїжнутися

 Це як розмірковувати з зп 500 доларів «ну що там можно купити коли зп 5К? Ковбаси 100кг на місяць?», а по факту ribeye сухого дозрівання зернового годування раз на тиждень, про ковбасу взагалі не згадуєш )
Я тому и читаю fatFIRE, бо мені зі своїми доходами теж не завжди фантазії вистачає. Але як бачиш вище, нічого особливого. І це навіть без урахувань витрат.

по місцю

Я і не казав, що це Software Engineer таким там вихваляються. Ну і там більше з успішних exitʼів інженери, а не з ФААНГу. Це було просто в протитезу загальному уявленню про fire як життю на бобах. FIRE воно ж просте — build your live and save for it. А хто вже яке життя будує — це взагалі поза скоупом FIRE.

що це досяжно для всіх.

FIRE воно взагалі не для всіх, безвідносно доходу

ну так, ти не написав, що Software engineer можуть собі дозволити 200к відпустки з пасивного доходу, але це логічний висновок з твого допису. Складається враження, що це звичайні SWE можуть собі таке дозволити

Тобі на /r/fatFIRE Там подорожі по $200К обговорюються, матраси по $100К і тому подібне) І там дуже багато звичайних Software Engineers (звісно, з США)

Загальне уявлення таке саме тому, що ми обговорюємо досяжні цілі. Звісно, є й умовні Безос з Маском, якому ті 200к то так — кишенькові витрати на день. Є чуваки поскромніше, в яких на рахунках сотні мільйонів доларів і вони можуть собі дозволити такий FIRE. Але тут по дефолту зазвичай обговорюються якісь реальні цілі і орієнтири. Так от для середнього Software Engineer типовий FIRE — це саме життя на бобах. Не те, що середній, а навіть 99 персентіль погромістів не потягне лакшарі FIRE. Для цього реально треба або бути генієм і заробляти семизначні суми або виграти в лотерею зі стартапом.

FIRE воно ж просте

Угу, як і типові бізнес саксес-сторі — коли вже вдалось, часто видається, що це просто.

Маск, по моєму, живе як скромняшка

Дарма, ходили чутки що він в хатці на Westlake Austin TX живе за 18 лямів на березі річки
І недавно він засвітив свій PO box моїй пошті в Lakeway. Можливо десь в сусідньому містечку живе...

Ну вот вы 10 лет пахали, а теперь вышли на FIRE и... что?
У вас мозг перестроен, что надо пахать. Имхо бессмысленная концепция. Какая мне разница, в возрасте 25-35 быть ноулафером или в 60-70(ибо денег нет). Имхо одинаково.

и... что

І нічого. We call it “dolce far niente” — sweetness of doing nothing © Eat, Pray, Love

Какая мне разница, в возрасте 25-35 быть ноулафером или в 60-70(ибо денег нет)

в 70 быть ноулайфером проще чем в 30 и даже как то органично
и до 70 еще дожить надо

Как-то ж перестраивались чтобы пахать, обратно перестроится тоже реально)
Тем более к хорошему привыкаешь гораздо легче чем к плохому.
Это я к тому что месяц на чиле в поездках и работа покажется другой жизнью.

, в возрасте 25-35 быть ноулафером или в 60-70(ибо денег нет)

В 35 ты вполне себе в возрасте когда можешь пробовать всё (тот же активный отдых, тяжёлые перелёты для путешествий)
В 60 даже если деньги есть, уже здоровье не позволит
+Работая до 60, здоровье будет явно хуже чем если перестать это делать в 35
Ну и не факт что в 60 сможешь зарабатывать достаточно для ± комфортного уровня жизни, а не быть в возрасте «дожития»

Вангую что если взять всех с доу и посадить на FIRE, то уже через год-два половина с концами сопьется от безделья

Ага. Только в обычном обществе таких будет 85-90%.
Ибо у Васи с завода интересов зачастую меньше чем у программиста Пети (у которого банально есть деньги на хотелки).

Что нам, элите нации, до простых люмпенов

Ну причём тут элита и люмпены.
Зарплаты в айти в целом превышают зарплаты в стране на несколько порядков. Из бизнесменов единицы выходят на сопоставимый со средним senior-ом доход.
Или не нравится корреляция между ЗП и интересами? Тут тоже вроде всё вполне логично.
Что не так с моим утверждением, Артём?

Что не так с моим утверждением
у Васи с завода интересов зачастую меньше чем у программиста Пети

На чём основано утверждение?

корреляция между ЗП и интересами

Нет корреляции. При условии закрытых базовых потребностей, разумеется.

интересов зачастую меньше чем у программиста Пети
На чём основано утверждение?

На том что за интересы нужно платить. Да, часть хобби можно монетизировать, но их спектр крайне ограничен.
А свободных денег у большинства не айтишников просто нет.
mc.today/...​самым высоким с 2019 года.
Вот пожалуйста карта с ЗП по городам (2020-2022).
Днепр, для примера, 15к.
Если берём семью из двух человек 15к+15к (без детей и оба работают!), откидывая аренду, коммуналку, еду, одежду, свободных денег останется не так много и приоритет между новым спиннингом и отложить 100$ на машину... В основном таки выберут машину.

Нет корреляции. При условии закрытых базовых потребностей, разумеется.

Ок, у семьи выше закрыты базовые потребности. Но для примера я тут недавно комп обновлял под VR (+ сам VR само собой). Общим счётом в грн вышло около 100к. Можно конечно где-то взять слабее шлем, слабее процессор, что-то Б\У итд, но даже в самом оптимистичном сценарии получится 50к. Это хобби просто недоступно для среднего жителя страны. Туда же поездки за область чаще чем раз в пол года.
Отсутствие финансов накладывает ограничения постоянно.

жить на 1.5к лишь бы не работать.

напоркуа? добавляє змісту в житті? зручності?

напоркуа?

??

добавляє змісту в житті? зручності?

???

ніби ж філософія UNIX:
гірше ворог кращого,
роби простіше і буде тобі щастя ... і т.п. т.д.

а від тебе несе віндузятіною чи макосею

Большинство хобби спокойно вкладываются в абсолютно подъёмные деньги. Ладно б ты какой-то мото или парашютный спорт упомянул, но:

Но для примера я тут недавно комп обновлял под VR (+ сам VR само собой). Общим счётом в грн вышло около 100к.

Точно такой же упомянутый Вася с завода будет с такими же работягами рубиться в танки со среднего компа и балдеть. Я ж молчу что ВР мёртвый.

Но для примера я тут недавно комп обновлял под VR (+ сам VR само собой). Общим счётом в грн вышло около 100к.

І яку конфігурацію зараз треба під VR?

Я брал околотоп, но это лично мой выбор.
(Ryzen 9 3900XT, RX6900XT, 32GB DDR4...)
А так по минималке пишут gtx 970 + i5-4590 проц, но если честно сильно сомневаюсь что будет выглядеть хорошо и не лагать.

Проца достаточно, но gtx 970 точно будет лагать. У меня на 1060 half life лагает даже на минималках в активных сценах.

И во что играешь? Есть что-то стоящее после half life?

The Great C (на раз но прикольный опыт)
Beat Saber (классика)
Blasters of the Universe (от создателей первой)
Boneworks (меня правда от неё шатает, особенно когда по стенам лазить)
Superhot VR (прошёл, крайне рекомендую)
Gun Club (на любителя, но иногда прикольно)
Это то, что успел поиграть за чуть более двух месяцев наличия у меня VR.
При этом времени у меня крайне мало (долгое время ещё курсы были вечерами и 4 вечера из 7 выпадало)

Зарплаты в айти в целом превышают зарплаты в стране на несколько порядков

Я, конечно, дико извиняюсь, но «несколько порядков» это сколько?

mc.today/...​самым высоким с 2019 года
Средняя зарплата по городам. Потолок — Киев — 20к грн.
jobs.dou.ua/...​=Middle SE&experience=0-4
Статистика MIDDLE SE с опытом до 4 лет (статистически знакомые говорят что доу занижает) медиана 2500 USD (100к грн).
Итого разница в 5 раз в самом лучшем для среднего обывателя случае.
А если брать немного живых примеров, куча знакомых которые получают 10-20к в лучшем случае. Максимум который встречал на не айти специальности это 40к у друга закройщика в сезон (по 14 часов в день 6 дней в неделю) на сдельной оплате.
Я ± такую сумму поднимал в то же время ведя курсы 4 раза в неделю по 3 часа в день (параллельно с основной работой) т.е. за 48 часов общим счётом.

Итого разница в 5 раз в самом лучшем для среднего обывателя случае.

Теперь следующий вопрос. «На порядок» — это в сколько раз?

Я думал подобным только гуманитарии грешат.
Orders of magnitude are used to make approximate comparisons. If numbers differ by one order of magnitude, x is about ten times different in quantity than y. If values differ by two orders of magnitude, they differ by a factor of about 100. Two numbers of the same order of magnitude have roughly the same scale: the larger value is less than ten times the smaller value.
Из средней зарплаты по городам видно что максимум она может отличаться на один порядок. Но никак не на

Зарплаты в айти в целом превышают зарплаты в стране на несколько порядков

Несколько порядков это минимум в 100 раз (1000, 10000 итд с шагом в 10) При средней 14500 грн интересно было бы посмотреть на зарплаты айти в целом от полутора миллионов в месяц.

видно что максимум она может отличаться на один порядок

С одной стороны я благодарен вам за исправление, выражение действительно было выбрано не правильно.
С другой в голову так и лезет картина диалога между айтишником и нет «не парься разница между нашими ЗП всего лишь на порядок, а не на несколько порядков. Тебе должно стать легче.»
Я это к тому что даже на порядок это всё равно достаточно много.

сорри, но в 5 раз это даже не на порядок.

Кодерки (даже сеньорыши) иногда травят басни, что «на порядок» — это в 2 раза. Прикидываются двоичными счетчиками.

на порядок, але в двійковій/трійковій системі численя,

в 5 раз это даже не на порядок. порядок — это в 10 раз. несколько порядков — это несколько нолей, к примеру на три порядка — значит в 30 раз больше.

В 3000 разів теж на три порядки

Це на 3 порядки і в 3 рази :D

До речі, 100 тисяч гривень на місяць на порядок більше ніж 99 тисяч гривень на місяць,

100 тис більше від 99 тис лише на 0.004 порядка.
Рахується просто: log(100000/99000)=0.00436480540245008

Меня забавляет этот диалог. Неужели это так важно?
Я уже сказал, фраза про «на порядок» некорректна, но от этого «в пять раз больше в среднем» не перестало быть до***.

Це є така психологічна пастка самоствердження. Коли ти щось десь чув, в чому більшість помиляється, і потім все життя при нагоді тикаєш інших носом у це і відчуваєш приємне тепло, що розливається по тілу.

Посамостверджуюсь і я: ніхто не говорив про десятичний порядок.

Потеплішало =)

Я всегда думал что придирками к словам страдают школьники и филологи в перерывах между криками «свободная касса».
Тут вроде не глупые люди но устроили диалог из пары слов — «на порядок» и теперь ещё «до***».

Я всегда думал что придирками к словам страдают школьники и филологи в перерывах между криками «свободная касса».
Тут вроде не глупые люди но устроили диалог из пары слов — «на порядок» и теперь ещё «до***».

Это не придирки, а исчерпывающее описание понятия д.о.х.у.я

Повышение зп в ЕПАМе:
«Мы тебе повысим зп в два раза»
Дают +200
«Шо ты к словам до*бался»

Как думаешь, ток честно, из моего исходного сообщения

Зарплаты в айти в целом превышают зарплаты в стране на несколько порядков

какую информацию я пытался донести?
Про то, что разница между ЗП IT и ЗП людей вне IT различается в X раз?
Или про то, что разница между зарплатами достаточно значительна и что эти люди финансово находятся на разных уровнях?
Мне казалось (видимо зря), что там явно прослеживается второй месседж и для его понимания разница в 5 или в 10 или 100 раз не особо важна ибо всяко между людьми пропасть.
В то же время пример с

«Мы тебе повысим зп в два раза»

никак не прочитать по другому.

Мне казалось (видимо зря), что там явно прослеживается второй месседж и для его понимания разница в 5 или в 10 или 100 раз не особо важна ибо всяко между людьми пропасть.

Пропасть в 100 раз это дофига, пропасть в 5 раз это даже не пропасть.

никак не прочитать по другому.

Каюсь, слишком однозначно написал.
«Мы повысим тебе зп во много раз»
+200
«Пропасть с кассиром выросла, иди отсюдава»

У суспільстві прийнято говорити «на порядок» маючи на увазі «у багато разів».
Це всі знають і всі розуміють. Математика тут ні до чого взагалі.

Ті, хто це виправляє, — а-ля сектанти «кораблі не плавають, а ходють» — строють з себе розумників. Але такими не є, бо познань в математиці навіть не вистачає допетрити, що порядок залежить від основи, котра не завжди 10.

У суспільстві прийнято говорити

Тыж программист, посмотри, у меня тут принтер не работает / танки тормозят / телефон глючит

Це вже не кажу про те, що 10 це по суті 2. А 2 це ІІ

Є ще маркетинг, сейлз, qa і ще багато нетехнічних, там такого не буде

А вне айти работают разнорабочие, швеи, кондукторы и многие другие у которых потолок ЗП ниже в несколько раз нежели у middle qa.
Я взял ЗП в 2500 в среднем у мидл разработчика не просто так. Есть мануал qa которые получают больше, есть менеджеры которые получают больше, BA и многие другие.
Точные цифры очень сильно всё же зависят от человека.
Одного не пойму: вы не согласны с тем что зарплаты в айти выше чем вне айти? Пускай не всегда в пять раз, но часто минимум в два-три?
Или тут в два раза это разница ниочём уже?

а не працювати в Києві, Львові, Стрию — зовсім інші поняття і розцінки.

ПриватБанк, розетка, фоззи груп тоже про работу на иностранных клиентов?
И другой момент: да, айти благодаря своей специфике позволяет продавать услуги забугром. Кондуктор так явно не может. Но речь шла не о факте почему такие ЗП, а о факте самих ЗП. В айти уже ЗП выше.

Маючи знайомих, які працюють як інвест-аналітики наприклад на УКРАЇНСЬКИЙ РИНОК і платять всі свої 40%+ податків по звичайному трудовому, а не фопчиках, то айтішники виявляться бідними, бо 3-4-5к чистими на руки. Коли грязними зарплатний фонд буде 6-7-9к, це те що мають топ оф зе топ в українському айті
(назріває питання, що якщо таких людей перетягнують на штати закривати угоди m&a там?)

Платить 40+% и ничего с этого не иметь можно только от большого патриотизма или от не меньшей безысходности. Страна даже сейчас в войну говорит «ваши налоги не нужны», зачем люди платят такие деньги я хз.
И даже 3-5к на руки вполне себе до*** по сравнению с топовыми 1.5к вне айти (субъективная цифра по отзывам)
Ну и если перетянут топов вне страны, айти тут загнётся.
Будет немного жаль местных джунов ибо им будет уготована участь индусов в лучшем случае.
Тогда Украина таки станет на 100% аграрной страной, а Израиль новой страной на которую будем равняться из-за ебанутого соседа.

Одного не пойму: вы не согласны с тем что зарплаты в айти выше чем вне айти?

:Буквоедство вкл
Мы не согласны с тем что они выше на несколько порядков
:Буквоедство выкл

Та какие несколько порядков, о чем ты. Ну и Мерседесы и последние Крузаки с салона — это явно не айтишники. В айти средний доход, это у большинства он очень низкий. Только в последнее время некоторые приблизились к 10К в месяц, что с натяжкой можно назвать высоким доходом.

Айтішники в Україні фейковий середній клас через курс долара, не більше.

в Європкі середній класс фейковий бо ціни, не більше ))

Ніт.
Якщо людина має стійкий достатній дохід, як середній клас, має комфортні умови життя, як середній клас, і крякає як середній клас — то вона реальний середній клас.

не так хорошо з дєньгами, як плохо бєз ніх ©

Ну вот вы 10 лет пахали, а теперь вышли на FIRE и... что?
Когда я выйду на пенсию, то абсолютно ничего не буду делать. Первые месяцы просто буду сидеть в кресле-качалке.
— А потом?
— А потом начну раскачиваться.
©Фаина Раневская

Є магічна цифра 40 років. До неї можна вьйобувати на галерах і не помічати скільки вони з тебе вичавлюють. А після 40 ти відразу відрізниш вихідний день від робочого: у вихідний у тебе буде боліти щось одне — а у робочий все і відразу.

я вже недавно писав, що після ковідообмежень заробив більше, чим за всі попередні 25 років, тобто можна сказати, що майже задармо втрачені роки на роботі, а в 27 після «дякую» на одній СС галері зрозумів, що не варто перепрацьовати

але є один ньюанс, ти можеш пахать, а можеше не пахать, або пахать якось по другому, і не на дядю

Я тобі одін вєщь скажу, только ти на абіжайся

в Україні достатньо назбирати десь більше 10Куе і можна мати повне ФІРЕ,

достатньо хату в радіусі 100..200 км електричкою від Києва (3 ..8 куе) і пасивний дохід вна $150 уєшок в місяць.

fi202x.blogspot.com/2022/08/150.html

Для себя сделал вывод что всё равно буду откладывать и инвестировать с целью сохранения денег заработанных сверх пассивов.

напоркуа?

ніби ФІРЕ про те щоб жити і не напрягатися, а не про колекціювання активів/бамажок/металу і ще чого там «цінного»

Периодически натыкался на этот блог на доу. Ты\вы автор?
С одной стороны согласен, можно жить на условные 150\200 баксов где-то в селе и чувствовать себя ок, но это точно не для всех.
Я ок с тем чтобы ради FIRE отказаться от (грубо говоря) красной рыбы, но я не готов был бы вновь вернутся к катанию в маршрутках, дешёвой, лаганой технике (в духе телефонов за 100$ которые надо прошивать чистым андроидом чтобы работали ок т.е. тратить время, силы...).
Денег от FIRE, имхо, должно быть достаточно для аренды с них жилья в пригороде Европы (1-1.5к$ ежемесячно) + еда без ограничений (1к$, а лучше 1.5к$) + одежда + медстраховка + сумма на путешествия + обновление электроники + коммуналка... (в идеале 5к+ процентами ежемесячно). Да, штаты не потянешь, но большая часть городов Европы вполне.
upd: а почему я должен обижаться?)

тоді вам в ФААНГ і жінку ФААНГшу

Андрей, так вы автор блога или нет?
У меня просто есть вопросы к автору, действительно любопытно.
P.s. 5к ежемесячно это 60к в год. При консервативном инвестировании с расчётом 10% годовых в $ это 600к. Если по 3к ежемесячно, за 15 лет насобираешь. Не быстро, но это вполне средняя «ипотека» для Европы. +мне сейчас 26, может в 30 я буду готов жить на 1.5к лишь бы не работать.
P.p.s сейчас мой пассив ощутимо меньше требуемых 5к, а откладываю больше чем должен. Но то этап такой)

Так в чому питання?
Я ж не знаю, які преференції: іпотечне ярмо, чи вільним бомжем, як Стас Аскет із Пропащинська.
Задайся запитанням, от «був би мільйонер (доларовий)», чи мав би пасивний дохід для FIRE, як би ти жив, де, який стиль FIRE вибрав, а потім би почесав потилицю і подумав, а що зараз заважає так жити (на розслабоні, чи на природі, чи в мегаполісі чи де там)

Моя думка, що в Європках сильно не паряться, «старший брат» за тебе подбає.

жить на ... лишь бы не работать.

думаю, що це хибна думка.

Так в чому питання?

Как произошёл у тебя переход от мысли «хочу зарабатывать больше в айти» до «готов жить на 150$ лишь бы не работать»?
Ну и почему такой скромный лимит в 150$?
Как архитект, по-идее, ты должен был скопить очень нехилый запас бабла\источников пассивного дохода.

Задайся запитанням як би ти жив

Уже достаточно давно. Я веду учёт трат едва ли не с первой зарплаты в айти. И как раз из-за понимания что для активного отдыха и путешествий нужна прорва денег (может не те 5к что я описал, то идеальный кейс, но одна поездка куда-то на острова спокойно сожрёт 3-4к минимум, а тебе ещё на что-то жить).

в Європках сильно не паряться, «старший брат» за тебе подбає.

Там у местных социал получше чем у мигрантов + наличие legacy сильно улучшает карты, вот народ при прочих равных и счастливее и не парится.

це перпендикулярні думки,

«хочу зарабатывать больше в айти» до «готов жить на 150$ лишь бы не работать»

і правильна постановка: як робити менше, а отримувати більше.

Не було ніякого переходу, я колись починав у 1996 із зепешки $100, навіть раніше, тільки разом із розвалом СРСР все, (ну майже все) пропало (пішло по 3.14ді), прийшлося чуть не від нуля починати і складати життєвий план

Так що приблизно знав, який бюджет на місяць є комфортний, знав, який стиль життя мені подобається/звиклий, і приблизно уявляв що для цього потрібно (назбирати якийсь капітал, який самовідновлюєтья, тобто генерить дохід, який вище за витрати).

Щодо бабла, то виходить, що майже все життя працював «марно».
Ковід зробив переворот. Можна було до ковіда робити аби як, головне аби берегти здоров"я.
Ще добавити кілька криз, крім розвалу совка, до повної картини і закінчити сьогоденням... В наших краях FIRE ... це ще той челенж.

активного отдыха и путешествий нужна прорва денег

це ворог FIRE, знайди щастя в простій роботі в саду/городі/догляду за будинком, рибалці, збиранні грибів/ягід....

тим більше, ковід і БД та обмеження 18..60
навіть не знаю, яка держава не зашкварилася із намордниками і жижовколюванням,

5..10 років адаптації і отримання громадянства, чому б ні, але знову 18..60

5..10 років адаптації і отримання громадянства

Ну я рассматривал вариант получения какого-то дешёвого гражданства ЕС типо Румынии (без 5-10 лет) и потом выход из укр гражданства + въезд сюда по визе воссоединения семьи (жена тут итд).
Поможет и быстро скипнуть 18-60 на случай войны и при этом смогу по ЕС катать спокойно 90+ дней.

знайди щастя в простій роботі в саду/городі/догляду за будинком, рибалці, збиранні грибів/ягід....

Можно и так. Я банально до 23 то и делал что книжки читал и в комп играл — кайф.
Но как минимум пока молодой хочется попробовать таки и попутешествовать и хобби разные типо VR.

ковід

Конечно если нигде не будут пускать из-за ковида, тогда придётся что-то думать локально, но пока что работа меня ещё не так достала чтобы я был готов ужиматься до каких-то минимальных значений. Тем более получается очень неплохо копить.
Не помереть бы ещё от войны и вообще гуд.

Не помереть бы ещё от войны и вообще гуд.

в ДТП чи ковіда, та в гражданських в зоні БД більше шансів, чим просто у войську

Как произошёл у тебя переход от мысли «хочу зарабатывать больше в айти» до «готов жить на 150$ лишь бы не работать»?

Відкрию таємницю: з кожним роком виконувати ту саму роботу стає важче! Воно не помітне не за рік, ні за 2, ні за 5. Але через 10 років помічаєш що якось після 8 годин на роботі тобі вже не хочеться десь тусити — а хочеться спати. А після 20 років та сама робота здається вдвічі важкою! Після 40 тобі вже не хочеться навіть прокидатися у робочій день.

Как архитект, по-идее, ты должен был скопить очень нехилый запас бабла\источников пассивного дохода.

В Україні просто неможливо було зберегти зароблені гроші, не кажучи вже про «пасивний дохід» (на ДОУ вже давно довели що це — міф).
Теоретично зараз з синьорськой зарплати можна відкладати, скажімо 3К — це десь 300К на рік. Але це зараз — а ще 5 років тому 3К було «стелею» для синьора. А 10 років тому можна було відкласти десь 50 К на рік. І виходить що накопичувати немає сенсу: один рік роботи зараз коштує як 3 роки 10 років тому!
Якби знати — то можна було б узяти кредит, 2 роки відпочивати, а потім піти на роботу в ІТ і за рік усі борги закрити!

для активного отдыха и путешествий нужна прорва денег

Ні — якщо подорожувати не по 5 зіркових готелях. Я пройшов пішки половину Криму — навіть намет вночі не ставив, бо комарів не березі нема. А ще більше проїхав не велосипеді — абсолютно безкоштовно.

походу Бівер кудись на Юпітер імігрував
тому і працювати важко, і прокидатися важко )

з кожним роком виконувати ту саму роботу стає важче!

може тому, що складність проектів за той час зросла на порядки...
якщо я починав з мікроконтролерів, а зараз із розподіленими системами управління даними

В Україні просто неможливо було зберегти зароблені гроші, не кажучи вже про «пасивний дохід»

можна, просто не всі це вміють

Теоретично зараз з синьорськой зарплати можна відкладати, скажімо 3К — це десь 300К на рік. Але це зараз — а ще 5 років тому 3К було «стелею» для синьора. А 10 років тому можна було відкласти десь 50 К на рік. І виходить що накопичувати немає сенсу: один рік роботи зараз коштує як 3 роки 10 років тому!

в цьому щось є, але одне але,
в 2008 згадай ціну нерухомості.

напр. хавчик за останні 10 років, як ішло $100 в місяць, так і іде,
а багато чого ще й має дефляцію (КРЖН),
а крипта, акція інфлюють.

працювати і заощаджувати на тривалому горизонті і з малими сумами дає тобі звичку, інакше в тебе як би не ріс дохід, все одно бігав би в швидкогроші за позиками до получки.

При консервативном инвестировании с расчётом 10% годовых в $ это 600к.

Якщо я вірно розумію то зараз інфляція долара близько 10% — отже так не заробиш.

Инвестирование это про долгий горизонт. Исторически рынок растёт и вкладывая в то же S&P500 в целом можно рассчитывать на 10% годовых чистыми в $ на долгом горизонте (10+ лет)

Исторически рынок растёт и вкладывая в то же S&P500 в целом можно рассчитывать на 10% годовых чистыми в $ на долгом горизонте (10+ лет)

Ти собі в дохід записуєш інфляцію.
В тих 10% мінімум третина це інфляція)

Исходя из гуглопоиска, средняя инфляция 2.5% где-то.
Всяко получается вполне хорошо.

Так честнее, да.

е, глянь графік інфляції долара, під 10% це останніх півтора року, і тепер іде на спад, ФЕДя тергетує повернення до 2% річних в найближчі 5 років.

пасивний дохід вна $150 уєшок в місяць

Це хай 1800 у рік. По депозитах зараз дають десь 1% — отже треба покласти 180 000 баксів. Або приблизна за таку суму придбати хату у місті аби здавати.
Цілком можливо — але доведеться вести натуральне господарство. По-перше самому запасати дрова на зиму — адже на газ або вугілля таких грошей не вистачить. По-друге забути про комп та Інтернет.

але в доларах наразі дефляція у нас, тобто за $150 сьогодні можна отримати більше благ чим на $150 півроку тому

якщо так рахувати, як ти думаєш, то можна дійти до того, що інфляція євро у єврозоні 10%, і девальвація відностно $ 12%, ітого 22% втрат на єврі, що абсурд.

Зараз коли можна працювати віддаленно, багато хто з північноамериканців їдуть до країн Латинської Америки, особливо до Мексики, Коста-Ріки, де вартість життя значно нижче, є прості варіанти легалізації, і в деяких випадках є варіант вийти з податкової резиденції (актуально для канадців особливо останнім часом). Це ще й хороші місці для життя біля пляжу. Громадянам ЄС взагалі просто бо є варіанти в межах ЄС такі як Іспанія, Греція, Хорватія. Для британців також там є візові варіанти.
Відповідно можна набагато більше й швидче заощаджувати, ніж якщо жити в умовних Долині / Торонто / Лондоні, або можна просто працювати трохи менше й все одно добре жити.

Наївно думати що тобі дозволять працювати в Мексиці з каліфорнійською зарплатою. Може такий фокус пройде для деяких незамінних існуючих працівників, а вот нові можуть на це не розраховувати. Смисл комусь платити 300-500к на удальонці якщо комусь в тій же Індії чи Україні на удальонці можна 80к платити? Хіба що ти рідкий, крутий спеціаліст, тоді да, можливо. Но таких одиниці.

Народ ще пожалкує про удальонку. Конкуренція сильно виросте, зарплати в середньому сильно впадуть. Особливо пожалкують ті регіони де були високі зарплати. Тому ж індусу не треба тепер в США їхати і долати візові бар’єри, прям із своєї трущоби зможе працювати депінгуючи ринок.

Airbnb платит одинаково по миру и с каждой страны можно работать 90 дней макс (в основном по налоговым причинам, но особо никто не проверяет). Есть парочка подобных компаний особенно среди криптобро (большая часть оплаты фантики, но и база выше фаангов). Много компаний дают 30 дней, но не энфорсают лимит. Есть компании, что просят работать из США по легальным причинам, но особо не проверяют.

Зачем платить столько когда можно нанять на 2к в Украине? Потому, что подход к разработке совсем другой. Нужны люди кто будут решать проблемы, а не закрывать тикеты. И чтобы были софт скилы.

Так це не те, що пише автор. Автор пропонує поїхати в якусь Мексику і жити там, а не сидіти на чемоданах і кожних 3 місяці кудись переїжджати. І не бачив ніяких компаній, які б пропонували удальонку більше фаангів. Стандартні рейти пропонують, 120-150к, і все. Може рідким спеціалістам більше, но це одиниці.

Ну тогда я думаю вы не вчитались :) Большинство что работают из Мексик едут туда на месяц и случайно задерживаются на 11 месяцев сверху. Но есть дистанционные компании которые платят больше 150к

Смисл комусь платити 300-500к на удальонці якщо комусь в тій же Індії чи Україні на удальонці можна 80к платити?

Таймзона, можна показати клієнтам/іншим білим людям, менші ризики що гребець відвалиться (через війну, епідемії) можливість працювати в одному офісі з сейлами/клієнт супортом.

Народ ще пожалкує про удальонку. Конкуренція сильно виросте, зарплати в середньому сильно впадуть.

Вийшло навпаки, ЗП дуже виросли. Може в долині вони і впали (наскільки я знаю то ні)

Таймзона, можна показати клієнтам/іншим білим людям, менші ризики що гребець відвалиться (через війну, епідемії) можливість працювати в одному офісі з сейлами/клієнт супортом.

Тобто ти таки прив’язаний до таймзони, не можеш із США чи в Європи поїхати на умовне Балі )

Вийшло навпаки, ЗП дуже виросли. Може в долині вони і впали (наскільки я знаю то ні)

Так удальонка тільки почалася, почекай. Поки відсоток віддалених працівників особо не змінився в компаніях. Ефект на зарплатах буде через 5+ років, якщо в офіси назад всіх не поженуть.

Так удальонка тільки почалася, почекай. Поки відсоток віддалених працівників особо не змінився в компаніях. Ефект на зарплатах буде через 5+ років, якщо в офіси назад всіх не поженуть.

Думаю що суттєво ніяк то на ЗП не вплине.
От є ФААНГ, в них куча офісів у Європі, у Польщі ЗП в Гуглі не дуже відрізняється (ну максмисум 30%) до галерної ЗП на рівень вище (ну бо тех лід в епамі в кращому випадку пройде на сіньора в гуглі).
І ті офіси вже є більше 5 років, так чому вони не обвалили ЗП в Долині?

Нічого собі не дуже, в рази. В Польщі гугл не буде тобі платити 300-500к. А в Каліфорнії — платять. Більше того, я не впевнений, но опціони на акції вроді тільки резидентам США дають.

В Польщі гугл не буде тобі платити 300-500к.

буде, тільки злотих.

опціони на акції вроді тільки резидентам США дають.

ніт

Ефект на зарплатах буде через 5+ років, якщо в офіси назад всіх не поженуть.

вот кстати да
просто потому что практически в любой фирме есть должности, которые оправдывают свое существование тем, что занимаются улучшайзнигом и постоянно что то меняют

или возможно тренд пойдет в сторону, что гребцов будут предпочитать удаленщиков индусов или любого, кто будет готов работать за зэпэ индуса

а тех, кто сможет настроить и оркестрировать эту массу, чтобы она производила что то стоящее, будут предпочитать видеть в офисе за достойную компенсацию

буде через 5+ років, якщо в офіси назад всіх не поженуть

Так вже погнали.
.

Мне кажется Lean FIRE гораздо важнее, чем что либо в этом направлении. Даже если ты им не воспользуешься и продолжишь копить на Fat.

Это аналог UBI уже сегодня и сейчас который развяжет руки и позволит заниматься действительно тем чем нравится заниматься и только с людьми с которыми нравится.

Просто потому что знаешь, что даже если уволиться и начать смотреть в стенку — есть пара лет когда это ну никак негативно на качество жизни не повлияет.

Если Европка хочет уравниловки, дай им уравниловку, зачем играть в социализме по правилам капитализма.
Уволить тебя не могут — профсоюзы, законодательство, всякое левое говно.
Расслабься на работе, получай социалку, паразитируй на местных «марафонцах», голосуй за социал демократов, выходи на митинги с требованиями большего обилечивания богатых и т.д.
Разлагай систему изнутри ;)

Життя в гармонії. Роман Кошовський: цілі, дії та фінанси

Youtube-канал із циклом «Запали цілі | GOALS on FIRE»:
www.youtube.com/...​/UCikNu7J-CoGaHLW4-4YMgAQ

У схемі FIRE останні 2 літери зайві, як на мене. Тому що не треба мріяти про ранній вихід на пенсію — це пусте, ви все одно будете хотіти щось робити, адже коли підстраховує подушка безпеки, то набато приємніше робити будь-що, не тільки заробляти гроші та будувати кар’єру.

А от фінансова незалежність — так, це і є свобода вибору, яка дозволяє вам вирішувати, що саме ви хочете робити, а не те, до чого вас змушує ринок та побут. Це свобода в будь-який момент піти з роботи, змінити роботу, країну, кар’єру, стиль життя тощо — за таких крутих перспектив якось тупо думати про вихід на пенсію. Коли життя дало вам достатньо козирів на руки — саме час грати й насолоджуватись грою, а не бити байдики.

Ось було опитування що ІТшники б робили у житті, якби не треба було працювати на когось:
dou.ua/...​-would-developers-choose
Мені здасться що потреба у творчості — є у багатьох людей. Тобто людина сама хоче щось робити або втішатися здобутками своєї праці. Хтось вирощувати квіти, а хтось — намагатися доказати математичну теорему.
Біда в тому, що побутові справи + монотонна праця на роботі у багатьох просто вбивають увесь творчий потенціал. Чи багато матусь, нарешті поклавши дитину спати, сядуть малювати чи писати вірші? Коли виснажений рутиною — не до натхнення.

хто (крім воєнкома) заважає зараз почати те робити

Робота на галері, яку ніяк не можу полишити.

в Україні FIRE не можливий,
війна тебе обнулить і починай все спочатку якщо живий залишишся

Як війна може обнулити вкладення в SP500, наприклад?

Я думаю речь всё же о риске смерти и той недвижимости которая у людей здесь (как минимум 1 квартира должна быть тут чтобы не арендовать).

Ні, там же ризик загинути окремо, обулення — окремо. Я primary residence взагалі не включаю у Net Worth

Відразу обнулити — ні, але через війну я так розумію десь 20% втратили.
А якщо рахувати інфляцію десь 10% у баксі — то виходить що якщо SP500 не росте більше 10% — то вкладене в нього знецінюється.

В Украине сейчас в долларе дефляция. Так что все ок.

Як це можливо? В різних країнах різна інфляція долара?!
Наприклад умовний злиток золота на початку року коштував $100 — і ось зараз у США він коштує $110 (інфляція), в Україні можна придбати за $90 (дефляція). Як це можливо?

В різних країнах різна інфляція долара?!

Конечно. Тот CPI из США, это рост цен определенного продукта в среднем по Штатам. Цена бигмака или литра молока практически не связана в США и Украине.

Про слиток не скажу надо смотреть цены. Я о ценах на услуги и продукты частично. При том я бы брал инфляцию не за год, а за 10 лет. И окажется что с 2012 года цены не особо изменились, особенно в долларе. А как твоя зп с 2012 года?

index.minfin.com.ua/...​c=мясные&g=мясо&w=свинина

Взять свинину, в грн с 2017 года она выросла на 25%.
Курс в среднем был 27. Сейчас если брать нальный 40. Тоесть вырос на 50%.
Следовательно дефляция свинины в долларе за 5 лет.

Следовательно дефляция свинины в долларе за 5 лет.

Економіка-то глобальна! Отже це означає що зараз свинину у будь-який країні світу можна придбати дешевше, ніж 5 років тому?! І при цьому чомусь кажуть про продовольчу кризу?

Она как бы глобальна, но не совсем.
Сейчас например, зп средняя в долларе просела на 40%.
С 620$ до 370$.

В других странах, другие нюансы.
Если подкручивать цифры — может оказаться что 15 лет назад бензин стоил дороже, чем сейчас в США.

так нафта за $100 була тривалий час років 10 тому.

Нічого не втратили. Втратив — це коли закрив позицію. Як впало, так і відросте до кінця року, або наступного року. На горизонті fire ці коливання не мають значення. Те саме і про інфляцію — на довгому проміжку акції завжди відігравали інфляцію, бо це логічно. Тому і історичний показник 7% реального росту СП500

На горизонті fire ці коливання не мають значення.

Ну хай воно за 10 років виросте на 7%. Але ж для FIRE треба стабільний прибуток кожного місяця!

Блін, я вже тобі декілька разів пояснював про fire. В тому вся і ідея fire, що в тебе є стабільний прибуток 4%/12 в місяць. Назбирав 1 млн — все, знімаєш кожного року 40К (або помісячно) + інфляція. Ці 4% і розраховані з урахуванням всіх можливих 30-річних відрізків за історію СП500, де були і кризи, і дот коми, і гіперінфляції. почитай сорци, це усього 6 сторінок www.aaii.com/...​e-that-is-sustainable.pdf

Для фаер треба знімати 3- 4% в рік

тримай кеш, щоб не мати розривів ліквідності

Бобер, в 2014..2016 в мене просадка була в активах 20%, але до 2019 на депошках відбилося і почало далі в профіт.
Наразі знову десь мінус 20% просадка, але нема тепер ні ПАПи ні Лєри200, а є підтримка партнерів, думаю, що на тих же гривне депо і ОВДП вернеться за рік другий чи третій знову.

Подібне було ще у 2008, але тоді мене тільки трохи зачепило.

Ще при розвалі совка трохи і у 1998, але все одно, після просадок за деякий час ставало більше.

Тобто така синусоїда накладена на експоненту.

Ну как, например санкции заблочат твой брокерский аккаунт.

І де в цьому обнулення? Акції в тебе ніхто не забере, можеш перевести на іншого брокера, можеш змінити резидентність

Там же как ситуация была, 24 февраля сказали чтобы до 25 марта все вывели.
2 марта в Мариуполе отключили свет, и часть людей смогла выбраться с 17 по 25 марта.
Если не успеть до 25 марта, то они были бы заблочены и надо разбираться уже не с брокером, а со службой американской — и это уже гемор на годы. И за кучу денег. А что ты покажешь, где моментально взять квартиру в неоккупированной области? Какие-то документы они могут не принять. А часть брокеров вообще решило применять не прописку — а место рождения. Скажем не тривиальная все это задача.

можеш перевести на іншого брокера

Всеж брокеры работают по одной санкционной политике. Это как было в 2017 с оффшорами, заблочили счета, хотите переводите в другие банки, только ни один банк Вам не откроет счет. Выход? Мы спишем Ваши деньги комиссиями, в стиле абонплаты по 10000$ в месяц.

Знову таки, це не обнуллення — акції нікуди не поділися. Так, можливо на дейкий час не буде доступу, але з іншого боку, вони все одно будуть подвоюваться кожні 10 років у випадку широкого індексу, такшо неприємно, але ніяке не обнулення

Всеж брокеры работают по одной санкционной политике.

Ні

и это уже гемор на годы. И за кучу дене

є якісь документовані підтвердження?

Я вот точно не помню опции предлагаемые, главное чтобы они при блокировании автоматом не продавали акции, тогда ведь многие акции просели.

С одной стороны хорошо популяризировать FIRE, но с другой намешано куча всего.

— Европа — это не только Германия и Швеция. Странно рассматривать как одну страну.
— Можно структурировать свои доходы и стиль жизни так, что налоги будут низкими. Это просто сложнее чем открыть ФОП.
— С дистанционной работой можно получать доход США везде.

Ну уявимо що швидко заробити грошей в Україні — без проблем. 120 000 на фронті + за кожен знищений танк ще 100 К премії, за літак аж 500 К, ну і за полонених орків хай по 10 К. Отже кожен український кіборг — Рембо за рік війни може заробити, скажімо 1 мільйон доларів.
Але питання не в цьому — що йому тепер робити з цим мільйоном, аби

не потрібно працювати, а просто живеш і насолоджуєшся життям, знаючи, що є доходи, які не залежать від тебе

Адже за часів війни

однушки біля метро, які можуть спокійно гарантувати дохід для життя

якось вже не здаються такими надійними. Ну хіба що ці однушки десь у Берлині (але тоді це максимум одна за той мільйон баксів).
Я мріяв про FIRE усі 20+ років на галерах. І навіть бачив розрахунки скільки грошей потрібно заробити для того FIRE. Але справа ось у чому: на той час, як хтось за 20 років заробив омріяний мільйон баксів — виявляється що для FIRE вже треба 10 мільйонiв!

Так ось НІДЕ це НЕМОЖЛИВО, бо система побудована так, що їй потрібні люди, які будуть працювати ЗАВЖДИ.

FIRE — це мрія для лохів аби вони вьобували й продавали своє життя. 2 — 3 роботи одночасно, без вихідних і відпусток ... попрацюй так декілька років — і можеш решту життя відпочивати ... БРЕХНЯ! Правда в тому, що гроші — то «талони на їжу». Якщо заробив їх більше, аніж можеш з’їсти зараз — то ти бовдур, який обміняв час свого життя на папір!

на той час, як хтось за 20 років заробив омріяний мільйон баксів — виявляється що для FIRE вже треба 10 мільйонiв!

Бобер діло говорить)

Бобер діло говорить)

Воно так і є, просто все це розумієш тільки з роками. У 25 років мої витрати були смішними, порівнюючи з зараз. Тому, якби я поставив собі ціль FIRE тоді, вона б ніяк не спрацювала б. І я б витратив найкращі роки життя на марне накопичення.

Тому, якби я поставив собі ціль FIRE тоді, вона б ніяк не спрацювала б

сработала б
ты б просто не стал тратить больше и не вошёл бы во вкус

ты б просто не стал тратить больше и не вошёл бы во вкус

Я от не став тратити більше! Ну, звичайно зараз частіше їм пельмені, ніж мівіну. Ціни також підросли — але як витрачав не більше 30% зарплати 10 років тому — так і зараз. Який сенс покупати якесь барахло якщо через роботу нема часу навіть бавитися тим, що є?!

это ты, а то Юра

а Юра у нас гедонист — поэтому и работает там, где ненапряжно, но стабильно, и время у него есть, и средства на всякое приятное

тре запобіжники, точніше вони є, але не всі розуміють

Все правильно сказав, але трохи з перебільшеннями. А ще забув головне, що гроші можна робити з грошей, а не з роботи, і часто так багаті люди і зароблять свої статки, а не тяжкою працею по 16 годин на день. Наприклад якщо в тебе є зароблені 50к, то вдало вкласти їх кудись(однушки\бізнес\крипта\etc) і можна отримати 75к, а от вклавши 100к можна було б підняти вже 150к при тих же відсотках, при цьому залишатись працювати на своїй звичній роботі. Так багаті дядьки багатіють ще більше, саме тому що швидко(або у вдалий момент) назбирали 100к і вклали їх. І так далі, чим більше грошей ти заробив поверх того що можеш проїсти, тим більше грошей вони можуть заробити для тебе.
Тому тільки так можна вийти на FIRE.

от вклавши 100к можна було б підняти вже 150к при тих же відсотках, при цьому залишатись працювати на своїй звичній роботі.

Це виходить 50% прибутку за рік?! Це ж чим треба займатися? Хіба що закладками.
Навіть топ ІТ компанії не мають прибутку 30% за рік! Робити свій бізнес, працювати в ньому день і ніч і вийти на 20% прибутку в рік — це ДУЖЕ непогано. Але інфляція близько 10% все одно з’їсть половину.
Вкласти 100 і через рік отримати 150 не витрачаючи на це багато часу — то фантастика. Чи якась «піраміда» для лохів типа МММ чи В2В джевелри.

Вкласти 100 і через рік отримати 150 не витрачаючи на це багато часу — то фантастика. Чи якась «піраміда» для лохів типа МММ чи В2В джевелри.

Ти підожди, експерти FIRE, які ще ніколи, нічого, нікуди не вкладали, ще й не таке розкажуть. Вони ж всі, поголовно, теоретики :)

По факту є що сказати? Давай свою практику, чи ти себе так заспокоюєш що все марно тому і починати не треба?

Робити свій бізнес, працювати в ньому день і ніч і вийти на 20% прибутку в рік — це ДУЖЕ непогано
Вкласти 100 і через рік отримати 150 не витрачаючи на це багато часу — то фантастика.

Все залежить від ризику.
Прибуток в 20% при мінімальному ризику (купляєм гребця по 5k, продаєм по 10к + витрати) це хороший прибуток.
Прибуток в 50% при високому ризику (наприклад Ракета, агалог Glovo) це поганий прибуток бо з стартапів злітає умовно 1 з 100.
Бо ти зараз інвестнув в Ракету, з 100к зробив 150к. Але завтра ти інвестнеш в інший стартап і втратиш все. Тому і очікують дохід в тисячі % від інвестицій в стартапи, щоб перекрити ризики.

Тому оті % треба порівнювати з ризиком. Більший ризик значить має бути більший прибуток.

Тому оті % треба порівнювати з ризиком. Більший ризик значить має бути більший прибуток.

Де ти у статті побачив про ризик?!

коли не потрібно працювати, а просто живеш і насолоджуєшся життям, знаючи, що є доходи

Як спокійне життя зі стабільним «пасивним» прибутком може бути пов’язане з ризиком? Відповідь: ніяк! Ризик — це не FIRE, це суто протилежне життя.
Інакше я теж можу вигадати багато рецептів FIRE! Наприклад: продаєте батьківську хату, усе своє майно, ідете в казино, виграєте десять мільйонів басків, вкладаєте в надійний банк під 1% — і ось ваше FIRE. Ще в мене є варіанти з криптою, лотереями, стартапами, подорожами у часі...
Для тих, хто хоче стабільний прибуток без ризиків давно вигадали банки. Але зараз банки пропонують мізерні чи навіть негативні відсотки. Замислиться — чому?

Я умовно написав, як приклад, суми і відсотки можуть бути абсолютно різними, якщо в тебе є 50к +10% це 55к, а той хто вклав 100к +10% це вже 110к, і так далі. Я про те що хто швидше назбирає вагому суму для інвестування той швидше і розкрутить їх до умовної цілі в мільйон баксів.
Той хто встиг назбирати під подушку і купив квартиру, біткоін, акції років 5-10-15 тому, отримали більше ніж 10% за рік. Квартири подорожчали на 150-250%, на скільки зросли акції і біткоін всі теж знають. Раніше навіть депозити у гривні були по 20-25%, в кого тоді були гроші теж був у виграші. Звісно треба використовувати всі варіанти для диверсифікації, а для цього треба багато грошей, щоб мати помітний профіт.

Той хто встиг назбирати під подушку і купив квартиру, біткоін, акції років 5-10-15 тому, отримали більше ніж 10% за рік.

Я за 15 років купив декілька квартир ... у Харкові. Сам розумієш чого вони зараз варті. І це ще пощастило що не встиг купити будиночок біля моря у Криму (як мріяв у дитинстві).
Акції, біткоїн можна було добре наваритись тільки маючи машину часу. Аби знати що купувати у минулому і коли продати у майбутньому до того, як воно лусне.
Без машини часу краще «інвестувати» у лотерейні квітки — там заздалегідь відома сума виграшу.

Раніше навіть депозити у гривні були по 20-25%, в кого тоді були гроші теж був у виграші.

Зараз також будуть 25% — але інфляція 50%. Дуже рідко де депозити покривають інфляцію.

Я про те що хто швидше назбирає вагому суму для інвестування той швидше і розкрутить їх до умовної цілі в мільйон баксів.

Уявімо що якось «урвали» той мільйон баксів. І що далі? До кінця життя тих грошей не вистачить (інфляція зжере). Куди їх інвестувати заради FIRE?! Знов у крипту, акції, недвигу? І яка вірогідність усе втратити через наступну пандемію, чи війну, чи фінансову кризу? Точніше: на скільки років вистачить вашого талану поки інвестиції обернуться збитками і FIRE закінчиться?

І це ще пощастило що не встиг купити будиночок біля моря у Криму (як мріяв у дитинстві).

Скоро твоя мрія стане реальною, готуй гроші та обирай потроху місце. Мені подобаються місця біля Форосу. ;)

сохраню линк на комментарий и вернусь в него с ответом, когда настанет время =)

Старий антисемітський анекдот на новий лад:
Біля причалу у Севастополі стоїть корабель — на нього грузять москалів задля відправки додому. День, грузять, два грузять ... тиждень грузять. Місцевий питає: коли вже відправка? Корабель мабуть от-от лусне. Йому відповідають: не лусне — бо корабель без дна!

бобер, пора вже в алфавіті дійти до букви д — диверсифікація

Ну і що зараз не впало? Індекси — впали, кріпта — здулася, недвіга в Україні — біда... Евро падає, інфляція бакса зростає. Як не дивно — але навіть золото не злетіло.

циклічність економіки, чув таке?

Значит ли это, что сейчас именно то время, когда надо заходить в это всё?

ага и никаких рисков, никаких просадок, ни тебе обанкротившихся компаний, ни тебе упавшей крипты, ни тебе войны от соседа.

а ще вони зрозуміли як прауцює експонента (складений відсоток)

Але питання не в цьому — що йому тепер робити з цим мільйоном, аби

 Не буде у них мільйона, військові витрачають ці гроші або на снарягу, або на понти(айфончики там, бмв е34, на срань коротше, наче 16 річні школярі), вони навіть по кредитам не платять, хоча їм випав шанс, закрити мільярд мікрозаймів і кредитів залпом.

в людей міняється світосприйняття. Вони планують до найближчого бою, або до кінця дня. Потім знову. Поговоріть з ними, але в будь якому разі це важко зрозуміти

Що тут розуміти? Скільки у середньому живе солдат у сучасному бою? День? Два? Тиждень? Там вже нема чого планувати :(

FIRE — це мрія для лохів аби вони вьобували й продавали своє життя. 2 — 3 роботи одночасно, без вихідних і відпусток ...

ніт

Тут вопрос очень даже риторический, да и сколько надо зарабатывать, чтобы башлять менту на лапу, чтобы тот выполнял свои функциональные обязанности.
Иначе ты никому не нужен и социально не защищен, таковы украинские реалии детка)

Знов вигадали якусь срань, і страдають нею. То вигоряння, то гонка зарплат, тепер горіння. Коли вже курси макраме?

Как бы рановато для пятничного поста :)))
о еще один свидетель Паламарчука объявился :)))
В Эуропках тебя никто не садит на цепь только потому что у кого то поехала башня в другом забугре.... :)))
и работать ты можешь кем захочешь а не кем придется чтоб не сдохнуть как в Украине :)
и ебучая коррупция которой подмахивают наверху сидящие может и есть но на уровнях до которых простым смертным не подняться....:))) а в Украине такова авна навалом и ВСЕГДА она там будет жить... как и куча других недостатков :)))

Про який марофон ти кажеш ?

марафон дистанция для слабаков..:))) я каждый около сотни накатываю :)))

полікують хвороби (якщо серйозна, бо якщо щось мале, то ідіть домой пийте аспірин)

веди здоровый образ жизни и не надо будет ходить на полечи меня дохтер :)))

Питання до роздумів:

нахрена жить в стране в которой все не устраивает ?
не проще ли переехать туда где будет если не все то большая часть устраивать ?
когда отпустят всех кто захочет свалить из Украины ?

Розробник програмного забезпечення з України намагається натягнути будь-яку країну світу на власний світогляд. І звичайно, багато чого його не буде влаштовувати. Іржаві велосипеди, ресторани, що працюють не тоді, коли його сирна величність нарешті вирішила поїсти, бомжі, мусор і срач. І маленькі зарплати. І висока вартість житла.
Я ось дуже сумував за будкою біля дома, де можна було в 3 години ночі купити свіжу червону ікру та коньяк Hennessey. Не лізла її відсутність у мій світогляд.

Швидше не подобається що отримуючи певний соціальний ліфт на роботі в ІТ з України воно не дуже працює в інших країнах. В Україні ж також є іржаві велосипеди, бомжі але шоб їх уникати потрібна менші кошти ніж в більш розвинених країнах, так само як і в США чи країнах ЄС можна цього не помічати і діставати хенессі з ікрою вночі, просто потрібні зовсім інші кошти

В Україні ж також є іржаві велосипеди, бомжі але шоб їх уникати потрібна менші кошти ніж в більш розвинених країнах

Цікаво, як це зробити за менші кошти, коли між моїм чепурненьким ЖК і метро, уздовж дороги, стоять роз****ні, страшні гаражі. Стоять там довше, ніж я себе пам’ятаю.

Переїхати в інший чепурненький ЖК, виїзджаючи з якого не потрібне метро і подорож повз гаражі

Переїхати в інший чепурненький ЖК, виїзджаючи з якого не потрібне метро і подорож повз гаражі

В Києві таке можливо?

Думаю так, я там не жив, тому відповісти складно. Ходять чутки що ЖК Галактика задовільняє більшість вимог

Ну стоять гаражі, і шо ? :) мені таке не заважало

гаражі, сміття, металобрухт, собаки, алкаші, гопніки — це все починаеється з пром зони і гаражів

В Україні ж також є іржаві велосипеди, бомжі але шоб їх уникати потрібна менші кошти

Дойшов до 4000$, так i не вистачило грошей щоб уникати цього живучи в Одессi, довелось перебратися в Краков, тут вистачило.

Тю, тут вже на форумі написали, що 8к ненапрягаючись, тож дцмаю з 12к буде норм (сарказм)

Мені вдвічі більше в Одесі не вистачило ))

работать ты можешь кем захочешь

Розкажи це не айтішним пвртнерам

работать ты можешь кем захочешь
Розкажи це не айтішним пвртнерам

попробуй в Украине == протянешь ноги

В Эуропках тебя никто не садит на цепь только потому что у кого то поехала башня в другом забугре.... :)))

corona-lockdowns...

Такая фигня была однажды и только потому что никто незнал чо делать то :)))
А в Украине всех закрыли чтоб поразбегались а то лавэ небудет и грызи обои если нет работы
Зато периодически мажоров из Рады ловят за бугром на отдыхе :)))
По итогу уже и долгов понабирали многомиллиардных и в бюджете все равно дыра размером с луну :)))

И вопрос не по теме...
читая ваши посты заметил что вам не очень то и нравится в злом забугорье... отсюда возникает вопрос: а почему вы до сих пор там где вам не нравится ?

читая ваши посты заметил что вам не очень то и нравится в злом забугорье... отсюда возникает вопрос: а почему вы до сих пор там где вам не нравится ?

:DDDDDD
потому что в других местах еще хуже))

потому что в других местах еще хуже))

Вы там жить пробовали или просто рассказы читали ?

Украина не в счет.... :)))
вопрос был именно про волшебные

в других местах
Такая фигня была однажды

Не однажды

В Гермашці мажорів ловлять в Білорашкі ))

что сильно тонко.... шо аж ничто не видно :)))

судя по тексту там контору прищучили за фиктивные отчёты....:)))
а ключевым участником был судя по имени какой то поляк Ян :)))
де каво словили по тексту не понятно.... но если смотреть по суммам которыми оперировали то там замазаны те кто наверху и не хило :)))

буквально вчера пролетало что в Украине поймали очередных любителей навариться на гуманитарке... :)))
если в эуропках нае@ывают мажорав то в Украине тоже самое делают с обычными людьми.... и никакие законы наверху стоящим не указ вааще

здесь налоги высокие, жизнь дорогая, зарплаты низкие — так что по-другому просто не получается выживать

слушайте, ну а как иначе?
человек старался, учился, пробивал себе дорогу в этот Бундестаг. и все ради чего? чтобы сидеть на зэпэ 10К, тогда как укр. айтишнег зарабатывает 8К, а некоторые 15.

повезло что нашли... :)))
на короне вообще контора из Майнца стала очень известной и богатой и это никого даже не насторожило вообще.... и только ее и стали рекомендовать колоть вдруг и неожиданно :))) а америкосный шампунь вообще отменили :)))
вон Меркель шас живет себе на шикарной пенсии.... а все остальные завидуют :)))

если сравнить даты подобных событий то можно легко увидеть что в Украине такова @внища просто навалом и еще в ЕС они хотят.... там даж сроки гдето пролетали...вроде как за 2 дня осилят.... :))))
шоб бабла можно больше было если наварить то хотябы с3.14здить.... а то пока еще не всем наверху хватает на достойную жизнь :)))

будете себе придумывать любой дурацкий способ чтобы убить время

Приходь до нас у команду! Менеджер тобі відразу знайде такий спосіб. Навіть кіт, який лиже яйця, робить більше корисного, ніж уся наша команда розгрибателів лог-файлів і ремонтників відступів у коді.
Якби у мене справді було багато грошей — я би ПЛАТИВ комусь аби тільки не займатися такою роботою! Мабуть наш клієнт думає так само: згоден платити щоб дивитися як люди божеволіють від тупої роботи.

Бобер, найди нормальную работу уже, не везде такая жопа, а толковые техледы и синьоры даже сейчас в дефиците.
Смысл жаловаться? Ты сам виноват, что не ушел оттуда, тебя же никто не держит.

Ну давай, розповідай мені у Харкові про «нормальну роботу».

не везде такая жопа

Ні — тільки на усій Україні окрім західної. Я впевнений що у Харкові вже нема ніякого ІТ і чи буде потім — невідомо.
Але справа навіть не у війні! Якщо навіть зараз, у кризу, є клієнти — бовдури, яки стабільно платять за похорон мертвої конячки — то УСІ галери перш за все шукають саме таких клієнтів і такі проекти.

толковые техледы и синьоры даже сейчас в дефиците

Вони почали тікати з України ще років з 10 назад з приходом галер. Галерам потрібен мідл щоб продати як синьора. Синьор за синьорні гроші — не потрібен, бо його вже ніяк удвічі дорожче не продаж.
Толковий синьор потрібен щоб робити складні проекти з нуля, а не сапортити говнокод. Але такі проекти галери не беруть — бо це ризик. Один синьор увесь проект не потягне, а знайти декілька толкових девелоперів на сучасному ринку — то надзвичайна вдача.
Зараз ІТ «подорослішало» і усе повертається як має бути. Професіонали повинні працювати у серйозних компаніях над складними речами — і відповідно мешкати у розвинутих країнах. Українська казка «європейськи інженери за ціною індусів» — скінчилася назавжди!

розповідай мені у Харкові про «нормальну роботу».

Говори что ты из Киева, или сними квартиру в Киеве.
Ищи напрямую в США, на синьора легко найти, а вот мне на принциала не реально, так как никто не возьмет папуаса руководить 30-ю америкосами.

а вот мне на принциала не реально

принципалы знают литкод и матан, а ты нет =)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В Україні таке не питають навіть в архітектів.

Літкод цілком питають і на сеньйора, правда рівень медіум, хард питали 1 раз.

На принципала больше дизайн, который систем, решает, что отдельная закавыка. faang-interview.github.io тут среди линков есть статья на ДОУ, где чувак задрачивал дизайн вплоть до момента, в какой части доски рисовать, чтобы было красиво..

как никто не возьмет папуаса руководить 30-ю америкосами

Якщо цей «папуас» також не в США. У мене склалося враження що, наприклад, у MS більшість менеджерів — індуси. Потім ідуть жінки — латиноси, потім китаянки. Я так розумію білий чоловік на керівній посаді — це зараз моветон. Скоріше буде так: білий техлід з «наших» (усе робить) і афроамеріканка — його менеджер (робить репорти і презентації).

У мене склалося враження що, наприклад, у MS більшість менеджерів — індуси

Все просто
Кефир превращает молоко в кефир. Даже если в литр молока положили одну ложку кефира.
Так и с фирмами
Индусы превращают штат фирмы в индусов — как только приехал один индус, через время там появятся и другие, и ктото из них станет управленцем — так работает индусский социальный лифт. Можно начать карьеру сжигая трупы в Варанаси, а закончить принципалом в Редмонде :-)

начать карьеру сжигая трупы в Варанаси, а закончить принципалом в Редмонде

Нікуя — кастова система переїхала з індусами до Штатів, просто не в такому явному вигляді. Тепер індуси нижчої касти комплейнять що їх харассять індуси з вищої. ))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Синьор за синьорні гроші — не потрібен, бо його вже ніяк удвічі дорожче не продаж

Не згоден, я прямий контракт на 7.5к$ не зміг знайти, від галер було кілька оферів 7-8к$

Толковий синьор потрібен щоб робити складні проекти з нуля, а не сапортити говнокод

Толковий сіньор потрібен всюди. Тому якщо в клієнта є гроші то йому продажуть того на уого є гроші.

Не згоден, я прямий контракт на 7.5к$ не зміг знайти, від галер було кілька оферів 7-8к$

Ти сам написав відповідь. Може на тому сіньорі і не збираються заробляти, а він потрібен. щоб продати 20 мідлів.

Толковий сіньор потрібен всюди.
Навіть кіт, який лиже яйця, робить більше корисного, ніж уся наша команда розгрибателів лог-файлів і ремонтників відступів у коді.

Це найсмішніше що я читав на доу)))
Свою наступну тімку назву Licking Cats

corsera/edx на фоні і проблєм сольвєд: поки руки ремонтують відступи, мозок думає про високе ))

Лично у меня куча планов, на которые не хватает времени из-за гребаной работы, и гребаной дрочки Литкода:
1) Дописать свою книжную серию.
2) Доделать свою настолку.
3) Профессионально заняться бодибилдингом(сейчас я не могу жрать 6 раз в день, так как будут тупить на работе).
4) Профессионально заняться Тайским боксом.
5) По хардкору играть в страйкбол, создать и обучить команду хардкорного спецназа.
6) Играть в D&D, и придумывать движки и сюжеты для D&D.
7) Пройти все шедевральные игры, на которые не было времени из-за работы.
8) Ну и само собой всякий путешествия, плавание на яхте(самой бюджетной), и тп.
9) И как же без кодинга, например целый год изучать исходники Kubernetes и Service Fabric что бы написать их убийцу.
И у других разработчиков тут кстати похожий список.
Только не пиши что часть из этого можно параллельно с работой делать.
Если ты в экселе и ворде сидишь с 9-ти до 5-ти. То возможно.
А если делаешь сложные таски, и еще учишь что-то новое, то после рабочего дня, еле силы дойти до кровати есть.

и гребаной дрочки Литкода:

Матанализ забыл ты, Джонни

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Только не пиши что часть из этого можно параллельно с работой делать.

Так можна.
Можна працювати якийсь час, а потім на сабатікалі робити що хочеш.
Можна знайти парт-тайм роботу.
Можна знайти нудний ремоутний аутсорс.

А если делаешь сложные таски, и еще учишь что-то новое, то после рабочего дня, еле силы дойти до кровати есть.

Обирай — віддавати свою енергію складним проектам дяді, чи власним складним проектам.

Можна працювати якийсь час, а потім на сабатікалі робити що хочеш.

У нас совковый менталитет, даже если неделю без работы был, то думают что ты какой-то неудачник, и тебя уволили за то, что ты тупой.
А если пол года, то все. Причем когда тян сидят по 6 лет в декрете, то это нормально)

Можна знайти парт-тайм роботу.

На архитекта и техлида партайм позиций нет вообще, да и на бекенд синьора с нормальным стеком.
Есть только на фронтендшиков и мобайлов.

Можна знайти нудний ремоутний аутсорс.

Как понять где нудный а где с овертаймами? Увольнятся через месяц пока не найдешь нудный, и менять 10 компаний? А через год, когда повышение ЗП захочешь, опять 10 компаний менять?

Обирай — віддавати свою енергію складним проектам дяді, чи власним складним проектам.

У меня нет идей своих проектов, точнее есть, и это не кормушка для собак, но я понимаю что нет смысла их делать, так как 99% стартапов прогорает.

У нас совковый менталитет, даже если неделю без работы был, то думают что ты какой-то неудачник, и тебя уволили за то, что ты тупой.

Тобі важливе власне життя, чи думка рендомних людей?

На архитекта и техлида партайм позиций нет вообще, да и на бекенд синьора с нормальным стеком.

Подивись на всякі біржі типу топталу, на топталі точно були кастомні опції.
upd: нащо тобі тімлід чи архітект. ти настолку хочеш робить? от забивай на тайтли, влаштовуйся де нормальна зп і іди роби настолку.

Как понять где нудный а где с овертаймами?

Ну от чудовий привід навчитись розуміти по інтерв’ю.

и менять 10 компаний?

Якщо ти хочеш жити життя замість закривання тасок, не злається що інколи доведеться піднапрягтись?

У меня нет идей своих проектов, точнее есть, и это не кормушка для собак, но я понимаю что нет смысла их делать, так как 99% стартапов прогорает.

А вище що за список написав?

А вище що за список написав?

То список развлечений, на них максимум какие-то копейки заработать можно, а скорее всего вообще 0.

інколи доведеться піднапрягтись?

Напряджся не проблема, проблема что в резюме будет 20 мест работы за 2 года, и тебя не будут никуда брать, и ты во всех компаниях будешь в ЧС, как человек который свалил через месяц.

Подивись на всякі біржі типу топталу, на топталі точно були кастомні опції.

Позора сидеть перед камерой, и показывать экран весь день я не выдержу.

То список развлечений, на них максимум какие-то копейки заработать можно, а скорее всего вообще 0.

При чому тут заробляти. Ти жити хочеш чи заробляти бабло (щоб вже потім витрачати на життя)?

Напряджся не проблема, проблема что в резюме будет 20 мест работы за 2 года, и тебя не будут никуда брать, и ты во всех компаниях будешь в ЧС, как человек который свалил через месяц.

Так не зупиняй пошук роботи коли знайшов компанію і не впевнений в ній. Не вказуй компанію в резюме. Типу в тебе між роботами був сабатікал.
Взагалі знаю перця який знайшов нову роботу, залишаючись на старій, і трохи зайчив доки з нової його не поперли (не через зайчизм, просто як ми обговорюємо проект якийсь ололошний виявився). Він продовжив працювати на старій як ні в чому не бувало.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я не знаю що для тебе «нормальна зарплатня». Якщо якісь 8к, то зрозуміло що мало компаній можуть запропонувати нічого не робить за такі гроші.
А взагалі так, я знаю когось хто працює за достатню зарплатню для цієї особи зарплатню порядку до 3-4 годин в день.

А если пол года, то все.

Один раз брав перерву 6 місяців, другий 9. Ніяких проблем.

На архитекта и техлида партайм позиций нет вообще,

Мені 2 місяці тому пропонували архітекта парт тайм.

но я понимаю что нет смысла их делать, так как 99% стартапов прогорает.

К счастью это понимает 99% людей и отдают шанс другим)

А если делаешь сложные таски, и еще учишь что-то новое, то после рабочего дня, еле силы дойти до кровати есть.

А якщо ти фіксиш тупі баги в чужому говнокоді — то тобі після робочого дня не хочеться вже не вчити нового, ні навіть розважатися — тільки заплющити очі і вимкнути оце безглузде існування.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дя, у тебя просто походу ничего в жизни кроме работы нет, поэтому и такая меланхолия на каждом шагу. Найди подружаню, займись спортом, пыхни, шоле, и жизнь заиграет новыми красками. Если тупо каждый день поработал, поспал и все дела, ясен хер, что это заепет очень скоро. Сейчас ты пример жесткого ноулайфера.

5) По хардкору играть в страйкбол, создать и обучить команду хардкорного спецназа.

ССО з зачистки фанерних халуп)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Лично у меня куча планов

Пока ты строишь планы Бог смеется :-)

на которые не хватает времени из-за гребаной работы

Мы это уже слышали. В одной из первых нищих Европ :-)

Ну начнём с того, что ты написал план возможно даже не на одну жизнь. Так что, возможно, какие-то пункты из этого списка тебе удастся достичь (и я тебе искренне желаю этого), не смотря на твой подход к жизни: из-за работы, я не могу делать то, что хочу, т.е. ничего с этим поделать не могу, виновата работа, и если надо я придумаю еще стопятсот отмазок, почему я не могу делать то, чего так «сильно» хочу.
Чутьё мне подсказывает, что ты довольно молод, либо стар... по паспорту, но внутри тебя всё еще прохлаждается ребёнок/подросток. Но ты не переживай, в наши времена, немногие по-настоящему взрослеют даже к 40 годам, в этом возрасте большинство существуют еще на уровне подростка. Возможно скоро, настанет момент в твоей жизни, когда ты осмелишься взять ответственность за свою жизнь и всё что в ней происходит: взлёты и падения, ошибки и достижения, не обвиняя ни в чём ни работу, ни соседа, ни друга-пьяницу, ни девушку, которая тебе не дала.
В любом случае, я тебе уже предлагаю один эксперимент. Начни свой путь с еще одного списка. В этот раз возьми свой старый список, и в отдельном документе, выписывая каждый пункт по отдельности, напиши подробно на какие жертвы, боль, страдания ты готов пойти для достижения пункта плана. Например...

1. Доделать свою книжную серию —
Для начала предположим, что это 1 книга, не знаю что у тебя там за серия, но начнём с малого.
Для того, чтоб написать хорошую, достойную книгу, по моим оценкам, тебе понадобится тратить около 3-5 часов практически ежедневно в течении года (больше времени в день тратить смысла нет, так как от усталости ты будешь больше времени тратить на поправки, которые сделал в конце предыдущего дня; разве что в твоей голове живёт «кто-то», кто тебе начитывает строки книги не останавливаясь). При этом ты должен понимать, что в это время ты должен ограничит любое другое творчество (например, не творить код, разве что копипастить, хотя и там необходимо немного творчества)
И так, начнём...
«Я готов работать, не жалуясь на свою работу и откладывая максимальное количество долларов на целый год жизни без работы. И чтоб это быстрее произошло, я готов не ходить с друзьями на пиво (ладно, один раз в месяц, на 2-3 пива, не более), отказывать себе в фастфудах, ресторанах, а готовить самому себе еду, жить у родителей (хотя живя у родителей, возможно вопрос еды будет исчерпан, что даже лучше) Работая, я готов тратить по 2 часа в день на изучение материала, необходимого мне для создания моей книги — творческие методы, техники, исторические факты, затрагивающие тему, что угодно, так сказать, фундамент. Для этого я готов вставать на 2 часа раньше обычного (и естественно готов ложиться на 2 часа раньше обычного).
Когда я накоплю достаточное количество денег на 1 год вперёд жизни, я готов жить скромно, опять же у родителей, либо в деревне, чтоб дешевле жилье обходилось. Я готов тратить ежедневно 5 часов на написание книги, без исключений. Я готов к тому, что мне прийдется переписывать страницы, главы. А отдав редактору готовый черновик, я готов услышать критику и потратить еще пару месяцев на исправления. Я готов к тому, что в итоге книга может не понравится людям, что некоторые писатели/критик будут насмехаться с нею»
Надеюсь я доступно описал цели даного подхода.

Большинство людей думают в проекции, «что я хочу от этого мира» (я хочу очень красивую девушку с идеальной фигурой, которая будет меня любить, ни смотря ни на что; я хочу работать на работе, где много делать не надо, при этом получая от этого одно лишь удовольствие). Все они хотят, по большей мере одного и того же — работа, которую скорее можно назвать хобби, любящего человека, большой дом на берегу моря и Феррари.
И мало кто составляет список того, на какие жертвы он готов пойти для того, чтоб достичь все эти вещи... В этом мы все и различаемся, именно тем, на что мы готовы пойти для своих целей. Ведь на самом деле они не хотят добиваться всего этого, они просто хотят чтоб всё это «хочу» вдруг само по себе свалилось с неба, и при чем, это должно быть именно так как они хотят, и не меняться никогда и не иметь никаких изьянов, а если поломается, пусть само починится, пока я буду спать. Увы, так не бывает.
Как-то так...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Що я з цього зрозумів: якщо мрієш про щасливе життя — треба спочатку скласти перелік мук, через які готовий пройти заради мрії ... Не бажаєш терпіти муки — не буде щастя.
Виходить сенс життя — змусити людину страждати. Навіщо тоді взагалі жити?!

Ні, сенс життя не змусити людину страждати. Якщо ви вже питаєте про це, то на мою думку єдиний сенс життя це після себе лишити цей світ кращим, ніж він був до тебе, роблячи щоденно щось хороше, щоденно стаючи трошечки кращим ніж вчора.
Але відносно мого коментаря, спробую ще раз — казати «я хочу стати багатим» це нічого не казати, бо всі цього хочуть, і всі це кажуть. Звичайно ж, варто мати цілі, аби кудись рухатись, тому що цілі це нами вибраний вектор життя. Та все ж поставивши перед собою ціль, варто себе запитати, а на що я готовий для того, аби цього досягти. Чи готовий я щомісяця відкаладати гроші, лишаючи себе можливості зайвий раз «бухнути»? Або ж чи готовий я знайти собі роботу, де мені будуть платити більше: сидіти вечорами, підтягуючи скіли, яких мені бракує для переходу вище; висилати резюме, ходити на співбесіди, які часто приносять дискомфорт і отримувати листи зі словами, «ви гарно себе показали, але ми шукаємо трохи іншу людину» щоб в кінці отримати офер до компанії, де платять вдічі більше.
І можливо, ви готові до цього всього — якщо так, — то вперед до своєї цілі. Але будьте щирими, не брешіть хоч би собі, і якщо ви все ж не готові на той дискомфорт, який необхідний для цієї мрії «стати рок-зірокю», то просто лишіть це. Знайдіть щось, за що ви готові боротися.
І наостанок ось що додам. Для мене «мріяти про щасливе життя»... звучить досить утопічно. Немає якогось магічного місця, стану, чи кінцевої зупинки, на якій вийдеш і все... ти щасливий, більше нічого не тре робити, і ніщо не може вплинути на твій щасливий стан.
Щасливе життя, на мою думку, це дорога довжиною в життя. Ти або щасливий тут і зараз з тим що маєш (і це не тільки про гроші в гаманці, а й про ті самі цілі і дії, які ти виконуєш для їх досягнення), або ж, скоріше за все, будеш все життя ганятись за щастям, яке щоразу, коли ти майже його схопив поміж долонь, буде вислизати ще далі, роблячи тебе ще більш нещасливим. І тому свідомий вибір перешкод, челенджів і тасків, погодження з повною відповідалністю за все, що відбувається в твоєму житті, на мою думку — це є дорога під назвою щастя.
І так, «не бажаєш терпіти муки — не буде тобі щастя», тому що в більшій мірі щастя настає тоді, коли ти, після тяжкої праці, боротьби зі своїми демонами, та свідомих жертв, отримуєш те, до чого йшов. Головне, не зупинятись. Хоча, деякі можуть вибрати і таке щастя — мінімум всього, але це поодинокі випадки.
Сам подумай, якщо перед тобою стоїть завдання, яке ти хочеш! виконати. І тут 2 варіанти:
1. Воно само виконалось.
2. Ти сидиш над ним більшість свого часу, вивчаєш методи і потенційні рішення, пробуєш щось, та не виходить, пробуєш знову, і в кінці кінців, ти досягаєш мети.
Питання: в якому з варіантів, ти будеш відчувати більше насолоди, щастя, в кінці цього шляху?
Ще раз підкреслю, завдання ТИ і ХОЧЕШ зробити, а не якась таска з легасі-проекту, який тобі не цікавий.
Якось так...

2. Ти сидиш над ним більшість свого часу, вивчаєш методи і потенційні рішення, пробуєш щось, та не виходить, пробуєш знову, і в кінці кінців, ти досягаєш мети.

тут все просто.
успіху досягають психопати... тобто нормальна людина таким не буде маятися

Свідомість того, що для досягнення мети потрібно чимсь жертвувати характерна тільки психопатам?
Я писав, що більшість над тим не замислюється, а в наших умовах, більшість — це норма, тому так, «нормальні» люди таким не паряться і не будуть, так як більшість очікує все готове на тарілочці. Такі часи ...

Так і є, тому й кажу, щастя — це шлях. Ставлячи для себе нові не легкі але можливі цілі, йдучи на нові компроміси, становлячись кращими, допомагаючи людям, і лишаючи завше після себе світ кращим, тоді ми відчуваємо щастя. І все залежить від того, наскільки сильно ти залежиш від дофаміна. Аби не зійти з глузду від щоразу збільшення швидкості, іноді треба піти десь і абсолютно нічого не робити, аби знизити бейслевел дофаміна і щоб знову, звичайні речі приносили задоволення. А, і так ... Важливо навчитись отримувати задоволення від малих речей, навіть від миття посуду, сидіння в м’якому кріслі або ж звиклою вранішньої прогулянки, на яку я якраз збираюсь.
Життя повне щастя — це шлях через страждання. Але надто часто це слово сприймають надто негативно, і це не дивує, бо «нормальні» люди страждають від речей, які вони виконують, але страждання це вони не вибирали, а виходити із «страждальної» зони комфорту — це ще більше страждання, тому вони і зависають на роботі, яка не подобається, жаліються і нічорта з цим не роблять.
Візьміть відповідальність за своє життя на себе і перестаньте жалітись, замість цього щось робіть, трохи постраждаєте, аби відчувати себе щасливим
Якось так.

Це, звикання — частина страждання, так само як з тяжкими наркотиками — кожна наступна доза приносить меньше кайфу і більше болю. Тому й треба іноді відпочивати від біганини за цілями. Тому й треба вчитись насолоджуватись малому...
Життя не таке просте як здається, але якщо розібратися в її механізмах — можна так не погано його прожити :)
І ще раз наголошую, саме в собі страждання — не є поганим, взагалі ніщо не є поганим, це наше сприйняття додає всьому фарби негативу чи позитиву. Тому і варто працювати над сприйняттям світу, і найпростіша форма такої праці — медитація. Я наприклад навчився відчувати приємність від повного розслаблення тіла під час медитації, але зайняло це дуже багато часу і страждань типу «нащо я це роблю», або «краще б ФБ поскролив»
Якось так :)

Ти або щасливий тут і зараз з тим що маєш

У яку секту треба вступати?

Ще раз підкреслю, завдання ТИ і ХОЧЕШ зробити, а не якась таска з легасі-проекту, який тобі не цікавий.

Ну от ми і повернулися до того — що людина може бути щасливою тільки коли працює над тим, чого сама хоче. Якщо робить що хтось наказав — страждає.

якщо ви все ж не готові на той дискомфорт, який необхідний для цієї мрії то просто лишіть це

Так і є: працювати на когось — погано, але щоб звільнитися — треба пройти ще більший дискомфорт. Отже більшість людей так і залишаються рабами усе життя — і обирають просто погане життя, замість продиратися через страждання до гарного.

Коли робить, що хтось наказав — страждає.
Не завжди, іноді ми можемо слухати наказів в праці, яка нам подобається і робити що скажуть, тому що ми вчимось, розуміючи що то має сенс і просто набиваючи собі практику в тому ділі.
І більше, коли людина робить, те, що вона хоче — вона теж страждає... Страждає, коли робить помилки, або щось не виходить так як хотілося. Але через ці страждання, вона росте до кращого «Я», і виконавши після 10 синяків своє завдання — відчуває щастя :)
Ще раз, аби досягнути щастя, треба постраждати. Єдиний шлях без страждання, це шлях монаха тібетського монастиря, тобто відмова від всіх благ, тому як будь які блага, приємності — мають в своєму складі страждання. І якщо ви цього досі не розумієте, але готові зрозуміти — прочитайте трохи про буддизм і шлях Будди. Є гарна книжка, «Сіддхартха» Гессе, рекомендую її кожному. Це книга про хлопця, який жив без проблем, але не був щасливий і пішов по світу шукати собі проблеми в надії знайти щастя...
Якось так

щоб наповнити щось чимось, його тре спорожнити, напр. щоб поставити в гараж Мерседес потрібно Жигуль кудись діти, так і з життям, щось з нього викинути щоб його місце зайняло щось інше

из-за гребаной работы, и гребаной дрочки Литкода

Зачем дрочить на литкод? Зачем пахать на работе? Тут послушать, так 7к для синьора в Украине нефиг делать. Этого достаточно чтобы купить жилье, обеспечить семью и заниматься всем что ты написал. Литкод надо дрочить если хочешь не 7к а 9к, или если хочешь в США ехать. Стоит ли оно того?

Опять же, 7к можно получать на расслабоне я так понимаю. Поэтому вместо того, чтобы стремиться к 9к и пахать на выходных или по ночам, ты можешь держаться этих 7к и работать с 9 до 17 попивая кофеек и планируя в рабочее время очередное путешествие на яхте. Зарплата все-равно будет расти, но вместо повышения до 9к, можешь попросить один день в неделю выходной чтобы была 4-дневная рабочая неделя.

Якщо Ви вірите форуму, то тут 8 дають просто так, а на 15к треба багато працювати. А в наступному почті люди пишуть, що не купляють машину, бо іона втраяає 5к долларів за рік в ціні, і тому на таксі дешевше. Тому, у мкне є припущення, що з грошима не твк все солодко, як тут пишуть. Віднімайте відсотків 30, а то і діліть на 2

Машина взагалі не потрібна у великому місті.

Машина взагалі не потрібна у великому місті.

Особливо з дітьми :)

Со скольки нужно начинать высаживать в маршрутку? ))

Достатньо вже народити дитину у маршрутці. Можна навіть там і зачати, щоб напевно

І померти теж в маршрутці, завершуючи цикл ))

Ребенок наследует руль маршрутки)

Не дістає в спадок, а здобуває його в Смиртельній Битві з іншим претендентом :)

Якщо в цiй маршрутцi виявилася аномально висока народжуваннiсть)

Так, з дітьми теж не потрібна. адже все необхідне для дітей знаходиться в радіусі 800 метрів

Якщо все, що тобі і дітям потрібно для життя, знаходиться в радіусі 800 метрів, то навіщо жити в великому місті? Живи в місті з радіусом 800 метрів :)

Це ж треба таку хрінь писати. Ми тільки за минулі декілька тижнів їздили з дітьми на море, в гори, на озеро, в село до родичів, в два сусідніх великих міста погуляти, відвідали декілька заміських ресторанів, три аквапарки і український День незалежності. І це при тому, що все, що ти перерахував теж знаходиться недалеко біля будинку.

Тоді не буде доставок продуктів.
Завдяки тому, що місто велике, працюють такі сервіси як Glovo та zakaz.ua

Неправда, глово працює в малих містечках, навіть в смт.
glovoapp.com/ua/uk/map/mista
До того ж, у глово, навіть у великому місті, досить малий радіус доставки, а тому розмір міста не має значення. От і живи собі в місті з таким радіусом.

На море зручніше на літаку літати

Тут річ про будь-яку заміську поїздку, якщо море (озеро, гори, парк розваг і тд) в 1-2 годинах, туди їдуть на авто. Їздити за місто на таксі, причому постійно... Це ж треба до такого додуматись.

Я написав, що машина не потрібна у великих містах, так як сервіси дозволяють перекрити її відсутність.

Коли ви працюєте від ранку до вечора, толку з тої тачки яка простоює 5 днів в тиждень?

Коли ви працюєте від ранку до вечора, толку з тої тачки яка простоює 5 днів в тиждень?

На форумі кожен другий з України розповідає, що можна дуже ненапряжно працювати, мати свої 8k, купляти дешеві преміум квартири і жити повноцінним життям.

Але чим більше спілкуєшся, тим більше цікавих подробиць випливає і стає зрозуміло, що це все не так. Причому дуже і дуже далеко не так.

Люди різні, в кожного свій стиль життя та потреби. Для не активного сімейного життя та однієї дитини авто у великому місті не потрібне.

Півроку тому мені вдалося переконати дружину переїхати

Тепер спробуй потроху розхитати їй вікно сприйняття навколишнього середовища

До розваг на відстані 800м, додай розваги 850м, потім погуляйте пішки 1000м, крок за кроком і їй почне подобатись те що вона робить з тобою

чому таке захаркоджене меджік намбо?

але там можуть бути землетруси до 10 балів за шкалою Ріхтера

температура води в якому не опускається нижче 26 градусів

Що, вже 800 метрів до школи з топ-20 по зно не актуально? Кажуть же — чужі діти ростуть дуже швидко))

Не скрізь, старші класи багато де офлайн виходять вже.

Це ж треба таку хрінь писати. Ми тільки за минулі декілька тижнів їздили з дітьми на море, в гори, на озеро, в село до родичів, в два сусідніх великих міста погуляти, відвідали декілька заміських ресторанів, три аквапарки і український День незалежності. І це при тому, що все, що ти перерахував теж знаходиться недалеко біля будинку.

Ну уяви, йому так дійсно подобається — жити у радіусі 800м, і периодично вибиратись у відпустку. Але він живе ефективно, також у нього кожен день розпланований. Він отримує усі необхідні йому емоції. Як і ти.

Я пробував усюди їздити — мені важко було. Не всім потрібно їздити кожен день. Також не всім потрібно сичувати біля будинку.

Це ж треба таку хрінь писати.

Хрінь це коли починається поділ на «хрінь» та «не хрінь».

Ну уяви, йому так дійсно подобається — жити у радіусі 800м, і периодично вибиратись у відпустку. Але він живе ефективно, також у нього кожен день розпланований. Він отримує усі необхідні йому емоції. Як і ти.

Мені важко уявити нормальне життя з дітьми, коли родина живе

у радіусі 800м, і периодично вибиратись у відпустку

Це нормально, коли в тебе немає коштів, що актуально для багатьох. Але ж тут на форумі «ойтішники».

І тут не справа їздити усюди, тут просто здоровий глузд. Ось ти, взяв і приїхав на святкування Дня незалежності у інше місто. А ну спробуй зробити те саме в Україні без автомобіля, з дітьми. Ти будеш таксі в умовний Чернігів замовляти?

Мені важко уявити нормальне життя з дітьми, коли родина живе
у радіусі 800м, і периодично вибиратись у відпустку

Ну їм так подобається

Навіть ти, взяв і приїхав на святкування Дня незалежності у інше місто.

«навіть ти» — я овоч, але не настільки :))
Я ретроград по своїй натурі. Мені подобається повторювати одне і те саме. Я можу 6 місяців поспіль ходити у одні і ти самі місця — і буду щасливий. Поява дитини вносить зміни, але вони не катастрофічні.

У мене у моїх висілках є знайомий, я йому як пишу — так він вже кудись їде з дитиною о 7 ранку %) Я так не можу.

А ну спробуй зробити те саме в Україні без автомобіля, з дитиною. Ти будеш таксі в умовний Чернігів замовляти?

О ні, тільки не таксі. Потяг + таксі, але краще у прокат авто узяти якщо свого немає, потяги у нашій країні це пц, якщо це не Хюндай/Шкода або нові потяги від КВБЗ.

«навіть ти» — я овоч, але не настільки :))

Поміняю на «ось» =)

О ні, тільки не таксі. Потяг + таксі, але краще у прокат авто узяти якщо свого немає, потяги у нашій країні це пц, якщо це не Хюндай/Шкода або нові потяги від КВБЗ.

Ну от я про що й говорю. В Україні жити без авто з дітьми це не діло, тим більше для «ойтішника».

То якщо айтішник і маєш дітей то зобов’язаний купити авто, бо Буряк з форуму так сказав?

Таксі допустимо 700 грн за 40 км.
Якщо брати раз в місяць туди, назад це 1400 грн
Порахуйте скільки буде коштувати авто і коли суми зрівняються.

Якщо брати раз в місяць туди, назад це 1400 грн

Айтішник ОДИН раз на місяць вибирається з дітьми за місто? Слухайте, ви реально там так живете, це не жарти на форумі? А то я просто тролю, а тепер бачу, що це зовсім й не тролинг :(

Не знаю за него, но для примера мой кейс: даже без детей с наличием машины до войны выбирались в лесок рядом с домом (15 минут езды) в лучшем случае 2 раза в месяц, а то и реже.

Не знаю за него, но для примера мой кейс: даже без детей с наличием машины до войны выбирались в лесок рядом с домом (15 минут езды) в лучшем случае 2 раза в месяц, а то и реже.

Тобі не цікава твоя країна? Не цікаво подивитися інші регіони (маю на увазі ситуацію до війни), дізнатися їх історію, культуру, звичаї, кухню, зрозуміти, хто ми такі?

Та навіть навколо Києва є десятки цікавих місць, не обов’язково історичних, є сучасні, є природні. А якщо ти любиш тюленити, то є безліч цікавих готелей, типу Верхоли, ШишкіNN, Деревіль, де можна їсти та відпочивати.

Путешествия Украиной получались дороже чем путешествия Европой. В прошлом году с друзьями ездили в Карпаты (летом, строго ради природы, не в сезон).
Ну и с деньгами тогда было хуже (если бы не откладывал было бы легче, но старался жить на 700/1300 где-то). А за последний год ЗП Сильно выросла и уже хватит и на путешествия и откладывать, но границы закрыты, в стране война, а за местный туризм в лесок могут вручить повестку)
Не успел я кароч.
P.s. в лесок не ездил ибо приоритеты были другие — денег заработать, скилы поднять...

Куди ти зараз в Україні поїдеш? По повістку на блок-пост? Чи ти не розумієш хто ми такі?

Куди ти зараз в Україні поїдеш? По повістку на блок-пост? Чи ти не розумієш хто ми такі?

Я не кажу про зараз. Судячи по відповідям, до війни було так само.

Так, живу в обласному місті, везу дитину в село бабусям/дідусям показати, решту днів робота з квартири, почухатись немає коли. Тому таксі норм тема, не болить голова за володіння авто, заправку, вибір авто, обслуговування, чи не вкрали/поцарапали і т.д.

А що вас так дивує?
Ось є, наприклад, футбольні вболівальники, яким важлива фізична присутність на стадіоні, можливість побачити все «вживу».
А є такі, яким більш подобається зручно вмоститися на дивані перед екраном телевізора, мати можливість подивитися повтори і послухати коментатора.
Хто з них «більш трушний»?

Ми тільки за минулі декілька тижнів їздили з дітьми на море, в гори, на озеро, в село до родичів, в два сусідніх великих міста погуляти, відвідали декілька заміських ресторанів, три аквапарки і український День незалежності.

5 холодильников ©

До речі про Бубна. Він на мою думку хороший приклад життя типу FIRE, квартира, дача, відпочинок на гамачках і біля озера в Енеї. І щось там крудить, не напрягаючись, на рівні хоббі. Все йому ок

Так, ви описали спальний район де все(більшість) це є в пішій доступності.

А що діти? Таксі відмінили? Чи вже 2 км айтішники пішки пройти з візочком не можуть?

Таксі відмінили?

У Чернігів?

Чи вже 2 км айтішники пішки пройти з візочком не можуть?

По київським тротуарам у спальних районах? Для цього ставав айтішником?
hmarochos.kiev.ua/...​kogo-rajonu-glybsha-yama

Для чого мені їхати у Чернігів? Мої родичі живуть в межах 100 км.

Приехать из условного Киева за 100 км это не проблема. Куда интереснее вопрос как ты потом из 100 км будешь обратно в Киев добираться.

Тобі комфортно їздити 100км з чужим дядьком в авто?

Так, адже він вміє водити авто та має права, а я ні. Я люблю сратись в чатах телеги на пасажирському сидінні, якщо водити, таке не вканає

Ну такоє... Якщо сам їдеш — це ок. А якщо з сім’єю — зазвичай триндиш з кимось

Начальный пост:

А що діти? Таксі відмінили? Чи вже 2 км айтішники пішки пройти з візочком не можуть?

Как там с коляской в

Блаблакар наприклад. Потяг, автобус.

?

Ну так це на дальняк. Я рідко на дальняк їзджу. Зона інтересів 100км, корона, тепер війна, куди їздити? Мені це не потрібно, але варіанти доїзду навів.

По київським тротуарам у спальних районах? Для цього ставав айтішником?
hmarochos.kiev.ua/...​kogo-rajonu-glybsha-yama

Кєк, запрос був «яка яма найглибша». Жодного слова «треба пофіксити». Відпрацювали на 100%.

Та не гони, ходить — полезно, спорт на минималках, 2км пройти — это ничто, хотя бы 7.

Їздив на стару квартиру на Мінському.
Там прямо перед війною (реально, у 20х числах) почали ремонт, щоб зробити пандуси. Уявіть собі, під час війни все відремонтували і поставили пандуси.

Уявіть собі, під час війни все відремонтували і поставили пандуси.

Тому що Україна, це не болота мокшанські
У нас набагато більший відсоток людей не будуть терпіти безлад

Придбав б/у авто у 2018 за 33к, зараз можу продати за 36к, із витрат олива та паливо. Завжди кєкав з мамкіних кійосак.

зараз можу продати за 36к

в своїх фантазіях ;)

Середня цiна на вживане авто пiшла вниз бтв. В NL щось на кшалт з 22к до 21к зпустилась

Придбав б/у авто у 2018 за 33к, зараз можу продати за 36к

Не можеш)

Может. Веротяность близка к нулю, но может, почему нет

Может. Веротяность близка к нулю, но может, почему нет

Ну таке.. у 19-му продав куплену у 17 гранд вітару. Брав за 10, продав за 9,7. Так що втрати на б/в тачках не завжди такі як розповідають))

з грошима не твк все солодко, як тут пишуть

И почему? Потому-что люди пытаются деньги считать?
Желание тратить никак не связано с доходом.

Тому, що, заробляти 5к а жити так ніби заробляєш 2к — дивно. Навіщо тоді заробляти?

Щоб купити собі житло і не залежати від кредиторів
Це ж довбанутися можна, 30 років платити кредит, без права захворіти чи вигоріти.

😂
Хто тобі заважає платити кредит менше 30 років?
Хто тобі заважає продати житло в разі потреби?
Хто буде за тебе платити оренду якщо ти вигормш чи захворієш?
Зйомка квартира обходиться дорожче за ельфійський кредит.

1. 80? Теж
2. Обвалиться ринок
3. Комуналка по старій квартирі — 25 доларів на місяць.

Дорожче, якщо рахувати на відтинку 30 років.

1. В твоєму світі 80 менше за 30? 😂
2. Або виросте. В рулетку граєш?
3. 25 в місяць? Серйозно? Це якщо митись в озері і при свічках сидіти?

Чим більший відтинок — тим дешевше.
Якщо умовний кредит 3к — то на початку ти сплачуєш 2к відсотків і 1к тіла. В кінці — 2к тіла і 1к відсотків. Тіло кредиту не витрата а інвестиція.

Комуналка по старій квартирі — 25 доларів на місяць.

А їжа, діти, сім’я?

Продам нову квартиру, вистачить на 20 років по тисячі в місяць.

Угу, угу. У нас в городе тоже так рассказывали что комуналка дешево, если шо, на старости не помрешь.
Сейчас за однокомнатную комуналка 3000+(при пенсии 2к) и централизованное отопление вообще грозятся во всем городе отключить, ага.

Кондиціонерами і теплою підлогою зігріюся.

Врядли получиться 25 в месяц. Скорее ближе к 25 в день.

Кондиціонерами і теплою підлогою зігріюся.

Це якщо люстричество в тебе буде

Типа отменили субсидии? Или это из тех бабуль, у которых в квартире прописано пару 40 летних мужиков зарабатывающих по штуцеру баксов?

без права захворіти

А як це завадить платити за кредитом?

Интересно Илон Маск тратит все что зарабатывает? А то зачем это все?
Копит чтоб на Марс полететь наверное.

Я хіба десь вище писав що треба тратити все що заробляєш? Ну і він явно не економить :) сам визнавав що в нього кешу нема практично.

питання в тому, що процес переходу до FIRE можна прискорити, не розсфокусовуючись на побічне об"єкти

Тут послушать, так 7к для синьора в Украине нефиг делать.

Все так, окрім того, що за ці 7К галери будуть тебе їбати і намагатися вичавити вдвічі більше, ніж заплатили. Після такої роботи тобі життя буде не в радість.
На ДОУ колись питали: більшість синьорів мріяли би працювати 20 годин на тиждень за 3.5 К.

дві зайчатини за 3.5 от і завітні 7к

7K сеньйору це точно не у «лідерів ринків», це по контракту з іноземною компаніею
і бонусом іде відсутність відчизняного галерного менеджменту ;)

Опять же, 7к можно получать на расслабоне я так понимаю

А на еще большем расслабоне можно получать 2 раза по 5к.

Проблемка в том что с ростом ЗП растут потребности)
И 7 уже не хватает.

Які потреби, якщо авто не треба, за межі 800м від під’їзду — не треба,

Смачна їжа дорога.

Витрачаємо 1 тис євро на місяць на 3 дорослих і 1 дитину 3-річну, Німеччина
В Україні було майже так само, навіть дешевше! Приблизно 750-800 євро

Куди ще 6к витратити?

А хз. Тут только в магазин сходить(на неделю не хватает) будет уже 250 евро. Еще фруктики какието раз в день 5-20 евро. Уже за 1.5тыс потратили. А живете вы в чем?

А живете вы в чем?

В Германии арендую
В Украине жил в своём
Ну даже если с 6к оставшихся потратить на все необходимые сервисы и развлечения, все равно оставалось в кармане овер 3.5к, а то и 4к
Я про то что с определенного дохода качество жизни не росло
Резкий скачок был в момент покупки машины за кеш и недвижки за кеш
И всё)

Ну так как вы 1тыс на 4х тратите с орендой? У вас аренда условно-бесплатная чтоли*

Да не останется 4к с 6к, если на сервисы все, да еще на развлечения потратиться, не фантазируй. Я про семейного из Украины.

Ну мені 300 баксів на тиждень зараз вистачає на сім’ю 2+2. При тому, що беру багато органічних продуктів...

При тому, що беру багато органічних продуктів...

О чудове 21 сторіччя
Уся іжа яку продають органічна))

М... Ні. Наприклад кухоннa сіль — не органічна. О мої уроки шкільної хімії 😂

Хорошо хоть вся вода из магазина «Без ГМО» xD

Ну а у меня уходит ближе к 800м. +еще жилье.
В 300 мы без ограничений чего можно-нельзя покупать из еды — никак не входим.

Ну я обмежуюсь не ціною, а корисністґ Наприклад не купую продуктів з великою кількістю цукру і т д...

И что? Человек ест 1-3кг еды в день. 4 человека на неделю — от 28кг. Средняя стоимость почти всех продуктов в Европе уходит за 7-8 евро.
А если с фруктам(а нафига жить без фруктов и иметь типа зарплату?) то приплюсуйте еще не меньше 100 только на фрукты в неделю.
Нет, меньше можно но это полная готовка самостоятельно и крупы-вермишель.

Ну так, фрукти і м’ясо — це основна стаття витрат.
Мій стандартний комплект витрат на цей сезон
3-4кг полуниці на тиждень, до 2кг інших ягід
5кг персиків
Диня або кавун
4 великих манго
5-6кг яблук
1-2кг бананів

Виходить десь баксів 80 на все про все.

В мене завжди 1 кг фруктів/ягід в день, в дружини може 600 г, це 10+ кг на тиждень. На ринку залишали на піку 50$, зараз 35-40

Авитаминоза не боитесь?

Шо?
У него это на неделю
Или пить пилюли с витаминками в любом случае надо?

Це на сім’ю 2+2 я здається десь вище писав...

Щупальця восьминога — 612 гривень за 100 грам

Він навіть в Гудвайні коштує вдвічі дешвеше вже готовий на грилі

Настільки дорога що масштабується пропорційно росту сіньйорської зп?

Ну тут відразу 2 нюансах
1. Це виключно твоя думка. Для мене вона абсолютно протилежна.
2. Смачна їжа може бути лише в ресторані?

Чесно, з усього що ти перелічив — мені подобаються лише креветки... Іто лише для різноманітності, тому що, копійчана порівняно лазанья, або хороший стейк з свинини — мені подобається більше :) Тому поняття смаку — воно різне :)

Тобто працювати на галері тобі приносить задоволення?

Залежить від рейту, чи не так? Поки дві години за компом буде приносити доходу більше ніж 1 година за плитою (умовно).

Якщо це справедливо для двох людей в сім’ї — ок. Але якщо в когось рейт значно нижчий або нульовий? Я розглядає це як ту саму роботу.

Коротко — нехай дружина приготує тобі креветки, а ти на годину звільнишся і пограєш волейбол :)

Тобто тобі таки подобається веслати? Ти б ходив в офіс навіть якби не платили, як хоббі? :)

Але чому ти думаєш несправедливо — що твоя дружина займається лише тими речами якими вона ХОЧЕ займатись.
А ти займаєшся тими речами якими МУСИШ?
Як нарахунок балансу? Припустимо з 8ми годин вона проведе дві на готування, і 6 на ноготочкі?
А ти з 8ми 6 проведеш на роботі, і 2 на волейболі?

В тебе ж діти в садку здається?

Хз, в мене малий вчився онлайн. Не сказав би що це сильно багато часу займає

готувати їжу, прибирати у помешканні.

дивно,
це що покарання?

дивно, мене як находить прокрастинація, чи як воно, то зроблю кучу робіт по домі, а до коду руки дійдуть а може і не дійдуть

На мене як находить прокрастинація, я телевізор дивлюся або на доу сиджу.

Це не прокрастинація

Так а що ж це тоді?

Лінь
Прокрастинація це іншими словами позитивне запобігання

а їй доведеться займатися тим, що їй не подобається — готувати їжу, прибирати у помешканні.

ну допоможи їй, прибери сам поки компиляєш свій новий бранч :-)

В мене швидко компілюється, не встигну.

Дружині це не кажи, не зрозуміє))

Ну iкра у нього дешева, звичайно 1 бакс за грам. Октопуси норм, але мало хто ïх правильно готуе

Наступний рівень — найняти собі особистого кухаря, колишнього шефа якогось із кращих ресторанів столиці.

Це перед-останній рівень
Тому що далі ти повернешся до самостійного готування їжі
Бо стане зрозуміло, що ніякий повар не зварить тобі навіть вареники як це робить твоя дружина або робила твоя мати/бабуся
Дивись м/ф рататуй. Там антагоніст витратив усе своє життя на ресторани, і тільки щур йому зробив рататуя який дійсно йому сподобався та нагадав рідний дім

Мені подобається бувати у ресторанах з цього списку www.theworlds50best.com/list/1-50, але навіть не уявляю щоб я хотів їсти там навіть кожен уікенд. Але це якщо можеш сам норм готувати

Мені подобається бувати у ресторанах з цього списку www.theworlds50best.com/list/1-50, але навіть не уявляю щоб я хотів їсти там навіть кожен уікенд. Але це якщо можеш сам норм готувати

Так, усе вірно пишеш
Я у ресторані дізнався як виглядає стейк, що таке крепи, та яка повинна бути паста та піца (дякую Італії)
Тепер я все це можу робити у себе вдома (але з тістом ще не до кінця розібрався, там не усе так просто як здається на перший погляд)

обирати найдорожчі пункти меню

Бургери з позолотою?
Найняти шефа може вийти дешевше)

Обирати найдорожчі пункти меню тільки тому, що вони найдорожчі, це взагалі якимось комплексами попахує ;)

Бургер з позолотою тягне на 2-3к один)
Не впевен, що смачнiше

чим страва смачніша, тим дорожча

Трюфелі, устриці, сир з пліснявою, на який багато хто плюється, з тобою не згодні :)

Устрицы норм (ну на самом деле на любителя) , но и за них нет необходимости платить мегаденьги.

В каком-то диапазоне да. Но вот мишленовские рестораны лично мне не зашли. Да, вкусно, но дофига за микропорцию, как по мне (да, я нищеброд)

Самое прикольное было в хорошем, но не мишленовском ресторане, когда заказываешь сюрприз от шефа 3-5 блюд. Прикольная подборка, можно было вкусно наестся и гуманно по цене.

Ну я само собой не звезда голливуда, которые на вечеринку заказывают тонну чёрной икры за лям баксов.

В цілому я рахую що в нас час можна покривати потреби в їжі навіть якщо ти гурман, будучи середнім классом.

З головою. Я завжди беру гарні і різноманітні продукти і це виходить у максимум 700 євро на місяць на сім’ю.

Можна, але я фуагру куштував, смачно, але я б своïх гусей ради цього насильно не кормив би.

Я про это подзабыл уже, но это так. Жена одно время испытывала потребность есть сырой лосось, просто макала в соевый соус и ела. Действительно вкусно, но рыбка должна быть свежая.

Жаль, у нас море Северное и холодное, купаться можно не каждый год.

Ну це вже перебор. Я мешкаю майже на березі океану (9 хв на авто), де я можу власноруч виловити свіжого лосося. Але смачніший лосось з ферми в Тасманії, який звідти возять за сотні кілометрів.

На форумі є дописувач, живе в будинку бізнес класу неподалік від центру Києва, який стверджує

А що, коли хтось живе в бізнес-класі, то в він якийсь особливий, талановитий, розумний та вродливий? Взяти хоча б мене... :)

Це щось! Ржав, блював — потім знову ржав ... Вимкнув на середині аби не померти.

Ну не зовсім безкоштовно, бо я оплачую ліцензію 35 доларів на рік. Але до неї входять два лобстери на день. Оскільки покупні лобстери з того ж океану, та коштують досі дорого, то це спростовує теорію, що дорога їжа смачніша.
Але звісно, якщо мешкати біля океану, то більшість риби буде свіжіша.

Так, але ж дорога нерухомість — то ассет, що можна продати чи передати в спадок. А якщо доходи дозволяють придбати таку нерухомість — то чому б ні?

мабуть тому як і платять за айфони а не за вєдроїди

А у вас после какой, теоретически?

Если стараться жить осознано, то после определенной суммы практически не растут потребности) так как diminishing returns чем ближе к лакшери

Якби, так було, то не було б продукції преміум класу.

тю
ну чем богаче, тем осознаннее
что тут непонятного?

порочний замкнутий круг потреблятства

нет, так не бывает
чем больше потребляешь, тем осознаннее жизнь

зеркалочкой сфоткал закат и осознал, что прикольно

скушал тигровую креветку и осознал какой крутой

сходил в театр и осознал себя человеком культурным

все правильно
или вы хотите сказать, что здесь на доу неосознанные люди?

или вот неужели Безос неосознанный? он целый остров подарил своей Лорен, как по мне — это очень осознанный поступок.

Так Серж уже все сказав, достатньо україньску озвучку) І монетізація буде краще за книгу )) www.youtube.com/watch?v=50nlHgRYp1I&t=0s

Миллиардер вполне может быть несчастным человеком из-за того, что у кого-то 100 лярдов, а у него только 60, к примеру)

Или потому что 100 лярдов оказались хуже для здоровья, чем 5к сыроеда с ненапряжной работкой из хрущи)

Миллиардер вполне может быть несчастным человеком из-за того, что у кого-то 100 лярдов, а у него только 60, к примеру)

да
у Лорен всего 30 миллионов, вообще бомжиха несчастная по сравнению с Безосом
tvcenter.ru/...​636735197276-1280×720.jpg

хотя не бомжиха, у нее целый остров теперь

Можуть рости, можуть не рости

Не растут только у трупа)

Якщо ціль FIRE не за 10 років «на розслабоні», а за 6, то прийдеться «напрягтися».
а загалом працює закон збереження енергії: щоб перейти на вищий енергетичний рівень, потрібно докласти енергії, який можна і по іншому сформулювати: щоб щось взяти, треба щось віддати

Профессионально заняться бодибилдингом(сейчас я не могу жрать 6 раз в день,

Может лучше все таки литкод дрочить?

3) Профессионально заняться бодибилдингом

хочешь что б у тебя был на половину шестого?

бодибилдинг != паурлифтинг

Бодибилдинг это построить красивое тело. Правда у каждого свое понимание красивого тела. Кому-то достаточно выглядеть подтянутым и высушенным как Роналду, кому-то главное сила, гора мышц и жира как у Вирастюка.

бодибилдинг != паурлифтинг

Бодибилдинг это построить красивое тело. Правда у каждого свое понимание красивого тела. Кому-то достаточно выглядеть подтянутым и высушенным как Роналду, кому-то главное сила, гора мышц и жира как у Вирастюка.

Говорят что от протеина писька не стоит)) но это не точно

В таком случае, придется жить лишь на яблоках и подсолнечном масле, так как протеин/белок есть почти во всём.

В таком случае, придется жить лишь на яблоках и подсолнечном масле, так как протеин/белок есть почти во всём.

От больших доз протеина

Вроді ж від гормонів а не від протеїну?

так что теперь, мяса не есть? творог не есть?

мяса не есть

Привид(іронічно) — То може ти і м’яса не їси?
Гамлєт — Ні, не їсу я м’яса принципово. Я тільки випить іноді люблю, бо ми народ широкий і гостинний і випити ми можем до***, намного більше інших інородців, жидів та басурман.

Протеин — это белок. Лишь бы писдануть.

тю, ну виагра ж есть
продается из под полы там же где и стероиды

тю, ну виагра ж есть
продается из под полы там же где и стероиды

Мне непонятно зачем ему

Профессионально заняться бодибилдингом

Когда достаточно 2-3 раз в зале в неделю заниматься и в принципе, в зависимости от метаболизма, можно даже не переставать есть бургеры-картошкуфри. Или он хочет выглядеть как Ронни Колеман? Что б так выглядеть — поезд уже давно ушел.

та дело ж не в «выглядеть»
это также кайфово как серфить, процесс захватывает

та дело ж не в «выглядеть»
это также кайфово как серфить, процесс захватывает

Проффесиональный бодибилдинг это:
— 4-5 занятий в неделю по 2-3 часа
— протеин в больших дозах
— различные терапии для обхода потолка метаболизма и генетики
— «я на массе»
— «я на сушке» перед выступлением
(предыдущие 2 пункта это еще и отдельная программа занятий и питания)
— постоянный подсчет съеденных калорий-жиров-белков-углеводов

И сон. Здоровый сон когда его требует организм. А Джон Келли то коммитит в полночь, то гуляет в кафехах. С таким режимом даже обычный бодибилдинг как хобби может навредить.

Занятия в качалке != бодибилдинг
Занятия в качалке это хорошо и полезно =)

а, он профессионально хочет
бодибиллдинг как профессия

ну там как в программировании — когда выходишь на сеньор левел и если нет амбиций стать мистером Олимпия и пожать Арнольду руку, то можно периодически и жрать что хочешь, и бухать, само собой в межсезонье и само собой не увлекаться.

— 4-5 занятий в неделю по 2-3 часа

два месяца перед соревнованиями 14 тренировок в неделю :P
(я лучше литкод буду дрочить)

Виагра вроде как помогает если писька не стоит физиологически, не хватает притока крови, или еще чего. А у качков другая проблема — низкий либидо так как весь тестостерон расходуется в зале. Поэтому нужно с умом заниматься, без фанатизма.

У вас хобби такое нести всякую чушь?)

и в чем чушь?

Из вики: «Виагра действует в организме через сложную цепочку биохимических реакций. В итоге они приводят к расслаблению мышечных стенок сосудов кавернозных тел в пенисе и наполнению их кровью. Таким образом обеспечивается естественный ответ на сексуальное возбуждение.»

Вот только если низкий тестостерон, нет либидо, нет либидо, нет сексуального возбуждения и влечения. На собственном опыте это ощущаю. Если месяц второй упорно заниматься в зале, то либидо сильно падает, секса хочеться в последнюю очередь, при этом стояк по утрам хоть гвозди забивай (то есть все работает). Но стоит пару недель-месяц отдохнуть от зала — где мой гарем?

Виагра вроде как помогает если писька не стоит физиологически

это она была придумана для этого, а принимать ее можно всем. в европке тут даже молодежь этим балуется, если хотят удивить подругу на первом свидании количеством любви.

а у качков проблема либо когда курс заканчивают, перестают колоть тестостерон и свой пока в процессе восстановления, может барахлить система. или когда у него курс, то тоже барахлить может, работает, но нестабильно. но я в этом вопросе — как бабка на лавке, пересказываю то, что подружки качков в зале рассказывали ))

Так это ж ты пишешь, я лишь удивленно уточнил.

всегда люди работали до положенного им пенсионного возраста

Так это не люди, это крестьяне и прочий пролетариат. Люди последние 200 лет работали в промежутках между теннисом, балами, конными прогулками. Вот мы и пытаемся людьми стать.

вы через какое то время не будете знать куда себя девать

Лет после 12 как то не припоминаю что бы не знал куда себя девать. Даже когда в рейсы ходил, как то всегда дела находились, в принципе если не быть таким зацикленным на том, что бы зарабатывать деньги для других людей, то кругозор сильно шире становится, и скучно уже никогда не будет.

хм, FIRE це декілька аспектів, кожен з яких повинен бути оцінений окремо, щоб воно з мрій перетворилося у реалії конкретної особи у конкретних умовах, особливо
— розділення FI на власне його досягнення та механізм його утримання разом з ризикменеджментом цього процесу
— за умови, що обидві сторони того FI забезпечені може повстати RE

власне досягнення іноди для полегшення «приміряти на себе» часто описують як пропорцію — якщо я можу витрачати 25% на стиль життя який мені ок і 75% відкладати — я перший аспект FI можу забезпечити за х років (в залежності від горизонту планування)
і саме тут багато людей доходять висновку, що навіть не беручи під увагу все інше — «воно не моє», бо 10-90, 25-75 це ок, але 70-30 це вже не має сенсу з погляду «ідеологічного» (але має сенс з погляду життєвого глузду — треба мати підстраховку)

якщо все ж таки людина протиснулася крізь пропорції то ризикменеджмент утримання буде серйозною перешкодою в реальному житті — тут абсолютні суми а не пропорція повинні бути взяті під увагу, способ інвестування і так далі, тема кінця не має, апетит на ризики у кожного різний і так далі

і власне коли обідві речі заадресовано повстане питання RE чи може людина собі дозволити RE (якщо менеджмент 10 квартир під здавання є частиною другого аспекту FI, це аж ніяк не RE, можна почитати на форумі фінансів як це практикують і зробити висновки про бажаність подібного RE) і якщо зможе — чи забажає (навіть сприйняття часу і простору в 30 40 і 50 змінюється, більшість людей які не замахані життям не хочуть RE і шукають зайнятості на максимум свого healthspan’u)

про тему краще почитати старий блог і книжку автора earlyretirementextreme.com там компактно про більшість важливого, ІМХО — реалізація можлива але якщо людина не мініміліст їй треба швейцарські або американськи доходи, щоб якось пройти це (без ризикменеджменту «впритірку»)

Така тема про податки/доходи і жодних конкретних цифр.
Автор, ти що гуманітарій?

Українській FIRE за рахунок швидкого акумулювання грошей

Я прикинув що мені треба хоча б 1.5к$ щоб ± жити так як зараз (1к$ на життя, 500$ на відпочинок).
До податків, комісій і т.п. це стає 1500/0.8=1900$
Якщо прийняти супер оптимістичний варіант 4% річних в дивідендах і ріст самих акцій перекриває інфляцію (типу S&P500), то мені треба в поточних цінах акцій на 1900*12/0.04=570к$.
Це при умові що ще треба мати своє житло (ще +100к$).
Тепер питання, за скільки таку суму реально відкласти? Навіть юзаючи чіт з вухами, це років 10+.
Якщо ще є сім’я і діти, то це стає ще менш реально.
Тому я змирився що ніякого FIRE мені не світить і працювати треба буде мінімум до 65)

європа побудована таким чином, що всі зп більш-менш урівняні, тож в рамках житла за 400к немає великої різниці скільки ви заробляєте

ХЗ чого всі думають що в Європі високі податки.
В Польщі аналог нашого ФОПа ставка податку 19%, соцвнески (медстраховка + ...) 100-200$ в місяць за всю сім’ю.
19% це якщо ти лінивий і не хочеш податки «оптимізувати». А так є куча легальних схем платити менше.
Якщо юзати чіт з вухами або мати жінку-айтішницю то хорошу 2к+ квартиру 200к$ можна купити 3 роки (без кредиту) або за 10 років в кредит без всяких чітів і жінки в ІТ, робота буде в режимі з 9 до 5 без страху що тебе дропнуть в кращому випадку з нотісом в 1 місяць.

Я прикинув що мені треба хоча б 1.5к$ щоб ± жити так як зараз (1к$ на життя, 500$ на відпочинок).

Ти тільки їси і нічого не купляєшь, взагалі? Ноутбук, дрон, зєркалочка, лісапед, афтамабіль? Не даруєш подарунки родичам і знайомим? Не ходиш до зубного або інших лікарів? Не відправляєш дітей до приватного садочка і школи?

А як же яхти, джети, ракети і тд, тільки не кажіть, що ви це не купляєте ?

Ноутбук, дрон, зєркалочка, лісапед, афтамабіль

меня больше не зеркалочка напрягала бы
а всякие черные лебеди и неспособность работать после 5-10 лет без работы

и неспособность работать после 5-10 лет без работы

это можно достичь и с работой
когда деградировал в индустрии\неспешном ентерпрайзе

вон в соседней теме советуют на израильтян не работать
хотя они и будут держать в тонусе мозг, а это лучшая профилактика от деменции

не, даже если ты сторожем работаешь, будешь себя чувствовать увереннее, чем если не работаешь вообще. это как с бабами, если 5 лет ничего не было, то уже и не будет скорее всего

ну и в резюмешке пробел в 10 лет или 10 лет работы в энтерпрайзе — две большие разницы
(опять таки как с бабами, или 10 лет ничего, или 10 лет ну хоть что то )

резюмешке пробел в 10 лет

Заменяется CTO and CEO @ Roga And Copyta Ltd

Заменяется CTO and CEO @ Roga And Copyta Ltd

Почему так слабо?
Я всегда был Vice President

VP это на два уровня ниже чем CTO плюс ко всему в банках сейчас дают тайтл VP обычным программистам синйорам. Я не хочу чтобы думали что я не главный бета какой-то так что нужно CTO and CEO.

Спасибо) заменю VP на СТО у себя в линкеде)

В мене йшло майже 3к$ на сім’ю з 4ох в Україні. Тому логічно припустити що 1.5$ мені буде достатньо)

Ноутбук, дрон, зєркалочка, лісапед, афтамабіль

Дрона не маю (а в тебе є?), все решта за останні 4 роки не купляв.

3к$ на сім’ю з 4ох

3к/4 = 750

1.5$ мені буде

цікава арифметка виходить

Якщо тільки на їжу, то вистачить і 300 баксів на людину.
А за зубами треба стежити, чистити, ниткою користуватися, іригатором, раз на півроку чистка нальоту у стоматолога + консультація, тоді й зуби доведеться лікувати раз на 5 років.

Я прикинув що мені треба хоча б 1.5к$ щоб ± жити так як зараз

щоб мені жити як зараз, мені потрібно стільки грошей скільки я отримую зараз.
все інше це самообман і утискання

щоб мені жити як зараз, мені потрібно стільки грошей скільки я отримую зараз.
все інше це самообман і утискання

Тобто і в умовних 50+ років ти плануєш купляти квартири, робити ремонти, утримувати дітей, відкладати на чорний день?)
В мене останні 5 років основні витрати це нерухомість

не знаю за 50, мені зараз 34 і апетити тільки ростуть з ростом зп
щось сумніваюсь у зворотній тенденції :)

Тепер питання, за скільки таку суму реально відкласти?

Це ж залежить від того ,скільки ти готовий відкладати. Наприлад, 3500 щомісячно в СП500 за 10 років перевищать 570К з урахуанням інфляції www.portfoliovisualizer.com/...​ol1=SPY&allocation1_1=100

Закинуть бы еще эти 3500 на IB без комбинаций с епанутыми комиссиями.

Ищи людей с зарубежными счетами в валюте.
Они будут готовы закинуть твой кеш на IB за скромные 0.1-0.5%.
Ибо иначе оплата с карты по курсу НБУ (потеря 10+%) или первод на свои счета в Украине (и тут либо по закону 18+1.5%) либо в чёрную (крипта 2.6% обнал) либо заигрывание с налоговой с прямым пополнением (потенциальный влёт на финмониторинг).

Ищи людей с зарубежными счетами в валюте.
Они будут готовы закинуть твой кеш на IB за скромные 0.1-0.5%.

Це твій досвід? дай хоч один контакт або де таких шукати.
Бо звучить не дуже правдиво)

На данный момент можно без особых проблем выводить 1к $ через Wise ежемесячно со смешными комиссиями, но если говорим о суммах более — то уже нужно думать схематоз.

Та же проблема что и для людей с зарубежными счетами — либо налоговая может прийти либо 2.6% через обнал.
2.6% вполне себе большая комиссия
Приятными можно считать комиссии до 1% на готовую наличку. (Такие есть)

Соре, але в статті намішане тепле з м’яким.
Ви змішуєте поняття пасивного доходу, коли тобі капає бабло просто так стабільно раз в місяць чи раз в рік. Поняття фінансової безпеки, коли в тебе є умовний мільйон баксів і ти його можеш витягти в будь-який момент хоч на лікування, хоч на купівлю ламборджині і поняття фінансової стабільності, коли в тебе є план як ти будеш жити і заробляти, на що витрачати і т.д. Також ви підмішали поняття пенсії та пенсійних накопичень сюди.
Кожне з цих понять можна розглядати окремо, кожне з них це велика тема яка має багато аспектів і кожне з яких є теоретично досяжними хоч в Україні хоч в Європці, хоч в США.

Окремо зупинюсь на популярній логічній помилці, яка також присутня в статті. Частина людей чомусь вважає, що є міфічний «пенсійний» бар’єр, після якого людина перестає працювати, перетворюється на овоча, перестає принисити дохід і лише споживає та витрачає.
Якщо така схема була ± валідна для совка, то в сучасних умовах це погана стратегія.
Приклад майже всіх успішних людей показує, що ніхто не зупиняється ні у 60 ні у 70, ні навіть у 92 роки як Ворен Баффет.
Людина живе доти док вона відчуває свою потрібність та приносить користь і це на мою думку одна із причин чому люди в нас живуть менше ніж на заході.

Ну і питання до автора: Ну от досягає умовний ойтішнік якогось рівня накопичень і однушок біля метро, а що далі? Життя овоча на пляжі? Як ви собі це уявляєте?

Ну і питання до автора: Ну от досягає умовний ойтішнік якогось рівня накопичень і однушок біля метро, а що далі? Життя овоча на пляжі? Як ви собі це уявляєте?

Так, а він більше нічого і не зможе собі дозволити. Бо, якщо не працювати і жити на повну, то будь-які накопичення максимум за 5 років промотаються.

Тут всі бідкаються, що їм, бідненьким, психологічно важко платити іпотеку. А розуміти, що ти більше не отримаешь зарплату і все, що ти витратиш, зменшить твої можливості все більше і більше, це не психологічно важко?

Ціль зовсім не в тому, щоб потім сісти і померти, а навпаки.

Ваш мозок навіть не може уявити як це бути свободним без боргів перед банками. А такі люди є, це відчуття внутрішньої свободи як мінімум.

Це як ніби мені люди з тюрем Норвегії доказували як я неправ і що яка там свобода, подивись тут кормлять, є ліс, що ти зі своєю свободою причепився.

Ваш мозок навіть не може уявити як це бути свободним без боргів перед банками. А такі люди є, це відчуття внутрішньої свободи як мінімум.

Тобі якийсь блоггер або бізнес-тренер розповів? Ти не спробував жодного варіанту, звідки ти знаєш результат.

Та й навіщо мені слухати когось, коли в мене є свій приклад і свої відчуття. Іпотека взагалі не впливає на якусь свободу, навпаки. Коли я згадую переїзди, то дуже радий, що мені більше не треба переїзджати в чергову арендовану квартиру і знову її шукати. Ох це почуття свободи, коли ти лижеш жопу орендодавцю, щоб квартиру здали саме тобі. Хоч буду знати тепер, як воно пахне :)

коли ти лижеш жопу орендодавцю, щоб квартиру здали саме тобі. Хоч буду знати тепер, як воно пахне :)

у тебя правда такой негативный опыт?

у тебя правда такой негативный опыт?

Коли шукав квартиру для себе, то шукав з маклером від компанії і проблем не було, за годину все підписали. Але ось для родичів шукав сам два тижні і побачив, як воно все працює, мені не сподобалось.

Коли я шукав квартиру для себе,

А если жена выгонит, то все равно ж придется искать? В наших краях нельзя расслабляться, надо ходить на просмотры квартир как на собеседования, чтобы всегда быть в тонусе.

В наших краях нельзя расслабляться, надо ходить на просмотры квартир как на собеседования

И по акциям тоже надо ходить
Когда газетки приносят в ящик почтовый

обязательно
а что еще нищукам европейским делать то?

на самом деле мы не знаем — может в Ханновере все так делают

кто дупку поцёмал, тот и получил хату, считай не бомж

А якщо лендлорд турок то що треба зробити шоб отримати бажанні метри?

З турками, греками, китайцями простіше. Воні здають нашим більш охоче, ніж німці.

Тобі якийсь блоггер або бізнес-тренер розповів?

Він каже про життя у своїх бетонометрах, але без іпотеки, або коли виплатив

Він каже про життя у своїх бетонометрах, але без іпотеки, або коли виплатив

Я дуже в цьому сумніваюся, бо він пише про США.

Я дуже в цьому сумніваюся, бо він пише про США.

Кількість таких людей це трохи вище статистичної похибки) у будь якій країні світу) але це не означає що не треба намагатись потрапити у цю категорію

Ваш мозок навіть не може уявити як це бути свободним без боргів перед банками.

в Гермахе легко можно купить квартиру за 50к

Поржав. Тобто, ти думаєш, що місцеві уєзжуні в вільній Україні не жили? 😂

А де Ворен Бафет працює? Не в ЄС часом?

Я ж і кажу, що в штатах ця модель працює, в Україні теж, коли ти позбавляєшся кредита і живеш активно, але без умови, що тобі потрібно постійно працюватиме і платити кредит.

Автор звертає увагу саме на факт того, що людям кидають коробку з кредитом і вічною працею, а вони біжать бігом в неї себе помістити, причому це валідно тільки в ЄС через урівняні зп і завищені ціни на нерухомість.

Ви колись задумувались чому в ЄС постійно висять на всіх вулицях ціни на нерухомість на кожному кутку? Так і кажучи подивись які суми, тобі потрібно постійно працювати, цікаво чому так

Як я бачу своє життя після однушек, відповідь проста, як уорен бафет

Автор звертає увагу саме на факт того, що людям кидають коробку з кредитом і вічною працею, а вони біжать бігом в неї себе помістити.

Sheeple want it ;)

потому что это кайфово
иметь понятное решение, которое уже было много раз оттестено — мозг будет заливаться дофамином и посылать невиданные оргазмы, лишь бы человек выбрал эту стратегию выживания

А де Ворен Бафет працює? Не в ЄС часом?

Взагалі-то в США)

позбавляєшся кредита і живеш активно

У вас не зовсім коректне розуміння поняття «кредит» і відверто упереджене ставлення до цього інструменту.
Кредити це один із дуже багатьох фінансових інструментів, завдяки яким мудра людина примножить свої статки.
Для фінансово-неграмотних людей це дійсно може стати непідйомним рабським тягарем, але якщо є змога звести базовий дебет з кредитом і прогнозувати хоча б на рік вперед — кредит не стане чимось таким, що позбавить життя до якого прагнеш.

Автор звертає увагу саме на факт того, що людям кидають коробку з кредитом і вічною працею, а вони біжать бігом в неї себе помістити

Це не коректне узагальнення.
Для одних це дійсно буде так, для іншого виплата іпотеки може бути дешевшою ніж зйомне житло, для третього взагалі норм прожити все життя в орендованій хаті.

Ну і якщо вже на те пішло, що примушує вас жити у переоціненому мегаполісі із завищеними цінами? В ЄС, США та Україні спостерігається від’ємна динаміка приросту населення, люди вимирають швидше ніж народжуються. На «Заході» це частково компенсується мігрантами, але негативна динаміка всеодно є.
Отож, чисто логічно, якщо людей стає менше, то життєвий простір збільшується. Він збільшується конкретно в невеликих містах та селах, а менше людей це менший попит, а менший попит це менші ціни.
Отож, що заважає купити житло в невеликому місті вдвічі-втричі дешевше ніж у мегаполісі та відповідно втричі швидше закрити кредит?

Я до того і веду, що він не в ЄС і він не працює, а інвестує.

Кредит це гроші, які ще не створені, тож так використовувати його не тільки можна, але і потрібно.

Але це не стосується людей, які живуть і ЄС з урівняними зарплатами, саме завищені ціни на нерухомість і відсутність альтернативних європейських фондів, які ростуть стабільно більше, ніж на 2 відсотки в рік ( хтось казав, що в Ірландії є виключення, треба подивитись) робить це не інструментом, а частиною договору довічної праці, тож я спеціально трохи провокативно так підношу.

Взагалі питання ціноутворення в Європі не дуже зрозуміле, бо іноді здається, що воно майже ручне з купою обмежень і штучних корегувань.

Щодо маленьких міст, можна хоч в село поїхати, але що робити якщо людина бажає жити в місті з інфраструктурою саме міста

не працює, а інвестує

Раджу трохи більше почитати про нього, якщо хочете бути схожим на нього)
Інвестиції це не просто абстрактне закидання грошей кудись, це важлива робота із аналізу величезних обсягів інформації, прорахунків та багато чого ще і купа людей працює фулл-тайм над цим.
Вважати інвестиції просто пасивним заняттям куди скидати гроші які будуть магічним чином примножуватись дещо наївно.

В ЄС зараз живе більш як 500 мільйонів людей, ви дійсно вважаєте, що вони всі дурні, а один ви на форумі вирішили, що переважна більшість із них живуть у нав’язаному рабстві до кінця життя?

якщо людина бажає жити в місті

Скрізь є свої плюси та мінуси, мудра людина буде зважати на них перед тим як влізти в іпотеку на 20 років.

Ну я згоден про інвестиції, а що я щось інакше казав?

А скільки людей в ЄС живе на пасивні доходи, розкрийте мені очі?

Я не хочу бути бафетом, бо я вже він і вирішив вивчити українську і поділитися думками

А скільки людей в ЄС живе на пасивні доходи, розкрийте мені очі?

В ЄС живуть з бізнесів, в тому числі з успадкованих.

А скільки людей в Україні живе на пасивні доходи? Чи навіть в США?

Вважати інвестиції просто пасивним заняттям куди скидати гроші які будуть магічним чином примножуватись дещо наївно.

Чего вас зациклило на пассивности? Свобода это когда ты работаешь не потому что надо платить кредит и кушать, а потому что хочешь делать эту работу, причем именно ту что ты хочешь, а не то за что платят.

В ЄС зараз живе більш як 500 мільйонів людей, ви дійсно вважаєте, що вони всі дурні, а один ви на форумі вирішили, що переважна більшість із них живуть у нав’язаному рабстві до кінця життя?

Да 98% людей в мире рабы и у них просто нет выбора sad but true

Інвестиції це не просто абстрактне закидання грошей кудись, це важлива робота із аналізу величезних обсягів інформації, прорахунків та багато чого ще і купа людей працює фулл-тайм над цим.

ніт,
просто можна інвестувати протягом 10 років в крипту, S&P чи однушки біля метро і .... результати буде подібний в гуру аналітиків хпердів... а ще є експеремент з мавпою яка наймання витягувала бамажки з назвами компаній, яких купувати ... переграла ринок ±

Щодо маленьких міст, можна хоч в село поїхати, але що робити якщо людина бажає жити в місті з інфраструктурою саме міста

село за 50 км від великого міста, чим не варіант для Європи?

село за 50 км від великого міста, чим не варіант для Європи?

В мене двоє знайомих на роботі, живуть десь на такій відстані. Один німець, інший українець, якраз переїзджає. Обидва не хочуть там жити, хочуть у місто або передмістя. Але не мають вибору, бо треба великі будинки, через великі сім’ї. А великі будинки вони можуть дозволити тільки на такій відстані.

чому не хочуть, яка причина?

Ж**а там, сільска, рум’яна ;)

Хм, я якраз збираюся переїзжати з передмістя Мілану в пре-Альпи за 50 км.

Чому ні, комусь подобається жити в селі. Я тільки говорю на прикладі двох знайомих.

але негативна динаміка всеодно є.
Отож, чисто логічно, якщо людей стає менше, то життєвий простір збільшується.

Это нелинейный процесс. (Мега)полисы растут, городки-за-пределами-агломераций уменьшаются

Ну і якщо вже на те пішло, що примушує вас жити у переоціненому мегаполісі із завищеними цінами?

Концентрация всех ресурсов от медицины и инфраструктуры до досуга. Кроме того переспективы для бизнеса или карьеры как и для личной жизни впрочем.

А в селі або невеликому містечку буде краща екологія, чистіше повітря, менше світло та аудіо зашумленості, відсутність пробок та інтенсивного трафіку, маленькі відстані які можна долати пішки, можливість жити у приватному будинку, дешевші ціни практичо на все в порівнянні з великим містом.
Всією наявною розважальною інфраструктурою міста ви й так будете користуватись раз-два на тиждень, а заради такого можна і 50 км раз в тиждень із села катнути в місто.
Бізнес та робота і так все ще на ремоуті, тому сенсу небагато сидіти саме заради цього в місті.

Кожен робить вибір для себе сам.

Ну і якщо вже на те пішло, що примушує вас жити у переоціненому мегаполісі із завищеними цінами

Інфраструктура для сім’ї. Школи, садки, гуртки, медицина.
Якщо ти ще й емігрант, то у великому місті відчуття що ти чужий набагато менше (бо в селі один одного знає)

Ну от досягає умовний ойтішнік якогось рівня накопичень і однушок біля метро, а що далі? Життя овоча на пляжі? Як ви собі це уявляєте?

Купатись Чи не купатись? ©

Українській FIRE за рахунок швидкого акумулювання грошей і свобода vs Європейське вічне рабство і залежність від держави, що краще, чому ?

Кому как. Социалистам отнять и поделить в Европу, либертарианцам каждый сам за себя — подальше.

Як європейці зробили так, що слухняні люди їдуть до них

Ну так послушным хочется кого-то слушаться, чтобы кто-то решал за них. Ты думаешь почему форумные поборники справедливости меня так ненавидят? Я смею(!!!) иметь мнение отличное от большинства

Де купити квитки до України, або до Штатів ?

Смотря где ты живёшь

Ви топите ’проти толпи’ заради принципу, не задумуючись а чи шкодить це державі.

Повірте якщо до вашої принциповості додати як мінімум не шкодити, а краще думати про позицію держави, то ваша репутація вам тільки подякує, як мінімум перестане наближуватись до мінус безкінечності

шкодить це державі.

Какое мне дело до государства? Сейчас напала Россия и хочет сделать всем бяку, а так государство это бизнес, не мой — почему я должен о нём думать?

ваша репутація

Среди кого?

В мене немає достатнього понятійного апарату для розмови з вами, я вас не розумію, я бачу текст, але сенси за ним мені не ясні. Обновіть прошивку якось, щоб інтерфейс комунікації якось співпадав з людьми.

Знаешь, как здороваются блатные входя в полную камеру:люди есть? В этом есть нечто, ты не находишь?

не задумуючись а чи шкодить це державі

Вас заботит стационарный бандит (отсылка к теории стационарного бандита) у которого монополия на насилие? Поздравляю, вы жертва Стокгольмского синдрома.

Ты думаешь почему форумные поборники справедливости меня так ненавидят?

Ванька, прокинься! Тебе не «нєнавідят» — тебе тут зневажають бо ти малорос.

Ты не представляешь как сильно растёт мой «прутень» от процесса возложения на твоё зневажение

А я вірю в Володимира, в ньому ось ось пробивається українство.

Недавно українською пару фраз написав, ось тепер прутень. Щиро підтримую такі прояви.

Украинство, россиянство, еврейство это все атавизмы. Мне нет дело до национальности, вообще.

Скільки на ЗСУ задонатив, лібертаріанець? 😂

Тобто, ти не хотів платити податки — бо армія не потрібна. А тепер — не хочеш скидатись на армію, бо?
Це не лібертаріанство називається :)

Тобто, ти не хотів платити податки — бо армія не потрібна. А тепер — не хочеш скидатись на армію, бо?

По той же причине. Те, кому я помогаю не спиздят у себя

Тобто, армія непотрібна, але саме в даний момент вона захищає тебе від прекрасного рузькага міра, але за чужий рахунок? Лицемірненько — тобі не здається? Ну типу так само як пожежкою і швидкою — вони непотрібні, але коли тобі знадобляться — треба щоб мали і автомобілі і персонал і техніку?

Не здаеться — армия защищает государство. Государству я не верю, даю конкретным людям, чтобы их не убили или было что кушать

Дивно, я думав армія захищає Маня мірок Кожаєва з 5% податку :) 5% податку — теж непотрібно? :)

Ты хочешь устроить диспут в комментах?

Та де там, мені просто цікаво, як ти будеш обгрунтовувати життя в ненависній державі яка забезпечує тобі омріяні 5% після перемоги, яку здобуде непотрібна армія :)
Але я більш ніж впевнений, що ти знайдеш якесь «логічне» виправдання :) воно якось так виходить в рузького міра. Пов’язувати несумісні речі в псевдологічний ряд :)

Бінго, не бінго, але розкажеш потім, коли придумаєш :)

Пан Кожаев, не понимаю почему в вашу сторону столько хейта, ваши посты/комменты есть лучик света в эти мрачные дни

волк-адіночка

Хвора тварина яку покинула зграя? 😂

Найцікавіше, коли таким людям ставиш кілька простих запитань з логічного ряду, і вони відповідають абсолютно протилежними відповідями :)

Если б ты знал на сколько близок к правде

Я смею(!!!) иметь мнение отличное от большинства

зазвичай це просто якась вульгарна банальність, похідна від «моя хата з краю» або «машку за ляшку» — щось базове, як у рептилій.
Мати відмінну думку — це все ж щось інше, — типу голосувати не за того президента, за кого усі оточуючі, або, наприклад, зробити відео-діалог з Борняковим щодо ДІЯ сіті замість просто цькувати на форумі — то був прояв власної думки і такі випадки у вас поодинокі, як і в усіх інших.

«Життя вдатися» © коли є паспорт ЄС, тобто живи де завгодно скільки завгодно, але працюєш на компанію в США й заробляєш у 1.5 — 3 рази більше ніж пересічний європеєць, залежно від країни.

але працюєш на компанію в США й заробляєш у 1.5 — 3 рази більше ніж пересічний європеєць, залежно від країни.

Айтiшник сiньор i так заробляє у 1.5 — 3 рази бiльше, нiж пересічний європеєць. Навiщо для цього компанiя з США.

Ну якщо ми відкинемо Убер, Амазон та компанію, то в Берліні/Мюнхені/Амстердамі 70-90к євро це вже дуже непогана зарплата для сіньора, це при умові що ти на місці та на візі або з паспортом.
У той час як для компанії США 90-110к — це нижня планка, віддаленно, незалежно від візи.
Хіба не так?

Хіба не так?

Все так, моє зауваження стосувалось

заробляєш у 1.5 — 3 рази більше ніж пересічний європеєць

Ок, приймається. Завжди забуваю що там треба щоб працювали двоє, а дітей у садочок, на early age промивання мозку.
Скажімо так тоді: у 1.5 — 3 рази більше ніж пересічне європейське домогосподарство.

Навiщо для цього компанiя з США.

Щоб швидко наздогнати пересічного європейця який вже має житло (а можливо і не одне). Інакше цей gap не буде закритий навіть за наступні 15 років.

Щоб швидко наздогнати пересічного європейця який вже має житло (а можливо і не одне). Інакше цей gap не буде закритий навіть за наступні 15 років.

В мене на роботі жоден з молодих працівників не має житла (якщо ще не взяв іпотеку). Житло є тільки у їхніх батьків.

Житло є тільки у його батьків.

Я про це і кажу
У найкращому випадку, тільки твої діти матимуть спадщину
Але робота на Ізраіль-США дозволяє використати трохи читів та ще за свого життя — отримати квадратні метри та позбавитись боргу

дозволяє використати трохи читів та ще за свого життя — отримати квадратні метри та позбавитись боргу

Бідні європейці, справді звучить як рабство)

Щоб швидко наздогнати пересічного європейця який вже має житло

а смисл? паганять панти перед мєсними пацанами?

а смисл? паганять панти перед мєсними пацанами?

Нє
Так спокійніше буде на душі

не маючи боргів набагато простіше лівнути з роботи якщо є потреба
або парт тайм та приділяти час родині більше

не бери іпотеки (тим більше споживчих кредитів) — не буде боргів

а нерухомість прив"язує до локації, тобто вже несвобода

то вертаємося

швидко наздогнати пересічного європейця який вже має житло (а можливо і не одне).

навіщо?

навіщо?

аби не бути безхатьком без свого житла

навіщо?
орендатор в ЄС захищений по самі помідори

навіщо?
орендатор в ЄС захищений по самі помідори

тобто, нехай гроші інфляція сжирає =)

нерухомість найближчим часом теж буде падати,
дивний підхід хеджуватися активом, що дешевшає

нерухомість найближчим часом теж буде падати,
дивний підхід хеджуватися активом, що дешевшає

А потім дорожчати знову

от почне дорожати, тоді і вкладатися починати, а до того часу кеш рулить

Є ще один неприємний момент: навіть якщо автор правий, що середній німецький чоловік в 70 років муситеме працювати, середній український чоловік в 70 буде мертвий: різниця в середній тривалості життя в Україні та Німеччині — 9 років.

Зазвичай в дискусіях про Європу часто як раз медицина згадується, це так, але ніхто не знає скільки кому медицини знадобиться, від усього не застрахуватися, плюс все прогресує, в Україні також, вже зараз це 72 роки.

В Україні це середня цифра, тож якщо взяти різні групи населення, буде різний результат напевно.

Ну так, Європках про стабільність. Україна — гемблінг :) питання який потенційний виграш

Часто літаю з/в Австралію в/із України через Європу. Постійно багато європейских пенсіонерів на борту. В той же час українського пенсіонера бачиш в основному тільки на рейсах в якусь Турцію чи Єгипет, і то в комплекті з сином з його сім’єю який взяв маму/тещу щоб за дітьми дивилася там поки він з дружиною розважається.

Окрім нерозуміння, що таке середня очікувана тривалість життя, тут є ще такий момент, що при перетині кордону ваш середня очікувана тривалість життя не стане такою як у тих, хто прожив все життя в Німеччині.

ваш середня очікувана тривалість життя не стане такою як у тих, хто прожив все життя в Німеччині.

станет еще больше — украинская продолжительность жизни + немецкая
это как с пенсией

Зайчизм уровень топ.
Трехгалерные отдыхают))

в европке можно еще жениться на работающей европейке, пусть будет некрасивая, пофигу,
а потом с ней развестись лет через 15 и получить половину ее пенсионных пунктов

а потом с ней развестись лет через 15 и получить половину ее пенсионных пунктов

а если эти 15 лет работать вчерную, можно еще и алиментов от нее ухватить неплохих)))
задумался....

ну выгодно же
и даже если у нее будет только ее недвига и эта недвига подрастет в цене за время брака, то половина той суммы, что сверху, будет тоже твоя

а ще лучшє пережить і получть всі пункти

Але сильно зросте по відношенню до Української :)

Я б таки сказав у рази зросте. Мені тут у Харкові десь до Лютого залишилося (якщо могілізатори не спіймають). А десь у Португалії на березі теплого океану я б ще років 10 прожив може.

А что будет в феврале 2023 в Харькове? Или ты риски так хитро посчитал, что до февраля стопудово погибнешь под обстрелом?

в феврале 2023 в Харькове

Скоріше за все буде як у лютому 1942 у Ленінграді:
youtu.be/6A0S5bd_wKA?t=456
Паляниці замерзлих трупів — все таке.

Харків значно тепліше за кліматом. Та й взагалі, технічний прогрес 21 століття за своїм рівнем відрізняється від радянської папуасії часів другої світової

тепліше, але контрастніше, тобто літом +30 зимою −20, а в середньому +5
а не літом +20 зимою мінус −15, в середньому +2.5

Для тебе теж дуууууже погані новини (а все через наївне нерозуміння цього показника)

www.statnews.com/...​cond-consecutive-decline

Середня очікувана тривалість життя білого американця зменшилася на 7.1 роки за 2019-2021.
Можеш підшукувати місце на цвинтарі.

З чого ти взяв що я не розумію як цей показник працює? Припускаю що і ти розумієш, тому запитаю,

Чому в українській віковій піраміді просадка починається після 40ка років
А в американській — після 60ти?

worldpopulationreview.com/...​ntries/ukraine-population

Середня тривалість життя це не лише країна, а і спосіб життя певного індивіда, фізична активність, здорове харчування, культура відвідування лікарів не коли вже немає сил терпіти біль, а для профілактики.

Цікаво, чи враховував автор наявність дітей, та неможливість FIRE, поки діти не закінчили університет?

Якщо про фінансову частину, то сума витрат різна, як і ЗП у людей.

Не скажу прям, що згоден, що неможливо, бо хтось віддає дітей на навчання в умовний Киів, живучи в Одесі, хтось біля дому в ВНЗ, тож залежить

З дітьми треба авто, треба більше одягу та їжі, треба їздити у відпустку у гарячий сезон (коли дорожче), їх треба лікувати та багато інших витрат, поза ВНЗ

как я поняла философия FIRE не предусматривает ни детей, ни супругов, ни родителей

у FIRE может быть только подруга/друг, которые тоже FIRE

Ну тоді це дійсно не європейський формат. Європа заохочує народжувати і виховувати податками та соц. підтримкою. Якщо нічим з цього не користуватись — нема сенсу жити в ЄС

не європейський формат. Європа заохочує народжувати

в Германии еще детей надо обеспечивать пока они универ не закончат или не пойдут работать, но максимально до 32 лет, там что-то порядка 500-600 евро в месяц

если предположить, что дитя получится бестолковое и будет действительно до 32 лет в поисках себя, то это дополнительно 500*12*14 = 84k

отруять.задушать файра і вкрадуть вогонь
хтось інший стане файром а може і дабл файром

ты сначала найди живого файра
сколько разговоров, а кто нибудь видел это чудо вживую?

Я видел :) И с тех пор меня ещё больше устраивает мой образ жизни и ипотека :)

а что с ним было не так? он не выдержал свалившееся на его голову счастье?

Не, просто я считаю такой образ жизни довольно скучным. Но не все обязаны разделять мое мнение, так что ок

у FIRE может быть только подруга/друг, которые тоже FIRE

Только котик

Котик буде заважати чкурнути на серфінг у Сан Дієго на місяць. Тож мабуть все ж таки нікого

Здав у притулок, по приїзду нового. Профіт.

Так у мене кішка з притулку

Хорошее наблюдение!
Еще умереть молодым, до fire.

С финансовой точки зрения это ни чем не отличается от других категорий растрат. Условно если нужно 20к на ребенка в год, то это значит, что для покрытия этих расходов нужно 20*25=500к NW.

С финансовой точки зрения это ни чем не отличается от других категорий растрат. Условно если нужно 20к на ребенка в год

ну как бы отличается

эта категория растрат может принести непридвиденные растраты так что весь план файр, пойдет, извините по п***де

и фих отвертишься, особенно если это страна Украина где нет нормального страхования на все случаи жизни

Ну если бросаться в крайности, то можно заявить, что FIRE невозможен, так как всегда может сбить автобус. Да есть 1% крайние случаи, но если только на них ориентироваться, то так ничего и никогда нельзя планировать.

Страховки планируют же крайние случаи? Даже в Украине можно взять нормальную интернациональную страховку за $300-500 в месяц с международным покрытием (там ограничения формата, что не можешь находиться больше 6 месяцев в странах как США гед дорогая медицина). Даже в Украине можно взять страховку на жизнь и далее по списку. Наверное не сейчас, но точно в нормальные времена можно было.

Все эти растраты моделируются и покрываются. И можно планировать, что делать если произойдет такая ситуация.

Все эти растраты моделируются и покрываются. И можно планировать

я только не понимаю зачем))
айтишнику не светит накопить столько, а те кто могут, то они и слов таких как FIRE не знают, просто живут себе в изобилии без всякого моделировпния

айтишнику не светит накопить столько, а те кто могут, то они и слов таких как FIRE не знают, просто живут себе в изобилии без всякого моделировпния

В этом плане я не сильно люблю украинскую терминологию «айтишник», где попадают все от заправщиков принтера до принципал программистов. Программистам в хорошей компании вполне светит. Если работают двое, то тем более.

я только не понимаю зачем))

Ну тут уж у каждого своя философия. Я считаю, что до тех пор пока работаешь потому, что нужны деньги, есть диспроциональная динамика отношений между работодателем и работником. Так как мы видим, что все эти ваши unions не работают, то единственным рабочим вариантом является FI (financial independence). Когда можно в любой момент развернуться и заниматься чем-то другим.

У многих ошибочно есть представление, что FIRE это накопить 1м и разлогаться на пляже в Тайланде до 80ти. Что для некоторых может так оно и есть, но для большинства это совсем не так. Ребята переходят заниматься всякими направлениями типа self-sustainable living или проектами в области глобального потепления.

Мои личные причины:
— Я хочу брать паузы в работе и проводить больше времени с ребенком когда нужно
— Мои интересы не заканчиваются программирование. Есть хобби и проекты на которые нужно больше времени. Те 4 недели отпуска в год не сильно катят.
— Финансовая независимость разрешает брать риски. Хочешь условно перейти на ML в котором мало экспертизы? Удачи принять это решение с кредитом, неработающей женой, двумя детьми и спокойно спать ночью.
— До программирования были electrical engineers и после банкиры. Но понятно до каких пор этот gravy train будет длиться.
— С растущим молодым поколением и прогрессом в ML, не сильно хотелось бы в 50 застрять на legacy проекте и целыми днями закрывать тикеты в джире.

Мои личные причины:
— Я хочу брать паузы в работе и проводить больше времени с ребенком когда нужно
— Мои интересы не заканчи

для исполнения всех пунктов, что вы перечислили, достаточно подушки безопасности и плюс в Европе государство предлагает свою подушку безопасности в виде социалки.

Если работают двое, то тем более.

планирование за ту тётю/того дядю — плохая идея
рассчитывать можно только на себя

для исполнения всех пунктов, что вы перечислили, достаточно подушки безопасности и плюс в Европе государство предлагает свою подушку безопасности в виде социалки.

Если это горные лыжи или горный велосипед или параплан\виндсерфинг — то уже не хватит подушки безопасности =)

если горные лыжи + виндсерфинг, то есть всю зиму катать и все лето катать, то считай осенью и весной надо зарабатывать вдвое больше чем тратишь в эти месяцы. условно если у тебя расходов 1,5К, то зарабатывать надо 3К. вроде реально. у меня есть двое знакомых финнов, которые так живут. всю жизнь так — заработали немного, потом тупят пару-тройку месяцев, бабло закончилось, снова идут работать.

ну и ты ж понимаешь, что если ты будешь каждый год по 3 месяца серфить/на горных лыжах катать, то потом ты поймешь как с этого также бабло получать. любое хобби если им серьезно увлекаться рано или позжно может быть монетизировано.

ну и ты ж понимаешь, что если ты будешь каждый год по 3 месяца серфить/на горных лыжах катать, то потом ты поймешь как с этого также бабло получать. любое хобби если им серьезно увлекаться рано или позжно может быть монетизировано.

А вот это монетизировать сложно. Пути могут быть:
— Спонсоры и катать, но они потребуют спорт и победы, а гоняться даже не в региональных, а местечковых соревновашках — сложно. Я пробовал в Украине. А евро-гонщики лучше наших и подготовленнее. Любой Войцех из Ной-Кукуево — серьёзный конкурент всем нам. Плюс сам спорт вреден для здоровья, это даже если не получать проф. травмы.
— Работа и катать. Тут уходим от концепции FIRE, но тоже есть варианты. Например ski-patrol, bike-patrol — ездишь по склонам и трассам, мониторишь обстановку на предмет разбившихся катунов. На лыжах это легко делать (есть опыт), на велосипеде сложно, трассы сложные и выматывают быстро.
— Работа без катания — канатчик, веломеханик, строитель трасс и т.д.. Там немного будут платить, лучше брать фриланс с апворка понемногу, выгоднее получится.

Я давно еще хотел монетизировать хобби, но пока хорошо монетизировалось только написание программ )) (я их писал еще до того как это стало мейнстримом у меня)

А вот это монетизировать сложно

ты не видишь всех путей и никогда не поймешь, а есть ли эти пути вообще. просто если занимаешься, вероятность, что найдешь что то более высокая, чем если смотреть со стороны или ждать пока заработаешь на FIRE

у меня есть пример, когда чувак в прошлом чинуша в Ратхаузе сделался полностью Selbstständig в сфере бодибилдинга, хотя эта сфера обычно только жрет деньги, но никак не приносит. и было это лет 10 назад. с тех пор полет нормальный, правда зеркалочки и отпуска он таки позволить себе не может ))

так что имхо идеально

лучше брать фриланс с апворка понемногу

вот еще пример во что превратилось хобби через 30 лет
www.san-pepelone.de

(мечты-мечты xD)

бгг))) чет прикинула вот что мешает прям сейчас заниматься тем, что нравится, получается, что не финансы, а семья. вампирюги xD

бгг))) чет прикинула вот что мешает прям сейчас заниматься тем, что нравится, получается, что не финансы, а семья. вампирюги xD

не, у меня хобби мешает работе ))
семья как раз почти нет
если б работать парт тайм, то в день легко найти 3-4 часа времени на себя

у меня это больше относится к тому, что я привязана к месту, а семья не в восторге от того, что я поеду на 3 месяца серфить

у меня это больше относится к тому, что я привязана к месту, а семья не в восторге от того, что я поеду на 3 месяца серфить

Поэтому, как Святослав выше пишет, жить лучше в радиусе 800м — когда все рядом. В этом случае не надо отлучаться от семьи на 3 месяца. Я не просто так свои хобби выбрал — велосипед, горные лыжи, фотоаппарат, программировать — я этим почти везде могу заниматься. С горными лыжами чуть сложнее, но в Харькове они тоже были доступны мне — там есть маленькая горка с бугельным подъемником, работает свет и оснежение из пушек.

Я не просто так свои хобби выбрал — велосипед, горные лыжи, фотоаппарат, программировать — я этим почти везде могу заниматься.

я тоже выбирала и думала, что все схвачено. но боженька с меня поржал и оказалось, что не схвачено. пришлось полюбить то, что доступно и, ты знаешь, оказалось, что оно тоже кайфовое.

я тоже выбирала и думала, что все схвачено. но боженька с меня поржал и оказалось, что не схвачено. пришлось полюбить то, что доступно и, ты знаешь, оказалось, что оно тоже кайфовое.

Я выбирал потому что нравилось, но возможно, мне нравилось потому что я ленивый и выбирал из того что доступно )

Так то я хотел учавствовать в автогонках в ралли )) но оказалось, что даже обычный корч на базе ВАЗ-2109 недоступен сыроеду с двумя удалёнками и хрущей от бабушки.

мне нравилось потому что я ленивый и выбирал из того что доступно )

это не лень, а здоровый мозг
выбирать из того, что недоступно — это прямой путь потом плакать какая жизнь жестокая и все несправедливо

Колись давно я в «пограмісти» пішов тому що не вистачало грошей на новий мотор в корч)))))))
тобто тупо заради грошей.. але тоді не було ще поняття вайтішнік.

Навіщо тоді родина, якщо вона заважає займатися тим, що подобається?!
Особливо скорботно за дітей, які потім винні у тому, що мати нещасна бо займатися дітьми їй не подобається.

Особливо скорботно за дітей, які потім винні у тому, що мати нещасна бо займатися дітьми їй не подобається.

Бобер, не экстраполируй свой опыт на других. это первый шаг, чтобы уверовать, что жизнь не такая уж и какашка — какашкой ты ее субъективно ощущаешь, а другие — нет, вернее далеко не все

потому что вот сейчас ты прочитал и понял что-то свое
а оно вообще не имеет ничего общего с реальностью

чет прикинула вот что мешает прям сейчас заниматься тем, что нравится, получается, что не финансы, а семья. вампирюги xD

Сім’я заважає, дійсно. Доводиться все набагато більш ретельно планувати, щоб і сім’ї було добре і тобі. Це можливо.

в Европе государство предлагает свою подушку безопасности в виде социалки.

На это нельзя рассчитывать в долгосрочной перспективе так черные лебеди и в ЕС прилетают это просто вопрос времени

точно также лебеди могут прилететь и нагадить в план файр

Так я ничего о fire не говорил я к тому что в Европе добиться финансовой независимости намного сложнее чем в том же США и даже более левой Канаде, а рассчитывать на социал так себе переспективы...

добиться финансовой независимости намного сложнее

если речь не о fire, то что сложного?

Конские налоги и низкие ЗП при очень высокой стоимости жизни

тогда я не понимаю, что подразумевается под финансовой независимостью если это не fire

Я вас не понимаю тоже ) Те методы что обычно описывает fire имеют альтернативы когда говорят fire имеют ввиду обычно шаблон «ничего не тратим покупаем акции». Но например бизнес или скажем патенты это тоже активы ( просто как пример)

для исполнения всех пунктов, что вы перечислили, достаточно подушки безопасности и плюс в Европе государство предлагает свою подушку безопасности в виде социалки.

Вот я часто слышу про эту подушку безопасности. Что под ней подразумевают?

Если уйти с работы то насколько понимаю пособия по безроботице не светит. Так что это релевантно когда уволили. Но даже если его получить, то это сколько 1-1.5к в месяц? Не помрешь с голоду, но маловато будет лично для моих хобби.

Школы и так бесплатны почти везде.

Медицина? С FIRE можно выстроить доход так, что будет минимальный cap gain и страховка будет либо бесплатная либо стоить достаточно дешево даже в США.

Так что в чем бы помогла эта социалка?

подушки безопасности

Ну вот не достаточно. Есть большая разница в том что есть лимит денег и «нужно что-то сделать пока не закончился» и «нужно что-то делать что было бы прикольно». Как если планировать как провести время когда свободен весь вечер против отпуска в 2 недели.

Вот недавно читал пост от программиста из Амазон. Он зафайрился с 8м после 25 лет работы. Через 2 года переделал что хотел и стало скучно, вернулся работать и говорит отношение очень поменялось. Когда работаешь потому что хочешь и над чем хочешь это совсем другое чем иметь подушку, какой бы она не была.

планирование за ту тётю/того дядю — плохая идея
рассчитывать можно только на себя

Не совсем понимаю. Есть определенный доход на двоих и определенная сумма уже заработанная. Нужно планировать, что если что-то пойдет не так, то обоим этой суммы / 2 хватит. Чего тут сложного планировать?

Что под ней подразумевают?

денег, так чтобы хватило на пару-тройку лет всей семье поддерживать прежний уровень

Если уйти с работы то насколько понимаю пособия по безроботице не светит.

через 3 месяца светит или если отношение нормальное с работодателем, то договариваются, чтобы уволили и тогда сразу

то это сколько 1-1.5к в месяц?

в первый год 60% от последней зарплаты, но не больше, вроде 2.7К, дальше идет «скатывание» в социал и там уже что-то около 1,2к вместе с арендой

Школы и так бесплатны почти везде.

универы включая действительно хорошие?

Так что в чем бы помогла эта социалка?

в том, что ничего выстраивать и планировать не надо, она просто есть.

Когда работаешь потому что хочешь и над чем хочешь это совсем другое чем иметь подушку, какой бы она не была.

то есть иметь подушку безопасности мешает работать потому что хочешь и над чем хочешь?

Есть большая разница в том что есть лимит денег и «нужно что-то сделать пока не закончился» и «нужно что-то делать что было бы прикольно».

в желании делать исключительно то, что хочется и чтобы прикольно некоторые психотерапевты видят тоску за детством, вернее за эмбриональной стадией в материнской утробе. ведь даже новорожденный вынужден кричать, чтобы получить еду, то есть он делает то, что неприкольно. и чем старше, тем больше всего неприкольного мы делаем, чтобы расширить сферу влияния и добыть ресурсы. (я не на что не намекаю, просто размышления)

Нужно планировать, что если что-то пойдет не так, то обоим этой суммы / 2 хватит.

главное не оформлять отношения официально и не заводить детей ;)

в том, что ничего выстраивать и планировать не надо, она просто есть.

для fire теж вибудовувати нічого не треба. Просто замість примусових відрахувань на пенсію/социалку, робиш добровільно у той же VWRA. При однакових сумах перевага не на користь державної/професійної пенсії

При однакових сумах перевага не на користь державної/професійної пенсії

Ризик менший (відсутній?).
Європа ніколи не дасть своїм пенсам бомжувати, щвидше введуть податок 70% для інших)

Або навпаки, тут ти залежиш від однієї країни, а у випадку VWRA — від цілого світу, диверсифікація краще -> ризик меньше. Глобальний триндець у всьому світі? Ну тоді і пенсій ніяких не буде. Або демографічна ситуація призведе до того, що пенсії не буде по факту (з урахуванням купівельної спроможності)

через 3 месяца светит или если отношение нормальное с работодателем, то договариваются, чтобы уволили и тогда сразу

Я не знаю как оно у вас работает но звучит как мутная тема. Не представляю как можно договориться с условным Амазоном чтобы уволили тебя. И подразумеваю, что есть риски судов и тд, зачем работодателю такое на себя брать?

в первый год 60% от последней зарплаты, но не больше, вроде 2.7К, дальше идет «скатывание» в социал и там уже что-то около 1,2к вместе с арендой

coub.com/view/2ta6lf

универы включая действительно хорошие?

Стенфорд хороший? :) До определенного дохода (80к вроде) покрывают расходы полностью. Так что нужно структурировать так что чистый доход не привышал. Накрайняк послать в ваши Германии учиться.

то есть иметь подушку безопасности мешает работать потому что хочешь и над чем хочешь?

Да, пока есть на фоне мысль, что деньги могут закончится, то не можешь нормально сфокусироваться.
Я могу привести пару своих аутистских идей чтобы легче понять может:

— Хочу попытаться отстроить co-living space на своей земле условно в Португалии. Занять такое может от пару месяцев до пару лет. Когда вечно на фоне висит что подушка пропадает, тяжело на таком сосредоточится. Плюс думаю такие занятия социалка не будет покрывать.
— Получить сертификацию по нескольким спортам что интересно. Опять таки может занять не понятно сколько времени.

в желании делать исключительно то, что хочется и чтобы прикольно некоторые психотерапевты видят тоску за детством

Сидит Безос и думает блин зря свалил со своей первой работы в маке, это наверное во мне тоска за эмбриональной стадией в материнской утробе.

в том, что ничего выстраивать и планировать не надо, она просто есть.

Вот тут кажется кто-то слишком ассимилировался :) То есть сначала нельзя доверять никому кроме себя, даже человеку которому долго доверял и с кем жил, но зато правительство можно всегда доверять :)

На секундочку:
— Это то правительство которое напланировало до preview.redd.it/...​5d4e94647a1e720b455041392
— 1.6 fertility rate, увеличение наплыва иммигрантов => больше нагрузка на социальные гарантии
— Большая часть экономики завязана на автопромышленность. И переход на EV она обьективно проигрывает и скорее всего очень отстанет в будущем, как мы видим по VW.

Блин, я даже не знаю почему бы я доверял больше себе чем правительству.

но звучит как мутная тема

самая обычная тема здесь, приходишь к начальству и говоришь, что хочешь уволиться вникуда, выгорел, хочешь отдохнуть. и начальство соглашается, потому что если ты выгорел, ты можешь взять больничных на полгода и вот тогда тебя уволить будет проблемно и выгоднее, чтобы ты сам ушел.

Накрайняк послать в ваши Германии учиться.

особенно если они захотят штудировать медицину или право, плюс немецкий язык, специфичный лайфстайл, так что
coub.com/view/2ta6lf

Когда вечно на фоне висит что подушка пропадает, тяжело на таком сосредоточится.
что деньги могут закончится, то не можешь нормально сфокусироваться.

так вам и на FIRE будет тревожно
потому что всегда что-то может случиться

Сидит Безос и думает блин зря свалил со своей первой работы в маке,

Безос ушел делать то, что прикольно
инфа 100%

То есть сначала нельзя доверять никому кроме себя, даже человеку которому долго доверял и с кем жил, но зато правительство можно всегда доверять :)

вы видите то, что хотите видеть
я нигде не писала, что кому то надо/можно доверять. это вы доверяете моделированию, планированию и человеку с которым долго жили ) а я считаю, что наоборот нельзя никому и ничему доверять и поэтому весьма безрассудно позволять деградировать или отсекать ресурс «работа», считай источник, из которого кормится вся система.

плюс немецкий язык

Были времена когда я выучил немецкий с 0 до B2 за меньше чем год ради универа в Германии %) Так что все можно. Но даже тогда было полно универов неплохих в Европе англоязычных.

так вам и на FIRE будет тревожно
потому что всегда что-то может случиться

Мне — нет. Страховки покрывают основные риски. Мой конкретно план проходит 100% бектест на промежутке последних 120 лет, учитывая все кризисы через которые мы прошли. И скорее всего дело чем буду заниматься тоже будет приносить деньги.

Безос ушел делать то, что прикольно
инфа 100%

Каждый этап в карьере был связан с тем что было ему конкретно прикольно. Не было бы у него 150b+, не мерялся бы ракетами с другими пацанами. А мог бы тикеты в макдональдсе закрывать.

а я считаю, что наоборот нельзя никому и ничему доверять

Ну вот про это частично и есть FIRE. Выстраиваешь себе все так, что минимально зависишь от других, особенно от государства. Да вариант не на 100% рабочий, но лучше альтернатив нету.

Каждый этап в карьере был связан с тем что было ему конкретно прикольно.

и не ждал, пока наступит FIRE

Выстраиваешь себе все так, что минимально зависишь от других, особенно от государства.

+

в желании делать исключительно то, что хочется и чтобы прикольно некоторые психотерапевты видят тоску за детством, вернее за эмбриональной стадией в материнской утробе

Я добавлю, и скажу что все хуже
Намного хуже)
Все мы травмированные)) и недообследованные. И травмы и неврозы определяют то, куда и сколько мы будем прикладывать усилий в будущей жизни

Так что и тебя вылечат, и меня вылечат ©

Так что и тебя вылечат, и меня вылечат ©

если что, то лекарство продается в Лидле на полке где 18+, ну или в парке у темнокожих парней тоже хорошее лекарство, действенное :P

Школы и так бесплатны почти везде.

Якби вони були скрізь безкоштовні, то не було б таких топіків
dou.ua/forums/topic/39344

Ну дети — это как черная дыра, и по деньгам и по времени.

Программисты зарабатывают чуть больше среднего класса и сталкиваются с диллемой выбора. И начинается муки выбора «может послать в частную школу?» и тд. У нас тут ребята живут в обьективно топ дистрикте по школам — Palo Alto, где базовый дом стартует от 3.5м. И многие все равно решают слать в частную школу так как там еще богаче дети и может это даст буст в будущем. Но статистически это не имеет смысла.

В Киеве полно относительно* хороших бесплатных или почти бесплатных школ.

Когда работаешь потому что хочешь и над чем хочешь это совсем другое чем иметь подушку, какой бы она не была.

і совсєм другоє работать аби виплатіть крєдіт, на чєм дадуть і шо заплатять,
ащуті разнітцу

а чому не почати ФІРЕ, коли дітям уже 20 і вони самі собі режисери?

Сколько букв и ничего про аббревиатуру «FIRE» — типа догадайтесь сами?

The FIRE (Financial Independence, Retire Early) movement is a lifestyle movement with the goal of gaining financial independence and retiring early.

Чомусь пропало зі статті

Спасибо, а теперь по теме.

Почти в любой стране этой планеты срок покупки жилья = плюс-минус половину жизни.
Это достаточно очевидно, если просто начать делить средний рыночный прайс жилья на среднюю рыночную ЗП той местности.

Если вы радуетесь тому факту что в Украине можете косить х20 от средней ЗП и соотв в 20 раз быстрее купить жилье, то выкосив х20 средних ЗП в США вы тоже сможете очень быстро купить там жилье.

Единственная разница в данном случае — что людям на средней ЗП в развитых странах дадут кредит под мелкие проценты, а в Украине их единственный путь — арендовать чужое и никогда не получить свое.

Наразі в Україні розброс доходів великий, тобто між найменшою і найбільшою зп велика різниця, тож ті, хто забігають за середній доходу мають можливість використовувати ринок під себе. І держава не має сильного контролю над рівнем зп, тож немає уравнювання.

У більш усереднених держав ця різниця менш відчутна і тому всі однаково платять як ви кажете багато років.

Я не буду починати тему як правильно, як неправильно, але є реальність. В Україні можливо інвестувати у той самий ринок нерухомості і мати свободу і не мати кредитів (беремо майбутнє, коли всих ворогів перебили на нашій землі).

Якщо маєте двох дітей, то тих двох однушок у метро Вам не вистачить, тож працювати треба до тих пір, поки дитина не закінчить університет та влаштується на роботу

Наразі в Україні розброс доходів великий, тобто між найменшою і найбільшою зп велика різниця

А в США її немає? Немає хлопців в Нью-йорку, що косять по ляму доларів поки інші на мінімалці?

Середня ЗП в Україні майже ніколи і ніде за останні роки не перевищувала 500$/міс. Нерухомість в обласних центрах легко доходила до 100 кілобаксів — от вам і 200 середніх зарплат тих міст і 20-30 років збирати (якщо нічого не їсти і не купувати).

В Україні можливо інвестувати у той самий ринок нерухомості і мати свободу і не мати кредитів

Ще раз, можливо з х20 від середньої ЗП?
І неможливо в США з х20 від їх середньої?

В мене Україна і Штати в одній категорії, Європа в іншій

Якщо ви в ЄС знайдете можливість косити х20 від місцевої ЗП — теж дуже швидко накупите нерухомості без кредитів.

Нерухомість в обласних центрах легко доходила до 100 кілобаксів

Це перебільшення. В Києві так, в Хмельницькому, Луцьку і Черкасах — навіть і близько не такі ціни.

І в Дніпрі так, і у Львові так — я в курсі цін по Україні.
У всяких Луцьках і Черкасах середня ЗП не 500$ була.

Якщо взяти за обласні центри тільки Львів, Дніпро, Харків і Одесу то так, але є ще мінімум 18 обласних центрів

Можете будь-ласка скласти пропорцію цін/зп у тих 18 центрах?
Вона плюс-мінус однакова по всій Україні.
Більше того, я думаю що воно навіть десь однакове по світу (ЄС/США).

Почти в любой стране этой планеты срок покупки жилья = плюс-минус половину жизни.

моя перша покупка нерухомості (гола коробка) в передмісті Києва була в 4 зепешки

моя перша покупка нерухомості (гола коробка)

Там же було написано

жилья

А ти купив коробку. Бомжі в Нью-Йорку можливо мають більш дорогі коробки. От коли купиш, щось в чому будеш готовий жити все життя, ото і буде справжнє житло

Та фиг с ней коробкой, он прочитать не может следующее предложение:

если просто начать делить средний рыночный прайс жилья на среднюю рыночную ЗП той местности

а ми ж не на форумі касирів та вантажників АТБ?

Ми про країну, яку населяють не тільки айтішники — причому тут форум?

гола бетонна коробка, тобто в сучасній новобудові, а не хрущі/панельці,
але тобі аби вкинути на вентилятор

після ковідоної в мене змінилися пріорітети, а тепер ще більше, так що тепер думаю прикупити щось між Фастовом і Козятином, щоб вихід до води і до лісу, відповідно в Києві, щось близько до Київ-Волинського, а в передмісті Києва, продати нерухомість

4 середніх зепешки передмістя Києва?
Кул сторі, але по 1500-2000$ там нерухомості не було.
Прочитайте мій коммент більш ніж на одне речення, будь-ласка.

Стільки почали розгоняти що Європа це погано і там все дорого, що це все починає бути схожим на якесь ІПСО від українського уряду, який почав непокоїтись про те, ще злі айтівці почнуть їхати після того як відкриють кордонони, якщо їх відкриють звісно

Не без цього
Або ті, хто виїхав хвилюються, щоб до них не переїхало забагато ціни на нерухомість ще підіймати

Добре, що коли постійно розганяють, що Україна це погано, то це не ІПСО

коли постійно розганяють, що Україна це погано

Це вже смішно! Погано було до війни. Зараза — це просто капец, що можна уявити ще гірше?!

В целом со статьей согласен, кроме того, что в Европе все-таки можно инвестировать в фондовый рынок (ирландский) и файр там возможен. Но это в большей степени уже для гражданина с аналогом ФОПа, с подвешенным языком / несколькими прямыми контрактами. Не для среднего галерного гребца уж точно. А в Украине файр возможен и для среднего галерного гребца тоже. Как и в США.

Налоги на труд в ЕС — это швах конечно и жить придется именно в этой парадигме, первые несколько лет так точно, а подавляющему большинству — до пенсии. Меня это тоже вгоняет в грусть — отлистывать государству по 30-40% своей зарплаты за вкусную воду из-под крана. И это когда в Украине ФОПы, а в США налог на труд куда более низкий при более высоких номинальных зарплатах (и более крепкой валюте, чем евро).

Коренным еуропейцам подавляющему большинству оно и нормально — легаси от мам, пап, бабушек и дедушек избавляет от необходимости первичного накопления капитала, а вот среднестатистическому украинскому айтишнику, не имеющему легаси в богатой стране, важнее всего соотношение зарплаты, налогов и цены недвиги, а не вода из-под крана и чистый воздух, имхо. В ЕС это соотношение очень печальное.

Что еще сказать? Автор задумался о важном, но преподнес в духе троллинга уезжунь. И не в лучшее время для Украины. Оптимизм и вера в будущее Украины — это хорошо, но надо и соломку подстелить. Я тоже думал, что ничё не будет, накупил недвиги внутри Украины, пока тьфу-тьфу целое всё, но после начала войны понимаю, что положил все яйца в одну корзину и надо делать какие-то выводы.

Теперь пока инвестиции в Украину на стоп, буду ребалансировать активы в сторону более безопасных юрисдикций развитых стран, хоть и с меньшей доходностью. Проще говоря, вместо киевских бетонометров — сшашные акции и облигации. Ну или те же Ирландские (там есть вкусненькие ETFы, которые нивелируются необходимостью конвертации в доллар, более высокой комиссией за обслуживание и за сделки с ними у моего сшашного брокера). Был бы в ненавидимой автором Еуропе со справочкой об украинском налоговом резидентстве — вкладывался бы в ирландские аккумулирующиеся.

Так что плюсы есть и для файр-бояр, не такие очевидные, как для обывателя, но все же.

так кожна криза чомусь таки вчить, без криз нема прогресу

Штатах це інвестиції в фонди + володіння нерухомістю

Про штати якась наївна маячня

Будь яка економіка розрахована на 2з працюючих в сімї.

Поки не виграєш в лотерею чи улбблена баька не помре де візьметься капітал?

А кредит так він скрізь кредит

Так само фонди, от Любомир люб’язно закликає щоб грошики несли

В США двоє працюючих зазвичай мають дохід 60к на сім’ю.
Але якщо ти наприклад розглядаєш дружину яка не ходить на роботу — а готує, прибирає, доглядає за дітьми — це теж робота. Я так прикидував, що якщо на все це наймати сторонніх людей, то буде порядка 45к в місяць...

щось таке

але якщо 2* 100к+ то приємно

двоє працюючих по 60к все ще виживання і це середня сума, не середній клас
абсолютна сумма теж важлива

Так я не казав про середній клас. Але так заробляє дуже багато людей.

а навіщо люди щось роблять взагалі і намагаються бути кращими, умовно навіщо робити щось краще і швидше за інших ?

спочатку статевий добір, потім — його глюки які полізли після збільшення тривалості життя завдяки трікам цивілізації (у деяких юнітів ще й баги цих програм)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

просто живеш і насолоджуєшся життям

з точки зору фінансів, чому не можна ним насолоджуватись коли в тебе іпотека на 15 років та ти в середньому заробляєш більше ніж середньостатистичний європеєць і можеж інвестувати частину цих грошей?
це залежить від способу мислення кожної взятої людини, моїм знайомим європейцям цілком ок в 30-40 років працювати в різних країнах ЄС (благо паспорт ЄС дає дофіга можливостей) і шукати собі місце під сонцем, при тому здаючи свої іпотечні квартири в оренду.

з точки зору фінансів, чому не можна ним насолоджуватись коли в тебе іпотека на 15 років та ти в середньому заробляєш більше ніж середньостатистичний європеєць і можеж інвестувати частину цих грошей?

тому що віддавати 25% свого нетто 15 років — давить на психіку

тому що віддавати 25% свого нетто 15 років — давить на психіку

Абсолютно не давить. За автомобіль давить, за споживчий кредит давить, а от за житло ні.

Що таке споживчий кредит?
Сеньйор ще й на авто кредит має брати, ну його нафіг?

Що таке споживчий кредит?

Якщо тобі треба купити щось завтра, а грошей немає, ти береш споживчий кредит і віддаєш його півроку або рік.

Сеньйор ще й на авто кредит має брати, ну його нафіг?

На VW Polo биток б.у., кредит і справді не потрібен :) Але я гадав, що сіньори мають хоч якусь фінансову грамотність і розуміють, чому кредит під 2-3% вигідніший, ніж віддати всі гроші зразу, навіть, якщо вони є.

Якщо тобі треба купити щось завтра, а грошей немає

а заощаджувати а не жити від зарплати до зарплати виховання не дозволяє?

кредит під 2-3% вигідніший, ніж віддати всі гроші зразу, навіть, якщо вони є.

З теперішньої інфляцією так, але ще рік тому це було безумство.

Отакої. Взяв авто під 2.5% минулого року. То таки це було безумство, чи ні? 😂

Візьмемо машину за умовних 10к баксів.
І уявимо що ти заробляєш 2к в рік (чисто гроші які ти відкладаєш на авто).
В тебе є вибір, взяти її в кредит під 2% чи
Чекати 5 років і тоді купити за кеш.

Тепер порахуй, що твоя зп індексується хоча на половину інфляції — 1% в рік
І машина росте хоча б на половину інфляції — 1% в рік

Тобто за рік, ти переплатив 516 баксів
Машина за рік виросла в ціні на ти самих 500+ баксів
І зп твоя виросла майже на сотку

Тобто, ти чекав 5 років і заплатив більше грошей.
І це ще дуже оптимістичний сценарій...

Ну я говорю про мову машину тієї ж моделі. Наприклад з минулого року Субару в США виросли на 1000-1500баксів в залежно від моделі. Це 5+ відсотків

Ок, якщо в тебе є ці гроші на вже — ти їх зможеш інвестувати. Історично — більша вірогідність бути в плюсі.

а за оренду платити не давить?
нерухомість росте в ціні, особливо у великих містах, наскільки я знаю то наче є можливість продати житло ще на етапі іпотеки та мати профіт з цього

і шукати собі місце під сонцем, при тому здаючи свої іпотечні квартири в оренду.

В моем доме до сих пор несколько десятков квартир осталось под арестом еще с 2007. Такие же мамкины бизнесмены думали сдавать свои ипотечные квартиры в аренду.

А одного такого бизнесмена по суду году в 2011 квартиры лишили. За неуплату. Я её потом купил за бесценок в 2017 и сейчас в ней живу. (в 3 раза дешевле, чем стоила у застройщика)

А ты дальше рассказывай как хорошо жить в кредитах)

а как вы купили ипотечную квартиру за бесценок? через знакомых каких-то? на всяких дом.риа такое же не размещают

Ну первым делом определился с конкретным ЖК. Потом на одесском форуме перечитал 100+ страничный тред по нему и вошел в курс отношений бывшего застройщика, банка и бывших ипотечников/рассрочников. Там по большей части стоял вой, что их квартиры продали по второму кругу и все вокруг кидалы, но при ближайшем рассмотрении оказалось, что люди не выполнили условия договора инвестирования и квартиры у них по суду забрал либо банк либо застройщик.

Ну а дальше дело техники — вычленить из воя мамкиных инвесторов названия конкретных юрлиц и нагуглить их контакты (мне помог сайт поиска работы, я по сути откликнулся на одну из их вакансий с комментарием, что хочу купить хату и мне перезвонили).

Ну а дальше встреча с представителем юрлица, на котором квартиры, просмотр, торги, проверка юридической чистоты и оценка рисков, сделка. Тьфу-тьфу, 5 лет полёт нормальный.

Для покупки второй своей квартиры, уже в Киеве, мог воспользоваться банковским аукционом СЕТАМ, но не успел буквально месяца на три. Если бы успел — сэкономил бы процентов 30-50 от рынка. Тоже определился с ЖК, тоже читал форум, на сей раз всеукраинский domik.ua. Прорывался через вой ипотечников до сути — около 50 квартир было на обанкротившемся банке, которые много лет лежали без движения. Банк еще будучи действующим пытался реализовать их по цене ипотеки, считай по цене 2007 года и безуспешно. Аж пока не обанкротился и квартиры не попали к фонду гарантирования вкладов. Тот тоже начал пытаться реализовывать квартиры сначала по их ипотечной цене, потом каждую итерацию снижая стартовую цену. Заняло несколько лет, пока цена не снизилась до сильно ниже рыночной. (ну или не исполнилось 3 года со дня ликвидации банка, типа исковая давность) Тут то квартиры и взяли барыги.

По сути квартиры, которые покупались в валютную ипотеку или рассрочку от застройщика в период с 2003 до 2008 мамкиными рантье, желающими сдавать ипотечную хату, обрели новых хозяев аж к 2017-2020. По ценам в 2-3 раза ниже, чем в инвестиционном договоре.

Вот эти 2-3 раза цены — это и есть эффект ипотеки. Когда ипотека работает, огромное количество мамонтов покупает квартиру исходя из ежемесячного платежа и в меньшей степени срока выплаты, а конечная цена квартиры отходит на второй план. Возникает спрос на квартиры, не обеспеченный реальной ликвидностью на руках покупателей, цена начинает постоянно расти. Аж до тех пор, пока не случится новый 2008 год и кабанчики с долларовым кэшем на руках не скупят всё в 3 раза дешевле.

А мамонты дальше будут лезть в новые ипотеки, ведь им нужно «новое жилье» от застройщика, обеспечивать ему маржу. Они не хотят «мутных схем», вторичного жилья, читай квартир с рук, «где уже мог кто-то умереть и вообще аура плохая», что делает вторичку еще более привлекательной. Ну и недвига конца нулевых под ипотечниками сейчас — это бизнес класс дома. Однушки по 60м2, двушки по 90м2, трешки по 120м2. Потолки 3 метра, подземный паркинг. Это подавляющему большинству наверно не нужно, но если нужно, то с такими характеристиками и за эту цену ты актуальный бизнес-класс образца 2020 не купишь. Он будет стоить в 3 раза дороже минимум. А высоких потолков, видов из окон и подземного паркинга хочется.

Это всё конечно больше про украинские реалии, но однажды и в странах первого мира случилось то, о чем я писал выше. Как раз в том самом 2008. Когда следующий такой кризис я не знаю, но абсолютно уверен, что он будет.

Ну так зато купил на низу и за 5 лет до начала войны выросло больше, чем в среднем рынок. Теперь война, хз что будет. Но на отрезке 2017-2022 того стоило 100%.

В моем доме до сих пор несколько десятков квартир

у вашому домі в Україні? якщо так, то можливо це й правда

как хорошо жить в кредитах

в Україні звісно, що ні
в ЄС краще ніж платити оренду, щоб потім за 5-10 років вирішити купити квартиру, ціна на яку виросте на 10-20%

ціна на яку виросте на 10-20%

А если не вырастет? В 2008 году помните что было?

А если не вырастет? В 2008 году помните что было?

В Європі нічого, а що було?
de.statista.com/...​-baujahre-in-deutschland
de.statista.com/...​in-deutschland-seit-2000

Мировой кризис вообще-то, обусловленный ипотечным кризисом в США. В Украине это тоже был скорее ипотечный кризис с резким падением недвиги в цене, волной банкротств банков. Мы в этом смысле оказались ближе к США.

В Европе было тоже самое, что и в мире. Кризис повлиял на всех, просто на Европу меньше.

В Европе было тоже самое, что и в мире. Кризис повлиял на всех, просто на Европу меньше.

Подивись вище на графіки цін на нерухомість у Німеччині за останні 20 років. Ти бачиш там хоч якусь маленьку кризу в 2008 році? Не треба проблеми України перетягувати на інші країни.

Ну то есть недвижимость в Германии — это такая серебряная пуля? Ничего плохого с ней не может случиться лишь потому, что давно ничего плохого не случалось?

Ну то есть недвижимость в Германии — это такая серебряная пуля? Ничего плохого с ней не может случиться лишь потому, что давно ничего плохого не случалось?

Все може статися, війна, наприклад. Але, на даний момент, вона надійніша, ніж будь яка інша інвестиція, що і показують графіки за останні 20 років. В той час, як в 2008 в Україні або США люди втрачали гроші, а ринок нерухомості суттєво впав, мінімум на 5-7 років, Німеччина взагалі нічого не відчула.

Ты предлагаешь вкладываться на верхах. Под соусом «будет только дорожать». Я такое уже слышал. Вечно дорожать все равно не будет. Падение — вопрос времени. И чем дольше оно дорожало, тем скорее наступит момент падения.

Хочешь надежную инвестицию? Так тогда тебе нужны облигации, а не недвижимость. Например, облигации казначейства США. Или ETF фонд, основанный на облигациях многих развитых стран. Недвижимость — это не так надежно, как тебе кажется.

Я отношусь к недвиге как к любому другому рынку. Которому свойственны как рост, так и падение. И по моему мнению, имеет смысл покупать, когда недавно было падение, а не когда идет 20-30 лет постоянного роста и цена на историческом максимуме.

Недвижимость — это не так надежно, как тебе кажется.

Та мені взагалі до лампочки надійність нерухомості, я її купував просто щоб жити, і в Києві, і в Німеччині. Мене влаштовує місячний платіж, цього досить.

В моєму будинку сусід купив дві квартири і здав їх на наступний день після отримання ключів. Зараз, він не платить банку нічого зі свого карману, орендарі повністю покривають місячні платежі, ще й приносять прибуток, який за 10-15 років покриє початковий внесок. В результаті, через 20-30 років, у сусіда буде дві квартири в топовій локації, за які він не заплатив нічого взагалі. Може ціни впадуть і квартири будуть коштувати 600-700k на сучасні гроші, а може виростуть і будуть 2 мільони, але у будь-якому випадку, у сусіда забезпечена старість.

Зараз, він не платить банку нічого зі свого карману, орендарі повністю покривають місячні платежі, ще й приносять прибуток, який за 10-15 років покриє початковий внесок.

Це одна з найбільших відмінностей між заходом і Україною, можливість брати дешеві кредити.
Я б так само робив, в поганому випадку ти продаш кілька зайвих кредитних квартир, в найгіршому збанкрутуєш)

Мене влаштовує місячний платіж, цього досить.

Я выше писал об этом ипотечном mindset’e, из-за которого и надувается ничем не подкрепленная цена недвижимости.

Зараз, він не платить банку нічого зі свого карману, орендарі повністю покривають місячні платежі

Это пока нет кризиса.

Може ціни впадуть і квартири будуть коштувати 600-700k на сучасні гроші, а може виростуть і будуть 2 мільони, але у будь-якому випадку, у сусіда забезпечена старість.

А вот и нет. Первое, что происходит при любом кризисе — обваливается аренда. Это происходит еще до того, как пойдет падение вниз цены самой недвижимости. А вот цена недвижимости в ипотечном договоре зафиксирована в момент покупки. И ипотечные платежи платить нужно все в том же объеме.

Так что в кризисной ситуации твой сосед столкнется с необходимостью доплачивать за ипотеки по своим квартирам, что увеличит нагрузку на его семейный бюджет вдобавок к росту цен и потере доходов, что обычно случается в кризис.

Если сойдется несколько неблагоприятных факторов сразу, может оказаться, что ваш сосед так и не выплатит ипотеку по этим квартирам или выплатит только одну, получив, как вы говорите, квартиру за 600к, вместо квартиры за 2 миллиона. Вот только цена этих 600к к моменту выплаты ипотеки может оказаться куда меньшей, чем их цена сейчас. Инфляцию в еврозоне видели? А девальвацию евро к доллару? А теперь представьте что будет с покупательской способностью евро к моменту выплаты ипотеки через 20 лет?

И эта вся канитель с ипотеками по сути ради чего? Ради суммы за аренду в месяц себе в карман, а не банку?

Нет, недвижимость может приносить хороший доход в долгосрок. Коммерческая с большим проходняком, какие-нибудь редкие сверхликвидные видовые однушки для богатых людей в центрах городов, но вряд ли ваш сосед этим запарился, а не просто купил две дешевые однухи на окраине в надежде, что «будет только дорожать».

Я эту психологию здесь в Украине хорошо знаю и много общался с бывшими ипотечниками. Все как один хотели бы сдыхаться такой недвиги, но уже уплатили за нее конскую цену образца 2007 и сейчас не могут продать. То, что Германия этим не пугана и там по-прежнему считают, что будет только дорожать, никак не отменяет закона рынка, что за любым ростом неизбежно идет спад.

ІМХО, можливий профіт вартує ризику

Я до войны в Украине тоже так думал, а сейчас задумался о диверсификации. Нет, профит конечно стоит риска, но одно дело рисковать, имея активы в разных корзинах, а другое дело — в одной. Тут предлагается всю жизнь свою положить на аккумулирование активов в одной конкретной стране. То, что сейчас она стабильная и растёт, совершенно не значит, что это продлится в следующие десятилетия.

Тут предлагается всю жизнь свою положить на аккумулирование активов в одной конкретной стране. То, что сейчас она стабильная и растёт, совершенно не значит, что это продлится в следующие десятилетия.

Чому в одній? Я купив вже нерухомість у двох країнах, це не забороняється.

Ну в еврозоне же небось купил? Или имеешь ввиду Украину, в качестве второй страны? (которая тоже, в общем-то, Европа)

Хихихи, вот у нас щас типа обвал (очередной) рынка недвиги, а на аренду очереди из 25 семей стоят. Торгуются вверх :)

То, что Германия этим не пугана

не пуганы любители видосиков на ютубе

а так в моем окружении почти все рассуждают точно также и примеры есть, когда влипали один-в-один, как ты описал

твой сосед столкнется с необходимостью доплачивать за ипотеки по своим квартирам, что увеличит нагрузку на его семейный бюджет вдобавок к росту цен и потере доходов
Если сойдется несколько неблагоприятных факторов сразу

То що буде? Люди в Німеччині перестануть орендувати житло або ціни впадуть на 200-300 євро на місяць? При 20-30 людях на квартиру? :)

Ось пройде 20-30 років і ті, хто щось робив, будуть мільонерами, нехай і квартирними. А інші будуть продовжувати писати про FIRE :)

Ось пройде 20-30 років
При 20-30 людях на квартиру? :)

через 20-30 лет ничего не изменится, инфа 100%

static.dw.com/image/54378038_7.png

ето очень смешно если реально верить что 20-30 лет никакой суеты не произойдет и будет рынок арендодателя

ето очень смешно если реально верить что 20-30 лет никакой суеты не произойдет и будет рынок арендодателя

Останні 20-30 років в Німеччині саме так (в реальності останні 60-70 років) і я не бачу хоч якихось змін. На кожну гарну квартиру приходить дивитися 20-30 людей. А на негарну 150-200. Оренда в Німеччині — дуже прибутковий бізнес. А у моєму прикладі навіть немає мови про бізнес, немає сенсу задирати ціни, це просто інвестиція на майбутнє, за яку платить хтось інший.

Вчора дізнався, що сусідка найближча теж купила квартиру під здачу. Зрозумів це, по молодому хлопцю в костюмі, який бігав навколо неї і лизав сідниці не тільки їй, а й мені :)

ага, удивительным образом 20 лет совпадают с правительством мистера пу и все газовые проекты с успешным успехом гермашки

ага, удивительным образом 20 лет совпадают с правительством мистера пу и все газовые проекты с успешным успехом гермашки

Справа не тільки в цьому, Німеччина основний напрямок міграції skilled workers, а їм всім потрібна оренда і вони всі можуть за неї платити.

это всё следствие того что создавались рабочие места в реальном секторе экономики. А причина — дешевые энергоресурсы

Оренда в Німеччині — дуже прибутковий бізнес.

дууууже

Оренда в Німеччині — дуже прибутковий бізнес.
дууууже

Минулий будинок, де я мешкав, купила сім’я греків. Шість квартир, з орендарями. Купили у німця, в якого таких будинків вже 13. Був би це не прибутковий бізнес, цим бі ніхто не займався.

Коли нещодавно ходив шукати квартири, то бачив декілька «прибуткових будинків». Один, старовинний, був у самому центрі. Десь 20 квартир під здачу, найдешевша більше 1000 євро, весь будинок належить одній жіночці.

Був би це не прибутковий бізнес, цим бі ніхто не займався.

вот когда 13 домов, то выгодно
а когда 1 квартира, то как то не очень

и 1 дом с 6ю квартирами тоже может не супер идеей. я к своему финанцбератеру с такими вопросами хожу и вот буквально месяц назад был дом с 5ю сданными квартирами. но оказалось, что нет, овчинка выделки не очень то и стоит. но если бы у меня были бы средства купить 10 таких объектов, то рассклад был бы совсем другой.

вот когда 13 домов, то выгодно
а когда 1 квартира, то как то не очень

Так всі з одної починають. Доречі, в нашу минулу квартиру заїхали буквально зразу, навіть ще ремонт не скінчився. Ринок оренди в Німеччині повністю в руках орендодавця.

Але то все фігня, головний фактор, що оренда вигідна, це те, що 60% всіх нових квартир забудовники залишають собі і здають в оренду, а не продають.

Минулий будинок, де я мешкав, купила сім’я греків. Шість квартир, з орендарями. Купили у німця, в якого таких будинків вже 13. Був би це не прибутковий бізнес, цим бі ніхто не займався.

Коли нещодавно ходив шукати квартири, то бачив декілька «прибуткових будинків». Один, старовинний, був у самому центрі. Десь 20 квартир під здачу, найдешевша більше 1000 євро, весь будинок належить одній жіночці.

Ну то вони їх вже мають
У цьому уся різниця

Якщо порахувати придбання та ROI, то невигідно усе це
Тому що отримувати 1000 євро кальт з однієї квартири, це усього лише 120 тисяч євро за 10 років, а ще треба сплатити податки, зробити планове обслуговування будівлі. Не працює так — «придбав під сдачу та почав заробляти».

а ще треба сплатити податки, зробити планове обслуговування будівлі

а еще, как владелец многоквартирника, глядя на «зеленые» тендеции возможно таки придется upgrade здание до Klimaneutral или близкое к этому, поменять систему отопления если это Ölheizung, ну и другие «мелочи», которые могут настать, типа Mietdeckel как пытались в Берлине провернуть и я уже молчу про квартиросъемщиков, которые могут внезапно просто перестать платить аренду, но продолжать жить ;)

так что да

не працює так — «придбав та почав заробляти на аренді».

це якби збільшить ціну актива, чи зменшить?

Оренда в Німеччині — дуже прибутковий бізнес

:D

Останні 20-30 років в Німеччині саме так (в реальності останні 60-70 років) і я не бачу хоч якихось змін.

Были дешевые энергоресурсы по трубе, а будут дорогие энергоресурсы танкерами. Весь мир это замечает, из-за чего уже полгода как сильно лихорадит ETF европейских компаний. А ты не замечаешь. Ну ок.

Оренда в Німеччині — дуже прибутковий бізнес.

Напомни, а какие там налоги надо платить с арендного дохода? А что с законодательством, можешь без проблем силой выселить арендатора? Может, цену можешь поднимать без проблем, со следующего месяца, когда видишь, что на рынке за твою квартиру дают больше?

Я что-то слышал противоположное про долгосрочную аренду в развитых странах ЕС от людей, которые профессионально занимаются арендным бизнесом. Они почему-то выбирают для себя восточную Европу, как место с недооцененными активами. Да и вообще сейчас идет тренд выхода из долгосрочной жилой аренды в долгосрочную аренду коммерческой, которая не так сильно зарегулирована, как жилая.

Вчора дізнався, що сусідка найближча теж купила квартиру під здачу.

Вот это меня и пугает. :) Я когда слышу, что какие-то обыватели начали мутить какую-то схему, у меня сразу мысль, что схема скоро схлопнется.

Это мне напоминает известную историю про биржевого воротилу, вышедшего из всех своих активов на фондовом рынке в кэш за несколько месяцев до начала Великой Депрессии в США, услышав про то, что его парикмахер стал инвестором в тоже, что и он сам.

Итогом такого подхода к инвестированию, имхо, является появление многих отдельных пузырей в виде ЖК «для айтишников», в которых цена растет благодаря сарафанному радио. Примеры: юнит-сити и файна-таун в Киеве, в которых цена недвиги уже превышает дома нулевых-десятых годов на Печерске.

Изнутри пузыря кажется, что все друзья так делают, я тоже буду. Все соседи зарабатывают и я тоже! А по факту, если посмотреть со стороны, вознестись над конкретными ЖК, городами и странами, сразу найдутся более выгодные варианты.

Весь мир это замечает, из-за чего уже полгода как сильно лихорадит ETF европейских компаний. А ты не замечаешь.

Європейські компанії не так залежать від ціни акцій як американські, тут ринок працює інакше. Немає хайпу, тому акції не ростуть в десятки разів на пустому місті. Маю приклад великої компанії, де ціна акцій мінялася за 10 років 5 EUR > 300 EUR > 40 EUR > 150 EUR. При цьому на саму компанію ціна акцій ніяк особливо не впливала, йшов постійний розвиток і продовжується зараз.

Власне кажучи, і німецька економіка росте, не дивлячись на «величезні проблеми з ETF».

Напомни, а какие там налоги надо платить с арендного дохода?

Я не знаю, мені це не цікаво, а буде цікаво, то дізнаюся. Досить того, що я бачу, як люди купляють квартири під оренду, одну за іншою. А забудовники залишають 60% квартир собі і здають в оренду. Було б це не вигідно, ніхто б цього не робив.

А забудовники залишають 60% квартир собі і здають в оренду. Було б це не вигідно, ніхто б цього не робив.

а в Берлине 25% квартир в каждом новострое строятся под сдачу социальщикам. было бы не выгодно, никто бы так не делал ;)

облигации в которых не заложена переменная инфляции это нифига не надежно

А там, где эта переменная заложена, сам эмитент ненадежный, обанкротиться может. Серебряной пули нет.

Нажаль в 2008 я в школу ходив :D
Щойно поцікавився змінами цін на нерухомість в Лондоні (ЄС мене не дуже цікавить), там ~ −16% було в 2009, але в 2010 пішов ріст на +15%. Там в середньому йде ріст ± 10% в рік.
landregistry.data.gov.uk/...​don&to=2022-08-01&lang=en

Автор, в Швейцарии на минимальную зарплату можно откладывать 2000 франков, 200-300 коммунальные плюс еда.

Сколько отложить можно в сша на минимальную зарплату?

—/

Хорошо, в Норвегии
Родители на 18 дарят квартиру или две квартиры — сдал, уехал в Испанию на пенсию.
Все

Так ми ж не норвежці, мабуть там так і є, успадкування значно поліпшує життя

Родители на 18 дарят квартиру или две квартиры — сдал, уехал в Испанию на пенсию.

родители там не будут так разбрасываться хатами. скорее они их сдадут и сами на пенсию свалят, что вполне справедливо.

На старости лет можно загреметь в хайм (дом престарелых). В Германии хороший хайм стоит кажется от 3000 евро в месяц. Тут-то квартира и «пригождается». А вот если ее вовремя подарить детям, то государство доплачивает за хайм. Правда, если один из детей зарабатывает >100.000 в год (грязными), то его попросят финансово поучаствовать.

в Швейцарии на минимальную зарплату можно откладывать 2000 франков, 200-300 коммунальные плюс еда.

Я ї*ав таку жизнь ©

Нетреба працювати на мінімальну зп :)

В Швейцарії вона не лише досить пристойна, її реально отримує досить багато людей.
Але відкладати з неї 2000 франків, то я не знаю як треба жити. І чи варто так жити.
Хіба що коли двоє працюють і мають мінімалку, тоді може вдвох щось вийде.

Я про те, що на мінімальну будь же погано працювати...

Сколько отложить можно в сша на минимальную зарплату?

Як людина, дещо пов’язана з американським банкінгом, я бачив статистику. Так от сюрпрайз: половина американців живе «від зарплати до зарплати».

Мені здається половина це занадто оптимістично.

Набагато більше половини. Але це не через важке життя, а через споживчу культуру. Вони купують все що можна. Гаражі/горища просто набиті хламом. Плюс заразунок доступних кредитів більшість купують будинки/авто/відпустки — на які вони нереально не заробляють...

Я так розумію що у них просто нема сенсу відкладати гроші! Тому що інвестиції або ризиковані, або не покривають інфляції. Отже краще зараз купити щось непотрібне — тому що потім воно буде тільки дорожче.

Та ні, але від доступності речей дах зносить :)

від відсутності фінансової грамотності

Це теж, одне іншому не заважає

це та половина, що за республіканців чи за демократів?

А теперь смотрим обычную семью

Бабушка дедушка по маме — квартира
Бабушка дедушка по папе — квартира
Мама — квартира
Папа — квартира

Ну и лоб лет 30-40 без квартиры и то не факт те родители обычно детям дарят квартиры
Те если в уравнении нет детей, то этот лоб остаётся с 4-5 квартирами легко
От бабушек дедушек *2
+ папа + мама

В той же европе низка рождаемость и через лет 20 будет масса людей с 2-3 квартирами от бабушек

Мы будем иметь массу богатых людей через 20 лет

В той же европе низка рождаемость и через лет 20 будет масса людей с 2-3 квартирами от бабушек

Fertility rate в Німеччині 1.5, така сама, як і 50 років тому, не розумію, чому весь час ходять стереотипи про низьку народжуваність. У 1994 році була 1.2, тобто зараз, навпаки, народжуваність росте.
data.worldbank.org/...​.DYN.TFRT.IN?locations=DE

Тому що для стабільності потрібно 2.1-2.3
Роздача бк наліво та направо це був перший дзвоник що тут є проблеми з дітьми))

Довго думав як роздача боєкомплекту має вирішувати проблему з дітьми. Деформація...

зараз, навпаки, народжуваність росте.

біженці !?

арифметика вірна, але більшість з тих 4-5 квартир > 70 літньої давності і потребують капітальних вкладень.

Фіга собі у вас сім‘ї. Це ж вимирати зовсім треба. А тітки, дядьки, кузини, сіблінги?
Плюс якщо попиту на це житло не буде, це буде не багатство, а середньовічний Рим — десятитисячне місто серед руїн античного мільйонника.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

— Тут нема нічого про те як до тебе в Харкові/Дніпру/інше місто неньки — вночі стукають у двері, а потім виносять їх хлопці в масках та з автоматами щоб перевірити підпис на одному документі
— А потім через тиждень — теж саме повторюють у іншому домі де живуть батько та мати
— Також нічого не сказав про те як за твоїм дітьми слідкує авто з тонованім склом і тобі дзвонять і розказують як воно і що
— Нема й відповіді на питання що робити твоїм родичам коли ти вже майже добу у підвалі між СБУ та ще однією організацію — і телефон або зв’язку або адвокату ніхто тобі не дасть
— А коли в тебе є адвокат і ти перед тим як відчинити двері хати — дзвониш і кажеш — «Я їду». Дістаєшся офісу — дзвониш йому ще раз та кажеш — «Все, доїхав , добре»
— Немає й опису як одноокий експерт порівнює твій рукопис з еталоном в банківський картці
....

І це все — з людиною що просто відмовлялася давати хабаря і робила все «в білу». І ость ти Україну любишь але все одно не розумієщ какого ляда все це з Яником і що далі, і як вберегти дітей та похилих батьків

Що скажете?

А це коли було? Бо проблеми є, це точно, але останні роки ніби щось змінюється

2011-2013 — а потім вже терпіння скінчилося. Ось так деякі й опинилися в Європі. Й коли ти живешь 9 років — і діти в тутешній школі — повернутися не так просто

шось такого я не чув за останні 8 років ніде. сподіваюсь то були дійсно погані часи і що більше такого не буде

І це все — з людиною що просто відмовлялася давати хабаря і робила все «в білу»
Що скажете?

Зрозуміти що хабарі в 2000-2010, як і плата бандюкам в 90-ті це неофіційний податок. Тому змиритись і заплатити)
Або переїхати

Ну і щоб так жорстко когось пресували, це хіба бізнес якогось бандюка або на гроші сумнівного походження) або накроту знайшли

Ну і щоб так жорстко когось пресували, це хіба бізнес якогось бандюка або на гроші сумнівного походження) або накроту знайшли

Ні то, ні то, ні то. Просто невдале розташування офіса та бажаючі «кришувати» з СБУ. І впертий молодий юріст..ну а далі — ланцюгава реакція і понти.

Якщо вам вночі в двері стукали люди в двері з автоматамиі у вас навіть був свій адвокат, то ви людина занадто високого польоту як для цього форуму.

Якщо вам вночі в двері стукали люди в двері з автоматами

То ви просто не втекли вчасно.

Що задарма ніхто Україну не любить, щоб тут жити?

свобода vs Європейське вічне рабство

Военкому уже занёс?

Мабуть щоб в США поїхати в Амазон принципалом на 800к

А как ещё свободный король жизни может поехать к нищим аборигенам поваляться на пляже? Со свободой-то проблемки сейчас. Что ни тема на доу, так жалобы какое тут в Украине неравенство и дискриминация.

Проблема в тому, що при виїзді на пляж в нормальній локації, король буде ніщім порівняно з аборигенами :)

Нищим, с инкамом в 8к $, например, чистыми, это о какой локации гутарим?)

Ги ги, ти помилився гілкою — битки зі США в сусідній :)
Північ Іспанії наприклад, або Франція, або північ Італії, або середземноморські острови, або навіть в Хорватії і Греції — деякі локації.

Вибачте, а ви точно інженер, чи бидлокодер? 😂

Чогось мені здавалося, що північ Іспанії навпаки дешева

Ну залежить з чим порівнювати звісно.
Останній раз коли там був (2019) — заплатив 1900 євро за 2 + 1 номер на 13 днів — ніфіга не включено :) і це не аби що було, квартира з видом на море , навіть не готель :). Підозрюю зараз ще дорожче :)

Да фигня какая-то. Самые дорогие регионы — Барселона и Канары. И там и там можно найти нормальное жилье от 60-70 евро в сутки. Ну кроме рождества, да.

В Барселоні нормальне житло за 70 євро? Там хостел двомісний від 80 стартує на плаца Іспанія або плаца каталунья... Якраз батькам шукав на ЖОВТЕНЬ....

Ппц ціни стрибнули, я минулого жовтня в Барсі в 4-зірковому отелі 6 ночей за 500 евро заплатив. Зараз той же отель мінімум в 2 рази дорожче.

Ппц ціни стрибнули, я минулого жовтня в Барсі в 4-зірковому отелі 6 ночей за 500 евро заплатив. Зараз той же отель мінімум в 2 рази дорожче.

Так не можна рахувати. Ціни можуть відрізнятися в два рази в залежності від дати, дня тижня, категорії номера, виставки або футболу у місті в цей час, та й навіть від кількості вільних місць в інших готелях.

Я не бачив жодного прикладу, щоб стандартні ціни в готелях виросли в два рази за рік. За 7-8 років можливо, але не за рік.

Я подивився ті ж отелі які знімав у Барсі та Берліні, на будь-які дати цієї осені — х2.

Я думаю, це радше був дисконт пов’язаний з ковідом минулого року, зараз ціни повернулись до норми. Ну плюс інфляція звісно :(

Щось мені здається до ковіду отелі в цих містах не коштували від 100 евро за ніч.

Ну з 2016 в Барселоні ціни виросли майже вдвічі....

Країна Басків, наприклад, — одна з найбагатших місцевин Іспанії. А отже з відповідною ціною житла. Можеш подивитися на idealista Більбао, Доностіа. А ще і клімат нам найкращий, тож туди валить багато пенсів. Та і їжа одна з найкращих в Іспанії (Доностіа взагалі одна з кулінарних столиць світу), то ж і туристів там валом

А, там норм. Я думав Ви про Галіцию

Півроку тому ще можна було так тролити європейців, але зараз вже ні.

Багато однушек в українських містах стали останнім часом непридатними або мало придатними для життя. Кількисть вакансій в укр. IT знизилась втричі і продовжує падати, а кількість світчерів, що претендують ці вакансії — зростати.

В США в IT-компаніях теж не все солодко останнім часом. В того ж Netflix акції впали на 42% за останні пів року, в багатьох фірмах скорочення, а іпотечна ставка в США за ці півроку суттєво подорожчала.

Ну і в вашому рівнянні не вистачає дітей.

В того ж Netflix акції впали на 42% за останні пів року, в багатьох фірмах скорочення

Якщо брати пік в листопаді минулого року, то акції впали на 63%! А однозначно ж було багато співробітників, які взяли більше shares, меньше зарплатні.

А однозначно ж було багато співробітників, які взяли більше shares, меньше зарплатні.

Ты Netflix с чем-то другим спутал

Це тимчасові кризи, якщо дивитись на саму модель економіки, в ЄС немає фондів, де ростуть акції так, як в штатах, вкладати гроші нікуди окрім нерухомості.

Це тимчасові кризи

Та да, купив я такий акції Netflix, сподіваючись на швидкий FIRE, а вони впали на 63% :)

Є ж диверсифікація і тд) економіка кожні 8 років десь падає

В того ж Netflix акції впали на 42% за останні пів року

Netflix платит кешом без акций.

Це вже давно не так
jobs.netflix.com/work-life-philosophy
Stock Option Program: Each employee chooses each year how much of their compensation they want in salary versus stock options. You can choose all cash, all options, or whatever combination suits you. You choose how much risk and upside (down) you want. These 10-year stock options are fully-vested and you keep them even if you leave Netflix.

У них насколько знаю всегда так было. Я упростил потому у доу аллергия на стоки и уж тем более опционы.

Большинство все равно имеют достаточно маленькую часть в опционах и оно имеет совсем другую структуру дохода от других компаний. Оно не сильно отличается от того если бы получал зп кешом и покупал опционы сам. Можно поменять зарплату назад к 100% кеш и ни о каких падений не будет.

Я згоден, що це був би дивний крок замінювати гроші на стоки, просто навів для коректності

Так вона ж не плаваюча та ставка
Нові кредити так, дорожче
Але ж і даунпеймент ще

Житло теж скоригувалося на інфляцію в ціні

Так вона ж не плаваюча та ставка

Может быть и плавающая

ось туді і буде йти Україна, якщо все буде добре :)

— Зрозумілі правила гри

коли на тебе настучить в поліцай німецький дєдушка просто тому, що в тебе не хохдойч

Ти теж можеш наступати на німецького діжушку, якщо він якусь фігню чцдить

покажите тех дедушек, которым нужен хохдойч, они сами на таком диалекте гнут, что их немцы с других земель не поймут. иностранец как переводчик между двумя пожилыми немцами с разными диалектами — говорят, рабочая схема )

Від’їдь на 50 км і матимеш житло без іпотеки, чого так кричати?

Якось жирно, без прикладів, порівнянь. Аргументом вказано тільки дороге житло, яке дороге не всюди, бо Європа це не одна країна, та і іпотека на житло може бути і інвестицією якщо ринок нерухомості не обвалиться. Коротше обіцянка була гучна, а по факту якось слабенько

Хлопчина просто зрозумів, що в його локації житло йому не світить, та й зажурився. Тобто всі проблеми тільки через житло :)

Мені важливий стиль життя, у мене є гроші на нормальний кредит за вашими мірками в абсолютно будь-якій локації ЄС. Але навіщо мені прив’язувати себе на 20 років до роботи і по суті ніколи не бути вільною людиною

Платити дяді за оренду 20 років?

Якщо повертатись до теми, то які є способи не працювати все життя, живучі в ЄС?

Бо мені здається туди їдуть люди 40+, коли там вже треба думати про спокій, а коли ти починаєш наприклад тільки, то є час на стратегію, який FIRE можливий в Європі?

то які є способи не працювати все життя, живучі в ЄС?

социалочка

социалочка

еще можно быть немцем
или поляком
но все сводится к всё той же формуле — «бабушкина однушка возле александерплац»

відкладаєш з зарплати 3-5 тис дол як стартовий капітал і запускаєш який-небудь фріланс або онлайн бізнес, що приноситиме, скажімо 10к/міс продаж через 2-3 міс після старту, з них 5к — витрати на рекламу і співробітників, а інші 5к — чистий прибуток. Потім кидаєш роботу і на ці 5к /міс живеш, лиш треба порадитися з юристом як зробити так щоб більшість з цих 5к була не «доходом» а «бізнес витратами», для меншого оподаткування. Перший рік доведеться повозитися, поки вийдеш на цей дохід, поки налаштуєш процеси, а потім воно може працювати при твоїй залученості 1 год в тиждень. От тобі й FIRE.

це не ФІРЕ, це ти маєш бізнес

Але навіщо мені прив’язувати себе на 20 років до роботи і по суті ніколи не бути вільною людиною

тю, ну не привязывайся
ВНЖ и без ипотеки дают

Нерухомість основна база для FIRE в тих самих штатах.

Справа не в нерухомості і як вона світиться, а в тому, що ціни і ринок працюють так, щоб у вас не було можливості перестати бути середнім класом і обирати альтернативний стиль життя

Справа не в нерухомості і як вона світиться, а в тому, що ціни і ринок працюють так, щоб у вас не було можливості перестати бути середнім класом і обирати альтернативний стиль життя

Ні, це не так. Просто ти (і ми) живемо у часи, коли житло дуже дороге. Буквально 15 років тому нерухомість в Німеччині коштувала в рази менше (120-150k за гарний будинок у передмісті великого міста) і той, хто її тоді купив, виплатив вже давно і забув, бо зарплати були не набагато менші, на відміну від цін на житло.

Буквально 15 років тому нерухомість в Німеччині коштувала в рази менше (120-150k за гарний будинок у передмісті великого міста)

Зарплати те ж були «сініор цпп 35 тис до податків»

Зарплати те ж були «сініор цпп 35 тис до податків»

15 років тому, 35k до податків, це була середня зарплатня по країні. Більшість айтішників отримували і отримують на 50-100% більше за середню. А тому, навіть з 55k, купити будинок за 120k було досить просто, що і зробила одна людина з моєї роботи. Виплатили буквально за 5-6 років, бо зарплати суттєво виросли, а платили за іпотеку стару ціну. І це за будинок у місті! Зараз про таке не йде й мови, будинки від 1 млн євро. Не пощастило з часом.

Буквально 15 років тому нерухомість в Німеччині

8 лет назад, когда я приехала в Берлин, двушку 50 квадратов уровня «социальщик» типа украинской хрущевки можно было купить за 70к. (до сих пор пригорает, когда об этом думаю xD)

А середній клас це погано? Не можуть всі бути в топі і нічого не робити, це принцип інфляції. Якщо хочеш жити краще за всіх то і працювати треба краще за всіх, роби революційні винаходи які принесуть кілотони бабла або ризикуй і грай в рулетку.
FIRE це ж не про олл інклюзів і люхарі преміум, можна переїхати в смт чи село біля Ганновера, наприклад, здавати свою хату в місті, спокійно жити на 1,5-2к$ в місяць і бути повністю задоволеним

знов робота до самої старості

Я тебе засмучу. Абсолютна більшість людей, навіть айтішників з цього форуму, будуть працювати до самої старості (і ти теж). Бо ти вже народився рабом, у світі, де всі змушені працювати. Ти ж не думаєш, що Ілон Маск не працює?

Щоправда, зовсім не факт, що, після 50, вони зможуть працювати по спеціальності, і за нормальні гроші, в омріяних Україні або США.

Ну ти точно будеш зі своїм кредитом, а я не факт) тому ж і розмірковую

Ну ти точно будеш зі своїм кредитом

Залежить від ЗСУ. Сподіваюсь через 10 років, а то і раніше, все закрити, в мене дві квартири в Києві.

Що і підтверджує мою думку. Напевно ж куплені за моделлю швидкого накопичення грошей в Україні

Купуй зараз акції (на дні), крипту (на дні), через 5-10 років будеш FIRE якщо не буде чергового чорного лебедя по типу ядерної війни чи нового вірусу

Це ж на яку сумму треба купити? Нехай маркет виросте вдвічі за ці 10 років, я не думаю, що в пересічного є кількасот тисяч долларів купити ЕТН

Чому в двічі? Акції в кілька разів, крипта в кілька десятків разів. Головне слідкувати і бути в темі щоб щось нормальне купувати, а не рандомне говно ).

краще сказати, купуй дешево продавай дорого! золоте правило інвестування :-)

Ти таку простиню накатав, але воно розбивається об одне слово. Удальонка.

З удальонкою
— Можна купувати житло там де подобається та дешевше, а не де є робота, і відповідно куди всі пруться піднімаючи ціни
— Можна працювати на країни з більшими рейтами, якщо так вже кортить пошвидше кредити виплатить
— В принципі якість життя налагоджується. Не треба постійно кудись пертись, перетинатись з лівими людьми в стрьомному середовищи. А якщо прокачать дисципліну, то вкупі з відсутністю ком’юту, можна задачі концентровано закривать та тим самим звільнить час для життя.
— Можна подорожувать, в той час коли офісні фірешники батрачать в офісах і лише мріють про це. (а коли виходять на ранню пенсію, то вже задовбались і нічого не хочуть, гагага)
— Не у всіх країнах, але через хаки з місцевими фопами та роботою закордон можна також понижувать податки. Так, в європах доведеться почекать до ПМЖ 5 років, але в якихось країнах можна і після трьох відв’язуватись від працедавця.

Так і що, що удаленка, якщо ти працювати все одно будеш усе життя. Типу опції стати саободним немає, бо навіть президент заробляє щось 6к-8к

Так я кажу ж, «працювати» для удальонщика має інше значення аніж для офісного працівника.

Також, так можна швидко виплатить нерухомість за схемою «працювати на високі рейти — жити де дешеві квартири», і потім наприклад жити за схемою «N місяців працюю» — «M місяців займаюсь своїми штуками». З виплаченою нерухомістю в європах можно багато цікавого придумать.

працювати все одно будеш усе життя

а ты хочешь вообще не работать? никак, никем и нигде? ну то есть встал, поел, почитал книжку, пошел погулял, повтыкал телек. типа как пенсионер

Те, що буде свободний час не забов’язує мене нічого не робити, чи в цьому житті окрім роботи закінчились справи, де можна приносити користь собі і людям, або не приносити, це вже за бажанням)

Посил в тому, щоб забезпечити незалежність і свободу без умов праці. В ЄС ти у свободному світі, тільки свобода закінчується, якщо не працювати. А з колеса праці без успадкування великих сум не вийти.

В ЄС можна сісти на велфер і так же нічого не робить.

де можна приносити користь ... людям

это и есть суть работы и за нее принято получать деньги

Так купляєш десь в селі хату за 3к доларів, живеш там і працюєш на американців за 100к+ в рік. На життя в селі витрачаєш 200 баксів в місяць, за 11 років маєш лям кешу. Ляма в селі вистачить на все життя=)

Та це доволі очевидна ідея) Потім за частину цього ляма можна відкрити якись агробізнес в своєму селі і колупатись в землі без усякого вигорання)

відкрити якись агробізнес в своєму селі і колупатись в землі без усякого вигорання)

Так наївно, що аж мило

Агробіщнес — це не агрохолдінг з доходом 20 лямів в рік. Шось невелике з теплицями і 2-3 найманими сезонними робітниками може зайти.

Хіба для душі. Заробітку там не буде

а що в умовній Березані чи Яготині нема інтернету і магазинів та електрики?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дайте це прочитати людям на blind. Може iндуси до нас переселяться з США).

доречі, коллега з африки в захваті від України

вчився та працював в Харкові до війни
з його слів йому все подобається — і дуже ругав свою батьківщину за корупцію, збройний конфлікт, поганий сервіс та інфраструктуру, сміття та бруд... хочу йому кілька годин до океану.
цікаво що це ті фактори за які ми звичайно сваримо свою країну)

Покажи йому Харків зараз — йому почне подобатися африканська батьківщина.

у мене знайома з США в захваті від України та від людей
і вона зовсім не бідна, дуже розумна жінка-американка

А вона в захваті як турист, чи як людина яка там прожила? :)

Відрядження
2 рази по 3-4 місяці

Я про те шо у полі бджола знайде квіти, а муха гівно

Ну тобто вона не стикалась з самою красою:
Бюрократія
Сусіди в багатоповерхівці
Освіта/медицина

Дуже імовірно, що не стикалась і з радянськими прожавчинями, поліцією і ще купою всього.
А персонал в готелях ресторанах і бутіках — так зазвичай дуже приємний :)

Бюрократія

Є така проблема. Але США те ж паперові бюрократи.

Сусіди в багатоповерхівці

У неї поруч бабця жила, вимагала тиші з 10 вечора))

Освіта

Безкоштовна)

медицина

Була здивована потраплянням до спеціаліста «сьогодні» та «завтра»))

радянськими прожавчинями

А це що таке? Мі внутрішній перекладач видав 500 =)

поліцією

Після реформи ок

А персонал в готелях ресторанах і бутіках — так зазвичай дуже приємний :)

Так, він приємний навіть у Пузатій Хаті =)

А це що таке? Мі внутрішній перекладач видав 500 =)

Апдейти сервак, гугл справляється, на відміну від Мі перекладача

Мі

Мій
Все одно не знаю «прожавчиня»

Так там та ж помилка, не попав по клавіатурі. Фемінітив від продавець — продавчиня

Є така проблема. Але США те ж паперові бюрократи

Не порівняти навіть.... (Якщо без хабарів) :)

У неї поруч бабця жила, вимагала тиші з 10 вечора

Ну а ти думаєш їй в США дозволяли в 10 вечора шуміти? :)

Була здивована потраплянням до спеціаліста «сьогодні» та «завтра»

Ну це в приватній клініці, а в державних там і накривати можуть на тебе :)

А це що таке

Продавець жіночого роду :)

Так, він приємний навіть у Пузатій Хаті

Ну так пузата хата — далеко не дно

А можно купить развалюху в селе и гектар земли на чешско немецкой границе? Если чё пошло не так, отползти туда сажать картоху и пасти коров...

можна, але думаю, що потрібен паспорт громадянина ЄС, навряд лівому чуваку продадуть землю

просто там будет налог на землю и развалюху. Большк ее стоимости.

Підписатись на коментарі