«Продавати лопати під час „золотої лихоманки“». Що не так з ІТ-школами

Блогер Діма Малєєв поділився у Twitter своїм прямолінійним ставленням до того, як зараз функціонують ІТ-школи — та як вони дурять цільову аудиторію.

З дозволу автора публікуємо цей тред. Дивіться також відео Діми про програму IT Generation.

Що не так з обіцянками

Давайте одразу: ні одна школа не може гарантувати вам працевлаштування. Точно так само, як навіть найпрекрасніша школа не зможе вас чогось навчити, якщо ви не будете вчитись самостійно. Одні з кращих програмістів, яких я знаю — самоучки.

IT-школи вас найобують, продаючи курси, які вам ніяк не допоможуть. І навіть якщо ви виграєте грант від програми — ви просто згаєте час.

Колись я будував свою школу — Lviv IT School. І вона була вся така з себе: інтерв’ю зі студентами, беремо тільки тих, хто реально хоче в ІТ, працюємо не за гроші, а на розвиток індустрії. Знаєте, скільки ми набирали першу групу на Android? Шість чортових місяців.

Ясно, коли школа росте — тре збільшувати видатки: офіси, класи, персонал. Щоб збільшити кількість грошей — треба більше студентів, щоб збільшити кількість студентів — треба знижувати планку, знижуєш планку — сходить на пси результат. Така от математика.

Тому підходимо до першого найобу: якщо школа гарантує працевлаштування — вона вам бреше в очі з першого погляду. Це брехня. Працевлаштування залежить тільки від вас, трохи від вашої удачі, і спроможності не пропустити свій шанс.

Друга найобка — кількість працевлаштованих. Особливо, якщо у школи до біса багато випускників. Одна школа з IT Generation каже, що при 36 000 випускників роботу знайшли 92%. Але це б мало означати, що кожен шостий айтівець — випускник тої школи.

Школи, про яку багато хто чув, але результатів — нуль. Коротко кажучи, «кількість випускників» — це дуже часто просто показник того, скільки людей заплатили за навчання. А в країні, де тільки айтівці заробляють, — то дуже просто зробити.

Школи всіх шкіл

Є школи, які навчають всього. От взагалі. І викладачі, які, якщо хоча б один рік реально пропрацювали в ІТ, — то вже добре. Є у Львові одна школа, яка вчить студентів, а потім вони залишаються в школі, щоб вчити інших таких же нещасних.

Да, це реально так. Школа дає атмосферу культу: слабка програма, погані викладачі, і ви — як студент-невдаха, який так і не зміг, будете навчати інших студентів своєму сакральному мистецтву. Це як Арестович на курсах Арестовича.

Взагалі, викладачі — то і важливо, і ні. Якщо він класний — у вас є багато шансів отримати класного ж ментора. Якщо він поганий — маєте приклад, яким не треба бути, і працювати, щоб не стати Арестовичем. Але багато й тих, хто зупиняється на тому, щоб бути як викладач. Це погано.

Програми часто не міняються. До прикладу, якийсь ідейний викладач створить програму, а потім розуміє, які дурні всі навкруги, і йде з тої школи. А програму залишає. І от ту програму, як біблію, носять багато років, щоб інші, менш ідейні викладачі продовжували справу.

Але в ІТ все міняється швидше, ніж мода на джинси кльош. І тому програму тре міняти кожні пів року, а не читати «пісьма дрєвніх і мудрєйших» і видавати це у своїй інтерпретації. І, так, праця вчителів має нормально оплачуватись.

Це призводить до високої ціни курсів. А як ви думали, чого навчання в топових універах таке дороге. А з високою ціною на курси — знайдеш мало людей, які заплатять за них, та ще й так, щоб не спалили школу, якщо потім щось не вийде з роботою. Тож, невисока ціна — запорука безпечного заробітку.

Що маємо в результаті

  1. Країна, де всі хочуть стати айтівцями, як Ді Капріо хоче 20-річну студентку.
  2. Школи, які можуть заробляти на «хочувайтішниках», які взагалі не розуміють, що таке ІТ, але хочуть зарплату в доларах (і їх можна зрозуміти).
  3. Бінго.

І це при тому, що ті ж школи кажуть: стань QA за 3 місяці — заробляй в доларах. За статистикою від Djinni, там в базі зараз є 5000 QA з досвідом менше ніж рік, — і 7 вакансій. Але школи вам того не скажуть, бо хулі ти такий розумний тут.

Як результат: IT-школи зараз — це чудова можливість продавати лопати під час «золотої лихоманки». Стенфорд так перший капітал і зробив.

Такі справи.

Сподобалась стаття? Натискай «Подобається» внизу. Це допоможе автору виграти подарунок у програмі #ПишуНаDOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось98
До обраногоВ обраному6
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Нарешті! Нарешті хтось з купою підписників це сказав чітко в слух. Модель IT-шкіл приречена видавати вкрай низьку якість освіти by default: низькі ставки викладачів, величезні групи, відсутність належного фідбеку, агресивний пиздобольский (pardonnez mon francais) маркетинг з обіцянками з/п у доларах і швидкого працевлаштування.

Чиста правда. Всі г*внокурси, як їх називають на прекрасному.айті, треба обходити десятою дорогою. Це розвод на бабки, лохотрон. Можна йти хіба на безкоштовні курси при галєрах, і то — не заради навчання, а щоб продемонструвати себе, і отримати першу роботу. А вчитися завжди треба самостійно, в інтернеті матеріалів повно.

Взагалі з початком війни агресивної реклами г*внокурсів стало в рази більше. Заходиш в телеграм канал, і там реклама якогось чергового шага (який вже перейменувався в степ, щоб не звучати так русняво), академії «спарювання» (mate), го айті та іншого трешака. Мене від цього вже нудить, як і від реклами всяких казино «азіно трі тапара» і паріматчів.

Мені все це нагадує істерику навколо весільної фотографії, в яку ще недавно пнулися не тільки лиш всі. Чутки про cуперприбутки, з яких, звісно ж, ніхто податків не платив, масово зомбували населення «країни що розвивається». Чесно кажучи, такі прибутки дійсно мали місце, але в дуже певних людей, які дуже вдало опинилися в потрібний час в потрібному місці. Кілька вдалих продаж себе = машина. Ще кілька вдалих зйомок = квартира. Але, ще раз, це дуже поодинокі випадки, які старанно розганялися спочатку на фотофорумах, а пізніше інфоциганами.

Я наголошую на терміні «вдалий». Є гігантська різниця в тому кому себе продавати. Десяток зйомок для «бідних пролетаріїв» навіть близько не дадуть того ефекту як одна зйомка для «багатого контрабандиста». Справа в картинці на виході. Обідраний під’їзд, де залишки фарби ше Сталіна пам’ятають і окрема садиба десь в Карпатах, з строгим фейс-контролем, дають на виході феєрично різний результат. Але яких клієнтів у нас більше?..

З часом це призвело до масової популяризації такого явища як «постановочне весілля». Комерційні моделі (або просто привабливі та відповідальні знайомі), орендований одяг та масовка, ретельно обрана локація, яку вручну чистили від недопалків та алкашів. Якщо мама в податковій працює то весь цей кордебалет літав і за кордон. Все заради створення картинки, на яку впіймається багатий клієнт :) Хто не міг подібне організувати то просто крав чужі фото і теж якось з цього годувався. Специфіка жанру.

Але...

Десь на початку-середині 10х, найбільш метикуватіші функціонери цієї сфери зрозуміли що технологічний прогрес не зупинити і завдяки йому баланс сил в цьому бізнесі незабаром сильно зміниться. І замість того щоб бігати за кожним голодранцем, в спробі отримати від нього добро на право познімати викуп в страшному під’їзді, набагато краще розповідати всім іншим що це дуже вигідно робити.

І старий анекдот про пейзажистів пішов в життя.

— Сер, як вам вдається так гарно заробляти на пейзажних малюнках?
— Я просто розповідаю всім бажаючим як прибутково цим займатися.

Гігантська кількість курсів, семінарів, фотошкіл. Всі обіцяли секретні і таємничі суперзнання та суперприбутки. Звісно ж тільки після того як ти за це заплатиш.

І люди йшли. Всіх приваблював романтичний образ «весільного фотографа що заробляє річний бюджет Бантустану за кілька годин лежання на Балі». Ні в кого не виникало питання «якщо це настільки вигідно, то чому ти сам цим не займаєшся?»

Всі викидали купу грошей за переказ мануала до (чужого) фотяка власними словами, пару-трійку кулсторі в стилі «мені пощастило з багатими батьками але я вам виведу з цього системність» та повторення якогось ролика з ютубу про стробізм.

А в полі ти як і раніше плутав кришечку від об’єктива з батблоком. Якщо пощастило то пізнавав невідомий раніше термін «рентабельність» і розповідав знайомим сумний анекдот:

— а скільки заробляють фотографи?
— дивлячись ким працюють (як варіант, ким працює дружина).

Загалом, вийшло так як і передбачували організатори фотокурсів. Це Золоте Ельдорадо в наших палестинах обвалили студенти з прокатними камерами (великі міста) та самоназвані проффесіонали™ з камерами подарованими батьками. Кількох я знаю особисто. Люди плутаються в налаштуваннях власного (!) фотяка. Зате мають в інстаграмі фото сертифікату і такий собі circlejerking з ретельно відібраними персонами. Зйомка ведеться на рівні «покручу й понатискаю все що знайду на корпусі камери, хоч щось та вийде, — в мене 8 кадрів в секунду робиться». Що не вийде те буду крутити годинами в фотошопі. Якщо вже не вийде й там, значить фото зіпсоване.

Кличу го зі мною в гори, на змагання. Досвіду отримаєш по самі вуха. Станеш частиною історії. Ше й нагодують. Нє, їм не цікаво.

Так і живем :)

Але в весільній фотографії (+ діти) є лайфхак, який дозволяє успішно продавати навіть найкривіші фото. Емоційна прив’язаність. І коли на фото не якась незрозуміла істота з зеленуватою шкірою, в якої з голови росте дерево, а улюблета цьотя Галя, хочеш не хочеш, а заплатиш за той шодевр.

В айтішці, в будь-якій іншій сфері, навіть хайповій раніше, такої халяви нема.

Це той

Діма Малєєв

, який піарив Mate Academy? І забанив мене колись, коли я написала, що там є викладачі без досвіду в айті?) Якраз те, про що він і пише :

у Львові одна школа, яка вчить студентів, а потім вони залишаються в школі, щоб вчити інших таких же нещасних.

Ох і клоун той Малеєв)

Неодноразово бачив рекламу від різних шкіл шо обіцяють нереальні зп відразу після курсів. Одного разу з цікавості навіть записався на інтро заняття одної з таких. Прийшов директор і так, обіцяв зп в 1,5к долл для куа відразу після їх курсів, наводив якісь приклади і тд. Після питання від мене де він бачив будь-яку позицію початківця с зп 1+к мене дропнули зі дзвінка. Було кілька років тому, назву вже не пам’ятаю.
В той же час, маю знайомих які мають класні скіли в своєму напрямку і викладали на курсах в одній із популярних шкіл Харкова. Впевнений що від такого курса був результат, але ж звісно, не на мільйони відразу по закінченню.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

True story.
Ось тобі за 40, маєш якусь професію у зовсім іншій сфері, але розумієш безперспективняк та вирішуєш йти в айті.
Обираєш курси, за відгуками та наглядністю.
Йдеш.
Навчаєшся.
За два місяці (курс ще не закінчено) отримуєш три офери.
Обираєш кращий (у конкретному випадку той, де є можливість якмога активніше зростати далі).
З половиною групи відбувається те ж саме: новачки-світчери швидко отримують офери, обирають кращі.
Зі старту отримуєш зарплатню вищу за кріпку середнью по Київу (ворк.уа).

Заходиш на Доу, бачиш ниття усі курси їм не такі, не вчать, нікуди не беруть, все пропало.
Дивуєшся, знизуєш плечима, кажеш «ну ок»)))).

За два місяці (курс ще не закінчено) отримуєш три офери.
Обираєш кращий

— два роки платиш 17% від своєї ЗП

Тип того). Чи не платиш, якщо з’ясував, що ̶"̶н̶е̶о̶б̶у̶ч̶а̶е̶м̶ы̶й̶"̶,̶ ̶н̶е̶ ̶м̶о̶ж̶е̶ш̶ ̶з̶а̶с̶в̶о̶ї̶т̶и̶ ̶д̶е̶я̶к̶і̶ ̶т̶е̶х̶н̶и̶ч̶н̶і̶ ̶р̶е̶ч̶і̶ ̶т̶а̶ ̶з̶а̶н̶а̶д̶т̶о̶ ̶н̶е̶р̶в̶у̶є̶ш̶,̶ ̶п̶р̶о̶х̶о̶д̶я̶ч̶і̶ ̶р̶е̶г̶у̶л̶я̶р̶н̶і̶ ̶т̶е̶х̶ч̶е̶к̶і̶-̶"̶с̶о̶б̶е̶с̶и̶"̶ IT — то не твоє.

Чи не платиш, якщо з’ясував, що

є безкоштовні курси при галерах

Кожен обирає за своїми параметрами). Якщо є бажання працювати на конкретній галері, то мб гарний варіант.

Галер і курсів при них багато, а платити 17% протягом 2-х років — це просто пограбування.

Кожен обирає по собі).
Запропонуйте людині, яка зараз отримує умовні 8 тисяч: я тебе навчу і ти будеш через кілька місяців заробляти умовні 25, через рік — умовні 40, а через два — 60. Тіки за це ти будеш платити мені 17% протягом двох років, а далі «Доббі вільний».
Банальна математика підказує, что самопограбуванням у цьому випадку стає залишатися на зарплатні 8 тисяч, чи ото йти на курси при галерах й потім місяцями таскатися по собесах, намагаючись себе продати.

Я розумію, що ця «схема» не на порожньому місці з’явилась, але мій меседж для вайтішніків у тому, щоб вони не велися на маркетинг, адже насправді ресерчити і навчатися доведеться увесь час, і перший урок у тому, що безкоштовних курсів при галерах безліч.

У будь-яких курсів є плюси та мінуси.
Галери — безкоштовні, це плюс. Ніхто з тобою там возитися не буде, натаскувати проходити скрінінги та техсобеси, витягувати твій інглиш також не буде. І далі тебе кудись візьмуть (на досить кабальний перший контракт) тіки у тому кейсі, якщо ти зірочка й найкращій на цих курсах. І це великий галерний мінус.

Враховуємо оце все й робимо вибір.
Для декого так, галери мабуть кращий варіант.

Ніхто з тобою там возитися не буде, натаскувати проходити скрінінги та техсобеси, витягувати твій інглиш також не буде

буде.

І далі тебе кудись візьмуть (на досить кабальний перший контракт) тіки у тому кейсі, якщо ти зірочка й найкращій на цих курсах

звідки вам про це знати, якщо ви на таких курсах не були?

Відкрийте той же Епам, наприклад, та самі погляньте на програму курсу)). Інглиш вже має бути, без нього ти просто не пройдеш. Нема — пролітаєш, доки не буде.

Так ЕПАМ — то єдиний такий випадок, він точно не «той же». А що, мейт інгліш тим, хто його не вчив, робить швидко? ))))

Так, чотири рази на тиждень по півтори години, прицільно у малих групах. З А1 до upper intermediate за 4 місяці — це швидко чи ні?))

це швидко чи ні?))

це неможливо для людей, що не знають англійської.

Ок, ставлю собі ще один хрестик про «неможливо» 😂

Можете поставити собі хрестик в графі клоунада хіба)

Мейт надає паранормальні властивості людям як так зрозумів

Курсы вам любой уровень нарисуют, дабы вы деньги принесли. В том же мейте людям после инъяза с САЕ давали В2, как и вам за 4 месяца с нуля, лол. Очень объективно, ага.
На занятиях я был, там от 7 до 10 человек, если 10 минут за урок поговоришь, считай, что очень повезло. И за что, позвольте спросить, отдавать $4000? И как тут до В2 прокачиваться, даже с В1? :)

Ніхто з тобою там возитися не буде, натаскувати проходити скрінінги та техсобеси, витягувати твій інглиш також не буде.

Звідки інформація?

Відкрийте той же Епам, наприклад, та самі погляньте на програму курсу)). Інглиш вже має бути, без нього ти просто не пройдеш. Нема — пролітаєш, доки не буде.

Від джуна вимагається досить скромний рівень, по суті вміти сказати 10 фраз. Якщо ви цього не можете — що вам робити в ІТ?

І далі тебе кудись візьмуть (на досить кабальний перший контракт) тіки у тому кейсі, якщо ти зірочка й найкращій на цих курсах. І це великий галерний мінус.

То в ЕПАМі кабальний контракт? А можна кабальні деталі?:)
І звідки інформація, що беруть на всіх, а тільки зірочок?

по суті вміти сказати 10 фраз.

Чи означає це, що розуміти джунові те, що йому кажуть/питають, не потрібно?
Адже «знати 10-20 фраз» то є ніщо... 🤔

Давайти розділяти :)
1. Щоб потрапити на курси/стажування при галері, достатньо сказати 10 фраз англійською. По технологіям вас добряче поганяють, по мові — ні.
2. Щоб потрапити на прод, джуну все, що йому кажуть — не обов’язково... принані було до війни. На те він і джун. Так, гарна мова може бути плюсом в кастомера при виборі кандидата. Але англійьска все ж не є обов’язковою для джуна (точніше, я впевнена, що не була до війни). Тобто якщо джун мови не знає, то просто звужує для себе коло проектів.
3. Щоб стати мідлом, мову вже треба знати. Але при притомних галерах є курси, які непогано прокачують.

Ну не знаю одні кажуть intermediate обов’язкове.
Інші — ніт.
Хтось таки прибріхує 😂

далі тебе кудись візьмуть (на досить кабальний перший контракт) тіки у тому кейсі, якщо ти зірочка й найкращій на цих курсах. І це великий галерний мінус

Это таки плюс: при таком подходе отбирают только тех, кто реально сможет работать. В отличие от сферических в вакууме заданий Мейта.

й потім місяцями таскатися по собесах, намагаючись себе продати.

Mate, де 17%, по собесах замість учня ходить хтось інший? 😳

По собесах з Мейт більшість ходить десь тиждень-два). Не місяцями.

Ну в мене є знайома.
Не озвучувала, чи Мейт закінчила, але про 17% мова була.
2 місяці і 200 резюме, щоб отримати перший оффер.

Можливо ви трішки прикрашуєте реальність.
Це не гарно.

До речі, один з отриманих оферів був саме від «галери».
Я трішечки прифігіла від умов. Мало того, що зарплатня зовсім «джуніорська», прям зовсім-зовсім. Так ще й вимога не звільнятися протягом року, бо інакше 1300 долярів штрафні санкції)). При цьому самого тебе можуть звільнити аж бігом.

Це ж EPAM ))) просто не ходіть туди. Кажу ж, галер багато, а 17% від ЗП 2 роки — це забагато як для курсів з впевненості ув собі.

Ні))) Це ГлобалЛоджик)). Ви кажете, у Епамі те ж саме? Та-ак, гарна мотивація йти на галери, чо уж.

В мене був дуже вдалий експірвенс входу через курси при галері і схожих вайтиншніків було багато. Тож треба шукати, а не вестись на перший, не ліпший шанс

Ну ото деякі роками шукають свій не-перший шанс)). І ниють, скіки джунів розвелося та як складно «войти в айти».
За той час, що вони «шукають», могли б вже до мідлів повирастати, розплатитися з Мейтом та працювати вже тіки на себе.

Як ви можете знати скільки тих та інших? Звідки статистика? Скільки мейт-випускників ми бачимо по відгуках у їх темі, а курсів при галерах/компаніях в 10-20 разів більше, ніж в мейт.

Де ви в моєму коменті побачили «статистику»?

В тому то і річ, що статистики немає, а висновки про

деякі роками шукають свій не-перший шанс

— є.

Деякі роками шукають свій не-перший шанс — це трошки не висновок, а факт)) Чи ви заперечуєте, що деякі дійсно не можуть «зайти в айти» роками?

Хз, може так, а може ні. А скільки людей шукають шанс відкрити свою справу чи емігрувати (до закриття кордонів)? Так можна усі роздуми «з лавочки» обговорювати.
Хочеш увійти в айті — шукаєш в dou.ua/calendar курси, що тобі підходять і подаєшся. Я в 2019 таким чином за 5 місяців вже був в компанії і нічого не платив і це стільки часу зайняло, бо я перевзувався по технологіях напівшляху.

Хочу доповнити, додати трохи реалій.
1. Якщо вам не дуже багато років, десь до 20-25
2. Якщо ви спілкуєтеся англійською у клубі для спілкування англійською.
3. Якщо ви студент, та освіта профільна.
Без п.2 надії на трудоустрій у вас нема зовсім.
Всі 3 це десь 70% додамо самостійне штудуювання і мабуть ок
1 + 2 ? = 4. самонавчання +стажування або топ-курси +стажування.
Якщо (не 1 та не 2 та не 3) то це зовсім повз.
Хто не встиг — той застиг.

Звичайно без англійської — ти на ринку праці України == смокчеш прутня. Хіба це не очевидно

Тобі й мені так.
А ось дехто вірить, вірить у казки... Як я колись... Милосердніше було б вказувати ці вимоги одразу при прийомі на курси. На головній тих сайтів, landing page

Це вказано де тільки можна. Я англійську почав шліфувати ще за 4 роки до вступу в айті.

А ти чув такий вираз «сліпа віра» ?

Екатерина каже, що 40річні за тиждень співьесід вже мають оффер 😎

Дивіться, хлопчатка)
Ми на Доу. То ж тут немає анонимів, в кожного відкритий профайл. Йдете та легко перевіряєте професійний шлях.

А то прийшли, щоб сказати «неможливо» 😂 Підкоректуйте трошки свої уявлення про реальність, шоле).

Я ось у Mate не пройшов англ. інтервью. (для сміху звісно пробувавсь) А ось воно до речі:
When I try Java Junior youtu.be/eN4AliVNflU
Ну поганий розмовний. Але це ж у наш вік, коли можно перекласти будь що у гугл. І навіть прочитати js scriptom
Я вирішив, що не боги горшки ліплять ну й зняв чистісіньку правду про себе. Без так би мовити макіяжу.
А ще, я зараз працюю над java ботом для віртуальної торгівлі криптою. Це ж наче не порушує нічого? Я його навіть продавати не буду.
А для генерації своїх візерунків (див. твіттер) вже давно створив тулзу js+nodejs
Тобто або щось у них там не спрацювало — такого специалиста втратили, або спрацювало дуже добре.

Це нереально перевірити.
Адже папір все стерпить 🙄
Тут з вами сперечаються не на тему «Мейт поганий», а скорше на тему «не потрібно прикрашати занадто»

Доречі, Вам і зараз здається нема 40 років (по фото) . Що вже казати про час, коли почали працювати.

Оце і є викривлення реальності

Як це «не реально» ? У моєму твіттері все є. Хто ще здатний на такі генерації? Ці візерунки які я не можу все ніяк продати — унікальні і відтворювані. Якщо знати формули їх створення. Це як формули векторної графіки. Тільки пікселами.
Не кажи, що перевірити не можна. Можна.
Але як я вже написав раніше, якщо (не 1 та не 2 та не 3)
або без 2 то «дело труба».

Дивіться, хлопчатка
Підкоректуйте трошки свої уявлення про реальність, шоле).

З такою розв’язною самовпевненістю ви таки «влетіли на гроші» на курсах по впевненості в собі від мейт, чи то ви після них таку манеру здобули?

Краще б ви продемонстрували свої здібності та розуміння обробивши інформацію і підготувавшись до курсів при компаніях, а не зараз — вихваляючи обдираловку mate academy з метою збільшення кількості боржників цієї шараги.

А от піти на пікап-курси проходження інтерв’ю кожен дурень може, щоб потім 17% від ЗП платити

Ну в мене в профайлі C2 англійський сертифікований хоч в мене апер реальний, можу ще написати іспанський, зможете пеервірити?

Витягнути англійську на рівень «спілкуюся з ейчарами на позиції, куди шукають intermediate/upper intermediate, успішно проходжу скрінінг, отримую запрошення на техінтерв’ю» та «працюю з англомовною документацією» можливо за півроку).
Так, со спікін-клабами у процесі, звісно).
То ж, якщо з інглишем ви були знайомі лише завдяки Дуолінго та гугл-перекладачу, має сенс обирати такі курси, у яких інглиш входить до навчального пакету.

має сенс обирати такі курси, у яких інглиш входить до навчального пакету.

А ще щоб п1 витриманий був тобто 20-25 років.
Чого ви? Я ж для вас стараюся — формую контингент тих що працевлаштуються.

Витягнути англійську на рівень "спілкуюся з ейчарами на позиції

тобто ніякого дива, англійська в кандидата вже має бути притомна.

Мало того, що зарплатня зовсім «джуніорська», прям зовсім-зовсім.

А яка повинна бути після курсів? 🤔

Сходіть на джинні, будь ласочка). Й подивіться «вилку зарплат» для джунів з мінімальним досвідом.

Навчаєшся.
За два місяці (курс ще не закінчено) отримуєш три офери.

Яким чином?
Адже пункти «подаю cv» та «запрошують на співбесіду» ніде не згадуються 🤔

Елементарним)
Написання грамотних CV, ковер-леттерз, месседжей, створення акаунтов на джоб-агрегаторах входить до програми навчання. Десь так: «на тому тижні працювали з Постманом, на цьому займаємося резюме, далі переходимо до Докера, потім тім-проект, потім...». Фоном починається домашнє завдання на кшталт «кожен день відправляємо тобі лист вакансій, створений під твої побажання, будь ласочка, подавайся на 10-15 варіантів щодня, давай подивимось, що вийде».

І ти такий собі думаєш: а, ну то фігня, то ж тренінг, то ж не по-справжньому, до кінця курсу ще ж кілька тижнів! А ейчари починають тобі відповідати вже на другий день (бо cv ок). За тиждень маєш 4-5 пройдених скрінінгов з ейчарами, та стіки ж запрошень на техінтерв’ю. Ну і усе)). Отримуєш офери з перспективами, про які і не мріяв, і такий: і що тепер?! А як же курс, його ж завершити треба? А як же проект? А як же Докер?! 😳😂

За тиждень маєш 4-5 пройдених скрінінгов з ейчарами, та стіки ж запрошень на техінтерв’ю. Ну і усе)). Отримуєш офери

Офер від HR? 😳

Можна грати гру — бачиш статтю про Малєєва і намагаєшся вгадати скільки раз к комментах буде слово «інфоциган»

Смысл покупать такие «лопаты», если после первого же собеса тебя пошлют за русским кораблем ))

Раніше була негласна тема, що після певної школи не запрошувати навіть на скрінинг (це десь 10ті роки). Зараз можна одразу фільтрувати по будь якій школі — вони тупо псують мізки. Так, є пару достойних, але після них не аплаяться сотнями на вакансію, більшість вже працює. Та й знайти собі оплачувану роботу справа пари вечорів якщо можеш працювати. Ні — питання.

А чо ми приховуєм цю відому школу 😂 Навіть фраза спеціальна була: шагайтє далі ...

Чи є такі IT школи, які спочатку навчають своїх студентів краще запам ятовувати все? Це ж дуже просто — спочатку натренувати пам ять, до того моменту, як вона стане майже фотографічною. Є тренажери, є вправи. Ось тоді буде результат. Але не буде повторного проходження того ж самого курсу де небудь ще.
P.S.
twitter.com/...​tatus/1531593693546807296

А що, все потрібно напам’ять знати?
Тобто «мануал на зубок»?
Я так ніколи не вмів :(

Я теж. Слабка у мене меморі. Але... Так може зуміти софт. Я мрію про такий. Як табНайн. Пошук згідно квері але не в гугл, а у власній інформаційній базі на ССД. Не еклипс підстановка — хоча це вже щось. Цю базу ти створюєшь занесенням у неї всього того, що треба тобі, на етапі зібрання матеріалів, а тоді у ході праці використовуєшь, знайшовши у кілька запитів потрібне.
Цей софт, якби він відстежував на якому ти етапі розробки, пропонував би тобі перелік пунктів, які треба не забути.
Цей софт краще самому створити для себе — це буде найзручніший нагадувач всього того, що необхідно.

Як на мене тут не в меморіз справа.
Просто коли інфа все поряд, той же мануал, або гугл-на-мануал, то, знаючи, що будь-коли підглянеш, ти розслабляєшся.
Та й навіщо тримати все у голові.
Тільки те, що постійно використовуєш.

Але то мій пойнт.
Може помиляюсь.

P.s. я от помітив, що останнім часом часто гуглю «image as link» (html).
Мовний сором, що не запам’ятав синтаксис раз і назавжди.

Це при тому, що з інглішем, де ж потрібно пам’ятати, таких проблем нема 🙃

Оце воно — прояви.
А як ви відкручуєте кран для води? Памятаєте куди крутити?
Тренована память дає велику перевагу людині. Тому память треба тренувати і на запамятовування і на згадування. Потрібні тренажери. Софт та навіть хард.
Тренування памяті і англійської мови це дві важливі складові успіху майбутнього програміста.

У моєї пропозиції є ще інші цілі. Одразу, із самого початку дати людині зрозуміти, що якщо у неї слабка память їй буде важко вивчитися. І чим слабіше память тим важче.
Пыдтримуючий слабку память софт теж буде як наголос для цих людей — що треба дуже уважно ставитися до того факту, як працює їхня память. Як вони запамятовують і як згадують.

IT-школи вас найобують, продаючи курси, які вам ніяк не допоможуть. І навіть якщо ви виграєте грант від програми — ви просто згаєте час.

Не варто всіх гребти під один гребінець.
Наші курси IT-Discovery функціонують вже шостий рiк, і не один десяток студентів, потрапивши на один тренінг, бере участь у всіх інших.
І щодо обману — цього року ми вже провели три безкоштовні тренінги для українських айтішників, щоб підтримати їх під час війни. Я не бачу тут ознак обману.

ми не брали участі в цій програмі

Одні хотять долари, а інші «як щось зробити»
Ті, що хотять долари навряд чи стануть гарними програмістами.
А ті, що хотять навчитися — їм курси непотрібні.

Все б нічо, і сенс є і «шуточки за 300», але:
— від заголовків «Що не так з *» вже тіпає
— цей Малєєв походу 24/7 то відосики пише, то інтерв’ю дає, то от теми постить — взагалі коли працює?
— про зашквар з його школою вже написали

«взагалі коли працює?»

Наче як він вже не кодить. Заробив бабла в фаанзі і переключився на блогерство.

Судячи по лінкеду — аж з кількох весел одразу гребе %)

Одні з кращих програмістів, яких я знаю — самоучки

Фанати корочок мали підгоріти.

А хто такі самоучки? Класичний самоучка- це світчер, який вчора працював таксистом, а сьогодні в айті. Але таких одиниці, і мені здається він інших мав на увазі.

Я завжди думав, що класичний самоучка — це коли з дитинства захоплювався і почав працювати без (або до) класичної освіти.

Дивлячись що вважати класичною освітою? Може це людина, яка чомусь навчилася взагалі без освіти? Типу якщо вчився чи вчилась сама — то це тру самоучка. Якщо з курсами або будь якою оф освітою — то це вже з корочками, тобто не тру.

Дякую за статтю.

Те, що багато років обговорювалося на «курилках» та у коментарях — нарешті оформлено в просту статтю. Нічого кардинально «нового» та чого ми не знали. Але спасибі!

Єдине, чого не вистачає — крім критики та розповіді про те, як все «погано» — можливо є сенс подумати, а як зробити краще? (Як такий собі розумовий експеримент).

З одного боку курси є, тому що є попит. Є погані курси, а є й хороші.

Для того, щоб курси були хорошими потрібно:
— замотивовані викладачі, які мають практичні навички та вміють викладати. Для цього, як вже казали в коментарях, потрібно платити ринкову ЗП). Бо викладання то окремий скіл, який треба «качати».
— треба актуальна програма навчання
— треба пробувати та експериментувати з форматами навчання та викладання
— треба «трекати» наскільки студенти засвоїли матеріал та створити усі умови, щоб матеріал краще залишався в пам’яті та «в руках».

Поки те що я бачу в 90% курсів:
— прагнення надурити студентів, що можливо швидко «з нуля» навчитися тестуванню або програмуванню на «ринковому» рівні за 1-3 місяці.
— прагнення надурити викладачів тим, що за мінімальну ЗП (на яку навіть не проживеш) потрібно не просто викладати, а ще створювати нові слайди та завдання, сапортити студентів, перевіряти ДЗ, давати зворотний зв’язок, проводити співбесіди та ще 100500 різних інших речей.
Тобто «лоха» шукають по обидві сторони барикад.
Єдиний виняток — це курси повністю на волонтерських засадах для допомоги людям.

Ничего такого не нужно. Просто на базе колледжей готовить мидлов по популярным стекам. А в ВУЗах — тех, кого на выходе сразу забирают в MAANG.

Хороший розробник — той що вміє самонавчатись. А вміння самонавчатись це риса характеру. Її навряд надрисеруєш в коледжах.

Откроем факультатив им. Кожаева — будем прививать самообучение через отжимания. Не усвоил самостоятельно порцию материала — отжимаешься.
Заодно оздоровим нацию и повысим боеспособность.

Талисману факультета, надеюсь, полагается пиво?

Ну привіт. Я одна з тих, не знаю як їх назвати, хто зараз вчиться на курсах, за які треба багато платити. Так, купилася на глобальну рекламу, якої зараз дійсно як г..., але я чітко розумію, що не курсами одними, це просто як допоміжний інструмент, щоб краще в’їхати, бо коли вчиш сам, це ще довше (а я і так вже довго навчаюсь на курсах). Плюс є якась більша мотивація вчитися (принаймні в мене так працює), коли оплатив і шкода грошей))). Також ключовим є знання англійської мови, без якої зась. Тому не плекаю надію попасти відразу на роботу, бо курс, що обрала так просто за пару місяців не пройдеш (як обіцяють). Все залежить тільки від мене і моєї наполегливості. А коли прийде час до співбесіди, то напевно як мінімум перші дві не пройду...

мотивація вчитися (принаймні в мене так працює), коли оплатив і шкода грошей)))

Так працює в усіх лохів, то закон життя :) Але така мотивація зовсім не обов’язково сконвертується в якісні знання та навички.

Ви щось робите на шляху до своєї мети, це головне. Багато хто тут лише просторікує.

Если бы работу втюхивали так же как эти курсы ;)

Правильно я розумію, що до цього у всіх були закриті очі на це питання? Ніхто раніше не бачив, що конвеєрні курси то зло?

Это было предсказуемо ещё в эпоху Вл.Люльки. Просто другого решения не найдено.

по суті конвеєрні курси, це як якийсь чекліст — типу отримай його, вивчи це все, спочатку на курсах, потім сам, потім сам закріпи ці навички і може комусь будеш потрібним)
(в сучасних реаліях звісно стало все складніше і конкурс такий, що дуже важко виділитись)

по суті будь-хто, хто має самодисципліну з інтернету витягне більше і якіснішу інформацію, аніж на цих самих курсах

Скоріше, так званими «лідерами думок» ця тема оминалася.

А без цього тобі не повірять що 2+2=4, і навіть слухати не будуть, коли в тебе нема гарних цифр в графі «вірна паства».

Час такий :)

Лох нє мамонт :) нє вимрєт

Мені все це нагадує істерику навколо весільної фотографії, в яку ще недавно пнулися не тільки лиш всі. Чутки про cуперприбутки, з яких, звісно ж, ніхто податків не платив, масово зомбували населення «країни що розвивається». Чесно кажучи, такі прибутки дійсно мали місце, але в дуже певних людей, які дуже вдало опинилися в потрібний час в потрібному місці. Кілька вдалих продаж себе = машина. Ще кілька вдалих зйомок = квартира. Але, ще раз, це дуже поодинокі випадки, які старанно розганялися спочатку на фотофорумах, а пізніше інфоциганами.

Я наголошую на терміні «вдалий». Є гігантська різниця в тому кому себе продавати. Десяток зйомок для «бідних пролетаріїв» навіть близько не дадуть того ефекту як одна зйомка для «багатого контрабандиста». Справа в картинці на виході. Обідраний під’їзд, де залишки фарби ше Сталіна пам’ятають і окрема садиба десь в Карпатах, з строгим фейс-контролем, дають на виході феєрично різний результат. Але яких клієнтів у нас більше?..

З часом це призвело до масової популяризації такого явища як «постановочне весілля». Комерційні моделі (або просто привабливі та відповідальні знайомі), орендований одяг та масовка, ретельно обрана локація, яку вручну чистили від недопалків та алкашів. Якщо мама в податковій працює то весь цей кордебалет літав і за кордон. Все заради створення картинки, на яку впіймається багатий клієнт :) Хто не міг подібне організувати то просто крав чужі фото і теж якось з цього годувався. Специфіка жанру.

Але...

Десь на початку-середині 10х, найбільш метикуватіші функціонери цієї сфери зрозуміли що технологічний прогрес не зупинити і завдяки йому баланс сил в цьому бізнесі незабаром сильно зміниться. І замість того щоб бігати за кожним голодранцем, в спробі отримати від нього добро на право познімати викуп в страшному під’їзді, набагато краще розповідати всім іншим що це дуже вигідно робити.

І старий анекдот про пейзажистів пішов в життя.

— Сер, як вам вдається так гарно заробляти на пейзажних малюнках?
— Я просто розповідаю всім бажаючим як прибутково цим займатися.

Гігантська кількість курсів, семінарів, фотошкіл. Всі обіцяли секретні і таємничі суперзнання та суперприбутки. Звісно ж тільки після того як ти за це заплатиш.

І люди йшли. Всіх приваблював романтичний образ «весільного фотографа що заробляє річний бюджет Бантустану за кілька годин лежання на Балі». Ні в кого не виникало питання «якщо це настільки вигідно, то чому ти сам цим не займаєшся?»

Всі викидали купу грошей за переказ мануала до (чужого) фотяка власними словами, пару-трійку кулсторі в стилі «мені пощастило з багатими батьками але я вам виведу з цього системність» та повторення якогось ролика з ютубу про стробізм.

А в полі ти як і раніше плутав кришечку від об’єктива з батблоком. Якщо пощастило то пізнавав невідомий раніше термін «рентабельність» і розповідав знайомим сумний анекдот:

— а скільки заробляють фотографи?
— дивлячись ким працюють (як варіант, ким працює дружина).

Загалом, вийшло так як і передбачували організатори фотокурсів. Це Золоте Ельдорадо в наших палестинах обвалили студенти з прокатними камерами (великі міста) та самоназвані проффесіонали™ з камерами подарованими батьками. Кількох я знаю особисто. Люди плутаються в налаштуваннях власного (!) фотяка. Зате мають в інстаграмі фото сертифікату і такий собі circlejerking з ретельно відібраними персонами. Зйомка ведеться на рівні «покручу й понатискаю все що знайду на корпусі камери, хоч щось та вийде, — в мене 8 кадрів в секунду робиться». Що не вийде те буду крутити годинами в фотошопі. Якщо вже не вийде й там, значить фото зіпсоване.

Кличу го зі мною в гори, на змагання. Досвіду отримаєш по самі вуха. Станеш частиною історії. Ше й нагодують. Нє, їм не цікаво.

Так і живем :)

Але в весільній фотографії (+ діти) є лайфхак, який дозволяє успішно продавати навіть найкривіші фото. Емоційна прив’язаність. І коли на фото не якась незрозуміла істота з зеленуватою шкірою, в якої з голови росте дерево, а улюблета цьотя Галя, хочеш не хочеш, а заплатиш за той шодевр.

В айтішці, в будь-якій іншій сфері, навіть хайповій раніше, такої халяви нема.

Якщо зараз гугл каже що десь 1000 грн за годину і це після «обвалилося», то скільки ж воно раніше було?
Дякую за чудовий екскурс )

то скільки ж воно раніше було?

Оскільки все це нелегальне, ніякої офіційної бухгалтерії ніхто не веде. Дуже багато залежить від сезону, локації, події, розкрученості, настрою. І, в залежності від слухачів, можна називати будь-які суми. Як правило великі. Щоб відрізати від себе небажаних небагатих клієнтів і створити враження що успішно працюєш з багатими. А так, нині ти знімаєш пантретик за 1000, а завтра (насправді через півроку) за 200. Але дуже просиш клієнта щоб всім розповідав про 2000. Якщо сімейні зв’язки дають виходи на забезпечених клієнтів то там і 5000 за годинну зйомку в парку реальна сума. Але це не системне явище, це «пощастило». Просто це приховують.

Якщо «ти програміст з дзеркалкою» то 1000грн за годину ше замало :) Маючи джерело постійних прибутків, іноді навіть непоганих, не так вже й складно підтримувати імідж «успішного фотографа».


Я іноді в зйомці екстремального велоспорту буваю поміченим. І якщо заявити що мого вела мені презентував аж цілий президент ФВУ (і фломастером розписався на рамі, просто дощами змило) то це буде зовсім інша кава, ніж якщо чесно признатися що на ту бричку я півроку гроші відкладав.

Але основна маса «успішних фотографів», надто тих хто починав десь після 2015, живе на рівні «простого вчителя» чи «простого лікаря». Я бував в кількох вдома, — кімнатам ремонт б не завадив. Та й комп, як один з ключових елементів в роботі, треба вже оновити. Але... Нема за що. Вони не працюють в «айті», в них нема багатих родичів чи інших «спонсорів», які б тягнули це за них. І для них на першому місці стояло колись навіть не «заробити», а «вийти на нуль», після купівлі обладнання. Камера, два скельця, спалах. Це тягне на пару тисяч баксів. Яких в цій сфері давно вже нема (взагалі є але дюже не для всіх). І це при тому що конкурентами в тебе армія демпінгуючих студентів, з прокатними/подарованими камерами, які готові працювати буквально за їжу та портфоліо. А кінцевий результат не сильно відрізняється від «успішних чуваків з сертифікатами», — плагіни під зіпсовану плівку всі з одного трекера тягнуть.

Але широкий загал про цей бік медалі навіть не здогадується. І тому запит в гуглі «фотошкола» повертає 979 000 результатів.

Не стоит забывать, что в эти «1000 в час» обычно входит еще обработка фото, общение с клиентом, что может уже вылится в 4+ часов реальной работы.

а можна коментарі додати в «Улюблене»? Круто, дякую

Як дотичний до цієї теми з давніх часів, не памʼятаю розповіді по надприбутки серед українських топів того часу (Сентябрь, фотографи Дергаусової, Дан Хечо і т.п.) Це на МуВеді в ті часи Ноздрін, Габані та інші розповідали про надприбутки, а в Україні фото було і залишається просто ОК — якщо хєрачиш, то и прибутки будуть. Хоча тоді всі фапали на Бьюсінка та інших австралійців/американців, у яких весілля коштувало $10-15К. Але так, ще недавно всі думали, що фото — це easy money )

Це брехня

У школі нам теж кажуть, що оті фізика, хімія та «квадратура круга» для роботи треба. А половина випускників йдуть у продавці, манікюрші чи тестувальники. Так що давайте середню освіту скасуєм, бо брешуть же, нєнада в жизні інтегралов.

У будь-якому навчанні за відсутності вхідного фільтру (10-30К — єдиний фільтр, по суті) буде великий відсоток тих, хто не здюжив. Це нормально. Іншим це дасть добрий старт.

І тому програму тре міняти кожні пів року

Це каже людина, що 4 роки підряд писала на Ангулярі...

Я не знаю як фізика, а хімія мастерам манікюру точно потрібна. Бо я намагалася сама робити манікюр... там та ще хімія. Але фізика, мабуть, теж потрібна, якщо вона банально водить авто.

А потім вони буду усюди кричати, що земля плоска? Ні, дякую

Чувак нафіга ти гониш на Арестовича, він діло каже, а ти таке собі. Не все школи погані але є проблема з викладачами. Я сам викладав і мені стало не цікаво працювати 3 дні в неділю за 200$. Э й зворотня проблема якщо викладачам платититимуть стьльки ж скільки й на роботі курси будуть дорогими, чи організатори бідні))

Чувак нафіга ти гониш на Арестовича, він діло каже, а ти таке собі.

У людей, і айтішники не виключення, є bias.
Коли людина:
— розумна
— популярна
Їй починають ліпити «популіст», «несе пургу», «атпіска» та інше.
Я з цим вже зустрічався не один раз.

А в Апейрон я б сходив. Онлайн. Ці та інші курси дуже корисні тим що дозволяють систематизувати знання свої та досвід. От ти жив вчився, робив все вірно, потім підріс, почав працювати і у тебе проф. деформація розвинеться 100%. Ідеш на курс — і фіксиш її, тому що за 2-3 заняття розумієш — «ти все робив вірно».

розумна

Це точно про Люську?)))

В принципі, в плані вміння розводити лохів Люська таки розумна, тут не поспориш)

Мені здається баєс — це вважати арєстовіча розумним, бо він популярний.

Усе простіше
Юзаєш тренінг — підвищуються якість життя (вимірювані показники) -> людина дала корисну інформацію -> вона розумна

У мене це не залежить від кількості підписників

Єдина бізнес-модель, яка начебто всіх повинна б була влаштовувати, на мою думку це безкоштовні курси зі зобов’язанням сплачувати відсоток від зарплати впродовж якогось періоду після працевлаштування.
Умовний трейні-джун це середня тисяча, два роки це двадцять чотири тисячі, і наприклад, двадцять відсотків віддавати курсу, це чотири тисячі вісімсот доларів. Навіть якщо курси дванадцять місяців, то це по чотириста доларів з одного студента на місяць. Якщо набрати тридцять студентів на викладача, то вистачить і на гарних викладачів з досвідом і нормально так може залишитися засновникам. Велике питання як вони гарантують працевлаштування але то вже їх справа.
Для всіх інших варіантів, я не розумію чому люди ідуть на таки курси, коли зараз повно і безкоштовної інформації, і Udemy по десять доларів за будь який курс, і книжок купа, і ютуб повний. Можливо люди готови платити за перекладання відповідальності з себе, за дисципліну якої всім не вистачає, а на курсах начебто вона є.

Більшість тих людей має дуже низьку мотивацію, ще й додатково мотивує втрачена 1000$ за курс, та можливість запитати щось у викладача, але на практиці викладач не має стільки часу (або компетенції) на відповіді, бо він працює за 12к гривень в місяць.

20$ на udemy більш виправдана інвестиція, але там вже людина сама повинна себе мотивувати, та й простіше кинути курс бо 20$ це не 1000$

але на практиці викладач не має стільки часу (або компетенції) на відповіді, бо він працює за 12к гривень в місяць.

Інфа з одних платних (і недешевих) курсів. На практиці викладачу платять 200 грн в місяць за одного студента. Тому, щоб заробити 12к — треба вести 60 студентів.
Коли я менторю, мені 3х студентів хватає з головою... Ну ок, якщо викладач тільки викладає і іншої роботи не має, то може потягне 10.
Підозрюю, що викладач з 60 студентів не навчить нікого і нічому — не матиме ні бажання, ні фізичної можливості.

Можливо люди готови платити за перекладання відповідальності з себе

Ні.
Просто хтось вбив у голову: «Мене повинні навчити!»
А: «Я повинен сам навчитись» не вбили.
Классика : «Я б в пожарные пошел. Пусть меня научат»

То і «не так», що йдуть на курси, які нічого не дають, а потім ниють?
Замість того, щоб йти на курси + вчити ще й вдома 3х, або не йти на курси, а вчити вдома 5х

P.S. Я зтикаюсь з таким, що людина мануал-у-картинках не читає, а просить «прийдіть та покажіть мені як...».
Оце і є «Пусть меня научат»

Коли ви платите — маєте очікування.
І ваш коментар про мануали тут ні до чого, бо курси — це купівля часу викладача, який має і вміє розповісти не тільки те що в книжці. За це йому і платять.
Книжку людина і сама може почитати.
Ви так пишете зневажливо, наче на курси ідуть якість не такі люди, якими всі колись були — без досвіду.

Ви так пишете зневажливо, наче на курси ідуть якість не такі люди, якими всі колись були — без досвіду.

То не я так пишу, то Ви так читаєте :-)
А тих, хто замість прочитати вважає, що йому повинні показати, тих я не поважаю. Це так.

Ви забули, що в школі вчились.

То діти.
А тут мова про дорослих 🤔
Та й моя ремарка ьула про мотивацію, а не про курси.
Я ж написав, що Ви прочитали не так 😎

Є три школи які так працюють. При цьому мейт не перша в цій схемі,хоча дімка в них лиже і розповідає зворотнє...це до теми інфоциганства...хто платить бабки дімончику той своєю рукою в його дупі і маніпулює... Ну то таке...
Тепер по суті,чому модель яку ти назвав не працює повністю:
1. Мейт. Бо вони роблять відбір такого рівня,що ти сам можеш влаштуватись,але люд тупенький та не впевнений в собі,тому ведеться...лох не мамонт,як казав дядько мавроді) отже всі хто хочуть жо мейт повинні спочатку навчитись самостійно,а потім потрапити до мейт,а потім ще грошики ім занести. Отже лижуть вони в мейт так само як дімка,тільки дімка получає гроші за це,а клієнти платять...
Інфа відкрита читайте відгуки,бо в мейт в договорі заборони стоять на таку штуку і люди які пишуьь то пишуть анонімно.
2. Наступна школа. Не буду казати яка,бо скажуть я інсайдер. Там якась фігня з відбором,бо всі можуть типу донатити на навчання інших (типу як схема заробітку,фінансова піраміда),та беруть участь у відборі інших(типу чувак який вклав лаве але не бум бум в іт,може впливати на те хто буде вчитись). Після того як нашого «обраного Нео» взяли і він відівчився,то він сплачує відсотки від зп і вони рощподіляються між «акціонерами».... Пахне це все лайном...ми відмовились від них (це я дружині шукав курси,бо манав я іі вчити,як в анегдоті)
3. І третя школа. Самий кращий варіант, бо вони по-перше — не роблять відбору,тобто нема такоі фігні як в попередніх двох,але!! Вони тобі дають можливість вчитись поки не влаштуєшся,тобто потрібно декілька разів пройти програму-будь ласка...не стягуєш зараз,тоді починай з початку або того місця де застряг,не проблема. І тут виникає питання,де «найоб»? Він як би є але його нема. Ти підписуєш договір в якому сказано,що ти якщо почав вчитись,то лівнути ти не можеш. Якщо ліваєш то платиш певну суму(доречі цілком адекватну,в рацоні 30к грн...що досить дивно,бо ти можеш навчитись,а потім сказати "сайонара лохи",нащо мені платити вам відсоток який складе 3-4к доларів ,коли можна заплатити 30к грн. Ну думаю це поки вони не вдуплили свого промаху. Тобто формат :або ти в темі і до кінця,або "іди вчись,а потім іди в мейт лох"...ну бо то насправді лохи...

Це була преамбула,щоб було зрозуміло що я напишу далі.
Чому люд не хоче йти на юютакі курси?
Та народ тл хоче,але:
1. В одних відбір рівня джун і нахєр тобі платити? В кого є розум той прохавав...
А інші схожі...на анєгдот про двох фініф в пітері в борделі...коли вони прийшли двли 10 доларів а ім сказали,що за 10 баксів один одного пошпідьте. Вони повернлись за годину і віддали бордельєру 10ку.
Другі якусь піраміду будують і це пахне гівном
В третіх ти або в темі або башляй(що на мене найкращій варіант),бо народ же наш вважає шо курс з оплатою після це -"спробую,якщо не піде не буду платити«,а тут нєєє))так не прокатує і всякі «хітросракі» одразу відпадають
2. Другий момент. Чому працює стандартна схема "заплатив — отримав",бо народ разувати вміє. Бо 30к меньше ніж 3-4к зельки (ну ти шо...30 к і 100к...пф...нафіг треба переплачувати). Навіть в періоді 2х років і гарантій результату...

Отакоі...маємо що маємо,і пишемо коменти під постом "лоха, і інфоколуна який просрав свою іт школу,але тепер знавець як школи повинні навчати і працювати "...смішно.. І більшість його слухає...бо тупі... А як тупим донести,що думати треба своєю головою,навіть курси обираючи....та навіть хліб в магазині...Ніяк...

Не розумію з чого у вас так горить. Мені подобається те що робить автор посту, мені особисто плювати хто йому платить. Він начебто цього і не приховував ніколи.
Що до курсів і лохів, то мені здається, що на відміну від курсів криптоторгівлі чи успішного успіху, it курси будь якої поганої якості з самими тупими викладачами все ж таки є корисною справою. Навіть, якщо там відверте шахрайство якесь. Чомусь маю таку думку.
Все ж таки це ринок і еволюційний відбір. І він не тільки для засновників курсів повинен бути але і для тих хто обирає казана що. В решті решт завжди є опція засудити курс за неналежне виконання умов договору.

Вам здалось,я просто гімнюк по життю і нікого не полюбляю майже ...тим паче клоунів типу авторів цього посту

А як звуться компанії,які проводять саме ці курси під номер 3?)Не хочеш вчитись — плати 30к

Пробач,але без реклами,а то скажуть що я інсайдер))) але то не киівські пацани

Про Мейт прокоменчу, бо тіки-но завершила (й так, робота знайшлася швиденько, ще до завершення курсів, зпл ок і «у долярах»).
Не знаю, звідки в вас оті дані про «(Мейт) роблять відбір такого рівня,що ти сам можеш влаштуватись». Я світчер, професія взагалі не технична, про IT не знала майже нічого. Відбір пройшла без проблем. Працювати з тим «відбірним» рівнем скіллів неможливо, там SQL основи та JS до рівня «ой, а що це в нас таке? а це в нас, гайз, циииикли».

І вас хтось узяв на роботу автомейшеном з знаннями рівня «а це в нас, гайз, циииикли»?

Я ж наче навіть навела цитату, до якої відноситься мій комент. Повторю для вас.
Теза: Мейт проводить відбір такого рівня, що ті, хто цей відбір пройде, й самі б могли працевлаштуватися в it.
Мій комент: ні, це не так. Відбір до Мейту неважкий, й його можуть пройти навіть ті люди, хто лише учора перший раз побачив оті цикли.

Після самих курсів, якщо не відрахують, рівень значно вищий, й дозволяє отримати асортимент оферів з перших же собесів.

Дуже багато відгуків від людей, що в Мейт тяжко попасти. Значить ви або доволі на рівні, або щось тут не клеїться, знаючи Мейт я вибираю 2-гий варіант)

:)). Трошки смішно. Ми наче на Доу, усі — реальні люди, то ж перевірити інфо нескладно). Але вам чомусь хочеться вірити у теорії заговорів.

Щодо Мейт: для вступу треба пройти елементарний 2-тижневий курс (основи js, наприклад, чи sql; безоплатно, доступний кожному), а потім — вступний собес: трошки поспілкуватися інглишем та полайвкодити — вирішити 3 елементарні задачки по пройденому матеріалу за кілька хвилин.
Отой собес я легко пройшла з рівнем інглишу не вище А2.

Якщо людині цей вступ здається складним, імхо в айті їй робити нічого. Бо наразі реальна робота значно стресовіша, складніша та потребує трошки вищої «обучаемости», ніж отой вступний собес.

Мені хочеться вірити в відгуки реальних людей, бо чогось випусники мейту як зомбі усі виписують однакові абзаци і ось це якраз більше схоже на теорію змови.
Ну елементарний то елементарний, значить тупі люде, або брешуть, або і те і те)

Про випускників Мейту та абзаци — ну ви чо, за це ж можна отримати мейтовську фірмову хвутболочку😁. Але якщо серйозно, то я також писала відгук. Бо була на емоціях: кілька! ринкових оферів джуну-світчеру без досвіда; за перший же тиждень пошуків роботи! у той час, коли всі навкруги ниють, як важко стало «войти-в-айти» — ну, я була дещо вражена швидкостями)).

Щодо елементарності вступу — ну хз. На пре-курсах є такі телеграм-сендбоксікі, куди можно прийти з питанням, якщо щось не виходить з кодингом. Й там такі питання масово трапляються, що на голову не налазить. Відчуття, наче люди пишуть код навмання, з такого міксу незрозумілих літер та цифр, у надії, що магічним образом це все почне працювати. Й потім дуже дивуються, коли ця каша не працює.

Я б не сказала, що усі оті люди «тупі». Можливо, вони просто не схоплюють на льоту та потребують більше часу на навчання. То ж вступ — це такий маленький іспит на здатність швидко навчатися.

А, ну значить це просто ви розумні такі, все стало на свої місця)

Не приписуйте мені тези, про які я не казала)
Кажу лише про те, що вступ до Мейту під силу кожному, хто взагалі здатен навчатися, а фраза з посту, який ми коментуємо, оця:
>>роблять відбір такого рівня,що ти сам можеш влаштуватись

— маячня). Ну хіба що ви «сам можете влаштуватися», засвоївши той же js до початкового рівня циклів.

Можна в особисті повідомлення інформацію про 2 та 3 школу? Бо щось зацікавила методика

Для всіх інших варіантів, я не розумію чому люди ідуть на таки курси, коли зараз повно і безкоштовної інформації

IMHO тому що:
1. Дуже багато технологій, відповідно фіг знає за шо братись. То ж є надія, що на курсах «вірно скерують»
2. «Я в пожарники пошел, пусть меня научат» — думка про те, що мене мають навчити. А не я сам маю вчитись.
3. Надія на те, що курси допоможуть у працевлаштуванні.
4. Мрія про «срібну кулю»

І напевно ще купа всього.

Лень писать простыню. но в конечном итоге есть разные типы людей, и кому-то для начала нужен пинок- которым школа и является. Не всем достаточно одного гугла чтобы достичь результата.
Школы, кстати, тоже разные есть.
p.s. пост про менталитет в стране — давайте все обосрем.

Давайте разберёмся
1. Чтобы преподавать, нужно иметь опыт прикладной разработки. Иначе как можно научить?
2. Программист с опытом способный преподавать стоит минимум шесть штук баксов(это минимум).
3. Кроме собственно преподавания, нужно ещё составлять программу курсов, проверять задания и так далее.
4. Таким образом, преподавание где будут именно учить дёшево стоить не может.
5. В остальных случаях тебе конечно прочитают лекцию, проверят домашнее задание, но нужно вникать самому, иначе кина не выйдет: дешева рибка — погана юшка.
6. Курсы не занимаются благотворительностью, их цель — прибыль.

Поэтому, когда ты поступаешь нужно смотреть программу и не обращать внимания на рекламные объявления.

Что-то пунктов 1-4 следует совершенно другой вывод /* говорящий не знает, знающий не говорит */

За моїм досвідом, за умови вже готової програми — це близько 10 годин роботи на тиждень для однієї групи. Де 4 — це самі уроки та 6 — дз, корегування програми та робота зі студентами поза класом. Грошей я за ці 10 годин отримував десь 70 баксів.

Тож так, для досвідченого розробника це робота хіба що в якості хобі. Чим воно для мене і було.

Щодо того хто вчить і за яку мотивацію.

Не думаю що людина зі стабільним доходом піде працювати викладачем на курси з очікуванням доходу = фултайм. Курс учнів може і не зібратись. А робота розробника є завжди. Тому курси не конкурують і навряд чи будуть платити як ви вказали.
А хто ж на тіх курсах вчить і яка там може бути якість навчання?

Навчати початківців на курсах може бути хобі — вечірні пару годин не кожного дня за 500 в місяц — це точно не цікаво? Думаю викладання — це така справа яку деякі люди просто люблять. Деяким з нас це потрібно — вчити інших.

Якщо ви вмієте вчити — це плюс для резюме, особливо коли ви є (або хочете бути) сенйором або лідом. На вас можуть залишати позитивні відгуки. Навчання -це очевидний навик менеджера на відміну від експерта.

Щодо вибору курсів.

Початківець не може оцінити програму. Треба просто читати про курси і не очікувати високих результатів. І все буде ок.

Щодо учнів. Я чув що курси люди кидають. Радуга розбивається на першому ж (умовному) dependency injection.

До чого я це все — курси не винні, стаття так собі розкриває проблему, адже проблеми не тільки в курсах. У людей очікування можуть бути інші — що це цікаво, що можливо легко.

Не думаю що людина зі стабільним доходом піде працювати викладачем на курси з очікуванням доходу = фултайм.

Почему? Если платить будут — запросто. Живут-же как то преподаватели ВУЗ-ов в США.

Якщо ви вмієте вчити — це плюс для резюме, особливо коли ви є (або хочете бути) сенйором або лідом. На вас можуть залишати позитивні відгуки.

Мнение на местном рынке никому не интересно

Живуть якось викладачі ВУЗів в США, згоден. Але там і рейти інші. І вартість навчання інша. Ми ж про місцевий ринок.

Чому ви так думаєте що якщо людина має досвід викладання — то це нікому не цікаво? я коли шукав відгуки по курсах — дивився що кажуть і пишуть студенти. Мені це було важливо. Можливо я не один такий.

Живут-же как то преподаватели ВУЗ-ов в США.

Я где-то читал, что у них зарплата не особо и высока.

Но опять же, живут как-то и преподаватели ВУЗ-ов в Украине....

Я вас не здивую коли скажу, що не всі люди прагнуть максимально заробляти, а інколи маючи ступінь йдуть у вчителі хімії?
If you know what I mean :)

не всі люди прагнуть максимально заробляти

Ну ми ж на ДОУ.
Тут від 4к долл :-)

Почему? Если платить будут — запросто. Живут-же как то преподаватели ВУЗ-ов в США.

Ліл, ти хоч би трохи поцікавився про порівняння штатівських ЗП в індустрії та академії :)
ЗП — там «середні по регіону», у нас у викладачів вишів зазвичай «трошки вищі ніж середні по регіону». При цьому у нас можна легко суміщати роботу в виші та індустрії, в штатах не так просто, і в аспірантурі у них треба вйобувати, а потім треба вйобувати щоб контракт продовжили і так поки не отримаєш «постійний контракт»

«середні по регіону», у нас у викладачів вишів зазвичай «трошки вищі ніж середні по регіону».

Сравнил *** с пальцем. Надови мне хоть одну причину по которой программист с опытом согласится на немного выше «средней по региону». Ненене, Девид Блейн. Или ты мне даёшь среднюю по региону, только в месяц как за год, или ищешь дальше лохов

Сравнил *** с пальцем.

Тебе я з пальцем не порівнював. Де ти таке побачив? :)

Ще раз:
В штатівських вишах провесор має вйобувати і при цьому отримуватиме десь в 2 рази менше ніж якби пішов працювати в їх лідера ринку (до того етапу як отримає постійний контракт, але на аналогічному рівні в індустрії ЗП все одно було б більша).

Надови мне хоть одну причину по которой программист с опытом согласится на немного выше «средней по региону».

Наприклад, зручно мати картку з невеликою сумою на поточні витрати і не паритись її поповнювати :) Тут важливий момент, що в Україні, норм спеціаліст може легко суміщати роботу в індустрії та універі.

В штатівських вишах провесор має вйобувати і при цьому отримуватиме десь в 2 рази менше ніж якби пішов працювати в їх лідера ринку

Но на эти деньги профессор может нормально жить. Да, у него не будет яхты, но машина вполне хорошая будет. На Украине проффесор получает 400 долларов, разницу понимаешь?

мати картку з невеликою сумою на поточні витрати і не паритись її поповнювати

Легко достигается сменой работы на +500

На Украине

О, дякую що нагадав, що ти — підор

проффесор получает 400 долларов, разницу понимаешь?

Це ЗП або дуже заряженого початківця (до 5 років ОР) або доцента на розслабоні (10 років ОР, але наукою не займається).
Скільки будуть мати аналоги в Штатах, на яких все ще буде кредит за навчання? Скільки у них витрат? Різницю ти звісно ж не розумієш, тому ці питання скоріше для тих хто здатен тримати трохи більше ніж 1 число в голові.

мати картку з невеликою сумою на поточні витрати і не паритись її поповнювати
Легко достигается сменой работы на +500

Дурнику, почитай ще раз. Фішка в тому що без твоєї участі тобі ті самі бабки капають

О, дякую що нагадав, що ти — підор

Ты думаешь, оскорблять людей — хорошая идея?

Це ЗП або дуже заряженого початківця (до 5 років ОР) або доцента на розслабоні (10 років ОР, але наукою не займається)

Или меньше 1/10 зарплаты программиста на расслабоне, опыт — три года.

Скільки будуть мати аналоги в Штатах, на яких все ще буде кредит за навчання?

Умножай сумму примерно на четыре.

Умножай сумму примерно на четыре.

400 багзів, які ти навів * 4 == 1600 в місяць — це скоріше аспірант

Ты думаешь, оскорблять людей — хорошая идея?

До чого це питання? Ми ж про тебе говоримо і ніхто тебе не ображав, просто була констатація того хто ти є.

400 багзів, які ти навів * 4 == 1600 в місяць — це скоріше аспірант

Именно, аспирант в США, или Европе, на нищенской стипендии. Потому-то в США и идут в преподаватели — на 60 тысяч долларов/год можно вполне жить

просто була констатація того хто ти є.

Вот это я и называю «оскорблять». Набил — бы я тебе рыло, но сделаю лучше:"на Украине, на Украине, на Украине" — можешь брызгать слюной

Потому-то в США и идут в преподаватели — на 60 тысяч долларов/год можно вполне жить

Залежить від штату, але в цілому так. При тому можна піти в ІТшечку і мати на розслабоні 120К+. Та і у нас на 12-18К грн можна нормально жити, а ще є додаткові джерела.

просто була констатація того хто ти є.
Вот это я и называю «оскорблять».

Ліл. Принаймні ти розумієш, що твоя сутність є чимось образливим і бути вофкою кожаєвим — це образа :)

Залежить від штату, але в цілому так.

В штатах взамен наука. Какая наука в украинских НИИ знаешь? Я вот буквально в понедельник чаёвничал с одним доктором.

і у нас на 12-18К грн можна нормально жити

Ага... если скупляться на секонде и мясо есть раз в неделю

твоя сутність є чимось образливим і бути вофкою кожаєвим — це образа

Для вышыватников да, но я их тоже не люблю

Какая наука в украинских НИИ знаешь?

Знаю, нічим не гірша за західну, але це я тобі теж розповідав. І як люди на ній нормально заробляють теж розповідав.
Те що ти — лузер і не зміг себе реалізувати в науці — це твоя проблема, а не науки.

Знаю, нічим не гірша за західну, але це я тобі теж розповідав. І як люди на ній нормально заробляють теж розповідав

Бугага! Даже бугагага!

І як люди на ній нормально заробляють теж розповідав.

Ну статті пишуть для західних видань.
Але ж не всі можуть знайти так роботу.
ІМХО наука занепадає вже років 30.
Знов таки, мабудь є декілька ВИШів де не занепадає, але то ж винятки...

Ну статті пишуть для західних видань.
Але ж не всі можуть знайти так роботу.

Як так? Яку роботу?
Ви розумієте що є результатом роботи науковця (не викладача), за що він отримує гроші?

ІМХО наука занепадає вже років 30.

Якби ця фраза була б від вофки, то тут питань би не було. Просто цікаво звідки у вас ідея про 30 років? (це не стьоб, справді цікаво почути логічний ланцюжок і базову множину гіпотез)

Моє ІМХО, що десь 60-90 років, починаючи з масової появи «педагогічних вишів», коли якість замінили кількістю.
Ще треба розуміти, що вища освіта (не наука, бо в науку завозили західних діячів активно) на теренах рос імперії років на 200-300 відстає від західної. Тому по факту, наука тут зародилась десь в кінці 19 на початку 20 столітть і почала занепадати з приходом більшовиків (репресії, шарашки, педінститути, «особливий шлях»)

Ну, більшовиків я не пам’ятаю :)
А занепад, то я знов з власного досвіду.
От зайшов минулого року на кафедру, що я її закінчив десь 20 років тому, і.... Ніби у минуле попав.
Нічого не змінилось.
Обладнання те саме, хіба що більш іржаве :(
Фінансування нема от і все.
Яка тут наука?

Ви розумієте що є результатом роботи науковця (не викладача), за що він отримує гроші?

В Україні?
Не знаю, чесно.
Мені здається що більшість або на грантах сидить, або старими регаліями користується...

Звичайно є мабудь якісь пару інститутів де все краще, але я не бачив.

Ну, більшовиків я не пам’ятаю :)
А занепад, то я знов з власного досвіду.
От зайшов минулого року на кафедру, що я її закінчив десь 20 років тому, і.... Ніби у минуле попав.
Нічого не змінилось.
Обладнання те саме, хіба що більш іржаве :(
Фінансування нема от і все.
Яка тут наука?

Тут кожне речення можна на ржачні коменти нарізати, тому далі лище деякі:
Та яка в нас все ще робиться в НДІ, а не університетах :)
Фінансування саме не з’являється, щоб давали гроші на наукову роботу, треба демонструвати хоча б якийсь результат (хоча б теоретичні роботи)

В Україні?
Не знаю, чесно.

Знову ржака:
Результати і принципи фінансування науки однакові і у нас і на заході. Звісно у нас можна виконувати формальні умови, не видавати результат і за це все одно отримувати гроші (оті хто бідкаються, часто в цій категорії, бо там не великі гроші).

Результатом наукової діяльності є створення нових знань (іноді через структурування вже існуючих).
Тому людина що займається наукою і не орбить того що ви написали:

Ну статті пишуть для західних видань.
Але ж не всі можуть знайти так роботу.

Не займається наукою.

Ну, наскільки я знаю, статті та публікації то must have для профессорів
А все інше — я не в темі.
Сам у 90х пробував у науку, але то не варто бензину виявилось...
Навіть, був у Харківському політесі у відрядженні, то мені там сказали : «Ну если вы сделали такую глупость — поступили в аспирантуру, то давайте будем что то пробовать» 🤣

Проте, можливо щось і розвивається....

Фінансування саме не з’являється, щоб давали гроші на наукову роботу, треба демонструвати хоча б якийсь результат (хоча б теоретичні роботи)

Фінансування ще й потрібне, щоб студентів навчати.
Його мабудь теж потрібно заслужити?

Навіть, був у Харківському політесі у відрядженні, то мені там сказали : «Ну если вы сделали такую глупость — поступили в аспирантуру, то давайте будем что то пробовать» 🤣

А що вам сказали в штатівському універі? Ще раз різниця в тому, що
— тут у вас є можливість пропетляти, паралельно працювати на хорошій ЗП в індустрії і якось отримати кандидата через 3-4 роки.
— в штатах доведеться вйобувати за низьку ЗП, попали на поганий проект — зламали собі кар’єру, працювати в індустрії буде дуже проблематично.

Фінансування ще й потрібне, щоб студентів навчати.
Його мабудь теж потрібно заслужити?

Освіта та наука — це різні напрямки. Ще можете помедитувати над словом «заслужити» і над тими словами, які я використав. Тут звісно є певне викривлення від сучасного стану ІТшечки, де можна ніх не робити і отримувати 2-3К багзів, а трохи почухавшись 4-5.

тут у вас є можливість пропетляти, паралельно працювати на хорошій ЗП в індустрії і якось отримати кандидата через 3-4 роки.

А який сенс у «..якось отримати кандидата», якщо «параллельно працювати у індустрії на хорошій...»?

в штатах доведеться вйобувати за низьку ЗП, попали на поганий проект — зламали собі кар’єру, працювати в індустрії буде дуже проблематично.

До чого тут Штати?
Про них нехай спречаються ті, хто там живе.

Освіта та наука — це різні напрямки.

Ну.. і різні і ніт.
Якщо у ВИШІ нема фінансування, і студентів вчать на техніці з 50-х років, то і науковців вони підготують, ну, таких собі....

Чи це не так працює?

Я ще не зрозумів, що за струнку зачепив у Вас.
Якщо Ви вважаєте, що наука в Україні на рівні ОК, то нехай.
Як от вважаю інакше.

p.s. Про 30 років. Так Україні 31 рік.

До чого тут Штати?

Прочитайте гілку і контекст обговорення.

Якщо у ВИШІ нема фінансування, і студентів вчать на техніці з 50-х років, то і науковців вони підготують, ну, таких собі....

Знову ж, контекст. Для фізиків/хіміків і тд — це певна проблема. Ми говоримо про ІТ в першу чергу, тут на 50-х років техніці не навчали вже 20 років тому.
У нас на кафедрі компи в лабораторіях, судячи по специфікаціях, 5-10 років давності. Знову ж, контекст — на жаль, зараз ІТ без власного комп’ютера вивчити практично не реально.

Я ще не зрозумів, що за струнку зачепив у Вас.
Якщо Ви вважаєте, що наука в Україні на рівні ОК, то нехай.

То прочитайте всю гілку. В ній йде обговорення людини в освіті та науці, а не загального стану науки. Те що наука не видає результат, не стільки пов’язано з фінансуванням (бабоси виділяють) скільки з людьми (бабоси пилять, молодняку часто пилять ще у мізки)

Прочитайте гілку і контекст обговорення.

Так спір почався після того як я написав, що «наука в Україні років 30 як...»
США тут не було :-)

Знову ж, контекст. Для фізиків/хіміків і тд — це певна проблема.

Мої «негарні» приклади як раз про фізиків.

Ми говоримо про ІТ в першу чергу

Ну, я чесно кажучи мав на увазі «всю».
Без конкретики.

У нас на кафедрі компи в лабораторіях, судячи по специфікаціях, 5-10 років давності

Так само... І це погано.

В ній йде обговорення людини в освіті та науці, а не загального стану науки.

Again.
Так спір між нами почався після того як я написав, що «наука в Україні років 30 як...»
Я чесно кажучи мав на увазі «всю».
Без конкретики.

Те що наука не видає результат

Хіба це не такий собі синонім до «наука в Україні років 30 як занепадає» ?

Так спір між нами почався після того як я написав, що «наука в Україні років 30 як...»

І ви зовсім не відповідали тією реплікою на

І як люди на ній нормально заробляють теж розповідав.

І не цитували текст :)

Те що наука не видає результат
Хіба це не такий собі синонім до «наука в Україні років 30 як занепадає» ?

І на це я вам розповів чому вона занепадає не 30, а десь 60-90 років. Помедитуйте звідки у вас наратив про 30 років і чому ви не бачили 30-60 років занепаду до того.

Хм.
Пару постів вище я ж написав:

p.s. Про 30 років. Так Україні 31 рік.

Здається чітко? :-)

p.s. Про 30 років. Так Україні 31 рік.
Здається чітко? :-)

То розкажіть про розквіт науки в той один рік. Який саме був це рік?

«наука в Україні років 30 як...»

== 30+
31 виповнилось «майже вчора»

Ага... если скупляться на секонде и мясо есть раз в неделю

Ну, хз.
Одяг купляти у бутиках точно не будеш.
Але там же херея всіляка 🤣
А м’ясо, від нього старієш.
В мене є знайомі вегани.
Вони вельми худі, але виглядають капець як молодо.
Нам і не наснилось.

P. S. На 18к, якщо власне житло (не на 200 метрів) — можна нормуль жити.
Не розкіш, але не бідність.

Потому-то в США и идут в преподаватели — на 60 тысяч долларов/год можно вполне жить

На 100% пам’ятаю, що тут була ремарка
«60кто платня мийника вікон» і людину перепитали «у мийника вище середньої? Бо середня 56.3к» 🤔

Напевно ми всі трлхи не в курсах, скільки там насправді платять 😐

Це ЗП або дуже заряженого початківця (до 5 років ОР) або доцента на розслабоні (10 років ОР, але наукою не займається).

Звідки інформація?
Питаю, бо мій родич, профессор, завкафедрою, і його платня приблизно 16к грн.
Але то не Київ, а просто регіональний ВИШ.
Можливо ще й від закладу залежить.

Звідки інформація?

Подивився на свою розписку, стало цікаво, пошукав тарифні сітки :)

Питаю, бо мій родич, профессор, завкафедрою, і його платня приблизно 16к грн.
Але то не Київ, а просто регіональний ВИШ.
Можливо ще й від закладу залежить.

Дуже сильно залежить. У нас купа університетів, які не ясно чому існують. Коли валідував свої розрахунки з завкафом одного з Полтавських вишів, то я йому «нарахував» 24К, він сказав, що трохи менше за 1 ставку, а він працює на 1.5.

Університет про який я точно не «лівий», але з платнею там ну отак.

у нас у викладачів вишів зазвичай «трошки вищі ніж середні по регіону».

Це де? Там де подвійний зарплатний коефіцієнт (КНУ і ще декілька)?
Чи ви від мінімальної рахуєте?

Це де? Там де подвійний зарплатний коефіцієнт (КНУ і ще декілька)?
Чи ви від мінімальної рахуєте?

100500 раз вже тут рахували і ви були в тих гілках обговорень (рахувати треба не лише тарифну сітку, а і надбавки та доплати)

Я просто читаю групу викладачів у Facebook. І коли був пост про зарплати по напрямках, то викладачі дуже тригерилися на розділ «робота для студентів» і писали, що в багатьох і 10к нема.

Я просто читаю групу викладачів у Facebook. І коли був пост про зарплати по напрямках, то викладачі дуже тригерилися на розділ «робота для студентів» і писали, що в багатьох і 10к нема.

А я читаю чатик викладачів де люди їздять на джазовий фестиваль в Італію, або зараз переїхали в Швейцарію бо влаштували собі «воркейшн в Грузії», а тут війна.
Як ви вважаєте ці люди є в тій групі на фб? Чи будуть вони там щось писати?

Доцент (відповідно кандидат) 10 років: 10К по сіці * (0.25доцент+0.15кандидат+0.2ОР) == 17К — 20% == 12-14К.
Половина ставки асистента в кпі без оцього всього була більше ніж 5К (на руки).

Чтобы преподавать, нужно иметь опыт прикладной разработки. Иначе как можно научить?

Цікаво: скільки зі шкільних викладачів математики мають наукові публікації ? Як багато вчителів літератури написали хоч одну книгу? Як багато вчителів музики створили симфоній?
Я не питаю за викладачів фізкультури — у багатьох з них насправді «мізки у гирях», не питаю за трудовиків — я впевнений що вони зробили собі не одну табуретку, не питаю за хіміків — кому як не їм готувати і розповсюджувати «хімію» у школі?
Отже питання залишається відкритим: що важніше — самому вміти чудово робити те, чому ти вчиш, чи вміти чудово пояснити іншим те, що сам не вмієш робити?

2. Программист с опытом способный преподавать стоит минимум шесть штук баксов(это минимум).

Програміст, здатний зрозуміло говорити — то вже як мінімум архітект. А якщо ще й вчити інших — то мабуть вже СТО.

4. Таким образом, преподавание где будут именно учить дёшево стоить не может.

Будуть вчити — це як особистий тренер. Персональний вчитель який буде стояти із різкою напоготові і «вбивати» знання у того, хто сам не хоче (чи не може себе примусити). Це, звичайно — дешево не буде.
Учитель, який просто розтлумачить щось на відео для кожного, хто бажає слухати і розбиратися — вже є безкоштовно!

6. Курсы не занимаются благотворительностью, их цель — прибыль.

Кожен бізнес існує заради прибутку. Питання тільки — звідки прибуток? Якщо курси «продають» своїх випускників ІТ компаніям і отримують прибуток від наймів — це одна модель. Якщо курси отримують прибуток з «лохів» — вайтишніків, це зовсім інша. А якщо курси отримують прибуток від держави за ніби-то безкоштовне навчання бажаючих — це вже розпил державних коштів.

Ніколи не задумувався про курси і всякі тренінги, навіть на роботі іпав їх проходити, коли треба було. Невже зараз на ютубі можна чогось не знайти, щоб просто платити гроші за переказування інформації? Хочете фундаментальних знань — підіть в універ, ще й від армії відкосите xD

Вже достатньо інформації високої якості для навчання у вільному доступі, безкоштовно, навіть українською мовою, роблю висновки зі списку який формував друзям для навчання.

А от за щось серйозніше www.algoexpert.io для працевлаштування в MANGA (FAANG) вже треба доплатити.

Бекенд на пайтоні зараз взагалі актуальний для трейні? Маю знайомих вкатишів, які думають, що їм би вибрати. Я спочатку подумав якраз про пайтон, але чекнув вакансії трейні — їх набагато менше, ніж джава/жс.

Вважаю що з Python варто починати, щоб зробити пару-трійку власних проєктів на старті навчання, а вже далі дивитись Тренди jobs.dou.ua та Аналітику Djinni.co, щоб вибрати напрям для працевлаштування де менша конкуренція.

достатньо інформації високої якості для навчання у вільному доступі, безкоштовно

Та інформації про пайтон завжди було дофіга, хоча низькорівневі речі без документації важко розібрати, але ладно, щоб нормально влитись в девелопмент треба ще й фундаментальні речі знати, які мабуть жодні короткотермінові курси не дадуть. А от іти на курси мануальних тестувальників це булшит, послухав інфу в ютубі, потестував будь-який сайт зі всіма артефактами тест-процесу, трохи sql вивчив і можна вже на мідла йти, в мене кілька знайомих так і робило, шляхом додавання компанії рогакопита в CV, працюють досі, хтось навіть в автоматизатори свічнувся.

Хочете фундаментальних знань — підіть в універ

Але ж тут десь проскакувало: «Викладачі то люди , які не змогли реалізуватись, от і пішли викладати в універи на 10000грн»
То ж викладачі в універі, то те саме, шо викладачі на ІТ курсах? 🤔
Розумієте про шо я?

Ну тут варто дивитись ще на універ і напрямок, звісно провінційний універ це мабуть фігня, якщо один з топ5 технічних, то там ситуація краща. В мене один викладач під час совка писав низькорівневий софт для супутників, інший взагалі працював в Microsoft і комітив в першу вінду, хоча обоє були чортами, що заставляли вчитись і відправляли на повторки. Ми вчились писати власні компілятори, юзали С та ассемблер разом для простих алгоритмічних задач, воно мені не згодилось, але дало хорошу базу, навіть були молоді викладачі, що працювали на всяких епамах і пояснювали хороші практики написання коду. Викладачі на курсах, можуть бути й студентами ІТ вишів або ж випускниками тих самих курсів, це ж бізняк і він буде приносити кошти, подобається він нам чи ні.

Ну з тих пір минуло багато років.
От тепер я не впевнений у наявності таких викладачів :(
Принаймні масово...
Провінційний універ де я навчався.
Зараз спілкуюсь інколи.
На жаль викладачі часто не вміють пошту глянути, або у своїй же системі moodle опублікувати щось.
І це мова не про філологів.
Халепа...

То ж викладачі в універі, то те саме, шо викладачі на ІТ курсах?

Дуже часто викладачі на курсах — якраз викладачі з універів)

Як результат: IT-школи зараз — це чудова можливість продавати лопати під час «золотої лихоманки».

Це вже більше п’яти років!

Що гірше, є курси по франшизі.

IT-школи вас найобують, продаючи курси, які вам ніяк не допоможуть.

Є псевдо-академія ВШАГ і є Діма Малеєв, який допомагав піаритись львівському філіалу.

Я погоджуюсь, що сучасні українські ІТ курси набріхують абітурієнтів, але якщо вже ти ввязатися в тему критики курсів то почни з себе, це критика твоїх дій, але звісно можеш сприймати за щось інше.

Колись я будував свою школу — Lviv IT School.

Директор Lviv Code School — Діма Малєєв розповідає про школу програмування.

Знаєте, скільки ми набирали першу групу на Android? Шість місяців.

То треба було у Львові рекламувати курси українською мовою!

Це той

Діма Малєєв

, який піарив Mate Academy? І забанив мене колись, коли я написала, що там є викладачі без досвіду в айті?) Якраз те, про що він і пише :

у Львові одна школа, яка вчить студентів, а потім вони залишаються в школі, щоб вчити інших таких же нещасних.

Ох і клоун той Малеєв)

Вчився в Мейті і за 4 місяці пішов працювати джуном, при тому що був по успішності в низу списку групи. Тому я б не казав що всі курси погані і все таки підходи там бувають трохи різні.

Мейт — це ярмо на два роки 17% башляти їм від ЗП — супер курси

Ну тут як з якого боку глянути. Я був повним нульом в програмуванні, навчання самостійно зайняло б в мене думаю десь рік. І без допомоги збоку можливо навіть закінув би це діло. Тому між відсутністю результату і «ярмом» як ви це називаєте, я вибрав «ярмо». Цілком вистачає тієї зарплати що в мене зараз з вирахуванням 17% і податку. І виходить більше чим я отримував коли працював на попередній роботі.

Я теж був повним нульом, за 5 місяців курсів при галері, потрапив на неї працювати, як і багато інших людей, що навчалися паралельно і ніхто 17% не платив, а дехто отримавши мінімальний досвід перейшов на +500/1к в іншу компанію.

Насправді, будь які нормальні курси з програмування тобі б допомогли. Там би дали базу + перевірку домашок і моральну пдітримку. Плюс самостійне поглиблене навчання, по тим же курсам с плюралсайт чи юдемі. І був би той же результат, з вартістю приблизно баксів 500-700 суммарно замість кількох штук, як зараз. Просто в Мейті потужна реклама) Той же по суті результат, але тобі продали курси з кредитом і в рази дорожче.

Та в Мейті їх ці комментарі таке враження що заставляють писати за знижки на пост-оплату)

класичний підхід всіх курсів, напишіть позитивний відгук та отримайте знижку

А тепер по поличках:
1. Дімасіку взагалі пофіг на курси і тд,цому головне -хайп. А ви ведетесь як самі знаєте хто і зі слиною у рота киваєте йому в такт. Так тримати))) підписатись не забудьте
2. Не всі курси однакові. Треба читати,перевіряти,дивитись,пробувати і тд...а не просто послухати менеджера,або вебінар подивитись «яквайтівайті». Лбдям дають вибір. Якщо вони не спроможні відділити лайно від не лайна...ну то іх проблема.
3. Просто ідіотизм називати юдемі — самонавчанням...ну це ті самі курси. Для всіх «розумових» поясню з двох сторін :
А) Половина курсів і пргограм тупо злизана з юдемі. Вони не соромляться.
Б) уявіть собі,що зараз школа програмування виклала курс на юдемі...все? Тепер вони самонавяання? Можна тепер не змішувати іх з брудом? Дімасік та компанія тепер спокійні?
Якісь подвійні стандарти в ді&ко. Не здається?
4. Як там ваша ЛП? Знайшли роботу після закінчення? Ви там гроші не платили? 5 років витратили? Що? Не курси?))) ну та...просто полуяається лохи...5 років в звізду, декілька тищ доларів витратили...«Та ну...то інше...ти не розумієш,я побути студентом хотів» чи яку хєрь нарисав один з коментаторів...теж подвійні стандарти.
5. Обожнюю коли інфоциган називає інших інфоциганами. Не здається,що ми вже подібну поведінку десь бачили?підказка: З 24 лютого. Коли нацисти називають всіх нацистами...доречі,це все по методичках))) тут аплодую стоячи,гарно реалізував))). Пропаганда (інфоциганство) не робить вас тупми. Вона для тупих. Підписатись не забудьте) і кивати на забувайте)))
6. Чувааааак! Якщо тобі не подобається,що коїться на ринку то зроби свої курси. Так стоп,ти ж вже робив,і нічого не вийшло))))
А «розумові» досі слухають чувака який «зафакапив». Блін,з якого часу стало так,що коли чувак просрав свою можливість і одразу став в ній профі? Мається на увазі профі в напрямку в якому він «просрався»? Подивіться ще раз п5. І підписатись не забудьте))))

Ну і останній приклад,точніше два приклади...вони абстрактні,але дадуть можливість зрозуміти:
1.захотів я навчитись боротися,я не почав самостійно займатись. Я пішов в клуб де тренер мене навчив. За це я заплатив гроші. став чемпіоном України.
2. Захотів я навчитись грати на гітарі. Пожалів грошей. Навчався сам. Граю досить круто (всяких старіані і ваїв пів репертуару вмію) але явно чогось не вистачає...нотноі грамоти...багато речей здогадувавсч сам і витратив купу часу,але ідеально не стало явно...
Але і в першому і в другому випадку я цього дуже хотів,тому і результати були. Не хотів би- не було б результатів.

Хто не зрозумів останнього,не переймайтесь,може прийде до вас з часом.
Всьо...покидаю цю багадєльню)через рік зайду подивлючь що ви тут «понапльовували»

P.s.
А взагалі,вам чи не все одно? В вас роботи мало? Чи «Коли коту нем що робити він лиже яйця»? В данному випвдку не свої))))

3. Просто ідіотизм називати юдемі — самонавчанням...ну це ті самі курси.

Юдемі — це онлайн курси від хороших викладачів, які піднімають на них немалі бабки. Шаги і «спарювання» — це г*внокурси, які викладають ідіоти. Їм навіть розуму не вистачить нормально злизати і викласти теорію з юдемі, не те що запилити власний курс з нуля.

І так, юдемі — це цілком самонавчання, бо курс вибираєш самостійно, час для його перегляду вибираєш самостійно, практику виконуєш самостійно. І ніхто і ніяк не контролює результат твого навчання, навіть не пробує це робити. Дивитися курси на юдемі — аналогічно почитувати документацію і бложики різних чуваків, просто це все зібрано в одному відео. І зроблено якісно, а не як в лохотронщиків-аутистів зі "шкіл"/"академій".

Все, що мені траплялось на Юдемі в часи навчання було дуже поверхневим. Хоча хз, може щось змінилось.

Є і поверхневі курси, так. Але також є немало досить поглиблених курсів тривалістю в 50-60 годин, які добре покривають матеріал.

Дурню пишеш. В програмуванні спаринг-партнер не потрібен. А грі на гітарі треба вчитися в консерваторії, а не на псевдо курсах. Порфвнюєш речі, які не порівнюються

Як я написав раніше "розуміння з’явиться"...потім але з’явиться. А як не з’явиться,то мені від цього без різниці. Я вчити інших життю не буду,максимум — свою думку висловити. Те що Ви не розумієте абстракцій-то Ваша проблємка і писати,що я "пишу дурню",то ваше право. Скільки людей стільки й поглядів. От мені,наприклад,здається що дурню Ви написали,але то все одно Ваша проблема.

Ок, но в статье не предложен «правильный вариант» развития событий, как человеку попасть в IT. Ведь кто-то туда всё же попадает.

Якби це смішно не було — але йти на нормальні курси)
Просто важливо розуміти, що курси дають 30 відсотків бази — суто по вершечках. Це як стартовий стрибок. А далі хтось біжить і вчиться сам, а хтось сідає в калюжу і чекає, що до нього прийдуть і влаштують в айті без зусиль.

Самоучки злісно б’ють клавіатурою по монітору

Надо учиться, а не «ходить на курсы».

Універсальна порада як потрапити в ІТ: поступати в академії/школи при великих компаніях і бути активним (вчитися, розбиратися, практикуватися щодня), це найшвидший шлях потрапити на реальний проект, а краще реального досвіду ніякий викладач на курсах не навчить. Це ще й зазвичай безкоштовно, але і конкурс на вході буде.

поступати в академії/школи при великих компаніях

Так, але ж вони не про вхід з нуля. Щоб потрапити на курси від компаній треба вже бути практично готовим фахівцем. Плюс на відбори дуже часто йдуть вже з досвідом в маленьких фірмах, банках, підприємствах.

Щоб потрапити на курси від компаній треба вже бути практично готовим фахівцем

 ні. Перевіряв власноруч

та оно конечно правильно, только вот меня смущают те бумажки, которые надо при этом подписывать. Лично я попадал на интернатуру, но бумажку решил не подписывать потому что:
1) надо отработать год у них потом — ну ок, если нормальная компания, то почему и нет
2) зарплата, на которой надо отработать год — не оговаривается, то есть мне непонятно, под каким «финансовым положением» я должен был подписаться
3) если не отработать год — то вернуть затраты на тебя, а это: работа преподавателя (сколько эта работа стоит — тоже не оговаривается), и амортизация ноутов, а как она рассчитывается — тоже не оговаривается.
Вот. И у других, я так понимаю, немногим отличается, хотя может бывает и по-разному, не знаю.

Радують такі от хитрожопі. Хочуть на халяву навчитись і піти собі в інше місце ніби нічого і не було.

Мені при цьому дуже подобаються просторікування на тему того, що програміст це рівень технікуму, коли не ПТУ. А бач, не виходить, бо робочий вчиться виконувати формалізовані процеси, а зліпити докупи кілька таких процесів у необхідну для цієї задачі форму — тут, як не крути, потрібен інженер, бо все, що в реальному світі роблять робочі, у віртуальному вже робить скрипт.

Ну це філософське питання. Робити розмітку — це модна прирівняти до роботи робочого.

Про вакансии Junior QA чистая правда. Недавно закрывали вакансию, пришло полторы тысячи откликов за день.

Устроили аукцион кто больше заплатит за возможность работать!!

Доречі, без жартів зараз це дуже гарна ідея.
Брати за відправку CV символічну суму скажімо в 1$. Більшість спаму відпаде

А собранную сумму направить на покупку макбука для новичка. Как раз в аккурат 1500 и насобирается.

Після 1500 CV там скоріш на психологічну реабілітацію для HR

А потім middle і senior будуть брати гроші за пропозицію роботи (про один випадок я вже чув)

Собрались опытный рекрутер и джун просмотреть 1500 резюме. Джун говорит: «так много, наверное придется всю ночь просидеть». Опытный на глаз берет треть резюме, а остальные кидает сразу в мусор. Поворачивается к джуну и говорит: «Давай смотреть этих, неудачники нам не нужны».

Ну вот примерно как в анекдоте про неудачников и было. Отсмотрели пару сотен CV, отсеяли по уровню английского, взяли на интервью несколько человек, выбрали и взяли, чтобы не затягивать. Без обид для кандидатов, но они с точки зрения найма в принципе все одинаковые. С точки зрения теории оптимизации похоже на задачу о разборчивой невесте, только со штрафом в виде времени нанимающей стороны.

отсеяли по уровню английского

 — а чому одразу в вакансії не виставили бажаний рівень? Поставили б fluent, одразу б більша частина відвалилась

Нахрена джунові розмовляти з замовником?
ПМ не для цього існує?

Є проекти і компанії, де команда мультинаціональна і англійська є буденною мовою спілкування. А не тільки для замовника)

де команда мультинаціональна і англійська є буденною мовою спілкування.

Email helps 😉

тиммейти зі США та Бразилії теж існують )

зі США та Бразилії

What if you just write to them?
Then you can prove as it is hard to deny what is written😎

Хіба хтось читає що там після тайтла )

Ага. Знайомий казав що вони шукали людей на фрілансі для рутинного розбору резюме по критеріям щоб штатний HR не загнувся.

Вброс. Проходил различные курсы 2 раза, но не с целью трудоустройства, а с целью приобрести необходимые скиллы. В обоих случаях результат успешный. Деньги потрачены не зря.

Семе, даруйте, але це ваші коментарі під більшістю статей виглядають як «вброс».
Загальновідомо, що ефективність засвоєння залежить і від попередньої підготовки і від функціональної готовності. Людина зі знанням португальської заговорить іспанською після найлажовішого курсу, але це не означатиме, що він буде помічний тим, хто про романські мови знає лише те, що таке є.

Не гребите всех под одну гребенку. Если человек толковый — то ему курсы помогут всегда. Рассказывали мне недавно кейс как маникюрщица успешно свичнулась в куа, причем сейчас уже как бы не мидл. А если человек дебил — то ему никакой курс не поможет. А поскольку дебилов как известно 95%, то наблюдаем то что описано в статье выше.

Я не знаю яким треба бути тупи щоб не вивчитись на мідл qa, там знання рывня шкыльноъ програми нычого складного

Якщо нема знайомих в ІТ які можуть розказати як взагалі в ІТ попасти то курси норм варіант.
Багато людей поза ІТ думають що треба принести 5-10к$ і тебе візьмуть на роботу. На курсах їм хоч розкажуть що таке ІТ, звідки беруться гроші і що просто занести не вийде.

Більшість тих, хто критикує айті курси за низьку якість освіти і поганий влив на ринок є продуктами таких самих курсів і самі є поганим впливом на ринок.

Лайфцайкл більшості еліти нації:
Гімнокурси —>Досидіти до синьора на галері, яка його терпить | Стрибати по компаніях на +500 —> Зверхня критика гімннокурсів і їх випускників

Це нормально і ринково. Але ви точно не такий, я знаю:)

А якщо самоучка то що критикувати ніззя?

Мона, але тіки спитати і якщо ти в шапці

Не буду тут нічого рекламувати, але є норм школи. В минулоиу році моя подруга пройшла курс QA і знайшла роботу (так їй допомогли знайомі з ІТ надавши рекомендації при рацевлаштуванні). З її курсу всі ті люди що не дурні і не шаройобились теж знайшли роботу.
Є норм школи а є і не дуже, як і усе в цьому житті.

можете написати,будь ласка,назву школи?

Qatestlab або netcracer — курси при конторах, які готують собі джунів і є ймовірність працевлаштування в них же

ні одна школа не може гарантувати вам працевлаштування.

Згоден на 100%.

Імхо, найкращий формат підготовки для світчінга — самонавчання + менторство + робота в команді.

Але типовий формат для ІТ-шкіл — «вайді вайті за N місяців». Це потребує брати групу людей з дуже різним технічним рівнем та жвавістю мислення, та або максимально швидко вдовблювати їм в голови кучу інфи (через що необхідне засвоюють ~20%), або свідомо давати замало.

Ну і доволі часто самі очікування студентів далекі від реальності. Навчатися програмуванню — це складно. І недостатньо відсидіти 4 години на тиждень на лекції, щоб вміти програмувати. І саме з цього треба починати розмову з кожним, хто хоче бути айтівцем.

Я колись ходила на курси німецької. Після 2 місяців навчання половина студентів раптом виявили, що треба було з самого початку вдома вчити слова, щоб здати той нещасний А1.1. Вони думали, що двічі на тиждень посидять на занятті в школі, і все саме якось засвоїться.

Тема про лопати під час золотої лихоманки так і не розкрита?
Що було не так в тому, що хтось продавав лопати в той час як вони були потрібні?
Хтось хотів копати, а хтось продавати лопати.

Проблема в тому, що замість хороших лопат продають китайський пластиковий шлак з алі, який зламається після першої спроби копнути. Притому продають його по ціні як хорошу лопату, і обіцяють, що після покупки тих шлаколопат ти станеш крутим копальником і загрібатимеш тонни золота. «99% покупців наших шлаколопат стали мільйонерами» — девіз будь-якого г*внокурсу.

Алеж під час золотої лихоманки аліекспрес не існувало і якби лопат не було то копалиб палками, дрючками та пальцями а гірше ніж будь-яка поганенька лопата як по витривалості так і по продуктивності.

Алеж під час золотої лихоманки аліекспрес не існувало

А в теперішні часи Udemy, офіційна документація і книги — існують. Тому в цьому моменті аналогія некоректна.

гірше ніж будь-яка поганенька лопата як по витривалості так і по продуктивності

Якраз тут набагато краще самостійно зробити хорошу лопату. І на цьому місці ця аналогія перестає нормально працювати, бо самостійно вивчити матеріал в айті є набагато простіше, ніж зробити лопату. А от кувати залізо для лопати без особливих вмінь і пристосувань — це справді важко.

Не треба виправдовувати чиюсь лінь і здатність вестися на лохотрони. Айті — це сфера, де треба вміти вчитися самостійно. Від самого початку і назавжди. Бо хороший спеціаліст повинен завжди актуалізувати знання, і це робиться самостійно, а не за допомогою г*внокурсів.

Одне питання. Навіщо ви закінчували Львівську політехніку? Є ж купа книжок, інтренет, удемі і тому подібні ресурси. навіщо було витрачати 6 років на якийсь там вуз те викладачі вчать по застарілим програмам. бо програму навчання тре оновлювати кожних пів року.

Навіщо ви закінчували Львівську політехніку?

Не заради того, що там вчать) Від того толку справді нуль. Але 2 причини мав:
1. Мати значок «є вища технічна освіта» для різних компаній, і в першу чергу — для закордонних замовників. Щоб було ясно, що я дійсно хотів працювати в цій сфері, а не перейшов сюди з професії доставщика піци, бо платять бабки. Не сильно щось вирішує, але таки краще мати ачівку, ніж не мати.
2. Ну і просто досвід побути студентом. Це цікаво і весело. Особливо різні поїздки і бухачі з групою)

Плюс цей час я не вважаю витраченим, бо я почав працювати рівно тоді, коли мені стало комфортно. А до того просто розважався як студент.

Притому продають його по ціні як хорошу лопату

В той жеж час справді хороші лопати коштують х10 від тих «хороших» лопат?

Рейт нормального сіньора-ліда який щось може пояснити починається з 40$/годину при фултаймі. А написати програму уроків, підготувати презентації, приклади це десятки годин...

Ну це ринок. Там тобі і абібас і нормальні кросівки.

На ринку вже майже не залишилось шкіл. Всі перейменувались в університети та академії)))

Я згоден отримати «безкоштовну лопату» і спробувати змінити професію. Річ не у великих чеках ІТ-вців і не в тому, що вони у доларах. Я і як інженер механік після універу нікому був не потрібен. А зараз, наприклад, я менеджер з продажу, який міг заробляти 1-1,5, а то і 2 тисячі доларів на місяць в Україні. Але війна розставила всі крапки. І мій дохід наразі складає 0грн. Але ІТ-вці не прив’язані до ринку попиту України. Дохід може зменшитися, але не до нуля.
А з приводу якості шкіл та знань, що вони дають, можливо згоден. Мені наприклад з безкоштовних курсів не вистачає фідбеку, де я помиляюсь чи що роблю не так. А так можливо і сам би зміг перевчитися.
Плюс корочка про проходження курсів також впливає, бо на 1 етапі ІТ генерейшен мені відмовили, бо в мене немає сертифікату з англійської, а те що я вільно на ньому розмовляю, то нікого не парить.

Але ІТ-вці не прив’язані до ринку попиту України.

Ага, попробуй зараз знайти роботу джуном

Десь було на прчатку повсомаштабного вторгнення на 1 вакансія junior QA 800 людей

Возьмите себе какого-нибудь трейни на 200$ и сделайте доброе дело.

Йди працювати інженером-механіком. Роботи там зараз досиатньо. А в менеджера така робота — продажі є — гроші є, а як нема, то ігрошей нема

в безкоштовних лопатах немає нічого поганого. погано, коли лопата сама по собі не дуже. скажу вам як світчер та (час-від-часу) викладач на курсах: самонавчання працює ані трохи не гірше за платні курси. інфи в інеті дуже багато. як самих матеріалів, так і роад-мапів під кожну спеціальність. тож бажаю вам успіху й майбутньому світчі. воно справді того варто.

бо в мене немає сертифікату з англійської, а те що я вільно на ньому розмовляю, то нікого не парить.

Если свободно говоришь, то в чём проблема быстро получить сертификат?

Якщо розглядати курси, як спосіб заробітку на довірливих і не дуже розумних людях, які хочуть бути айтішниками, щоб заробляти долари, то максимально засуджую.
Але для людей, які приблизно знають, чого хочуть, які не очікують 100% прцевлаштування на велику зарплатню після курсів, а просто прийшли отримати ази мови, алгоритмів, ооп в зручній для себе формі (занять в класі) — то нормас, по-моєму.

Я закінчив курси GoIT JS Full-Stack, які дають гарантію працевлаштування, але є умова: ти повинен здати всі домашки і випускний проект — по цим критеріям більшість людей і відсіюється, а до кінця доходять реально вмотивовані.
Базу вони дають хорошу, потім допомагають з резюме...
Тому після року навчання і хоча б з якоюсь англійською — цілком реально протягом 3 місяців влаштуватись трейні або джуном.
Звісно про зарплати джунів вони трохи прибріхували, але то як повезе, та й ринок постійно змінюється...
Сам до такого рівня знань я б вчився дохіба років і навряд чи взагалі дійшов до якогось рівня взагалі, бо я лінтяюга🙈

Підтримую! Однозначно, що всі ці школи прикрашають дійсність щодо гарантій працевлаштування і кількості необхідних годин для засвоєння матеріалу. Але самостійно, без допомоги на початкових етапах, дуже важко скласти собі навчальний план і у тонні інформації в інтернеті знайти найбільш корисну. Це як: «Навіщо ходити в спортзал, якщо можна вдома прес качати?» Курси це про мотивацію. Заплатив гроші — шкода їх втратити. Одногрупники вже здали домашку — а ти гальмуєш... Тоді швидко береш себе в руки.

А я знаю людей, які влаштувалися на роботу після школи Логос. Яка кваліфікація цих людей це, звичайно інше питання

Так, курси гівно, але чому вони досить популярні?
Бо люди незнають з чого почати, а якщо знають, то бояться, сумніваються і т.д. Курси торгують не стільки знаннями скільки «комфортом» коли ти сподіваєшся, що тобі скажуть, що робити, що вчити, проведуть за ручку, розкажуть що робити аби була робота і т.д.

Якщо буде спосіб прибрати в людини страх і невпевненість перед початком, то я впевнений, шо більше половини не піде на курси, а вчитимуться самі.

Бо люди люблять гроші. І думають, що їм піднесуть роботу за 100500 мільйонів на тарілці

Саме так. І люди хочуть заробляти ці гроші, що нормально і похвально.
І так вже сталося, що айтішка зараз це чи не єдина можливість легального і непогано заробітку, особливо у війні, особливо без можливості валити забугор, особливо коли люта інфляція, скачка курсу, а зп в баксах
І так вже сталося, що рядовий громадянин знає трохи більше ніж ніфіга як вкотитися, а навіть якщо щось і знає, то боїться і сумнівається. А курси дають яку-неяку впевненість.

Ті курси популярні, бо мінестерство освіти чхати хотіло на розвиток реального навчання.

чому вони досить популярні

Бо это знакомый путь, который кажется естественным.

«Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться»
© Шекспир ещё в 1601 году про украинские курсы IT

И если в юности можно забить на курсы и просто заниматься тем, что интересно (впереди бесконечность), то с возрастом мозг уже старается любую задачу решать кратчайшим способом.

Когда выбор «что учить» бесконечен, гуманоид начинает искать того, кто может «направить». Тот самый момент про «комфорт» или продажу лекарства от неуверенности.

Это три основных момента.

Ребята, а идите в школу ко мне. Буду учить программировать и п***ить. Спорим все выучат?

А тебе у відповідь можна буде п***ити)? Впевнений, кандидатів буде відразу більше)

Так ось як мав починатися фільм «Бійцівський клуб»

Теоретически можно, практически... у тебя какой разряд и по какому виду спорта? Я — КМС по джиу-джитсу

И ты пистолетом драться собрался? Оригинально

А я візьму з собою кастет і газовий балон, можливо навіть електрошокер в кишені буде, це однозначно зрівняє якщо не суттєво перехилить в мій бік шанси.
Колись по молодості ходив у боксерську секцію яка хостилась в обідраному підвалі в стадіоні, тож перемоги не обіцяю, але декілька разів в’їбати з «с чувством, толком, расстановкой » точно зможу))

але декілька разів в’їбати з «с чувством, толком, расстановкой »

По воздуху и упасть. И вообще, у меня брат — десантник

Ага-ага))

Давай якось після війни помахаємося в ринзі, це буде крутий досвід.
До перемоги проявляти таку агресію треба лише на фронті.

А причем тут Арестович и что с ним не так? :)
Он обозреватель политических и военных действий. Пересказывает публичные сводки от генштаба и политические заявления тех или иных деятелей. Иногда дает мелкие инсайды. Ничего более... Какие есть мнения на этот счет? :)

Не так давно слил мелкий инсайд из за чего операция на Херсонском направлении накрылась. Заносит его часто

Неужто он что-то слил наконец, последние недели я засыпаю на середине где-то.

Довб***б він. Все решта добре з ним

Ну, строго говоря, не он такой, а те кто его внимательно слушают. Сам-то он как раз наоборот, вполне умная сволочь.

інтерв’ю з биковим дивились? вилизував йому і називає срср кращим що могло придумати «чілавєчєство»

Треба інтегрувати IT в шкільну систему а не окремі школи створювати. Бо в моєй гімназіі поглибшенного рівня навчання наприклад вивчали Lazarus з Delphi. І таких школ в нас по всій країні в кожному містечку, наша країна хіміків перекладачів і математиків готує а про ITшників забули

І хто ж піде туди викладати? Вчителів, які переорієнтувалися в IT я знаю, але щоб ITшники у вчителів...

Ну от у тому і проблема. Парадокс україньского вчителя інформатики — на роботу вчителем треба наймати людину яка добре шарить в IT але людина яка добре шарить в IT на таку роботу ніколи не погодиться

Так там основи програмування вчать, а не на розробника. Ще й олімпіади часто на Delphi

Ну так вибачте основи вчити на Delphi це сюр, є мови на яких можна і основи вивчити і які початковому IT розробнику на старті допоможуть чи стануть його основними. Після вивчення основ на Delphi розвитку немає, мова полумертва

Если вы выучили Delphi или Лазарус (а я думаю что вы не выучили), это уже большой шаг в обретении профессии. Два шага в сторону — и лёгкий переход на C#.

Учили но дальше создания програм текстовиков нас не тянули, даже чертов калькулятор сделать не дали. В большинстве школ подобные уроки это сюр полнейший, я даже не уверен что наш учитель работал где либо кроме этого места.
И напротив, на загране попал в техникум где все учителя айтишники не работали учителями но работали в сфере

так вас уроки не устраивают или технологии?
не вижу никаких проблем выучить основы используя Delphi/Lazarus

Оба пункта в большинстве наших уч заведений не должны кого либо устраивать по моему мнению. На бумаге должны учить основы программирования. На практике тебя просят сделать 3 кнопки на лазарусе, ты сдаешь проект и идет другая тема. Когда пробовал С# никакого опыта с пройденных на таких уроках тем не пригодилось. Я не исключаю что основные понятия и принципы можно выучить на Delphi(пускай опять таки, язык особо не популярен и его синтаксис не везде нужен)
От той хери которую преподают в наших школах по учебнику Рудника(с фамилиеей могу ошибаться) глаза на лоб лезут, в нашей «элитной» гимназии такая история была, и никто особо никаких основ не выучил

Ну то есть всё-таки проблема в образовании, а не в технологии

По моему субьективному мнению и в том и в том, ибо делфи с лазарусом не актуальнее бейсика в мире

зачем актуал для изучения основ?
паскаль — самое то. во всяком случае не хуже любых других вещей

Скрізь є нюанси.
Деяким курси допомагають організуватися і не кинути на перших труднощах.
А стосовно «беруть усіх» — університети роблять те саме. Тому тут все залежить від конкретної людини.
Стосовно обіцянок працевлаштування — зазвичай це у формі «відправляєте 100 резюме, проходите співбесіди і виконуєте тестові завдання і вас десь візьмуть» :)

Прохідний бал на контракт — на рівні вгадування. А цього року мінімального балу немає взагалі.

Ну на ІТ уонкурс дайбоже навіть на платне

Треба відкривати розділи «Ментори» на доу і джинні

Наверное самый толковый коммент к этой статье

Отучился за немалые бабки в Академии ШАГ, 2.5 года обучение.
Из 2х групп до финального экзамена дошёл я один, остальные ливнули.
Учили всего по чуть-чуть, относительно нормально.
НО есть очень важное условие: человек сам должен хотеть кодить. Если он после учёбы идёт пить пиво и пыриться в телик/ютубчик/чтоугодно, НО не идёт самостоятельно кодить и пробовать применить новую инфу, ковырять свою програмку/скрипт/проект, программистом ему скорее всего не стать.
И вероятно потом толпы случайных в программировании людей кричать что их поимели на деньги. Хех, такова жизнь.

идёт самостоятельно кодить и пробовать применить новую инфу, ковырять свою програмку/скрипт/проект

накуа та академія взагалі?

В чем тогда смысл в шаге, лол, если все равно надо дома ковырять? Лайфхак — просто ковыряйте дома, сэкономите деньги. Спасибо что пришли на мой Ted talk

Школа, яка працевлаштовує в свою ж компанію існує — це foxminded. Курси дають і дуже багато, залежить які. Я дуже багато чого взяв в неіснуючому нині Біонік універсіті: QA, Java, QA Automation, і це все безкоштовно після ретельного відбору. Так, що коли кажуть слова «всі», «ніхто», «завжди», «ніколи», то треба трохи напрягтися і перевірити чи не маніпулюють вами. Хто писав наукові статті знає, як довго і ретельно треба формулювати речення, щоб воно було істиним, а тут хтось просто рубає з плеча одразу всі школи.

То зараз всі школи будуть в цій темі писати що вони інші.

краще й не скажеш, а головне доступною мовою))

Цікаво, якшо було б щось тіпа ЗНО по основним напрямкам тіпа Qa-Frontend-Python.
Найбільша проблема зараз, що курси ні за що не відповідають, а студенти без досвіду не здатні самі оцінити якість навчання.
Зараз курси за 2к бачів можуть бути гіршими за курси за 300 бачів, неможливо виміряти.

курси за 2к бачів

та хто ж дасть такі гроші за всраті курси

ну 2к то перебільшення, але IT Generation (назва — вже крінж))) виділяє up to $1k, наскільки я знаю

Згоден. Багато де більше тиснуть на маркетинг, а не на якість знань чи на засвоєння студентом матеріалу. Ще можуть бути різні чіти або лазєйки для уникнення гарантії працевлаштування, або ще щось подібне.
P.S. Автор наводить у якості прикладу попит на позицію тестувальника, від себе можу додати, що аналогічна ситуація з фронтендом

Ще можуть бути різні чіти або лазєйки для уникнення гарантії працевлаштування

В договорах «гарантія працевлаштування» = сприяння в пошуку роботи, курси відправили вакансію на email то вже виконали свої забов’язання.

Про курси від IT шкіл — то правда, навчалась в Hillel, таке собі... Мало практики, а теорію я і в гугл знайду. Ніякого працевлаштування. Краще самонавчання, ніж ці лохотрони.

Найкраща IT школа — це інтернатура від компаній, якщо їх було б більше, то було б краще! 💛💙

ІТ-школа і інтернатура то ж про різне. В інтернатуру з нуля не візьмуть + туди зазвичай багато йде вже з якимось досвідом (банки/підприємства).

нічого подібного не було потрібно усіх компаніях де я працював.
брали людей с теоретичною підготовкою по темі: якщо це Java стек то Java core + математика.

Найкраща IT школа — це інтернатура від компаній,

це краще ще й тим, що відображає реальний попит на місцевому ринку

++, з усім погоджуюсь
Хз як то пофіксити, мб якимись рейтингами як на розетці, де максимальна оцінка курсів буде 3 з 5.
Думаю самі курси так само будуть працювати, просто призма крізь яку молодь-світчери-работодавці будуть дивитися на ці курси зміниться, шо вже є круто.
Тіпа: ти пройшов курси? Ок, це краще ніж нічого, але особливих бонусів тобі не дає.
Якщо це розуміє і работодавець і кандидат то всьо норм.

майже будь які курси після закінчення просять студентів за якісь плюшки залишити позитивний відгук на доу, і люди пишуть

Приватні школи нехай що хочуть обіцяють, на то є рейтинги, нехай студенти потім оцінюють. А от що робити з державним фінансуванням яке зараз виділили?

Так то ж наче приватне фінансування

Проходив курс English for IT в SkillUP. Нікому не раджу.

36 000 випускників роботу знайшли 92%

99% нашли работу, только кем?)

І викладачі, які, якщо хоча б один рік реально пропрацювали в ІТ

Знаком с этой тусовкой и был одним из них. Обучал когда у меня было и 3 и 10 и 15 лет опыта. В основном туда идут люди за идею. Поднять свое ЧСВ.

99% нашли работу, только кем?)

Гловером, касиром в АТБ, таксистом, баристою, офіціантом... Варіантів багато. І головне, що не збрехали — 99% таки знайшли роботу))0

Індусам вже це все розповіли...?

Алеж онлайн школам нет рада офіси , а лекціі можно виклдати в записі

Неодноразово бачив рекламу від різних шкіл шо обіцяють нереальні зп відразу після курсів. Одного разу з цікавості навіть записався на інтро заняття одної з таких. Прийшов директор і так, обіцяв зп в 1,5к долл для куа відразу після їх курсів, наводив якісь приклади і тд. Після питання від мене де він бачив будь-яку позицію початківця с зп 1+к мене дропнули зі дзвінка. Було кілька років тому, назву вже не пам’ятаю.
В той же час, маю знайомих які мають класні скіли в своєму напрямку і викладали на курсах в одній із популярних шкіл Харкова. Впевнений що від такого курса був результат, але ж звісно, не на мільйони відразу по закінченню.

Нарешті! Нарешті хтось з купою підписників це сказав чітко в слух. Модель IT-шкіл приречена видавати вкрай низьку якість освіти by default: низькі ставки викладачів, величезні групи, відсутність належного фідбеку, агресивний пиздобольский (pardonnez mon francais) маркетинг з обіцянками з/п у доларах і швидкого працевлаштування.

підтверджую, зарплатня викладачів на рівні 12-14к гривень, групи великі
відбору ніякого нема серез студентів, беруть всіх
якість навчання відповідна
це про будь які курси, бо люди дорого не можуть купувати, відповідно ціна низька
плата за це — якість

краще на ті грощі за курс знайти собі ментора

зарплатня викладачів на рівні 12-14к гривень

так для них это подработка.
я как то записался на какие-то курсы преподом, при собесе им что-то не понравилось и они отказались. но понятно, что деньги тут не играют какой-либо роли.

додаткове навантаження у вигляді 10-14 годин на тиждень за 14к гривень, не бачу тут логіки взагалі якщо є фуллтайм робота

А зачем люди снимают ролики в ТикТок/Инстаграм и зарабатывают на этом 0?
Зачем люди пишут статьи на ДОУ?
ИТ курсы от части эксплуатируют низменные желания преподов.
Что приносит и пользу учащимся — если бы учить не было бы желания ни у кого. Стоили бы эти курсы раз в 6 дороже.

Так що, значить приблизно так само як i в провiнцiйних вишах.

Гнать на Арестовича просто «потому что» уже стало мейнстримом, или ещё нет?

Чорний PR також PR.

Люди которые гонят против Арестовича, должны понимать что почти каждый день его смотрит 1 млн человек, половина из Украины. И оскорбление Арестовича, становиться оскорблением этих 500 тыс человек, и некоторые из них могут быть Вашим подписчиками. Которые скорее отпишеться от Вас, чем от Арестовича.

Через два-три тижні вони забудуть образи

Ну Арестовича слухати — себе не поважати. З іншого боку, певна категорія населення хоче бути обдуреною, щоб себе психологічно краще почувати («в нас все прекрасно, скоро не лише повернемо Крим, але й приєднаємо Бєлгород і Кубань»). Тому для таких Люська корисна.

А кто внедрил тебе такую мысль?
Сколько ты слушал Арестовича, чтобы иметь о нем какое-либо мнение?

Достатньо в перші місяці війни. Вже наслухався брєду про вирішальні 2-3 тижні. Та й цей п****бол недавно сам зізнався, що втирав дич, щоб заспокоїти населення, коли справи на передку йшли відверто погано.

А що, ти фанат Люськи?)

Сначало скажи кого ж ты фанат?) Если не Люськи.

Фанат реальності. Що ситуація на фронті досить сумна, і війна буде тривати ще довго.

Сложно не согласиться. Эта информация правда ничего не дает.
Как и не показывает никакой реальности.
Ситуация на фронте «грустна». Для кого? Того кто там находиться? Кому-то грустно, сейчас например, конец аллергического сезона, сидят в соплях огромное количество войнов, таблетки не помогают особо, даже если есть.
Война будет идти долго. Долго сколько? Спешим куда-то?
Я так понимаю, Арестович — говорит все наоборот, что на фронте все «весело» и война будет «быстро»?

Война будет идти долго. Долго сколько?

Довго — не менше року. Цілком можливо і 5 років. Чи більше. Поки в нас не буде достатньо зброї. А вона невідомо, чи взагалі буде.

Спешим куда-то?

Ну як сказати... Зелені з повістками і фіксований курс бакса таки напрягають. Як і закриті кордони, навіть на Мальдіви не катнеш. А ще ціни постійно лізуть вгору.

Я так понимаю, Арестович — говорит все наоборот, что на фронте все «весело» и война будет «быстро»?

Грубо кажучи — так. Всі ці приколи про 2-3 тижні і про контрнаступ, який от-от почнеться, а Херсон чомусь досі під контролем русні, як і Донбас.

Все верно.
Ну ладно, скоро Арестович начинается, ухожу.

Спешим куда-то?

Ну это совсем агрессивный вопрос...
А Вы не спешите? И сколько готовы ждать или «А что делать» ?

1. Я рад что они действуют осторожно, меньше потерь — меньше вероятности новых мобилизаций.
2. Под Киевом их нет, известно почему!, меня вполне устраивает это.
3. Квартира в Мариуполе уже сгорела, поэтому спешить уже некуда.

Вот и все)

А якщо знав що він таке собі ще рочків за 5 до 24.02.2022, бо маю відношення до психології, де Арестович це лайка, тоді що?

Арестович — класний маркер малоросійкості, внушаємості і слабкого критичного мислення. От я вас, Сергію, не знаю, але якшо довелось мати б справу — ставився б з великою підозрою.

ну так на него гонят и самоунижаются инфантилы которые составляют 90% социума и у которых мысли маленькие и короткие как у буратино. а чувак с весны 14-го в краматорске развлекался. Создал «народный резервист» где обучали всех желающих с мая 14-го. А что весной 14-го делал ТЫ? (риторический вопрос)

lol, а що не так з продажем лопат під час «лихоманки»? як ніби університети гарантують працевлаштування після випуску? Є запит, є пропозиція.

За статистикою від Djinni, там в базі зараз є 5000 QA з досвідом менше ніж рік, — і 7 вакансій.

lol крізь facepalm. То чия це відповідальність подивитись на запит ринку? Тих, хто хоче знайти роботу, чи тих хто викладає/вчить/показує навчальні відоси?

IT-школи зараз — це чудова можливість продавати лопати під час «золотої лихоманки»

хороша думка, капіталізм у всій красі. Є бажаючі повчити Ruby у Львові? Дорого і не факт, що якісно. Як бонус дам декілька посилань на youtube з правильною технікою гри в настільний теніс і рефералкою на oldspice (давно не працював в офісах, теніси і футоли ще актуальні?). І за три місяці ви, можливо, вже зможете завалити перший проект попиваючи каву і покачуючи скіли в теніс/футбольчик.

lol, а що не так з продажем лопат під час «лихоманки»? як ніби університети гарантують працевлаштування після випуску? Є запит, є пропозиція.

Проблема в тому, що кажуть курси в рекламі. Не знаю як зараз, але свого часу точно не було реклами від КПІ і Могилянки про те що їх випускники через рік всі отримують по 2к. Тобі обіцяють класичну освіту, диплом, все. Далі все на тобі.
А тут деякі школи обіцяють завідомо нереальні речі.

А тут деякі школи обіцяють завідомо нереальні речі.

Якщо студент бажає, щоб йому таке обіцяли, то чому б не обіцяти? 🤔😎

Якщо студент бажає, щоб йому таке обіцяли, то чому б не обіцяти? 🤔😎

Тому що це відверта брехня? Недостатній аргумент?)

відверта брехня? Недостатній аргумент?)

Ні, бо якщо мене брехня влаштовує, то я сам собі Буратіно 😎

Так люди ж не розбираються в предметній області! Деякі з них у скрутній ситуації і тому хочуть вірити, а їх дурять. Це може і не незаконно (хоча мабуть можна почитати закони про рекламу), але точно не етично.

Рынок труда сейчас имеет ускорение свободного падения.
Зато на курсах обещают золотые горы))

У выпускников этих курсов будет когнитивный диссонанс и разочарование, что им продали муху по цене слона.

Дивна стаття від людини, у якої не вдалося створити ІТ-школу. Так чому найкращі лікарі, сантехнити — не самоучки? Обирайте ІТ-школу по відгуках знайомих, it- курси не можуть коштувати дешево, під час навчання людині потрібно прикладати максимум зусиль, плюс додаткове самонавчання — то будь-ласка. Роки три назад знайомий навчався на курсах: з 15 людей дійшли 7-8. Всі працевлаштувались, остання людина десь через рік (але він дуууже не активно шукав роботу). Успішність кар’єри залежить від здібностей та головне наполегливості

Якщо людина тупа і не має бажання вчитись, то ніяка школа з топовими відгуками не допоможе.

Так чому найкращі лікарі, сантехнити — не самоучки?

Бо вони — не айтішники, все просто. Айті — це якраз та сфера, де можна і треба вчитися самостійно. Під самостійно я маю на увазі курси на Udemy, різні туторіали, книги, документація. І перші пет-проекти. А інфоциган з їхніми платними г*внокурсами треба обходити десятою дорогою.

А якщо адекватна школа дає адекватні знання, базу,зараз робимо перший груповий пет-проект? Чому ні? В чому різниця? Мені так зручніше: є команда однодумців, дедлайни, ментори. Хоча я про front-end, про інші напрямки — дійсно не знаю. Всюди потрібен комерційний досвід( ніхто шукати роботу за мене не буде, якійсь додаткові плюшки — ок. Єдине, з чим погоджусь: що не кожному дається it, перед тим, як платити гроші — трошки поцікавитись або самостійно щось повчити

А якщо адекватна школа дає адекватні знання

Тому що адекватних шкіл не існує. Не буде нормальний дев викладати за копійки в таких «школах». Туди йдуть працювати лузери. І як писав Діма, ті школи беруть кількістю, а не якістю.

Групові пет-проекти — теж брєд. Дають писати куски коду з покриттям невеликої частини функціональності. Краще написати власний проект з нуля. Набагато кращий досвід отримаєш.

Так що не треба нести гроші інфоциганам і лохотронщикам. А команда, дедлайни, ментори будуть вже на реальних проектах. Причому кваліфіковані ментори, а не нуби зі шкіл з зп 500 баксів.

Розумію, що ви вже витратили гроші на інфоциганські курси, але пора глянути правді в очі) Я і без них на самостійному навчанні отримав такі знання, що представники курсів при галєрах дивувалися, їм нічого нового було пояснити, а я ще був навіть не трейні. Мене потім на галєрі, коли я прийшов як трейні, інтерв’ювер оцінив як стронг джуна. І це все за рахунок самостійного навчання і повноцінних фулстек пет-проектів з нуля. До речі, частину з них я адаптував і продавав одній знайомій організації як фріланс проекти. Вважаю, що отримувати $500-700 баксів за адаптацію одного проекту, не маючи жодного комерційного досвіду — це непогано) А проектів їм треба було багато.

Є різні школи, тому й кажу, що потрібно орієнтуватися на досвід знайомих.
В адекватних школах зп викладачів більша за 500, робота легша за розробку, плюс можна зайнятися своїм продуктом, або додатково ще працювати. Стосовно зп менторів — не знаю, але для того, щоб відповідати на стандартні питання, не потрібно бути сіньойром.
Команда, ментори, дедлайни — для того, щоб мені легше і продуктивніше НАВЧАТИСЬ.
Зараз навчаюсь на тих «г*внокурсах» зі списку, що Ви перерахували. Весною їх закінчу, поділюсь досвідом. По бажанню скинете мені тестове завдання для джуна, і Ваша думка про курси зміниться

Та несіть їм гроші, несіть, вашу позицію я вже зрозумів. Ніхто ж не забороняє. Заодно можна спробувати удачу в казино. А деякі люди ще й на паріматчі добре заробляють, ходять такі чутки.

І Вам всього найкращого. Сподіваюсь, що Ваш негатив обмежується Арестовичем, іt-курсами, онлайн-казино, та «нерозумними» людьми (ставите всіх на один рівень), які це підтримують.

Я викладав, бо хотів отримати кайф саме від викладацької роботи. Не все міряється грошима. І зараз буду ставити пластовим виховником для дітей 6-8 років взагалі безкоштовно.

І таке буває, але ідейних загалом мало, в процентах. Тому в більшості викладачів таких шкіл кваліфікація нульова.

якщо адекватна школа дає адекватні знання

На мою думку — це надзвичайна рідкість. Говорячи про front-end, я особисто не бачив курсів/школи з адекватною, актуальною програмою, яка наближена до сучасних реалій.

Як на мене, то за ці гроші простіше знайти собі хорошого ментора, який допоможе скласти план навчання, і буде підтримувати протягом цього процесу. А коли ви освоїте базові знання, матимете міцний «фундамент» (основи програмування, певні знання в алгоритмах та структурах даних, і т.д.) — можна спробувати піти на стажування/навчання при якійсь ІТ компанії.

Знайти хорошого ментора — це складніше, ніж хороші курси. Навіщо гарному розробнику ті пару тис грн в місяць? (((
Мій чоловік закінчив школу, де зараз я навчаюсь. Школу називати не буду. Программа оновлена. На роботі йому потрібні були знання (база), що вивчав на курсах. Робота не на «галєрах», компанія продуктова, хороша.
Стосовно стажування в компаніях — на жаль, англійська хромає. А так — скоріше б і зробила.
Проблеми в школах є, але стаття мала б бути іншою, на мій погляд.

Навіщо гарному розробнику ті пару тис грн в місяць?

Особисто я вважаю, що менторство для розробника — це чудовий спосіб розвинути soft skills, а також навчитись чогось нового(learning by teaching). По-моєму, я навіть бачив тут на форумі тему для пошуку ментора: dou.ua/...​/topic/10445/?from=pinned

Тим не менш, я радий, що у вас складається позитивний досвід, і бажаю вам успіхів :)

Якщо раптом підкажете стажування без англійської в Києві), буду вдячна!!!

Колись і вони були самоучки (я про лікарів), а сантехніків і зараз знаю класних саме самоучок. Чи у нас багато хто на сантехніка вчиться?

Не маю уявлення як вони навчаються, чесно) Але притому не сумніваюся, що розумна і наполеглива людина в будь-якій сфері зможе досягти успіхів самостійно без допомоги інфоциган.

Ну а «вайті в сантехніка» — зараз не в моді, так. Хоча на прекрасному.айті писали, що хороший сантехнік має розписані замовлення на місяць вперед і заробляє 2к баксів ізі.

Багато самоучок раніше навчались у «ментора» років 10

Це ми «про IT» чи про щось інше?
Бо «раніше» ще й 10 років у «ментора», а ще й час щоб цей «ментор» став ментором — то вже часи коли й IT не було... Ну «на наших теренах» принаймні.

Це ми «про IT» чи про щось інше?

Ні))) Саме той комментар до лікарів та інших спеціальностей, які були «колись».

Колись і вони були самоучки (я про лікарів),

Та усюди треба вчитися самостійно. Вийде нова конструкція зливного бачка — треба навчитися його монтувати

Так чому найкращі лікарі, сантехнити — не самоучки?

Якраз таки найкращі лікарі і є самоучками. Наші медичні універі це як описані вище айтішні курси.

Не плутайте самоучок з людьми які займаються самовдосконаленням. Перше у медицині аж ніяк не можливо, без другого не можливий гарний лікар.

О, ні, я точно зараз не про самовдосконалення.
Проблема в нашій медичній освіті в тому, що якщо ти вчишся виключно по тому, що дають в універі, то ти ніякий не лікар (хоч держава тебе цілком акредитує лікарем). Наша медична освіта більше заважає нормально навчатись, аніж допомагає. Саме тому у мене виникла асоціація з обговорюваними безтолковими курсами, бо результат той самий. Щоб стати норм лікарем, треба підзабити за 80% того, що робиться в совковому заскорузлому універі і вчитись самому.

Хахаха. Сантехніки зі школи сантехніків? Чи лікарі зі школи лікарів? Чи може люди вчаться в ПТУ і університетах для цього?

В ПТУ, а тим паче в універах ще дається загальна освіта, багато предметів. На front-end мені 5 років вчитися? 🤯
І як Ви стали програмістом, не навчившись гуглити: «Згідно з офіційним визначенням школа — це навчальний заклад, який забезпечує початкову, середню, а в деяких випадках вищу чи спеціальну освіту кожному із своїх учнів». Для мене поняття школи очевидне

«Так чому найкращі лікарі, сантехнити — не самоучки?»
Як можна ці дві професії в один ряд поставити?
По суті: лікаря не вивчиш без лабораторії, моргу і тд. Для цього потрібна освітня інфраструктура.
Найкращий сантехнік? Десь є грейди? Магістр сантехніки? Кандидат сантехнічних наук?
Коли я робив ремонт, мене в останню чергу цікавила освіта сантехніка. Більше цікавили фідбеки. А навчитися там можна по ютубу і потім проситься до майстра помічником. Якраз тема ІТшна...

Так що тоді робити, якщо знаєш англійську і хочеш в ІТ?)

Вчишся самостійно, тоді маєш два варіанти:
1. Вкатуєшся на безкоштовні курси при галєрах, щоб продемонструвати себе (увага — продемонструвати себе, а не навчитися, там толку від «навчання» теж нуль), і отримати першу роботу на галєрі. Чувак, який прийшов зі знаннями на такі курси — вже буде виглядати як бог, на відміну від решти вкатишів, і його візьмуть на галєру одним з перших.
2. Штурмувати ваками дрібні галєрки на 20-50 осіб. Десь, та й візьмуть.

В обох кейсах перший проект в 90% буде трешем, але через півроку-рік можна буде змінити контору і отримати хороший проект.

Робитись інфоциганським блогером як Малєєв звичайно!

Вчитися — а підходи обирати такі які зручні саме для вас.

Ще знаю приклад не прямого потрапляння. Жінка прийшла, як HR, потім всередині компанії відпрацювала пару років і сказала, що хоче в QA. Всередині вже набагато легше перевестися, отримати ментора, дивитися внутрішні курси, тощо. Зараз вже старший бізнес-аналітик. Коротше кажучи, головне зачепитися.

Згадала два приклади з власного життя. Перший — стосовно гарантованого працевлаштування. Тобі просто кажуть, що ти мусиш надсилати резюме 20-30 штук на день, можливо трохи допомагають з резюме, але в тому немає нічого особливого і нового
Другий — безпосередньо як такі школи намагаються втюхати свої курси. Шукала курс по одній спеціальності, щоб систематизувати знання. Шукала безкоштовні, але якось сталося так, що втрафила на консультанта з коштовної. Паралельно в цей момент я отримую можливість безкоштовно навчатися при компанії. Консультант хвилин 20 сперечався зі мною, намагаючись довести, що їх платні курси це більш кращий варіант, тим паче, що вони (увага) за 3 місяці з нуля зроблять з мене мідла. Я й випала.
Тож погоджуюся з автором. Це треш.

При якій компанії ви отримали можливість працювати? і Як шукати такі офери?

Чиста правда. Всі г*внокурси, як їх називають на прекрасному.айті, треба обходити десятою дорогою. Це розвод на бабки, лохотрон. Можна йти хіба на безкоштовні курси при галєрах, і то — не заради навчання, а щоб продемонструвати себе, і отримати першу роботу. А вчитися завжди треба самостійно, в інтернеті матеріалів повно.

Взагалі з початком війни агресивної реклами г*внокурсів стало в рази більше. Заходиш в телеграм канал, і там реклама якогось чергового шага (який вже перейменувався в степ, щоб не звучати так русняво), академії «спарювання» (mate), го айті та іншого трешака. Мене від цього вже нудить, як і від реклами всяких казино «азіно трі тапара» і паріматчів.

а чо mate — академія спарювання, пардон?

to mate — (of animals or birds) come together for breeding; copulate.
“successful males may mate with many females”

Всі г*внокурси,

Зі свого досвіду можу похвалити курси в UNIT.City (не знаю, чи є вони зараз).

Можна йти хіба на безкоштовні курси при галєрах

Це взагалі ідеальний варіант — гарантоване працевлаштування, якщо добре закінчиш курс.

гарантоване працевлаштування, якщо добре закінчиш курс

А от не факт. Якщо добре закінчиш, то шанси зростають, але гарантій ніхто не дає. Далеко не всі мої знайомі, які добре закінчили курс, в результаті в тих компаніях працевлаштувалися.

Скажімо так: дуже висока ймовірність отримати роботу. Ми в Apriorit беремо всіх, хто добре закінчив курси. Для цього ж курси і проводяться. Єдиний раз не взяли перед кризою, здається 2019 року (з роком можу помилятися).

Жаль у вас тільки плюси і шарп, так би мав кандитатуру одного знайомого для курсів)

Підписатись на коментарі