Вхід і реєстрація
×
Пошук роботи · 8 вересня 2022, 12:40 6980
Данил

Чи брешете ви в резюме?

Всім привіт, у мене майже 1.5 року досвіду роботи загалом (якщо брати фріланс), якщо не брати, то місяців 5, та й пару гарних власних проектів + ​робота над опенсоурс продуктами різними мовами програмування.

Мені в цілому не важливо яку мову використовувати, можу будь-який, та й не думаю що це суть даної теми.

Я провів експеримент, створив резюме сеньйора з 4 роками досвіду нічого не змінюючи у своєму резюме окрім досвіду роботи, опублікував на різних порталах і мені тепер щодня в личку стукає по 5-8 HR, хоча це резюме сеньйора нічим не відрізняється від мого, а мені за весь цей час ніхто навіть не запросив HR пройти, про все інше мовчу.

Ну і як бути джуну, з досвідом роботи, навіть якщо я позиціонуватиму себе як мідла, то всі мені відмовляють через досвід роботи

Тому питання, чи нормально це дописати собі 1-2 роки досвіду роботи, якщо ти потім нормально можеш пояснити все на тех собесе

Теми: CV, пошук роботи, резюме
👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Схожі топіки

Найкращі коментарі пропустити

Hennadii Mishchevskyi 09.09.2022 13:12

Моє ставлення — ні, це не нормально. Зрозуміти на співбесіді, що ти не синіор — дуже легко. Витратиш час свій і людей, які проводять співбесіду. Це неповага. Але, якщо так повезе, що з іншої сторони буде такий самий несиніор і тебе все ж таки візьмуть, то очікування від тебе будуть не по твоїм можливостям. Некомфортно буде і тобі і компанії. Це loose-loose. Продовжуй шукати зі справжнім резюме і рано чи пізно знайдеш СВІЙ проект. Знаходить кожен, хто дійсно хоче.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
баребух 15.09.2022 14:59

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 15.09.2022 11:46

2010-й. Подзвонив замовник, коли ми вже їхали від нього в таксі на літак, спитав, чи є в нас хтось з досвідом матлабу. На чомусь такому я курсову здавав. Сказав, що є. Виявилося, то був маткад. Довелося за тиждень вчити матлаб і писати на цьому демку фінансового монтекарло.

Відповісти
Підтримати
Nikita Sidorenko Software Engineer в OTOY 14.09.2022 02:33

Когда я работал в одной крупной международной аутсорс компании, мне, мидлу, дописывали кучу несуществующих проектов в резюме чтобы продать как синьйора. Раз большим компаниям можно, то и тебе тоже.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets Java evangelist 13.09.2022 21:40

Все залежить від того, що означає «брехати».
Якщо ви написали, що у вас 5 років досвіду з Python, у вас 2 роки, то це брехня, то не варто робити.
Але якщо ви написали, що ви дуже крутий Python розробник, тому що дійсно так думаєте, то це не брехня, а ваш погляд. Тільки співбесіда підтвердить чи спростує це.

Відповісти
Підтримати
Nobody 14.09.2022 10:24

5 — перебор, а вот написать 3 — вполне ок.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Костя 13.09.2022 13:42

Я всегда считал что фриланс в резюме джуна и есть враньё, написанное в надежде выиграть немного очков у оппонентов. Автор, колись: Ты же только с курсов, но уверен что очень хорош? :) Разные языки программирования это JS и TS? :)

Суть лычки «мидла» же не в том, что он на тех собесе доку реакта наизусть пересказывает, а в том, как он задачи/проблемы решает.

Стучатся рекрутёры потому что четыре года опыта, да ещё и пожелания по зп наверняка не высокие, как для кандидата с четырьмя годами опыта. Вряд-ли там кто-то читал резюме.

Ну а вообще, если по теме,- за враньё никто ведь бить не станет, и в суд не подадут.
Сам так делать не пробовал, и никто из знакомых мне в таком не признавался.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон 13.09.2022 13:06
Тому питання, чи нормально це дописати собі 1-2 роки досвіду роботи, якщо ти потім нормально можеш пояснити все на тех собесе

Для першої роботи це терпимо, для всіх наступних — ні.

Деякі галери (всі на яких я працював) теж дописують досвід джунам коли продають клієнтам.

Відповісти
Підтримати
Лего 13.09.2022 10:03

Так, але не багато, можна замовчувати щось, можна додавати пару місяців роботи, замість гапів придумати «проект з нда». На твоєму місці я б накинув 8-10 місяців і позиціонувався як мідл. Накинь з початку кар’єри в якійсь галері де студенти на конвеєрі, щоб не було питань чого пішов так швидко, бо там всі джуни і зп мала

Відповісти
Підтримати
Maksym Bondar Senior iOS Developer в theScore 11.09.2022 19:44

Я нарешті зрозумів, чому в Канаді так популярні рекомендації і по ним продзвонюють. Дуже легко подзвонити в твою минулу кантору і там виявиться, що ти тут і не працював чи працював 2 місяці замість двох років. Продовжувати можно довго) Хотів би таку практику в Україні, бо допомагала би при працевлаштуванні тих же джунів

Відповісти
Підтримати
Ivan Onyshchenko 12.09.2022 17:37

Ряд компаній, представлених в Україні, теж таке практикує.

Відповісти
Підтримати
Maksym Bondar
Maksym Bondar Senior iOS Developer в theScore 14.09.2022 03:43

Які саме?) Бо я не чув)

Відповісти
Підтримати
Ivan Onyshchenko
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 15.09.2022 12:51

Бачте, якщо робити так офіційно, то в українських реаліях можна отримати позитивний відгук на посереднього співробітника, й негативний відгук на доброго співробітника, особливо якщо компанія не хоче його втрачати або якщо він залишив її в минулому, а потім було важко знайти йому заміну...

Відповісти
Підтримати
Maksym Bondar
User 11.09.2022 15:45
Мені в цілому не важливо яку мову використовувати, можу будь-який

дуже помітно мультимовну експертизу)

Відповісти
Підтримати
Alexander Levinson Software developer в Implex.dev 11.09.2022 15:35

Відповідь на питання суттєво залежить від того, що саме розуміти під словом «нормально». Це цілком нормально в тому сенсі, що багато хто так робить. В багатьох випадках це чи не єдиний спосіб досягнути бажаного. Це не нормально в тому сенсі, що брехня завжди може бути викрита і зазвичай (навіть якщо залишається таємницею) не робить відносини між людьми більш комфортними. Як діяти в кожній ситуації кожен вирішує сам. Я особисто не схвалюю людей, які додають собі пару років досвіду в резюме і сам так ніколи не робив. Але засуджувати людину за те, що вона таке зробила, я скоріш за все також не буду.
Причина такого стану справ, на мій погляд, полягає в тому, що абсолютна більшість работодавців шукають не талановитих та розумних розробників, а тих, хто гарантовано може виконувати ту чи іншу роботу. За відсутності кваліфікації для оцінки знань та навичок потенційного співробітника, єдиний критерій, якому довіряє абсолютна більшість работодавців, — це вже існуючий досвід виконання такої самої роботи. І це робить з ринку труда програмістів якесь всрате казіно.
В мене був випадок, коли я маючи вже більше 15 років досвіду роботи в індустрії не зміг переконати работодавця витратити час на співбесіду мене як Junior Frontend Developer. Причина — в мене «не було доведеного досвіду комерційного використання Java Script». Через пару місяців, я працював на Upwork як Full Stack, успішно правив існуючий JS код і писав новий. Тобто в мене було цілком достатньо кваліфікації щоб робити таку роботу. Не вистачало лише вміння переконати работодавця, що я міг це робити.
Тобто, якщо людина впевнена, що здатна гарно робити певну роботу, а єдиний спосіб переконати в цьому роботодавця — це сбрехати, ну, я вважаю, це — особистий вибір кожного. Принаймні, багато хто так робить і досягає успіху. :) Якщо опиняєшся в дивній ситуації, дивна поведінка може бути єдиним можливим шляхом.

Відповісти
Підтримати
Сашко Попович 11.09.2022 09:36

я б порадив перш за все відмовитись від використання грейдів в резюме. я працював в 4х конторах, великих і малих, і так і не побачив реальної різниці в посадових обов’язках для інженера між грейдами.
можливо десь це є, але зазвичай грейди — це про штучні обмеження на ріст зп. чому штучні, бо реальність потреб компанії може не відповідати ефемерним наборам навичок в грейдах. тому певно варто сприймати грейди — скоріше як гроші, які готова заплатити контора за вирішення своїх проблем.

а малювати собі досвід — є знайомі, які це робили, отримували роботу, працювали без якихось претенезій до них.
я особисто максимум, що дозволяв собі — це заокруглити в вигіднішу для себе сторону.

ще додам, що вцілому згоден з деякими коментаторами, що недосвідчених людей видно на інтерв’ю. я говорю про досвід вирішувати проблеми, і це софт скіл. робота інженера часто — це чогось не знати, але знати як знайти рішення. до мене це одкровення прийшло на 4му році моєї кар’єри

Відповісти
Підтримати
Viktor Kryvyziuk 11.09.2022 03:02

Ні. І брехунів терпіти не можу.
Оффтоп: текст спочатку написали російською а потім переклали?

Відповісти
Підтримати
wwЗ 10.09.2022 19:26

Честность окупается.

Если вы не смышленый малый, который все схватывает на лету, то лучше не рисковать.

Відповісти
Підтримати
Maksym Bondar Senior iOS Developer в theScore 10.09.2022 01:57

Коли проводив співбесіди, то навіть люди з досвідом могли базових речей не знати🤷‍♂️ Так що все дуже суб‘єктивно) Але я б не брехав краще

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk 09.09.2022 19:18

Думаю зменшувати досвід в резюме

Відповісти
Підтримати
anonymous 09.09.2022 18:22

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Leo Chashnikov Software Engineer в Facebook 09.09.2022 15:57
нічого не змінюючи у своєму резюме окрім досвіду роботи

ну так власне це і є основна зміна. Ейчар не може по резюме сказати, наскільки ти добре знаєш умовний Spring, але припущення що людина, яка працювала з ним 4 роки знає більше за людину, яка працювала рік — достатньо логічне.
Якщо в компанії вміють проводити співбесіду — то домальований досвід буде помічено дуже швидко (а враховуючи що ейчари між собою спілкуються — це може створювати проблеми і в майбутньому).
Якщо не вміють — то цілком можуть і взяти — і там або дуже швидко навчишся плавати, або потонеш. Якщо потрапиш в хорошу команду з шарящими людьми — то є шанс швидко і якісно навчитись, якщо потрапиш до таких же джунів — то скоріш за все буде все погано.

Відповісти
Підтримати
Slava Loboda Senior Full Stack Developer в Capital.com 10.09.2022 21:15
Якщо потрапиш в хорошу команду з шарящими людьми — то є шанс швидко і якісно навчитись

Тобто компанія шукає Senior розробника, а отримує «оце ось все» з 1,5 роки досвіду (рік з яких це фриланс) та

в цілому не важливо яку мову використовувати

І якщо команда «хороша» то розробники будуть свій робочий час витрачати на те щоб дотягнути героя по хардскілам і при цьому якось не завалити перфоманс всієї команди. «Картина маслом».
Не треба так ©

Відповісти
Підтримати
Leo Chashnikov
Ievgen 09.09.2022 15:04

Вполне нормально, если это не первые твои 1-2 года опыта работы

Відповісти
Підтримати
Nobody 09.09.2022 13:25

Дорисовать себе опыта до нужной цифры — святое дело.

Відповісти
Підтримати
Hennadii Mishchevskyi Lead SDET в FutureLog 09.09.2022 13:12

Моє ставлення — ні, це не нормально. Зрозуміти на співбесіді, що ти не синіор — дуже легко. Витратиш час свій і людей, які проводять співбесіду. Це неповага. Але, якщо так повезе, що з іншої сторони буде такий самий несиніор і тебе все ж таки візьмуть, то очікування від тебе будуть не по твоїм можливостям. Некомфортно буде і тобі і компанії. Це loose-loose. Продовжуй шукати зі справжнім резюме і рано чи пізно знайдеш СВІЙ проект. Знаходить кожен, хто дійсно хоче.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов C Señor 09.09.2022 13:18

Тут вопрос скорее о том, как пройти начальные CV скрининг рекрутера, а не само тех интервью.

Відповісти
Підтримати
Hennadii Mishchevskyi
Hennadii Mishchevskyi Lead SDET в FutureLog 09.09.2022 14:26

Я б на тех інтерв’ю був дуже не задоволений, якби виявилося, що кандидат пройшов ейчара обманом.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 11.09.2022 16:18

Конечно, адекватные рекрутеры делают тех скрининг. У нас после такого отсеивается большое количесво кандатов. И обманом его пройти нужно постараться. Речь о рекрутерах, которые выбрасывают в урну половину резюме, потому что им не нужны неудачники.

Відповісти
Підтримати
Hennadii Mishchevskyi
Hennadii Mishchevskyi Lead SDET в FutureLog 12.09.2022 10:01

Є такі, згоден. Але брехати все одно не логічно, бо хороший рекрутер тебе вирахує і, можливо, потім і відсіє саме за таку штуку. А з поганим нічого не поробиш — може у них вся компанія така )

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
wwЗ 09.09.2022 15:15
Зрозуміти на співбесіді, що ти не синіор — дуже легко.

Каким образом? Все тут говорят о каких-то практиках сеньордетектинга, но без подтверждений.

Відповісти
Підтримати
Hennadii Mishchevskyi
Hennadii Mishchevskyi Lead SDET в FutureLog 09.09.2022 17:43

Дивне питання. Просто провести технічну співбесіду. Ну а по конкретним питанням, то їх практично не буває однакових для всіх. З одного витікає інше. Тип паче, що це все дуже суб’єктивно.

Відповісти
Підтримати
wwЗ
wwЗ 09.09.2022 20:04
Тип паче, що це все дуже суб’єктивно.

То есть вы задаете разные вопросы и по своему усмотрению понимаете синьор перед вами или нет. Но ведь джун может начитаться теоретической литературы, и ровно также пройти собес. А если как мы видим человека сразу начинают приглашать на кучу собесов, то через десяток таких, он будет отвечать на вопросы лучше, чем реальный сеньор.

Відповісти
Підтримати
Hennadii Mishchevskyi
Hennadii Mishchevskyi Lead SDET в FutureLog 10.09.2022 10:29

Звісно з власного розсуду, а хто ж ще розсудить ) Джун не може начитатися і напроходитися настільки, щоб за місяць стати синіором. І взагалі, самі лички не мають ролі. Значення має тільки зп, яку хоче людина. Я підбираю питання у відповідності до зарплатних очікувань і дивлюсь, як людина відповідає. Якщо ок — робимо офер. Все просто.
А синіор знає набагато більше ніж джун. Потрібні роки, щоб дійсно в чомусь розібратися. Була у мнее співбесіда, де я скинув кандидату трошки коду, який щось робить і виводить результат в лог. Питання стандартне — що буде в лозі? Людина чесно призналася, що не знає, та зауважила, що могла виконати код в консолі і дати відповідь. Але ж я б потім спитав чому саме так відбувається. І тут або ти знаєш і розбираєшся, або ні. Крім того синіор — то не тільки про знання мови программування, це також про всілякі соліди і т.д. Я вже не кажу про сам досвід і софт скіли. Я також питаю про попередні проекти. Що там було, як було влаштовано, як написано рішення, архітектура, які були челеджи, як з них виходили і т.д. Джуну нема звідки брати той досвід, щоб проканати за синіора.
У мене також є приклад хлопця, який дуже добре орієнтується в теорії на свій досвід і у нього великий потенціал. Але саме брак досвіду дуже помітний.
Давайте інший приклад. Є проект, який починали джуни. POC зайшло, треба їхати далі. Щоб нормально їхати потрібен синіор. Проводити співбесіду на такий рівень було нема кому. Ну наче норм людина, взяли. Але виявити, що то зовсім не синіор, а тільки «роки досвіду» не змогли. Закінчилося звільненням, бо з обов’язками і відповідальністю людина не впоралась.
Але знову ж таки, то все дуже суб’єктивна історія. Не можна дати чітки питання і рекомендації співбесідуючому і очікувати, що все буде класно. Я теж робив помилки при наймах. І це, доречі, теж досвід )

Відповісти
Підтримати
wwЗ
wwЗ 10.09.2022 19:18
Але знову ж таки, то все дуже суб’єктивна історія.

«Говорили, балакали — сіли, та й заплакали». Вернулись опять к тому, что весь метод собесов основанный на теории и личном мнении, совершенно не дает гарантии понимания о специалисте перед вами. Поэтому ваши слова

Зрозуміти на співбесіді, що ти не синіор — дуже легко.

не правда. Потому что совершенно не легко это понять на собесе. Лишь когда человек столкнется с рядом проблем, то в процессе их преодоления в течении времени можно сделать оценку. Что и подтверждает ваш опыт

Ну наче норм людина, взяли. Але виявити, що то зовсім не синіор, а тільки «роки досвіду» не змогли. Закінчилося звільненням, бо з обов’язками і відповідальністю людина не впоралась.

У нас почему-то нету западной традиции — отзывов с прежнего места работы. Полное недоверие в обществе. А ведь именно на прошлом месте работы люди могут дать уже полную характеристику человеку в работе на дистанции. И если они говорят, что человек у нас проработал 2 года, всегда со всем справлялся, хотел большего, но предложить ему ничего не могли, то зачем его вообще собеседовать, и играть в эти игры разума (мерка пистонами) на собесе...

Відповісти
Підтримати
Hennadii Mishchevskyi
Hennadii Mishchevskyi Lead SDET в FutureLog 12.09.2022 09:59

Ви прийшли просто в сарказм потренуватися, чи щось цікавить? Я кажу, що синіора від джуна відрізнити легко і це дійсно так. Якщо у вас не виходить — ну що ж, рано чи пізно вийде. Важко зрозуміти, чи синіор буде працювати добре — це так. Ну і звичайно, що джун не зможе зрозуміти, чи перед ним синіор. Щодо відгуків — то прикольна штука, але не завжди працює. Той синіор, якого звільнили — його вирішили звільнити без огласки причин. Сказали, що то спільне рішення, треба рухатися далі і дали хороші рекомендації. Його забрали в інший проект тієї ж компанії і всі видохнули. Відгуки не спрацювали. А щодо брати без співбесіди з хорошими відгуками — це стріляти собі в ногу. Різні проекти — різні вимоги до технічної складової. Ну і обов’язковим етапом в будь-якому разі є менеджерське інтерв’ю, де з’ясовується мотивація. Відгуки тут явно не допоможуть. І, доречи, той мій промах, що я приводив вище, якраз був з цим пов’язаний. Оцінили по скілам правильно, а ось працювати бажання у людини не було.

Відповісти
Підтримати
wwЗ
Konstantin Prohorov Системний адміністратор 15.09.2022 10:20

А наскільки легко відрізнити стронг-мідла від сеньора?

Відповісти
Підтримати
Hennadii Mishchevskyi
Hennadii Mishchevskyi Lead SDET в FutureLog 15.09.2022 11:17

Це вже важче. Чим менша різниця тим важче її визначити.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Prohorov
Леонид Мартынюк инженер-программист в 1World online R&D Сenter 09.09.2022 12:21

«Все врут» (House M.D.)

Відповісти
Підтримати
Mykola Tetiuk 10.09.2022 19:15

Я не брехав. І коли мене питали питання «скільки буде об’єктних файлів створено за такої то програми» — я сказав «не знаю, я по тому не читав, не довідувався». Пізніше, коли людина, яка мене брала на роботу звільнялась, я йому це нагадав, а він каже «а ми щось нормальне тебе питали? Це було питання для перевірки як ти викручуєшся, чи почнеш обманювати, придумувати, мислити, шукати...»

Відповісти
Підтримати
Леонид Мартынюк
Rost Lucifer iOS Lucifer в Heaven on Earth 09.09.2022 12:15

На опыт вообще всем пофиг... никто и никак не может его измерить...
На собесе могут спросить скока лет педалишь и на этом весь интерес заканчивается...
Один раз только чувак просил рассказать о прошлых проектах
Если можешь пройти собес или порешать Хакерранр или другую задротную по@боту вот это и есть пруф твоего опыта.
Другой вопрос если в какойто технологии не шаришь... то тут пробивается вообще легко и если попался то дальше могут и собесить вообще...
Писать правду или напихать вранья в резюме это вопрос больше к этике...
Я пишу как есть... но даже в этом раскладе часто предлагают вещи не мою сторону вообще :)))

Відповісти
Підтримати
Oleh Onufryk Senior Software Engineer в boemm.eu 09.09.2022 12:10

fake it until you make it

Відповісти
Підтримати
Ihor Zhovnir Magento developer 09.09.2022 11:17
якщо ти потім нормально можеш пояснити все на тех собесе

Важливішим є те, чи зможеш працювати на тому рівні, який буде очікуватися від тебе з огляду на бажану ЗП та, відповідно, роль. Особливо якщо, як ти сам кажеш, ти працював над різними продуктами і банально не встиг заробити достатньої експертизи в якійсь вузький спеціалізації. А працювавши в соціальному ваккумі на фрилансі, чи впевнений ти, що можеш адекватно оцінювати свій рівень відносно інших кандидатів?

Я приписував собі 1 рік фрілансу перші три роки. Чи мало це значення — сказати важко. Думаю, що навіть без цього результати співбесід та «торгів» були б дуже схожими.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 09.09.2022 11:22

Кстати — а как можно приписать себе что-то во фриланс, если профиль исполнителя виден с заказами и отзывами?

Відповісти
Підтримати
Ihor Zhovnir
Mykhailo Sorokin iOS Developer 09.09.2022 12:06

Фриланс ведь разный бывает, не только через фриланс-платформы.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Ihor Zhovnir Magento developer 09.09.2022 12:26

Приписывал год «периодических мелких проектов и задач, которые мне подкидывал знакомый», устраиваясь на работу в офис

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 09.09.2022 10:30
Чи брешете ви в резюме?

Поки що ні, але скоро досвід комерційної розробки перевалить за 20 років і, напевно, буду частину його приховувати, прибираючи з резюме щось мало релевантне.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста 09.09.2022 09:59

Брехати ні
Підбрехувати — так, потрібно

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов C Señor 09.09.2022 07:47

У меня к этому двоякое отношение. На тех интервью все равно выяснят соответсвует ли твой скил позиции независимо от нарисованного опыта, поэтому чтобы пройти особо упорных рекрутеров, которые смотрят на годы в индустрии, может быть допустимо дорисовать минимально необходимый опыт.

К тоже же, фриланс можно смело учитывать и если хочется быть точным — можно условно разделить часы работы фрилансером на 5-7 в день и включить соответсвующий опыт. Или просто указать, что в этом промежутке фрилансил. В то же время, некоторые рекрутеры могут настороженно относится к записи о фрилансе в резюме.

Відповісти
Підтримати
Seven Berg 09.09.2022 01:27

Но не без этого конечно! Гарно не сбрехать истории не рассказать!

Відповісти
Підтримати
Олег Front End Lead 09.09.2022 00:26

Написывать себе годы опыта — не вариант.
Единственное что я делал — один проект/компанию из опыта упустил т.к. они смогли в амбиции, но не смогли в бюджет и в какой-то момент удалили всю тиму/юр.лицо (да и стек тот уже не актуален). Но нужно понимать что туда меня судьба закинула на 0,3 года (2%) при общем стаже в 13 лет.

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин 08.09.2022 20:58

немного подбрехать можно, но не сильно. Есть у рекрутеров тупой фильтр «нужно Х лет на технологии Y», для него можно подкрутить года, чтоб обойти первичный скрин рекрутера. На собесе все равно раскусят и обломают дутых синьоров

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Andrusyak DevOps в EveryMatrix 09.09.2022 08:12

Это как разработчик одного фреймворка кидал скрин что он не подходит на вакансию так как нужен опыт 3 года с этим фреймворком, а он создал его всего 2 года назад.

Відповісти
Підтримати
Ангуляров Реактин
Viktor Syrovets 08.09.2022 18:55

Ні, брехати не треба. Не має значення трохи чи ні.

Відповісти
Підтримати
Віктор Кім 08.09.2022 16:43

За життя я провів десятки співбесід з кандидатами на junior позицію. Є люди зі скромним резюме, але крутими скілами як для junuior. Є люди з пафосним резюме, а по перевірці ніби перший раз в житті комп’ютер увімкнули.
Висновок з мого досвіду: 20 хвилин спільного онлайн написання коду плюс 5 хвилин поговорити про теорію, і одразу стає зрозуміло хто є хто.

До автора: краще бути чесними. Якщо є відповідний рівень знань, то робота знайдеться. Так, це може зайняти іноді довгий час.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 08.09.2022 15:56

ну так проходь співбесіду на Senior, в чому проблема.

Відповісти
Підтримати
amigo 08.09.2022 16:00

Проблема в тому, що на співбесіду на сіньйора не запрошують, якщо він пише правду про досвід

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 08.09.2022 16:04
мені тепер щодня в личку стукає по 5-8 HR
Відповісти
Підтримати
amigo
Full Stackly 08.09.2022 15:49

пишу саму правду, а от деякі hr-и полюбляють клієнту перебільшити — таким чином мене джуна з досвідом ув 1 рік видавали за сіньора, тоді я за пів-року дуже виріс, але пішов сам, бо то була друга робота і дуже велике навантаження

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlovich 08.09.2022 15:26

Я думаю, що не нормально. Хоча можливо я просто старомодний. Брехати — погано, а ще й сенсу особливого немає, все одно все рано чи пізно випливе. Інша справа, що будь-яку інформацію можна подати по-різному. У вас є освіта? Там було хоча б якесь програмування? Чудово: досвід некомерційної розробки. Те ж саме про опенсорс, пет-проекти. Півтора роки разом з фрілансом? Ну напишіть almost two years in various commercial projects, або (що там у нас за рік був?) — commercial experience since early 2021, ніхто там не буде з календарем сидіти. Пишіть правду, але так, щоб це було вигідно для вас.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 08.09.2022 14:08

Фриланс не является опытом коммерческой разработки — вы там один делаете свою работу, а не в команде.
Позиционируйте себя как Junior, добирайтесь опыта — и все будет.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlovich 08.09.2022 15:12

Від того, чи автор працював сам на фрілансі, чи в команді, жодним чином не залежить, чи є це «досвідом комерційної розробки». Автор розробляв софт? За це автору платили гроші? Якщо відповідь «так» на обидва питання, вітаю, у автора є досвід саме комерційної розробки.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 08.09.2022 15:45

Если работал в команде — что на фрилансе большая редкость, то опыт есть. А если нет — то увы. И да — как это не странно, но опыт коммерческой разработки не имеет отношения к разработке за деньги, это как раз про умение вести работу в команде + знание специфики инструмента, как минимум таск менеджера и гита.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlovich
Андрей Литвинов C Señor 08.09.2022 22:44

Есть достаточно примеров, когда в компаниях, на full-time, люди работали одни на проекте, без команд. Так что критерий про команды ниачом.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 09.09.2022 11:24

Я не представляю современный IT продукт без командной работы.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Мавпа программиста 09.09.2022 13:31
Я не представляю современный IT продукт без командной работы.

Таких продуктов много, но они небольшие
50-200 тыс строк логики примерно, по опыту (я над одним таким работал)

И да, там даже интереснее работать чем в тиме, т.к. делаешь сам широкий спектр задач, и тебе не иппут мозг покер планнингом и другими мега важными ритуалами

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Oleksandr Merkulov asterisk guru 11.09.2022 02:26

Я за 20-25 лет в команде больше 2 человек не работал вообще не разу.
В одном из проектов codebase была под гигабайт. И все равно работало два человека.
Верите?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 11.09.2022 13:35

Охотно верю. Исключения есть везде.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Mykola C 08.09.2022 23:05
опыт коммерческой разработки не имеет отношения к разработке за деньги

LOL.
Коммерция (от лат. commercium — торговля): торговая и торгово-посредническая деятельность, участие в продаже или содействие продаже товаров и услуг.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 09.09.2022 11:24

Именно по этому всех тяпает от выражения «опыт коммерческой разработки». Оно к коммерции мало чем относиться.

Відповісти
Підтримати
Mykola C
Bogdan Shlapa Senior Software Developer в N/A 08.09.2022 19:17

якщо за гроші — то воно автоматично стає і комерційною, і професійною.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 08.09.2022 19:55

Ви звели комерційну розробку до командної роботи, а там іще як мінімум:
— Робота з продакшн-кодом (що б то не було);
— Планування своєї роботи для вкладання в дедлайн;
— Комунікація з замовником, причому, залежно від проєкту, на рівні, що виходить за рамки відповідальності навіть мідла;
— Відповідальність за результати власної праці (за спинами тієї-таки команди не сховаєшся);
— Базові навички sales.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Олег Front End Lead 09.09.2022 00:22

Во-первых, на фрилансе подряд сплошь и рядом — как минимум нанять дизайнера, иногда бекендщика (я со своей фронт колокольни говорю).
Во-вторых, я успешно с фриланса запрыгнул сразу на мидла минуя бойню джунов. Да, пару недель поразбирался с жирой/битбакетом/бранчами и дальше пошло успешно.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 09.09.2022 08:25

Ну значит опыт действительно был мидл, по этому компания оплатила двухнедельное обучение — это норм.

Відповісти
Підтримати
Олег
Nobody 09.09.2022 13:23

Ничего более тупого еще здесь не видел.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Buckley The-Cat 09.09.2022 13:39

Если я работал на upwork в больших командах, с митами, разделениями ролей это я один делал работу?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 09.09.2022 14:06

А вот это уже тот самый коммерческий опыт

Відповісти
Підтримати
Buckley The-Cat
Андрей Губский Software Architect в video intelligence 10.09.2022 19:33

Те, кто имеет опыт фриланса, или своего бизнеса, обычно стоят куда больше, чем те, кто имеет только опыт работы по найму.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Mykola Holub 10.09.2022 19:56

Будь-яка діяльність має дві сторони медалі, можливо фрілансеру набридло робити все, спілкуватися з не завжди приємними клієнтами, чи перероблювати щось безкоштовно, завжди бути в пошуках нових клієнтів, чи боротися з сотнями відгуків індусів на проекти, і людина хоче розвиватися в іншому, або хоче більшої стабільності, тому не робіть попередніх оціночних суджень)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в video intelligence 10.09.2022 20:25

Это означает, что чтобы заинтересовать фрилансера пойти на «галеру», «галере» придется заплатить значительно выше рынка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykola Holub 10.09.2022 19:47

Робота в команді — це один з скілів, який потрібен будь-якому розробнику для роботи в компанії, але все-таки він не є серед головних.
Фріланс — це комерційна розробка/доробка ПЗ, яка дуже сильно прокачує навички розуміння і правильного трактуванням вимог завдання, комунікацію з клієнтом, самоорганізацію, вміння оцінювати дедлайни, вміння розбиратися в чужому коді, але із-за постійних змін контекстів, коротких дедлайнів і відсутності код-рев’ю дуже страждає якість коду.
Взагалі, фріланс не кожен розробник потягне, тому власне я б вважав його як досить вагомий досвід, який не кожній компанії підійде, але все-таки з достатньою аргументацією і хорошими проектами в портфоліо такому спеціалісту буде достатньо за місяць підтягнути навички «роботи в команді», якість коду за допомогою код рев’ю та "скіл перетягування тасок в жирі"☺️ і впевнено працювати в компанії

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 12.09.2022 11:58
Робота в команді — це один з скілів, який потрібен будь-якому розробнику для роботи в компанії, але все-таки він не є серед головних.

Я більше скажу: на мою думку такого скіла взагалі не існує. Є скіли будувати команду і лідити команду. А працювати в команді, якщо вона хоч якось нормально побудована, здатний будь-який інженер-професіонал.

Відповісти
Підтримати
Mykola Holub
Alexander Levinson Software developer в Implex.dev 11.09.2022 11:22

Я двічі за свою кар’єру знаходив через Upwork роботу, де доводилося працювати в міжнародних командах і проекти були обидва не маленького розміру. Винагородження в обох випадках я отримував через Upwork. Тобто за всіма формальними ознаками це був саме фріланс. Більшості людей притаманно вважати, що все, що виходить за межі власного досвіду — це чиїсь фантазії. Насправді, світ прекрасний саме своєю різноманітністю.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 11.09.2022 13:34

Ну так все верно — это коммерческий опыт, а не классический фриланс.

Відповісти
Підтримати
Alexander Levinson
Alexander Levinson Software developer в Implex.dev 11.09.2022 15:05

Певний досвід «класичного» фрілансу в мене також є. І я не вважаю його менш цінним за будь-який інший. Скоріше навпаки. Ніщо так не привчає до якості, як відсутність будь-яких прошарків між тобою та кінцевим споживачем. Ніщо так не вчить правильно оцінювати ризики як робота на fixed price. Доречі, команди фрілансерів також існують. Немає чіткої межі між «чистим фрілансом» і «галерним досвідом». Є п’ятьдесят відтінків сірого.

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 12.09.2022 11:14

А если работал в недружной команде. То все можно минусовать, как опыт)

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
amigo 08.09.2022 13:47
чи нормально це

Залежить від визначення «нормально»

Відповісти
Підтримати
Dmytro 08.09.2022 13:20
у мене майже 1.5 року досвіду роботи загалом (якщо брати фріланс),та й пару гарних власних проектів + ​робота над опенсоурс продуктами різними мовами програмування.

Фріланс це також робота, контрібют в опенсорс це теж для багатьох манагерів плюс. Пет проекти скоріше за все ніхто дивитись не буде, але можеш додати в резюме. 1.5 роки можна спробувати округлити до 2х.

Мені в цілому не важливо яку мову використовувати, можу будь-який, та й не думаю що це суть даної теми.

Насправді не можеш, є багато дрібних і не дуже нюансів в кожній мові программування по яким тебе будуть гвалтувати на інтерв’ю. Думаю ти знаєш синтаксис, але це не все.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 08.09.2022 13:15

Спробуйте пройти пару-трійку тестових співбесід на tada.training а також дивіться які питання на співбесідах.

Відповісти
Підтримати
Андрей Д 08.09.2022 13:09

Знаю парня, который приписал себе более 2 лет опыта, а по факт было ~ пол года и получил мидла с оооочень хорошей зп в одной из крупных фирм. Через пару месяцев его уволили.

Из собственного опыта могу сказать что собеседование на мидла почти ничем не отличается от собеса на джуна, с сеньерской позицией все по другому.
Если у тебя действительно 2 года опыта, то продавай себя как мидла, но проси не меньше чем в статистике на доу. Ведь если ты будешь просить мало, на тебя будут смотреть, как на посредственного и неуверенного разработчика и никто тебя не возьмет — это очень важный момент! И я и мой друг были в такой ситуации

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk 08.09.2022 13:14
Через пару месяцев его уволили.

Ну зато у него реальный опыт мидла появился, о котором можно честно написать в резюме.

Відповісти
Підтримати
Андрей Д
Mykola C 08.09.2022 13:37

И не забыть раздуть эти пару месяцев до года.

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 08.09.2022 16:00

так тогда уже выходит Senior. И бабки получил, и опыт, и уже Senior — профит!

Відповісти
Підтримати
Mykola C
Мама программиста 08.09.2022 19:36
И бабки получил, и опыт, и уже Senior — профит!

главное в итоге чтобы подсрачника не получил
а то будет обидно
ожидал опыт и бабки, а оно вон как вышло )

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Oleksandr Merkulov asterisk guru 11.09.2022 02:30

Если будут пытаться дать подсрачник — всегда можно обвинить компанию и тимлида в токсичности же.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 15.09.2022 11:49

Реальний досвід можна отримати на реальних пет-проектах

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.