⚡️ Україна подає заявку на вступ до НАТО у пришвидшеному порядку. Давайте обговорювати

Таку новину повідомив Володимир Зеленський за підсумками засідання РНБО.

Чекаємо на незаплановану прес-конференцію генсека НАТО Єнс Столтенберга, яка відбудеться сьогодні, о 19:00 за Києвом.

Чи приймуть заявку? Що це дасть Україні? Що взагалі буде далі? Обговорюємо в коментарях.

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Рішення однозначно узгоджене із керівництвом НАТО.
Ця заява це перебивання ставок у грі з хуйлом. Це однозначно більш гучна заява ніж його пук-срєньк перед зборищем його майбутніх сокамерників.
До закінчення війни ніхто нікого не прийме, виключення — ядерна війна, тоді так чи інакше натівці муситимуть включатись.

Судя по всему принципиальное решение по вступлению после войны уже принято, понятно что НАТО не будет вступать в прямое столкновение если речь не будет идти о ЯО.

Это лучше, чем раньше когда сучара Меркель блокировала наше вступление в НАТО и любые поставки оружия.

Моя неекспертна думка: Столтенбер виступить і скаже, що поки відбувається процес вступу України, ядерна атака проти України розцінюватиметься як атака на НАТО. Як на мене, це поки найбільш притомний аргумент стримування ядерної загрози і декларація нашого майбутнього вступу.

думаю без узгодженння із Заходом Зеленський не робив би цю заяву

Подивимося, що скажуть увечері на прес-конференції НАТО. Але сподіваюсь це скоорденовані дії, бо інкше це все маячня

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну то як на мене вже маніпуляція
Я читав інтервью з Муженко про ту ситуацію із звільненням
Президент повів себе звичайно не професійно і взагалі по ідіотськи бо так фактично народ на саміті був розгублений і не розумів яким буде подальший курс України щодо альянсу. Але про те, що Україна на тому саміті планувала подати заявку в тому інтервью не йшлось і взагалі вперше чую

Ого, скріни комментів з фейсбуку, чим ще доу може вразити

А я не зрозумів яку заявку повіз Муженко і хто її підписав ?

Дивитися треба на картину в цілому.

А чи не можна ботів відсікти механізмом позики/застави? Тобто щоб писати кудись коментарі треба спочатку зробити внесок. Який можна повернути через деякий час.

Маячня то все щоб заповнити етір єдиних новин. Для заручин тре згода двох. Країни НАТО беруть на себе тягар захисту нас а що ми дамо взамін?

В нас найдосвідченіша армія. Тактика. Реальний польовий досвід. Досвід застосування ледь вже не всіх типів озброєння. У випадку конфлікту якоїсь держави з державою НАТО — ми так само будемо за них вступатись, як і вони за нас (суть цього альянсу, очевидно)

Країни НАТО взяли тягар захисту країн Балтій а що вони взамін ?

На землях країн Балтії розміщено потужні бази, аеродроми і склад НАТО. Якщо не помиляюся — п’ять баз, три аеродроми і один склад. Крім цього, фахівці цих країн активно беруть участь в кіберзахисті/атаках, інфорозвідці у відповідних центрах, які теж розміщені на території цих країн. І ще багато різного, що більше тосується політичної складової членства в НАТО. Але, сподіваюся, що ви уже й так знаєте, що НАТО — це військово-ПОЛІТИЧНИЙ альянс.

Ну так у всіх країн НАТО можуьь бути бази, у нас теж можуть бути бази

Зараз був ідеальний шанс отримати ПДЧ (зокрема на червневому саміті), а після перемоги, навіть при мінімальному прогресі з виконанням, конвертувати його в повноцінне членство. Але в тому процесі треба було остаточно відсіяти усіх єрмаків, татарових, трухіних, корупцію, утиски свободи слова, телефонне право, особливо в судах та багато іншого, що для Зеленського є сенсом його перебування при владі. Тому про ПДЧ він просити не збирається, хоча воно залишається цілком реальним. А членство під час війни та з непідконтрольними територіями, за які ми реально воюємо, а не просто чекаємо дипломатичного вирішення, не є реальним. Зеленський відкинув реалістичний варіант і почав знову шпурлятися ультиматумами з варіантом неймовірним.
Чи стали ми після цього шоу ближчими до НАТО? На жаль, ні. Нас дуже наблизили до вступу в Альянс наші ЗСУ. Вони показали, що українська армія одна з найкращих на фоні всього НАТО, а також, що Україна потрібна для безпеки світу й, зокрема, НАТО. А Зеленський знову влаштував провокацію, яка знівелювала ці позитиви. Ми лише віддалилися від своєї мети.

звідки ви беретесь, боти з 3ма коментами

ще і пишете полотна тут

Тобто по суті питання зауважень немає?

Навпаки, молодець, що українською

На українську перейшов з 14-го року.

Якщо не важко — прошу повідомити, від якої кількості коментів залежить визначення учасника форуму ’бот’ - ’не бот’? 5 коментів — це все ще бот? а 505 — то вже нормальна людина? Яка кількість коментів дає право людині робити оціночні судження? Ви прийшли на ДОУ одразу з 100500 коментами? Розкажіть, як вам це вдалося? І чому не можна писати ’полотна’? Це заборонено?

Забагато запитань як для бота, так шо ти — не бот, вітаю серед людей

ЗСУ без натовської допомоги зараз би обороняли Вінницю й Житомир, не тре шапкозакідатєльства.

Ну реально, що в тому ПДЧ що його треба прям проходити, після того як у нас уже все натовське їздить і стріляє. Шкода що не літає ще. Якщо хто й наблизив нас до вступу в НАТО то це НАТО ;) ну крім росіян звісно, їм треба якусь пісню з цього приводу присвятити у глибину віків. Не применшуватиму славу наших збройних сил теж, але цей успіх був би неможливий без усього того що нам дають і без навчання ним користуватись

А так то навіть якщо це провокація, в чому я сумніваюсь, то у зелі хоч були каштани зробити те що треба було давно. Не подав би — ще +двадцять років би вступали

подивіться по форуму, дуже часто профілі з датами або після 24 лютого, або просто з 1-2 коментами і вони пишуть полотна, часто в цих полотнах 80 відсотків інфа норм, щоб люди лайкали, а 20 відсотків щось від рос методичок

dou.ua/...​ers/alexander-voloshyn-2 зареєструвався на півроку раніше за Вас :)

Мені підходить, якщо ми колективно навчимось розуміти, що боти є і критично сприймати провокаційні вкиди, якщо це є, то супер.

що українська армія одна з найкращих на фоні всього НАТО

Ну в НАТО армій всього три?
США/Британія та Франція?

Турция еще. Остальное к сожалению шлак.

Ще Італія (11 місце в світовому рейтингу) вище за Туреччину (13), Німеччина (16), Іспанія (19).

Це там, де росія — друга?

Так з початку війни тільки й чутки, що Бундесверу де факто не існує...

ну танків мало, але літаків, кораблів, ракет достатньо.

Так наша армія класна піхотою. Хіба не так?
Все інше в нас вже тіпа «імпортне»

Бундесверу де факто не існує

ну як не існує? много лет Бундесвер не получал нужного финансирования, сокращался штат, казармы списывали, в городах ложили болт на гражданскую безопасность (бомбоубежища продали, сирены списали) и пр., хотя запрос от министерства обороны был обратный. но мы ж за мир, зачем нам бомбоубежище?

сейчас конечно все всполошились, финансирование есть, оборонка получает заказы, неоднократно поднимался вопрос про возвращение обязательного призыва или как варинат на выбор призыв или 1 год соц. работы (например санитаром в больнице). но пока эта инициатива не зашла. тут единороги. хорошо хоть бубнят не сильно громко про цены на отопление и на том спасибо.

після заяви Зеленського я зразу заявив своїм що до закінчення війни вступу не буде.
Також раджу глянути коротке відео від Європейської правди, досить влучно розповів що і до чого: www.youtube.com/watch?v=dWwbnVwt530

Підозрюю, що заявка в НАТО це не більше, ніж меседж хуютіну, що перемовин на його умовах більше не буде. Якщо до 30.09 нейтральний статус України ще обговорювався (про це натякають «домовленості» на Стамбульскій зустрічі весною і заяви від ОП, що НАТО нам не потрібне і ми зробим щось своє із блекджеком), то тепер всьо, конфлікт буде вирішуватись виключно на полі бою.

меседж хуютіну, що перемовин на його умовах більше не буде

І чим це погано? Це ж прекрасно

Там окрім заявки про НАТО був ще якийсь документ про гарантії безпеки. Думаю закріплять документально намір нанести удар у разі використання ядерної зброї.

Підозрюю, що заявка в НАТО — це «щоб було». По факту нам навіть танки не дають

заявка в НАТО — це «щоб було»

це щоб НЕ було
після першої чеченської війни — щоб НЕ було другої чеченської війни
на прикладі

Заявка не ніяк в тому не допоможе

Звісно жодного вступу до закінчення війни не буде. Але подача заявки (яка з процедурної точки зору є абсолютно не обов’язковою) є важливою політичною декларацією, меседжем і США, і іншим членам НАТО і Росії. Загалом погоджусь з думкою, що принципове рішення про вступ України в НАТО вже прийнято, але він відбудеться лише після закінчення війни. А в яких кордонах буде підмандатна територія НАТО в Україні залежить від того чим закінчиться теперішня війна.

Також я не виключав би заяви від НАТО, що застосування ядерної зброї проти України буде розцінено, як напад на НАТО. Також можливий натяк від США та Британії (як підписантів покритого нафталіном Будапештського меморандуму), що в разі застосування проти України ядерки вона матиме повне право повернути собі ядерний статус. І натяк на те що і можливість вона теж миттєво отримає, в рамках того ж договору. Я гадаю, що Захід зрештою не проковтне ядерний шантаж Путіна, але чим все скінчиться і чи буде вчасна та співмірна відповідь на його дії, і чи буде для України вона вчасна не зрозуміло.

А взагалі, був дуже простий варіант убезпечитися від війни з Росією (з великої пишу, лише для того, щоб в очі кидалося при читанні тексту, тому що глузливе ставлення до ворога, що становить реальну небезпеку для тебе це перший крок до поразки) — вступити в НАТО коли було ВІКНО МОЖЛИВОСТЕЙ (в 90х). Для об’єктивного порівняння візьмемо Литву, Латвію, Естонію, які також були в складі СРСР і також мають кордон з Росією. То як так виходить, що Росія не наважується захопити крихітну Естонію, або Латвію або Литву, кожна з яких за площею як дві області України, і має населення 1.3, 2 та 3 млн населення відповідно? Де співвідношення у країн до Росії за населянням приблизно 1:70, в той час як у нас співвідношення 1:3 і Росія наважилася напасти на нас, а на них ні. Чому ж так?

А тому що вони в НАТО, а ми ні. А тепер питання: чому вони в НАТО, а ми ні? Адже і ми і вони були в складі СРСР, і ми і вони маємо кордон з Росією, і на їх і на нашу землю Росія висуває територіальні претензії і хоче захопити. Як так вийшло, що вони в НАТО, а ми ні?

Бо вони скористалися вікном геополітичних можливостей. Вони ВЧАСНО РОЗПОЧАЛИ ВСТУП в НАТО, у них з моменту відновлення незалежності ЗАВЖДИ ВИСОКА ПІДТРИМКА ЧЛЕНСТВА в НАТО, вони НЕ ЖИЛИ ІЛЮЗІЯМИ багатовекторної політики, дружби з великим сусідом, дешевим газом.

А що з себе 23 роки (та й останні 8 років вистачало) представляла Україна — це збіговисько політично недоумкуватого НАСЕЛЕННЯ в переважній своїй більшості, яке в таких же традиціях виховувало і своїх дітей — політичний пофігізм-інфантилізм, небажання розбиратися хто ми, і де ми, і хто навколо нас, і що буде з нами завтра (спойлер — достатньо поцікавитися історією українських земель та народу в 20ст.) Скажіть, ви пригадуєте в 90х, нульових та навіть на початку десятих років кухонні, застільні бесіди зі знайомими-родичами батьків-дідів, або у гостях у когось і там могли бути розмови про «Как все хорошо было», «Вот развалили такую страну», «Сталина на вас нет», «НАТА не нада». Це зазвичай був народ, що ріс і жив за Хрущова-Брежнєва, коли вже не було великої війни, почали потроху розселяти з комуналок, не було голодоморів та масових розстрілів. А от люди зовсім літні, які були молодими у 30х або 40х (може хтось ще застав їх), знали якою ціною проходила сталінська індустріалізація та колективізація, знали якими методами він хотів «догнать Запад», і вже такою ностальгією від них не віяло. Як гадаєте в кого на кухнях було значно більше таких розмов, у нас чи у балтійців?

Кажуть про стандарти для вступу в НАТО — демократія, верховенство права, сумісність. Це все має значення, звісно, але ВИРІШАЛЬНЕ ЗНАЧЕННЯ мають лише геополітичні реалії та стійка політична воля народу країни і керівництва країни (навіть після зміни влади). НАТО не є однорідним. Наприклад Туреччина, країна в якій була купа військових переворотів, до демократії якої купа питань. Чи вірить хтось, що вона буде воювати за територіальну цілісність Естонії проти Росії. Отож. А Польща, а Румунія, а Британія будуть (звісно будуть)? Не у всіх членство в НАТО на однакових умовах. Туреччина там перш за все, щоб не була у військовому союзі з Росією. Чомусь поляки, балтійці зрозуміли, що вони не можуть, як Австрія або Швейцарія бути де-юре нейтральними, бо ті де-факто є анклавом НАТО. А для поляків, балтійців це географічно неможливо. Для країн східного флангу головне, щоб США і Британія (ядерні держави) були готові за них заступитися, ну і щоб переважна більшість цих країн були готові одразу битися один за одного. А решту країн США поступово змусять хто чим зможе допомагати у разі нападу.

Усвідомлення того, що ти не можеш бути нейтральним поруч з таким великим сусідом, знання справжньої історії співіснування з ним. Це те що нас десятиліттями, ще коли було тихо-мирно все, відрізняло і відрізняє від балтійців та поляків. Дуже не в нашу сторону відрізняє. І як бачимо і зараз відрізняє. Адже куди найбільше війна прийшла? Туди де найбільший проросійський сентимент був до 14 року, та і зараз зберігається (виключенням є лише, можливо, Київська область). Якщо твій сусід по під’їзду чи вулиці кличе путіна, то добра не чекай, ні для нього, ні для себе...

Ключ до миру і безпеки у власному домі лежить в розумінні хто ти, де ти, і з ким тобі бути (якщо ти не настільки великий, що можеш бути сам по собі). Балтійці завжди розуміли, що вони маленькі країни з кордоном з Росією, яка їх рано чи пізно спробує захопити знову (і захопить, якщо тільки не...). Вони розуміли, що лише екзистенційний принциповий співмірний противник їх ворожого сусіда зможе їх захистити і зробить так, що Росія не наважиться перетнути кордон. Вгадайте хто це. Отож. З поляками, доречі, схоже, хоча в них кордону менше (але є через Кенігсберг та Білорусь) і вони більші і сильніші. І все ж, якщо хочеш, щоб ворог навіть не рипався треба мати сильного союзника і на ділі і на папері.

Хтось спитає, а який понт США заступатися за маленькі країни НАТО, що мають кордон з Росією? Для США це справа принципу та престижу, образу США, як захисника світопорядку, який вони самі побудували, і за яким інші живуть. Це частина soft power США. Якщо ти не можеш захистити свої правила, то чи будуть тебе поважати інші великі гравці? чи буде твоя мова lingua france світу? чи буде твоя валюта фактично золотом в якому переважна більшість людей зберігають свої заощадження? І чого будуть вартувати справжні офіційні договори (Буд. меморандум таким не є) з підписом США на них, якщо США не заступиться за країну НАТО на яку напала країна на противагу якої і створювалося те НАТО???

Так, НАТО це противага Росії. Так, НАТО це проект США. Звісно тут немає ілюзій. А тепер подивимося, чи так погано європейцям в НАТО ( в американському світопорядку) за останні 75 років з моменту заснування? Назвіть найбільші військові конфлікти в Європі після виникнення НАТО. Балканські війни 90х, радянська військова інтервенція Угорщини 1956, та Чехословаччини 1968. Хтось з тих хто постраждав був членом НАТО? А скільки разів Німеччина з Францією воювали з моменту створення НАТО? А за 75-80 років до створення? (тричі — Франко-Пруська і дві світові) А скільки разів Бельгію з Нідерландами окуповували з тих пір? А в нових членах НАТО з 90х років скільки було воєн з моменту вступу? Скільки разів Польщу розділяли, а у Чехії Судети скільки раз віджимали? З миром розібралися. А чи гідно живуть в тому НАТО? Навіть найновіші найскромніші по грошах члени Болгарія та Румунія — не багато, але краще ніж раніше, і поступово у них стає лише краще (хоча народ може і скаржитися — так завжди, коли стає краще то думаєш, що не достатньо швидко). І вони не думають про виживання, знають, що завтра вони проснуться не від вибуху бомб, а від будильника і підуть в школу і на роботу по ВСІЙ країні. І в Литві, Латвії і Естонії спокійно житимуть своїм життям і про війну лише думатимуть, але не побачать.

Чи хоче США, щось в замін від членів НАТО? Так — бути політично передбачуваним і залишатися в НАТО й надалі. Так, мінімізувати в країні вплив їх противників — Росії та Китаю. Так, дозволяти військам США базуватися на твоїй території за необхідності. А скільки разів били по Німеччині, Італії, Бельгії та Нідерландах на території яких США має ядерну зброю? Так, США потрібна проекція своєї військової сили у світі натомість. Так, не можна ручкатися з аятолами та різними там людожерами-терористами. Так мабуть то вигідний trade-off, дивлячись на кількість воєн в країнах НАТО за всі ці роки?

Але ж нашому населенню хотілося нейтрального статусу... Невже не зрозуміло, що невелика нейтральна країна між двома військовими блоками це поле бою? Це ГЕОГРАФІЧНА реальність, це ГЕОПОЛІТИЧНА реальність. Нахріна воювати на своїх землях, якщо можна вести проксі війну? Це ж було вже©. Корейська війна, війна у В’єтнамі. У США є свої інтереси, у Росії свої. Вони протирічать один одному. Це реальність. Ми що Китай, чи Індія, чи хоча б Бразилія між ними двома, щоб дозволити собі бути нейтральними??? FACEPALM! Треба було швидко сідати в останній вагон поїзда, що їде в правильному напрямку, а не стояти на пероні 20 років і чекати коли приїде паровоз-товарняк з червоною зіркою та НКВДшниками, що заштовхають тебе всередину.

Зрештою залишу тут кілька риторичних питань, адресованих особливо тим, хто скаржиться, чому США не закінчить війну Росії проти України так швидко: чи це США, чи Британія, чи НАТО винні в закріпаченні, русифікації, розкуркуленні, репресіях та голодоморах українців і в тому що ті навіть думати не хотіли (багато й зараз не хоче) про власну історію? Чи це їх вина, що наша країна має кордон з Росією? Чи це легко їм наражати себе на небезпеку військової відповіді Росії? Зрештою своя шкура ближче, але при цьому вони роблять, що можуть в цих умовах, поступово збільшуючи свою допомогу. Вони головою думають про власну безпеку поколіннями, і тому кров свою не проливають коли можна цього уникнути. Чого не скажеш про нас...

Також наостанок залишу кілька цитат (не дослівні). Про Україну 1991-2014, але актуальні і останні 8 років, і навіть сьогодні, нажаль, для багатьох ще релевантно:
«Народ має правителів на яких заслуговує»
«Народ, що не знає власної історії приречений пережити її знову»
«Народ, який не бажає годувати власну армію, невдовзі годуватиме окупаційну»

вступити в НАТО коли було ВІКНО МОЖЛИВОСТЕЙ (в 90х). Для об’єктивного порівняння візьмемо Литву, Латвію, Естонію

В 90тих роках ми взагалі засуджували дії НАТО

Нажаль ви праві. Відповім вам цитатою частини свого коментаря, де порівнюється ставлення до безпеки власної країни українців та балтійців:

«А що з себе 23 роки (та й останні 8 років вистачало) представляла Україна — це збіговисько політично недоумкуватого НАСЕЛЕННЯ в переважній своїй більшості, яке в таких же традиціях виховувало і своїх дітей — політичний пофігізм-інфантилізм, небажання розбиратися хто ми, і де ми, і хто навколо нас, і що буде з нами завтра (спойлер — достатньо поцікавитися історією українських земель та народу в 20ст.)»

Я скажу все таки майдан в 2013 робить нас ну не сильно пофігістами, але можна було і краще особливо до 2013

Так і знав, що знайдуться ті хто приколупається до цифр) це ж ДОУ) Я брав по найкращому округленому для нас співвідношенню, яке ближче до трьох ніж чотирьох. Ви ще забули написати точні цифри про населенню та площі Литви, Латвії, Естонії. Це щось принципово змінює? Але дякую, що прочитали мій коментар :)

немає в рашці 145 мільйонів. в кращому випадку 100. пруфів зараз шукати не буду. але з оцінки експертів з рашки. давно дивився відео. хтось пов’язаний з роздрібною торгівлею.

Ну так і у вільній частині України зараз нема ні 44, ні 38, ні навіть 35 мільйонів -)

Так у 90-х підтримка НАТО серед населення було невисокою. Але вже у 1997 у «засадах зоовнішньої» політики був окреслений євроатлантичний курс, а у 2002 були перші спроби руху у цьому напрямкку. Під час стратегічного розброєння Україна могла вимагати «бонусну картку» на випадок коли суспільство дозріє (імхо тенденція почалась з Тузли, а після першої газової війни ми були майже готові). Плюс могли вимагати сприяння у переході на натівські стандарти, США могли б пролобіювати наші «ятагани» на зовнішних ринках. Тут недопрацювання нашого МЗС. І самі штати у 90-х поводили себе русофільсько та українофобсько. У суспільствах панували хибні тези що все зло від коммунізму, а не від російського імпериалізму. Ми були для них «погані» тому що в нас декоммунізація йшла повільніше, ніж в Росії де був «бунтар» Єльцін та команда младореформаторів, (які і просунули згодом Путінв). Так, в нас було багато довобойобів, які одною ногою бігали на майдан а іншою до МПЦ з колорадськими стрічками.
Ча варто брати їх до уваги , коли пробуємо модулювати можливий суспільний опір НАТО? звісно ні, достатньо було читкої ігформаційної програми щоб перезомбувати таких. Увесь цей словесний мотлох що українці винуваті = це як звинувачувати дівчину що вона сама винна у згвалтуванні, не ту спідницю одягла

нормально тут всё было с декоммунизацией, т.е. капитализацией. Первоначальное накопление капитала успешно состоялось, накопления населения в сбербанке резетнули, коммунисты 30 лет капитализировались на природных монополиях, а вильный нарид водили за нос «лишь бы не было войны»
почему разваливаем промышленность и становимся колонией — чтобы не было войны
почему продаем танки бармалеям тапочникам — чтобы не было войны (заодно испортив отношения с Индией)
мозги тоже вытолкнули зарубеж чтобы чужие экономики подымали, в колониях наука не нужна

Ну чё, такой великий мозг, как Александр Григорьев пока тут. Сударь, а у Вас были накопления в Сбербанке? Если были, то Вам должно быть не меньше 60 лет, так?

сказать то че хотел

а у Вас были накопления в Сбербанке

Бывало такое — родители детям счет в Сбербанке держали.
На будущее.
А будущего не настало.
Ну то таке....
Я всегда говорил: «Забудьте про ту країну, що зникла багато років тому, і стане вам легше на серці....»

All Western economists as well as the Russian government agree that the Russian economy can only recover if the state transfers property to the people. Under the advice of Western creditors, the Russian government has gone in precisely the opposite direction. While the government negotiates with the West over $10 or $20 billion of emergency credits, it has virtually eliminated 600 billion rubles of private wealth through the devaluation of the currency. This savings wealth accumulated over decades in which the purchasing power of the ruble was roughly equivalent to a dollar; a dollar could buy a loaf of bread, so could a ruble. In that light, the people have had their entire personal wealth, $600 billion, repudiated by the state. In sheer size, that is an expropriation of private wealth comparable to the forced collectivization of agriculture during the 1930s. Its economic consequences are no less devastating, even though it was accomplished without violence and deportations.

www.polyconomics.com/ssu/ssu-990827.htm

Ok, forget about the country and the times when you were “wealthy” one.
It`s history and it will never come back.
Hope it ease the pain

в смысле, давай я отожму всё что тебе пренадлежит а потом предложу забыть
тоже не сильно умный? а коллективизацию тут все помнят, три колоска, всю это историю
а приватизацию не помнят. а что случилось? память совсем барахлит

В СССР тебе ничего не принадлежало.
Даже история это показала-и-доказала.

Можно не забывать и париться по этому поводу всю оставшуюся жизнь....

вообще-то в позднем совке не мало пренадлежало. а если тупая терпила, то действительно ничем не владеешь. собственно благодаря таким как ты рыжие тараканы завладели заводами портами газопроводами

Прошлое время используется.
Это случайно или намеренно7

я говорю о событиях 30 лет назад. ты уже принял с утра?

Так я потому и говорю, что лучше забыть
Дабы не капала желчь 😎
Но каждый сам выбирает.

понятно, ну да для не очень умных это вариант
а также забыть про всю историю 20 века
живи одним днем
обогащай прусаков

Вас никто не учит жить.
Но желчь может источить изнутри.

сходи сообщи родителям если еще живы, что в совке они ничего не достигли и не владели, мне то зачем это рассказывать

То, чем владели — то осталось.
Не ясно в чем проблема.

В СССР тебе ничего не принадлежало.

так принадлежало или нет? а недра чьи, божьи?

Те, где картошку выращивал если жил в селе?

ожидаемо. короче на доу есть десяток не инфантилов, а остальные не способны отличить причину и следствие, тупо чатбот

Навіть примножилось багатократно, наприклад — квартира у власності зявилась

Ну так житло це основне що при СРСР «тіпа було», а після СРСР вже реально стало...
Решта то таке....
Але у головного негодующего мабудь було дуже багато, і все пропало.

Да не было там у него ничего. Если попросить его паспорт, то выяснится, что выдан он точно после 1992 г., а до того его не было по малолетству.

Та було у всіх, просто багато людей зняло те що залишилось, не всі ж чекали повернення безкінечно

Мої старі от продали красівенну величезну хату на пагорбі з краєвидом і поклали мені на книжку.

А потім купили мені трусів і майок з тих грошей. Мені пальцем показували на ту хату, і розказували от бачиш нашу хату. А я їм — дебіли бл* :)

Ех ото часи були.
Я тоді був малий та мав проблеми з гландами, то ж пломбір не можна було їсти.
Яке це було горе....
А тепер?
«Бляха яка ж це була херня вважати це горем» :-)

Але виявляється є люди, для кого це і тепер горе.
Отака халепа, чи як там дід Панас казав?

И что мне даст история 20 века, что у кого было? Тут у людей были квартиры и дома, а Russian swines всё это разрушили. И какие будут Ваши предложения по этому поводу?

а какая реакция людей что 300 тыс тонн боеприпасов были и больше нет? а авиация была и больше нет? а 117 ПУ скадов где? а сколько гаубиц произвели? а сколько снарядов? а высокоточных? как относились к своей армии, то и получили
пусть продолжают выбирать популизм, еще второй чернобыль и голодомор получат. действительно, история 20 века для лохов

Понимаете, сударь, если каждый гражданин 50 млн. политического организма будет считать количество боеприпасов на складах, то порядка точно не будет. Для этого выбирают магистратов, чтобы они этим вопросом занимались. Предложения, что делать сейчас есть или только злопыхания о потерях? Так я о потерях не спрашивал, я спрашиваю, что сейчас делать.

что делают в терминальной стадии? ну думают как докатились до такой жизни, забили на профилактику. что я нового скажу? строить гаубицы и снаряды и поддерживать сопротивление

Понимаете, какая штука получается. Вот герой фильма «Географ глобус пропил» тоже ходил пристань, смотрел на ржавые посудины Камского речного флота, думал, как докатились до такой жизни, и искал ответ на дне бутылки. При этом у него проблемы в жизни были совсем другие, но его кроме этих ржавых посудин ничего не интересовало. Это я к тому, что обращаться к прошлому бесперспективно, да и есть такая штука, как граница ответственности. Вот этот самый герой фильма за эти ржавые посудины не отвечал и они его никогда не были. Намёк ясен?

ага, есть еще день сурка, тоже отличный фильм. ролевая модель украинцев

Вообще нихрена не принадлежало, от слова совсем.
Виртуальный мир с «бесплатными квартирами», которые хрен продашь/купишь — это в стиле теперешнего виртуального «присоединения земель».

да да всё именно так

В Сашка попаболь. Він хотів в гівняшку переселитись не покидаючи Києва. Але путєн не прийшов :)

Да будет тебе известно, грігорйєв

Що росія взяла на себе борги срср, але не борги сбєрбанка в Україні. Черговий подарунок росіян таксказать

Так що шошо а росія должна по самі помідори

внешние долги, дурик
а внутренние долги в национальном ощадбанке мыши съели

В моєму світі це по іншому називають

Кідалово

Дурік

и при чем тут рф?

При том шо твоя любімая рф вкрала наші заощадження, а не миші їх з’їли

А то у вас як всьо харошеє, так подарок, а як всьо плохоє, так миші з’їли і педерашка ні при чому

понятно. удобно ты придумал

Удобна спать на потолкє і заявляти що якісь миші з’їли, а рф ні при чому грігор’єв

ага, пока будем соседствовать с рф, будут дурні голі босі

Та нє зовсім нє

Будем голі й босі пока серед нас будуть дурні ватани грігорьєви, в яких щось якісь миші з’їли

уже ватаны виноваты что вклады не проиндексировали по 88 году, комедия

Ето ми ісчо пасмотрім хто буде сміятись, коли дойде до того договору про розділ майна, гарбузику

думаешь у зеленых есть кто-то способный на такие ходы?

Та це вже почалося ще за яценюка, і це тільки те що на поверхні лежить для такого плебса як я, тут навіть особих способностєй не треба

Чи ти думаєш захід збирається відновлювати україну виключно з власної кишені. А ніхто не розуміє глибину московської душі й кишені краще за українців, ми поможем

Блин, ну такое чувство, что на доу одни старпёры 60+ сидят, у которых были деньги в Сбербанке. Тут сколько банков в новейшей истории вместе с вкладами и фоповскими деньгами накрылось может вспомним? Или давайте поговорим за вклады в банках при царе Николае?

если мы уважаем право, и то 100 лет для обязательств не срок
а если не уважаем, то да можно катиться по наклонной
право это принцип самоуважения

В праве есть такая штука, как сроки давности. В цивильном, кстати, тоже. И, скажем так, довольно сложно что-то взыскать с субъекта, который помер или обанкротился. Вы в курсе?

это так не работает когда должник государство
у него есть природные монополии, фонд госимущества пусть возмещает их депозиторам или их детям. а не петушарам типа рыжих прусаков, фирташей и коломойских

А о каком государстве речь осмелюсь уточнить?

Вклади то можна пробачити, за положені 16% майна срср наприклад ;)

Раша ще пошкодує що не домовились як слід свого часу, бо фактично з тч зору міжнародного права розділу майна між україною і рф взагалі не відбулось іще

Там, в СССР, в банке были тысячи рублей, по курсу 36 копеек за доллар.
Оце в «людей» душа болить та не відпускає. :-(

действительно. продолжаем катиться по наклонной
никого не жалко, никого

Жалко у пчьолкі в попке
Вот і катісь по наклонной

Вклады сбербанка(госбанка) гарантировало государство, которое перед грабежом запретило снимать бабки.Можно было снять максимум 500 рублей и делалась запись в паспорте, у моего отца такая была.В те времена на сберкнижке держали деньги трудовой люд-рабочие, инженеры.А потом бах типа такой страны нет и вместо того чтобы компенсировать людям их сбережения активами как тут выражаются совка придумали говноваучерную прихватизацию

всё так. не платить по долгам может только несостоятельное квазигосударство, в европе так не бывает
это только свое население можно иметь за лохов, а МВФ всё платят ликвидом по срокам в условиях войны
а все кто это троллят или заминают просто полезные идиоты и обслуга транснационального капитала

Увесь цей словесний мотлох що українці винуваті = це як звинувачувати дівчину що вона сама винна у згвалтуванні, не ту спідницю одягла

Чому Латвія, Литва, Естонія в НАТО, а ми ні? Тому що в нас не проводилася правильна державна політика в області національної (політичної) пам’яті: всім за замовчуванням дали громадянство України і право голосувати (на відміну від Балтійських країн), 23 роки українську мову можна було не вчити і не знати, історію України можна було не вчити і не знати, навіть в Києві. Курс зарубіжної літератури це на 40-50% курс російських письменників, який викладали вчительки рос мови. Гадаєте звідси не ростуть ноги? Зараз ті хто жили в цих реаліях голосують на виборах в Україні.

А тепер питання: Дівчину що рік назад не гвалтували в тому районі? То чого вона така забудькувата? Чим вона думала тоді? Ватним мозком? В гвалтівника закохалась?

Ще живі тоді були люди що пережили голодомори і розстріли, архіви були розкриті. То якого біса тоді не почали впевнений рух від Росії?

Мотлохом була якість великої частини населення України на той час, та й до 2014 залишалась. І те що ту частину населення не ізолювали від прийняття політичних рішень, як це зробили в тих же Латвії, Естонії, Литві.

P.S. Я не кажу, що США та НАТО не повинні нам зараз допомагати. Загалом мої тексти це меседж українцям, щоб думали про причини війни (реалістично думали і порівнювали себе з балтійцями, тобто тими хто був в тих же стартових умовах, а має зовсім інший результат сьогодні).

Наостанок:

«Народ має правителів на яких заслуговує»
«Народ, що не знає власної історії приречений пережити її знову»

Ось приклад українофобії — «українці самі у всьому винні». Ну давайте відсечемо російськомовних від України, це одразу мінімум мінус 30% ЗСУ. В нас головні генерали — Сирський, Забродський чи з Росії чи наавчались там або навіть працювали(воювали) у 90-х. Кличків відсечемо від політики бо народилися бог зна де. Приєднання країн балтики до СРСР, на відміну від України, ніколи не було визнано Заходом, тому вони могли класифікувати це як окупацію, а всіх понаїхів після 1940(до отримали всі права я навіть займають вискокі державні посади) і які неляльні своїх країн , як негромадян. Дуже широкое коло умов, яке не спрацювало б в Україні. Стосовно російської літератури — ну мене знайомство з Тихим Доном чи Лермонтовим вберегло від симпатій до казьоної росіянщини з колорадками та православям

У вас або у всьому винні, або ні в чому не винні. Треба визнати свої помилки як народу — потурання вчорашньому кату, загравання з ним, дозвіл права голосу людям для яких СПРАВЖНЯ столиця не в Києві, а в Москві. Такі і зараз трапляються. Не на підставі місця народження і навчання треба обмежувати людей, а на підставі їх відношення до тих чи інших історичних процесів і атрибутів України.

Не хочеш знати укр мову (бодай на мінімальному рівні), не хочеш щоб діти твої на ній навчались в Україні — НАФІГ З ВИБОРЧОЇ ДІЛЬНИЦІ ТА БЮЛЕТЕНЯ. Не визнаєш голодомор геноцидом українців — нафіг. Не можеш здати базовий елементарний тест з 10 питань по історії України — нафіг поки не здав.

Звісно для цього потрібна і державна політика і категоричний запит критичної маси населення.

Вже тільки на одній підставі безапеляційного визнання голодомору геноцидом українців на найвищому державному рівні в Україні можна було одразу ввести справедливі обмеження для ватомозких, і вони були б ізольовані від виборчого процесу. А коли виконали б умови допущення, то й ментально б покинули свою метрополію. Зробивши один крок поваги до людей і їх потомків, що жили на цій землі і яких вбили, зробили б і решту.

І не відсікати, а тимчасово обмежувати, поки той сам не вирішить, хоче він брати участь в політичних процесах країни в якій живе чи ні. А РЕШТУ ПРАВ ОТРИМАЄШ, крім права голосу і обиратися.

Це те що треба було робити раніше, коли було все тихо ще, зараз вже інша обстановка.

Як гадаєте, чому російськомовні Даугавпілса та Нарви не помирають на війні з Росією? Тому що їм обмежили право голосу і тоді змогли вступити в НАТО. Обмежили поки мову країни в якій живуть не вивчили. А нашим все було дозволено, і укр мову не вчити, не знати і зневажати, і за покидьків, що агітують на російській мові за Росію голосувати. От тепер і воюють на війні. Мова про те як було уникнути війни.

І ще раз — до НАТО країни Балтики, Польші, північних Балкан пішли під керівництво колишніх комуністів, нічого страшного не сталося. ВОНЮЧА Сербія, яка у 90-х творила православний геноцид сусідів, у той час коли Україна вже запевняла всіх у вірності демократії та євроінтеграції, отримала ЄС кандидатство та безвіз на 8 років раніше України!!!

Тут можна тільки сказати, що ми самі маєм трохи цього вєлічія теж.

Замість бігом рвать когті, все носились з потенціалом, космічними кораблями, літаками мрія, другою економікою союзу, аж поки не просрали все. Це з тч зору плебса який не голосував за прозахідних/проукраїнських політиків, а за кучму чи януковіча

А з тч зору тих хто в раді сидів і в кабінетах, то там не було шансів в єс чи нато вступити.

Ми не могли повторити польщу, бо не мали об’єднаних політичних сил як польща і однозначного політичного консенсусу як поляки. Плюс на заході завжди оглядались на росію

А сербія да, мене коробить теж неймовірно.

У меня маленький вопрос: а как можно было часть населения изолировать от принятия политических решений? Ну, например, можно было по закону о гражданстве 1992 г. давать гражданство только тем, у кого в советском паспорте в 5-й графе было записано «украинец», а остальные пусть идут лесом. Только вот кое-где это уже было и могло привести к очень непредсказуемым последствиям уже тогда. Кстати, среди обладателей такого советского паспорта и их потомков нет ватников что ли? Как бы не так.

можно было если бы украина претендовала на украиноязычные регионы и стала сухопутным гос-вом
в балтиках всё иначе
если уже Крым Ельцин не отдавал в унитарном составе, нарезали автономию с парламентом

Радянська графа ні про що не говорить. Потрібен був тест на знання укр мови і історії України, як у балтійців. Не хочеш — всі права маєш крім права голосу і обиратися. Хіба ви не пам’ятаєте як рускоговорящие верещали, що вони мають ПРАВО НЕ ЗНАТИ укр МОВУ? Думаєте все те глузливе зневажливе ставлення до української мови на сході і півдні не є причиною того, що вони так і залишилися в ментальному просторі Росії. А підставою для такого отримання громадянства було б доведення на державному рівні політики голодомору як геноциду уркаїнців. Чомусь балтійці це зробили, і зараз в НАТО і у них мирно, хоч вони в 10 (за площею-населенням) раз менші за нас.

А что ещё? Может ещё креститься, поцеловать крест и поклясться на Библии, что признаёшь официально утверждённую историю? Ну и сколько бы народу это сделало, а потом бы всё равно держало фигу в кармане?

Балтійці це зробили (без ваших рецептів Біблії, шаровар, бандури, примусової порції сала на сніданок, гопака замість ранкової зарядки і інших насмішок) і живуть зараз мирно і житимуть. Поки російськомовні не переступили би через себе і не почали б мінімально поважати мову і історію країни в якій живуть їх треба було обмежувати в праві голосу, як ЦЕ РОБИЛИ БАЛТІЙЦІ.

У нас же як в Україні можна було, писати договори на рос мові, обслуговувати в публічних закладах лише на рос мові, навчатись в школі лише на рос мові. Це Україна чи російська колонія? Повторюсь, все повинно було початися з МІНІМАЛЬНОЇ ПОВАГИ до України, українців та їх історії. Її і близько не було.

а сша это англ колония? в дурку сударь

Абсолютно не релевантне порівняння. США країна нового типу, це Melting Pot, вони з таким же успіхом могли бути по вашому голландською чи німецькою «колонією». А ми це типова європейська країна і народ з багато столітньою історією на цій землі.

Для нас релевантним є інші порівняння — Польщі, Балтійських народів і країн, можливо Кореї, яка була колонією Японії. Тут адекватне порівняння коли метрополія зовсім поруч, досить сильна і мова дещо схожа (але не та ж сама).

окей, тогда права русскоязычных что-то значат? ты в пример приводишь моноэтнические гос-ва а не полиэтнические которых хватает в европе

Права на що? Вони прекрасно користуються абсолютно всіма правами громадян України.
Хоча, російськомовні росіяни — як, приміром, ти. Мали б бути обмежені в правах, як наприклад право обирати і бути обраним.
Виключно з прагматичною метою і для твого ж блага.

так зассали обмежить в 91-м, под страхом что не признают радикальных националистов в тех границах УССР и грошей не дадут

Колишня партійна шобла, на кґяолі з Кравчуком, або зассала або хотіла вибори виграти, або вважала що це в їхніх інтересах. Це не важливо — важливий результат

Викладання в школі на укр мові обов’язково, а не «я не хочу», російська лише ФАКУЛЬТАТИВОМ тоді. Обслуговування в кафе, ресторані, магазині, по телефону на укр мові (ДЕФОЛТНО), або на іншій за згодою ОБОХ сторін. Договори в Україні на укр мові обов’язково — щоб усі сторони, і треті, і адвокат в Тернополі етнічна українка з Канади, що вчила укр мову, а російської не знає могла розуміти. В побуті можеш спілкуватися хоч на суахілі, і в інших місцях. Але якщо ти представляєш бізнес, або на роб місці обслуговуєш — то на укр мові.Не хочеш здати тест по Історії України (можна невеличкий по ключовим історичним ФАКТАМ 20 століття), вчи і здавай тоді на дільницю йди.

А якщо не про мовні права, то Росія велика і всім хто хоче щоб зрештою (at the end of the day) столиця українських земель була в Москві місце в тій Росії знайдеться.

Ви ПРО ПРАВА людей, в яких немає іншої країни де вони можуть вільно говорити на своїй рідній мові (для багатьох це українська, на превеликий для вас подив) ПОДУМАЛИ (УКРАЇНЦІВ)?

Наостанок додам. Черговий розпад російської імперії не за горами, і раджу звикати до того, що російська мова буде втрачати позиції lingua franca і не лише тут в Україні, а й на Кавказі, і в Середній Азії. Всі притомні в світі і її найближчі сусіди вже зрозуміли, що це непорозуміння з яким небезпечно і непередбачувано мати справу і бізнес. Англійська її буде витісняти, от побачите. Казахи, вірмени що вчили вчора 3 уроки російської в школі відмовляться від неї на користь +3 додаткових уроків англійської. От побачите, через 15-20 років діти та молодь там дуже погано знатимуть російську. Я це вже спостерігав в Грузії.

І гарантую вам НІЧОГО від такого обміну не втратять. Адже кому як не вам розповідати, що усюди в світі, в кожному куточку йде тотальна цифровізація, глобалізація і віддалена робота на СВІТОВОМУ ринку (який звісно на анг мові).

Гоголя в иноземную литературу или убрать из программы?

Краще «українською мовою» замість «на українській мові»

Ти не повіриш :) Але США — таки починались як англійська колонія. І, несподівано, ті самі колоністи, — створили власну державу і націю.
Тоді, ж як Україна — почалась як самостійна держава, і вже потім буде окупована московією :)
Нарахунок дурки, ти щось часто туди людей посилаєш, тобі там самотньо?

так разве бывает нация без мовы? ты зачем туда укатил, там недонация какая-то

Ти щось поплутав. Це гомо совєтікус такими термінами оперує.
В американців — є своя мова, для них вона природня, на ній сформована їх національна ідентичність. І те що цю мову створили не вони — ніякої проблеми не становить. Більше того, до певного моменту в них і історія і культура були спільними.
Українська національна ідентичність створена на базі української мова і культури. Тому російська — тут чужа. В українців і росіян — ніколи не було спільної історії і культури. Не більше — ніж в ув’язненого і тюремника.
Те що ти називаєш — російськомовні. Це дві великі групи абсолютно різних людей.
1. Русифіковані українці.
2. Росіяни, що проживають на території України.
Ти, очевидно — відносишся до других

понятно. ну ты теперь на американщине научишь нас родину любить

Що тут вчити, їдь на родіну, і люби. Нащо страждати на чужині :)

значит не любишь родину?

Значить, не страждаю на чужині. Тобі ж консультація потрібна, не мені.

не видно что не страдаешь

Опять же, как бы Вы это сделали? Выучить язык и сдать экзамен не проблема. Не проблема даже поклясться на Библии, если в этом есть нужда. Дальше людям выдаётся гражданский паспорт и они голосуют. И никто им не запретит объединиться в партию ватников, пойти на выборы и их выиграть при определённых условиях. А дальше имея большинство в парламенте можно делать всё, что угодно. Что касает стран Балтии. В Литве вообще был нулевой вариант, как в Украине, т.к. там славянское население проживало ещё со времён ВКЛ. В Латвии и Эстонии немного другая ситуация. Но латышский или эстонский одинаково сложно освоить как русскому, так и украинцу, т.к. первый относится к балтийской группе, а второй к угро-финской. Но абсолютно ничто не мешает русскоговорящему освоить украинский. Вот говорить на нём — это другой вопрос. «Можу, но не хочу» © Т.Г. Шевченко «Сон»

так может украинцы говорят на диалекте шевченко, а русский ближе к первоисточнику, так что тут ситуация станет для них далеко не привлекательной как они нафантазировали тут

А вот это уже неважно. В 21 веке — это разные языки, с некоторой схожей лексикой и почти похожей грамматикой. Это как у меня был клиент, который думал, что говорит на английском, а в действительности его речь была ближе к голландскому. Но веков этак 15 назад вполне возможно, что его предки и предки современных англичан говорили на одном языке.

ну разные и хорошо. Кому определять что один будет развиваться а другой угнетаться?

Ну, украинский развивать можно только в Украине, а для русского языка есть РФ. Так что постановка вопроса звучит немного неправильно.

при чем РФ к языку которому сотни лет? а крымско-татарский кому отдадим?

который думал, что говорит на английском, а в действительности его речь была ближе к голландскому.

Речь о построении предложений?
Голландцы вроде дружат с инглишем получше нас

Построение предложений, растягивание гласных, очень своеобразное произношение некоторых слов. Меня, в принципе, ничем особо не удивишь, опыт общения на английском по работе довольно большой.

Ну это можно акцентом назвать.
Имхо вполне нормально.
Я да и ты, наверное тоже с какими-то «странностями» говорим с точки зрения образованного Londoner-a

Ти заскучав за лозиною з минулого разу?
Від чого пішло слово політичний вже запам’ятав чи нагадати? ;)

крутой рецепт как вернуть гетманщину и руину

На мить навіть подумав що ти знаєш що таке гетьманщина й руїна, так переживаєш

Буду більше слухати росіян що переживають за україну

слушай, может мудрости наберешься

В тебе?

Ти вивчи українську мову й історію, тоді залівай про мудрость. Одномєрную мудрость росіянина всі вже знають і наїлись нею. Ті аргументи з методички якими ти тільки вчишся користуватись, я вже давно забув

Ну не скажите

Выучить язык и сдать экзамен не проблема

Ха номер раз. В тому й цимєс що вчити непотрібну телячу мову чи прикидатись прості люди не будуть, по перше нащо, по друге ніже їхнього достоїнства. То й чудово

Людям типу гріогрьєва чи кожаєва воно просто влом. Вони вдавляться ніж будуть вчити мову й історію заради державної посади. Відсіваєш як мінімум 9 з 10

имея большинство в парламенте

Ха номер два. Ось із тих хто «поклав руку на біблію» і збрехав, то вже більшість проросійських сил не набереш. Максимум щось в стилі опзж, що в принципі і є прикладом цього, бо вони й зібрали залишковий відверто проросійський електорат колишньої партії регіонів

Так що це дуже навіть працює, і прецедент успішний є

В латвії там правда от не все так гладко з негромадянами, і у нас би так не вийшло в 90их з багатьох причин. А зараз навпаки — дозріли, кривавий аргумент є, думаю якраз зара чи після війни ідеальне вікно можливостей для цього. І підозрюю введуть як мінімум для територій де роздавали російські паспорти.

А Вам не приходило в голову, что проросийскость может быть вызвана не языком общения, а бизнес-интересами? И вообще вся эта война началась отнюдь не из-за языка общения, а из-за того что московская бизнес-элита хотела монополию на торговлю с Украиной на своих условиях, которая сорвалась после Майдана и подписания ассоциации с ЕС. Так заинтересованным в торговле с РФ может быть и вполне себе проживающий на Западе Украины бизнесмен, вполне себе украиноговорящий и мы даже знаем фамилию одного такого :-)

Не тільки не приходило, а й я про це постійно кажу

Це війна за все. Коли розказують що це не через щось, а через щось інше (там бізнес), це маніпуляція

Дивитись на це тільки в розрізі мови чи бізнес-інтересів чи чогось іще чи в плані того що а от подивіться на швейцарію, недостатньо для стереокартинки — це виливається в беззмістовні срачі

Це війна за все це: за історію, за назву русь, за виживання росії в її сьогоднішній інкарнації, за що таке 9те травня, за культуру, за мову, за ресурси, за територію, за людський капітал, за бізнес інтереси, за ринки збуту, за те щоб нато і єс розколоти теж. Воно все переплетено й поєднується творчо як інструменти, привід і мета. Для них це війна проти заходу, в якій в ход іде все на багатьох вимірах, культурному, економічному, політичному, військовому — пресловута доктрина герасимова. І як наслідок і крок — необхідність поглинути україну. І тут теж іде в ход все.

Росіяни на верхівці на відміну від україни не мислять одномірно. Бо в них набагато більше досвіду державотворення, зазначу агресивного, в тому числі нагібанія хохлів. Путін і його оточення абсолютно знають що вони роблять, і ці його історичні трактати і рускій мір — зовсім не пурга в очі, як дехто хоче це бачити, щоб газ продать чи просто бізнес інтереси

монополию на торговлю с Украиной на своих условиях, которая сорвалась после Майдана

Вона не зірвалась після майдана

Все почалося за кучми і його многовекторності, задовго до майдану. Ще тоді стало зрозуміло що нашим елітам не хочеться лягати під москву.

Кучма на початку — цілком проросійський персонаж. Під кінець свого другого терміну він вже терся вплотну з нато і відмовився повністю увійти в єеп з росією (тільки якщо не протирічить конституції).

Помаранчева, а потім Майдан вже були як відповідно наслідок і кульмінація. Коли москва хотіла поставити свого, а наші олігархи не хотіли й мали союзника-патрона в обличчі сша, якому це теж було невигідно

Але ж нашому населенню хотілося нейтрального статусу..

Так ,нейтральний статус несумісний з нашою локацією, і курсом на демілітаризацією 1991-2014. Але дякую богу, що розуму вистачило хоча б не вступити в ОДКБ, як Білорусь, при чому навіть не при Лукашенко , а ще за часів Шушкевичв (1993)

в беларуси национализма никогда не было, а тут их культивировали в питательной среде. лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. феодализм с вассалами никуда не пропал

ну вот они и допрыгались зайчики. Или самоизолируются в Кадыровско-пригожинском гулаге, или придется им Украине репапарации по жизни платить

Менталітет совка, якраз для переможців спецолімпіад :)

Трохи деталізую. Я не вважаю, що у нас на території України йде лише проксі війна між НАТО і Росією. Майже в кожній війні на земній кулі крім локального або національного виміру є й конфлікт великих гравців, іноді навіть за повної участі одного з них (як в нашому випадку Росії). Але в цьому і полягає політична зрілість, коли ти розумієш, що є великі гравці з власними інтересами і ці інтереси йдуть за межі їх офіційних кордонів, коли ти вмієш прораховувати ці інтереси і уникати війни.

І як з цим жити маленьким та середнім країнам? Бути військово спроможними і політично єдиними та свідомими. Бути РЕАЛІСТАМИ і обирати ОДИН з можливих варіантів. ОБИРАТИ ШВИДКО і діяти. Не обирати не можна — ти або швидко чітко обираєш варіант А, або з часом тебе сам обере варіант Б. А який варіант краще обрати на той час (1991 р)? Досвід варіанту Б за останні 100 років і більше відомий, на власній шкурі його пережили. Але ж варіант А, кажуть якийсь не такий, і Б це не сподобається. Звісно не сподобається. Б ж вже обрав тебе просто забрати собі ще сил немає.

Зараз йде війна проти Росії за Незалежність України. Вона просто почалась з відтермінуванням. Адже в 1991 Росії не до війни з Україною було. Та й нащо їй тоді війна була коли в тому ж 1991 році населення України навесні на референдумі голосувало 70% за входження в реформоване СРСР. А в кінці року 90% підтримали незалежність. Що це як не політична шиза? А ми ще жаліємося, що поганий президент Буш старший приїжджав в Київ і вмовляв Україну лишатися в новому союзі. То ж мабуть були причини, чи не так?

Але за 30 років Україна сильно віддрейфувала від Росії. І настав час коли вона силою пробує затягнути нас і наші землі (вже схоже що й без нас) до себе.

В той же час зараз йде війна між НАТО і Росією. Ми воюємо зброєю часто-густо НАТО, ми хочемо бути в НАТО. НАТО не хоче посилення Росії за рахунок наших земель і людей, не хоче війни на території НАТО. І НАТО робить все, щоб майбутньої війни між Росією на території НАТО не було. Ну чим не молодці! На їх місці все правильно роблять — зменшують загрози для себе не приводячи війну в свій дім. Тільки от ми чомусь, телепні, не в НАТО.

Чому? Читайте мій основний коментар.

а й нащо їй тоді війна була коли в тому ж 1991 році населення України навесні на референдумі голосувало 70% за входження в реформоване СРСР. А в кінці року 90% підтримали незалежність. Що це як не політична шиза? А ми ще жаліємося, що поганий президент Буш старший приїжджав в Київ і вмовляв Україну лишатися в новому союзі. То ж мабуть були причини, чи не так?

Все просто , 2 чинника 1)Навесні 1991 ще був СРСР, у грудні вже ні. Де лишатися , в російській неоімперії? Так це регрес, навіть у порівнянні з СРСР. 2) Пропаганда. Тому, якщо б була воля еліт, українських та американських, перезомбувати українців на підтримку НАТО було б справою місяця-двох. Причини чікенспічів — американці помилково вбачали загрозу у комунізмі, а не у російському шовінізмі. Це їх прорахунок, за який розплачуються українці

А що з себе 23 роки (та й останні 8 років вистачало) представляла Україна — це збіговисько політично недоумкуватого НАСЕЛЕННЯ в переважній своїй більшості, яке в таких же традиціях виховувало і своїх дітей — політичний пофігізм-інфантилізм, небажання розбиратися хто ми, і де ми, і хто навколо нас, і що буде з нами завтра

Це дещо інше.

Основна халепка в тому що і тоді, в 90х, і пізніше, ну нехай в 00х, основна маса населення™ банально не знала що буде завтра. Вона виживала. В таких умовах якось не дуже до політики. Я не знаю чи це випадково так вийшло чи спеціально так створили але такі обставини дуже зручні для «влади». Для маніпуляцій електоратом. Ти ше не настільки жебрак, якому нема що втрачати і тому ти з вилами та факелами йдеш на штурм, але і не настільки забезпечений щоб не вірити в регулярні обіцянки «покращення».

Але це я тепер такий розумний. В 2022.

Я ще не забув ті часи. На моїй першій роботі (щось типу 1995, неповнолітній школотрон пішов на склад контрабанди вантажником) нам платили навіть не купонами, а... Горілкою. І це ще було ненайгіршим варіантом бо на бухло завжди є попит. Ти це якось десь продавав і потім вже ніс гроші додому ну чи в магаз, якщо маман казала щось там купити.

А комусь платили краниками до змішувача чи ше чимось подібним, на що попит далеко не такий... Яскравий.

І очікувати що люди, які продавали на базарі «зарплату», щоб потім давитися в черзі за сосисками з камінцями (!), мали розважливо дивитися в майбутнє, розумно обирати кондедатів, дещо... наївно.

Думаю краще цього вже ніхто не напише. Роздрукувати та дати читати кожному ватніку, який задається питанням на огарищі свого розбомбленого міста — «а как ето так палучілась»

Честно, задовбали усі ці політичні ігри. На москві п***ять, наші піздять у відповідь, на заході підгавкують.
А ЗСУ просто роблять справу. Вони вже у Лимані. ЗСУ красавчики. Ось на що не огидно дивитись

Честно, задовбали усі ці політичні ігри.
А ЗСУ просто роблять справу.

Не забываем, чьим оружием всё это делается. И на чьё бабло живёт Украина + беженцы из Украины зарубежом.

Не забуваєм, в першу чергу, які люди(ЗСУ) роблять це.

Получается взаимовыгодный симбиоз. Запад поставляет оружие и оказывает всестороннюю финансовую поддержку — укры мочат поставляемым оружием рашкованов. И все довольны.

Рашкованы недовольны? Но на них всем людям с мозгами насрать.

Ти не зрозумів суті мого повідомлення. Перечитай ще раз своє попереднє, потім моє і в такій послідовності поки не зрозумієш.

Ну як бачимо не посрати. Бо дуже нафту, газ, різні корисні копалини і продовольство хочеться за дешево, а ще краще на дурняк. Та й усе робиться не так щоб російські війська вщент розтрощили, і тим більше не вступились на пряму за Україну як підписали в Будапешті, а так щоб путлера самі росіяни і знесли. Скоріше за усе так воно в буде. Хоча як вони його разом зі свитою самі вішатимуть, особисто я буду дуже задоволений.

більше не вступились на пряму за Україну як підписали в Будапешті

Такого нема в Будапештському меморандумі

А я от ні,я може мрію тій падлюці особисто горло підрихтувати гострим предметом)

Так він здохне героєм, і про нього будуть саги складати, покладуть рядом з Леніном в мавзолей — лідер який не встиг завершити справу, бо був застрелений терористкою. Малюватимуть з нього ікони з фресками і ставитимуть істуканів. А який небудь кадиров чи та патрушев за його завітами ще в більшому масштабі почнуть ці діла,взявши таймаут і посилившись до рівня над держави. Один обов’язково втече після боротьби за владу десь в Мексику, та там отримає від агента лідорубом. А от повторення історії з Чаушеску, Хусейном, Кадаффі тощо це вже краще, повний і беззастережний крах. Хоча як з Наполеоном — по-життєве, теж варіант нічогенький. Хай сидить в ізоляції і ще і розуміє, що його дістав повний і беззастережний крах — а не просто куля чи мотузка.

У школі хлопці, які боялись приймати участі у бійках, але не хотіли виглядати лохами казали «давай рюкзак потримаю»

Не забываем, чьим оружием всё это делается. И на чьё бабло живёт Украина + беженцы из Украины зарубежом.

Нафуй пошли, а, «благодетели» .Беженцев єтих вы еще многократно капитализируете

Тим не менш, політичні ігри — це теж важлива частина процесу, вони виконують свою роботу, хоч результат цієї роботи не такий наглядний як звільнені міста.
Це те саме як казати «Менеджери пиздять, СЕО п***ить, HR підгавкують, а розробники просто роблять справу»

UPD якийсь дуже вибірковий антимат фільтр тут

ну тут очевидно что без гребцов этот весь карточный бордель посыпется, хоть с автоматом, хоть воины клавиатуры

Я не заперечую це, але мій месседж, що і без менеджменту також не обійтись:)

А я цього і не заперечую.
Виклянчувати кожну гаубицю це треба мати серйозні дипломатичні скіли та неабияку витримку. І увесь апарат, включаючи президента відіграють свою роль на відмінно.
Вони молодці. Але доводити по 100 разів одні і ті ж очевидні речі для мене це огидно. Тому я і не пішов у менеджмент. Хоча мав можливість стати Enterprise Architect свого часу

Т.е. они только сейчас задолбали, а что было 8 лет подряд?

Не вартує навіть згадки. www.youtube.com/watch?v=XKcypAeMIyg
Ще кілька місяців і нас залишать без зброї. І ОП робить свою справу, щоб не було інших варіантів, як підписати все що «для нас» вирішать.
Звісно є надія на ЗСУ, але без необхідної зброї буде важко щось протиставити. Військові політичні питання не вирішать.

Ще кілька місяців і нас залишать без зброї.

Маєш пряму лінію з Біденом?

Для вас — хай буде так. Але є також доступні методи розібратися, що насправді відбувається. Для цього залишаю посилання на більш розгорнуті пояснення.

Ти що, постачання зброї та вливання міліардів баксів бюджетних грошей в оборон прому це ж мана небесна. Та ще й реклама. Тепер в кого нема MLRS/HIMARS та Biraktar чи подібних дронів на озброєнні — вважай зулус зі списом проти кулеметника. Тобто це величезні іноземні вливання бо усі, зроблять відповідні виводи з війни і почнуть переозброєння під сучасні зразки та способи і методи ведення війни. Так було завжди і так буде і надалі, за війною в Україні зараз дивляться військові усіх країн, аналізують та роблять відповідні висновки. Крім того знову утворились центи сили, з явним відновленням мусульманського світу начолі з Туреччіеою. Группа держав навколо Китаю — Вьетнам, М’янма, Камбоджа тепер ще Казахстан тощо. ЄС, США та Японія. Наступні 30-40 років буде безпрецедентна світова гонка озброєнь, на рівні холодної війни чи ще більше. В такий ситуації припинити постачання зброї — це собі в ногу стріляти, іньша справа скільки її надаватимуть. Одразу так тощо путлериств розтрощать ( і той придурок використає ядерну зброю), чи по трошку — але щоб було видно, які зразки дають істотну перевагу над супротивником.

Є моменти, з якими я згоден. Але ви намішали надто багато сторін, поверхнево торкнувшись їх, зосередившись тільки на деяких матеріальних інтересах.
Мене цікавлять усі інші інтереси лише під кутом інтересів України.

І ОП робить свою справу, щоб не було інших варіантів, як підписати все що «для нас» вирішать.

WTF, клієнт СБУ намалювався

Щось більше аргументоване зможете висловити? Чи Єдиний марафон, і що там ще зараз діє, вже зазомбували?

Для тебе аргументація це посилання на якогось кацапського блогіра з Каліфорнії

Ви так звикли приводити аргументи?
Я також не пам’ятаю де ми з вами стали знайомими.
Стосовно мого посилання, ця історія готується з кінця серпня. І я вже пробував це пояснити тоді: dou.ua/forums/topic/39951
Зараз я б це трохи поправив/доповнив, враховуючи деякі деталі з цієї розмови: www.youtube.com/watch?v=YiYOyiYptFU

Я так розумію це відголоски передвиборчої боротьби у США. Мені не подобаються демократи, але трампісти зараз вже ще більш не подобаються, рудий з початку війни набалакав дурниць що знищили його в очах українців. Українські гілки влади взагалі не треба торкатись брудними лапами, s я проти щоб цькувати попередників під час війни. З божою помічю переможемо навіть з тим мінімум зброї що дають. Відверто — зла не вистачає дивлячись як історично кинули Україну. Понесли самі великі втрати у 1 та 2й світових вйних, 3 євродемократичні революції, відмова від ядерної зброї, Крим віддали — погані, Донбас боремось — погані. Якісь болгари з поляками ніякої зброї не віддали, їх взяли до НАТО, вони чіляться на розслабоні. А українці всю історію повинні доводити право на існування

поляками

Їх теж кинули після другої світової

історію повинні доводити право на існування

Таки мають. Друга світова війна не рахується, більшість українців воювали не на тому боці.
Були б в українців.не промиті рашкою мізки, може і були б в НАТО

Полякам добре нарізали балтийських земель. Ужаси камуняцької окупації у їх випалку сильно перебільшені. Не було русифікації, була Католицька церква, будувалися хмарочоси світового рівня, виступали Бітлз та АйронМейден.

Таки мають. Друга світова війна не рахується, більшість українців воювали не на тому боці.
Були б в українців.не промиті рашкою мізки, може і були б в НАТО

Серед болгарів русофілів щавжди було більше, ніж серед Українців. Після першої гаазової війни ніяких соціологічних перешкод вступу НАТО не було. Але Заход вже тоді морозився

Чим далі від Москви — тим було легше. Тим не менше, поляки воювали за свою землю, як не залежно так і в складі військ союзників. Українці, ж воювали за свою землю — лише УПА. Тому казати що нас кинули, в даному випадку — несправедливо.
От після першої світової — нас кинули, це правда.

Але Заход вже тоді морозився

Значить не був достатньо зацікавлений або не мав достатньо довіри до України. Можливо тому, що і досі російських шпигунів по міністерствах відловлюють

Головна проблема — це відсутність українських еліт при владі.
Питання формування міцної держави в кількох реченнях не поясниш. Найкраще це пояснює Мухачов у своїх відповідях на запитання, та Якименко на філософсько-політичному рівні.

Ні, не відголоски. Мене не цікавить внутрішня кухня Штатів більше ніж має цікавити кожного в нашій цивілізації, поки Штати є її лідером. Певні економічні і політичні речі визначаються там і до них адаптуються інші країни ЄС/Європи. Так все ще влаштований післявоєнний світ.

В своєму баченні ви виходите з позиції жертви. Так не можливо стати суб’єктом в складній системі відносин, бо головне прагнення стає, щоб хтось за нас збудував державу і вирішив всі проблеми.

А треба навпаки розбиратися, що в корені наших проблем, вирішувати це. Здобувати своє місце на міжнародній арені, переслідуючи свої інтереси. Раджу звернути увагу на Мухачова, на мою думку в нього покищо найкраще виходить пояснювати, як ми прийшли до такого стану, що є першопричинами.

Так причина в тому, що коли Польша та Болгарія рухалися в сторону нато та інших ЄС в Україні риже падло дерибанило радянські заводи. Воно йому треба було те ЄС щоб прийшли та розказували що пів Доебасу переписати на сина с зятем то якось не про демократію?

Саліван уже сказав що це не час для України, нічого ні з ким не узгоджували, типовий популізм. Думали що як з кандидатством в ес проканає.

Ви де таке прочитали? Може поділитеся з усіма в класі?

Саліван насправді сказав, що зараз не час папірячками займатись, є справи важливіші, наприклад хаймарси і 12 млрд

Не поспориш ;)

Боррель уже тоже высказался в стиле «папизже»
www.eurointegration.com.ua/news/2022/10/1/7147897
Бидон по данным политико вообще был в офигении «что это было, Бэримор?»
www.pravda.com.ua/news/2022/10/1/7369925
Но публика все равно продолжает верить, что это была не реприза 95-го квартала, а хитрый план некоего Запада.

Ffs. Politico це російська помийка

Оу, там ще анонімні джерела. Прекрасно

Отвечу одним словом : сказочник!

Судячи по комментам, наживка нашого ясного сонечка зайшла людям)

Це не смішно, тут у топіку вирішується доля світу

і це вже не вперше
коли форум DOU одноосібно вирішує долю всього світу

а що вони мали сказати, так, давайте заходьте в нато. Нормальна відповідь, і 100% після війни

За процедурою, яка відповідатиме нашому значенню для захисту всієї нашої спільноти. У пришвидшеному порядку.

А что, действительно есть такая процедура?
Кстати, интересно, НАТО вообще обязано эту заявку рассмотреть? Или как обычно: «Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами, зайдите на недельке.»

А что, действительно есть такая процедура?

Есть, разумеется,. По ней за 2 месяца — в НАТО приняли Финляндию и Швецию.

в НАТО приняли Финляндию и Швецию.

о, максик, ты как всегда в своем репертуаре: в твоем воображаемом мирке Финляднию и Швецию уже приняли в НАТО :) Давно тебя кстати не было после очередного бана. Фекйовые аккаунты создавать разучился?

в твоем воображаемом мирке Финляднию и Швецию уже приняли в НАТО

Уже давно приняли. Но я в курсе, что ты прорашкинский идиот.

П.С. Ок, вижу парламенты Венгрии и Турции пока не ратифицировали. Hо принципиальное согласие тамошних руководств уже есть -так что проблем быть не должно.

Пока, от подачи заявки прошло лишь 3 месяца. И заявку сразу отдали на рассмотрение стран-членов — без проверки готовности, соответсвия критериям, итп. Это и естъ «ускоренная процедура».

Уже даво приняли.

Насколько давно? Дату назови, не позорься :)
UPD. Ну и каких то пруфоф твоих бредней, я разумеется даже не ожидаю.

Заявка суперечить правилам, прописаним в установчому документі НАТО. Щоб подати заявку, на це потрібне запрошення від НАТО. Сама країна може лише декларувати й оголосити про свій намір. Згаданої Зеленським «прискореної процедури» не існує. Є ПДЧ. Просити офіційно можна лише про надання ПДЧ, а не про вступ. Апеляція до прецеденту Фінляндії та Швеції неадекватна. Вони не мали «прискореної процедури» без ПДЧ. Просто в них було визнано, що весь потенційний план досягнення членства вже виконаний до моменту рішення про приєднання. Тому їм запропонували відразу подавати заявки. Але їх спершу після консультацій запросили, а не отаке «здрастє!»

Головне питання для вступу у будь яку організацію такі — а що воно нам дає ? Як ІТ-шникам скажімо, чи буде переозброєння під стандарти НАТО мілтечь замовлення якісь, не так щоб 75% грошей з Українського бюджету потекли на іноземні підприємства включно з розробкою софту. Бо хотілось би навпаки — 25% на іноземні комплектуючі які нема сенсу виготовляти в Україні, а решта в середині працює на економіку країни. Чи буде якийсь українській оборон-пром після цього взагалі і що він буде робити, окрім збирати з транспортних коробок до готових виробів і робити планове змащування?А що до заявки — локи це відверто кажучи , політична заява щоб злити путлера, той зробив гімнорефередуми Україна написала свій власний папірець який само НАТО ні нащо не зобов’язує взагалі. Так само як і статті конституції де записаного прагнення до вступу в НАТО. А ті папірці про «суб’єкти федерації» з каракулиною путіна для України має вартість використаного туалетного паперу.

Тобі мало того, що якщо б Україна була в НАТО — то айтішникам не довелось би під обстрілами сидіти, мобілізуватись чи тікати закордон?

Звідки така впевненість ? От якби була власна економіка і армія така, щоб навіть хворий на голову пришалепкуватий дідуган її засяв , тоді по нам би не стріляли. А так, хто кволий того першого і бьють — бо можуть. Як бачимо Будапештській меморандум така собі заміна ядерній зброї, агрессор папірців з каракулями політиків боїться аж до усирачкі. Коротше — робимо гроші й донатимо, треба виходити з того, що крім нас самих нам ніхто не допоможе, якщо допоможе — то дуже дякуємо, але розраховувати варто лише на себе. Військові альянси теж таке, коли на одній стороні якась країна член маленька — а на іншій кінець цивілізації, можуть і продати ту країну. Не забуваймо, що нас вмовляли вісім років віддати Донбас, ті самі країни НАТО (але не усі, Англійцям та Американцям дуже дякуємо) бо газу хочеться дешевше, кудись дорогі товари треба збувати тощо.

Звідки така впевненість

Ну це ж не Литва, Латвія, Естонія в яких набагато слабші армії не в Україні були атаковані...

Тому що плешивий вирішив з нас почати . Він давав ультиматум НАТО звалити до кордонів 1997 року. Тобто підти з Прибалтики, Польщі, Чехії та Словаччини тощо. А плани як я розумію були взагалі будувати берлінські стіну назад. Та от бояри прокрались, не вслідкував і схопив добрячих по рилу.

Ще раз. Він почав з порівняно сильної України, а не з порівняно слабкої Прибалтики. Те що він там говорив — до лампочки

Він давав ультиматум НАТО звалити до кордонів 1997 року
підти з Прибалтики
будувати берлінські стіну назад

вам яндексом методичні посібники переводять?

От якби була власна економіка і армія така, щоб навіть хворий на голову пришалепкуватий дідуган її засяв

скільки країн в світі таких є ?

Не бачу жодної причини чому Україна не має бути такою, тобто потужною військово і заможною. Це як із власним добробутом — заважає лише психологія. P.S. УРСР була шостою економікою світу, з авіа, космічним виробництвом, важким машинобудуванням, комп’ютерами власної розробки і виробництва, виробництвом мікрочипів тощо. Усе можливо.

Ось тільки наше посилення нікому не вигідно. Крім нас.

УРСР була шостою економікою світу,

Тільки не ганьбися так і нікому більше такого не кажи.

Южмаш, ДП Антонов, КРАЗ, ЛАЗ, ЗАЗ, Миколаївський Суднобудівний, ХТЗ, Турбоатом, Завод ім.Маоешева, ХАЗ, Київський мото завод і низка заводів з виробництва компонентів 4 атомні станції, 6 найпотужніших в Євпропі гідро-електростанцій, найбільший в світі горно видобуваючий комплекс. гіганти Криворож-Сталь, Азов-Сталь тощо. 282 вишіх навчальних закладів, звідки і Українське ІТ і так далі. Вистачило на 30 років красти, доки не ослабли так, що на нас не страшно стало нападати. Щодо нестачі джинсів чи кросівок, це в цілому біда економіки СРСР через уклон на важку промисловість навіть із військовим обмундируванням прийнятної якості були проблеми.

Індустрія не дорівнює економіка. В Детройті була потужна індустрія, але економічно не спромоглася конкурувати

пример ни о чем. Если не заниматься промышленностью, то остается только вебкам, закладки и кнопки двигать на ангуляре, а остальным займутся более умные ребятки

Зачем бросаться в крайности, как это делают безмозглые адепты совка?

В 40-70 році основою економіки США якраз було авто-виробництво, що нафтової кризи і поразкою США війни у В’єтнамі був передовим у світі, це якраз тоді Японці і німці захопили лідерство з автомобілями, що відповідали ринку. А те, що зробив Ли Яккока взагалі увійшло в классику світового та антикризового менеджменту. Вранглер, Гранд Чероккі та Вайпер ще досі цінуються як колекційні. Так чи інакше, за ВВП УРСР була 6-ю економікою світу, найбільша армія Європи, запасів зброї і боєприпасів на десяти мільйону армію тощо. За 30 років дійшли до двох революцій і війни. Це взагалі і про питання про лідерство теж, доки там панують зокрема і пани гетьманцеви, коли ковбасні заводи проходять аудит що вони ІТ компанії, то і до рівня Сомалі і Афганістану дійдемо. Є такі самі приклади деградації скажімо Аргентини, усе відбувалось за схожим принципом. Іноземні спецслужби використовували корупцію як зброю і дійшли чудових результатів.

Направду сказати це так, але це не вся правда, цифри не все

Тільки от 6та економіка світу не врятувалася від дефіциту й ніхто не хотів їздити на запорожцях з 6тої економіки світу й ходити в 2ох моделях українських штанів

Уявляй це як 6та за силою мускулиста рука, яку раптом відрізали і яка розкладається бо відсутня голова якій ця рука була потрібна

6та економіка працювала на промисловість союзу. І зубожіння — результат загнивання й непотрібності. На всьому постсовку. Раша в тій же ситуації просто в них нафтайгаз які продаються

Росіянам не потрібні конкуренти теж, вони добре доклались щоб затягнути нас в борги й помогти розвалювати. Не все наша виключно вина.

Голова своя от виросла, здавалося б можна накачати м’язи знов і добувати мільйони тонн вугілля, доїти тисячі корів і збирати мільйони яєць, будувати найбільші в світі літаки, як колись. Тільки нащо

Можна й треба робити те що треба, що економічно має сенс, наприклад збирати байрактари з турками, чиьбагато чого є такого, що й робиться. Аграрна галузь нікули не ділась. Освіта відстала але не вмерла. В космос не літаєм ой, але й не літали, просто ракети збирали.
Літачки без західних компонентів все одно неконкурентоздатні.

Не так все погано в плані промисловості.

Щось відмирає (бо не життєздатне), життєздатне залишається (бо життєздатне).

Моя думка: якщо глянеш графік ввп і віднімеш всі російські фокуси і всі світові кризи, то у нас економіка постійно росте з 96го року. То я собі кажу, не в наших крадіях справа, ми очінь даже ок, просто нам жити регулярно не дають скажені сусіди. Як от зара обнулили 30% ввп, чи в 2014ому те саме. Чи перманентна пенсійна боргова яма, яку юлька створила своїми контрактами на газ.

Уся наша проблема (на мою думку) перманентної жопи не зводиться тільки до корупції, а до корупції плюс постійного «давайте дружити з росіянами», коли в росіян були зовсім інші мотивації. Поки на антонові й кооперації з русланами пиляли гроші, раша собі тормозила цей процес, і насправді кліпала власні літаки — як приклад

Почали бурити шельф — забрали, знайшли газ на сході — зробили там війну і теж хочуть забрати. Так ми тупі, як країна що не передбачили цього, але хай як звучить прісно й нецікаво — росіяни створюють нам проблеми постійно й стримують наш ріст, а уже в другу чергу наші корупціонери.

Якщо прикласти голову, а не «руки які нічого не крали» то можна багато чого досягти, про що я тут власне і пишу. Доки ми як суспільство дозволяли себе банкротити та обкрадати. Цю ганебну практику потрібно припиняти.

Тут вже не додаси нічого, ето да

Але у нас є така якась манічка що це все через наших керманичів або через нас (всм ігнорують фактор росіян). Це лиш так здається

Були хороші теж речі до речі й прикладення голови, але у нас нема клепки дивитись на хороше. У нашого виборця все чорнобіле. Зазвичай хороше топиться в лайні й популізмі.

Децентралізація наприклад дуже ок, щоб там не казали про пороха, і багато ще чого

Щас модно гетьманцева чи фьодорова поливати брудом, але по суті що гетьманцев робить — хоче збирати податки, свою роботу. І дія і діясіті щоб там не казали — експеримент в правильному напрямку. Не робить помилок тільки той хто нічого не робить.

А нашим лиш аби все було ідеально, і армія була, і медицина, і освіта класна, і газ дешевий, і житло, і дороги, і в космос літати, і літаки будувати, і головне за це ідеально щоб не треба було платити.

Гріх казати зара щось на зелю, але так як його вибрали проголосувавши за серіал — це багато каже про суспільство, якому ще рости й рости

І тут уже не просто «руки які нічого не крали» винні, з чим я не спорю, а й «бачили руки кого вибирали».

за ВВП УРСР була 6-ю економікою світу

за ВВП на душу — 6-ю серед республік в СРСР
а СРСР — 31-й в світі
ВВП УРСР за 1989 — $82 млрд, в якому світі це 6-е місце?

Іноземні спецслужби використовували

DOU, після 8 років війни, можливо ви нарешті почнете їх банити?

DOU, після 8 років війни, можливо ви нарешті почнете їх банити

Чому ж, чувак все правильно сказав, раіські спецслуждґби добре старались всі ці 30 років

Так чи інакше, за ВВП УРСР була 6-ю

Звісно, а рахували показники, ті самі люди, які в Херсоні голоси на «референдумі» рахували.

запасів зброї і боєприпасів на десяти мільйону армію тощо

Зараз видно якість цієї хваленої зброї. Коли один Хімарс вартує кілька десятків градів...

Так хімарсів 14 штук і їх головна відмінність в тому, що навідміну від Вільхи вони разом із боєзапасом є, а по друге вони відносно нові відповідають сучасному світовому рівню науки і техніки. За те, що Вільхи в достатньому обсязі нема — треба після війни подякувати винуватцям в повному обсязі подяки, а також поцікавитись яким чином гроші з податків які мали би бути використані на закупку озброєнь були використані на закупівлю бітуму в федерації, зі скасуванням мита. А більшість озброєнь української армії й досі ще радянські. Під Києвом не було в ні хімарсів, ані трех топорів, ані цезарів тощо. Тільки гранатомети та птури були на 30% іноземні і та сама стара радянська техніка як і у супротивника. Америка за своїми розрахунками давала Україні три дні, а президенту екстрену евакуацію. Пропоную вийти з полону пропагандиских заяв з обох боків, догм та фольклору та врешті почати думати та приймати рішення на базі порівняння фактів. Факти зараз такі — усе все ще погано, вже не дно але не високо від нього, тобто треба щось робити та думати, що робити щоб виправити ситуацію.

друге вони відносно нов

80ті роки?

і їх головна відмінність в тому, що навідміну від Вільхи

А Армата це те саме що абрамс практично. Як ти оцінюєш ефективність зброї, якої логістичної не існує?

Тільки гранатомети та птури були на 30% іноземні і та сама стара радянська техніка як і у супротивника

І на це були свої причини. Джавеліни і стінгери, прекрасно свою роботу зробили.

Америка за своїми розрахунками давала Україні три дні,

Саме тому, що вони переоцінуіали можливості анало гавнєтів.

думати, що робити щоб виправити ситуацію

Поки американського солдата не буде на території України — ситуація не зміниться

Так вони давно тут і так. Нещодавно розминулись в крамниці, хто вони спостерігачі, добровольці чи ще хтось хтось — я ХЗ. Кремезні хлопці, Українською говорять з акцентом. Між собою з відчутним американьским акцентом, про те що голодні і хочуть пошвидше поїсти те що накупили, форма із усіма знаками тощо. А щодо баз — так для цього не треба бути ніякою країною НАТО. Американьскі бази є навіть на Кубі в Гуанатанама Бей, у Панамі, Узбекистані тощо.

Так вони давно тут і так

А ще в Україні є студенти з Шрі Ланки.

Американьскі бази є навіть

Є різниця між базою і між військовим токеном, який розміщається для захисту територій. Якщо тут буде кілька тисяч американських солдат з наказом захищати Україну — тоді НАТО непотрібне хвісно

Я вас роздосадую, НАТО це не про те, що американці захищатимуть вас від загроз. НАТО це скоріше про те, що ви захищатимете американців від загроз. Хоча безперечний плюс альянсу це системний підхід демократичних держав щодо забезпечення збройних сил, уніфікація стандартів та прийомів ведення війни, обмін знаннями та бойове злагодження. Методи вирішення міжнародної організації військових дій. Це безумовно величезний плюс альянсу, з впливом на усе суспільство і з прямим впливом і на освіту і економіку. Тут можна сказати, що де-факто нас давно вже сюди пустили, ще з операції в Іраку 2003 року. Де-юре ме усе не відповідаєм абстрактному невідомо чому, на ділі тому, що альянс засцяв путлера, щоб той ядерну зброю не почав використовувати. Тому вступ в альянс де-факто можливий лише коли рашка остаточно програє. За британською аналітикою це станеться приблизно в січні 2004. Це за умови, що Китай продовжуватиме лімітовану підтримку, інакше ще довше.

НАТО це скоріше про те, що ви захищатимете американців від загроз

Дякую, порівняв військовий бюджет США і Естонії і поржав :)

За британською аналітикою

Сам же вище писав про британську аналітику за 3 дні. Рашка вже здувається, питання лише в постачанні зброї

Ну тут мається на увазі стратегічне для штатів і центральної європи місце балтійських країн

МБР краще бачити й збивати на початковій траєкторії ніж на кінцевій і мати аеродром приземлитись поближче на континенті ;)

За це штати й відлистують членам, як і за те щоб можна було на бази чи послуги розраховувати. У випадку з Угорщиною чи турками це дуже велике питання за що платять американські платники податків зараз, якщо потім в разі чого угорщина стане в позу патріарха кіріла.

Україна для штатів/нато важлива стратегічно з тої ж причини, ну це крім інших причин )

Я з цим абсолютно згоден. Просто якщо порівняти різницю в обороноздатності Європи якщо з НАТО вийде США і якщо вийде Естонія — стає видно хто кого захищає

ну тут вже кожний отримує своє
естонія — сучасні винищувачі, розвіддані й ядерну гарантію, штати — оборонний стратегічний фронтір і вплив у регіоні, тому й союз. А оборонздатність європи без штатів то да, нонсенс, але нато насправді так і починалось — європа забзділа і пішла до штатів, не навпаки. Це ядерні країни на той час сікундочку, і досить навіть не бідні, хоч і після 2світової були не то шо раніше. Франція навіть виходила на якийсь час. По суті в 2000-2020х ця стара європа тому й розслабилась бо думали що нема більше чого боятись

От в 2001ому путіну аплодували в бундестазі бо він сказав, що росія порвала з минулим йде галопом в європку, лісабонвладівосток всі діла. Європка в восторгє розмякла. Але думаю вже тоді брехав, і мав дулю в кармані. Через югославію росіяни зрзуміли що по перестроєчному вже не буде і думаю саме тому єльцина споїли й поміняли й почали думать як красіво нагнуть європу і встатьсколєн. Таке собі красіве наїбалово розміром в 20 років. Це дає уявлення про масштаб і горизонт планування росіян, і тому їх не треба недооцінювати, навіть якщо здається що зара ми наступаєм

путіну аплодували в бундестазі бо він сказав,

Це для плебсу. Насправді аплодували, бо почалась змазуватись німецька влада. Петербурзький рішала і німецький кагебіст знайшов застосування набутим скілам і нафтобаксам

та нє ти шо, бундестаг це зовсім не якийсь плєбс, а шрьодер в газпромі стався вже пізніше. як наслідок на мою думку, бо цей неплєбс повівся, подумав що можна забути вже про штати і почав зближуватись з росією. Це якраз і є час шрьодера і мєркель — оці канцлєри це вираження бажання німецького неплєбса (еліт) що з росією треба тісно зближуватись, а україною білоруссю треба пожертвувати бо все вони перманентно в болоті й тяжіють до росії. Звідси й сєвєрні потоки, й все оце бажання німців сосать газ помаксимуму. От зараз до речі можна зрозуміти наскільки неконкурентна європа без дешевого газу. Росіяни цю саму чухню лили у вуха меркель чи шрьодеру і про дешеві ресурси, і про російську мову і недемократичність в україні і про фейледстейт, все це ті самі речі просто персонально обман працює набагато краще, а якщо подмазать мільярдами — ще краще. А іншим боком помагали нам такими бути (борги, підтримка корупції, фальшива кооперація).

я не виправдовую німців, козли як на мене без шарніра в голові, але вони теж повелись на бабки, незалежність від штатів і лісабонвладівосток. Але їх легко звинуватити знаючи все в ретроспективі. Тоді все було «не так однозначно» if you know what i mean. Згадай обаму і його перезагрузку — те саме. Згадай містралі які вже майже були продані — вони б зараз стояли в криму, чи атакували одесу, якби не тормознули французи. Французи тож хотіли торгувати. Ніхто просто не чекав таке западло. Думали цивілізовано домовитись можливо

та нє ти шо, бундестаг це зовсім не якийсь плєбс

Бундестаг робив виставу для німецького плєбсу.

шрьодер в газпромі стався вже пізніше.

Ні, мазали його і його партію ще з 2000их
З трампом вони працюють як мінімум з 2008.

бундестаг це не просто люди хлопають для людей

німеччина все таки федерація, кожна земля має власний парламент. і в німеччині багато чого не так прямокутно й популістично як наша верховна рада

ну так я ж про це й кажу — мазали, дурили, дулю в кишені тримали, помагали трампу, обливали брудом хіларі, ламали ноги нам — те саме й в німеччині (афд й всякі ліваки чи сочювствуючі)

велике сплановане профінансоване наїбалово, щоб красіво нагнуть європку й відірвати її від штатів. І звісно в цьому процесі вони шукали ватних помічників що в штатах що в європі, що у нас. Трамп знайдеться, якщо платиш мільйонами не рахуючи

найсмішніше тут — що все це за рахунок заходу і нафтобаксів. Красіво на мій погляд, естетично я був би в захваті, якби я був в кремлі

якщо не помітив то європа з точки зору росії стала несуверенною, так само як і україна, під зовнішнім управлінням. Яке прикре співпадіння

Я не про маніпуляції, а про прямі хабарі, Трампу, Щрьодеру, Меркель і т д

Ну то і я про це

На ловца зверь бежит

Якщо є хабар, то трамп на нього знайдеться. Не в трампі чи меркель тут справа по великому рахунку

Питання в критичній масі. В США — такої не знайшлось. Кілька колотрампових фріків. А німців — купили з потрохами

Отут я не знаю чесно. Велике питання

Моя конспірологічна теорія, що BLM та решта подібних погромів розкачані теж з росії, занадто багато знайомого і занадто якось воно все одночасно. Туди ж каталонську незалежність і шотландську незалежність, можливо також брексіт. Знайшли тріщинку й розкачали. Але я звісно не маю доказів )

Серкретні папери у трампа вдома — цього уже достатньо. Змахує на наше відоме «Зачем покупать завод если можно купить директора»

Тут без паперів трампа. Зараз він фігурант багатьох справ, серед яких є і пов’язані з дерипаскою і з саудами... А зараз згадуємо, всіх друзів трампа...

всякі ліваки чи сочювствуючі)

Как раз сейчас полнейшее управление леваков. Отсюда и все это мямленье и нежелание давать оружие.

Так, цікавий парадокс тут. Щоб верхівці захистити себе та своїх потрібно посилення всіх у країні. Бо інакше верхівка не буде захищеною. Таким чином, приходимо до необхідності обов язкового врахування інтересів усіх, бо саме їх успіхи make країну більш захищеною.
Верхівкам заради оточення слід поступатися власними інтересами щоб довше володарювати.
Парадокс. Вожаки — альтруїсти — ха-ха.

Будь яка влада йде від підлеглих. Якщо чиїсь прикази та розпорядження не згодні виконувати — то ніякої влади в тієї персони нема.

Виконувати іноді погоджують батогом.

«Нас зливають, Європа нічого не дає, зрада»

Зараз в цьому нема інтересу нас зливати. Альянси та світовий баланс тепер здебільшого створено, з Угорщіною лише є питання. Шольц поїхав до Саудівської Аравії за скрапленим газом, тобто хто за кого тепер зрозуміло. Хоча танків нам як не надали, так і ніколи не нададуть і розраховувати можна лише на себе і в подальшому. Китай вирішив прибрати до рук усе, що лишиться від рашистької россії та осколків СРСР. Не здивуюсь, якщо над Москвою скоро буде розвиватись червоний прапор.Тобто кінець того, що зараз сталось це насправді не кінець, а лише початок. Ключова розборка насправді навіть не між федерацією і Україною, це локальний прояв глобального протистояння між центрами сили в КНР та США. Абсолютно точно в Китаю є своє бачення і щодо України. 30 мільйонів людей і географічне положення занадто цікаве щоб нас полишили у спокої.

Китай це якась «лгбт» країна. Їм СРСР шанс на життя дав в 50ті, вони на нього срали в 60,,70ті.
Американці в 70-80ті їх трохи від навозу відмили, і знову чорна невдячність. І в обох випадках українці в противофазі до Пекіна.

А що софт розробляється наш і для нас?

Головне питання для вступу у будь яку організацію такі — а що воно нам дає ?

На самом деле главный вопрос при вступлении в любую организацию — что это дает организации. Ответ на этот вопрос лучше всего демонстрирует фантастичность планов вступления в НАТО.

москальскі боти детектед!

что это дает организации

Спокойствие и стабильность в Европе. Когда гэбисты сидят на рашке, окружённые НАТО — и у них в головах не возникает всяких идиотических мыслей, мешающих добывать и отправлять в страны запада рашко-нефтегазы.

Думаешь, странам НАТО сейчас сильно приятно 1) тратить кучу бабла на укро-беженцев 2) тратить кучу бабла на содержание Украины 3) отправлять кучу оружия/боеприпасов, даже горючки в Украину (это тоже бабло + морока, и немалые) 4) вводить и выдерживать санкции к рашке, которые бьют и по экономикам стран НАТО тоже?

Это всё неприятно и дорого. И все эти проблемы решаются легко: принятием Украины в НАТО.

Чи буде якийсь українській оборон-пром після цього взагалі і що він буде робити, окрім збирати з транспортних коробок до готових виробів і робити планове змащування?

Этот вопрос со вступлением в нато никак не связан, т.к. украинский оборонпром и так уже всьо: авиапромышленность, раньше жившая на ремонте и модернизации советских самолетов и вертолетов теперь метрвее некуда, бронетехника была под советские боеприпасы а броня делалась в Мариуполе. Конечно можно все переделать под стандарты нато, модернизировать, ракеты опять же какие ни какие остались, но вопрос не в этом. Для этого всего нужно очень много денег, а у Украины их нет и не предвидится. В ближайшие годы украинская армия будет жить в основном за счет западного (большей частью американского) бюджета, а госдеп проследит, чтобы за американские деньги закупалось американское оружие а не развивались конкуренты американским производителям. Так что если украинский оборонпром будет менять покрышки к хаймарсам и масло к абрамсам — это уже считай успех.

Опять совкодрочка на «великую промышленность». Будем честными — если промка толковая, она и так выживет. Если нет — туда ей и дорога.

выживет только пищевая промка, для всей другой нужны чуть более ясные перспективы чем планирование на неделю вперед
а без промки — вон босния, албания, сербия, болгария, это украина без промки (читай если бы совок не состоялся)

Ну як замовлень не буде, ніфіга не виживе. Те саме з будь яким бізнесом — як нема клієнтів він банкротує. Це я проте, що вступати в НАТО треба теж не назло путлеру, а з розумом і чітким планом. А наше «прагнення» самому НАТО до одного місця, з 2003 намагаємось вступити — а нам з відтіля вказують на двері і на невідповідність невідомо чому. А по суті альянс засцяв федерацію, тому і офіційно не приймали, зробили хімію коли навчання є, злагодження є фактично усе є, крім офіційного членства в організації.

Ну як замовлень не буде, ніфіга не виживе

Як гівно робити, то і замовлень звісно не буде, в умовах не планової економіки.

Все що у нас є це ми самі, та ще озк із ак. Тому займайтєся фізічною культурою та мінімізуйте ваші залежності.

суета
а местные инфантилы традиционно продолжают блуждать в трех соснах и искать девственницу деву Марию

Нам дуже важлива ваша узька експертиза, продовжуйте 😂

а ну еще квакни

Ти букву йо загубив, українізуєшся?

а может и гавкать умеешь?

А ні, не українізуєшся, стандартна узька риторика :) медицина безсильна 😂

давай хрюкни и получишь печеньку

😂 звиняй, в мене не вийде природньо гавкати і хрюкати як в твоїх братів по розуму з-за поребрика. Тому, утримаюсь

Тебе ще там не мобілізували?? Тампони не забудь

Ты забыл дописать «искренне ваш, Дартаньян».

Господа, мы же все айтишники. Включайте мозги и анализируйте.

9 марта 2022 — Зеленский, Резников и Стефанчук на столике подписывают бумажку о Кандидатсве Украины в ЕС. Все ликуют, на ДОУ — истеричная радость. И.... ?

30 Сентября 2022 — Зеленский, Резников и Стефанчук подписывают еще одну бумажку на столике про «какой-то быстрый вступ Украины в НАТО». Через 2 часа НАТО говорит то, что и говорило всегда.

Ну вы серьезно?
Думайте своей головой.

19 февраля — зеля в Мюнхене грозит немчуре вернуть ядерный статус

1 октября — просто серега начинает думать головой и прекращает разгонять зрадоньку где ее нет

Судя по всему принципиальное решение по вступлению после войны уже принято, понятно что НАТО не будет вступать в прямое столкновение если речь не будет идти о ЯО.

Это лучше, чем раньше когда сучара Меркель блокировала наше вступление в НАТО и любые поставки оружия.

Щодо НАТО — як мінімум до перемоги можна навіть не думати про це.

Думаю, що це політична багатоходовочка. Проси більше, щоб отримати те, що треба.

Замахуємось на вступ у нато, а по факту потрібні офіційні гарантії безпеки. На тому і зійдемось, як на альтернативі.

Гарантії безпеки як правило дают кандидату в НАТО

Сначала я подумал, что заявка Зеленского скоординирована с участниками НАТО и это многообещающе, потом послушал Столтенберга и Подоляка, оказалось что это импровизация и реакция на ситуацию, стало не так весело.

Щось подивися і не побачив я того що це імпровізація

Бо це боти русні намагаються збити «радість».

Що Столінберг сказав? Що двері відкриті. Все що треба знати. Раніше казав інше.

Обычный пиар и попытка перебить трек новостей о событиях в москве.

Черговий піар влади: www.youtube.com/watch?v=DLBr_tUintY
Починати потрібно з того, що ми не відповідаємо базовому натовському принципу: життя воїна має найвищу цінність.

Звідки ви взяли, що життя воїна для нас не найвища цінність?

Я залишив лінк з більш розгорнутими поясненнями цього і інших важливих питань. Але так, це треба взяти час, співставити різні точки зору, щоб зрозуміти, які більше відповідають реальному стану речей — замість того, щоб клікати по безглуздим темам доу і розписувати свої «експертні» погляди. Описую своє загальне бачення, не до вас персонально.

Рішення однозначно узгоджене із керівництвом НАТО.
Ця заява це перебивання ставок у грі з хуйлом. Це однозначно більш гучна заява ніж його пук-срєньк перед зборищем його майбутніх сокамерників.
До закінчення війни ніхто нікого не прийме, виключення — ядерна війна, тоді так чи інакше натівці муситимуть включатись.

майбутніх сокамерників

зроблю ставку радше на приватне кладовщие «Озеро». У всьому іншому повністю згоден

До закінчення війни так але це ну дуже позитивний сигнал, який міняє багато що, плюс заява про те що НАТО буде сприймати ядерний удар як напад на себе, це теж дуже позитивний сигнал

заява про те що

Він це таки сказав? Бо я до кінця не витримав

Я думав ти про столтенберга

А це сенатор казав, я знайшов, ще рано святкувати

На початку війни вони махали пальцем що хпй тільки скривдять їхнього громадянина.
Скільки там громадян іноземнтх держав виміняли разом с азовцями на мертвечука?

Пруф?
Я навпаки пам’ятаю, як казали громадянам своїм, забирайтесь з України, бо ми не зможемо вас захистити

Навіщо нато включатись після ядерного удару? Точніше чим ядерний удар, припустимо по Харкову, принципово відрізняється від того що вони тут натворили і без ядерки?
Навіть декілька тисяч загиблих в одному місті вже було (Маріуполь) і далі стурбованості та десятка одиниць зброї справа не пішла.

Почнеться ядерний хаос і кожна країна захоче мати ядерку

Так і зараз якщо сильно хочеться, то мають. Наприклад північна корея.

Із застосуванням ядерки, відкривається ряд дуже неприємних наслідків для всього людства загалом.

Перший і очевидний — більше ніхто не захоче позбавлятись зброї і навпаки все нові країни захочуть увійти в ядерний клуб, тому що стане очевидно, що тільки груба сила зупиняє, а не дипломатіє і подібне.

Наступним наслідком стане те, що занадто багато країн захочуть розв’язати свої проблеми або давні конфлікти за допомогою ядерки. Індія і Пакистан, Китай і Тайвань, Ізраїль і майже всі його сусіди, США і періодичні конфлікти на близькому сході. Ось список країн з ЯЗ які мають військові конфлікти різного рівня «гарячості», а у випадку Індії та Пакистану це конфлікт між двома ядернии державами.
Варто комусь одному вибрати цей шлях, як занадто велика спокуса буде в решти також пограти м’язами.

Якщо ядерка почне використовуватись, то навряд це буде зупинено після одного вибуху, скоріше за все, такі вибухи ставатимуться по світу з певною періодичнстю, що призведе до неможливості життя на певних територіях чи цілих країнах, забрудненості води, океану, зменшення посівних площ, неможливість доступу по природніх ресурсів і т.д. що в свою чергу поглибить всі існуючі кризи і породить купу нових.
Буквально жодній людині на планеті наразі не вигідно розпочинання ланцюжка ядерних воєн.

Уяви, що тобі не 20-40, а вже 70. Життя своє прожив, за життя зібрав гору образ. Смаку до життя вже немає. Діти та онуки будуть у безпечній зоні (які будуть напевно) і є неймовірне бажання помститися за всі образи як сусідам, так і усьому людству, бо ти старий, а вони молоді.
Є дуже багато людей, хто мислить інакше: «нам нічого не треба, лише щоб у вас нічого не було», або «хай помремо, але вас з собою заберемо».

Діти та онуки будуть у безпечній зоні (які будуть напевно)

як дізнатися наперед, де буде безпечна зона?

Для путлерівців небуде безпечної зони ніде окрім бункера за Уралом.
Вони хотіли стати світовою елітою, а не злочинцяи яким буде хотіти помститися сотні мільйонів людей.

Згоден. Наголошу також, що

Буде зняте ядерне табу, і ядерна зброя перестане грати роль ядерного стримування (nuclear deterence) і табу росповсюдження ядерної зброї. Якщо ядерка буде у всіх з’являтися, то ті ж Штати з Китаєм не можуть бути впевнені що їх великі міста в безпеці.

Весь цей вселенський бардак з забрудненнями, зараженнями, хворобами, смертями і періодичними ядерними ударами буде крахом поствоєнного (після 1945 р) світопорядку, порушенням ринків ВИРОБНИЦТВА і ЗБУТУ.

Крах статусу кво (не застосування ядерки) не вигідний світовим економічним гігантам: США, Китаю, ЄС, Японії та навіть Індії. Вони загалом згодні з сучасними правилами — війни якщо і ведуться, то економічні, а не великі військові з ядеркою.

Найбільш це не вигідно США, і тут є надія, що вони це не просто зупинять, а навіть не допустять. На кону далеко не одна Україна. На кону завтрашній світопорядок. І слава Богу США абсолютно не зацікавлені його змінювати.

Почнеться ядерний хаос і кожна країна захоче мати ядерку

Він в 2014 році почався з анексією Криму. Тепер будь-яка країна розуміє, що якщо ядерна держава захоче відтяпати собі кусок її території, то фізично захищатись прийдеться тільки самому.

Рішення однозначно узгоджене із керівництвом НАТО.

Судя по реакции Столтенберга «а я что? я сама офигела», все именно так и было.

Вже мелькнуло що так і було, спокуха
Мабуть просто єнсу не було толком що сказати

О поки я хрумцяв, вже навіть почався парад заяв «ми згодні». Почекаєм до понеділка. Це вже навіть виглядає як майже вступ )

О поки я хрумцяв, вже навіть почався парад заяв «ми згодні».

Проблема в том, что вступление в нато определяется не парадом заяв «мы согласны», а полным отсутсвием заяв «а баба яга против», а с этим пока все не так радужно, даже у тех же финнов с шведами.

Якщо угорщина чи туреччина буде возбухать, їх чекає вигнання, або нато залишиться маргінальною імпотєнтною з ними і без нас організацією, а створять нову

Блінкен уже якраз сказав що є процес вступу, який проходять інші країни, очевидно це фінляндія і швеція, україна ним _іде_ і залежить від україни продовжувати йти

Помоєму достатньо недвозначне окей

Сам подумай, якщо ядерний замєс стає реальністю, сша впишуться всеодно, це вважай 90% того нато, то в таких умовах їм набагато краще якщо це робити з договором який зобов’яже німеччину чи турків помагати на континенті, або хай п***ують нах паразіти. По моєму тут уже з нато чи без, вони вписались помагати скільки треба (що столтенберг тільки що в принципі й сказав)

Мені здається зара вони подивляться хто проти, зроблять так сказать тест на вшивость, і тих відріжуть

Якщо угорщина чи туреччина буде возбухать

Что значит будут? Турция уже возбухает по поводу скандинавов, а Венгрия давно возбухает по поводу даже разговоров об Украине.

їх чекає вигнання

Кто их выгонит? Они сами себя что ли?

або нато залишиться маргінальною імпотєнтною з ними і без нас організацією, а створять нову

Похоже пока все к этому идет. Собственно любая организация, где каждый член имеет право вето, со временем превращается в импотентную.

Турция уже возбухает по поводу скандинавов

Там зовсім інші причини

Венгрия давно возбухает по поводу даже разговоров об Украине.

Думаєш Угорщина на моменті важливіша для НАТО (читай США) ніж Україна?

Думаєш Угорщина на моменті важливіша для НАТО (читай США) ніж Україна?

А думаешь у США есть выбор Венгрия или Украина? Венгрия, это отдельная страна, которая, к сожалению для США и Украины тоже имеет решающий голос.

Моє імхо, в НАТО є США і всі інші — пасажири. По суті — НАТО без США — це пустишка. Думаю в них є відповідні важелі

Венгрия, это отдельная страна, которая, к сожалению для США и Украины тоже имеет решающий голос.

Якщо буде потрібно, то США може Угорщині зробити дуже боляче в економічному сенсі і все ці Орбани відразу зіл’ються.

Истории о том, как США могут сделать больно москалям, чтобы те даже не думали соваться в Украину мы уже слышали. Теперь настала очередь Венгрии.

Истории о том, как США могут сделать больно москалям, чтобы те даже не думали соваться в Украину мы уже слышали. Теперь настала очередь Венгрии.

ЄС Угорщині вже боляче зробив. Де Угорщина, а де рашка — держава яка підсадила пів-європи на газову голку, має ядерну зброю з правом вето в ООН

ЄС Угорщині вже боляче зробив.

Сделал, и шо? Орбан слился? Идея сделать больно, если это делается не из соображений садизма, вообще то заключается в том, чтобы пациент осознал глубину своего заблужденя и больше так не делал.

Сделал, и шо? Орбан слился?

Теперь Венгрии может сделать больно Украина. Т.к. после полного вывода из строя обоих «северных потоков» — Украина единственный транзитёр газа в Венгрю.

И если «внезапно» украинскую ГТС обстреляет рашко-арта... И повредит именно ту трубу, в Венгрию...

Украина единственный транзитёр газа в Венгрю.

Да уж, твоя вава в голове за время твоего отсутсвия заметно разрослась. Сперва скандинавы в нато, теперь это... в реальном мире Венгрия прекратила тразнит через Украину ровно год назад (кстати, день в день, первого октября).

в реальном мире Венгрия прекратила тразнит через Украину ровно год назад (кстати, день в день, первого октября).

Ты безумен. :)

10.08.2022
«Венгрия и Словакия оплатили транзит газа через Украину. Поставки возобновятся „в ближайшие дни“»

Венгерская нефтегазовая компания MOL выполнила свое обещание и самостоятельно оплатила транзит российского газа через Украину по трубопроводу «Дружба», сообщает Bloomberg. О проведении аналогичного платежа «Интерфаксу» рассказали в словацкой нефтеперерабатывающей компании Slovnaft (дочерняя компания MOL Group). Ранее российская «Транснефть» не смогла оплатить транзит из-за нового пакета европейских санкций.

8 июня 2022
«Транзит газа из Польши в Венгрию через Украину менее чем за месяц вырос в 3 раза»

Какие-то цитаты вместо голосов в голове, это уже лучше, но

оплатила транзит российского газа через Украину по трубопроводу «Дружба»,

Сори, извини, что тебя расстраиваю в твоем умстенном положении, но трубопровод «Дружба», это нефтепровод, по нему не качают газ :)
ru.wikipedia.org/...​wiki/Дружба_(нефтепровод

Транзит газа из Польши в Венгрию через Украину менее чем за месяц вырос в 3 раза

А дальше этой строчки прочитать слабо?

Он достиг 3 млн кубометров в сутки

Т.е. «единствыенный тразитер» раньше поставлял 1 млн кубов в сутки, а стал три, в страну, которая за те же сутки потребляет более 20 кубов газа.

Сори, извини, что тебя расстраиваю в твоем умстенном положении, но трубопровод «Дружба», это нефтепровод, по нему не качают газ :

Без понятия, как это работает — но, похоже, качают.

«Остановка „Укртранснафтой“ прокачки газа в Венгрию, Чехию и Словакию по трубопроводу „Дружба“ — это не решение киевских властей, а целенаправленное давление на Венгрию со стороны Евросоюза, заявил в беседе с NEWS.ru международный эксперт рынка ресурсов и энергетики, эксперт по строительству транспорта и хранения в нефтегазовой отрасли Владимир Демидов. По его словам, ЕС пытается убрать премьер-министра Венгрии Виктора Орбана с политической арены Европы.

Тут надо понимать, что прекращение прокачки по газопроводу „Дружба“ — это не решение киевских властей, а целенаправленное давление на Венгрию со стороны ЕС и попытка убрать Орбана с политической арены Европы, — считает Демидов.»

А потом, что случилось с «северными потоками» видел?
То же самое, может в любой момент случитъся и с «турецким потоком». И с «крымским мостом».

Без понятия, как это работает

Это доказывает, что ты просто тыкаешь в первые попавшиеся ссылки на помойки с мнениями всяких левых экспертов, без малейших попыток их осмыслить, не подозревая, что в инете могут публиковать полную херню. Вот тебе более нормальная ссылка по поводу тех же событий
delo.ua/...​efteprovod-druzba-402646

Остановка «Укртранснафтой» прокачки газа в Венгрию

Похоже название УкртрансНАФТА не триггерит в твоем воспаленном мозгу вообще никаких ассоциаций. К слову, транзитом газа по территории Украины занимается ТОВ «Оператор ГТС України».

Я читав, що в обслуговуючої компанії південного потоку проблеми з ліцензією, які можуть змусити її згорнути діяльність. Тоді і справді — буде одна труба

Я читав, що в обслуговуючої компанії південного потоку проблеми з ліцензією

У нее не может быть проблем с лицензией хотя бы потому, что южный поток так никогда и не был построен :) Наверное имелся в виду турецкий поток.

Тоді і справді — буде одна труба

Труба то будет, но в ней не будет газа, так что придется таки как-то решать проблемы с лицензией.

Так, турецький потік. Ну наскільки я розумію, ліцензія залежить не від сербів з угорцями а від ЄС, чи голандців...

www.google.com/...​-niderlandy/32058243.html

Не єдиний, є ще турецький поток через сербію

Я боявся що орбан упреться рогом
Але старий хрич очевидно або сам поняв шо його патрон вже всьо, або йому просто описали яких звіздюлєй йому впишуть до того що вже є, про які ми не знаєм. Тими прєсловутими приватними каналами. Без магічних звіздюлєй він би почав гнути щось у стилі «єс обкрадає угорщину»

Ответ тот же, что и в предыдущем комменте: вопрос не в том, чтобы сделать больно, а сделать настолько больно, чтобы скорректировать поведение воспитуемого.

Якщо воспітуємий — невміняємий, його не скоректуєш. Орган — можливо вмєняємий

Если не вменяемый, то нужно давать 3.14здюлей до полной бесчуственности, чего пока не наблюдается, либо не имеет смысла давать вообще.

Они сами себя что ли

Ну наприклад держдеп їбане по ним санкціями, і ще раз ввічливо попросить нащьот фінів, шведів і україни

Не треба сильно їбашити, скажуть плеймаркет и аппстор більше не працюють в Турції і Єрдогана винесуть

Та це тихо можна зробити

Введуть якісь персональні санкції проти коханки орбана петри сіярти чи щось таке, з виховною метою так сказать, ми може навіть не в курсі будем

Ну а реально, якщо бабахне, і угорщина не захоче надати штатам базу чи стане в позу бо патріарх кіріл не освятив війну, то який це йбнврт член нато

То це вже значить відбулось, хммм 🤣 отето поворот

Ну наприклад держдеп їбане по ним санкціями, і ще раз ввічливо попросить

Шо то, как показывает практика, живительные санкции в комплекте с вежливыми просьбами в последнее время не работают, как надо. Вежливые просьбы Ирану и Корее не делать ядреных бомб продолжаются уже не первый десяток лет, да и вежливые просьбы Росии держаться подальне от Украины тоже сдвинулись с метвой точки только когда к санциям добавили живительные хаймарсы. Пока это пытаются решить не санкциями, а натравливании на турок греков, но это процесс не быстрый. В любом случае варианты «если что, мы попробуем их нагнуть» и «все уже согласны» — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

може живильні санкції росії чи ірану тільки на користь, але я сумніваюсь що якийсь орбан розділяє віру в їх живильну силу ))

С другой стороны ввести санкции против отдельного члена ЕС, у которого даже своей валюты нет — это надо нехило постараться.

Що там стараться, ввели і все

Ой недогляділи, а це була твоя дружина? Ми не знали, треба виправити, це звісно буде швидше виправлятись, якщо твій прем’єр перестане регулярно с_ть чужий член, тоді вона встигне отримати свої кошти до вашої наступної відпустки

Я ща якраз працюю з системами які дозволяють це робити штучним інтелектом.

Що там стараться, ввели і все

Так шобы совсем отдельно от ЕС? Впрочем, учитывая, как США 2.71башат по русским накрывая попутно ЕС, это обычная практика: «перелет-недолет, по своим артиллерия бьет».

Ой недогляділи, а це була твоя дружина?

В смысле визу в США аннулируют? Или счета в американских банках закроют?

Ну тут да, але до цього і ця зміна недавня про заморозку фінансування угорщини з бюджету єс під приводом автократії — чим тобі не санкції?

Короче очевидно що угорщину вже виховали, то це вже відбулося

Російський друг орбан тепер наш друг орбан

А ще хто там проти може бути навіть хз, турки залишились, ті вже не в єс, але я не бачу смисла ердогану бути проти взагалі. Ми його гюлєновцев не приймали, закинути у нього нам просто нічого

ця зміна недавня про заморозку фінансування угорщини з бюджету єс під приводом автократії — чим тобі не санкції?

Этим «недавним» санкциям по моему уже пару лет, о чем я собственно говорю: режим «ввели санкции- пациент осознал всю глубину своего заблуждения-санкции отменили», называется «санкции работают», а когда воз и ныне там — то соответсвенно не работают.

Короче очевидно що угорщину вже виховали

Ага, а все эти приколы типа покупок нефти з деревянные и блокировка санкций против патриарха — это очевидно результат хорошего воспитания.

Здрастє, цим новинам ще навіть місяця нема, недавно це

www.5.ua/...​a-uhorshchyny-287917.html

Угорці можуть «покупать» що хочуть у росіян через свій морський порт у будапешті, навіть авіаносець можуть купити й пришвартувати на дунаї. І скільки їм влізе нафти й газу через наші труби

Поки західні масони не розчехлились куди клонить пиня, і думали що якось худобідно можна домовитись, виглядало що домовлятися можливо. І орбан був чимось типу посередника лобіста, якого терпіли але особо не любили

Зараз чи скажем знедавна коли всі розчехлились, в ретроспективі переоцінено в негативну сторону і всі їхні минулі турботи про кіріла, і закидони про угорців закарпаття, і «нейтралітет» і поїздки сіярто до свого тухлого властєліна

Розчехлились, подсуєтились, назвали орбана автокраном, і забрали в нього 7 млрд і дали пару місяців подумать. Для розміру угорщини це просто до*** грошей. Очевидно думалка працює ще, продовження не хочуть.

Здрастє, цим новинам ще навіть місяця нема, недавно це

Так это разные санкции:

Покарати Угорщину на 7,5 млрд євро через брак верховенства права нині рекомендує Європейська комісія

это свежак, а

Через проблеми з корупцією ЄК вже блокує близько 6 млрд євро для Угорщини в межах окремого пакета

уже вроде довольно давно.

Ну про ті 6лярдів я не знав, але це тільки дає краще уявлення що в брюселі сидять не повні олігофрени.

А в рецесію це ще в рази ой як больніше

Ще врахуй що оті тьорки про рублі це не так всьо просто. Щоб нафту чи газ за рублі купити, треба спочатку за рублі росії щось продати ну чи обміняти красіві єври чи долари на некрасіві рублі по некрасівому курсу в некрасівий підсанкційний спосіб

А в рецесію це ще в рази ой як больніше

По моему наоборот — чем меньше на эту сумму можно купить условной картохи, тем менее болезненное отсутствие этой суммы, но тут есть другой нюанс: в прошлые годы газпром поставлял в Венгрию 8-10 лярдов кубов газа в год по долгосрочным контрактам, а они сравнительно дешевые, што то типа 500-600 баксов, не помню точно. Сейчас газ на споте стоит хорошо за 2 штуки, т.е. грубо говоря разница полтора бакса за куб — итого получается больше 10 лярдов американских гривен в год экономии, это не считая российской нефти, транзита и реэкспорта.

Щоб нафту чи газ за рублі купити, треба спочатку за рублі росії щось продати

Или перепродать — купить за евро, и продать за рубли. В условиях санкций этот список ограничен исключительно тем, что прописано в санкциях.

чи обміняти красіві єври чи долари на некрасіві рублі по некрасівому курсу

Учитывая, что Венгрия — единственная не враждебная страна Евросоюза и одна из немногих в Европе, то устраивать ей подлянки с курсом «а сегодня рубль у нас равен зимбабвийскому доллару» в стиле «угадай мелодию» не имеет никакого смысла, скорее наоборот — лояльность сейчас стоит очень дорого.

некрасівий підсанкційний спосіб

Ну это разве шо если когда нибудь введут санкции на торговлю рублями.

не комент, а якась тупа зрада

Турция уже возбухает по поводу скандинавов

та до чого тут Україна, якщо в Туреччини особисті претензії до скандинавів через терористів, які там переховуються?

Венгрия давно возбухает по поводу даже разговоров об Украине

konkurent.ua/...​e-proti-posol-ugorschini
по-перше, офіційно Угорщина зовсім інше говорила
по-друге, Угорщина дуже сильно залежить від грошей ЄС і якщо потрібно ЄС, то Угорщина прийме таке рішення, яке попросить ЄС

та до чого тут Україна, якщо в Туреччини особисті претензії до скандинавів через терористів, які там переховуються?

Вот и я тоже думаю, при чем тут Украина, если речь шла конктетно о турках и скадинавах.

Втім, ми не мали іншого вибору, щоб сказати Україні про те, що НАТО — це не просто військова організація. Вона займається іншими питаннями, зокрема правами людини, правами національних меншин. Повага до таких прав лежить в основі філософії Альянсу

Вах, вот это настоящий дипломат, это ж надо уметь так красиво сказать «нет». Другими словами, они совершенно не против вступления в нато, но для этого Украина должна уважать права меньшинств. Если Украина будет уважать их права (а в понимании Венгрии это означает отменит мовные ограничения для венгров) — то добро пожаловать в НАТО.

то Угорщина прийме таке рішення, яке попросить ЄС

ЕС Венгрию безуспешно пытается нагнуть в вопросах несоответсвия местного законодательства европейскому уже как минимум пару лет. Недавние события в Польше кстати тоже показали, что влияние ЕС на отдельных своих членов, мягко говоря, преувеличено.

ЕС Венгрию безуспешно пытается нагнуть в вопросах несоответсвия местного законодательства европейскому уже как минимум пару лет. Недавние события в Польше кстати тоже показали, что влияние ЕС на отдельных своих членов, мягко говоря, преувеличено.

хотілося б нагадати, що ЄС вводить вже 8-ий пакет санкцій, так-так, ВОСЬМИЙ, а Угорщина з самого початку війни виступала проти санкцій, але всі санкції успішно прийняті
напевно не все так «безуспешно» як комусь хочеться, щоб роздути зраду і це при тому, що ЄС ніяких серйозних спроб нагнути Угорщину і не робив, бо не було необхідності

хотілося б нагадати, що ЄС вводить вже 8-ий пакет санкцій

Хотелось бы напомнить, что бодание ЕС и Венгрии началось не вчера и пакеты санкций к нему относятся постольку поскольку.

але всі санкції успішно прийняті

... с солидным гешефтом для Венгрии, почему бы и нет. Как говорится, насынг персонал, стриктли бизнес.

ЄС ніяких серйозних спроб нагнути Угорщину і не робив

Конечно, заморозка финансирования на пару лярдов евро — это не серьезные попытки, а так, мелкое хулиганство.

отменит мовные ограничения для венгров

Что за ограничения?
Это про «в українській школі вчимося українською»?

Откуда я знаю, какие именно ограничения из мовного закона не устраивают венгров? Это у них спрашивать надо.

Если не в курсе, то зачем упоминать?

Я в курсе, что они посрались с Украиной из за мовного закона. А из за каких именно частей этого закона, какая разница?

Это типа инфовброс.
Русня вон тоже на язык намекала долго.

Это типа инфовброс.

Ну вот объяснишь это венграм и считай путевка в нато в кармане.

Русня вон тоже на язык намекала долго.

Внезапно оказалось, что срать в тапки русне и венграм приводит к немного разным последствиям.

Венграм никто не срал.
Они просто сами «себе на уме», и нарисовали какую-то отдельную картину мира.
Вероятно слава Атиллы былаяим так же в жопу колет, как русне их былая слава

и нарисовали какую-то отдельную картину мира.

Причем эта отдельная картина мира по странному совпадению одинаковая у других национальных меньшинсв. Все идут не в ногу, одни украинцы в ногу.

Художники одной школы 😎

Там вообще-то была предыстория вопроса. С 90-х была политика, что в районах компактного проживания нацменов можно было организовывать бюджетные школы на языке этих самых нацменов. Отсюда на Востоке русскоязычные школы, в Закарпатье — венгерские, в Бессарабии — гагаузские и т.п. Проблема только в том, что если допустим с обучения на русском перейти на украинский не так сложно, как скажем с венгерского. Поэтому у выпускника венгерской школы было 2 варианта: работать в сельском хозяйстве в своём родном селе или ехать дальше учиться и работать в Венгрию. Что , естественно, не устроило правительство патриотов и они протолкнули закон, что на языке нацменов может функционировать только начальная школа, а начиная со средней всё на украинском. В принципе, если сохраняется изучения венгерского, то это не так уж и плохо, но правительству Венгрии сие не понравилось и они требовали вернуть, что было.

Поэтому у выпускника венгерской школы было 2 варианта: работать в сельском хозяйстве в своём родном селе или ехать дальше учиться и работать в Венгрию

звичайно, що такий порядок треба було змінювати. Навіщо за бюджетні гроші вчити майбутніх громадян іншої країни?

С 90-х была политика, что в районах компактного проживания нацменов можно было организовывать бюджетные школы на языке этих самых нацменов. Отсюда на Востоке русскоязычные школы

Так и вижу эту картину маслом: раньше, допустим, в Луганске, все школы были исключительно на соловьиной, а русские школы там появились только благодаря политике 90-х :)

с обучения на русском перейти на украинский не так сложно, как скажем с венгерского.

Видимая легкость перехода с русского на украинский связана с тем, что в Украине человек всю жизнь живет с двумя этими языками и, как минимум, хорошо понимает оба. Кто не верит, может попробовать освоить беларусский, который близкий к обоим, хотя бы на уровне написать параграф на оценку, отличную от «неуд». Следовательно венгр, который тоже живет с двумя (а точнее тремя) языками больших проблем с переходом испытывать не будет. А если говорить о переучивании специализированных предметов (физики, химии, биологии и т.д.), до и при переходе с русского это побребует некоторых усилий — сам в школе этот цирк проходил.

Поэтому у выпускника венгерской школы было 2 варианта: работать в сельском хозяйстве в своём родном селе или ехать дальше учиться и работать в Венгрию.

У меня есть обоснованные сомнения, что блестящие перспективы закончить украинский заборостроительный институт и пойти работать старшим кассиром в сильпо, которые открывает украинский язык обучения в школе, сильно перебивают перспективы ехать учиться и работать в Венгрию. Во всяком случае количество уезжающих учиться и работать в разные страны от Польши до Канады наглядно демонстрирует, что проблема отнюдь не в языке обучения в школе.

Что , естественно, не устроило правительство патриотов

Что интересно, что если нацменьшинсва валят из страны в россию правительство патриотов почему-то устраивает, а если в Венгрию, то почему-то нет.

В принципе, если сохраняется изучения венгерского, то это не так уж и плохо

Питриоты вообще мыслят категориями «а шо тут такого? мы же не отрубаем за каждое не украинское слово по пальцу, вы за это нам должны быть за это по гроб жизни благодарны». Дело очевидно не только в школах — мовный закон предлагает еще кучу различных плюшек, как то запрет общественных мероприятий, рекламы, печати, радиостанций и т.д. на венгерском (без украинского в нагрузку) в местах с преимущественно венгерским населением (например, в Береговском районе их аж 76%).

У меня есть обоснованные сомнения, что блестящие перспективы закончить украинский заборостроительный институт и пойти работать старшим кассиром в сильпо, которые открывает украинский язык обучения в школе, сильно перебивают перспективы ехать учиться и работать в Венгрию

в Угорщині таким випускникам зразу дають гарантоване місце в найкращому університеті? Чи там немає «заборостроительных институтов»? Чи в Україні немає хороших універів? Щось меншовартістю повіяло.

Что интересно, что если нацменьшинсва валят из страны в россию правительство патриотов почему-то устраивает, а если в Венгрию, то почему-то нет

а якому уряду буде подобатись, якщо за державні кошти виходить випускник, що не знає мови держави, в якій живе? Такий навіть в теорії не зможе працювати і приносити користь державі (варіант, коли такий випускник залишається і все життя працює в рідному селі або районі, не враховуємо — підозрюю, це невеликий відсоток). Це стосується всіх нацменшин.

мовный закон предлагает еще кучу различных плюшек, как то запрет общественных мероприятий, рекламы, печати, радиостанций и т.д. на венгерском (без украинского в нагрузку)

а що тут поганого? Якщо це регіон з іноземномовною меншістю, то українська там взагалі не потрібна? А якщо туди приїде турист, що не знає угорської? Йому порадите користуватись гугл-перекладачем, ніби він попав за кордон?

в Угорщині таким випускникам зразу дають гарантоване місце в найкращому університеті? Чи там немає «заборостроительных институтов»? Чи в Україні немає хороших універів?

Гугель говорит, что выше венгерских вузов в мировом рейтинге выше только Харьковский национальный университет (очень перспективный ВУЗ, особенно в свете последних событий), но вопрос даже не в этом. Попробуйте сравнить, сколько будет зарабатывать выпускник ВУЗа (ну, например, автомобильный инженер) в Украине на заводах ЗАЗ или КРАЗ, и сколько такой же выпускник в Венгрии на заводах Ауди или Дженерал Моторс.

а якому уряду буде подобатись, якщо за державні кошти виходить випускник, що не знає мови держави, в якій живе?

Можно без передергиваний, ок? Выпускник в Украине не зависимо от языка обучения сдает обязательный экзамен по украинскому языку и литературе, что требует хорошего знания украинского языка. Я уже не говорю о том, что через 30 лет после объявления независимости жить в Украине без знания украинского языка хотя бы на уровне понимания технически не возможно не зависимо от того, на каком языке ты школу заканчивал.

за державні кошти

Нужно запомнить раз и навсегда: нет никаких государственных средств, есть средства налогоплательщиков. Бюджет любой школы наполняется за счет государственного и местного бюджетов, и это только официально. В реальности значительная часть бюджета состоит из поборов с родителей в различные «фонды школы» и «фонды класса». Т.е. национальные меньшинства в местах своего проживания финансируют школы в основном сами.

Такий навіть в теорії не зможе працювати і приносити користь державі (варіант, коли такий випускник залишається і все життя працює в рідному селі або районі, не враховуємо — підозрюю, це невеликий відсоток). Це стосується всіх нацменшин.

Та прямо так уж всех. Есть одно меньшинство (не будем показывать пальцем), представители которого без знания украинского языка даже на уровне средней школы вполне себе успешно строили карьеру вплоть до президента и премьер-министра (украиномовные перлы последнего являются мемами до сих пор) :)

Якщо це регіон з іноземномовною меншістю, то українська там взагалі не потрібна?

А мысль о том, что у венгроязычный могут быть свои общественные школы/мероприятия/радиостанции/телеканалы/печатные издания и т.д. а у украиноязычных свои, Вам в голову не приходила? Или Вы думаете, что Украина — единственная в мире страна, где есть регионы, где проживают носители разных языков?

А якщо туди приїде турист, що не знає угорської?

Убойный аргумент конечно. А если туда приедет турист из Африки, который разговаривает только на суахили? :)

сколько будет зарабатывать выпускник ВУЗа (ну, например, автомобильный инженер) в Украине на заводах ЗАЗ или КРАЗ, и сколько такой же выпускник в Венгрии на заводах Ауди или Дженерал Моторс

а скільки на заводах БМВ чи Мерседес у Німеччині? То що, давайте закриємо вузи в Україні та будемо випускників зразу за кордон відправляти з кінцями?

Выпускник в Украине не зависимо от языка обучения сдает обязательный экзамен по украинскому языку и литературе, что требует хорошего знания украинского языка

авжеж:

Близько 60% учнів румунських і угорських шкіл завалили зовнішнє незалежне оцінювання з української мови
Можно без передергиваний, ок?

можна. А ви самі в курсі про ситуацію на Закарпатті?
Деякі цитати з репортажу ( dyvys.info/...​oyi-shkoly-na-zakarpatti ):

— Якщо у сільській школі є 11 клас, у якому десятеро осіб, скільки із них залишаться вчитися і працювати в Україні?
— Небагато: 1-2. Але більшість не поїде навчатися до Угорщини — вони їдуть на заробітки. В Україні залишаться небагато. Знаєте, ми тут і ЗНО погано складаємо... Багато хто просто не має змоги вступити до університетів, — Чаба Ферко знизує плечима. — Чотири години української мови на тиждень — це, певно, замало.
Т.е. национальные меньшинства в местах своего проживания финансируют школы в основном сами.

Ой, а як же це виходить, що в тому числі «угорським» громадам субвенції з держбюджету виділяють: mon.gov.ua/...​22-rik/zakarpatska-oblast
Мабуть тому, що в малих н.п. недобір місцевих податків?

Есть одно меньшинство (не будем показывать пальцем), представители которого без знания украинского языка даже на уровне средней школы вполне себе успешно строили карьеру вплоть до президента и премьер-министра (украиномовные перлы последнего являются мемами до сих пор) :)

Янукович українську знав непогано. Азаров теж цілком розумів. А щодо вимови — ну що тут зробити, в Україні можна непогано жити, якщо розмовляти виключно російською. Так вже історично склалося. Але б не ставив це у приклад.

А мысль о том, что у венгроязычный могут быть свои общественные школы/мероприятия/радиостанции/телеканалы/печатные издания и т.д. а у украиноязычных свои

а що, в нас є резервації, де можуть жити тільки певні національності? В угорське село не може переїхати українець? І що, він зобов’язаний вчити угорську, щоб там проживати?

Вы думаете, что Украина — единственная в мире страна, где есть регионы, где проживают носители разных языков?

а давайте подивимось, як там справи з мовами, відмінними від французької, у Квебеку? Якщо ви заговорили про інші країни.

А если туда приедет турист из Африки, который разговаривает только на суахили?

під туристом я мав на увазі громадянина України. Чи ви громадян власної держави порівнюєте з африканцями? Обережно, з подібними наративами довго ви на українському форумі не протягнете, тут вам не пікабу.

а скільки на заводах БМВ чи Мерседес у Німеччині?

Это, кстати тоже аргумент не в пользу украинских вузов — с венгерским дипломом свалить в более сытую Германию
заметно проще, чем с украинским.

То що, давайте закриємо вузи в Україні та будемо випускників зразу за кордон відправляти з кінцями?

Нет конечно, нужно ограничивать возможности свалить за кордон по максиму. В этом плане также имеет смысл не только урезать преподавание на европейских языках в школах, но сократить преподавание английского до минимального уровня, а то не успеешь оглянуться — а выпускники уже шпрехают на недержавной мове где нибудь за океаном.

Близько 60% учнів румунських і угорських шкіл завалили зовнішнє незалежне оцінювання з української мови

Осталось сравнить эти цифры с тем, сколько процентов заваливают ЗНО где нибудь на Волыни.

Але більшість не поїде навчатися до Угорщини — вони їдуть на заробітки. В Україні залишаться небагато. Знаєте, ми тут і ЗНО погано складаємо...

Ну да, а с Галичины на заработки в Польшу почти никто не едет. Наверное потому, что школы там на державной мове и ЗНО хорошо сдают.

До цього у більшості таких шкіл українську викладали лише дві-чотири години на тиждень.

А какие собственно результаты ЗНО Вы ожидали от двух часов украинского в неделю? А теперь, внимание вопрос: кто (или что) ограничивает количество часов на украинский язык в венгерских школах?

Ой, а як же це виходить, що в тому числі «угорським» громадам субвенції з держбюджету виділяють

30К гривен (800 баксов) субвенций на ученика в год? Попробуйте сравнить с полной стоимостью обучения и сия тайна откроется Вам.

Янукович українську знав непогано.

Угу, особенно письменную. Впрочем, 23-летние синьоры могут и не помнить его анкету кандидата в президенты почти 20 лет назад, где он так накосячил, что даже не смог правильно написать свою должность.

В угорське село не може переїхати українець? І що, він зобов’язаний вчити угорську, щоб там проживати?

А что собственно должно происходить, если в село, где, например, все до единого говорят по венгерски, переезжает украинец? Все должны ради него одного перейти на мову?

а давайте подивимось, як там справи з мовами, відмінними від французької, у Квебеку?

Ну смотрю — у меня как раз в команде есть коллега из Монреаля. Ничего так, бодро на англицком шпрехает, пальцы за это не отрубают.

під туристом я мав на увазі громадянина України.

У меня к сожалению хрустальный шар для чтения мыслей сломался, так что я не в курсе, что Вы имели в виду.

Обережно, з подібними наративами довго ви на українському форумі не протягнете

Спасибо за заботу, но я как то слово за слово протянул на этом форуме 12 лет, и думаю еще немного протяну без ценных указаний новоприбывших :)

не только урезать преподавание на европейских языках в школах

Вот это как раз наоборот нужно делать.
Но, к сожалению на европейских языках преподавания нет вообще (насколько я знаю)

Нужно еще принять во внимание, что венгерский — это не тот европейский, который открывает двери в ЕС. Увы.
Так же как и румынский, болгарский, словенский и так далее...

Ну вот Вашему коллеге из Монреале повезло: он грамотен по-английски. Хотя, может, он живёт не в самом Монреале, в одном из англоязычных муницпалитетов на о. Монреаль, которые именно по этой причине не включили в состав города. А вот жительница Монреаля Клэр из фильма «Фото Клэр», приехав в Торонто, была глухая и немая, т.к. в Торонто по-французски никто не говорит, а она по-английски неграмотна. И я слышал, что в Квебеке фактически выше налоги, т.к. местным сложно переехать в другие провинции. И вот тут возникает проблема, как предотвратить языковую сегрегацию, которая складывается естественным путём. Потому что человеку неграмотному по-венгерски в селе, где никто не говорит на понятном ему языке делать нечего, он ни с кем не договорится. Кстати, схожая проблема была в Калифорнии. Там не было чёрно-белой сегрегации, но для детей мигрантов из Китая в конце 19 — начале 20 века организовывали отдельные школы. В результате американские граждане, которым повезло родиться в Чайнатауне, английского не знали от слова совсем. Когда увидели последствия сего, практику таковой сегрегации прикрыли. Но тут возникает другая проблема: как найти балланс, чтобы с одной стороны не допускать языковую сегрегацию, а с другой стороны не устраивать насильственную ассимиляцию нацменов, особенно живущих на определённой территории в течении n поколений?

с венгерским дипломом свалить в более сытую Германию
заметно проще, чем с украинским

саме з дипломом? Чи з громадянством?

В этом плане также имеет смысл не только урезать преподавание на европейских языках в школах, но сократить преподавание английского до минимального уровня

англійську держава дає вчити, щоб українці могли спілкуватися з іноземцями, щоб мали доступ до світової бази знань і т.д., а те, що така людина може виїхати назавжди за кордон — вже побічний ефект.

Осталось сравнить эти цифры с тем, сколько процентов заваливают ЗНО где нибудь на Волыни.

а давайте. Статистика доступна тут: zno.testportal.com.ua/stat/2021
Порівнюємо «угорський» район Закарпатської області і звичайний сільський район Волинської:
ibb.co/PmXBXtq
ibb.co/PCh0Whc
Ну що, будете далі гнути свою лінію і заперечувати очевидне?

А теперь, внимание вопрос: кто (или что) ограничивает количество часов на украинский язык в венгерских школах?

напевно, це був мінімум по закону раніше. А новим законом (який викликав таку бурхливу реакцію у деяких колах) його змінили.

30К гривен (800 баксов) субвенций на ученика в год? Попробуйте сравнить с полной стоимостью обучения и сия тайна откроется Вам

ну так скажіть, скільки сягає повна вартість? А то від вас нема ніяких цифр, фактів, тільки розмови.

он так накосячил, что даже не смог правильно написать свою должность.

так він і по російськи так само писав (проффесор) і що? Він міг говорити і розумів добре укр. мову, чого багато із дітей на Закарпатті (про яке мова) не може.

А что собственно должно происходить, если в село, где, например, все до единого говорят по венгерски, переезжает украинец? Все должны ради него одного перейти на мову?

всі (принаймні більшість, яка закінчила українську школу) повинні знати державну мову, щоб громадянину, що нею розмовляє, не довелося наймати перекладача.

Ну смотрю — у меня как раз в команде есть коллега из Монреаля. Ничего так, бодро на англицком шпрехает, пальцы за это не отрубают

а в Україні за це відрубують? А як там що до

общественные школы/мероприятия/радиостанции/телеканалы/печатные издания

виключно англійською? Ми ж про це розмовляли? Чи ви забули, що писали кілька годин тому?

Спасибо за заботу, но я как то слово за слово протянул на этом форуме 12 лет, и думаю еще немного протяну без ценных указаний новоприбывших

я теж не новоприбулий, просто старий акк був видалений разом з заблокованою соцмережею. А вам раджу все-таки подумати, бо подібний стиль спілкування (маніпуляції і пересмикування) я спостерігав лише в дискусіях з рашаботами.

саме з дипломом? Чи з громадянством?

Во первых, с венгерским гражданством я так понимаю у украинских венгров проблем нет, а во-вторых, за годы учебы в Венгрии должен насобираться евросоюзнический ВНЖ, и в так что речь больше о дипломе.

Ну що, будете далі гнути свою лінію і заперечувати очевидне?

Нет, признаю: венгерские селяне умеют писать на украинском хуже украинских.

напевно, це був мінімум по закону раніше. А новим законом (який викликав таку бурхливу реакцію у деяких колах) його змінили.

Мне тоже кажется, что логичным решением проблемы недостаточного владения украинским языком было бы увеличение часов украинского языка, а не попытка преподавать на нем, скажем, химию в старших классах, но правительство патриотов думает иначе: специально глянул в 21 статью мовного закона, ничего про увеличение количества часов там нет, только запрет на преподавание на других языках в старшей школе.

так він і по російськи так само писав (проффесор) і що?

В смысле, что писать с таким количеством ошибок не очень тянет на

українську знав непогано.
всі (принаймні більшість, яка закінчила українську школу) повинні знати державну мову, щоб громадянину, що нею розмовляє, не довелося наймати перекладача.

Это само собой разумеется, только с качеством школ это связано постольку поскольку: сомневаюсь, что тем 10% что заваливают ЗНО на Волыни нужно нанимать переводчика.

а в Україні за це відрубують?

А, это старый мем: на заре незалежности был один народный депутат (типа Фарион, только еще более 2.71банутый) который предлагал решение проблемы украинского языка путем отрубания по одному пальцу за каждое русское слово.

виключно англійською? Ми ж про це розмовляли?

Не перестаю удивляться тому, что программисты, у которых логика по идее должна быть профессиональным навыком, не владеют ей настолько что не отличают высказываний «существует Х» и «существует исключительно Х».

за годы учебы в Венгрии должен насобираться евросоюзнический ВНЖ, и в так что речь больше о дипломе.

я думав, що пишете про вищу якість освіти будь-якого угорського вузу, а тут справа у ВНЖ Євросоюзу. Проте так, це можна вважати аргументом.

специально глянул в 21 статью мовного закона, ничего про увеличение количества часов там нет, только запрет на преподавание на других языках в старшей школе

у всякого варіанту є свої плюси і мінуси. При збільшенні числа годин (а це ж не на 1-2 години треба збільшити) довелося б пожертвувати якимось іншим предметом, інакше навантаження на дітей було б завелике. А так — діти вчать мову ще й на інших предметах. В старших класах це вже не має бути проблемою. І так, це «палка в колесо» для тих, хто хоче продовжувати освіту в Угорщині. Але це не відповідає інтересам України, тому хай вибачають.

В смысле, что писать с таким количеством ошибок не очень тянет на

я впевннений, що і диктант російською він би написав з великою кількістю помилок. То що, він ніякої мови не знав?

Это само собой разумеется, только с качеством школ это связано постольку поскольку: сомневаюсь, что тем 10% что заваливают ЗНО на Волыни нужно нанимать переводчика

ну, якщо припустити, що умовні 10% популяції завалюють іспит, бо погано вчились, то 40%-10%=30% угорських дітей в Україні таки погано знають саму мову. І це є погана ситуація для держави, яку треба вирішувати.

А, это старый мем: на заре незалежности был один народный депутат (типа Фарион, только еще более 2.71банутый) который предлагал решение проблемы украинского языка путем отрубания по одному пальцу за каждое русское слово

словам якогось фріка не треба придавати такої ваги, щоб постійно згадувати при нагоді і без.

Не перестаю удивляться тому, что программисты, у которых логика по идее должна быть профессиональным навыком, не владеют ей настолько что не отличают высказываний «существует Х» и «существует исключительно Х»

стоп. Це ж ваша цитата:

А мысль о том, что у венгроязычный могут быть свои общественные школы/мероприятия/радиостанции/телеканалы/печатные издания и т.д. а у украиноязычных свои, Вам в голову не приходила?

Я і спитав вас — у Квебеку якось інакше? Бо у нас також можна випускати газети, сайти, меню в ресторанах і т.д. будь-якою мовою, але при цьому має бути рівнозначний український варіант.

я думав, що пишете про вищу якість освіти будь-якого угорського вузу,

Ну, очевидно можно найти какой нибудь факультет КНУ который будет по каким-то параметрам уделывать венгерские вузы — речь была больше о средней температуре по больнице.

При збільшенні числа годин (а це ж не на 1-2 години треба збільшити) довелося б пожертвувати якимось іншим предметом, інакше навантаження на дітей було б завелике.

Во-первых, сократили бы какие-то предметы, ну и что? Школьная программа не отлита в граните, постоянно меняется. — раньше вон в школах астрономию преподавали, при том, что всего 10 классов было.
А во-вторых, увеличить на 2 часа преподавание украинского языка там, где он сейчас преподается 2 часа — это увеличение в 2 раза.

А так — діти вчать мову ще й на інших предметах.

Да не будет никто их учить, как правильно писать украинские слова и расставлять запятые. Будут слышать и знать больше украинских слов, и это в лучшем случае.

І так, це «палка в колесо» для тих, хто хоче продовжувати освіту в Угорщині.

Необходимость переучивать материал за пару прошлых лет на неудобный для ученика и, скорее всего, учителя язык — это палка в колеса для тех, кто собирается учиться дальше не только в Венгрии.

То що, він ніякої мови не знав?

Речь шла не о знать вообще, а не знать хорошо. Не знать хорошо никакого языка — это ситуация не то, чтобы редкая.

словам якогось фріка не треба придавати такої ваги, щоб постійно згадувати при нагоді і без.

Проблема в том, что политика правительства патриотов решение проблем развития украинского языка за счет путем отрубания всего остального (решение проблем развития украинского языка за счет путем отрубания всего остального) этого фрика сильно напоминает.

Я і спитав вас — у Квебеку якось інакше?

Да, как то иначе: возможность иметь полное не урезанное образование на английском языке в Квебеке и на французском за его пределами, закреплена в Конституции Канады.
en.wikipedia.org/...​er_of_Rights_and_Freedoms

Бо у нас також можна випускати газети, сайти, меню в ресторанах і т.д. будь-якою мовою, але при цьому має бути рівнозначний український варіант.

Я о Квебеке знаю очень мало, за то могу рассказать как обстоят дела в Британской Колумбии, где я время от времени бываю, и в которой тоже, как и во всей Канаде 2 государственных языка. Двуязычие встречается местами где как, причем второй язык даже не всегда французский — например дорожные указатели бывают на английском + язык местных индейцев :) Франкофонов вообще не так много, за то дофига китайцев: видел в Ванкувере целые кварталы, где большинство вывесок только на китайском, без равнозначного варианта на любом из государственных языков, и вроде ничего, никто не строчит по этому поводу доносы мовному оперуполномоченному. Конкретно вопросом французских школ я лично не интересовался, но как показывает ссылка выше, они там имеют место быть.

речь была больше о средней температуре по больнице

до чого тут середнє? Абітурієнт вступає не в середній, а якийсь конкретний вуз. В хороший угорський вуз двієчника також не візьмуть.
Я вже загубив, з чого почався спір про вузи. Ще раз наголошу на всякий випадок — в Україні також можна здобути непогану вищу освіту, якщо знати мову, тож угорських дітей ніхто не ущимляє. Якщо будуть вчити мову в школі, проблем не буде. А нова програма тільки допоможе в цьому.

Во-первых, сократили бы какие-то предметы, ну и что? Школьная программа не отлита в граните, постоянно меняется

ви так легко розкидаєтесь предметами. Не все так просто. Кожна зміна має бути обґрунтована.

Да не будет никто их учить, как правильно писать украинские слова и расставлять запятые

діти користуються на уроках підручниками. Коли читаєш книгу, мимоволі запам’ятовуєш слова і розділові знаки, так що це також дає ефект.

Необходимость переучивать материал за пару прошлых лет на неудобный для ученика и, скорее всего, учителя язык

якщо нічого не робити, то так, мова завжди буде незручною. А при поступовому збільшенні, в старших класах всі вже звикнуть.

Речь шла не о знать вообще, а не знать хорошо

що таке «знать хорошо»? Порівняно з багатьма жителями угорськомовних районів Закарпаття — Янук є професор. Чи ви думаєте, що діти, які навіть не набрали 100 базових балів на ЗНО (які, напевно, можна набрати, просто вибираючи рандомні варіанти) засипались на якихось хитрих визначеннях чи розділових знаках? Та вони просто половину (в кращому разі) тексту там не розуміли.
І така ситуація є дикістю, яку треба виправляти. Так, можна сказати «на Брайтон-біч, чи в Чайнатауні багато хто не розуміє англійську майже зовсім». Але це — мігранти, які приїхали в країну в зрілому віці. Ви думаєте, китайці, що народились уже в США і ходять в місцеві школи, також не знають англійської мови?

Проблема в том, что политика правительства патриотов решение проблем развития украинского языка за счет путем отрубания всего остального

політика проста — укр. мова має бути мовою міжнаціонального спілкування на території України. Отже, вона має бути присутня по дефолту скрізь. І лише разом, а не замість неї мають бути всі інші мови.

Я о Квебеке знаю очень мало

я дам трохи інформації (educaloi.qc.ca/...​lish-schools-in-quebec/)

Who Can Attend an English School
These children can go to an English school:
1.children with a right under law to attend an English school
2.children with serious learning difficulties who are given special permission
3.children facing a serious family or humanitarian situation who are given special permission
4.children in Quebec temporarily
5.Indigenous children who live (or lived) in an Indigenous community, or on Cree or Naskapi lands
Children With a Right Under Law:
1.Children who did the major part of their elementary or high school studies in English in Canada, and brothers and sisters of these children. At least one parent must be a Canadian citizen.
2.Children with a parent who did the major part of her or his elementary studies in English in Canada. This parent must be a Canadian citizen.
3.Children with a parent who attended French school in Quebec after August 26, 1977, if this parent would have been eligible to attend English school.
4.A child who, during the previous or current school year, received instruction in English in New Brunswick. At least one parent must be living in Quebec. The younger brothers and sisters of this child can also go to English schools.

Тобто, якщо ви корінний квебекець, то ви не можете віддати свою дитину за державний рахунок у школу з англійською мовою навчання. В принципі.
Звичайно, що десь в Оттаві або Торонто такого нема, це особливість саме Квебеку, таким чином вони захищають свою мову і культуру.

Я вже загубив, з чого почався спір про вузи. Ще раз наголошу на всякий випадок — в Україні також можна здобути непогану вищу освіту

Изначально речь была о привлекательности венгерских вузов по сравнению с украинскими. В Украине можно получить относительно неплохое образование в достаточно узком диапазоне специальностей (та же математика). А что если человек хочет быть не математиком, а автомобильным ижненером/электронщиком/химиком/и т.д.? Кроме того, если Вас волнует, что Украина потратит деньги на обучение школьников, которые уедут учиться в Венгрию, то на обучение студентов, которые потом разъедутся по всему миру, потому, что в Украине просто не нужно такое количество квалифицированных специалистов, Украин потратит еще больше.

ви так легко розкидаєтесь предметами. Не все так просто. Кожна зміна має бути обґрунтована.

Ну, мы вроде уже сошлись на мнении, что украинский язык будет поважнее, чем, например, астрономия? Да и сборку разборку автомата Калашникова и напяливание ОЗК и противогаза (гугель говорит, что «Захист Вітчизни» — это обязательный предмет в 10-11 классе) можно освоить быстрее, чем за 2 года или вообще перенести на армию.

Коли читаєш книгу, мимоволі запам’ятовуєш слова і розділові знаки, так що це також дає ефект.

Правила правописания для того и существуют, чтобы запомнить одно только правило, а не пытаться запомнить случайные комбинации разделительных знаков в разных текстах. Т.е. теоретически запомнить конечно можно и так, но очень геморойно, из серии вырезать гланды через задний проход.

що таке «знать хорошо»?

Ну хотя бы писать связные тексты на оценку выше «неудовлетворительно». Янукович если и попадал в эту категорию, то с трудом.

Ви думаєте, китайці, що народились уже в США і ходять в місцеві школи, також не знають англійської мови?

Я не думаю: у меня живой пример есть. С женой на курсы ESL ходила китаянка лет 20 — говорила она хоть и довольно бойко, но совсем криво. На вопрос, как давно она приехала, она ответила, что она тут родилась :)

політика проста — укр. мова має бути мовою міжнаціонального спілкування на території України.

Это не политика, это цель. А вот средства ее достижения — это вопрос отдельный.

Тобто, якщо ви корінний квебекець, то ви не можете віддати свою дитину за державний рахунок у школу з англійською мовою навчання. В принципі.

С чего бы это? Из Вашей же цитаты:

2.Children with a parent who did the major part of her or his elementary studies in English in Canada. This parent must be a Canadian citizen.
3.Children with a parent who attended French school in Quebec after August 26, 1977, if this parent would have been eligible to attend English school.

Т.е. если вы коренной англоязычный квебекуа и учились в английской школе (хотя бы большую часть), или хотя бы кто то из ваших родителей учился там — то вашим детям английская школа тоже положена. Нельзя переучивать детей на английский тем, кто оканчивал французские школы, и то не всем — это конечно немного по дебильному, но в конце концов это их дело.

1.Children who did the major part of their elementary or high school studies in English in Canada, and brothers and sisters of these children. At least one parent must be a Canadian citizen.

Кроме того, дальше по ссылке объясняется, что если ребенок отходил определенное количество лет в частную английскую школу, то дальше казенная английская школа будет положена не только ему, но и его братьям и сестрам.

А что если человек хочет быть не математиком, а автомобильным ижненером/электронщиком/химиком/и т.д.?

то краще такій людині їхати в Німеччину-Францію-Британію-etc. а не в Угорщину. А при навчанні в цих країнах що угорська, що українська, не знадобляться.

то на обучение студентов, которые потом разъедутся по всему миру, потому, что в Украине просто не нужно такое количество квалифицированных специалистов, Украин потратит еще больше

тут зовсім різний відсоток. Навряд чи за кордон виїжджає більше 50% випускників укр. вузів.

Да и сборку разборку автомата Калашникова и напяливание ОЗК и противогаза (гугель говорит, что «Захист Вітчизни» — это обязательный предмет в 10-11 классе) можно освоить быстрее, чем за 2 года или вообще перенести на армию

ахаха, ну спробуйте відмінити «Захист Вітчизни» під час війни.

а не пытаться запомнить случайные комбинации разделительных знаков в разных текстах

в якій це мові розділові знаки розставляються випадковим чином?

Ну хотя бы писать связные тексты на оценку выше «неудовлетворительно»

ще раз — так було, бо він погано знав саме укр. мову? Російською він міг писати оповідання?

Я не думаю: у меня живой пример есть

один приклад (хоч і характерний) не є статистикою. Хоча цікаво було б побачити і статистику. Наприклад, випускних екзаменів у різних американських школах. Але я не знаю, де таку можна знайти.

Это не политика, это цель

ви ж зрозуміли, про що я. Навіщо чіплятися до слів?

С чего бы это? Из Вашей же цитаты:

це все-таки винятки.

это конечно немного по дебильному, но в конце концов это их дело.

так само як і новий закон про освіту — також наше діло (України), хоч комусь це може і не подобатись.
Взагалі, до чого я навів приклад Квебеку — для того, щоб показати, що певні обмеження і регулювання є нормальним явищем і також зустрічаються на Заході.

то краще такій людині їхати в Німеччину-Францію-Британію-etc. а не в Угорщину.

Тут такий прикол.
Етнічного Угорця радо прийме Угорщина (навіть більше... частково вже прийняла).
Рраз і він вже у ЕС.
Такий собі трамплін, а далі вже....

Німеччина-Францію-Британія тут вже складніше набагато....

то краще такій людині їхати в Німеччину-Францію-Британію-etc. а не в Угорщину.

Конечно да, но некоторая разница в деньгах не всегда является решающим фактором — многим комфортнее в своей среде, которая для этнических венгров может быть и в Венгрии.

ахаха, ну спробуйте відмінити «Захист Вітчизни» під час війни.

Ну, война когда нибудь закончится. Можно еще зарубежную литературу выкинуть — она все равно раньше была большей частью русская, теперь русскую выкинули а западных классиков в сельские избы-читальни еще кто знает когда завезут :) В общем, если задаться целью по настоящему решить проблему, то много чего можно придумать.

в якій це мові розділові знаки розставляються випадковим чином?

В любом языке грамматические и синтаксические конструкции выглядят случайными, пока не освоишь правила.

Російською він міг писати оповідання?

Думаю скорее всего мог — он всю жизнь писал на русском, а на украинском не писал скорее всего никогда, отсюда и хреновое правописание — это навык, который надо тренировать отдельно.

Хоча цікаво було б побачити і статистику. Наприклад, випускних екзаменів у різних американських школах.

Это достаточно просто: на сайте greatscools.org есть вся статистика как по любой не частной школе, так и агрегированная, вот например общая по Калифорнии
www.greatschools.org/...​emics*Test_scores*English
Если в общем, то китайцы уделывают местных по всем предметам, в том числе и по английскому. Тут ими все программы для продвинутых забиты — культура у них такая. Единственное, что из за местных особенностей разбивки на рассы к азиатам причисляют индусов, так что надо смотреть по местам обитания. Индусы тоже учатся в среднем не хуже местных, но самые монстры — это китайцы.

Навіщо чіплятися до слів?

На самом деле это принципиальное различие: цели типа «Украина для украинцев», «Германия для немцев» и т.д. звучат красиво и правильно, а вот с их политической реализацией обычно случаются всякие грабли.

це все-таки винятки.

Ну, «есть исключения» и «невозможно в принципе» — это уже разные вещи. Тем более, что англомовные в Квебеке вообще представляют из себя исключение, вот для них исключение и сделали.

Взагалі, до чого я навів приклад Квебеку — для того, щоб показати, що певні обмеження і регулювання є нормальним явищем і також зустрічаються на Заході.

Квебек как раз идеальный пример того, как не надо решать языковые проблемы. Во-первых ладно еще с каким нибудь русским языком бороться, но в современном мире бороться с английским — это явная номинация на премию Дарвина, если бы таковая присваивалась в командном зачете. А во-вторых, когда одна часть страны интенсивно бодается с другой частью страны по поводу своих языковых и культурных особенностей, но рано или поздно возникает вопрос, а «зачем нам вообще быть одной страной».
en.wikipedia.org/...​ki/1995_Quebec_referendum

многим комфортнее в своей среде, которая для этнических венгров может быть и в Венгрии

згоден. Тому і треба робити, щоб українське середовище для них також було знайомим, а відтак — комфортнішим.

В общем, если задаться целью по настоящему решить проблему, то много чего можно придумать

проблему можна вирішити різними способами. Був вибраний такий. Якщо є незгодні, то хай пропонують свої варіанти (я не бачив, що пропонують угорці взамін, може просто пропустив).

В любом языке грамматические и синтаксические конструкции выглядят случайными, пока не освоишь правила

ну це не зовсім так. Коли люди щось пишуть, вони в більшості випадків не мислять категоріями типу: «так, це складнопідрядне речення, де тут поставити кому? ага, згадую правило». Щоб писати без помилок, потрібно багато читати — тоді виробляється «мовне відчуття» і правила застосування самі по собі засвоюються. А запам’ятовувати правила з підручників — то робота для філологів і щоб мучити школярів.

Думаю скорее всего мог

а мені здається, що ніфіга. У кожного в класі були такі учні — хоч мова була для них рідною, але будь-які твори і диктанти писали на двійки-трійки.

Если в общем, то китайцы уделывают местных по всем предметам, в том числе и по английскому

значить, та китаянка, про яку ви згадували — виняток)).

Украина для украинцев«, «Германия для немцев» и т.д. звучат красиво и правильно, а вот с их политической реализацией обычно случаются всякие грабли

не плутаєте чогось? Це хто заявляв «Украина для украинцев»? Мова йде не про національність, а про те, щоб всі громадяни знали державну мову, хоча б на середньому рівні, щоб спілкуватися не лише з односільчанами, а й з громадянами з інших регіонів.
І порівнювати споконвічне прагнення українців до незалежності (в тому числі у мовному плані) з німецькими нацистами — це дуже ватно. Не треба так.

Во-первых ладно еще с каким нибудь русским языком бороться, но в современном мире бороться с английским — это явная номинация на премию Дарвина

вони просто не хочуть повторити долю ірландців у мовному плані. Звичайно, знати будь-яку додаткову мову — це однозначно добре, але не за рахунок відмови від мови, якою розмовляли предки. Я впевнений, що проблеми вивчити англійську у Квебеку нема для тих, хто дійсно цього хоче. Як і іспанську в Каталонії (це ще один приклад захисту рідної мови).

А во-вторых, когда одна часть страны интенсивно бодается с другой частью страны по поводу своих языковых и культурных особенностей, но рано или поздно возникает вопрос, а «зачем нам вообще быть одной страной»

зауважте, що винятки діють, допоки вони є однією країною:

parent must be a Canadian citizen

Якби Квебек вийшов зі складу Канади, то я впевнений, що англомовним жителям винятки б взагалі відмінили.
А тепер питання — ми з Росією досі в одній країні?

что у венгроязычный могут быть свои общественные школы/мероприятия/радиостанции/телеканалы/печатные издания

Так они есть.

В Украине много чего есть, что не соответсвует законодательству :)

Если это в контексте моего «так они есть», то при чем тут законодательство?
Не запрещено ж.

Не запрещено ж.

Что значит не запрещено?

венгроязычные общественные школы/мероприятия/радиостанции/телеканалы/печатные издания

без соответсвующей украиноязычной составляющей новым мовным законом как раз запрещены. А то, что они есть — так это потому, что мовный эцилоп до них не добрался, чтобы штрафы выписывать.

новым мовным законом как раз запрещены.

Ну тут напрашивается цитата из закона о запрете с указанием раздела, параграфа, где это явно звучит.
А не «мнение какого-то корреспондента интернет издания»
Мне лень искать, если честно, но нашел чуть позже, см. ниже
Газету венгерскую нашел, про школы просто знаю от знакомых, существуют.
Радио и ТВ — они ж под границей живут смотрят собственно венгерское тв

P. S. На тему запрещёно, видимо это:
" Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України." (?)

Ну тут напрашивается цитата из закона о запрете с указанием раздела, параграфа, где это явно звучит.

Этот закон уже столько раз обсасывался, что аж удивительно, что такие вопросы все еще задаются

2. Мовою проведення культурно-мистецьких, розважальних та видовищних заходів є державна мова. Застосування інших мов під час таких заходів дозволяється, якщо це виправдано художнім, творчим задумом організатора заходу, а також у випадках, визначених законом щодо порядку реалізації прав корінних народів, національних меншин України. Положення цієї частини не поширюються на застосування мов під час виконання та/або відтворення пісень, інших музичних творів з текстом, фонограм.
1. Друковані засоби масової інформації в Україні видаються державною мовою.
Друковані засоби масової інформації можуть видаватися іншими, ніж державна, мовами за умови, що одночасно з відповідним тиражем видання іноземною мовою видається тираж цього видання державною мовою. Усі мовні версії повинні видаватися під однаковою назвою, відповідати одна одній за змістом, обсягом та способом друку, а їх випуски повинні мати однакову нумерацію порядкових номерів і видаватися в один день.
1. Телерадіоорганізації здійснюють мовлення державною мовою. Обов’язковий (мінімальний) обсяг мовлення державною мовою для телерадіоорганізацій окремих категорій встановлюється Законом України «Про телебачення і радіомовлення».

и т.д и т.п.

Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України.

Т.е. отсутсвие права на среднее образование, это типа не запрет?

Это и сам нашел.
Ну, скажем в том параграфе нет запрета.
Но нет и разрешения явного.
Так что хз. Будь адвокат толковый, наверно на такой неточности сыграл бы.
Но Нужно уточнять, как же в школах происходит.
Лише початкова, или и дальше.

Ну, скажем в том параграфе нет запрета.

Да ладно: если фраза звучит

Застосування інших мов під час таких заходів дозволяється, якщо

Значит все, что не попадает в раздел «якщо», не разрешается, то есть запрещается.

Будь адвокат толковый, наверно на такой неточности сыграл бы.

Тольковый адвокат мог бы и в магазине расплатиться монгольскими тугриками, поскольку во фразе «расчеты на территории Украины производятся в гривне» отсутсвует слово «только». :)

Но Нужно уточнять, как же в школах происходит.
гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою

Ну, явного запрета нет, просто не гарантируется право на среднее образование, офигеть как легче.

Право гарантируется.
Державною мовою.
Уж извините.

Право обучаться на родном языке державною мовою — это пять :)

Ну, явного запрета нет, просто не гарантируется право на среднее образование, офигеть как легче.

А ведь мой ответ про «Право гарантируется...», был на цитату выше.
Странно, что ты собственные слова не читал, а сразу «это пять» :-)

А ведь мой ответ про «Право гарантируется...», был на цитату выше.

Из цитаты выше ты ловко выкинул

поряд із

а про кусок из позапрошлой цитаты

мовою відповідної національної меншини України.

уже успел забыть.

Не было «поряд із» в той цитате (она, цитата, приведена олин в один) , к тому же ти не пишеш українською :)

она, цитата, приведена олин в один

Цитата один в один

просто не гарантируется право на среднее образование

то есть ты в своем ответе

Право гарантируется.

выкинул «на среднее образование», чем еще более перекрутил смысл.

Нет, я ответил точно на твою фразу
Если бы там было «.... на языке нацменьшинства», я бы промолчал/согласился.
Не пойму почему ты сам не понял казуса :)

Та к концу уже потихоньку понял, шо ты съехал с темы, но нафига было подобные казусы писать?
Ты блин как из того анекдота про программиста который дает абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ. Мы обсуждаем право на средне образование вообще или конкретно на языке нацменьшинств?

Это ж форум программистов :)
С темы не съехал.
Я просто не знаю как обучение в сельских школах Закарпатья проходит

Я просто не знаю как обучение в сельских школах Закарпатья проходит

Мне в ответ там выше ссылку по этому поводу постили, довольно познавательно
dyvys.info/...​oyi-shkoly-na-zakarpatti

Не берусь судить.
Тукие статьи могут быть просто заказнымм.
Например
«Я знаю, нащо ти питаєш. Звісно, вони повинні знати українську. Але вони не сепаратисти,»
Я бы никогда так не отвечал.
Если меня прямо не спрашивают про сепаратизм 😎
Хотя сам так же не считаю их сепаратистами.

И «повинні знати»! = «знають»
Бо володіння мовоюто твоя проблема.

Что касается Закона и права на образование.

Мне кажется мы смешиваем право и обязанность.

Я и имею право заниматься еапример карате?
Да.
Обязан ли мне кто-то предоставить зал, тренера и уроки?
Нет.

Вот как-то так я это вижу.

Что касается Закона и права на образование.
Мне кажется мы смешиваем право и обязанность.
Я и имею право заниматься еапример карате?
Да.
Обязан ли мне кто-то предоставить зал, тренера и уроки?
Нет

Что касается образования это шаткий вопрос, т.к. национальные меньшинства тоже платят налоги и за эти деньги государство все таки несет перед ними некоторые обязанности, а вот что касается остальных норм закона я вижу именно так, как ты говоришь:
Имею ли я право иметь, скажем, газеты, на украинском языке?
Да.
Обязал ли мне кто-то печатать эти газеты в ущерб себе?
Нет.

Кстати, ты часто Канаду упоминаешь.
Так Українська діаспора велика.
А школы «навчання лише Українською» есть?

Ну, за Канаду я знаю постольку поскольку, я токо в BC бываю время от времени, а у нас тут в районе Сиэтла начальная украинская школа есть (была во всяком случае). В Чикаго, где в основном украинская диаспора гнездится, там вроде их даже несколько.

там вроде их даже несколько.

Только начальные или полные?
В Тронто ооочень далекие родственники из диаспоры.
Рассказывали лет 15 назад только про воскресную школу при церкви.
И то посещали потому, что родители их считали это нужным.

Только начальные или полные?

Так на полную не то, что украиноязычных детей — а вообще детей с хоть какими то украинскими корнями не засобирается. Тут это так работает: начальные школы относительно маленькие, но потом из нескольких начальных школ переходят в одну среднюю, а потом из нескольких средних в одну старшую, и в итоге старшая школа получается размером с добротный факультет университета: в нашей, например, более 1700 учеников с 8 по 12 класс.

Рассказывали лет 15 назад только про воскресную школу при церкви.

Ну, у нас тут украинская школа тоже вроде при какой-то религиозной организации — это им свойственно вариться в своем гетто, остальные украинские понаехи нормально интегрируются в местные школы.

Ну, у нас тут украинская школа тоже вроде при какой-то религиозной организации

Ну, тобто, держава/штат до цього відношення не має?

Как я понимаю, тут ещё зависит от того, найдуться ли желающие в выборной школьной палате (school board) поддержать открытие украинской школы на деньги школьного округа. Ну или хотя бы школу с изучением украинского в качестве иностранного. В этом принципиальное отличие от Украины, где минобраз спутил циркуляр русский язык не изучать и все школы страны взяли под козырёк. Хотя там тоже были свои заморочки ещё 100 лет назад в некоторых местах.

В теорії — мабуть так. Але в нас в штаті 50% латиноамериканців, і я не чув про жодну іспанську школу (хоча я не шукав, може такі і є). Я просто не розумію, як вони зможуть здати STAAR тест техаський, в якому

Пишуть що є дуал ленгвідж скулс,
Початкова школа починається іспанською і закінчується 50/50

Середня школа — два уроки іспанською

Старша школа — нема

Ну, не тягне на те що була в Україні донедавна

Хорошо, а сам испанский в старшей школе изучают? Проблема-то в Украине в том, что под соусом перевода школ на украинский язык вообще выкидывают изучение русского языка, что вообще-то большая ошибка.

что вообще-то большая ошибка

Чому? Які конкурентні переваги дає російська мова? Абсолютно ніяких.

Хорошо, а сам испанский в старшей школе изучают

В США нема війни з мексикою, це по-перше . По-друге — іспанська, друга за популярністю мова на планеті. По-третє — тут і в початковій школі іспанську мову по факту не вивчають.
На папері — є. На практиці, — викладають так, що ніхто навіть не може сказати «Лондон із ді кепітал оф грейт брітан» іспанською.
Щодо старшої школи — це факультатив, наскільки я розумію, хочеш берез її, хочеш інший предмет. В старшій школі тебе мають навчити базовій граматиці і діалогу.

Ну так испанский — это не только Мексика. Вон даже в Майами есть районы, где по-английски никто не говорит и желательно знать испанский, чтобы договориться с местными. Тут вообще другая проблема, что нативным носителям английского довольно сложно изучать иностранные языки, т.к. в английском нет фактически понятия рода и довольно простое спряжение глаголов, даже супер-неправильных. Что касается русского языка, то носители русского живут не только в России и если нужно договориться с какими-нибудь Равшанами и Джамшутами из солнечного Таджикистана, то всё-таки лучше писать по-русски грамотно, а не так, как пишут они. Особенно на каких-нибудь публичных площадках.

Вон даже в Майами есть районы, где по-английски никто не говорит и желательно знать испанский, чтобы договориться с местными

Тут ще й чайнуа тауни є, заодно китайський вивчити?

Тут вообще другая проблема

Ні, проблема, саме в якості викладання закордонних мов

писать по-русски грамотно

Для цього не потрібно вчити її в школі. Говорю як людина яка ніколи не вивчала російську мову в школі, при тому, яка знає як писати жи ши і тся ться...

Особенно на каких-нибудь публичных площадках

А це взагалі протипоказано. Треба писати англійською на публічних майданчиках. І якщо для цього потрібно збільшити кількість уроків англійської в школі або ввести другу державну англійську — то я лише за.

На мою думку держава (США) і не повинна мати до цього відношення.
Виняток можливий, коли нацменьшина велика.
Як вимірювати правда, не знаю

Так і на мою думку також. Якщо громада зацікавлення в школі власній — хай це сама і фінансує

Т.е. отсутсвие права на среднее образование, это типа не запрет

Ні звісно.
Відсутність права — це значить що тебе держава цим не забезпечить. Але ти маєш право забезпечити себе цим сам.
Може ти знаєш країну в якій по іншому? От в мене малий в США в школу ходить, і несподівано, тут державні школи англійською.

а також у випадках, визначених законом щодо порядку реалізації прав корінних народів, національних меншин України.
Відсутність права — це значить що тебе держава цим не забезпечить. Але ти маєш право забезпечити себе цим сам.

Идея «делай все, что хочешь за свои деньги» в общем правильная, но тут возникает вопрос: я сперва должен за свои налоги оплатить обучение других детей на украинском, потом за свой счет оплачивать на своем родном? Или для подобных случаев есть налоговые скидки?
И как насчет остальных прав по части обеспечить себя сам?
Я могу за свои деньги сам себя обеспечить радиостанцией, где я буду крутить музыку на таком языке, каком хочу? Или обеспечить себя газетой, которую буду издавать на таком языке, каком считаю нужным?

і несподівано, тут державні школи англійською.

Внезапно здесь вообще нет государственных школ :) (ну кроме может школ при посольствах в других странах) Все школы принадлежат школьным округам и финансируются и управляются ими же.

потом за свой счет оплачивать на своем родном

Так працюють податки в будь якій країні світу. Не всі люди користуються дитсадками, або державними лікарнями.

Я могу за свои деньги сам себя обеспечить радиостанцией, где я буду крутить музыку на таком языке, каком хочу? Или обеспечить себя газетой, которую буду издавать на таком языке, каком считаю нужным

Згідно цитати закону — так

Все школы принадлежат школьным округам и финансируются и управляются ими же

Розкажу це обов’язково коли штат прийде забирати гроші з мого шкільного дістрикту

Так працюють податки в будь якій країні світу.

Только в гиперцентрализованных типа Украины. В более нормальных странах рулят муниципальные налоги.

Згідно цитати закону — так

Интересная трактовка. Согласно какого именно пункта закона я могу отрыть радиостанцию, где я сам буду решать, сколько мне музыки крутить на каком языке?

Розкажу це обов’язково коли штат прийде забирати гроші з мого шкільного дістрикту

Как придет, обязательно расскажите — всегда интересно слушать версии того, как оно происходит в США (в смысле во всех 50 штатах, диси и территориях) от новоприбывших :)

Только в гиперцентрализованных типа Украины. В более нормальных странах рулят муниципальные налоги.

Напиши приклад країни де ти можеш персоналізцвати податки.

сколько мне музыки крутить на каком языке

Згідно того який ти скинув. Виконуєш мінімальну норму — далі крутиш яку хочеш музику.

(в смысле во всех 50 штатах, диси и территориях) от новоприбывших

Навіть якщо це не відбувається у всіх штатах — не робить школу поиватною

’приватні школи регулюються інакше

Напиши приклад країни де ти можеш персоналізцвати податки.

Легко: например на последних выборах, я голосовал по вопросу, стоит ли выделять дополнительно мой проперти такс на нужды моего школьного округа. Украинцы просто мыслят категориями «либо страна, либо никак», что особенно нелепо смотрится в США, где влияние собственно страны на внутреннюю жизнь весьма минимально.

Виконуєш мінімальну норму — далі крутиш яку хочеш музику.

Еще раз повторяю вопрос:

Согласно какого именно пункта закона я могу отрыть радиостанцию, где я сам буду решать, сколько мне музыки крутить на каком языке (хоть всю музыку на одном, на мой выбор), а не сколько мне навязывает необходимый минимум?
Навіть якщо це не відбувається у всіх штатах

Во всех штатах вопрос управления и финансирования школами находится на уровне школьных округов. Штат лишь устанавливает общие правила, типа уровней тестирования.

дополнительно мой проперти такс на нужды моего школьного округа

В якому місці це персоналізація? Персоналізація це я або підключаю або відключаю послугу. В українців є аналогічні голосування, наприклад на проекти з міських бюджетів.

Штат лишь устанавливает общие правила, типа уровней тестирования.

Серйозно? А як нарахунок recapture в Техасі? Де штат, також розпоряджається «надлишком» грошей шкільного дістрикту?

В якому місці це персоналізація? Персоналізація це я або підключаю або відключаю послугу.

Полной персонализации понятное дело нет нигде. Речь о том, что чем ближе ты к решению денежных вопросов, тем больше персонализация.

В українців є аналогічні голосування, наприклад на проекти з міських бюджетів.

Шо серьезно? В Украине уже на избирательных участках помимо бюллетеней за президента уже дают проекты городских бюджетов?

А як нарахунок recapture в Техасі?

Вот собственно, сам оказался живым примером своего же утверждения, что если заявляешь «в США», то обязательно где нибудь облажаешься.

Де штат, також розпоряджається «надлишком» грошей шкільного дістрикту?

Три лярда басов! И эти люди потом рассказывают про удобный штат с низкими налогами :))

Аж целая тыща голосов на 700к жителей — это конечно серьезный уровень вовлечения, можно сказать, кворум :)

Це по районах. По проектах. Тому не з 700к. З іншого боку — якщо хтось не користується своїми можливостями — це їх проблеми

Не во всех. Исключение Гаваи. Там финансирование школ централизовано на департамент образования штата и школьных округов нет.

я сперва должен за свои налоги оплатить

А тебя кто-то держит здесь?

Или для подобных случаев есть налоговые скидки?

Для подобных случаев есть в продаже билет в другую, более приемлемую, страну.

А тебя кто-то держит здесь?

Здесь, это где?

Для подобных случаев есть в продаже билет в другую, более приемлемую, страну.

А шо, у вас там в уже появились в свободной продаже билеты в другую страну для мужчин в возрасте до 60 лет? :)

Здесь, это где?

Там, где ты вопрошаешь от назначении уплаченных по месту налогов.

А шо, у вас там в уже появились

Речь об обучении детей, а не о военном времени, но ты можешь и дальше паясничать.

Там, где ты вопрошаешь от назначении уплаченных по месту налогов.

Там, где я вопрошаю о назначении уплаченных налогов меня уже давно нет.

Так а на Доу зачем ходишь с ватными нравоучениями?
Внутренний конфликт по вопросу правильности отъезда?
И да, как там обстоят дела с бесплатным обучением детей на русском?

А ты с какой целью интересуешься?

Мировой рейтинг вузов не отображает ситуацию на низких рейтингах и обычно рейтинги европейских университетов там выше заслуженных поэтому кну и ещё пара университетов(ещё есть уку которого нету в рейтингах) которые, вероятно, получше венгерских. Много где учитывается, к примеру, число заграничных студентов что, в общем-то, никак не влияет на качество образования

Объективным показателем качества вуза является уровень его преподавательского состава: грубо говоря, вуз, где преподает лауреат нобелевской премии лучше, чем где преподает аспирант заборостроительного института. А это качество в свою очередь зависит об общего состояния науки в стране — в Украине не только наука — это полусгнивший труп, но еще даже те жалкие остатки в результате совесткой системы размазаны между университетами и НИИ с перекосом в пользу последних. Для более прикладных предметов также является интеграция вузов с экономикой — технологические предприятия охотятся за перспективными студентами проводя стажировки, а научный состав с теми же студентами в подсобниках пилит что умное то для нужд промышленности за их гранты. Поскольку в Украине сложно сказать, что мертвее: наука или сколь бы то ни было технологическая промышленность, то и уровень интеграции соответсвующий.
Также немаловажным фактором является лабораторно-материальная база вузов, которая зависит с одной стороны от государственного финансирования (как кстати и наука) а с другой стороны от вышеупомянутой интеграции с промышленностью.
Ну и уровень коррупции — сколько 3.14здят денег финансирования и сколько клепают левых дипломов за бабки — тоже один из ключевых факторов.

Ну в КНУ сейчас преподают 2 филдсовских лауреата и препод с Мита но по факту топовым универом это его все ещё не делает). Но вцелом вы, конечно, правы хотя это, хоть и описывает Украину с плохой стороны, не объясняет почему венгерские университеты лучше(Венгрия, так-то, тоже не славиться своим богатством и наукой)

почему венгерские университеты лучш

Хотя бы оснащены и профинансированы лучше.
Наверно...

Но средний уровень студентов и преподов пониже думаю(если сравнивать топ 5 Украины и Венгрии)

Наверно.
Да и топ 5 Украинских наверное не ищут спонсоров для создания комп’ютеризированных аудиторий.
Как это происхолит в среднец понтовости ВУЗ-ах Украины

Ну какие-то компьютеры же есть. Ясно что далеко не предел мечтаний, но мы и не Митос сравниваем. Вобще моим посылом было изначально что рейтинги не оч репрезентативны, мы отошли от темы)

Рейтинги — ничто. Тут согласен.

Тоесть Беркли там или Стенфорд, работают с выпускниками ищут финансирование, гранты и это нормально, а у наших вузов все должно быть само по себе, получается ? Хотя надо заметить что не ясно что первично — курица или яйцо ? Низкий уровень науки и техники порождает низкий уровень политики или наоборот низкий уровень политики порождает низкий уровень науки и техники. Достоверно известно что уровень богатства тоесть избытка ресурсов — напрямую зависит от производительности технологии их получения. Технология зависит от объективных знаний. Наука — деятельность направленная на получение объективных знаний и их систематизацию. Тоесть есть прямая взаимосвязь низкий (в сравнении с конкурентами) доход — связан с низкой производительностью труда, низкая производительность труда связана с низким уровнем знаний.

Тут прикол ещё в традициях общества. Если у нас почти все вузы государственные, то под каким соусом им привлекать частные инвестиции? И как это сделать так, чтобы с одной стороны инвестор пришёл, а с другой стороны ректор потом не присел ст. 191 или ст. 364 УК Украины?

У наших вузов тоже есть частные гранты, очень мало исследований просто проходит и это все наследие СССР которое естественно заканчивается. Видел я тут с нол тому назад один научь-поп фильм. Там один профессор из Беркли приехал в Африку изучать какую-то ерунду. Один из насильников задал ему вопрос, который он в итоге сделал целью исследований, а изначальную тему исследований признал ерундой на которую не стоит тратить время и ресурсы. Врос звучал так — «Почему у белых так много вещей — а у черных так мало ?». И профессор начал раскручивать историю цивилизации, от того как и где зарождается и зарождалась наука и технология. Оказалось что безусловным базисом является экономика. Чтобы развивать науку нужно иметь избыток ресурсов для ее финансирования. В примитивном обществе это была например еда, которую кузнец покупал за произведенные им инструменты и оружие или их ремонт. Сообщества где наблюдался дифецит еды, все его члены были заняты политическим руководством, условно вождём племени на имеющихся технологиях их добычи. Так и получилось что многие племена типа Массаев на уровне максимум железного века, а то и первобытного каменного века. Такое затухание как наблюдается в Украине и прочих пост СССР стран тоже закономерно и ранее наблюдалось только не столь стремительное, например упадок Древнего Китая — самой технологически развитой цивилизации древности (до 20% всех изобретений которые используются и по сегодня изобретены именно в древнем Китае скажем инструменты типа пил, рубанков и отвертки, ещё около 15% вообще всего это Древний Рим).

Один из насильников задал ему вопрос

Если ещё не поздно, отредактируйте. :-)

Я пам’ятаю як викладач розказував що всі приватні гранти мають йти через НАН, а там забирають від 50 до 75% гранта.

работают с выпускниками ищут финансирование, гранты и это нормально, а у наших вузов все должно быть само по себе, получается ?

Тут однозначно недопонимание.
Я не то имел в виду.

Ибо мое наблюдение таково.
Завкафедрой ищет «прокладчиков Ethernet кабеля за свои деньги, ибо руководство универа ничего не сделало для проведения инета в аудитории.
Ищет людей, кто бы по доброте передал 2-3 РС, ибо в аудиториях ничего нет, кроме мебели....»
Это же не тот поиск финансирования, который в Стэнфорде?

Кстати как там оно устроенно я не в курсе, вполне возможно что точно так же и устроено. Условно может быть тот же зав.каф договорился со своим выпускником — основателем Google и тот все оплатил. В ответ этот Google без ярмарки вакансий получит себе на стажировку старшекурсников подготовленных на современном оборудовании и будут гарантированно иметь знания востребованные в Google. В целом все на царя валить, это наше любимое занятие, хотя царь сам то ничего и не делает только командует.

Условно может быть тот же зав.каф договорился со своим выпускником — основателем Google и тот все оплатил

Ну в США можете и так.
А у нас — фиг знает, но мне кажется, что если завкафедрой бегает и сейчас, а это именно сейчас, выбивает кабеля и РС, то студенты не учатся.
И это плохо....

Так он для этого и заведующий, сам вообще может и не преподавать для этого есть профессора с доцентами на кафедре. Студенты как раз не учатся если нет нихрена, или от этого учения толку — только потерянное время в итоге студенты идут устраиваются работать и приходят иногда хвосты закрыть, а не уходят только потому что родители давят. Кстати-говоря так было и с Биллом Гейтцом и со Стивом Джобсом. И да хорошее образование в США кроме всего прочего ещё и очень дорогое, по крайней мере для простых людей — а не вундеркиндов. По заверению того же Джобса, он ушел из колледжа чтобы не тратить попусту деньги которые его приемные родители копили на его образование всю жизнь. А в речи Гейтса, когда Гарвард вручил ему почетный диплом, он сказал ’папа я же тебе говорил что когда-нибудь вернусь и получу свой диплом".

Преподавать нужно всем.
Даже декан что-то читает студентам...

В чем принципиальное отличие между выбиванием денег на кабели и PC и выбиванием денег на новый лазер для лаборатории?

ИМХО В том, что без кабелей и РС сложно учить чему-то студентов вообще.
Без лазера же сложно учить их чему-то конкретному.

ИМХО В том, что без кабелей и РС сложно учить чему-то студентов вообще.

Не сложно, просто студенты балованые, им не нужна теория computer science, которая учится без компьютера, им надо как за 5 минут сделать гонвосайт на руби, а вот это без компьютера не сделать, да.

Верно, но тот случай, о котором я, там инженеры учатся. Схемы , чертежи.
Конечно можно вспомнить 80е и на миллиметровке или на ватмане это все делать...
Но сейчас такой спец вряд ли кому-то будет нужен.

Кстати как пройти курс по CS без РС я и сам не очень представляю.
Хотя видел недавно, как профессор онлайн-лекцию читает на веб камеру от ноута, и мелом на доске рисует...
Наверное как-то так 🤔

Сщаз, вы сильно переоцениваете Венгрию и сильно недооцениваете Украину. Если страна в ЕС это совсем ещё не значит что это Германия. Хотя конечно сам факт официального членства по идее должен стимулировать международные (немецкие и американские) бизнесы открывать свои представительства в стране, что собственно и происходит в Венгрии. Хорошо ли от этого самим мадярам ? По-моему спорный вопрос, во всех организациях директор — немец, американец или англичанин. Толпы бомжей, больше чем где-либо в мире, предприятия типа Икарус закрыли и т.д. Собственно по этому на троне и сидит откровенный фашист — корбин, не нравится мадярам происходящее.

Сщаз, вы сильно переоцениваете Венгрию и сильно недооцениваете Украину.

Нет, я сужу исключительно по не особо крупному региональному национальному университету, а точней по кафедре, где учился в 90х.
Увы, там сраный стыд по оборудованию.
А ведь далеко не факт, что в других универах все в разы лучше :-(

В венгерских универах я к сожалению, а может и к счастью не был, только жил рядом с университетом. Там и у крупных телекомов, когда надо потратиться на оборудование и софт приступает ахер с понимания того сколько это стоит. В прочем и в Англии я видел тоже самое, как и отсутствие нормального интернет соединения даже, в офисе конторы которая делает интернет магазин. Все сильно от руководства зависит в этом отношении. Если цитировать Бандитский Петербург — «Братва вообще уважает тех, кто зарабатывает сам и даёт заработать другим». Для того чтобы получать всякие Нобель или Тюринг прайсы, нужно много оборудования для исследований и зарплата для изрядного колличества исследователей, подготовка новых кадров и т.д. А это значит — нужны деньги. Если их нет и никто не вкладывает или разворовывают или мытарят — соответственно и результат будет только кандидат наук кива, доктор наук януковичь. И исследования профессора гетьманцева, которая больше похожи на бумаго-марание предприимчивого дедушки, коий одну и туже работу с советских времён переписывает для разных заказчиков, коим карьеры и важности нужна научная степень. Раньше это были разные секретари обкомов и горкомов и кандидаты в эти кресла и обкомовские черные волги, потом разные депутаты. Поскольку соискатель работу даже не читает, то и не видит что там стеб с самого покупателя и марксиский призыв — «Долой буржуев!». И комиссии глубоко посрать, оценивают не научную работу и исследования (которых там и нет) — а банкет. Вот и вопрос в том что первично + курица или яйцо. Если самим «учёным» не зазор взять бабки у кивы с януковичем и присвоить поцам научные степени, вместо того чтобы давать знания которые можно использовать для зарабатывания очень серьезный сум и улучшения качества жизни, то кто виноват в произошедшем. Тот кто даёт или тот кто берет ?

Ну в КНУ сейчас преподают 2 филдсовских лауреата

А кто именно? А то гугель говорит, что Вязовская последние 8 лет преподает в Швейцарии, а кто может быть вторым даже не получилось нагуглить.

Венгрия, так-то, тоже не славиться своим богатством и наукой

Ну, наукой еще плюс минус, но сравнивать с Украиной по богатству страну, в которой ВВП на душу населения более чем в 2 раза выше, как то странно. Кстати, насчет богатства у Украины есть еще одна особенность: количество ВУЗов было рассчитано под советскую экономику, а при незалежности оно даже местами увеличилось путем переквалификаций всяких сельскохозяйственных техникумов в академии, поэтому и без того нищий научно образовательный бюджет делится на такое количество частей, что каждому достаются совсем копейки. Ну и помимо науки и богатства эффект кооперации с промышленностью тоже никто не отменял.

Вязовская и Зельманов. Кринж вузы я за вузы не считаю, я подразумеваю только хорошие(в рамках Украины)

Зельманов

Этот вообще 20 лет как в Сан-Диего преподает. Или под «сейчас преподают» подразумевается «заехали с гостевой лекцией»?

Ведёт курс по линейной алгебре у 1 курса)

А, наверное, имеется в виду, онлайн читают из своих стран, тогда понятно.
Первокурсники — это совсем не тот уровень для эффективного использования своих навыков для человека подобного уровня. Больше смахивает на акцию моральной поддержки Украины из серии приезда Анжелины Джоли во Львов.

Не знаю, как по мне на первых 2 курсах почти вся основная инфа. Хотя, конечно я связь с войной очевидна

Основная инфа она базовая — на том уровне почти без разницы, будет читать светило мирового уровня или аспирант, плюс на первом курсе половина вообще с трудом отлепляется, что происходит. Реальным уровнем показателя качества студентов был бы профильный факультатив для старшекурсников, который не умеет обычный профессор.

А якщо туди приїде турист, що не знає угорської?

Ну я там був... туристом.
Вони можуть пояснити на рівні: «Ті ехала лево два раза стоп автобус и віхадила»

Саме у тому і проблема.
Хоча з російськомовними те саме, просто ми всі розуміємо дві мови (хз, може вже і не всі...)

А сколько венгров этнических есть в среде общения?
p.s. у меня есть несколько :-)

Есть двое, правда они оба киевляне (один из них в Киеве родился), так что они не очень репрезентативны.

Ну я к тому вел, что мои знакомые сами в ахере от темы «вас же притесняют, да?»
Типа «Нас? Кто?»

Ты выше упоминал о «запрете вести химию на венгерском» как пример.
Но тут может быть запросто прикол в том, что учитель химии и сам венгерским не владеет на таком уровне, чтоб на этом языке химию преподавать :-)

Типа «Нас? Кто?»

А у них есть дети в старших классах венгерских школ? А то людям вообще свойственно делать удивлённое лицо «кого тут притесняют?» когда их это лично не касается.

Но тут может быть запросто прикол в том, что учитель химии и сам венгерским не владеет на таком уровне, чтоб на этом языке химию преподавать

Учитель в венгерском селе, который преподает в венгроязычной школе плохо владеет венгерским? Хорошо, если он украинский будет знать на комфортном для него уровне, иначе вангую, что будет так, как в свое время было с украинизацией русскоязычного образования: формально оно украиноязычное, а в реальности как повезет — иногда ключевые термины из учебника с украинского на русский переведут — вот и вся украинизация.

Учитель в венгерском селе, который преподает в венгроязычной школе плохо владеет венгерским?

Речь о спецязыке.
А не о бытовом.

Был случай, венгерка попросила ноутбук «посмотреть», а там винда венгерская.
Я не владею языком, прошу ее перевести надписи, она не может.
Вообще ничего!
Хотя разговаривем в то же время без особых проблем. Только акцент у нее странный, и рода путает.

Речь о спецязыке.
А не о бытовом.

Ну так, например, математический язык тоже скорее специализированный, чем бытовой. Из личного опыта перевода образования на державну мову: учитель у нас был русскоязычный еврей и первое время это была жуткая азировка: как сейчас помню, первая версия термина «многоугольник» звучала «багатовугільник» :) Потом он сказал всем купить русско-украинские словари математических терминов и жизнь потихоньку наладилась. И это не глухое закарпатское село, а Киев, где киевляне хоть на украинском практически не говорили, но слышали и понимали его с самого детства, начиная от Катрусиного кинозала и сказок дидуюся Панаса «отака х..ня, малята».

Ну вот.
А типичная учительница (химии, физики, математики) получала образование в Украинском Вузе, где обучение не на Венгерском.
И теперь ей преподавать на Венгерском это тот ещё вызов

И теперь ей преподавать на Венгерском это тот ещё вызов

Что значит теперь? Она всю дорогу на венгерском преподавала, теперь ей наоборот, на украинском надо преподавать. И вообще, чтобы ехать преподавать на венгерском в глухое село, нужно быть либо большим энтузиастом венгерского языка, или, что более реально, местным нейтивом. А если запаса слов на родном языке ей будет не хватать, чтобы преподавать школьную программу, то есть такой читерский девайс, как учебник, да и словари правительство патриотов еще не успело запретить.

И вообще, чтобы ехать преподавать на венгерском в глухое село, нужно быть либо большим энтузиастом

То есть не нужно туда ехать и преподавать? :)

Она всю дорогу на венгерском преподавала,

У не знаком с ней

То есть не нужно туда ехать и преподавать? :)

Это зависит от того, кому это нужно или не нужно :)

Всего навсегонужно пойти в ту школу и глянуть/спросить.
Даже интересно, как оно на самом деле.

Вопрос был в том, школе/школьникаи и нужно самому учителю не из местных венгров — это разные «нужно».

Так я не знаю нужно ли это местным венграм.
Или нужно только Орбановцам.

P.s. в вузе было три сокурсника, этнические венгры.
Первый курс — жопа.
Мы их не понимали, они нас.
Как они лекции слушали — хз.
Легко им не было.
Итого глупая шутка получилась
Но потом они научились по нашему.

языке ей будет не хватать, чтобы преподавать школьную программу, то есть такой читерский девайс, как учебник

Учебник по химии на Венгерском.
Его ж нужно самому купить и привезти из Венгрии.
Здесь же не издавались (?)

Это конечно тоже мои личные спекуляции, но учитывая, как венгры топят за свою диаспору, то завезти учебники из Венгрии они вполне могли.

Вполне возможно.
Может даже несколько школ построили.
Если так, то их вощмущение можно как-то «оправдать»

Но я не в курсе.
У меня свое прнимание по этому вопросу.

Касаемо белорусского языка. Так получилось, что 8 лет назад жизнь меня забросила в Минск на неделю по работе. Ну вот никаких проблем с восприятием белорусского языка не было, но это при условии, что у меня в резюме в графе Native Language русский и украинский стоят как равноправные. Воспринимать на слух и читать можно, говорить и писать немного сложнее, но тут решаемо более длительным пребыванием в языковой среде. Тут срабатывает тот же принцип, что озвучил пан Квасневский в плане понимания украинской культурной программы, это не сложно, если 90% лексики общая, а грамматика схожая. Даже до сих пор жалею, что тогда не поехал на машине, т.к. было большое желание купить полное собрания Я. Коласа, а привезти его поездом было нереально. Но с неславянскими языками (венгерским, румынским, гагаузским, ромским, крымско-татарским и т.п.) так уже не получится, хотя не знаю, что бы было, если бы в молодые годы жил в смешанной языковой среде в том же Берегово к примеру.

если бы в молодые годы жил в смешанной языковой среде в том же Берегово к примеру.

Владел бы +1м языком.
...возможно, если бы родители дома разговаривали

Угорців коробить «Закарпаття наш». А мова — то дойобка

Угорців коробить «Закарпаття наш».

Дык не удивительно: все страны немного нервно реагируют когда у них отжимают кусок территории.

На Словакию, Трансильванию, Воеводину и Хорватию они так права сейчас не заявляют, хотя это тоже были земли короны св. Стефана.

Так они и на закарпатье раньше тоже не залупались: как показывает практика, желание позаявлять на что-то права обратно пропорционально вероятности получить 3.14здюлей.

желание позаявлять на что-то права обратно пропорционально вероятности получить 3.14здюлей.

Імхо, більше перед виборами. Ну там треба понагнітати, показати що вони за Вітчизну і т.д.
Перед наступними виборами знову буде загострення в захисті «угорськомовних»

а Венгрия давно возбухает по поводу даже разговоров об Украине.

Венгрия была не против кандидатства Украины в ЕС. Думаю, не будет против и принятия Украины в НАТО.

Венгрии интересен рашкованский газ + сотрудничество с Росатомом.
Украина в НАТО всё это обеспечивает.
Война в Украине — напротив, несёт постоянные риски отруба газа + риски западных санкций к Росатому (даже наплевав на вето Венгрии).

Та «процедура» — це не комп’ютерний алгоритм, тут все від політичної волі конкретних політиків залежить.
Все може змінюватися тим чи іншим чином в залежності від ситуації в конкретний момент часу.

Наївно полагати, що Україну прямо зараз візьмуть в НАТО. НАТО — це воєнно- ПОЛІТИЧНИЙ союз. Країни мають відповідати певним критеріям, в першу чергу, в площині розвитку демократичних інституцій. А Україна з 2018-го року втратила два місця в рейтингу сприйняття корупції, роками тримала у влади агента ФСБ Деркача, про якого повідоляли ще в 2019-му році, фальсифікувала конкурс на голову ДБР, зупинила судову реформу, і т.д.

Для того, що Україну прийняли в НАТО, треба, щоб ВР почала працювати не на карман Коломойського та Єрмака, а на гармонізацію нашого законодавства із законодавством ЄС тиа НАТО. А це не сотні, а тисячі законів. Тільки для того, щоб Україні надали «безвіз», ВР 8-го скликання прийняла більше 1000 законів. Для вступу в НАТО треба буде не менше.

А ось як раз війна і окупація частини територі\ України — не привід для того, щоб не приймати Україну в НАТО. Є багато формулювань, які дозволяють приймати в НАТО країни із територіальними проблемами. І в НАТО є країни із незалагодженими територіальними конфліктами.

ну со столтенбергом все понятно и так
но у меня вопрос с чего наш-то ОП анонсировал вот ЭТО как нечто «беспрецедентное»
такие анонсы должны быть согласованы

Ну він не зовсім нічого не сказав серед своєї пурги

Він сказав що україна союзик нати

Я думаю фінал про ЕТО ще буде.

Хоча я чесно розчарований що нас не взяли в нато за годину

розчарований що нас не взяли в нато за годину

нє, ну на це я не навіть не сподівався
але сподівався на чіткіше окреслену конкретику на адресу свинораші
і зрозуміло, що генсек НАТО мав виступити із відповідною протокольною заявою після проголошення аннексії, засудити і вот ето вот всьо — але не слід протокольну заяву анонсувати як щось «безпрецедентне». протокол це протокол, а «тіко cyкaнaх посмійте, до будете поламаними руками збирати вибиті зуби» — то інше

Він до речі ще про крим сказав, я згадав

Офішіал крім союзника, нам крим поклали в наш кошик

Я чекав недвозначного месіджа про ядерний зонтик

Тепер я чекаю цього месіджа в жосткій формі від англосаксів, бо допускаю не всі в нато типу угорщини хепі на цю тему

Але як і англосакси не впишуться на цю тему в якомусь юридичному вигляді, то це вийде справді творчий пірует з боку зелі й запрошення для пині продовжувати з боку вже очевидно тіпа «союзників»

Він не анонсував як «безпрецедентну» то були журнаглісти

Усе вірно! Чого Парашка лякалася більше за усе? Що Україну приймуть до НАТО і десь під Харковом НАТО побудує радар, поставить ПРО, а також гіперзвукові ракети середньої дальности. Вони тоді казали «ніж до горла» — і це буде саме воно. І ніхто не заважає зробити це зараз.
А от у разі, якщо Парашка зробить «жест доброї волі» і забереться з України — тоді можливо НАТО почекає брати Україну.

Ти покращив мені настрій, мейкс сенс
Слухати його було важкувато
Дякую бобер )

Подивився виступ Столтенберга. Ні про що.

Столтенберг повторив те саме, що казав сотні разів: «ми глибоко занепокоєні», «НАТО не сторона конфлікту», «двері відкриті для всіх демократичних країн» (але за дверима ще є решітка, відкрита далеко не для всіх).
Мені цікаво, ця заявка — отсебятіна Вовчика, чи з того боку таки натякнули, що вже не тільки двері але й решітка відкрита?

Нас оточують одні довбодятли. Хуйло пів години читає лекцію по історії із паралельного всесвіту, західні політики перебивають із пустого в порожнє.
Ілон Маск ще не вигадав як там перемістити на Марс цілу країну?

Вигадав. Але йому поки не дають стурбовані. Вони бояться, що дозволити одній людині відбирати хто летить на Марс а хто ні — багато привілеїв для космічного таксиста. Тому всі сидимо тут, коли могли б бути там. Хоча що вас всіх на тому Марсі зациклило, я не розумію. Якщо вибирати краще на місяць. Колонізований місяць вночі світиться як новорічна ялинка.

Подивився виступ Столтенберга. Ні про що.

Ну це ж дипломатія. Що він мав сказати? «Дайте я його в.бу»?

Астрологи оголосили можливий прискорений вступ до НАТО.
Кількість політологів збільшилась втричі.

Згадалася казочка про прутики — якщо їх багато (у метлі) то не дуже зламаєшь.
Але дати по зубах ядерному маньяку можна тільки ядерною зброєю.
Тобто прутики повинні бути ядерні.

У промові ще йшлося про гарантії безпеки, я їх розумію як перехідний етап. Думаю там зафіксують юридично заяви про втручання НАТО у разі застосування ЯЗ.
А самого вступу до перемоги можна не чекати.
Але посил, про те, що точка неповернення пройдена і перемов з хуйлом не буде досить чіткий
Подивимось що через 5 хвилин заявить Столтенберг (пресс конференція от 19й кажись)

Думаю там зафіксують юридично заяви про втручання НАТО у разі застосування ЯЗ.

Точно, венгры с турками прямо спят и видят, как бы им вступить в войну с россией если у одного 2.71баната хватит ума применить ядерное оружие.

Буде як із заявкою на вступ у ЄС
Багато людей вже мабуть і забули як на початку війни нам надали статус кандидата в ЄС. Урсула фон дер Ляйен заявку урочисто поийняла і на тому все
Про що можна говорити коли Фінляндія ще досі не в НАТО?

Ну так процес йде повним ходом вступу в ЕС

Так, процес іде, але затягнеться в кращому випадку ще на рік
Із НАТО так само буде. Бо сама процедура повільна

Та дадуть якісь гарантії принаймні англосакси точно, це жж неспроста

Повноцінне нато з угорщиною нам довго не світить, буде неповноцінне

Як тільки рашка почне йти по звизді остаточно, угорці почнуть самі відвертатись, ніхто не хоче бути з лузером-військовим злочинцем.
А потім євробюрократи знайдуть достатньо кнута і прянка аби принудити їх як мінімум до того аби не заважали вступу України в ЄС та НАТО.

Головне протиядерний захист, плюс деякі країни дадуть гарантії

О так — вони помішані на бюрократії.

От автора коммента «До конца марта уже будем в ЕС»

Очередная выдача ничего не значащих фактов за желаемое.

www.epravda.com.ua/news/2022/09/14/691467

Бла-бла-бла, даже ещё не сделали

www.google.com/...​Vaw1zH5e38PxkvxrX0-0etf0Z

Упростили перевозку в условиях военного положения, ещё и на фоне общих проблем в ЕС. С чего бы не облегчить вывоз зерна с Украины?

www.epravda.com.ua/...​22/09/30/692047/index.amp

Новость абсолютно о том же, но сочно заправлена популизмом и показным достижением.

Сори, очень лень искать твой коммент как Украина до конца марта будет членом ЕС :)

Упростили перевозку в условиях военного положения, ещё и на фоне общих проблем в ЕС

Ну чого б не взять Україну в ЕС для того що б полегшити торгівлю зерном

Потому что если взять в ЕС, то придется ещё кучу денег вливать. А так можно спокойно вывозить нужное сырье

Ну про єс, у нас ще кілька років асоціація буде все одно, а угоди підписують, так що не бздимо, процес випускання духовності і виривання вєлічія іде

А что нам реальное вступление в ЕС сейчас даст? Выбирать евродепутатов мы не сможем в условиях войны, товарный «безвиз» и так есть, помощь по части военной техники от стран ЕС есть, ратифицировать всё европейское право пока не нужно. Текущий статус кандидата не так плох при нынешнем положении вещей.

А что нам реальное вступление в ЕС сейчас даст?

Кучу бабоса в інфраструктуру, як в Польщі було.

Сомневаюсь, что дадут больше, чем дают сейчас. Кстати, в случае членства нам тоже придётся отчислять в «общак». Не уверен, что сейчас мы это потянем.

Та ну, єдине що Україна дасть ЄС — робочу силу, яка вже ітак там і землю.

Это Украина даст и так, не обязательно ее для этого пускатьв ЕС.

І я про те, Україні по суті нічого втрачати :)

Украине в этом плане нечего терять уже восемь лет. Вопрос исключительно в том, что терять ЕС если тот взвалит на себя Украину.

Ну, питання важке. Буде залежати від дипломатів

Знаете, если Вас так беспокоит земля, то могу Вам предложить приобрести оную в Изюмском районе Харьковской области и попробовать развернуть там хозяйство. Намёк ясен?

М... Я десь писав що мене турбує земля? Я пишу що ЄС може отримати від України. Тому, намєк — мимо.

Моя неекспертна думка: Столтенбер виступить і скаже, що поки відбувається процес вступу України, ядерна атака проти України розцінюватиметься як атака на НАТО. Як на мене, це поки найбільш притомний аргумент стримування ядерної загрози і декларація нашого майбутнього вступу.

Як бачимо, получилось, що Столтенберг сказав: «чвяк-хуяк, пук-среньк»

ядерна атака проти України розцінюватиметься як атака на НАТО.

це скажуть інші, так саме як було із ЗАЕС

Столтенберг не готовий до нинішнього українського стилю дипломатії «вибий двері ногою». Такі заявки мають узгоджуватись із керівництвом та членами НАТО до їх подання.

І шо? Хуйло обісреться від цього та закінчить гратися в сабіратєля зємєль рускіх?

Лет через 5 нас туда может и возьмут, но это не точно. Расходимся.

Заявку приймуть, а у НАТО не приймуть.

Страховка від ядерної зброї
А так, нам своє робить... пи..ть русню

Просто чекаємо годину, коментувати буде сенс опісля.

А срача розпалити завчасно?)

А що буде через годину?

Нічого не зміниться, вже вкотре ми просимось в НАТО і даю гарантію ніякої активної політики вони в сторону маскаляндії не приймуть

1 — 23 грудня 2014 року Верховна Рада підтримала законопроєкт про відмову від позаблокового статусу. І жодних зрушень в тому напрямку не було окрім популістичних заяв
2 — Україна, а точніше УРСР, вперше подала заявку на вступ до НАТО ще у 1954 році.
3 — З березня поточного року вже було кілька заяв про Україну і НАТО але НАТО непрямим текстом сказало через своїх лідерів — «Україна не буде в НАТО допоки конфлікт з рашкою не закінчиться»

До чого тут якись законопроект? Скільки раз ми подавали заявку в НАТО як незалежна країна ?

Я думаю, що це оголошення намірів.
На початку війни ОП просувало повєсточку, шо тіпа нам ната нє нада.

Зара змінили думку і виразили інтенцію на приєднання.
НАТО, наскільки я знаю, не може прийняти країну, на території якої проходить збройний конфлікт aka війна.
Так шо треба спочатку дійти до кордонів 91 року, тоді і в НАТО зайдемо і русня ще раз не нападе через 10 років.
Якшо сьогодні НАТО відреагує на аннексію підвищенням постачання зброї, наприклад танків, то буде взагалі топчік.

НАТО, наскільки я знаю, не може прийняти країну, на території якої проходить збройний конфлікт aka війна.

але це, насправді, не так.

Більш детально: www.unian.ua/...​viyskovim-konfliktom.html

думаю без узгодженння із Заходом Зеленський не робив би цю заяву

хмм...

Ukraine’s announcement that it was seeking an accelerated entry into NATO came as a surprise to the Biden administration

www.politico.com/...​utin-annexations-00059782

Ukraine’s announcement that it was seeking an accelerated entry into NATO came as a surprise to the Biden administration

Хто дав цей комментар ?

Fingers crossed як то кажуть і чекаємо відповіді НАТО

Вже дочекалися — чергове стурбування по факту((

yup дива не сталось (

Или нас запад официально соливает, или дают гарантии безопасности, соответственно вступают в войну на нашей стороне. Что в первом, что в втором случае не исключен таки удар :(

удар уже є, у захарової

По мнению политика, Киев выбрал путь «кровавых мясников», которые совершают насилие над женщинами и детьми, в «натовскую помойку», в то время как Россия стремится к светлому будущему и идет по своему пути.

По моєму красіво

и идет по своему пути.

А якщо Українською то: «Дорогу бачиш, напрямок знаєш — уйо... (йди собі)» ?

ну раз подали після стількох відмов що не приймуть, то значить отримали зелене світло, що приймуть

далі ната вже буде пиню дрючити офіційно, як він і хотів

я вангую блискавичне розгортання ПРО на нашій території — закрити небо від страждань і мимоволі підсипати турботи росіянам про подльотное время

Подивимося, що скажуть увечері на прес-конференції НАТО. Але сподіваюсь це скоорденовані дії, бо інкше це все маячня

Підписатись на коментарі