Юридично-моральна дилема військового часу

Вхідні дані:
— Багатоквартирний будинок у Києві.
— Є людина, яка юзає пральну машину після 23:00, згідно рекомендацій КМДА.
— Є людина (її сусід), якій заважають гучні звуки після 22:00.
— Жоден з них не я.

Припустимо, конфлікт не має компрмісного рішення (Наприклад, прати руками чи купити другій людині Air Pods Pro). Хтось має перемогти.

Друга людина посилається на законодавчий акт: статтю 182 КУАП
Перша людина стверждує, що рекомендація КМДА прати після 23:00 під час воєнного стану фактично відманяє статтю 182.
Друга людина каже, що норммативно правовий акт має пріорітет і вищий статус у будь-якому випадку.

Припустимо, вони обоє айтішники/айтішниці (ну а чого б ні).

Що буде, якщо буде суд? Ваші думки?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Зараз же військовий час — усе набагато легше: адже за часів війни гарантувати дотримання тиші держава не може!

— Є людина (її сусід), якій заважають гучні звуки після 22:00.

Вона повинна евакуюватися! Якщо не хоче — купити навушники або кляп і застосовувати вчасно.
Навіть у мирні часи усе не так однозначно. По-перше побутова техніка має «побутові» рівні шуму (бо вона призначена для використання у приміщенні). По-друге є норми звукоізоляції. По-третє є санітарні норми і рівень шуму можна виміряти.
Для психічно здорової людини рівень шуму, який не дасть їй спати — доволі високий. Ми можемо спати, наприклад, у залі вокзалу де оголошують по гучномовцю. У декого будинок поруч з залізницею чи аеропортом. У найгіршому випадку — можна просто заткнути вуха.
Якщо людину надмірно дратує шум — то скорійш за все це вже наслідок психічного розладу! Якщо сон вже порушено і людина замість спати прислухається до кожного шороху — то треба лікувати причину.

Юридически такие проблемы не решаются у нас в стране. Мы же не в Швейцарии живём, где запрещают воду в туалете сливать после 22, т.к. там люди читают что этот шум мешает спать. Мой вот сосед считает иначе, что у меня слишком чувствительный слух, и мне не должно быть слышно как его собачка какую-то резиновую дрочь по всей квартире катает в 00.00 часов

Це не правда або ви не точно висловились. Юридично такі і будь-які інші проблеми, які описані в законах в судах у нас вирішуються аж бігом. Інша справа, що люди традиційно цього не роблять, бо це довго і коштує трохи грошей і вважається нормальним спершу піти до сусідів і спробувати вирішити проблему без сторонніх. Але все можливо. Можу порадити юриста))

Я вызывал полицию, записывал на видео звук шума, вызывал участкового. На бумаге у нас многое чего по закону решается, но в реальной жизни все происходит по-другому: приходит участковый, говорит с соседом, сосед говорит: я не шумел, участковый мне говорит: сосед говорит что не шумел, тут вам нужно только договариваться между собой. Проблема тут не в наличии законов, а в том что всем на них насрать

У разі колізії нормативно правових актів застосовується закон що має вищу юридичну силу. Купап це закон, рекомендація кмда це здається взагалі не нормативно правовий акт.

Проте навіть якщо рекомендацію вважати нормативно правовим актом, то я не впевнений що тут є колізія. Бо стирати після 23:00 != обовʼязково сворювати наднормовий рівень шуму. Тому в будь якому випадку неправий той хто увімкнув стиралку після 23:00. Імхо

Хтось має перемогти.

В чому перемогти? Поліція на таке не приїде, тому пофіг на сусіда.

По нормальному, сусід з пралкою мав б пошукати спосіб зменшити шум від пралки (поставити її на щось гумове, не перевантажувати) і сказати про це сусіду#2.
Якщо це не допоможе то в ігнор його.

Я ± так робив при ремонті, коли мені деякі видзвонювали що в них діти вдома вчаться і їм дрелька заважає.

Друга людина посилається на

йух.
P.S. викличте поліцію — вони допоможуть розібратися. Може ще й повістки випишуть.

Насправді питання в темі можна переформулювати так: «хтось порошую дрібну адміністративну статтю на „буквально трішки“, що з цим робити в нашій країні?». Відповіді тут три:
— їхати з країни, бо подібні питання ніколи у нас нормального вирішення не мали. «Приходьте, коли вас вже вб’ють — тоді будемо щось робити». З дрібницями розбирайтеся самі і не морочте голову
— зрозуміти, що життя в багатоквартирному будинку — то завжди компроміс. Мені траплялися люди, яких обурювало, що їм доводиться в ліфті їхати не самим, а ще хтось заходить. І такі, які обурювалися, що на дитячий майданчик у дворі під їх вікнами приходять... гратися діти!
— витрачати купу часу на папірці і суди

Вибирайте самі

Вообще-то, в Украине никогда не было закона «о топоте котов». Нормальная стиралка не издаёт настолько громких звуков, чтобы нельзя было спать. Или у него там «Сибирь» или «Рига»? Помню такие стиралки, но они ещё в 90-е закончились.

Якщо Ви питаєте хто головніший — КМДА чи КУАП, то це питання в умовах війни не має змісту. Правильна відповідь — головніша військова адміністрація, і от вона, до речі, теж закликає до використання потужних електроприладів після 23:00 — koda.gov.ua/...​a-dlya-unyknennya-avarij

Так що в конкретній змодельованій задачі людина, що використовує пралку вночі — права.

Потрібно влаштувати боксерський бій. Переможець забирає пральну машину. Глядачі жертвують на зсу.

Выход один — договариваться, говорить, предлагать/обсуждать варианты. Договориться с соседом и жить в прогонозируемой тишине проще и дешевле, чем постоянно ходить скандалить, просыпаться и т.д. Бывалые поймут.

После суда трудно будеть прийти к консенсу, это последний вариант, который настроит соседей друг против друга с непредсказуемыми последствиями.

Еще раз, баклашку пива, пакет тараньки и вперед в гости.
template typename T «Сорян, был не прав, не выспан T..., давай придумаем выход...» и рассматривать варианты, вплоть до перебазирования с запасами в ванную для оценки технических вариантов решения. Потом вам ваш же сосед поможет в случае чего.

К сожалению, осознание потребности жить с соседями без конфлитов дается людям много позже, когда эти конфликты уже есть, а договариваться желания нет. Тогда выход один — сьезжать, разумнынми методами уже не решить.

Выглянув на улицу, осознав, что сьезжать сейчас — тот еще квест, а где гарантия, что там через стену не будет собаки или буйных детенышей слонов?

Приношу свои извинения, если чем-то задел. Не имел желания научить, лишь поделиться горьким опытом.
Конечно, если дело дошло до суда — мой коментарий можно не читать, он бесполезен, но вдруг кому пригодится, тк сейчас много людей с повышеным кортизолом из-за стресса.

На проблемы шума от соседей перестал реагировать много-много лет назад. В одной из квартир шумогенератором выступала вытяжка над плитой, после включения оной все посторонние звуки было не слышно и можно было спать. Также в качестве шумогенератора можно использовать комнатный очиститель воздуха, справляется примерно так же. Далее приобрел силиконовые беруши елочки, которые со мной уже много лет в специальном футлярчике. Выручают абсолютно везде — поезд, самолет, гостиница, шумные орущие соседи, дискотеки и так далее. И все. Не думаю ни о каких судах и не порчу себе нервы. Чего и вам желаю. А жена и дети так вообще засыпают при любых условиях без берушей, это один я такая тонкая натура что мне для сна нужна абсолютная тишина или белый шум.

Задача всегда одна, решить вопрос чтобы не мешал шум. Юридические коллизии это вопрос второстепенный, и он равноценен переливанию из пустого в порожнее. Нужен результат — дан совет на результат. Если те выдуманные знакомые мазохисты и их интересует именно процесс — то пусть идут к юристам за консультациями и судятся до полного изнеможения. Если же задача сугубо умозрительна, то опять же, за консультациями к юристам, а обсуждение вопросов в которых никто из присутствующих экспертом не является, это пустая трата времени.

Потрібно діяти швидко і на випередження. Найняти штат юристів та адвокатів. Влаштувати з сусідом юридичну тяганину. Найняти тітушок для провокацій. Зайти в потрібні кабінети та заручитися підтримкою місцевою влади. Почати «копати» під сусіда щоб знайти точки для тиску. Бажано для захисту від симетричних відповідей сусіда звернутись до охоронних компаній та забезпечити цілодобову охорону периметра. На випадок бойових дій проти сусіда мати запас зброї вдома.

Якщо не підходить, то є 2 інших варанти.
Якщо є гроші, то запросити майстра який дасть поради. В квартирі потрібно зробити нормальну шумо-/віброізоляцію.
Якщо мало грошей, то:
1. Взяти ОСБ плиту або будь-який масивний важкий матеріал по площі пральної машини. Купаємо антивібраційні підставки під пральну машину (~250 грн).
2. Робимо «сендвіч»: масивна основа, зверху антивібраційні підставки під пральну машину.
3. Беремо будівельний рівень і регулюємо гвинтами на ніжках пральної машини строгий горизонт.
Це не зробить пральну машину зовсім безшумною, але зменшить рівень дискомфорту.

Вот это я понимаю проблемы во время войны. В двух соснах не могут люди разобраться.
Наши воины ежедневно героически защищают фронт (в районе Бахмута самая тяжелая ситуация). В это же время 2 дятла в муравейнике Киева не могут со стиралкой разобраться.
Что будет если суд — ахаха, посмеялся от души.

Так вы в тексте нигде не упоминаете, что это выдуманная история. И теперь в каждом втором комментарии пишете

Це саме змодельована задача

И текст задачи ни о чём. Вас не смущает что конституционно нельзя ограничивать свободу граждан и в это же время запрещают выезд мужчин из Украины?
В Украине не мало пунктов в законах, рекомендациях и прочего которые напрямую противоречат друг другу.
Поэтому «змодельована задача» полный бред. Никто не будет это решать юридическим путем и всем просто похер на это. Опять же, повторюсь, если 2 дятла не могут разобраться со стиралкой. Ну можно на крайний случай вызвать полицию. И что? Ничего. Они даже не выпишут ничего соседу со стиралкой, потому что для этого нужна комиссия, которая подтвердит что там звуки выше нормы.

P.S. Если вы хотите прям какого-то решения, чисто алгоритмически. То сосед со стиралкой не прав. Потому что:

Перша людина стверждує, що рекомендація КМДА прати після 23:00 під час воєнного стану фактично відманяє статтю 182.

Есть такое где-то прописано конкретно? Если нет, вопрос закрыт.

Присудять викрутити транспортувальні болти з машини.

ставишь таймер чтоб стиралка стирала в три часа ночи на зло соседу ))

А чому пральна машина так гучно працює? Може з нею щось не так?

До речі, так. Цілком можливо, що вистачить банального регулювання положення по рівню + гумових підставок під ніжки.

Потому что это «Сибирь» или «Рига». Они реально шумели. Но только где автор это барахло откопал в 2022 году?

якій заважають гучні звуки після 22:00.
Що буде, якщо буде суд?

Власнику пралки достатньо сказати, що звуки не гучні

Сосед продолжает стирать и никто ему не может запретить, суд будет очень не скоро. А что будет через год сложно сказать. Даже если суд, то там копеечный штраф.

>Друга людина каже, що норммативно правовий акт має пріорітет і вищий статус у будь-якому випадку.
Этот прав.

Підписатись на коментарі