Чому не падають ціни на нерухомість у Києві?

Ком’юніті, усім привіт!

Нещодавно гортав на сайтах нерухомості оренду 1-2 кімнатних квартир у Києві. Здивувався. Ціни щодо початку року (січень) навіть зросли. Заради інтересу почав дивитися розділ з продажем квартир. І тут ціни зросли! При тому, що долар виріс, ціни зросли в доларовому еквіваленті!

З чим пов’язане таке зростання цін нерухомості у Києві?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Заходжу в тему почитати про ціни на нерухомість в Києві. А читаю знов одні й ті самі срачі, що і в кожній темі. Шо це за прокляття таке.

З чим пов’язане таке зростання цін нерухомості у Києві?

1) Власникам ще є що їсти, тому пропозиція не зростає.
2) Переселенці, у яких є гроші, їдуть у Львів та Київ, тому зростає попит.

Ціни падають, камон:
— багато з‘являється пропозицій за 40к дол, в норм районах
— ті варіанти в тих жк, де раніше виставлялись за 200к і більше сьогодні виставляються за 150к і навіть менше, плюс з торгом
— кажуть на форумах, що продавці самі погоджуються на дисконти в 20-30% від ціни, зазначеної в оголошеннях
p.s усі статистики і графіки від Лун і тд — на**бують, потрібно слідкувати в ручному режимі за тим що і де виставляється на продажу. Ну і звісно не вестись на інтерв’ю від забудовників і рієлторів що «будетдорожать»
update: актуально для вторички ± нових років, новобудови на етапах котлованів ціни ніби як не скидають

Вспомните 90е. Продавать стали через 1.5-2года после того, как перестали платить зарплаты. До того надеялися, что «оно как-то образуется».

По словам риелторов в обороте сейчас меньше 10% обьема 2021-го.

Вы квартиру продаете? Нет, только хвастаюсь.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Очевидно, ціни тримаються тому що в суспільстві загалом є оптимізм щодо майбутнього... що не може не радувати :)

news.finance.ua/...​ev-zhdet-syurpriz-ekspert
Цены падают и упадут ещё больше — меньше слушайте владельцев бетонометров и застройщиков желающих впарить

Запитали, чому ціни в Києві не падають, в експертів з нерухомості. На то є три причини: https://dev.ua/news/viina-viinoiu-a-tsiny-na-nerukhomist-v-kyievi-tilky-zrostaiut-prosila-tilky-vtorichka-troieshchyny-chomu-tak-my-zapytaly-u-eksperta-1668422254

Ось. «Зниження ціни не призведе до суттєвого зростання кількості угод, оскільки потенційні клієнти вирішують інші життєві проблеми.»

Щодо зростання цін через зростання вартості будівництва — це занадто.

У порівнянні із серединою лютого, вартість квадратного метра первинної нерухомості в Києві, за даними M4U, зросла в середньому на 34,4%.

Українська школа економіки, попит впав — піднімаємо ціни))

В нашем городе, даже наоборот начали цены расти на аренду жилья. Походу все приходит в норму и рынок на это реагирует.

Я тут глянув трошки flatfy трошки прифігів від цін, а ще казали що до війни було дорого

Ціни падають, не драматичного поки але суттєво, автор не зробив дью ділідженс. Падали літом, падають і сьогодні.

Людина задала нормальне питання. У відповідях завали сміття.
Може хтось купив житло в Києві. Або в Украіні?
Розкажіть чи вдала це на вашу думку операція і чому ви вирішили купити житло в складні часи?

«Покупай, когда на улицах течет кровь, даже если она и твоя» © Rothschild.

Заходжу в тему почитати про ціни на нерухомість в Києві. А читаю знов одні й ті самі срачі, що і в кожній темі. Шо це за прокляття таке.

Люди бідкаються, влада розводить руками ©

А як там ціни на вживані авто, цікавлять 5-річні малолітражки? падають?

Та там нормально ціни. Дурних нема.

Я до війни моніторив квартири на ~100 квадатів, і пробігшись по луну зараз можу сказати, що ціни присіли, але це і раніше неліквід був. Зараз можна знайти за 1100-1200 за квадрат в будинках після 2000, коли ще рік тому такого і на первинному ринку не було.

Падають. Я сам продав й в мене ще кілько знайомих, хто назавжди звалював. — 25% від ціни до 24 лютого в доларах. Ті хто думають, що це класна інвестиція або дурні, або немає куди гроші вкладати. Дуже багато жінок виїхало, багато з них вже знайшли роботу й їхати назад не будуть. Як тільки відкриються кордони, Україна втратить ще 3-4 млн чоловіків (в кращому випадку) котрі поїдуть за ними. Почали включати опалення. Кожен другий будинок з аваріями (навіть новобудови), при чому в де-яких підїздах тупо немає людей. Мій двоюрідний брат працює в ЖКУ Дніпра. Каже піпець повний, багато людей поїхали, запустили опалення, аварія, а вони не можуть не те що зайти в хату де розрив, а не можуть визначити саму хату навіть. Піздець при мінусі буде повний. Й такого овердохеріща. Київ кажуть вже на 30% опустів, взимку буде 50%. Будь-яка аварія в пустій хаті, це вирок всьому підїзду, а може й дому, взимку. Бо вода котра попадає в міжквартирні перекриття й замерзає це триндець — з вірогідністю 40% будинок стає аварійним.

Так так, ми всі помремо, аварії, йой, людей взагалі нема , виїдуть 45 мільйонів, ось я виїхав, дивіться який я молодець, ви теж їдьте, все жопа канец

В кращому випадку це ваші здогадки, в гіршому — ви кацапський бот. У Києві пробки як до війни, всюди купа людей, в ресторанах ще спробуй місце забронюй, навіть без світла. Всі мої знайомі вже повернулись або збираються вернутись

Щодо ЖКХ це реалії Дніпра. Я з Києва поїхав ще до війни й яка зараз ситуація знаю тільки по знайомим, що залишились там. А щодо того скільки поїде-повернеться — подивимось.

Вдома найкраще. Кажу як мігрантка з 5річним стажем.

в дніпрі навпаки жопа повна, величезна кількість приїхавших, квартири під оренду, мабуть, складніше ніж в києві знайти, бо дуже багато переїхало з луганщини/запоріжжя і т.д.
справді хтось переїхав і залишив квартири. але це невеликий процент.

Какой ЖКХ? Что то какая то влажная эта история. Я из Днепра.
Людей как было много так и осталось, нет никаких пустых подьездов.
Свет, отопление, все присутствует.

Де я писав, що немає світла, води чи опалення? Спеціально для тебе спросив: за суботу-неділю 79 аварій систем опалення, в 14 випадках повне припинення постачання у зв’язку з неможливістю доступу до приміщення.

так кожного року так. ну може в цьому році більше трішки.

та й навпаки, у мене не дуже багато людей в будинку проживали, та й хрущьовці навпроти, по світлу в вікнах було видно. зараз мурашник справжній.

У Києві пробки як до війни, всюди купа людей, в ресторанах ще спробуй місце забронюй, навіть без світла.

Так, у Київ приїхало дуже багато переселенців. Це типу привід для радощів та оптимізму?

Київ кажуть вже на 30% опустів

Кожен киянин зараз дуже добре бачить наскільки Київ опустів кожен день на дорогах)

В суботу вперше за багато років побачив жесть пробки на лівому березі на харківському.
В метро набито народу постійно

Після проведеного часу в Європі я зрозуміла декілька важливих речей.
Я в жодному разі не хочу образити чужу культуру і вдячна за все,за тепле ставлення до українців,але будьмо чесними.
Такого сервісу як в Україні немає ніде. Такого рівня б’юті-індустрії та фахівців в галузі косметології.
Стоматологи- найкращі в Україні,клініки та процедури?
Тільки у нас!
Вибір продуктів,вибір магазинів,вибір найсмачніших ресторанів. А якою популярною та якісною у нас стає фермерська індустрія.
Продовжимо?
Найдешевший мобільний зв’язок,домашній інтернет,найдешевше таксі, найдешевша почта,цілодобові аптеки та магазини,які працюють за графіком а не коли їм заманеться.
Найулюбленіше: В нас до лікаря можна потрапити сьогодні-завтра а не з липня по грудень.
Банківська система яку можна порівняти лише з американською налаштована онлайн без тисячі папірців,черг та тижневих очікувань. І всі наші документи від паспорта до ковід сертифікату- в одному додатку!
І ще багато іншого...
А ми цього навіть не усвідомлювали,приймали як належне,не цінували.
І поспішали робити все як у Європі, хоча були на п’ять кроків попереду.
Україна під час війни працює на багато швидше ніж Німеччина, Італія чи інші країни без воєнних дій.
Я точно знаю що колись настане той день,коли кожна європейська країна,дивлячись на нас скаже:
Ми хочемо жити як в Україні
/

Анализы ещё, анализы в каждом доме!

вибір найсмачніших аналізів цілодобово.

А какие вывески. Ммммм, аж слюнки текут.

Найдешевший мобільний зв’язок,домашній інтернет,найдешевше таксі, найдешевша почта,цілодобові аптеки та магазини,які працюють за графіком а не коли їм заманеться.

Все оце «найдешевше» тільки за рахунок низькооплачуваної праці, часто на рабських умовах.

найдешевше" тільки за рахунок низькооплачуваної праці, часто на рабських умовах.

.
Учиться отменили? Если у Европе забрать социалочку для ленивых доп то же самое будет

Без соц.захисту, без податків. Як тільки бізнес офіційно найме людину і платитиме їй хороші гроші, при цьому спалюючи податки, ціни на послуги виростуть. Пару років тому про Англію розказували: підприємці типу юристів відмовляються від секретарів / асистентів, бо дорого.

Навіщо постити копіпасту? По всьому ФБ ці перли інста мамки

найдешевша почта

для звичайних листiв може бути

Посилку з України вiдправили за 50 євро, назад я її вiдправив за 31

Банківська система яку можна порівняти лише з американською налаштована онлайн без тисячі папірців,черг та тижневих очікувань.

і яка не дає громадянам використовувати їхні ж гроші та з якої екс-голова нацбанку (та й не тільки він) с3.14здив 200 млн гривень.

хоча були на п’ять кроків попереду

до краху економіки та судової системи, хіба

Пані або нікуди не виїжджала, або пише по методичкам. Рівень сервісу в тій самій Польщі, на голову вищий. Під час доставки щось сталось — повертаєш товар безкоштовно і отримуєш гроші. Купив не те в магазині, наприклад іграшку малому, розпакував, включив — не те, повернути тут же за 2 хв — легко. Якість продуктів, товарів для побуту, якість роботи держ органів з контролю всіх і вся — зовсім інший рівень. Ніхто не свариться на заправках за якість палива, бо держава це контролює.
І це я не кажу за серйозні кейси зі шкодою здоров’ю під час операції, чи косметичних процедур, чи з автомобілем на СТО. Більшість компаній використовує страхування відповідальності, і у випадку факапа, ніхто не йде бити морду майстру, а просто дзвонить до строховика. А розказати вам, як розетка мені привезла некомплектну техніку? Чи як нова пошта пошкодила товар, і морозилась, бо розпакував його вдома, а не на пошті (двері 2м х 0,8м).

Справді так, мені теж раніше здавалося, що у нас краще. А після чистки у приватній стоматології у Кракові, я можу дуже впевнено порівняти з цією ж послугою у Києві. У Києві на мене витрачали максимум 30 хвилин. У Кракові — годину. Кожен зуб з усіх боків, ретельно.
Ще ставлення сподобалося: кажу лікарю, що хочу видалити зуб мудрості, якщо можна зараз. А вона мені: нє, ви ж завтра їдете, я не зможу вам допомогти, треба, щоб нагляд був.
Таке я навряд чи почую у нашій приватній клініці (про державну мабуть промовчу)

Дуже залежить від лікаря. В стоматології я би сказав 80% різниця буде саме персональної, а інше вже між країнами.

Я бы сказал, что в Голландии у любого стоматолога чистка 5-10мин на всю пасть. Какие 30мин, я уже молчу за 1час, вы о чем. Это космос, я ни лично не встречал чтобы чистку тут делали дольше, ни от коллег не слышал, у всех как и у меня 5-10мин и свободен. В Одессе я делал чистку тоже очень быстро у двух разных стоматологов. А вот за такую длительную чистку слышал только от своей тещи, она из штатов.

Я делал обычную и полную чистку в Украине, Польше и Сша. От страны не зависит.

Зависит от индивидуальных случаев. Мне делают долго и 3 раза в год, жене 1 раз в год и быстро, тот же врач.

капец, еще и три раза в год по 50мин — у тебя должна быть очень тяжелая зубная страховка чтобы переваривать только на гигиену 150мин в год... за 10мин кажись зубники в Голландии берут по чистке где то в районе 28евро, соотв. лишь на гигиену у тебя чаржат 450евро со страховки.

максимальная и еще есть запас в несколько сотен.
Без страховки платил бы примерно то же самое, но уже без запаса на пломбы.

сколько в год выходит чисто дентал страховка максимальная?

47.47 (updated) в месяц что-ли. Покрытие 1100-1200 примерно

ну неплохо выбрал, моя тандартс от зилверкряуса 3* 41 евро в мес, и покрытие 1тыс евро, 4* покрытие 1250, стоит 60евро..., у тебя выходит и покрытие больше и стоит меньше. Что за страховая? Но все равно, лишь на гигиену 450евро, плюс если ты 3 раза в год ходишь то скорее всего списывают за осмотр зубов 3*23=65евро, итого 500евро списывают из твоих 1100-1200 лишь на гигиену и осмотры. По ходу одна приличная пломба с каналами уже будет стоить оставшиеся 600-700евро. А ведь наверное у тебя бывают года, когда за год не один п****цовый зуб, а парочку? Никогда не выходил за лимит 1200? А если коронка, или не дай бог имплант на пару штуцеров.

таки запамятовал 47.47. Контора CZ с коллективной мегаскидкой в 5%
после 3х визитов использовано 515 из 1150, осмотр через раз делают.

Пломб с каналами тут еще не было необходимости делать, простые стоят изрядно дешевле. По пару лет ничего не надо делать, вот в борьбу с парадондитами пришлось вложиться в первые годы, ща уже изрядно лучше. 1 имплант делал ~2500, 3 визита было, ради одного зуба не увидел смысла куда-то мотаться. Добашлял разницу, конечно.

коллективные скидки разве еще не запретили в Го? или зубной составляющей это не касается, у меня тоже коллективная от универа была, я ее не апдейтил. Пломбы конечно есть и дешевые и за 50евро (делали), но делал раз за 500евро. Мой одноклассник сделал себе пломбу за 1200евро в Амстердаме, там сложный случай был. Наверное это была самая дорогая пломба... Коронки говорят от 700, импланты от 2тыс. Вообщем до сих пор я жил тем, что не имел зубной страховки, как то себя это оправдывало. Зубы чинил по мере надобности в Одессе, там же ставил коронки, имплантов пока нет. Чистку мне тут местный стоматолог через дорогу делал за 5-10мин раз в полгода. Цена вопроса была мизерная, мне кажется даже в Одессе дороже бы стоила чистка. И время удобное, в 7утра пришел к дантисту — почистился и поехал на работу в офис на велике. Еще и раньше всех уже в офисе. Ну вот сейчас попал конечно на 500евро за пломбу с нервом... тут это очень дорого. В Украину конечно не поедишь. Поэтому пришлось соглашаться лечить тут без страховки за свои кровные. Теперь думаю на след. год делать страховку или нет...Вообщем то за 11 лет в Голландии это первый мой попандос тут, в остальном я всегда подгадывал лечиться в Одессе или Казахстане. По сути если бы я брал страховку все эти года то мне бы она стоила за 11 лет аж 5500евро, а по сути я заплатил за все года зубнику дай бог чтобы 1тыс евро. В Одессе цены были ниже плинтуса, так что условно можно их не считать вообще.

Снижали скидку с 10 до 5. Чтоб полностью запретили — вроде нет
в целом да, зубные страховки тут печальные.

Пришло письмо от страховой. Со следующего года коллективные скидки таки все.

как сделать, чтобы пипл без скидок меньше бухтел?
запретить скидки!

ну вот я наверное где то прочитал об их желании вообще убрать скидки — и подумал что как пожелали так сразу же и сделали как тут бывает с такими желаниями, но видно не получилось так быстро... жаль конечно, все становится тут п****цово дороговатисто, а зп не особо то и растут при этом

А після чистки у приватній стоматології у Кракові, я можу дуже впевнено порівняти з цією ж послугою у Києві. У Києві на мене витрачали максимум 30 хвилин. У Кракові — годину. Кожен зуб з усіх боків, ретельно.

Довше — не значить краще. Хтось робить повільно, бо не вміє робити швидко.

Ще ставлення сподобалося: кажу лікарю, що хочу видалити зуб мудрості, якщо можна зараз. А вона мені: нє, ви ж завтра їдете, я не зможу вам допомогти, треба, щоб нагляд був.

Що у цьому дивного? Після видалення мене записували у клініку через 2 дні, щоб перевірити, чи все добре заживає, а потім ще за 2 дні.

Що у цьому дивного? Після видалення мене записували у клініку через 2 дні, щоб перевірити, чи все добре заживає, а потім ще за 2 дні.

Мені що в Україні, що в Польщі після видалення говорили «якщо буде щось турбувати — приходьте» і все.

ви ж завтра їдете, я не зможу вам допомогти, треба, щоб нагляд був.

Гм, це розраховано на пацієнтів, які самі не можуть оцінити ризики процедури?
І навіть нема листочка під підпис «пацієнт проінформований про деталі лікування, і сам приймає рішення»?
Чесно кажучи, я б заігнорив таку клініку.

Я навпаки, бачу у цьому турботу про пацієнта, а не гонитву за вигодою. І я не можу оцінити ризики, бо не є фахівцем. Медичної освіти, навіть середньої, я не маю.

та фіфті-фіфті. лише те, що ви самі хотіли би побачити.
буває і в польщі друзі розповідають — дичина якась. в том числі в медицині. і у нас теж.
а от з продуктами точно проблем немає.

Пані або нікуди не виїжджала, або пише по методичкам. Рівень сервісу в тій самій Польщі, на голову вищий.

Польща в цьому плані краща, дуже схожа до України. А от інші країни ЄС гірші в плані сервісу.

А от інші країни ЄС гірші в плані сервісу.

Давай візьмемо ситуацію, коли автомобіль зламався, десь у селі. Останній раз, коли таке трапилося зі мною, у селі в Київській області, то була неділя, 10 градусів морозу, і жоден евакуатор не хотів їхати. Ми мерзли 3 години, поки змогли хоч одного вмовити за подвійну ціну, потім ще його чекали на морозі. Як такі проблеми вирішуються у Німеччині? Ось так
ra1aie.livejournal.com/185937.html

Давай візьмемо, наприклад, СТО. В Україні вони працюють з 9:00, а то й з 10:00 ранку. Мені це не підходить, і я нічого не можу зробити, я змушений змиритися з вісутністю нормального сервісу і пропускати «важливі» срам мітинги. В Німеччині СТО працюють з 7:00 — 7:30, тому я привожу авто зранку, до роботи, і забираю ввечері. При цьому, мені ще й дають інший автомобіль на цей день.

Про амазон і кур’єрів я взагалі мовчу, в Німеччині система онлайн доставки майже ідеальна. Весь трекінг є в телефоні, можна вибирати коли і куди доставляти. Ніяких дзвінків, ніяких «спускайтеся до під’їзду і шукайте сірий пиріжок», коли я в Україні змушений спускатися з 20-го поверху, щоб забрати свій новий монітор.

Давай візьмемо медичне страхування туристів. В Україні я був змушений отримувати поліс на кожного члена сім’ї, на кожну поїздку за кордон. В Німеччині у мене поліс страхування на всю сім’ю, який діє завжди і по всьому світу, крім ЄС (там у мене інший поліс) і України. І коштує аж 35 євро на рік!

В Україні взагалі немає сервісу страхування, його тупо немає. Є якісь окремі потуги, від окремих компаній з абсолютно різними умовами і тарифами. В Німеччині, навпаки, все централізовано і регульовано. У мене є, крім базових (медстраховка, каско, інвалідність, старість):
— юридичне страхування, що покриває адвокатів
— страхування від шкоди третім особам
— страхування життя
— страхування квартири і всього що в ній є
— туристичне страхування

Сервіс кредитів. В Україні я можу взяти «з паспортом і кодом» тільки дулю з маком, максимум $2-3k, під кінські проценти, які практично ніхто і не виплачує. Максимум, це користуватися кредитним лімітом на карті, який дуже обмежений. В Німеччині, я можу взяти десятки тисяч євро під мінімальний процент, отримати гроші сьогодні-завтра, і все це онлайн.

Самий свіжий приклад. Приїхав днями ще один родич з України. Зараз в нього вже є ВНЖ на 2 роки. В самим інстанціях сумарно 40 хвилин. Без черг, без проблем, без бюрократії. Скільки часу в мене займе отримати ВНЖ в «сервісній» Україні?

Дивно писати про гірший сервіс, коли в реальності щось краще там, щось краще тут.

Дивно писати про гірший сервіс

тобі ж сказали — банківська система не такая як в сша, мобільний зв’язок коштує аж 10 євро на на місяць та ще щось не так з бьюті індустрією

все дуже дуже погано

тобі ж сказали — банківська система не такая як в сша

Мені німецька подобається більше. Ось реальний приклад ситуації.

Україна. Помітив підозрілі транзакції в онлайн банкінгу Приват24, написав у службу підтримки. Ті одразу заблокували карту і сказали приходити у відділення з паспортом, щоб отримати нову. При тому, що я взагалі не в Україні в цей час і не зможу прийти. Найважливіше, гроші — не повернули і навіть не збиралися! Яким чином їх переказали — загадка, тому що для цього потрібне підтвердження у застосунку або по смс.

Німеччина. Тиждень тому служба безпеки банку (Sparkasse) надіслала лист, де вказала, що у мене з кредитної картки переказали 2000 євро в Ірландію в GoFundMe. Підозрюю, що це зробили турки, де я відпочивав місяць тому і користувався карткою. Я зателефонував у службу безпеки, вони заблокували картку, надіслали нову і... повернули всі гроші, бо гроші з кредитних карток у ЄС списуються тільки через тиждень, після оплати. Все це онлайн, через пару днів я вже мав нову картку.

І де сервіс кращий?

Sparkasse

це при тому, що Sparkasse це не якись супер-пупер банк, а щось накшталт Ощадбанку в Україні і ти не VIP клієнт

у знайомого був такий самий випадок, сума 15к, і йому теж все повернули

тю, а вот мой экпириенс

1) Нужно ребенку продлить внж. Живой очереди как раньше нет, отправляют брать термин онлайн. Отослал документы — пришло подтверждение ждите, ни порядкового номера, ни сроков — просто ждите. Через 3 мес, когда старый внж уже закончился, я пошел в амт, там мне помогли примерно — мы не знаем где ваша анкета, если нет термина значит ждите. Была поездка в отпуск через месяц, поэтому я начал давить и мне в индивидуальном порядке сделали fiktionsbescheinigung, карточку потом я еще два месяца ждал. Изначальные документы они просто потеряли. Да кстати, если вы отослали документы онлайн это ниразу не означает, что не нужно приносить все копии с собой.
2) Sparkasse — теще карточку детают уже пол года, то адресс неправильно вписали, то просто ждите. Последний раз в другом отделении нам сказали «вот где документы подавали туда и идите», приям как в Украине. Потом сказали идти не надо, можно позвонить. Что сказали моей жене по телефону? Правильно — вы другой человек и никакой информации мы по телефону вам не дадим. Спрашивается, зачем вы предлагали звонить — немцы делают такое вытянутое лицо, мол а ну да
3) После 9 мес в Германии из 4 родных беженцев krankenkarte есть у 3х. У одного человека карта где-то «потерялась» по пути, хотя все регистрировались вместе одновременно. При каких-то запросах по телефону — или мы вам ничего не скажем, или ждите.

В Германии после 2020 «ждите» стало национальным сортом. Любая комуникация с государством — ждите.
Задрыпаный einbürgerungstest на гражданство, сначала я ждал 2 мес, а сейчас жду 2 мес результат. Кстати 15 минутный разговор на Einbürgerung Erstberatungsgespräch я тоже ждал 2 мес.
В гимназии у дочери препод на полном серьезе говорит — у меня много дел, поэтому результаты по контрольной будут в течении 6 недель.

Германии после 2020 «ждите» стало национальным сортом.

ждите потому что Corona Pandemie)) в Берлине некоторые амты до сих пор принимают только по телефону, потому что у них Corona. хотя Jugendamt вместо обещанных 6-8 недель Kita-Gutschein сделал за неделю.

препод на полном серьезе говорит — у меня много дел,

о да, а потом он ещё на больничный сходит на недельку, а потом начнут бастовать))

Einbürgerung Erstberatungsgespräch я тоже ждал 2 мес.

в Берлине 6-12 месяцев и потом ещё назначают дату когда доки принести и это ещё плюс 6-12 месяцев. Einbürgerungstest раньше тоже было 2 месяца ждать термин, хотя я вообще не понимаю на кой он нужен, наверное чтобы отсеять людей с умственной отсталостью 😶

Читаю и дивлюсь. Немцы, походу, долго ждали этого шанса забить на работу.

Делал пмж и гражданство в пандемию, всё прошло в установленные сроки, только клятву сделали по почте.

Немцы, походу, долго ждали этого шанса забить на работу.

походу да, но я не уверена, что в других землях также.

кстати, еще забыл про рассадник немецкого сервиса — аэропорты
я был мягко говоря удивлен, когда видел как очередь на security check выходила прямо в двери аэропорта, а потом еще 50 метров в сторону парковки
по прилету 300 чел на погран контроле работают два окошка с такими сонными лицами. Видел как немцы натурально орали на пограничников матом мол да вы не ухуели с такой скоростью сервис оказывать

Задрыпаный einbürgerungstest на гражданство, сначала я ждал 2 мес, а сейчас жду 2 мес результат.

Це типу довго? 2 місяці, це взагалі нічого, в мене дружина записалася собі неспішно, через два місяці здала тест на ПМЖ.

Я сумніваюся, що десь процедура буде набагато швидшою, якщо ти не якийсь спортсмен-олімпієць. В Україні, наприклад, мінімум рік треба чекати, це прямо в законі прописано.

После 9 мес в Германии из 4 родных беженцев krankenkarte есть у 3х.

Поговорив з родичами тільки що, їх багато. Рахунок в банку оформлювали одразу у відділенні, потім ще до тижня чекали на карту поштою.

krankenkarte максимум чекали місяць. Але це було на початку, коли реально був завал. Зараз от оформлюємо родича, то там кожна інстанція буквально за годину проходиться, черг вже немає, як мінімум в моєму місті

Це типу довго?

— ні, пля, це надзвичайно швидко.

Бюрократія там звичайно трохи адок. Мої батьки разів з 5 ходили в Landersamt та Job Zenter: кожен раз заповнювали ті самі документи: ім’я, фамілію, де і коли народився і т.д. Картку страхування батьку так і не зробили. Один раз губили десь документи.
П.С. З іншого боку, кажуть що там і до війни не дуже хватало людей.

до ковида было худо бедно нормально, все решалось более менее быстро и на месте
после ковида любой контакт с государством это топорный каменный век. Никто ничего не знает и ничем не может помочь. На любой вопрос, ответ все нормально просто ждите вам придет письмо(или позвонят, или придет имейл). У меня жена так экзамен пропустила — в АА с улыбкой говорили просто ждите, а потом ой а что письма не было?, ну теперь еще пол года ждать.

Коли пишуть про «кращий сервіс в Україні» я це сприймаю так, що пишуть про графік роботи супермаркетів, про те, що в кафе середньої цінової ланки щоб принести тобі бокал пива є три офіціанта, і те що в суппорті компаній зазвичай легко достукатись-дозвонитися до підтримки, ніж у нас де постійні автовідповідачі і півгодинні черги до оператора.
А ну іще те, що багато хто просто не розібрався в новій країні як робити все те, що вони роблять через свої приват24, монобанк чи дію.

Ну і окремо тут стоїть зазначити, що просто в Україні сервіс помітно дешевше.

просто в Україні сервіс помітно дешевше

Точніше, не сам сервіс як такий, а люди. Люди, їх праця, у нас коштують дешево. Тому є економічний сенс тримати «цілодобове сільпо», наприклад.
Натомість залізо (у широкому сенсі як результати промислового виробництва) коштує дорого. У розвинених країнах воно навпаки.

Точніше, не сам сервіс як такий, а люди. Люди, їх праця, у нас коштують дешево.

Може і так, але не завжди і не тільки це.
В тій же Швеції умовно 50% від ціни послуги — це прямі чи непрямі податки на бізнес та робочий труд. В Україні дуже часто в послугах або взагалі не закладані податки, або 5%. Ще оренда помітно дешевше та інші суб-послуги провайдерів, знову ж через ті ж самі фактори.

Просто це все вимагає у переїхавших адаптації до нових звичок. Нічого екстремального звичайно, але в період адаптації всім буде незвично чи незручно, або просто дорого.

Ну, звісно, те що я написав це дуже спрощена модель, багато нюансів існує.
А з останнім абзацом цілком згодний.

а ще майже всі порівнюють, сервіс в контексті:
«давайте я порівняю сервіс для себе громадянина України і сервіс для себе як НЕрезидента іншої країни, або вже резидента, але ще не громадянина»

мені здається, якщо цих людей окунути в життя <нерезидент в Україні>, вони не те що здивовані будуть, вони будуть в ахуї. Дії — нема, або якщо є вона обмежена дуже, потрібно ходити в всякі ДМС, займати там черги зранку, наполовинну електронна система працює, а наполовину ні, ой наслухався і надивився на цих людей, коли оформляв собі апостиль на диплом.
А ну і вишенька на тортику — отримувати платежі на Приват24 чи моно — не можна)

ойой, як же так, в Україні ж державний і приватний сервіс на класному рівні))

Я навіть не очікував таку велику кількість тексту.

Але перше, що потрібно зробити, це визначити що таке сервіс і що таке гірше і краще.
Автор головного коментаря частково це зробив

б’юті-індустрії та фахівців в галузі косметології
Вибір продуктів,вибір магазинів,вибір найсмачніших ресторанів

і тп.
І я відповідаючи про сервіс віднісся в першу чергу до наданого списку. Таких майстрів краси як Україні ще потрібно пошукати, більшість жінок, які виїхали з України і скористались послугами майстрів з різних країн ЄС сильно не задоволені якістю послуг, навіть за велик гроші.
Так само заклади харчування і тп. Тут все звісно залежить від того, хто який сервіс потребує.

Тобто щоб відповісти на питання де сервіс кращий, потрібно було б визначити який саме сервіс і по яких критеріях.
Та і взагалі, всі ситуації доволі індивідуальні.

Самий свіжий приклад. Приїхав днями ще один родич з України. Зараз в нього вже є ВНЖ на 2 роки. В самим інстанціях сумарно 40 хвилин. Без черг, без проблем, без бюрократії. Скільки часу в мене займе отримати ВНЖ в «сервісній» Україні?

наскільки ця ситуація являється нормою? Чи так буде завжди чи це більше виключення або взагалі рідкість? Наприклад, у Вроцлаві люди чекають на ВНЖ по 1,5-2 роки. А у Варшаві 6-9 місяців. А в менш популярних напрямках взагалі 1-2 місяці. Хоча це одна країна, а така різниця.
Особисто мені наприклад сервіс інтернет магазинів (їх підхід) в Польщі більше подобається ніж в Україні. Водночас хтось може сказати навпаки, бо дивиться інакше на сервіс і не розуміє як це не телефонують після оформлення замовлення :)
Багатьом просто не вистачає того, до чого вони звикли.

Тому всі ці дискусії доволі неефективні.

Таких майстрів краси як Україні ще потрібно пошукати, більшість жінок, які виїхали з України і скористались послугами майстрів з різних країн ЄС сильно не задоволені якістю послуг, навіть за велик гроші.

от не знаю, мій тато ходить тут у Берліні до турків у барбершоп та дуже задоволений

звичайно він не жінка і великих грошей в нього немає, бо він пенсіонер і біженець, але каже, що в Україні його до того барбершопу взагалі не пускали, бо пенсіонер він і виглядає теж як пенсіонер нєпрєзєнтабєльно

мій тато ходить тут у Берліні до турків у барбершоп та дуже задоволений

Я, після переїзду теж хожу, вже два рази був, поки що все нормально. 14 євро коштує стрижка. Ще й чай, кохфе дають, турецькі :)

Я, після переїзду теж хожу, вже два рази був, поки що все нормально.

Після останнього разу коли не прибрав волосся в ванній жінка тепер відмовляється стригти?)

мій тато ходить
у барбершоп
дуже задоволений
він не жінка
він пенсіонер

Думаю це ключові фактори))
Мені теж норм, але ж є люди, яким навіть картопля з умовного Сільпо смакує краще ніж з умовного Лідла.

до того барбершопу взагалі не пускали, бо пенсіонер він і виглядає теж як пенсіонер нєпрєзєнтабєльно

О, ще одні історії круті підїхали)
Тобто ваш батько записався в барбершоп, прийшов а його не пустили бо він пенсіонер і якось не так виглядає? Назву барбершопа в студію.

Назву барбершопа в студію.

от ти думаєш я знаю куди він там ходив? навіщо мені та інформація? щоб тобі щось довести? навіть тут на доу десь було, що прийшов в барбершоп, а йому на двері показали, бо він стилісту не сподобався.

Людина записується, приходить і їй кажуть «іди нафік». І вона просто розвертається іде, навіть ніякий відгук не залишить чи ще шось. Забуває навіть назву) І доньці навіть не хочеться відгуки в гуглі зробити чи щось таке)

навіть тут на доу десь було, що прийшов в барбершоп, а йому на двері показали, бо він стилісту не сподобався.

дай вгадаю, від людини яка зараз вже закордоном)

В підсумку додаємо ще один пункт чому варто виїхати:
«В Украіні не стрижуть простих людей в барбершопах». Це буде трішки нище пункта JP, для рідних якого стало шоком що з ними вітаються в маркеті)

І доньці навіть не хочеться відгуки в гуглі зробити чи щось таке)

ні, не хочеться))

дай вгадаю, від людини яка зараз вже закордоном)

в Україні)

додаємо ще один пункт чому варто виїхати:

ну додавай, це ж твої пункти чому варто, чи чому не варто
хз чому ти це робиш, явно не тому, що є бажання кудись емігрувати 🤷

хз чому ти це робиш, явно не тому, що є бажання кудись емігрувати

Так я вже емігрував, поки все нормік

Просто читати про вітання в магазинах та барбершопи з одної сторони ти «укрзалізниця рулить» з іншої, ну це ніби якась паралельна реальність)

Так я вже емігрував, поки все нормік

👍

ну це ніби якась паралельна реальність)

так воно так і є ))
тільки це ж доу і тут люблять посперечатися чия реальність більш правильна 😝

Нажаль, цілком реальна історія в Україні. Зараз такого поменшало, але загалом ще є певні заклади, які типу вважають себе «елітними» та дозволяють собі відмовити в обслуговуванні, якщо клієнт виглядає (ключове слово) неплатоспроможним або навіть не відповідає якимось забобонам очикуванням цього закладу.

загалом ще є певні заклади, які типу вважають себе «елітними» та дозволяють собі відмовити в обслуговуванні, якщо клієнт виглядає (ключове слово) неплатоспроможним або навіть не відповідає якимось забобонам очикуванням цього закладу.

В мене були два випадки, обидва в Арена-Сіті в центрі Києва.
1. В банку став в чергу в віконце на обмін валют, за жінкою характерної зовнішності. Вона покликала охорону і сказала, що міняє велику суму, тому мене не хоче тут бачити. Мене і ще декількох людей попросили піти і зачинили двері банку.
2. В ресторані ми тільки зайшли, хостесс повела нас до столика, тут підбігає менеджерша і каже, ми не можемо вас обслуговувати, «покиньте помещение». При тому, що ресторан працював і інші люди сиділи.

Я як жив у студентському гуртожитку, вирішив з дівчиною познайомитися. Знайшов на сайті знайомств, почали по асьці переписуватися. Нормально спілкуємося, ну і вона просить — а скинь мені фото. Я скидаю, поки фото завантажується, нормально спілкуємося. Тільки фото завантажилось — користувач видалив Вас зі своїх контактів.

Ну тут недостатньо контексту щоб зробити якійсь висновки. Може ти на фото там з лопатою копаєш тещину картоплю?

Я тоді ще не був одружений. На фото я сидів у кімнаті моїх одногрупників у гуртожитку — в моїй було занадто неприбрано для фото.

Коли такі фото робите — знімайте обручку з пальця =)

Так я тоді ще не був одружений =)

Бути такого не може! Тобто жінкам теж важлива чоловіча зовнішність?

Жарти жартами, але я не здивуюсь якщо люди в цій темі почнуть винити Україну в тому, що їм в школі не відправляли валентинкі або дівчата відшивали / зраджували))

Навряд чи. Адже після тверджень на зразок «в нас дівчатам подобаються тільки грубі, нахабні, невиховані забіяки, а на мене, інтелігентного, вихованого та скромного, взагалі уваги не звертали» або «та в нас красиві дівчата ведуться лише на багатіїв на дорогих машинах, що живуть в особняках, а мене, бідного студента, тільки ігнорували» чи «та в нас дівчата звикли, щоб хлопець на побаченні за все платив — за квіти, за квитки в кіно, за вечерю в ресторані», або «та у наших жінок одна програма — відібрати квартиру і жити на аліменти», потрібно було б навести приклад шаленого успіху у дівчат за кордоном, які в ресторанах самі за себе платять, скидаються на оренду житла, покупку продуктів, відпустки і навіть на бензин та і взагалі беруть на себе половину всіх витрат. Та виявиться, що жоден з дописувачів так і не знайшов собі пару серед корінних мешканок країни, в яку переїхав. А от дописувачки собі пару серед корінних мешканців країни, в яку переїхали, знаходять легко — пам’ятаю мінімум три таких дописувачки, одна з яких дописувала в цій темі.

Та виявиться, що жоден з дописувачів так і не знайшов собі пару серед корінних мешканок країни, в яку переїхав.

ну я би не рівнявся на середньостатистичного дописувача доу і не робив би з цього висновки)

Ну чому ж, це як екзитполи, які доволі точно показують, хто виграв на виборах. Так і тут, якщо ніхто з дописувачів рісля еміграції не знайшов пару серед корінних мешканок, значить і взагалі серед емігрантів цей процент незначний.

Я може і знайшов би, та дружина проти :(

На доу % фріків сильно вищий середньостатистичного, тому судити по цій статистиці це тількі гірше для себе робити)

якщо ніхто з дописувачів рісля еміграції не знайшов пару серед корінних мешканок,

Selection bias, був тут як мiнiмум один.

знаходять легко

Далi часто буває не легко, коли усе те, що ти вище написав та рiзниця культур, виплавають на поверхню.

Мені здається, що особливої різниці культур з мешканцями Єропи та інших заселених вихідцями з Європи країн світу в нас немає — тут я згоден з Сергієм, що Україна це Європа. Інакше ця різниця культур заважала б не лише в подружньому в житті, а й давалася взнаки у всіх інших сферах життя в чужій країні. У цій гілці, про ціни нерухомості в Києві, є як дописувачі, які стверджують, що в Європі багато незручностей, так і дописувачі, які стверджують, що переваги переважають незручності. Візьму на себе сміливість припустити, що для других згадана Вами різниця культур, яка випливе на поверхню, буде здаватися таким же плюсом, як умовні «високі податки, завдяки яким рівні дороги».

лiл
Європа європою, але вiдмiннотей достатньо. Ну про це можна балакати, коли перестанеш буди впертим теоретиком

Мені здається, що особливої різниці культур з мешканцями Єропи та інших заселених вихідцями з Європи країн світу в нас немає — тут я згоден з Сергієм, що Україна це Європа

Румунія, Італія, Швеція — все Європа. Але різниця в культурах і ментальності колосальна. Та навіть в рамках України і її різних частин є великі розбіжності і відмінності.

Та даже Испания это куча разных регионов и они все разные.

Згоден. Щоправда, мені здається, що не завжди ці відмінності ведуть до протиріч, які заважають сумісному проживанню. Було б цікаво порівняти статистику розлучень між людьми родом з різних країн та з однієї країни, та навряд чи десь є така статистика.

навряд чи десь є така статистика.

de.statista.com/...​ner-deutsch-auslaendisch

статистика разводов по годам
первая диаграмма — немцы
вторая — иностранцы
третья — женщина немка, мужчина не немец
четвертая — мужчина немец, женщина не немка

статистика разводов по годам
первая диаграмма — немцы
вторая — иностранцы
третья — женщина немка, мужчина не немец
четвертая — мужчина немец, женщина не немка

По статистиці чітко видно, що число розлучень падає у всіх категоріях, окрім тої, де обидва іноземці.

окрім тої, де обидва іноземці.

бгг)) іноземці певно просто не в курсі скільки оте усьо коштує та які довгострокові наслідки для гаманця у собі несе

По статистиці чітко видно, що число розлучень падає у всіх категоріях, окрім тої, де обидва іноземці.

Нічого такого по цій статистиці не видно без розуміння загальної кількості пар де обидва іноземця по роках.

Просто иностранцы — это скорее всего граждане пост-совка. Без брачного договора. No comment.

Нічого такого по цій статистиці не видно без розуміння загальної кількості пар де обидва іноземця по роках.

Та можна, в Німеччині росте кількість населення, росте кількість шлюбів і зменшується кількість розлучень. І все це з 2003 року, коли німецька економіка пішла в гору на дешевому газі :)

www.bpb.de/...​ungen-und-ehescheidungen

Загальна кількість іноземних пар як змінювалась в Німеччині? Інтуітивно припускаю що виросла — як мінімум в 2014-2015 роках Німеччина прийняла до мілліона тільки біженцями. Та і до того кількість мігрантів постійно зростала.

Ще ж там багато пар які живуть разом десятки років без того щоб одружитись. Тут навіть оцінити важко.

О, спасибі велике. В принципі, по цим діаграмам можна зробити висновок, який зробив Юра.
Хотів написати, що цікаво було б подивитися на такі ж діаграми, де вказано відношення кількості тих хто розлучився до тих хто одружився, та подумав, що ті, хто не розлучилися, насправді ще не розлучилися. Хоча з іншого боку, якщо знайти подібні діаграми по одруженню, то можливо, можна сказати, що відношення кількості тих хто розлучився до кількості тих хто одружився статистично цілком підійде, щоб зрозуміти, де вища ймовірність розлучення — у шлюбі, де обоє громадян однієї країни, чи у шлюбі, де обоє громадян з різних країн.

В банку став в чергу в віконце на обмін валют, за жінкою характерної зовнішності. Вона покликала охорону і сказала, що міняє велику суму, тому мене не хоче тут бачити

Зазвичай у відділеннях є окремі приміщення або кабінки для цього, з усього відділення ніхто клієнтів не виганяє.

Да, надо поискать. Вон моей жене сделали татуаж губ, не получилося. никто ничего не компенсирует и не предлагает никаких вариантов «ну не повезло».
То же самое с ногтиками. повредили палец — ну мы вам скидочку в 10% сделаем.

А стрижка — ну не знаю, в Испании, конечно, 10 евро а не 2 как в Украине. Но блин делают они как наши барбершопы за 500(это 15 тогда было). В любом задрыпаном селе на 2тыс человек, а не «едьте к нам столицу, у нас есть салоны в Киев и Днепре».

Я бачив в тік токові навіть кажуть що укразалізниця топ, бо білети дешеві і інтерсіті ходять)
А в європі потяги тільки і запізнюються.
Ну таке, з такім шароварством Україна ще довго в дупі буде.

Двічі їздила з Польші в Київ, польский інтерсіті + укрзалізниця.
У польському в туалетах ніколи немає туалетного паперу. В наших — завжди є.

Зате польский поїзд завжди запізнюється на годину (мені аж цікаво, поїзд Катовіце-Перемишль — що там такого відбувається на ділянці тривалістю в годину, Катовіце-Краків, що він завжди запізнюється в Краків?).
Наш поїзд чекає усіх пасажирів зі спізнившихся потягів, і якимось дивом ще й прибуває в Київ вчасно.

Ой, ще за польські поїзди згадала) Щоб їхати як людина, необхідно брати перший клас. Якщо їдете другим — ваш вагон можуть просто не причепити, і будете їхати в сусідньому... сидячи в коридорі на підлозі. Або на тій же підлозі коло туалету.

Чув щось про стоячі місця, але в мене досвід поки тільки позитивний. Потяги ходять регулярно, в практично любий момент з Варшави можна взяти квиток на зараз та комфортно доїхати до кракова, гданьська і т.д. По рівню комфорту не зрівняти з потягами УЗ)

Коли захочете гострих відчуттів, спробуйте потяг Пшемишль — Берлін) Зате стоячі місця дешеві:D
Я бачила ті стоячі місця і знаю, що візьму тільки перший клас і завчасно. Не настільки я екстремал.
Рівень комфорту? Ну не знаю, для мене комфорт в поїзді, це в тому числі:
1) спокійно дійти до туалета, а не лізти через пасажирів стоячих місць та їх валізи на підлозі в коридорі
2) побачити цей туалет чистим і з туалетним папером (тема паперу мене щось не відпускає)

Єдиний плюс, для пенсіонерів квитки зі знижкою у будь-якому класі.
Лайфхак: якщо вже взяли стоячий квиток, треба одразу йти у вагон-ресторан і сидіти там.

Зате стоячі місця дешеві:D

в білеті буде написано місце, але якшо ви не встигнете заняти його то будете стояти чи як? Бо якщо купується білет зі стоячим місцем, через те що він дешевший, то дивно предявляти за те, що незручно стоячи їхати)

я думаю що правильніше робити висновки з локальних перевезень, а не міжнародних, так як там завжди не від одного оператора все залежить.

Катовіце-Пшемишль — то локальний поїзд, проблема та сама.
В мене був випадок, коли мій вагон з купленим фіксованим місцем причепили не по порядку, а в кінці поїзда. Тобто причепили так: 347, 349, 350, ... і 348-й у кінці.
В результаті пасажири двох вагонів, 348 і 349, їхали разом у 349-му, а 348-й їхав порожній. Сиділи одне в одного на головах.
Так, в теорії можна перейти через увесь поїзд у свій вагон. Але фактично це складно зробити, бо люди сидять в усіх проходах, а ти з валізою.

А ще буває, коли вагон просто не причіпляють. І це проблеми тих пасажирів, які купили квитки з фіксованими місцями (!) в цьому вагоні. Пізніше вони можуть забрати компенсацію за дискомфорт у розмірі 10% від вартості квитка) І все.

Якщо ви все ж потрапили у свій вагон і у вашому квитку прописане місце — ви просто зганяєте з того місця людину, яка там сидить. То знову ваші проблеми, що місце зайняли.
Єдине, кондуктор виганяє з вагонів першого класу усіх стоячих пасажирів і пасажирів 2-го класу, тому тут ваше місце буде вільним швидше за все.

в білеті буде написано місце, але якшо ви не встигнете заняти його то будете стояти чи як?

В білеті немає місця, купуєш на свій ризик, як фартоне і хтось прогавив потяг то можеш сісти і їхати сидячи. А як не фартоне, то їдеш в коридорі.

Таке життя )) Якщо не хоч таких вайбів то купуй нормальний квиток))

Їздив цим потягим, усе добре. Та й взагалі за 9 місяців у Польщі в цілому позитівні враження, до їхньої зализниці теж зауважень нема, усе на голову вище ніж у в Україні. Мій рекомендасьон, це потяг Харків — Купʼянск) Між-міське сполучення навіть на три голови вище за Українське! А про кондіціонеру у міському траспорті можна тільки мріяти в Україні

Їздив цим потягим, усе добре. Та й взагалі за 9 місяців у Польщі в цілому позитівні враження, до їхньої зализниці теж зауважень нема, усе на голову вище ніж у в Україні. Мій рекомендасьон, це потяг Харків — Купʼянск) Між-міське сполучення навіть на три голови вище за Українське!

ее... Пшемишль-Берлін — це не міжміське сполучення, а міжнародне (Польша — Німеччина)
Тобто ви порівнюєте міжнародний потяг Пшемишль-Берлін і областний Харків-Куп’янськ, і останній програє у порівнянні? Ну ок)

ее... Пшемишль-Берлін — це не міжміське сполучення, а міжнародне

Дякую кеп, про міжміське сполучення додав для контрасту, бо дуже велика різниця.
За якими напрямки ві можете скористатися інтерсіті в Україні?
А у Польщі на всіх напрямках дуже комфортні потяги, а не тільки інтерсіті
Підказочка(https://paste.pics/7f0431a3582cb72550d93e4717ecd08b)
Стоячі місця згоден не зручно, але брудних туалетів не бачив ще. І загалом це залежить від людей які їдуть.

До чого я це все? В цілому у Польщі мені подобається більше, мінуси є, але їх меньше ніж плюсів

ps: дяка за лайфхак)

У Варшаві приміскьий потяг це той же самий Інтерсіті другого класу (тільки, вочевидь, без кафе) + вагон для велосипедів. В Україні із залізницею все добре тільки в модернізованих вагонах та, у вже згаданому, Інтерсіті. Все інше то «дякую, що їздить».

Найбільший плюс залізниці в Україні це, напевне, одна за найкращих у Європі точність прибуття на станції. Хоча мені майже немає з чим порівнювати, тому це точка зору, сформована інтернетом та форумами :)

Найбільший плюс залізниці в Україні це, напевне, одна за найкращих у Європі точність прибуття на станції

В нас просто маршрутів набагато менше, через це логістично менше застримок та чп. З Варшави до Кракова майже кожні півгодини щось ходить, з Києва до Львова — декілька на день.

Чув щось про стоячі місця, але в мене досвід поки тільки позитивний.

Я до війни їхав з Мюнхена електричкою по Баварії, взяв перший клас, ціна була майже та ж. Так от сиділи аля в купе і за скляними дверима стояли німці: втому числі бабуся з малою ~10- років. Трохи не по собі було. А сусід по купе на досвіді просто дивився у вікно.

Німецькі електрички, з бомжами що дойобуються до людей, з прохачами, які розносять брудні іконки, як в нас давним-давно в загальних вагонах. Забиті наглухо, і втричі дорожчі. Згадаю і погладжую шаровари.

ну от до речі, це єдине де справді є постійні проблеми.
моя тіма сидить в Лондоні — постійно жаліються на поїзди, лід в Нідерландах — теж постійна проблема з поїздами, в Іспанії прожив рік — поїзди дуже не надійні.

в Україні за 100+ поїздок до 10ти запізнень в межах 5 хвилин, які для дороги у 8-11 годин як статистична погрішність, одне на 20хв, і одне справді велике запізнення на годину.

я вже мовчу про оці постійні штуки в Іспанії «сьогодні протести, бо мало платять, якщо б ти дивився телевізор, то дізнався б про це вчора», а спланував поїздку ти за два тижні до.

Давайте не будем. В Лондоне поезда не стоят по два часа из 10 пропуская товарняки.
Потому в Украине и рассписание, что если не по нему поезд вообще не доезжает.
Зато когда поезд задреживается в Украине(был такой опыт), он может задерживаться на 6+ часов, ибо нету ему места среди товарняков.

Ну так себе поезда в Лондоне, если честно. Мало того, что дорогие, так еще и забастовки в этом году уже несколько раз, зимой если снег выпал — все стоит, даже из-за листьев на путях задерживаются. Хотя после ковида стало больше места и часто можно сидеть, тк многие работают из дома хотя бы часть дней.
Товарняки в Англии тоже есть, но их меньше, те в основном используют морской транспорт и фуры.

поки підготувався вам відповісти, вже людина з реальним досвідом дала свою думку нижче, але додам, як на мене порівнювати Британію(а ви тільки за Лондон сказали) і Україну, де наприклад я говорю тільки про поїзди Київ-Ужгород, яким постійно їздив додому і середній час поїздки як сказав вище 8-11 годин, були б зовсім інший зріз даних.

От кажу розказав вам досвід за останні 10 років катання, справді критичних ситуацій не було, в Іспанії за рік навчання зумів потрапити в більшу кількість пригод, затримок, відмін та забастовок. Теж саме почув від своєї команди за рік про ситуації, тому мені здається доволі стат.значимою вибірка, хоча і звісно не доказує що враз укрзалізниця враз краще Брит.залізниці))

Я даже не упомню в какое количество «пригод» я попал в первый год в Киеве.
Вы ж не нейтив. Пригоды — маст хев.
Забастовки это как раз показатель нормального общества. А не принятие невыезда за территорию без законов или создание дополнительных отделений патрульной полиции глыбоко в тылу во время военных действий при 500+тыс полицейских в стране из 30-40млн.

Плюс вы учтите, что как минимум украинцы сейчас систему донагружают.
А я вот, например, считаю стояние 12 часов в мороз в новом интерсите куда более критичным, чем забастовка. Или неоказания помощи при ДТП поскольку, цитата «ну у нас сейчас врачей нету, мало платят, и вообще все выехали, нет в другую больницу вас нельзя повезти,вы ж по скорой»

А якщо через забастовку не вистачає лікарів ?

ну конечно лучше, чем когда их не хватает потому, что доктора не люди, платить им не надо и они уехали в Испанию работать дворниками(знаю пару таких).

минималку тут платят дворникам, 1050 евро в Испании.
А в Украине им платили больше, думаете?

ну в Барселоне трешку не хватит, а так от 400.

Комната на Канарах столько стоит. В трехкомнатной. Аналог того, что у нас за 1500-2000грн. С контрактом на год, не для туристов. Вполне хорошая с евроремонтом.
За 1200 уже реально найти трехкомнатную(есть одно предложения 5 комнатной в СантаКрузе за 1300, ксттаи, туристическое). Я снимаю за 2000 2б, но я уменя очень большая, очень вентилируемая и с видом на центральный пляж(побочный эффект).
Люди успешно снимают за 700-800 двухкомнатные.
На материке в мелких городах и дешевле бывает.
В Барселоне — врядли, но возможно найдете если поискать и вы имеете хорошую историю.

Пам’ятаю, як я в Мюнхені через Шнелебан на літак майже запізнився )

Перепрошую, але після можливості користуватися банальним амазоном (з фічею повернення товару) я в оцю пропаганду про найкращі сервіси вірити перестав.
Після того як моїй дитині видали персонального таксиста щоб він підвозив його до шкільного автобуса і все це за рахунок ще не сплачених мною податків, тобто безкоштовно. І не тому що я якийсь не такий, а тому що живемо далеко від школи і тут держава повинна дати освіту кожній дитині безкоштовно я охуїв.
Те що тут особливо не лікують якісь прищі та соплі то таке є. Але натомість безкоштовно лікують якусь херню типу раку чи ще щось таке.
Коротше, розповідати можно довго, але одне я можу сказати напевно: я зараз перестав розуміти чому я сидів всі ци роки в Україні.
Будь ласка, не псуйте людям життя своєю пропагандою, хай їдуть і дивляться.

І чим же амазон краще за розетку? В Україні не можна повернути товар?

Щодо доставку дитини, ви там ще такі податки заплатите, зачекайте. За ці гроші можна вашу дитину до старості в Україні на таксі возити ;) просто наші люди елементарно не мають фінансової грамотності і не вміють рахувати гроші

Ну і загалом це просто різні речі. Кожному своє мабуть. Ви забуваєте головне — там ви ЗАВЖДИ будете чужими, я через це все пройшов. В кращому випадку своїми там будуть ваші діти

Я вас розумію. Я до війни теж таким був.

Спробуйте за рік висунути претензії з якості купленого товару до розетки, і зрозумієте.

Що значить за рік? На це є 14 днів і розетка вже поверне як мила, бо є закон. А далі вже діє гарантія на товар

А в розетці можна купити футболку, вдома поміряти, а якщо не підійшла, повернути?

одягнув — значить використовував. повертати можна ж тіки те що не було у використанні *trollface.jpeg*

не обов`язково купляти одяг у розетці :) у всіх магазинах, що продають одяг онлайн це можливо

А повернення як відбувається? Платно, бесплатно? Їхати самому в їх сервіс центр?

На розетці можна віддати користований товар який не підійшов протягом 14 днів? Спробуй, розкажеш як успіхи :)

Покористувався тиждень мишкою, не підійшла, нормально все повернув

Ще би таке з айфоном провернути...

у айфона по всьому світу не так легко повернення зробити

В штатах міняв на інший колір через два тижні користування без всяких зайвих питань🤷‍♂️

В США безліч бидланів, що беруть дорогущі об’єктиви на час відпустки, а потім повертають «не підійшло» (принаймні, таке було коли дзеркалки були популярними). Ти точно вважаєш, що такий підхід є чесним?

Через кількох бидланів мають страждати тисячі нормальних людей?

Думаю, пропорції дещо (зовсім) інші.

rozetka.com.ua/...​516b/p202782529/comments
Купляв хвальоний роутер з підтримкою 4г. Сподівався він покращить сігнал за мій айфон. Забрав 3го вересня
На справді, той роутер не вивозить. Звʼязок хужіший ніж у яклука.
Весь тиждень його крутив, носив по подвіррю, думав, що десь може буде щось ловити... 10 вересня зробив повернення. За 5 діб повернули кошти.

мій монітор Dell, куплений в розетці, ремонтують з 20 лютого по гарантії..
звісно і розетка і сервісне обслуговування найкращі в світі, куди там європам..

це проблема делл, який займається ремонтом.
Мені по гарантії філіпс повернув повністю гроші за 3 місяці

це може і проблема саме делл, проте вона специфічна саме для України.
ми ж тут обговорюємо простиню:

Такого сервісу як в Україні немає ніде.

але Україні до сервіса ще як до Києва рачки, причому навіть всесвітнім брендам.

Мені ERC 2 рази міняли безкоштовно монітор за 2 тижні (як офіційний СЦ Dell). Але це було до війни. Може у цьому проблема? Та і тема кажись про нерухомість була.

за 3 місяці

Ото швидкість...

У тестя подарований смартфон зламався за 2 тижні до завершення гарантії. Повернули всю суму, хоча війна, і могли б послатися на форс-мажор. Теж Розетка, травень 2022.

В Украине часто проще забить.
Само интересно, что в Украине к вам относятся как к своему где-то так же как там к чужим.

За ці гроші можна вашу дитину до старості в Україні на таксі возити ;)

Ну так, нехай таксісти мало заробляють лиш би твою дитину дешево катати

Платити більше — круто. Менше — зашквар, немодно. Деякі уєжахі нагадуюсь росіян — обидві групи можуть придумати самі безглузді відмазки, аби тількі не признати реальність)

Та правильно, нехай навколо буде бомжатня головне щоб у тебе вдома був золотий унітаз.

А у пана есть возможность пофиксить бомжатню вокруг? И его ли это ответственность?

Що ти хочеш мені довести? Що таксисти і так зажрані і їм нема чого більше платити?

Я хочу сказать, что стоимость труда таксистов сложилась естественным путём. Если они повысят цены, то кто будет пользоваться их услугами? Другое дело, что в мирное время таксисты зарабатывали на ночном тарифе, а сейчас в условиях комендантского часа сие неактуально.

А я хочу сказати що хвалитись тим що ти цар і можеш собі дозволити приватного таксиста на фултайм це моветон.

Вообще-то, спор вроде начался из-за того, что где-то там за счёт налогов предоставляется услуга доставки ребёнка в школу с какого-то удалённого хутора, куда школьный автобус не ходит. А опонент заявил, что на выплаченные там налоги можно тут таксиста на фулл-тайм нанять.

А опонент заявил, что на выплаченные там налоги можно тут таксиста на фулл-тайм нанять.

Ага, і дороги побудувати за свої, і суддів нормальних найняти. Удачі

А я хочу сказати що хвалитись тим що ти цар і можеш собі дозволити приватного таксиста на фултайм це моветон.

десь ми вже таке проходили...) www.youtube.com/watch?v=nTgO4z4W4sY

Сейчас цены перед коменданским часом такие что выезжая в такси на пару часов в день можно поднимать среднюю украинскую зарплату

Так заробляють, якось з Золотих воріт до Оболоні за 600 грн ледь знайшов о 22.30

Зазвичай такі люди лише виправдовують для самого себе високі ціни, але жлоблять 5 злотих на чай таксисту)

Можна влізти з оцим розпіареним

там ви ЗАВЖДИ будете чужими,

?
як виявилося, я вважаюся цілком адекватною людиною тут, бо умію в смол ток, посміхаюся, вітаюся і вибачаюся і не пхаюсь на початок черги. В Україні це вважалося слабкістю, тому доводилося постійно носити «морду цеглиною». Як приємно нарешті бути собою.

а якщо хтось не любить смол ток, а може й ненавидіть (як я?)?

тоді вам краще, мабуть, бути у природному для вас середовищі. Смол ток — це елементарна ввічливість, якої мені СИЛЬНО бракувало в Україні.

вибачте, але «смол ток» не дорівнює ввічливості.
та й адекватні люди як можуть любити, так і не можуть.
просто дуже дивне висловлювання. як на мене, то що в Україні, що в Європі бажаючий обмінятися декількома фразами знайде «вільні вуха».

От бачите, ви щиро не розумієте цінність смол току, пояснювати це не має смислу, це інтуїтивно. Це не про «вільні вуха», коротше

А вот хз. Здравствуйте вы тоже не говорите, когда в магазин заходите?
Имхо смол-толк это просто здравствуйте подругому. И именно так к нему и надо относится. Вас никто не требует открывать в нем душу.

я, когда по магазинам хожу, слушаю подкасты или музыку.
и не здороваюсь с соседями, кроме тех, с кем реально общаюсь. и меня бесит, когда здороваются со мной люди, который я не знаю.
и со мной все в порядке, я не интроверт. я просто равнодушна к общению, где его не требую.

Я коли з такими сусідами вітаюсь у своєму будинку, а мені у відповідь дарують байдужий погляд замість вітання — хочеться взяти таку людину за патла, та гарнесенько *обнути головою об стіну, після чого повозити її пикою по підлозі та нагадати, що в будинку треба вітатися з сусідами, бо це хороші манери :)))) Не знаю чому, але чомусь це дуже сильно дратує :)

Вам до психолога, пане. А то й до психіатра, бо ви небезпечні для сусідів.

А вам до поліцейського відділку негайно — писати заяву по факту викрадення у вас почуття гумору.

У цьому вашому інтернеті ніколи не зрозумієш — чи хтось жартує, чи дійсно на всю голову хворий ©з чату 1999 року

Та воно й в реальному житті майже так само.

Якщо ви у своїх смол толках теж спілкуєтесь з таким гумором — то не дивно, що люди від вас шарахаються. Це ж не смішно ні разу
Ввічливість — це гуд, але ввічливість це значить посміхнутися, привітатися, перепросити, якщо раптом наступив людині на ногу. Людина не повинна вам шкірити посмішку півгодини і питати за ваше здоров’я, лише тому що їде з вами в одному ліфті. Звідки ви знаєте, може в неї півгодини назад котик вмер, і їй хочеться просто помовчати і ні на кого не дивитися? Тобто ніхто не зобов’язаний вас емоційно обслуговувати. Якщо вам хочеться, щоб вас любили і з вами спілкувалися — шукайте якийсь інший шлях.
Я доречі бачу дуже багато усіляких тік-токів саме американських, про усі ці нав’язливі смол толки на мітингах, які всі так «обожнюють» ( зазвичай їх обожнює одна людина — якийсь менеджер) Тобто і в самій Америці далеко не всі люди в захваті від цих формальних традицій, коли всі змушені любити один одного)

Все просто. В штатах смол ток — норма. Це умовний 0. Якщо ти будеш морозитися та робити покер фейс, то ти будеш вважатися неввічливим. В Україні смол ток — це не 0. В нас часто нормою є — «не розмовляй з незнайомцями» з дитинства. Тому, якщо хтось хоче в Україні поСмолТочити — то ок, є люди відкриті та балакучі. Але якщо хтось не хоче розмовляти з незнайомцями, то це також ок.

На українські реалії це взагалі складно натягнути, бо в нас пів країни мешкає у радянських гетто-спальниках. Там точно не треба спілкуватися з незнайомцями) Навпаки, краще максимально швидко і непомітно дістатися квартири. Та і складно посміхатися людині, яка можливо викинула сміття під твої двері чи захопила паркомісце у дворі і замкнула на мотузочку. Такі часто сусіди.
Мені здається сучасному українцю треба поступово вчитися вибудовувати власні кордони, привчати інших до взаємоповаги. А тоді, коли зникне побутове хамство, вже потроху вчитися і різних смол толків, це ж теж скіл.

Ви абсолютно вірно помітили про радянське середовище. Українці ще не всі позбулися совєцького окупаційного минулого. Мама моя теж бідкається, що їй незвично, коли продавець з нею вітається. Тож вона привчає себе до стандартів спілкування відмінних від її досвіду — потроху виходить)
А власні кордони — це моя улюблена тема. З розумінням чужого простору і кордонів у нас дуже погано, і це теж спадок союзу.

Мама моя теж бідкається, що їй незвично, коли продавець з нею вітається.

ахахах)) я хз, де ви живете люди, в нас завжди було принято вітатись що в селі, що в менших містах, що в києві.

не треба мені розказувати за Київ, добре? І я, і мої батьки тут народилися і виросли. В селі то, звісно, зовсім інакше. Але там свої приколи — крадуть все, що погано лежить, наприклад. Колиска духовності, так би мовити.

не треба мені розказувати за Київ, добре? І я, і мої батьки тут народилися і виросли.

Тобто скрізь навкруги невічливе бидло, лише ви та ваші батьки джентельмени?)
Це ж ппц, уявляю як треба жити щоб було дивиною коли продавець вітається)
Не задавались питанням чому інших це не дивує?) А ну да, вони також бидло.

argumentum ad personam? Нудно і не ввічливо.

Тобто скрізь навкруги невічливе бидло, лише ви та ваші батьки джентельмени?)

це щось з вашого, особистого.
І щодо бидла: негативна селекція, чули про таке? Інтелігенцію і заможне селянство винищували, пролетаріат і ледацюги процвітали. Історію моєї родини розповідати не буду, навряд чи це цікаво. Просто скажу, що моїм предкам довелося мімікрувати під оточуюче середовище, щоб вижити.

Просто скажу, що моїм предкам довелося мімікрувати під оточуюче середовище, щоб вижити.

Ну так я ж кажу, навкруги бидло а вони шляхта, прийшлось мімікрувати щоб вижити, бо закололи в вилами)
Перше правило життя в підпіллі — не вітайся з продавцями щоб тебе не спалили))

І чого б так тригеритися, здавалося б...

Ну просто ти лициміриш, і це смішно) Палево заключається в тому, що якби твої батьки заходили в магазин і першими би вітались, як роблять зазвичай люди, то в них не виникло би шоку «ого в магазині вітаються», бо ну яка б людина не була за касою але в 95% скаже в відповідь добрий день. Ну це ж рілі кріповище) «Своє не пахне», да.

Блін, може рілі зі мною шось не так, люди з ким ще в магазинах не вітаються?) давайте опросник проведем чи що)))

Я вітаюсь, посміхаюсь, у відповідь бачу здивовано підняті брови. Вітання у відповідь чую теж, але у 99 відсотках випадків я являюсь ініціатором.
Досить, Владе. Ви душний

99 відсотках випадків я являюсь ініціатором.

Тобто в Україні ви були активним, і вітали ви. А вам хотілось більше пасиву, щоб вітали вас?

Єзус Марія, як можна бути ТАКИМ душним?

Я вітаюсь, посміхаюсь, у відповідь бачу здивовано підняті брови

Яке місто?

не треба мені розказувати за Київ, добре? І я, і мої батьки тут народилися і виросли.

чому не треба?)) в когось не може бути інакшого екпіріанса, чи це розрушить ваш уявний світ, де всі навкруги бидло в Україні а ви джентельмен?
Ви напевно не уявляєте як кріпово це звучить зі сторони)

Заспокойтеся, ви джентельмен. Легше?

Заспокойтеся, ви джентельмен. Легше?

Чоловіче, я цей крінж на доу забуду вже завтра, а вам з цими своїми тараканами жити)

крадуть все, що погано лежить

Піздєц в тебе поінформованість))))

от тобі аби пукнути? про крадіжки кажу з власного досвіду — неодноразово грабували хату, тягли інструмент з подвір’я. Колись навіть кролів вкрали, то моя баба дуже тяжко це пережила.
Але ти живи далі у світі рожевих поні, які бігають по райдузі і сруть метеликами.
Як ви дістали, рожеві поні

Останні 8 років мама живе у селі. Навіть хату не замикає) У дворі постійно розкидане садове приладдя) Жодної крадіжки)

Колись

Це коли? 20 років тому?))))

У нас бабушка живет в селе. Крадут все, даже кольцо колодезное(полтоны) утянули со двора.
Насос с колодца, ведра, кролей, шланги поливальные. Это она со двора почти не уходит еще. Житомирская область.

Батьки виїхали з окупованих територій 6 місяців тому. На початку вересня звільнили. Тиждень тому батько з’їздив — все ціле (навіть при тому, що пару вікон побиті під час прильотів), і у домі, і на квартирі.

Ну то якесь дуже цікаве село. У нас в селі років 5 назад вкрали насос з колодязя, а іншого разу покрали курей (!). А садове приладдя (граблі та сапу) ніхто і не буде красти, кому воно потрібно

Кому ваші кури потрібні? Кожен же знає, як його кури виглядають. Їх немає сенсу красти.

Це ви зараз до чого? Я кажу факт — курей крали, і схожа ситуація в селі не рідкість. Куди там вже їх потім дівають — я не знаю, може тупо ріжуть та на ранок уже на базарі продають.

На дачах у вас не крадут? не залязят там в окна зимой, не надо забирать ценные вещи на зиму?
Велосипеды, может, в Киеве можно оставить не пристегнутые(та даже пристегнутые) возле супермаркета?
К сожалению, в Украине без присмотра вещи не оставишь.

Яке відношення дача має до сучасного села?
Дача — це 5 км від міста. Загалом, це вже передмістя.
І так. У друга під Циркунами(Харків) дача. Вперше його обікрали цього року, кацапи.

Знаю дачні кооперативи неподалік від Харкова, де сусіди по дачам крали ще й як, за кілька років до війни.

www.autocentre.ua/...​este-ukraina-1307594.html

Я б в хвальоних європках і авто без нагляду не залишав

у ЮК теж норма, при чому якщо будеш ігнорити, тебе вважатимуть асоціальним.

Я живу близько 12-ти років у своєму будинку, тому не треба ваших теорій, я на практиці знаю, в кого котик помер, а хто просто бидло. Ми це навіть у будинковому чаті обговорювали, це не мої якісь власні таргани, багато кому це не подобається.

Людина не повинна вам шкірити посмішку півгодини і питати за ваше здоров’я, лише тому що їде з вами в одному ліфті

Це вже вас понесло вбік, я не писав, що треба шкіритись та викаблучуватись, я й сам такого не роблю.

Ввічливість — це гуд, але ввічливість це значить посміхнутися, привітатися

От саме про це я й пишу: якщо я до людини привітався і вона це почула й зустрілася зі мною поглядом — то від неї мені достатньо простого кивка або «здрасьтє», бо інакше я це розцінюю як вівдертий ігнор, себто як неповагу.

Тобто ніхто не зобов’язаний вас емоційно обслуговувати.

Звісно, але не перебільшуйте: кивнути головою або відкрити рота на півсекунди — це ще не емоційне обслуговування.

Ну у вас є певні вимоги до оточуючих, які вони чомусь повинні задовольняти, щоб вам було добре. Я вважаю якщо людина не хоче з вами вітатится, то це її право, навіть якщо вам здається що це неввічливо. У різних людей критерії ввічливості відрізняються. Деякі люди навіть спробу привітатися з ними сприймають, як вторгнення у особистий простір, бо не знають вас і ви не родичі чи друзі.Тим паче якщо це відбувається у будинку на 25 поверхів, де сусіда можна побачити один раз за життя.
Жартувати, що вам через це хочеться її побити — ну такоє, видає, що у вас є якісь проблеми з прихованою агресією. Гуртуватися на цій основі з якимись людьми з будинкового чатику — теж дивно. Ви типу там збираєтесь, щоб колективно засуджувати людей, які вам нічого поганого не зробили? Оце по справжньому дивно.

Ну у вас є певні вимоги до оточуючих, які вони чомусь повинні задовольняти, щоб вам було добре.

Я ні від кого нічого не вимагаю, я ділюсь враженнями.

Жартувати, що вам через це хочеться її побити — ну такоє, видає, що у вас є якісь проблеми з прихованою агресією.

Маячня. Вам хоч смайли на півсторінки розвішуй, хоч пояснюй — вам все одно ввижається насилля — ну то вам теж до лікаря не завадить в такому випадку.

Я просто висловив почуття у формі жарту, базованого на агресії. А ще я мультфільми про Тома й Джері все дитинство дивився, тому я звичайно відморожена скотина, вам варто мене боятись — зійдемось на цьому, я не проти.

Я вважаю якщо людина не хоче з вами вітатится, то це її право, навіть якщо вам здається що це неввічливо.

Так, правда ваша, бути мудаком — абсолютно законно, всі мають на це право, зокрема і я.

У різних людей критерії ввічливості відрізняються.

Звісно, всі дорослі люди в курсі, тому є такі речі як етикет, суспільний договір, мораль, виховання. Ви ж не в лісі виросли, вас у дитинстві дорослі мали навчити цим речам.

Гуртуватися на цій основі з якимись людьми з будинкового чатику — теж дивно. Ви типу там збираєтесь, щоб колективно засуджувати людей, які вам нічого поганого не зробили? Оце по справжньому дивно.

По-справжньому дивно те, що ви самі вигадали сюжет, самі на нього відреагували, а потім дійшли висновку, що це дивно. Дивно не те слово)

зустрілася зі мною поглядом — то від неї мені достатньо простого кивка або «здрасьтє», бо інакше я це розцінюю як вівдертий ігнор, себто як неповагу.

довго потім заснути не можете?)

Заходжу на доу, пишу тупі коменти — попускає, потім вже лягаю спати)

Знаю девочку, которую в 25 бесило почти все.
Проверьте гармоны, потом хуже лечится.

Зразу видно європейця по агресії і зневазі до чужих уподобань, які нікому не заважають.

Про агресію вашу суб’єктивну думку пропустимо, а про

чужих уподобань, які нікому не заважають.

мені заважають, наприклад. Сильно заважають непривітні і неусміхнені люди, особливо у сфері послуг.
Прикладів — три мільйона і більше. За айтішну зарплату не можна купити доброзичливе середовище, на жаль. А мені, як не дивно, виявилося комфортніше бути серед таких, як я. Просто вдома у мене була своє коло спілкування, за межі якого було краще не виходити, а тут можна легко вийти і це прямо feels good.

В Україні це вважалося слабкістю, тому доводилося постійно носити «морду цеглиною».

Ну от, почалось, вже особисті комплекси починають на країну переводити)
Де ж ви жили в Україні що вам доводилось морду цеглиною носити?)

У Києві все життя. А ви часто бачите, що людина, з якою ви зустрічаєтесь очима, всміхається вам? А часто навіть вітається?
Ще можу згадати, що якщо жінка всміхнеться незнайомому чоловіку на вулиці, то в Україні тлумачать це, як запрошення до знайомства або флірт.

А ви часто бачите, що людина, з якою ви зустрічаєтесь очима, всміхається вам? А часто навіть вітається?

Як я зрозумів ви зараз в штатах\канаді? Бо в європі такого в більшості нема, це ж чисто амерікан тема.
Ну типу я радий що ви знайшли країну яка підходить вам, але говорити про якісь культурні особливості як про щось негативне, ну це доволі інфантильно.

Ще можу згадати, що якщо жінка всміхнеться незнайомому чоловіку на вулиці, то в Україні тлумачать це, як запрошення до знайомства або флірт.

угу, тільки в Україні)

Як я зрозумів ви зараз в штатах\канаді?

UK which is technically neither States nor Canada.

Ну типу я радий що ви знайшли країну яка підходить вам, але говорити про якісь культурні особливості як про щось негативне, ну це доволі інфантильно.

Oh really? so being rude is considered cultural differences, huh? хамство у нас занадто толерується просто. Воно стало звичним для нас, і вважається «культурними особливостями», це страшно.
І аргументи в стилі «та в якому місті/селі/районі ви таке бачили» не релевантні — я все своє життя у Києві, але довелося і поїздити Україною, і поспілкуватися з людьми з різних соціальних класів.

хамство у нас занадто толерується просто

Ви вважаєте за хамство, якщо хтось нейтрально відреагував на те, шо ви йому посміхнулись та не посміхнувся в відповідь? Ну в німеччині тій же тоді не менше хамства ніж в Україні. А голанці, культурною особливістью яких є називати речі прямо та своїми іменами без ходіння вокруг да около то взагалі напевно просто грубіяни безтактні небачані.
Для американців вся Європа rude в перший раз)

Бо ви цей приклад наводили як основний. Можливо ще наведете приклади цього жорстокого українського хамства, яке залишило такий відбиток на вашому житті?

Цікаво виглядає, наче ви ніколи не зтикалися з побутовим хамством в Україні. Ніколи не було у вас такого, що продавець поводиться так, наче ви прийшли до нього додому і щось вимагаєте? А в громадському транспорті чи часто ви бачите, як люди доброзичливо пропускають один одного?
От серйозно?

Звісно стикався. В держ органах, ще якісь випадки поодинокі. Так само я чув подібні історії і закордоном.

Але в плані сервісу і т.д. не памятаю останній раз коли продавець мені хамив. Завжди вічливо все. Ну але я не сприймаю за хамство коли втомлений касир не посміхається мені на всі 32, це так.

З росповідей старших людей, те що ви опусуєте було в 90-х, і я трохи таке памятаю коли ходив в школу. Швидше за все ви дуже чутлива людина, поживіть місяць в DE\NL і зрівняйте з UA.

Цікаво виглядає, наче ви ніколи не зтикалися з побутовим хамством в Україні. Ніколи не було у вас такого, що продавець поводиться так, наче ви прийшли до нього додому і щось вимагаєте? А в громадському транспорті чи часто ви бачите, як люди доброзичливо пропускають один одного?
От серйозно?

З побутовим хамством я зіштовхувався у всіх країнах. Їх кількість в Україні ± така сама. Скрізь є «погані» люди, але зазвичай їх менше. Ще залежить від вашого сприйняття світу, адже є позитивно наставлені люди і негативно.

В Испании — улыбаются. Ну в южных регионах минимум.

І чим же амазон краще за розетку? В Україні не можна повернути товар?

ты даже не представляешь насколько это разные сервисы

там ви ЗАВЖДИ будете чужими

Цей аргумент тiльки для зашуганних совков, яким потрiбно завджи «порэшать шо то», я чужий для всiх окрiм родини.

Ммм, обожнюю цей аргумент. «Там ві будєтє чужімі!»
А тут тобі блін усі раді! В магазині продавчиня, яка обхамить. Чиновник, який тебе буде посилати, бо жде хабар на лапу. Сусіди по поверху, які навіть не здороваються, бо постійно нові. В метро, де тебе заштовхують, всі ноги перетопчуть, бо народ ввічливий та чемний. На дорозі ніхто ніколи не підріже і не обматюкає. Всі тут раді допомогти, поділитись з тобою.
Поїдь в інший регіон України. Похдь на захід України, там на відміну від Києва усі набожні, це перше. По друге інша вимова, привітання, і одразу видно що ти не місцевий. І т.д. Навіть там тебе не будуть вважати місцевим. І що, це повинно сильно парити? Тільки закомплексованих.
Для здорової людини свої — це рідні та близькі. Все! Інші — партнери, знайомі, друзі, колеги. Аналогічно шо тут що там.

В магазині продавчиня, яка обхамить

Цікаво, де ви таких продавців бачите? От реально, де?

В метро, де тебе заштовхують, всі ноги перетопчуть, бо народ ввічливий та чемний

Ото ви не були у Швеції, де ніхто не пропустить того, хто виходить з транспорту — і це там норма, закони Янте, ти нічим не краще за мене.

Для здорової людини свої — це рідні та близькі. Все! Інші — партнери, знайомі, друзі, колеги. Аналогічно шо тут що там.

Для закомплексованого ботана, якому боляче висунутися за межі своєї дуже обмеженої бульбашки.

Ото ви не були у Швеції, де ніхто не пропустить того, хто виходить з транспорту — і це там норма, закони Янте, ти нічим не краще за мене.

Я був. Що взагалі за булшіт я тільки шо прочитав? :)))

Забув дописати, до появи Борисенка, який все спростує тут, а підтвердить на куорі, 3 секунди.

Жук, ну шо ти несеш? Я взагалі не зрозумів яку ситуацію з транспортом ти описуєш. А ти розповідаєш про це як про якусь норму. Ще й бля ці закони Янте приплітаєш навіщось.
Тобто по твоєму в Україні пропускають тих, хто виходить з транспорту, тому що там нема законів Янте і ти хто виходять краще ніж тих, хто заходить? Чи в чому логика взагалі отого булшіту? :)

Швеція не по книжках. Година пік в метро.
youtu.be/gxvFiffU2fg?t=236

кста, по чьом в вас проїздний на місяць?

не зрозумів. в сенсі «в чьом»?

шось типу трохи меньше 1000 крон на місяць. але я не купляю його, бо не їзжу достатньо.

В точку описали те, що відстоюєте. Тільки закомплексований, боягузливий ботан буде боятись еміграції, бо там все чуже!!! А тут своя бульбашка, до якої звик, і страшно щось міняти.
До речі тезу про «чуже» обожнюють рашисти і прочі совки. Бо так зручно тримати стадо і парити всіляку діч. А людина вільна — сама обирає що їй краще і живе так, як має за доцільне

До речі тезу про «чуже» обожнюють рашисти і прочі совки.

Для тебе все чуже, бо своє — це

свої — це рідні та близькі. Все! Інші — партнери, знайомі, друзі, колеги. Аналогічно шо тут що там.
А людина вільна — сама обирає що їй краще і живе так, як має за доцільне

Та досить уже своє боягузство пояснювати вільнолюбством.

та не позорься вже, з тебе всі тут ржуть. сидить десь на мамкиній картоплі в селі, небоягуз. я б ще зрозумів такі слова від зсушника з нуля, а не деяких ботанів з каментів

Ахах, тобто не в зсу. ніхто й не сумнівався)

Прийде повістка — буду в ЗСУ. Я ж не сиджу

десь на мамкиній картоплі в селі,

, як Денис Несенко

Не забудьте про сакраментальну фразу «харашо там, гдє нас нєт» — вони на неї надрочують постійно. Але це правда — там, де їх немає, там істинно добре.

Ото ви не були у Швеції, де ніхто не пропустить того, хто виходить з транспорту — і це там норма, закони Янте, ти нічим не краще за мене.

Ну з цим то ще можна якось змиритись, а от шведські сімї це просто ппц.

Закони Янте зобов’язують. Інакше відбирають дітей.

А як ви хотіли? Щоб все було херак і класно? Нас совки нищили і обидляли 80 років, а до того Московія ще 500. Так не буває, ми маємо пройти еволюційний розвиток. Взагалі за 30 років вже ДУЖЕ БАГАТО змінилось, тільки не кажіть що це не так. Просто можна поглянути на свинособак, які застрягли в совку, і українці, які ментально вже набагато ближче до поляків.

З іншого боку я десь розумію, що аргумент, що життя одне і не хочеться чекати поки Україна зміниться ще більше (для нас це швидше за все десь під старість станеться) , але сумно коли тут 50% починає агітувати яка Україна погана і давайте всі виїдемо. Коли так станеться, тоді точно Україна буде занепадати. Тому бісять такі як кожаїви і всякі собаки_бараббаки і інші чудаки: ну виїхали ви, сидіть собі і тіштеся. Так ні, треба прийти сюди і розказувати як все в Україні хріново

А про закордон я чудово знаю зі свого досвіду, бо прожив в Дубліні 2 роки, повернуся і ні про що не шкодую. Навіть якби знав про війну, зробив би так само

в Украине нет регионов, у нас области.

россійською і крим — кацапський, і лднр — області рашки. Давайте ще сприймати серйозно перейменування чергово вікі-вахтера з рашки

И список Одесская область, Днепропетровская область и так далее)

Себто не «Калінінградская область», а «Калінінградський регіон»? Росіяни про це самі знають? Не потрібно тащити їх новояз та назвиська в наш простір.

Не потрібно тащити їх новояз та назвиська в наш простір.

Я й не «тащу», тащать російськомовні

Области — это административно-территориальные единицы, а запад Украины, Донбасс и т.п. — это географическое обозначение места, слово «регионы» вроде подходит

Я думал как-то над этим вопросом) Пришел к выводу, что регионами кто-то начал называть из-за Крыма. Он же не область. Типа общее название для всех. Хотя хз. Первый раз о регионах я услышал от «Партии регионов»

І чим же амазон краще за розетку?

Та хоча б асортиментом.

поясню, мені як клієнту чим амазон краще за розетку.
Я жив в Барсі — там амазон ну не зовсім такий як в Америці, з плюшками, але:

захотів я лонгборд, щоб там кататись по оцих пляжах
пішов в локальні магази покрутив варіанти, але нічо цікавого не знайшов
замовив лонгборд, який по рейтингах був дещо кращий ніж ті, які дивився
покатався 2місяці, але за той час мені далі спробувати інші, які в ту ж ціну виявились значно кращими, і я такий «воу треба було взяти такий»
глянув в амазон (вже було 2+ місяці з покупки, а там можна повернути до 90 днів)
і от я відправляю його назад (за безкоштовно), після майже 3ох місяців використання, просто тому що він не такий як в описі/рейтингах. Звісно він не поломаний, не ушатаний, але блін він і не ідеально новенький, як по нашому законодавству.

Уявіть собі, як воно жити в умовах де тебе не змушують до «розпечатав — це вже не товарний вид, залишайте собі», а дають можливість навіть відкинути якусь емоційну складову, спробувати наскільки той чи інший товар вам підходить, протестувати ретельно і глянути чи часом десь вас не обманули.

Але ж яка тепер буде доля цього відправленого лонгборду?
Чи означає це те, що продавець, фактично, подарував його вам за свої гроші? Там же полюбому потерлись колеса, з’явились подряпини, тобто його тепер ніхто не купить, максимум, його тепер зможуть продати із 50% дисконтом і це все просто через те, що покупець сам незнає, що йому треба.

Одна справа повернення ідеально новох речі після примірки чи у випадку браку, але коли все ок, товар прийняли, випробували, а потім просто знайшли щось краще... Ну хз, я б не приймав назад в такому випадку.

Така поведінка жене ціни вверх, тому що в кожен продукт закладається ризик, що його повернуть просто так, навіть при ідеальній якості.
Як бізнесмен і продавець я б не хотів так вести бізнес.

Ну і спроектуйте це на себе: Уявіть, ви пропрацювали місяць, а вам кажуть: «Так, ти ідеально зробив роботу і я навіть скористався результатами твоєї роботи, але платити не буду бо мені здається, що я нехочу цього робити. Маю право по закону відкликати твою зарплату протягом 90 днів.»

доля така, що в будь-якої компанії існує процес рефарбришінгу. вони не продаються з дисконтом в 50%, а максимум 10-15%. (ні він не був якийсь подряпаний, чи портертий, максимум ледь помітні сліди на колесах, це ж не Київські дороги, де можна шмат колеса вирвати)

я легко спроектую це на себе, і без маніпулятивних ваших зарплатних тез — вони не є схожими, в мене є бізнес який ведеться на іноземних площадках де рівно такі ж правила, а ше він звісно менший ніж топ5 компаній виробників скейтів, закладати витрати на подібне — звісно важче)
і не повірите, довгий час, взагалі був обмежений в тому, щоб просто отримати продукт назад (такі були правила в площадки) — критично на профіт це не впливало, бо це один випадок зі ста.
Зараз же за рахунок розвитку цих площадок і хоч якихось правил з захисту продавців, маю можливість отримати назад і знову продати. (в більшості втрачаю хіба доставку, рідко 5-10%)

як фінал, я радий, що покупець може повернути, якщо йому не ок, так я зароблю дещо менше, але блін всіх грошей не заробиш. ну і ще деякі базові речі, коли я продаю товар, я не розказую, що він ідеальний і кращий за інші, як є те і пишу.

п.с. в амазоні теж ще декілька років тому, більшість продавців виписували рефанд і залишали річ покупцю, бо так було простіше ніж хендлити процес повернення)
уявляєте скільки тоді закладали в ціну?

оце ваше «я б не приймав назад в такому випадку» і є проблемою ментальності, про це треба задуматись)

це в тому числі є великою проблемою в Україні, бо є багато курсів/послуг, які продають відверту парашу, але повернути гроші неможливо/важко, бо «послуга уже ж була надана»
________
а як фінал розкажу за скейт: ця фірма і саме ця модель, потрапила в десяток рейтингів(абсолютно різних) з позначкою «найкращий лонгборд», «найкращий в ціна/якість до 200$» і далі подібні, в цілому 200$ це не велика сума, але знайомі брали і за 100-150, як потім я вже дізнався, і отримували значно кращі варіанти, от по всіх напрямках (підшипнкии і колеса, які краще їдуть, амортизація та багато іншого) — висновок один — всі рейтинги куплені. Просто висновок було зроблено трохи пізніше, бо з затримкою спробував інші борди)
моральна сторона не давить, бо це відверто скам.

Розкажіть мені як можна кататись на скейті два тижні, навіть по ідеально рівній поверхні, якою точно не є асфальт, і лишити ледь-помітні сліди.

Рефабришинг є, але для цього треба відправити товар на виробництво або хоча б в сервісний центр. Враховуючи, що більшість подібного виготовляється в Китаї, я дуже сумніваюся, що це було зроблено. А навіть якщо й було, цей процес вимагає чималих логістичних і виробничих затрат, адже його не можна просто включити в конвеєр знову, а треба вручну розбирати-фіксати-збирати.

Маніпулюєте вже ви, звертаючись до міфічної «ментальності». Це не ментальність, а здоровий глузд.
Якщо я надам неякісну послугу або продам неналежної якості товар, то звичайно, що я поверну кошти тому що винен я.
У вашому прикладі провини на продавцю нема жодної, але його змушують грати по невигідним правилам, тим самим збільшуючи ціну на товари та послуги іншим, більш відповідальним покупцям.

І не варто казати, що це один на сотню чи один на тисячу випадків, судячи з обговорень у цьому треді вище, ситуація ніразу не одинична.
Ось така хитрожопа «ментальність» мене обурює.

Ви не розумієте про що я і наводите сторонні приклади.
Окей, ви створили компанію і інтернет наповнений фальшими відгуками про вас, та і ваш сайт, і амазон.

Що повинно з вами статись? Там де легко перевірити, як от юридична складова — суд і все. Там де це якість продукту — будете отримувати багато повернень і почнете думати, а як інакше?

З приводу себе відповім, як так що лонг в чудовому стані, зранку робота фул тайм, ввечері пари, виїздів було буквально в межах 10ти, вважаю, це адекватий тест, щоб повернути і не обманювати продавця(По ефективному часу використання, це як 2-3 дні посидіти на кріслі і здати його назад)
А от вже ваш наїзд про «як же можна залишити стан чудовим за такий-то термін» це однозначне ваше маніпулюванням, щоб наїхати на мене і цим самим доказати правоту вашої думки, хоча ви ж не фото приатачили, щоб в чомусь звинувачувати

Пояснюю в чому ментальність, в нас постійна проблема що з товарами, що з послугами — навіть розкриту коробку, чи десь відірвану люблять охарактеризовувати, як вже не той стан, а коробка взагалі не повинна мати пошкоджень. В нас люблять говорити — послуга уже була надана, і байдуже, що не якісно .- це ж вже як факт, що раз послуга доволі віртуальна штука, то і повернути нічого.

Тепер щодо конкретного випадку:
Провина продавця в «fake reviews, fake brand image»- це все колись буде законодавчо визначено, а зараз подібними гроус техніками користуються всі. І допоки ви не працюєте абсолютно прозоро як покупець(фейк ревьюс = бан на більшості площадок), з вами також не захочуть працювати по-доброму(хоча замітьте абсолютно прозоро в рамках законодавства і правил площадок)
Ви можете вважати по іншому, але тоді ви і як підприємець будуєте не дуже чесний бренд(на мою думку)

Дивно, що вас не обурює, що підприємець грає поти правил і порушує якісь суспільні домовленості і водночас правила площадок та сайтів, але обурює, коли я як покупець користуються правилами і домовленостями, щоб відновити справедливість, але чесними правилами і домовленостями.

Я не хотів на вас наїжджати, просто я мав досвід також як з роликами, так і зі скейтом так і з велисипедом.
Їзда по підготовленій рівній велдоріжці або просто по рівному асфальту лишає сліди вже буквально після першої години користування, принаймні лишає їх настільки яки можна було впевнено сказати, що товаром користувались.
Саме тому мені дуже неподобається ситуація вертання товару без виробничого браку але зі слідами користування.

Якщо я створю сайт, створю 100 фейкових відгуків, до мене підуть клієнти і буде хоча б 2 негативних відгука, то люди будуть перш за все дивитись на негативні, так вже влаштована наша психологія. Тому я б свідомо не надавав неякісні послуги.
Якщо зіткнулися з неякісним товаром — пишіть відгук і все. Але наскільки я зрозумів, товар був якісний, просто ви знайшли краще.

навіть розкриту коробку, чи десь відірвану люблять охарактеризовувати, як вже не той стан, а коробка взагалі не повинна мати пошкоджень.

Ви плутаєте тепле з м’яким. Будь-яка коробка чи навіть фірмовий пакет(згадуємо всі ті селфі дівчаток з пакетами ЦУМ і т.д.) це все величезний елемент Customer Experience якому приділяють дуже багато уваги. І звичайно, що розірвана/знищена коробка це удар по цьому і позбавлення наступного користувача частини задоволення.
Тому безповоротно пошкоджена або відсутня фірмова упаковка це може бути адекватна причина відмови.

В нас люблять говорити

Це маніпуляція і узагальнення, якщо у вас так люблять говорити, то вирішуйте там, де так люблять говорити, а якщо я в Україні отримую послуги неналежної якості, то я вимагаю повернення або виправлення ситуації і це працює.

1. Товар не був якісний, спеціально перейшов зараз до них на сайт, ± ті ж скейти вже по 100$, коли продакш подорожчав і подорожчав значно, легше тримати марку бест андер 100$, коли якість хрінова, авже ж (нижче просто вже нікуди, по суті якість може бути будь-яка вже за таку ціну)

2. З приводу моєї маніпуляції і узагальнення, мені справді хотілося, щоб це було правдою ось випадки мої, чи родини, чи знайомих яким допомагав з цим:
— Цитрус і телефони Мейзу в двох знайомих досвід, коли за 2 тижні користування лопав екран, в світі міняли, в нас Цитрус розводив руками і казав про нетоварний вид(коли весь телефон виглядав ідеально без царапинки, і це не про товарний вид, а гарантію лол)
— Маршал і його пожиттєва гарантія, компанії які його возять офіційно і є оторайзд реселлерс розводять руками, а пишеш їм напряму і вони все вирішують — казка.
— Скалкенді — і та ж ситуація
— Найкі і відмова Дельта спорт від гарантійного обслуговування кросівок, 5 днів після продажу порвались (в офіційному магазині Барси поміняли), до речі може не знаєте в найкі 2 років гарантії на кросівки, те що вони не зносяться/порвуться — теж, але ж як так?
— Епл і той факт, що є доволі інсайдним, всі офіційні магазини після року відмовлялись обслуговувати навіть гарантійні випадки, наші бариги возили цю всю техніку в Польщу і ще й заробляли.

Випадків в мене є ще з десяток, але всі вони багато що говорять про наших підприємців.
Як от Сота і окремий лот для продажу айфону з гарантією на 3 місяці і на 12 місяців, лол це як взагалі? Гарантія стандартна від епл 12 місяців.

Ви мислите як продавець, і хочете зекономити на кожному покупцю) це нормально, але це незаконно в будь-якій цивілізованій країні світу.

В Україні мій досвід зворотній був лише з Розеткою, вони доволі швидко і якісно вирішують спірні ситуації, але я читав багато зворотнього і тому не буду ручатись.
Але справді, ви хочете сказати, що близько сотні ситуацій, коли українські магазини з чеками відмовляються обслуговувати гарантійні випадки — це норма, а коли пишеш брендам напряму, або звертаєшся в офіційний магазин за кордоном — то все стає в межах правил?

Багато з того, що ви говорите це просто ваше імхо, або проектування бажань:

Тому безповоротно пошкоджена або відсутня фірмова упаковка це може бути адекватна причина відмови.

Ні, згідно навіть українського законодавства, це ні в якому разі не може бути причиною відмови

Як от Сота і окремий лот для продажу айфону з гарантією на 3 місяці і на 12 місяців, лол це як взагалі? Гарантія стандартна від епл 12 місяців.

Ну в випадку якщо на 3 місяці береш, то ти сам будеш доставляти його до центру епла, якщо він зламається на 4-й. Це доволі поширено для сірої техніки)

та хай буде поширено, але наскільки це з точки зору самої підтримки від магазину абсурдно.
В них є можливість підтримувати цю гарантію на 12 місяців, бо вона вже включена, але вони дропають це, бо є можливість наживитись на «абсолютно видуманих» додаткових продажах.

Саме тому я і писав про українську підприємницьку ментальність.

та хай буде поширено, але наскільки це з точки зору самої підтримки від магазину абсурдно.

В чому абсурд? Якщо тобі потрібна гарантія на 12 місяців ти вибираєш на 12, ціна все одно буде дешевша ніж «білий» імпорт в якомусь Цитрусі. Якщо хочеш зекономити — вибираєш на 3.

В них є можливість підтримувати цю гарантію на 12 місяців, бо вона вже включена, але вони дропають це, бо є можливість наживитись

Є можливість взяти на себе відповідальність пересилкі на 3 місяці, замість 12 та знизити ціну. В чому проблема коли в покупця є вибір?)

— я з таким стикався лише в Україні
— там вже є гарантія від епл на 12 місяців(а в деяких країнах 2 роки)
— потрібно покрити лише витрати на транспортування (і то не факт)
— адже зараз офіційний сервіс епл вже є в Україні, тому доведеться тільки з ними домовитись, а можливо і домовлятись не треба.

Як фінал — це продаж повітря — жлобство, не знаю як іще пояснити, можливо я це так бачу зі своєї сторони, але по іншому не бачиться мені і не стикався більше ніде з подібним.

В цьому я бачу проблему української ментальності до ведення бізнесу, ви можете сказати, що це не робить гірше для користувача, але тільки з точки зору самого факту вибору.
В абсолюті сам сервіс від цього гірший, з надуманими додатковими продажами.
Думаю моя думка зрозуміла)

Як фінал — це продаж повітря — жлобство, не знаю як іще пояснити, можливо я це так бачу зі своєї сторони, але по іншому не бачиться мені і не стикався більше ніде з подібним.

Дивно якось. 90% магазинів продають айони\маки з гарантією на 12 місяців. В чому проблема купити там. Але ж ви видно бачите що там де 3 місяці дешевше, і ви хочете купити дешевше, при цьому «без жлобства» :)
А ще деколи продають unboxed техніку з гарантією на місяць, і о чудо, її також можна не купляти, є десятки інших пропозицій))

В цьому я бачу проблему української ментальності до ведення бізнесу,

Чи бачите ви проблему німецької ментальності до ведення бізнесу, де часто в ресторані tap water буде коштувати грошей?)

і ви хочете купити дешевше

я не хочу дешевше в них, я знаю де дістати ще дешевше напряму для себе :D

А ще деколи

unboxed — інша тема, бо по самих регламентах і законодавству продається як used з гарантією за згодою сторін)
як і в самого епл може не передбачатись гарантія на цю техніку бо вже вийшов рік, і продавець бере ризики на себе, і о чудо якийсь продавець готовий взяти місяць ризику всієї вартості ремонту на себе, а в іншому продавець не готовий взяти ризик <доставки до сервісу>.

tap water буде коштувати грошей?)

бачу таку проблему, але повсюдно) і всіляко підтримую заклади, які покривають таку проблему. і ні це не проблема німецької ментальності))

і ні це не проблема німецької ментальності))

Ну тоді в вас якісь комплекс меншовартості, бо якісь «дивні» сформовані речі в Україні ви бачите як проблеми ментальності, а «дивні» речі десь інше — ні.
Якби в Україні вам принесли б рахунок за звичайну воду, ви би напевно 2 тижні бігали б і розказували б які підприємці в нас жлоби) Нажаль це в нас доволі поширене явище.

ну знову ж таки, для чого маніпулювати.
Це така звична штука, а ви натягуєте видуману ситуацію, дуже багато де отримував рахунок на воду і дуже багато де не отримував, дякувати богу і здоров’ю, був майже у всіх країнах Європи.

Ви хочете мене бачити «поганим», бо десь моє бачення не вписується у ваше бачення.
А я просто навів один з життєвих досвідів, і мені здалось критичним з точки зору перекосу.
я думаю що сервіс з точки зору обслуговування в нас вищий ніж за кордоном в більшості, а з точки зору покупок значно гірший ніж за кордоном в більшості, от і все.

Але оце в більшості не означає, що так всюди, є багато індивідуальних випадків, тред був про відмінності, я розказав про те, що наприклад найбільше мені кинулось в очі, останні років 5ть є хороші здвиги, але вони все ще дуже далекі від цивілізованого підходу — там де я вказав)

Теж саме можу сказати про ринок бу автомобілів, в нас і в Європі(але тільки в тій, що західна та північна) — колосальна культурна відмінність.

З точки зору закладів/готелів — причина відмінності дуже проста, в нас вони боряться за клієнтів, треба старатись і виділятись, інакше грошей не буде, а в Європі клієнти боряться за заклади(не раз помічав, що в холодну пору зими, коли на вулиці вже ближче до нуля, в Барсі забиті зовнішні тераси, та і в цілому класних концептуальних закладів не так і багато)

Можна посто бути average, щоб мати потік людей, богроші є у всіх і в пенсіонерів зранку випити вино і поїсти закусочки, і в робочих сходити на обід, і в туристів, яких кратно більше ніж в Києві.

Світ він значно різноманітніший ніж просто «в Україні погано і українські підприємці погані»

Ну так я про це і кажу, те що в європі ви находите причини чому так а не інакше, в нас ви це називаєте «жлобством» та «ментальністью» :)

Як фінал — це продаж повітря — жлобство, не знаю як іще пояснити, можливо я це так бачу зі своєї сторони,
В цьому я бачу проблему української ментальності до ведення бізнесу,

це вже ви собі придумали)

бачите, які ми різні, я копаюсь в фактах обслуговування і трактую їх собі, по різному. до вас не виставив жодної претензії.

Ви виставляєте претензії до мене, і за вашим світоглядом я неправильний, бо щось не так трактував, як вам хочеться.

Просто задумайтесь, на все добре)

* про Польщу маю на увазі возили в сервісні центри і заробляли на тому, що там ремонтують безкоштовно.

Взагалі в епл дуже багато гарантійних випадків, які ремонтують безкоштовно і постійно відзивають різні покоління різних товарів. Навіть після 4-5 років, а тут людина розказує про те, що 2 тижні — це вже споживчий тероризм)

* про Польщу маю на увазі возили в сервісні центри і заробляли на тому, що там ремонтують безкоштовно.

Ппц. як вони посміли. прокляті капіталісти((

та ні, навпаки молодці. Люди вирішили проблему, яку чомусь не вирішили магазини, які беруть на себе відповідальність по гарантії.
Просто поправка, щоб було зрозуміло.

Поясню на прикладі вашу маніпуляцію, ви хочете неначе зачорнити мою репутацію, бо як так:

Розкажіть мені як можна кататись на скейті два тижні, навіть по ідеально рівній поверхні, якою точно не є асфальт, і лишити ледь-помітні сліди.

Але це взагалі окремий процес в амазоні, за який відповідає цілий відділ,і там проходить ревью, якщо айтем відповідає певнии правилами = збережений товарний вид, то я отримую рефанд. Все. (Навіть лист приходить — delivered і після inspection)
Тому сприймаю будь-які звинувачення від вас — маніпуляції і не більше)

Ви дуже полюбляєте маніпулювати словом «Маніпуляція»)))

Мені абсолютно всерівно на конкретно той кейс із лонгбордом, мені неподобається сам підхід «візьму, покористуюсь, поверну» при відсутності дефектів, так як це створює додаткові витрати, подовжує логістику, залучає додаткових людей, що в кінцевому випадку лягає на ціну.

99% товарів можна оцінити в процесі покупки і огляду/примірки/тесту під час отримання.

«візьму, покористуюсь, поверну»

один з видів «споживчого тероризму» )

це окрема тема, те що вище сказали, споживчий тероризм. Вроді як не проблема України, а проблема супер цивілізованих країн, як штати, але вона не мішає компаніям на їхньому ринку робити надприбутки, егеж?

можна копнути глибше і знайти ось такий факт:
www.bloomberg.com/...​mart-s-online-marketplace

якщо почитаєте чому так сталось: бо китайці маніпулювали рейтингами свого товару даючи гіфт карти покупцям)
Більш ніж 50 тисяч продавців... всі вони великі, деяких з них навіть знаю — були доволі великі бренди електроніки як aukey, і подібні.

До чого веду: напевно все таки деякі бренди заслужили ставлення до себе, і по суті для тих в кого гірша якість, більше повернень і більша кількість поганих відгуків — мабуть вартує інші правила визначати, щодо повернень.

Якщо зіткнулися з неякісним товаром — пишіть відгук і все

Не буду говорити про те, що 200$ це відносна склдова, ціни є різні, те що для когось витратити цю суму в студентський час для іншого часу і 8к — однаково сприймається. То скажіть де та межа, де треба думати про законодавчу складову 1000/10.000/100.000$?

Актуалочка: я мало уявляю будь-кого, коли вас б заскамили на покупку найкращого аналогу екофлоу за 2 ціни продукту, (за тисяч 10-15$) а ви отримали апарат, який не може запустити мікрохвильову і тримає вдвічі менше заявленого. Теж скажете «можна просто написати поганий відгук»?

Можна включити критичне мислення і не перекладати свій вибір на когось іншого. Якщо вас «заскамили» то ви це заслужили

це якось вимірюється форматом: людина з інтернету звісно заслужила, але якщо будуть обманювати мене, або моїх батьків, чи друзів — то вони звісно ні?

чи це вимірюється сумою, як я вже запитав вище, бо коли вас обмануть на квартиру чи машину — то це вже не заслужено)

можете сприймати як риторичні питання, на все добре з такою позицією)

Вас ніхто не обманює, не треба перекручувати питання в тому що ви повелись на маркетинг і купили за дорого поганий продукт, хто тут винен крім вас?

Я і не сперечаюсь про споживчий тероризм, але скажіть це ібею екземпляру 2018 року, коли ти як іноземець-продавець не міг оформити повернення товару взагалі, хтось захотів повернення — повернув кошти і допобачення, ти нічого не отримаєш. Чи якось це зупиняло іноземців від веденням там бізнесу? Аж ніяк, чудове джерело прибутків. (Навіть на популярні товари, як айфон, айпод відсоток такого тероризму був на рівні погрішності, просто наводжу вам факт, щоб ви розуміли)

В цілому я б зрозумів, якщо б ви говорили про проблеми ринку в штатах — споживчий тероризм, там справді існує.
Але вибачте в Україні скоріше проблема в тому, що покупець ніяк не захищений і це тільки на руку недобросовісним бізнесменам, звідти і середня маржа бізнесу не 5-10-20% як в цивілізованих країнах.

В цілому мене наприклад напрягає, що бізнес в штатах дійшов до того, що маніпулює прийняттям рішення за рахунок гроус технік і водночас не дає можливості повернути гроші, тому це напевно єдине вірне рішення з точки зору законодавства

Амазон — то круто.
Тільки деякі польські магазини — не завжди круто.
Якщо купити 3 футболки в одному чеку, то повернути можна тільки ці 3 футболки разом. Повернути тільки одну — не можна.
Це тому що магазин так вирішив, і закон йому це дозволяє.

А ще є супер продуктові магазини, де продавчині нарізають сир-м’ясо в слайси великими стовпчиками, і ця краса кілька днів обвітрюється й сохне. Зате взяти той самий сир бруском не можна — пані вже все перерізали, przepraszam :)
Я особисто дуже скучила за нашими охайненькими Сільпо.

Хм, покупал месяц назад, макбук, наушники и клавиатуру. Наушники сломались, и я пошел их возвращать. Удивительно, но макбук и клавиатуру вернуть не потребовали.
В Caurefoure, можно купить и куски мяса или сыра, а если не хочешь, то можно попросить «покроить» и вам его нарежут. То есть, в принципе эта конкретная проблема решается просто походом в другой магазин. Да и вообще кажется маловероятным что нарезанное мясо будет стоять несколько дней, продавцы ведь знают, сколько примерно мяса у них в день покупают, не режут они его на неделю вперед, в этом нет никакого смысла.

Щодо повернення товарів, я не сказала, що це в усіх магазинах. Вона в деяких. Закон дозволяє магазинам встановлювати правила повернення товарів на свій розсуд.
Мій кейс був в Martensy і з одягом.

Carrefour є не усюди, від мене він далеко. А от стопками підвітреної ковбаси можна помилуватись в Kaufland.

Це тому що магазин так вирішив, і закон йому це дозволяє.

А що за магазин, якщо не секрет? Бо з таким за 8 років ще ні разу не зіштовхнувся.

А ще є супер продуктові магазини, де продавчині нарізають сир-м’ясо в слайси великими стовпчиками, і ця краса кілька днів обвітрюється й сохне. Зате взяти той самий сир бруском не можна — пані вже все перерізали, przepraszam :)

І тут так само :) Що це за магазин, яке місто? Якщо якийсь ноунейм десь хз де, то звісно там всяке буває.

А що за магазин, якщо не секрет? Бо з таким за 8 років ще ні разу не зіштовхнувся.

Martensy — Krakow
Польський закон дозволяє магазин на свій розсуд встановлювати правила повернення товарів.
Якщо за 8 років ви з цим не зіштовхнулись, то можете зіштовхнутись на 10-й.

Покупки в стаціонарному магазині

Найчастіше інформація про повернення товару розміщена на видному місці в магазині. Проте жоден закон не зобов’язує продавця прийняти повернений товар — його згода є тільки «з доброї волі». Умови повернення визначає саме продавець. Купуючи товар, клієнт може з ним ознайомитись, подивитись чи все в порядку, приміряти й не брати так званого «кота в мішку», як це часто буває з інтернет-покупками.
І тут так само :) Що це за магазин, яке місто? Якщо якийсь ноунейм десь хз де, то звісно там всяке буває.

Kaufland — Krakow

Martensy — Krakow
Польський закон дозволяє магазин на свій розсуд встановлювати правила повернення товарів.
Якщо за 8 років ви з цим не зіштовхнулись, то можете зіштовхнутись на 10-й.

Такого магазину навіть не знаю. Вірю що можу зіштовхнутись, але це скоріше відхилення від норми, тому такі магазини буду стороною обходити)

Kaufland — Krakow

Зрозуміло, рідко буваю в Kaufland — якось не дуже сподобалась ця мережа магазинів. Схоже, що не даремно))

З Амазоном мені подарунок не прислали. Тиждень тянули гуму, поки вже можна було відмовитись. А могли би перезвонити на наступний день і сказати, що товару не має в наявності.
Але так, в 99% Амазон крута штука.

Про персонального таксиста для школи — це выключення, а не правило, через те, що далеко живете. Зворотня сторона обов’язковості шкільної освіти — штрафи за пропуски школи 60 фунтів. Доречі таксі в англії значно менш доступні, ніж в Україні для ітшників через вартість праці таксіста.
Живу в Англї 10 років доречі.

Вот кстати про Амазон не надо. Это дно еще то, особенно в последнее время с вагоном низкосортной китайчатины, с невозможностью оставить негативный отзыв за плохой товар, с купленными рейтингами, с продажей Бушных товаров, с трекингом, который работает непойми как и т.д.

Вот кстати про Амазон не надо. Это дно еще то, особенно в последнее время с вагоном низкосортной китайчатины

Писати таке, це те ж саме, що жалітися на дерев’яні помідори в супермаркетах. Якщо людина купує за 10 євро те, що у німецької (французської, шведської і тд) компанії коштує 25, то чого плакати коли товар виявляється гімном?

Знаєш, я згоден з коментом вище. У нас амазон з’явився два роки тому, а я так і не звик їм користуватися. Так само як живучі в Україні я дуже багато чого купляв в інших країнах через інтернет, але ніколи на алі-експресі.
Коли не треба перериватись в тонах гівна — це кіллер фіча.

Я все же немного про другое. Я покупаю на Амазоне с 2007 года. Где-то до 2012 можно было смело покупать практически любой представленный товар и быть уверенным, что он соответствует описанию. С 2012 по 2018 примерно можно было покупать только то, что продает сам Амазон или в оф.аккаунтах известных брендов. Теперь говоря вашими словами там деревянные помидоры везде, хоть за 10 евро, хоть за 25, хоть за 100.

Где-то до 2012 можно было смело покупать практически любой представленный товар и быть уверенным, что он соответствует описанию.

А зараз не так? Давай приклади, подивимося

А как ты собираешься проверить? Будем покупать и сверять с описанием? А потом перенесемся в 2008 и сравним покупки? Вот, скажем, один конкретный пример: возил я для перепродажи продукцию Samsonite и American Tourister. До 2012 года я могу покупать эту продукцию у любого продавца на Amazon. И, если у него было написано, что оно новое, в коробке, то так и было. После 2012, чтобы получить именно новое, в коробке (не после возврата, не явное БУ) надо было покупать только в оф.магазине. Теперь даже покупка в оф.магазине не гарантирует, что приедет новое.

я стикався з такою ж проблемою, але фейк продукція, з’явилось багато продавців, що продають фейк, наприклад: лаоксте, tommy hilfiger.
це про останні 5 років, до цього було надійніше.

при чому це псевдо official магазини з тисячами відгуків.

я стикався з такою ж проблемою, але фейк продукція, з’явилось багато продавців, що продають фейк, наприклад: лаоксте, tommy hilfiger.

Тут мова про амазон. На амазоні продають фейкові лакосте?

А те що море фейків продають в інтернеті, то це зрозуміло. Особливо популярна схема зараз флешки з нереальним об’ємом даних за 10 євро, постійно реклама лізе у FB. Але на амазоні їх якраз немає.

На амазоні продають фейкові лакосте?

І не тільки. Наприклад продаються дофіга тупо ворованих неліцензованих книг і Амазон ніфіга з цим не робить.

Наприклад продаються дофіга тупо ворованих неліцензованих книг

Для покупця «неліцензійна» книга відрізняється від «ліцензійної»?

ну як правило так — зазвачиай помітно гірше якість друку.
Але основне те що я як покупець не хочу купляти крадене.

так пролаються, і репорти не допомагають, бо це займає дуже багато часу.

одна з найбільших проблем — залий це все в амазонівський власний фулфілмент центр і топ у видачі тобі забезпечений.
Але треба бути чесним, те що це потрапляє в амазон — одиницями у видачу не така проблема, бо ібей може весь заповненим бути різними подібними наїбаловами)
короче, не все ідеально

twitter.com/...​tatus/1591081231718191105
смішне відео, яке доводить переваги нової пошти перед всіма вашими амазонами і ельфійськіми службами доставки.

Как раз вчера в фейсбуке моего города врач с 50летним стажем работы собирала деньги на лечение своего сына.
А так да, краща медицина и попасть в следующий день. Только без денег вас пошлют.
Еще раз. Врач. С 50летним стажем. Не нашла никакой фонда для лечения и колеги бесплатно не хотят лечить ее сына. Врач!
А какой, думаете, у вас, не шарящего как работает система шанс найти правильный подход?
А теперь на закуску. Что, думаете, у ее сына? Какойто редкий вид рака? или может пересадка сердца требуется? Неа, банальный диабет. Шанс заболеть от 40 около 8%.

бла бла
диабет у нас лечат, бесплатно дают инсулин.
и даже лекарства для рака дают бесплатно по программе доступні ліки.

Инсулин да, у него следующая фаза, палец поврежден и не заживает.
История реальна, терапевта из нашей поликлиники я знаю лично. Лет 70-75 ей, до сих пор работает ибо пенсии не хватает как и терапевтов.

з інсуліном не все так просто.
і не все дають і часто не той що потрібен. декому тільки з доплатою. люди самі купують. фонди допомагають.

тобто навіть по інсуліновій темі не можна сказати, що держава опікується цим на 100%

Стоп, а диабет какого типа? При первом типе углеводы просто не усваиваются организмом и инсулин тут не поможет. Там юзаются, насколько я знаю, совершенно другие лекарства.

та ні, я про інсулінозалежний говорю

Про лекарства от рака — ага. У меня знакомая лечила рак груди, 4 тысячи ей обошлося. долларов. Зарплата у нее 7 тыс грн. Реконструкцию еще столько же, так и ходит с одной.

Ага, є програма і вона, хоч ви і не вірите, працює. Принаймні Київ, Львів, Одеса. В інших регіонах є проблеми. Ліки поки є. Не все, але багато що. Основна хімія+таргет може бути до 1000$ за один курс. І таких курсів мінімум 8, по стандартному протоколу.

Так это по программе. Там только химия бесплатна. А операция «бесплатно».
Киев.
И да, по программе курс она себе выбивала почти полгода.

Ну насправді безкоштовний інсулін не дуже гарної якості, нормальний (імпортний) люди беруть за гроші.
А по програмі «доступні ліки» чомусь цих ліків дуже часто немає в аптеці...

при лейкемии пересадку костного мозга не от родственника можно сделать в Украине? Подключена ли Украина к всемирному банку костного мозга?

Роблять такі операції Київський центр трансплантації кісткового мозку, Охмадит. Два роки тому була перша не від родича пересадка. Є український банк кісткового мозку.

Круто, лекарства от рака дают, а когда у бабушки моей инсульт был, покупать нужно было всё, начиная от дренажных трубок, заканчивая оплатой шунтирования. Видимо как раз в тот момент все деньги на инсулин ушли.

А по телевизору сказали, что все есть!

Не, ну оно слава богу есть, в аптеке и за деньги, 20 лет назад даже за деньги не было. Палат хороших правда нету и ухода за больными тоже не особо, мать буквально жила 3 месяца в больнице, но справедливости ради, вылечили все таки. 3 года уже прошло, ковид, война, а те три месяца до сих пор вспоминаем как самые тяжелые.

Зате в Європі медицина — агонь)
Прийдеш в державну клініку — а на прийом не встигнеш, надто велика черга.
Зате тебе сурово спитають, чи платиш податок на медицину. А ти платиш, і він чималий.
Спробуєш пару разів -> не попадеш на прийом -> купиш платну страховку і підеш власне до платного лікаря (але податок на медицину платиш і далі).
Мабуть, дуже круте лікування в країнах, де щоб потрапити на нього, треба витратити півроку-рік на діагноз (якщо грошей на прискорення нема). Якщо поки діагностують не померти від раку наприклад — то може і вилікують.

Доречі, скільки років ви в Польщі вже?)

Зато по скорой вас вылечат. По скорой я уже был в Европе.
А в Украине каждый раз когда моей семье нужна была скорая была какая-то ерунда.

Мене за виклик швидкої в Україні ніколи не лаяли (може, правда, зараз правила посуровішали, особливо враховуючи ковід).
Тут, якщо викличеш не при смерті — сильно лають і можуть штрафанути. Треба їхати в СОР і сидіти там кілька годин, якщо випадок не терміновий.
Ну може в багатших країнах ЄС ситуація краща.

В Украине обматюкают, привезут, скажут нету врача, но сходи поищи лекарства(в три часа ночи). Кудато где есть врач везти не будут. Это реальная история, в Киеве.
В Испании — пришел, отвезли за 100км, без вопросов.

Тут, якщо викличеш не при смерті — сильно лають і можуть штрафанути. Треба їхати в СОР і сидіти там кілька годин, якщо випадок не терміновий

Я, можливо, відкрию таємницю, але в Україні «швидка» це теж екстрена медична допомога. Ключове тут «екстрена». Для всього іншого — поліклініки та служба невідкладної допомоги.

Те, що в нас їздять бригади на «температура в зайчика 30 рочків піднялась до 37.5» або «бабця перестала пити призначені пожиттєво таблетки від тиску, бо стало краще» то це суто проблема системи, бо в нас пацієнт вище від лікаря і пацієнти за «лікарі не посміхались на виклику о третій ночі» пишуть одразу скарги. Особливо весело в осінньо-зимовий період, коли дійсно екстрені випадки вимушені чекати годинами на допомогу через отакі от виїзди.

Наведені приклади то власний досвід та історії із життя колег-медиків.

Прийдеш в державну клініку — а на прийом не встигнеш, надто велика черга.

Как так? К специалистам по записи, на время с направлением. К семейному тоже проблем нет записаться на время

Запис на час — це щось з області платних страховок тут (Польша).
Я вище описала саме свій досвід і саме з державною клінікою, за податки.

В Польщі майже всі медичні заклади приватні. Державні це кроми що великі лікарні. Всі працюють по схемі відрахувань від держави до таких приватних клінік.

За 8 років в Польщі мав нагоду ходити до «державних» лікарів (Варшава і передмістя). Все по запису на конкретну годину. Звісно цілком можлива ситуація, що ви записані на 17:45, лікар працює до 18:00 і банально не встигне вас прийняти, бо на якогось пацієнта витратив більше часу. Але це рідкісні ситуації, та й в Україні таке саме може статись (в Україні таке у мене було).

Зате в Європі медицина — агонь)

В Німеччині медицина агонь — так черги, так напряму попасти до когось не реально, але в близького родича якій втік від війни знайшли там онкологію — все лікують за рахунок держави. Вже було чотири курси хімії, котрі вважаються найважчими і все +/- норм.

Якщо поки діагностують не померти від раку наприклад — то може і вилікують.

Від звернення до лікаря до початку лікування пройшло макс. два місяці.

В Німеччині медицина агонь

В мене, на щастя, не було важких випадків, але родичі от користувалися медициною вже півроку, ніяких черг не було. Приходили і лікувалися. Причому, був один випадок навіть гірший за онкологію, бо там вже була втрата свідомості і можлива смерть через пару годин. Теж вилікували.

так напряму попасти до когось не реально

В Німеччині не просто «не реально» попасти до когось напряму, а по визначенню неможливо.

Алгоритм в разі «болить» дуже простий:
1. Ідемо зранку до будь-якого терапевта біля дому (якщо ніколи в них не були ще — дадуть 2 бумажки заповнити), кажемо що болить і як сильно. Він дає направлення до спеціаліста.
2. Ідемо зразу до спеціаліста, кажемо що болить і як сильно, показуємо направлення. Отримуємо запис на консультацію на той же день або наступний.
3. Приходимо на консультацію, якщо це щось серйозне — лікар в такому ж екстренному порядку направить на будь-які обстеження. Якщо не виходить швидко з обстеженням (КТ наприклад) — можна звонити по всім клінікам країни і знаходити де вийде.

Якщо «болить не можу»:
1. Ідемо до найблищої лікарні (або якої хочеться — напр. знайомий впав на велосипеді і пішов в Шаріте) хоч посеред ночі, кажемо що болить не можу. Вас приймають зразу же і обслідують в стаціонарі.
(якщо йти не виходить — викликаємо швидку)

Все це «безкоштовно». З гросс зарплати платите кожного місяця суму (300-500 євро). А коли припече, додати треба тільки 5-10 євро за ліки з аптеки, і якщо в лікарню направлять — за кожен день 10-20 євро, але є верхній ліміт на рік який становить пару сотень євро.

Система працює як на мене добре для людей у яких є реальна проблема. Але якщо хтось іпохондрік і звик ходити на КТ бо гадалка сказала — то тут так, будете місяцями чекати, вам назначатимуть чай в якості ліків і тд.

Алгоритм в разі «болить»
Ідемо до найблищої лікарні, кажемо що болить не можу. Вас приймають зразу же і обслідують в стаціонарі.

За стаціонар потрібно платити все ж, як я вище написав. І я не впевнений чи не скажуть вам «до побачення» якщо прийти до лікарні зі звичайним бронхітом чи ще чим що очевидно можна вирішити без стаціонарного догляду.

А якщо в мого близького родича, що так само втік від війни, так само знайшли, проперували й вилікували онкологію але в Києві, і теж все за рахунок держави, щоправда від звернення до лікаря до початку лікування пройшло два тижні а не місяці — то можна сказати, що в Україні медицина ультра-агонь?

то можна сказати, що в Україні медицина ультра-агонь?

Так можна казати. Пару історій про серйозні хвороби в Україні
1. Інший дальний родич: роки зо два назад видалення пухлини в мозку — йому оібшйлося > 30к грн. Це для його сім’ї досить значна сума була.
2. Батько друга: десь рік назад операція на серці = >130к грн
Обидві операції робились в Києві.
3. Операції на коліні в батька теж платили ~ 20к грн.

Банківська система [...] онлайн без тисячі папірців
всі наші документи від паспорта до ковід сертифікату- в одному додатку

Що може піти не так? Oh, wait...

Такого рівня б’юті-індустрії та фахівців в галузі косметології.

Обколоти обличчя, щоб було схоже на жопу бабуїна — то називається «б’юті-індустрія та косметологія». ОК.

Це тому що тобі не допомогло, ти такий агресивний?

майже в будь-якій країні буде класно за таких умов

В Европе у тебя заберут большую часть заработка на помощь разнообразным несчастненьким

200 грн на таксі

До війни у Харкові навіть 100грн не кожне таксі коштувало. Часто їздили з Каравану до Холодної Гори, там цінник був 70-80 грн. А це — майже через усе місто. Та й у Києві так само. 120 грн з Коцюбинського до вокзалу залізничного.

Мій двоюрідний брат працює в ЖКУ Дніпра. Каже піпець повний

Немає сечі терпіти ці пекельні борошна!

Як тільки відкриються кордони, Україна втратить ще 3-4 млн чоловіків (в кращому випадку) котрі поїдуть за ними.

Думаю не все так погано. Чимало людей не задоволені Європою і хочуть після закінчення війни повернутись назад.
Я 8 років живу в Польщі та іноді думаю про повернення, то ж не виключаю такого сценарію після закінчення війни.

Ціни на нерухомість тільки зростатимуть. В Україні дуже багато міст, селищ, сіл, зруйновано і не відбудовується, тому що війна ще не завершена, людям треба ж десь жити та заробляти. У великих містах простіше знайти роботу, тому й їдуть до Києва, Львова та інших міст. Це ж елементарні речі, навіщо писати про це на форумі..

Це ж елементарні речі, навіщо писати про це на форумі..

Є один нюанс: звідки в мешканцив міст і селищ, що зруйновані, грошей стане на нерухомість у Львові/Києві

З сел і невеликих міст ні звідки, а от Харків, Суми, Дніпро, Запоріжжя можуть собі дозволити.

що заважає орендувати квартиру чи кімнату? батьки працюють, дід із бабкою доглядають за дітьми + напевно пенсіонери (дід із бабкою)

Люди хто втратили домівки вже не будуть жити в Україні. Жінка їде до Німечини чи Польщі й там працює. Чоловік поїде за нею як тільки відкриються кордони. Вартість оренди в Польщі нижча за оренду у Львові, Київ таки зараз дешевший.

Ну, це спірний момент, щодо поїдуть не поїдуть, обставини у всіх різні. У ЄС теж не все так просто, потрібен стартовий капітал на перший час, плюс знання місцевої мови, щоб працювати. (це не про aйтi, у айтішників трохи інакше процес проходить).

А в Україні не потрібен стартовий капітал? Все за безцінь роздають? Або може в нас є виплати, котрі дозволять вижити? Я зараз половину часу живу у Польщі. Дуже багато людей дійсно напочатку поїхали до Києва та Західної України. Й дуже жаліють про це, бо проїли всі гроші, а роботи не знайшли. Тепер у всіх мамських чатах одна порада всюди — «Їдьте одразу до європи, не проїдайте гроші в Україні».

Таке теж є! Просто бездумно брати і звалювати немає сенсу, потрібно все заздалегідь дізнатися до дрібниць, зважити все за і проти. Інакше можна наламати дров. Як, наприклад, деякі звалили в Канаду, гроші витратили роботу не знайшли, а тут ще снігу до пояса. Тепер збирають гроші на квиток, щоб повернуться назад..

Хто ж на зиму в Канаду їде, ще й без власних грошей?

Тепер у всіх мамських чатах

Ну раз в мамських чатах таке пишуть, то точно правда. переконали!

В Кракові в хостелі допоміг бронювати плакаючій жінці з Харкова квитки до Львова. Під Львовом їй дали безкоштовне житло, подруга переконала їхати в Краків, клюнула — в зміст? Хостел платний, в малого сльози від життя в хостелі (а квартири в Кракові від 20-25к грн), на третій день вернулись назад, так і не зрозуміли чого приїхали. Але ні, зрадойоби будуть далі розганяти казку, що всі виїдуть.

Бо у європі, якщо немає поблизу рашкованців, нормальні люди можуть за таку риторику або копам написати, або відп***ити. А воно чешеться на язиці, утриматися не вдається. Ситуація в країні дійсно важка, але слухати прогнози про наближаючийся апокаліпсис від емігранту зайобує понад усе.

так само можна порівнювати безкоштовне житло в Польщі з квартирами у Львові за 24-40к

Я ж написав, що вона безкоштовно під Львовом жила. Чукча не чітатель, чукча пісатель?

ну, вчора безкоштовно, а завтра ніт.
бо типу звучить так шо в Україні біженців безкоштовно приймають, а в Польщі платити за халупи заставляють. Що насправді брехня.

Звучить один конкретний кейс для зрадойобів, які читають мантру, що всі залишаться в Польщах і т.д. Дуже далеко не всі. Багато хто вже вернувся (так як багато хто ще виїде)

Угу, у Львові дешеві квартири, гггг

Враховуючи те, що в Кракові менше 20 тис найти — нереальна вдача, а в Львові більше 20к за однокімнатку — лоховські пропозиції, яких на ринку абсолютна меншість — так, на фоні Кракова все ще дешевші квартири.

Я Львів застав в перші дні війни. Ніколи не забуду оплату за півроку вперед чи хрущі з ремонтом під сдачу по тищі+ уо. Причому саме баксами.

Скаржитися на ринкову економіку — це як скаржитися на гравітацію. Якщо квартир під термінову здачу було, умовно, 10000, а раптом приїхало 100 000 людей — що, по Вашому, мало статися з цінами? Знизитися?

ринковим орендодавцям хочу нагадати, що раптом приїхали біженці, а не клієнти..

Так, але від статусу приїжджих кількість доступних квартир не збільшилась. Чого ви очікували від орендодавців — «о, ви біженці, ну тоді у мене є не одна квартира на здачу, а чотири!» ? Ну так нема їх чотири.
Можливо, малося на увазі, що орендодавці повинні були здавати квартири нижче ринкової ціни, собі у збиток. Це правда, могли, і багато хто здавав. Але дехто вибирав шлях «взяти грошей по ринковій ціні у тих, хто готовий їх дати, і задонатити на ЗСУ» — я не бачу причин хейтити цих людей. Дехто, звичайно, наживався, але то була не велика кількість людей і дуже недовго (ціни повернулися до норми за 2-3 місяці).

просто поки багато хто валив до батьків і здавав _свої_ особисті квартири за просто так чи за комуналку, інші згадали про ринкову економіку і добряче наварювались.

причому біженці ще й мали десь по дорозі прикопати своїх собак, котів чи обожємій — дітей чи чоловіків, а приїзжати виключно на жигулях 72 року.

тому ринкову економіку в контексті біженців трохи зашкварно згадувати. ще не вляглись спогади.

Може зашкварно, а може не зашкварно, але це реалії фізичного світу, в якому ми живемо. Уявіть, що завтра білоруси атакують Луцьк та Львів і півмільйона людей з цих міст ломануться в один день, наприклад, в Одесу. Думаєте там ціни не скакнуть відразу до «кілобакса за однушку в хрущі»? Це буде і до цього варто бути готовим тим, хто планує цей план евакуації. У Вас чи у мене нема способу запобігти цьому, це просто станеться.

Так, але від статусу приїжджих кількість доступних квартир не збільшилась

Можна навіть припустити, що ріст цін допоміг вирости і пропозиції. Бо може в когось була не дуже потрібна квартира, чи була можливість переїхати тимчасово до родичів і звільнити свою, і за можливість здати за 1-2к хтось вирішив потерпіти незручності.
Була б стандартна ціна в 300 баксів, ці б квартири на ринку не з’явилися.

Люди, які так говорять як правило цим біженцям самі ні копійки не дали, не кажучи уже про безкоштовний прихисток у власному житлі.

вам житло потрібно? можу організувати на північній салтівці. вхідних дверей правда нема, але це плюс — ключі передавати не потрібно

Я трохи про інше. Одна справа, якщо людина своїм власним прикладом показує як треба проявляти емпатію до вимушених переселенців, безкоштовно чи за півціни надаючи їм прихисток.

А зовсім по іншому її слова про «охріліних западенців» сприймаються, коли ця людина і сама не допомогла ні одному біженцю, а уже научає інших, що їм робити зі своїм особистим майном.

Ось мої батьки навіть близьким рідним заплатили за те, що вони їх прихистили на час у Львівській області. Не бачу у цьому нічого такого, будь-яка послуга має оплачуватися.

а, це «сперва добейся»..

ну, я можу порівнювати, бо купа моїх друзів і їх знайомих у Львові здавали безкоштовно та за комуналку. В той самий час я тривалий час (лютий-березень) шукав житло для біженців і мій голос в телефоні може впізнати мабуть половина Львова, Тернопіля та Хмельницького.. тому про ціни, обтяжуючі обставини (діти, звірі, чоловіки) та інші забобони я таки можу дещо розповісти.. бо це правда.

вибачаюсь, а чому саме Львів? явщо не було місць, є міста більш спокійни типу Кропивницького чи Горішних плавней.
Ну от я логіку зрозуміти.
Яка різниця, де саме сидіти вдома.

згоден, що в цьому мало логіки. але більшість незнає і не слухає за реальну ситуацію і хоче просто найдалі від пекла.. я не можу диктувати куди людям біжати, можу тільки донести що буде складно і дорого.
але саме на цьому секторі я допомагав тому і розповідаю що чув та бачив.

дехто он в Луцьк приїхали і без проблем знайшли все що їм було треба.

вибачаюсь, а чому саме Львів? явщо не було місць, є міста більш спокійни типу Кропивницького чи Горішних плавней.

А це дивлячись про який етап війни ми говоримо. Бо в березні у Кременчузі я кожного вечора дивився на deep state та читав новини від Генштабу, щоб не прогавити момент, коли русня почне атакувати у напрямку Дніпра (а шанси на це тоді були цілком реальні)

я ось в Дніпрі була і саме тому спокійно сиділа. бо це було очевідно — Кривий Ріг та Павлоград. Поки туди не дійшли, можно спокійно жити. А Кременчук від Дніпра далеченько.
Але так, люди мали можливості в’їбати всі кошти на хату во Львові — люди в’їбали.

Я шукав наприкінці березня житло в Кропивницькому — його вже не було.

Ну от я логіку зрозуміти.

Логіка така, що в той період було невідомо звідки і коли полізуть рашисти. По діпстейту можна подивитися, що вони з півдня доcить далеко вглиб просунулися. Плюс на той момент невідомо було що там в Придністров’ї, могли і звідти полізти. Тому щоб не опинитися в оточенні звичайно краще до західних кордонів перебувати

в цілому я багато читав оцих історій про «охуївших западенців», було навіть декілька блогерів, які тиражували пачками, типу розкажіть свої історії.
Але в цьому всьому найдивніше те, що самі вони ж розказували десь однаковий підхід, «я забукал отель и просил чтобы мне дали возможность там жить следующий месяц-два, даже если цена будет 3х» — оце прямо пряма цитата мінімум від 5ти супер популярних в Україні блогерів, які потім дуже багато жалілись саме на цю тему, ну типу блін)
Саме ви і є першопричиною, так буває.

то, что было сначала войны это не рынок, а украинский навар на чужом горе. Почему то европейцы выкупали для наших квартиры/отели без рынка и тот же airbnb давали беженцам бесплатные дома, я молчу уже сколько наших беженцев поселились в семьях в той же Польше/Германии, а у нас наоборот цены подняли втридорога и крутили носом при выборе кого заселять. Тоже самое было и при ковиде и других проблемах государственного уровня.

Так у нас і суспільство (набір мешканців) більш сегреговане.

Я своїм списав 3 місяці оренди і безкоштовно селив впо. Просто я не лівянин.

Наварюватися на біженцях це й справді зашквар, але я б не став проеціювати чималу кількість людей з золотим серцем у тій же Польщі на усіх громадян даної республіки.

Наприклад, у містечку де мешкає моя дружина та дитина, середня вартість оренди «кавалєрки» зросла більше аніж на 100% вже в Березні, влітку впала відсотків на 30-40%.
І ще спробуйте зняти ту квартиру — часто-густо просять показати умову о працє.

Моїм пощастило, і то через те що були там родичі у яких був знайомий що здав по суті по долютневим цінам, іншим не так пощастило, через що чимало жінок там по-факту зпустили сімейні заощадження на ренту і поїхали назад.

Можна сказати що варіант з рентою то для крутеликів, але згадайте ті солодкі часи коли у немовляти коліки посеред ночі, і прикиньте чи багато таких людей зі сталевими нервами котрі довго зможуть терпіти «підйом» о третій ночі. Щодо тонкощів обслуговування немовлят під час проживання у спортзалі, гадаю, згадувати не потрібно.

Наварюватися на біженцях це й справді зашквар,

Якщо одні біженці дають 1000, а інші 10000 то яких заселяти?

Це питання совісті. Не варто плутати терміни «орендар» та "ВПО"/біженець.
Як на мене, то панам-рантьє варто задуматися над тим чи будуть вони готові чесно сказати про свої прибутки зі здачі нерухомості після Лютого 22, у разі набуття останніми статусу ВПО/біженець.

Якщо людина не виганяла попередніх орендарів і тут ВПО почали робити аукціон на очах то яка тут совість? Чи власник житла мав би ще розібратись кому житло більш потрібне? Згідно яких критеріїв? А як перевірити факти кому більш потрібне житло?

ну тут просто надо было найти кого-то крайнего, получились львовские рантье (которые, очевидно, не ангелы, но у них тоже есть свои потребности, семьи и истории).
себя никто не хочет обвинять в тупости.
но, по-моему, было очевидно, что вся Украина не может переместится во Львов.
ну и ощущение, что многие воспринимали вынужденную эвакуацию как воозможность релакса в Карпатах.

Так поставте себе на місце власника житла: ви хочете комусь здати, у вас півсотні бажаючих, як обрати?

так і ВПО могли, якщо не вистачало коштів, їхати в маленьке місто, а не у Львів.
будь ласка, є Умань чи там Горішні плавні. Чи може Сатанів.
але ВПО чомусь з логікою не працювали, особливо перші пару тижнів. тому для них це було не питання життя, а, вибачте, «я тут погуляю на Заході пару місяців, почилю». Бо хто реально був у небезпеці — ті шукали будь-які варіанти, а не брали участь у аукціоні на хату у Львові.

я что-то не помню, чтоб сами украинцы, реально живущие в опасности, ехали не в большой изначально дорогой город, а в какую-нибудь Александрию или Кременчуг, где точно были недорогие квартиры в большом количестве. но все упорно и настойчиво выбирали большие города, сделав там аномальный спрос.
Вон Горишни плавни — город на берегу Днепра, никаких прилетов. И там точно есть квартиры до 10к.

і який, по вашому, обсяг тих «квартир до 10к» в маленькому містечку чи селі? п’ять штук?
У великому місті людина хоча б
1. буде поряд з цивілізацією,
2. відчутно більша пропозиція житла
3. буде поряд з органами влади
4. у випадку надзвичайної ситуації велике місто не кинуть напризволяще
Тому ні, перший варіант переїзду (якщо ще немає гарантованого житла десь) — велике місто. А вже звідти, маючи більше часу та інформації, перебиратися десь далі за потреби

я не рантьє львівський, але ви на війні. тому тут у вас вибір без вибора. або в умовах шаленого попиту ви рейзіте хату, або шукаєте інші варіанти. якщо у вас був вибір «велике місто/мале місто» це не про виживання.
а в нас і в невеликих містах є люди, і багато ВПО саме зараз займають пусті квартири в невеликах містах.
тому все про «велике місто» — це не про виживання. це про «ми тут поїдемо на час, а там подивимось». тобто про комфорт.
а за комфорт треба сплачувати.

я что-то не помню, чтоб сами украинцы, реально живущие в опасности, ехали не в большой изначально дорогой город,

я не рантьє, але ви на війні. Тому ви або їдете туди, де більше шансів отримати допомогу і влаштуватися (бо це не відпустка, коли можна помандрувати туди-сюди), або хоч кудись.
Невеликі міста і пусті квартири — це точно не про початок війни. В деяких громадах досі не розкачалися і не поставили на потік використання покинутих/порожніх приміщень.
Про «шукати інші варіанти» я, звісно, згоден. Я не згоден з посилом «треба було їхати в малу костогризівку замість великого міста».

Кременчуг, где точно были недорогие квартиры в большом количестве

В Кременчуге цены в начале марта взвинтили тоже ого-го как.

Что же касается более мелких городов, то вот там, как раз, обычно не очень много жилья под сдачу.

но явно больше шансов, чем во Львове в первых числах марта, когда в него приехал весь Киев.

Не факт. У нас,к примеру, было аж 10 квартир на город сдающихся. После начала стало 0.
Муниципалитет расселяет в хатах в соседнем селе, там даже окон нету, и грубки тоже развалены.

в 50к городе в 10 раз цены подняли в начале. Сейчас они все еще х5 от начала войны.

Камʼянець-Подільський. Знімаю 2-кімнатну за 13 000. В Харкові знімав 3-шку за 10 000, закритий двір, 2 хвилини від метро Холодна Гора. 2 величезних супермаркети поруч(до 7 хвилин пішки)
13 000 це вже адекватна ціна за небольшой город?
А давайте про Умань поговоримо. От прямо зараз ціни на квартири такі ж самі, як у Харкові. А чому Умань перекрита була на проїзд у лютому-березні? Ааааа, там же ДОХУІЩА військових частин розташоване. 24го єдиний міст через річку розхуярило. Окружна там «топ». Дуже «рекомендую», не знаю, де 5 зірок поставити. І 2 місяці Умань постійно була під прицілом. Покинутий С-300 на узбіччі окружної Умані на все життя в моїй памʼяті залишиться...
Чи може Олександрію візьмемо до уваги? Як вам дорога до Кропивницького?) Там не кожен танк проїде. А скільки там ракет літало? Чого ви не кажите? Чому не розказуєте про військовий аеродром поряд, який атакували весь лютий та березень? А ще Олександрія — то є маленька Європа, бо на вихідних щось працює, щось не працює. Ну як вже вийде) Вже 26 лютого в гуртожитку місцевого колледжу «Прихисток» забив майже усі кімнати ВПО. Моя родина там ночувала 1 ніч. У місті квартир не було під здачу
Сатанів. Ммммм... Ви там були колись? Це ж не місто, а велике селище. Людям робота потрібна. Яка там робота? А може ви чули, як у Сатанові до ВПО відносяться? Я вам розкажу. Як до гівна там відносяться до ВПО! Кіло гречки і йди гуляй. Більше нема. В Камʼянці ми щомісяця отримуємо від 10 до 5 кг продуктів.

Камʼянець-Подільський. Знімаю 2-кімнатну за 13 000.

Прикольно, моєму другу в К-П в березні пропонували 1,5к доларів за квартиру і 2к з дім. Раніше там за 13к гривень можна було поверх на 3-4 квартири орендувати.

Так і було. Я коли почув вартість, сказав, що у селі поживемо. У жінки колега знімала у Камʼянці за 1,5к$ квартиру. Це неадекватно. Зараз ціни впали до більш-менш. Можна знайти по довоєнних цінниках. Але знімите за ці кошти лише якщо доведете, що місцевий.

Что-то Вы тут не то рассказываете. Где в Умани окружная? Там, насколько я знаю есть только пересечение Киев-Одесса и Кропивницкий — Винница. В марте Кропивницкий-Винница была открыта, сам по ней ехал. Мост на Киев-Одесса, может, и был разрушен, утверждать не берусь, не видел. И Александрия — Кропивницкий ездил. Да, дорога не идеальная, пришлось хороший крюк сделать из-за разрушенного моста в Знаменке и заехать в Кропивницкий с севера. Но украинский народный автомобиль там спокойно проехал, так что и танк б прошёл. Лишь бы только под украинским флагом :-)

27 лютого проїзд через Умань був перекритий. Е50 було перекрито. Десь у місті був неочевидний поворот вліво. Трохи хорошої дороги а потім навколишніми селами(чи передмістям). Мене вів вейз. Офіційно — якийсь міст було знищено, чи пошкоджено.

Да, дорога не идеальная

ЇЇ там нема. Біля станції всі ями були засипані щєбнєм. І в Знамʼянці Другій також. Біля Шеллу я стояв на узбіччі пропускав зустрічні автобуси, бо там не розминутися було. Загалом, я ділянку Олександрія — Кропивницький їхав більше 2 годин.
А ще гугл та вейз, по дефолту, вів через Нову Прагу. І якщо порівнювати через Нову Прагу та Знамʼянку, то через Знамʼянку є дорога, навіть гарна, маже «міжнародна»)))

Я ехал через Умань спустя пару недель. E-50 была открыта в Умани. Но при этом она была закрыта в Знаменке. Нас завернули на объездную в Знаменке. В принципе, в условиях войны это было ожидаемо, как и перемещение по убитым дорогам в связи с перекрытием основных. Но в Умани официально нет окружной, а от второстепенных дорог я ничего особо не ждал. Главное, что украинский народный автомобиль может проехать :-)

Так авторка основного комменту пише про «жити в Умані». Я ж не уявляю, як можна проїжджати там на постійній основі. Чи то їхати авто обслуговувати в Кропивницький. Чи то просто треба проїхати до обл центру для якихось закупівель...

дуже дивно, я пару тижнів тому їхала Дніпро-Львів через Кропивницький и там все ок з дорогою. прям все добре. лише у Знам’янці є об’їзд на півгодини. Дуже дивно це чути.

Дорогу сделали буквально в начале февраля последний кусок. До этого 30 лет дороги фактически не было.

ЇЇ не могли зробити на початку лютого, тому що 27го міст був перекритий на ремонт. І саме з-за цього машини їхали навкруги Знамʼянок

так у Львові і нафтобаза горіла, і Яворівський. А щодо дорого до Кропивницького не зрозуміла — там все ок, окрім Знам’янки. Там півчаса об’їзду.
ну і про роботу — дійсно ви вважаєте, що в березні всі мільони, що поїхали в західні обласні центри, всі прям отримали роботу?
а про відношення до ВПО — думаю, всюди є таке відношення.

Угу. Тільки у квітні переїзди вже мало кому були цікаві. Хто хотів, той вже виїхав. А ще й «жест доброї волі» було оголошено.

uk.wikipedia.org/...​ki/Обстріли_Львова_(2022
Люди, коли приймали рішення про евакуацію бачили, що 3 тижні нічого у Львові не відбувалося(з 24 лютого по 13 березня).

думаю, всюди

Це ж не тільки начистіша у світі галицька кров насправді виявилася містячково-підарською. Ні, проблема по всій Україні. Але треба розуміти, що чим далі від війни, тим більш стає складіше зрозуміти, а чого так? Доречі, у Хмельницькому квартири подорожчали, але не на 100%(25-50). І так було весь час, всі останні 8 місяців. Треба віддати належне. Місто незручне, люди — найадекватніші.

там все ок

Може зараз й так. Я бачив цю дорогу та приймав рішення 27 лютого. І то була найгірша дорога, яку я бачив у житті. А я й на Драгобрат підіймався по багну.

всі прям отримали роботу?

Що значить «отримали»? Це ж робота, її шукають та влаштовуються, якщо підходить. У 2014 розклейка оголошень в Києві допомогла брату прожити допоки знайшов щось гідне. В грудні 2021 він купив квартиру у Києві.
Які шанси, що подібна робота є в Умані? А які шансиу Вінниці? Чи у Львові?

По Кропивницкому ценник особо не поднимался, тетка сдавала до войны двушку в центре за 5 (без ремонта) снимали студенты, когда началась война они сбежали в свой Египет, мы искали сдать за 4, желающих много, но на недельку максимум, в итоге отдали риелтеру, она подняла прайс до 4,5 и привела семью которая живет и сейчас, все ок

По Кропивницкому ценник особо не поднимался

Неправда. В Кропивницком я снимал двушку начиная весной с 4к и заканчивая летом 7к, при том что она совдепия. И это ещё повезло найти через знакомых. Пару месяцев просматривал и прозванивал объявления, даже до просмотров не доходило. Свободного жилья просто нет либо цены неадекватные

Згоден, забув про Кропивницький.
Коли до нього добудують дороги, у міста буде багато шансів на розвиток.

У среднего европейца просто гораздо больше денег и собственности, чем у украинца. Легче быть добрым, когда есть лишняя квартира и за что жить. Например, мой бывший начальник принял у себя людей из Украины на полгода, так у него здоровый дом за миллион в графстве недалеко от Лондона.

ну не всі так робили у Львові, дехто підселював незнайомих людей до себе без жодних оплат і ділився обідом

Так. І таких людей були одиниці, великий уклін таким.
А були й такі які моїй жінці казали — чого ви приперлись, йди воювати (жінці, не мені, лол). Але не забували драти купу грошей за свої квартирки.

От навіщо це вкидувати?
У мене і у всіх моїх знайомих місяцями безкоштовно жили переселенці.

Зрозуміло, що ринок оренди швидко вичерпався, і за декілька днів залишились вільними тільки квартири з захмарними цінами.

Таке враження, що ви звинувачуєте львів’ян в тому, що не мали 500 тисяч вільних квартир, на випадок міграційної кризи.

НІ. Звинувачують підарів, які просто так підняли вартість житла у 1,5 — 2 рази.
Смердить не діжка меду, а невеличка купка лайна поруч

Але чому «просто так», якщо попит виріс на порядок? Якщо хтось піднімає вартість товару просто так, то ніхто його не купить, і продавець або буде далі сидіти без грошей, або ж зменшить ціну.

Хліб у Харкові продавався в чудо маркеті по 100 грн на початку березня, з такою логікою не треба було державі втручатися в це, хай продавці б заробляли собі

Я сам так само їхав навесні на захід і стикнувся з обмеженою пропозицією і відповідними цінами. Але також бачив, що в маленьких віддалених селах старі будинки без деяких (чи всіх) зручностей досить легко можна було зняти, і задешево. Тобто якщо перед біженцем стояла ціль просто мати дах над головою, його можна було знайти. Якщо ж хтось обов’язково хотів жити в найбільшому і найбільш розвинутому місті регіону, куди і компанії, і посольства евакуювали, то очевидно, мав очікувати немалих цін.

хотів жити в найбільшому і найбільш розвинутому місті регіону

А чому однушка в Умані коштує, як така сама однушка у Харкові? Чи чому у Ворохті ціни не стали такими, які вони зазвичай у літній сезон?

Ну от з тебе здерли втридорога у Яремче. За яких умов ти знов поїдеш у той готель знімати житло, щоб катати у Буковелі?
Я там не жив, але за жодних обставин я не поїду і не стану знімати житло у місцевих. За жодних обставин!

А чому однушка в Умані коштує, як така сама однушка у Харкові?

Виріс попит. От тема навіть ця «чому не падають ціни на нерухомість в Києві». В країні війна. Але так само в Київ переїжджають люди з місць, де точаться бойові дії, купують і орендують, і підтримують ціни. Чи вважаєте ви поганими людьми всіх киян, які не скинули ціни до березневих і не зафіксували на тому ж рівні в грн?
Туризму в Україні немає, весь попит генерується тими ж переселенцями, що їхали весною на захід.

Але чому «просто так», якщо попит виріс на порядок?

Пан, та тут є 1 обставина, власне яка й спричинила «попит».

Вартість оренди в Польщі нижча за оренду у Львові,

Оренда в Кракові, який найбільше схожий до Львова, набагато вища (50-100%) ніж Львові, і знайти квартиру набагато ваще. Не несіть фігні.

Допустим у женщины двое детей школьного возраста, даже пусть не младенцы. Приехала она в Польшу, кем она будет работать и куда денет детей? Даже если их устроит в школу их туда нужно отвезти и забрать (второе явно не после 7 вечера а сильно раньше). Плюс ее мужу в Украине тоже нужно где-то жить, то есть платить придется за два жилья из семейного бюджета. На низкоквалифицированной работе ( а именно такую можно найти в Европе украинцу) явно не заработаешь на 2 аренды, 2 коммуналки, еду и парт тайм няню

Всі мої знайомі жінки (не айтішниці) що виїхали, зараз живуть у безкоштовному житлі (думаю ця халява не надовго) і працюють (не знаю легально чи ні) прибиральницями.
Не думаю, що вони мріяли про таке життя і після війни там залишаться, та ще й чоловіків туди заберуть.

думаю ця халява не надовго)

До кінця війни, ви думаєте війна не надовго?

відповім вам так — я думаю, що ці жінки так і залишаться на рівні прибиральниць не маючи змоги знімати житло за гроші.
отже, не має різниці скільки буде тривати війна, а з нею і халява у Європі, тому що ці люди не мають перспективи себе реалізувати там.

Дарма так думаєте)) Знайдуть вихід дуже швидко. Одна зі знайомих вже на повну котушку домашні півфабрикати на продаж штампує. Троха призвичаїться і ще айтішнікам фору дасть. Або заміж вийде

З чого ви взяли що в них нема ніяких перспектив? Комплекси чи шо?

Тому що я це мої знайомі і я знаю ким вони були (у плані самореалізації) до війни. А тут ще й на халяву все — навіщо рвати дупу?

Бо ти там вічний мігрант. Чужий

Де там? До чого це к перспективам нормальної роботи?
Судячи по ваших коментах і копіпастам ви в якомусь селі жили весь цей час.

Это ж троляка, а вы тригернулись как школота :D

та скоріше схоже що хтось таблетки випити забув :)

Перспективи нормальної роботи у людей, які не те, що місцеву мову, а англійську не готові вчити взагалі або тільки з під палки «вєсьма туманні». А таких людей досить багато. В Німеччині це видно ІМХО найкраще, тому що туди їдуть «найсоціальніші» біженці.

Ну тоді ми про різне розмовляємо. Це ж не про відсутність перспектив, а про те що люди не готові працювати щоб владнати життя в новій країні. Чи навіть просто тупі умовно кажучі.
Думаєте мало біженців приїздило в ту ж німеччину чи швецію не знаючи ні місцевої, ні англійської? Звичайно не всі змогли якось налагодити життя, але багато з них такі змогли. Навіть якщо вони працюють якимось водієм автобуса у них краще рівень життя, ніж у більшості мешканців України у яких не було високо оплачуваємої професії.

Те, що дуже багато людей, які переїхали «тупі умовно кажучи» (до речі, не мої слова :)) і призводить до відсутності перспектив конкретно для них. Ми ж не тільки про айтішників тут говоримо. Знання навіть англійської на більш-менш розмовному рівні в Україні проблема для більшої частини молоді, що уже казати про покоління середнього і старшого віку.

що за маячня з цим чужим? Купа двіжух експатів, вивчиш мову і можна з місцевими спілкуватися спокійно і шукати компанії як в Україні

Люди из Судана мне иногда ближе, чем местные

Факт в тому, що подавляюча більшість українців в тій же польщі працює на низькокваліфікованих роботах роками, це ще до війни так було. відсотків 80% на око. Не сказати що в них геть нема перспектив чи ще щось, просто робота дуже важка і низькооплачувана, на яку місцеві не хочуть іти. Після війни багато хто поїхав в DE\NL.
І одне діло коли люди були готові до такого життя, а інше коли вони втікали від війни і в них нема виходу.

в них геть нема перспектив чи ще щось, просто робота дуже важка і низькооплачувана, на яку місцеві не хочуть іти

так все пізнається в порівнянні — які перспективи конкретно у тієї ж людини були в Україні?
Факт в тому, що у багатьох людей в Україні низькооплачуваєма робота, навіть висококваліфікована. І в багатьох європейських країнах за ту ж саму роботу вони можуть собі дозволити нормальний рівень життя. Да, це мабуть не завжди так просто дається, може вимагати довчитися чи підтвердити кваліфікацію, чи навіть отримати заново освіту, але для багатьох саме с переїздом з’являються ті самі перспективи.

А ще ось така низькокваліфікована робота тут взагалі не діагноз, як це часто сприймається в Україні. Це як раз нормальний процес, коли людина починає с низькокваліфікованого труда і потім іде вчитися і росте по кар’єрі і можливостям. В мене є багато прикладів серед знайомих відносно богатих людей, у яких діти і починають зі всяких супермаркетів, роботи на кухні в кафе і т.д. Це тут норма.

так все пізнається в порівнянні — які перспективи конкретно у тієї ж людини були в Україні?

Такіж само невеликі. Але, дома часто є якась квартирка чи хата, за яку не треба платити, а не кімната, друзі\родичі які поможуть і т.д. Тобто в цілому лекше може бути, тому багато людей повертаються.

І в багатьох європейських країнах за ту ж саму роботу вони можуть собі дозволити нормальний рівень життя.

Ну як нормальний, знову ж таки як ти казав все пізнається в порівнянні. Багато заробітчан батрачать по 60 годин в сутки, живуть в бараках по 8 чоловік щоб з літа привезти гроші додому. Бо хто знімає житло то неможливо відкласти часто. Також часто ложать хер на своє життя заради дітей, тобто свідомо або несвідомо виходить в батьків гірше, важче, стресовіше життя після еміграції, але щоб дитинка вивчилась вже в новій країні і їх було легше.

але для багатьох саме с переїздом з’являються ті самі перспективи.

в подавляючої меншості нажаль, якщо ми не будем брати IT бульбашку та студентів, а просто всіх людей.

А ще ось така низькокваліфікована робота тут взагалі не діагноз, як це часто сприймається в Україні.

1. Швеція не вся Європа.
2. З грошима завжди краще, і вони скрізь відіграють одну з вирішальних ролей в багатьох сферах життя.
3. Так і в Україні часто роблять і будь де, щоб діти знали ціну грошей. Ти знову путаєш мокре з довгим.

Тобто в цілому лекше може бути, тому багато людей повертаються.

Про легше погоджуюсь, але ж мова була про перспективи.

заробітчан батрачать по 60 годин в сутки, живуть в бараках по 8 чоловік щоб з літа привезти гроші додому.

ми ж говорили про тих, хто легально переїхав і має дозвіл на роботу тут і має плани залишитися.

але для багатьох саме с переїздом з’являються ті самі перспективи.
в подавляючої меншості нажаль, якщо ми не будем брати IT бульбашку та студентів, а просто всіх людей.

Як раз для українського контексту мені здається в подавляющої більшості. Питання завжди було саме в складності отримати дозвіл на роботу. Як раз з IT «не все однозначно» про що тут десятки тисяч коментів написано.
Всі робочі професії — водії, будівельники, сантехники і т.д. Та ж сама бьюті індустрія. Вчителі, мед працівникі, інженери.
Ряд професій звичайно не переноситься, а ряд буде зачинен для входу мігрантам (всякі правозахистники і інші українські грантоїди тут мало кому будуть потрібні, своїх вистачає).
Основне питання не про відсутність перспектив, а про бажання людей працювати над реалізацією цих перспектив. Ну і про те, що це все займає не один рік, і тому комусь просто піздно вже переїзжати. Та і змінювати мислення і звички з віком складніше.

«відсотків на око»
Потрібна тема щодо недопустимих до перекладу виразів.

буде мова то буде нормальна робота. а без мови — прибиральниці і супермаркети.

Більшість з них добре володіла мовою до війни. І що, це їм щось давало у житті? Чи ви думаєте що за кордоном тільки й ждуть ледачих рукожопів на гарну роботу, ось лише тільки мову треба вивчити.

у нас трохи різні ситуації на ринку праці

А из моих знакомых уборщицей никто не работает. Дворником(называется муниципальный работник) — одна. Медсестра, решила что ее устраивает дворником а не подтверждать диплом.

Минималку, 1300 евро.
Плюс работа сильно непыльная, они не напрягаются и никто на них не кричит, четко по графику и все бенефиты. Даже ведро — тележка.

Та она всю жизнь прожила имея подсобное хозяйство, ибо зарплаты медсестры не хватало ни на шо.
Конечно, ей хватает.
А еще у нее сын сейчас программистом работает.
Вообще в Испании на минималку можно жить получше, чем большинство в Украине.
Ну если не комплесовать по поводу «не хватает на дорогую машину» и «не купить квартиру».

До чего тут аренда, якщо мова про вартість житла?

до того що у кого немає грошей на покупку той орендує, у кого гроші є той купує

Далеко не всі в кого є гроші, зараз щось купують. Переважна більшість з них теж орендує.

" - А Цвяхи ? — Так ось же вони, сину" ©
Як це впливає на вартість житла? Кияни/львів’яни, хто змушений/хоче продати житло, того не роблять, бо в Києві/Львові що виріс попит на аренду? Коли він падав?

Треба купувати, бо через інфляцю та план Маршала буде тільки дорожчати!

І ще пару автовідер прикупити, бо під час війни — то головний актив, точно не здешевшає.

щас говорят Киев эвакуировать будут, самое время недвижку прикупить

щас говорят Киев эвакуировать будут, самое время недвижку прикупить

Треба було зранку купувати, зараз вже не евакуйовують.

Там тільки офіційно 3 мільйони, а неофіційно напевно всі 6. Сумнівно, що евакуація такої кількості людей технічно можлива.

а хто «говоріт»?
можете дасте посилання на пруф?
чи це інфа з чатів вайбєра?
вибачте, але як же заїдовбали панікери

Попит, пропозиція, ціна. В нашому попит впав порівняно до попереднього.

Думаю що буде падати після війни. Тому що навіть після впевненої стовідсоткової нашої перемоги Україна буде дуже довго й нудно відбудовувати інфраструктуру й економіку. І всі тоді побачать, що славнозвісний «план Маршала», про який говорять оптимісти, буде працювати так само, як і славнозвісний «ленд-ліз» — теж дуже довго й нудно, з іще більшими бюрократичними перепонами, аніж було під час війни. Бо коли війна скінчиться, західні політики ще більше переключаться на свої внутрішні проблеми та проблеми своїх виборців. Плюс формально вони будуть мати значно менше зобов’язань перед Україною ніж під час війни, плюс їм треба буде теж відновити свій ВПК та зарефакторити свою енергетичну інфраструктуру. Не до України їм буде, мені так здається.

Думаю що й частина київських бетоно-лордів вчинить так само, як і частина айтішніків — імігрують, бо захочуть останок життя провести як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти і т. п. — адекватних безпафосних українців це все вже за*бало до нестями.

бо захочуть останок життя провести як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти

Ну то есть ради этого ты всю остальную беспонтовую телегу и писал. Понятно.

Нічого тобі не «понятно». Твоя токсичність заважає тобі мислити та наводити притомні аргументи. Шо значить «раді етого»? Я шо, в мери балотуюсь? Просто виклав свої спостереження. Якщо є аргументи — наводь. Якщо немає — не бачу сенсу пердіти в калюжу.

імігрують, бо захочуть останок життя провести як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти і т. п.

А я думав що мігрують від корумпованості, бідності, безперспективності, а воно он як...

Ну й це теж, звісно. До війни я теж вважав ці причини єдиними, але от війна показує, що морально-психологічний стан суспільства навколо тебе — це все ж таки серйозний фактор. А у поєднанні з факторами, які ти вказав — це взагалі не круто. Не можна навіть банально думку висловити, щоб не налетіла зграя параноїків з криками «зрада, ловіть цього москаля!» — це вже не смішно, це вже сумно.

Здебільшого це мої спостереження за оточуючими. Я от, наприклад, навряд чи кудись мігрую, бо в мене є типово українська звичка нити як все погано, та все одно якось долати все те, а не бігти кудись — хоча це зовсім не від патріотизму, я просто дуже ледачий та винахідливий.

Ленд-лиз только недавно начал действовать, потому что по срокам он начинал действовать с нового фин года.

+ быстро не поставляют, потому что под ту технику нужны обученные кадры + нужен контроль, чтобы не украли чиновники. В том числе из-за этого все не так быстро.

Также научить бойца пользоваться можно относительно быстро, а вот ремонтно-обслуживающий персонал требует больше времени.

адекватних безпафосних українців це все вже за*бало до нестями.

Это еще мягко сказано. + наша (не)судебная система и т д

Я чудово розумію, чому все так повільно зараз працює, тому й пояснюю, чому все так само повільно буде післся війни — тому що для цього теж будуть об’єктивні обставини та причини, я про деякі з них сказав у своєму коментарі.

После войны, наверное, самый антикоррупционный способ восстановления — это стоительства западными компаниями объектов в Украине без допуска украинского менеджмента или чиновничества к деньгам.

Но опять же население Запада все больше голосует в опросах за необходимость решения внутренних проблем, а не в Украине.

стоительства западными компаниями объектов в Украине без допуска украинского менеджмента или чиновничества к деньгам

Дай боже, аби західні бізнеси незалежно від державних установ своїх країн самостійно проявили б ініціативу щодо інтеграції в український ринок — так само як вони вийшли з російського. Але от щодо

без допуска украинского менеджмента или чиновничества к деньгам

— ось тут буде основна проблема. Так само як вона існує зараз, коли деякі чиновники та менеджери зараз користуються доступом до гуманітарної логістики і використовують її з метою власного збагачення. Знову ж таки — якщо вони так поводяться під час війни, то з якого біса вони раптом мають змінитись після війни? Це ми, народ, повинні їх або змінити, або замінити. І якщо теперішня влада не захоче нам в тому допомагати, то треба буде міняти владу.

Дай боже, аби західні бізнеси незалежно від державних установ своїх країн самостійно проявили б ініціативу щодо інтеграції в український ринок

Наверное, бизнесу из правовых государств страшно будет идти в страну, где судебная система и прочие не работают согласно норм и законов (в том числе и мировых). То есть их инвестиции будут под риском.

Если нет защиты инвестиций и большого вознаграждения за риск инвестирования, то как бы и рынок не очень привлекательный.

Я был на судебном заседании в апелляционном суде Киева за Х часов до начала войны и слышал крик судьи с содержанием на подобии: «Мне все равно, что они не соблюдают договор. Пусть работают, как работают.» А в договоре также были прописаны конкретные законы Украины и обязательства второй стороны соблюдать их.

И я уже молчу, что в суде со второй стороны выступал адвокат, у которого договор на право представления второй стороны закончился за несколько недель до заседания без возможности продления, и другие подобные нарушения. Суду вообще было покласть. Хотя вторая сторона принадлежала людям из чиновников. )

То звісно ризиковано, але ціна на працю і нерухомість, особливо не в Києві, в нас набагато нижча, є можливість дешево обкатувати ідеї.

+ після війни, я гадаю, буде складніше суддям фігню робити, бо й толератності буде ще меньше, та й схоже все йде до легалізації зброї, навіть без її застосування, це стримує неадекватну поведінку у суспільстві.

то все мрії. Зброя вже давно легалізована. Крадуть навіть зараз індустріальними обсягами. Нажаль нічого не зміниться

Еще 1 шаг для увеличения инвестиционной привлекательности страны:

Вчера Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку приняла решение (www.nssmc.gov.ua/document/?id=13214900) о принудительном отчуждении в собственность государства акций «Укрнафты», «Укртатнафты», «Мотор Сич», «АвтоКрАЗ» и «Запорожтрансформатор».

Хотя потом в новостях чуть подкорректировали фразы.

+ після війни, я гадаю, буде складніше суддям фігню робити,

Без суда забрали акции компаний и все.

Примусове відчуження майна під час воєнного стану прописано в законах. Якщо інвестори вперше почули про таку процедуру і злякалися, що ж, нехай вкладаються в аерокосмічний стартап Максима Полякова, це ж США, приватна власність священна. А, стоп, в нього ж забрали стартап примусово, не встигнуть вкластися :(

Як зброя допоможе мати справедливий суд чи не красти гроші на держ. замовленнях?

Не красти на держ замовленнях легалізація зброї ніяк не допоможе.
Мати справедливий суд теж не допоможе, бо це залежить від конкретних людей у суді і прокуратурі.

Тобто корупції це не заважає. Питання зменьшення корупції залежать виключно від антикорупційних установ, журналістів, та активистів.

Але я вважаю, що після легалізації зброї, кожен корумпований суддя буде в 7 разів більше думати, чи треба йому взяти гроші, і відмазати якогось неадеквата, який умовно 5 людей збив, коли був бухий.

А це вже крок в правильну сторону. А там якщо антикорупційні установи запрацюють, то буде у cуддів ще більше стимулів чесні рішення виносити частіше

Суддя прийматиме рішення, враховуючи можливість насилля щодо нього з використанням зброї.

Крок в правильну сторону.

Ось ці люди мають право голосу, да.

Суддя має враховувати все. Можливість збройного насилля існує для всіх громадян. Обіг зброї має регулюватись законами таким чином, щоб можливість незаконного застосування зброї була максимально зведена до того ж рівня, що й був до легалізації зброї.

Это не реально все по той же причине «керманычам невыгодно».
Точно так же, как и антикорупционный суд и честные судьи.

Естественно, почти все люди проголосуют за решении ИХ проблем, а не каких-то там украинцев.

не существует ненасильственного некоррупционного преобразования

як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти

Велікоруцкий культур-мультур життєво важливий лише для латентних ватанів. Нормальним людям має бути навіть приємно, що вулицю Толстоєвського перейменували на вулицю Бандери, а замість «вєлікаго і магучего» в школі тепер англійська мова. В будь-якому разі це не причина для переїзду.
Особисто я збираюсь звалити лише якщо «план Маршала» перетвориться на «план Гетьманцева» і держава почне вичавлювати з нас останні соки «на відбудову», «на корупцію», «на утримання орд бюрократів і сіловічья». А воно, з високою ймовірністю, саме так і буде. Бо, незважаючи на війну, система не змінилась зовсім.

Нормальним людям має бути навіть приємно, що вулицю Толстоєвського перейменували на вулицю Бандери

А я шо, проти? Перейменували — окей, нема питань. А от нескінченні срачі з цього приводу — за*бали.

Ну, нічого — перейменуємо все, і не буде більше срачів «чи на часі перейменовувати» :)

не тіште себе ілюзіями.
не «якщо», а «коли», саме таке формулювання ближче відповідає «планам гетьманцева» по общипуванню гусаків і розбудові мусорської держави

як вулиці перейменовувати

Предяви німцям, що вони після нацистів вулиці перейменовували, московський холуй.

Справа взагалі не в позиції по цим питанням, а справа в тому, шо вони за*бали в тому вигляді, в якому вони мусоляться в інфопросторі — 1% конкретних дій та 99% тупої вишиватної істерики, як-от у тебе з твоїм «московський холуй» — з мене такий московський холуй як із тебе спеціаліст по перейменуванню німецьких вулиць.

Ну так попроси своїх не генерувати істерику, опираючись перейменовуванню, і не буде в інфопросторі істерики.

Свої — це занадто широке поняття. Ми зараз із тобою мусолимо якусь фігню, бо ти чомусь вирішив, що я московський холуй — от я тебе й прошу не генерувати істерику. ДОУ — це теж частина мого інфопростору.

секрет для сильних духом: працює не «план Маршала», а вбивче комбо «дерегуляція + лібералізація + ринкові реформи», якими не пахне, і навряд чи запахне в найближчі роки, а може і десятиліття

при твоём Пете такие реформы были, просто айс

громадянине, вам не по собі? хворієте нездатністю жити і мислити за межами хибних дихотомій?
чому петя «мій», до чого тут це взагалі?

Ринок нерухомості не тільки в Києві, а по всій Україні — дуже перекошений. Більшість нового житла викупають не для того, аби самими там оселитись і жити, а для комерції — сдачі в аренду або подальшого перепродажу після здачі дома чи ремонту. Грошей дурних і корупційних в країні — вище даху, особливо після 2019-го року. Через це у нас немає черги людей, які купили квартири за останні гроші чи в кредит, втікли кудись за кордон чи на захід країни і намагаються продати свою одну нерухомість, щоб звести кінці із кінцями на новому місці. Немає достатньої пропозиції на ринку саме від людей, які не можуть собі дозволити чекати роками, поки ринок не надасть їм змогу заробити. Більшість тих, хто володіє новими квартирами, вважає будівництво своїм бізнесом і в збиток собі на поганому ринку продавати не будуть. Поки є можливість не продавати :)

Грошей дурних і корупційних в країні — вище даху, особливо після 2019-го року.

лол, а що сталося такого корупційного у 2019 році?

Дороги почали будувати для того щоб на шашлики поїхати

Дороги почав будувати уряд Гройсмана, за підтримки тоді чинного президента Порошенка. І до закінчення повноважень уряду та ВР програма будівництва доріг вийшла на рівень 50% від 2021 року. Варто знати історію, хоча би останніх 5 років.

www.unian.ua/...​idnoviti-v-2019-roci.html
За 2019 рік в Україні відновлено 2407,5 км автодоріг, у тому числі відремонтовано та побудовано 930,5 км доріг державного значення.

В Україні у рамках програми «Велике будівництво» за 2021 рік відремонтували 7 тис. 288 кілометрів доріг державного та місцевого значення... за даними ОПУ, відремонтовано та збудовано 5 098 кілометрів доріг державного значення та 2 190 кілометрів доріг місцевого значення.
www.slovoidilo.ua/...​lkist-zvituvaly-oblastyax

33%
Варто знати хоча б математику 5 класу

І це ми ще не починали віднімати з даних 2019 року дороги, на кшалт Маріуполь — Запоріжжя. Які цілком і повністю були побудовані під егідою ОП)

підтримки тоді чинного президента Порошенка

www.youtube.com/watch?v=L4KiMKffc4g
Якби він чохол з таблички не зняв, ми б так і не дізналися, що то за дорога така?) Просто гугли Порошенко відкрив
Це такий ор)

Варто знати хоча б математику 5 класу

Що ти мені хочеш доказати, якщо ти не володієш знаннями навіть пятого класу? Статистика 2021 року — це здані в 2021 році обєкти, не значить збудовані в 2021. На фінансуванні, закладеному в 2020. Обєкти 2019 — на 2018. Обєкти 2020 — на фінансуванні, знайденому і закладеному урядом Гройсмана в 2019. Саме тих 50% обсягу програми. Відносно 2020 в 2021 побудовано ще більше, тому що додаткова половина фінансування — вагоме число. Мав же щось зробити і Зеленський, не тільки відкривати обєкти попередників, зроблені за фінансування, знайдене попередниками, під ребрендованим лейблом.

Просто гугли Порошенко відкрив

Якщо тебе тригерить слово Порошенко, обмежся просто урядом Гройсмана, може відпустить

Саме так. Та і зараз деякі активно купують, причому за кеш. Мабуть не так просто вивезти кудись, тримати під матрацом також не дуже надійно.

Подруга моєї дружини працює на державному підприємстві оборонного сектора. Ось коротка розповідь роботи підприємства від неї:
2014 рік: ставлять нового директора.
2015-18 рік: підприємство стає прибутковим, зарплати зростають в декілька разів, зникли «конверти» і «доплати». Підприємство працювало в 3 зміни.
2019 рік: зелені ставлять свого директора. Хоч і почав десь «заносити», але сам був вільш-менш адекватний. Проте, за 2 роки держзамовлення впали в рази, а з 2021 року підприємство перейшло на скорочений тиждень. З 2020 року підприємство — збиткове. Повторю, воно стало на початку 2020, ще до пандемії.
Зараз, після 9 місяців повномасштабної війни в країні, одне з найбільш критичних оборонних підприємств працює за скороченим графіком, бо замовлень від держави все ще НЕМАЄ.

Після 24 лютого 2022: зелений (!) директор ходить з круглими очіма. Навіть він ох.їває, ЯК ПОЧАЛИ КРАСТИ. Просто всі і все! Він не може зайти в жоден кабінет без хабаря. З його слів, зараз зелені грабують країну, як в останній день життя.

Чесмно кажучи, я думав, що навпаки, з початку війни чиновники умерять свої апетити, а вони користуються воєним станом на повну.

І вишенка на торті: я довго вагався, чи Зеленський просто тупий, чи все-таки мародер
Той директор теж довго думав, що Зеленський просто не знає, що коїться. В останні місяці він бачив на власні очі, що Зеленський не просто в темі, а й контролює всі корупційні потоки, які проходять через ОП.

Ось звідси й безліч чорного кешу на руках. Корупція з лютого виросла в країні КРАТНО.

Как же грустно, если честно, смотреть на это всё. Я просто читаю подобные комментарии и теряю всякую надежду что когда-либо в Украине будет нормальная жизнь. Как будто место проклято.
Я не знаю смог бы ли я удержаться от взятки, если бы предлагали, тем более такие деньги как там крутятся. Но чёрт, нежели всё время мало? Реально нужна сотая яхта или верят что можно обеспечить много поколений наперёд...

аналогичную историю я слышал от брата, он работает на Одесскабеле.
до зеленых — были заказы и Одесскабель развивался
пришли зеленые — все пошло на спад

Ну у меня жена прочитала, сказала «та не, фигня какаято» и дальше пошла.

звучить як казки діда панаса

2019 рік: зелені ставлять свого директора
зелений (!) директор ходить з круглими очіма.

тобто директор є частиною опг(випадкова людина тут не опинится)
він може офігівати тільки від одного — що крадуть більше ніж він, іде мимо його рук

2015-18 рік: підприємство стає прибутковим, зарплати зростають в декілька разів, зникли «конверти» і «доплати». Підприємство працювало в 3 зміни.

Це сталося за каденції Петра Олексійовича!

Саме так. Тоді армія була на 1-му місці в приоритетах.

Так зараз теж. Чи ти заперечуєш якісний стрибок рівня української армії за останній рік? Шкода тільки що декілька років і правда були змарновані, можна було б ще більше бути готовими до війни — а це все життя людей.

На 1-му місці для кого саме?
Для наших союзників? Так.
Для волонтерів? Так.
Для української влади? Точно ні.

Просто факти.
1. На цей рік були закладені в бюджет 20 млрд гривень на розвиток нових озброєнь. 9 місяців йде війна. Скільки витрачено на такі програми? 0. НУЛЬ гривень. Бо уряд Шмигаля не знайшов за 10 місяців часу поспортизувати хоч один проект по новим озброєнням.

2. У нас зараз велика нестача зимової форми. Коли до 2019 року замовлялась зимова форма? Правильно, навесні. Бо потім ще 2 місяці тендерів на тканину і пошиття, місяць на тканину і місяць на відшив ось як раз на осінь завжди були поставки зимової форми. Коли уряд Шмигаля почав чесатись? В кінці серпня. Тож, в кращому випадку, нова замовлена МОУ форму дійде до частин на початку наступного року, в січні.

3. У нас повномастабна війна 9 місяців. Влітку у ЗСУ забирають 50 млрд гривень і перекидають на Велике Крадівництво. Коаліція ВР Слуги Народу + ОПЗЖ.

4. На наступний рік на Велике Крадівництво виділяється стільки ж грошей, скільки на 5 інших міністерств. Коаліція ВР Слуги Народу + ОПЗЖ. Між 1 і 2 читаннями Уряд «знайшов» додаткові 20 млрд гривень. Куди вони пішли? 1.5 млрд — на журнашлюх влади (Єдиний марафон), вся решта — на Велике Крадівництво.

Я не бачу тут, щоб ЗСУ були приоритетом № 1 для зеленої влади навіть зараз. А ви?

Для української влади? Точно ні.

В мене в твітері періодично в ленті з’являються всякі зрадофільскі стенання порохоботів. Я завжди дивуюсь як люди живуть в паралельній реальності. Правда серед них дуже багато анонімнім ботів, і щось здається що половина з них фсбшні провокатори.
Коли Порошенко був президентом, то всі кляли «зрадойобів» і «шо ви не розумієте, все складно, так просто не можна це зробити, те се». А зараз значить «не пошили форму вчасно, тільки гроші ворують». Альо, ви взагалі уявляєте в яких умовах працює поточний уряд? І взагалі яке відношення має Шмигаль до форми?

1. На цей рік були закладені в бюджет 20 млрд гривень на розвиток нових озброєнь. 9 місяців йде війна. Скільки витрачено на такі програми? 0. НУЛЬ

є підприємства, які зараз цим займаються. але в публічній площині розпоівдей не буде.

тільки що декілька років

якщо бути більш точним, декілька десятиліть (3)

Якщо бути більш точним, то до 2014 взагалі майже все населення України вважало що ім не треба армія, і ніхто не вважав що на неї треба витрачати гроші.
І навіть після початку війни більша частина населення голосували за Зеленського, якій виступав з риторикою, що армія не потрібна бо на ній ворують. І війну теж влаштували щоб воровати на армії.

якісний стрибок рівня української армії за останній рік

Оце взагалі смішно. 2021 рік був найбільш руйнівним для ЗСУ і УкрОборонПрому. Жодних замовлень найбільш дефіцитних 152мм снарядів, майже знищене критичне хімпідприємство, нуль замовлень ПТРК, БТР, тощо. Деякі оборонні підприємства, які в 2018 році працювали в 3 зміни 7 днів на тиждень, наприкінці 2021-го перейшли на... 1-денний (!) режим роботи.

Якщо б не наш постійний спротив, постійні мітинги на Банковій та Майдані, всю оборонку тупо розтягнули б на шматки. Навіть ті 2 дивізіони Нептуна ми вигризали у зелених постійним тиском і биттям по руках. Вони намагались разів з 10 згорнути всю програму або зруйнувати виробничі ланцюги.

Якщо ж мається на увазі постачання нам зброї з початку війни, то до чого тут влада? Таку прідтримку вибили собі Сили Оборони своєю стійкістю.

Якщо ж мається на увазі постачання нам зброї з початку війни, то до чого тут влада? Таку прідтримку вибили собі Сили Оборони своєю стійкістю.

Ну блін, Олександр, ти ж думаюча людина. Де твоє критичне мислення? Ідеологія і інформаційний пузир перемогли.
Міністерство оборони це влада? Сбу це влада? МЗС це влада? Хто працює над підсиленням армії і безпекою країни якщо не поточна влада?

Там маргарін Рошен 72% в голові. Нащо ти звʼязуєшся з сєктою?)

я сам порохобот, тільки не в секті :)

Я не впевнений в вірності вашої самоідентифікації. Порохобот зазвичай розуміє різницю між брехнею олігархічних журнашлюх і реальними корупційними і просто шкідливими діями влади. І завжди шукає першоджерела.

я не читаю олігархічних журнашлюх. Я міряю по справах. І з розумінням ставлюсь аналогічно і до тих умов в яких доводилось працювати і приймати рішення в часи Порошенко, і зараз.
Чи ви хочете сказати, що при Порошенко не було шкідливих дій влади чи корупції?

Під центральною владою я маю на увазі вищі виконавчу і законодавчу влади. Саме вони напряму впливають на розбудову армії і взагалі Сил Оборони.

А це — Уряд і ВР.

Щодо рішень ВР цього року я вже писав. Але це тільки маленький шматочок того корупційного гімна, яке зараз ледь не кожен день виходить з-під пера депутатів СН+ОПЗЖ.

Щодо рішень Уряду — теж вже писав, здається, навіть в цьому ж треді. З одного боку роблять пару кроків назустріч НАТО, міняють протоколи, гармонізують управління (яке в більшості своєї було вже реформовано до 2019 року). А з іншого, пройобують питання зимової форми, забирають із бюджета МОУ десятки мільярдів гривень на асфальт, ставлять палки в колеса волонтерам.

МЗС — чудовий приклад. Чим обернувся демарш Зе навесні, коли він відмовив у візиті в Київ Штайнмайру? Затримкою постачань озброєння і Німеччини (за принципом каруселі). Більше, ніж на півроку.
Що у нас по послах? Представник МЗС України в НАТО відсутній з 2019 року. І ДОСІ його НЕМАЄ.
Посол в КНР — немає. При тому, що посол в Беларусі — на місці.
Посли в Німеччині, що попередник, що поточний — тупо хами, які роблять такі заяви, що вони вилізають на перші шпальти не тільки німецьких, а й світових ЗМІ.

Варто хоч на хвилину відірватись від єдиного марафону і подивитись на реальну картину подій в країні і дії влади, як волоси стають дибки.

Якось швидко у зелебобіків з голови вивітрились події до війни. Без зашквару влади не обходився жоден місяць. Рейтинг зелених танув на очах.

Варто хоч на хвилину відірватись від єдиного марафону і подивитись на реальну картину подій в країні і дії влади, як волоси стають дибки.

Я не зрозумів з чого ти взяв, що я взагалі дивлюсь той єдиний марафон?
А так да, від подій в країні волоси стають дибки. Тільки події ці через війну.

ЄМ — це фігура речі, звісно. Це не про вас :)

Але я не впевнений, що розкрадання гуманітарки зеленими депутатами в Запоріжжі на 350 млн доларів — це через війну. Що розкрадання дніпровским ВЦА більеш 1.5 млрд гривень на дорогах — це через війну. Що збитки Нафтогазу в рзмірі майже 60 млрд гривень, які залишив по собі людина Коломойського Вітренко — це через війну. Бо той же Вітренко почав обкрадати Нафтогаз наступного дня, як незаконно зайняв посаду виконавчого директора. Саме тоді, навесні 2021 року, він віддав в бюджет (на велике крадівництво) гроші, які були зарезервовані для закупівлі газу на зиму 21-22. І Нафтогаз не закупив газ вчасно. І його довелось купляти замість 150-200 USD/1000 куб — по 1500-2000 доларів восені 2021-го.

І зараз нестача як газу, так і вугілля у нас не через війну. І потужності АЕС у нас зменшувались останні 2 роки. Системно зменшувались, бо бабушці Бені конче потрібно було завантажити свої ТЕЦ на 100%, щоб отримувати надприбутки, а на енергетичну безпеку країни їм було срати.

Нагадаю, з 2019 року сумарна потужність АЕС знизилась на 40%, а держваний ЕнергоАтом із прибуткового підприємства перетворився на майже банкрута.

Я вже не беру багатомільярдні крадіжки через Центренерго, купівлю електроенергії, бітуму та іншого в РФ та Беларусі, тощо, тощо.

А розграбований УкрОборонПром? Кількість збиткових підприємств в концерні виросла в 3 рази з 2019 року.

Кількість збиткових державних підприємств виросла на 40%.

Не зря русня так раділа в 2019 році перемозі Зеленського. Його команда зробила все, щоб ми дійсно були окуповані за 3 дні. Вони не врахували тільки стійкість наших Сил Оборони, волонтерів і просто українців.

Один маленький факт: Залужний приховав справжні плани оборони країни від ОП і Зеленського. І приховував той факт, що ці плани розроблялись в т.ч. клятими порохоботами Муженко і Шаптала.

Їй-богу, я не знаю як з цим дискутувати. Звучить як справжня секта.
При Порошенко теж було і багато проходимців в його блоку, і рокрадання гуманітарки, і на забезпеченні армії, і розпил державних замовлень, і вплив олігархів, і договорняки з ними, і дивні політичні рішення, навіть той самий Вітренко спокійно собі працював в Нафтогазі, а з Коболевим було багато намагань його звільнити.
Я не спорю, що в умовах послаблення державного управління при Зеленськом всяка шушера олігархічна і квазі-олігархічна попіднімала голови. Але що бісить в порохоботах — це подвійні стандарти, що вони використовують ті сами прийомчики і риторику, за які нещадно критиковали оппонентів Порошенко під час його президенства.

Їй-богу, я не знаю як з цим дискутувати. Звучить як справжня секта.

Так це реально секта, причому дуже ображений людей, які дискридетуюсь свого Бога більше, ніж всі чорні політтехнологи та вороги))

У виборця немає мізків, відсутній навик критичного мислення. Відповідно хто голосніше кричить і майстерніше бреше, той і правий. І не лише в Україні, по всьому світу так.
Насправді, я думаю, ми вступаємо в досить цікавий період трансформації політичної системи. Досі працював принцип: одна людина — один голос. Зараз будь-який спритник із сусіднього Бантустану може профінансувати купу інфлюенсерів та ботоферм, залізти до ваших виборців в мізки і переконати їх підтримати будь-яку дурницю, навіть на шкоду самому собі та своїй країні.
Тому, я думаю, система буде рухатись до часткового обмеження виборчого права. Обирати владу зможе кожен, але лише після тесту, де буде доведена його здатність критично мислити та не потрапляти в пастки різноманітних інфоциган.
Якщо ж цього не зробити, то буде повний хаос.

Я теж не знаю, як далі дискутувати, якщо не зрозуміла різниця. Вона проста, як двері. За часів Порошенка через навіть фейкові корупційні справи люди втрачали посади (як той же Гладковський) і корупція йшла знизу і з середньої ланки. А з 2019-го року ОП ОЧОЛИЛА корупцію і кришує її всіма своїми силами.

Якщо ця різниця для вас непринципова, то ми не знайдемо спільної мови — у нас різні цінності.

Вітренко працював не сам в Нафтогазі, а з працюючою і незалежною Радою Директорів і в команді Коболева, який просто не давав красти.

Резниченко теж був очільником ОДА до 2019-го, але йому і в голову не приходило красти, бо НЕ КРАЛИ ВИЩЕ.

Як тільки у таких осіб убрали запобіжники, у Вітренки — в вигляді іноземцев в НР Нафтогазу і Коболева зверху, у Ризниченка — у вигляді Порошенка, — вони почали красти. І я ще не впевнений, чи самі по собі вони почали красти, чи їх ПРИМУСИЛИ красти під загрозою звільнення, а може й переслідування, бо зараз в руках ОПи зконцентрована повна влада на майже всі органи правосуддя: Нацполіція, ГПУ, ДБР, БЕБ, СБУ. Ну і портновські суди і ОАСК ізх ОПГ судді Вовка нікуди не ділись.

Якщо ця різниця для вас непринципова, то ми не знайдемо спільної мови — у нас різні цінності.

швидше різне сприйняття реальності))

чи самі по собі вони почали красти, чи їх ПРИМУСИЛИ красти під загрозою звільнення,

хахаах)))

Так зараз теж

конечно! поэтому в новостях и появляются сообщения «В Україні почали будувати нову Мрію — ДП Антонов» это же на 1-м месте для армии

шо за предприятие? я порохобот и конечно приятно, что при порохе все было окей, но хотелось бы проверить данные из поста, а то таких «какшек на вентилятор» можно накидать тысячи

Соррі, без назв. Людині там ще працювати.

Більшість нового житла викупають не для того, аби самими там оселитись і жити, а для комерції

Є якісь достовірні пруфи, що саме так?

Є якісь достовірні пруфи, що саме так?

Пруфи? Ще й достовірні? На Доу?))

А що ти вважатимеш пруфом? Працюю у цій сфері. Відсотків 60 купляли не для життя.

Грошей дурних і корупційних в країні — вище даху, особливо після 2019-го року

просто люди стали жити краще після того як порох пішов, я наприклад машину і нєдвігу прикупив саме після 19року

да ти шо? а до 2019 як саме тобі порох не давав купити нєдвігу і машину?

если ты не понял, то это была ирония.

а я квартиру і машину у 2015 році. Л-логіка, б***ь

Доречі а де тепер шукають аренду квартир,бо не можу здати другий місяць.Метро Печерська.На тисячу дешевше ніж до війни.На олх одні ріелтори які прагнуть напакувати як в рукавичку ще з собаками і котами.

Спробуйте знизити ще на 250 гривень ціну, і нівякому разі не сдавайте ваш бабушатник людям з тваринами — рижські дивани 80-х років дуже не люблять шерсті :)

В Європі за таку дискримінацію посадили б моментально на бутилку.

Ви сильно ідеалізуєте лендлордів у Європі :D

И таки да, кастинг пройти нужно :)

Ну залежить від конкретного лендлорда, якщо у вас нормальний інкам і можете взяти когось з місцевих на огляд з собою, якщо ви тільки приїхали, то в 90% вам здадуть.

Якщо Ви тільки приїхали, то ні місцевих ні інкама у Вас ще немає. Можливо за кілька місяців, після отриання двох зарплат і нормально спілкування з коллегами буде шанс

Інкам спокійно може бути, що є перешкодою отримати офер до приїзду?

Аналогічно місцеві теж можуть бути, як мінімум друзі родичі з України.

у меня перед глазами были примеры попыток найти жилье
там и страховка аренды банковская и эквивалент года в виде депозита да много всего в общем то

эквивалент года в виде депозита

ну це швидш за все незаконно. наприклад у UK від вас не мають права вимагати чогось більшого за депозит в розмірі місячної оренди, при умові, що у вас місячний інкам в кілька разів вище за орендний платіж (хоча б у два). otherwise, можуть відмовити і попросити знайти гарантора. якщо у вас нормальний роботодавець, то ваш дохід мав би бути вищий :D

в UK якраз беруть орендну плату наперед на 6 −12 місяців. Інакше без місцевого гарантора ніяких шансів. Офіційно в договорі усе зазначено, оплата на рієлторську контору, страхування депозити... Особистий досвід. Містечко в 5 годинах від Лондону...
Тому соррі, Ви не праві 100%

в UK якраз беруть орендну плату наперед на 6 —12 місяців

Хто вам таке сказав?
Я у Лондоні орендував без 6-12 місяців оплати in advance, не маючи історії життя в ЮК. Якщо ви на українському ФОПі то звісно лендлорд може стягнути з вас більше, дехто ще захоче перевірити чи сплатили ви з них податки в ЮК. У вас був дохід в ЮК під час зйому житла?
Хоча так, я перебільшив, мають право, але ні я, ні моє оточення з таким не стикалось.

Ви написали, що це НЕ законно. Я законно зняла, заплативши за 6 місяців наперед. Знайомі заплатили за 12 місяців наперед. Перевірку робить не лендлорд, а посередник гудлорд...і там дається доступ до ваших карт. Податки з мого фоп я буду платити наступного року з доходів в цьому році, як і всі. Якщо би в мене були доходи і податки в минулому податковому році, то питання про оплату наперед би не стояло.

А чим ви свій дохід підтвердили, цікаво?

написали, що це НЕ законно

Я сплутав, незаконно просити депозит більше ніж на 5 тижнів :D

свій дохід підтвердили, цікаво?

Employment confirmation letter. Минулий дохід випискою з українського ФОПа, хоча це нікого не цікавило. Ну так і починайте з того, що ви тут користуєтесь українським ФОПом, вище я писав про НЕ ФОПа.

Дискусія починалася з того, чи легко зняти житло в Європі чи Великобританії порівняно з Україною. На порядок важче в Англії. Про фоп не треба. Ще про дітей запитайте моїх. Мова про те, що в Україні не треба від роботодавця лист, доступ до всіх карт рієлтору, щоб зняти квартиру, як в Англії. Іноземець в Києві елементарно зніме квартиру, в Великобританії не так. Конкурс анкет від потенційних орендарів

Як я люблю коли мої співгромадяни тягнуть ’як в Україні’ в решту цивілізованого світу. Ви або граєте за правилами системи або вона зробить все, щоб максимально ускладнити вам життя і в перспективі вижити вас звідси.

На порядок важче в Англії

Ну звісно що важче, для них ви привозите гроші з країни третього світу, які не можливо перевірити. Ще раз, ваші проблеми це не проблеми країни(де є чіткі вимоги до оренди), з якими більшість емігрантів (тим більше в ІТ) не стикаються, бо мають легальну роботу, переважно чистими з якої залишається більше або так само як з українського ФОПа (як б тут уєжашки не переконували в протилежному).

Іноземець в Києві елементарно зніме квартиру, в Великобританії не так

З якої його можуть виперти на наступний день та ще й з побоями xD

З якої його можуть виперти на наступний день та ще й з побоями xD

І щей виїбати потім! Не зупинайте себе в перебільшеннях, гулять так гулять

Принципова різниця в тому, що в Україні взагалі нема варіантів оренди від компанії, а не приватної особи. І від цього в Україні повністю все залежить від приватних якостей і відносин орендатора і орендавця.

Принципова різниця в тому, що в Україні взагалі нема варіантів оренди від компанії, а не приватної особи. І від цього в Україні повністю все залежить від приватних якостей і відносин орендатора і орендавця.

Ти путаєш мягке з солодким. Проблема не в тому, що нема «оренди від компаній», це настравді велика проблеми коли цей ринок централізований як в тому ж DE. Проблема в тому, що в UA недосконалі регуляції між орендаторем і орендавцем, які часто взагалі закріплюються лише на слові.

Ти просто не розумієщ про шо мова. Навіть в Європі де є всі ті регуляції про які ти кажеш є суттєва різниця в оренді у приватних осіб і оренди через компанії, які володіють орендним будинком.

«Європа» це знов Швеція?)

Ну і в чому «суттєва різниця»?

Вся скандинавія, нідерланди, німеччина, швейцарія як мінімум.
Різниця в тих самих формальних правилах.
Компанія володіє цілим будинком, у неї є стандарти устаткування і утримання квартир, є обслуговуюча компанія для цього будинка, яка займається всіми питаннями.
Ти ніколи не бачиш ніяких «володарів» і тобі не треба з ними будувати якісь персональні стосунки.
Компанія не може «вирішити продати житло» і тобі доведеться шукати щось інше. Тому багато хто живе в таких квартирах все життя.
По суті с точки зору чисто експірієнса воно не відрізняється від іпотеки. Хіба шо не можна продати чи передати в спадщину.

В любому випадку це не іде на користь середнього класу та збільшує розрив між багатими та бідними. І так, я знаю що в цих країнах він один з найменших, але факт є фактом. Вже не кажучи про контроль ринку монополістами, що добре видно в DE (про інші не знаю).

Компанія не може «вирішити продати житло» і тобі доведеться шукати щось інше.

Ну так в цих країнах і ноутіс ~6 місяців, не сказав би що це проблема. Все одно ж закони для компаній такі самі як і для фізиків.

Ну типу ясно що для орендаря так зручніше бо компанія менше буде кохати мізкі і т.д. Але ти вже або хрестик зніми або труси надінь) Тому що централізований ринок оренди це зло для комюніті та середнього класу в цілому, яким ти часто прикриваєшся коли потрібно виправдати якісь трешак)

По суті с точки зору чисто експірієнса воно не відрізняється від іпотеки. Хіба шо не можна продати чи передати в спадщину.
В любому випадку це не іде на користь середнього класу та збільшує розрив між багатими та бідними.

не зрозумів до чого це взагалі?

Вже не кажучи про контроль ринку монополістами

Може в DE інші умови. В нас я не бачу монополістів в цьому питанні. Є проблеми з регуляціями цін на довгострокову оренду, що призводить до того, що просто на ринку недостатньо орендного житла, тому що його не дуже вигідно будувати. Наприклад, в Данії взагалі нема проблеми з орендою — приходь і вибирай що хочеш як в супермаркеті, але і ціни значно вище.

Ну так в цих країнах і ноутіс ~6 місяців, не сказав би що це проблема.

Це проблема для тих, кто не збирається купувати житло. Багато хто живе в такій оренді все життя. І ціна оренди для тих хто вже давно знімає може дуже помітно відрізнятися від того що є поточно на відриктому ринку.

Тому що централізований ринок оренди це зло для комюніті та середнього класу в цілому

Чому це? І де в схемі що є інвестиційна компанія, яка володіє орендним будинком і здає в ньому квартири «централізований ринок оренди»?

А если компания обанкротится и ликвидаторы распродадут дом поквартирно для покрытия её долгов?

UA недосконалі регуляції між орендаторем і орендавцем, які часто взагалі закріплюються лише на слові.

Чого б це «недосконалі» ? Ніхто не заважає орендодавцю та орендарю підписати договір оренди і діяти згідно умов у ньому. І так в більшості випадків і роблять при здачі комерційних площ. А от при здачі квартир — при підписанні договору виходить, що орендодавцю треба буде подавати декларацію про прибутки і платити податки, а це означає підвищення ціни для орендаря. Обом невигідно! От і маємо «недосконалі регуляції». Тут нам не вистачає якоїсь законної можливості «закласти» орендодавця, щоб чи орендар, чи навіть сусіди могли «здати» його податковій і отримати за це якусь, ну не знаю, премію чи хоча б списання частини податків. От тоді б цей ринок прийшов до норми.

Ну так, це також відіграє велику роль в цій проблемі.

Ніхто не заважає орендодавцю та орендарю підписати договір оренди і діяти згідно умов у ньому

підписати не заважає, заважає те, що не існує правових умов для його реалізації і дотримання. Грубо кажучи, це щось на зразок «розписки» — з нею потім можно довго ходити по судах, але вірогідність, що вам повернуть гроші зовсім трохи більша ніж без неї

Є, як це немає. Колега на Валах знімав через компанію.

Думаю це буде сильно відрізнятися. В європейському контексті — це компанія, яка володіє цілим квартирним будинком і його здає. А є лінк на шось подібне, просто цікаво?

Запитаю якось. Казав, що компанія викупила під’їзд і здає. Офіційні платежі, правда половину готівкою ) але може що змінилося (це ще 2017). А минулого року були популярні пропозиції придбати апартаменти і здати в управління певній управляючій компанії, і отримувати оренду, з поверненням інвестицій за 5-7 років. Так що якби не війна, цей ринок цілком розвинувся б.

Як я люблю коли мої співгромадяни тягнуть ’як в Україні’ в решту цивілізованого світу.

Ну так тягнуть те, що в Україні краще, ніж у решті цивілізованого світу.

мають легальну роботу, переважно чистими з якої залишається більше або так само як з українського ФОПа (як б тут уєжашки не переконували в протилежному).

Мабуть, уєзжажки не даремно переконують, адже виїхали і мають змогу порівняти. В принципі, логічно що з однієї і тієї ж зарплати більше коштів залишатиметься, якщо податок 5% а не 20%, і жити у своєму власному житлі, а не в орендованому.

те, що в Україні краще, ніж у решті цивілізованого світу

наприклад? нелегальна оренда,дія,монобанк і ноготочкі?
краще це дуже суб’єктивна річ.

Мабуть, уєзжажки не даремно переконують, адже виїхали і мають змогу порівняти.

більшіть уєжашок релокувалось в межах своїх шлюпок на рабські контракти в Польщу, що з чим порівнювати ви зібрались?

що з однієї і тієї ж зарплати більше коштів залишатиметься

а не з однієї і тієї ж? я не буду писати за решту Європи, але в Лондоні платять більше ніж в Україні (звісно якщо у вас немає проблем з мовою і ви мислите трохи глибше ніж закинути код в АРІ контролер або мануально кнопочки натискати), інакше нахіба сюди постійно переїжають, а не до Києва чи Варшави? ви ніколи в Україні не побудуєте кар’єру, яку можна побудувати тут, тому в перспективі кількох років грошей та досвіду у вас буде більше.

наприклад?

Чесно кажучи, мені важко навести приклади зі свого досвіду, оскільки довше трьох тижнів я за межами України не жив, тож суджу лише з обговорень на доу та розповідей знайомих, які виїхали. З цих обговорень складається враження, що в столиці України краще все — освіта, медицина, безпека, дозвілля, і це під час повномасштабного вторгнення, тож розробникам ПЗ є сенс переїжджати за кордон тільки заради клімату — на берег моря, температура води в якому не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

ви ніколи в Україні не побудуєте кар’єру, яку можна побудувати тут, тому в перспективі кількох років грошей та досвіду у вас буде більше.
якщо у вас немає проблем з мовою і ви мислите трохи глибше ніж закинути код в АРІ контролер

Згоден, талановиті розробники ПЗ за кордоном могли б отримати більше, якщо сильно напружитися — вивчити мову, вивчити ще купу всього необхідного для проходження співбесід, замість того щоб без особливого напруження заробляти в Україні славнозвісні завдяки доу 8к. А от якщо не напружуватися, то за кордоном буде значно менше ніж в Україні, через податки та оренду.

суджу лише з обговорень на доу

я теж колись читав і серйозно сприймав (лол), але потім перейшов на реддіт та вирішив їхати, українці рідко люблять ділитись своїми успіхами, швидше невдачами

в столиці України краще все — освіта, медицина, безпека, дозвілля

Україна != Київ, ці всі речі в регіонах в набагато гіршому стані, якщо вилізти з бульбашки айтішно-столичного життя. В Європі з жодною з цих речей немає особливих проблем, просто інший апроуч з яким треба змиритись і прийняти

якщо сильно напружитися — вивчити мову, вивчити ще купу всього необхідного для проходження співбесід

не всюди хард левел літкодом дрючать, досить показати міцні прикладні знання та адекватність, навіть диплом можуть ваш респектнути, бо в них вища освіта це більше привілей ніж обов’язок. в людей зі Східної Європи є перевага над європейцями, вони краще вміють боротись за місце під сонцем :D

А от якщо не напружуватися, то за кордоном буде значно менше ніж в Україні, через податки та оренду

згоден в парадигмі ІТ бульбашки, але накуя сюди пхатись, якщо ви не готові працювати. якщо вилізти з неї, то варто їхати енівей.

ці всі речі в регіонах в набагато гіршому стані

Перевага України для досвіченого розробника ПЗ якраз в тому і полягає, що в столиці країни можна не лише орендувати, а й придбати власне житло. В столиці Великої Британії для розробника ПЗ це зробити значно складніше.

В Європі з жодною з цих речей немає особливих проблем, просто інший апроуч з яким треба змиритись і прийняти

Ну, навіть якщо не брати до уваги, що з чимось доведеться змиритися а щойсь прийняти, виходить, що хоч особливих проблем немає, та разом з тим нічим особливим перераховані речі в кращу сторону не відрізняються, і не зрозуміло, заради чого напружуватися та

боротись за місце під сонцем
навіщо сюди їхати, якщо ви не готові працювати

Саме так. Незрозуміло, заради чого напружуватися. От якби у теплий клімат, то ще можна зрозуміти, та й то — в теплий клімат їдуть щоб відпочивати, а не напружуватися.

а й придбати власне житло

яке можуть не здати, або яке побудовано з порушенням норм через хабарі, або десь у полі без комунікацій бо забудовник не хоче хабар платити

нічим особливим перераховані речі в кращу сторону не відрізняються

приїдьте, попробуєте :D
мені відрізняються, вам може й не будуть

яке можуть не здати, або яке побудовано з порушенням норм через хабарі, або десь у полі без комунікацій

Я мав на увазі уже здане в експлуатацію житло.

приїдьте, попробуєте :D

Та я б з радістю, та прикордонники чомусь не пропускають на кордоні :D

З цих обговорень складається враження, що в столиці України краще все — освіта, медицина, безпека, дозвілля, і це під час повномасштабного вторгнення

Блін, вже стільки років пройшло, а я так і не можу визначитись Святослав Турко все серйозно пише, чи це такий довгостроковий тролінг з покер фейсом :)

Ну, тут як сказати. Я вже було, начитавшися жебрацької Європи, вирішив що життя за кордоном не набагато гірше, ніж у Києві. Та нещодавно поспілкувався зі співробітницею, яка переїхала до Англії, то з її розповідей здалося, ніби там люди значно гірше живуть, ніж у Києві навіть під час війни. З того. що особливо врізалося в пам’ять, то це те, що в парках небезпечно гуляти, бо мігранти голову відріжуть, та те, що навіть рентген довго чекати, тож усі ходять криві, бо поки рентгену дочекалися, неправильно зрослося.
І виходить, що щоб перевірити, як воно за кордоном насправді, потрібно особисто їхати, але якось це занадто — їхати лише для того, щоб перевірити що за кордоном дійсно живеться погано. Тому і вирішив, що їхати потрібно заради теплого клімату, щоправда з теплим кліматом інша заковика — про більшість країн з теплим морем пишуть, що там або дорого, або небезпечно, з чого знову випливає правдивість твердження «РПЗ бідні люди».

Це ти зараз все серйозно написав? :)

Ну, скажемо так, зараз, коли регулярно відключають електрику, з’явилася додаткова суттєва перевага перед Києвом навіть у країн, які не мають теплого моря, та щиро сподіваюся, що цей недолік у Києві тимчасовий і через два-три тижні все налагодиться.

З того. що особливо врізалося в пам’ять, то це те, що в парках небезпечно гуляти, бо мігранти голову відріжуть, та те, що навіть рентген довго чекати, тож усі ходять криві, бо поки рентгену дочекалися, неправильно зрослося.

Ще хотів би додати що якщо наприклад іде по вулиці чорношкірий гей, то він може прямо на зупинці нагнути білого раком та виї**ти. І ти не зможеш йому відмовити, бо це буде расизм та гомофобія. (Тому в дюті фрі краще одразу купувати чугунні труси на замку).

В дитсадках дітей вчать що треба дружити з педофілами, бо в них також є почуття.

Ні, в тебе не виходить як у Святослава :)

Мені здається, що подібні міські легенди зароджуються як в анекдоті:
Приїхав парубок у гості до тітки у Київ, зібрався погуляти, а вона йому каже: «Гуляй скрізь, та не ходи на Троєщину, а то носа розіб’ють». Ну, пішов він гуляти, познайомився з дівчиною, добре погуляли по всьому Києву, а як стемніло, попросила його провести її додому, і виявилося, що живе вона на Троєщині. Провів він дівчину додому, повертається до зупинки маршрутки, і бачить — йому назустріч якийсь підозрілий молодчик іде. Ну, думає, все, капці мені, казала ж тітка не ходить на Троєщину. Гаразд, перед тим як у носа отримати, вліплю хоч раз, щоб не так обідно було. Порівнявся з молодчиком та як заліпить йому в носа! А молодчик як заплаче: «Казала ж мені тітка, не ходи на Троєщину!»
Коли тут на доу пишуть про те, що якесь місце в якійсь країні небезпечне для вечірніх прогулянок, то йому відразу ж у відповідь приводять деякі місця в Києві на зразок ДВРЗ, Борщагівки чи Троєщини, чи деякі місця у Харкові на зразок ХТЗ. Та цілком можливо, що всі ці місця уже давно цілком безпечні, а небезпечними їх вважають через те, що двадцять років тому там можна було натрапити на неприємності. Цілком можливо, що емігранти, приїжджаючи до якоїсь країни, запитують у місцевих земляків, як тут живеться, а вони так само розповідають їм неперевірені страшилки про якісь місцеві парки, і, звісно, ніхто в ті парки особисто ввечері не йде, щоб перевірити, чи відповідають ті страшилки дійсності. Ну а щодо черг до лікаря, то навіть тут на доу не раз розповідали історії про те, як в якійсь країні довго чекали своєї черги до лікаря, тож в те, що на рентген теж доводиться чекати кілька тижнів, дуже легко повірити.

По моїм спостереженням взагалі існує емігранстській колообіг емігобулшіта. Коли новоіспечені емігранти в новій країні читають/слухають від більш «досвіченних» різні стереотипи і міські легенди, які ті більш досвіччені в свою чергу теж дізналися схожим шляхом коли приїхали. Потім в справу вступає confirmation bias коли людина десь стикається з підтвердженням стереотипу. І далі починає розповідати іншим на батьківщині «як воно ось в тій країні» всі «справи обстоять» :)

А зверху на це накладається наша ментальна особливість українців бути дуже швидкими і різкими в судженнях і поспішати робити висновки.

Я стільки надивився це in mass весною-літом з напливом біженців, які вже через декілька місяців в країні починають для своєї аудиторії на батьківщині «авторітетно вєщать» як все працює в Швеції. І там фейспалм на фейспалмі.

В цьому явищі цікаво те, що