Чому не падають ціни на нерухомість у Києві?

Ком’юніті, усім привіт!

Нещодавно гортав на сайтах нерухомості оренду 1-2 кімнатних квартир у Києві. Здивувався. Ціни щодо початку року (січень) навіть зросли. Заради інтересу почав дивитися розділ з продажем квартир. І тут ціни зросли! При тому, що долар виріс, ціни зросли в доларовому еквіваленті!

З чим пов’язане таке зростання цін нерухомості у Києві?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Заходжу в тему почитати про ціни на нерухомість в Києві. А читаю знов одні й ті самі срачі, що і в кожній темі. Шо це за прокляття таке.

Ціни падають, камон:
— багато з‘являється пропозицій за 40к дол, в норм районах
— ті варіанти в тих жк, де раніше виставлялись за 200к і більше сьогодні виставляються за 150к і навіть менше, плюс з торгом
— кажуть на форумах, що продавці самі погоджуються на дисконти в 20-30% від ціни, зазначеної в оголошеннях
p.s усі статистики і графіки від Лун і тд — на**бують, потрібно слідкувати в ручному режимі за тим що і де виставляється на продажу. Ну і звісно не вестись на інтерв’ю від забудовників і рієлторів що «будетдорожать»
update: актуально для вторички ± нових років, новобудови на етапах котлованів ціни ніби як не скидають

З чим пов’язане таке зростання цін нерухомості у Києві?

1) Власникам ще є що їсти, тому пропозиція не зростає.
2) Переселенці, у яких є гроші, їдуть у Львів та Київ, тому зростає попит.

Вспомните 90е. Продавать стали через 1.5-2года после того, как перестали платить зарплаты. До того надеялися, что «оно как-то образуется».

По словам риелторов в обороте сейчас меньше 10% обьема 2021-го.

Вы квартиру продаете? Нет, только хвастаюсь.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не знаю у кого там що зросло, але в Києві майже в центрі по 1.5к за метр. Для прикладу в січні 2022 було по 2.5к за метр.

Не знаю у кого там що зросло, але в Києві майже в центрі по 1.5к за метр

Що саме там по 1.5k за метр?

dom.ria.com/...​kaya-ulitsa-24379013.html — приблизно це. Двушки з норм ремонтом після 1980р. (не панелько-хрущі), до Олімійської пішки.

В тому ж будинку всі інші оголошення 2100 — 2300. Оголошення — або фейк для генерації дзвінків, або у квартири негаразд з документами. Подібні оголошення завжди були на порталах нерухомості.

Можу свою по 2000$/метр продати, навіть поверх вище

Якщо знизите ціну вашої квартири на Тарасівській до 1500, то, думаю, хтось з форумчан її купить у вас.

Не знижу, хай краще здається вічно :)

Ось, власне, і відповідь на запитання темопочинача

Не знаю у кого там що зросло, але в Києві майже в центрі по 1.5к за метр. Для прикладу в січні 2022 було по 2.5к за метр.

Великий метраж (87м2), радянське планування, будинку вже 40+ років (тобто всі комунікації вже треба міняти).
130к$ це не малі гроші. За ці гроші і у Варшаві можна схоже купити (тут фільтр 700к злотих, це 155к$)
www.otodom.pl/...​ion=DESC&viewType=listing

Наприклад таке біля метро
www.otodom.pl/...​ek-mieszkaniowyna-ID4iW4i

Хоча повністю згоден що ціни на хороше велике житло пішли вниз. Багаті свалюють хто б що не казав. Залишаються переважно ті хто має тут бізнес який неможливо перенести

То ж 3к квартира, 87 кв.м якраз. Звісно що не панелько-хрущ, не 3к були на 52-54 кв.м.

тобто всі комунікації вже треба міняти

Там при ремонті все поміняли (дроти/труби)

Там при ремонті все поміняли (дроти/труби)

У всьому будинку? Дуже сумніваюсь.
Що з того що в тебе в квартирі нові труби (в чому я сумніваюсь, там ж центральне опалення) якщо по всьому будинку ні?

Там опалення шмалить так, що приходиться перекривати батареї (14 поверх).
Все інше я міняв, думаю власник тієї квартири теж.
Єдиний шанс знайти зі старими трубами/дротами — де ремонт ніколи не робили.

Как считаете, в Крыму цены на недвижимость — поднимутся, или упадут в дальнейшем? Дело в том, что раньше они были примерно как киевские плюс/минус. В 14-м году после оккупации сразу же поднялись ровно в 1,5 раза. Конечно, это не касается домовладений на ЮБК, там отдельный прайс. После деоккупации вполне логично ожидать, что цены на недвижимость упадут, поскольку платёжеспособность украинского рынка — низкая, плюс появляется куча незаконной недвижимости, и недвижимости по которой будут идти суды. Это всё цены естественно сбивает. С другой стороны, сейчас многие товарищи в Киеве уже сидят на низком старте, чтобы тут же примчаться на ЮБК присваивать крымскую недвижимость, вообще занихрена естественно. Ну по их расчётам. Успех — гарантирован, опять-таки по расчётам. А это повышает спрос. И в любом случае, как ни крути, снижает спрос на киевскую недвижимость. Далее. Если цены на киевскую недвижимость это теоретически снижает, то цены на одесскую курортную недвижимость это вообще валит нафиг. Нафига нужна Одесса, или какое-то болото с комарами, когда можно спокойно в Крым ездить, или подальше в Болгарию и Турцию. То есть, после деоккупации Крыма, в Одессе праздник жизни подходит к логическому завершению.

Ещё один фактор состоит вот в чём. Как вы наверное заметили при заграничных поездках, большинство предпочитают селиться где-нибудь на побережье, и причём где потеплее. То есть, в Калифорнии, или в Майями, а не где-то в центральных штатах, если рассматривать США. Думаю не нужно указывать пальцем, где находится в Украине местная Калифорния+Майями. Вот поэтому, после деоккупации, как бы героически и краснознамённо не пытались удерживать спрос на киевскую недвижимость, все эти потуги всё равно обречены. Ну а вы что думаете на этот счёт?

Ну а вы что думаете на этот счёт?

Що тобі треба злазити з важкої наркоти.

Ну вы же как трезво мыслящий человек не будете отрицать, что после деоккупации цены на недвижимость в Крыму резко упадут? А потом внезапно поползут наверх? Ну вы-то ведь не наркоман, правда? Или нет?

Ну вы же как трезво мыслящий человек не будете отрицать, что после деоккупации цены на недвижимость в Крыму резко упадут? А потом внезапно поползут наверх?

Для того, щоб був сенс обговорювати ціни на нерухомість, треба щоб вона взагалі була після деокупації, у чому я зовсім не впевнений...
Плюс все навкруги буде розвалене та заміноване (з морем включно) років на 30 мінімум. Тому якщо там й буде що купувати, то воно буде нікому не потрібне.

плюс ризик судових позовів відносно будь якого майна

Плюс все навкруги буде розвалене та заміноване (з морем включно) років на 30 мінімум

Кто вообще такую байку рассказывает? Никакого минирования нет, и не будет в дальнейшем. Что касается надежд на развал недвижимости, то они не оправданы. Максимум где могут идти боевые действия — так это в Джанкое. В Ялте или Алуште — даже ничего не заметят при любом раскладе. Возвращаясь к вопросу минирования, то мины лежать по 30 лет могут только там где их убирать никому не нужно и не интересно. Ну а в Крыму, даже если чисто теоретически рассмотреть вариант полного и тотального минирования на каждом сантиметре, то это всё будет мигом убрано. Поскольку в Крыму и особенно на ЮБК совсем другой порядок цен на землю, чем где-то в киевской области. Опять-таки, вариант всё засрать — не прокатит, иначе заинтересованность к решению вопроса проявит уже Стамбул.

Максимум где могут идти боевые действия — так это в Джанкое. В Ялте или Алуште — даже ничего не заметят при любом раскладе

Ще раз повторюю — закінчуй вживати наркоту.

после деоккупации

Дочекайся хоча б деокупації Бахмута, який Крим

Вопрос деоккупации Бахмута будет скоро решён, и тут даже нет каких-то альтернативных сценариев развития дальнейших событий. Другой вопрос в том, что вся инфраструктура там снесена нафиг. Но как говорится, таков путь. В принципе в дальнейшем всё будет снова отстроено на арестованные российские деньги.

на арестованные российские деньги

Их уже арестовали? А, если арестовали, изъяли? А, если изъяли, пообещали нам передать? А, если пообещали, передают?

думаю что после деоккупации у черных риелтеров всей страны будет занятия по интереснее чем одинокие пенсионеры

Ха. Тут граждане РФ понастроили кучу недвиги, которая естественно не числится ни в каких украинских кадастрах, и в целом незаконна. Как и их присутствие в Крыму. Ну так вот, без всяких чёрных риэлторов, вся эта недвижимость может быть конфискована. Ну а дальше будет решаться вопрос, либо её сносить, либо национализировать, и тут же приватизировать. Вы даже не представляете, какое бабло поднимут те кто будет заниматься всеми судами и спорами. Не представляете? Ну давайте подсчитаем. Средняя стоимость 3-этажной хатынки на 6-10 соток — около полумиллиона баксов. Однокомнатной квартиры — где-то 50 тыщ. Конечно за эти деньги проще и экономически целесообразнее среднему российскому федерасту просто купить украинский паспорт. Как думаете, управятся тысяч за 50? Наверное и подешевле смогут. Ну допустим не управились. Общее количество понаехавших оценивается где-то в 500-800 тысяч. Основная их часть юзают ведомственное жильё, либо снимают. Тех кто вложился баблом в недвигу — оценивается порядка 100 тысяч. Из них небольшой, но существенный процент — кто хорошо вложился. Поэтому общий объём рынка на дерибан можно оценить примерно в сумму порядка триллиона баксов. Есть конструктивные возражения?

Температура води в океані біля Сан-Дієго (одне з найпівденніших міст Каліфорнії) зараз 15 градусів за шкалою Цельсія. Температура води у морі біля Ялти зараз 10 градусів за шкалою Цельсія.
Температура води в океані біля Бока-Ратона (містечко за 46 миль на північ від Маямі) зараз 24 градуси за шкалою Цельсія.
На мою думку, як у Каліфорнії, так і у Криму вода занадто холодна для комфортного плавання.

Во-первых, 15 градусов зимой — это вполне себе очень хорошая температура воды. Вода и в районе тропических островов может быть 18-20 градусов основную часть времени. При 15 градусах где-то в море, на пляже в штиль может быть и 20-23 градуса. Во-вторых, даже при 10 градусах где-то в море, можно вполне себе ходить на пляж при хорошей погоде. Особенно если горы закрывают от северного ветра.

Температура води 20 градусів біля тропічних островів курця. А от біля тропічних островів здорової людини, таких як Сейшели, температура води ніколи не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія.

Верю, так оно и есть. Это только вблизи островов, а не в открытом океане. В Крыму летом в заводях и по 40 градусов, но это не является репрезентативной ситуацией.

Відпочиваючі зазвичай плавають біля пляжу, а не у відкритому океані.
А чому у відкритому океані біля екватору вода не може бути завжди теплою?

Нигде, ни в океане, ни в море не может быть очень тёплой, просто потому что она через несколько метров вниз никогда не прогревается. На глубине, где достаточно темно, она всегда 10 градусов. Тёплой она может быть только на поверхности, при условии что нет сильного волнения.

Навряд чи багато хто з відпочиваючих плаває у відкритому океані на глибині в одних лише плавках. Трошки більше відпочиваючих, ніж на глибині, плавають у відкритому океані під час сильного хвилювання в одних лише плавках, та основний процент відпочиваючих, які плавають у відкритому океані в одних лише плавках або взагалі без одягу, на мою думку, роблять це коли сильного хвилювання немає, тож не бачу причин, чому в таких умовах на екваторі у відкритому океані вода, в якій вищезгадані відпочиваючі плавають, не могла б бути завжди вищою за 26 градусів за шкалою Цельсія.

Принципиальная разница с тропиками в том, что комфортно плавать можно не круглый год, а только полгода. Ну а вода 26 градусов только пару месяцев.

Тому якщо уже наважитися на переїзд, то брати з нього по максимуму і селитися там, де температура води в морі чи океані не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія цілий рік, а не кілька місяців чи півроку, щоб можна було комфортно плавати весь рік.
З огляду на це, не думаю, що після звільнення від нахабних загарбників нерухомість в Криму сильно здорожчає, адже якщо людина захоче жити біля моря, то скоріше вирішить придбати нерухомість на Балі чи в якомусь іншому місці, де вода тепла і влітку і взимку, а по цінах не набагато дорожча, ніж в Криму.

На самом деле если где-то за пределами Крыма выбирать в плане наиболее комфортного климата для постоянной жизни, то это только побережье Средиземного моря. То есть, Италия, Греция. Вода 26 градусов — это на самом деле очень тёплая, и она не подойдёт, если вы решили охладиться. С другой стороны, в такой воде можно часами плавать, и холодно не станет. К тому же у берега это значит будет вообще выше 30 градусов во время штиля. На Бали я думаю вода не такая, поскольку там обычно ветрено.

Температура води біля Балі зараз 28 градусів за шкалою Цельсія.
Біля Сицилії (острів на південь від Італії) температура води зараз 16 градусів за шкалою Цельсія. Тож вода навколо Балі для тривалого перебування у воді підходить значно краще за Середземне море біля Греції чи Італії.
В олімпійському басейні стандарт температури води 26 градусів, а олімпійські спортсмени молотять руками та ногами значно інтенсивніше, ніж типові відпочиваючі.
А щодо охолодження, то вода в Дніпрі холодніша ніж у Середземному чи Чорному морі, тож моржам, яким від води потрібне охолодження, переїжджати з Києва нікуди не потрібно, а якщо вже хочуть охолодитися саме в солоній воді, то прекрасним вибором для переселення моржа могли б бути Канада або країни Скандинавського півострова.

сейчас многие товарищи в Киеве уже сидят на низком старте, чтобы тут же примчаться на ЮБК присваивать крымскую недвижимость, вообще занихрена естественно. Ну по их расчётам. Успех — гарантирован, опять-таки по расчётам. А это повышает спрос. И в любом случае, как ни крути, снижает спрос на киевскую недвижимость.

Ага, так вci розiгналися i побiгли продавати свої квартири в Києвi, в комфортних ЖК, кидати приватнi школи i садочки щоб переїхати... куди? В совок-стайл вiдкинутий в розвитку на 100500 рокiв через окупацiю? Я в Крим перестала їздити ще до 2014, бо задовбало смiття скрiзь i вiдсутнiсть сервiсу.
Не переживай, Крим навряд чи вплине на київську нерухомiсть.

Ха. Совок-стайл, говорите? И кто же весь этот совок-стайл создал, может инопланетяне? Нет? А кто тогда, может депортированные под Мариуполь греки? Ваш тезис о том, что в Крыму совок-стайл один-в-один следует той же самой логике, что и у россиян, когда говорят, что «а вот на Украине уже не так, как было раньше».

И кто же весь этот совок-стайл создал,

Це ж очевидно, місцеві совкожителі.

В криму совок як був так і залишився, бо хуєсосія нічого іншого не може створити, чуваче ти що прийшов тут росказувати шо русня там «малєнькую швейарию» збудувала? Блєт там навіть міст посипався від вантажівки з візитками Яроша.

Ну вы вообще стройки в Крыму видите? Или не видите? Вот вся эта недвижимость, построенная за последние 9 лет — незаконная, и её тут дохрена. А стоимость её не меньше, чем в центре Киева, кроме побережья конечно же.

Треба бути останнім ідіотом, щоб купувати нерухомість в регіонах з високою концентрацією вати. Крім постійної загрози «русского міра» в таких місцях сильно більше корупції, безгосподарності, правового безпредєлу та неповаги до приватної власності. Жити в місцях, де населення обов’язково приведе до влади якого-небудь Гобліна чи Вадіка Колєсніченка — танунах. Жодне море і жодна дешевизна житла цього не компенсують.

Думаю, вата має бути позбавлена права голосування на 25 років. Та скоріш за все, особливо упороті втечуть. А якщо/коли деокупація відбудеться, міф про силу срусні повністю зникне, разом з просвинособачими політсилами. Сильних — бояться, а тих, хто заявляє про силу, а є по факту нікчемою — зневажають. Як Франція по 2СВ — Алжир же був по факту вже інтегрованою частиною Франції, навіть не колонією. Але нащо мати справу з лузерами, подумали алжирці?

вата має бути позбавлена права голосування на 25 років

На жаль це технічно неможливо. Можна позбавити якихось прав лише невелику кількість явних колаборантів, які були спіймані на посібництві ворогу. Але це долі відсотка. Набагато більше неактивних симпатиків Росії, які висловлюють свої вподобання лише десь на кухні. А ще більше совків, які абсолютно щиро ненавидять Росію за війну, проте наскільки перейняли совкову й російську ментальність, що навіть в Україні намагаються будувати маленьку Росію.
Цього ти ніяк не виправиш. Ментальність народів формується віками. Тому, якщо ти не вписуєшся в більшість, то просто треба переїхати в інший регіон чи країну. Бо як залишишся, то будеш страждати і нічого зробити не зможеш.

На жаль це технічно неможливо

Технически это возможно, но не выйдет конституционно. Придётся основы государственности кардинально менять.

А ще більше совків, які абсолютно щиро ненавидять Росію за війну, проте наскільки перейняли совкову й російську ментальність, що навіть в Україні намагаються будувати маленьку Росію.

Это кейс исключительно восточных регионов Украины, в Крыму этого нет, и многие даже не поймут, о чём вы.

Ментальність народів формується віками

Порядка 70% населения Крыма — приезжие из украинских и российских регионов, примерно поровну. По большому счёту эта претензия напоминает известный вопрос Галустяна.

Тому, якщо ти не вписуєшся в більшість, то просто треба переїхати в інший регіон чи країну

А вот и пример ментальности, тут же рядом не отходя от кассы.

Это кейс исключительно восточных регионов Украины, в Крыму этого нет, и многие даже не поймут, о чём вы.

Звичайно, Росія поки що не бомбила Крим. Тому місцева вата це саме вата, а не носії совкової ментальності, які розчарувались в існуючій Росії, проте хочуть зробити міні-Росію з України.

Ну опять-таки, вариант строительства мини-России — это кейс исключительно восточных регионов Украины, и больше никого. Этот вопрос больше никого не парит.

Думаю, вата має бути позбавлена права голосування на 25 років

Ха-ха-ха! Вот как раз никому кроме ватарылых голосовать не интересно вообще в принципе. Зачем это надо, чтобы после выборов почувствовать себя идиотом? Вы хоть раз через полгода после президентских выборов не почувствовали себя идиотом? Или выборов в Раду? Как вы наверное заметили, 95% населения легко и непринуждённо манипулируются в любую сторону через различные информационные технологии. Даже тут например я не читаю ничего, кроме продвигаемых в инфополе нарративов. Я могу открыть укртви, и читать ровно всю ту же лабуду, что и здесь, при том что Доу позиционирует себя как ресурс национальной украинской элиты. Но я смотрю на это по-философски, люди везде одинаковые. В конечном счёте придётся на выборы пинками и поджопниками загонять, ну вроде как в России.

Треба бути останнім ідіотом, щоб купувати нерухомість в регіонах з високою концентрацією вати.

Во всём мире, решительно везде есть вата, и в среднем это треть населения. Включая США, так что просто смиритесь с этим как с данностью. Сорта ваты везде разные, каждая со своей национальной спецификой, и причём российская вата — это ещё лайт-версия по сравнению с другими, есть и более упоротые варианты, в основном в азиатских странах. В Крыму состав населения — неоднородный, и поэтому какой-то один вариант никогда не будет превалирующим.

Во всём мире, решительно везде есть вата

Вата — це чисто постсовкове поняття. В країнах, які не були під Росією/Совком, жодної вати немає, або ж її там мізерний відсоток (серед російськомовних мігрантів, які дивляться зомбоящик).
Так, там може бути якась місцева фрікота, але це вже зовсім інша проблема, яка до вати жодного відношення не має.

А американцы, которые вешают флаг США, и гордятся величием — то вата, или ну конечно же нет, то совсем другое? А турки, которые мечтают о возрождении Османской империи, присоединении Крыма, построении Турана — то вата, или я ничего не понимаю?

Американці за останні сто років, маючи наймогутнішу армію в світі, не приєднали до США ні клаптика чужої території. Турки влізли хіба-що на Північний Кіпр. Туран існує лише на папері. Крім хіба союзу з Азербайджаном, абсолютно добровільного і взаємовигідного.
Росія ж захапала половину Європи, не змогла зжерти, вдавилася. Зараз віддихалась і намагається повторити хапок. Тому з ватою все досить ясно і зрозуміло.
Хоча я під ватністю мав на увазі далеко не лише тягу до завоювань. Там багато інших рис, які притаманні лише Росії та її колоніям.

Американці за останні сто років, маючи наймогутнішу армію в світі, не приєднали до США ні клаптика чужої території.

По одной простой причине: они поняли, что марионеточно-союзное правительство в десятки раз удобнее и надёжнее.

Ну то нехай и раша так робила б. Головне нема вiйни та нема вбивств.

У них пока развития особо не хватило кроме как завалить врага тоннами ржавой бронетехники)

Забыл сравнить то что есть в Калифорнии и Флориде, но нет в Крыму чтобы туда было интересно ехать именно жить, а не иметь домик для отпуска

В Калифорнии и Флориде много чего есть, и прежде всего миграционное законодательство, по которому вас конечно же впустят с распростёртыми объятиями, но только после того как вы покажете визу, выиграете гринку, или ещё предоставите какие-то убедительные основания для въезда. Убедительные с их точки зрения, а не вашей. И у меня конечно же нет ни малейших сомнений, что вы сейчас из Штатов пишете, любезно предоставив все основания. Считаю, что в Крыму есть к чему стремиться естественно, то есть в случае не предоставления убедительных оснований на въезд — отправлять нафиг с пляжа. В Калифорнию. Или во Флориду.

а чого цінам падати? — всі буд-матеріали стали набагато дорощі. Робочих теж знайти важче.

Очевидно, ціни тримаються тому що в суспільстві загалом є оптимізм щодо майбутнього... що не може не радувати :)

news.finance.ua/...​ev-zhdet-syurpriz-ekspert
Цены падают и упадут ещё больше — меньше слушайте владельцев бетонометров и застройщиков желающих впарить

Запитали, чому ціни в Києві не падають, в експертів з нерухомості. На то є три причини: https://dev.ua/news/viina-viinoiu-a-tsiny-na-nerukhomist-v-kyievi-tilky-zrostaiut-prosila-tilky-vtorichka-troieshchyny-chomu-tak-my-zapytaly-u-eksperta-1668422254

Ось. «Зниження ціни не призведе до суттєвого зростання кількості угод, оскільки потенційні клієнти вирішують інші життєві проблеми.»

Щодо зростання цін через зростання вартості будівництва — це занадто.

У порівнянні із серединою лютого, вартість квадратного метра первинної нерухомості в Києві, за даними M4U, зросла в середньому на 34,4%.

Українська школа економіки, попит впав — піднімаємо ціни))

Українська школа економіки: чому я маю продавати за 75к якщо я купив за 100к?

В нашем городе, даже наоборот начали цены расти на аренду жилья. Походу все приходит в норму и рынок на это реагирует.

Я тут глянув трошки flatfy трошки прифігів від цін, а ще казали що до війни було дорого

Ціни падають, не драматичного поки але суттєво, автор не зробив дью ділідженс. Падали літом, падають і сьогодні.

Людина задала нормальне питання. У відповідях завали сміття.
Може хтось купив житло в Києві. Або в Украіні?
Розкажіть чи вдала це на вашу думку операція і чому ви вирішили купити житло в складні часи?

«Покупай, когда на улицах течет кровь, даже если она и твоя» © Rothschild.

Покупай, когда на улицах течет кровь, даже если она и твоя" © Rothschild.
«Покупай, когда гремят пушки и продавай, когда гремят трубы» © Натан Ротшильд, 18 век

он же

«Есть три пути потерять деньги: женщины, азартные игры и инженеры. Первые два — самые приятные, третий — самый надежный»

а ещё

«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность» В. И. Ленин

Заходжу в тему почитати про ціни на нерухомість в Києві. А читаю знов одні й ті самі срачі, що і в кожній темі. Шо це за прокляття таке.

Люди бідкаються, влада розводить руками ©

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А як там ціни на вживані авто, цікавлять 5-річні малолітражки? падають?

Ростуть бо інфляція

Та там нормально ціни. Дурних нема.

Я до війни моніторив квартири на ~100 квадатів, і пробігшись по луну зараз можу сказати, що ціни присіли, але це і раніше неліквід був. Зараз можна знайти за 1100-1200 за квадрат в будинках після 2000, коли ще рік тому такого і на первинному ринку не було.

Падають. Я сам продав й в мене ще кілько знайомих, хто назавжди звалював. — 25% від ціни до 24 лютого в доларах. Ті хто думають, що це класна інвестиція або дурні, або немає куди гроші вкладати. Дуже багато жінок виїхало, багато з них вже знайшли роботу й їхати назад не будуть. Як тільки відкриються кордони, Україна втратить ще 3-4 млн чоловіків (в кращому випадку) котрі поїдуть за ними. Почали включати опалення. Кожен другий будинок з аваріями (навіть новобудови), при чому в де-яких підїздах тупо немає людей. Мій двоюрідний брат працює в ЖКУ Дніпра. Каже піпець повний, багато людей поїхали, запустили опалення, аварія, а вони не можуть не те що зайти в хату де розрив, а не можуть визначити саму хату навіть. Піздець при мінусі буде повний. Й такого овердохеріща. Київ кажуть вже на 30% опустів, взимку буде 50%. Будь-яка аварія в пустій хаті, це вирок всьому підїзду, а може й дому, взимку. Бо вода котра попадає в міжквартирні перекриття й замерзає це триндець — з вірогідністю 40% будинок стає аварійним.

Так так, ми всі помремо, аварії, йой, людей взагалі нема , виїдуть 45 мільйонів, ось я виїхав, дивіться який я молодець, ви теж їдьте, все жопа канец

В кращому випадку це ваші здогадки, в гіршому — ви кацапський бот. У Києві пробки як до війни, всюди купа людей, в ресторанах ще спробуй місце забронюй, навіть без світла. Всі мої знайомі вже повернулись або збираються вернутись

Щодо ЖКХ це реалії Дніпра. Я з Києва поїхав ще до війни й яка зараз ситуація знаю тільки по знайомим, що залишились там. А щодо того скільки поїде-повернеться — подивимось.

Вдома найкраще. Кажу як мігрантка з 5річним стажем.

в дніпрі навпаки жопа повна, величезна кількість приїхавших, квартири під оренду, мабуть, складніше ніж в києві знайти, бо дуже багато переїхало з луганщини/запоріжжя і т.д.
справді хтось переїхав і залишив квартири. але це невеликий процент.

В Києві ізі зараз знайти, дофіга людей які поїхали здають свої.

Какой ЖКХ? Что то какая то влажная эта история. Я из Днепра.
Людей как было много так и осталось, нет никаких пустых подьездов.
Свет, отопление, все присутствует.

Де я писав, що немає світла, води чи опалення? Спеціально для тебе спросив: за суботу-неділю 79 аварій систем опалення, в 14 випадках повне припинення постачання у зв’язку з неможливістю доступу до приміщення.

так кожного року так. ну може в цьому році більше трішки.

та й навпаки, у мене не дуже багато людей в будинку проживали, та й хрущьовці навпроти, по світлу в вікнах було видно. зараз мурашник справжній.

У Києві пробки як до війни, всюди купа людей, в ресторанах ще спробуй місце забронюй, навіть без світла.

Так, у Київ приїхало дуже багато переселенців. Це типу привід для радощів та оптимізму?

Київ кажуть вже на 30% опустів

Кожен киянин зараз дуже добре бачить наскільки Київ опустів кожен день на дорогах)

В суботу вперше за багато років побачив жесть пробки на лівому березі на харківському.
В метро набито народу постійно

Після проведеного часу в Європі я зрозуміла декілька важливих речей.
Я в жодному разі не хочу образити чужу культуру і вдячна за все,за тепле ставлення до українців,але будьмо чесними.
Такого сервісу як в Україні немає ніде. Такого рівня б’юті-індустрії та фахівців в галузі косметології.
Стоматологи- найкращі в Україні,клініки та процедури?
Тільки у нас!
Вибір продуктів,вибір магазинів,вибір найсмачніших ресторанів. А якою популярною та якісною у нас стає фермерська індустрія.
Продовжимо?
Найдешевший мобільний зв’язок,домашній інтернет,найдешевше таксі, найдешевша почта,цілодобові аптеки та магазини,які працюють за графіком а не коли їм заманеться.
Найулюбленіше: В нас до лікаря можна потрапити сьогодні-завтра а не з липня по грудень.
Банківська система яку можна порівняти лише з американською налаштована онлайн без тисячі папірців,черг та тижневих очікувань. І всі наші документи від паспорта до ковід сертифікату- в одному додатку!
І ще багато іншого...
А ми цього навіть не усвідомлювали,приймали як належне,не цінували.
І поспішали робити все як у Європі, хоча були на п’ять кроків попереду.
Україна під час війни працює на багато швидше ніж Німеччина, Італія чи інші країни без воєнних дій.
Я точно знаю що колись настане той день,коли кожна європейська країна,дивлячись на нас скаже:
Ми хочемо жити як в Україні
/

вибір найсмачніших аналізів цілодобово.

А какие вывески. Ммммм, аж слюнки текут.

Найдешевший мобільний зв’язок,домашній інтернет,найдешевше таксі, найдешевша почта,цілодобові аптеки та магазини,які працюють за графіком а не коли їм заманеться.

Все оце «найдешевше» тільки за рахунок низькооплачуваної праці, часто на рабських умовах.

найдешевше" тільки за рахунок низькооплачуваної праці, часто на рабських умовах.

.
Учиться отменили? Если у Европе забрать социалочку для ленивых доп то же самое будет

Без соц.захисту, без податків. Як тільки бізнес офіційно найме людину і платитиме їй хороші гроші, при цьому спалюючи податки, ціни на послуги виростуть. Пару років тому про Англію розказували: підприємці типу юристів відмовляються від секретарів / асистентів, бо дорого.

Навіщо постити копіпасту? По всьому ФБ ці перли інста мамки

найдешевша почта

для звичайних листiв може бути

Посилку з України вiдправили за 50 євро, назад я її вiдправив за 31

Банківська система яку можна порівняти лише з американською налаштована онлайн без тисячі папірців,черг та тижневих очікувань.

і яка не дає громадянам використовувати їхні ж гроші та з якої екс-голова нацбанку (та й не тільки він) с3.14здив 200 млн гривень.

хоча були на п’ять кроків попереду

до краху економіки та судової системи, хіба

Пані або нікуди не виїжджала, або пише по методичкам. Рівень сервісу в тій самій Польщі, на голову вищий. Під час доставки щось сталось — повертаєш товар безкоштовно і отримуєш гроші. Купив не те в магазині, наприклад іграшку малому, розпакував, включив — не те, повернути тут же за 2 хв — легко. Якість продуктів, товарів для побуту, якість роботи держ органів з контролю всіх і вся — зовсім інший рівень. Ніхто не свариться на заправках за якість палива, бо держава це контролює.
І це я не кажу за серйозні кейси зі шкодою здоров’ю під час операції, чи косметичних процедур, чи з автомобілем на СТО. Більшість компаній використовує страхування відповідальності, і у випадку факапа, ніхто не йде бити морду майстру, а просто дзвонить до строховика. А розказати вам, як розетка мені привезла некомплектну техніку? Чи як нова пошта пошкодила товар, і морозилась, бо розпакував його вдома, а не на пошті (двері 2м х 0,8м).

Справді так, мені теж раніше здавалося, що у нас краще. А після чистки у приватній стоматології у Кракові, я можу дуже впевнено порівняти з цією ж послугою у Києві. У Києві на мене витрачали максимум 30 хвилин. У Кракові — годину. Кожен зуб з усіх боків, ретельно.
Ще ставлення сподобалося: кажу лікарю, що хочу видалити зуб мудрості, якщо можна зараз. А вона мені: нє, ви ж завтра їдете, я не зможу вам допомогти, треба, щоб нагляд був.
Таке я навряд чи почую у нашій приватній клініці (про державну мабуть промовчу)

Дуже залежить від лікаря. В стоматології я би сказав 80% різниця буде саме персональної, а інше вже між країнами.

Я бы сказал, что в Голландии у любого стоматолога чистка 5-10мин на всю пасть. Какие 30мин, я уже молчу за 1час, вы о чем. Это космос, я ни лично не встречал чтобы чистку тут делали дольше, ни от коллег не слышал, у всех как и у меня 5-10мин и свободен. В Одессе я делал чистку тоже очень быстро у двух разных стоматологов. А вот за такую длительную чистку слышал только от своей тещи, она из штатов.

Я делал обычную и полную чистку в Украине, Польше и Сша. От страны не зависит.

Зависит от индивидуальных случаев. Мне делают долго и 3 раза в год, жене 1 раз в год и быстро, тот же врач.

капец, еще и три раза в год по 50мин — у тебя должна быть очень тяжелая зубная страховка чтобы переваривать только на гигиену 150мин в год... за 10мин кажись зубники в Голландии берут по чистке где то в районе 28евро, соотв. лишь на гигиену у тебя чаржат 450евро со страховки.

максимальная и еще есть запас в несколько сотен.
Без страховки платил бы примерно то же самое, но уже без запаса на пломбы.

сколько в год выходит чисто дентал страховка максимальная?

47.47 (updated) в месяц что-ли. Покрытие 1100-1200 примерно

ну неплохо выбрал, моя тандартс от зилверкряуса 3* 41 евро в мес, и покрытие 1тыс евро, 4* покрытие 1250, стоит 60евро..., у тебя выходит и покрытие больше и стоит меньше. Что за страховая? Но все равно, лишь на гигиену 450евро, плюс если ты 3 раза в год ходишь то скорее всего списывают за осмотр зубов 3*23=65евро, итого 500евро списывают из твоих 1100-1200 лишь на гигиену и осмотры. По ходу одна приличная пломба с каналами уже будет стоить оставшиеся 600-700евро. А ведь наверное у тебя бывают года, когда за год не один п****цовый зуб, а парочку? Никогда не выходил за лимит 1200? А если коронка, или не дай бог имплант на пару штуцеров.

таки запамятовал 47.47. Контора CZ с коллективной мегаскидкой в 5%
после 3х визитов использовано 515 из 1150, осмотр через раз делают.

Пломб с каналами тут еще не было необходимости делать, простые стоят изрядно дешевле. По пару лет ничего не надо делать, вот в борьбу с парадондитами пришлось вложиться в первые годы, ща уже изрядно лучше. 1 имплант делал ~2500, 3 визита было, ради одного зуба не увидел смысла куда-то мотаться. Добашлял разницу, конечно.

коллективные скидки разве еще не запретили в Го? или зубной составляющей это не касается, у меня тоже коллективная от универа была, я ее не апдейтил. Пломбы конечно есть и дешевые и за 50евро (делали), но делал раз за 500евро. Мой одноклассник сделал себе пломбу за 1200евро в Амстердаме, там сложный случай был. Наверное это была самая дорогая пломба... Коронки говорят от 700, импланты от 2тыс. Вообщем до сих пор я жил тем, что не имел зубной страховки, как то себя это оправдывало. Зубы чинил по мере надобности в Одессе, там же ставил коронки, имплантов пока нет. Чистку мне тут местный стоматолог через дорогу делал за 5-10мин раз в полгода. Цена вопроса была мизерная, мне кажется даже в Одессе дороже бы стоила чистка. И время удобное, в 7утра пришел к дантисту — почистился и поехал на работу в офис на велике. Еще и раньше всех уже в офисе. Ну вот сейчас попал конечно на 500евро за пломбу с нервом... тут это очень дорого. В Украину конечно не поедишь. Поэтому пришлось соглашаться лечить тут без страховки за свои кровные. Теперь думаю на след. год делать страховку или нет...Вообщем то за 11 лет в Голландии это первый мой попандос тут, в остальном я всегда подгадывал лечиться в Одессе или Казахстане. По сути если бы я брал страховку все эти года то мне бы она стоила за 11 лет аж 5500евро, а по сути я заплатил за все года зубнику дай бог чтобы 1тыс евро. В Одессе цены были ниже плинтуса, так что условно можно их не считать вообще.

Снижали скидку с 10 до 5. Чтоб полностью запретили — вроде нет
в целом да, зубные страховки тут печальные.

Пришло письмо от страховой. Со следующего года коллективные скидки таки все.

как сделать, чтобы пипл без скидок меньше бухтел?
запретить скидки!

ну вот я наверное где то прочитал об их желании вообще убрать скидки — и подумал что как пожелали так сразу же и сделали как тут бывает с такими желаниями, но видно не получилось так быстро... жаль конечно, все становится тут п****цово дороговатисто, а зп не особо то и растут при этом

А після чистки у приватній стоматології у Кракові, я можу дуже впевнено порівняти з цією ж послугою у Києві. У Києві на мене витрачали максимум 30 хвилин. У Кракові — годину. Кожен зуб з усіх боків, ретельно.

Довше — не значить краще. Хтось робить повільно, бо не вміє робити швидко.

Ще ставлення сподобалося: кажу лікарю, що хочу видалити зуб мудрості, якщо можна зараз. А вона мені: нє, ви ж завтра їдете, я не зможу вам допомогти, треба, щоб нагляд був.

Що у цьому дивного? Після видалення мене записували у клініку через 2 дні, щоб перевірити, чи все добре заживає, а потім ще за 2 дні.

Що у цьому дивного? Після видалення мене записували у клініку через 2 дні, щоб перевірити, чи все добре заживає, а потім ще за 2 дні.

Мені що в Україні, що в Польщі після видалення говорили «якщо буде щось турбувати — приходьте» і все.

ви ж завтра їдете, я не зможу вам допомогти, треба, щоб нагляд був.

Гм, це розраховано на пацієнтів, які самі не можуть оцінити ризики процедури?
І навіть нема листочка під підпис «пацієнт проінформований про деталі лікування, і сам приймає рішення»?
Чесно кажучи, я б заігнорив таку клініку.

Я навпаки, бачу у цьому турботу про пацієнта, а не гонитву за вигодою. І я не можу оцінити ризики, бо не є фахівцем. Медичної освіти, навіть середньої, я не маю.

та фіфті-фіфті. лише те, що ви самі хотіли би побачити.
буває і в польщі друзі розповідають — дичина якась. в том числі в медицині. і у нас теж.
а от з продуктами точно проблем немає.

Пані або нікуди не виїжджала, або пише по методичкам. Рівень сервісу в тій самій Польщі, на голову вищий.

Польща в цьому плані краща, дуже схожа до України. А от інші країни ЄС гірші в плані сервісу.

А от інші країни ЄС гірші в плані сервісу.

Давай візьмемо ситуацію, коли автомобіль зламався, десь у селі. Останній раз, коли таке трапилося зі мною, у селі в Київській області, то була неділя, 10 градусів морозу, і жоден евакуатор не хотів їхати. Ми мерзли 3 години, поки змогли хоч одного вмовити за подвійну ціну, потім ще його чекали на морозі. Як такі проблеми вирішуються у Німеччині? Ось так
ra1aie.livejournal.com/185937.html

Давай візьмемо, наприклад, СТО. В Україні вони працюють з 9:00, а то й з 10:00 ранку. Мені це не підходить, і я нічого не можу зробити, я змушений змиритися з вісутністю нормального сервісу і пропускати «важливі» срам мітинги. В Німеччині СТО працюють з 7:00 — 7:30, тому я привожу авто зранку, до роботи, і забираю ввечері. При цьому, мені ще й дають інший автомобіль на цей день.

Про амазон і кур’єрів я взагалі мовчу, в Німеччині система онлайн доставки майже ідеальна. Весь трекінг є в телефоні, можна вибирати коли і куди доставляти. Ніяких дзвінків, ніяких «спускайтеся до під’їзду і шукайте сірий пиріжок», коли я в Україні змушений спускатися з 20-го поверху, щоб забрати свій новий монітор.

Давай візьмемо медичне страхування туристів. В Україні я був змушений отримувати поліс на кожного члена сім’ї, на кожну поїздку за кордон. В Німеччині у мене поліс страхування на всю сім’ю, який діє завжди і по всьому світу, крім ЄС (там у мене інший поліс) і України. І коштує аж 35 євро на рік!

В Україні взагалі немає сервісу страхування, його тупо немає. Є якісь окремі потуги, від окремих компаній з абсолютно різними умовами і тарифами. В Німеччині, навпаки, все централізовано і регульовано. У мене є, крім базових (медстраховка, каско, інвалідність, старість):
— юридичне страхування, що покриває адвокатів
— страхування від шкоди третім особам
— страхування життя
— страхування квартири і всього що в ній є
— туристичне страхування

Сервіс кредитів. В Україні я можу взяти «з паспортом і кодом» тільки дулю з маком, максимум $2-3k, під кінські проценти, які практично ніхто і не виплачує. Максимум, це користуватися кредитним лімітом на карті, який дуже обмежений. В Німеччині, я можу взяти десятки тисяч євро під мінімальний процент, отримати гроші сьогодні-завтра, і все це онлайн.

Самий свіжий приклад. Приїхав днями ще один родич з України. Зараз в нього вже є ВНЖ на 2 роки. В самим інстанціях сумарно 40 хвилин. Без черг, без проблем, без бюрократії. Скільки часу в мене займе отримати ВНЖ в «сервісній» Україні?

Дивно писати про гірший сервіс, коли в реальності щось краще там, щось краще тут.

Дивно писати про гірший сервіс

тобі ж сказали — банківська система не такая як в сша, мобільний зв’язок коштує аж 10 євро на на місяць та ще щось не так з бьюті індустрією

все дуже дуже погано

тобі ж сказали — банківська система не такая як в сша

Мені німецька подобається більше. Ось реальний приклад ситуації.

Україна. Помітив підозрілі транзакції в онлайн банкінгу Приват24, написав у службу підтримки. Ті одразу заблокували карту і сказали приходити у відділення з паспортом, щоб отримати нову. При тому, що я взагалі не в Україні в цей час і не зможу прийти. Найважливіше, гроші — не повернули і навіть не збиралися! Яким чином їх переказали — загадка, тому що для цього потрібне підтвердження у застосунку або по смс.

Німеччина. Тиждень тому служба безпеки банку (Sparkasse) надіслала лист, де вказала, що у мене з кредитної картки переказали 2000 євро в Ірландію в GoFundMe. Підозрюю, що це зробили турки, де я відпочивав місяць тому і користувався карткою. Я зателефонував у службу безпеки, вони заблокували картку, надіслали нову і... повернули всі гроші, бо гроші з кредитних карток у ЄС списуються тільки через тиждень, після оплати. Все це онлайн, через пару днів я вже мав нову картку.

І де сервіс кращий?

Sparkasse

це при тому, що Sparkasse це не якись супер-пупер банк, а щось накшталт Ощадбанку в Україні і ти не VIP клієнт

у знайомого був такий самий випадок, сума 15к, і йому теж все повернули

тю, а вот мой экпириенс

1) Нужно ребенку продлить внж. Живой очереди как раньше нет, отправляют брать термин онлайн. Отослал документы — пришло подтверждение ждите, ни порядкового номера, ни сроков — просто ждите. Через 3 мес, когда старый внж уже закончился, я пошел в амт, там мне помогли примерно — мы не знаем где ваша анкета, если нет термина значит ждите. Была поездка в отпуск через месяц, поэтому я начал давить и мне в индивидуальном порядке сделали fiktionsbescheinigung, карточку потом я еще два месяца ждал. Изначальные документы они просто потеряли. Да кстати, если вы отослали документы онлайн это ниразу не означает, что не нужно приносить все копии с собой.
2) Sparkasse — теще карточку детают уже пол года, то адресс неправильно вписали, то просто ждите. Последний раз в другом отделении нам сказали «вот где документы подавали туда и идите», приям как в Украине. Потом сказали идти не надо, можно позвонить. Что сказали моей жене по телефону? Правильно — вы другой человек и никакой информации мы по телефону вам не дадим. Спрашивается, зачем вы предлагали звонить — немцы делают такое вытянутое лицо, мол а ну да
3) После 9 мес в Германии из 4 родных беженцев krankenkarte есть у 3х. У одного человека карта где-то «потерялась» по пути, хотя все регистрировались вместе одновременно. При каких-то запросах по телефону — или мы вам ничего не скажем, или ждите.

В Германии после 2020 «ждите» стало национальным сортом. Любая комуникация с государством — ждите.
Задрыпаный einbürgerungstest на гражданство, сначала я ждал 2 мес, а сейчас жду 2 мес результат. Кстати 15 минутный разговор на Einbürgerung Erstberatungsgespräch я тоже ждал 2 мес.
В гимназии у дочери препод на полном серьезе говорит — у меня много дел, поэтому результаты по контрольной будут в течении 6 недель.

Германии после 2020 «ждите» стало национальным сортом.

ждите потому что Corona Pandemie)) в Берлине некоторые амты до сих пор принимают только по телефону, потому что у них Corona. хотя Jugendamt вместо обещанных 6-8 недель Kita-Gutschein сделал за неделю.

препод на полном серьезе говорит — у меня много дел,

о да, а потом он ещё на больничный сходит на недельку, а потом начнут бастовать))

Einbürgerung Erstberatungsgespräch я тоже ждал 2 мес.

в Берлине 6-12 месяцев и потом ещё назначают дату когда доки принести и это ещё плюс 6-12 месяцев. Einbürgerungstest раньше тоже было 2 месяца ждать термин, хотя я вообще не понимаю на кой он нужен, наверное чтобы отсеять людей с умственной отсталостью 😶

Читаю и дивлюсь. Немцы, походу, долго ждали этого шанса забить на работу.

Делал пмж и гражданство в пандемию, всё прошло в установленные сроки, только клятву сделали по почте.

Немцы, походу, долго ждали этого шанса забить на работу.

походу да, но я не уверена, что в других землях также.

кстати, еще забыл про рассадник немецкого сервиса — аэропорты
я был мягко говоря удивлен, когда видел как очередь на security check выходила прямо в двери аэропорта, а потом еще 50 метров в сторону парковки
по прилету 300 чел на погран контроле работают два окошка с такими сонными лицами. Видел как немцы натурально орали на пограничников матом мол да вы не ухуели с такой скоростью сервис оказывать

Задрыпаный einbürgerungstest на гражданство, сначала я ждал 2 мес, а сейчас жду 2 мес результат.

Це типу довго? 2 місяці, це взагалі нічого, в мене дружина записалася собі неспішно, через два місяці здала тест на ПМЖ.

Я сумніваюся, що десь процедура буде набагато швидшою, якщо ти не якийсь спортсмен-олімпієць. В Україні, наприклад, мінімум рік треба чекати, це прямо в законі прописано.

После 9 мес в Германии из 4 родных беженцев krankenkarte есть у 3х.

Поговорив з родичами тільки що, їх багато. Рахунок в банку оформлювали одразу у відділенні, потім ще до тижня чекали на карту поштою.

krankenkarte максимум чекали місяць. Але це було на початку, коли реально був завал. Зараз от оформлюємо родича, то там кожна інстанція буквально за годину проходиться, черг вже немає, як мінімум в моєму місті

Це типу довго?

— ні, пля, це надзвичайно швидко.

Бюрократія там звичайно трохи адок. Мої батьки разів з 5 ходили в Landersamt та Job Zenter: кожен раз заповнювали ті самі документи: ім’я, фамілію, де і коли народився і т.д. Картку страхування батьку так і не зробили. Один раз губили десь документи.
П.С. З іншого боку, кажуть що там і до війни не дуже хватало людей.

до ковида было худо бедно нормально, все решалось более менее быстро и на месте
после ковида любой контакт с государством это топорный каменный век. Никто ничего не знает и ничем не может помочь. На любой вопрос, ответ все нормально просто ждите вам придет письмо(или позвонят, или придет имейл). У меня жена так экзамен пропустила — в АА с улыбкой говорили просто ждите, а потом ой а что письма не было?, ну теперь еще пол года ждать.

Коли пишуть про «кращий сервіс в Україні» я це сприймаю так, що пишуть про графік роботи супермаркетів, про те, що в кафе середньої цінової ланки щоб принести тобі бокал пива є три офіціанта, і те що в суппорті компаній зазвичай легко достукатись-дозвонитися до підтримки, ніж у нас де постійні автовідповідачі і півгодинні черги до оператора.
А ну іще те, що багато хто просто не розібрався в новій країні як робити все те, що вони роблять через свої приват24, монобанк чи дію.

Ну і окремо тут стоїть зазначити, що просто в Україні сервіс помітно дешевше.

просто в Україні сервіс помітно дешевше

Точніше, не сам сервіс як такий, а люди. Люди, їх праця, у нас коштують дешево. Тому є економічний сенс тримати «цілодобове сільпо», наприклад.
Натомість залізо (у широкому сенсі як результати промислового виробництва) коштує дорого. У розвинених країнах воно навпаки.

Точніше, не сам сервіс як такий, а люди. Люди, їх праця, у нас коштують дешево.

Може і так, але не завжди і не тільки це.
В тій же Швеції умовно 50% від ціни послуги — це прямі чи непрямі податки на бізнес та робочий труд. В Україні дуже часто в послугах або взагалі не закладані податки, або 5%. Ще оренда помітно дешевше та інші суб-послуги провайдерів, знову ж через ті ж самі фактори.

Просто це все вимагає у переїхавших адаптації до нових звичок. Нічого екстремального звичайно, але в період адаптації всім буде незвично чи незручно, або просто дорого.

Ну, звісно, те що я написав це дуже спрощена модель, багато нюансів існує.
А з останнім абзацом цілком згодний.

Я навіть не очікував таку велику кількість тексту.

Але перше, що потрібно зробити, це визначити що таке сервіс і що таке гірше і краще.
Автор головного коментаря частково це зробив

б’юті-індустрії та фахівців в галузі косметології
Вибір продуктів,вибір магазинів,вибір найсмачніших ресторанів

і тп.
І я відповідаючи про сервіс віднісся в першу чергу до наданого списку. Таких майстрів краси як Україні ще потрібно пошукати, більшість жінок, які виїхали з України і скористались послугами майстрів з різних країн ЄС сильно не задоволені якістю послуг, навіть за велик гроші.
Так само заклади харчування і тп. Тут все звісно залежить від того, хто який сервіс потребує.

Тобто щоб відповісти на питання де сервіс кращий, потрібно було б визначити який саме сервіс і по яких критеріях.
Та і взагалі, всі ситуації доволі індивідуальні.

Самий свіжий приклад. Приїхав днями ще один родич з України. Зараз в нього вже є ВНЖ на 2 роки. В самим інстанціях сумарно 40 хвилин. Без черг, без проблем, без бюрократії. Скільки часу в мене займе отримати ВНЖ в «сервісній» Україні?

наскільки ця ситуація являється нормою? Чи так буде завжди чи це більше виключення або взагалі рідкість? Наприклад, у Вроцлаві люди чекають на ВНЖ по 1,5-2 роки. А у Варшаві 6-9 місяців. А в менш популярних напрямках взагалі 1-2 місяці. Хоча це одна країна, а така різниця.
Особисто мені наприклад сервіс інтернет магазинів (їх підхід) в Польщі більше подобається ніж в Україні. Водночас хтось може сказати навпаки, бо дивиться інакше на сервіс і не розуміє як це не телефонують після оформлення замовлення :)
Багатьом просто не вистачає того, до чого вони звикли.

Тому всі ці дискусії доволі неефективні.

Таких майстрів краси як Україні ще потрібно пошукати, більшість жінок, які виїхали з України і скористались послугами майстрів з різних країн ЄС сильно не задоволені якістю послуг, навіть за велик гроші.

от не знаю, мій тато ходить тут у Берліні до турків у барбершоп та дуже задоволений

звичайно він не жінка і великих грошей в нього немає, бо він пенсіонер і біженець, але каже, що в Україні його до того барбершопу взагалі не пускали, бо пенсіонер він і виглядає теж як пенсіонер нєпрєзєнтабєльно

мій тато ходить тут у Берліні до турків у барбершоп та дуже задоволений

Я, після переїзду теж хожу, вже два рази був, поки що все нормально. 14 євро коштує стрижка. Ще й чай, кохфе дають, турецькі :)

Я, після переїзду теж хожу, вже два рази був, поки що все нормально.

Після останнього разу коли не прибрав волосся в ванній жінка тепер відмовляється стригти?)

мій тато ходить
у барбершоп
дуже задоволений
він не жінка
він пенсіонер

Думаю це ключові фактори))
Мені теж норм, але ж є люди, яким навіть картопля з умовного Сільпо смакує краще ніж з умовного Лідла.

до того барбершопу взагалі не пускали, бо пенсіонер він і виглядає теж як пенсіонер нєпрєзєнтабєльно

О, ще одні історії круті підїхали)
Тобто ваш батько записався в барбершоп, прийшов а його не пустили бо він пенсіонер і якось не так виглядає? Назву барбершопа в студію.

Назву барбершопа в студію.

от ти думаєш я знаю куди він там ходив? навіщо мені та інформація? щоб тобі щось довести? навіть тут на доу десь було, що прийшов в барбершоп, а йому на двері показали, бо він стилісту не сподобався.

Людина записується, приходить і їй кажуть «іди нафік». І вона просто розвертається іде, навіть ніякий відгук не залишить чи ще шось. Забуває навіть назву) І доньці навіть не хочеться відгуки в гуглі зробити чи щось таке)

навіть тут на доу десь було, що прийшов в барбершоп, а йому на двері показали, бо він стилісту не сподобався.

дай вгадаю, від людини яка зараз вже закордоном)

В підсумку додаємо ще один пункт чому варто виїхати:
«В Украіні не стрижуть простих людей в барбершопах». Це буде трішки нище пункта JP, для рідних якого стало шоком що з ними вітаються в маркеті)

І доньці навіть не хочеться відгуки в гуглі зробити чи щось таке)

ні, не хочеться))

дай вгадаю, від людини яка зараз вже закордоном)

в Україні)

додаємо ще один пункт чому варто виїхати:

ну додавай, це ж твої пункти чому варто, чи чому не варто
хз чому ти це робиш, явно не тому, що є бажання кудись емігрувати 🤷

хз чому ти це робиш, явно не тому, що є бажання кудись емігрувати

Так я вже емігрував, поки все нормік

Просто читати про вітання в магазинах та барбершопи з одної сторони ти «укрзалізниця рулить» з іншої, ну це ніби якась паралельна реальність)

Так я вже емігрував, поки все нормік

👍

ну це ніби якась паралельна реальність)

так воно так і є ))
тільки це ж доу і тут люблять посперечатися чия реальність більш правильна 😝

Нажаль, цілком реальна історія в Україні. Зараз такого поменшало, але загалом ще є певні заклади, які типу вважають себе «елітними» та дозволяють собі відмовити в обслуговуванні, якщо клієнт виглядає (ключове слово) неплатоспроможним або навіть не відповідає якимось забобонам очикуванням цього закладу.

загалом ще є певні заклади, які типу вважають себе «елітними» та дозволяють собі відмовити в обслуговуванні, якщо клієнт виглядає (ключове слово) неплатоспроможним або навіть не відповідає якимось забобонам очикуванням цього закладу.

В мене були два випадки, обидва в Арена-Сіті в центрі Києва.
1. В банку став в чергу в віконце на обмін валют, за жінкою характерної зовнішності. Вона покликала охорону і сказала, що міняє велику суму, тому мене не хоче тут бачити. Мене і ще декількох людей попросили піти і зачинили двері банку.
2. В ресторані ми тільки зайшли, хостесс повела нас до столика, тут підбігає менеджерша і каже, ми не можемо вас обслуговувати, «покиньте помещение». При тому, що ресторан працював і інші люди сиділи.

Я як жив у студентському гуртожитку, вирішив з дівчиною познайомитися. Знайшов на сайті знайомств, почали по асьці переписуватися. Нормально спілкуємося, ну і вона просить — а скинь мені фото. Я скидаю, поки фото завантажується, нормально спілкуємося. Тільки фото завантажилось — користувач видалив Вас зі своїх контактів.

Ну тут недостатньо контексту щоб зробити якійсь висновки. Може ти на фото там з лопатою копаєш тещину картоплю?

Я тоді ще не був одружений. На фото я сидів у кімнаті моїх одногрупників у гуртожитку — в моїй було занадто неприбрано для фото.

Коли такі фото робите — знімайте обручку з пальця =)

Так я тоді ще не був одружений =)

Бути такого не може! Тобто жінкам теж важлива чоловіча зовнішність?

Жарти жартами, але я не здивуюсь якщо люди в цій темі почнуть винити Україну в тому, що їм в школі не відправляли валентинкі або дівчата відшивали / зраджували))

Навряд чи. Адже після тверджень на зразок «в нас дівчатам подобаються тільки грубі, нахабні, невиховані забіяки, а на мене, інтелігентного, вихованого та скромного, взагалі уваги не звертали» або «та в нас красиві дівчата ведуться лише на багатіїв на дорогих машинах, що живуть в особняках, а мене, бідного студента, тільки ігнорували» чи «та в нас дівчата звикли, щоб хлопець на побаченні за все платив — за квіти, за квитки в кіно, за вечерю в ресторані», або «та у наших жінок одна програма — відібрати квартиру і жити на аліменти», потрібно було б навести приклад шаленого успіху у дівчат за кордоном, які в ресторанах самі за себе платять, скидаються на оренду житла, покупку продуктів, відпустки і навіть на бензин та і взагалі беруть на себе половину всіх витрат. Та виявиться, що жоден з дописувачів так і не знайшов собі пару серед корінних мешканок країни, в яку переїхав. А от дописувачки собі пару серед корінних мешканців країни, в яку переїхали, знаходять легко — пам’ятаю мінімум три таких дописувачки, одна з яких дописувала в цій темі.

Та виявиться, що жоден з дописувачів так і не знайшов собі пару серед корінних мешканок країни, в яку переїхав.

ну я би не рівнявся на середньостатистичного дописувача доу і не робив би з цього висновки)

Ну чому ж, це як екзитполи, які доволі точно показують, хто виграв на виборах. Так і тут, якщо ніхто з дописувачів рісля еміграції не знайшов пару серед корінних мешканок, значить і взагалі серед емігрантів цей процент незначний.

Я може і знайшов би, та дружина проти :(

На доу % фріків сильно вищий середньостатистичного, тому судити по цій статистиці це тількі гірше для себе робити)

якщо ніхто з дописувачів рісля еміграції не знайшов пару серед корінних мешканок,

Selection bias, був тут як мiнiмум один.

знаходять легко

Далi часто буває не легко, коли усе те, що ти вище написав та рiзниця культур, виплавають на поверхню.

Мені здається, що особливої різниці культур з мешканцями Єропи та інших заселених вихідцями з Європи країн світу в нас немає — тут я згоден з Сергієм, що Україна це Європа. Інакше ця різниця культур заважала б не лише в подружньому в житті, а й давалася взнаки у всіх інших сферах життя в чужій країні. У цій гілці, про ціни нерухомості в Києві, є як дописувачі, які стверджують, що в Європі багато незручностей, так і дописувачі, які стверджують, що переваги переважають незручності. Візьму на себе сміливість припустити, що для других згадана Вами різниця культур, яка випливе на поверхню, буде здаватися таким же плюсом, як умовні «високі податки, завдяки яким рівні дороги».

лiл
Європа європою, але вiдмiннотей достатньо. Ну про це можна балакати, коли перестанеш буди впертим теоретиком

Мені здається, що особливої різниці культур з мешканцями Єропи та інших заселених вихідцями з Європи країн світу в нас немає — тут я згоден з Сергієм, що Україна це Європа

Румунія, Італія, Швеція — все Європа. Але різниця в культурах і ментальності колосальна. Та навіть в рамках України і її різних частин є великі розбіжності і відмінності.

Та даже Испания это куча разных регионов и они все разные.

Згоден. Щоправда, мені здається, що не завжди ці відмінності ведуть до протиріч, які заважають сумісному проживанню. Було б цікаво порівняти статистику розлучень між людьми родом з різних країн та з однієї країни, та навряд чи десь є така статистика.

навряд чи десь є така статистика.

de.statista.com/...​ner-deutsch-auslaendisch

статистика разводов по годам
первая диаграмма — немцы
вторая — иностранцы
третья — женщина немка, мужчина не немец
четвертая — мужчина немец, женщина не немка

статистика разводов по годам
первая диаграмма — немцы
вторая — иностранцы
третья — женщина немка, мужчина не немец
четвертая — мужчина немец, женщина не немка

По статистиці чітко видно, що число розлучень падає у всіх категоріях, окрім тої, де обидва іноземці.

окрім тої, де обидва іноземці.

бгг)) іноземці певно просто не в курсі скільки оте усьо коштує та які довгострокові наслідки для гаманця у собі несе

По статистиці чітко видно, що число розлучень падає у всіх категоріях, окрім тої, де обидва іноземці.

Нічого такого по цій статистиці не видно без розуміння загальної кількості пар де обидва іноземця по роках.

Просто иностранцы — это скорее всего граждане пост-совка. Без брачного договора. No comment.

Нічого такого по цій статистиці не видно без розуміння загальної кількості пар де обидва іноземця по роках.

Та можна, в Німеччині росте кількість населення, росте кількість шлюбів і зменшується кількість розлучень. І все це з 2003 року, коли німецька економіка пішла в гору на дешевому газі :)

www.bpb.de/...​ungen-und-ehescheidungen

Загальна кількість іноземних пар як змінювалась в Німеччині? Інтуітивно припускаю що виросла — як мінімум в 2014-2015 роках Німеччина прийняла до мілліона тільки біженцями. Та і до того кількість мігрантів постійно зростала.

Ще ж там багато пар які живуть разом десятки років без того щоб одружитись. Тут навіть оцінити важко.

О, спасибі велике. В принципі, по цим діаграмам можна зробити висновок, який зробив Юра.
Хотів написати, що цікаво було б подивитися на такі ж діаграми, де вказано відношення кількості тих хто розлучився до тих хто одружився, та подумав, що ті, хто не розлучилися, насправді ще не розлучилися. Хоча з іншого боку, якщо знайти подібні діаграми по одруженню, то можливо, можна сказати, що відношення кількості тих хто розлучився до кількості тих хто одружився статистично цілком підійде, щоб зрозуміти, де вища ймовірність розлучення — у шлюбі, де обоє громадян однієї країни, чи у шлюбі, де обоє громадян з різних країн.

В банку став в чергу в віконце на обмін валют, за жінкою характерної зовнішності. Вона покликала охорону і сказала, що міняє велику суму, тому мене не хоче тут бачити

Зазвичай у відділеннях є окремі приміщення або кабінки для цього, з усього відділення ніхто клієнтів не виганяє.

Да, надо поискать. Вон моей жене сделали татуаж губ, не получилося. никто ничего не компенсирует и не предлагает никаких вариантов «ну не повезло».
То же самое с ногтиками. повредили палец — ну мы вам скидочку в 10% сделаем.

А стрижка — ну не знаю, в Испании, конечно, 10 евро а не 2 как в Украине. Но блин делают они как наши барбершопы за 500(это 15 тогда было). В любом задрыпаном селе на 2тыс человек, а не «едьте к нам столицу, у нас есть салоны в Киев и Днепре».

Я бачив в тік токові навіть кажуть що укразалізниця топ, бо білети дешеві і інтерсіті ходять)
А в європі потяги тільки і запізнюються.
Ну таке, з такім шароварством Україна ще довго в дупі буде.

Двічі їздила з Польші в Київ, польский інтерсіті + укрзалізниця.
У польському в туалетах ніколи немає туалетного паперу. В наших — завжди є.

Зате польский поїзд завжди запізнюється на годину (мені аж цікаво, поїзд Катовіце-Перемишль — що там такого відбувається на ділянці тривалістю в годину, Катовіце-Краків, що він завжди запізнюється в Краків?).
Наш поїзд чекає усіх пасажирів зі спізнившихся потягів, і якимось дивом ще й прибуває в Київ вчасно.

Ой, ще за польські поїзди згадала) Щоб їхати як людина, необхідно брати перший клас. Якщо їдете другим — ваш вагон можуть просто не причепити, і будете їхати в сусідньому... сидячи в коридорі на підлозі. Або на тій же підлозі коло туалету.

Чув щось про стоячі місця, але в мене досвід поки тільки позитивний. Потяги ходять регулярно, в практично любий момент з Варшави можна взяти квиток на зараз та комфортно доїхати до кракова, гданьська і т.д. По рівню комфорту не зрівняти з потягами УЗ)

Коли захочете гострих відчуттів, спробуйте потяг Пшемишль — Берлін) Зате стоячі місця дешеві:D
Я бачила ті стоячі місця і знаю, що візьму тільки перший клас і завчасно. Не настільки я екстремал.
Рівень комфорту? Ну не знаю, для мене комфорт в поїзді, це в тому числі:
1) спокійно дійти до туалета, а не лізти через пасажирів стоячих місць та їх валізи на підлозі в коридорі
2) побачити цей туалет чистим і з туалетним папером (тема паперу мене щось не відпускає)

Єдиний плюс, для пенсіонерів квитки зі знижкою у будь-якому класі.
Лайфхак: якщо вже взяли стоячий квиток, треба одразу йти у вагон-ресторан і сидіти там.

Зате стоячі місця дешеві:D

в білеті буде написано місце, але якшо ви не встигнете заняти його то будете стояти чи як? Бо якщо купується білет зі стоячим місцем, через те що він дешевший, то дивно предявляти за те, що незручно стоячи їхати)

я думаю що правильніше робити висновки з локальних перевезень, а не міжнародних, так як там завжди не від одного оператора все залежить.

Катовіце-Пшемишль — то локальний поїзд, проблема та сама.
В мене був випадок, коли мій вагон з купленим фіксованим місцем причепили не по порядку, а в кінці поїзда. Тобто причепили так: 347, 349, 350, ... і 348-й у кінці.
В результаті пасажири двох вагонів, 348 і 349, їхали разом у 349-му, а 348-й їхав порожній. Сиділи одне в одного на головах.
Так, в теорії можна перейти через увесь поїзд у свій вагон. Але фактично це складно зробити, бо люди сидять в усіх проходах, а ти з валізою.

А ще буває, коли вагон просто не причіпляють. І це проблеми тих пасажирів, які купили квитки з фіксованими місцями (!) в цьому вагоні. Пізніше вони можуть забрати компенсацію за дискомфорт у розмірі 10% від вартості квитка) І все.

Якщо ви все ж потрапили у свій вагон і у вашому квитку прописане місце — ви просто зганяєте з того місця людину, яка там сидить. То знову ваші проблеми, що місце зайняли.
Єдине, кондуктор виганяє з вагонів першого класу усіх стоячих пасажирів і пасажирів 2-го класу, тому тут ваше місце буде вільним швидше за все.

в білеті буде написано місце, але якшо ви не встигнете заняти його то будете стояти чи як?

В білеті немає місця, купуєш на свій ризик, як фартоне і хтось прогавив потяг то можеш сісти і їхати сидячи. А як не фартоне, то їдеш в коридорі.

Таке життя )) Якщо не хоч таких вайбів то купуй нормальний квиток))

Їздив цим потягим, усе добре. Та й взагалі за 9 місяців у Польщі в цілому позитівні враження, до їхньої зализниці теж зауважень нема, усе на голову вище ніж у в Україні. Мій рекомендасьон, це потяг Харків — Купʼянск) Між-міське сполучення навіть на три голови вище за Українське! А про кондіціонеру у міському траспорті можна тільки мріяти в Україні

Їздив цим потягим, усе добре. Та й взагалі за 9 місяців у Польщі в цілому позитівні враження, до їхньої зализниці теж зауважень нема, усе на голову вище ніж у в Україні. Мій рекомендасьон, це потяг Харків — Купʼянск) Між-міське сполучення навіть на три голови вище за Українське!

ее... Пшемишль-Берлін — це не міжміське сполучення, а міжнародне (Польша — Німеччина)
Тобто ви порівнюєте міжнародний потяг Пшемишль-Берлін і областний Харків-Куп’янськ, і останній програє у порівнянні? Ну ок)

ее... Пшемишль-Берлін — це не міжміське сполучення, а міжнародне

Дякую кеп, про міжміське сполучення додав для контрасту, бо дуже велика різниця.
За якими напрямки ві можете скористатися інтерсіті в Україні?
А у Польщі на всіх напрямках дуже комфортні потяги, а не тільки інтерсіті
Підказочка(https://paste.pics/7f0431a3582cb72550d93e4717ecd08b)
Стоячі місця згоден не зручно, але брудних туалетів не бачив ще. І загалом це залежить від людей які їдуть.

До чого я це все? В цілому у Польщі мені подобається більше, мінуси є, але їх меньше ніж плюсів

ps: дяка за лайфхак)

У Варшаві приміскьий потяг це той же самий Інтерсіті другого класу (тільки, вочевидь, без кафе) + вагон для велосипедів. В Україні із залізницею все добре тільки в модернізованих вагонах та, у вже згаданому, Інтерсіті. Все інше то «дякую, що їздить».

Найбільший плюс залізниці в Україні це, напевне, одна за найкращих у Європі точність прибуття на станції. Хоча мені майже немає з чим порівнювати, тому це точка зору, сформована інтернетом та форумами :)

Найбільший плюс залізниці в Україні це, напевне, одна за найкращих у Європі точність прибуття на станції

В нас просто маршрутів набагато менше, через це логістично менше застримок та чп. З Варшави до Кракова майже кожні півгодини щось ходить, з Києва до Львова — декілька на день.

Чув щось про стоячі місця, але в мене досвід поки тільки позитивний.

Я до війни їхав з Мюнхена електричкою по Баварії, взяв перший клас, ціна була майже та ж. Так от сиділи аля в купе і за скляними дверима стояли німці: втому числі бабуся з малою ~10- років. Трохи не по собі було. А сусід по купе на досвіді просто дивився у вікно.

Німецькі електрички, з бомжами що дойобуються до людей, з прохачами, які розносять брудні іконки, як в нас давним-давно в загальних вагонах. Забиті наглухо, і втричі дорожчі. Згадаю і погладжую шаровари.

Давайте не будем. В Лондоне поезда не стоят по два часа из 10 пропуская товарняки.
Потому в Украине и рассписание, что если не по нему поезд вообще не доезжает.
Зато когда поезд задреживается в Украине(был такой опыт), он может задерживаться на 6+ часов, ибо нету ему места среди товарняков.

Ну так себе поезда в Лондоне, если честно. Мало того, что дорогие, так еще и забастовки в этом году уже несколько раз, зимой если снег выпал — все стоит, даже из-за листьев на путях задерживаются. Хотя после ковида стало больше места и часто можно сидеть, тк многие работают из дома хотя бы часть дней.
Товарняки в Англии тоже есть, но их меньше, те в основном используют морской транспорт и фуры.

Я даже не упомню в какое количество «пригод» я попал в первый год в Киеве.
Вы ж не нейтив. Пригоды — маст хев.
Забастовки это как раз показатель нормального общества. А не принятие невыезда за территорию без законов или создание дополнительных отделений патрульной полиции глыбоко в тылу во время военных действий при 500+тыс полицейских в стране из 30-40млн.

Плюс вы учтите, что как минимум украинцы сейчас систему донагружают.
А я вот, например, считаю стояние 12 часов в мороз в новом интерсите куда более критичным, чем забастовка. Или неоказания помощи при ДТП поскольку, цитата «ну у нас сейчас врачей нету, мало платят, и вообще все выехали, нет в другую больницу вас нельзя повезти,вы ж по скорой»

А якщо через забастовку не вистачає лікарів ?

ну конечно лучше, чем когда их не хватает потому, что доктора не люди, платить им не надо и они уехали в Испанию работать дворниками(знаю пару таких).

минималку тут платят дворникам, 1050 евро в Испании.
А в Украине им платили больше, думаете?

ну в Барселоне трешку не хватит, а так от 400.

Комната на Канарах столько стоит. В трехкомнатной. Аналог того, что у нас за 1500-2000грн. С контрактом на год, не для туристов. Вполне хорошая с евроремонтом.
За 1200 уже реально найти трехкомнатную(есть одно предложения 5 комнатной в СантаКрузе за 1300, ксттаи, туристическое). Я снимаю за 2000 2б, но я уменя очень большая, очень вентилируемая и с видом на центральный пляж(побочный эффект).
Люди успешно снимают за 700-800 двухкомнатные.
На материке в мелких городах и дешевле бывает.
В Барселоне — врядли, но возможно найдете если поискать и вы имеете хорошую историю.

Пам’ятаю, як я в Мюнхені через Шнелебан на літак майже запізнився )

Перепрошую, але після можливості користуватися банальним амазоном (з фічею повернення товару) я в оцю пропаганду про найкращі сервіси вірити перестав.
Після того як моїй дитині видали персонального таксиста щоб він підвозив його до шкільного автобуса і все це за рахунок ще не сплачених мною податків, тобто безкоштовно. І не тому що я якийсь не такий, а тому що живемо далеко від школи і тут держава повинна дати освіту кожній дитині безкоштовно я охуїв.
Те що тут особливо не лікують якісь прищі та соплі то таке є. Але натомість безкоштовно лікують якусь херню типу раку чи ще щось таке.
Коротше, розповідати можно довго, але одне я можу сказати напевно: я зараз перестав розуміти чому я сидів всі ци роки в Україні.
Будь ласка, не псуйте людям життя своєю пропагандою, хай їдуть і дивляться.

І чим же амазон краще за розетку? В Україні не можна повернути товар?

Щодо доставку дитини, ви там ще такі податки заплатите, зачекайте. За ці гроші можна вашу дитину до старості в Україні на таксі возити ;) просто наші люди елементарно не мають фінансової грамотності і не вміють рахувати гроші

Ну і загалом це просто різні речі. Кожному своє мабуть. Ви забуваєте головне — там ви ЗАВЖДИ будете чужими, я через це все пройшов. В кращому випадку своїми там будуть ваші діти

Я вас розумію. Я до війни теж таким був.

Спробуйте за рік висунути претензії з якості купленого товару до розетки, і зрозумієте.

Що значить за рік? На це є 14 днів і розетка вже поверне як мила, бо є закон. А далі вже діє гарантія на товар

А в розетці можна купити футболку, вдома поміряти, а якщо не підійшла, повернути?

одягнув — значить використовував. повертати можна ж тіки те що не було у використанні *trollface.jpeg*

не обов`язково купляти одяг у розетці :) у всіх магазинах, що продають одяг онлайн це можливо

А повернення як відбувається? Платно, бесплатно? Їхати самому в їх сервіс центр?

На розетці можна віддати користований товар який не підійшов протягом 14 днів? Спробуй, розкажеш як успіхи :)

Покористувався тиждень мишкою, не підійшла, нормально все повернув

Ще би таке з айфоном провернути...

у айфона по всьому світу не так легко повернення зробити

В штатах міняв на інший колір через два тижні користування без всяких зайвих питань🤷‍♂️

В США безліч бидланів, що беруть дорогущі об’єктиви на час відпустки, а потім повертають «не підійшло» (принаймні, таке було коли дзеркалки були популярними). Ти точно вважаєш, що такий підхід є чесним?

Через кількох бидланів мають страждати тисячі нормальних людей?

rozetka.com.ua/...​516b/p202782529/comments
Купляв хвальоний роутер з підтримкою 4г. Сподівався він покращить сігнал за мій айфон. Забрав 3го вересня
На справді, той роутер не вивозить. Звʼязок хужіший ніж у яклука.
Весь тиждень його крутив, носив по подвіррю, думав, що десь може буде щось ловити... 10 вересня зробив повернення. За 5 діб повернули кошти.

мій монітор Dell, куплений в розетці, ремонтують з 20 лютого по гарантії..
звісно і розетка і сервісне обслуговування найкращі в світі, куди там європам..

це проблема делл, який займається ремонтом.
Мені по гарантії філіпс повернув повністю гроші за 3 місяці

це може і проблема саме делл, проте вона специфічна саме для України.
ми ж тут обговорюємо простиню:

Такого сервісу як в Україні немає ніде.

але Україні до сервіса ще як до Києва рачки, причому навіть всесвітнім брендам.

Мені ERC 2 рази міняли безкоштовно монітор за 2 тижні (як офіційний СЦ Dell). Але це було до війни. Може у цьому проблема? Та і тема кажись про нерухомість була.

за 3 місяці

Ото швидкість...

У тестя подарований смартфон зламався за 2 тижні до завершення гарантії. Повернули всю суму, хоча війна, і могли б послатися на форс-мажор. Теж Розетка, травень 2022.

В Украине часто проще забить.
Само интересно, что в Украине к вам относятся как к своему где-то так же как там к чужим.

За ці гроші можна вашу дитину до старості в Україні на таксі возити ;)

Ну так, нехай таксісти мало заробляють лиш би твою дитину дешево катати

Платити більше — круто. Менше — зашквар, немодно. Деякі уєжахі нагадуюсь росіян — обидві групи можуть придумати самі безглузді відмазки, аби тількі не признати реальність)

Та правильно, нехай навколо буде бомжатня головне щоб у тебе вдома був золотий унітаз.

А у пана есть возможность пофиксить бомжатню вокруг? И его ли это ответственность?

Що ти хочеш мені довести? Що таксисти і так зажрані і їм нема чого більше платити?

Я хочу сказать, что стоимость труда таксистов сложилась естественным путём. Если они повысят цены, то кто будет пользоваться их услугами? Другое дело, что в мирное время таксисты зарабатывали на ночном тарифе, а сейчас в условиях комендантского часа сие неактуально.

А я хочу сказати що хвалитись тим що ти цар і можеш собі дозволити приватного таксиста на фултайм це моветон.

Вообще-то, спор вроде начался из-за того, что где-то там за счёт налогов предоставляется услуга доставки ребёнка в школу с какого-то удалённого хутора, куда школьный автобус не ходит. А опонент заявил, что на выплаченные там налоги можно тут таксиста на фулл-тайм нанять.

А опонент заявил, что на выплаченные там налоги можно тут таксиста на фулл-тайм нанять.

Ага, і дороги побудувати за свої, і суддів нормальних найняти. Удачі

А я хочу сказати що хвалитись тим що ти цар і можеш собі дозволити приватного таксиста на фултайм це моветон.

десь ми вже таке проходили...) www.youtube.com/watch?v=nTgO4z4W4sY

Сейчас цены перед коменданским часом такие что выезжая в такси на пару часов в день можно поднимать среднюю украинскую зарплату

Так заробляють, якось з Золотих воріт до Оболоні за 600 грн ледь знайшов о 22.30

Зазвичай такі люди лише виправдовують для самого себе високі ціни, але жлоблять 5 злотих на чай таксисту)

Можна влізти з оцим розпіареним

там ви ЗАВЖДИ будете чужими,

?
як виявилося, я вважаюся цілком адекватною людиною тут, бо умію в смол ток, посміхаюся, вітаюся і вибачаюся і не пхаюсь на початок черги. В Україні це вважалося слабкістю, тому доводилося постійно носити «морду цеглиною». Як приємно нарешті бути собою.

а якщо хтось не любить смол ток, а може й ненавидіть (як я?)?

тоді вам краще, мабуть, бути у природному для вас середовищі. Смол ток — це елементарна ввічливість, якої мені СИЛЬНО бракувало в Україні.

вибачте, але «смол ток» не дорівнює ввічливості.
та й адекватні люди як можуть любити, так і не можуть.
просто дуже дивне висловлювання. як на мене, то що в Україні, що в Європі бажаючий обмінятися декількома фразами знайде «вільні вуха».

От бачите, ви щиро не розумієте цінність смол току, пояснювати це не має смислу, це інтуїтивно. Це не про «вільні вуха», коротше

А вот хз. Здравствуйте вы тоже не говорите, когда в магазин заходите?
Имхо смол-толк это просто здравствуйте подругому. И именно так к нему и надо относится. Вас никто не требует открывать в нем душу.

я, когда по магазинам хожу, слушаю подкасты или музыку.
и не здороваюсь с соседями, кроме тех, с кем реально общаюсь. и меня бесит, когда здороваются со мной люди, который я не знаю.
и со мной все в порядке, я не интроверт. я просто равнодушна к общению, где его не требую.

Я коли з такими сусідами вітаюсь у своєму будинку, а мені у відповідь дарують байдужий погляд замість вітання — хочеться взяти таку людину за патла, та гарнесенько *обнути головою об стіну, після чого повозити її пикою по підлозі та нагадати, що в будинку треба вітатися з сусідами, бо це хороші манери :)))) Не знаю чому, але чомусь це дуже сильно дратує :)

Вам до психолога, пане. А то й до психіатра, бо ви небезпечні для сусідів.

А вам до поліцейського відділку негайно — писати заяву по факту викрадення у вас почуття гумору.

У цьому вашому інтернеті ніколи не зрозумієш — чи хтось жартує, чи дійсно на всю голову хворий ©з чату 1999 року

Та воно й в реальному житті майже так само.

Якщо ви у своїх смол толках теж спілкуєтесь з таким гумором — то не дивно, що люди від вас шарахаються. Це ж не смішно ні разу
Ввічливість — це гуд, але ввічливість це значить посміхнутися, привітатися, перепросити, якщо раптом наступив людині на ногу. Людина не повинна вам шкірити посмішку півгодини і питати за ваше здоров’я, лише тому що їде з вами в одному ліфті. Звідки ви знаєте, може в неї півгодини назад котик вмер, і їй хочеться просто помовчати і ні на кого не дивитися? Тобто ніхто не зобов’язаний вас емоційно обслуговувати. Якщо вам хочеться, щоб вас любили і з вами спілкувалися — шукайте якийсь інший шлях.
Я доречі бачу дуже багато усіляких тік-токів саме американських, про усі ці нав’язливі смол толки на мітингах, які всі так «обожнюють» ( зазвичай їх обожнює одна людина — якийсь менеджер) Тобто і в самій Америці далеко не всі люди в захваті від цих формальних традицій, коли всі змушені любити один одного)

Все просто. В штатах смол ток — норма. Це умовний 0. Якщо ти будеш морозитися та робити покер фейс, то ти будеш вважатися неввічливим. В Україні смол ток — це не 0. В нас часто нормою є — «не розмовляй з незнайомцями» з дитинства. Тому, якщо хтось хоче в Україні поСмолТочити — то ок, є люди відкриті та балакучі. Але якщо хтось не хоче розмовляти з незнайомцями, то це також ок.

На українські реалії це взагалі складно натягнути, бо в нас пів країни мешкає у радянських гетто-спальниках. Там точно не треба спілкуватися з незнайомцями) Навпаки, краще максимально швидко і непомітно дістатися квартири. Та і складно посміхатися людині, яка можливо викинула сміття під твої двері чи захопила паркомісце у дворі і замкнула на мотузочку. Такі часто сусіди.
Мені здається сучасному українцю треба поступово вчитися вибудовувати власні кордони, привчати інших до взаємоповаги. А тоді, коли зникне побутове хамство, вже потроху вчитися і різних смол толків, це ж теж скіл.

Ви абсолютно вірно помітили про радянське середовище. Українці ще не всі позбулися совєцького окупаційного минулого. Мама моя теж бідкається, що їй незвично, коли продавець з нею вітається. Тож вона привчає себе до стандартів спілкування відмінних від її досвіду — потроху виходить)
А власні кордони — це моя улюблена тема. З розумінням чужого простору і кордонів у нас дуже погано, і це теж спадок союзу.

Мама моя теж бідкається, що їй незвично, коли продавець з нею вітається.

ахахах)) я хз, де ви живете люди, в нас завжди було принято вітатись що в селі, що в менших містах, що в києві.

не треба мені розказувати за Київ, добре? І я, і мої батьки тут народилися і виросли. В селі то, звісно, зовсім інакше. Але там свої приколи — крадуть все, що погано лежить, наприклад. Колиска духовності, так би мовити.

не треба мені розказувати за Київ, добре? І я, і мої батьки тут народилися і виросли.

Тобто скрізь навкруги невічливе бидло, лише ви та ваші батьки джентельмени?)
Це ж ппц, уявляю як треба жити щоб було дивиною коли продавець вітається)
Не задавались питанням чому інших це не дивує?) А ну да, вони також бидло.

argumentum ad personam? Нудно і не ввічливо.

Тобто скрізь навкруги невічливе бидло, лише ви та ваші батьки джентельмени?)

це щось з вашого, особистого.
І щодо бидла: негативна селекція, чули про таке? Інтелігенцію і заможне селянство винищували, пролетаріат і ледацюги процвітали. Історію моєї родини розповідати не буду, навряд чи це цікаво. Просто скажу, що моїм предкам довелося мімікрувати під оточуюче середовище, щоб вижити.

Просто скажу, що моїм предкам довелося мімікрувати під оточуюче середовище, щоб вижити.

Ну так я ж кажу, навкруги бидло а вони шляхта, прийшлось мімікрувати щоб вижити, бо закололи в вилами)
Перше правило життя в підпіллі — не вітайся з продавцями щоб тебе не спалили))

І чого б так тригеритися, здавалося б...

Ну просто ти лициміриш, і це смішно) Палево заключається в тому, що якби твої батьки заходили в магазин і першими би вітались, як роблять зазвичай люди, то в них не виникло би шоку «ого в магазині вітаються», бо ну яка б людина не була за касою але в 95% скаже в відповідь добрий день. Ну це ж рілі кріповище) «Своє не пахне», да.

Блін, може рілі зі мною шось не так, люди з ким ще в магазинах не вітаються?) давайте опросник проведем чи що)))

Я вітаюсь, посміхаюсь, у відповідь бачу здивовано підняті брови. Вітання у відповідь чую теж, але у 99 відсотках випадків я являюсь ініціатором.
Досить, Владе. Ви душний

99 відсотках випадків я являюсь ініціатором.

Тобто в Україні ви були активним, і вітали ви. А вам хотілось більше пасиву, щоб вітали вас?

Єзус Марія, як можна бути ТАКИМ душним?

Я вітаюсь, посміхаюсь, у відповідь бачу здивовано підняті брови

Яке місто?

не треба мені розказувати за Київ, добре? І я, і мої батьки тут народилися і виросли.

чому не треба?)) в когось не може бути інакшого екпіріанса, чи це розрушить ваш уявний світ, де всі навкруги бидло в Україні а ви джентельмен?
Ви напевно не уявляєте як кріпово це звучить зі сторони)

Заспокойтеся, ви джентельмен. Легше?

Заспокойтеся, ви джентельмен. Легше?

Чоловіче, я цей крінж на доу забуду вже завтра, а вам з цими своїми тараканами жити)

крадуть все, що погано лежить

Піздєц в тебе поінформованість))))

от тобі аби пукнути? про крадіжки кажу з власного досвіду — неодноразово грабували хату, тягли інструмент з подвір’я. Колись навіть кролів вкрали, то моя баба дуже тяжко це пережила.
Але ти живи далі у світі рожевих поні, які бігають по райдузі і сруть метеликами.
Як ви дістали, рожеві поні

Останні 8 років мама живе у селі. Навіть хату не замикає) У дворі постійно розкидане садове приладдя) Жодної крадіжки)

Колись

Це коли? 20 років тому?))))

У нас бабушка живет в селе. Крадут все, даже кольцо колодезное(полтоны) утянули со двора.
Насос с колодца, ведра, кролей, шланги поливальные. Это она со двора почти не уходит еще. Житомирская область.

Батьки виїхали з окупованих територій 6 місяців тому. На початку вересня звільнили. Тиждень тому батько з’їздив — все ціле (навіть при тому, що пару вікон побиті під час прильотів), і у домі, і на квартирі.

Кому ваші кури потрібні? Кожен же знає, як його кури виглядають. Їх немає сенсу красти.

На дачах у вас не крадут? не залязят там в окна зимой, не надо забирать ценные вещи на зиму?
Велосипеды, может, в Киеве можно оставить не пристегнутые(та даже пристегнутые) возле супермаркета?
К сожалению, в Украине без присмотра вещи не оставишь.

Яке відношення дача має до сучасного села?
Дача — це 5 км від міста. Загалом, це вже передмістя.
І так. У друга під Циркунами(Харків) дача. Вперше його обікрали цього року, кацапи.

Знаю дачні кооперативи неподалік від Харкова, де сусіди по дачам крали ще й як, за кілька років до війни.

www.autocentre.ua/...​este-ukraina-1307594.html

Я б в хвальоних європках і авто без нагляду не залишав

у ЮК теж норма, при чому якщо будеш ігнорити, тебе вважатимуть асоціальним.

Я живу близько 12-ти років у своєму будинку, тому не треба ваших теорій, я на практиці знаю, в кого котик помер, а хто просто бидло. Ми це навіть у будинковому чаті обговорювали, це не мої якісь власні таргани, багато кому це не подобається.

Людина не повинна вам шкірити посмішку півгодини і питати за ваше здоров’я, лише тому що їде з вами в одному ліфті

Це вже вас понесло вбік, я не писав, що треба шкіритись та викаблучуватись, я й сам такого не роблю.

Ввічливість — це гуд, але ввічливість це значить посміхнутися, привітатися

От саме про це я й пишу: якщо я до людини привітався і вона це почула й зустрілася зі мною поглядом — то від неї мені достатньо простого кивка або «здрасьтє», бо інакше я це розцінюю як вівдертий ігнор, себто як неповагу.

Тобто ніхто не зобов’язаний вас емоційно обслуговувати.

Звісно, але не перебільшуйте: кивнути головою або відкрити рота на півсекунди — це ще не емоційне обслуговування.

Ну у вас є певні вимоги до оточуючих, які вони чомусь повинні задовольняти, щоб вам було добре. Я вважаю якщо людина не хоче з вами вітатится, то це її право, навіть якщо вам здається що це неввічливо. У різних людей критерії ввічливості відрізняються. Деякі люди навіть спробу привітатися з ними сприймають, як вторгнення у особистий простір, бо не знають вас і ви не родичі чи друзі.Тим паче якщо це відбувається у будинку на 25 поверхів, де сусіда можна побачити один раз за життя.
Жартувати, що вам через це хочеться її побити — ну такоє, видає, що у вас є якісь проблеми з прихованою агресією. Гуртуватися на цій основі з якимись людьми з будинкового чатику — теж дивно. Ви типу там збираєтесь, щоб колективно засуджувати людей, які вам нічого поганого не зробили? Оце по справжньому дивно.

Ну у вас є певні вимоги до оточуючих, які вони чомусь повинні задовольняти, щоб вам було добре.

Я ні від кого нічого не вимагаю, я ділюсь враженнями.

Жартувати, що вам через це хочеться її побити — ну такоє, видає, що у вас є якісь проблеми з прихованою агресією.

Маячня. Вам хоч смайли на півсторінки розвішуй, хоч пояснюй — вам все одно ввижається насилля — ну то вам теж до лікаря не завадить в такому випадку.

Я просто висловив почуття у формі жарту, базованого на агресії. А ще я мультфільми про Тома й Джері все дитинство дивився, тому я звичайно відморожена скотина, вам варто мене боятись — зійдемось на цьому, я не проти.

Я вважаю якщо людина не хоче з вами вітатится, то це її право, навіть якщо вам здається що це неввічливо.

Так, правда ваша, бути мудаком — абсолютно законно, всі мають на це право, зокрема і я.

У різних людей критерії ввічливості відрізняються.

Звісно, всі дорослі люди в курсі, тому є такі речі як етикет, суспільний договір, мораль, виховання. Ви ж не в лісі виросли, вас у дитинстві дорослі мали навчити цим речам.

Гуртуватися на цій основі з якимись людьми з будинкового чатику — теж дивно. Ви типу там збираєтесь, щоб колективно засуджувати людей, які вам нічого поганого не зробили? Оце по справжньому дивно.

По-справжньому дивно те, що ви самі вигадали сюжет, самі на нього відреагували, а потім дійшли висновку, що це дивно. Дивно не те слово)

зустрілася зі мною поглядом — то від неї мені достатньо простого кивка або «здрасьтє», бо інакше я це розцінюю як вівдертий ігнор, себто як неповагу.

довго потім заснути не можете?)

Заходжу на доу, пишу тупі коменти — попускає, потім вже лягаю спати)

Знаю девочку, которую в 25 бесило почти все.
Проверьте гармоны, потом хуже лечится.

Зразу видно європейця по агресії і зневазі до чужих уподобань, які нікому не заважають.

Про агресію вашу суб’єктивну думку пропустимо, а про

чужих уподобань, які нікому не заважають.

мені заважають, наприклад. Сильно заважають непривітні і неусміхнені люди, особливо у сфері послуг.
Прикладів — три мільйона і більше. За айтішну зарплату не можна купити доброзичливе середовище, на жаль. А мені, як не дивно, виявилося комфортніше бути серед таких, як я. Просто вдома у мене була своє коло спілкування, за межі якого було краще не виходити, а тут можна легко вийти і це прямо feels good.

В Україні це вважалося слабкістю, тому доводилося постійно носити «морду цеглиною».

Ну от, почалось, вже особисті комплекси починають на країну переводити)
Де ж ви жили в Україні що вам доводилось морду цеглиною носити?)

У Києві все життя. А ви часто бачите, що людина, з якою ви зустрічаєтесь очима, всміхається вам? А часто навіть вітається?
Ще можу згадати, що якщо жінка всміхнеться незнайомому чоловіку на вулиці, то в Україні тлумачать це, як запрошення до знайомства або флірт.

А ви часто бачите, що людина, з якою ви зустрічаєтесь очима, всміхається вам? А часто навіть вітається?

Як я зрозумів ви зараз в штатах\канаді? Бо в європі такого в більшості нема, це ж чисто амерікан тема.
Ну типу я радий що ви знайшли країну яка підходить вам, але говорити про якісь культурні особливості як про щось негативне, ну це доволі інфантильно.

Ще можу згадати, що якщо жінка всміхнеться незнайомому чоловіку на вулиці, то в Україні тлумачать це, як запрошення до знайомства або флірт.

угу, тільки в Україні)

Як я зрозумів ви зараз в штатах\канаді?

UK which is technically neither States nor Canada.

Ну типу я радий що ви знайшли країну яка підходить вам, але говорити про якісь культурні особливості як про щось негативне, ну це доволі інфантильно.

Oh really? so being rude is considered cultural differences, huh? хамство у нас занадто толерується просто. Воно стало звичним для нас, і вважається «культурними особливостями», це страшно.
І аргументи в стилі «та в якому місті/селі/районі ви таке бачили» не релевантні — я все своє життя у Києві, але довелося і поїздити Україною, і поспілкуватися з людьми з різних соціальних класів.

хамство у нас занадто толерується просто

Ви вважаєте за хамство, якщо хтось нейтрально відреагував на те, шо ви йому посміхнулись та не посміхнувся в відповідь? Ну в німеччині тій же тоді не менше хамства ніж в Україні. А голанці, культурною особливістью яких є називати речі прямо та своїми іменами без ходіння вокруг да около то взагалі напевно просто грубіяни безтактні небачані.
Для американців вся Європа rude в перший раз)

Бо ви цей приклад наводили як основний. Можливо ще наведете приклади цього жорстокого українського хамства, яке залишило такий відбиток на вашому житті?

Цікаво виглядає, наче ви ніколи не зтикалися з побутовим хамством в Україні. Ніколи не було у вас такого, що продавець поводиться так, наче ви прийшли до нього додому і щось вимагаєте? А в громадському транспорті чи часто ви бачите, як люди доброзичливо пропускають один одного?
От серйозно?

Звісно стикався. В держ органах, ще якісь випадки поодинокі. Так само я чув подібні історії і закордоном.

Але в плані сервісу і т.д. не памятаю останній раз коли продавець мені хамив. Завжди вічливо все. Ну але я не сприймаю за хамство коли втомлений касир не посміхається мені на всі 32, це так.

З росповідей старших людей, те що ви опусуєте було в 90-х, і я трохи таке памятаю коли ходив в школу. Швидше за все ви дуже чутлива людина, поживіть місяць в DE\NL і зрівняйте з UA.

Цікаво виглядає, наче ви ніколи не зтикалися з побутовим хамством в Україні. Ніколи не було у вас такого, що продавець поводиться так, наче ви прийшли до нього додому і щось вимагаєте? А в громадському транспорті чи часто ви бачите, як люди доброзичливо пропускають один одного?
От серйозно?

З побутовим хамством я зіштовхувався у всіх країнах. Їх кількість в Україні ± така сама. Скрізь є «погані» люди, але зазвичай їх менше. Ще залежить від вашого сприйняття світу, адже є позитивно наставлені люди і негативно.

зтикалися з побутовим хамством

І в Німеччині я також стикався

В Испании — улыбаются. Ну в южных регионах минимум.

І чим же амазон краще за розетку? В Україні не можна повернути товар?

ты даже не представляешь насколько это разные сервисы

там ви ЗАВЖДИ будете чужими

Цей аргумент тiльки для зашуганних совков, яким потрiбно завджи «порэшать шо то», я чужий для всiх окрiм родини.

Ммм, обожнюю цей аргумент. «Там ві будєтє чужімі!»
А тут тобі блін усі раді! В магазині продавчиня, яка обхамить. Чиновник, який тебе буде посилати, бо жде хабар на лапу. Сусіди по поверху, які навіть не здороваються, бо постійно нові. В метро, де тебе заштовхують, всі ноги перетопчуть, бо народ ввічливий та чемний. На дорозі ніхто ніколи не підріже і не обматюкає. Всі тут раді допомогти, поділитись з тобою.
Поїдь в інший регіон України. Похдь на захід України, там на відміну від Києва усі набожні, це перше. По друге інша вимова, привітання, і одразу видно що ти не місцевий. І т.д. Навіть там тебе не будуть вважати місцевим. І що, це повинно сильно парити? Тільки закомплексованих.
Для здорової людини свої — це рідні та близькі. Все! Інші — партнери, знайомі, друзі, колеги. Аналогічно шо тут що там.

В магазині продавчиня, яка обхамить

Цікаво, де ви таких продавців бачите? От реально, де?

В метро, де тебе заштовхують, всі ноги перетопчуть, бо народ ввічливий та чемний

Ото ви не були у Швеції, де ніхто не пропустить того, хто виходить з транспорту — і це там норма, закони Янте, ти нічим не краще за мене.

Для здорової людини свої — це рідні та близькі. Все! Інші — партнери, знайомі, друзі, колеги. Аналогічно шо тут що там.

Для закомплексованого ботана, якому боляче висунутися за межі своєї дуже обмеженої бульбашки.

Ото ви не були у Швеції, де ніхто не пропустить того, хто виходить з транспорту — і це там норма, закони Янте, ти нічим не краще за мене.

Я був. Що взагалі за булшіт я тільки шо прочитав? :)))

Забув дописати, до появи Борисенка, який все спростує тут, а підтвердить на куорі, 3 секунди.

Жук, ну шо ти несеш? Я взагалі не зрозумів яку ситуацію з транспортом ти описуєш. А ти розповідаєш про це як про якусь норму. Ще й бля ці закони Янте приплітаєш навіщось.
Тобто по твоєму в Україні пропускають тих, хто виходить з транспорту, тому що там нема законів Янте і ти хто виходять краще ніж тих, хто заходить? Чи в чому логика взагалі отого булшіту? :)

Швеція не по книжках. Година пік в метро.
youtu.be/gxvFiffU2fg?t=236

кста, по чьом в вас проїздний на місяць?

не зрозумів. в сенсі «в чьом»?

шось типу трохи меньше 1000 крон на місяць. але я не купляю його, бо не їзжу достатньо.

В точку описали те, що відстоюєте. Тільки закомплексований, боягузливий ботан буде боятись еміграції, бо там все чуже!!! А тут своя бульбашка, до якої звик, і страшно щось міняти.
До речі тезу про «чуже» обожнюють рашисти і прочі совки. Бо так зручно тримати стадо і парити всіляку діч. А людина вільна — сама обирає що їй краще і живе так, як має за доцільне

До речі тезу про «чуже» обожнюють рашисти і прочі совки.

Для тебе все чуже, бо своє — це

свої — це рідні та близькі. Все! Інші — партнери, знайомі, друзі, колеги. Аналогічно шо тут що там.
А людина вільна — сама обирає що їй краще і живе так, як має за доцільне

Та досить уже своє боягузство пояснювати вільнолюбством.

та не позорься вже, з тебе всі тут ржуть. сидить десь на мамкиній картоплі в селі, небоягуз. я б ще зрозумів такі слова від зсушника з нуля, а не деяких ботанів з каментів

Ахах, тобто не в зсу. ніхто й не сумнівався)

Прийде повістка — буду в ЗСУ. Я ж не сиджу

десь на мамкиній картоплі в селі,

, як Денис Несенко

Не забудьте про сакраментальну фразу «харашо там, гдє нас нєт» — вони на неї надрочують постійно. Але це правда — там, де їх немає, там істинно добре.

Ото ви не були у Швеції, де ніхто не пропустить того, хто виходить з транспорту — і це там норма, закони Янте, ти нічим не краще за мене.

Ну з цим то ще можна якось змиритись, а от шведські сімї це просто ппц.

Закони Янте зобов’язують. Інакше відбирають дітей.

А як ви хотіли? Щоб все було херак і класно? Нас совки нищили і обидляли 80 років, а до того Московія ще 500. Так не буває, ми маємо пройти еволюційний розвиток. Взагалі за 30 років вже ДУЖЕ БАГАТО змінилось, тільки не кажіть що це не так. Просто можна поглянути на свинособак, які застрягли в совку, і українці, які ментально вже набагато ближче до поляків.

З іншого боку я десь розумію, що аргумент, що життя одне і не хочеться чекати поки Україна зміниться ще більше (для нас це швидше за все десь під старість станеться) , але сумно коли тут 50% починає агітувати яка Україна погана і давайте всі виїдемо. Коли так станеться, тоді точно Україна буде занепадати. Тому бісять такі як кожаїви і всякі собаки_бараббаки і інші чудаки: ну виїхали ви, сидіть собі і тіштеся. Так ні, треба прийти сюди і розказувати як все в Україні хріново

А про закордон я чудово знаю зі свого досвіду, бо прожив в Дубліні 2 роки, повернуся і ні про що не шкодую. Навіть якби знав про війну, зробив би так само

в Украине нет регионов, у нас области.

россійською і крим — кацапський, і лднр — області рашки. Давайте ще сприймати серйозно перейменування чергово вікі-вахтера з рашки

И список Одесская область, Днепропетровская область и так далее)

Себто не «Калінінградская область», а «Калінінградський регіон»? Росіяни про це самі знають? Не потрібно тащити їх новояз та назвиська в наш простір.

Не потрібно тащити їх новояз та назвиська в наш простір.

Я й не «тащу», тащать російськомовні

Области — это административно-территориальные единицы, а запад Украины, Донбасс и т.п. — это географическое обозначение места, слово «регионы» вроде подходит

Я думал как-то над этим вопросом) Пришел к выводу, что регионами кто-то начал называть из-за Крыма. Он же не область. Типа общее название для всех. Хотя хз. Первый раз о регионах я услышал от «Партии регионов»

І чим же амазон краще за розетку?

Та хоча б асортиментом.

Але ж яка тепер буде доля цього відправленого лонгборду?
Чи означає це те, що продавець, фактично, подарував його вам за свої гроші? Там же полюбому потерлись колеса, з’явились подряпини, тобто його тепер ніхто не купить, максимум, його тепер зможуть продати із 50% дисконтом і це все просто через те, що покупець сам незнає, що йому треба.

Одна справа повернення ідеально новох речі після примірки чи у випадку браку, але коли все ок, товар прийняли, випробували, а потім просто знайшли щось краще... Ну хз, я б не приймав назад в такому випадку.

Така поведінка жене ціни вверх, тому що в кожен продукт закладається ризик, що його повернуть просто так, навіть при ідеальній якості.
Як бізнесмен і продавець я б не хотів так вести бізнес.

Ну і спроектуйте це на себе: Уявіть, ви пропрацювали місяць, а вам кажуть: «Так, ти ідеально зробив роботу і я навіть скористався результатами твоєї роботи, але платити не буду бо мені здається, що я нехочу цього робити. Маю право по закону відкликати твою зарплату протягом 90 днів.»

Розкажіть мені як можна кататись на скейті два тижні, навіть по ідеально рівній поверхні, якою точно не є асфальт, і лишити ледь-помітні сліди.

Рефабришинг є, але для цього треба відправити товар на виробництво або хоча б в сервісний центр. Враховуючи, що більшість подібного виготовляється в Китаї, я дуже сумніваюся, що це було зроблено. А навіть якщо й було, цей процес вимагає чималих логістичних і виробничих затрат, адже його не можна просто включити в конвеєр знову, а треба вручну розбирати-фіксати-збирати.

Маніпулюєте вже ви, звертаючись до міфічної «ментальності». Це не ментальність, а здоровий глузд.
Якщо я надам неякісну послугу або продам неналежної якості товар, то звичайно, що я поверну кошти тому що винен я.
У вашому прикладі провини на продавцю нема жодної, але його змушують грати по невигідним правилам, тим самим збільшуючи ціну на товари та послуги іншим, більш відповідальним покупцям.

І не варто казати, що це один на сотню чи один на тисячу випадків, судячи з обговорень у цьому треді вище, ситуація ніразу не одинична.
Ось така хитрожопа «ментальність» мене обурює.

Я не хотів на вас наїжджати, просто я мав досвід також як з роликами, так і зі скейтом так і з велисипедом.
Їзда по підготовленій рівній велдоріжці або просто по рівному асфальту лишає сліди вже буквально після першої години користування, принаймні лишає їх настільки яки можна було впевнено сказати, що товаром користувались.
Саме тому мені дуже неподобається ситуація вертання товару без виробничого браку але зі слідами користування.

Якщо я створю сайт, створю 100 фейкових відгуків, до мене підуть клієнти і буде хоча б 2 негативних відгука, то люди будуть перш за все дивитись на негативні, так вже влаштована наша психологія. Тому я б свідомо не надавав неякісні послуги.
Якщо зіткнулися з неякісним товаром — пишіть відгук і все. Але наскільки я зрозумів, товар був якісний, просто ви знайшли краще.

навіть розкриту коробку, чи десь відірвану люблять охарактеризовувати, як вже не той стан, а коробка взагалі не повинна мати пошкоджень.

Ви плутаєте тепле з м’яким. Будь-яка коробка чи навіть фірмовий пакет(згадуємо всі ті селфі дівчаток з пакетами ЦУМ і т.д.) це все величезний елемент Customer Experience якому приділяють дуже багато уваги. І звичайно, що розірвана/знищена коробка це удар по цьому і позбавлення наступного користувача частини задоволення.
Тому безповоротно пошкоджена або відсутня фірмова упаковка це може бути адекватна причина відмови.

В нас люблять говорити

Це маніпуляція і узагальнення, якщо у вас так люблять говорити, то вирішуйте там, де так люблять говорити, а якщо я в Україні отримую послуги неналежної якості, то я вимагаю повернення або виправлення ситуації і це працює.

Як от Сота і окремий лот для продажу айфону з гарантією на 3 місяці і на 12 місяців, лол це як взагалі? Гарантія стандартна від епл 12 місяців.

Ну в випадку якщо на 3 місяці береш, то ти сам будеш доставляти його до центру епла, якщо він зламається на 4-й. Це доволі поширено для сірої техніки)

та хай буде поширено, але наскільки це з точки зору самої підтримки від магазину абсурдно.

В чому абсурд? Якщо тобі потрібна гарантія на 12 місяців ти вибираєш на 12, ціна все одно буде дешевша ніж «білий» імпорт в якомусь Цитрусі. Якщо хочеш зекономити — вибираєш на 3.

В них є можливість підтримувати цю гарантію на 12 місяців, бо вона вже включена, але вони дропають це, бо є можливість наживитись

Є можливість взяти на себе відповідальність пересилкі на 3 місяці, замість 12 та знизити ціну. В чому проблема коли в покупця є вибір?)

Як фінал — це продаж повітря — жлобство, не знаю як іще пояснити, можливо я це так бачу зі своєї сторони, але по іншому не бачиться мені і не стикався більше ніде з подібним.

Дивно якось. 90% магазинів продають айони\маки з гарантією на 12 місяців. В чому проблема купити там. Але ж ви видно бачите що там де 3 місяці дешевше, і ви хочете купити дешевше, при цьому «без жлобства» :)
А ще деколи продають unboxed техніку з гарантією на місяць, і о чудо, її також можна не купляти, є десятки інших пропозицій))

В цьому я бачу проблему української ментальності до ведення бізнесу,

Чи бачите ви проблему німецької ментальності до ведення бізнесу, де часто в ресторані tap water буде коштувати грошей?)

і ні це не проблема німецької ментальності))

Ну тоді в вас якісь комплекс меншовартості, бо якісь «дивні» сформовані речі в Україні ви бачите як проблеми ментальності, а «дивні» речі десь інше — ні.
Якби в Україні вам принесли б рахунок за звичайну воду, ви би напевно 2 тижні бігали б і розказували б які підприємці в нас жлоби) Нажаль це в нас доволі поширене явище.

Ну так я про це і кажу, те що в європі ви находите причини чому так а не інакше, в нас ви це називаєте «жлобством» та «ментальністью» :)

Як фінал — це продаж повітря — жлобство, не знаю як іще пояснити, можливо я це так бачу зі своєї сторони,
В цьому я бачу проблему української ментальності до ведення бізнесу,
* про Польщу маю на увазі возили в сервісні центри і заробляли на тому, що там ремонтують безкоштовно.

Ппц. як вони посміли. прокляті капіталісти((

Ви дуже полюбляєте маніпулювати словом «Маніпуляція»)))

Мені абсолютно всерівно на конкретно той кейс із лонгбордом, мені неподобається сам підхід «візьму, покористуюсь, поверну» при відсутності дефектів, так як це створює додаткові витрати, подовжує логістику, залучає додаткових людей, що в кінцевому випадку лягає на ціну.

99% товарів можна оцінити в процесі покупки і огляду/примірки/тесту під час отримання.

«візьму, покористуюсь, поверну»

один з видів «споживчого тероризму» )

Можна включити критичне мислення і не перекладати свій вибір на когось іншого. Якщо вас «заскамили» то ви це заслужили

Вас ніхто не обманює, не треба перекручувати питання в тому що ви повелись на маркетинг і купили за дорого поганий продукт, хто тут винен крім вас?

І чим же амазон краще за розетку?
Доставкой, сервисом)

Швидкістю доставки, асортиментом, ціною, не передзвонює, доставляє до квартири, а не до під’їзду. Тобто абсолютно всім.

не передзвонює

не пам’ятаю, коли з розетки дзвонять

доставляє до квартири, а не до під’їзду

зараз доставка йде в поштомати, які розміщені у під’їздах, що, як на мене, зручніше і надійніше (крадіжки товарів, які доставляють під двері, сформували смішний феномен, коли американці виставляють коробки з дурницями, які псують життя злодюжкам)

Швидкістю доставки

Хз, багато товарів у розетці можна замовити сьогодні на завтра. Куди вже швидше?

не пам’ятаю, коли з розетки дзвонять

Звичайно що дзвонять і не один раз. Навіть, якщо не дзвонять після купівлі, то потім дзвонить кур’єр, щоб запитати, чи будемо ми вдома. А коли він біля ЖК, то дзвонить, бо ЖК закритий. І після цього вже мені треба дзвонити або писати охороні, щоб пропустили. Це просто трешак процедура.

в поштомати, які розміщені у під’їздах

Подивився, в моєму ЖК (Київ, вул. Iгоря Сiкорського, 1) немає поштомату в жодному з будинків. Підозрюю, що це актуально для 1% будинків по всій Україні.

Хз, багато товарів у розетці можна замовити сьогодні на завтра. Куди вже швидше?

Сьогодні на сьогодні
www.amazon.de/...​l?nodeId=GTGBAWKHSRPLZDE8
Хоча, по правді кажучи, користувався цим тільки один раз за багато років, коли їхали у відпустку і потрібна була деталь для камери.

Підозрюю, що це актуально для 1% будинків по всій Україні.

У новій квартирі є, у старій квартирі є, у батьків у зйомній є, у тещі є, запитав у колег — в усіх теж є.

Подивився, в моєму ЖК (Київ, вул. Iгоря Сiкорського, 1) немає поштомат

біда )

А коли він біля ЖК, то дзвонить, бо ЖК закритий. І після цього вже мені треба дзвонити або писати охороні, щоб пропустили. Це просто трешак процедура.

У нас можна було написати охороні заздалегідь у телеграм, попередити про доставку у певний день у певну квартиру ще років 6 тому.

Сьогодні на сьогодні

Яка кількість товару доступна для такої опції? Чи доступна вона без підписки на Прайм? Скільки коштує без підписки на Прайм?

Яка кількість товарів на розетці доступна сьогодні нат завтра? Серйозно хочеш з амазонок порівняти?

Прайм, це не лише доставка.

У нас можна було написати охороні заздалегідь у телеграм, попередити про доставку у певний день у певну квартиру ще років 6 тому.

Навіщо взагалі мені витрачати на це час? Тим, більше, коли я замовляю по 10-20 товарів на місяць. Я зайшов на амазон, купив одним кліком і забув. Товар буде або біля дверей, або у сусідів, або вдома. На розетці вже можна купити одним кліком?

Чи доступна вона без підписки на Прайм?

Ти міряєш можливості, чи ціни? На розетці я за будь-які гроші не буду мати таких можливостей. А на амазоні буду мати за 9 євро на місяць. І, як правильно написали, прайм, це не тільки швидка і безкоштовна доставка. На розетці вже є безкоштовна доставка?

Цікаво, а кур’єрів Амазону скрізь пускають в закриті ЖК? Без повідомлення охорони?

Охорона візьме інформацію, і пропустить.

Ну так, нормальна практика. Хоч Амазон хоч Розетка. Придовбуватися до Розетки, в умовах особливих вимог служби безпеки ЖК це неправильно. Курьера з Амазона так само б зупинили. В моєму ЖК охорона вже вивчила які служби звичайно я замовляю і всіх пропускали до дверей.

в умовах особливих вимог служби безпеки ЖК

Ага, называется синдром вахтёра

Ну не знаю... якщо я плачу за охорону, то очікую професійного поводження та слідування договору. Але якось везло, навіть не пригадую нічого поганого.

В моєму ЖК охорона вже вивчила які служби звичайно я замовляю і всіх пропускали до дверей.

Звідки охорона знає, що цей дядько на сірому пежо — кур’єр, а не крадій?

Так само, як взнають мабуть, що цей дядько курьер Амазону? ))))

Зазвичай, кур’єри амазону на службових бусиках в кольорах амазону і з посвідченнями.

Зазвичай курьери будь якої служби доставки мають накладну з іменем замовника. Я вважаю цього досить щоб впустити.

Чи правильно я розумію, що накладна, це А4 листочок з печаткою?
Ну якщо взяти дані з посвідчення, і проконтролювати що авто виїхало, тоді ок.

Саме так. Але це вже занадто параноїдально, про таке думати. Все одно скрізь багато камер.

Так само, як взнають мабуть, що цей дядько курьер Амазону?

Там де я живу, немає ЖК з охороною, в амазону немає тут цих проблем. А там, де є такі ЖК, то вище написали.

Я також зараз живу в будинку без охорони, але під’їзд на замку. Саме Амазоном не користуюся, але dhl та інші европейські служби доставки зазвичай присилають уточнюючі повідомлення, чи я згодна щоб залишили посилку в скриньці. Або просто дзвонять і треба впускати. Колись спробую Амазон. Цікаво чи залишать вони посилку без питань в мій ящик який без замка.

І чим же амазон краще за розетку?

Всім;)

ще такі податки заплатите

Правильно писати, ТАКІ, або ТаКі:)

Амазон — то круто.
Тільки деякі польські магазини — не завжди круто.
Якщо купити 3 футболки в одному чеку, то повернути можна тільки ці 3 футболки разом. Повернути тільки одну — не можна.
Це тому що магазин так вирішив, і закон йому це дозволяє.

А ще є супер продуктові магазини, де продавчині нарізають сир-м’ясо в слайси великими стовпчиками, і ця краса кілька днів обвітрюється й сохне. Зате взяти той самий сир бруском не можна — пані вже все перерізали, przepraszam :)
Я особисто дуже скучила за нашими охайненькими Сільпо.

Хм, покупал месяц назад, макбук, наушники и клавиатуру. Наушники сломались, и я пошел их возвращать. Удивительно, но макбук и клавиатуру вернуть не потребовали.
В Caurefoure, можно купить и куски мяса или сыра, а если не хочешь, то можно попросить «покроить» и вам его нарежут. То есть, в принципе эта конкретная проблема решается просто походом в другой магазин. Да и вообще кажется маловероятным что нарезанное мясо будет стоять несколько дней, продавцы ведь знают, сколько примерно мяса у них в день покупают, не режут они его на неделю вперед, в этом нет никакого смысла.

Щодо повернення товарів, я не сказала, що це в усіх магазинах. Вона в деяких. Закон дозволяє магазинам встановлювати правила повернення товарів на свій розсуд.
Мій кейс був в Martensy і з одягом.

Carrefour є не усюди, від мене він далеко. А от стопками підвітреної ковбаси можна помилуватись в Kaufland.

Це тому що магазин так вирішив, і закон йому це дозволяє.

А що за магазин, якщо не секрет? Бо з таким за 8 років ще ні разу не зіштовхнувся.

А ще є супер продуктові магазини, де продавчині нарізають сир-м’ясо в слайси великими стовпчиками, і ця краса кілька днів обвітрюється й сохне. Зате взяти той самий сир бруском не можна — пані вже все перерізали, przepraszam :)

І тут так само :) Що це за магазин, яке місто? Якщо якийсь ноунейм десь хз де, то звісно там всяке буває.

А що за магазин, якщо не секрет? Бо з таким за 8 років ще ні разу не зіштовхнувся.

Martensy — Krakow
Польський закон дозволяє магазин на свій розсуд встановлювати правила повернення товарів.
Якщо за 8 років ви з цим не зіштовхнулись, то можете зіштовхнутись на 10-й.

Покупки в стаціонарному магазині

Найчастіше інформація про повернення товару розміщена на видному місці в магазині. Проте жоден закон не зобов’язує продавця прийняти повернений товар — його згода є тільки «з доброї волі». Умови повернення визначає саме продавець. Купуючи товар, клієнт може з ним ознайомитись, подивитись чи все в порядку, приміряти й не брати так званого «кота в мішку», як це часто буває з інтернет-покупками.
І тут так само :) Що це за магазин, яке місто? Якщо якийсь ноунейм десь хз де, то звісно там всяке буває.

Kaufland — Krakow

Martensy — Krakow
Польський закон дозволяє магазин на свій розсуд встановлювати правила повернення товарів.
Якщо за 8 років ви з цим не зіштовхнулись, то можете зіштовхнутись на 10-й.

Такого магазину навіть не знаю. Вірю що можу зіштовхнутись, але це скоріше відхилення від норми, тому такі магазини буду стороною обходити)

Kaufland — Krakow

Зрозуміло, рідко буваю в Kaufland — якось не дуже сподобалась ця мережа магазинів. Схоже, що не даремно))

З Амазоном мені подарунок не прислали. Тиждень тянули гуму, поки вже можна було відмовитись. А могли би перезвонити на наступний день і сказати, що товару не має в наявності.
Але так, в 99% Амазон крута штука.

Про персонального таксиста для школи — це выключення, а не правило, через те, що далеко живете. Зворотня сторона обов’язковості шкільної освіти — штрафи за пропуски школи 60 фунтів. Доречі таксі в англії значно менш доступні, ніж в Україні для ітшників через вартість праці таксіста.
Живу в Англї 10 років доречі.

Вот кстати про Амазон не надо. Это дно еще то, особенно в последнее время с вагоном низкосортной китайчатины, с невозможностью оставить негативный отзыв за плохой товар, с купленными рейтингами, с продажей Бушных товаров, с трекингом, который работает непойми как и т.д.

Вот кстати про Амазон не надо. Это дно еще то, особенно в последнее время с вагоном низкосортной китайчатины

Писати таке, це те ж саме, що жалітися на дерев’яні помідори в супермаркетах. Якщо людина купує за 10 євро те, що у німецької (французської, шведської і тд) компанії коштує 25, то чого плакати коли товар виявляється гімном?

Знаєш, я згоден з коментом вище. У нас амазон з’явився два роки тому, а я так і не звик їм користуватися. Так само як живучі в Україні я дуже багато чого купляв в інших країнах через інтернет, але ніколи на алі-експресі.
Коли не треба перериватись в тонах гівна — це кіллер фіча.

Я все же немного про другое. Я покупаю на Амазоне с 2007 года. Где-то до 2012 можно было смело покупать практически любой представленный товар и быть уверенным, что он соответствует описанию. С 2012 по 2018 примерно можно было покупать только то, что продает сам Амазон или в оф.аккаунтах известных брендов. Теперь говоря вашими словами там деревянные помидоры везде, хоть за 10 евро, хоть за 25, хоть за 100.

Где-то до 2012 можно было смело покупать практически любой представленный товар и быть уверенным, что он соответствует описанию.

А зараз не так? Давай приклади, подивимося

А как ты собираешься проверить? Будем покупать и сверять с описанием? А потом перенесемся в 2008 и сравним покупки? Вот, скажем, один конкретный пример: возил я для перепродажи продукцию Samsonite и American Tourister. До 2012 года я могу покупать эту продукцию у любого продавца на Amazon. И, если у него было написано, что оно новое, в коробке, то так и было. После 2012, чтобы получить именно новое, в коробке (не после возврата, не явное БУ) надо было покупать только в оф.магазине. Теперь даже покупка в оф.магазине не гарантирует, что приедет новое.

я стикався з такою ж проблемою, але фейк продукція, з’явилось багато продавців, що продають фейк, наприклад: лаоксте, tommy hilfiger.

Тут мова про амазон. На амазоні продають фейкові лакосте?

А те що море фейків продають в інтернеті, то це зрозуміло. Особливо популярна схема зараз флешки з нереальним об’ємом даних за 10 євро, постійно реклама лізе у FB. Але на амазоні їх якраз немає.

На амазоні продають фейкові лакосте?

І не тільки. Наприклад продаються дофіга тупо ворованих неліцензованих книг і Амазон ніфіга з цим не робить.

Наприклад продаються дофіга тупо ворованих неліцензованих книг

Для покупця «неліцензійна» книга відрізняється від «ліцензійної»?

ну як правило так — зазвачиай помітно гірше якість друку.
Але основне те що я як покупець не хочу купляти крадене.

twitter.com/...​tatus/1591081231718191105
смішне відео, яке доводить переваги нової пошти перед всіма вашими амазонами і ельфійськіми службами доставки.

Как раз вчера в фейсбуке моего города врач с 50летним стажем работы собирала деньги на лечение своего сына.
А так да, краща медицина и попасть в следующий день. Только без денег вас пошлют.
Еще раз. Врач. С 50летним стажем. Не нашла никакой фонда для лечения и колеги бесплатно не хотят лечить ее сына. Врач!
А какой, думаете, у вас, не шарящего как работает система шанс найти правильный подход?
А теперь на закуску. Что, думаете, у ее сына? Какойто редкий вид рака? или может пересадка сердца требуется? Неа, банальный диабет. Шанс заболеть от 40 около 8%.

бла бла
диабет у нас лечат, бесплатно дают инсулин.
и даже лекарства для рака дают бесплатно по программе доступні ліки.

Инсулин да, у него следующая фаза, палец поврежден и не заживает.
История реальна, терапевта из нашей поликлиники я знаю лично. Лет 70-75 ей, до сих пор работает ибо пенсии не хватает как и терапевтов.

з інсуліном не все так просто.
і не все дають і часто не той що потрібен. декому тільки з доплатою. люди самі купують. фонди допомагають.

тобто навіть по інсуліновій темі не можна сказати, що держава опікується цим на 100%

Стоп, а диабет какого типа? При первом типе углеводы просто не усваиваются организмом и инсулин тут не поможет. Там юзаются, насколько я знаю, совершенно другие лекарства.

та ні, я про інсулінозалежний говорю

Про лекарства от рака — ага. У меня знакомая лечила рак груди, 4 тысячи ей обошлося. долларов. Зарплата у нее 7 тыс грн. Реконструкцию еще столько же, так и ходит с одной.

Ага, є програма і вона, хоч ви і не вірите, працює. Принаймні Київ, Львів, Одеса. В інших регіонах є проблеми. Ліки поки є. Не все, але багато що. Основна хімія+таргет може бути до 1000$ за один курс. І таких курсів мінімум 8, по стандартному протоколу.

Так это по программе. Там только химия бесплатна. А операция «бесплатно».
Киев.
И да, по программе курс она себе выбивала почти полгода.

Ну насправді безкоштовний інсулін не дуже гарної якості, нормальний (імпортний) люди беруть за гроші.
А по програмі «доступні ліки» чомусь цих ліків дуже часто немає в аптеці...

при лейкемии пересадку костного мозга не от родственника можно сделать в Украине? Подключена ли Украина к всемирному банку костного мозга?

Роблять такі операції Київський центр трансплантації кісткового мозку, Охмадит. Два роки тому була перша не від родича пересадка. Є український банк кісткового мозку.

Круто, лекарства от рака дают, а когда у бабушки моей инсульт был, покупать нужно было всё, начиная от дренажных трубок, заканчивая оплатой шунтирования. Видимо как раз в тот момент все деньги на инсулин ушли.

А по телевизору сказали, что все есть!

Не, ну оно слава богу есть, в аптеке и за деньги, 20 лет назад даже за деньги не было. Палат хороших правда нету и ухода за больными тоже не особо, мать буквально жила 3 месяца в больнице, но справедливости ради, вылечили все таки. 3 года уже прошло, ковид, война, а те три месяца до сих пор вспоминаем как самые тяжелые.

Зате в Європі медицина — агонь)
Прийдеш в державну клініку — а на прийом не встигнеш, надто велика черга.
Зате тебе сурово спитають, чи платиш податок на медицину. А ти платиш, і він чималий.
Спробуєш пару разів -> не попадеш на прийом -> купиш платну страховку і підеш власне до платного лікаря (але податок на медицину платиш і далі).
Мабуть, дуже круте лікування в країнах, де щоб потрапити на нього, треба витратити півроку-рік на діагноз (якщо грошей на прискорення нема). Якщо поки діагностують не померти від раку наприклад — то може і вилікують.

Доречі, скільки років ви в Польщі вже?)

Зато по скорой вас вылечат. По скорой я уже был в Европе.
А в Украине каждый раз когда моей семье нужна была скорая была какая-то ерунда.

Мене за виклик швидкої в Україні ніколи не лаяли (може, правда, зараз правила посуровішали, особливо враховуючи ковід).
Тут, якщо викличеш не при смерті — сильно лають і можуть штрафанути. Треба їхати в СОР і сидіти там кілька годин, якщо випадок не терміновий.
Ну може в багатших країнах ЄС ситуація краща.

В Украине обматюкают, привезут, скажут нету врача, но сходи поищи лекарства(в три часа ночи). Кудато где есть врач везти не будут. Это реальная история, в Киеве.
В Испании — пришел, отвезли за 100км, без вопросов.

Тут, якщо викличеш не при смерті — сильно лають і можуть штрафанути. Треба їхати в СОР і сидіти там кілька годин, якщо випадок не терміновий

Я, можливо, відкрию таємницю, але в Україні «швидка» це теж екстрена медична допомога. Ключове тут «екстрена». Для всього іншого — поліклініки та служба невідкладної допомоги.

Те, що в нас їздять бригади на «температура в зайчика 30 рочків піднялась до 37.5» або «бабця перестала пити призначені пожиттєво таблетки від тиску, бо стало краще» то це суто проблема системи, бо в нас пацієнт вище від лікаря і пацієнти за «лікарі не посміхались на виклику о третій ночі» пишуть одразу скарги. Особливо весело в осінньо-зимовий період, коли дійсно екстрені випадки вимушені чекати годинами на допомогу через отакі от виїзди.

Наведені приклади то власний досвід та історії із життя колег-медиків.

Прийдеш в державну клініку — а на прийом не встигнеш, надто велика черга.

Как так? К специалистам по записи, на время с направлением. К семейному тоже проблем нет записаться на время

Запис на час — це щось з області платних страховок тут (Польша).
Я вище описала саме свій досвід і саме з державною клінікою, за податки.

В Польщі майже всі медичні заклади приватні. Державні це кроми що великі лікарні. Всі працюють по схемі відрахувань від держави до таких приватних клінік.

За 8 років в Польщі мав нагоду ходити до «державних» лікарів (Варшава і передмістя). Все по запису на конкретну годину. Звісно цілком можлива ситуація, що ви записані на 17:45, лікар працює до 18:00 і банально не встигне вас прийняти, бо на якогось пацієнта витратив більше часу. Але це рідкісні ситуації, та й в Україні таке саме може статись (в Україні таке у мене було).

Зате в Європі медицина — агонь)

В Німеччині медицина агонь — так черги, так напряму попасти до когось не реально, але в близького родича якій втік від війни знайшли там онкологію — все лікують за рахунок держави. Вже було чотири курси хімії, котрі вважаються найважчими і все +/- норм.

Якщо поки діагностують не померти від раку наприклад — то може і вилікують.

Від звернення до лікаря до початку лікування пройшло макс. два місяці.

В Німеччині медицина агонь

В мене, на щастя, не було важких випадків, але родичі от користувалися медициною вже півроку, ніяких черг не було. Приходили і лікувалися. Причому, був один випадок навіть гірший за онкологію, бо там вже була втрата свідомості і можлива смерть через пару годин. Теж вилікували.

так напряму попасти до когось не реально

В Німеччині не просто «не реально» попасти до когось напряму, а по визначенню неможливо.

Алгоритм в разі «болить» дуже простий:
1. Ідемо зранку до будь-якого терапевта біля дому (якщо ніколи в них не були ще — дадуть 2 бумажки заповнити), кажемо що болить і як сильно. Він дає направлення до спеціаліста.
2. Ідемо зразу до спеціаліста, кажемо що болить і як сильно, показуємо направлення. Отримуємо запис на консультацію на той же день або наступний.
3. Приходимо на консультацію, якщо це щось серйозне — лікар в такому ж екстренному порядку направить на будь-які обстеження. Якщо не виходить швидко з обстеженням (КТ наприклад) — можна звонити по всім клінікам країни і знаходити де вийде.

Якщо «болить не можу»:
1. Ідемо до найблищої лікарні (або якої хочеться — напр. знайомий впав на велосипеді і пішов в Шаріте) хоч посеред ночі, кажемо що болить не можу. Вас приймають зразу же і обслідують в стаціонарі.
(якщо йти не виходить — викликаємо швидку)

Все це «безкоштовно». З гросс зарплати платите кожного місяця суму (300-500 євро). А коли припече, додати треба тільки 5-10 євро за ліки з аптеки, і якщо в лікарню направлять — за кожен день 10-20 євро, але є верхній ліміт на рік який становить пару сотень євро.

Система працює як на мене добре для людей у яких є реальна проблема. Але якщо хтось іпохондрік і звик ходити на КТ бо гадалка сказала — то тут так, будете місяцями чекати, вам назначатимуть чай в якості ліків і тд.

Алгоритм в разі «болить»
Ідемо до найблищої лікарні, кажемо що болить не можу. Вас приймають зразу же і обслідують в стаціонарі.

За стаціонар потрібно платити все ж, як я вище написав. І я не впевнений чи не скажуть вам «до побачення» якщо прийти до лікарні зі звичайним бронхітом чи ще чим що очевидно можна вирішити без стаціонарного догляду.

А якщо в мого близького родича, що так само втік від війни, так само знайшли, проперували й вилікували онкологію але в Києві, і теж все за рахунок держави, щоправда від звернення до лікаря до початку лікування пройшло два тижні а не місяці — то можна сказати, що в Україні медицина ультра-агонь?

то можна сказати, що в Україні медицина ультра-агонь?

Так можна казати. Пару історій про серйозні хвороби в Україні
1. Інший дальний родич: роки зо два назад видалення пухлини в мозку — йому оібшйлося > 30к грн. Це для його сім’ї досить значна сума була.
2. Батько друга: десь рік назад операція на серці = >130к грн
Обидві операції робились в Києві.
3. Операції на коліні в батька теж платили ~ 20к грн.

Банківська система [...] онлайн без тисячі папірців
всі наші документи від паспорта до ковід сертифікату- в одному додатку

Що може піти не так? Oh, wait...

Такого рівня б’юті-індустрії та фахівців в галузі косметології.

Обколоти обличчя, щоб було схоже на жопу бабуїна — то називається «б’юті-індустрія та косметологія». ОК.

Це тому що тобі не допомогло, ти такий агресивний?

майже в будь-якій країні буде класно за таких умов

В Европе у тебя заберут большую часть заработка на помощь разнообразным несчастненьким

200 грн на таксі

До війни у Харкові навіть 100грн не кожне таксі коштувало. Часто їздили з Каравану до Холодної Гори, там цінник був 70-80 грн. А це — майже через усе місто. Та й у Києві так само. 120 грн з Коцюбинського до вокзалу залізничного.

Мій двоюрідний брат працює в ЖКУ Дніпра. Каже піпець повний

Немає сечі терпіти ці пекельні борошна!

Як тільки відкриються кордони, Україна втратить ще 3-4 млн чоловіків (в кращому випадку) котрі поїдуть за ними.

Думаю не все так погано. Чимало людей не задоволені Європою і хочуть після закінчення війни повернутись назад.
Я 8 років живу в Польщі та іноді думаю про повернення, то ж не виключаю такого сценарію після закінчення війни.

Кожен другий будинок з аваріями (навіть новобудови), при чому в де-яких підїздах тупо немає люде
іздець при мінусі буде повний. Й такого овердохеріща. Київ кажуть вже на 30% опустів, взимку буде 50%
Піздець при мінусі буде повний

Так шо це було новий рівень пропаганди ?
Київ вже забитий і я трошки навіть сумую за часами коли було літом по меньше народу

Каг паґодка в Масквє, Ванґа ти наша?

ЖКУ Днепра — это где такое? Днепр переполнен людьми и машинами — такого аншлага я не видел здесь никогда. Так шо пиши исчо підлога України)

Ціни на нерухомість тільки зростатимуть. В Україні дуже багато міст, селищ, сіл, зруйновано і не відбудовується, тому що війна ще не завершена, людям треба ж десь жити та заробляти. У великих містах простіше знайти роботу, тому й їдуть до Києва, Львова та інших міст. Це ж елементарні речі, навіщо писати про це на форумі..

Це ж елементарні речі, навіщо писати про це на форумі..

Є один нюанс: звідки в мешканцив міст і селищ, що зруйновані, грошей стане на нерухомість у Львові/Києві

З сел і невеликих міст ні звідки, а от Харків, Суми, Дніпро, Запоріжжя можуть собі дозволити.

що заважає орендувати квартиру чи кімнату? батьки працюють, дід із бабкою доглядають за дітьми + напевно пенсіонери (дід із бабкою)

Люди хто втратили домівки вже не будуть жити в Україні. Жінка їде до Німечини чи Польщі й там працює. Чоловік поїде за нею як тільки відкриються кордони. Вартість оренди в Польщі нижча за оренду у Львові, Київ таки зараз дешевший.

Ну, це спірний момент, щодо поїдуть не поїдуть, обставини у всіх різні. У ЄС теж не все так просто, потрібен стартовий капітал на перший час, плюс знання місцевої мови, щоб працювати. (це не про aйтi, у айтішників трохи інакше процес проходить).

А в Україні не потрібен стартовий капітал? Все за безцінь роздають? Або може в нас є виплати, котрі дозволять вижити? Я зараз половину часу живу у Польщі. Дуже багато людей дійсно напочатку поїхали до Києва та Західної України. Й дуже жаліють про це, бо проїли всі гроші, а роботи не знайшли. Тепер у всіх мамських чатах одна порада всюди — «Їдьте одразу до європи, не проїдайте гроші в Україні».

Таке теж є! Просто бездумно брати і звалювати немає сенсу, потрібно все заздалегідь дізнатися до дрібниць, зважити все за і проти. Інакше можна наламати дров. Як, наприклад, деякі звалили в Канаду, гроші витратили роботу не знайшли, а тут ще снігу до пояса. Тепер збирають гроші на квиток, щоб повернуться назад..

Хто ж на зиму в Канаду їде, ще й без власних грошей?

Тепер у всіх мамських чатах

Ну раз в мамських чатах таке пишуть, то точно правда. переконали!

В Кракові в хостелі допоміг бронювати плакаючій жінці з Харкова квитки до Львова. Під Львовом їй дали безкоштовне житло, подруга переконала їхати в Краків, клюнула — в зміст? Хостел платний, в малого сльози від життя в хостелі (а квартири в Кракові від 20-25к грн), на третій день вернулись назад, так і не зрозуміли чого приїхали. Але ні, зрадойоби будуть далі розганяти казку, що всі виїдуть.

Бо у європі, якщо немає поблизу рашкованців, нормальні люди можуть за таку риторику або копам написати, або відп***ити. А воно чешеться на язиці, утриматися не вдається. Ситуація в країні дійсно важка, але слухати прогнози про наближаючийся апокаліпсис від емігранту зайобує понад усе.

так само можна порівнювати безкоштовне житло в Польщі з квартирами у Львові за 24-40к

Я ж написав, що вона безкоштовно під Львовом жила. Чукча не чітатель, чукча пісатель?

ну, вчора безкоштовно, а завтра ніт.
бо типу звучить так шо в Україні біженців безкоштовно приймають, а в Польщі платити за халупи заставляють. Що насправді брехня.

Звучить один конкретний кейс для зрадойобів, які читають мантру, що всі залишаться в Польщах і т.д. Дуже далеко не всі. Багато хто вже вернувся (так як багато хто ще виїде)

Угу, у Львові дешеві квартири, гггг

Враховуючи те, що в Кракові менше 20 тис найти — нереальна вдача, а в Львові більше 20к за однокімнатку — лоховські пропозиції, яких на ринку абсолютна меншість — так, на фоні Кракова все ще дешевші квартири.

Я Львів застав в перші дні війни. Ніколи не забуду оплату за півроку вперед чи хрущі з ремонтом під сдачу по тищі+ уо. Причому саме баксами.

Скаржитися на ринкову економіку — це як скаржитися на гравітацію. Якщо квартир під термінову здачу було, умовно, 10000, а раптом приїхало 100 000 людей — що, по Вашому, мало статися з цінами? Знизитися?

ринковим орендодавцям хочу нагадати, що раптом приїхали біженці, а не клієнти..

Так, але від статусу приїжджих кількість доступних квартир не збільшилась. Чого ви очікували від орендодавців — «о, ви біженці, ну тоді у мене є не одна квартира на здачу, а чотири!» ? Ну так нема їх чотири.
Можливо, малося на увазі, що орендодавці повинні були здавати квартири нижче ринкової ціни, собі у збиток. Це правда, могли, і багато хто здавав. Але дехто вибирав шлях «взяти грошей по ринковій ціні у тих, хто готовий їх дати, і задонатити на ЗСУ» — я не бачу причин хейтити цих людей. Дехто, звичайно, наживався, але то була не велика кількість людей і дуже недовго (ціни повернулися до норми за 2-3 місяці).

просто поки багато хто валив до батьків і здавав _свої_ особисті квартири за просто так чи за комуналку, інші згадали про ринкову економіку і добряче наварювались.

причому біженці ще й мали десь по дорозі прикопати своїх собак, котів чи обожємій — дітей чи чоловіків, а приїзжати виключно на жигулях 72 року.

тому ринкову економіку в контексті біженців трохи зашкварно згадувати. ще не вляглись спогади.

Може зашкварно, а може не зашкварно, але це реалії фізичного світу, в якому ми живемо. Уявіть, що завтра білоруси атакують Луцьк та Львів і півмільйона людей з цих міст ломануться в один день, наприклад, в Одесу. Думаєте там ціни не скакнуть відразу до «кілобакса за однушку в хрущі»? Це буде і до цього варто бути готовим тим, хто планує цей план евакуації. У Вас чи у мене нема способу запобігти цьому, це просто станеться.

Так, але від статусу приїжджих кількість доступних квартир не збільшилась

Можна навіть припустити, що ріст цін допоміг вирости і пропозиції. Бо може в когось була не дуже потрібна квартира, чи була можливість переїхати тимчасово до родичів і звільнити свою, і за можливість здати за 1-2к хтось вирішив потерпіти незручності.
Була б стандартна ціна в 300 баксів, ці б квартири на ринку не з’явилися.

Люди, які так говорять як правило цим біженцям самі ні копійки не дали, не кажучи уже про безкоштовний прихисток у власному житлі.

вам житло потрібно? можу організувати на північній салтівці. вхідних дверей правда нема, але це плюс — ключі передавати не потрібно

Я трохи про інше. Одна справа, якщо людина своїм власним прикладом показує як треба проявляти емпатію до вимушених переселенців, безкоштовно чи за півціни надаючи їм прихисток.

А зовсім по іншому її слова про «охріліних западенців» сприймаються, коли ця людина і сама не допомогла ні одному біженцю, а уже научає інших, що їм робити зі своїм особистим майном.

Ось мої батьки навіть близьким рідним заплатили за те, що вони їх прихистили на час у Львівській області. Не бачу у цьому нічого такого, будь-яка послуга має оплачуватися.

а, це «сперва добейся»..

ну, я можу порівнювати, бо купа моїх друзів і їх знайомих у Львові здавали безкоштовно та за комуналку. В той самий час я тривалий час (лютий-березень) шукав житло для біженців і мій голос в телефоні може впізнати мабуть половина Львова, Тернопіля та Хмельницького.. тому про ціни, обтяжуючі обставини (діти, звірі, чоловіки) та інші забобони я таки можу дещо розповісти.. бо це правда.

вибачаюсь, а чому саме Львів? явщо не було місць, є міста більш спокійни типу Кропивницького чи Горішних плавней.
Ну от я логіку зрозуміти.
Яка різниця, де саме сидіти вдома.

згоден, що в цьому мало логіки. але більшість незнає і не слухає за реальну ситуацію і хоче просто найдалі від пекла.. я не можу диктувати куди людям біжати, можу тільки донести що буде складно і дорого.
але саме на цьому секторі я допомагав тому і розповідаю що чув та бачив.

дехто он в Луцьк приїхали і без проблем знайшли все що їм було треба.

вибачаюсь, а чому саме Львів? явщо не було місць, є міста більш спокійни типу Кропивницького чи Горішних плавней.

А це дивлячись про який етап війни ми говоримо. Бо в березні у Кременчузі я кожного вечора дивився на deep state та читав новини від Генштабу, щоб не прогавити момент, коли русня почне атакувати у напрямку Дніпра (а шанси на це тоді були цілком реальні)

я ось в Дніпрі була і саме тому спокійно сиділа. бо це було очевідно — Кривий Ріг та Павлоград. Поки туди не дійшли, можно спокійно жити. А Кременчук від Дніпра далеченько.
Але так, люди мали можливості в’їбати всі кошти на хату во Львові — люди в’їбали.

Я шукав наприкінці березня житло в Кропивницькому — його вже не було.

Ну от я логіку зрозуміти.

Логіка така, що в той період було невідомо звідки і коли полізуть рашисти. По діпстейту можна подивитися, що вони з півдня доcить далеко вглиб просунулися. Плюс на той момент невідомо було що там в Придністров’ї, могли і звідти полізти. Тому щоб не опинитися в оточенні звичайно краще до західних кордонів перебувати

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

то, что было сначала войны это не рынок, а украинский навар на чужом горе. Почему то европейцы выкупали для наших квартиры/отели без рынка и тот же airbnb давали беженцам бесплатные дома, я молчу уже сколько наших беженцев поселились в семьях в той же Польше/Германии, а у нас наоборот цены подняли втридорога и крутили носом при выборе кого заселять. Тоже самое было и при ковиде и других проблемах государственного уровня.

Так у нас і суспільство (набір мешканців) більш сегреговане.

Я своїм списав 3 місяці оренди і безкоштовно селив впо. Просто я не лівянин.

Наварюватися на біженцях це й справді зашквар, але я б не став проеціювати чималу кількість людей з золотим серцем у тій же Польщі на усіх громадян даної республіки.

Наприклад, у містечку де мешкає моя дружина та дитина, середня вартість оренди «кавалєрки» зросла більше аніж на 100% вже в Березні, влітку впала відсотків на 30-40%.
І ще спробуйте зняти ту квартиру — часто-густо просять показати умову о працє.

Моїм пощастило, і то через те що були там родичі у яких був знайомий що здав по суті по долютневим цінам, іншим не так пощастило, через що чимало жінок там по-факту зпустили сімейні заощадження на ренту і поїхали назад.

Можна сказати що варіант з рентою то для крутеликів, але згадайте ті солодкі часи коли у немовляти коліки посеред ночі, і прикиньте чи багато таких людей зі сталевими нервами котрі довго зможуть терпіти «підйом» о третій ночі. Щодо тонкощів обслуговування немовлят під час проживання у спортзалі, гадаю, згадувати не потрібно.

Наварюватися на біженцях це й справді зашквар,

Якщо одні біженці дають 1000, а інші 10000 то яких заселяти?

Це питання совісті. Не варто плутати терміни «орендар» та "ВПО"/біженець.
Як на мене, то панам-рантьє варто задуматися над тим чи будуть вони готові чесно сказати про свої прибутки зі здачі нерухомості після Лютого 22, у разі набуття останніми статусу ВПО/біженець.

Якщо людина не виганяла попередніх орендарів і тут ВПО почали робити аукціон на очах то яка тут совість? Чи власник житла мав би ще розібратись кому житло більш потрібне? Згідно яких критеріїв? А як перевірити факти кому більш потрібне житло?

ну тут просто надо было найти кого-то крайнего, получились львовские рантье (которые, очевидно, не ангелы, но у них тоже есть свои потребности, семьи и истории).
себя никто не хочет обвинять в тупости.
но, по-моему, было очевидно, что вся Украина не может переместится во Львов.
ну и ощущение, что многие воспринимали вынужденную эвакуацию как воозможность релакса в Карпатах.

Так поставте себе на місце власника житла: ви хочете комусь здати, у вас півсотні бажаючих, як обрати?

так і ВПО могли, якщо не вистачало коштів, їхати в маленьке місто, а не у Львів.
будь ласка, є Умань чи там Горішні плавні. Чи може Сатанів.
але ВПО чомусь з логікою не працювали, особливо перші пару тижнів. тому для них це було не питання життя, а, вибачте, «я тут погуляю на Заході пару місяців, почилю». Бо хто реально був у небезпеці — ті шукали будь-які варіанти, а не брали участь у аукціоні на хату у Львові.

я что-то не помню, чтоб сами украинцы, реально живущие в опасности, ехали не в большой изначально дорогой город, а в какую-нибудь Александрию или Кременчуг, где точно были недорогие квартиры в большом количестве. но все упорно и настойчиво выбирали большие города, сделав там аномальный спрос.
Вон Горишни плавни — город на берегу Днепра, никаких прилетов. И там точно есть квартиры до 10к.

і який, по вашому, обсяг тих «квартир до 10к» в маленькому містечку чи селі? п’ять штук?
У великому місті людина хоча б
1. буде поряд з цивілізацією,
2. відчутно більша пропозиція житла
3. буде поряд з органами влади
4. у випадку надзвичайної ситуації велике місто не кинуть напризволяще
Тому ні, перший варіант переїзду (якщо ще немає гарантованого житла десь) — велике місто. А вже звідти, маючи більше часу та інформації, перебиратися десь далі за потреби

я не рантьє львівський, але ви на війні. тому тут у вас вибір без вибора. або в умовах шаленого попиту ви рейзіте хату, або шукаєте інші варіанти. якщо у вас був вибір «велике місто/мале місто» це не про виживання.
а в нас і в невеликих містах є люди, і багато ВПО саме зараз займають пусті квартири в невеликах містах.
тому все про «велике місто» — це не про виживання. це про «ми тут поїдемо на час, а там подивимось». тобто про комфорт.
а за комфорт треба сплачувати.

я что-то не помню, чтоб сами украинцы, реально живущие в опасности, ехали не в большой изначально дорогой город,

я не рантьє, але ви на війні. Тому ви або їдете туди, де більше шансів отримати допомогу і влаштуватися (бо це не відпустка, коли можна помандрувати туди-сюди), або хоч кудись.
Невеликі міста і пусті квартири — це точно не про початок війни. В деяких громадах досі не розкачалися і не поставили на потік використання покинутих/порожніх приміщень.
Про «шукати інші варіанти» я, звісно, згоден. Я не згоден з посилом «треба було їхати в малу костогризівку замість великого міста».

Кременчуг, где точно были недорогие квартиры в большом количестве

В Кременчуге цены в начале марта взвинтили тоже ого-го как.

Что же касается более мелких городов, то вот там, как раз, обычно не очень много жилья под сдачу.

но явно больше шансов, чем во Львове в первых числах марта, когда в него приехал весь Киев.

Не факт. У нас,к примеру, было аж 10 квартир на город сдающихся. После начала стало 0.
Муниципалитет расселяет в хатах в соседнем селе, там даже окон нету, и грубки тоже развалены.

в 50к городе в 10 раз цены подняли в начале. Сейчас они все еще х5 от начала войны.

Камʼянець-Подільський. Знімаю 2-кімнатну за 13 000. В Харкові знімав 3-шку за 10 000, закритий двір, 2 хвилини від метро Холодна Гора. 2 величезних супермаркети поруч(до 7 хвилин пішки)
13 000 це вже адекватна ціна за небольшой город?
А давайте про Умань поговоримо. От прямо зараз ціни на квартири такі ж самі, як у Харкові. А чому Умань перекрита була на проїзд у лютому-березні? Ааааа, там же ДОХУІЩА військових частин розташоване. 24го єдиний міст через річку розхуярило. Окружна там «топ». Дуже «рекомендую», не знаю, де 5 зірок поставити. І 2 місяці Умань постійно була під прицілом. Покинутий С-300 на узбіччі окружної Умані на все життя в моїй памʼяті залишиться...
Чи може Олександрію візьмемо до уваги? Як вам дорога до Кропивницького?) Там не кожен танк проїде. А скільки там ракет літало? Чого ви не кажите? Чому не розказуєте про військовий аеродром поряд, який атакували весь лютий та березень? А ще Олександрія — то є маленька Європа, бо на вихідних щось працює, щось не працює. Ну як вже вийде) Вже 26 лютого в гуртожитку місцевого колледжу «Прихисток» забив майже усі кімнати ВПО. Моя родина там ночувала 1 ніч. У місті квартир не було під здачу
Сатанів. Ммммм... Ви там були колись? Це ж не місто, а велике селище. Людям робота потрібна. Яка там робота? А може ви чули, як у Сатанові до ВПО відносяться? Я вам розкажу. Як до гівна там відносяться до ВПО! Кіло гречки і йди гуляй. Більше нема. В Камʼянці ми щомісяця отримуємо від 10 до 5 кг продуктів.

Камʼянець-Подільський. Знімаю 2-кімнатну за 13 000.

Прикольно, моєму другу в К-П в березні пропонували 1,5к доларів за квартиру і 2к з дім. Раніше там за 13к гривень можна було поверх на 3-4 квартири орендувати.

Так і було. Я коли почув вартість, сказав, що у селі поживемо. У жінки колега знімала у Камʼянці за 1,5к$ квартиру. Це неадекватно. Зараз ціни впали до більш-менш. Можна знайти по довоєнних цінниках. Але знімите за ці кошти лише якщо доведете, що місцевий.

Что-то Вы тут не то рассказываете. Где в Умани окружная? Там, насколько я знаю есть только пересечение Киев-Одесса и Кропивницкий — Винница. В марте Кропивницкий-Винница была открыта, сам по ней ехал. Мост на Киев-Одесса, может, и был разрушен, утверждать не берусь, не видел. И Александрия — Кропивницкий ездил. Да, дорога не идеальная, пришлось хороший крюк сделать из-за разрушенного моста в Знаменке и заехать в Кропивницкий с севера. Но украинский народный автомобиль там спокойно проехал, так что и танк б прошёл. Лишь бы только под украинским флагом :-)

27 лютого проїзд через Умань був перекритий. Е50 було перекрито. Десь у місті був неочевидний поворот вліво. Трохи хорошої дороги а потім навколишніми селами(чи передмістям). Мене вів вейз. Офіційно — якийсь міст було знищено, чи пошкоджено.

Да, дорога не идеальная

ЇЇ там нема. Біля станції всі ями були засипані щєбнєм. І в Знамʼянці Другій також. Біля Шеллу я стояв на узбіччі пропускав зустрічні автобуси, бо там не розминутися було. Загалом, я ділянку Олександрія — Кропивницький їхав більше 2 годин.
А ще гугл та вейз, по дефолту, вів через Нову Прагу. І якщо порівнювати через Нову Прагу та Знамʼянку, то через Знамʼянку є дорога, навіть гарна, маже «міжнародна»)))

Я ехал через Умань спустя пару недель. E-50 была открыта в Умани. Но при этом она была закрыта в Знаменке. Нас завернули на объездную в Знаменке. В принципе, в условиях войны это было ожидаемо, как и перемещение по убитым дорогам в связи с перекрытием основных. Но в Умани официально нет окружной, а от второстепенных дорог я ничего особо не ждал. Главное, что украинский народный автомобиль может проехать :-)

Так авторка основного комменту пише про «жити в Умані». Я ж не уявляю, як можна проїжджати там на постійній основі. Чи то їхати авто обслуговувати в Кропивницький. Чи то просто треба проїхати до обл центру для якихось закупівель...

дуже дивно, я пару тижнів тому їхала Дніпро-Львів через Кропивницький и там все ок з дорогою. прям все добре. лише у Знам’янці є об’їзд на півгодини. Дуже дивно це чути.

Дорогу сделали буквально в начале февраля последний кусок. До этого 30 лет дороги фактически не было.

ЇЇ не могли зробити на початку лютого, тому що 27го міст був перекритий на ремонт. І саме з-за цього машини їхали навкруги Знамʼянок

так у Львові і нафтобаза горіла, і Яворівський. А щодо дорого до Кропивницького не зрозуміла — там все ок, окрім Знам’янки. Там півчаса об’їзду.
ну і про роботу — дійсно ви вважаєте, що в березні всі мільони, що поїхали в західні обласні центри, всі прям отримали роботу?
а про відношення до ВПО — думаю, всюди є таке відношення.

Угу. Тільки у квітні переїзди вже мало кому були цікаві. Хто хотів, той вже виїхав. А ще й «жест доброї волі» було оголошено.

uk.wikipedia.org/...​ki/Обстріли_Львова_(2022
Люди, коли приймали рішення про евакуацію бачили, що 3 тижні нічого у Львові не відбувалося(з 24 лютого по 13 березня).

думаю, всюди

Це ж не тільки начистіша у світі галицька кров насправді виявилася містячково-підарською. Ні, проблема по всій Україні. Але треба розуміти, що чим далі від війни, тим більш стає складіше зрозуміти, а чого так? Доречі, у Хмельницькому квартири подорожчали, але не на 100%(25-50). І так було весь час, всі останні 8 місяців. Треба віддати належне. Місто незручне, люди — найадекватніші.

там все ок

Може зараз й так. Я бачив цю дорогу та приймав рішення 27 лютого. І то була найгірша дорога, яку я бачив у житті. А я й на Драгобрат підіймався по багну.

всі прям отримали роботу?

Що значить «отримали»? Це ж робота, її шукають та влаштовуються, якщо підходить. У 2014 розклейка оголошень в Києві допомогла брату прожити допоки знайшов щось гідне. В грудні 2021 він купив квартиру у Києві.
Які шанси, що подібна робота є в Умані? А які шансиу Вінниці? Чи у Львові?

По Кропивницкому ценник особо не поднимался, тетка сдавала до войны двушку в центре за 5 (без ремонта) снимали студенты, когда началась война они сбежали в свой Египет, мы искали сдать за 4, желающих много, но на недельку максимум, в итоге отдали риелтеру, она подняла прайс до 4,5 и привела семью которая живет и сейчас, все ок

По Кропивницкому ценник особо не поднимался

Неправда. В Кропивницком я снимал двушку начиная весной с 4к и заканчивая летом 7к, при том что она совдепия. И это ещё повезло найти через знакомых. Пару месяцев просматривал и прозванивал объявления, даже до просмотров не доходило. Свободного жилья просто нет либо цены неадекватные

Згоден, забув про Кропивницький.
Коли до нього добудують дороги, у міста буде багато шансів на розвиток.

У среднего европейца просто гораздо больше денег и собственности, чем у украинца. Легче быть добрым, когда есть лишняя квартира и за что жить. Например, мой бывший начальник принял у себя людей из Украины на полгода, так у него здоровый дом за миллион в графстве недалеко от Лондона.

ну не всі так робили у Львові, дехто підселював незнайомих людей до себе без жодних оплат і ділився обідом

Так. І таких людей були одиниці, великий уклін таким.
А були й такі які моїй жінці казали — чого ви приперлись, йди воювати (жінці, не мені, лол). Але не забували драти купу грошей за свої квартирки.

От навіщо це вкидувати?
У мене і у всіх моїх знайомих місяцями безкоштовно жили переселенці.

Зрозуміло, що ринок оренди швидко вичерпався, і за декілька днів залишились вільними тільки квартири з захмарними цінами.

Таке враження, що ви звинувачуєте львів’ян в тому, що не мали 500 тисяч вільних квартир, на випадок міграційної кризи.

НІ. Звинувачують підарів, які просто так підняли вартість житла у 1,5 — 2 рази.
Смердить не діжка меду, а невеличка купка лайна поруч

Але чому «просто так», якщо попит виріс на порядок? Якщо хтось піднімає вартість товару просто так, то ніхто його не купить, і продавець або буде далі сидіти без грошей, або ж зменшить ціну.

Хліб у Харкові продавався в чудо маркеті по 100 грн на початку березня, з такою логікою не треба було державі втручатися в це, хай продавці б заробляли собі

Я сам так само їхав навесні на захід і стикнувся з обмеженою пропозицією і відповідними цінами. Але також бачив, що в маленьких віддалених селах старі будинки без деяких (чи всіх) зручностей досить легко можна було зняти, і задешево. Тобто якщо перед біженцем стояла ціль просто мати дах над головою, його можна було знайти. Якщо ж хтось обов’язково хотів жити в найбільшому і найбільш розвинутому місті регіону, куди і компанії, і посольства евакуювали, то очевидно, мав очікувати немалих цін.

хотів жити в найбільшому і найбільш розвинутому місті регіону

А чому однушка в Умані коштує, як така сама однушка у Харкові? Чи чому у Ворохті ціни не стали такими, які вони зазвичай у літній сезон?

Ну от з тебе здерли втридорога у Яремче. За яких умов ти знов поїдеш у той готель знімати житло, щоб катати у Буковелі?
Я там не жив, але за жодних обставин я не поїду і не стану знімати житло у місцевих. За жодних обставин!

А чому однушка в Умані коштує, як така сама однушка у Харкові?

Виріс попит. От тема навіть ця «чому не падають ціни на нерухомість в Києві». В країні війна. Але так само в Київ переїжджають люди з місць, де точаться бойові дії, купують і орендують, і підтримують ціни. Чи вважаєте ви поганими людьми всіх киян, які не скинули ціни до березневих і не зафіксували на тому ж рівні в грн?
Туризму в Україні немає, весь попит генерується тими ж переселенцями, що їхали весною на захід.

Але чому «просто так», якщо попит виріс на порядок?

Пан, та тут є 1 обставина, власне яка й спричинила «попит».

Вартість оренди в Польщі нижча за оренду у Львові,

Оренда в Кракові, який найбільше схожий до Львова, набагато вища (50-100%) ніж Львові, і знайти квартиру набагато ваще. Не несіть фігні.

Допустим у женщины двое детей школьного возраста, даже пусть не младенцы. Приехала она в Польшу, кем она будет работать и куда денет детей? Даже если их устроит в школу их туда нужно отвезти и забрать (второе явно не после 7 вечера а сильно раньше). Плюс ее мужу в Украине тоже нужно где-то жить, то есть платить придется за два жилья из семейного бюджета. На низкоквалифицированной работе ( а именно такую можно найти в Европе украинцу) явно не заработаешь на 2 аренды, 2 коммуналки, еду и парт тайм няню

Всі мої знайомі жінки (не айтішниці) що виїхали, зараз живуть у безкоштовному житлі (думаю ця халява не надовго) і працюють (не знаю легально чи ні) прибиральницями.
Не думаю, що вони мріяли про таке життя і після війни там залишаться, та ще й чоловіків туди заберуть.

думаю ця халява не надовго)

До кінця війни, ви думаєте війна не надовго?

відповім вам так — я думаю, що ці жінки так і залишаться на рівні прибиральниць не маючи змоги знімати житло за гроші.
отже, не має різниці скільки буде тривати війна, а з нею і халява у Європі, тому що ці люди не мають перспективи себе реалізувати там.

Дарма так думаєте)) Знайдуть вихід дуже швидко. Одна зі знайомих вже на повну котушку домашні півфабрикати на продаж штампує. Троха призвичаїться і ще айтішнікам фору дасть. Або заміж вийде

З чого ви взяли що в них нема ніяких перспектив? Комплекси чи шо?

Тому що я це мої знайомі і я знаю ким вони були (у плані самореалізації) до війни. А тут ще й на халяву все — навіщо рвати дупу?

Бо ти там вічний мігрант. Чужий

Де там? До чого це к перспективам нормальної роботи?
Судячи по ваших коментах і копіпастам ви в якомусь селі жили весь цей час.

Это ж троляка, а вы тригернулись как школота :D

та скоріше схоже що хтось таблетки випити забув :)

Перспективи нормальної роботи у людей, які не те, що місцеву мову, а англійську не готові вчити взагалі або тільки з під палки «вєсьма туманні». А таких людей досить багато. В Німеччині це видно ІМХО найкраще, тому що туди їдуть «найсоціальніші» біженці.

Ну тоді ми про різне розмовляємо. Це ж не про відсутність перспектив, а про те що люди не готові працювати щоб владнати життя в новій країні. Чи навіть просто тупі умовно кажучі.
Думаєте мало біженців приїздило в ту ж німеччину чи швецію не знаючи ні місцевої, ні англійської? Звичайно не всі змогли якось налагодити життя, але багато з них такі змогли. Навіть якщо вони працюють якимось водієм автобуса у них краще рівень життя, ніж у більшості мешканців України у яких не було високо оплачуваємої професії.

Те, що дуже багато людей, які переїхали «тупі умовно кажучи» (до речі, не мої слова :)) і призводить до відсутності перспектив конкретно для них. Ми ж не тільки про айтішників тут говоримо. Знання навіть англійської на більш-менш розмовному рівні в Україні проблема для більшої частини молоді, що уже казати про покоління середнього і старшого віку.

що за маячня з цим чужим? Купа двіжух експатів, вивчиш мову і можна з місцевими спілкуватися спокійно і шукати компанії як в Україні

Люди из Судана мне иногда ближе, чем местные

Факт в тому, що подавляюча більшість українців в тій же польщі працює на низькокваліфікованих роботах роками, це ще до війни так було. відсотків 80% на око. Не сказати що в них геть нема перспектив чи ще щось, просто робота дуже важка і низькооплачувана, на яку місцеві не хочуть іти. Після війни багато хто поїхав в DE\NL.
І одне діло коли люди були готові до такого життя, а інше коли вони втікали від війни і в них нема виходу.

в них геть нема перспектив чи ще щось, просто робота дуже важка і низькооплачувана, на яку місцеві не хочуть іти

так все пізнається в порівнянні — які перспективи конкретно у тієї ж людини були в Україні?
Факт в тому, що у багатьох людей в Україні низькооплачуваєма робота, навіть висококваліфікована. І в багатьох європейських країнах за ту ж саму роботу вони можуть собі дозволити нормальний рівень життя. Да, це мабуть не завжди так просто дається, може вимагати довчитися чи підтвердити кваліфікацію, чи навіть отримати заново освіту, але для багатьох саме с переїздом з’являються ті самі перспективи.

А ще ось така низькокваліфікована робота тут взагалі не діагноз, як це часто сприймається в Україні. Це як раз нормальний процес, коли людина починає с низькокваліфікованого труда і потім іде вчитися і росте по кар’єрі і можливостям. В мене є багато прикладів серед знайомих відносно богатих людей, у яких діти і починають зі всяких супермаркетів, роботи на кухні в кафе і т.д. Це тут норма.

так все пізнається в порівнянні — які перспективи конкретно у тієї ж людини були в Україні?

Такіж само невеликі. Але, дома часто є якась квартирка чи хата, за яку не треба платити, а не кімната, друзі\родичі які поможуть і т.д. Тобто в цілому лекше може бути, тому багато людей повертаються.

І в багатьох європейських країнах за ту ж саму роботу вони можуть собі дозволити нормальний рівень життя.

Ну як нормальний, знову ж таки як ти казав все пізнається в порівнянні. Багато заробітчан батрачать по 60 годин в сутки, живуть в бараках по 8 чоловік щоб з літа привезти гроші додому. Бо хто знімає житло то неможливо відкласти часто. Також часто ложать хер на своє життя заради дітей, тобто свідомо або несвідомо виходить в батьків гірше, важче, стресовіше життя після еміграції, але щоб дитинка вивчилась вже в новій країні і їх було легше.

але для багатьох саме с переїздом з’являються ті самі перспективи.

в подавляючої меншості нажаль, якщо ми не будем брати IT бульбашку та студентів, а просто всіх людей.

А ще ось така низькокваліфікована робота тут взагалі не діагноз, як це часто сприймається в Україні.

1. Швеція не вся Європа.
2. З грошима завжди краще, і вони скрізь відіграють одну з вирішальних ролей в багатьох сферах життя.
3. Так і в Україні часто роблять і будь де, щоб діти знали ціну грошей. Ти знову путаєш мокре з довгим.

Тобто в цілому лекше може бути, тому багато людей повертаються.

Про легше погоджуюсь, але ж мова була про перспективи.

заробітчан батрачать по 60 годин в сутки, живуть в бараках по 8 чоловік щоб з літа привезти гроші додому.

ми ж говорили про тих, хто легально переїхав і має дозвіл на роботу тут і має плани залишитися.

але для багатьох саме с переїздом з’являються ті самі перспективи.
в подавляючої меншості нажаль, якщо ми не будем брати IT бульбашку та студентів, а просто всіх людей.

Як раз для українського контексту мені здається в подавляющої більшості. Питання завжди було саме в складності отримати дозвіл на роботу. Як раз з IT «не все однозначно» про що тут десятки тисяч коментів написано.
Всі робочі професії — водії, будівельники, сантехники і т.д. Та ж сама бьюті індустрія. Вчителі, мед працівникі, інженери.
Ряд професій звичайно не переноситься, а ряд буде зачинен для входу мігрантам (всякі правозахистники і інші українські грантоїди тут мало кому будуть потрібні, своїх вистачає).
Основне питання не про відсутність перспектив, а про бажання людей працювати над реалізацією цих перспектив. Ну і про те, що це все займає не один рік, і тому комусь просто піздно вже переїзжати. Та і змінювати мислення і звички з віком складніше.

«відсотків на око»
Потрібна тема щодо недопустимих до перекладу виразів.

буде мова то буде нормальна робота. а без мови — прибиральниці і супермаркети.

Більшість з них добре володіла мовою до війни. І що, це їм щось давало у житті? Чи ви думаєте що за кордоном тільки й ждуть ледачих рукожопів на гарну роботу, ось лише тільки мову треба вивчити.

у нас трохи різні ситуації на ринку праці

А из моих знакомых уборщицей никто не работает. Дворником(называется муниципальный работник) — одна. Медсестра, решила что ее устраивает дворником а не подтверждать диплом.

Минималку, 1300 евро.
Плюс работа сильно непыльная, они не напрягаются и никто на них не кричит, четко по графику и все бенефиты. Даже ведро — тележка.

Та она всю жизнь прожила имея подсобное хозяйство, ибо зарплаты медсестры не хватало ни на шо.
Конечно, ей хватает.
А еще у нее сын сейчас программистом работает.
Вообще в Испании на минималку можно жить получше, чем большинство в Украине.
Ну если не комплесовать по поводу «не хватает на дорогую машину» и «не купить квартиру».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

До чего тут аренда, якщо мова про вартість житла?

до того що у кого немає грошей на покупку той орендує, у кого гроші є той купує

Далеко не всі в кого є гроші, зараз щось купують. Переважна більшість з них теж орендує.

" - А Цвяхи ? — Так ось же вони, сину" ©
Як це впливає на вартість житла? Кияни/львів’яни, хто змушений/хоче продати житло, того не роблять, бо в Києві/Львові що виріс попит на аренду? Коли він падав?

Треба купувати, бо через інфляцю та план Маршала буде тільки дорожчати!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

І ще пару автовідер прикупити, бо під час війни — то головний актив, точно не здешевшає.

щас говорят Киев эвакуировать будут, самое время недвижку прикупить

щас говорят Киев эвакуировать будут, самое время недвижку прикупить

Треба було зранку купувати, зараз вже не евакуйовують.

Там тільки офіційно 3 мільйони, а неофіційно напевно всі 6. Сумнівно, що евакуація такої кількості людей технічно можлива.

а хто «говоріт»?
можете дасте посилання на пруф?
чи це інфа з чатів вайбєра?
вибачте, але як же заїдовбали панікери

Попит, пропозиція, ціна. В нашому попит впав порівняно до попереднього.

Думаю що буде падати після війни. Тому що навіть після впевненої стовідсоткової нашої перемоги Україна буде дуже довго й нудно відбудовувати інфраструктуру й економіку. І всі тоді побачать, що славнозвісний «план Маршала», про який говорять оптимісти, буде працювати так само, як і славнозвісний «ленд-ліз» — теж дуже довго й нудно, з іще більшими бюрократичними перепонами, аніж було під час війни. Бо коли війна скінчиться, західні політики ще більше переключаться на свої внутрішні проблеми та проблеми своїх виборців. Плюс формально вони будуть мати значно менше зобов’язань перед Україною ніж під час війни, плюс їм треба буде теж відновити свій ВПК та зарефакторити свою енергетичну інфраструктуру. Не до України їм буде, мені так здається.

Думаю що й частина київських бетоно-лордів вчинить так само, як і частина айтішніків — імігрують, бо захочуть останок життя провести як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти і т. п. — адекватних безпафосних українців це все вже за*бало до нестями.

бо захочуть останок життя провести як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти

Ну то есть ради этого ты всю остальную беспонтовую телегу и писал. Понятно.

Нічого тобі не «понятно». Твоя токсичність заважає тобі мислити та наводити притомні аргументи. Шо значить «раді етого»? Я шо, в мери балотуюсь? Просто виклав свої спостереження. Якщо є аргументи — наводь. Якщо немає — не бачу сенсу пердіти в калюжу.

імігрують, бо захочуть останок життя провести як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти і т. п.

А я думав що мігрують від корумпованості, бідності, безперспективності, а воно он як...

Ну й це теж, звісно. До війни я теж вважав ці причини єдиними, але от війна показує, що морально-психологічний стан суспільства навколо тебе — це все ж таки серйозний фактор. А у поєднанні з факторами, які ти вказав — це взагалі не круто. Не можна навіть банально думку висловити, щоб не налетіла зграя параноїків з криками «зрада, ловіть цього москаля!» — це вже не смішно, це вже сумно.

Здебільшого це мої спостереження за оточуючими. Я от, наприклад, навряд чи кудись мігрую, бо в мене є типово українська звичка нити як все погано, та все одно якось долати все те, а не бігти кудись — хоча це зовсім не від патріотизму, я просто дуже ледачий та винахідливий.

Ленд-лиз только недавно начал действовать, потому что по срокам он начинал действовать с нового фин года.

+ быстро не поставляют, потому что под ту технику нужны обученные кадры + нужен контроль, чтобы не украли чиновники. В том числе из-за этого все не так быстро.

Также научить бойца пользоваться можно относительно быстро, а вот ремонтно-обслуживающий персонал требует больше времени.

адекватних безпафосних українців це все вже за*бало до нестями.

Это еще мягко сказано. + наша (не)судебная система и т д

Я чудово розумію, чому все так повільно зараз працює, тому й пояснюю, чому все так само повільно буде післся війни — тому що для цього теж будуть об’єктивні обставини та причини, я про деякі з них сказав у своєму коментарі.

После войны, наверное, самый антикоррупционный способ восстановления — это стоительства западными компаниями объектов в Украине без допуска украинского менеджмента или чиновничества к деньгам.

Но опять же население Запада все больше голосует в опросах за необходимость решения внутренних проблем, а не в Украине.

стоительства западными компаниями объектов в Украине без допуска украинского менеджмента или чиновничества к деньгам

Дай боже, аби західні бізнеси незалежно від державних установ своїх країн самостійно проявили б ініціативу щодо інтеграції в український ринок — так само як вони вийшли з російського. Але от щодо

без допуска украинского менеджмента или чиновничества к деньгам

— ось тут буде основна проблема. Так само як вона існує зараз, коли деякі чиновники та менеджери зараз користуються доступом до гуманітарної логістики і використовують її з метою власного збагачення. Знову ж таки — якщо вони так поводяться під час війни, то з якого біса вони раптом мають змінитись після війни? Це ми, народ, повинні їх або змінити, або замінити. І якщо теперішня влада не захоче нам в тому допомагати, то треба буде міняти владу.

Дай боже, аби західні бізнеси незалежно від державних установ своїх країн самостійно проявили б ініціативу щодо інтеграції в український ринок

Наверное, бизнесу из правовых государств страшно будет идти в страну, где судебная система и прочие не работают согласно норм и законов (в том числе и мировых). То есть их инвестиции будут под риском.

Если нет защиты инвестиций и большого вознаграждения за риск инвестирования, то как бы и рынок не очень привлекательный.

Я был на судебном заседании в апелляционном суде Киева за Х часов до начала войны и слышал крик судьи с содержанием на подобии: «Мне все равно, что они не соблюдают договор. Пусть работают, как работают.» А в договоре также были прописаны конкретные законы Украины и обязательства второй стороны соблюдать их.

И я уже молчу, что в суде со второй стороны выступал адвокат, у которого договор на право представления второй стороны закончился за несколько недель до заседания без возможности продления, и другие подобные нарушения. Суду вообще было покласть. Хотя вторая сторона принадлежала людям из чиновников. )

То звісно ризиковано, але ціна на працю і нерухомість, особливо не в Києві, в нас набагато нижча, є можливість дешево обкатувати ідеї.

+ після війни, я гадаю, буде складніше суддям фігню робити, бо й толератності буде ще меньше, та й схоже все йде до легалізації зброї, навіть без її застосування, це стримує неадекватну поведінку у суспільстві.

то все мрії. Зброя вже давно легалізована. Крадуть навіть зараз індустріальними обсягами. Нажаль нічого не зміниться

Еще 1 шаг для увеличения инвестиционной привлекательности страны:

Вчера Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку приняла решение (www.nssmc.gov.ua/document/?id=13214900) о принудительном отчуждении в собственность государства акций «Укрнафты», «Укртатнафты», «Мотор Сич», «АвтоКрАЗ» и «Запорожтрансформатор».

Хотя потом в новостях чуть подкорректировали фразы.

+ після війни, я гадаю, буде складніше суддям фігню робити,

Без суда забрали акции компаний и все.

Примусове відчуження майна під час воєнного стану прописано в законах. Якщо інвестори вперше почули про таку процедуру і злякалися, що ж, нехай вкладаються в аерокосмічний стартап Максима Полякова, це ж США, приватна власність священна. А, стоп, в нього ж забрали стартап примусово, не встигнуть вкластися :(

Як зброя допоможе мати справедливий суд чи не красти гроші на держ. замовленнях?

Не красти на держ замовленнях легалізація зброї ніяк не допоможе.
Мати справедливий суд теж не допоможе, бо це залежить від конкретних людей у суді і прокуратурі.

Тобто корупції це не заважає. Питання зменьшення корупції залежать виключно від антикорупційних установ, журналістів, та активистів.

Але я вважаю, що після легалізації зброї, кожен корумпований суддя буде в 7 разів більше думати, чи треба йому взяти гроші, і відмазати якогось неадеквата, який умовно 5 людей збив, коли був бухий.

А це вже крок в правильну сторону. А там якщо антикорупційні установи запрацюють, то буде у cуддів ще більше стимулів чесні рішення виносити частіше

Суддя прийматиме рішення, враховуючи можливість насилля щодо нього з використанням зброї.

Крок в правильну сторону.

Ось ці люди мають право голосу, да.

Суддя має враховувати все. Можливість збройного насилля існує для всіх громадян. Обіг зброї має регулюватись законами таким чином, щоб можливість незаконного застосування зброї була максимально зведена до того ж рівня, що й був до легалізації зброї.

Это не реально все по той же причине «керманычам невыгодно».
Точно так же, как и антикорупционный суд и честные судьи.

Естественно, почти все люди проголосуют за решении ИХ проблем, а не каких-то там украинцев.

не существует ненасильственного некоррупционного преобразования

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

як нормальні люди, не в злиднях і не в суперечках про те, якою мовою спілкуватися, як вулиці перейменовувати, кого і як правильно ненавидіти

Велікоруцкий культур-мультур життєво важливий лише для латентних ватанів. Нормальним людям має бути навіть приємно, що вулицю Толстоєвського перейменували на вулицю Бандери, а замість «вєлікаго і магучего» в школі тепер англійська мова. В будь-якому разі це не причина для переїзду.
Особисто я збираюсь звалити лише якщо «план Маршала» перетвориться на «план Гетьманцева» і держава почне вичавлювати з нас останні соки «на відбудову», «на корупцію», «на утримання орд бюрократів і сіловічья». А воно, з високою ймовірністю, саме так і буде. Бо, незважаючи на війну, система не змінилась зовсім.

Нормальним людям має бути навіть приємно, що вулицю Толстоєвського перейменували на вулицю Бандери

А я шо, проти? Перейменували — окей, нема питань. А от нескінченні срачі з цього приводу — за*бали.

Ну, нічого — перейменуємо все, і не буде більше срачів «чи на часі перейменовувати» :)

не тіште себе ілюзіями.
не «якщо», а «коли», саме таке формулювання ближче відповідає «планам гетьманцева» по общипуванню гусаків і розбудові мусорської держави

як вулиці перейменовувати

Предяви німцям, що вони після нацистів вулиці перейменовували, московський холуй.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Справа взагалі не в позиції по цим питанням, а справа в тому, шо вони за*бали в тому вигляді, в якому вони мусоляться в інфопросторі — 1% конкретних дій та 99% тупої вишиватної істерики, як-от у тебе з твоїм «московський холуй» — з мене такий московський холуй як із тебе спеціаліст по перейменуванню німецьких вулиць.

Ну так попроси своїх не генерувати істерику, опираючись перейменовуванню, і не буде в інфопросторі істерики.

Свої — це занадто широке поняття. Ми зараз із тобою мусолимо якусь фігню, бо ти чомусь вирішив, що я московський холуй — от я тебе й прошу не генерувати істерику. ДОУ — це теж частина мого інфопростору.

секрет для сильних духом: працює не «план Маршала», а вбивче комбо «дерегуляція + лібералізація + ринкові реформи», якими не пахне, і навряд чи запахне в найближчі роки, а може і десятиліття

при твоём Пете такие реформы были, просто айс

громадянине, вам не по собі? хворієте нездатністю жити і мислити за межами хибних дихотомій?
чому петя «мій», до чого тут це взагалі?

Ринок нерухомості не тільки в Києві, а по всій Україні — дуже перекошений. Більшість нового житла викупають не для того, аби самими там оселитись і жити, а для комерції — сдачі в аренду або подальшого перепродажу після здачі дома чи ремонту. Грошей дурних і корупційних в країні — вище даху, особливо після 2019-го року. Через це у нас немає черги людей, які купили квартири за останні гроші чи в кредит, втікли кудись за кордон чи на захід країни і намагаються продати свою одну нерухомість, щоб звести кінці із кінцями на новому місці. Немає достатньої пропозиції на ринку саме від людей, які не можуть собі дозволити чекати роками, поки ринок не надасть їм змогу заробити. Більшість тих, хто володіє новими квартирами, вважає будівництво своїм бізнесом і в збиток собі на поганому ринку продавати не будуть. Поки є можливість не продавати :)

Грошей дурних і корупційних в країні — вище даху, особливо після 2019-го року.

лол, а що сталося такого корупційного у 2019 році?

Дороги почали будувати для того щоб на шашлики поїхати

Дороги почав будувати уряд Гройсмана, за підтримки тоді чинного президента Порошенка. І до закінчення повноважень уряду та ВР програма будівництва доріг вийшла на рівень 50% від 2021 року. Варто знати історію, хоча би останніх 5 років.

www.unian.ua/...​idnoviti-v-2019-roci.html
За 2019 рік в Україні відновлено 2407,5 км автодоріг, у тому числі відремонтовано та побудовано 930,5 км доріг державного значення.

В Україні у рамках програми «Велике будівництво» за 2021 рік відремонтували 7 тис. 288 кілометрів доріг державного та місцевого значення... за даними ОПУ, відремонтовано та збудовано 5 098 кілометрів доріг державного значення та 2 190 кілометрів доріг місцевого значення.
www.slovoidilo.ua/...​lkist-zvituvaly-oblastyax

33%
Варто знати хоча б математику 5 класу

І це ми ще не починали віднімати з даних 2019 року дороги, на кшалт Маріуполь — Запоріжжя. Які цілком і повністю були побудовані під егідою ОП)

підтримки тоді чинного президента Порошенка

www.youtube.com/watch?v=L4KiMKffc4g
Якби він чохол з таблички не зняв, ми б так і не дізналися, що то за дорога така?) Просто гугли Порошенко відкрив
Це такий ор)

Варто знати хоча б математику 5 класу

Що ти мені хочеш доказати, якщо ти не володієш знаннями навіть пятого класу? Статистика 2021 року — це здані в 2021 році обєкти, не значить збудовані в 2021. На фінансуванні, закладеному в 2020. Обєкти 2019 — на 2018. Обєкти 2020 — на фінансуванні, знайденому і закладеному урядом Гройсмана в 2019. Саме тих 50% обсягу програми. Відносно 2020 в 2021 побудовано ще більше, тому що додаткова половина фінансування — вагоме число. Мав же щось зробити і Зеленський, не тільки відкривати обєкти попередників, зроблені за фінансування, знайдене попередниками, під ребрендованим лейблом.

Просто гугли Порошенко відкрив

Якщо тебе тригерить слово Порошенко, обмежся просто урядом Гройсмана, може відпустить

Саме так. Та і зараз деякі активно купують, причому за кеш. Мабуть не так просто вивезти кудись, тримати під матрацом також не дуже надійно.

Подруга моєї дружини працює на державному підприємстві оборонного сектора. Ось коротка розповідь роботи підприємства від неї:
2014 рік: ставлять нового директора.
2015-18 рік: підприємство стає прибутковим, зарплати зростають в декілька разів, зникли «конверти» і «доплати». Підприємство працювало в 3 зміни.
2019 рік: зелені ставлять свого директора. Хоч і почав десь «заносити», але сам був вільш-менш адекватний. Проте, за 2 роки держзамовлення впали в рази, а з 2021 року підприємство перейшло на скорочений тиждень. З 2020 року підприємство — збиткове. Повторю, воно стало на початку 2020, ще до пандемії.
Зараз, після 9 місяців повномасштабної війни в країні, одне з найбільш критичних оборонних підприємств працює за скороченим графіком, бо замовлень від держави все ще НЕМАЄ.

Після 24 лютого 2022: зелений (!) директор ходить з круглими очіма. Навіть він ох.їває, ЯК ПОЧАЛИ КРАСТИ. Просто всі і все! Він не може зайти в жоден кабінет без хабаря. З його слів, зараз зелені грабують країну, як в останній день життя.

Чесмно кажучи, я думав, що навпаки, з початку війни чиновники умерять свої апетити, а вони користуються воєним станом на повну.

І вишенка на торті: я довго вагався, чи Зеленський просто тупий, чи все-таки мародер
Той директор теж довго думав, що Зеленський просто не знає, що коїться. В останні місяці він бачив на власні очі, що Зеленський не просто в темі, а й контролює всі корупційні потоки, які проходять через ОП.

Ось звідси й безліч чорного кешу на руках. Корупція з лютого виросла в країні КРАТНО.

Как же грустно, если честно, смотреть на это всё. Я просто читаю подобные комментарии и теряю всякую надежду что когда-либо в Украине будет нормальная жизнь. Как будто место проклято.
Я не знаю смог бы ли я удержаться от взятки, если бы предлагали, тем более такие деньги как там крутятся. Но чёрт, нежели всё время мало? Реально нужна сотая яхта или верят что можно обеспечить много поколений наперёд...

аналогичную историю я слышал от брата, он работает на Одесскабеле.
до зеленых — были заказы и Одесскабель развивался
пришли зеленые — все пошло на спад

Ну у меня жена прочитала, сказала «та не, фигня какаято» и дальше пошла.

звучить як казки діда панаса

2019 рік: зелені ставлять свого директора
зелений (!) директор ходить з круглими очіма.

тобто директор є частиною опг(випадкова людина тут не опинится)
він може офігівати тільки від одного — що крадуть більше ніж він, іде мимо його рук

2015-18 рік: підприємство стає прибутковим, зарплати зростають в декілька разів, зникли «конверти» і «доплати». Підприємство працювало в 3 зміни.

Це сталося за каденції Петра Олексійовича!

Саме так. Тоді армія була на 1-му місці в приоритетах.

Так зараз теж. Чи ти заперечуєш якісний стрибок рівня української армії за останній рік? Шкода тільки що декілька років і правда були змарновані, можна було б ще більше бути готовими до війни — а це все життя людей.

На 1-му місці для кого саме?
Для наших союзників? Так.
Для волонтерів? Так.
Для української влади? Точно ні.

Просто факти.
1. На цей рік були закладені в бюджет 20 млрд гривень на розвиток нових озброєнь. 9 місяців йде війна. Скільки витрачено на такі програми? 0. НУЛЬ гривень. Бо уряд Шмигаля не знайшов за 10 місяців часу поспортизувати хоч один проект по новим озброєнням.

2. У нас зараз велика нестача зимової форми. Коли до 2019 року замовлялась зимова форма? Правильно, навесні. Бо потім ще 2 місяці тендерів на тканину і пошиття, місяць на тканину і місяць на відшив ось як раз на осінь завжди були поставки зимової форми. Коли уряд Шмигаля почав чесатись? В кінці серпня. Тож, в кращому випадку, нова замовлена МОУ форму дійде до частин на початку наступного року, в січні.

3. У нас повномастабна війна 9 місяців. Влітку у ЗСУ забирають 50 млрд гривень і перекидають на Велике Крадівництво. Коаліція ВР Слуги Народу + ОПЗЖ.

4. На наступний рік на Велике Крадівництво виділяється стільки ж грошей, скільки на 5 інших міністерств. Коаліція ВР Слуги Народу + ОПЗЖ. Між 1 і 2 читаннями Уряд «знайшов» додаткові 20 млрд гривень. Куди вони пішли? 1.5 млрд — на журнашлюх влади (Єдиний марафон), вся решта — на Велике Крадівництво.

Я не бачу тут, щоб ЗСУ були приоритетом № 1 для зеленої влади навіть зараз. А ви?

Для української влади? Точно ні.

В мене в твітері періодично в ленті з’являються всякі зрадофільскі стенання порохоботів. Я завжди дивуюсь як люди живуть в паралельній реальності. Правда серед них дуже багато анонімнім ботів, і щось здається що половина з них фсбшні провокатори.
Коли Порошенко був президентом, то всі кляли «зрадойобів» і «шо ви не розумієте, все складно, так просто не можна це зробити, те се». А зараз значить «не пошили форму вчасно, тільки гроші ворують». Альо, ви взагалі уявляєте в яких умовах працює поточний уряд? І взагалі яке відношення має Шмигаль до форми?

1. На цей рік були закладені в бюджет 20 млрд гривень на розвиток нових озброєнь. 9 місяців йде війна. Скільки витрачено на такі програми? 0. НУЛЬ

є підприємства, які зараз цим займаються. але в публічній площині розпоівдей не буде.

тільки що декілька років

якщо бути більш точним, декілька десятиліть (3)

Якщо бути більш точним, то до 2014 взагалі майже все населення України вважало що ім не треба армія, і ніхто не вважав що на неї треба витрачати гроші.
І навіть після початку війни більша частина населення голосували за Зеленського, якій виступав з риторикою, що армія не потрібна бо на ній ворують. І війну теж влаштували щоб воровати на армії.

якісний стрибок рівня української армії за останній рік

Оце взагалі смішно. 2021 рік був найбільш руйнівним для ЗСУ і УкрОборонПрому. Жодних замовлень найбільш дефіцитних 152мм снарядів, майже знищене критичне хімпідприємство, нуль замовлень ПТРК, БТР, тощо. Деякі оборонні підприємства, які в 2018 році працювали в 3 зміни 7 днів на тиждень, наприкінці 2021-го перейшли на... 1-денний (!) режим роботи.

Якщо б не наш постійний спротив, постійні мітинги на Банковій та Майдані, всю оборонку тупо розтягнули б на шматки. Навіть ті 2 дивізіони Нептуна ми вигризали у зелених постійним тиском і биттям по руках. Вони намагались разів з 10 згорнути всю програму або зруйнувати виробничі ланцюги.

Якщо ж мається на увазі постачання нам зброї з початку війни, то до чого тут влада? Таку прідтримку вибили собі Сили Оборони своєю стійкістю.