Ці соцмережі «зламались», несіть нові — чи є рішення соцмережевої проблеми

«Eventually the dying man takes his final breath
But first checks his news feed to see what he’s about to miss»

Father John Misty, Ballad of the Dying Man

Усім привіт, мене звати Кирило, і у цій статті я хочу поділитися своїми думками про те, як так сталося, що онлайн-простір, з яким взаємодіємо найбільше, став саме таким, і що можна зробити для того, щоб його «полагодити». Якщо взагалі сценарії покращення можливі. Буду радий конструктивній дискусії в коментарях.

Важко уявити сучасне життя без соцмереж. Навіть якщо ви головний/ головна нігіліст/ка у своєму оточенні, я впевнений — все одно використовуєте ті чи інші соцмережі хоча б для того, щоб показати, який/ яка ви власне нігіліст/ка. Звісно, можна дивитись на все це з позиції серіалу «Чорне дзеркало» та розповідати, як сучасні соцмережі нас вбивають (або принаймні вбивають нашу увагу).

Саме цю точку зору транслює, наприклад, документальний фільм «Соціальна дилема» від Netflix, автори якого буквально кажуть, що всі ми знаходимося у віртуальній в’язниці, такий собі матриці, яка живиться нашою активністю та грошима. І хоча в цьому багато правди та іноді дійсно важко сперечатись з такою негативною точкою зору, але проблематика, а тим паче вирішення проблеми, — досить цікаве питання, потенційна відповідь на яке тісно пов’язана з філософією сучасного світу і технологіями.

Чи справді ми, як герой епіграфа з пісні ’Ballad of the Dying Man’, навіть перед смертю будемо думати про наше життя в соцмережах?

Що нам не подобається у соцмережах

Спочатку хочу зауважити, що пересічний українець під терміном «соцмережі» скоріш за все розуміє у першу чергу Instagram, YouTube (будемо вважати, що це — соцмережа), Twitter та Facebook. Деякі з нас ще назвуть TikTok. Хтось, можливо, скаже, що Telegram або інші месенджери потроху перетворюються у соцмережі.

Але давайте не будемо забувати, що у світі існує дуже багато різних платформ, які підпадають під цей термін, і з якими ми майже не перетинаємось. Рахунок йде мінімум на сотні. Я маю на увазі регіональні мережі, наприклад: Sina Weibo у Китаї (а разом з нею — не менше п’яти інших) або Viadeo у Франції. Але я дозволю собі припущення, що багато з них (якщо взагалі не всі) працюють за схожими як технічними, так і психологічними принципами.

Тож, зробивши таке припущення, я вирішив сконцентруватись на нашому контексті і провів невелике опитування серед колег та знайомих. Я поставив декілька простих запитань, головним з яких було «Що вам у першу чергу не подобається в сучасних соцмережах?». Підсумком цього опитування став перелік конкретних проблем, які були спільними для майже всіх опитаних. Тобто речі, які нам не подобаються у соцмережах, визначаються дуже чітко. Я згрупував їх за певними ознаками.

Реклама

Першу групу, яку умовно можна назвати «вади капіталізму», визначає те, що соцмережі (особливо великі) існують для того, щоб щось вам продати. Сюди потрапили такі тези:

  • забагато неадекватної реклами;
  • рекомендації та алгоритми видачі, знов таки, пов’язані з рекламою та «війною за увагу», а в результаті — поганий контент у стрічці;
  • непрозора монетизація;
  • забагато брендів, магазинів — тобто відсутність взаємозв’язку з людьми, натомість ми все більше спілкуємося з корпорацією.

Неякісний контент

Другу групу факторів я скоріше б назвав «політичною». Сюди відносяться:

  • фейк ньюз;
  • відсутність адекватної модерації;
  • величезна кількість ботів, які реально формують суспільну думку в тих чи інших питаннях;
  • пропаганда.

Налаштування і функції

Нарешті третя група — це суто технічні проблеми (які вирішити, мабуть, легше за все). А саме:

  • незручний UI/UX;
  • надмірне просування нових фіч;
  • відсутність адекватного сапорту.

Так, всі ці проблеми є досить банальними. Про них багато говорять у світі. Але чи достатньо? Чи бачимо ми якісь зміни у тому, що відбувається в мережі? Розгляньмо кожну групу проблем окремо (хоч звісно вони й пов’язані) та спробуймо подивитись, чи є шанс на зміни.

Соцмережі та капіталізм

Марк Фішер у своїй книзі «Capitalist Realism: Is There No Alternative?» пише, що легше уявити кінець світу, ніж кінець капіталізму. Я не хочу, щоб виглядало, наче я займаюся тут лівою пропагандою, але не можна заперечувати, що існує певний негативний вплив капіталізму — у першу чергу як філософії життя — на людство загалом.

Це проявляється і в соцмережах. Багато хто намагається нам щось продати і соцмережі стали для цього чи не головною платформою. З іншого боку, абстрактна безкоштовна соцмережа зазвичай продає назовні нашу увагу. Впевнений, що ви стикались з ситуацією, коли гуглили щось — наприклад, баскетбольний м’яч — і миттєво отримували у своїх стрічках купу реклами саме баскетбольних м’ячів або пов’язаних продуктів. Алгоритми видачі інформації знов таки пов’язані з рекламою, з тим, хто і як оплачує свої пости.

Це може просто дратувати, а можна дивитись на це з філософської точки зору. Цікаво, що Фішер у тій самій книзі згадує і соцмережі, хоча на момент виходу «Capitalist Realism» (а це 2009 рік) їх вплив на людей був ще не таким значним і помітним як зараз:

«Мережевий нарцисизм MySpace і Facebook загалом породив повторюваний, паразитичний і конформістський контент. За, здавалося б, іронією, відмова медіакласу бути патерналістським не породила культуру захоплюючого дух розмаїття, а культуру, яка дедалі більше інфантилізується».

Але навіть якщо не занурюватись у філософію, така кількість реклами та її персоналізація (тобто відчуття, що за вами реально стежать) не подобається багатьом юзерам. Водночас неможливо сперечатись з тим, що ця реклама ефективна. Наприклад, статистика прогнозує що загальний бюджет, які витрачають на рекламу у соцмережах у 2022 році сягне $173 млрд (більше пізнавальної статистики щодо реклами у соцмережах — у дослідженні Hootsuit).

Інша велика проблема тут — те, що реклами, інтеграції та буст певних постів або рекомендації базуються на ваших персональних даних. Звісно, реєструючись у соцмережі ви самі на це погоджуєтесь, але ж все одно, виходить, що вашу увагу продають. Про алгоритми у соцмережах і те, як умовна колективна думка створює для нас рекомендації всередині нашої бульбашки, сказано вже багато. Зокрема більше про колективну думку є у книзі «The Wisdom of Crowds» Джеймса Суровецькі. Ситуація з рекламою та просуванням контенту виглядає на перший погляд безвихідною, адже ця схема напряму стосується капіталізму, а він сам, як ми пам’ятаємо, зникне хіба що разом з нашим світом.

Виходом тут можуть бути закрити соцмережі, платформи з платним доступом, де реклама та продажі не є рушійною силою. Такі приклади вже є — от хоч той самий YouTube, який за відносно невеликі гроші дає можливість позбутися набридливих рекламних вставок. Принаймні це дозволяє людям концентруватись саме на спілкуванні, обміні інформацією та емоціями, а не купівлі-продажу.

З іншого боку, з очевидних причин такі платформи не будуть масовими. Але навіть це не вирішує проблему алгоритмів і того, яку саме інформацію нам рекомендують. Радикальне рішення — взагалі відмовитись від алгоритмів, що збирають наші дані. Рекомендації вбивають в нас жагу до пошуку, все що треба — просто клацнути на відео або інший контент, який нам приносить те саме колективне несвідоме, Crowd Thinking. Додайте сюди ще проблему бездумного скролінгу, яка як мінімум просто забирає час, а як максимум, — впливає на ментальне здоров’я, підвищує тривожність тощо.

Тож давайте взагалі вимкнемо рекомендації! Але це — радикальне рішення і воно 100% підходить не всім людям. До того ж чесно кажучи, інколи рекомендації бувають справді влучними. В той самий час говорити про якесь конкретне покращення алгоритмів дуже важко, адже по суті вони лишаються для нас black box технологією.

Соцмережі та «політика»

Що таке взагалі політика? Напевно через війну, яку розв’язала проти України російська федерація, ви могли чути вислови на кшталт «спорт поза політикою» або «мистецтво поза політикою». Реальність полягає у тому, що у сучасному світі майже ніщо не є «поза політикою», а тим паче соцмережі, які стали чи не головним інструментом для дезінформації, сегрегації, фейк ньюз тощо.

Вперше про це масштабно почали говорити після виборів у США, коли вплив соцмереж, наративів, які просувались на певні аудиторії, та збір персональних даних відіграли велику роль у кампанії 2016 року. В Україні зараз, у 2022 році, коли триває війна, ця проблема є взагалі критичною.

Засилля ботів, які завжди атакують проукраїнські пости в західних медіа, може побачити будь-хто. Фейк ньюз, або просто неперевірена інформація, яка миттєво шириться (згадаємо знов алгоритми та колективне мислення), створюють реальну небезпеку — паніку, падіння іміджу країни, економічні втрати і, кінець кінцем, загрозу життю. Можна згадати також пандемію коронавірусу (яка, до речі, ще триває) і таку велику кількість неперевіреної та відверто антинаукової інформації, що в Meta навіть створили спеціальні позначки для Facebook та Instagram щодо коректності того чи іншого поста.

Все це, на мій особистий погляд, є головною проблемою соцмереж взагалі. Якщо раніше пропаганда здійснювалась через екрани телебачення або газети, то нинішній рівень, а насамперед швидкість розповсюдження такого роду інформації, не йде ні в яке порівняння. Геббельс дуже заздрив би, мабуть, можливостям, які є у сучасних політиків. Власне, питання полягає в тому, як з цим боротись.

Вочевидь соцмережам не вистачає регулювання на рівні країн. До того ж ще й закони в різних країнах абсолютно різні, що унеможливлює по факту розробку спільної моделі. Ще у 2019 Нік Клег, Head of Public Relations Facebook казав: «Ми на початку дискусії, яка вже не стосується питання, чи потрібне регулювання, а стосується того, як це регулювання впроваджувати». Але відтоді, як ми бачимо, змінилось небагато.

Додайте сюди, що дуже важко провести якусь зрозумілу лінію між вільним висловлюванням, свободою слова та хейтспічем або просто «іншою думкою». Тобто ми повинні балансувати між цензурою та повною вседозволеністю. Є приклади, коли українські пости щодо війни були забанені у Facebook та Instagram, в той час, як проросійський хейтспіч існував без проблем.

Я вважаю, що все ж соцмережам дуже не вистачає модерації постів, автоматична цензура, яка, наприклад, існує зараз у Facebook, точно не справляється і не здатна виконувати цю функцію адекватно. Ще один варіант — як мінімум додавати капчу до постингу коментарів або шерінгу інформації. З одного боку це створить незручності для багатьох юзерів, з іншого — зробить «життя» ботів набагато складнішим та уповільнить поширення пропаганди та дезінформації.

До речі, існує вже досить старе дослідження, яке показує, що фейк ньюз розходяться швидше ніж реальні. Судячи з того, що відбувається у соцмережах у 2022, за чотири роки нічого не змінилось, ба більше — стало гірше.

Чим менша соцмережа, тим легше проводити попередню модерацію, відстежувати ботів тощо, хоча в мене виникає враження, що у великих компаніях просто робиться недостатньо для вирішення цієї проблеми. Багато людей також висловлюються на підтримку ідеї децентралізації соцмереж, наприклад, за допомогою чогось типу блокчейн-технології. Така концепція робить платформу більш відкритою та демократичною, не концентруючи всю владу в одних руках. Більше про це можна почитати у дослідженні 2020 року.

Технічна складова

Вирішення технічних проблем зазвичай легше, ніж вирішення концептуальних. Наприклад, дуже багато людей, з тих кого я питав, скаржились на відсутність адекватної системи сапорту. Я не зустрічав жодної людини, якій би подобався інтерфейс Facebook та взагалі UI/UX в продуктах Meta — це дуже важка, перенасичена деталями та можливостями платформа.

Такі речі повинні вирішуватися досить легко, на рівні дизайну та розробки, але для великих соцмереж цей процес, звісно, швидким бути не може через інерцію, яка притаманна великій системі.

Тут знов таки краще б орієнтуватись на нові стартапи, але їм зазвичай дуже важко пробитись, треба бути дуже вигадливими. Це певним чином створює замкнене коло. І чи є вихід з нього? Питання риторичне.

Висновки

Ніхто не знає напевно, як нам бути з соцмережами. Вони крадуть та продають нашу увагу, вони стали основним інструментом пропаганди, вони важкі та не завжди зручні. Але разом з тим вони дозволяють підтримувати зв’язок з близькими, вони можуть допомогти (згадаймо хоча б численні збори коштів, в яких всі ми зараз беремо участь), вони розважають тощо.

Я не знаю як виправити всі перелічені вади, але маю думку, що ми повинні повільно відходити від спілкування у великих соцмережах, що контролюються корпораціями. Виходом можуть бути невеликі, профільні платформи «за інтересами» — культура, спорт тощо; цікаві стартапи. Треба зменшувати вплив алгоритмів та виходити зі своєї інформаційної бульбашки.

Ми вже звикли до сучасного контенту, на який не треба витрачати більше ніж 30 секунд. Швидкі TikTok-відео, твіти, сторіз в Instagram. Це не погано і не добре, це, мабуть, природно для того розвитку технологій який ми маємо зараз, та швидкості сучасного життя.

Я не закликаю як Джерон Ланьєр миттєво покинути соцмережі або ніколи не користуватись Google. Але пропоную хоча б задуматись над тим, яку роль у нашому житті відіграють соцмережі і чому так сталось. Якщо вони і справді «зламались», то кому їх лагодити як не нам?..

А що ви думаєте з приводу ролі соцмереж у нашому житті? Пишіть у коментарях.

Сподобалась стаття? Натискай «Подобається» внизу. Це допоможе автору виграти подарунок у програмі #ПишуНаDOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось18
До обраногоВ обраному1
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Строение социальных сетей можно изучать как гуманитарную науку: события соц. сетей, типы объединений пользователей. Пока что они используют скопированные с традиционной культуры понятия. Какие права и обязанности дает дружба в соц. сети. Для каких соц. сетей может не быть необходимости в фотографиях.

Другое дело, что такое академическое изучение не является экономической активностью.

Хто небудь знає християнську соц.мережу? Чи католицьку?
Чи іншої віри соц.мережу, такої віри, яка б давала людям надію на мир та спокій?

мне кажется для мира гиков будущее за федеративными сервисами. youtu.be/osYo-lodvwg

ну як живе. Як живе аська, а не як живе телега.
хоча на початку тисячоліття умови для зльоту джаббера майже склалися, проте не склалося.
серед якихось гіків, може, живе другим месенджером (бо гікам же треба і з негіками спілкуватися)
Але живе якось тихенько-тихенько, геть не відсвічуючи. наприкінці нульових відсвічував набагато активніше.

Server jabber.kiev.ua was closed

Як живе аська, а не як живе телега.

В чому взагалі сенс федеративний месенджер з централізованими порівнювати?

живе другим месенджером

Другим?! Їх десятки зараз.

Server jabber.kiev.ua was closed

Мені відомо. І далеко не тільки він один. Здається, в Україні вже жодного живого Jabber-сервера нема. Ну хіба linuxoid.in можна умовно таким вважати.

ну у мене поки лиш телега і слака в браузері, проте я мало контактую з зовнішнім світом через мессенжери. скайпу, славбіг, здихалися)

десь з тринадцятого-чотирнадцятого року у мене почала формуватися думка, що джаббер.київ.уа хостився на чиємусь лабораторному конплюхторі і працював лише тому, що про нього забули

проте я мало контактую з зовнішнім світом через мессенжери

This.

У мене постійно на зв’язку Jabber, Matrix, Viber, Discord і Telegram, і там майже кожен день якась активність. Ще Skype, ICQ і Google Chat тримаю на випадок, якщо хтось напише.

джаббер.київ.уа хостився на чиємусь лабораторному конплюхторі і працював лише тому, що про нього забули

Ну фактично, так і є. Його закрито зрештою за наркоспам і зацікавлення органами. А так «працює — не чіпай» може й десятиліттями відбуватися.

Що дотепно, якраз приблизно у ті роки заради боротьби з цим сформовано маніфест посилених вимог до серверів, і закрите коло серверів, які його дотримуються. Але jabber.kiev.ua до нього вже не долучено. RIP.

Соц мережі не потрібні. Не користуюсь крім лінкедіна нічим, та і тим би не користувався. Телеграм добре заповнює цю пустоту, спілкуєшся з тим кого знаєш, підписався тільки на канали які цікаві і все, не треба гортати нескінченну ленту фейсбучного шлаку.

автомобілі не потрібні. Не маю жодного бажання заводити собі автомобіль.

У сільській місцевості? Причеп теж до велика чіпляти?

Причеп до трактора.
До автомобіля сенсу нема 😀

то ти мішки з сілосом на вєліку не возив ніколи...

Силос — нема проблем. Свиню на багажник посадите чи на раму?

як здорова — погоню перед собою, як мала — в мішок, а мішок вже куди зручніше)
звісно ж мій перший пост у цій гілці написаний не для того, щоб заборонити автомобілі чи принизити їх користь. А для того, щоби показати, що «я не користуюся соцмережами, значить вони не потрібно нікому» — так собі причина..

Лол, тобто у Вас Телеграм замінив соц мережі, в Ви кажете, що вони не потрібні

Можно обходитись і без соц.мереж у більшості випадків.
RSS — читати новини, месенджери для спілкування зі знайомими. Можно також вести персональний блог.
Соц. мережи це більш схоже на колективний блог з коментарями і алгоритмом підсовуванням контенту, який сприяє більшому проведенню часу в соц. мережі, та алгоритмом який буде маніпулювати твоєю думкою через таргетовану рекламу.

Можна вечорами битись з сусідами, а можна битись віртуально.
Так безпечніше + битись можна з ким завгодно.

Месенджеру для цього буде достатньо.

там потрібно групу створювати, а на ФБ вже настворювали — бодайся скільки влізе :-)

Форумів теж настворювано вже вдосталь.

Форуми ще шукати, а Фбук знають всі.
Зайшов і можна сратись

Форуми ще шукати

Ну навичка користування пошуковими системами по Всесвітній Павутині масовим користувачем ще не втрачена. Хоч їх і використовують здебільшого замість DNS.

Зайшов і можна сратись

Не можна, модерація не дасть. Якщо з незалежними форумами ще можна обирати вахтерів, то там єдина платформа і модератори взагалі не мають стосунку до спільнот.

Не можна, модерація не дасть

Та ладно, сруться у ФБ так, що аж гай гуде....

RSS — читати новини

Чи багато залишилося сайтів, які ще вміють у RSS?

Якщо читати не тільки українською чи російською, а ще й наприклад англійською, то достатньо.

І багато українців читає новини англійською? Саме регулярно читає, а не «може читати»?

Вам лінь пошукати? Новинних сайтів багато і Українською. Декілька десятків набереться. RSS також підтримує youtube і reddit. Будь який канал youtube можно перетворити на rss. Раніше і twitter підтримував. Тобто можно отримувати нові відео не маючи аккаунту в youtube.
Приміри:
www.reddit.com/r/FreeCodeCamp/.rss
www.youtube.com/...​s/videos.xml?user=sentdex
www.youtube.com/...​=UCiyasqPIZz8zzbJp7-17dJw
www.youtube.com/...​qN9N9mvHWFAXqSMStslkILiP0

codeguida.com/feeds
solovyov.net/blog.atom

prm.ua/feed
ukrainian.voanews.com/api/zroymeukym
censor.net/includes/news_ru.xml
www.radiosvoboda.org/api/zrqiteuuir
і т.д., шукайте і знадете
www.radiosvoboda.org/rssfeeds

і навіть dou підтримує rss
dou.ua/forums/feed/blogs
dou.ua/lenta/articles/feed
jobs.dou.ua/...​es/feeds/?category=Python

Агресія тут зайва. Так, мені лінь, але в цьому й мій поінт: не буде пересічний користувач заморочуватися та витрачати зусилля на:

а) Пошук програми або сервісу для читання RSS фідів
б) Пошук посилань на власне самі фіди (які на сьогоднішній день далеко не факт, що розташовані на помітному місці з кнопочкою з написом RSS, як це було років десять тому)

Бо синдикація новин так само є у соц.мережах та Telegram, які звичні та зрозумілі, на відміну від RSS, яким навіть у епоху його розквіту користувалися переважно гіки.

А чому б і не бути гіком? Здається це форум it-вців? Про те rss має перевагу — відсутність алгоритмів які підсовують контент для маніпулювання користувачем у власних цілях (проводження більше часу в соцмережі, маніпулювання громадською думкой, і т.п.).

Це форум айтівців, так. Але соцмережами наразі користуються майже усі, тобто, великий відсоток їх аудиторії — це далекі від премудрощів IT люди.

Щодо переваг, то у тому же Телеграмі немає алгоритмів, а від маніпуляції думкою шляхом «джинси» або фейк ньюс навіть RSS не дасть ніяких гарантій (бо хто заважає користувачу додати у фід якусь інфопомийку?) Так само і у Телеграм, можна підписуватися на офіційні канали відомих джерел новин та якісну аналітику, а можна — на умовну «Труху»

Звісно, RSS дає більше контролю та гнучкості в плані curated content, але ціною зусиль та знань, які пересічному користувачеві нафіг не треба докладати.

Попсовий Thunderbird вміє, і самостійно витягати ланки на фіди з ланок на сторінки теж.

RSS також підтримує youtube

Воно інколи ламається, і колись напевне зламається остаточно. Слідом за API v2, старими мобільними версіями, підтримкою flv і RTSP.

Є засоби для кравлингу RSS із оцих ваших соцмереж. Як сервіси (зазвичай платні), так і self-hosted. Пригадую навіть якийсь інструмент, який дозволяє швидко налаштувати правила для випаршування стрічки з верстки будь-якого сайту (якщо то не SPA без SSR, звісно).

Та звісно є, але, знову ж-таки: це інструмент не для пересічного користувача, якому взагалі не зрозумілі переваги RSS порівняно із звичними йому засобами отримання інформації.

звичними

Треба відучати.

Але платність — це справді show-stopper для масового користувача. Безкоштовні час від часу виникають, але швидко загинаються під перевантаженням. Pull великими шматками створює більше навантаження і для сервера, і для клієнта, тут біда.

Треба відучати.

«Залізним чоботом будемо гнати у світле майбутнє?» ))

Воно ж так не працює (хіба що, у тоталітарному суспільстві...)

Ну з VK/OK працює ж, як бачте. Авдиторію зменшено на порядок, туди тільки вщент підкацаплені АУЄшники досі ходять. Виходить, у нас тоталітарне суспільство?

«Трапилася типова підміна понять» ©

VK / OK — це соц. мережі ворога, з яким у нас війна. І вони суто російські за походженням.

Усі інші — ні (навіть якщо там можна знайти ворожий контент).

Якраз ця війна й демонструє, що будь-який вчорашній друг у майбутньому може стати ворогом. Із позицій національної безпеки впадати в довіру не слід ні до кого. Максимум вступати в тимчасові партнерства, обережно й дистанційовано. На рівних.

Якраз ця війна й демонструє, що будь-який вчорашній друг у майбутньому може стати ворогом.

Коли це ₚусня була нашим другом?

З такою постановкою питання не бачу сенсу відповідати. Переписуванням історії тхне.

Так ти спробуй. Чи все зведеться до переказування своїми словами xyйлівських наративів зі статті 2021 року?

Якщо країна живе за певними наративами в певну історичну епоху, то вони і визначають в цю епоху її зовнішню політику. Пост-фактум легко за голову хапатися, а Ви в 1994-й поверніться і це скажіть :P

Я з 1991 року казав, що єдиним ворогом України є ₚусня. Тому навіщо хапатися за голову, і чому саме у 1994? Ось хрещений політичний батько молі Собчак вєщає в 1992 www.youtube.com/watch?v=nrzRH3j07r4 І це був не маргінал, а політична еліта ₚусні. Якщо хтось говорить про те, що він вас уб’є — вірте йому. А не розказуйте, що це все геополітика.

І який зиск на державному рівні має думка пана Жука, якщо вона ні на що не впливає?

Хочу написать соцсеть без рекламы. Стоимость подписки — от $500 баксов. Аудитория — состоятельные люди. Ищу желающих купить доли, 1% — $50k. К продаже 49%, минимум — 1%.

P.S. К тому кто приведет инвестора, который заплатит — подарю 10 неактивированных аккаунтов, которые можно продать своим состоятельным знакомым.

Переплюнути Вастріка з $1 за підписку буде важко. Втім, Вастрік має фатальний недолік — кацап-експат, і спілкування там російською, тож може й злетіти. Але все одно дорого.

Головна проблема соцмереж — що юзер у них не клієнт, а товар. Йому підсовують стрічку контенту, над якою він не має прямого контролю, як у телевізорі. Були колись поширені побоювання, що соцмережі стануть платними, але їх розробники зробили гірше, перетворивши користувача на рекламного раба. Потрібно перебудовувати все, від персональної інфогігієни і технологій керування контентом, який споживається, до політичного тиску на соцмонополістів.

Іншими словами — це короткий рекап цього блогу)

Масовий юзер ніколи не перестане бути товаром, бо не любить платити. А в цій країні і тим паче. Нагадати, що причиною популярності Viber тут, замість WhatsApp, як у більшості світу, є платність WhatsApp до його купівлі Facebook’ом? Навіть $0.99 на рік для наших жлобів — непідйомна сума, коли поруч є повністю безкоштовна альтернатива.

платність WhatsApp

Він колись був платний?))
Як на мене WhatsApp повне дно, як і Viber.

Він колись був платний?))

Уявіть собі! А ще YouTube належить Google не від самого початку.

Як на мене WhatsApp повне дно, як і Viber.

Піпл хаває.

До речи, є суттєва причина, чому гарного месенджера не може бути в принципі. Якщо месенджер не вимагає використовувати номер телефону для зв’язку, то він гівно, бо ним не зможуть користуватися пересічні користувачі. Якщо месенджер вимагає використовувати номер телефону, то він теж гівно, бо нема чого давати номер телефону всім підряд, номери грошей коштують, а в багатьох країнах ще й на документи оформлюються. A ∪ ¬A = ∅

то він гівно, бо ним не зможуть користуватися пересічні користувачі

не бачу тут логіки, чому пересічний користувач не зможе користуватися скайпом чи аською?
Поінт, вцілому, зрозумілий. Проте, імхо, спершу треба причесати аргументи, а вже потім малювати предикатики.

Авдиторія месенджерів нового покоління, які привʼязуються до номера телефону — на порядок більша, ніж у класичних скайпоасьок у 00-х. Не бачу підстав вважати, що ця новоприрощена частина здатна впоратися з лоґінами/паролями. Більш того, зараз просувається думка, що такий підхід небезпечний, адже знаючи креди — можна незалежно зайти з нового місця, не маючи доступу до вже активованих клієнтів.

вибач, але це фантазії. «не бачу підстав вважати» === «а ви докажіть, що не аллах»
галочка «запам’ятати мене» була завжди, так само завжди були люди, що регулярно відновлювали свій пароль після протухання сесії/кук (тобто в принципі не заморочувалися з паролями). І використання телефонного номера геть не зобов’язує (ба, воно навіть не пов’язано ніяк) відмовлятися від паролів. номер телефону — як колись епошта — виявився зручним для використання, до того ж в апках на телефоні його можна взнати, не примушуючи піплів вводити його самотужки. Було би дивно, якби це не стали юзати всюди, де це має сенс.
Колись, нагадаю, і використання email для ідентифікації викликало спори.

І використання телефонного номера геть не зобов’язує (ба, воно навіть не пов’язано ніяк) відмовлятися від паролів

Ну і як цей пароль відновлювати потім? :P

Ситуація справді реальна, людям налаштовують пейсбук у магазині, а вони потім приходять до мене і питають, як щось у застосунку зробити. Посилаю у web-морду зайти — а не можуть, бо пароля не знають. Так воно й працює собі, доки з лопатофоном щось не станеться.

Колись, нагадаю, і використання email для ідентифікації викликало спори.

В часи видавання e-mail роботодавцем, ВНЗ або провайдером, і його фактичної привʼязки до особистості, се так. Зараз неактуально вже. А от віртуальні номери таки ненульових грошей коштують, на відміну від скриньки на якомусь i.ua чи Рамблері, які не входять до баз сервісів одноразових пошт.

Ну і як цей пароль відновлювати потім? :P

так, як і раніше. приходить одноразовий пін в смс (лист на пошту), далі на сторінці віднолення паролю вбивається новий пароль («тепер вже точно запам’ятаю») і так до наступного разу. Відмінність в алгоритмі мінімальна

Телефонний номер зараз — аналог електронної пошти, навіть зручніший, бо не треба паритися з тим, що лист з підтвердженням акаунту потрапить в спам (проте і смс не безкоштовні) і не треба боятися одноразових поштових сервісів.

про електронні адреси у якості login бухтіли вже в часи «одноразових пошт», коли, в принципі, і почалося масове використання email у якості ідентифікатора, до цього частіше використовувалася пара login/password

одноразовий пін в смс

Виходить — будь-хто, хто просто має доступ до телефону, може зайти в акаунт. А власник акаунту не зможе з нового телефону відвʼязати старий і лишити крадія з носом. Гівно.

лист з підтвердженням акаунту потрапить в спам

Тю, а SMS взагалі інколи губляться. Або приходять з непередбачуваною затримкою. E-mail, втім, теж уже губляться, не втрапляючи навіть до спаму, особливо на цих ваших гігантах штибу GMail, які можуть вирішити, що відправник листа ненадійний і слід заігнорити його взагалі.

все те ж саме маємо і з email, без використання телефонного номера. будь-хто, хто має доступ до ящика може зайти в акаунт і т.д.

Так у скриньку теж треба залоґінитися, чи поцупити доступ до залоґіненого клієнта з кредами. А для SMS-ок достатньо просто мати фізичний доступ до SIM.

Взагалі, на SIM можна PIN поставити, але багато хто їх не вимикає досі?

Виходить — будь-хто, хто просто має доступ до телефону,

Звичайно, якщо пароль на телефон «qwerty» :-)

Літери у PIN? це щось нове ×D

Нє, ну якщо користуватися eSIM, то пароль на телефон справді має сенс для захисту.

Я досі памʼятаю, що на МТС дефолтний PIN 0000, а на Київстарі 1111 :P

(якщо не false memory, бо надто підозріла аналогія з *101#/*111#)

Я про PIN на смартфон. PIN на SIM вірогідно одразу продавці вимикати можуть, на прохання покупця :-)

PIN на смартфон

Так я про те й пишу, що для прийому SMS він не має значення. Можна вийняти SIM і переставити в инший. Якщо тільки це не eSIM.

насправді аакаунт людини, що постійно забуває паролі, не потрібен нікому. І власнику теж :-)

так, як і раніше. приходить одноразовий пін в смс (лист на пошту)

Стикався о «деятєлєм», що ні телефона не прив"язав, і до пошти пароль забув :-)
Було смішто звичайно. Але я хоч натроллився

На Свинорашці вацап найпопулярніший мессенджер www.statista.com/...​opular-messengers-russia
А жлоби там найжлобовитіші у світі. Тому не катить ця гіпотеза.

Не тільки.
В мене whats up задля двох контактів.
Перший — Аргентина, другий ЮК.
Якось воно так, що Вайбери там не популярні

А чому мають бути популярні, ліл? Під таким же соусом тайваньці можуть дивуватися, чого це в світі не популярний LINE.

Я не казав, що мають.
Я констатув факт, що ні та й усе
Фіг з нима

Зростання популярности WhatsApp і падіння популярности Viber у кацапстані — це тенденція останніх років, на початку 10-х популярність Viber там теж дуже висока. Головна причина міграції, з оповідей самих кацапів — це «офіційний» спам у Viber, з яким майже нереально боротися, тільки модами від васянів. Думайте тепер, хто терпилоїди, ліл.

Докази будуть?

Twitter та Facebook
фейк ньюз;
відсутність адекватної модерації;
величезна кількість ботів, які реально формують суспільну думку в тих чи інших питаннях;
пропаганда.

це все про LinkedIn також
маю надію, що їх наступними куплять/продадуть і теж на вулицю викинуть

Пишу новую социальную сеть и увидел эту статью на DOU 🙂

Соцмережі це просто чергове відображення нашого недосконалого суспільства. Як і в багатьох інших сферах тут теж панує соціальна ієрархія. Меншість встановлює правила гри та стриже купони. Більшість підкоряється та втрачає.

Для соціальних мереж настали скрутні часи.
В додачу 50% звільнених з Твітера працівників додалась Мета, звільнивши 11 тисяч працівників.

Хтось уже пробував Mastodon? На перший погляд така собі реінкарнація FidoNet на стероїдах.

Ну, на перший погляд не дуже воно схоже на FidoNet. Хіба що, підхід до децентралізації дещо схожий, якщо проводити паралелі між Region Coordinator та адмінами окремих серверів Mastodon

Сам ще не клацав, але коли натрапив в мережі на список українських серверів
social.kyiv.dcomm.net.ua
social.kharkiv.dcomm.net.ua
social.kherson.dcomm.net.ua
social.lviv.dcomm.net.ua
social.poltava.dcomm.net.ua
social.rivne.dcomm.net.ua

то відразу згадались конференції фідошні.

підхід до децентралізації дещо схожий

Так-так, я саме про це.

Фейсбук — говно. Несите другой.

Що можна сказати. Соцмережі це невід’ємна частина життя, без якої вже неможливо представити наше життя. Всі ми різні, тому у всіх різні вимоги до спілкування. Це стосовно їх якості. Якщо всі сидять на фейсбуці — значить більшість «хаває». А більшості наплювати на «естетствуючих снобів».
Так, ФБ зараз криве, тормознуте, жутко незручне одоробало. Думаю через років 5 ми будемо мати новий замінник.
Все еволюціонує. В тренді більш просте спілкування і легке отримання інфо. Тому наприклад новини вже багато хто читає в ТГ. Відео дивляться в тік тоці.
До речі не розумію тих, хто пише що тікток це деградація. Камон! Людина така сама як і була 2000 років тому. Яка людина такий і контент.
Тим більше під кожного стрічка підбирає уподобання, як і на ютубі.

Людина така сама як і була 2000 років тому. Яка людина такий і контент.

Виходить, що лікбез і ліквідація рабства — це помилка.

«з водою не виплеснути дитя».

Феномен соціальної мережі схожий з феноменом підйомної сили крила. Є декілька ефектів, що перетворюють рушійну силу у підйомну. До того наочні ефекти не є самі впливові. Все, від фізичних принципів до історичного розвитку, дуже схоже.

У вашому випадку слід звернути увагу на формулу Бернуллі: вище швидкість — нижче тиск. Пришвидшення розвитку потребує зменшення тиску на індивіда, тобто відмову від рабства. Але то у першу чергу стосується тих індивідів, що на фронтирі знань й вмінь (за аналогією молекул рідини, що стикаються зі стінкою)

Багато інших отримують свободу дій без потреби, без сплати, та без відклику. Певно, через те більшість людей не приділяє уваги безкоштовним благам, не розуміє навіщо їх надали, не змінює поведінки, не використовує можливості. Вони такі самі, як 2к років тому, не експлуатують ефект за формулою Бернуллі доки тримаються середини потоку рідини. Байдуже, рідина лимонад чи фекалії — головне триматися всередині, подалі від фронтиру. У цій задачі непотрібні далекозорість, вміння комплексно мислити, чи детально розуміти світ. Достатньо копіювати вектор руху сусідів так точно й швидко, як можливо. З цього висновок: тік-ток та тг поки-що досить складні інструменти. Собацюрі Павлова достатньо правильно позиціонованого у просторі ліхтарика.

Але ліхтарик є також продуктом людства. Заради тої частини людства, що позиціонує ліхтарик, мусимо відміняти рабство, ускладнювати суспільні зв’язки, розвивати нетривіальні технології.

слід звернути увагу на формулу Бернуллі

Ви полегше з такими аналогіями, бо вийде як у татарського вченого, яким гідродинаміку екстрапольовано до Єдиної Теорії Фізики: rinat-shay.ru/content.html

І виходить зрештою старий-добрий ефір, тільки в профіль.

Телеграм вже соцмережа?))) І ТікТок теж?)))) А фб сидять всі пенсіонери і всі одноклітинні, ви це мали на увалі?

Телеграм вже соцмережа?)))

Дуже до них схожий. Коли я нарешті виведу формальні критерії соцмереж, то він напевне під них підпаде і доведеться відмовитись.

Єдиною суттєвою відмінністю є приватність підписок і відсутність єдиної стрічки (але останнє є суто способом представлення інформації у клієнтах). За рештою ознак він впевнено до них наближається, хоч від початку не дуже схожий (стежу з 2015-го року, геть ранні часи мною проґавлено). Публічні профілі з часу додання Bio фактично існують, хоч і не є детальними vCard чи анкетами. Канали можна переглядати через web, можна навіть віджети уже вбудовувати на инші сайти, як у соцмереж. Про форварди/реакції і казати нема чого.

Прокидайтесь. Багато вже використовують ТГ як можливість сидіти у обраних групах по інтересам, коментити, спілкуватись зі спільнотою. Я вже більше його використовую як соцмережу ніж фб. Це вже давно не просто месенджер

у обраних групах по інтересам

Канали в IRC і MUC в Jabber є споконвіку. То теж соцмережі, виходить?

Месенджери — нові соцмережі. В усяких фейсбуках — активність моїх знайомих наразі мінімальна.

Частково це так. Але, переважно, це що стосується спілкування. Збирати лайки під фоточками у умовному телеграмі все ще не так зручно (хіба що, створювати власний канал та запрошувати туди усіх знайомих).

P.S. Якщо що, не стверджую, що саме вашим знайомим це потрібно, але багатьом користувачам Instagram / FB (та навіть й Twitter) — потрібно саме це.

А автомобіль — це новий кінь. Месенджери це швидше нові СМС.

«нові СМС» — це месенджери перехідної епохи між першою та другою війнами месенджерів: оці ваші WhatsApp, Viber, LINE, WeChat у їх первозданному вигляді на початок 10-х. Вони умисне прості й примітивні за функціональністю, створені саме задля перетягування авдиторії з операторських сервісів SMS/MMS/i-mode/etc. А в сучасному стані це вже такі комбайни (і вони, і новіші месенджери), що подекуди й соцмережі обскакують.

От тільки головна відмінність телеги від вайбера це стікери. А в решті це той же інструмент для переписки 1 ту 1

У viber є стікери.
Лише не настільки багато та різноманітно

Користувацьких нема. Це цілий світ трешу.

Достатньо їх у вайбері. Лиш хотєлку прикрити, і все ок 😁

А, так, пригадую, там наче віднедавна можна робити стікери з фотографій (себто взагалі будь-з-чого, якщо заморочитися).

Ще в шифруванні відмінність. Telegram — це чи не єдиний попсовий месенджер, який випендрюється своєю реалізацією E2EE замість просто вперти з Signal подвійний храповик, як це зроблено в WhatsApp/Viber/Matrix/Jabber. Прості чати не мають E2EE взагалі, а в секретних воно не переноситься між клієнтами.

Втім, є й перевага — таке тупе E2EE дубове й надійне. У той час як цей ваш подвійний храповик постійно ламається з різних причин. І у той час як у Jabber/Matrix я можу так-сяк попідпихувати клієнтам ключики і його поладнати — у Viber через пропрієтарність воно тупо ламається, я втрачаю частину переписки на частині клієнтів, і реанімувати його доводиться танцями з бубном. Пересічні же користувачі Viber мають лише один клієнт на лопатофоні і таких проблем не бачать, вважаючи його зручним і надійним месенджером, а мене криворучкою ×D

Я саме про погляд зі сторони свичайного корстувача, а не про те, що під капотом. І вайбер і телеграм це той же скайп настероїдах. Інтерфейси інші але функціонал в 90% все той же: переписка, дзвінок, відеодсвінок, груповий чат... Відмінності є, але не кардинальні. Тому в людей і стоїть по 3-4, а то й більше меседржерів, щоб охопити всіх, з ким потрібно контактувати. В жодного немає якоїсь кіллер-фічі, щоб перетягнути всю аудиторію собі.

Так це завдяки тому, що Скайп перероблений з нуля фактично і тепер косить під новомодні месенджери. Ще років 5 тому різниця вельми помітна навіть з позицій невибагливого користувача.

Мене у соцмережах дратує повне стеження за моїми діями. Аналіз переписки, читання контактів мобільного пристрою без мого дозволу. Мені взагалі здається, що додатку фейсбуку андроїд дозволяє багато чого, чого не можна іншим без дозволів.
А ще мене дивує, коли люди завантажують щось на кшталт getcontact, який взагалі невідомо де потім використовує номери телефонів. Хоча той самий фейсбук може робити те саме.

де потім використовує номери телефонів. Хоча той самий фейсбук може робити те саме.

Щось та ФБ робить.
Як тільки я до свого телефонного довідника додаю новий номер, то через 1-2 дні бачу цю людину на ФБ у тренді «Можливо ви знайомі?»
Ну, не у 100%, але 60% точно :-)
З іншого боку це зручно — можна фото до google contacts додати, що і роблю

Саме це я і мав на увазі.

Навiть мого стоматолога менi пропонував з клиники, напряму нiколи не дзвонив, телефона не маю окрiм рецепшену, спiльних друзiв також нема)

телефона не маю окрiм рецепшену

Взагалі цікаво тоді «звідки ФБ знає» .
Телефон рецепції є у профілі стоматолога вірогідно?

А ще мене дивує, коли люди завантажують щось на кшталт getcontact, який взагалі невідомо де потім використовує номери телефонів

:)

Це от взагалі очікувана поведінка.

Мене дивує коли таким займається «айтішка», якій, здавалось би, мають всі мізки виїдати на тему NDA та інфобезпеки.

«завантаження getcontact»
То я згадав той анекдот:
— Введіть номер вашої банківської картки, дату та CVV, щоб дізнатись, чи є вона у базі карток для хакерів.
— Ввели? Дякуємо, тепер вона є у нашій базі :-)

Не читаючі: соцмережі скурвилися. В них і одразу адженда та діскурс не були ліберальними, а стали суто інфоцыганськими. Звичайно, загальнодоступна мережа має захищатись від малолєток та ботів, і заробляти; але спосіб через який це робиться — принаймні лицемірний. Відтак, це клуби, правила та звичаї яких не підходять людині сумлінній, та можуть розцінюватись лише як медіа: поробив, мізки помив )))

Звичайно, загальнодоступна мережа має захищатись від малолєток та ботів, і заробляти

Ця битва програна ще у 1989-му із допущенням комерційного трафіку до NSFNET. Жеріть Вічний Вересень тепер.

А в чому проблема ботів, доречі? Ну створив хтось собі кілька акаунтів, і що з того?

спостерігаю іноді за племінником. У чувака запущено дискорд, сервер майнкампф, тікток. В майнкрафті домовилися постріляти в кс, переключилися. Виникло питання по якомусь локальному змаганню — стукнувся в чатик до оргів, запитав, подякував, переключився в кс, переказав хлопакам почуте.
Так, свого часу він дивився довбонуті відео «для дітей» або ролики по майнкрафт з дибільними ведучими (тут всюди моя суб’єктивна оцінка) а зараз дивиться не менш довбонутий тікток, проте, вцілому, я бачу хомо сапіенса сапіенса з геть іншими (порівняно з моїм поколінням), навичками орієнтації в інформації, комунікації, використанню техніки.
Тому ниття бумєрів про «поганий інторнет» чи «мертві соцмережі» — ніачьом. Ниття людей, що відстали від прогресу і тягнуть за собою старі архаїчні звички. Так, мабуть, плакали вчителі каліграфії чи сажотруси.

Я б дуже не хотів, щоб ці роздуми виглядали як ниття, тим більше як щось бумерське. Нажаль у вас такі враження, але мій поінт був переважно в тому, що соцмережі — дуже впливовий та потужний інструмент, який має серйозний негативний вплив на наше життя. Це не значить, що раніше трава була зеленіше.

Я використав такі формулювання не маючи цілі образити, скоріш «накид на вентилятор».
Але основна ідея все та ж — «серйозний негативний вплив на наше життя» — це з нашої точки зору. Люди ж, які у цьому середовищі з дитинства, відчувають все не так. У цих людей з самого початку немає беззаперечних джерел даних, (ніяких «по тілівізору сказали» чи «в газеті написано»), навігація в мережі для них природня, жарти і мемаси буквально створюються ними, а не йдуть дозовано з сміхопанорами.
Тому загалом соцмережі не набагато впливовіші, ніж газета «правда» свого часу, або якийсь фокс нюс. Так, цей вплив вже використовує дещо інші механізми, і з точки зору абстрактних «бумєрів» це ого-го які сильні механізми. Але з точки зору зумєрів це звичайне звичне середовище, а до багатьох його механізмів вже виробився імунітет. Навряд чи якийсь підліток клікатиме по банеру «пугачова роділа кіркорова, шок відєо»

Люди ж, які у цьому середовищі з дитинства, відчувають все не так

Люди, яких оточення підсаджує на всякі речовини, теж «відчувають все не так». Чи значить це, що не слід задіювати зовнішній вплив і витягати їх із цього стану?

Це про каву, дайвінг чи вархаммер4000? Можливо про мило чи голені пахви?
Є речі деструктивні, є недеструктивні. Є особи, що здатні відповідати за свої рішення, а є юридично чи фізично залежні від інших. Тож не треба робити тут порівняння, бо так і секс заборонити треба, бо коли професор чпокає студентку за залік — це погано.

Це про каву, дайвінг чи вархаммер4000? Можливо про мило чи голені пахви?

Про що завгодно.

дайвінг

От, до речи, в українському IT куди не плюнь — люди хваляться активним відпочинком на вихідних: десь по горах/печерах лазять, на лижах їздять, з парашутами стрибають, чи принаймні на велосипедах ганяють, загалом — шукають пригод на пʼяту точку. Особливо помітно по тому, яка тут тиша на вихідних, і який шквал сповіщень у понеділок зранку — одразу видно, що люди лише у робочий час на DOU ходять.

Мене, як стереотипного ботаніка-математика-програміста-домосіда, це обурює. Що ці люди взагалі в IT роблять? ×D

Є особи, що здатні відповідати за свої рішення

Ну от і незрозуміло, на якій підставі. Точніше, зрозуміло — колективне «спробуй нам заборонити». Але правильнішим такий підхід від цього не стає. Це позиція сили, а не розуму. Тоді за що вид називається Людиною розумною?

бо так і секс заборонити треба

Так, я ще й антисексуал. Давно слід розмноження під контроль узяти, самоплином перенаселення виходить. Замість природнього відбору мусить прийти штучний, а у нас зараз ніякого нема і генофонд просто деградує. Плюс масова й примусова стерилізація, особливо чоловіків — поліпшить суспільну безпеку.

Навряд чи якийсь підліток клікатиме по банеру «пугачова роділа кіркорова, шок відєо»

Клікне аж бігом. Конкретно по цих персонажах може й нє, в підлітковій системі цінностей це немодне гівно мамонта. Але якщо в туди втулити якогось модного цього тижня «лідера думок»...

Особливо якщо дописати «дивитись до кінця», «неможливо відірватись» чи «шок відео». І от той підліток вже слухняно дивиться як хтось дує носом в трубочку.

І не тільки підліток :) Типу, дорослі, рочків на 30-35, це теж будуть дивитися аж бігом.

— гиги, подивись яка ржака.
— да, нічосі дебіл

(це ще питання, хто з вас тут дебіл, той хто на тобі заробляє твою місячну зарплату за день, тим що дує носом в трубочку чи... ти)

Це не питання віку, це питання розвитку.

Як кажуть непогано заробляючі «блогери», коли їх не чує цільова аудиторія, «мій клієнт це тупі жадібні дегенерати, які наввипередки жеруть самий примітивний контент. З матюками, смішними падіннями та жартами про гівно». Бо їх велетенські кількості. І їх дуже легко стригти. Нема адблокерів, наприклад.

У цих людей з самого початку немає беззаперечних джерел даних, (ніяких «по тілівізору сказали» чи «в газеті написано»)

Є.

Просто сьогодні не «тілівізор сказав», а «модний блогер зняв відео». І що більша в того світила цифра в графі «вірна паства», то більше йому довіри (в твіторі сотня мертвих душ вийде десь в 4 бакса, наприклад).

Є якісь статистичні дані, чи це суб’єктивні думки? Так, дитячий контент, або треш-стріми — то є мерзость, проте не варто думати, що до інтернету такої мєрзості не було. «дивися, як я можу! фігня, дивися, як треба!» — не винахід зумєрів.
Зараз черговий модний блогєр може бути «лідером думок» (чи як там воно називається), проте з самого початку всі розуміють, що це просто один з багатьох блогерів. І назви на кшталт «лідер думок», «зі значною аудиторією», «ізвєстний блогєр» я, особисто, чую тільки з вуст представників старого покоління, для котрих кількість підписоти === якість. Саме від того покоління, котре сприймало газети і новини як такий собі single source of truth (без квантора, звичайно були різні люди)

Є якісь статистичні дані, чи це суб’єктивні думки?

Це аналітика спостережень за останні років з 20 :)

кількість підписоти === якість

Якби це не працювало, блогери б не вкидали гроші в помітні для ЦА маркери успішності та популярності :)

В тому ж твіттері, а конкретно так зване «укртві», зараз купа представників «нестарого покоління». Колись це була на диво непопулярна мережа в Україні. Але в 2014 її показали по телеку. І купа «нестарих» побігла реєструватися в твіттері бо телевізор сказав що там, типу, модні люди. В 2022 твіттер показали по телеку знов. І оскільки сидіти в ВК зараз небезпечно (можна дістати по шиї), а ФБ для «старих», всі «нестарі», хто ше цього не зробив, побігли звісно ж в тві.

І всі ці «нестарі» прекрасно цілодобово сваряться одне з одним, на тему в кого з них пастух краще випасає та стриже. І я щось не помічаю того розуміня "

що це просто один з багатьох блогерів

«.

Тому що технології випасання, ну, не дуже змінились за останні тисячі років.

Якщо говорити про Інтернет то ми, наприклад, знаємо за таке явище як «листи від нігерійських принців». Складені так щоб фільтрувати всіх хто товаришує з головою, пропустивши лише тих кого перспективно обробляти.

Просто сьогодні тобі пише не Мбуту Нгвангу, принц у вигнанні, а, типу, респектабельний блогер. Підпишись, тисни на палець вверх, клікни на дзвоник :)

В мене от хобі. Фотографія. Завдяки сучасному «блогерству» маємо зараз купу людей що фотографують... по ютубу. І постійно сперечаються на тему чия камера краща, бо відомий юзернейм з інторнета так сказав (а інший відомий юзернейм сказав інакше). Тобто, власного досвіду користування обладнанням, власних фотографій, в цих людей нема. Ну або, в кращому випадку, це якісь гілки та паркани. Але це не заважає їм переказувати тези від чергового гуру, який просто... Красиво зачитує даташит. І це ше ненайгірший варіант, бо це офіційна інфа з сайту виробника. Цирк починаються коли гуру починає фантазувати. Маючи в портфоліо тільки гілки та паркани.

Але в нього є всі маркери «успішної людини в темі». Великі цифри в графі підписників, борода, використання жаргонізмів, смартгодинник. І, враховуючи дещо нетривіальний для пересічних процес отримання «гарних» картинок, малодосвідчені хоббісти цим маркерам вірять і розносять ці потоки свідомості далі. А коли зустрічають сектантів від іншого гуру — сваряться з ними.

все це було і до інтернету.
«...купу людей що фотографують... по ютубу...» і це було
«гуру» були завжди. Просто тому, що у когось краще виходить сформулювати свої думки, або подати інформацію.
редрум — не демонструє бороду з вусами, береста взагалі в кадрі не світиться, чувак з п’єзою демонструє різнокольорове волосся. хто там ще? а, у кацапського микитки шикарні вуса, тут да.

Ну і вцілому — «..не заважає їм копіпістити тези зі стековерфлоу, який просто... Красиво копіпастить доку»

ти сприймаєш блогерів теж через призму старих часів, не треба так. блогери — це чувачки, що теревенять байки на якійсь масовій сходці. Хтось цікаво розкаже про мисливство, хтось кривлятиметься, розповідаючи анекдота, якийсь фрік танцюватиме на столі. Не будеш же ти цих людей ставити вище інших в інформаційній ієрархії? (ну як офіційні газети стояли вище за плітки і чутки колись давно)

пс. кенон всяко краще нікона!!

ти сприймаєш блогерів теж через призму старих часів, не треба так. блогери — це чувачки, що теревенять байки на якійсь масовій сходці.

Та блогерство ж починалося з чувачків що теревенили. Саме походження терміну «блогер» йде ж від терміну «веб лог». І ше років з 20 тому це дійсно було казкуванням біля багаття.

А потім процес підключення спростився настільки що почалося масове перетікання аудиторії з реалу в онлайн. І найбільш метикуваті та жадібні до грошей не могли не використати цю можливість.

Бо воду перед телевізорами, все ж, заряджали не якісь там вигадані персонажі з анекдотів. Але технологічні перешкоди до певного часу не давали їм проникати в мережу.

Он, зараз в нас війна. Хтось розкручений вкидає якусь інфу. 100500 відданих ховрашків сліпо але старанно починають її розносити. Бо розкручений блогер, купа підписників. Мільйони мух не можуть помилятись, так? За півгодини хтось інший, так само розкручений, вкидає щось протилежне. В того теж є 100500 відданих ховрашків, причому десь 4/5 з них співпадають з попереднім. І тепер вже медіапростором несеться інша хвиля, яку здійняли люди з пам’яттю як в тої акваріумної рибки.

пс. кенон всяко краще нікона!!

цих поважних але дуже довго лінивих пенсіонерів в мене фудж заборов :)
(хоча ше маю і плівконікона ФМ і два добрі шкельця які на фудж чіпляю)

Особливо якщо дописати «дивитись до кінця», «неможливо відірватись» чи «шок відео». І от той підліток вже слухняно дивиться як хтось дує носом в трубочку.

Натиснуть, але максимум 2-3 рази © «Не моє» :-)
Далі ні, якщо не даун

Ще скажіть, що сажотруси зараз неактуальні.

Це відсилка до нещодавнього сплеску їх рекрутингу?

Ну й аналогія крива, бо на коболі вряд чи писатимуть щось нове і поволі викидатимуть леґасі, а от від повернення до димарів нікуди ми не подінемося.

тут як з технологіями — димарі то, наче, ті самі — і там і там дим йде. Але все ж не ті самі.
Між сажотрусами, котрим треба було чистити десятки димарів на один тільки кількаповерховий будинок в місті, і сучасними «сажотрусами», що один-два рази на рік трусять сажу в своєму приватному будинку, є велика різниця. Нііхто вже не буде повертатися до камінів в кожній квартирі. Як ніхто не погромуватиме на коболі нові апки.

Нііхто вже не буде повертатися до камінів в кожній квартирі

Альтернатива?

Пограли в майнкрайфт, потім в кс, переписавшись у чатиках? І це ви видаєте за прогресивність?
Ну тоді я, дядько під 40, який на початку нульових грав в кс і переписувався по асьці теж «мєгапрогресивний». Ніачьом.
Тим більше називати довбонутим тікток. Довбонутий деякий контент, який вам видають алгоритми. Мені видає більш цікавий

мені не видають, мимо.
У вас, дядька «під сорок», на початку нульових це було не так органічно. Тому що, як мінімум, не дозволяла техніка. Дискорду не було, группенчати в асьці якщо і були, то в асьці вони, все ж, були більш персональні. «погуглити» — слово нульових, на початку нульових пошук інформації в інформаційній мережі інторнет був окремою дією. Зараз молодь (ті, котрим менше сорока) «гуглять» не задумуючись, не відокремлюючи цю дію серед інших. «привєт сірі, яка там сьогодні погода» — це як виглянути у вікно, а не «нада включіть комплюхтор, войті в інтернет і посмотрєть на сайтє гісмєтєо будєт лі сегодня дощ»
Кароч, порівнювати вас на початку нульових і сучасних зумєрів — це як коли монах-бенедиктиканець скаже «енциклопедія в смартфоні? та у мене ще в шістнадцятому столітті було кілька книг, нічого нового, ніачьом»

группенчати в асьці якщо і були, то в асьці вони, все ж, були більш персональні

Группенчати на ті часи (та й досі) здійснювано через IRC. Зокрема й ігрові.

"нада включіть комплюхтор, войті в інтернет і посмотрєть на сайтє гісмєтєо будєт лі сегодня дощ"

Забагато дій, у мене на панелі віджет, який автоматично за інтервалом запитує дані з API Норвезького метеорологічного інституту. Не треба навіть нікого питати, просто глипнути туди.

канєшно ж віджет, бо він в ha підключений з коробки.

homeAssistant
інтеграція з met.no йде в дефолтній панелі

Ок. А тепер давай загадаємо хто створив практично усе це все, з чим так «хвацьки вправляються» зумери?
Навіть не моє покоління. А, та дам! Бумери. лол.
Гейтс, Торвальд, Маск, Брін з Пейджем. Вони навіть для мене вже старички.
Тикати по кнопкам, свайпати та сірі сказати навіть мавпу можна навчити.
І навіть мою мати в 73 роки, яка впевнений користувач ноута, смарта, фб, вацапа, месенджера, вайбера, ТГ і т.д. і т.п. А ще 10 років тому я теж думав, що там ті відсталі від життя можуть.
А тут вау, зумери нетфлікс опанували з діскордом. Ну офігіти )))
Я тобі більше скажу. Ти набагато більш відстав від життя. Бо примкнув до бабушок на лавочці, для яких «далбанутий тікток» А для мене це просто відносно нова соцмережа, в якій можні отримати цікавий контент, як і в ютубі, фб і інших старих ресурсах

тю. Та хто ж це заперечує?
Мова виключно про те, що зумєри вже ростуть в оточенні технологій. тому більшість з того, що бумєрам здається «вау», або «ганьба» для них — звичне навколишнє середовище. І те, що бумєрів лякає в, наприклад, соцмережах (чи тому ж тіктоці), нове покоління не лякає, ба, навіть не впливає на нього так сильно, як на старіше покоління.
Тебе не лякає тікток і сучасні соцмережі? молодець. А топікстартера лякає (перебільшую, не лякає, а викликає деяку стурбованість)

ТС якось складно все розписав. А я, як людина з маркетологічним беком, розумію що якщо є попит є і пропозиція. Все просто. Якщо пропозиція задовольняє більшість — вона не змінюється. Якщо устаріває, не задовольняє попит — виникає конкурентна, бо ринок одразу реагує.
В даний час більшість все влаштовує. Якщо дуже дуже грубо, то для олдів є ФБ, для дівчат та нарцисичних натур та екстравертів Інста, для зумерів тіктоки (хоча це все вже умовність, бо там дофіга 25-34, і навіть більше), для любителів лаконічних обговорень твітер. Для олдскулів, які люблять форуми — реддіт.
Ринок підлаштовується під тимчасові тренди, такі як кліпове мислення у тих же зумерів, якім вже складно читати серйозні тексти на сайтах, дивитись довгі відео, бо їм треба все розжувати і швидко до рота покласти. Це не погано і не добре, це факт. Особисто я не бачу проблем.
Хіба що мене теж дратує монструозний і незручний фб. Але якщо джохара з бангладешу та джона з сша це влаштовує і їх більшість. Що ж, буду чекати на його смерть та заміну новим продуктом.

ну реддіт для олдскулів то занадто. Я, як гугльож приводить на реддіт, постійно матюкаюся і обзиваю погромістів і дизайнерів нелітературними словами.
За кліпове мислення не

які люблять форуми — реддіт.

DOU ж . Ні? :-)

Особисто я не бачу проблем.

Проблеми почнуться, коли цим зумерам доведеться здобувати вищу освіту і опановувати складні концепції, які на маленькі легковживані цеглинки не розкладаються взагалі ніяк.

кажуть кєкси частів піфагора були енциклопедистами і знали геть усе. А потім народ почав мєльчать, математики не знаються в будові тіла, хірург не може зробити перетин піраміди. Занепад цивілізації неминучий

Ну так.

Пассажирский самолёт «Бройлер-747» терпит крушение над водами Атлантического океана в течение 325 серий...

Питання лише в тому, яка зараз серія, і чи не закінчиться серіал раніше запланованого. Або й пізніше: в мильних операх можуть і мертвих персонажів воскрешати, і акторський склад змінювати; доки корова доїться — її доять.

А що цікавий контент взагалі робить на платформі, яка для цього не пристосована? Навіщо його туди заливати?

А хто вирішив що цікавий контент не пристосований до цієї платформи? Горбешко?
Ну тоді все, розходимось

А що Ви взагалі визначаєте як «цікавий контент»? Бо для широких мас довбонутий контент і є еквівалентним цікавому. Чи випливає із цього, що його корисно споживати?

Ммм, ви хочете бачити іншу людську сутність, бачити усюди свєрхчєловєків, а не просто освічену обізяну з її бажанням тягнутись до гиги, сіські-піськи та котиків?
Розчарую. Тисячі років це нікому не вдавалось і вдасться.

Що Ви тоді називаєте довбонутістю, як не видавання контенту для абізян?

Видавання контенту тільки «для розумних» дає дуже мало грошенят :(
Тому, звичайно, вибір ким бути, церковною мишею чи гарним щуриком за вами.
Але «Бізнес» завжди буде обирати щура :), бо його головна задача — заробляння грошей.

Такий «Бізнес» іде слідом за РВК.

От у КНР бути ботаном нормально: www.reddit.com/...​t_chinese_nerds_and_nerd

а зараз дивиться не менш довбонутий тікток

Навіть Ютуб серйозно роз’їдає мозок, привчаючи до кліпового мислення. А тікток це взагалі чисте зло. Я якось посидів пів годинки в Google Shorts (аналог тікток) і зрозумів, що перетворююсь на того самого лабораторного пацюка, який натисканням кнопки стимулював центр задоволення в своєму мозку, аж поки не здох. А на дітей, у яких мозок ще не сформований, воно взагалі діє як героїн.

Важко уявити сучасне життя без соцмереж. Навіть якщо ви головний/ головна нігіліст/ка у своєму оточенні, я впевнений — все одно використовуєте ті чи інші соцмережі хоча б для того, щоб показати, який/ яка ви власне нігіліст/ка.

А давайте не узагальнювати тут.

Я вже приблизно 13 років (довше, ніж навіть вихід у Інтернет маю) стабільно просуваю позицію, що соцмережі не потрібні, не мають права на існування від початку, і не вирішують ніяких задач, для яких не створено готових окремих онлайн-інструментів до них. І власним прикладом демонструю, що без них можна жити. На відміну, приміром, навіть від FSF, яка веде акаунт у Twitter. Не заводжу навіть фейки чи тестові акаунти — просто оминаю проєкти, де якась інтеграція з ними може знадобитись, або спихую подібні задачі на інших.

Ще від часів VK по інвайтах відбиваюся від чисельних спроб мене туди затягнути, аж до конфліктів у офлайні. Найскладніша пора — це студентські роки, коли видані викладачами старостам матеріали та іншу корисну інформацію розповсюджувано через закриту групу в VK. Щось діставано мною через доброзичливих одногрупників по e-mail та іншими каналами, щось напряму у викладачів, щось реалізовано з більшими зусиллями і витратами часу замість здавання «залеп» — але принципи витримано суворо. Дяка Порошенку, що з 2017-го року хоч половину популярних соцмереж у нас заборонено, а інша половина якось не дуже приживається (хоча спостерігаю тривожну тенденцію, що чимало можновладців контактують із громадськістю тільки через пейсбук).

Єдина суттєва поступка — це реєстрація у LinkedIn якраз задля голосування на DOU на прохання компанії. Корисний досвід, маю уявлення, як воно зсередини виглядає. Тільки заходжу, а мені вже в пику пропонує купу знайомих (і що характерно, таргетування на висоті!), і всі за всіма можуть стежити. Реакція — одразу ж викручую налаштування приватности на максимум і десь через місяць видаляю акаунт. Як ви там живете? Цифрове село якесь.

Ви — виключення, яке підтверджує правило)

Ну так може, час змінювати правила? Країну, де успішно заблоковано половину популярних соцмереж, ще пошукати треба. Ключове слово — успішно, бо більшістю колишніх користувачів їх дійсно оперативно покинуто, замість масового обходу блокувань, як у перші дні у нас і як досі у деяких инших країнах. Значить, можна дочавити, під гаслами європротекціонізму абощо.

Я за останнє десятиліття спостерігаю тенденцію, що американські й китайські компанії вичавлюють або поглинають європейських конкурентів у царині масових компʼютерних технологій. А у той час, як західноєвропейські країни на кшталт Франції, Німеччини й Нідерландів намагаються із цим боротися й налягають принаймні на заміну американських сервісів на вільні Matrix/Fediverse — у нас, навпаки, їх дедалі активніше наминають.

Чи взяти от мобілки. Мною нещодавно придбана вживана Nokia E72 на Symbian. Фінської збірки, і ОС вже на той час розроблювана виключно в Nokia. Копирсаюся в ній і налюбуватися не можу: яка продумана система. Клятий Елоп, такую страну прасралі! Основний фічерфон теж працює на європейській ОС (шведська ENEA OSE), 14 років уже.

А зараз що? Американська iOS, американський Android, китайська KaiOS і ще чимало китайських збірочок на основі NucleusOS, Android і навіть ThreadX. А що може видати сучасна Європа крім ардуїнок і салофішу? А, Mudita. Яке різномаїття! Годі, час піднімати європку скалєн.

Я вже приблизно 13 років (довше, ніж навіть вихід у Інтернет маю) стабільно просуваю позицію, що соцмережі не потрібні, не мають права на існування від початку, і не вирішують ніяких задач, для яких не створено готових окремих онлайн-інструментів до них. І власним прикладом демонструю, що без них можна жити.

Щось не дуже то твоє просування помітне. Соціалки будуть далі існувати незалежно від твоєї позиції.

Щось не дуже то твоє просування помітне.

А де ви його хочете бачити?

Соціалки будуть далі існувати незалежно від твоєї позиції.

Ну от я й метикую всі ці роки, як цей status quo переламати. Руки закороткі на щось більше, ніж відваджування від них поодиноких людей. На практиці ж є люди, які роблять це набагато ефективніше за мене, як завжди.

Соцмережі це гарний засіб для нетворкінгу та соціалізації. Їх можна використовувати помірковно та з розумом, а можна «підсісти» і зливати в них своє життя та психічне здоров’я. Як, власне, з майже усіма речами що роблять наше життя трохи цікавішим і приємнішим: від шоколадок до стрибків з парашутом та легких наркотиків. Усюди потрібен баланс.

Найскладніша пора — це студентські роки, коли видані викладачами старостам матеріали та іншу корисну інформацію розповсюджувано через закриту групу в VK.

У нас в групі теж такий чувак був, що принципово не хотів користуватися соцмережами, навіть якогось пустого фейку не хотів завести щоб мати доступ до матеріалів, які скидували в групу. Наче завевши той фейк його автоматично змушують постити селфі, ділитися музикою, лайкати меми та вступати у політичні срачі. Постійно задовбував старосту та викладачів щоб йому особисто все скинули по імейлу, скани методичок, фотки конспектів (а це іноді десятки фото і старості доводилося кидати усе двічі — в групу та тому персонажу особисто по імейлу) і тд. Ну і звісно ні з ким з групи він майже не спілкувався, сидів собі тихо усі шість років на задній парті. Думав мабуть про себе шо ми там усі зомбовані норміси з тими соцсєточками чи щось таке. Не чув про нього після випуску.

Дяка Порошенку, що з 2017-го року хоч половину популярних соцмереж у нас заборонено
соцмережі не потрібні, не мають права на існування від початку, і не вирішують ніяких задач

«все що мені не подобається треба заборонити»

І власним прикладом демонструю, що без них можна жити.

Наче ніхто й так не знає що без них можна жити і що людство існувало без них тисячоліттями, як і без літаків, бензину, електроенергії, кави на винос, перукарен, смартфонів і так далі.

Соцмережі це гарний засіб для нетворкінгу та соціалізації

Та невже, як тоді нетворкінг та соціалізацію здійснювано через Інтернет до появи соцмереж і здійснюються досі повз них?

а можна «підсісти» і зливати в них своє життя та психічне здоров’я

Вони заточені під таке використання і без нього втрачають сенс. Нащо забивати цвяхи мікроскопом? Чим більше уваги користувача затримує соцмережа — тим більший з нього ґешефт; паразити, які обережно й на пів шишечки заходять, невигідні (але все одно вигідніші, ніж ті, хто не ходять туди взагалі).

до стрибків з парашутом та легких наркотиків

Ну розказуйте, що є шанс не покалічити ноги і не підсісти :P

(а це іноді десятки фото і старості доводилося кидати усе двічі — в групу та тому персонажу особисто по імейлу)

Замість запиляти поштову розсилку і не розпорошувати зусилля, ну-ну. Хтось із студентів не має електронної пошти? Вона для Інтернету базова, стандартизована, федеративна і відкрита, на відміну від зоопарку соцмереж (з якого вигідно в цьому плані виділяється Fediverse, втім).

Не чув про нього після випуску.

Не мій випадок, мене принаймні частина одногрупників памʼятає.

"все що мені не подобається треба заборонити"

Ну так очевидно, що проблема не в тому, чи подобаються вони особисто мені, а як вони впливають на суспільство (і опосередковано через нього на мене, еге).

Наче ніхто й так не знає 

Ну взагалі — так, уже підростає покоління, яке приростає до звʼязку, комунікатор як орган стає, від відбирання якого починаються тривожні розлади і всяке таке. В нашій країні це ще не так помітно поки що, це відбувається передусім там, де не тільки покоління Y, а й X уже є digital natives, і Z/α дивляться на них і не бачать, що можна инакше. Втім, у нас уже 60+ поголівно в лопатах стирчать, повідмирають найстаріші — теж ця напасть дійде.

Та невже, як тоді нетворкінг та соціалізацію здійснювано через Інтернет до появи соцмереж і здійснюються досі повз них?

Розкажіть як. Я не дуже старий, застав форуми та аську, але воно принципово нічим не відрізняється від нинішніх фейсбуку та телеграму: ті самі аватарки, статуси, срачі та обмін сміхуйочками, тільки в іншій обгортці.

Чим більше уваги користувача затримує соцмережа — тим більший з нього ґешефт;

У нас вся психологія заточена на те щоб привертати чужу увагу. Ми соціальні істоти (переважна більшість хоча б). Усяка мода, прикраси, косметика, дорогі машини (хоча що водій тесли, що тойоти королла обидва стоять в одному й тому ж заторі) і тому інше використовують тей самий механізм як і соцмережі: привернути якнайбільше уваги до своєї особистості і отримувати з того певні гешефти. Можна любити або не любити це, але така в нас психіка і воювати з цим немає сенсу: усі ідеї що намагалися «зламати» цю систему, від давніх релігій що змушували прославляти богів замість окремих людей до сучасного анархо-примітивізму зазнали поразки.

Замість запиляти поштову розсилку і не розпорошувати зусилля, ну-ну.

В коментарях під постом з фотками методички люди питають якісь поясненя, наприклад. Староста може чогось не знати, може знати хтось з групи. Ви пропонуєте якщо шось незрозуміло всій групі імейл з питаннями відсилати? В групах\чатах також можна спитати щось типу «які завтра пари», «хто зробив розрахункову», «де знайти викладача», «давайте зберемося і поїдемо на пікнік на травневих». Це все через імейл робити? Як ви уявляєте групові обговорення по імейлу?

як вони впливають на суспільство

як?

підростає покоління, яке приростає до звʼязку, комунікатор як орган стає

Особливість людей як виду — це створення інструментів, котрі працюють для нас як додаткові органи. Більше ніхто з істот на планеті такого не робить (не в таких масштабах хоча б). Від лопати до супутникових навігаторів, ми перекладаємо частину функцій нашого тіла та мозку на сторонні інструменти. Власне, через це у сучасних людей мозок зменшується в об’ємі, бо частина функцій стає непотрібною. Наша цивілізація йде по шляху гіперспеціалізації кожної особи, ми колективно будуємо хайвмайнд.
Те саме і з комунікацією. Подобається це чи ні, погано це чи добре — є що є. Час покаже, куди це нас приведе. Луддизмом займатися в будь якому випадку ідея так собі.

Ну розказуйте, що є шанс не покалічити ноги і не підсісти :P

Ризики є усюди. Таке життя. Не хочете калічити ноги і підсажуватися — не займайтеся цими речами. Але у інших може бути інша думка.

Я не дуже старий, застав форуми та аську, але воно принципово нічим не відрізняється

Різниця у відсутності амбіцій на всеохопність (хіба що регіональні форуми-портали на неї претендують, але то вимушено через дорогий зовнішній трафік). У соцмережі можна робити що завгодно і не вилазити з неї, не мати потреби в окремих інструментах. Також форуми відрізняються фокусуванням на тематиках, а не персоналіях. Взагалі, критеріїв чимало, я все роками збираюся то перелічити і зібрати в статтю, але руці не доходять.

У нас вся психологія заточена на те щоб привертати чужу увагу

Так соцмережі цьому якраз заважають. Вони стимулюють заводити стільки підписок, що увага розпорошується. В результаті звʼязків наче багато, але переважна більшість із них дрібʼязкова і обмежується тим, що хтось пару секунд у стрічці побачить, лайкне і перемкнеться на інше.

Люди можуть створювати власні персоналізовані сайти, запрошувати на них людей, бачити свою авдиторію, але з кінця 00-х це не модно: замість власних сайтів тепер заводять бездушні профілі у чужих соцмережах, звідки у будь-який момент можуть виперти чоботом під сраку (історія Трампа особливо показова, але навіть вона нічому маси не навчає). Спостерігаю, що навіть ті, хто мають старі власні сайти, ховають їх до комори і замінюють на одну сторінку з контактами.

Ви пропонуєте якщо шось незрозуміло всій групі імейл з питаннями відсилати?

Ну у поштових розсилках так це й працює. Є нитки, є гілки обговорень. Будь-який пристойний поштовий клієнт вміє їх відображати; є й вебморди штибу Mailman чи Yahoo! Groups.

Ось приклад поштової розсилки — дивіться, просвітлюйтеся: lists.freedesktop.org/...​2022-November/thread.html

як?

Наприклад, так: qz.com/...​heyre-using-the-internet
Про групи смерті, відчайдушні вчинки заради селфі, дурнуваті й небезпечні челенджі — теж розказувати треба? Можливість одним порухом заткнути людину мною вже згадана.

Від лопати до супутникових навігаторів, ми перекладаємо частину функцій нашого тіла та мозку на сторонні інструменти

Погана аналогія. Багато хто в паніку впаде, якщо молоток зламається? Добити можна хоч і каменюкою підручною. Нема води — вішаємо кульок замість душу. Падає підйомний кран — носимо на горбі цеглу. З соцмережами набагато гірше, вони психологічно затягують людей і роблять усе для своєї незамінності. Втім, людині, яка виправдовує легкі наркотики, я не бачу сенсу це пояснювати, все одно не зрозумієте, що тут поганого.

Власне, через це у сучасних людей мозок зменшується в об’ємі, бо частина функцій стає непотрібною.

Так і люди зрештою стануть непотрібними. СР! ВВЛ!

Луддизмом займатися в будь якому випадку ідея так собі.

Цікаво, яким чином використання інструментів для просунутих користувачів замість інструментів для непросунутих є луддизмом.

У соцмережі можна робити що завгодно і не вилазити з неї, не мати потреби в окремих інструментах.

І що, це погано?

Також форуми відрізняються фокусуванням на тематиках, а не персоналіях.

Так і в фейсбуці можна фільтрувати контент та підписуватися на групи любителів котів та крафтового пива, а не якихось Кардашьян. Від людини залежить що їй цікаво.

Вони стимулюють заводити стільки підписок, що увага розпорошується.

Можна не заводити, якщо не хочеться.

Люди можуть створювати власні персоналізовані сайти

Це отой треш з нульових де кожен дворовий поц міг наставити гіфок з зірочками та ввімкнути якийсь репчик на фон котрий ще хер знайди де вимкнути? Та слава всім богам що те лайно кануло в минуле. Ви думаєте що рядова людина має сильно цікаву індивідуальність та вміє її красиво презентувати? Ще й до того ж розбиратися у хтмл на рівні щоб видавати щось більш-менш пристойне та юзабельне? Ви надто високої думки про людство :)

Ось приклад поштової розсилки — дивіться, просвітлюйтеся: lists.freedesktop.org/...​2022-November/thread.html

Воно виглядає як лайно. Дизайн відсутній. Незрозуміло де що. Ця штука не для широкої авдиторії вже точно, а для усяких криптоанархістів.

Наприклад, так: qz.com/...​heyre-using-the-internet

І що це потрібно сказати? Що більшість людей не надто освічені? Це для вас новина?

групи смерті, відчайдушні вчинки заради селфі, дурнуваті й небезпечні челенджі

Подібного до соцмереж не існувало, звичайно ж.

Погана аналогія.

Та нормальна аналогія. Ви просто привели в приклад «прості» інструменти, на контрасті зі «складним» інструментом — соцмережою. Давайте замінемо «складний» інструмент «соцмережа» на «супутникова навігація». Якщо завтра ми втратимо супутниковий зв’язок, як думаєте, багато людей зможе без навігатора зараз доїхати кудись в нове місце? Чи значить це що супутникова навігація це погано?

Так і люди зрештою стануть непотрібними. СР! ВВЛ!

Так і є. Ми перестанемо бути людьми в тому сенсі, яким ми його сьогодні розуміємо. Будемо чимось іншим. Це норма.
В 16 сторіччі Європа вирізала сама себе бо одні люди вважали появу друкарського станку та переклад Біблії іншими мовами окрім латині страшним гріхом що зруйнує традиційне людське суспільство. Пройшло майже 500 років. Небо на голову впало? Антихрист прийшов? То-то ж й воно.

Цікаво, яким чином використання інструментів для просунутих користувачів замість інструментів для непросунутих є луддизмом.

Ви самі відповіли на своє запитання. Більшість людей — непросунуті, у них немає часу\бажання\мізків пердолитися з вашими просунутими засобами комунікації, їм потрібно «тут і зараз і щоб нормально працювало». Я, наприклад, майже усе життя був фанатом андроїду, бо його можна налаштувати під себе і взагалі поковирятися в кишках і зробити шось круте самотужки. Коли моє життя змінилося і з’явилися більш важливі справи ніж накатувати каштом прошивку і пиляти все це лайно напильником щоб воно все працювало нормально, я все більше дивлюся на сторону айфонів, бо воно хоч і не таке гнучке, але працює із коробки.

І що, це погано?

Так, бо це завʼязує людину на соцмережу і не мотивує цікавитися аналогічними інструментами для тієї ж задачі.

Від людини залежить що їй цікаво

Формування інформаційної бульбашки — це теж проблема.

Можна не заводити, якщо не хочеться.

Повертаємося до того — нащо вони тоді взагалі треба.

Ви думаєте що рядова людина має сильно цікаву індивідуальність та вміє її красиво презентувати?

Так і чудово — видно буде, хто насправді хто.

Для лайдахів вдосталь конструкторів сайтів, де можна натицяти щось гарне і навіть адаптивне. Генераторів статичних сайтів ще більше. Питання лише у бажанні цим усим користуватися.

Воно виглядає як лайно.

Ще до чого причепитесь? :P Хочете чепурне — ось чепурне: groups.google.com/...​ckers/c/zB7QpIPwawg?pli=1

І що це потрібно сказати? Що більшість людей не надто освічені? Це для вас новина?

Хочу сказати, що людей цілеспрямовано дурять і затягують у лабета, створюючи ілюзію, що за межами соцмереж життя нема. І порушуючи мережевий нейтралітет, до речи, цим багато великих сервісів зараз грішать, не тільки соцмережі.

Якщо завтра ми втратимо супутниковий зв’язок, як думаєте, багато людей зможе без навігатора зараз доїхати кудись в нове місце? Чи значить це що супутникова навігація це погано?

Значить. Але проблема не в навігації, а в лайдахах, які розучуються користуватися картами, бо вони «застарілі». Аналогічно я не почуваю великої проблеми, коли з людиною можна якось звʼязатися поза соцмережами.

В 16 сторіччі Європа вирізала сама себе

Сучасні люди є чимось принципово иншим, ніж люди XVI століття? Оце новина!

їм потрібно "тут і зараз і щоб нормально працювало«

Так у тому й біда, що воно не працює, як тижпрограміст стверджую ;)

Коли моє життя змінилося і з’явилися більш важливі справи ніж накатувати каштом прошивку і пиляти все це лайно напильником щоб воно все працювало нормально, я все більше дивлюся на сторону айфонів, бо воно хоч і не таке гнучке, але працює із коробки.

Я в таких випадках віддаю перевагу тимчасово уникати користування взагалі, доки не зʼявиться можливість допиляти, бо чимало наявних «із коробки» речей є просто неприпустими для використання. Навіть проста побутова техніка зараз нашпиговується шпигунськими зондами, її не можна просто так брати, вмикати й користуватися, треба спершу доводити до ладу. Простіше взагалі таке не купувати (воно й дешевше виходить поки що), чи купувати старе.

Так, бо це завʼязує людину на соцмережу і не мотивує цікавитися аналогічними інструментами для тієї ж задачі.

А чому дорослу людину повинен хтось мотивувати на щось? Якщо людина хоче чогось нового — пошукає, кому і так норм — залишиться там де є.

Повертаємося до того — нащо вони тоді взагалі треба.

Я не розумію нащо Твіттер потрібен, наприклад. Але величезна частина людей там сидить. Тож навіщось він їм потрібен. Між нами непорозуміння в тому, що ви оцінюєте «причину» — «чому хтось повинен користуватися Х», я оцінюю «висновки» — «люди користуються Х, значить, нащось воно їм потрібно, навіть якщо особисто я цього не розумію».

Хочете чепурне — ось чепурне: groups.google.com/...​ckers/c/zB7QpIPwawg?pli=1

Воно не чепурне. Я це кажу вам як людина з художньою освітою. Масовий користувач таке не буде їсти. Через це існують UI\UX дизайнери, бо дай би волю програмістам то сайти і програми б виглядали як строчки коду з Матриці. Рядова людина не любить текст, ми візуальні істоти.

Питання лише у бажанні цим усим користуватися.

Так от і справа в тому що бажання нема. Я б теж міг своє портфоліо зробити на якомусь кастомному сайті, але навіщо? Замовникам важливі мої роботи, а не мій сайт, тому я просто кидаю їх на найпопулярніший сайт з найпростішим інтерфейсом де їх відразу видно. Ще й платити за хостінг. Те саме з людьми котрі свої фотки в інстаграм заливають. Так, можна зробити індивідуальний сайт, але навіщо, коли суть в фотках, а не сайті? В інстаграмі можна на чужу сторінку в два тапа зайти, кастомний вебсайт треба спочатку відкрити в браузері, знайти там де ж ця фотогалерея, воно ще вантажитися буде хрін зна скільки. Навіщо це лайно? Мені не цікаві сайторозробні скіли людей, як і подавляючій більшості населення.

Але проблема не в навігації, а в лайдахах, які розучуються користуватися картами, бо вони «застарілі»

А член амазонського племені слухом-духом не чув про те, що таке «карта». Він на рівні інтуїції візуально звик запам’ятовувати маршрут по гілкам та камінню.

Сучасні люди є чимось принципово иншим, ніж люди XVI століття? Оце новина!

Ну може не «принципово», але світогляд у сучасних людей радикально відрізняється.

Навіть проста побутова техніка зараз нашпиговується шпигунськими зондами, її не можна просто так брати, вмикати й користуватися

Це вже проблема добросовісності компаній-виробників, а не самої побутової техніки як явища.
А шпигує вона для чого? Щоб таргетовану рекламу видавати? Так адблок ж є.

А чому дорослу людину повинен хтось мотивувати на щось?

Бо самостійно люди роблять це неохоче, навіть якщо потім подякують.

Але величезна частина людей там сидить. Тож навіщось він їм потрібен.

Геть не факт. uk.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Абіліна

Рядова людина не любить текст, ми візуальні істоти.

Писатимете текст — буде текст. Вставлятимете пічкури — будуть пічкури. HTML-листи взагалі широкі можливості в цьому плані надають.

Ще й платити за хостінг.

Вдосталь безкоштовних.

але навіщо, коли суть в фотках, а не сайті?

Бо якщо виженуть з хостингу — можна зібрати манатки (бекап) і перезалити на инший. А що людині робити, якщо забанять в Інстаграмі? Ніхто від цього не застраховані, он подивіться, скільки погорільців на Tumblr після заборони там будь-яких натяків на R34, або на YouTube після автомаркування там контенту дитячим і закриття й приховання усіх коментарів під відео через це. Про епічну історію з MySpace і казати нема чого. Але халявники продовжують жерти кактус, бо він ще начебто не випускає голки.

кастомний вебсайт треба спочатку відкрити в браузері

А в чому його відкривати? Заміна відкритого вебу на відкритих стандартах на закриті нашпиговані зондами застосунки (бо з браузера стільки доступів нема), які зараз на додачу робляться лише під дві мобільні платформи — це окрема тема для підгоряння. Більш того, з мобільних недобраузерів навіть і не походити по великих сервісах спокійно: вони, достеменно маючи бюджет і можливість зробити адаптивний сайт (і часто таки його мають) все одно пхають у морду посилання на застосунок, якщо не вмикати десктопний UA (і отримувати через це купу инших проблем).

Він на рівні інтуїції візуально звик запам’ятовувати маршрут по гілкам та камінню.

Ну й чудово, вони виживуть, коли розбещених супутниковою навігацією сніжинок ягуари пожеруть :P

Ну може не «принципово», але світогляд у сучасних людей радикально відрізняється.

Чим, цікаво? Дивлюся на розквіт мракобісся у нас із 90-х, і щось не дуже віриться.

Це вже проблема добросовісності компаній-виробників, а не самої побутової техніки як явища.

Ну це у розвинених країнах, де працюють законодавчі важелі впливу на компанії, люди можуть так думати (насправді на великі ТНК вони й там впливу не мають). Я не можу, я не бачу підстав довіряти їм взагалі. І инші свідомі люди зі мною погоджуються, якщо їм пояснити, що до чого (неспеціалісти просто не задумуються про таке). Та й через мас-медіа уже пояснюють вдосталь без мене.

Так адблок ж є.

Ну ліл, так маленькі діти роблять: заплющують очі і думають, що їх не видно. Навпаки, варто стежити, що пропонує таргетування. Для корпорацій ми як на долоні, а зворотнє не працює аж ніяк. Ви можете тільки здогадуватися, куди дані йдуть і що з ними робитимуть. У розвинених країнах люди вже оговтуються, особливо після великих скандалів штибу Cambridge Analytica — а в нас, повторюю, все лише тільки починається. При тому, що варто й не починати.

Він на рівні інтуїції візуально звик запам’ятовувати маршрут по гілкам та камінню.

Угу.

Якось ми велогонку проводили і мешканці одного з сіл вирішили приколотися і пофарбований камінь перетягнули.

В результаті частина учасників поїхала не туди, а дехто навіть потрапив на весілля :)

групи смерті, відчайдушні вчинки заради селфі, дурнуваті й небезпечні челенджі

Подібного до соцмереж не існувало, звичайно ж.

Заради справедливості — не в таких масштабах. У першу чергу, саме тому, що не було ефективних каналів розповсюдження: твоє селфі або відос побачать хіба що твої друзяки у дворі на лавочці. Ну, або по телевізору у кримінальній хроніці...

Хіба що, могли існувати тематичні форуми для таких речей, але якщо вони й існували, то не були відомі широкому загалу.

Розкажіть як. Я не дуже старий, застав форуми та аську, але воно принципово нічим не відрізняється від нинішніх фейсбуку та телеграму: ті самі аватарки, статуси, срачі та обмін сміхуйочками, тільки в іншій обгортці.

Чоловіче, серйозно? Всим відрізняється,ну от абсолютно всим. Форум — це в першу чергу якісне спілкування і обмін корисною інформацією. Все по розділах, в постів чітка хролнологія, як правило чітка модерація, коли для флему відвелено якийсь один розділ на дні сторінки, з проявів індивідаульності максимум аватарки, підпис, мейл, а не анкета з тисячами фото, місцями народження. навчання, роботи, сімейними статусами, друзями, підписниками і тд.

У соцмережах теж є загончики для «якісного спілкування і обміну корисною інформацією», раптово? Таке на будь-якій платформі можна організувати, питання лише в модерації (в рамках того, які засоби для модерації платформа взагалі забезпечує). Різниця передусім у прийнятності самої платформи.

Форум — це в першу чергу якісне спілкування
dou.ua

:^)

Форум — це в першу чергу якісне спілкування

мабуть, фідошники вже по геронтологічним клиникам ховаються, не можуть надати історичної перспективи до тої якості.

Вже точно відоме, що чим дешевше й менш складно буде висловлювати свою думку, тим наполегливіше, більше, та всюди будуть співати меншовартісну опіньйонату. За таким принципом, є версія, що труси та штанці вигадали заради чистоти у селищах. Але, розумники з YKK у країнах з вразливою правовою системою знов уможливили ордологічну «насолоду» у кожному куту міста.

Гарна бета-версія штучного інтелекту, вже видає щось більш-менш схоже на текст на українській мові ))

Але, ще допрацьовувати та допрацьовувати, щоб смисл тексту могла зрозуміти також і людина )

Ну от у ZeroNet якраз воно, місце за замовчуванням обмежене, слід економити байтики. Щось не дуже економлять. А якщо й доведеться економити, то простіше втекти туди, де економити не треба. Отак великі корпорації і завойовують ринок: вони можуть собі дозволити такий популізм і халяву. Маси падкі до халяви. Що з цим робити — гадки не маю.

Якщо «що з цим робити» — питання, то відповідь вже була у dou.ua/...​rums/topic/40688/#2514684 Ви змогли дешифрувати семантичну тангенту тут. Обчислювальна складність моделі Бернуллі приблизно така сама.

Певний, що впораєтесь, якщо замислитесь. По-перше, Бернуллі у простій скалярній формі описав зв’язок між рідиною та зовнішніми обмеженнями (Так, вам ця простота підозріла. Тоді можете обрахувати повні тензорні матриці. Буде складніше, але, мабуть, більш наочне.) Такий зв’язок корелюється з соціальною динамикою людей та викликами зовнішнього світу. По-друге, розподіл друку та відносна швидкість рідини еквівалентні потребам у глибині контенту сповіщень та здатності накопичувати/вилучати фінансові ресурси. За допомогою такої моделі можна прогнозувати не те що моментальні зміни/потреби змін на три роки вперед, а взагалі будь-які явища. Наприклад, доволі точно можна описати як зміняться вимоги до соціальних медіа, коли вичерпні копалини, або енергія сонця стануть дефіцитом. Інший приклад, якщо вони стануть недосяжними, то як будувати інформаційну политику та інструменти комунікації проекту космічної колонії «ковчег».

Від лопати до супутникових навігаторів

ЗАПРЕТИТЬ!!!!!1111!!1

Постійно задовбував старосту та викладачів щоб йому особисто все скинули по імейлу, скани методичок, фотки конспектів (а це іноді десятки фото і старості доводилося кидати усе двічі — в групу та тому персонажу особисто по імейлу)

Не розумію чому не використовували той же Google drive замість ВК, руснявого ВК :-)
А для «питання — відповідь» просто чат.
Чи тоді ще не було Viber, Whats up чи ще чогось?

Я лиш думаю, що було так: «Нема ВК в тебе? Ти що, лох? Там же всі :-) »

Не розумію чому не використовували той же Google drive замість ВК, руснявого ВК :-)

То давно було, ГД був не настільки відомий, про вайбер чи вацап взагалі ніхто слухом-духом не чув і, як я вже казав, була потреба в обговоренні в коментарях. Альтернативою був лише фейсбук у котрого інтерфейс як був лайном так і залишився.

Насправді і зараз у школах учеі полюбляють онлайн домашні роботи кидати у вайбер, посторінці, фотками, 2.5 мегабайти кожна 🤣

Це суто східнословʼянська традиція.

Я умисне опитую знайомих, як там у країнах ЄС із освітньою комунікацією — виявляється, що люди в цілому користуються платформами, які надає навчальний заклад, або офіційною комунікацією через e-mail. Самоорганізація з учнівськими/батьківськими чатиками у вайберовацапах присутня лише в підкацаплених експатів. Збіг? не вважаю!

Не проти почути більше відгуків, бо в мене вибірка маленька і може не відображати повну картину ×D

Це суто східнословʼянська традиція.

Але я бачу це не на сході

що люди в цілому користуються платформами, які надає навчальний заклад

Українська школа здається не має нічого, щоб звалось платформа
Універи мають Moodle, яким користуватись не вміють (ну якщо пересилають завдання іншими способами)...

Я сам за google drive/Dropbox і таке інше...

2.5 мегабайти кожна

А як це, до речі, коли він їх стискає?

упс, збрехав, дійсно стискає :-)
Ймовірно вчитель мав на увазі, що отримати від 30 учнів по 5-10 сторінок-зошита-у-jpeg == купа мегабайт

Viber, Whats up

Ще гірші, бо привʼязані до мобільного клієнта. Facebook/VK можна хоч і через Opera Mini користуватися (наче досі навіть). Гадаю, у цьому й причина зростання їх популярности в кінці 00-х, в епоху дорогого й нестабільного мобільного інтернету, до якого класичні месенджери малопридатні (незважаючи навіть на існування Jimm, Bombus, Nimbuzz, Skype Lite і подібного), а хмарні месенджери нового типу ще не створені.

"Нема ВК в тебе? Ти що, лох? Там же всі :-) "

Саме так. Тепер лохи ті, ким цей наратив просувано. За моїми спостереженнями, це найпідкацапленіші люди зазвичай.

Срочно — запретить шоколад, прыжки с парашюта и легкие наркотики. Нет в них ничего без чего можно было бы выжить.

«С парашюта» прыжки запретить однозначно, ибо это 100%-й суицид :-)

А если по всей Сибири мат положить?

Половина популярних, то OK + VK?

Так, і Мой.Мир@Mail.Ru ще. Друга половина — пейсбук і твітер.

5 популярних соціалок у світі (три з яких русня)?

Мова про Україну.

В цілому по світі картина ширша. Приміром, у Бразилії колись дуже популярний Orkut (його давно закрито, але мають перезапустити). Покійний Google+ теж варто згадати. У КНР узагалі своя атмосфера.

Також завів link..in задля dou. Соцмережами не користуюсь. Месенджер та офлайн спілкування. Страшно бачити як підростаюче покоління серед родичів шарахається спілкуватись в живу. Всі в мордокнигах та інстагрампх (((
Але я нікого не закликаю «на барикади», кожному своє.

Топовый пример клинического случая)

соцмережі не потрібні, не мають права на існування

Товарищ Сталин — перелогиньтесь)

А ты смешной. Прямо карикатура на меня в 15 лет

У мене десь із того віку така позиція і є стабільно.

Спасибо за жир из монитора, горючее сейчас востребовано.

> Не имеют право на существование.

Ну запрети соцсетям существовать, ха-ха.
Или дождись «сильной руки», чтобы запретили уже все соцсети, а не как Порошенко с его половинчатыми мерами. Вот ведь здорово, наверное, в каком-нибудь Иране, правда?

И это я говорю исключительно как теоретик, у которого единственная соцсеть это Телеграм.

Я представляю, ой, это уморительно. Вся группа нормально скачала учебный материал из ВК, а один душнило встал в позу, закинул за плечо белый плащ и такой: «мне на мыло скиньте».

Или. HR пишет: «здравствуйте, рассмотрите вакансию? 100500 kUSD/сек, шлёпать формы на PHP.» А наш пациент отвечает: «а интеграция с соцсетьми есть? Если есть, пошли вы нх, греховодники».

Или нет, ещё лучше. CTO на планёрке: «ребята, мы решили запилить авторизацию через твиттер». И тут уже слышен шорох белого пальто, и злой скрежет шариковой ручки: «Прошу уволить меня по собственному...»

Да кому ты нужен.

ой, это уморительно

Гарно сміються ті, хто сміються останніми. А підстава сміятися з 2017-го року у мене є.

Ви ще з іудаїстів посмійтеся, вони з релігійних переконань набагато більше себе обмежують. Чи зі Столлмана.

здравствуйте, рассмотрите вакансию? 100500 kUSD/сек, шлёпать формы на PHP
ребята, мы решили запилить авторизацию через твиттер

Не виникає таких ситуацій, уявіть собі. В мене чуйка на проєкти з таким ризиком добре працює. На фриланс-біржах їх узагалі за кілометр видно (причому трапляються вкрай рідко). Не складніше обходити, ніж чергову %CMSname%, в якій я не петраю і спеціаліст по ній все одно впорається краще.

.Звучить «красиво», але мені це чомусь нагадує щось типу:
— «Мій дід ловив відьом, мій батько ловив відьом й я усе життя покладу на цю святу справу»

Але якщо це твоя «свята справа», то що тут обговорювати — релігійні вподобання неможливо змінити логікою, бо віра, то не про логіку.
А «про логіку» — тобі багато разів це вже спробували «пояснити», люди це макаки, тому головні й найпотужніші рушії інтересу то найбазовіші, найфізіологічниші функції. Все інше, то тонка плівка, яка по перше, дуже складно формується, а по друге — дуже легко рветься :)

Макаки передусім не дружать із логікою, тож посилатися на логіку за їх розгляду дещо абсурдно.

> А підстава сміятися з 2017-го року у мене є.

Ну вот и я о чём. Но ведь мало же запретов, нужно же больше, правда?

> Ви ще з іудаїстів посмійтеся, вони з релігійних переконань набагато більше себе обмежують.

Над ними уже нормальные израильтяне посмеялись.

> Чи зі Столлмана.

Я, когда Столлмана решили отменить, участвовал в создании сайта в его поддержку. А именно, добавлял автовыбор языка или что-то в этом роде. Но — страшно согрешил — где-то использовал одну строчку JS. А Гуру против JS, и прихожане мне на первый раз погрозили пальчиком и сказали айайяй. С тех пор они меня не видели, сборище упоротых пожирателей носочных крошек, молящиеся на обсессивно-компульсивный синдром несчастного гения (именно на его ОКР, а не на гениальность, подчеркиваю).

С тех пор с любыми фанатиками дел не имею.

Но ведь мало же запретов, нужно же больше, правда?

Без запретов может существовать общество сознательных людей, которые сами понимают, что многие вещи делать не следует. Если люди находятся на уровне примитивных приматов, за которых копротивляется оратор выше, и таких вещей не понимают, слепо следуя за любыми хотелками — да, надо запрещать. Свободу надо заслужить.

Над ними уже нормальные израильтяне посмеялись.

И как же? Я что-то пропускаю, Израиль уже не является safe space для ортодоксальных иудеев? У меня как бы знакомый ортодоксальный иудей оттуда есть и рапортует об обратном.

А Гуру против JS, и прихожане мне на первый раз погрозили пальчиком и сказали айайяй

Ай-яй-яй точно не за то, что эта строчка кода не снабжена портянкой лицензии, которую может прожевать LibreJS? И не за то, что сайт без этой строчки полноценно не работает? Люди вообще-то всякими elinks/links2/w3m/etc. тоже пользуются.

С тех пор с любыми фанатиками дел не имею.

Ну и с кем тогда вообще дело иметь, если не соваться в чужие монастыри, потому что туда со своим уставом не пускают? Оно как бы в теории хорошо, а на практике у нас куча национальных республик, плюс на более низких уровнях люди тоже склонны сбиваться в кучки по интересам и поливать другие кучки говном — мир в целом катится к фрагментации и балканизации. И каждый член подобной кучки в некотором роде фанатик. В своём глазу бревно поищите на всякий случай ;)

Нема нічого поганого у лівій пропаганді, тим більше — якісній та обгрунтованій. Тому як права пропаганда вже стала інформаційною бульбашкою, з якої також треба виходити.

Ну, я намагався дати тут трошки лівих поглядів на сучасний світ, але без перегибів.

короткий огляд деградації на чолі з соцмережами за останні 10 років:
www.theatlantic.com/...​cracy-trust-babel/629369

Спочатку потрібно визначитися що ж таке соцмережа? Ютуб — не смішіть, це відеохостинг для довгих відео. ТікТок — відеохостинг, для дуже коротких відео. Інстаграм — фоточки з відпусток, ФБ — взагалі не зрозуміло хто там ще сидить не пенсійного віку, адже він був створений як сайт знайомств для студентів переріс в «сайт фоточок з відпусток», потім фоточки переїхали в інсту, а знайомства успішно забрав тіндер. Новини? Новини в соцмережах?
Лол! Це більше схоже якби в громадському туалеті в одній кабінці стояв унітаз, а в іншій бариста флетвайти готував, в третій стояла трибуна для виступів громадьських діячів, а в четвертій був філіал якогось дорогого магазину. На яких відсталих це розраховано? Для новин є сайти новин, для офіціозу — сайти державних установ, для торгівлі — плейсмаркети, а для спілкувань — тематичні форуми, як от цей, наприклад.

для офіціозу — сайти державних установ

Гляньте на сайт Державної казначейської служби України 😳

Клоунада, що ви хочете — яка держава, такі і державні сайти. Там ще лайно-клякса дії приліплена. Чекаю їхні відосики в ТікТоку

Рекомендую глянути на державні сайти Японії :))

Клоунада, що ви хочете — яка держава, такі і державні сайти. Там ще лайно-клякса дії приліплена.

То Ви реально не побачили того, на що я натякав? 🙄
Підказка:

Новини в соцмережах?
.........
Для новин є сайти новин, для офіціозу — сайти державних установ

Я бачу на що ви натякаєте. І відповідаю, публікаціям державних діячів на сайті, де я 10-15 років тому шукав тьолочок, а 5 років тому постив фото з відпусток в мене ніколи не буде довіри. Ну і постити фото і спілкуватися з давніми знайомими на сайті пересраному рекламою і політикою я вже теж не буду.

Ну, якщо на офіційному сайті буде лише кнопка «На Фейсбук» — нікуди не подінетесь :-)
Я власне на це натякав.

Я просто закрию кладку з тим сайтом та й усе. Адьйос амігос

Так да, але якщо Вам потрібно, то закривши матимете не закриту потребу :-)

За таке достеменно слід кудись скаржитись. Питання — куди.

Я просто нагадую, що в цій країні можна не мати РНОКПП, якщо це суперечить релігійним переконанням. Релігійні переконання людей, які не користуються пейсбуком (а може, і ЕОМ узагалі) теж мають поважатися.

За таке достеменно слід кудись скаржитись. Питання — куди.

Нікуди.
Вони так вирішили, мабудь через небезпеку злому/ддосу чи бозна чого ще....
Крінж, але от так

не мати РНОКПП, якщо це суперечить релігійним переконанням

Ага, при цьому паспорт (у номері цифри), мобільний, та і хату, де теж номер на стіні, мати не суперечить :-)

Вони так вирішили

Пруф?

у номері цифри

Там не тільки цифри, гадаю, у цьому й різниця. Хтозна, що там у сектантів у голові. Давно хочу поцікавитися, яка історія цього закону і якими, власне, конфесіями його просунуто.

мобільний

Поки що можна не мати, хоч і дуже важко вже; є люди, які принципово уникають і їх.

Пруф?

Так знову ж гляньте сайт Державної казначейської служби України, хтось же вирішив, що там «кнопка на ФБ і більше інфи нема»
Оце і є «вони». Керівництво напевно.

Поки що можна не мати

Особистно не знайомий з сектантами, але думаю, що мобілки мають.
Це ж не Аміши :-)

Так знову ж гляньте сайт Державної казначейської служби України, хтось же вирішив, що там "кнопка на ФБ і більше інфи нема"

Це більше скидається на ввічливий спосіб влаштувати Спортлото.

Це ж не Аміши :-)

В Україні нема настільки радикальних конфесій? Треба це виправляти.

Це більше скидається на ввічливий спосіб влаштувати Спортлото.

Незрозуміло про що натяк :-)

В Україні нема настільки радикальних конфесій?

Не цікавився, навіщо воно мені

Незрозуміло про що натяк :-)

Це ще радянський мем, айтішним аналогом надсилання листів до Спортлото є cat > /dev/null.

З такою ж аргументацією не слід довіряти людині, якою 10–15 років тому грано політичну клоунаду по телевізору і цих самих тьолочок.

Ви реально пропонуєте іскати інфо не на офіційному сайті, де все упорядочено, структуровано, є сервак для всіх файлів з навігацією та пошуком, а на кривій, жутко незручній соцмережі? Це треш!
І таке мабуть із за того, що не встигли сайт запілити або бюджет урізали

Ви реально пропонуєте іскати інфо не на офіційному сайті, де все упорядочено, структуровано, є сервак для всіх файлів з навігацією та пошуком, а на кривій, жутко незручній соцмережі?

А покажіть-но пальцем де саме я «пропоную шукати інфо не на офіційному сайті» :-)

Ахах, поржав. Мабуть в ТЗ було зробити сайт, і все. Мабуть виділили сто тищ.
Ну а шо ти на них зробиш. От і зробили. Сайт.

Мабуть в ТЗ було зробити сайт, і все.

Ніт.
Ви просто не в курсі.
До початку війни там був повноцінний сайт.
На якійсь стандартній платформі, на якій більшість державних сайтів і зроблено.
Не дуже гарно задизайнено, але стандарт з усіма, ну майже, потрібнима фічами.

А як почалась війна — стало отак як тепер.

Я просто мав справу з казначейством, тому і помітив...
Про решту державних не знаю, не слідкую.

Значить про...ли, таке буває. Погуглив про казначейство. Перед вторгненням була масована кібератака, ддос на ряд державних і не тільки сайтів. Сам тоді брав участь у захисті серйозного ресурсу. І тоді казначейський сайт ліг, і так і не встав. prntscr.com/eVHn19NXMEbI
От і вся причина

Хренасе.
Цікаво як то можна «ліг і не встав»?
З бекапу ж підняти на день «до атаки»?
Чи бекапів нема?
Скорше за все — просто зафрізили на час війни

Чимало є, Гораціо, у світі, що неспроможна мудрість осягнути ©
Як людина, яка була дотична з подібними проектами — можу сказати, так, це можливо!
Щоб підняти бекапи треба їх мати. А коли бекапи зберігаються там де і сайт, і все наї...сь в одномить, а більше бекапів ніхто не мав, бо людей багато, а відповідальних ні одного...
Можливо там подібна ситуація.

Спочатку потрібно визначитися що ж таке соцмережа? Ютуб — не смішіть, це відеохостинг для довгих відео. ТікТок — відеохостинг, для дуже коротких відео. Інстаграм — фоточки з відпусток

В усіх вищеназваних є соціальна компонента — підписники, лайки, реакції та коментарі. Саме це робить їх соц. мережами.

Це більше схоже якби в громадському туалеті в одній кабінці стояв унітаз, а в іншій бариста флетвайти готував, в третій стояла трибуна для виступів громадьських діячів, а в четвертій був філіал якогось дорогого магазину.

За винятком туалетної метафори, ви тільки що описали приблизно те, що називається торгово-розважальний центр :)

Для новин є сайти новин, для офіціозу — сайти державних установ, для торгівлі — плейсмаркети, а для спілкувань — тематичні форуми, як от цей, наприклад.

Але люди — подобається вам це чи ні — хочуть one-stop shop, щоб усе було у одному місці.

Саме так, можна грати в «я не такий як всі», але ж суть полягає якраз в тому, що більшість користується і буде користуватись соцмережами.

А з туалетною — ФБ)))

Але люди — подобається вам це чи ні — хочуть one-stop shop, щоб усе було у одному місці.

Це помилкова думка. Попит може формуватися лише на існуючі речі, а на нові спочатку йде пропозиція, а потім маркетингом формується попит.

Попит може формуватися лише на існуючі речі

Ну економічна наука з Вами не згодна (я також, до речі) ...
Хоча звичайно, може треба визначитися, що саме ви маєте під словом «Попит»?
Згідно з наукою — Попит то самє перше й спочатку він виникає, а потім, тільки потім, з’являється пропозиція...

Звичайно, іноді буває, що «з’явилося» щось й одразу стало бестселлером, але це тільки означає, що потреба вже була ... тільки досі не виникало усвідомлення як її вгамувати.
Щодо «формування попиту маркетингом» — то також можливо тільки на вже існуючи потреби.
Бо я можу «винайти» прилад для прочистки ЗОБУ (хоча людині воно не потрібно, бо як мінімум, зобу немає) — якщо ви будете спроможні так організувати маркетингову кампанію, щоб його стали усі навкруги купувати — ну то Ви не тільки мене переконаєте, та мабуть й самі у накладі не залишитеся
:)

підписники, лайки, реакції та коментарі

Це все і на форумах є. Може, крім реакцій (це відносно нова фіча і її додавано до форумних рушіїв уже під впливом соцмереж), але от кнопкам «Дякую» точно вже багато років, і правила багатьох форумів карають за її невикористання.

Але люди — подобається вам це чи ні — хочуть one-stop shop, щоб усе було у одному місці.

А потім по цьому one-stop shop ракета прилітає. Аналогія зрозуміла? Мало чого люди хочуть, не все має цьому відповідати.

Ви дійсно так вважаєте? Де це ви таких юзерів бачили, які люблять відкрити з десяток сайтів з абсолютно різним призначенням?) Дуже гранулярно вийде. Ті ж самі новини якраз більшість в читає з соц мереж та месенджерів.

Якщо дивитись абстрактно — ми створили сіліконово органічну амебу. Вона переслідує зараз ціль — ріст. Вона проростає проводами (та беспровіддям) у людях. Чи зупинить її ядерна катастрофа — хто зна. Вона живиться електроенергією. Розум у неї поки що примітивний, але вона вже полює на спеціалістів і ставить їх на найвигідніші місця.
Її не цікавлять наші душі — бо вона не використовує їх потенціал. Бо вона мало що знає про душі. Про серця знає. Смайли, тролі та все таке інше. Серця то емоції.
А душі наші... то про планування щасливого буття. Але це перешкода вищій ефективності тому про душі розмовляти не можна — це табу.
P.S.
Ще хочу додати, щоб стало остаточно ясно — якісне служіння цьому велетенському створінню винагороджується у повній мірі. Але будьте готові до деякої цифровізації ваших тіл. Бо чим ближче ви до неї тим простіше їй із вами підтримувати дінамічний зв язок.

Дистопічно, але в цілому справедливо.

Десь так, але для мене це ще майбутнє наче не погане. А чому воно ймовірне? Чому це напрямок подальшого розвитку? Ну, на планеті багато кремнію, людей, та сонця (тепла). Якщо все поєднати щось таке кремній органічне і виходить.

Класний початок саги про героя, що подолає цю гідру

Чи треба? Це путь до довговічності. А ще гідра несе із собою багато порядку та стабільності. Тому такий герой буде справжнім злодієм. І сага буде про те, як подолали його.

порядку та стабільності

Це умисна цитата ручколамача?

Якого хаосу тобі потрібно, чоловіче добрий? Яка нестабільність тебе задовільнить?

Розвиток не є стабільністю, але й не є хаосом.

Бачив десь неупорядкований розвиток?

За капіталізму взагалі буває упорядкований розвиток, а не «два кроки вперед — один назад»?

Окрім капіталізму та комунізьму є ще блокчейн упорядкованність.

А блокчейн не в капіталістичній системі існує за її правилами? І в ньому наростання блоків в один бік без відкатів неодмінно символізує собою неперервний розвиток?

Чи правильно я вас зрозумів? Капіталізм по вашому це невпорядкований економічний устрій?

Ну так, ринок за суттю своєю перебуває у постійних коливаннях. Часткова регуляція ці коливання згладжує, але не усуває. А з повною регуляцією це вже не ринок і не капіталізм.

Як би у вас була можливість створити власне коливання хіба ви б його не створили? Це значить що коливання створюються. За якимось порядком. До речі, це дає змогу простежити та трохи збагатитися...
На сьогодняшній день примітивне насильницьке віднімання веде у кам яний вік. Це анті прогресс. Дестабілізація досягнутого.
Нашій амебі-гідрі це не сподобається і вона відторгне.
Оскільки існування у амебі приносить велику вигоду, комусь прийдется або здаватися або завести свою (що малоймовірно)

Як би у вас була можливість створити власне коливання хіба ви б його не створили?

Можна подумати макітрою і не створювати того, чого створювати не слід. Створюють ті, у кого гальм нема.

На сьогодняшній день примітивне насильницьке віднімання веде у кам яний вік.

Аж ніяк, навіть у камʼяному віці люди мають хоч щось.

Оскільки існування у амебі приносить велику вигоду

Себто журавля у небі, замість синиці в руках.

1. Мабуть ви не зрозуміли про створювання хвиль власноруч. Наприклад, у мене завод, я випустив акції, тоді трохи занизив їх ціну (створив волатильність) і скупив дешевше.
2. Хочете у кам яний вік?
3. Амеба вже тут. Вона не журавль, вона синиця. Якщо у вас є компьютер, і ви виконуєте на ньому якусь роботу, за яку отримуєте якісь гроші, то це амеба вас кормить, бо ви їй потрібні, ви якійсь продукт створюєте для її потреб.

у мене завод, я випустив акції

Це має сенс лише у капіталістичній системі. Що ми обговорюємо взагалі? Є капіталізм — є коливання. Нема капіталізму — нема коливань.

Хочете у кам яний вік?

Я машини часу не маю. Другого камʼяного віку, повторюю, вже не буде. Навіть за постапокаліптичного сценарію на поверхню планети вже видлубано вдосталь більш різноманітних матеріалів.

вона синиця

Трампові скажіть, що це синиця. Чи тим, хто криптогаманці по помийках шукає. Чи заканцеленим.

Якщо у вас є компьютер, і ви виконуєте на ньому якусь роботу, за яку отримуєте якісь гроші, то це амеба вас кормить, бо ви їй потрібні, ви якійсь продукт створюєте для її потреб.

Можливо. Питання в тому, чи ця амеба монолітна. Доки організм примітивний, його легко порізати на шматочки і отримати кілька нових. Але також ці шматочки легко зрощуються назад, бо відторгнення тканин іще нема.

«комусь прийдеться .. завести свою» Амеба-гідра про це вже подбала. Нео — частка системи. Головний виконавець відділу «ревізія».

Має бути суттєво інший інформаційний об’єкт.

Я долго не хотела покупать себе iPhone, потому, что не хотела чтобы интернет был всегда со мной. Теперь я интернет зависима, ааа помогите! 😂 Счастливее жизнь с соцсетями точно не стала)

Все ок. Частину своїх функцій ваш мозок просто делегував компьютеру. Оце і є ваша залежність. Тобто немає «залежності». Тепер у вас новий, розподілений організм.

Нет, все еще хуже. Теперь у меня нет реальных друзей, только незнакомые люди в интернете с которыми можно поговорить. 🥲 А если серьёзно, то я думаю наша психика уже очень сильно изменилась с наличием соцсетей. Мы просто не осознаем как. Марк Цукерберг написал недавно, что сейчас в Фейсбук 3,5 млрд активных пользователей. Меня это пугает, что столько людей зависают в сети(

Чи практикуєте зустрічі в реалі із друзями по інтернет клубу? Покер, карткові ігри RPG , щось ще?

Пока нет( Они все где-то далеко. Но это хорошая идея конечно)

Інтернет спілкування це дуже лімітована форма спілкування. Треба якось різноманітити це — кожен день кажу я собі.

На цю тему вже існує досить багато літератури та досліджень. І це справді проблема. Друзі сьогодні ще порадили почитати «Deep Work» Кела Ньюпорта. Там якраз про увагу, фокусування ітд. Тобто саме те, на що соцмережі впливають вкрай негативно.

О, спасибо большое ☺️ Посмотрю. Вот ссылка на pdf если кому нужно: sd.blackball.lv/...​botu_s_golovoj_(2017).pdf

Я теж на фрілансі і з Вашого міста. Майже така ж проблема, думаю можно шось вигадати на двох (в харошем сміслє :) )
Ставте плюсік в ЛС якщо цікаво ;)))

Хехе) Насмешили) В вашем профиле нет никакой информации о вас к слову) Ну я на самом деле хотела бы чтобы какой то нормальный хаб открыли для работы, доступный с нормальными ценами. А сейчас и со Старлинком) Под это дело идеально подходит центр DCCC, но они морозяться. Можно их просить открыть хаб для работы, чем больше людей тем лучше! instagram.com/...​roccc?igshid=YmMyMTA2M2Y= Тем более минцифры хотят помочь с точками стабильного интернета в общественных пространствах)

Потомушо я не користуюсь майже сєтямі а сюда заходжу іноді поржать ))
Я був в 365 напротів моста. Не дуже. Хочу ще попробувать в кудашевскій.
Я ви в які пробували ?

Да, я тоже захожу сюда статьи и коменты почитать) Ой не помню, какие то 2 были возле этой Стеллы вечной славы. Там в предыдущем комменте я дописала, центр классный, весной был хаб потом закрыли( Он идеально подходит, но они не хотят. Если станет писать большее количество людей, то они прислушаются)

Виглядить непогано. Похоже на Пінчук арт цєнтр. Я не знав шо в нас таке єсть) Там написано:
Центр сучасної культури у Дніпрі. Під час війни працюємо як соціальний хаб.

Да, там классно, хотя ремонт еще идёт. Ну по факту не так. Проводят лекции, мастер классы. Просто прийти поработать нельзя(

так це там де 100 ліцей. Накінець то ето зданіє началі рємонтіровать воно вже розпадалося. Ще і сквєрік роблять.Появляються в нашомі місті оазіси там де все ремонтірують і прямо возлє новостроєк елітних чомусь ))

Да, будет красиво)

да был. но когда там начали застраивать то решили и сквер отремонтировать заодно ))

А до айфону ви взагалі не знали що таке інтернет?!

«...потому, что не хотела чтобы интернет был всегда со мной...» Вот честно совет, займитесь чем-то приятным. Вместо того чтобы писать какие то странные комментарии незнакомым людям) Жизнь так коротка. Простите)

О ні, не вибачайтеся. Я все розумію айфон, красива цяцька збільшує чсв до 200%, але «от інтернет з собою» існував ще задовго до виходу першого айфону)))

Ви що з 2007 року пишете? яке ЧСВ, Зараз айфон є у кожного бомжа.

Андроідофанатики живуть у своєму власному світі.

ага. хочу себе купить новый ойфон но оно сейчас всё какое-то стрёмное огромное с кучей камер и весит 3 кг. У меня 7й прекрасный небольной и изящный. как в них разобраться и какой сейчас там 15й или 16й хз ))

Я про попереднього коментатора :) Про якесь чсв пише через девайс який чуть не кожен джун може купити :)

Саме про це я і маю на увазі! Якраз через те, що

Зараз айфон є у кожного бомжа.

від фразочки

Я долго не хотела покупать себе iPhone, потому, что не хотела чтобы интернет был всегда со мной.

пахне снобізмом. Не мобільний телефон, не смартфон, а спеціально вказано «айфон», що показати як це круто возвеличено над рештою людей. Тьху.

Взагалі-то айфон у певний час ( про який, гадаю, й говорить Валерія) був майже єдиним смартфоном, з якого можна було без болю користуватися мобільним Інтернетом.

Так, суворі технарі це робили й раніше навіть на кнопочних Нокіях (я персонально пам’ятаю ICQ на J2ME) — не кажучи вже про КПК на Windows Mobile, але це була скоріше дуже нішева розвага для гіків, ніж дещо придатне для використання широким колом користувачів.

Також нагадаю, що Android, здається, до 5ї версії, коли там радикально змінили спосіб запуску Java додатків, був тормозним лайном (пишу як людина, яка відчула це на собі).

НУ чому відразу технарі? Я себе до технарів не відношу, але я вже в 2006 на всю користувався і мобільним інетрнетом і телефоном в якості модема для компютера з Nokia 6680. Той телефон в мене був 7(!!!) років. Я зносив не менше 3 батарей, міняв корпус і клавіатуру — з корпусу злізла фарба і були тріщини від падінь, а на клавіатурі на половині кнопок не було видно символів — найкраща секюрність, кожен, хто брав його до рук, не знав що натискати, а я знав все на пам’ять). І інтернет в мене був в кишені вже тоді — і новини і музика (хоча не стрімінгова, а з інфостору) і книги, і месенджер quip фільми — фільми я правда переганяв в менший розмір через virtualDub. І то я в 2006 році я не був піонером — до 6680, були і 6630 і 3230 з 3250.

НУ чому відразу технарі?

Тому що:

фільми я правда переганяв в менший розмір через virtualDub

:)

Чи багато людей, не дуже наближених до IT-сфери, взагалі чули про те, що таке VirtualDub?

А, також

а на клавіатурі на половині кнопок не було видно символів — найкраща секюрність, кожен, хто брав його до рук, не знав що натискати, а я знав все на пам’ять

— ну не буде пересічний користувач, НЕ айтівець — заморочуватися з оцим. Купить новий телефон, або віднесе старий у ремонт, щоб замінили клавіатуру.

Саме тому, коли з’явився айфон, у якому усе працювало «з коробки» — ті, хто міг собі дозволити його придбати, купляли саме його без зайвих сумнівів.

Я у ті часи теж принципово не хотів купляти айфон, хоча й міг собі його дозволити. Але, біль від використання HTC Incredible S та потім (чесно кажучи, помітно менший, але, все ж-таки, біль) від Samsung Galaxy S4 Mini переконали мене тимчасово перейти «на бік темряви» :)

А вже згодом, коли Android почав працювати не гірше за iOS, знов повернувся на Android.

В 2000х ти не міг використомувувати комп’ютер для перегяду відео, якщо не знав що таке кодеки, BsPlayer, vurtualDub... Якщо переводити з доістиричного — нині щоб монтувати відео для інстаграму користувачі використовують відеоредакктори, наприклад InShot, по вашому щоб знати що таке InShot потрібно бути з ІТ?)))

ну не буде пересічний користувач, НЕ айтівець — заморочуватися з оцим. Купить новий телефон, або віднесе старий у ремонт, щоб замінили клавіатуру.

Найближчий підземний перехід — і там заміна батарейок, ремонт телефонів. Хто казав, що я сам замінив, підійшов, спитав, замінили. А ще я тоді кур’єром працював.

В 2000х ти не міг використомувувати комп’ютер для перегяду відео, якщо не знав що таке кодеки, BsPlayer, vurtualDub...

LightAlloy вирішував, принаймні починаючи десь із 2006го. Бо позбавляв пересічного користувача головного болю щодо кодеків та такого іншого у 99% кейсів.

Ще, я б не порівнював Virtual Dub з InShot. Саме VirtualDub був створений далеко не для пересічного користувача, а для пересічного був простий як двері Windows Movie Maker (та ще якісь комерційні були, я просто не особо цікавився темою)

Найближчий підземний перехід — і там заміна батарейок, ремонт телефонів. Хто казав, що я сам замінив, підійшов, спитав, замінили.

Ну так я ж і кажу:

віднесе старий у ремонт, щоб замінили клавіатуру

Перший Китайфон на Андроїді 5 був.
Туповато, але бровзити та читати у інеті було нормуль.
Ну для того часу....

Взагалі-то айфон у певний час ( про який, гадаю, й говорить Валерія) був майже єдиним смартфоном

Це груба помилка. Перший айфон протиставлювано смартфонам. До iPhone OS 3.0 там навіть можливість встановлення застосунків відсутня (а без неї це 100%-во фічерфон).

Передивіться уважно його презентацію: www.youtube.com/...​watch?v=x7qPAY9JqE4&t=210 Окрім як у критиці існуючих смартфонів, слово «смартфон» взагалі ніде не вживається.

ніж дещо придатне для використання широким колом користувачів

Ніц не знаю, на тогочасних сайтах повно простих користувачів.

Проблема радше в тому, що тепер вони не розглядаються пересічних технарів як авторитетів, у яких можна питати, що і як робити, як тоді — цей авторитет зміщують на себе корпорації, які просувають і надають прості до вжитку сервіси, і масовий користувач на це клює, не замислюючись про ризики та наслідки порівняно з використанням складніших альтернатив.

Також нагадаю, що Android, здається, до 5ї версії, коли там радикально змінили спосіб запуску Java додатків, був тормозним лайном (пишу як людина, яка відчула це на собі).

І це при тому, що сонерики ще десь із 2006–2007-го року мають AOT-компіляцію J2ME-застосунків, а пізніші моделі мають і процесори Jazelle, які виконують Java-байткод напряму.

Android через його радикальну кросплатформовість є великим кроком назад у цьому плані (як через відсутність AOT, так і навіть відсутність NDK у перших версіях). Але водночас у цьому секрет його успіху, адже його розквіт припадає якраз на великий переділ ринку мобільного заліза на початку 10-х: часи невпевненості в тому, чим буде мобільний ринок у майбутньому, часи занепаду західних виробників і переїзду виробництва до Східної Азії. Уже потім його наново заточено під сформований ринок мобільного заліза. Android — це єдина заміна цілому зоопарку операційних систем, як для смартфонів/комунікаторів, так і для фічерфонів, перемолотих у цьому великому переділі через неспроможність оперативно адаптуватися.

З иншого боку — саме він є однією з найбільших цеглин, на якому тримаються претензії КНР на світову гегемонію та економічний розквіт авторитарних режимів, а з ними і війна в Україні. Задумайтеся про це.

Це груба помилка. Перший айфон протиставлювано смартфонам. До iPhone OS 3.0 там навіть можливість встановлення застосунків відсутня

Так, але ж я не казав нічого саме про перший айфон. Я казав про період, коли айфон вже став більше-менш популярним та росповсюдженим в Україні (гадаю, це вже мінімум iPhone 3, а може й вже iPhone 4).

З иншого боку — саме він є однією з найбільших цеглин, на якому тримаються претензії КНР на світову гегемонію та економічний розквіт авторитарних режимів

Ну яка там претензія на гегемонію 😂 Huawei вже «прикрутили краник», тільки-йно у США виникла підозра, що вони замішані у шпигунстві

Я казав про період, коли айфон вже став більше-менш популярним та росповсюдженим в Україні (гадаю, це вже мінімум iPhone 3, а може й вже iPhone 4).

Так і новіші не є смартфонами, бо не мають клавіатури. Коректніше їх до комунікаторів відносити. Зокрема й через портовану з десктопів операційну систему, як на инших комунікаторах до цього (GNU/Linux або WinNT→WinCE→WM).

Huawei вже "прикрутили краник"

Так це тільки один із десятків, або й сотень, менших підвальних китайських брендів, якими просто вщент забитий ринок.

Власне, саме заме тому, що китайфон — це тепер не якась крива поробка на NucleusOS із телевізором, як у 00-х (хоч такі і досі стрічаються, тільки вже без телевізора), а повноцінний аналог пристроям від виробників із Заходу та инших країн Східної Азії на тій же операційній системі (та й навіть уже на тому ж залізі) — китайфони тепер мають таки шалений успіх.

У роки вендороспецифічних фічерфонних ОС така конкурентна перевага неможлива, адже китайці не відрізняються успіхами в розробці ПЗ. Навіть морди до тієї ж NucleusOS у некитайців допиляніші, як-от у Siemens чи у LG. Не кажучи вже про S40, REX OS, ENEA OSE чи AshaOS. Смартфонні ОС, як-от Symbian чи Blackberry OS, китайцями на їхне залізо теж успішно не портовано тоді. На WM ще такі-сякі китайфони стрічаються, наскільки памʼятаю.

Так і новіші не є смартфонами, бо не мають клавіатури. Коректніше їх до комунікаторів відносити.

Це за якоюсь вашою власною класифікацією? Бо, відкриваємо en.wikipedia.org/wiki/Smartphone та бачимо там:

Following the rising popularity of the iPhone in the late 2000s, the majority of smartphones have featured thin, slate-like form factors, with large, capacitive screens with support for multi-touch gestures rather than physical keyboards

Щодо цього:

Так це тільки один із десятків, або й сотень, менших підвальних китайських брендів, якими просто вщент забитий ринок.

в мене навіть немає слів. Huawei — підвальний бренд? 🤦‍♂️🤦‍♂️ Як воно там, у 2010му?

Власне, саме заме тому, що китайфон — це тепер не якась крива поробка на NucleusOS із телевізором, як у 00-х (хоч такі і досі стрічаються, тільки вже без телевізора), а повноцінний аналог пристроям від виробників із Заходу та инших країн Східної Азії на тій же операційній системі (та й навіть уже на тому ж залізі) — китайфони тепер мають таки шалений успіх.

Це зрозуміло. Але мій поінт в тому, що це ніяка не гегемонія, бо Гугл достатньо перестати ліцензувати Android (точніше, власні сервіси для нього) — і китайська перевага почне перетворюватися на тикву. Так само й із залізом, яке теж аж ніяк не власна китайська розробка. А ще, кодеки та багато чого, що ліцензується на додаток від власне самої ОС.

Huawei, до речі, ще можуть дозволити себе пирсатися, намагаючись створити власну екосистему навколо Android Open Source.

Але, це — усе одно полуміри, бо смартфон без Google Play / YouTube / Gmail (або, вимагаючий «танців з бубном», щоб усе це поставити) нафіг не потрібен більшості користувачів. І якщо без YouTube або GMail ще якось можна прожити, то можливість ставити додатки тільки з якогось китайского стору, або, знову ж-таки, з танцями з бубном через завантаження .apk з хрін знає яких джерел — таке нахєр не потрібно нікому, окрім одиниць відсотків гіків.

бо смартфон без Google Play / YouTube / Gmail (або, вимагаючий «танців з бубном», щоб усе це поставити) нафіг не потрібен більшості користувачів. І

хе хе. На 4PDA русські просто піну пускають на тему «як позбавитись тих гугл сервісів...»

Просто «Бджоли проти меду»

Давайте вже прямо казати: кожен користувач AOSP, вільних збірочок на його основі або просто знеґуґлювач офіційних ROM-ів — це латентний кацап ×D Навіть Лінус Торвальдс має совкове виховання, звідтіля і це все ваше СПЗ. А Столлман — це родич Сталіна під прикриттям, і бороду має для маскування обличчя.

На 4PDA русські просто піну пускають на тему «як позбавитись тих гугл сервісів...»

Русня — не люди. Кого хвилює, від чого там пускають піну збочені свинособаки?

Це вже не кажучи про те, що до війни на тому ж 4PDA, у топіках, присвячених різноманітним китайфонам, навпаки, були інструкції щодо встановлення Гугл сервісів.

А зараз їм мабуть промили мізки на тему того, що Гугл — зло, ось стадо й волає...

різноманітним китайфонам, навпаки, були інструкції щодо встановлення Гугл сервісів.

Не, я бачив до війни лише срачі на «як позбутись», то ж мізки промиті були все життя 🙃

їм мабуть промили мізки на тему того, що Гугл — зло

Наведете аргументи, чому він не зло?

Я не про зло vs не зло.
Я про «купив андроїд телефон (гуглофон) , де гуглосервіси це базове. Як мені позбутись їх?»
Бджоли проти меду

А поняття зло/добро то все індивідуально, і дуже залежить від рівня параноїдальності конкретної особи.
Від рівня шизанутості на букву «є» також

гуглофон

Чом це? А ПК — майкрософтокомп, хто купить, той раб Ґейтса довіку? І має неодмінно користуватися Cortana, Bing, Skype, Edge і Windows Media Player, а ніяких там MPC-HC, VLC чи Chrome?

Між иншим, Microsoft за насильне пропихування софту колись доволі сильно покарано антимонопольниками, і через це навіть деякий час випускувано окрему версію (здається, марковану літерою N) для європейського ринку, без WMP та ще чогось. Чого Alphabet досі нагнути не можуть — слушне питання. Втім, у них і без цього патентних терок із Oracle вдосталь: роками у судах доводять, що їхня Java не Java.

А ПК — майкрософтокомп, хто купить, той раб Ґейтса довіку

Відсотків на 80 так і є.
Може і більше. Гуглити статистику потрібно.
Але по Україні можна і не гуглити.
Мак задорого, Лінукс — занадто складно для пересічного.
Отже Slave to Windows
А що?

Мак задорого, Лінукс — занадто складно для пересічного.

Ігри, ось ключове. І відсутність фотошопів на лінуксі.

Ігри — 100%
Фотошопи — то нішеве.... (ще й не дешеве... хоча... хто ж платитиме :-) )

Але з іншого боку — дорослі, та в офісах — нібито не повинні гратись....
А якщо працювати, то ОС не важлива. Особливо коли більшість софта зараз browser oriented.
Але то не точно ©

Фотошопи — то нішеве....

Я вже 9 років активно користуюся GIMP для штампування всяких мемасиків і іноді чогось іншого, і гадки не маю, нащо мені може бути потрібен фотожоп. Я вже навіть і не пам’ятаю, як тим фотожопом користуватися. Навіть на старому компі з кватирками уже GIMP, ліньки з активацією морочитися.

Але то не точно ©

Саме так. Залізятникам без кватирок нікуди. Та й ще купа нішевого ПЗ є, якого навіть під macOS нема. Айтішникам набагато простіше, тим-то у нас співвідношення Windows/Mac/Linux і приблизно порівну, а не як у нормальних людей.

Я вже 9 років активно користуюся GIMP

Майже так само.
Але є задачі:
— кропнути файл з чітко заданима розмірами.
Наприклад 200px * 60px, причому так, щоб зображення не обрізати
У фотошопі це «з коробки», а у Gimp я хз чому нема реалізації не для марсіан.

— картинка зі стрілкою-вказівником.
У Gimp потрібно танцювати з бубном, а у фотошопі — на стрілку і тягни.

От чому розробники Gimp не скопіювали, я хз

Не ітшникам, не про них мова.
Офісному працівнику лінукса достатньо.
Він, працівник, у ворді/екселі працює + якась прога для бухгалтерії.
От її нема, а шкода
Ото і все.

кропнути файл з чітко заданима розмірами.
Наприклад 200px * 60px, причому так, щоб зображення не обрізати

Щось не до кінця розумію задачу. В інструмента прямокутного виділення координати на найвиднішому місці руцями вводяться.

на стрілку і тягни

Цього дуже бракує, так. Що в GIMP, що в Pinta, що в AzPainter. Принаймні, в GIMP можна швиденько векторний контур зробити й обвести.

Щось не до кінця розумію задачу.

Так бо пояснити важко.

Гляньте Crop тут www.photopea.com

Crop —> Fixed size —> W and H задається руками, а потім той фрагмент розтягуєте мишею, щоб все зображення попало у задані W and H (саме все зображення по максимуму, а не «просто обрізало по краях»)
От такого простого методу у Gimp я не знайшов.
Або погано шукав, або його там нема.

А так — нічого проти Gimp не маю, бо сам ним користуюсь.
Тим не менш більшості Фотошоп ближче чомусь.
Реклама — рушій

а потім той фрагмент розтягуєте мишею

А, ну так це банально множення координат на коефіцієнт, поділити й помножити в калькуляторі ×D В мене bc -l завжди під руками.

Та й пташка фіксації співвідношення сторін там теж є.

Реклама — рушій

Ну тут варто ще врахувати, що GIMP фактично є вільним клоном Photoshop і хронічно від нього відстає.

А, ну так це банально множення координат на коефіцієнт, поділити й помножити в калькуляторі ×D В мене bc -l завжди під руками.

Це ви шось грецькою зараз сказали😁
It’s all Greek to me

Поділити, помножити у візуальному редакторі?

Відсотків на 80 так і є.

80% користувачів Windows користується Edge і шукає в Bing? Оце новина!

Гей, не тормози так 😁
80% користувачів користуються віндою, тобто є рабами Гейтса

Так мова не про це. Мова про те, що не обов’язково користуватися всим, що «з коробки» вшите в кватирки. Часто його навіть випиляти безболісно можна, і сторонні програми від цього не ламаються.

Так ми ж про «Гуглофон» — раб Гугл сервісів
Вирізав сервіси — шукай софт на всілляких 4PDA

і далі якщо Windows то Раб Гейтса, що звідти вирізати? Bing / Edge? Так нима напевно і так мало хто користується.

раб Гугл сервісів

Ви знов не розумієте аналогію. ПК — раб сервісів Microsoft? Без їх облікового запису не заведеться? Заведеться і заводитися буде, з дуже простої причини: не всі машини у корпоративних середовищах мають вихід до Інтернету з міркувань безпеки.

шукай софт на всілляких 4PDA

У Вас 7 помилок у слові F-Droid.

Так нима напевно і так мало хто користується.

Ну й чому в Android має бути не так?

Ви знов не розумієте аналогію. ПК — раб сервісів Microsoft?

Без windows, що ї є сервісом MS.
Без MS office, що теж.
От я і раб Гейтса

Ну й чому в Android має бути не так?

Тому що всі популярні аппки у Google play? Причо ’right out of the box’
Навіть базова ’звонілка’.

У Вас 7 помилок у слові F-Droid.

Catch the geek!
Реально скільки % від користувачів заморачуватимуться цим?

Без windows, що ї є сервісом MS

Windows — аналог GMS, а не Android? Зламана аналогія якась.

Тому що всі популярні аппки у Google play?

Вони популярні, тому що є у Google Play. У цьому й біда. Стрілочка не повертається.

Реально скільки % від користувачів заморачуватимуться цим?

З усякими ApkPure/Aptoide заморочуються же, вони вельми популярні. F-Droid просто піару бракує. Ну й моднявих застосунків там нема, так.

Вони популярні, тому що є у Google Play.

Питання на кшалт «що було перше, яйце чи курка»?

З усякими ApkPure/Aptoide заморочуються же

Гіків не рахуємо 😁

Питання на кшалт "що було перше, яйце чи курка"?

Явище популярних мобільних застосунків достеменно старіше, ніж магазини.

Гіків не рахуємо 😁

Якраз гіки таким і гидують. Рекламні помийки.

Гілки заморочаться де б знайти лише не в маркеті.
Більшість не буде.

Так у тому й справа, що не всім доступний маркет і не все, що вони хочуть, в ньому є. Мною десь у нитці вкинуто посилання на відгуки на ApkPure, там значна частина ниття від пересічних користувачів підсанкційних хуавеїв. Инша велика цільова авдиторія — це школярі, які хочуть ламані ігри (для багатих країн, де на їх купівлю стачає кишенькових грошей, неактуально).

Хуавеїсти самі собі Буратіни.
Про ігри нічого не кажу, нехай страждають

Так це проблема далеко не тільки хуавеїв, а багатьох инших дешевих китайфонів: там GMS відсутні або криво працюють, причому дуже давно, задовго до санкцій ще. Власне, відтоді, як китайці взагалі масово штампують підвальні лопати на Android замість обмилків на Nucleus. Звинувачуватимете буратін у тому, що вони не можуть дозволити собі щось пристойніше?

а багатьох инших дешевих китайфонів: там GMS відсутні або криво працюють

Ну я не знаю скількома китайфонами ви користувались.
Бо я десь штук 8+ моделей перебрав заради тесту (від Doogee до Xiaomi).
От ніде не було критичних проблем.
А проблем з google services тим паче.
Замало оперативи, чи слабкий проц — це так. Але це при придбанні я сам бачив, тобто знав.

Хуавей то мимо. Ніколи не тестив.

Ну я не знаю скількома китайфонами ви користувались.

Я тижпрограміст, їх до мене носять :P

Своя лопата одна, та й та особливо не потрібна. Причому на ній GMS із коробки якраз є — випиляні мною, перш ніж навіть SIM-ку ставити. Инакше цим одороблом взагалі не можна користуватися.

Значить ти жертва від «всі наші біди від наших хотєлок» :)
Не пригадую, щоб мені навіть на першому китайфоні 1рам/4ром Гугл заважав.
Але то таке....

Бо бажали від китайфону більше ніж він міг дати :-)

бажали від китайфону

Не розумію, про що це, пишу ж — він особливо не потрібен, і взагалі дарований. Моя перша реакція — покласти на полицю і навіть не вмикати це одоробло, але це неввічливо. Використовую замість модема тепер, ну й ще фото/відео гарної якості знімати, чи там через тєлєґу телефонувати за кордон, бо ноут всюди таскати незручно.

Мене лопатофони взагалі не цікавлять, основний фічерфон Sony Ericsson, нафарширований застосунками по вуха, 14 років уже користуюсь. Нещодавно мною ще смартфон Nokia E72 придбаний, переповзаю потроху, бо в сонерикові вже залізо дохнути починає. Обидва працюють на європейських ОС (шведська ENEA OSE і фінський Symbian відповідно), а не американських і китайських зі шпигунськими зондами від NSA/中国共产党.

Нормально :-)
Не те, щоб занадто тонко, але ок

На ПК можна самостійно скачувати та встановлювати софт.

Більш того, ще з незапамятних часів користувачі ПК саме так і робили, і модель росповсюдження софта шляхом завантаження з сайту виробника, або навіть спеціалізованих сайтів-підбірок софту на ПК існує вже бозна скільки років. Microsoft тільки нещодавно почала намагатися це змінити, запроваджуючи Windows Store, але це не дуже взлетіло.

Навіть на MacOS не увесь софт росповсюджується через App Store.

До того ж, де б ви не завантажили софт, якщо він само по собі не глючить, та в вас сумісна версія ОС, то з вирогідністю 99,9% він буде норм працювати на вашому ПК.

А ось на Android, знайти офіційний (!) інсталляційний пакет поза межами Play Store, та ще й під правильну архітектуру процесору, та ще й вміти його інсталювати — це вже трохи не про пересічного користвувача смартфону.

Це вже не кажучи про те, що певні додатки тупо не будуть працювати без Google Play Services.

Щодо сторонніх сторів накшталт Huawei, тут ще питання, які
виробники будуть заморочуватися публікацією у 3rd party китайський стор, та ще й тестуванням додатку саме з прошивками Huawei (які, за досвідом, мають найбільшу кількість сюрпризів у плані сумісності)

От від цього вельми пригорає, до речи: t.me/bip_net_ua/530

3️⃣Встановити державну ПРРО «Каса» не так просто. Якщо інші платні ПРРО можна просто скачати в Play Market чи AppStore, то безкоштовний додаток для ФОПів можна завантажити на сайті державної податкової служби за цим посиланням

Відкіля це скачати програму з офіційного (!) сайту розробника «не так просто», як шукати її по магазинах і оминати там підробки? Куди світ котиться?

А тут узагалі виття стоїть: apkpure.com/ru/group/дія?reviews=1

які
виробники будуть заморочуватися публікацією у 3rd party китайський стор

Та чому, останнім часом багато посилань на нього бачу, особливо в українських застосунків якраз.

Відкіля це скачати програму з офіційного (!) сайту розробника «не так просто», як шукати її по магазинах і оминати там підробки?

Це типу жарт такий?

Чи багато розробників публікують .apk своїх додатків на офіційних сайтах? Так роблять переважно ті, чиї додатки не пропустять у стор.

Але чи багато ви бачили можливостей завантажити .apk з офіційного сайту виробника (а не мало кому відомого apkpure) для 99% відомих додатків, які присутні у Play Store?

оминати там підробки

Про підробки взагалі смішно — у Play Store завжди вказано, який саме розробник опублікував додаток, і це верифікується — тобто, підсунути додаток від імені якоїсь Meta точно не вийде.

Чи багато розробників публікують .apk своїх додатків на офіційних сайтах?

У них і сайтів часто нема, от у чому біда. Це тренд ще з кінця 00-х, і він безпосередньо повʼязаний із соцмережами. Чомусь мати власний сайт тепер вважається застарілим і немодним, а профілі в соцмережах вважаються їхньою заміною.

Ось почитайте коментарі, мені навіть зазирати туди страшно, бо розвину на дупній тязі четверту космічну швидкість і мене зібʼє ППО, сприйнявши за мопед ×D: www.youtube.com/watch?v=TQeoN01n2JQ

завжди вказано, який саме розробник опублікував додаток

Еге, люди то всьо читають, а не тицяють першу-ліпшу іконку. Ще скажіть, що фішинг не працює, бо за кілометр видно, що літера в домені не та.

Чомусь мати власний сайт тепер вважається застарілим і немодним, а профілі в соцмережах вважаються їхньою заміною.

Сайт потрібно
— зробити
— захостити
— оплачувати (про безкоштовні не будемо)
А фейсбучік — на бери хоч 5 🤣

(про безкоштовні не будемо)

Чом це? Повно пристойних безкоштовних хостингів досі.

Простих конструкторів/генераторів теж вдосталь. Питання суто в бажанні. Я ж спостерігаю, що навіть люди, які мають непоганий власний сайт, ховають його до комори і замінюють односторінковою візитівкою з контактами.

Тому що ніхто вже не розуміється навіщо той сайт.
Інсти нема, щоб я подивився на фотки товарів?
От і все.

P. S. Робив другові сайт.
З формою замовлення товару.
За два роки одне замовлення.
А от FB messenger, що там же «прикручений» та телефони, каже щодня по надцять разів.

Тому що ніхто вже не розуміється навіщо той сайт

Заради усунення квадратно-гніздових обмежень. І модерації платформи. Обшім, Невловимі Джо ненавчувані, як завжди. Якщо людей історія Трампа нічому не вчить, то я вже не знаю, що тут вдіяти.

У них і сайтів часто нема, от у чому біда. Це тренд ще з кінця 00-х, і він безпосередньо повʼязаний із соцмережами. Чомусь мати власний сайт тепер вважається застарілим і немодним

Куме, та шо ви таке кажете? ))

mx.j2inter.com
www.vivino.com/app
torque-bhp.com
yousician.com/guitartuna
getpocket.com/en/android
www.canva.com/...​_ua/zavantazhyty/android
www.lazycatsoftware.com/...​age&action=view&id_page=7

Я теж можу простирадло сайтів накидати, що з цього випливає?

Я не певен, які тут можливі аргументи, бо ИМХО це залежить суто від особистого відношення. Мені, наприклад, пофіг, що там на мене збирає гугл або фейсбук, якщо використання цієї інформації ніяк мені не шкодить, а я при цьому маю якусь користь від використання їх сервісів.

Можливо, якщо б я працював у гуглі, то вважав би інакше :)

Мені, наприклад, пофіг, що там на мене збирає гугл або фейсбук

Проблема не лише у стеженні. Вендорлок, обмеження для застосунків, які дозволено публікувати в магазині, можливість віддалено видаляти контент, який не сподобається копірастам, та й узагалі можливість бану облікового запису за рішенням лівої металевої пʼятки ШІ (а покарати його нікому, техпідтримки для пересічних користувачів у Ґуґлі нема).

Тут приблизно як із Приватбанком: люди нахвалюють і наминають до першої проблеми, а як щось станеться, то все. І, звісно ж, певні, що з ними нічого не станеться.

Якщо девайс не рутований, то корпорація взагалі має більше прав керування ним, ніж власник, це вкрай нездорове явище. В неї є права адміністратора пристрою, у власника же права простого користувача. І при цьому чомусь вважається, що девайс купується, а не береться в оренду.

Можна зрозуміти, чому американці це вважають прийнятним: у них віддавна заведено, що мобільник — це придаток до послуг стільникового оператора, приблизно як банківська карта чи газовий лічильник. Ним справді користувач як слід не володіє, це умовно власність оператора (а в постайфонну епоху тепер ще Apple/Google шмат пирога відхапують). Але ж у нас не так, і в більшості світу теж не так. І навіть у США вже є судові прецеденти на користь розблокування телефонів користувачами.

можливість віддалено видаляти контент, який не сподобається копірастам

Таке справді є на Android? Можна, будь ласка, якесь посилання із пруфом?

Так це не контент, а додатки. Та й до чого тут копірастія, ті аппки видалили зовсім не за це, а за malware та brand misrepresentation (тобто, вважайте, за підробку)

Чи дійсно були випадки, коли Гугл видаляв з чийогось телефону завантажений з торенту піратський mp3? )

Так це не контент, а додатки.

Все є файл.

Та й до чого тут копірастія

Мова про те, що засоби є. Приводи визначатимуть ті, хто ними скористаються. Я вважаю неприпустимим мати такі лазівки в принципі.

Все є файл.

Технічно — так. Але механізми віддаленого видалення, наскільки знаю, «заточені» саме на додатки, а не на користувацький контент.

GMS, і тим паче SafetyNet, містить постійно обновлювані блоби, які користувач не контролює, зате контролює Ґуґл. Які гарантії, що там завтра не прилетить видалялка будь-чого, чого треба кому треба?

Та ніяких гарантій звісно нема. Але, тут:

— Або вмикати paranoid mode та бути готовим до костилів, «танців з бубном» та обхідних шляхів, аби тільки на телефоні не було богопротивного GMS (так, така життєва позиція безумовно має право на життя — але вона не для більшості),

— Або забити на ті ризики, сподіваючись що умовний Гугл все ж таки не настільки вороги самі собі, щоб видаляти без згоди користувацький контент (навіть якщо для цього й є технічні можливості). Що, власне, переважна користувачів й роблять.

але вона не для більшості

Світ змінюється. Тут треба поштовх. Як із русофобією чи з шифруванням усього трафіку підряд.

Може і нашкодить. Якщо буде потреба. На базі даних користувачів алгоритм фейсбуку маніпулював громадською думкою. Підсовуючи таргетовану рекламу і новини. Здається про це було розслідування під час виборів Трампа.

Це за якоюсь вашою власною класифікацією?

За класифікацією, яку використовує, приміром, Муртазін. І вигадана вона теж далеко не ним, бо широко стрічається ще в журналах початку 00-х. Microsoft’ом свого часу вона підхоплена як стала й сформована, і її вилито у три гілки Windows Mobile: для смартфонів (WM2003/5 for Smartphone → WM6 Standard), для комунікаторів (WM2003/5 for Pocket PC Phone Edition → WM6 Professional) і для КПК (WM2003/5 for Pocket PC → WM6 Classic).

Слово «комунікатор» сформоване ще у 90-х, такими моделями, як Nokia 9000 Communicator, AT&T EO Personal Communicator, та IBM Simon Personal Communicator (який уже в постайфонну епоху ретроспективно названо першим смартфоном). В багатьох джерелах 00-х комунікатори розглядають як підвид КПК із модулем стільникового звʼязку (на противагу «справжнім» КПК, які його не мають) — суть не змінюється, це точно не смартфони. Проте класифікація справді хитка й суперечлива, а зараз і тим паче.

Статтю в Вікіпедії теж переписано, порівняйте зі старою: en.wikipedia.org/...​Smartphone&oldid=97380242

Smartphones are voice-centric devices (voice is the primary function, data is secondary) that offer PDA-like capabilities, whereas PDAs or Personal Communicators (such as most BlackBerries) may offer voice capabilities, but they are data-centric. Smartphones are generally capable of one-handed operation, while PDAs generally require use of both hands. But it can be argued that this definition based on the device’s «focus» may fail, as devices integrate more features [1]].
в мене навіть немає слів. Huawei — підвальний бренд? 🤦‍♂️🤦‍♂️ Як воно там, у 2010му?

Якщо видати Шарикову балалайку і пустити на трибуну — людиною він від цього не стане :P

або, знову ж-таки, з танцями з бубном через завантаження .apk з хрін знає яких джерел — таке нахєр не потрібно нікому, окрім одиниць відсотків гіків

Не вбачаю причин, чому колись масове явище обміну застосунками між пересічними користувачами та їх скачування з усяких помийок не може таким стати знову. Зрештою, у деяких регіонах із дорогим звʼязком або різного штибу санкціями це досі так. Якщо користувачі розбещені — це ще не означає, що вони дурні.

На що в мене бомбить реально, так це Скайп і Фейсбук:
* Додаток Скайп для Андроїд: що такого потрібно зробити з перформансом, щоб смартфон на Snapdragon 870 при першому увімкненні завантажував апку більше секунди (тоді як на моєму попередньому смарті на 625-му щоб воно мучилося взагалі до 10 секунд)? Вже не кажучи про зовсім жахливі інтерфейс та функціонал.
* мобільна версія сайту Фейсбук: таке враження, що там на фронтенді взагалі ніхто ніколи не фіксає баги. Деякі з багів, які найбільше запамʼятались і регулярно про себе нагадують: якщо відкрити якийсь пост на стрічці, поставити реакцію і повернутись до стрічки, то реакція не відображається (хоч це елементарно вирішується через умовний рідакс); якщо відкрити пост із відео і повернутись назад, то взагалі дає дуба весь мобільний лейаут, і контент не поміщається у вʼюпорт; жодного ерор хендлінгу: якщо якийсь запит на бек зафейлиться (наприклад, для підвантаження стрічки чи реакції), то юайка зависає з бекдропом і вічним спінером, і без перезавантаження сторінки нікуди.

Хоча якщо я і багато хто ще це юзаємо — значить, самі підтримуємо такий стан справ: якщо піпл схавав і масового відтоку користувачів не спостерігається — значить, навіщо старатися? Тому, мабуть, все закономірно.

Для мене взагалі загадка як можна користуватись фб (як мобільною, так і веб версією). Мене там тримають хіба шо певні сторінки, де я є модератором і треба їх якось підтримувати, хоча це окремий вид страждань. Але згоден, що тут я також є частиною проблеми, бо як ви кажете, все ще юзаємо, відтоку не спостерігається.

Не по темі соцмереж, але не міг не написати. Скайп так, доволі тормознутий, але ви спробуйте додаток Мій Київстар. Оце напевно, було б у рейтингу найтормознутіших додатків на першому місці, принаймні на Андроїд. Я спочатку подумав, що в мене телефон застарий(був OnePlus 3), зараз в мене OnePlus 8 і картина та ж сама — будь-яка дія у додатку фрізиться секунд на 10.

додаток Мій Київстар

Плюс, досить таки підтуплює — мабуть, ще гірше, ніж Скайп. Зараз у мене Xiaomi 12X на 870 Снапі, і то відчутно фрізить: стартує так кілька секунд, а інші дії — десь по 0.5с, іноді до 1. Тоді як на попередньому телефоні теж бувало до 10с, як Ви кажете. Якщо порівняти, наприклад, із Мій Лайфсел, то різниця по перформансу в рази.

Скайп так, доволі тормознутий, але ви спробуйте додаток Мій Київстар.

Skype lite is ok 😀
Мій Кстар... Незрозуміло куди він так довго коннектиться

Я ще памʼятаю Skype Lite як назву для врізаних версій під Windows Mobile і J2ME. Які з 2013-го року не працюють. А потім назву перевикористано.

Ну Skype Lite принаймні в мене працює пристойно.
Хоча я рідко вже Скайпом користуюсь.

Під наглядом запускали? Може він сконектився миттєво а потім телеметрію ))))

А я поняття не маю що він робив

ви спробуйте додаток Мій Київстар. Оце напевно, було б у рейтингу найтормознутіших додатків на першому місці, принаймні на Андроїд. Я спочатку подумав, що в мене телефон застарий(був OnePlus 3), зараз в мене OnePlus 8 і картина та ж сама — будь-яка дія у додатку фрізиться секунд на 10.

IMHO там проблема не у самому додатку, а у тормознутості серверів, які обробляють кожний запит по десять секунд. Сам інтерфейс додатка не тормозить, а ось коли треба звернутися до сервера — починаються фрізи.

Тільки що запустив скайп, iPhone Xs, запустився моментально, працює, нарікань нема. Так, юзабіліті телеграма чи навіть вотсапа — вище. Але працює, і норм.

А шо, хтось в 2022 досі використовує скайп?

Ще й як. На моїй попередній роботі чат команди був у Скайпі, до речі. Також кілька моїх родичів віку 60+ використовують Скайп, а іншого способу безкоштовно зідзвонюватися з ними немає, тому досі користуюсь.

Наче щось погане. Це один із останніх популярних месенджерів, який не вимагає номер телефону для реєстрації (ще Discord хіба що, решта для червонооких).

Я використовую. Не тому, що він мені подобається, а тому що клієнти в ньому пишуть і аж ніяк не будуть переходить на те, що мені до вподоби :) І, до речі, це сучасна проблема, доводиться держати гору месенджерів на своєму девайсі, бо всі юзають щось своє, і воно принципово одне з одним не сумісне, мультипротокльних клієнтів не існує.

От у мене якраз залишки контактів десь із цього, чи й минулого року, більше не з’являються на зв’язку. А це передусім усякий тутешній фриланс, де популярність Skype протримано доволі довго, і витіснено Telegram’ом буквально кілька років тому. Тримаю акаунт на зв’язку у Pidgin, на випадок, якщо хтось таки напише, але гадаю, можна вважати його мертвим уже. Як і Hangouts/Google Chat.

мультипротокльних клієнтів не існує

Можна підняти Jabber-сервер із транспортами заради висіння онлайн і базової функціональности, а офіційні клієнти запускати лише за потреби. Частину сервісів (як-от Skype, ICQ чи Discord) можна взагалі більше не ставити і відкривати в оглядачі.

В мене достеменно так працюють purple-hangouts, skype4pidgin і purple-discord і icyque через Spectrum2, а також telegabber і slidge. purple-matrix зі Spectrum2 не працює, на жаль, треба його підрихтувати трошки.

Можна підняти Jabber-сервер із транспортами заради висіння онлайн і базової функціональности
В мене достеменно так працюють purple-hangouts, skype4pidgin і purple-discord і icyque через Spectrum2

Усі ці транспорти та сторонні клієнти будуть працювати лише доти, поки вони сумісні з нинішньою версію протоколу Skype (який, якщо не помиляюся, закритий та пропрієтарний). Так, Microsoft, на відміну від ICQ, не веде цілеспрямовану «священну війну» з альтернативними клієнтами, але й ніяких зобов’язань підтримувати зворотну сумісність перед ними не має.

Тобто, це виглядає як крихке та ненадійне рішення. Для персонального використання — ще, мабуть, ОК. А от для бізнесу виглядає сумнівно — бо клієнту пофіг на «релігійні переконання» виконавця щодо месенджерів — їм треба, щоб було комфортне та своєчасне спілкування. Тому, вочевидь, відмазки типу «та в мене тут впав транспорт до Jabber серверу» не спрацюють.

поки вони сумісні з нинішньою версію протоколу Skype (який, якщо не помиляюся, закритий та пропрієтарний)

Так там веб-клієнт зараз із банальним REST API. Коли щось ламається — плаґін швидко допилюють, навіть я іноді допамагаю в цьому. Той старий Skype із обфускованим протоколом давно мертвий, сучасний «Skype» — це перефарбований Windows Live Messenger.

А от для бізнесу виглядає сумнівно

Для бізнесу є окрема версія Skype, яка під капотом теж взагалі инша (ребрендований Lync). А покладатися на версію для цивільних — це самі собі злі Пінокіо, там теж ніяких гарантій по SLA ніхто не дає :P

Вам розказати про баґи в офіційному клієнті — приміром, банальне зависання і недоходження повідомлень через це до виявлення), а нова електронопоробка взагалі ламається, якщо на розділі з даними закінчується місце? Звʼязка з транспортом набагато надійніша на практиці. Коли транспорт не може зʼєднатися, то одразу повідомленням приходить помилка.

Для бізнесу є окрема версія Skype, яка під капотом теж взагалі инша (ребрендований Lync)

Яка є повнішим лайном (знаю, бо користувався), і яку самі MS майже поховали на користь Teams.

Втім, мова була про комунікацію з клієнтами. Ви хоч раз це пробували робити із Lync, якщо ваш клієнт — не велика корпорація, яка теж використовує Lync, та не проти налаштувати федерацію власних серверів з вашими?

Вам розказати про баґи в офіційному клієнті — приміром, банальне зависання і недоходження повідомлень через це до виявлення), а нова електронопоробка взагалі ламається, якщо на розділі з даними закінчується місце

Не має сенсу, бо до вересня цього року активно користувався Скайпом, та нічого подібного не бачив за останні роки два-три. Можливо, на Linux усе гірше 🤷‍♂️...

Ви хоч раз це пробували робити із Lync

Мною його узагалі УРЖ ні разу не бачено, ліл.

та нічого подібного не бачив за останні роки два-три

Випадок із зависанням — це взагалі років 8 тому, ще часів Skype на Qt.

Можливо, на Linux усе гірше 

А що, тільки Linux дозволяє повністю забити розділ з даними, ліл?

Навпаки, на файлових системах Ext за замовчуванням виділяється квота у 5% вільного місця, забити яке мають право тільки процеси з правами рута, і ця квота виключається під час розрахунку вільного місця. Якраз для уможливлення реанімації системи після забивання розділу і попередження фатальних помилок у системних демонів. Але в даному випадку це не допоможе, Skype з правами користувача запускається же :P

А що, тільки Linux дозволяє повністю забити розділ з даними, ліл?

Скоріше, тільки на *nix подібних ОС з Ext окремий розділ з даними — це поширений use case, який пропонується, якщо не помиляюся, навіть під час встановлення системи.

Навіть на MacOS створення окремого розділу з даними потребує певних «танців з бубном»: discussions.apple.com/thread/5615131, не кажучи вже про Windows.

Ну і до того ж: чи Skype — це єдина програма, яка може мати проблеми з нормальною роботою за умовою нестачі вільного місця на диску? Мені чомусь здається, що прикладне ПО взагалі рідко коли тестують у таких умовах. У найкращому випадку — перевіряють, щоб видавало якусь притомну помилку, а не тупо крешилося.

Розділ з даними це /home?
Якщо його мають на увазі, то хіба якісь танці для Windows є?
Поміняти розміщення c:\users\username\mydocs і подібні на
інший-диск:\тека\.... нібито не так і складно?

Ну це ще треба знати, як зробити у налаштуваннях — звідси й танці :)

А у Лінуксах така опція пропонується під час встановлення ОС

Та у вінді це трішки тупо, але не складно.

окремий розділ з даними

Так у мене й не окремий якраз. І тому ситуація ще гірша, ніж якщо мати його окремо.

Мені чомусь здається, що прикладне ПО взагалі рідко коли тестують у таких умовах.

Ну оце й даремно. Але на практиці так: важко знайти ще одну програму, яка від цього псує власний профіль і доводиться наново лоґінитися й перекачувати кеш. Лоґувати переписки, на відміну від старих доелектронних версій, він теж уже не вміє, і це ще одна причина, чому я тримаю паралельно Pidgin.

Так у мене й не окремий якраз. І тому ситуація ще гірша, ніж якщо мати його окремо.

Ну так «кожен сам собі злий дохтор»?

/home на окремому розділі не може забитися, чи що?

Не обов’язково, його будь-яка програма може загадити.

Тут напевно мали на увазі те, що якщо /home заповнився — система завантажиться без проблем.
А от якщо Windows диск С «вільного місця 100кб», то я хз чи воно працюватиме

мультипротокльних клієнтів не існує

Міранда?
Щоправда, навіть в часи її найбільшої популярності, воно буле глючне як не знаю що.

На одному з ірц-каналів, де я сидів в 00х, за день обов’язково мала бути мінімум одна дискусія на тему глюків Міранди. То повідомлення не дійшло, то дійшло але криво то якісь опції не працюють то ще щось.

Гарна спроба, але ні :) Та й проблема не в Miranda, а в тому, що протоколи більшості публічних сервісів закриті, й тому спроби зробити/підтримувати мультипротокольний месенджер — приречені.

Не «приречені», а просто одвічна боротьба. Іноді, як у випадку з LINE, вона справді завершується перемогою копірастів. Приклади з ICQ, WhatsApp та Discord більше оптимістичні.

А шо, хтось в 2022 досі використовує скайп?

Ну.. у мене там є один «контактеГ».
Хлопець з Симферополю, якому після 2014 реально зірвало дах

— Хорошо, что они успели и не пустили к нам поезда с Правым Сектором. А то даже не знаю, что бы те с Крымчанами сделали. Посмотри на ютьюбе — есть ролики с поездами...

Що?
Для дисертації можна інтерв"ю брати :-)

Хотів змоделювати баги за раз.
Пост з відео.
Тап по header, тап по відео, подивився, поставив лайк, тап по верхній стрілці «назад» до стрічки
Лайк свій бачу, стрічка візуально не змінилась.

OS Android, то баги в iOS виходить?

Додаток Скайп для Андроїд: що такого потрібно зробити з перформансом, щоб смартфон на Snapdragon 870 при першому увімкненні завантажував апку більше секунди

Написати додаток на React Native (та ще й, можливо, не перейти на Hermes, де проблема повільного старту значно менша завдяки прекомпіляціі байт-коду)

Скайп використовую на Mi 9, не скажу щоб особливо тормоза були. А фейсбук UI/UX — це так, це зло та дно

мобільна версія фб зроблена максимально незручною щоб ти поставив застосунок який буде трекати твою локацію, буде мати всі твої контакти а також може робити у фоні все що захоче, ботнет у мілліард уніків — фейсбук може покласти будь-який ресурс при бажанні)

Насправді всі ці проблеми це лише вершина айзберга, говорю як людина що пише диплом на тему «деплатформування» і спроб його вирішення завдяки Web 3.0. технологіям.

І хочу сказати, що вже є досить багато реалізацій різних рівнів(від протоколів, до нішевих соціальних мереж), які в тій чи іншій мірі вирішують проблеми наявних соціальних мереж.

Але найбільша проблема, це поріг входу і «мережевий ефект» наявних соціальних мереж.

Я зараз розробляю subsocial.network, це протокол/платформа для побудови соціальних мереж/форумів і подібних штук. То стикаємось з подібними проблемами з усіх сторін. Більшість людей звикла:
— не платити за користування
— реєструватись по пошті, а не по якихось ключах/гаманцях
— чхали на децентралізацію, поки з ними щось не станеться

Тому поки нішеві соціальні мережі, та альтернативні рішення лише для гіків і людей, які бажають бути більш незалежними :)

Впринципі одна з причин, чому зараз думає про те як залучати девів, а не кінцевих користувачів ))

чхали на децентралізацію, поки з ними щось не станеться

Ну наконецто, а то я уже начал волноваться. Теперь можно будет лайкать котиков на блокчейне.

Якщо у перерві між написанням диплома захочете написати про це Блог —> [email protected] ;)

Дякую за пропозицію 😌
Але вже після диплому😅

но ведь просмотр рекламы в соц сетях это и есть плата за использование сети.

Нет, чтоб масштабно взглянуть на проблему, выйти на другой уровень. Вылавливаете блохи на шерсти старого медведя. То реклама не такая, то ранжирующие алгоритмы не такие.
Там все не такое.
Будущее за агентурными сетями. Это где вместо тебя, твоя «электронная секретарша» ведет переговоры с себе подобными в сети, договаривается, флиртует, ищет нужную информацию, торгуется, заказывает товары за тебя, планирует поездки, назначает встречи, оплачивает счета и решает все твои вопросы, которые ты предпочел бы спихнуть на другого. Проблема в том, что эта роскошь сегодня доступна супербогатым, а в будущем будет доступна почти всем, за счет автоматизации. И возможности сети напрямую коррелируют от количества участников.
Там даже АИ особо не надо, у секретарш он всегда был средний.

Хм... чогось уявив такий от ШІ-агент для Тіндера, який вміє в «Вечір під ключ» із будь якими вхідними даними користувача.

Проблема в том, что эта роскошь сегодня доступна супербогатым

Яким там супербагатим. В апворку секретарку собі найми з Філіпін чи іншої Азії за $5 на годину.

секретарку собі найми з Філіпін чи іншої Азії за $5 на годину.

Ну враховуючи те, що в Україні в магазинах працюють за 500грн на день, то можна і не філіппінок наймати.
Чи .. філіппінкам-секретаркам потрібно по телефону вголос англійською спілкуватись?

Там фишка немного в другом. Представь что у тебя есть в городе агентурная виртуальная сеть хотябы на 100 тыс чел. Каждый агент это контракт, что в конечном итоге может сделать каждый человек в реальном мире. В итоге у тебя открываются неограниченные возможности по моделированию так называемых флоу, сначала в виртуальном мире, а потом перенос их в реальный мир. Теже диаграммы ганта из бизнесса. И в итоге, такой сети можно ставить задачи аля
«Подбери мне даты отпуска, чтобы там было море, а также туса тех кто любит сериал Х и нырять с аквалангом. Из еды желательно морепродукты. Погода на эти даты не ниже 24.»
И сеть сможет попробовать свести этот квест в полуавтоматическом режиме. Начиная от поиска недорогого такси, авиа билетов, бронь, обратные билеты, переговоры с другими участниками и тд. Потому что в сети каждый агент (человек или компания) предоставляет так или иначе услуги разного характера и их можно обьединять в цепочки завершенных проектов, с большим количеством промежуточных узлов, подстраховками, вариациями и тд.
Вообщем, немножко больше чем сможет дать малазийка или продавщица.

Но похоже, это слишком далекий вижин. Сейчас в тренде среди инноваций, по 8 баксов за синюю галочку собирать =)

Представь, что уже запущена сеть, которой поставлена задача: снять с этого эстета побольше бабок, например через создание ему неудобства, которое он будет решать возможностями по моделированию.....

Представь, что уже запущена сеть, которой поставлена задача: снять с этого эстета побольше бабок, например через создание ему неудобства, которое он будет решать возможностями по моделированию.....

Да, такое тоже возможно.
Любая сложая система неизбежно порождает паразитов. Но наличие вирусов, не аргумент выключить комп из розетки. Нужно развивать антивирусы

Оптимизация поставок товаров и сервисов сокращает себестоимость конечного блага. Вы, как потребитель, в этом заинтересованы. Вертикально интегрированная компания в этом заинтересована только, если борется с конкурентом методом снижения цены. 100 тысяч агентов в этом не заинтересованы. Во-первых, любая ценовая оптимизация вымывает доходы из экосистемы агентов. Им коллективно выгоднее вам впарить дорогой плохой отпуск с проблемами, чтобы уже через 3 месяца вы устали и сделали еще одну оптимистическую попытку слетать на моря. Известно, если строптивый барашек бегает от одного угла изгороди к другой и блеет: «дай пожрать», — то надо просто улыбаться пока не заблеет: «ну, ладно, хотя-бы остригите уже». Во-вторых, в насыщенных и напряженно конкурентных средах те, кто получают прибыль всегда не те, кто инвестируют. Поэтому, мелкие агенты и пальцем не пошевелят ради вашей прекрасной мечты.

К счастью, назревает потасовка больших компаний. Уже можно запасаться попкорном и делать ставки по 8 баксов. Есть немалая вероятность, что конкуренция на рынке мгновенных информационных оповещений, сподвигнет каких-то игроков развивать свою платформу в сторону планетарной энтерпрайз месседж бас. Понятно, ради той самой интеграции множества жлобствующих агентов. К сожалению, мяч все равно на стороне потребителя, то есть у вас. При этом никто ничего не обещает. Создается не более чем предпосылка. Могут накормить, а могут и остричь.

конкуренция на рынке мгновенных информационных оповещений

Тут вот кагбэ мгновенные оповещений со второй половины 10-х оказываются утопией, потому что жрут батарейку, и фактически не работают, или работают раз в n минут. То есть уже фактически не пуши, а старый-добрый поллинг опять.

Могут вернуться какие-нибудь неопейджеры, которые держат отдельное 5G IoT-соединение, в виде смарт-часов или вообще на башку, и сразу пищат. Именно отдельное и самостоятельное, а не сопряжённое с умным девайсом, которые то спит, то вообще разрядится в самый ответственный момент. Раз люди тупые звонилки охотно берут к ним в пару, то это взлетит и подавно. Можно даже совместить, будет девайс экстренной связи, который живёт от батарейки месяц, а то и заряжается от ходьбы.

Раз люди тупые звонилки охотно берут к ним в пару

Практически ни разу не видел кнопочных звонилок у тех, кто пользуется смартфонами.

Это ещё могло иметь смысл для любителей, скажем, туризма и рыбалки лет эдак 5-10 назад, когда смартфоны не особо умели в экономный режим, павербанки не продавались на каждом углу, ну и влагозащищённость была прерогативой специальных «выносливых» моделей.

Что там греха таить, лет пять назад сам брал с собой кнопочную звонилку в байдарочные походы. Но, с покупкой влагозащищённого Samsung, который в режиме максимальной экономии батареи умеет превращаться в, по сути, ту же обычную звонилку — это перестало быть актуальным, и кнопочный телефон был благополучно подарен родственнику, которому от телефона ничего, кроме звонить и писать СМС, было не нужно.

Rugged smartphone з акумом від 8000 mAh — ось тема для походів

кнопочных звонилок
смартфонами

Опять всё стереотипами разбрасываетесь.

который в режиме максимальной экономии батареи умеет превращаться в, по сути, ту же обычную звонилку

Месяц от батареи жить может, как Philips Xenium? Вдруг в лесу заблудитесь надолго ;)

Так мы про обычные звонилки, или специализированные для экстремальных условий? ) Покупать вторые в дополнение к обычному смартфону ещё может иметь смысл для определённой ЦА. Я, кстати, в своё время поглядывал на Xenium, но он был настолько печален в плане многих других характеристик, что «жаба» победила.

Но вот именно обычную кнопочную звонилку — мне вот прям интересно, кто их покупает, имея современный смарт?

специализированные для экстремальных условий?

Xenium ни разу не специализированные, специализированные бронированы по всяким там стандартам IP-* и стоят втридорога.

обычную кнопочную звонилку

Опять какие-то стереотипы, это как «обычный порошок» из рекламы? Почему «обычную», почему «кнопочную»? Почему смартфон не кнопочный, почему звонилки непременно кнопочные? Вас китайскими клонами первого айфона закидать, и прочими Corby/Duos? :P

Почему «обычную», почему «кнопочную»?

Потому что это было вашим утверждением, что люди в дополнение к сенсорному телефону на iOS / Android покупают «тупые звонилки» (цитата ваших же слов, если что) типа потому, что на iPhone / Android то пуши нормально не работают, то ещё что-то не так с мгновенными оповещениями.

Ну а сенсорных «тупых звонилок» я как-то уже давно не видел. Да, когда-то, была и такая разновидность, но сейчас то, что предлагается на рынке в категории «тупых звонилок» — это-таки старый добрый форм-фактор кнопочного моноблока. Правда, кто-то из производителей недавно и с «раскладушками» экспериментировал, но утверждать на 100% не стану.

Во-первых, любая ценовая оптимизация вымывает доходы из экосистемы агентов. Им коллективно выгоднее вам впарить дорогой плохой отпуск с проблемами, чтобы уже через 3 месяца вы устали и сделали еще одну оптимистическую попытку слетать на моря.

Не совсем так. Взять, например, модель бизнесса Покупон. Люди обьединяются в группы, чтобы купить оптом какую-то услугу. Это выгодно как потребителям, поскольку они эту услугу покупают с большой скидкой. Так и компаниям, поскольку они эту услугу продают оптом. Тоесть грубо говоря, Ресторану выгодней накормить сегодня 20 людей, даже с существенной скидкой, чем 3е людей но без скидки. Отелю выгодней заселить сегодня хотябы одного человека с большой скидкой (в нерыбный день в четверг, скажем), чем простоять не заселив вообще никого. Поэтому агентурная сеть, где потребители находят поставщиков в замысловатых цепочках логистики, выгодна со всех сторон. И потребителям и поставщикам и даже экологии, поскольку товар не пропадает (не портится) и можно предсказать его восстребованность.

Другой вопрос что Покупон, это как говорится, слабое подобие левой руки. Это одноранговая сеть где пользователей заставляют проссматривать бесконечную ленту рекламы со скидками.
Если бы это было интегрировано в социальную сеть, то человек просто примерно обозначал желаемую услугу и уже средствами сети выстраивалась цепочка из поставщиков.
Причем это касается не только бизнесса. Тот же рынок интернет знакомств, это ровно тот же поиск одними агентами других агентов по определенным параметрам с элементами торга и конкуренции.

Доводы понятны, ваш вариант развития идеи интересен. Думаю, при развитии такого сценария, это будет рост через трещины в асфальте. Уолл-стрит останется без перекрестка с Мэйн-стрит.

Не хватает масштаба для системообразующего маневра. ТАМ покупона на несколько порядков отличается от ТАМ агентов. Например, доход групона падает на 15% в год и составлял в 2020 году $14*10^8, при ВВП агентов в США не менее $6*10^12 — отличие на 4 порядка. Насколько влияет на вас поставщик услуг, которому вы платите 0,01% своей зарплаты? Думаю, все это ниже порога значимости.

Если рыть до причин, то у поставщиков нет устойчивости бизнеса с покупоновской моделью. Да, есть минимизация убытков, но нет прибыли. Минимизация убытков — это тоже нужный инструмент нужный, но не постоянно. Компании типа покупон взлетают после потрясений на рынке, а потом плавно затухают. В 2009 году был популярен групон, как реакция на провал посещаемости в мелких бизнесах из-за рецессии. Бонусом шла рекламная компания. До сих пор основной метрикой сотрудничества с покупонами является поток новых клиентов, а не норма прибыли. Ваша жалоба, что потребитель листает ленту рекламных баннеров, демонстрирует целевой функционал. А это — ловушка, которая мешает развитию экономической целесообразности.

Посему, думаю, для мэйнстрит эффекта д.б. задействованы платформы, которые уже там укоренились, или Уолл-стрит принципы, которые способны профинансировать строительство нового перекрестка.

Если рыть до причин, то у поставщиков нет устойчивости бизнеса с покупоновской моделью. Да, есть минимизация убытков, но нет прибыли. Минимизация убытков — это тоже нужный инструмент нужный, но не постоянно.

Все верно замечено. У Групонов модель действительно минимизация убытков.
Сама модель мало чем отличается от обычной доски обьявлений, поэтому так и работает.
Но в будущем, в какой-то момент произойдет критическое пересыщение информацией и общество будет вынуждено перейти от модели «я ищу информацию» до «нужная мне информация сама ищет меня».
Сейчас основная сложность не написать ядро такой агентурной сети, все алгоритмы для этого уже давно есть. Сложность конечно в интерфейсе. Если с тобой в кабинете сидит секретарша, то максимум через месяц она знает не только твой график встреч, но и какую одежду ты любишь, в каких ресторанах обедаешь, какие продукты покупаешь, какие особи противоположного пола нравятся и может действительно решать кучу задач за тебя в фоновом режиме. В социальной же сети — это неизбежно выльется в сложный интерфейс настройки своего агента, а на рынке сейчас приживаются только двухкнопочные интерфейсы типа лайкнул не лайкнул, свайпнул не свайпнул. И любое усложнение будет расценено или как избытачная сложность или как вмешательство в личную жизнь с сбором информации. Цукерберг конечно мог бы перевести общество на следующую ступень, преодолеть барьер и набрать критическую массу пользователей, при его то ресурсах. Но видимо, считает что сильно опередить время также провально для проекта, как и скопировать какуюто никому не нужную устаревшую хрень.

И критическое пресыщение данными, и внедрение модели охоты на потребителя при помощи данных, уже являются событиями прошлого. Здесь половина форума пишет о том, «как же заискала меня нужная информация!» Интерфейсы тоже не являются шоу-стопером. Все поиски лучшей программы передачи сообщений, программы с нужным возрастным контентом, удобным UI, селекцией каналов, по сути, являются системой фильтров от назойливого контента.

Невозможность создать ИТ-инструмент для агентской автоматизации, скорее в тех доменных знаниях, которые еще не на слуху у ИТ-специалистов, в знаниях которые не повлияли на функционал ИТ-систем. Слепых пятен много. На вскидку: кто в среднем больше зарабатывает, чем ИТ-шник? Юрист? Юрист расшивает конфликты интересов сторон контракта? Соответственно, фундаментальной проблемой интеграции агентов является на данный момент не стандартный интерфейс взаимодействия, а схема разделения ответственности, механизм стимуляции выполнения подписанного контракта и тому подобные вещи. Как только появится уверенность, что сложный контракт можно заключить и добиться исполнения в автоматическом режиме без ущерба для одной из сторон, так сразу и интерфейс обволакивающего асистента появится. Ну или не появится, если еще какие-то доменные знания блокируют.

Цукерберг, судя по метаизации бизнеса, вообще про другое мечтает, он про проблемы автоматизации не думает совсем. Его цель — более общая задача. Он хочет научиться эксплуатировать в три раза более емкий экономический эффект. Его идея: интегрировать рынок через голову дезинтеграторов всех мастей, тогда глобализация продолжится через виртуальное пространство. Распадение мира на макро и микрорегионы только повысит ценность альтернативной, т.е. виртуальной базарной площади. Можно дискутировать, есть ли субстанция в эдаком «зум 3д», можно дискутировать насколько операционный план адекватен, но стратегическая задумка красивая. Решив вопрос на уровне человек-человек, доверие-доверие при помощи опосредованной коммуникации, автоматически решится вопрос, т.е. будет создана база для автоматизации.

И критическое пресыщение данными, и внедрение модели охоты на потребителя при помощи данных, уже являются событиями прошлого. Здесь половина форума пишет о том, «как же заискала меня нужная информация!» Интерфейсы тоже не являются шоу-стопером. Все поиски лучшей программы передачи сообщений, программы с нужным возрастным контентом, удобным UI, селекцией каналов, по сути, являются системой фильтров от назойливого контента.

Не совсем так. Вот взять модель поиска Гугл. Допустим ты фанат нескольких малоизвестных актеров кино, у которых даже фанатской страницы в сети нет.
У тебя есть две модели. Пулл, когда ты раз в неделю пытаешся гуглить своих актеров по списку, кто женился, кто развелся, кто снялся в новом фильме. И пуш, когда ты сообщаешь внешней системе, что ты отслеживаешь судьбу этих актеров кино и как только есть какаято новая инфа о них, тебя оповещают.

Соответственно, фундаментальной проблемой интеграции агентов является на данный момент не стандартный интерфейс взаимодействия, а схема разделения ответственности, механизм стимуляции выполнения подписанного контракта и тому подобные вещи.

Это интересная математическая задача, где в цепочке выполнения заказа расчитываются слабые звенья, их дублеры и вероятность отказа узла, на основе рейтинга. Например таксист из 100 заказов выполнил только 90, а в 10 просто отказался, что поломало логистическую цепочку для когото. Соответственно этот таксист может быть встроен в цепочку выполнения, но у него будет дублер который заменит его с вероятностью в 10%. Ну и соответственно его оплата прямо корелирует насколько он надежный исполнитель.

Его идея: интегрировать рынок через голову дезинтеграторов всех мастей, тогда глобализация продолжится через виртуальное пространство.

Цукерберг немного просчитался с VR. Из-за гарнитуры часть людей как минимум подташнивает. Также остается проблема передвижения в пространстве и тактильных ощущений. А так то да, VR действительно технология будущего. Даже ххх контент, кто видел 8к тот поймет, размер прыжка технологии примерно как от фотокарточек к видео.

Смею заметить, пуш у гугла тоже есть. Возможно, контракт подписки не настолько очевиден по причине обкатки перед монетизацией, пока еще решают принципиальные проблемы, не связанные с формированием контента. На смартфонах браузер на старте выдает ленту персонифицированных новостей. Можно разрешить нотификацию и тогда новости начнут появляться в шторке.

Цукерберг много просчитался. Абсолютно точно известно, что он решал задачу с третьей производной (принципы) на неполных данных первой производной (отклик при апгрейде формата социальной сети текст->графика->видео). Методически допустил не менее двух ошибок. Во-первых, экстраполировал данные по узкому диапазону. Можно было расширить ряд до предельных значений, добавить звенья типа: телеграф->редактируемый текст. Тогда бы время адаптации нового формата было бы десятилетия, а не года. Во-вторых, смычку принципа и смену формата тянул на интуиции, а не на расчете. Иначе бы знал, как подташнивало людей от печатной машинки, как полиграфия заживавала изобразительное искусство. На этом опыте мог бы придумать вкусную историю, вместо того чтобы бить потребителя по голове корявой гарнитурной железкой.

Смею заметить, пуш у гугла тоже есть. Возможно, контракт подписки не настолько очевиден по причине обкатки перед монетизацией, пока еще решают принципиальные проблемы, не связанные с формированием контента. На смартфонах браузер на старте выдает ленту персонифицированных новостей.

Вообще, у Гугла уже сто лет в обед как есть возможность подписаться и получать по почте ссылки на новые страницы с вхождениями определённых ключевых слов. И это бесплатно (в разумных пределах, по крайней мере).

новости начнут появляться в шторке

Шторка обычного лопатоюзера и без того уже представляет собой вакханалию из спама, не представляю даже, как они с ним целый день управляются, старательно отмахиваясь. Мною даже опус в свое время написан под впечатлением в том числе от этого треша: web.archive.org/...​g.ru/forum/talks/12285394

Боюсь представить, что будет, если еще ленты соцсетей туда целиком хлюпнуть...

Телега вон не зря сейчас выстреливает именно потому, что там каналы по отдельности отображаются, а не в одной портянке.

не представляю даже, как они с ним целый день управляются, старательно отмахиваясь.

Вимикають всі notifications окрім 2-3-х, що необхідні (месседжер та email)?
Чи це є rocket science?

Чи це є rocket science?

Уявіть собі. У тих, хто вимикають, це не працюватиме, тоді й сенсу нема. Все одно що тарґетувати рекламну кампанію на тих, хто принципово ріжуть рекламу. Чи як от лінукспараноїки, що вічно з телеметрії випадають і їх «забувають» порахувати. «Опитуванням серед користувачів Інтернету виявлено, що 100% людей користуються Інтернетом»...

У тих, хто вимикають, це не працюватиме

У мене працює.
А інші... Нехай навчаться 😬

Навчаться чому? Ця боротьба меча й щита зрештою призведе до того, що або реклама припинить працювати взагалі, або її доведеться транслювати примусово прямо в мозок.

Мова про notifications від applications , а не про рекламу.
Рекламу я не бачу взагалі.
І не через блокування.

Ну от і як пересічний користувач має вифільтровувати рекламу і корисні сповіщення від одних і тих же застосунків? Я он вище згадую, що спад популярності Viber у кацапстані викликаний саме «офіційним» спамом із нього.

Корисні — ті що мені потрібні.
Телеграм, вайбер, мейл.
Там у шторку реклама не пхається, хіба що spam email надійшов, або користувач сам підписався на спам канал у телеграмі та не замьютив його.

Я про це вище писав.

Який спам у вайбері я хз. Може то руські самі собі сруть.

email
телеграм

Ну і до чого тут вони, коли мова про Viber?

Viber задорого продає B2B-рішення для компаній, яке дозволяє їм спамити, і не дозволяє користувачам такий спам блокувати. Це заміна радше не e-mail-спаму, а SMS-спаму.

Ще Aptoide рекламою сере час від часу. Я, власне, достеменно не знаю, що конкретно у пересічних користувачів сере, там цілі розсадники з усякого мотлоху, і в застосунках, і в шторці. Особливо у школярів, які тягнуть до рота усе, ло лищить. Ігри от часто одна одну рекламують ще.

Може то руські самі собі сруть.

Звичайні українські магазини і банки, приміром, якщо їм номер дати (а бува, й самі десь номери з баз беруть тарґетовано). До чого тут взагалі срусаки, ліл. Ну срусакам їхні компанії серуть, звісно.

Ну і до чого тут вони, коли мова про Viber?

Мова була про notifications.
Ось на що я відповідав, твої слова.

Шторка обычного лопатоюзера и без того уже представляет собой вакханалию из спама, не представляю даже, как они с ним целый день управляются, старательно отмахиваясь.
Viber задорого продає B2B-рішення для компаній, яке дозволяє їм спамити, і не дозволяє користувачам такий спам блокувати.

Хз як, але я не попав до цільової аудиторії.
Іншої причини «чому я не бачу цього спаму», та й ще у шторці, я не знаю.

Особливо у школярів, які тягнуть до рота усе, ло лищить.

А, вони?
Ну то є цілий шар юзерів, які на питання «цей сайт хоче надсилати вам повідомлення . Ви згодні?» клікають/тапають «так».
Я їм не лікар.

Звичайні українські магазини і банки, приміром, якщо їм номер дати

Майже ніколи, ну тобто настільки рідко, що не парить.
Хз що я роблю не так, як інші

Який спам у вайбері я хз. Може то руські самі собі сруть.

В вайбері одного часу були (може, і зараз є) офіційні рекламні повідомлення, але вони вимикалися одним тапом у налаштуваннях.

Але дратували не скільки вони, скільки можливість без згоди добавляти користувача у якісь рекламні групи, та надсилати спам від будь-якого номеру. Обидві проблеми давно вже вирішено доданням відповідних налаштувань безпеки, але так, свого часу це трохи підгадило Вайберу репутацію.

Включив якийсь довбень мене в групу? 2 секунди «репорт спам + блок» та й усе.
І було це вельми не часто.
Щоб я через це переживав?

І було це вельми не часто.

А ось це вже «for whom how». Був період, коли це реально задовбувало, бо добавляли у всілякі рекламні групи майже не щодня (і було враження, що займалися цим не якісь окремі довбні, а спеціально навчені боти)

Не сперечатимусь, але мене то оминуло.

Зате було інше.
У Телеграмі за пару місяців до війни 3-4 «людини» пропонували інвестиції у блокчейн, підсовуючи сайти «близнюки» серйозних фірм.

На першого добродія, у якого на сайті була навіть реальна поштова адреса Європейської Asset management фірми, вдалось написати скаргу реальному власнику фірми, і сайт-близнюк за тиждень прикрили.
Скаммер потім ще випрошував, чи не я настучав :-)
«No», кажу, «I have no clue who was it. Are there any opportinities to invest?»
І понеслось по трубах все по новій — сайт, фнвестуй, 80% дохід бла бла бла :-)

Ох і натроллився же я :-)

Як почалась війна всі ті люди випарувались як один
Чи то була русня, чи просто співпало — не знаю

Навчаться чому? Ця боротьба меча й щита зрештою призведе до того, що або реклама припинить працювати взагалі, або її доведеться транслювати примусово прямо в мозок.

Там же є аналогія в першому пості. Уявіть що ви винайняли добре обізнану секретаршу, яка вирішує за вас багато питань в фоному режимі. Всі нотфікації — це від неї. Тільки важлива інформація. Наприклад, ящо вона замовляє для вас їжу, то сповістить вас тільки в тому випадку, якщо щось важливе не можна було замовити, або закінчились гроші для замовляння. Вона навіть може поздоровляти інших людей з днем народження від твого імені, бо тобі ліньки. Ще одна функція. Цей шаблон можна перенести також на видобуток інформації. Чи ви думаєте що заможні люди листають лєнти новин, ім секретарша приносить папочку, в папочці все є що їх цікавить. Звісно ти можеш і сам листати ці новини, але тільки ящо тобі нема чого робити.

Не думаю, я й собі не проти щось таке завести. Огидно лазити по інтернетах, в ідеалі хочу не робити цього взагалі, але ж робота з ними повʼязана, в результаті і відімкнутися не можу, і роблю що завгодно крім роботи ;)

Але ж тут проблема в тому, що за таке має платити кінцевий користувач, а багатіїв серед них небагато. Значить, оплачувати цей балет має хтось іще. А «комусь іще» невигідно, коли користувачі отримують рівно те, що потрібно самим користувачам, а не їм. Тому не злетить. Величезна маркетингова індустрія не дасть просто так себе вбити і налагоджувати B2C-контакти напряму.

Але ж тут проблема в тому, що за таке має платити кінцевий користувач

Історія людства так і розвивається. Те що сьогодні можуть дозволити собі одиниці, завтра зможуть собі дозволити мільйони. Чому — бо автоматизація. Зараз це кропітка робота людей, завтра — робота алгоритмів. Звідси і масштабування на велику аудиторію за символічний прайс, або взагалі без нього.

Тут инша проблема випливає. Секретар, хоч живий, хоч віртуальний — це фактично вартовий на сторожі інформаційної бульбашки, який не дає шансу людині вийти з неї. Що з цього виходить — ми зараз на прикладі путлера чудово бачимо.

або навпаки. секретар, як людина, схоже, більш емоційно врівноважена, знайде вартої уваги інформації з усього мотлоху. І це може бути інформація досить різноманітна. А от пересічний громадянин, що не хоче порпатися в тій купі, буде банити джерела інформації масово і сам собі ту бульбашку створить.

Вашу ідею час апдетити. У раніше згаданому тексті www.theatlantic.com/...​cracy-trust-babel/629369 є посилання на дослідження, що агресивно ідейні люди, тобто мислячі заради бодай якого розвитку (правого, чи лівого), створюють собі рафіновану бульбашку. Тобто, створення бульбашок у час соціальних медіа є властивістю як пересічної, так і непересічної людини, тобто кожної людини.

Перекладемо ці події на знайому аналогію: свого часу кольт був «великим зрівнювачем» можливостей у насильстві. Але кольт насправді викликав спочатку ще більшу хвилю насильства «дикого заходу». Потім повільно, з часом людство розробило нові критерії та межи самоконтролю, усвідомило нові правила соціального гуртожитку, через що насильство стало збалансованим, а коли трапляється, то заради значно більшої вигоди. Сьогодні соціальні медіа зайняли роль великого зрівнювача можливостей у пропагуванні думок (інтелектуальне насильство). Бульбашка потрібна всім, як інструмент самоконтролю, як межа у рамках якої агресивні дії не відбуваються. Пересічний громадянин обирає бульбашку за ради власного спокою. Непересічна особистість вихолощує бульбашковий контент що розширює бульбашковий розмір. Всі факціонні діячі та мешканці знаходяться в одному інфопросторі, що має тенденцію спрощуватися. Минулих різноманіть вже нема. Так саме, все менш доцільно розділяти мешканців бульбашки на пересічних-непересічних з точки зору споживання інформації.

Так саме як з кольтом, фоновий рівень інтелектуального насильства зріс. Такому насильству дуже складно чинити опір, особливо, коли композиція контенту штучно формується за якимось статистичним алгоритмом. Бути поза бульбашкою стає дедалі все більш складним завданням. До того ж ми ще знаходимось у фазі зросту насильства. Нажаль протидіяти полу-автоматизованій навалі бульбо-контенту можна лише за наявністю автоматизованого інструменту виходу за межі бульбашки. Роботам повинні протистояти роботи. Незабаром, ніякі секретарші, чи супер герої не здужають чинити опір та систематично освоювати різноманіття поглядів.

Резюме. Ваш тезіс, що для матеріального розвитку потрібен якийсь механізм (секретарша), що дозволяє проривати інформаційну блокаду — здається вірним. Але механізм має бути значно більш потужним за людину. Якась автоматична система накштальт агентської інтеграції, тощо.

Все давно обговорювалось і навіть тут.
І нічого не зміниться, поки люди не стануть _масово_ платити за якісний спеціалізований під них контент. А оскільки шансів на це майже нема — «маємо те, що маємо».

Згоден, що проблема банальна. Менше з тим, вона існує і таке враження, що все стає тільке гірше.

що фейк ньюз розходяться швидше ніж реальні.

Это свойство фейк ньюз самих по себе, а не соцсетей. N лет назад они точно так же разлетались по телефону и через желтую прессу.

Имхо, соцсети — это как, например, шоколад. В разумных количествах — вкусно и полезно, но если ежедневно им обжираться ...

Пригадав гарний епізод з фільму «Ангели та Демони» (Ден Браун). Коли кардинал Ватікану каже Лендону (вчений):
«Так — церков недосконала. Но це не тому що віра хибна чи Бог помилився — а лише тому, що ЛЮДИ недосконалі. Усі люди, навіть цей (киває на Папу).»
Якщо замислитися — то саме церкви (а ще базари) у минулому були місцем соціалізації людей. Тут збиралася громада, тут «на майдані біля церкви», проголошували публічну інформацію або починали революції.
Більшість описаних проблем соціальних мереж — вони існували і існують у будь-якому достатньо великому колективі людей. Інтернет зробив це глобальним, прискорив комунікацію, але не змінив самих людей!
У мене є надія що соціальні мережі навіть більше допомагають, ніж шкодять! Вони працюють як «каналізація» для негативних емоцій. Люди виливають сюди свою ненависть, роздратування, обурення — і це безпечно. Людей стає забагато, глобалізація робить світ замалим — напруга між людьми зростає. Краще хай негатив іде у віртуальний простір. Може навіть треба заохочувати людей: робити ігри «катувати сусіда» чи «палити міську раду» — як у Японії дозволяють бити опудало боса.

Ні, не краще це. Якщо припустити, що ми наперед формуємо наші відносини (згідно з тим що ще не прочитали, чи не побачили, чи не почули, узгоджуємо з якимись високоймовірними подіями майбутнього) то картина стає жахливою: весь той негатив у майбутньому сформує у сьогоденні у людей теж негатив.
Це рекурсія — коли інформація із багатоймовірних майбутніх формує / генерує у сьогоденні залежну інформацію.
Ось такий перехід — він можливий — наука це вже довела — сьогоденне залежить від майбутнього.
Що ти будешь робити у майбутньому — те тебе зараз якимось чином турбує, викликає занепокоєність чи інтерес.
Ось виживальщики — жили собі і не знали що світло відключатимуть... Чи знали наперед?
Людина не звикла думати таким чином — обдумуючи і формуючи поведінку для сьогодення таку, щоб вона сформувала гарне чи прийнятне минуле. Це чотиривімірне мислення.
Так ось, згідно цієї теорії — чим страшніша ситуація у сьогоденні тим сильніше вона впливає на те що було.
Це парадокс. У вікіпедії він не записаний.

Тому я тепер новини і аналітику читаю та сприймаю лише з платних джерел, де автор береже свій рівень, де всі платять за те щоб читати. Наприклад Patreon, хоча й це не гарантія правди.
Фейсбукі всякі, то щоб не забути поздоровити когось з др.

Звичайно, сторінки ЗМІ, до прикладу.

Хм, навіщо заходити на сторінку умовної Української Правди на сайті знайомств, а ФБ це самий дибільний на світі сайт знайомств, якщо можна зайти прямо на сайт Української правди.

Чому ні? всього лиш інша форма подачі інформації. Ну і ФБ виступає як агрегатор, різне в оному місці, замість памятати сотні посилань.

Навіщо сотні. 3-4 достатньо. І то інформація дублюється.

На умовній УП не всі новини є

3 — 4 сайти новин покривають всю важливу інформацію.

Скажем так. Багато новин бачу бо прокоментували знайомі мені люди. Якщо їм цікаво то можливо і мені. А так просто сидіти і браузати сайти новин щоб побачити щось цікаве якось тупо

Тобто замість тримати відкритою вкладку умовної УП, де заголовки останніх новин в колонці яка менша висоти екрану, потрібно тримати відкриту вкладку ФБ з її безкінечним скролом?

Для чого тримати відкриту? Стало нудно і нема чим більше зайнятись — відкрив ФБ.

Ще додам, що саме канали новин наразі навіть більше представлені у Телеграм, ніж у FB. Бо новини — це оперативність, а у FB виходить «оперативність проти алгоритмів ранжування стрічки»

Проблема в тому, що ми живемо у соціумі. Навіть якщо наприклад особисто ви не користуєтесь соцмережами, як «нормальна людина», то глобальний вплив соцмережей на маси нікуди не зникне. А ті самі маси відповідно впливають і на ваше життя.

Найбільша проблема соцмереж — анонімність. Поки фейсбук чітко слідкував за реальністю профілей він розвивався і був найпершою соцмережею. Після того як дозволив фейкові аккаунти на цьому він і закінчився.
Звичайно іноді анонімність потрібна, але нажаль вона приносить більше втрат, ніж користі.

Масштаби (новина за Mar 22, 2021,):

Facebook Banned 1.3 Billion Accounts Over Three Months To Combat ‘Fake’ And ‘Harmful’ Content
www.forbes.com/...​-content/?sh=629c3b725215

А как FB может проверить реальность профиля по всему миру?

easy. Існує багато варіантів. Або ізначально дозволяти створювати аккаунт тільки за допомогою якихось ідентифікаційних сервісів, або вимагати довести по документам реальність акаунту, якщо є скарги від користувачів що аккаунт фейковий.

Хорошо, тогда зададимся другим вопросом. А какой критерий реальности аккаунта? И стоит ли овчинка выделки? Например, если соцсеть попробует верифицировать пользователя по налоговому номеру или номеру соц. страхования, как думаете, много у неё будет пользователей?

да хотя б как в линкедин. С перманентной блокировкой аккаунта, если выявляется фейк.

Так линкедин, как я понимаю, это соцсеть профессионалов, где важна репутация. А FB — это просто заурядная болталка по интересам в основном. И Цукерберг не будет выделять миллиарды баксов бюджета на борьбу с т.н. фейковыми аккаунтами, т.к. в этом просто нет смысла. Отдельная тема — это попытка влияния на политику в США и политику США за рубежом.

Например, если соцсеть попробует верифицировать пользователя по налоговому номеру или номеру соц. страхования, как думаете, много у неё будет пользователей?

Через фактор элитарности можно продвинуть и такое. С ClubHouse работает же. А впрочем, где он теперь?..

Дія! Федорову треба вивести Дію на IPO, всі держави куплять (свинорашці не продамо), і все, логінишся через Дію — синій значок, не логінишся — бот.

Проблема у тому, що їх сприймають дуже серйозно. Пішов, навалив швайнехундам у завуальованій формі, щоб не відчували себе комфортно у своєму болоті, але десь майстерність фігурально вісловлюватись дала слабину і трохи забанили. І що? Життя зупинилося? Лайкати не можна когось чи коментувати? 29 днів? Чудово, там оно Харківську область майже звільнили за меньший час. А тут розбанили як раз і знову можна пройтись по чавкаючій субстанції їх черепів до наступного разу :) А потім вилазить якийсь бергенцук і щось там розповідає про який метавсесвіт. Мета-шо? Який там на хєр метавсесвіт, як воно працює фіг зна по-якому і завалено рекламою вже по саме не можу.

Це як з футболом. Спочатку люди дуже серйозно ставляться до чуваків, які бігають з м’ячем і до того, як вони це роблять, а потім всі новини засрані якимось «сцуркісом».

Ну так Біллі ще 30 років тому придумав, як ботів від реальних людей відрізнити (кожне повідомлення платне, хай 1 цент, але не безкоштовно). Але не злетіло

Навпаки, анонімність це круто. Навіщо сайтам розваг ваші приватні дані?

Если вы ничего не платите за пользование соцсетью — вы и есть товар. Если платите — то тоже товар.

Це правда, питання в тому чи є вихід з цього замкненого кола. А якщо нема, то яка з цих моделей гірша.

Не использовать соцсети?

Вже декілька років в Україні розробляється соціальна мережа Sl8 (читається, як «Слейт») — без мікротаргетингу, слідкування за користувачами і (на даний момент) без реклами взагалі. Але із вбудованим криптогаманцем, криптолайками, обмінником та іншими досить цікавими штуками. Вже працюючими зараз, а не в планах, як в Твіттері.

А ще вони кріпко ЗСУ допомагають, бо як зараз без цього.

ain.ua/...​ova-ta-elektronni-gryvni
ms.detector.media/...​my-ta-lyudskymy-granyamy
nachasi.com/...​a-krypto-sotsyalnaya-set

а як монетизуються?

В подальшому буде платна преміум-функціональність. Вже зараз можна купувати монетки для криптолайків та приймати участь в сейлах.

Ідея у вас прикольна, але над UX працювати та працювати. + потрібен сильний дизайн. Якщо з уклоном на крипту то це більш темний metaverse стиль як прийнято у індустрії

Дякую, але це не мій стартап, я там звичайний користувач :) Але розробникам передам.

Називати криптотокен сервіс Sleight це прям по Фрейду :)
ПС: я в курсі про офіційну назву

соціальна мережа Sl8

Як вважаєте, чи є в цього проєкту хоч якісь перспективи?
Сценарій, який, на мою думку, є найімовірнішим, — щось подібне, що відбулося зі стартапом Ukrainians, якому багато хто передбачав хороше майбутнє після закриття мокшанського ВК. А результат: схлопнулись через те, що майже ніхто всерйоз не збирався використовувати соцмережу, де всього кілька знайомих, або і взагалі їх немає, а майже всіх, хто пішли з ВК, перейняв Фейсбук (хай і лайно, але популярне, і де є з ким спілкуватись). Бо основний аргумент на користь вибору тієї чи іншої соцмережі — це саме її масовість, поширеність. Як аргумент Б — тотально нові та цікаві для авдиторії фічі, які не можуть запропонувати конкуренти (як, приміром, заходив на ринок Тікток).
Чи зможе щось із цього запропонувати Слейт? Ну хз, побачимо.

Судячи з того, що зараз гіганти ломанулися в крипту, а в Слейті вона була із самого початку — мабуть, розробники там щось таки знають :) Ідея з «пластами», тобто підгрупами для окремих інтересів, на які можна окремо підписуватись, мені «зайшла» із самого початку. Із криптофіч мені дуже подобається можливість переказу коїнів прямо в коментарі під дописом, текстовою командою. От реально круто, такий собі command-line interface до грошових переказів, такого не бачив ніде і ніколи.

А взагалі — Ви маєте рацію, масовість дуже важлива.

P.S. Ледь не забув найголовніше — у Sl8 НАРЕШТІ можна ставити декілька лайків :)

І кому воно потрібно? Придумали новий чебурнет як в рашці?

Чому чебурнет? Мова йде лише про соціальну платформу, не якесь замкнене мережеве середовище.

І що думаєш комусь цікава криптогривня крім жителів України?

Криптогривні там зараз ще немає, до речі, тому що її ще немає в принципі. Але в гаманці Слейту доступні всі валюти, що є в блокчейні Stellar, включаючи нативні XLM та USDC.

Підписатись на коментарі