Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now! ✖

×Закрыть

Поиск работы · 15 июня 2011, 2:40 3027

null null

Что случилось с рынком?

Привет всем! Может я ошибаюсь, может нет... Раньше как-то казалось что софт конторы разбирают студентов которые как-то умеют кодить к себе , точнее отрывают с ногами и руками... А сейчас как-то ситуация иначе совсем так сказать добро пожаловать в реальный мир, Нео :)

Вот я в Днепре живу и редко вижу вакансии типа Junior ... Всем нужен тотальный опыт :( 1+ минимум желательно 3+ лет ! Интересно если так и будет дальше конторы не найдут ничего ... Тв. Senior будут сидеть у себя в уютных местах и не рыпаться ради + 200-300 баков!

Вот я в силу того что испытываю симпатию к майкрософту и C#\.NET конечно хотел устроиться куда-нить в компанию в которой с я базовой прослойкой знаний работал на мин оклад судя по опросу на нашем ДОУ примерно в 400-500 баков и набирался опыта и скилы прокачивал! Но увы, сколько я не смотрю буквально ничего нет всем подавай Middle \ Senior что же за горе такое...

И причем я вижу то что Java разрабов требуется по крайней мере в х2 больше чем дотнетчиков... Мне стало обидно за майкрософт что так падают позиции... Хотя я ради интереса читал Хорстманна первый том и мне понравилась Java пускай не так сильно как платформа .NET в целом... Но может я просто не вкусил вкус Java , не знаю :)

Уважаемые, не пинайте сильно! Помогите советом как обстоят дела сейчас с устройством на Junior .NET с таким раскладом как у меня...

Вот ссылочка на резюме, может кому-нить интересно будет
www.work.ua/resumes/1019542

Всем спасибо за внимание!

Темы: junior

👍НравитсяПонравилось0

В избранноеВ избранном0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Похожие топики

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Den 17.06.2011 14:34

Все возможно. Ну пару тройку месяцев посиди по-зубарь язык и иди на испітательній срок.. проявишь себя как гуру- возьмут. По сути нормальный спец более менее может вырасти за год. Не все сразу. и раньше тоже так было.

Я работал на 200 бакинских в Киеве и ничего как то хватало.

Ответить

Поддержать

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 17.06.2011 16:39

Ну парню из Днепра точно не хватит 200 уе в Киеве )

Ответить

Поддержать

Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов 15.06.2011 22:10

Если нет опыта работы — ну займись ракаким-то опенсорсным проектом. Опыт работы в опенсорсе это такой же опыт как и где угодно в другом месте.

Ответить

Поддержать

Vladyslav Volkov Technical Fellow 15.06.2011 22:56

Начинающие «разработчики» заканчивают своё участие в opensource на стадии установки и настройки git / hg / svn.

Ответить

Поддержать

Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов 16.06.2011 13:40

Чорт, этого я не предусмотрел :)

Ответить

Поддержать

Vladyslav Volkov

Нестор Иванович 16.06.2011 13:57

а после первого код ревью у них отбирают криденшиалы на коммит...

Ответить

Поддержать

Vladyslav Volkov Technical Fellow 15.06.2011 16:23

Дмитрий, за все время, которое ты потратил на «размышления», где платят больше, какой язык нужнее, почему ШАГ плохой и т.д., мог бы уже начать что-то делать. Мои первые неуверенные шаги в веб-деве начались в конце четвертого курса с одержимости идеей создать торрент-трекер исключительно с раздачами сериалов (сезонными, по сериям и т.д.). Покупка VDS на 3 месяца (1 стипендия), первые шаги в CentOS, webmin (не выдержал, докупил потом cPanel), TBDev движок, DLE с раздачами и новостями... И когда в студенческой сети проскочило объявление о поиске джуниора-копирайтера-верстальщика-сеошника-студента для создания простых сайтов на вордпрессе, я написал, и показывал свою «поделку» с отвалеными картинками, битыми URL’ами, warning’ами и прочими детскими неожиданностями. Первый рабочий день я не понимал вообще ничего, меня вгоняло в панику от значка ->, но спасибо Косте, втянулся, научился, спустя год работаю в комманде с Zend+Doctrine, читаю про highload, задумываюсь о сертификации Зенда. Было бы желание, а найти работу вполне решаемая задача. Задумайся, интересно ли оно тебе в действительности? Потому как насколько я могу судить по твоим постам, либо нет либо просто рано еще. Приятно конечно рубить деньги на младших курсах, но я свою бОльшую университетскую часть жизни просто прогулял и провеселился. Чего и тебе желаю, в меру разумного, естественно.

Удачи.

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 17:11

Очень четко... Я сам понимаю что это мой минус! Но понимаете я хочу сделать четкий твердый выбор, и хочу быть увереным в своем будущем и хорошем окладе! Холивар меня самого задрал до горя PHP vs Java vs .NET ... Я познакомился с парнем тоже с Днепра и в шаге учился он сейчас в епаме на java сидит советует мне! Но факт в том что он открыл мне глаза и выходит что при упорной учебе уйдет от 6ти месяцев пока я смогу набрать минимум для позиции Java2EE Dev, как бы я потянул это но проблема в том что я не уверенн в том что мне будет в кайф колупаться в гигантских проэктах банковских мего больших и сложных... Я надеюсь вы поймете! Причем для меня ближе лежит платформа .NET и решения от МС в целом, я не про в этом имею облачное представление! Но мне кажеться у них все по умному по полочкам разложено! А у явы море адское всего что даже внутри платформы вызовет холивар... PHP мне нравиться духом свободы что клепать сайты это в кайф то есть не сильно напряжные проэкты как бы такой уровень для меня кажеться самый приемлемым! И можно фрилансить и халтурить... Но я знаю теперь что уровень вхождения на данный момент в Java разработку очень высокий...
Цитирую
>>Но на старте нужны
Обязательные знания: Java2EE, JavaScript, HTML, XML, CSS, Transact-SQL, jQuery или prototype.js, Spring+Hibernate/IBatis или EJB Даже если на каждое по две недели.то это 6 месяцев<<

В .NET планка также высока но не настолько как у явы так сказать золотая середина... в PHP вообще без проблем найти работу от мелких проэктов и контор и в такие гиганты как Magento!

Еще один важный фактор в том что я смотрю по Днепру и вижу что .NET требуется очень очень мало т.е. в х2 меньше чем та же Java или PHP !

Смотрю Киев... Тут .NET уступает Java но не сильно... И такие компании как GlobalLogic набирают юных дотнетчиков пачками уровне Trainee! Если идти в сторону .NET или Java то выбор невелик SoftServe Luxoft <epam> ну и SiteCore(ASP.NET) это основные компании у нас! Причем в таких как Luxoft и <epam> Java рулит по жесткому в Днепре... Львиная доля вакансий это Java с мего требованиями 3-5 лет опыта JavaEE

С другой стороны если подумать хороший вариант есть PHP, но это не так солидно как .NET и Java , PHPшники не пинайте я просто по разговорам в сети сужу, я могу ошибаться! и после 3-5 лет опыта сидеть макс. на 14к гривен и решать сложные задачи в то время как дотнетчики и явисты получают 16-20 это не прикольно...

Одна проблема , живу не в Киеве где куча возможностей и выбора... Но из Днепра ни в коем случае не хочу уежать...

Мне уже тошнит это этого выбора холиварского... может поможете советом...

Ответить

Поддержать

Yura Peskov Engineering Manager в AB Soft 15.06.2011 17:34

и после 3-5 лет опыта сидеть макс. на 14к гривен и решать сложные задачи в то время как дотнетчики и явисты получают 16-20 это не прикольно...

улыбнуло :)

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 18:33

Оп оп а что не так... ? я ошибаюсь ? откройте зановес

Ответить

Поддержать

Yura Peskov Engineering Manager в AB Soft 15.06.2011 18:48

Да потому, что цифры это условные. и средние по больнице. Хватает и джавистов по 10К после 3-5 лет опыта и пхпшников по 20К. И в последнее время мониторя рынок пхп уже можно встретить и 24К грн. Просто не надо влоб сравнивать. В пхп есть своя специфика, где работодатели считают,, что можно мало платить. Но вот там, где задумываются о качестве, зарплаты на уровне.

А вот выше уже начинается некий потолок зарплат, в первую очередь исходящий из специфики ИТ у нас — аутсорс.

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 19:00

Та да... я тоже такую фишку у пхп видел... но по опросу нашем php в самом низу, обидно...

Ответить

Поддержать

Yura Peskov Engineering Manager в AB Soft 15.06.2011 20:27

ну чправедливости ради, разброс на ПХП зарплат таки намного больший и джунам пхп платят меньше именно изза меньшего порога вхождения.

А дальше либо ты растешь и изучаешь пачку смежных технологий, масштабирование и тд. Либо так и продолжаешь работать за еду по принципу «главное чтоб меня никто не трогал».

Ответить

Поддержать

Roman R. 16.06.2011 09:43

Занавес — в том, что есть day programmers и night programmers. В последние ты не попадаешь однозначно уже по ходу размышлений этой темы. Для первой категории — не так важно какую специализацию ты освоишь как то, в какой проект/коллектив ты попадешь, какую культуру производства впитаешь и насколько освоишься в самой технологии процесса.

Поэтому разберись нормально с чем-то одним — без разницы с чем именно. И пробуй встрять туда, где из тебя воспитают мало-мальски приличного ~~человека~~ инженера.

Ответить

Поддержать

Bogdan Shyiak SE or Dev 15.06.2011 19:39

Сделай хоть что-то! Будь мужиком, блеять! ©

Хватит думать и мечтать. Начинай рассылать резюме.
Если цель веб, то иди куда возьмут: основы везде одинаковые, а потом подучишь то что интереснее и перейдешь туда (уже будет ОР, а не просто КА ШАГ).

Базар про 14 Кгрн против 16-20 Кгрн — считать неадекватным, ибо это «средняя температура по больнице», а сколько будет ваша ЗП — зависит только от вас.

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 19:55

Сделай хоть что-то! Будь мужиком, блеять! ©

вот вот... спасибо :) начну делать а не мечтать

Ответить

Поддержать

Bogdan Shyiak SE or Dev 15.06.2011 20:26

начну

И опять фейл :)

Ответить

Поддержать

Yura Peskov Engineering Manager в AB Soft 15.06.2011 20:28

5 баллов :)

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 20:34

Эх вы))) шутите)

Ответить

Поддержать

Sasha Qbl 16.06.2011 13:38

Дмитрий, вы задрали, если чесно. Беритесь за первую попавшубся возможность и получайте опыт. Ибо опыт — это не знание синтксиса языка(учишь за 3 дня), фреймворков (месяц-полтора на изучение), и не навыки работы со связкой язык/SDK/IDE.
Это хорошый кэш типовых задач/решений, хорошо прокачаный мозг, умение работать с людьми и решать проблемы. Именно это отличает синьйора от джуна. Синьйор ява станет синьйором .NET максимум за полгода-год, в то время как из джуна .NET выростить синьйора .NET нужно в 3-5-7 раз больше времени. Соответственно, не нойте, что через 10 лет ваша специализация никому не будет нужна — ее легко поменять, если на шее не тыква, а что-то более полезное.
Я когда закончил универ осенью 2008-го, был кризис и с работой было туго. Правда за спиной было 3 года основательной работы в НИИ(на момент защиты диплома я был ведущим разработчиком в серйозном embedded-проекте — делали систему визуального сопровождения целей для китайцев, со смешной зарплатой в 1300 грн.)
Ниче, в разгар кризиса получил предложение от комерческой фирмы работать разработчиком для iPhone. Ни Objective C, ни яблофона в глаза не видел, но согласился. Через год уже был ведущим разработчиком, выучил кучу новых технологий. За последние пол-года получил 5 предложений работы во Львове, Киеве.

Так что хватит холиварить, начынайте работать, юное дарование...

Ответить

Поддержать

Illya Rodin CTO в ROAR 15.06.2011 21:00

Согласен, его нытье уже надоело... стартовал кучю топиков на ДОУ, чуть меньше половина которых:" Я юное дарование, которое не знает что ему надо сделать так чтобы ничего не делать и дохера получать, и желательно на C#/.NET потому что оно мне нравиться и ни...бет.... Да и еще, надо чтобы источник моментального обогащения находился в Днепропетровске, и был актуален не меньше чем до моей пенсии" O_o Когда мне после выпуска из универа, летом 2009-го в самый разгар кризиса, пришла необходимость искать работу, а опыта небыло и потому никто даже резюме не рассматривал, так циплялся за каждую возможность хоть куда-то по специальности устроится и какой-то реальный опыт получить... а тут чувак Бога за бороду поймал! Туда не пойду потому что не нравится, туда — потому что в ближайшей перспективе не сулят золотые горы, в Киев не поеду ,потому что не умею готовить и помру с голоду)))) Да хоть куда-то , хоть на кого-то устройся, прояви себя хорошим спецом и все у тебя будет! И хорошая з.п. и большие перспективы...а нюни на ДОУ пускать — много ума не надо....

Ответить

Поддержать

Vladyslav Volkov Technical Fellow 15.06.2011 21:39

Может это и плохая ассоциация у меня складывается, но читать такой «поток сознания» равносильно как разбирать спагетти-код, написанный хеллоуворлдщиком с использованием транслитерации и названий вроде $moya_primochka (пример из жизни проекта с 200к уников в месяц). Прежде чем пестрить умными словами и аббревиатурами (я просто уверен, что понимания сути .NET, не говоря уже об идеологии или объектной модели, у тебя попросту нет), подними уровень русского языка и научись правильно выражаться. Только за юношеский максимализм, насколько мне известно, на работу еще не брали ни одного.

Ответить

Поддержать

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 17.06.2011 16:38

Как-то попахивает страхом сложных и обьемных задач, не думаю что это Вас куда-то приведет. Звучит так — хочу не напрягаться и получать 16-20 килогривен. Спуститесь с ног на землю, Вам до 14 позорных пэхапэшных килогривен пахать еще лет 5-10, а с амбициями ничего сложного делать не хочу, разбираться с технологиями мнен страшно, и 4000 будет за счастье. Меняйте свое отношение к жизни.

Ответить

Поддержать

Alexander Kholodov CEO в Yalantis 15.06.2011 13:45

Шаг де факто вызывает у всех раздражение. Тем не менее все равно туда валят дружными толпами.

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 15:25

Согласен... Но знаете что я понял... что нужно самому учиться по книгам лучшим сидеть и тупо набивать шишки и решать эти шишки самому или с помощью камьюнити... я думаю что самообразование + реальная практика рулит... Это чисто ИМХО

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 13:08

Ребята всем спасибо что тыкнули на слабые места! Подскажите в будущем мне указывать в резюме Шаг как место учебы по профилю... Просто я в Відкритий міжнародний університет розвитку людини “Україна”

учусь не по профилю разработки...

Ответить

Поддержать

Nobody 15.06.2011 13:17

«Шаг», «Университет Украина»... У тебя столько денег, зачем тебе ещё работать?

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 13:17

Ну я плачу 8к гривен в год на все про все... согласитесь это не так много...

Ответить

Поддержать

Ostap Vyshnya 15.06.2011 11:55

>>Неоконченное высшее
>>с 09.2007 по 07.2013

>>КА Шаг, Разработка ПО, Днепропетровск.

неоконченое высшее ? вуз не указан, а упомянуты только курсы от шага.
Если в вузе не учишся, и считаеш что его заменит, то это не так. В отделе кадров попросят нормальный диплом.

И джуниоров обычно набирают с 3-4 курсов.

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 12:57

Відкритий міжнародний університет розвитку людини «Україна» я помимо шага еще в нем учусь...

Спасибо за замечание... Исправлю

Ответить

Поддержать

Нестор Иванович 15.06.2011 10:35

во многих компаниях резюме где есть слово «Шаг» сразу идут в корзину. Это так — общее замечание.

откуда у вас средний уровень с++?

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 12:59

Средний в плане учебной программы...

Ответить

Поддержать

Нестор Иванович 15.06.2011 13:37

выбрось ты этот с++ из резюме .Все равно ни кто не поверит что ты его знаешь.
сфокусируйся на с#
напиши какой нибуть демо проект — что бы хоть что то мог рассказать на собеседованнии
выложе его же на GitHub и добавь ссылку в резюме
сейчас от джуниоров хотят хорошой базы в чем то одном

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 13:41

В будущем сделаю спасибо :)

Ответить

Поддержать

Александр Петров Цветовой дифференциатор штанов 15.06.2011 07:32

Резюме ужасное. После прочтения у меня сложилось впечатление, что вы толком нифига не знаете. Если бы мне нужен был Junior .NET то я бы хотел на резюме как минимум увидеть «отличное» или «хорошее» знание .NET платформы, пускай и без опыта. Просто времена, когда Juniorом считался тот, кто кое-как знает синтаксис соответствующего языка программирования уже прошли. Опыта может и не быть, но матчасть.надо знать.

Ответить

Поддержать

null null 15.06.2011 12:59

Понял... Спасибо за замечание, исправлю

Ответить

Поддержать

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 15.06.2011 06:17

Готов обучаться в режиме real time на основе поставленых задач...

Ну когда так пишут, то звучит как «готов тренироваться за ваши деньги», а не готов выполнять работу. Realtime — красивое словцо, но совсем не к месту.

Ответить

Поддержать

Подписаться на комментарии

Ваша почта

Не подписываться