Релокейт в США: програми, діалог з роботодавцем, моральна та інформаційна підготовка

Всім привіт! Мене звати Яна, я займаюсь міжнародним рекрутингом в компанії Forte Group, зокрема значна частина моєї роботи пов’язана з релокацією. Я не дуже здивую вас, коли скажу, що останні декілька років дуже змінили ринок. Спочатку ми швидко навчились працювати переважно у віддаленому режимі. А останній рік особливо випробовував на міцність. Бізнесу потрібно було навчитись думати про безпеку співробітників і при цьому намагатися зберегти свої позиції. Так з’явилось багато можливостей для релокації. Багато спеціалістів не знають про них та не моніторять світові тенденції, щоб розуміти де і як було б найкраще розвивати свою кар’єру. Саме тому в цій статті я б хотіла більш детально розказати про релевантні можливості спеціалістам ІТ-сфери з України, які можуть виїхати в США, та як підготуватись до релокейту.

Релокація може бути доступна лише тим українцям, хто має законне право на виїзд або ж знаходиться за кордоном зараз і розглядає можливості для зміни країни.

Все частіше для топових позицій і спеціалістів рівня сініор пропонують, окрім позиції, ще і релокацію у той офіс, де компанія бачить потенціал в розширенні та укріпленні своєї експертизи.

Програми релокації одночасно є для співробітника важливим інструментом мотивації та способом утримання працівників для компанії. Виходячи з зони комфорту людина починає перформити по-іншому, активізуються ті навички й здібності, які ще не були продемонстровані в попередніх умовах. Звісно, є й ситуації, коли ми можемо спостерігати протилежне, але це трапляється тоді, коли людина заздалегідь не підготовлена інформаційно та морально до зміни обставин та оточення. Щоб запобігати таким випадкам релокейт-команда намагається максимально донести до свого спеціаліста всі особливості релокейту, можливі ризики, специфіку країни та самої програми.

Інформаційна підготовка для переїзду

Для початку, перед прийняттям рішення про переїзд в будь-яку країну, вивчіть наступні питання:

  • Податкова система країни.
  • Система страхування.
  • Умови надання кредитів, лізингу.
  • Клімат, особливості географічного розташування.
  • Умови придбання нерухомості.
  • Пенсійні/накопичувальні фонди.
  • Які плюшки надає компанія для релокейту та що входить у соцпакет.
  • Мовна специфіка країни.
  • Правила отримання локальних водійських прав.
  • Спорт, розваги, проведення дозвілля.

Якщо релокація планується з сім’єю, додатково ознайомтесь із такими моментами:

  1. Система освіти, особливості вступу до дитячих садків, школи, університету;
  2. Заздалегідь подумайте про залучення вашої дружини чи чоловіка, оскільки це важливий аспект сімейної адаптації за кордоном, щоб кожен член сім’ї мав змогу інтегруватися у суспільство.
  3. Якщо ви плануєте розширювати свою сім’ю, заздалегідь вивчіть процес надання послуг для вагітних, оформлення дитини, правила перетину кордону і переліт.

Якщо у вас ще є домашній улюбленець, який буде релокуватись разом з вами, заздалегідь вивчіть правила отримання документів для нього/неї, карантинні процедури при перетині кордону та правила утримання.

Корисно буде побудувати роадмап, в якому ви окреслите свої плани, кроки та терміни, якщо плануєте залишитися у новій країні та отримати громадянство. Рекомендую уточнити у вашого роботодавця, яку підтримку він може надати і який бюджет та терміни можуть бути.

Програми релокації в США

Розгляньмо детальніше США як регіон для релокації. Він бажаний для багатьох та водночас часто здається, що туди важко потрапити на хороших перспективних умовах. Спробуємо розібратись, які взагалі є програми для релокації в США.

  1. H1b — програма, яка розповсюджується на весь світ. Дає змогу релокуватися в США потенційним співробітникам. Це лотерея, взявши участь в якій ви подаєтесь на робочу візу в США на 6 років з компанією, яка готова найняти вас у своїх офісах в США та стати спонсором на робочу візу. Це можливість працювати, розвиватися і згодом податися на грін-карту. Зазвичай на таку програму запрошують спеціалістів рівня senior з чудовою англійською і профільним дипломом.
  2. L1 — програма внутрішнього трансферу співробітників з офісів, які знаходяться за межами США в офіс в США. Ця програма довгострокова і дозволяє працювати в США протягом 5-7 років. Вона передбачає, що співробітник працював в офісі компанії за межами США не менш 1 року, має високу лояльність до компанії, мотивацію та готовність активно перформити для розвитку компанії.
  3. ОРТ — СРТ — передбачає, що людина знаходиться в Штатах, навчається чи навчалась в університеті й має змогу отримати стажування чи робочу практику. Компанії готові запрошувати таку людину у свою команду і окремо зробити ще один крок для довгострокової співпраці — запропонувати спонсорство на H1.

Кожна із вищезазначених програм, окрім ОРТ, дає змогу вам податися на грін-карту.

Ще додатково зупинюсь на такій програмі саме для українців як Uniting for Ukraine. За цією програмою можна релокуватися в США, якщо у вас є поручитель в США, наприклад, друг чи член сім’ї. Програма діє протягом 2-х років. При перетині кордону США ви не маєте права працювати, й тут виникає дуже цікава історія — потрібно подати на дозвіл на роботу, і тривалість отримання дозволу може бути як і декілька місяців, так і пів року. Допоки дозволу не має, людина не може працювати. Також у зв’язку з тим, що воєнна ситуація залишається нестабільною, ймовірно, що програма може бути продовжена. Хочу зауважити, що ця програма має свій термін і людина повинна виїхати з країни щойно термін перебування буде закінчений. Але якщо ви маєте на меті залишатися більше часу в США, знайдіть роботодавця, який готовий буде зробити спонсорство і подати вас на H1b.

Як зробити запит роботодавцю на релокейт

Якщо у вашій компанії є можливість релокейту за L1, треба звернутися до свого лінійного менеджера і HR-менеджера для отримання деталей та узгодити процес релокації, отримати деталі по пакету з бенефітом та дуже важливо — погодити свій дохід, який буде задовольняти очікування у США. Майте на увазі, що потрібно буде платити податки. Для зручності, щоб розрахувати приблизну суму податків та виплат, таких як 401к план, страховка та інше, використовуйте цей калькулятор.

Якщо у вашій компанії немає можливості податися на L1, але ви хочете переїхати в США, потрібно знайти на ринку компанії, які пропонують програму H1, та сконтактувати з рекрутером стосовно своїх намірів взяти участь у ній. Кожного року на початку осені починають з’являтися вакансії з поміткою, що вони входять у програму H1b. Шукайте і подавайтесь на ці вакансії. Швидкий спосіб це зробити через #H1B+ключовий стек в мережі Linkedin.

Що потрібно для того, аби вас обрали на одну з програм

Для потенційних співробітників в офісах в США вже давно відбувається програма H1b. Рекрутери активно шукають таланти по всьому світу і запрошують їх у компанію. Для того, щоб стати частиною команди в США, вам необхідно вільно володіти англійською, мати хороші презентаційні й комунікаційні навички, бути розробником сеніорного рівня (*найбільш актуальні програми для Java і .NET, але готові розглядати й інші спеціалізації — QA-автоматизаторів, DevOps), знати й мати досвід з хмарними технологіями, слідкувати за останніми тенденціями розвитку технологій у світі. Також однозначно плюсом буде досвід розробки і фронт, і бекенду, архітектури й менеджмент команди.

Для внутрішніх співробітників, якщо говорити про можливість релокації за L1 в США, то це ідеальне знання англійської, розуміння культурних особливостей і особливостей ведення бізнесу, переговорів. Ми можемо скласти портрет людини, яка релокується в офіс США у компанії: це люди, які вже достатньо давно і результативно попрацювали, проявили себе, займаючи лідерські ролі на проєктах і в компанії в цілому, та можуть зробити важливий внесок в розвиток бізнесу.

Людей, яких обирають для L1, компанія розглядає як двигунів розвитку, відкритих до нового, готових вчитися і вчити інших, експериментувати, брати на себе відповідальність і головне — розуміти й підтримувати стратегічні цілі бізнесу.

Але якщо ставити якісь початкові цілі, щоб бути кандидатом на релокацію, це можуть бути такі: 1 календарний рік роботи в компанії та вища освіта (бажано, щоб освіта збігалась із позицією та обов’язками). Проте, врахуйте, що компанії частіше готові релокувати людину після 2 років, а іноді й більшого терміну співпраці.

Для учасників програми Uniting for Ukraine головне отримати дозвіл на роботу і SSN номер, та, в ідеалі, якомога швидше почати шукати роботодавця в США, який буде готовий в майбутньому стати спонсором при подачі на H1b-програму.

Які перспективи після релокації й чи варто взагалі релокуватись

Як зазначалося вище, треба усвідомлювати чітко, на який термін їдеш. Відштовхуючись від своїх планів необхідно прописати роадмап і сформулювати основні кроки для досягнення цілі. В більшості випадків люди планують релокейт і подальше перебування в Штатах довгостроково, тому вам потрібно зрозуміти, за яких умов і коли ви зможете отримати грін-карту.

Один із ключових моментів, які ви повинні зафіксувати, що релокейт — не про гроші, а про можливості. Зараз в Україні ви маєте змогу отримувати хорошу заробітну плату, при цьому більше відкладати й накопичувати. Але, на жаль, рівень безпеки та якогось планування низький. Релокейт в США — це можливість надати хорошу освіту своїм дітям, сформувати пенсійний фонд, мати соціальні гарантії та шанс отримати досвід роботи у великих проєктах.

Плюси і мінуси релокації в США

Цей пункт достатньо суб’єктивний, але я коротко зупинюсь на основних речах, які часто можна спостерігати в США.

Житло. При розгляді житла в оренду людина може зіткнутися з багатьма специфічними моментами.

  • Після того як ви переїхали, багато орендарів неохоче будуть здавати житло, оскільки у них немає впевненості у вас — платоспроможності та довгостроковості періоду оренди. Для цього роботодавці надають при прибутті в США тимчасове житло, а також гарантійний лист орендодавцю.
  • В США дуже важливо підібрати житло з хорошими сусідами. Для цього релокейт-менеджер може порадити перевірених рієлторів і зорієнтувати у виборі району.
  • Розташування. Це дуже важливий аспект, оскільки міста великі, у кожної сім’ї є свої потреби, і тут дуже важливо підібрати такий район, щоб він відповідав очікуванням. Довіртесь релокейт-менеджеру, який може дати поради стосовно вибору локації, спираючись на ваші потреби, та зробіть власне дослідження.

Соціальні послуги. Якщо порівнювати з Україною, де є багато безплатних послуг для населення, тут вам потрібно заздалегідь спланувати те, що стосується медицини, освіти та іншого зі сфери послуг. Іноді на отримання запрошення на візит до лікаря потрібно чекати декілька місяців. Також один із головних аспектів перебування в Штатах — це наявність страхування. Роботодавці часто мають декілька планів страхування та програм для своїх співробітників, які дають змогу отримати медичні та інші корисні послуги, як, наприклад, Flexible Spending Accounts, Transit Benefit Account, Discount Programs. Обов’язково це з’ясуйте з роботодавцем.

Фінанси.

  • При переїзді в США потрібно мати «фінансову подушку». Майте на увазі, що при перетині кордону дозволено провезти не більше $10K готівки на одну сімю (без декларування) для облаштування свого життя.
  • Необхідно якомога швидше зробити собі SSN-номер (Social Security Number) та відкрити рахунок в банку. Заздалегідь ознайомтесь з банками й послугами, які вони надають, подумайте як та для чого ви будете формувати свою кредитну історію. Звертайте увагу для початку на великі банки, як, наприклад, Bank of America.
  • Також майте на увазі, що фінансисти не рекомендують витрачати понад 30% свого доходу на оренду нерухомості. Якщо ви релокуєтесь із сім’єю, то у цьому випадку будуть доступні опції списання частини податків і зменшення податкової ставки. Для ведення фінансів важливо знайти бухгалтера, який допоможе у розробці особистого бюджету.

Міфи про релокацію і помилки, яких варто уникати

Релокація — це достатньо складний процес, як фізично, так і морально, оскільки людина потрапляє в нове середовище, в якому її не чекають з відкритими обіймами. Перший рік дуже складний: потрібно облаштувати житло і свій побут, сформувати коло спілкування, соціалізуватися, вивчити соціальну сферу, послуги, як-от перукарів, зал, басейн, кінотеатри, акліматизуватися.

Ви повинні точно розуміти що при переїзді у вас уже є проєкт, і ви можете починати працювати.

Абсолютно все потрібно підготувати заздалегідь: підтягнути англійську всім членам сім’ї, отримати права і навчитися керувати авто, дізнатися про особливості оподаткування у вашому штаті. Це допоможе швидко адаптуватись і пройти процес релокації успішно як для вашої сім’ї, так і для компанії, що надала цю можливість.

США vs інші локації

Переїзд в США — це дуже гарний шанс для тих, хто чітко розуміє всі плюси й мінуси. Але не відкидайте такі локації як Європа, Південна Америка чи Канада, оскільки вони можуть стати особисто для вас більше привабливими, аніж Штати.

Переїзд у Південну Америку (Колумбія, Аргентина, Уругвай, Бразилія) пропонують багато компаній, адже ринок Латинської Америки швидко зростає. Такий релокейт стане унікальним досвідом для співробітників, адже життя перевернеться і в професійному, і у соціальному планах. Програми для LATAM розрахована і на довготривале перебування, і на тимчасовий переїзд.

Якщо говорити про тимчасовий переїзд, то тут буде добре розглянути опцію релокейту в зимовий період з Європи до тропічної Колумбії з її мальовничими лісами, чистим повітрям, близькістю до Карибського басейну і цікавим IT-середовищем. Робота в Колумбії — це добра нагода працювати з клієнтами з США в одному часовому поясі, можливість освоїти іспанську мову, провести зиму в комфортному кліматі, де постійно панує весна, і головне — проста процедура отримання візи онлайн, що робить її доступною для багатьох.

Висновки

Можливостей для релокації на сьогодні багато. Двері для українців відкриті в багато країн світу. Для релокації в США обирайте програми, які діють по всьому світу. Якщо ви хочете переїхати в офіс США вашої теперішньої кампанії, зверніться до лінійного менеджера та HR-відділу. Якщо такі програми не підтримує ваша компанія, вони доступні на ринку для всіх і мають помітку про це. Головне, підійти по вимогах, які ставить роботодавець. Зазвичай першочергово важливі багатий досвід від рівня senior, профільна освіта, знання англійської, ваш потенціал впливати на розвиток компанії у регіоні, куди вас можуть релокувати.

Коли ви приймаєте рішення про переїзд, вивчіть основні питання, що можуть стосуватися вашої адаптації в соціумі та облаштування комфорту. Побудуйте свій особистий план дій, визначивши терміни й що ви хочете отримати від цього рішення. Постарайтесь максимально з’ясувати всі питання з роботодавцем, зрозуміти, яку підтримку він може вам надати. Звісно ж, подбайте про фінансову подушку на перший час. Ви повинні точно розуміти що при переїзді, на вас чекає стабільність — вже є проєкт, і ви можете активно працювати.

Пам’ятайте, що релокація — це не завжди можливість заробити швидко більші гроші, а про перспективи на подальше професійне майбутнє та особисті плани.

Якщо у вас є досвід переїзду в США, діліться ним в коментарях.

Сподобалась стаття? Натискай «Подобається» внизу. Це допоможе автору виграти подарунок у програмі #ПишуНаDOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному9
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Можливостей для релокації на сьогодні багато. Двері для українців відкриті в багато країн світу.

Навіть незнаю вже сміятись чи плакати з таких тем.
Не варто зараз таке постити і спекулювати на хворій темі, це не етично.

офигенная статья. Даже не сообщили, что h1b сейчас лоторея с шансом меньше 30%.

Виїзд чоловікам-українцям 18-60 років заборонено, на цьому етапі все рушиться

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Дякую за корисну статтю!

Оскільки жив кілька років в США, і більшу частну свого життя в Україну, довзолю собі прокоментувати:

Релокейт в США — це можливість надати хорошу освіту своїм дітям, сформувати пенсійний фонд, мати соціальні гарантії та шанс отримати досвід роботи у великих проєктах.

1. Можливість дати хорошу освіту своїм дітям на рівні садочка та школи є і в Україні, по цінам в рази нижчим за США. На рівні універів у нас всього лиш кілька достойних (включаючи American University Kyiv), тому дійсно можна розглядати ВУЗ в США при наявності коштів
2. Сформувати пенсійний фонд — українці вже це роблять вклаючи в американські акції через американського брокера Interactive Brokers. При ставці податку 5% і низькій вартості життя можна суттєво більше відкладати з доходу $50-100K на рік порівняно з США.
3. Мати соціальні гарантії — США це капіталістична країна яка не про соціальні гарантії. Нагадую, що США — єдина з економічно розвинених держав, яка не запровадила оплачуваної відпустки для догляду за дитиною. Тож як і укранцям варто розраховувтаи лише на себе, на свій 401K та Interactive Brokers
4. Шанс отримати досвід роботи у великих проєктах — Так, згоден особливо дя Долини, Техасу... Втім часом простір для самореалізації в первих професіях в Україні ширший, бо у нас менша конкуренція. Після ковіду робота ще більше перейшла в онлайн незалежно від локації.

імхо, на першому місці все таки безпека розвинутого світу, чому їдуть.

слухайте, до мне на 2-й день дійшло

якась масована хвиля реклами на доу
мабуть «одесити» з Інтерактивних брокерів (ой бачили б ви пики в рекламі іх в сша) нащедрували вже до відкриття А мериканського університету...

Бо це чи не єдиний з адекватних доступних в Україні брокерів в останні роки

кеш гарантується до 500к юсд (аля фонд гарантування вкладів тільки в сша) чого для 99% українців достатньо. + активи наче взагалі всі гарантуються.
кажен вирішує сам. Як на мене, надійніше для українців нема.

до 500к юсд (аля фонд гарантування вкладів тільки в сша

для не резидентів?

не важливо, у вас там аккаунт, значить ви застраховані:
www.interactivebrokers.com/...​.php?f=2334&p=acc&conf=am

але маю зазначити, що треба дивитись де у вас відкривають аккаунт, коли я відкривав, то відкривали в сша, зараз наче десь в європі відкривають, то треба там і дивитись.

Українцям з України в США відкривають. Резидентам ЄС в ІБ Угорщина.

А навіщо резидентам ЄС потрібні ІБ? Я просто в своєму банку купую через інвестиційний рахунок в банку.

Вот только еще есть 5) не так уж много клиентов согласны вкладывать деньги в людей в стране,где идет война и могут в любой момент отключить свет и связь 6) окопы. 7) доступ к реально работающим финансовым инструментам и кредитам не под 50% годовых.

5) правда.
6) правда
5 і 6 тимчасові. І донати на ЗСУ потрібні весь цей час, де б ви фізично не знаходились.
7) для інвестування на фін свободу кредити не потрібні, навіть коли ІБ їх дає під 4% річних зараз.

Від 21.11 по. U4U дозвіл на роботу чекати вже не треба. Працювати можна зразу.
“USCIS does not need to approve your application for employment authorization before you can work in the United States.”
www.uscis.gov/ukraine

Не зовсім правда. Дозвіл треба, але можна перші 90 днів без нього.

Написано «не треба чекати». Можна працювати з першого дня.

Але дозвіл треба. Просто перші 90 днів працюєте, а далі або звільняєтесь або EAD приносите. Я так зрозумів, це вони зробили бо довго обробляють заявки на EAD ( моя вже більше місяця висить, хоча дружині за тиждень зробили).

Ніхто не заявляв, що дозвіл не потрібен.

Ну так разрешение теперь вам дается без рассмотрения кейса(тоесть скорее всего в течении месяца). И без оплаты.
К тому же вы пропустили куда более сильное утверждение. Теперь украинцам доступны также программы расселения и все программы помощи, что есть.

Доу же ж усьо помнить
=====
Имел дело с forte group. Там при делах Надя. Или соучредитель компании, или начальство. Она уроженка Ивано Франковска (или области). То еще та соотечественница. Такой недоступности (богиня), высокомерия я не встерчал ни до, ни после. Все «як Надя скаже», «як Надя вирішить», «Надя токого не любить», «Надя любить так щоб..», «Наді має сподобатися», «Наді не підійшло» а сама Надя не в зоне досягаемости. Короче не рекомендую связываться.
dou.ua/...​orums/topic/14647/#809635

в нашел компанию (Forte Group)- которая как раз набирала к себе в Штаты.
Прошел собеседования — (коллега с доу собеседовал меня ). По итогам собеседования сказали что подхожу на джуна- так что могут дать 60К в год в Чикаго. Проектов сейчас нет- надо будет уже на месте проходить еще собеседования.. на бенче(пока проекта нет) — деньги не платят. Контракт подписывают на 2 года. 20K$ штарафа за преждевременное разторжение. Еще до того как начинают делать визу- требуют выслать им 1K$ залога.
dou.ua/...​orums/topic/17055/#907362

гілка про 60к в 2015 році
«Есть еще forte group- но это надо быть совсем отчаяным чтоб через них двигать. вот тут коллега жаловался что ему 60К предложили в год грязными.»
dou.ua/...​orums/topic/14647/#751630

О личном опыте работы с «бодишопами» или предупрежден — значит вооружен
dou.ua/forums/topic/13383

два варианта:
— получаешь визу, находишь новую работу, посылаешь бодишоп нафик, предупреждаешь что в случае бузения обратишься в USCIS по поводу невыплаты зарплаты «на бенче», которого на H1b вообще быть не должно
— или получаешь визу, находишь новую работу, выплачиваешь им из сайн-она, если не хочешь «портить карму» или еще по какой-то причине

важливим інструментом мотивації та способом утримання працівників для компанії. Виходячи з зони комфорту людина починає перформити по-іншому, активізуються ті навички й здібності, які ще не були продемонстровані в попередніх умовах
L1 — програма внутрішнього трансферу співробітників з офісів,
має високу лояльність до компанії, мотивацію та готовність активно перформити для розвитку компанії.

Выделил суть стандартной статьи о релокейте, в которую рекрутер добавил немного пунктов от себя. Получилась довольно прохладная реклама рабства.
Зато честно

Майте на увазі, що при перетині кордону дозволено провезти не більше $10K готівки на одну сімю (без декларування)

сорян но в этом месте такое палево «курсов советских иммигрантов» что уже даже не ловко ну сирёзна чуваки нахиба это всё при чём с полностью честным но совершенно тупейшим в контексте примечанием «без декларування»

так задекларируйте! в чём проблема то там вообще такой проблемы нет тупо форму заполнить и всё ни кому ваши тыщи баксов не интересны они даже налогом не облагаются

ЗЫ: у меня есть не сколько знакомых у них «иммигрантские инфо бизнесы ресурсы» вот там этот треш простите просто оттуда ))

Задекларувати — треба мати документи, де взяли. 15 тисяч євро зараз з банку будете знфмати місяць, довідка протухне, поки виїдете

С какого? вы должны FinCEN 105 заполнить и все.
А из Украины, где надо вот это все, можно вывести 10тыс евро на каждого.

Так — а надо то большинству пару-тройку грендов вывести, среди тех кто собрался сделать ноги. Это не в начале десятых эмиграция, когда народ ехал оборванцами и с несчастной 30-й на кармане от продажи квартиры и машины. Зарплаты конкретно изменились в ИТ. Среди тех кто сейчас решил двинуть около окольными путями и реально миллионеры есть. А так, девчата давно друг-дружку научили прокинуть накопления через крипту. Без гемороев с пояснениями что и откуда.

Среди кучи выехавших моих знакомых из ИТ больше 5тыс практически никто не вывез. Лично я выезжал с балансом -$3тыс на карте моно.
Миллионеры, конечно, в теории есть. На не думаю чтоб сильно много.

Виїзд чоловікам-українцям 18-60 років заборонено, на цьому етапі все рушиться

IT != українцi, що підлягають мобілізації

Можливостей для релокації на сьогодні багато. Двері для українців відкриті в багато країн світу

але є ньанс))))

Найцікавіше те, що ця «американська мрія» мала сенс десь у 2011-2015 роках.
Коли у нас в країні була депресія з-за Яника, революція, початок вторгнення Росії, економічна криза... Ми на деякий час стали реально країною третього світу з дуже туманними перспективами... При тому наш паспорт був на рівні відсталих країн і було потрібно усюди отримавати візи.

А Америка тоді дуже розвивалась — нові стартапи, акції фейсбуків росли, з’явилась Tesla, бум штучного інтелекту, Каліфорнія реально була «країною мрії» )))
Я пам’ятаю цей час і як був в захваті від своїх перших 10 днів в Каліфорнії )

А зараз я не розумію навіщо туди їхати.
Там зараз просто мега дорого. І високі податки. А зараз ще стоки топових компаній — фейсбук, снеп і т.д. падають і не видно яка нова мега ідея змусить їх рости далі...

Знайомий працює на 300к/рік в Каліфорнії і каже, що в Києві на 7к$ він відчував себе набагато краще і мав змогу відкладати половину доходу. А тут тратить майже все під нуль.
Якщо що з 300к в нього NET на місяць виходить 15 тисяч. З яких 4 тисячи це аренда простої двохкімнатної квартири (подібна двохкімнатна в Києві навіть до війни коштувала 800 баксів/місяць і її можна було придбати у розстрочку у забудовника, а тут придбати шансів нуль)
А всі інші ціни в 3-4 рази дорожче.
Садочок для дитини? 2+ тисячі долларів / місяць.
Сходити кудись поїсти на двох? 100 баксів (до рахунку в 75 баксів треба додати sales tax і чайові)
Сходити на масаж? 100 баксів. Прибирання квартири? 200 баксів. І таке інше...)
А якщо в тебе H1b, то дружина працювати перші декілька років не може...

При цьому всьому як ітог в тебе не буде норм пенсії (максимум те, що сам проінвестував) (як в Україні). Майже нуль шансів купити власне житло в тій же Каліфорнії. І необхідність максимально вджобувати, тому що в тебе нема жодних гарантій, тебе можуть звільнити одним днем без виплати якихось коштів (два тижні, чи місяць, як у нас відпрацювати не вийде).
А якщо ти на візі — то ж*па )
Та і стосовно освіти для дітей — тут нюанси. В районах де гарні школи, вартість аренди ще вище — може бути і 6к за двохкімнатну. Це якщо віддати у державну школу. А платні школи це також в 4-5 разів дорожче, ніж в Україні. Тобто 4 тисячі в місяц запросто.
І аналогічно універ. Якщо дитина добре не грає в спорт, білої раси і не є трансгендером, то шанси отримати стипендію на навчання в універі мінімальні. А навчання це десятки тисяч $ на рік...

І 300к$ це дуже висока зарплата для H1b там.
Наші аутсорсери перевозять на два рази нижчі зарплати.

При тому в Україну наш паспорт дозволяє безвізовий вїзд в безліч країн, після війни економіка буде розвиватись, у нас набагато дешевше і поки що низкі податки, що дозволяє заощаджувати і інвестувати.
Тому якщо куди і їхати (це для тих, у кого є така можливість, нажаль для більшості поки такої можливості нема), то краще кудись в Європу.
Там хоча б набагато дешевше, краще соціальний захист, безкоштовна освіта для дітей.
Ну а податки також можно мінімізувати різними шляхами — відкриттям фірми/ФОП і т.д.
Якщо замовник за межами ЄС (в Штатах), то ПДВ при цьому платити не треба, а податок нижче.
Плюс є різні digital nomad візи типу як в Хорватії...
І при цьому завжди простіше повернутись в рідну Україну :)

О, перший комент про «да кому нужна ета ваша амєріка», бомжування на 300к в долині\панування на 5-7к в Києві і т.д.
Значить з топіком усе в порядку і срач буде.

Ну власне, а в чому він неправий? З сім’єю їхати в США видається не дуже вигідно. Мб, якщо одному, або обидва партнери працюють і дітей нема — то так.

Одному так — в Штатах ще досі може бути класно )
Звісно якщо знайти гарну роботу на 300к, (а не у наших аутсорсерів на 120-150к)))

А ось навіть в парі вже не так.
По перше партнер при переїзді по H1B рік чи два не буде мати право на роботу.
А по-друге якщо спеціальність партнера не айті, то знайти щось нормальне буде важко...

Якщо наприклад дівчина в Україні була юристкою, то в Штатах вона може пойти баристою у Старбакс...

таке враження що в сша э різні світи чи касти

одні сидять в діапазоні 60 к на сім".ю (аргумент як усі, ми пересічні і статистичні)
наші галери і місцеві прокладки стримують решту в діапазоні 70-150к
ось навіть це публічно піарять
dou.ua/...​rums/topic/32253/#2510696

хоча в ція схемі 300к все ще досяжно якщо двое працюють на 150к

ну і верхівка, яка є а важко знайти (там пасуться просллойки і забирають половину)

300к+ на одногою Переважно великі міста і як пощастить віддалена робота на них (часто обмеження локації)

Так и есть. США это как 50 разных стран, еще и внутри штата тоже поразному.

а а їхати до NY чи SF на 300к не прикольно
віддалено, так

долина наверное нет но NYC на $300k в общем можно жить если есть желание в сити при чём именно NYC со своей спецификой

Да, в NYC c 300к можно жить лучше чем в Долине )

Но проблема в том, что бы получить эти 300к — пока у тебя нету гражданства / грин карты, то в NYC максимум будет что-то ближе к 200к...
А это уже будет опять же сравнимо с 300к в Долине )

Опять же аренда хорошей 2 bedroom в хорошем районе это 4-5к$. (ну или аренда современного дома где-то в сабурбах)
Итого с 200к после налогов и аренды останется 8к в месяц...
Мне кажется что в Украине (да и в Европе), жить на условные 5-6к в месяц после налогов и аренды будет комфортнее, чем в НЙ на 8к )
Хотя бы потому что все услуги дешевле в несколько раз )

Какие услуги? Постричься раз в месяц. Ну ладно там уборка еще баксов 300...
Все.
Если проститутками не пользоваться то не млишком и напряжно.

приход контрактора — від 1000

да перестань всё везде одинаковое есть мало значимые нюансы в которым «прицепиться» трудно ну вроде климата ещё будут другие различия вроде процента чёрного населения (официальное политкорректное black people) или «консервативности» штата но на программиста среднего это мало влияет потому что его окружение будет почти 100% одинаковым средним классом

www.neighborhoodscout.com ось тут ви побачите цікаву статистику з безпеки в США, часто ціна на житло залежить від якості спільноти.

Де ти це бачив цілих 120? До вторгнення навіть і 85 не давали, коли казали «їдь до нас». Так само як і H1B — викуси, L1 і не дай не зійтись із керівництвом — пакуй валізи до дому.

Мне на прошлой неделе предлагали 120 «с возможностью роста».

Та много в чем.
Во первых, СРЕДНЯЯ зарплата семьи в том же Техасе — 58к.
По h1b жена может работать. 4тыс в месяц школы — надо постараться.
За 6к в большинстве штатов(ну кроме калифорнии, да) можно снять дом в 300 квадратов.

в калифорнии тоже ну пусть не 300 но 150

в НЮ 200к + на сім"ю буденність

86700 средняя в NY City.
Больше чем в Техасе, но все же.
вообще рассказы что нельзя прожить на 300, 500, 700 тыс считаю каким-то бредом. Обычно в них фигурирует жилье на 300+ квадратов на берегу недалеко от центра Долины и супер школы. Еще и личная няня. Хорошо хоть не дворецкий.

вообще рассказы что нельзя прожить на 300, 500, 700 тыс считаю каким-то бредом.

а он везде этот бред пишет )) вот из вчерашнего что зацепил я он «выживает» в NC на $200k ))

так, дуже все скромно
самому може б було ок
а на сім"ю то срачка то болячка

і прочитай уважніше
200к то ж не зарплата, а інколи якщо піднатужитися то там то сям
один рік і 250 було
інших пару 180

а сидіти на голих 150 таки важко (от я про цей діапазон і пишу)

а перші роки 100-120к було відсили

а хочеться просто 300к одним шматком без 3-х робот халтур і т.д.
не думаючи не нашкребти ще 1000

Може в чікаго всі на 60к і сидять...

То все фількіна грамота

Реальні цифри будь ласка.
Тіпа що я роблю не так (якшо вже такі розумні)

Які цифри зі списку не сходяться?

То все фількіна грамота

Реальні цифри будь ласка.
Тіпа що я роблю не так (якшо вже такі розумні)

Зачекай, це ти писав, що якщо щось — кожного разу за будь-чим дрібним ломишся у магаз на тачці, каждого дня?

Глянув ось тут — там ледь не кожного дня чи через день за Groceries
dou.ua/...​rums/topic/32253/#2482164

Перепрошую, якщо неправий, за ось ці припущення, але припускаю, що там не тільки щось із продуктів для готування, а всіляке «ітого» набирається
1) щось у сильно неоптових порціях (зате зручно пофасоване)
2) всяке, за що око зачепилося (морозиво, піцца, шоколадки на касі, якась яскрава мура для кухні, і т.д.)

За N років життя у Штатах можна прикинути, що їлося за останній місяць, прикинути приблизно меню на тиждень (що готується вдома, а що take out/eating out буде), для початку, і відповідно закупитися раз в тиждень. Це суттєво зменшить оті «ітого». Та й бензи чуть + mileage тачки :-).
Особисто для мене — це тупо економія часу, я знайду чим зайнятися поза магазами (та навіть на leetcode треба якийсь нероздільний проміжок часу, налаштуватися ментально на це).

Або радикальніше, як казала колись знайома — «не треба економити, треба більше заробляти».

Ну магазин по дорозі дружині.
Не всі овочі вилежать тиждень
Огірки наприклад.

Я там буваю раз на півроку.

1500 на їжу реально.
Трохи здули після 2к.

Так, я за більш радикальний підхід.
Бурчу і застерігаю молодих зайців, що на 150к не розслабишся і треба більше.
Це не те саме, що Сашко прочитав: плаче коли має більше 200к

Че? изучите как правильно хранить.
как раз огурцы лежат 10+ дней в правильном отделении холодильника.
вообще большинство современных продуктов, может кроме свежей рыбы, хранятс 6+дней иначе их тяжко продавать.

вони (тепличніб маленькі не ті шо кабачки-фалоси) стають слюняві такі
а ті шо з пупирами фермерські ті лежать
тільки ж н есезон

Ну магазин по дорозі дружині.

ну ось ^

Я там буваю раз на півроку.

і ось ^

Якщо хочеш взяти бюджет під контроль — то закручуєш гайки, у магаз на початку — не більше 2 разів на тиждень, і чеки скрупульозно аналізуєш, чи воно нада. Але це чрєвато боком — срачками через дрібниці. Але якщо є якась фінансова мета — то це робота обох людей у парі.

Цікаво, до речі, як там у Нью-Йорку народ з тими кіношними паперовими пакетами без ручок від магазу на розі? Як там із великими покупками, як ото пакован туалетних паперів, паперових рушничків, галлон пральних рідин, і т.д.? Напевне, що купляють втридорога по рулончику у магазі на розі, бо Costco (серія How I met your mother про New Jersey) — це нижче їхнього рівня.

інша крайність економії — це ось цей чувак, народ до сказу на тому форумі greencard.by доводив :-)
greencard.by/...​mmunity/forum/user/44368
lord-ehrgeiz.blogspot.com

Q: What is a livable salary in Charlotte, NC?
A: According to MIT, a single person without any children requires an annual income of about $30,000 after taxes, while a couple with two children (and both partners working) requires about $80,500 annually after taxes. According to the U.S. Census, the per capita income in Charlotte is $39,834, while the median household income is $65,359 — just a little higher than the national numbers. When it comes down to it, though, your required livable salary depends on where in the city you live and what kind of lifestyle you lead.
www.pods.com/...​0/living-in-charlotte-nc

Мінімум 80к після податків
Ще хтохна яка їжа

Я трошки вище мінімума і всі хворіють

Для Сашка:
Це не про 200к було

А в україні яйця і молоко щовесни дорожчає

Ось тобі ще про нумбео

for instance, will run you $4,265, while the average monthly payment for a bigger (942-square-feet on average) apartment in Charlotte is only $1,639.

А толку?

В Ню метро а в шарлот треба 2+ машини

Да. Как только 61я тысяча начинается, сразу отправляем всех в Каролину)

Моє воаження (з вакансій) що в чікаго та атланті зовсім жаднюги роботодавці
Нафіть PunkFloyd скаржився

Так в Киеве средняя 20к гривен.
На двоих 40к (ну или с учетом неофициальных доходов средняя пусть будет 40)
Но мне кажется на 40к в Киеве как-то грустно будет, не так ли? Даже если свое жилье — все-равно грустно ) Но реально — так многие живут )

Так и NY City средняя 87к. Это 63 на руки. Или 5250 в месяц.
Я ж думаю айтишник не захочет жить в Нью Джерси и добираться каждый день час в одну сторону на метро. Или где-то на Jamaica в Queens где большинство будет не белой расы ) Или где-то в дальнем конце Бруклина )
Я думаю хороший айтишник захочет жить на Манхэттене, или на Roosevelt Island (аналог нашей оболонской набережной) — а это минимум 4к за one bedroom или 5к за two bedroom (если с ребенком) :)

Вот и выходит, что аналогичная квартира, как у нас в Киеве до войны — аренда будет стоить в 4-5 раз больше :) Это как в NYC, так и в хорошем районе LA, так и в San Francisco.
Я ж думаю айтишники у нас не живут в однушках на Борщаге за 250-300$ )

Ну и аналогично по всем другим параметрам уровня жизни )
Жить на среднюю зарплату в NY = по качеству жизни жить на 40к гривен/месяц в Киеве )

Я ж думаю айтишник не захочет жить в Нью Джерси

Да після Позняков, все що не Манхеттен — то вже буде дно.

Просто айтішник в Києві має можливість жити не в бетонному гєтто позняків ))
А знімати (чи навіть придбати за власні кошти) квартиру в центрі Києва, чи в гарному новому жк з закритою територією і т.д. )
І аналогічно він має можливість це зробити в Варшаві за плюс мінус ту саму ціну як в Києві до війни і т.д.

А якщо їхати в Штати, це погіршення рівня життя незрозуміло навіщо (зараз віддалено можно так же успішно працювати на цікаві компанії чи стартапи)

Просто айтішник в Києві має можливість жити не в бетонному гєтто позняків ))

Я вже проходив цю розмову раз 10 на доу, тому можу зберегти час і зробити TL;DR.

Має можливість жити в центрі в Тарянах, але чомусь живе на Позняках чи в якихось ЖК Галактика. Від яких кожен день годину в пробках в офіс.

зараз віддалено можно так же успішно працювати на цікаві компанії

Знайшли?

А якщо їхати в Штати, це погіршення рівня життя незрозуміло навіщо

Якщо порівнювати, то в Сіетлі, наприклад можна точно так же жити в центрі, за менші гроші (пропорційно від зарплати).

100% правда, я приїхав з Кракова до Лос Анжелес і реально жалкую про це.

и что? 2 средних менеджера средней степени успешности почему нет ну мне даже интересно стало медиана ...

Average Income $107,000
Median Income $67,046
Per Capita Income $41,625

в принципе где-то согласовывается с моими данными и представлениями и прочим личным в т.ч. участием ))

Перефразуй

100к пайка і сиди тихо?

Для работы по H1B для жены — она должна получить разрешение. На сколько я помню раньше это разрешение делалось до года...
4 тыс в месяц школа — это обычная частная школа в хорошем районе ЛА. Аналогично садики около 2к.
За 6к дом в большинстве штатов да.
Но если жить в НЙ или Калифорнии, то это цена 2 bedroom в хорошем районе )
В других штатах зарплаты сильно поменьше...

Я вам ссылки прислал где напсиано, что она может работать как только подалася.
Я вот не верю про 6к за дом, поскольку в большинстве штатов на airbnb вы можете снять 4бедрум практически везде за меньшую цену. Вы хотите сказать, что они сдают все дешевле посуточно, чем на длительную аренду?
Вы просто сильно много хотите.
Вы же не хотите в Украине жить в Конча-Заспе или на Печерске в 8-комнатной?

В мене були думки відправити свою дружину до Нью-Йорку на деякий час під час війни (в неї там родичі, було б веселіше).
Але найдешевша аренда AirBnb в плюс мінус нормальній локації це 150$+/добу за студію/onebedroom )
Така маленька квартира на місяць буде 2500-3000$ десь.
Якщо казати про сім`ю і two bedroom, то це 4000$+.
2 bedroom в новому домі, з гарним ремонтом в хорошій локації це 5к$+

Ну тобто аналог квартири в якій я зараз живу в Києві (в мене власна, але до війни аренда подібної була би 800$, зараз десь 500$ напевно), в Нью-Йорку мені би обійшлася в супер найкращому випадку в 4к$... А в реалістичному десь 5к$

Не знаю что с вами, мне на февраль на манхетане показывает 3 бедрум за 4к.
Но опять таки, это ТУРИСТИЧЕСКОЕ жилье. Оно и в Киеве на хрещатике так же стоило.

Я навіть не про панування/бомжування )
Зараз є два моменти:
* Штати перестали бути настільки привабливими своєю ідеєю і культом Долини. Зараз вже досить багато стартапів чи не з Долини, чи після ковіду перейшли на remote-first культуру і наймають людей з будь-якої безпечної локації )
Вже не потрібно переїжджати в Долину, щоб поринути в стартап-всесвіт )
* Європа (і Україна як частина Європи) може дати набагато кращий work-life balance )
В Штатах доведеться впахувати і економити без великих шансів придбати власне житло.
В Європі — тій же Іспанії, Хорватії чи Польші — можна також працювати на американську компанію remote, проте витрачати менше коштів на аренду і на життя, і мати можливість все ж таки колись придбати власне житло

В Штатах доведеться впахувати і економити без великих шансів придбати власне житло.

В долину люди на 300к їдуть щоб там попрацювати років 5, живучи в однушці та економлячи на усьому. Через 5 років такі люди мають дуже багато грошей і переїжджають у дешевші регіони країни, де купляють великий будинок і працюють віддалено у консалтингу чи чомусь такому, живучи класік амерікан дрім.
Долина не про життя, а про заробляння грошей та цінного досвіду. Для «життя» у штатах повно інших місць.
А порівнювати Україну зі штатами у сьогоднішній ситуації взагалі, вибачте, некоректно.

працюють віддалено у консалтингу

А там все просто і медом помазано.
Справжній консалтинг то вже бізнес.
Тільки от говорив зі знайомим чого йому вартувала страховка щоб зайти вендором

Через 5 років такі люди мають дуже багато грошей

Це скільки?
5 років це з галерою чи без?

Маленький ньюанс, ремоутний контракт не дасть право на проживання у

тій же Іспанії, Хорватії чи Польш

В испании вы можете жить по бизнес визе, просто показывая доход на вашу личную контору и платя 30% налогов.
Такшо таки можно, просто не выгодно.

www.livemint.com/...​oints-11636692336123.html
Пенсия — 20 лет если отработаете. А вот в Украине вам врядли светит.

Десятки тысяч в год обучения при 300тыс дохода, конечно, совсем никак не оплатить, ага.

10 років до мінімалки
40 кредитів

та на минималку вы даже в пустыне не проживете. При 100 тыс и 20 годах будет хотя бы 1000-1300.

ходив на сайт сса недавно
https://secure.ssa.go

28 кредитів з 40
і 1600 прогноз пенсія

Там еще ж есть минимальный возраст выхода на пенсию, если до 67 — сокращается. И доходы за последний период перед выходом.

вы даже в пустыне не проживете

відбудуємо Україну

На 1500 в месяц? Долго собирать.

Так сначала ж отстроить надо.

Що заважає відкладати собі на пенсію в S&P500 через американского брокера Interactive Brokers?
Українці з 2017 року це роблять.

Ну трохи ризики, але для України це таки опція

слухайте

якась масована хвиля реклами на доу
мабуть одесити з Інтерактивних брокерів нащедрували вже до відкриття А мериканського університету...

О, вже 300к в США == 5к в Україні впало. Дефляція

Знайомий працює на 300к/рік в Каліфорнії і каже,

Зачем тут мнение третьих лиц? Ты от себя скажи чего хотел.

Мені стало прям цікаво, а чому?

При цьому всьому як ітог в тебе не буде норм пенсії (максимум те, що сам проінвестував) (як в Україні). Майже нуль шансів купити власне житло в тій же Каліфорнії. І необхідність максимально вджобувати, тому що в тебе нема жодних гарантій, тебе можуть звільнити одним днем без виплати якихось коштів (два тижні, чи місяць, як у нас відпрацювати не вийде).

Ну і, якщо навіть і так, то — що ти в Україні будеш робити на пенсії і яка пенсія у тебе буде в Україні? Варіант один, дві-три однушки в Києві, які будеш здавати, а хто би, що не казав — це всеодно робота.
В США, наскільки відомо, є мінімальна пенсія (чи то допомога) старшим людям, по друге, з 300к в 401k буде відходити декілька %, які роботодавці множать на 2 (зазвичай).

Щодо важкості з дітьми — погоджуюсь, там на початках з ними реально важко.

Щодо купівлі свого житла, ці міфи ламає пара, яка недавно викладала допис на ДОУ (QA в Тесла)

Они же не купили жилье в центре долины с участком в 3 гектара, несщитово.
Посмотрите другие коменты, чувак реально считает, что жить можно только в топ локациях.

При цьому всьому як ітог в тебе не буде норм пенсії

Навіть якщо просто максимізувати 401к (взагалі без інших інвестицій) з 50% матчінгом (досить стандартні умови в індустріі) то через 20 років буде близько $1.2m у сьогодняшніх грошах. А якщо 30 років — то майже $2.8m. І це лише на 401. Ну так, не буде нормальної пенсіі.

Не віриться щось.
Ну ось кладу я 6 відсотків і з них 50 матчиться.
Вище не матчиться.

За 6 років маю аж 52к.
За минулий рік мінус 20 відсотків

Ну хай ще 20 30 років повідкладаю
Де гроші?

Я тебе деньги дал? — Дал.
За кефиром послал? — Послал.
Кефира не было? — Не было.

Где деньги? :)

мама сказали сметани
а гроші?
мама сказала в бідоні

Он же сказал «максимализувати».
$19,500 в год, 200 тыс за 10. Все ок. Плюс проценты и мачтинг.
Главное, чтоб за это время не совсем деньги обесценилися и не развалилася система.

Ну я брал 7% роста — исторический рост рынка после инфляции. Так рынок в среднем растет на 10 примерно, но инфляция отъедает. Так что обесценивание заложено уже

19500 + 50% в рік. Зростання в середньому 7% після інфляціі. Порахуй в калькуляторі

За минулий рік мінус 20 відсотків

це ж добре. До пенсіі ще далеко — купиш дешевле. Завжди ринок відігрував усі падіння, не має ніякої причини що цього разу буде якось по-іншому

19500 + 50%

у нас матчать перші 6 % на 50%
на 3- роботах де був

матчінг таки перекриває коливання і розумно брати стільки 401к сскільки матчать

розумно брати стільки 401к сскільки матчать

Якщо є sp500 в 401к, то не сильно розумно.

згоденб але
не скрiзь можна кастомiзувати настільки
частіше вибір між консервативним чи агресивним

401 завжди має сенс максимизувати

Зростання в середньому 7%

так можна SPY купувати
якщо купило є

А варто боятися що мільйон зараз і через 30 років це зовсім різне?

Якщо за рік моде так просісти
Я навіть на щелепи вставні той мільйон не настачу

А варто боятися що мільйон зараз і через 30 років це зовсім різне?

Мільйон у 1990-му — це дуже великі гроші. Мільйон у 2022 — це теж досить великі гроші, нехай і не настільки, але достатньо щоб комфортно зустріти старість.

уяви що ти на ці гроші купував консерви ввесь час (які не псууться)

7% після інфляціі

тієї що в середньому за 20 років

ти розумієшь шо 7% це після інфляціі? Тобте це сьогодняшній мільйон в купувельній спроможності (але цифра буде інша, більше, десь близько 1.7 за 20 років, але купувельна спроможність буде як сьогодні 1.2).

Ооо
Сьогоднішній в еквіваленті
Дякую

блін, звичайно «купівельна» (не знаю що мені наснилося)

Сходити кудись поїсти на двох? 100 баксів (до рахунку в 75 баксів треба додати sales tax і чайові)
Знайомий працює на 300к/рік в Каліфорнії і каже

скажи свому знайомому у Каліфорнії, що
1) Каліфорнія велика
2) хай уточнить, що він має на увазі поїсти на двох і де це кудись
3) менше виябуватися треба, бо грошей ніколи не вистачить (це не тільки Штатів стосується :-) )

А решта... уже 100500 разів пережовано, скучно, одне й те саме.

Ви все правильно сказали, я сам живу в Лос Анжелесі і часто зустрічаюся з різними людьми які працюють в місцевому ІТ. Люди які заробляють 200к в рік не можуть дозволити собі купити житло, але навіть якщо хтось зможе купити то податок на житло і утримання будуть з’їдати 1/4 грязної зарплатні, прочитайте про податки на нерухомість і HOA, зайдіть на Zillow і подивіться на карту. Знайдіть індекс співвідношення зарплати до ціни будинків з 80х років і до сьогодні, ціни на автомобілі з урахуванням інфляції, раніше пікап новий 17к, зараз 60 і вище. Сюди приїжджають багато людей з усього світу які за кеш скуповують наявну нерухомість в великих масштабах, китайці наприклад беруть кредити в Китаї і вкладають тут, я плачу за довбану кімнату з тараканами 1850 доларів на місяць. Для прикладу в США середньостатистичний лендлорд отримує 97 тисяч в рік, це майже 2 середні зарплати. Дитячі садки коштують по 3600/міс за 1 дитину, медицина мега дорога. Автомобілі набагато дорожчі ніж в рекламі яку ви знайдете в інтернеті, наприклад різниця може сягати 20 тисяч доларів на нещасній Тойоті пріус. Дешеві моделі автомобілів перестають випускати і найдешевше нове авто коштує більше 22 тисяч доларів, б/в автомобілі набагато дорожчі ніж в ЄС і Україні, імпортувати сюди автомобіль можна якщо він старший 25 років. Тут все зводиться до того що багатіші люди, домовласники та вузькі круги професіоналів створили собі міні монополії (так званий Job protectionism) які з вас викачають усі гроші які ви заробили через неможливість обійтися без їхніх «послуг». Якби я знав що тут твориться насправді то я б ніколи сюди не поїхав. Голівудські фільми про ковбоїв і крутих хлопців на маскл карах це лише гарна казка. Є одне правило економіки: надмірна грошова маса і мала кількість товарів збільшує їх ціну і від цього виграють тільки ті у кого є борги так як гроші знецінюються через інфляцію. Мрію повернутися в Україну або Європу. Тим хто мріє про США обов’язково до ознайомлення highline.huffingtonpost.com/...​cles/en/poor-millennials

Якби я знав що тут твориться насправді то я б ніколи сюди не поїхав
Мрію повернутися в Україну або Європу

а сейчас вас там держат исключительно силой, минимонополисты запретили выезд и сосут из вас все соки :(
потому вы, бедные, сидите там и рассказываете как все неоднозначно в этих ваших америках

Ну щось таке
Принаймні до закінчення школи

Зараз мене тримає тут безпекова ситуація, мене війна застала тут. Купівельна спроможність долара в США набагато нижча ніж в Україні, податки потрібно платити не 5% а 50%. Тому усі гарні цифри розділяйте на 2.

Прозвучит дико, но в Европе, Азии, Южной Америке и прочих местах войны нет

податки потрібно платити не 5% а 50%

одне з двох
1) або ви ну дуже дохрєна заробляєте, і не у Штатах
2) не розібралися у податковій системі зовсім, і ще й до купи не розібралися у прогресивній податковій системі

то він медичну страховку на сім"ю мабуть включив

податки потрібно платити не 5% а 50%

Позволь поправить окраску этого поста.

Я бы с удовольствием бы платил 50% налогов. Ибо математика показывает, что 50% налогов, в Калифорнии будет взыматься с дохода от 1M в год.
99% людей были бы счастливы иметь догод в лям, но не всем этого достаточно ? поэтому давимся и продолжаем снимать комнату с тараканами

Ибо математика показывает, что 50% налогов, в Калифорнии будет взыматься с дохода от 1M в год.

З 4.5М

Не занудствуй
Для сингла 1М — 47%

Для сингла

Судячи з того, що садок актуальний, то, мабуть не сінгл. В такому випадку автор має 187k чистими в місяць, але живе з тарганами, щоб зекономити грошей.

smartasset.com/...​tax-calculator#vIBmq36zRo

Садик за 3600/мес. Ммм хочу конкретный пример этого «элитного» диссонанса:
комната с тараканами, для семьи с ребенком за 1800 и дет сад за 3600. Даже сам факт, комнату семье с детьми никто не сдаст, вызывает сомнение в адекватности всего остального.

В такому випадку автор має 187k чистими в місяць, але живе з тарганами, щоб зекономити грошей.

Он входит как раз в тот 1%, неважно сколько получать, тревожит сколько отдать.

Ммм хочу конкретный пример этого «элитного» диссонанса:
комната с тараканами, для семьи с ребенком за 1800 и дет сад за 3600.

Ты б заплатил $150 долларов за то, чтоб к тебе приехал трак на 3 минуты и «крокодилами» завел твою машину, у которой сдохла батарея? Ответ: заплатил бы, если бы машина сдохла где-то за городов во время метели, и твоя AAA страховка пообещала, что втечение 5 часов скорее всего кто-то приедет.

Есть минимальный набор услуг, которые нужно купить сколько бы они не стоили. Например, если оба родителя работают не из дома, в садик маленького ребенка сдавать нужно, сколько б он не стоил (одного дома не оставить). Если в конкретный момент дешевого садика не нашел (а в большинство садиков очереди легко по пол года плюс), то пойдешь в тот, который есть, даже если он $3600, потому что в понедельник надо пилить на работу.

Ок, позиция понятна.
Когда последний раз детей в садик водил ? Или ресерч делал ?
Дабы не забыть 3600 — LA, не долина.

Added — montessori, не самое дно: www.villagemontessori.com/...​tion and Fee Schedule.pdf
Самый дорогой пакет — $17k/annual, или $1700/мес.
Могу звякнуть за наличие мест

апример, если оба родителя работают

LOL
Например, Один родитель может не работать, экономия 3600/иес, и из комнаты с тараканами семья переезжает в дом с бассейном.

Когда последний раз детей в садик водил ? Или ресерч делал ?
Дабы не забыть 3600 — LA, не долина.

У меня нет про LA инфы. В Seattle area 3600 в месяц это стоимость bright horizons и очереди по 9+ месяцев.

LOL
Например, Один родитель может не работать, экономия 3600/иес, и из комнаты с тараканами семья переезжает в дом с бассейном.

Надо только у одного родителя спросить, хочется ли ему сидеть дома и нянчиться с ребенком несколько лет подряд.

У меня нет про LA инфы. В Seattle area 3600 в месяц это стоимость bright horizons и очереди по 9+ месяцев.

В пред посте я привел ссылку с ценами. По ЛА.
Bright horizons один из самых дорогих daycare. Ты искренне считаешь что твой случай как у дмитрия, и комнату снимаешь небось ?
Вот поэтому твой пример нерелевантен, как и цена.

Надо только у одного родителя спросить, хочется ли ему сидеть дома и нянчиться с ребенком несколько лет подряд.

В чем тогда боль ? С ребенком возится никто не хочет, тем не менее 80к gross за daycare отвалить не проблема. Но комнату снимаем и плачем.

Может чувак мазохист, тогда логика бессильна

Вот поэтому твой пример нерелевантен, как и цена.

Я описываю общий framework, а не чей-то конкретный случай.

Я не вижу ничего аномальнго в том, что кто-то будет за детский садик платить больше, чем за жилье. Одну из причин я описал — приехали, начали искать садик, не нашли сразу дешевого, пришлось идти в дорогой, так как на работу надо выходить.

Другой вариант — просто не хотят экономить на детском образовании. От того, что пожил несколько лет в маленькой квартире с линолеумом вместо паркета из дерева, долгосрочных последствий нет. А от того, что ребенок ходил в хреновый детский садик вместо нормального последствия могут быть до конца жизни: не попал в хорошую школу -> не попал в хороший колледж -> не попал на хорошую работу -> спился и умер.

В чем тогда боль ? С ребенком возится никто не хочет, тем не менее 80к gross за daycare отвалить не проблема.

Кто-то может добровольно отстегивать кучу денег за образование ребенка, при этом ныть о том, что это куча денег. Я не вижу тут конфликта.

Другой вариант — просто не хотят экономить на детском образовании. От того, что пожил несколько лет в маленькой квартире с линолеумом вместо паркета из дерева, долгосрочных последствий нет

Зачем сознательно искажать исходные данные ?
Семью снимает Комнату.

Я описываю общий framework, а не чей-то конкретный случай.

Чушь это. Ни в какую логику не вписывается.

кто вам сказал, что нет последствий от жизни на малой площади?

Мрію повернутися в Україну або Європу.

Ця мрія надзвичайно осяжна і обійдеться Вам тільки 400$ за особу www.expedia.com/...​waw/los-angeles-to-warsaw

Головне правильну страховку життя купити
Без виключень

Без форсмажоров, вы хотели сказать?

минимальный билет — 200 на самом деле ;)

в грузовом трюме ?

неа, с барселоны и с парижа такие бывают.
у гугла есть прикольный сервис, показывает самые дешевые билеты на весь континет из города за месяц. К сожалению, не наоборот(откуда дешевле в город прилететь).

Самый дешевый по праву что видел это LA — Poland.
Стоит глянуть, спасибо.

вот к примеру prnt.sc/VZ-iKeI4Q_R1
дальше спиритом.
Но это без багажа и русский сайт.
но 200 евро реально часто попадается, сейчас влом искать.
с багажем от 300-400 можно долететь.

Ага. Вот почему в Украине куча бу машин из США.
Да это потому, что они там ДОРОЖЕ!
Вы просто давно в Украине не были.

то ж биті машини
менше 20 к нову машину справді не купиш
а в Україні така нова буде таки більше (якщо не прошла махінацію з прикручуванням коліс ака крупновузлове збирання)

до речі а фари міняти і поворотники все ще треба?

Да в Украине жопа полная. Техосмотр отменили.
Чуваки меняют фары, проходят осмотр, разтамаживают и меняют фары обратно.
Да и вообще едешь ночью под 90% или неверно установлены фары("ну мне так лучше видно") или ксеон колхозный, там вообще ближний как дальний.
Это не считая того, что и нормально настроенные слепят прыгая на ямкам.

Новый ниссан верса на ручке от 16.5к примерно

нуууу
швидше виключення

а хтось на ручці по сша їздить?
може спорткар хіба

Это уже детали. Фактически дешевле 20к есть варианты. Около 20 уже даже сувы есть, тот же Селтос и Шеви Тракс

верса він же нот міська машинка (а значить краще на автоматі)
на ній і на хайвей страшно виїзжати

4,5 метра в длину. Обычный дешевый седан.
Речь о том, что ваша фраза

менше 20 к нову машину справді не купиш

не соответствует действительности.
Впрочем, учитывая, что вы там ниже пишете, что приход контрактора стоит от 1000, то продолжать разговор не вижу смысла.
Хорошего дня

то ж биті машини

Я считаю, что надо открывать бизнес и возить битые машины из Украины в США.

«в боевых действиях не участвовала»

Ток старше 25 лет.
А если после селведжа, то ребилд тайтл будет, он на 20-30% дешевле чистого и еще получить куча гемора

В Украине машин старше 50 дофига. Не проблема.

Часи змінилися, тепер автомобілі зі США в Україні коштують дешевше.

Де їх купляти, на якій платформі?

К нам везут машины только с селведж тайтлами, которые дорого восстановить в США. Но вообще у нас сейчас бу авто дешевле, чем в Штатах. У них после пандемии цены на тачки очень выросли, новые часто надо ждать месяцами, а бу могут стоить в 2 раза дороже, чем до пандемии

б/в автомобілі набагато дорожчі ніж в ЄС і Україні

Якщо придумувати, то треба вже щось більш схоже на правду, що стріляють на кожному кроці чи що дома з гівна і палок.

www.gunviolencearchive.org я думаю після ознайомлення з контентом цього сайту ви зміните своє уявлення про це.
Відносно гівна і палок це частково правда, тут в Каліфорнії товщина зовнішніх стін будинків 12-15 сантиметрів і після вимкнення кондиціонера відразу стає жаркіше ніж на вулиці (це не жарт). Основною проблемою нерозуміння того що відбувається у світі я особисто вважаю перебування українців в російськомовному просторі, де про реальний стан справ мало що відомо, російськомовний контент відверте лайно. Але що б ми не говорили про США, вам потрібно поїхати особисто і спробувати, я вважаю що це найкращий спосіб оцінити цю країну 😉

Щось мені здається в Каліфорнії я прожив довше вас ;)

Напишіть ваше бачення Каліфорнії, цікаво

Да писали вже багато разів і про США і про Каліфорнію. Я вже написав що все що ви і parent написали все фігня. Особливо зловив лол про «кредити з Китаю». Можу проаргументувати конкретні пункти.

Мета комент — це те, що люди як ви переживають, це не погіршення якості життя, а погіршення соціального статусу. Люди не можуть змиритись, що в інших країнах хірург отримує 500к+, а не коли отримуєш в декілька разів більше лікарів просто тому, що клєпаєш формочки на реакті. В порівнянні з Україною падаєш з топ 5% до топ 30% (з того, що я уловив з вашого «аж 200к»).

Інша проблема — що все має тут як мінімум bimodal дистрибуцію. Ви оцінюєте свій досвід по медицині, коли знаходитись скоріш за в поганому mode. Щоб там не писали, але в США досі один з найкращих class mobility, особливо для програмістів. Ви побачили та розв’язуєте неправильну проблему.

Дякую вам за вашу розгорнуту відповідь, мені було б цікаво ще почути вашу думку на таке. Ось трохи інформації як бачу світ я. Трохи про мене, в Україні я працював системним адміністратором, і останні 4 роки перед переїздом в США я жив і працював адміном у Кракові, Польща. На мій суб’єктивний погляд, отримуючи в Кракові 3-3,5к/міс я міг дозволити собі набагато більше ніж на 6,5-8к в Каліфорнії. Я довго не міг збагнути чому так відбувається, але мені здається що проблема в, тому що часи змінюються, і якщо ви приїхали раніше, то я припускаю, що житло яке ви орендували й орендуєте дотепер мало іншу ціну ніж яка є зараз. З автомобілями ситуація аналогічна, коли на сайті Тойота ви бачите ціну на Prius 24к, то в реальному житті тих автомобілів немає на кілька років вперед і є самі топові версії по 36к, Nissan Frontier 28k>51k, Sienna 35>53. З вживаними авто ситуація не краща. В Польщі я міг ходити на роботу пішки, в США автомобіль як протез і без нього ніяк, відстані через зонування також величезні. В Польщі я купив авто за 3500 доларів і мені його вистачало для подорожей по усій Європі, тут мені прийшлося купити авто за 10к і я не впевнений що воно довго проїздить. В Польщі я міг дозволити знімати кавалерку всього за 350 доларів і нам з дружиною її повністю вистачало, в Каліфорнії за 1800 як я описав вище кімната з тарганами й вашому лендлорду абсолютно плювати на вас. В Польщі ви не боїтеся що під час відпочинку в барі вас застрелять, звісно є плюси й мінуси кожної країни, наприклад США має географічні особливості які дозволяють людям бути в безпеці під час війн внаслідок наявності природних бар’єрів у вигляді океанів, але всередині все не так гладко. Основною проблемою яка мене бісить тут це те що багато речей переоцінені й коштують невиправдано дорого, а висока ціна на ці речі зумовлена саме штучним дефіцитом (у випадку житла) і протекціонізмом (у випадку медицини та автомобілів) ще додайте до цього бюрократію і вийде щось страшне. До речі до хірургів за «500к+» ми звертаємося не щодня, а от до звичайних лікарів які потім вас чарджать за всякі дурниці через 3 тижні пару соток часто)). До речі, в Польщі ситуація також змінилася і ті самі 3,5к вже далеко не ті, але це спричинено великим напливом біженців, а не навмисними діями.

На мій суб’єктивний погляд, отримуючи в Кракові 3-3,5к/міс я міг дозволити собі набагато більше ніж на 6,5-8к в Каліфорнії.

Так, навіть numbeo це підтверджує. Якщо ви тратили 3к в Кракові, то тут це обійдеться 9к. Виходить, що вам треба знизити рівень, щоб жити на вашу зарплатню.
Але знову ж ви вирішуєте не ту проблему. Як я бачу ситуацію, то в вас вимираюча робота (яка зараз переросла в SRE/DevOps), на низьку зарплатню, в одному з найдорожчих міст США.

Я довго не міг збагнути чому так відбувається, але мені здається що проблема в, тому що часи змінюються, і якщо ви приїхали раніше, то я припускаю, що житло яке ви орендували й орендуєте дотепер мало іншу ціну ніж яка є зараз

Висновки на основі невірних вхідних. Я купував два житла в різних штатах і багато де орендував. Досі слідкую за нерухомістю багато де і маю пов’язані інвестиції.

З автомобілями ситуація аналогічна, коли на сайті Тойота ви бачите ціну на Prius 24к, то в реальному житті тих автомобілів немає на кілька років вперед і є самі топові версії по 36к, Nissan Frontier 28k>51k, Sienna 35>53.

Через ковід зараз великі перебої supply chain. Ви порівнюєте «нормальний» період в Польщі проти того яке воно зараз. Я років 5 тому порівнював vw jetta 2013 бу, в США був значно дешевший за Україну та Німеччину. Ціни крім EV більш менш стабілізувались. Прям зараз зайшов на truecar.com й там пишуть що пріуси продають на 2.5% вище MSRP. І вони дають остаточну ціну.

Основною проблемою яка мене бісить тут це те що багато речей переоцінені й коштують невиправдано дорого

Чому? Щось коштує скільки готові за нього платити. Про машини я вже писав вище.
Привиду приклад медицини.
— В нас народилась дитина. Заплатив щось там типу 100 доларів за 3 дні в лікарні (з консультацією декліькох лікарів).
— В дитини було викривлення черепа. Нам робили кастомні два шоломи на спеціальній 3д машині, і лікарі обслуговували кожен 1-2 тижні протягом 5 місяців. Ціна? 0 доларів. Чи навіть роблять таке в Європі чи Україні я не знайшов.
— Через голову, дитині треба робити вправи кожен тиждень протягом 6 місяців. Ціна — 15 доларів за годинний сеанс з терапевтом.
— Кожне обслідування алергологи там, по спині, і тд — 15 доларів
— В мене проблема була з кистю — через 2 дні назначив сеанс з одним найкращих спеціалістів штату. Ціна? $20
— Поставив собі invisalign. Ціна — $2000. В Україні знайшов таке за $6000.

Без страховки тут відстійно. Але як воно відноситься до програмістів я не розумію.

Тому ваша проблема — що в вас погана робота, в якій погана страховка, й погана оплата. Всі проблеми що ви описали пов’язані з цим і з тим що ви новій в країні де ще не розібрались. В вас є можливість піднатаскатись і знайти щось достойне, в країні дійсно дуже багато можливостей.

Перепрошую за прямоту, але мені здалось що вам було цікаво почути пряму відповідь.

Велике дякую за таку змістовну відповідь, повністю з вами згоден на рахунок зміни професії, це судячи з усього і є корінь зла, дякую що приділили час і за прямоту!

Наконец-то, хоть кто-то написал здравый коммент. А то эта калька, «еле выживаю на 300, машин нет меньше 30тыс и страховка Овер дофига стоит», вызывает диссонанс. Здесь он хотя бы написал, что явно ужасная страховка, и подозреваю что зпл тоже не очень для ЛА, отдельный вопрос зачем сидеть в одном из самых дорогих регионов и страдать.
п.с В штатах: первая: додж авенджер (3500, авария, страховка посчитала total loss и выплатила 4500), вторая: Субару трибека-4500, с кожаными сиденьями, ела очень много и старовата была,поэтому третья:Хонда сивик,2012 за 6500 взяли, идеальный варик под IL(при недельном ресерче).
В Америке стоит сопоставлять свои аппетиты со своими возможностями, а то будет как водитель на убере меня вёз и ныл что ненавидит эти Штаты, вон 2 машины в кредит взял за 50 и теперь как же жить.
Ну и фин грамотность подтягивать.

первая: додж авенджер (3500, авария, страховка посчитала total loss и выплатила 4500), вторая: Субару трибека-4500, с кожаными сиденьями, ела очень много и старовата была,поэтому третья:Хонда сивик,2012

цей комент дещо пояснює
чого так штирить від

"еле выживаю на 300

це ж який куркуль, я б н аці гроші....

с кожаными сиденьями, ела очень много

у мене в україні був велосипуд україна
шкіряне сідло
ів тільки перд**чий пар

старенькі машини можуть не доїхати кудись в критичний мломент
а ще подушка після 7 років статистично рідше вистрілює

і вмене прибуток голий в рази менше ніж 300к якшо шо

Куркуля переклала)

Point в том, что при иммиграции глупо нахвататься кредитов на машину/айфоны и т.д (шоб перед пацанами стыдно не было), если люди с голой жопой грубо говоря в первое время (как автор, с тараканами живёт).
У каждого разные приоритеты, поэтому статьи про еле еле хватает n-сумма всегда с подвохом, потому что в корзине каждой семьи совершенно разные траты.
В штатах вообще мне нравится, что люди более down to earth, тут дешёвые понты никому не нужны.

Таким товарищам нужно памятники чугунные на вокзалах ставить.
Тут и про Украину часто рассказывают, что в Киеве меньше 4к в месяц это не жизнь, а выживание. Особенно я балдею, как приехавшие 4 года назад из какого-то села с туалетом на улице студенты пишут, что на Позняках жить западло и левый берег это не Киев.
Главное не вступать в полемику и желать хорошего дня. В интернете всегда кто-то будет не прав

ну такі пости корисні
хай краще наперед готуються більше до труднощів

я от коли їхав вивчав і доу і форуми міграційні

єдине прорахування було що згідно ДОУ старховка все включена. ТОбто прорахунок бюджету (того що і так невеликий) на 20к
тобто в якій мірі мої пости це допомога мені 10 років тому що не все так просто

і ще

не можу прокоментувати тут
dou.ua/...​ersa/?from=recent#2520243

в алергійних штатах (дивіться мапу) але туди входить ОСтін Техас і Шарлот Північна Кароліна

у вас буде алергія на пильцю за 3-5 років

також будуть мігрені, навіть у чоловіків

Это не ты просчитался, просто конкретно у тебя в офере плохая страховка. Здесь есть куча страховок, с нулевым дедактабл и без стопицот копэев. При следующем офере, думаю ты будешь не только на зпл смотреть, но и на бенефиты

Це моя четверта робота не кажучи про те що просто присилали рекрутери

Всі приблизно однакові.
Найдешевша PPO (місячний платіж) якраз з твого штату була. Але зарплатня з дисконтом.

Ту що при трейдері роботи на 300к там розмова йшла про повне покриття і навіть дедактабле для сімї. Швидше виключенея

Але й ризики вильоту там.

А тебе обязательно ppo нужно? Также, ты же можешь только себя страховать, не обязательно всю семью. По факту, платишь условно на депенданс +1000 в мес, это гарантированно $12к в год+дедактабл ж, допустим 3. Итого, ты отдаёшь 15 в год. Предположим, что семья здоровые люди, и ну occasionally какой-то грипп, массаж, отит, гинеколог и кровь сдать. Сколько у вас у pediatrician visit без страховки? Ну 100. Если это прям емердженси кейс (я ж надеюсь не на сопли и 37 пойдёте), то сколько таких кейсов в год? Ну 5 макс. Это 500, 10 массажей-1000, жене гинеколог 150. Ну дай бог (если здоровые, без хронических страшных болезней), чтоб 2-3 в год заплатили. 15>3. Разве что дентал жене будет дорого, но я ж не думаю что она виниры пойдёт сразу ставить? Just my 2 cents

хів твоєї умки мені подабається
у мене зараз з приблизно таким розрахунком замість ппо просто хай дедакт від блюкрос і 7к ховаю на HSA на медицину та зуби (оптимізація податків заодно)
Якби тільки на мене, то місячні платежі оплачені роботодавцем

>>

если здоровые, без хронических страшных болезней

не те щоб зовсім старшних але трохи є
вищезгадані 7к не затримуютьсяю
при цьому дешевше ніж тупо платити РРО

Это не ты просчитался, просто конкретно у тебя в офере плохая страховка

Перша була контрактом.
З високим дедактабл
Отут я і присів.

Навчання на власних крові і кістках незабутнє.

Тому таки не підготований.
Наслухався доу казочок

За Позняки не скажу, а ДВРЗ — очень «хороший» район :-)

Все познается в сравнении.
Я не топлю за Позняки, это, безусловно, далеко не лучший микрорайон Киева, но суть моего поста не в этом, а в ценностных ориентирах многих уважаемых господ любящих сыры по 500

згоден, всі в шортах або джинсах
всі з айфоном

тут дешёвые понты никому не нужны.

Фраза не очень подходит. Понты как раз не дешевые;)

люди более down to earth, тут дешёвые понты никому не нужны.

ну да, дешевые не нужны, тут понты дорогие в почете

Айфоны умно и всякую мелочь — это качает кредитный рейтинг

І на 1099 якщо він з податків зписується

В Америке стоит сопоставлять свои аппетиты со своими возможностями,

тепер розуміє що значить «Америка — країна можливостей»
на форумах емігрантів ще нема поваги якщо перші два роки не мив унітази

Дык, а как может быть уважение, если людям хватило мозгов/скиллов добраться в Долину (офер к фаангах меня например восхищает), но не хватает заменеджить свои доходы? Тут одно из двух, либо люди кривят душой и не хватает им на условно 3 поездку в Пунта-Кану, либо по натуре нытики, таким людям что 3000 грн что $500к будет мало

ну як не крути, а треба ворушитися і бажано двое працюючих або еквівалент в одного
розслабитися ніколи

Счётчик неработающих жён?))))

Де?

До речі а шо у вас за контора що всі дівчата і в червоному?

Так а почему в красном? Из серии «Дурак красному рад» (про фанатов республиканской партии)?

ти погугли
гарна фотосесія до речі

треба ворушитися і бажано двое працюючих

Ты ж сам пишешь. Те по дефолту ты думаешь, что большинство приезжают и только один работать может?

мене турбує бюджет сімї коли довелося б сидіти на голу зарплатню (нехай 150 на сім"ю що досить стандартно в моїй локації за мою роботу) і не знайти іншу роботу

з халтурами і підробітками все ніби ок, але ж ніяких гарантій
трохи виснажує

2 машины в кредит взял за 50 и теперь как же жить.

бізнес може такий
є так аштука убер люкс
там треба краща машина

Страховка таки важлива.
І в демократичних штатах вона схоже що краща

В Демократичному штаті Техас.

А от про техаську я тільки на доу чув

Трохи про мене, в Україні я працював системним адміністратором, і останні 4 роки перед переїздом в США я жив і працював адміном у Кракові, Польща.

адмін — той що у Штатах називається IT/helpdesk, чи той, що DevOps/SRE?

Якщо перше — то раджу перекваліфіковуватися в друге, прокачуватися і шукати роботу ремоутну на Долину (San Francisco Bay Area / Silicon Valley).
Клікніть на мій профіль і загляніть у топіки про 1) 24 онсайти (там у заголовку є підлінки на типи співбесід, настрій на перемогу і т.д.) і 2) 7-8 онсайтів.

Щодо Лос-Анджелеса — то як на мене, це якась незрозуміла клоака, на форумі тільки один учасник там живе і задоволений, бо непагано заробляє і знає де жити :-). Якщо нема прив‘язки до офісу — то краще рухатися на південь, хоча би у Orange County. Якщо ліміт по грошам — то на північ, у San Fernando Valley. Але першочергово — це більша з.п., що дає свободу.

я сам живу в Лос Анжелесі і часто зустрічаюся з різними людьми які працюють в місцевому ІТ. Люди які заробляють 200к в рік не можуть дозволити собі купити житло, але навіть якщо хтось зможе купити то податок на житло і утримання будуть з’їдати 1/4 грязної зарплатні,

Вы не видите ситуацию в динамике, предположу — свежий иммигрант.

Та же фигня. Но жилье можно позволить с 200к, правильней сказать можно было позволить до повышений процентных ставок. Это всего лишь год-два назад. Да примерно 1/4 от Gross Base — эт как раз и не много, предел там 36% у банков , с учетом фикс ставки на 15/30 лет при такой инфляции — большой плюс.
Гипотетически за три года бейз выростает на 30%, и процент от плетежа PITI падает до 20%. И это только начало.

я плачу за довбану кімнату з тараканами 1850 доларів на місяць

Зачем так ? У нас за 2300 можно снять 1 br. приличный.

Дитячі садки коштують по 3600/міс за 1 дитину,

BS

медицина мега дорога.

Добавь — без страховки.

Автомобілі набагато дорожчі ніж в рекламі яку ви знайдете в інтернеті, наприклад різниця може сягати 20 тисяч доларів на нещасній Тойоті пріус.

BS не помню чтоб платил хоть раз больше MSRP. Последний год был хот для БУ (нужно продавать а не покупать), но ажиотаж уже ушел.

Якби я знав що тут твориться насправді то я б ніколи сюди не поїхав

Что держит ? Ты в рабстве и паспорт забрали ?

То щось ви сильно бідкаєтеся, ми втрьох приїхали в оранж каунті на ~100k гросс, і то не все так погано як ви тут пишете.

Так у Вас тільки страхування і авто з нерухомістю вийде більшим за дохід. Можна жити, якщо прожигати подушку перші 5 років до грінки.

Чому? 2500 квартира десь 200 комуналка, 450 медичне страхування, 600 авто зі страховкою. На садок не вистачає, але сину ще 2х нема, дружина вдома з ним. Так, витрати як удома собі вже не дозволяємо, але і з голоду не пухнемо, з тарганами не живемо.

Не хворійте
Копеї і дедактбл вам не друг

А про їжу не написали
Може тушонку привезли
401к хоч які 100 дол зробіть. Для науки що воно

Підозрюю що 150 к ваш мінімум не пухнути

Розпиши бюджет їжі і раціон.
Також стан здоровя і зубів

Страховка без дедактблів, копеї теж 30-40, страшно не виглядають. Нам лише по 30, здоров`я привезли з собою, поки шо вистачає)

На їжу і господарські товари іде десь 200 на тиждень, це без алкоголю, напівфабрикатів та ніштяків на кшталт різних морепродуктів, але все інше є, у тому числі фрукти і ягоди для дитини.
401 у мене 4%, це максимум скільки матчить компанія.
Ще за кілька місяців отримаю статус податкового резидента і будемо кілька сотень менше платити податків.

Слухайте, я тут не намагаюся захищати Америку, чи казати що мені дуже подобаються такі обставини. Так, на 150к було б веселіше, і я хочу змінити чи роботу, чи штат, а може взагалі повернутися додому після війни. Ми не можемо дозволити собі наші хобі, чи найняти няньку на вечір і сходити з дружиною кудись удвох. Але це не назвати злиденним життям, чесно кажучи, більша частина українців так жила раніше і, мабуть, багато місцевих так же живуть. Тому не бачу сенсу так жалітися на ситуацію.

більша частина українців так жила раніше і, мабуть, багато місцевих так же живуть

Оце

І це таки виживання.
Краще ніж у війну чи голодомор
Може трохи краще ніж в 90 ті

Але все внатруску

Страховка без дедактблів

Це або галера поцупила і грається в щедрість або дійсно каліфорнія краще з цим

З галерами ніколи не працював, це у Kaiser такі рейти.

І це таки виживання.

Називайте це як хочете, я не маю на меті вам щось довести, ви тут, вочевидь, довше ніж я, і знаєте все краще.

Але хотів би вам подякувати, у перші тижні мене теж накрила депресія через падіння доходів, але тепер довів і собі, що не все вже так і погано. Поїдемо завтра на океан, вихідні, все ж таки :)

дійсно каліфорнія краще з цим

давай ще страховки на тачки порівняємо, і ти ломанешся у Каліфорнію :-)

мене під час розвідування Остіна два роки тому, дуже вразило, що у CVS були такі ж ціни, як у Каліфорнії, при суттєво менших місцевих зп у Техасі

Та іжа і аптека не так і відрізняються.

Житло так
Всякі послуги і дитсадки

Страховки схоже що так

Ще податок штату хитро закручений

Wat? Еще скажи на бензин цена не так отличается...

У меня без дедактабл страховка, 80 дол в мес, компания американская. Иллинойс ждёт тебя

Та як же так
Хтось когось надурив

Або зарплтню недодали

Намагаюся гуглили
www.valuepenguin.com/...​-insurance-north-carolina

The average cost of health insurance in North Carolina is $513 per month for a 40-year-old.

Це з маркетплейсу на одного.
таке ж приблизно за одного на роботію Платити від 0 до 80 з пейчеку (щодватижні)

Пакет сім’я дорожче.

Копеї є
Дедактбл є

mployee contributions per pay check for both plans are shown below. Contributions are
deducted on a pre-tax basis.
TOTAL
Monthly Premium
Employee
Bi-Weekly Contribution
Employee Only $507.55 $0.00
Employee + Spouse $1,130.15 $277.66
Employee + Child(ren) $936.58 $188.32
Family $1,853.44 $611.48
Medical Plan Cost
TOTAL
Monthly Premium
Employee
Bi-Weekly Contribution
Employee Only $528.56 $0.00
Employee + Spouse $1,179.14 $300.27
Employee + Child(ren) $976.43 $206.71
Family $1,932.68 $648.06
TOTAL
Monthly Premium
Employee
Bi-Weekly Contribution
Employee Only $711.90 $84.62
Employee + Spouse $1,602.28 $495.56
Employee + Child(ren) $1,325.13 $367.65
Family $2,635.20 $972.30

In-Network Benefits Atrium Local PPO Plan* Base HDHP | HSA Buy-Up PPO Plan
Deductible
(Individual / Family)
$2,000 /$4,000
$3,000 / $6,000
$500 / $1,000

купити таку страховку на одного а від роботодавця на дитину і себ теж не вигідно
бо субсідії вже нема

тому вихід бачу тільки коли двоє працюють і мають страховку

Це з маркетплейсу на одного.

ти дивишся на маркетплейс, а на усіх роботах, що я тут (Bay Area) був страховку сильно покриває роботодавець (ну, окрім першої контракторської роботи)

Мені чікаги більше 130 не дають судячи з вакансій. І очі закочують.
Якесь зачароване місце.

Тому 150 — 180 і гівняна страховка звучить трохи веселіше

Черт, переплатил 🤣

я при потребі, в активній фазі готування підписуюся на 1-2 місяці, особливо за тим, щоб глянути, які задачки найпопулярніші в конторах, у які нагострюю лижі.

Може
А чим воно поможе ДБА?
І тим більше в чикаго

А чим воно поможе ДБА?

Життя дорожчає, скілли ДБА, судячи з комментів, не дуже оплачувані.
Питання ж блдське має муляти — що далі?

Знаю медиків, бізнес-аналітиків, маркетологів, кому після 30 воно допомогло попасти в ФАНГ на програмістів. Впевнений, що комусь вже з релевантним досвідом буде значно легше, особливо в якесь SRE/DevOps.

Так медикам і без іт непогано, навіть з даунгрейдом

Є різні медики і не всі переходять через гроші

попасти в ФАНГ на програмістів.

На джун позицію на 150к...

особливо в якесь SRE/DevOps.

Так, це біль реалістично з дба
Майже те саме, ребрендінг трохи (і який сенс вкладає конкретна компанія)

І літкоду менше.

А так дивися,
Я і так DRE/DBA/DevOps. (Microsoft)

Performance tuning, monitoring, ну і звичайні дба таски теж.
Маю всі сертифікати.

Додатково (вважай факультативно вбухаву це декілька останніх років)
Користуюся Azure та AWS.
Роблю пайплайни в Azure DevOps для баз, веб, api.
Теж маю az-400, 204, 104
Декілька прострочених AWS екзаменів
Бачив дженкінз.

Знаю про тераформ і кубернетіс. Тут досвід мінімальний. Лаби, відео.
Намагаюся впровадити в поточній компанії

Інвестую в IaC. Важко, бо є виділене іт яке не грається в дев опс.

Мене жаба давить іти джуном девопс і повністю змінити колір капелюха.

А по суті тягну 2 посади, добровільно, щоб навчитися і перестрахуватися.
Халтури і зайчиків теж беру при нагоді.

І грань дуже розмита насправді.

Вчити ще й postrgresql mysql?
Ну таке, якість страждатиме вже.

Всякі репортінг і пoввербі?

Ну теж можу, але ж така нудота.
Півроку щось тіпа робиш а результату ніякого. Ой не вийшло. Не мій майндсет

А тим часом сітхи готують змову і збиіають цінник

Why do you think it’s a trick? We have multiple slots at different roles in the company. We made one job description but in reality we need several. I have had multiple people ask this. It’s really more about the applicant and their experience and expertise. If someone applies who has never used Kubernetes before then they would probably have a lower offer than someone who has not only mastered Kubernetes but has experience using our products like K3S and RKE2. I can say the salary is 85k to 200k but that doesn’t really do anyone any good.

На джун позицію на 150к...

Я не сильно розумію це багато чи мало в даному контексті? На levels.fyi пише скільки дають джунам

Мене жаба давить іти джуном девопс і повністю змінити колір капелюха.

Ну з часом всеодно доведеться. Професію просто заскейлять між іншими професіями.

Вчити ще й postrgresql mysql?
Ну таке, якість страждатиме вже

Як зараз за цю якість платять?

Як зараз за цю якість платять?

PostrgeSQL DBA зараз трохи вище, не в рази

на 150к...
Я не сильно розумію це багато чи мало в даному контексті?

мало

на фоні

Знаю про тераформ і кубернетіс. Тут досвід мінімальний.

...

Ну теж можу, але ж така нудота.

==

Performance tuning, monitoring
Бачив дженкінз.

може спробуй в білди, Release Engineering, пришвидшення білдів, зменшення часу від merge to main -> release to prod
==

Вчити ще й postrgresql mysql?

можна, але ж радикальних змін від того не станеться

Знаю про тераформ і кубернетіс. Тут досвід мінімальний.

інвестую
досвід мінімальний бо компанія не використовує наразі

інвестую
досвід мінімальний бо компанія не використовує наразі

я зі свого досвіду — воно нудне і марудне, і вчити його в ящик — то важко

зовсім інша справа, якщо потрапляєш у двіжове оточення, де є один-кілька гуру в тій області, і можеш виконувати щось під їхніми настановами, плюс вони ще й радо шарять знання, або просто хоч на зразки коду/конфігів дивишся у репозиторії

так, за такий інтерншіп душу продати

Так є ролi типу developer experience, CI/CD пайплайни крутити, усякi оркестратори смикати, маленькi программки на Го та гадюцi лабати та всяке iнше.

Але теж лiткод та сiсдизайн пройти треба.

не повіриш, за одного теж буде близько
80*2 за одного мене за РРО і дедактбл 500

а толку

паровоз сам не їде
є вагони

Так, на 150к було б веселіше, і я хочу змінити чи роботу, чи штат, а може взагалі повернутися додому після війни.

Перші роки — найважчі у притиранні, дехто навіть не доживає до повернення податків і їде назад. Якщо це перетерпіти, розібратися зі всім потрохи, то далі життя автоматизується. Прокачування і краща робота далі все покращує.

Але назад отой товариш чомусь не їде)

Мне вот что интересно, Яна написала эту статью для украинцев. Гипотетически, переедет условный разраб, и эта рекрутинг компания будет помогать ему с трудоустройством? Есть какие-то особые преимущества украинских разработчиков перед условным американцем с degree и свободным английским? «Просто текст немного по-дыбильному» написан, no offense. Точнее написан нормально, для 2013 года и домохозяек в инсте. Мне кажется, не хватает какого-то call to action в конце, чтобы целевую аудиторию (которой, я думаю нет на этом сайте), подвести к чему-то.

я займаюсь міжнародним рекрутингом в компанії Forte Group

Разве не очевидно, что вся статья это реклама очередной галеры?
Тут такие «статьи» каждый день постят, на разные темы, текст в них почти не меняется, легкий копирайтинг

Это абсолютно очевидно, просто я вообще не понимаю на какую ца они рассчитывают. Галеры обычно ж вывозили мужчин-паровозов по l1, эта опция в тупике. Женщины-айтишницы? Уже здесь писали, дай бог чтоб в принципе уехали от своих мужчин (если семейные), а остальным НАМНОГО выгоднее продолжать с Украиной на фопе в условной Польше сидеть. Туманные перспективы u4u это для тракистов и неработающих жён. Я ж говорю, статья на 2013 год написана.

статья написана, чтоб получить бонус от конторы за рекламу

Да не, скорее тупо на зарплату, какой бонус.

Майте на увазі декiлька «мiнорних» ньюансiв:
1. Єдине що змiнилося з перiода «до вiйни» це програма U4U для якої потрiбно мати спонсора, тобто людину яка за вас «пiдпишеться». Шанси найти таку людину якщо нема родичiв не дуже високi. Також ця програма налаштована тiльки на два роки, хоча icнують шанси що її можуть продовжити. В усьому iншому програми нiяк не змiнилася i у них беруть участь не тiльки українцi а i безлiч людей з усього свiту.
2. H1B це лотерея де шанси виграти невисокi, а геморой у компанії високий. Тож ця программа реалiстична в умовах коли людина вже працює на американцiв з за кордону та хоче релокотуватися в корпоративний офiс. H1B можна оформити тiльки на 3 роки пiсля чого його можно продовжити ще на 3 i пiсля чого вам запропомнують поїхати обратно додому. Звiльнення позначатеме що вам треба бутде шукати нову роботу з «подiбною» спецiальностю за 1 мiсяць або їхати додому. Новий работодавець повинен «пiдписатися» за вас в H1B.
4. Щоб подати на Грiн карту по H1B вам треба буде просити у вашого работодавця, якому це не так уж потрiбно як вам. Тож налаштуйтесь чекати декiлька рокiв
5. Процес грiн карти займає 2-3 роки. У цей перiод якщо вас звiльняють або ви самi вирiшете змiнити роботу то процес «обнулюється». Також нема нiяких гарантiй що процес завершеться успiшно i ви отримаєте документ. Наприклад ви робили документи, здавали мед аналiзи i тд, але через 3 роки чекань на iнтервью вам було вiдмовлено у вашому проханнi. Теоретично цей сценарiй можливий. Саме цей перiод є найбiльш стресовим для багатьох людей i деякi навiть називають його «легальним рабством з елементами знущання» :)

Взагалом iмiграцiя в США це процес для людей зi стальними нервами хто готов чекати роками, але має мрiю i готов багато процювати.

Нормальный наброс. Давно попкорн не ела

офигенная статья. Даже не сообщили, что h1b сейчас лоторея с шансом меньше 30%.

Радует, что не указали что просто надо играть и выиграть Грин карту. Очень просто)

Ну да, когда имиграционный адвокат озвучил, что надо сделать для h1-b и какой шанс лотореи был в прошлом году, единственно на что хватило директора это «oh».

есть ещё мексиканская граница ))

Но украинцам туда нельзя уже. Вот рашка кейсы там шлепает за политическое преследование)

Самое интересное, что даже если выиграть, то потом думаешь, считаешь — и понимаешь — а смысл? :)
Если что я уже выигрывал H1B, но сейчас в Украине )))

что h1b сейчас лоторея с шансом меньше 30%

вроде как 500 тыс заявок на 85 тыс квота но я сам не проверял

Чи це і є відповідь галер?
Їдьте в америки?

Релокейт в США — це можливість надати хорошу освіту своїм дітям, сформувати пенсійний фонд, мати соціальні гарантії та шанс отримати досвід роботи у великих проєктах.

На правах реклами

Освіти і соц гарантії мене повеселила

Важливий момент. Якщо їдете по L1 або H1B в вашому контракті мають бути нормальні умови термінейшену. Нотіфікейшн не за 1-2 місяці, а як мінімум півроку. А краще компенсація за півроку-рік у разі розторгнення. Сам це пройшов, в 2007 переїхав в США й погодився на трохи нижчу зп, але з річним бонусом у разі термінейшена. Це реально врятувало моє життя під час кризи 2008.

Щось не з того як на мене почалась інформаційна підготовка. Скоріше з реклами Сполучених Штатів як місяця еміграції. Тобто прямого маркетингового прийому коли клієнт ніби сам підходе до вибору. Сідає і пише на папірці плюси з ліва — а мінуси з права. А питання трудової міграції, чи еміграції має початись власне з умов отримання візи. Якщо ви хочете мігрувати в якусь країну — далеко не факт, що ця країна хоче щоб ви в неї мігрували і тим більше віднімали роботу у наявних громадян. Далі — мова і культура, який наявний рівень володіння — в який треба щоб нормально жити в країні. Потім співвідношення доходи-витрати, скільки треба буде заробляти для комфортного життя, яка сумма знадобиться для підйому на перший час, що буде обов’язково потрібно — житло, транспорт, медицина тощо. Оцінка ризиків із візою, що робити якщо раптом не зійшлася з керівництвом на новій роботі, чи сталась помилка найму — чи не підуть усі витрати в трубу — візу заберуть і доведеться поїхати ? Чи спонсорують грінкарт і чого це коштуватимате — бо може не бути ані вихідних, а ні часу спати в ночі і жодних гарантій, що після цього куйбешиви з Брайтону не кинуть. Чи можна буде — перейти, знайти іньшу роботу тощо.

Можливостей для релокації на сьогодні багато. Двері для українців відкриті в багато країн світу.

Навіть незнаю вже сміятись чи плакати з таких тем.
Не варто зараз таке постити і спекулювати на хворій темі, це не етично.

Там помилка — українок треба написати. Якраз у Українців можливостей і нема п’ятами нахитати. З іньшого боку чому би москалям з України не звалити собі де інде ?

чому би москалям

Для москалів давно є їх москальська пісня «Дорожняя» шнура або ж «Ехай на ху й»

Украинки от своих вторых половинок даже в Европу не хотят уезжать, потому совсем не понятно, кто целевая аудитория.

Стаття про те, як усі шляхи зараз відкриті для релокації для тих, хто правдами чи неправдами все-таки виїхав. Цікаво, а після перемоги буде стаття про те, як швидко усі ці країни зачинять двері та доведеться як завжди (а то й важче) вигризати собі можливість релокейту? )

як завжди (а то й важче) вигризати собі можливість релокейту

Так в кожній країні свої правила, десь важче, десь легше.
Як на мене, не дуже коректно давати точні прогнози як воно там буде після якоїсь умновної події, бо тут вже й так купа варіантів була накидана, а кінцева подія все одно ще не настала, тому й казати нема про що)

Заманювати до себе молоде працездатне кваліфіковане населення, теоретично, була б зацікавлена кожна розвинена країна світу. Особливо в умовах стрімко старіючого населення в більшості країн «Заходу».

доведеться як завжди (а то й важче) вигризати собі можливість релокейту?

А що там вигризати? Погоджуйся на зарплатню меньше 100 000$ на рiк, i тебе з руками вiдiрвуть. Ось на YouTube мiльйон вiдео як далекобiйники на 70 — 90 тисяч живуть, та розказують що це просто рай на землi. Так, парадокс, сам не розумiю як воно так виходить.

Іпсятина звичайна, я хз чому ДОУ таке дозволяє

Підписатись на коментарі