ДТЕК: «Без електрики доведеться сидіти днями»

Масштабні руйнування енергетичних об’єктів України, завдані Росією 15 та 17 листопада, можуть призвести до відключень електроенергії на кілька днів і «планових включень» у деяких районах лише на кілька годин.

Про це пише «Українська правда» з посиланням на виконавчого директора ДТЕК Дмитра Сахарука.

«Це дні. Ми зараз будемо, на жаль, говорити не про планові відключення електроенергії, а про планові включення в деяких регіонах, а їх багато. На жаль, кількість годин, протягом яких будуть ці планові включення, — дві-три години, максимум».

«Ситуація дуже складна. Вона контрольована поки що, але складна. Росіяни завдали серйозної шкоди об’єктам передачі — підстанціям, які передають електроенергію з одного району в інший, через які живляться багато областей у центрі й на заході. Було влучання в одну з теплоелектростанцій, яка перестала працювати через пошкодження. Зараз ситуація така, що по всій країні застосовуються графіки аварійних відключень, деякі області дуже суттєво обмежуються...», — зазначив Сахарук.

Крім того, наразі в Україні без електропостачання залишаються 40% користувачів, але ситуація під контролем.

Як полегшити своє життя без електрики, читайте на Форумі DOU, а також обговорюйте ситуацію у коментарях.

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Але кордони ми не відкриємо. Сидіть без роботи, тепла і електроенергії, мобілізаційний ресурс.

Відкрийте кордони!
Народ добровільно і дуже швидко евакуюється. І державі це нічого не буде коштувати. І абонентів поменшає

Так цікаво читати скарги про відсутність чітких пояснень в питанні наймасштабнішої енергетичної кризи в умовах повномасштабної війни від людей, які на дейлі ледве можуть пояснити, чому валідація html форми працює через раз =)

Нерозумно розводити срач на тему електропостачання, русня на це робить основну ставку. Включайте мізки.

А тільки нещодавно усіх закликали пересідати на електромобілі. Від старих новин коли качка піймали у гідропарку аж сльози навертаються. А нормальне безтурботне життя взагалі здається що то було у іншому житті

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Зашёл в комменты поискать, может есть какой фонд на восстановление энергосистемы.
Нашёл один срач.
Хотя было бы логично. Чем крупнее масштаб, тем дешевле решать проблему. Точно дешевле скинуться, чем каждому покупать генератор или заряд. станцию.
Очевидно что сейчас ни госсударство, ни энергокомпании не имеют средств, чтобы быстро решить проблему.

Чем крупнее масштаб, тем дешевле решать проблему

У мирні часи так, але під час війни чим крупніше масштаб — тим імовірніше туди приліт. Зараз як раз рулить децентралізація и диверсифікація, хоч це і дорожче.

Пропоную краще скинутись на знаряддя знищення орків — дієвіше буде. Он зверху наприклад висить збір на дрони.

Зашёл в комменты поискать, может есть какой фонд на восстановление энергосистемы.
Нашёл один срач.

Ти б ще з айтішним питанням на ДОУ зайшов :)

Это, к сожалению, немного не так работает, на сколько я помню ( по сути каждая точка, которую можно найти на карте энергосистемы Украины в многом уникальный проект, над которым отдельно работали, тоесть условно нельзя у Дженерал електрик просто заказать аналогичное оборудование собрав нужную сумму денег ((

Да, возможно, так не работает. Но на мой обывательский взгляд, есть же хотя бы контейнерные генераторы. Так и не нагуглил сколько конкретно они стоят. Но там мощность ~1МВт. 1МВт это уже критическое жизнеобеспечение небольшого города, только подвод газа нужен. А если они могут работать синфазно с основной сетью (хз могут или нет), то на какой-то ветке удалось бы вообще не отключать свет. Вроде как дефицит генерации ~1ГГвт. Надо 1000шт. Довольно большое число, но не недостижимое.

А шо в United24 нет? Думаю скоро появится.

Ну ок. Допустимо зберимо ми ну хоч мільярд.
Допустимо умовний Притула замовить необхідне обладнання. Яке буде декілька місяців збиратись, ще з місяць доставлятись та розтоможуватись, встановлюватись.
Добре, не буду нити який я бідний буду ці три місяці сидіти без електрики.
Пропрацює воно там тиждень а потім знову прилетить.
Причина не у відсутності обладнання чи грошей, а у русні.
Тому забезпечення себе усім необхідним для життя та роботи (яка забезпечує донати на ЗСУ ) це і є міцне утримання народного фронту

Хто працює на галерах — вже відчуваєте запах диму? Це починають підгорати гепи галерних менеджерів!
Спочатку галери зробили усе, аби клієнти платили тільки за гепа-часи. Галера здає «лошаків» покататися на час — клієнт катається та платить гроші. А ще його будуть розважати професійні менеджери — аніматори. Мітинги, демо, презентації, звіти — усе красиво і масово. На деяких галерах можуть навіть заспівати та затанцювати.
Але от біда: без світла увесь цей атракціон не працює! Не горять вогні цирку, лошаки не скачуть по кругу, суворі погоничі не клацають батогами. Сумний клієнт не бачить звичного шоу — і уходить розчарований.
Хоча насправді для виробництва ПО ситуація зовсім не така критична! Навіть маючи електрику на 3 години на добу — можна встигнути зарядити акумулятори і працювати ще 3 години. 6 годин на добу спеціалісту цілком вистачить, аби зробите роботу, яку на галерах роблять за 8. А якщо додати 12 годин на вихідних то можна навіть відпрацювати стандартні 40 годин.
І клієнта зовсім не хвилювало б хто і коли буде робити йому роботу якщо б йому пообіцяли показати результат через тиждень. Так — це потребує від ІТ компанії повністю узяти ризики на себе — але і надає багато справжньої гнучкості (не плутати з аутсосним Аджайлом). Важливо аби робота була зроблена — а робити її будуть ті, хто краще вміють, чи у кого є світло, чи кому пощастило втекти.
Узяти ризики на себе, почати працювати на результат, підвищити ефективність — ось як може вижити українське ІТ під час війни!
Водночас з’явиться не-аби яка можливість вирішити питання з мобілізацією. Хто здатен добре, вчасно і самостійно вирішувати потреби клієнта — бронюємо, а «баласт» з формошльоперів, гівно-кодерів та оболтусів — віддаємо дядечку воєнкому (по останню зепку вони вже не повернуться).

Хто здатен добре, вчасно і самостійно вирішувати потреби клієнта

Я могу, но на хрена мне галера?

Водночас з’явиться не-аби яка можливість вирішити питання з мобілізацією.

І як це питання можливо вирішити законно?
Уявляю якогось дядю Сема із США, який хоче взяти у нас якогось сеньйора. І питає — які гарантії що він не опиниться на фронті? Що йому відповісти? За нього занесли?

А що буде з магазинами? Чи означає це що пропаде вся продукція з холодильників? Да і товар пробивати як? Треба електрика, Інтенрнет.

В умовах блекауту усі великі супермаркети були закриті. Тільки АТБ продавали хліб із входу (хоча логічніше було б продавати воду). Кажуть на наше місто 200 к був тільки один супермаркет до якого підігнали великий дизель і він працював.
Біля деяких супермаркетів також жужали дизеля, але вони були закриті. Скоріш за все вистачило тільки щоб заживити холодильники
Малі приватні магазини працювали. Але не у всіх було навіть хоч якесь освітлення. Освічували телефонами, свічками, карманними ліхтарями. У більше ніж половині не працювали ваги.
І тільки у одного магазинчика я побачив генератор.
На другий день коли у деяких магазинах було світло — все одно не працювали термінали. Хоча був оператор, який на той момент працював
Коротше — наш рітейл аж зовсім до такого не готовий. І в умовах теперешнього дифіциту сумніваюсь що навіть акум на ваги вони зможуть придбати не кажучи вже про великі дизель генератори.

Легко сказати. Думаю кости зараз у них всіх сильно виросли, доходи сильно упали. Припускаю що більшість собі в мінус зараз працюють.

Тортики зараз краще не купувати

Диджиталізація з усіх боків. А пам’ятаєте як хотіли заборонити готівкові гроші? Як без сертифіката на мобільному нікуди не пускали?
Цифровий концтабір закінчився на встигнувши початись — бо відрубили електрику і паркан під струмом перестав лякати.
«За черний нал все продашь и купишь» © — зараз знову є єдині справжні гроші: хрусткі та зелені.

Диджиталізація якраз спасала до блекауту. Підкрутив нолики і одинички в базі і тебе з’явилися гроші, навіть якщо ти на окупованій території і немає можливості доставити кеш. Про державні послуги в Дія взагалі мовчу.

А в перші тижні війни коли банки закрилися? Коли більшість банкоматів не працювали так як не було кому гроші підвозити? Були реальні випадки коли в крупних транзакціях люди між собою криптою розраховувались так як єдине що працювало )

Те що відбувається зараз це максимально поганий сценарій гірше якого може бути лише падіння метеориту чи напад інопланетян. Не треба із-за нього кеш тримати в мирний час. Краще ті гроші, які необхідні на підтримання готівки в обороті, пустити на те, щоб зробити інфраструктуру автономною (батареї, генератори, сонячні панелі), чи на розвиток ППО, щоб більше подібної ситуації не повторилось.

У мене уже 30ту годину немає електрики, воду тільки опівдні дали, опалення також немає, інтернет зранку більш менш, навіть для колів, до цього навіть мережі не було. Але політ нормальний. Таски навіть скоріше закриваються, ніж зі світлом. Правда інтернет зранку довелось шукати, але знайшов хороший у радіусі 4 км від дому, а зараз уже і дома хороший.

П.с. Для людей 26- я зараз як мудрий старець з інсайтами як можна просто домовлятися про зустріч без мобільного зв’язку

Война так или иначе когда-нибудь закончится и границу откроют. Полагаю, что после всего это с неньки не свалят только самые упоротые :)

Так а нафіг валити тоді, коли все закінчиться? Основна суть валити щоб в окопі не сидіти, чи не сидіти в дома при свічках.

Через образу звісно ніхто не звалить. У нас не тоталітарний режим щоб не можна було посунути владу.
Вирішальним фактором будуть умови закінчення війни. Якщо Мінск3/Стамбул2 то ну його нафіг.

Через образу звісно ніхто не звалить.

Сильне твердження. Але чомусь я маю в ньому сумніви. «Образа» — це коли в податковій тітка ні за що оштрафувала. А обмеження волі за гендерною ознакою (або за тим що ти не футболіст, не співак, і не лисий із кварталу) — нуууу, я хз, для скількох людей це просто «образа», яку можна забути

Для мене це не аргумент бо я не знаю як вчинить інша країна n у ситуації коли на неї нападуть. У нас такі повноваження влади прописані в конституції. Треба шукати країну де в конституції не прописані обмеження прав людини у період війни.
Поки що я жив у цій країні знаючи про такі обмеження ще із школи. Сам винуватий. Шукати зараз країну де таких обменень нема лінь — знайдеш поділись списком.

У нас такі повноваження влади прописані в конституції.

Тобто вибірковість застосування таких повноважень тебе влаштовує, я правильно розумію?)

30-ти річний чоловік — сиди дома, ти потрібен країні, на тобі економіка, бла-бла-бла.
30-ти річна жінка — ой, та їдь куди хочеш, і без тебе економіка вистоїть))
30-ти річний чоловік але з трьома дітьми — ой, та їдь куди хочеш, і без тебе економіка вистоїть)) 30-ти річний чоловік але дітей всього двоє? Мерщій до окопу!
А, ти лисий із кварталу? Чого ж ти не сказав, звісно ти можеш їхати куди хочеш!
Футболіст? Ну це святе, це ж спортивний імідж країни, звісно їдь грай в мʼяча свого.
Моряк? Нуууу, он є Кременчуцьке море, можеш в ньому рибу ловити)) Тільки далеко від дому не відходь

Список можна продовжувати довго :) І чомусь в конституції такого я не знайшов. В конституції якась міфічна рівність, і заборона сегрегації по гендеру, професії, віку...

І чомусь в конституції такого я не знайшов.

Конституція це 16 чуваків і чувіх — міні-імператорів з фантастичними привілеями і зарплатами в пафосних пурпурових мантіях з пафосними золотими цепурами (як у нових рускіх, тільки ще пафосніше). Як витрактують — так і буде. А вірніше їх вже 15, бо один (Тупицький) злиняв в Австрію.
Тому не рекомендую сприймати всерйоз цей балаган. Насправді в нашому світі лише право сили рулить. А закони і конституції встановлюють сильні і нахабні, при цьому самі х*й на них клали.

Да, но нет. Социум принял правила игры — результат на лицо) Я если честно не помню, что бы хоть раз кто-то жаловался на конституционных судей до войны, в електоральном плане. Ну посему всех все устраивало... Боржоми в помощь, как говорится) А воспринимать всерьез как раз стоит, собственно трактовка документа от которого мы все танцуем и который сейчас менять нельзя, сюрприз — зависит от них)

Законы не действуют во время войны, вроде как древнеримская поговорка (смотри вторую пуническую войну). Если наложить на нас, то вроде не особо работали и в мирное время, по крайней мере их можно было легко обойти/порешать, ну в плане конституции так точно, да и не только, на которую ссылаешся

Навіть цікаво почитати цю статтю

Для того, щоб не жити, точніше існувати в зруйнованій країні де всю інфраструктуру доведеться зводити практично з нуля, не жити серед мільйонів людей з птср, всплеском криміналу (зніміть рожеві окуляри, все це неминуче нажаль), серед бідних людей, серед тотальної корупції (ви ж знаєте, її зараз нема, бо наш Головний подолав і вигнав, бгг, але потім повернеться), податками не в 5%, а в 50% (чи ви думаєте будуть щипати жебраків?) і т.д.

існувати в зруйнованій країні де всю інфраструктуру доведеться зводити практично з нуля

Ну яку «всю»? Потяги ходять, автомобілі їздять, інтернет працює. Пошкоджена тільки інфраструктура ТЕЦ, генерування тепла і електроенергії. Без бойових дій, це все за 1-2 місяці відновлять. Так само, як і мости, он уже навіть відкрили нові, на заміну зруйнованим. І це, під час війни.

Я навіть більше скажу, уже деякі будинки відновили, наприклад хрущьовку на виноградарі (відоме фото, де після прильоту упала стіна). Тепер після ремонту чимось схоже на німецькі реставрації НДРовських житлових будівель.

В Іпрені і Бучі також відновлюють будинки повним ходом, наскільки це можливо в даних умовах. Бучанську вулицю Вокзальну в контексті було-стало мабуть також бачили усі.

Але мало хто знає, що там на 10 метрів покриття нового не вистачило коштів. Але то таке... подумаєш...

Тільки)
Ми обговорюємо стан current
Нє, ну якщо 2-3 тижні, то ок, не буду сперечатись, бгг

Пошкоджена тільки інфраструктура ТЕЦ, генерування тепла і електроенергії. Без бойових дій, це все за 1-2 місяці відновлять.

Ремонт ТЕС, у випадку коли знищена турбіна, займає від року часу, а не 1-2 місяці.

Ремонт ТЕС, у випадку коли знищена турбіна, займає від року часу, а не 1-2 місяці.

Щоб дати електроенергію достатньо повісити обірвані дроти і поставити мобільні трансформатори, це можна зробити за 1-2 місяці. А ТЕЦ можна потім хоч 10 років ремонтувати.

Так проблема ж не тільки у дротах, а в нестачі генерації електрики, бо на багатьох ТЕС зруйновані деякі з енергоблоків разом з турбінами. Виготовлення і встановлення турбіни займає близько року, а не 1-2 місяці.

Так проблема ж не тільки у дротах, а в нестачі генерації електрики

Прийде з Європи, якщо треба буде, на якийсь час. Головне дроти мати.

То ти так шуткуєш, чи якісь спеціальні місця для «вставки дротів» знаєш?

Я, наприклад, знаю що кожна турбіна (чи потужний трансформатор), то окремий проєкт з купою обладнання навкруги. Й заміна його, то по перше переробка проєкту.
Деякі з них навіть водневі охолоджувачі мають, з обладнанням для його (водню) охолодження.

поставити мобільні трансформатори

Мобильные трансформаторы 750 -> 330 -> 110 кВ? Ты про такие вообще слышал или так, в лужу пёрнуть?

Мобильные трансформаторы 750 -> 330 -> 110 кВ? Ты про такие вообще слышал или так, в лужу пёрнуть?

Ти такий розумний, багато всього знаєшь. Але все це розбивається об факт, що ось вчорашню атаку поремонтують вже сьогодні. А не за рік, як тут пишуть.

ось вчорашню атаку поремонтують вже сьогодні

Может, поремонтируют... а может и нет... И после каждой атаки ремонтируют всё дольше и качество электроснабжения после ремонта всё хуже... Наверное, мобильные трансформаторы не успевают подвозить, ага.

Це дійсно так. Зараз віялові відключення у моєму місті відбуваються там де до цього ніколи не відбувалося.
А відновлюють як і так швидко? Наче ніколи на проектах із жорсткими дедлайнами не були. Роблять неймовірні костилі, яких у нормальній ситуації ніколи мабуть ніхто не робив. Вони молодці і зараз їх інженерна кмітливість та винахідливість працює на усі 250%. Але ніхто не каже що це нормальна робота енергосистеми.
І далі ставатиме усе гірше

Мобильные трансформаторы 750 -> 330 -> 110 кВ? Ты про такие вообще слышал или так, в лужу пёрнуть?

Схоже, що пердуном виявився ти, а трансформатори, які можна привезти куди треба, таки існують :)

Еврокомиссия призвала страны ЕС срочно передать Украине высоковольтные трансформаторы и электрогенераторы для восстановления энергосистемы

Об этом по итогам неформальной встречи министров энергетики ЕС сообщила журналистам еврокомиссар по энергетике Кадри Симсон.

«Мы просим страны — члены ЕС снова предоставить помощь Украине. Приоритетом являются высоковольтные трансформаторы и генераторы, Еврокомиссия окажет помощь в их доставке в конкретные регионы», — заявила она.

P.S. Я ржу з усіх «експертів», які поставили лайк попередньому посту.

Ну «ржать» ты можешь сколько хочешь, но это совершенно не меняет того факта, что под каждый подобный трансформатор делается отдельный проект.
Который потом реализовывается. Если смогут разработать некоторый «универсальный», что-же будет проще и быстрее.
Но эта цепочка все равно не «взяли — привезли — включили»

А «призывать» может кто угодно кого угодно и к чему угодно.
Это как на заборе писать...

Еврокомиссия призвала страны ЕС срочно передать Украине высоковольтные трансформаторы и электрогенераторы для восстановления энергосистемы

Читаем оригинал и что мы там видим? А видим мы там вот что:

Since the beginning of the war, almost 55 000 items of energy equipment and 500 generators have been provided to Ukraine through the Union Civil Partnership Mechanism, but I have again asked the Member States to step up our joint effort. At the moment, high voltage equipment and in particular transformers are the main priority. Generators also remain an important and urgent need.

Я один тут вижу только асбстрактную «активизацию наших совместных усилий» с приоритетом на какое-то абстрактное высоковольтное оборудование? А где же в тексте мобильные высоковольтные трансформаторы?

трансформатори, які можна привезти куди треба, таки існують

Конечно, существуют. С завода привезти на ОРУ всё-таки надо. Если так рассуждать, то все реакторы на АЭС — мобильные.

З.Ы. Кстати, как там насчёт

ось вчорашню атаку поремонтують вже сьогодні

?
Вчера поремонтировали? А сегодня?

Я один тут вижу только асбстрактную «активизацию наших совместных усилий» с приоритетом на какое-то абстрактное высоковольтное оборудование? А где же в тексте мобильные высоковольтные трансформаторы?

Там же написано

high voltage equipment and in particular transformers

А мобільні, бо їх можна пересувати, вкумекав? А от труба заводу стаціонарна, бо її не можна пересувати.

Если так рассуждать, то все реакторы на АЭС — мобильные.

Ні, не мобільні, здогадайся чому. Реактор АЕС стаціонарний, його не можна пересувати, можна лише відключити і розібрати, але це займає мінімум декілька років. Мобільні реатори тільки ті, які з самого початку вже будувалися на рухомих об’єктах, наприклад на авіаносці або підводному човні.

Ти визнаєшь вже, що неправий

или так, в лужу пёрнуть?
А мобільні, бо їх можна пересувати, вкумекав?

Понял. На всех наших АЭС стоят мобильные атомные реакторы. А на всех электростанциях — мобильные турбины. Так и запишу.

На всех наших АЭС стоят мобильные атомные реакторы.

Ти не можеш рухати не зупинений атомний реактор, так что ти знову

в лужу пёрнуть

вибач

Ти не можешь рухати не зупинений атомний реактор

Подключенный и запитанный трансформатор тоже нельзя двигать. С этой стороны нет принципиальной разницы. Ищи дальше :-)

Подключенный и запитанный трансформатор тоже нельзя двигать. С этой стороны нет принципиальной разницы. Ищи дальше :-)

Трансформатор можна відключити, перевезти в інше місце і знову підключити, в чому проблема?
assets.siemens-energy.com/...​on-220kv-gis-algeria1.jpg
www.siemens-energy.com/...​ated-power-solutions.html

З реактором так не вийде, здогадайся чому.

Боюсь вас засмутити, але не відновлять, навіть у «відносно» далекій від фронту Львівській області по запевненням влади потрібно 8-12 місяців, щоб повернутись в статус кво

Так це ж все навпаки добре, ІТшники будуть відчувати себе ще більш королями на фоні інших. Це ж одна із головних причин чому до війни не їхали.

Ну это же очевидно — ящик пандоры открыт, отныне война с русней будет священной и вечной с перерывами на самоэкспорт компетентных специалистов. А валить надо будет чтобы под следующий замес не попасть на старости лет.

Бо рашка буде поруч. І це питання часу коли знову буде таке саме.
+ післявоєнна розруха, безробіття і інші наслідки війни

Ну як не плануєте після війни валити, то рекомендую ще в біток вкластись.

А чому саме «в біток» ?
Думаешь сделают как в Союзе хождение доллара уголовно-наказуемым?

Едьте сразу в Германию на 40% налога. Здесь IT еще долгие годы будет безналоговой (5% это шутка, а не налоги) сакральной коровой.

Таким «свободолюбивим» людям в Німеччині (та і в принципі в будь-якій багатій країні єврозони) буде не так уже і комфортно, як вони собі надумали.

Майже усі хто хотіли вже звалили, і от вони наврядче вже повернуться. А ті хто сидять, не так сильно вже й хотят звалити, скорішь за все їм подобається скиглити, бо якщо щось дуже треба/хочеться то завджи знайдеться можливість

Чому це не повернуться? Багато є випадків, наприклад dou.ua/...​d-vice-versa/?from=slider

Я ж кажу, «майже усі». Повернуться ті, хто звик до рівня життя де в тебе ЗП у 10-15 разів більша за середню, а переїхавши до штатів, Канади або Німеччени зрозумів що в нього теперь просто середня ЗП) Але якщо людина поїхали наприклад до Польщі, то там вже можна добре себе почувати з ЗП помідора)

Але в цілому згоден, усе залежитеме від того чим скінчиться війна(звісно перемогою, але якою саме) і чи буде переможена разом з рашкою корупція, бо якщо ні, то я наприклад повертатися не буду.

Багато є випадків, наприклад

Покажу вам аж один випадок

Це не поодинокі випадки. Тут на ДОУ періодично проскакують статті від таких людей, не кажучи уже про те, що серед моїх знайомих повно прикладів повернення.

серед моїх знайомих повно прикладів повернення.

В мене теж є знайомий, що повернувся, вже повістку отримав. Але він повернувся через безвихідь, а тому радісні крики інших, я поділяю на три і не вірю їм.

Повістка це вирок? Перші можна ігнорити.

После войны сначала вернуться те, кто уехал 20 лет назад (в 90е). У них уже дети выросли, капиталы накоплены, можно перетащить какой-нибудь стартап оттуда сюда.
Потом поедут те, кто уехал 10 лет назад (в 00е), у них как раз произошло исцеление от синдрома уезжуньки, а увольнения и кризис в фаангах поставят вопрос ребром.
Потом поедут назад те, кто уехал в майданные 10е. Они будут орать, истерить, но у них хватит денег на самолет чтобы вернуться.
А те кто уехал в последний год не вернутся никогда. Сначала они будут максимально ненавидеть страну (и страна будет ненавидеть их), а потом у них деньги закончатся деньги, и так они и помрут бомжами на чужбине.
Те кто уехал 30 и более лет назад, если и вернутся, то пенсионерами-туристами. На это наше айти не влияют никак.

После войны сначала вернуться те, кто уехал 20 лет назад (в 90е). У них уже дети выросли, капиталы накоплены, можно перетащить какой-нибудь стартап оттуда сюда.

Я просто придбаю однушку біля метро, навіщо повертатися

Даже крупный начальник должен быть рядом со своими подчиненными

ты сильно заблуждаешься.
после войны это 1/3 страны ± в руинах, тридцать — сорок лет мин, бедность помноженная на птср массовый и куча бытовых убийств, слабая социалка и почти мертвая медицина.
ты реально думаешь что кто-то вернется после 30-20-10 лет за границей в послевоенную страну? чтобы что?

ты сильно заблуждаешься.

К какой группе уезжунек относишься? Мне нужно калибровать мой хрустальный шар. Сильный синдром уезжуньки в тебе чувствую я.

после войны это 1/3 страны ± в руинах

Треть страны в руинах, при этом 4/5 не попадали под оккупацию вообще.
Да и восстановления уже происходят на деоккупированных территориях

тридцать — сорок лет мин

Десять. Основные территории почистят быстро — потому что это будет выгодно.

бедность

Как ты думаешь, после конца войны, снимут ли ссанкции с рашки? А вернется ли туда бизнес? Макдак заходил еще в совке, а ушел при позднем хуйле.
А теперь вопрос — куда переведут те самые бизнеса?
И это мы еще не начинали говорить о крахе Китая.

почти мертвая медицина

Ахахаха, участковые каждый день доступны в вайбере, назначение любому врачу по инету, все работает. И очередей нет. А как там в ваших канадах и европка? Инет хоть провели?
И это мы еще не говорим про рывок в хирургии прямо сейчас.

ты реально думаешь что кто-то вернется после 30-20-10 лет за границей в послевоенную страну? чтобы что?

Чтобы выжить. В фаангах — увольнения, в остальных местах — тоже.

Десять. Основные территории почистят быстро — потому что это будет выгодно.

В Німеччині міни і снаряди кожного дня знаходять. Скільки там років вже пройшло?

И это мы еще не говорим про рывок в хирургии прямо сейчас.

А що змінилося? Українських військових, як оперували до війни в Німеччині, так і оперують
www.youtube.com/watch?v=u-RXvKBlScM

В Німеччині міни і снаряди кожного дня знаходять. Скільки там років вже пройшло?

Боже храни Украинское ПВО.

В Німеччині міни і снаряди кожного дня знаходять. Скільки там років вже пройшло?

Скільки мільйонів воювало на території Німеччини сам знайдеш?

Яке відношення мають мільони солдатів до бомб і снарядів?

Ти сам можеш порахувати, що раша вистрілює до 3000 тонн ракет і снарядів на день. А ще ж і Україна стріляє. Це цілком порівнянно з бомбардуваннями Німеччині. Просто там це продовжувалося 6 повних років, тому й сумарна кількість більша. Також треба пам’ятати, що раша стріляла по досить невеликій території України, в той час, як в Німеччині бомбили майже все. Тому, на обстріляній території України кількість снарядів і мін може бути не меншою, ніж в Німеччині, на такій самій території.

Ось вичерпна стаття про розмінування України
biz.liga.net/...​a-462-mlrd-kto-zarabotaet

У Мозамбіку, де громадянська війна тривала 15 років, розмінування продовжувалося 22 роки з моменту завершення бойових дій у 1992-му. Інший приклад — Хорватія, де за майже 27 років уряд так і не зміг до кінця розмінувати всю територію, де у 90-х були бойові дії. "Не розміновано — ще 3-7%

За офіційними даними, прямо зараз заміновано 30% всієї території України.

А как там в ваших канадах и европка? Инет хоть провели?

Дуже низько, враховуючи, що ти знаєшь, що тобі не можуть відповісти по моральним причинам

К какой группе уезжунек относишься? Мне нужно калибровать мой хрустальный шар. Сильный синдром уезжуньки в тебе чувствую я.

Трудно тебе описать.
Наверное к тем кто уезжал спокойно и обдуманно. У кого есть всякие активы включая недвигу и кто в общем то живет как нравится. В общем грех жаловаться.
Я не уверен что останусь в нынешней стране дольше конца налоговых скидок, но то что не вернусь в Украину это точно.

Ты же говоришь что поедут те люди у которых вне страны уже сложилась жизнь и мне бы хотелось услышать аргументы зачем им это.

Ты же говоришь что поедут те люди у которых вне страны уже сложилась жизнь и мне бы хотелось услышать аргументы зачем им это.

Потому что там будет полная жопа. Сколько германия получала рашкованского газа? И по какой цене? Всё, дешевого газа больше не будет в германии.
Более того, каким образом убрали рашкованский газ — подорвали подводные трубопроводы, т.е. поломали логистику (логистика — это вообще word of the year). Херсонская операция — это атаки на логистику, ракетные обстрелы энергосетей — это атака на логистику. Дальше будет еще веселее — вернется настоящее пиратство (корсарство), когда непонятные группы «музыкантов» будут топить суда противника.
В итоге страны, которые не могут обслужить себя по ресурсам — выпадут в рецессию-депрессию-обвал, в зависимости от того, какие из нижних уровней закрыты (производство еды, производство энергоносителей, производство руды, производство полуфабрикатов).
В Украине достаточно еды и достаточно энергоносителей, а вот в ЕС — не очень.

ты реально веришь в то что пишешь ? корсарам жить минут десять от силы после набега.

так же ты наверное вообще не от мира сего или тролль если пишешь что у ес проблемы с продуктами . Их тупо девать некуда. я рад твоему патриотизму , но ты реально загоняешься и пишешь чушь(подозреваю что из за пост травматического синдрома)

Так, цьому більше Зейхана і Стуса не наливати.

Ахахаха, участковые каждый день доступны в вайбере, назначение любому врачу по инету, все работает.

Абсолютно так же через апп большинство вопросов.

Более того, я говорю про серьезные болячки или современные операции . Тут Украина вообще в заднице. Как ни крути.

участковые каждый день доступны в вайбере,

Ну я, вообще-то, еще про «лечение по фотографии» слышал... :)

после войны это 1/3 страны ± в руинах, тридцать — сорок лет мин, бедность помноженная на птср массовый и куча бытовых убийств, слабая социалка и почти мертвая медицина.

Ніл Деграс Тайсон випустив на днях відео, де поспілкувався з педіатром, який постійно їздить в Україну. Той говорить, що інфраструктурні проблеми ніщо, порівняно з тим, що 5 мільонів дітей з 7 мільонів були переміщені. І багато з них не мають і не матимуть ще довгий час доступу до звичного навчання. Не говорячи вже про те, що раша викрала сотні тисяч дітей і відправила до сибіру.

Украину ожидает бум рождаемость. Без света и инета — заниматься этим тем самое то.

Украину ожидает бум рождаемость. Без света и инета — заниматься этим тем самое то.

В Африці такий самий бум вже років 20. Допоміг він їм?

Звичайно, в Африці найбільший рівень народжуваності в світі.

Не будет. Ибо, во-первых, Стамбульская конвенция. А во-вторых, презики средняя пара вполне может себе позволить.

Так идея ж как раз в том, что у среднего айтишника скоро будет по 3-5 детей потому что он так захотел. Потому что он понимает, что пенсионный фонд фикция и прокормить в старости могут только его дети.
Да и многодетные семьи — это вскорости будет очень модно, причем не только у нас.

Опять же так не будет. Потому что этих детей нужно для начала выростить. А если их мать может в любой момент в одностороннем порядке развестись, отжать жильё и выставить этого самого айтишника на 50% дохода или ТДС, то он просто ни до какой старости не доживёт. Точнее зная это, не будет детей плодить.

мать может в любой момент в одностороннем порядке развестись

Развестись шоб шо?

отжать жильё

Не более половины

выставить этого самого айтишника на 50% дохода или ТДС

От минимальки, лол

От минималки только ЕСВ считается, а алики от полного дохода. Правда, в случае ФОПа есть вариант убедить суд, что доход нестабильный (особенно, если так и есть). Тогда ТДС в размере 1 ПМ на ребёнка, при том, что реально положено 1/2 ПМ, т.к. у ребёнка 2 родителя, но судья может «руководствуясь внутренним убеждением» вкатить до ПМ на брата.

Навпаки. Темно, промахів буде багато. Цілиш в дівчину — попав в сусіда. Але плюси є, ближче до Європи станем

«Руїни» не настільки важко пофіксити, як дехто думає. Тим більше знищена інфраструктура в 90 відсотках і так уже була руїною по мірках розвинутих країн.

Ахах, люблю фантазії людей, максимум робивших ремонт своїх двушок про відновлення підстанцій розміром з футбольне поле, тес, гес і т.д.

фантазії

www.objectiv.tv/...​odnogorskom-rajonah-foto

відновлення підстанцій

Ну ты же сидишь со светом (иногда)? Значит их восстанавливают

Перенаправлення маршруту енергії по нетронутим гілкам це не відновлення. Але я не енергетик, вам видніше) Звичайно тільки за якщо проблема перебільшується і все буде ок.

Перенаправлення маршруту енергії по нетронутим гілкам це не відновлення.

Как раз ремонт ЛЭП — это проще всего, если мы о маршруте.
Но атаки не на маршрут, а на узлы

Багато ТЕС і так працювали на чесному слові (Ахметки). Доведеться олігархам вкладати гроші на побудову, а не доїти стару радянську інфраструктуру.

Именно ты их заставишь ? И каким способом ?
Ну и «на последок» — они и стали олигархами, потому что «доили», а не вкладывали.
Ибо эффективность «вкладывания» в Украине почти нулевая :(

Читать умеешь? Бытовые имелись в виду, но массово ( в смысле в большом количестве а не за раз толпу)

Не мертва медицина, 30 — 40 років в руїнах можна ваші калькуляції побачити ?

Ну вы, для начала, хотя-бы о терминах договоритесь...
«в руїнах» — це що...
«мертва» — це як...

Бо зуби рвуть — значить їсти зможете (слони від втрати зубіів від голоду мруть) з голоду не помрете. Кесареве успішно роблять — народжувати будуть...
А от «операція на серці» або пересадки органів чи складне імплантування (а не просто гіпс) — ну так то може тільки на «Елізіумі»...

А якщо поїхати в якись в Вініпег, вам там швиденьео зроблять трансплантацію ?

в якись в Вініпег

Ну можно и еще более глубокую жопу найти...
Почему именно в Виннипег? Про него ничего сказать не могу, но в Канаде есть места где вам могут сделать почти все, что может предложить современная медицина.

Приватні клініки теж виганяють ?

после войны это 1/3 страны ± в руинах

5 крупных городов не очень то и пострадали (да, харькову досталось больше всех)

слабая социалка

на нее еще 10 лет назад никто не рассчитывал

мертвая медицина

как и 10 лет назад, есть частные клиники, в чем проблемы ?

В том что в этих клиниках простые вещи лечат ок.
Какая-то пизлецома — ну попробуй.
В общем дорохо-бахато но по факту врачи те же просто в красивой обертке.

5 крупных городов? Ты забыл про приличный кусок остальной страны. Да и бучи всякие засраны железом лет на 20.
Отпустишь свое дете там погулять?

Ну не рассчитывал это да. Тогда нужна альтернатива этим пенс накоплениям. Квартиры в харькове и луганске с остальными Мариками/Херсонами/Николаевами тоже так себе оказались.
Тем более чтоб русня не вернулась снова это образование надо развалить на княжества, а этому не бывать в ближайшей перспективе. То есть они таки вернутся снова и попробуют, даж если жрать будут ягель- им не впервой.

А те кто уехал в последний год не вернутся никогда. Сначала они будут максимально ненавидеть страну (и страна будет ненавидеть их), а потом у них деньги закончатся деньги, и так они и помрут бомжами на чужбине.

Незавидна доля мене чекає)

З іншого боку я навряд чи годжуся до описаної категорії, я справді хочу покинути Україну, але очевидно не цього року через присутню заборону і не факт чи наступного року з огляду як розгортається війна, у мене немає причин когось ненавидіти і маю надію, що ні в кого немає причини ненавидіти мене, тому доля безхатька можливо мене і омине)) Але то все жарти, Ваш прогноз мало чим повязаний з реальністю.

ну да,
куда нам до бутылочных ботов...
в Украине даже без света куда лучше чем на раше со светом!

Сумнівно. Ви, уєзжуни-обіженкі, за 5% податку і сраку продасте, не те що там їхати кудись. Тож слухати нам ваше ниття про не таку «неньку» ще років з двадцять, поки по Дніпру не сплавитесь.

Дуже цікаво стало — Чому саме «років з двадцять»? Звідкіля самє такий термін ?

Не судіть всіх по собі.

YASNO: швидше за все жити у режимі відключень українцям доведеться щонайменше до кінця березня

Директор постачальника енергоресурсів розповідає про три сценарії, які залежать від атак росії:

▫️ Позитивний: нові атаки відсутні, повертається попередній рівень генерації. Можливо відмовитися від відключень взагалі.
▫️ Базовий: нові атаки відсутні, зберігається дефіцит генерації. Відключення будуть по всій Україні, але менш тривалі.
▫️ Негативний: атаки сильно пошкоджують мережу. Погодинні стабілізаційні включення та екстрені — на дуже тривалий час.

И первые два пункта нереальны из-за условия «нові атаки відсутні».

Підскажіть як невиїздній фіз особі замовити в Вільну портативний power station та скористатися тим, що скасовані податкові мита?

Знайти перевізників які тягають бусами товари з Європи.

Послати по генератор фіз особицю :)

Всі ці перевізники хочуть зняти стандартне мито в 33% + 10+% доставка. По факту використати податкову знижку заручник не може.

фіз особі
скасовані податкові мита

Ніяк, бо вони скасовані лише для юр осіб

А юр особа нова пошта інтернешнал каже, що навпаки ;)

Бо юр особа нова пошта інтернешнл виступає лише агентом фізичної особи, а не сама ввозить

Нерозумно розводити срач на тему електропостачання, русня на це робить основну ставку. Включайте мізки.

Окей, русня уничтожает энергосистему. Но кто нас в условиях отсутствия электрики и интернета (а соответственно и работы) не выпускает из Украины? Тоже русня?
ИБП в Украине не купить — если очень повезёт — доставят не раньше начала февраля.

Надо превозмогать без денег, работы, воды и тепла в Украине? Может открыть границы и народ сам эвакуируется и уменьшит нагрузку на энергосистему?
А не, это не патриотично же — патриотично сдохнуть тут, правильно?

Не набридло ще через кожні два-три коментарі писати про «віпуститє» і «концлагерь»?

Ты правильный холоп. Не только сам добровольно одел на себя ошейник, но и следишь, чтобы и другие не думали снимать свои. Сейчас таких называют патриотами.
К сожалению, у нас патриотизм принял самую уродливую форму из возможных. Украина ничем не может убедить сражаться за себя добровольно, поэтому насильно держит тут всех, с перспективой заставить умереть непонятно за что.

Тебе не надоело ныть?

Лол, занадто пафосно :D

За рівнем скуління та ниття скоро гіркіна перевершиш

Я так понимаю, что вы втроём ответили мне одно и тоже, потому что так сильно не бомбит от осознания, что вы тут в Украине обычные рабы?

Для тебя новость что нытиков не любят?
За столько времени ты так и не решил свою ситуацию — видимо тебе нужно место где тебя пожалеют, раз ты не можешь сам справится со своими эмоциями?

Как у самурая — нет цели. есть путь.

Что-то не видно, чтоб он писал «выпустите меня», речь про всех. У нас же не одни айтишники в стране остались, у которых есть деньги на взятки, старлинки, генераторы и прочее. Как насчёт студентов, которым сказали «можно и онлайн обучаться»? теперь вон «учатся» без света. Мало того что учеба и работа, тут вот-вот вопрос станет о выживании, называть людей нытиками на пороге гуманитарной катастрофы — как-то не айс

Тут только про конкретного персонажа говорят.
Вроде никто не кричит о том что надо всех запереть и не пускать.

Хладнокровие — хорошая черта, если что.

Было б странно если об этом кто-то кричал бы, ведь и так никого не пускают :) Кричать надо чтоб выпускали, что он и делает.

Важно кто именно кричит и как.
Это знаешь как в поговорке про «на одном поле срать не сяду»

ну так и молчи себе в тряпочку, в чем твоя личная проблема?

Зачем?

Смени аватару бтв

Це такий товстий троллінг, переводити стрілки з власного ниття на чиеєсь там рабство?
Від тебе уже в кожному топіку почули як же тут *уйово, нафіга продовжувати?
Чи в пана айтішніка просто немає грошей щоб вирішити свою проблему і перестати дойoбувати людей на форумі?

В смысле ты предлагаешь дать взятку? И хочешь продолжать жить в стране, где это нормально? «Партриотично».

Дав хабар => виїхав => в країні не стало ще одного хабарника, нитіка і просто людини яка проклинає цю країну де тільки може

Хай краще виїде нитік-хабарник, а залишиться хабарник-прикороднник, хабарник-лікар, хабарник-тощо? :)

Я і тут знайду плюси, вони залишать десятки тисяч доларів в економіці країни:)

Та хіба? А може хабарники на хабарі куплять маєточок закордоном, хтозна як вони витрачають

На даний момент вони можуть поїхати в закордонний маєток хіба що створивши хабарну рекурсію:)

Їхати зараз необов’язково, поки ще гребеться то треба грести. А коли припече, то вже їхати. Або вже виїхав і можна хабар криптою наприклад брати, просто смикати потрібні зв’язки в Україні.
До речі, ці десятки тисяч доларів і так були в економіці країни, а завдяки хабарям (через всяку крипту в тому числі) — виводяться

Не факт що були в економіці, втікуни з країни скоріш за все тримали ці гроші під матрасом або отримали з розпродажи майна

З чого таке припущення про матрас? Я наприклад і декілька більш менш близьких знайомих, тримають в банках, частіше на ФОП рахунках. Так от щоб вивести їх, втрачаєш на конвертації. Тобто ще і тут спонсоруємо державу. І чим поганий розпродаж майна, хіба це не частина економіки?
В чому тут хабарники (хто бере) кращі, я не зрозумів. Вони як раз не будуть хабарі в банки заводити :)

Рахунок ФОП з точки зору економіки це той самий матрас, гроші просто десь лежать, як і гроші в майні)
І я не кажу що хтось кращий, просто на світ дивлюся позитивно:)

О каких десятках ты говоришь? Мы с коллегами подсчитали, что сейчас просят допустим в среднем 5к за легальный выезд моряка (хотя в Одессе по 7 просят), умножили на количество моряков и получили примерно 15 лямов баксов. У нас же разрешение на выезд дает военкомат «на свое усмотрение»
А нам тут в уши ссут про патриотизм. Правда у меня вопрос появляется, если система такая же как и в рашке остается, нихера не меняется даже сейчас, то зачем все эти смерти и разрушенные города?

Такое впечетление, что "

цю країну

это чего-то хорошее, или от войны её проблемы куда-то делись

Нікуди не ділись і багато не вирішаться скоріш за все ніколи, але якщо бачити навколо один негатив, то кукуха поїде з країни раніше її власника

Тогда сэр возможно понимает, что интересно решать проблемы ценой качества собственной жизни найдётся немного? Да, люди хотят убежать и жить хорошо.

Маленький секрет: де б ти не жив, усюди є свої приколи, які впливають на цю саму якість життя і тут лише від конкретної людини залежить ок їй чи не ок.
Але як постійне ниття йому допоможе виїхати, хтось пожаліє та забере з собою чи визнають непридатним за психічним станом здоров‘я?

Ось. В цьому вся і причина. Багато людей патологічні нитики. А у нас в народі ниття і меншовартість ледь не національна особливість.

Багато людей патологічні нитики

... й взагалі рохлі, бо увесь час хочуть їсти та с..ати ...

Ну так радій що саме ти «увесь у білому», які питання, чому ти так усіх тут «паплюжиш».

Й саме чого ти бажаєш — щоб усі закрили рота й не казали нічого, що тобі не подобається?
Чи ти хочешь навіть щоб усі — «Радостным шагом с песней веселой...» (якщо забажаєш, знайдеш подовження)
Так такого ніколи ніде не буде у більш менш великій групі людей.
Для чого цей ярлик — «нитіки»?

та пусть бегут, только вонять тут не надо и разговоры мудацкие вести.
ну и «жить хорошо» они не будут, унылое говно нигде не ценится.

жить хорошо они не будут

«Жить хорошо» это как — обтирание снегом и обливание холодной водой по-утрам, а потом «С 8 до 10 — подвиг» ?

И даже настоящее «говно» имеет свою цену.

это чего-то хорошее, или от войны её проблемы куда-то делись

Було б щось погане, то пан би виїхав в Грузію, але пан чомусь сидів в цій країні до 24.02, а тепер suddenly зрозумів, що країна якась не така.

Я и раньше знал, что она «не така». Низкие налогт это да, в остальном очень не очень

Так звиздуй де тобі буде краще, можеш в рашку їхати будеш там вертухи пацанам во дворі крутити, по духу тобі люди найближчі

Сейчас годны все, кто пришел а военкомат: для выезда свежая перекомиссия надо

Якщо маєш білий квиток з виключенням з обліку, то не потрібна.

Что такое

білий квиток з виключенням з обліку

В обычной ситуации на границе просят выписку из решения медкомиссии. Которой чаще всего нет, даже если есть запись в билете о снятии с учета.
Хотя... если на тележке без ног/рук то наверное и не попросят.

Я не знаю що саме це таке, може неправильно назвав, але знаю людей з руками та ногами, які мають квиток та зняті з обліку і їх ніхто не питав за медичну комісію. Один виїхав на початку, потім повернувся місяць тому і от нещодавно знову виїхав.

Це зараз неможливо, бо корупції в країні нема, усі виїхали. Залишились тільки чесні

Вочевідь жеш що пан не хоче вирішувати проблем. Принаймні за свої та завчасно.

Щоб вийти на певних людей, дати хабар теж треба мати яйця та смикалку, але це точно не про нашого клієнта)

Слухай, у мене містечку в кожному дворі по собаці, але навіть тут не чую стільки скуління, як від тебе в чаті

Їдь в росію, евакуйовуйся і переставай бути українським рабом, в чому проблема

Проблема в закритих кордонах

А за рівнем узурпації влади янукевича доганяємо

Вас союзники попереджали про війська і напад, 8 років кордони були відкриті, досить нити, самі ризики про*бали.

Реально, хотел бы выехать, выехал, летом была возможность вполне. Нечего тут расписывать. Видимо тебя держит что-то в стране, раз ты её не бросаешь.

Ох ці «можливості». Може хтось нарешті розкаже, де їх взяти?

Так вона і зараз працює. Але це ж треба мати знайомих, а не в інету шукати скам.

поиск в телеграмме тебе в помощь

ничем не может убедить сражаться за себя добровольно, поэтому насильно держит тут всех, с перспективой заставить умереть непонятно за что.

Геть так само як і більшість інших країн в таких умовах. Наприклад: Швейцарія, Швеція та купа інших країн, що мають аналогічні закони.

Не только сам добровольно одел на себя ошейник, но и следишь, чтобы и другие не думали снимать свои. Сейчас таких называют патриотами.

Таких у всьомі світі називають громадянами.

Можно поподробнее — какие из перечисленных стран закрывают границы и не выпускают своих сограждан? Даже Израиль, перманентно находящийся в состоянии войны, при начале очередной спецоперации или войны — не закрывает границы на выезд.

Можно поподробнее — какие из перечисленных стран закрывают границы и не выпускают своих сограждан?

Вже декілька разів розбирали:
1. Швеція:

В Швеции по закону обязанность для всех с 16 до 70 лет. Покидать страну нельзя. Все граждане и даже те кто имеют постоянный вид на жительства без гражданства обязаны принимать участие в обороне в случае войны. Не обязательно все будут воевать, но государство имеет право использовать всех людей в целях защиты страны
www.riksdagen.se/...​rsvarsplikt_sfs-1994-1809

2. Швейцарія. По-перше взагалі всі фізично придатні чоловіки Швейцарії віком з 20 до 34 років призиваються на військову службу. По-друге абсолютно всі громадяни забов’язані захищати країну.

В інших країнах теж цікаві правила
Наприклад Пд. Корея — теоретично випускають, але

Згідно із законом Південної Кореї всі працездатні чоловіки до 35 років повинні нести військову службу протягом 18-21 місяців в країні, яка технічно перебуває в стані війни з Північною Кореєю.
..
До лав збройних сил Кореї призивається кожен чоловік. Навіть якщо він з якихось причин перебуває за межами країни, він зобов’язаний повернутися і виконати свій обов’язок перед батьківщиною, несучи службу протягом 21 місяця.

Тобто уїзжуни повинні повернутись в країну просто щоб срочку пройти, а якщо поченться гаряча фаза війни, то досить ймовірно що уїзжунів зобов’яжуть повернутись.

П.С. Це ще хз. як інші країни в тій же самій ситуації себе поведуть. В тій же США драфтом мобілізовували людей для війни у В’єтнамі, що трохи інше ніж тотальна війна на влсній території.

Так написаное черным по белому

участие в обороне в случае войны

Покажите мне официальное объявление войны (а не военное положение), покажите мне указ президента о невыезде мужчин (а не акт кабмина, которые не имеет юридической силы) и я скажу, что был не прав

Или это сюрприз для всех, что абсолютно все гос служащие сейчас нарушают конституцию, не выпуская людей из страны? Или кто-то сейчас попробует сказать «ну вы же понимаете, так надо»? Нет, не понимаю. Мы боремся, чтобы не быть как рашка, а не просто территории защищаем. Иначе зачем?

Или это сюрприз для всех, что абсолютно все гос служащие сейчас нарушают конституцию, не выпуская людей из страны?

В цю гру можна грати в двох. Покажіть мені рішення Конституційного суду — в такому випадку те що ви написали буде правда. Це, до речі, напряму випливає з нашої Конституції.

Покажите мне официальное объявление войны

Трохи смішно кожен раз це читати. Ніби якщо офіційно оголосять війну ви підете воювати?

Клоунада з тим оголошенням війни. Закрили очі і війни нема?
Якщо оголосити то будуть міжнародні обмеження по торгівлі і допомозі зброєю.

Так у нас и с коррупцией клоунада, а сажать только суды могут...

непонятно за что

не знаю стосовно виїзду за кордон, але щоб стільки людей лайкнуло таку х**ню — це просто п**ць, мені просто соромно

Не соромся за інших, думай щоб не було соромно за себе...
Чому ви вважаєте що то «х**ня»?
Чому саме за цих людей вам «соромно» а за «увесь світ» (ну добре — більшість світу) який продовжує не те що «спілкуватися» але й торгує й постачає обладнання країні, що вбиває людей нашої країни?

Як я вже багато разів питав — А від мобільного ви вже відмовилися ?
Бо усі мобільні компанії в Україні були зроблені за россійські гроші (як й багато чого іншого) й по сьогодні приносять гроші росіянам.

Багато хто, у тому числі й я вважають, щоб було значно «чесніше» якби дозволили поїхати усім хто бажає... — то було б чесно та просто. Й усі б побачили, що/хто чого коштує...
Хоча й навіть у цій ситуації були б люди що залишилися б невдоволеними й не тільки тому «що гадів випустили», але й тому що все одно багато хто не зміг би виїхали (маючи бажання) з різних інших причин.

Оте про що ви пишите це називається «Whataboutism» («Якщодоїзм»). Якщо хтось творить х***ню то чому і нам не можна. Доречі кацапи цю стратегію також часто використовують — у них питають «нах**ра ви напали на Україну?» а вони відповідають — «А пам’ятаєте про Ірак на який напали США?». Начебто логічне питання, але воно не має жодного відношення про тему дискусії.
Про виїзд за кордон я нічого не писав, а соромно мені було за те що

непонятно за что

гинули і гинуть захисники України
Думаю що якщо все ще не зрозумило то краще за все запитати жителів Бучі, Херсону та Ізюму

непонятно за что

Вот я сегодня и вчера практически весь день просидел без света, воды и тепла. Следующая атака будет ещё хуже, а морозы — сильнее. Думаю, уже будет около недели без света и тепла. И пункты обогрева, которые пафосно назвали «пунктами нескорености», мало чем помогут. И, поверь мне, большой город без света и тепла зимой — это тупо ледяная могила. Гугли «Алчевск 2006».
Этой зимой многие сдохнут от холода непонятно за что. Просто потому, что у Зе и его даунов в голове засел совок, который они (как и все, кто его поддерживает) одели в вышиванки.
И да, чем дальше, тем меньше я вижу разницы между рашкой и Украиной. Там рабов гонят на убой сюда, тут рабов не выпускают, поэтому они умрут либо под обстрелами либо от холода.

Випустити — зробити гуманітарну кризу в Європі. Не кажучи вже про просівші податки і мотивацію воювати у військових. 90-і якось пережили.

мотивацію воювати у військових

А тут не зрозумів. Я думав вони воюються за свої сім’ї і майно, а не за прищавих задротів які ниють на доу що вони не хочуть жити в Україні. Реально в них мотивація захищати людей які не хочуть жити в країні яку вони захищають?

В 2006 в Алчевську було −25. Це одна з найхолодніших точок України. Швидше за все зима буде побільшій мірі плюсовою або близько того. Проблеми будуть, але не такі критичні як ви думаєте.

В 2006 в Алчевську було —25

В конце января. У нас тоже будет.

Зими з 2010 стали теплі, і такими ще довго будуть

Вот поэтому в Ленинграде и был миллион героев. И поэтому большая часть из них на кладбище.

Ну все-же большая часть из них там от голода, а не от мороза...

ИБП в Украине не купить

allegro.pl
+
mymeest.com
=
ИПБ в Украине в короткие строки по адекватной цене.
Лайк, подписка мне.

Як завжди, 30% на сума — 150 євро

Генеральний директор ДТЕК Максим Тімченко не закликав українців виїжджати за кордон

«У нас немає надзвичайної ситуації, за якої потрібно виїжджати».

dtek.com/...​siv-viizhdzhati-za-kordo

Закликав.
“If they can find an alternative place to stay for another three or four months, it will be very helpful to the system,” DTEK chief executive Maxim Timchenko told the BBC.
www.bbc.com/...​ews/world-europe-63687037

То для иностранцев.
Кто его выпустил, кстати?

Иностранцы здесь ни при чём. Просто наши СМИ, традиционно, в погоне за очередной «сенсацией» подали слова Тимченко так, что, якобы «а-а, всё, писец-писец, нужно всем уезжать за границу».

Хотя, на самом деле, смысл его высказывания другой: «если у вас есть возможность выехать и пожить несколько месяцев за границей, этим вы очень поможете украинской энергосистеме».

Ну и в вашем изложении ничего не поменялося.

В чем вина наших СМИ, если там в заголовке оригинальной статьи «Leave if you can to save energy — Ukraine power boss»

В мене нема світла по 12 годин на добу, але найгірше це повна відсутність інтернету ні від провайдера ні мобільного — довелось брати відпустку. Тут вже ніякий павербанк чи екофлоу не допоможуть

Та чого не допоможе. Батареї на 3.5 kwh в екофлоу про цілком вистачить на 12 годин

тому що коли я вмикаю екофлоу до торшера то інтернет не з’являється

Він має стояти на даху. По відгуках не ловить з балкону квартири

В 2 метрах від стіни прийнятно ловить. Сам перевіряв. Виставити з балкону на трубі можна.

Зависит от ориентации здания. Ему надо видеть чуть больше половины сферы, в основном с южной стороны. Тоесть если на юг — вполне может быть.

Цікаво що стіна була з виглядом на захід (відкритий) і антена зорієнтувалася з нахилом на північ

Юг тут ни при чем, это только для геостационарных спутников. которые висят над экватором. Спутники старлинка летают по разной траектории, одновременно доступны для терминала несколько спутников.

Да, но в связи с формой Земли в южной полусфере их получается больше.
Над полюсом они не летают, летают от 30 градусов и дальше.
Вот смотрите
satellitemap.space
прикиньте, насколько больше с южной стороны для Украины

Можно перехать в хату с грубой, ну шо ж вы. Или снять квартиру на последнем этаже.
Вообще по сравнению с «потерять работу» не кажеться настолько дорого.

Якщо на дах винести старлінк і спустити провід вже ніяк, то можна WiFi лінк до знайомих прокинути. Нажаль досі діючих WiFi провайдерів мабуть в Києві вже не зайдеш, а то це був би вихід, бо треба всього 7-10вт для точки доступу, яка коштує 70$.

Легше поговорити з існуючим провайдорам купити за 1000 грв аккум що б вони поставили на сві свіч і на годний 5 — 6 питання закрите

А потім жек просто скаже ні, не дам ні вивести подовжувач ні під’єднати обладнання на даху

ЖЕК не дає доступ провайдерам до їхнього обладнання ?

Тупанув, думав в цій гілці все ще мова про Старлінк)

Так 220V здоровий глузд повинен не дати вивести на дах, а не ЖЕК. 20 років тому вся криша була в WiFi антенах, в тому числі на банках від кофе, і фасади в проводах роками, а тепер у війну треба ЖЕКа боятись :) Тим більше не у всіх ЖЕК той є, а до голови ОСББ далеко ходити не треба.

У нас ЖЕК ще 8+ років тому тупо зрізав і викидав все що люди колхозили, а в деяких будинках і самі мешканці будь-кому на даху орали «куди бл*, тільки дах відремонтували»:)

за 1000 грв аккум що б вони поставили на сві свіч

Навряд чи легше, хоча можливо. Але це якщо допустити, що інтернет до світча доходить, а так може бути і в будинку світч не один по ієрархії, і до будинка якийсь вузол без живлення.
Та і цікаво що за акумулятор за 1000грн дозволить працювати багатопортовому SFP світчу 12+ годин і заряджатись за декілька, якщо ситуація погіршиться. Ну і крім акумулятора треба і блок живлення з UPS функцією.

Ну заряджатись за 2 і працювати 12 це звісно інша справа, а так да ми ьеж не тільки в наш будинок купляли аккум, вийшо все одно 2500 грн

как это решит вопрос с отсутствием электричества в соседнем доме например, к которому подключён этот свитч?

у нас так ж ситуація, повісили обяву на тому будинку зробили спільний чат, домовились і купили два аккамулятори, провайдер поставе там і там

suspilne.media/...​inciv-podumati-pro-viizd
«Генеральний директор компанії ДТЕК Максим Тимченко закликав українців подумати про те, щоб за можливості виїхати на кілька місяців на тлі російських атак на об’єкти енергетичної інфраструктури.»
«Пошкоджена енергетична система все ще не в змозі виробляти достатньо електроенергії для задоволення поточних потреб, тому будь-який спосіб скорочення споживання, у тому числі виїзд з країни, слід розглядати як допомогу Україні у війні проти Росії», — пояснив Тимченко."

Новина для тих, хто зібрався «превозмагать» без тепла і електрики, бо це «морально-етично», «ви частина економіки», «якось пересидите» та тому подібне

Зеля просить людей не повертатись, директор дтеку просить людей виїхати, кородни закриті. Попахує шизофренією.

Так, бо окрiм вiйськово-забовязаних чоловiкiв людей в Українi немає

Це типу на всю країну залишаться одні чоловіки. Найс Ґачімучі туса.

Думаю если органы займутся продажниками генераторов то было бы это проще переносить. Всё таки работать надо, а цены за АКБ и генераторы не радуют.

Захотелесь коммунизма? То что потом «органы займутся» тобой в голову не приходит? «Органы» они такие — им только дай.

Та нет) Просто у кого-то в правовом плане более «руки развязаны» чем например у меня.

А ты жируешь и тебя надо раскулачить. Как мининум раскулачить. Так считает проценов 80 населения. Все еще хочешь развязать руки органам?

Закриті кордоні, дуче вже виростили, «ораны разберутся». Вільна країна вільних людей, зобули!

Ну срач на dou без лівакіа це ж не срач
А так, єдиний кейс у якому мають діяти органи це змова лідерів ринку, бо це шахрайство.
Але це не той випадок — маємо дуже стрімке зростання попиту при обмежених запасах рітейлу що призвело до дифіциту. Плюс зменшення пропускної спроможності каналів імпорту — порти та повітря закриті + курс долара та дифіцит валюти.
Звідси і цілком нормальні ринкові ціни

Яким чином зростає попит, що у власному магазині екофлоу рівер за рідною ціною весь «розкуплений, буде за два місяці», а у якомусь магазині на Хрещатику він стоїть собі з 80% націнки :3

Якщо знаєш де знайти дешевше — купи дешевше. У чому проблема?
Аааа, не можеш бо у рідному магазині екофлов його нема тому і ціну не оновили. Якщо буде конкуренція по ціні то магаз на Хрещатику скине націнку до нормальної. Діватись нікуди навіть якщо він на хрещатику. Бо у нас Нова Пошта, Розетка і т/д. Будь що можна доставити на Хрещатик із будь-якого Українського жопомира за дві доби якщо це буде вигідно.

Да что тут думать, взять всё, да и поделить, к чертовой матери. А вы говорите Булгакова запретить...

Органы могли бы заняться границами и таможнями, что это всё могли ввозить все кто хочет без задержек. Так бы повысилось предложение.

Зараз ще норм, от би наступний місяць пережити, а краще два.

Так ти же вроді склеїв ласти вже

Мало склеїв не кілька разів: був в окупації де розстрілюють і дивом врятувався, ракети будили вранці і літали над головою. А тепер власний уряд тримає в заручниках без світла і тепла, хоч я вже застарий і хворий для війни (але не настільки, щоб випустили). Єдине бажання, що в мене залишилось — виїхати з цього пекла назавжди, бажано кудись на протилежну сторону земної кулі.

“The Bogdanoff twins were both hospitalized, at the Georges Pompidou European Hospital in Paris,in critical condition on 15 December 2021, after contracting COVID-19. Grichka died on 28 December,and Igor died six days later, on 3 January 2022.”

Ну зато Трамп живой же )

Та я вже зрозумів, що відношення до людей як до собак (в кращому випадку) це тепер нова норма.

Не такое же, я читал статью как 10 собак вывезли из Украины в Германию

Восімь лєт було, пізно пити Боржомі.

Можно было б выпустить айтишников на 90-120 дней. И то было б хорошо

Щоб вони собі зробили пластичні операції ;) ?

Наприклад — У мене іноземні клієнти. Як я можу надавати послуги коли немає світла? У моєму містечку і графіки не дуже працюють. У результаті клієнт може обрати з релевантних причин іншого спеціаліста з іншої країни. Я в результаті втрачаю роботу ( помимо людей які працюють на себе. ресторани магазини і тд. які втрачають клієнтів в рази швидше) Коли ти втрачаєш роботу, питання — чи донатити? Я думаю звісно ні.

Чи є у вас переживання що ви можете втратити роботу?

На місці вашого клієнта я би і справді можливо подумав над тим, що можливо варто замінити людину, яка банально не в змозі організувати собі резервне живлення на декілька годин і замість того, щоб шукати варіанти іде скиглити на ДОУ.

Війна же не вчора почалася, ті, хто змогли призвичаїтися залишаться на плаву, інші — в прольоті.

Форум це про скиглити? Це було питання яке мене цікавить. У мене є можливість та я знайшов резерве живлення, якщо ви про це.
Я спитав це щоб отримати відповіді та зрозуміти чи не у одного мене є така думка актуальною.

Инверторный генератор (немецко-китайский, и да я знаю, для ценителей , что не хонда то все *овно) 45 тыс грн, батарея (на 8 часов работы) тоже около 45 тыс грн, нормальный упс на внешнюю батарею 20 тыс грн, старлинк вроде 30 тыс грн.

Если у вас нет 140 тыс грн, то на каком рейте вы работаете?

PS
Лично у меня нет пока старлинка, так как работаю в основном с разработкой Computer Vision фреймворка, а там интернет нужен только временами.

Если у вас нет 140 тыс грн, то на каком рейте вы работаете?

Слышал похожую фразу, про — «Пусть едят пирожные...»
... не знаю, почему-то «навеяло» :)

А еще «к рейту», могут прилагаться пара-тройка родителей 70+ и еще пара-тройка детей (в том числе, например, за рубежом)...
Честно говоря Это сильно снижает рейт.

Якщо у вас є 140 тисяч готівкою, можна вже шукати варіанти щоб виїхати в один кінець :)
Але щось якісь ціни ви нереальні називаєте, можете все ділити на 2/3 якщо купувати через Міст в Польщі.

А ще, щоб мати генератор, старлінк, треба переїхати в будинок.

Як усе, виявляється, просто. Ну так, у нас кожен може собі Старлінк та з десяток акумуляторів з безперебійниками придбати і сидіти зелень косити на ізі...

Як усе, виявляється, просто. Ну так, у нас кожен може собі Старлінк та з десяток акумуляторів з безперебійниками придбати і сидіти зелень косити на ізі...

Ну це все на рівні одної сіньйорської зарплати коштує. Що такого надзвичайного?

Звісно, у нас усі інженери на старті кар‘єри заробляють 5к +)

Звісно, у нас усі інженери на старті кар‘єри заробляють 5к +)

Так вам треба роботу чи ні? Чи сидіти без роботи склавши лапки?
Ну так наявність джуна для клієнта і не є критичною. На вулиці черга з таких.
А досвідченому спеціалісту пасує бути надійним постачальником послуг щоб не залишитися без роботи. Офіси на крайняк є

Чи є у вас переживання що ви можете втратити роботу?

Звісно є переживання, технічними засобами зменшив ці шанси. Генератор, батарея 4.8 квт год, старлінк

мне вся система обошлась в 1135$
бензогенератор 900watt — 400$
старлинк — 385$
павербанка 80000mah — 350$
это далеко не 5к

Це в квартиру чи будинок?

в дом, но какая собственно разница? цена ведь не зависит от того, где оно будет использоваться.

Вірно, бо в квартиру немає сенсу генератор, старлінк теж не буде працювати, хіба що останній поверх і на кришу.
Тобто в квартирі, особливо на електрикці, можна взагалі не готуватися, а одразу шукати інше житло.

В добре утепленій квартирі простіше пережити зиму ніж в роздовбаній хаті. Ні, звісно, якщо є облаштований будинок яким займалися, то це чудово, але хата мазанка програє квартирі зі старту.

В квартирі неможливо буде працювати. А значить платити за неї. В хаті може й буде холодніше, але там буде світло, вода (якщо є скважина) та інтернет.

Ну якщо що, поїду на батьківщину в містечко до бабусі, там газ і котел який працює без світла, куплю генератор їм в хату, старлінк і виживемо якось. Зі світлом, інтернетом і теплом. Це крайній випадок.

Може зараз їм генератор купиш, щоб бабусі було простіше жити?

Вони не будуть його заправляти. В них тепло, бо котел без насоса працює, є вода, є газ для їжі, тільки павербанки відправлю їм щоб телефон заряджати. А вони більше нічого і не роблять 🤷
Явно щоб телевізор дивитися вони не будуть купувати бензин

В хаті буде вода якщо там є скважина та насос який потребує електрики. Газову інфраструктуру нам також бомблять, якщо це для вас новина, тож це приємний — наразі — бонус, мати газ, але ставити на нього все я б не став.

Є ще якісь варіанти? Окрім евакуації за будь які гроші.

Та скільки завгодно, якщо є гроші й хист підготуватись. Бо люди в нас інертні. Скільки, для прикладу, попереджали про можливі проблеми з водою, щоб запасалися, а в перші ж години після блекауту біля бюветів черги зібралися.

Є більш дешеві варіанти. Вже обговорювали. Банальний автомобільний акум + зарядка автомобільна для ноутів яка дешевша за інвертори і менші енерговитрати.
Інтернет adsl Укртелекому або оптика. Краще одразу обидва варіанти (ЗП джуна абонплату якось витягне).
Треба шукати варіанти під ваші фінанси

да там примерно в 1куе можно уложиться по минимуму

Це ринок праці, Богдан правий, просто я рахував, генератор живлення додому 20-25к. Тільки на паливо в місяць виходить (8 годин в день за ціною 52 грн за літр палива) 24к в місяць. Не дуже знаю як у Києві, але у нас сьогодні не було світла від 11 ранку до 5 вечора.

Тільки на паливо в місяць виходить (8 годин в день за ціною 52 грн за літр палива) 24к в місяць.

Генератор добре мати в парі з акумуляторами. От поставив на 4.8 kw*h батарею і навіть не приходилося ще запускати генератор. Як електрика з’являється то заряджається з мережі десь за 3 години.
При довгих відключеннях генератор прийдеться запускати хіба що 3 години на добу для зарядки. Виходить схема як в гібридному авто.

Окей, можете порадити яким саме користуєтесь ви?

тут наверное сильно зависит от мощности и соответственно расхода генератора. мой (900ватт) по паспорту жрет 350-450 грамм в час. итого за 8 часов будет ~3.2л или 3,2*30 = 96л в месяц по 50грн = 4800грн. но в паре в павербанкой я его не юзаю по 8 часов, часа 4 в день максимум, остальные 4 часа на павербанке.
итого 2400 грн в месяц. это 60 долларов.

Пока свет дают хотя бы на 4 часа в день — генератор бесполезная шумная шняга.
Он столько бензина кушает, что аккумы за месяц окупаются.

від 11 ранку до 5 вечора.

Тобто 6 годин? Мак такий період відпрацює, якщо чимось тяжким займаєтесь то може й не вистачить.
Генератор реально потрібен лише якщо немає електропостачання днями. Якщо ж вимкнули разово на добу то схематоз с акумом і резервним живленням ноута, роутера відпрацює на 146%.

У меня нет света 3 сутки 😀
Я слушаю все советы про организацию

Варіантів багато навіть у таких випадках, навіть не вкладаючи гроші, як написали вище.
Ось декілька варіантів конкретно для вашої ситуації:
1. Знайти коворкінг з усім необхідним
2. Тимчасово переїхати в місце до рідних з кращою ситуацією з електрикою чи орендувати на декілька днів там житло (у тій же Кіровоградській області наприклад)
3. Якщо є машина і ноут з usb type C зарядним, то заряджати ноут через PD адаптер в прикурювач (коштує близько 1к грн) і виїжджати у місця де ловить мобільний зв’язок

Тут більше питання у тому, наскільки вам потрібна та робота, вихід є навіть у дуже складних ситуаціях.

у тій же Кіровоградській області наприклад

У Кіровоградській і так населення збільшилось на третину — це по суті область для евакуації.

1. Зайняті всі, хоч бери свій відкривай

Але єдиний варіант це зняти хату з друзями, купити генератор, старлінк і жити. Ну або знайти 3-7 тисяч долларів і виїхати. Виходить вже два варіанти :D

Треба бути просто гнучкішим, я в подібному топіку колись заявляв що пару днів блекауту просиджу на дейофах. Але з того моменту ситуація змінилась — замість повного блекауту доки полагодять ми отримали ось таку фігню на яку ніяких дейофів не вистачить, тому і підхід змінився — їду в офіс якщо все дуже погано, там з того моменту вже подбали про живлення й інет. В результаті маю він-він, таски робляться, гроші капають, а я не витратив ні копійки на старлінки і тому подібне:)

Не у всіх є офіси і не на всіх вистачить коворкінгів.

Якраз в цьому ще один поінт мого коментаря — світ не статичний, наявних коворкінгів може і не вистачить, але з’являться нові, навіть в моєму невеликому місті люди вже прорахували можливість і вартість відкриття автономного коворкінгу, скоріш за все реалізують

Старлинк и генератор нужно покупать на офис-коворкинг (хотя бы на 10 человек)

А вообще кофешки в этом плане могли бы подняться

Кого ви своїми донатами шантажуєте? 😅

Ребята, напишите кто что покупает в квартиры для света? Поделитесь интересным 😂
У нас вчера выключили свет в Днепре в 8:30 после прилёта, включили в 17:45 и с 19:45 опять выключили.
Включили сегодня в 18:05 и вот в 20:45 выключили.
В квартире газовая автономка, но котел то от электричества. Спасает пока, что мы греем и готовим на газовой плите.
Я накупила фонарей от батареек и батареек . Павербанки само собой.

Кто покупал какие-то зарядные штуки для квартиры, то покажите какие.

К котлу еще в день ввода в эксплуатацию надо было купить ибп и аккум на 150Ah+

Мы купили уже квартиру с автономкой. По этому никто про такое не знал .

А ніхто не розглядає варіант з відсутністю газу? Поки що йде у розхід газовидобування. Але ще морозів нема
Та і газова інфраструктура без електрики теж не працює

Цей варіант тут вже розглядався ще весною і влітку, коли була проблема з запасами газу.
Особисто я ще тоді прискорив ремонт в іншій квартирі, де буде тільки електроопалення і власне закупив туди обігрівачі.
Але життя завжди має більше варіантів розвитку подій ніж можливо передбачити:)

Мы в принципе и покупали квартиру, чтоб был и газ и электрика. Но проблема в том, что вот вырубили свет, и у нас нет и воды, ото газовая плита спасает в плане еды.

Жидкотопливная горелка, типа coleman 533, 508, или примус шмель, бензин дешевле газа в 2 раза, готовить еще на свечах можно. Газ в больших баллонах тоже дешевый но такие запрещены в домах от 2х этажей
Для котла что-то типа bluetti eb3a подойдет, есть режим ups, LFP 2500 циклов до 80% ($300)
надо знать мощность насоса котла чтобы емкость батареи расчитывать

Для котла что-то типа bluetti eb3a подойдет

є досвід експлуатації? читав, що газові котли не стартують від павербанків (блуетті в тому числі) бо в них нема заземлення. Є спосіб обманути, але то небезпечно для котла.

котел это насос, больше там ничего нету

котел это насос, больше там ничего нету

Іноді краще жувати, ніж писати))
Двоконтурний конденсаційний турбокотел — це дофіга всього, в тому числі й системи контролю полум’я, яка на дешевих котлах фазозалежна і потребує наскрізьнього нулю.

diysolarforum.com/...​atural-gas-furnace.37050
community.bluettipower.com/...​run-my-gas-furnace/2144/7

Я профан в цій темі, алеж крім насоса ще є всякі контроллери, датчики, запалювач. Коли зникло світло то зрозуміло що насос буде далі собі працювати від UPS поки не розрядиться батарея. Проблема в тому, що котел не запуститься з 0 від такого павебанку.

Це якісь старі та дешеві моделі. У сучасних котлів дофігіща усього у тому числі різні датчики.

Старість тут не при чому. Просто різні типи котлів. Стандартні котли на ринку як раз не конденсаційного типу, де автоматика механічна, і звичайно конденсаційні з’явились пізніше, бо вони складніші і тому більш вибагливі. На hotline звичайних 596 моделей, а конденсаційних 363 hotline.ua/...​/remont/kotly-otopleniya

У всех котлов с электронной горелкой есть датчик пламени ( ионизации) вот он как раз и не будет работать от простого упс или павербанка.

а почему?

я ответил чуть ниже, нужен упс со сквозным нулем

нужен упс со сквозным нулем

Такими є більшість упсів з байпасом
Якщо живите від ізольованого інвертора тоді просто ставите перемичку між нудем і землею (але тільки тоді коли ізольовані від мережі)

так же синус нужен потому что иначе подохнет циркуляционный насос и возможна неадекватная работа некоторых других узлов.
в общем то это вопрос не для форума я для чтения на профильных ресурсах. я никого ни к чему не принуждаю.

Не дохнут насосы от плохого синуса, не дохнут.
Да, греются чуть больше и жужат.
Но не прямо вот так раз и подох. У меня 4 года уже грундфос на плохом синусе, хотя онирассказывают что так нельзя.
Берите просто насос с запасом, чтоб не перегревался.

Можно пустить через автотрансформатор феритовый, не будет жужать насос — будет трансформатор жужать..

З’єднайте нуль котла із землею і все запрацює
На радіоринках продають трансформатори 220 — 220 де ця перемичка всередині зроблена вже.
Звісно якщо не розумієте що робите краще делегувати цю задачу спеціалісту

А можна лінку на приклад такого трансформатора? Не хочеться з двійною вилкою робити ковгосп.

ibpdlyakotla.com/...​e-otopitelnogo-kotla.html

www.seomark.ru/images/ibp_3.png
типу така схема

шукати на радіоринку по словах «Розділовий трансформатор для котла»

тут можна замовляти www.tor-trans.com.ua/trans-220220v.html
Але варто уточнити щоб вони зробили перемичку для нуля

У всех котлов с электронной горелкой

Чудово, але в класичних котлів цього нема, а датчик полум’я там — термопара.

кпд-дно

Ну це якщо топити цілу конюшню, то може і так, але різниця в КПД в 20% та зайві 20 кубів газу на місяць для квартири погоду не роблять, особливо на фоні вищої в 2+ рази ціни котла + і біганини з УПСасми з ціною як півтора котли. Фінансовий зиск тут сумнівний, а чим складніша техніка, тим дорожче ремонти і нижче надійність, але це все фігня на фоні що без електрики він зовсім мертвий.

В месте где я живу — 20 кубов это 70 евро.
Что скоро прийдет и к вам. Так что ставить сегодня древние котлы это маразм.

Ну так ставити газові котли в таких широтах це взагалі маразм, якщо газ імпортний ще й по 3+ евро. Хоча інтернет каже, що ціна газу в Іспанії менше 1$.

Хз где такие цены.
У меня трубный пропан.
1 куб это =1.04*3.5
1.04 цена кг пропана
3.5 коэффициент пересчета в кубы
Это из платежки.
Метан вроде ±

И что значит маразм?
У меня сейчас ночами +9 (Барселонская область) и будет холоднее.
Может еще тепловой насос поставлю. Попозже.

але різниця в КПД в 20%

Реальна різниця — в рази. Колись дуже давно (років 20 тому) я замінив совковий котел на простий кітайский турбований. І витрати газу впали у тричі. Потім зробив нормальну розводку опалення, і отримав економію ще у 2 рази. Зараз (вже у сучасному будинку) стоїть конденсаційний бош, який на 150 квадратів за 4 роки з’їв аж 4500 кубів всього. На всратому кст-16 з форсунками — це були _місячні_ витрати.

Якщо «в рази», то виходить що з вихлопу додатково знімається теплової енергії більше, чим безпосередньо від самого полум’я :)

Потім зробив нормальну розводку опалення, і отримав економію ще у 2 рази.

Як оптимізація розводки для теплоносія може підвищити КПД котла? Вже не кажучи про 2 рази)

який на 150 квадратів за 4 роки з’їв аж 4500 кубів всього.

4500 кубів це якби у батьків кожен місяць на протязі 4-х років був опалюваним, звичайно площа там 70 але все ж. Виходить що з супер-пупер котлом, вони б накручували не 100м, а 35 в місяць?

це були _місячні_ витрати.

4500м на місяць це можна плавильний цех відкривати.

На всратому кст-16

Це взагалі ще при совках склепано

Якщо «в рази», то виходить що з вихлопу додатково знімається теплової енергії більше, чим безпосередньо від самого полум’я :)

з аріфметикою я дивлюся не дуже гарно:
у рази — це у рази менше споживання, а не ККД більше одиниці))

Як оптимізація розводки для теплоносія може підвищити КПД котла? Вже не кажучи про 2 рази)

Легко — об’єм теплоносія у системі має бути підібраним під котел та площу отаплюваємого приміщення — якщо він замалий — то котел буде вмикатися частіше, якщо завеликий (саме мій тодішній випадок, бо була гравітаційна система з двохдюймових труб без радіторів), то буде дуже довго прогрівати на максимальному режимі. Тому нормальна розводка з підбраною потужністю батарей дає відчутну економію.

4500 кубів це якби у батьків кожен місяць на протязі 4-х років був опалюваним, звичайно площа там 70 але все ж. Виходить що з супер-пупер котлом, вони б накручували не 100м, а 35 в місяць?

по-перше, вдвічи більша площа, по-друге — я на 100% впевнений що в твоїх батьків площа вікон разів у 5 менша ніж в мене, а це основний шлях втрати тепла.

вони б накручували не 100м, а 35 в місяць?

ну 35 не 35, а 50 було б, бо 3 рази — це як раз

На всратому кст-16
Це взагалі ще при совках склепано

ти здивуєшся наскільки багато цього лайна стояло по будинках ще на початку 2010-х, бо народу було простіше оформити субсідію, ніж перероблювати опалення.

Простые знания из школьной физики говорят, что если «больше чем нужно» то расходы, которые вы потратите на прогрев потом заберутся при остывании, не?
вообще КПД котла максимальный на близкой к максимальной мощности, потому как раз больший обьем(термоаккум) обычно улучшает общий КПД.
Хотя это не исключает варианта, что вас КСТ-16 был настроен неверно(с малой разницей темпертура включения-выключения) либо вы поставили пластиковые окна в промежутке где-то.

Простые знания из школьной физики говорят, что если «больше чем нужно» то расходы, которые вы потратите на прогрев потом заберутся при остывании, не?

Це все так, але є людский фактор — великий об’єм довше гріється, тому викручують котел на максимум, щоб швидше прогрілося.

вообще КПД котла максимальный на близкой к максимальной мощности.

Ніт, читай по посиланню, чому це не так, принаймні для конденсаційних котлів.
aw-therm.com.ua/...​ низшей теплоты сгорания.

Хотя это не исключает варианта, что вас КСТ-16 был настроен неверно(с малой разницей темпертура включения-выключения) либо вы поставили пластиковые окна в промежутке где-то.

Нормально він був налаштований, просто це неефективне совкове лайно. А вікна замінені були набагато раніше.

Ну и где вы там в статье увидели неэфективность на большой мощности?
Там только от обратки. Ну так и ежу понятно, чтое если больше разница будет больше КПД.
Извините, но все равно не поверю в 10 раз разницы даже с «неэффективным совецским». Поскольку у него КПД 80-85, и извините, 25% никак не могут дать даже двойное улучшение.
зы посмотрел, КПД: 77% у КСТ. Но все равно даже не в два раза.

Ну и где вы там в статье увидели неэфективность на большой мощности?

Читати не по діагоналі треба.

Извините, но все равно не поверю в 10 раз разницы даже с «неэффективным совецским». Поскольку у него КПД 80-85, и извините, 25% никак не могут дать даже двойное улучшение.
зы посмотрел, КПД: 77% у КСТ. Но все равно даже не в два раза.

Не 10 а 5, то ти вже сам собі нафантазував.
А щодо кст, то на паркані теж написано інше, але там дрова)
Все що я тут пишу, це реальна практика, причому пройдена двічи у різних старих будинках (у другому я все одразу випилював, не поступово) і останні роки — у новому.

ну хорошо хоть не двухчасовое видео, че.
чтоб было 5, котел должен иметь КПД 20%.
Извините, но даже у прямоточного очага будет 30%, а у грубки — 50-60.

а у грубки — 50-60.

Нормальна груба з ходами як раз буде мати кращій кпд ніж кст-16 з газовими форсунками, бо на цьому лайні не можна нормально користуватися каглою та піддувалом без ризику траванутися чадним газом або затушити котел, і через це більшість тепла вилітає у димарь (бо цей котел насправді твердопаливний, а форсунки у ньому це костиль з часів коли газ був халявний та не було лічильників). Крім того в нього дуже мала теплоємність, тут навіть запихування шамоту не допомагає, бо місця замало.

Там датчик ионизации. Не говори того о чем не догадываешься.

Норм працює котел viesmann від інвертора axioma
Якщо є проблема з’єднюєте нуль котла із землею.

Современные котлы многие(если не все) без земли работают. Говорю на примере недавно установленного bosch condens 2300

Та і газова інфраструктура без електрики теж не працює

Та начебто на магістралях насоси крутяться від газових турбін, які на тому самому газі й працюють.
А при пониженні тиску не треба витрачати енергію

только кот контроль работает от ЭЭ и по процедуре нет контроля — задвижка падает.
Тоесть таки «не працює»

А еще частный дом с солнечной электростанцией, скважиной воды, скважиной газа, бункером, закрытой экосистемой, и терассой. Это, конечно, если вы в США. У нас, в Украине, это даже не базовый набор.
П.С. Как же эти выживатели достали уже

Щось типу такого вам треба
https://alfa.solar/uk/komplekt-dbzh-dlya-kotla-do-15kvt-ta-sistemi-opalennya-id724.html

39 455 грн.

Той момент, коли звичайний газовий котел без електроніки рулить :)

Той момент, коли звичайний газовий котел без електроніки рулить :)

Ага. І товстезна труба під стелею для гравітаційної розводки. Ідеально впишеться в дизайн

звичайний котел не гарантує відсутність насоса в контурі, але з ним хоч в місці установки котла буде тепло, це вже щось.

звичайний котел не гарантує відсутність насоса в контурі, але з ним хоч в місці установки котла буде тепло, це вже щось.

Так перегріється котел без тепловідбору.

Це як? :) Термостату якось все одно скільки тепла відбирають в теплоносія.

Квартири різні бувають. У квартирі знайомой що мешкала в будинку післявоєнного розбудування стояв агв 80.

В квартире ?)

Наявність електроніки якось впливає на місце встановлення?)
youtu.be/Oyxu_yFvm4Y?t=123
youtu.be/SRdlsEvbgX4?t=117

мы честно говоря , не очень таким интересовались. Нас до войны все устраивало в нашем котле.

Не ясно зачем инвертор на 1600W, когда конденсационник 24kW жрет 120 Ватт в пике.

Не ясно зачем инвертор на 1600W, когда конденсационник 24kW жрет 120 Ватт в пике.

Ну зможете ще мікрохвильовкою їжу підігріти. Ну і комп ще, можна холодильник ще додати
Малесенький інвертор не особо поміняє ціну, там батареї більшу частину вартості мають

Бесперебойник XT36A (мощность до 2.2 Квт постоянка, 3.6 пусковой на 15 сек) Берите на 48V, такая батарея быстрее заряжается.
www.leoton.ua/ups-fort-xt36a.php

Любую LiFePO4, Литиево-марганцевая или Литиево-Титанатная батарея на 48V, ну или свинцовые, но свинцовых при вашем использовании хватит на год.

Литиево-ионные (NMC, LiCoO2) НЕ БРАТЬ, горят как бензин.

1. bluetti 55 станция.
2. повербанк на 20000
3. юсб лампочки и гирлянді
4. в квартире газ, но сделал запасы туристического газа
5. туристические горелки на газу и жидком топливе
6. жду бензиновый генератор и старлинк (но на крышу вешать его стремно)

Каналізація як буде відкачуватись?

Каналізація як буде відкачуватись?

Сходити у відро і вилити з балкону, як інакше? :D

Швидко купляйте біо-туалети, поки наші бариги ціни в 4 рази не підняли!

Можно на Раду вылить..

Для котла радять ось таке: allegro.pl/...​mulator-55-gr-12673783659

8-10 годин буде працювати. Якщо ви мали наувазі що котлу треба електрика для насоса, а не що він електричний. Бо електричному нічого не допоможе.

Електричний. Але в нас 2 добу нема і води) запаси є питноі, тут як не одне так друге

В отсутствии самое электричества паршивое это не само отситствии електричества, а то, что без нее не работает вообще ничего — отопление, водоснабжение, канализация, связь. При таком раскладе, возможно, думать придется не про «как я буду работать» а про «как я выживу».

Ви перебільшуєте, людина — дуже живуча скотина. Звичайно, сподіватися на попередній рівень комфорту у подібній ситуації не варто, та і люди з хронічними (на етапі загострення) захворюваннями у групі ризику, але можете почитати свідчення людей, які прийшли окупацію або полон. Багато хто здивується, наскільки мало відносно здоровій людині треба для життя. Інша справа якої якості життя це буде, але і тут імовірність «нескінченного голоду» дуже мала.

Ось це і є думати як вижити. Коли згадують що «людина — дуже живуча скотина» це воно і є. )

Та виживемо то зрозуміло. Якось люди живуть і в повній окупації у майже стертих з лиця землі містах без жодних коммунікацій. Але це повний піздець.

Для мене повний п****ць — це якщо моя країна перетвориться в чергове ОРДЛО під рашиською окупацією. Вистачає уже того, що дві моїх малих батьківщини, у яких я провів по половині дитинства зараз окуповані, і невідомо коли я зможу хоча б знову потрапити у місця, де поховані мої прабатьки.

І взагалі люди призвичаюються до усього, це момент переходу, що доставляє найбільший дискомфорт.

Та перейде вся країна на генератори і міні-ТЕЦ від спонсорів. В повний блекаут не вірю, не вистачить стільки ракет.

Доречі непогана штука, думаю скоріш за все будуть ставити великі будки-генератори, по аналогії з індивідуальними котельнями на весь будинок, коштує приблизно мільйон, генерує приблизно 100кВт. Якщо взяти типову дев’ятиповерхову панельку, то на два під’їзда майже по пітора кіловата пікової потужності на квартиру вийде: 100 / (9*4*2) = 1.38кВт, при цьому з кожного жителя вийде ~14к грн, що є підйомною сумою навіть не для смузіхльобів. Біда лиш що витрати на паливо при роботі 24/7 будуть типу 10к грн на місяць

В Делі коло кожного трохи багатшого будинку. Розміром з корабельний контейнер.

Ахметка не дасть лишати його куска хліба з ікрою. Не отримаєте дозволи.

Ахметка і так після цієї війни залишиться з гулькиним носом. Усі основні активи як мінімум дуже серйозно покоцані.

Усі основні активи як мінімум дуже серйозно покоцані.

Ну та буде як завжди — націоналізують, відремонтують за державні кошти, а потім приватизують.

Йому зараз і на свої ТЕС пофіг, тим більше пофігу на чужі генератори у дворах

Удари РФ по критичній інфраструктурі. Майже половину енергосистеми України виведено з ладу — Шмигаль

Ще 15 тижнів і доб‘ють те, що залишилось при таких темпах, 10% за обстріл.

А може і не доб‘ють, якщо навіть відкинути це одвічне «у них майже закінчились ракети», то динаміка позитивна — ППО працює краще і краще, кораблів з калібрами задіюють рідше, шахідів стало ще менше, ще й з ракетами іранці наче прокинули русню

навряд чи вони покинули. пєдорашка платить кешом

Як мінімум щось пішло не так, ракети наче вже мали бути у русні, потім пішла інфа що відмовились продавати, що схоже на правду тому що на нас вони все ще не летять

Шахіди теж не одразу полетіли після заяв про їх отримання

Так і заяв про отримання ще не було

Вже була новина, що прибув з Ірану вантажний літак, ймовірно, з ракетами

Воєнний експерт Агіль Рустамзада каже, що ні, битву за інфраструктуру ми виграЄмо youtu.be/vgOZTR8KlHY?t=678 і якщо ₚусня не отримає балістичних ракет з Ірану, то інфраструктура встоїть.

Звичайно що раша отримає ракети. Не з Ірану, так ще звідкіля

Окрім Ірану їм потенційно може відсипати ще КНДР, питання, що у них є і у яких кількостях та яка точність.

Я не верю во всяких экспертов, но вот Кирилл Буданов сказал, что инфраструктура выстоит и вот ему я верю, у него очень хороший track-record в отличии от «двух-трех недель».

2-3 недели нужны были чтобы мы нах с ума не сошли тут все. Это вроде понятно должно быть уже щас

цікаво, як волонтери будуть закривати збори, без електрики зупинеться ВЕСЬ бізнес

На це теж розрахунок рашки. Це по телеку кричать у них що воюють вони з НАТО, насправді прекрасно розуміють що воюють з народом України
Тому донатимо доки можемо.

скільки не донать зараз, а все рівно буде мало.
я впевнений, що суми донатів найближчим часом поменшають. на доволі тривалому проміжку часу з відсутністю електроенергії скоріше за все вони впадуть до не скінченно малої величини.

Не знаю, у мене філософія така: доначу і допомагаю нашій загальній справі допоки є можливість. Як донатять інші ті, хто має можливість, хай уже буде на їх совісті. Зі свого боку я точно буду знати, що зробив усе, що від мене залежить.

та тема трохи не про те. я думаю, що більшість ІТшників (хочу на це надіятись) — донатять. моє твердження в тому, що як тільки нам стане гірше, то гірше стане і армії, бо ми не зможемо їх сапортити. ми, українці, дуже багато робимо для нашого фронту. я маю на увазі в матеріальному плані. але як ми зможемо допогати армії, якщо нам сами треба буде допомога?

Те, що якщо економічна ситуація погіршиться, то кількість донатів упаде це «stating the obvious». Не знаю, що ви хотіли сказати цим

скільки не донать зараз, а все рівно буде мало.

але воно сприймається як заклик не донатити, тому що все одно до гепи. Я з цим не погоджуюсь і сприймаю це з суб’єктивної точки зору окремої людини по-іншому.

Наприклад — У мене іноземні клієнти. Як я можу надавати послуги коли немає світла? У моєму містечку і графіки не дуже працюють. У результаті клієнт може обрати з релевантних причин іншого спеціаліста з іншої країни. Я в результаті втрачаю роботу ( помимо людей які працюють на себе. ресторани магазини і тд. які втрачають клієнтів в рази швиде) Коли ти втрачаєш роботу, питання, чи вийде донатити? Окей якщо ти відкладав раніше. Але у всіх є друзі чи тд які працюють у кафе або просто на місцевих роботах. Втративши роботу, ти будеш думати за що жити, і тобі реально стає байдуже як)

Тут у 99.9% людей іноземні клієнти. Так пишеш, типу в тебе якийсь унікальний кейс.

По великому рахунку донати — це крапля в море. Так, без допомоги волонтерів буде гірше, звичайно. До донати закривають точечні проблеми в окремих підрозділах куди бюрократія не встигає добратись. Але пару лямів уе донатів, чи скільки в змозі надсилати прості люди — це далеко не основне на чому тримаємось. Наш бюджет напряму тримається від США та Европи, з їх десятками мільярдів доларів.

Іноді дивлюся на подібні заяви як на якийсь маркетинговий хід для підвищення продажів генераторів і зарядних станцій, ще й усі магазини такі «купи-купи-купи генератор, чи хоч 100500-й павербанк»:)
Краще я переплачу 2х коли реально припече, ніж куплю зараз генератор який тупо нема куди поставити і не факт що знадобиться

Є варіант що коли реально припече — то навіть х2 не допоможе, бо тупо не буде в наявності

Я тим часом моніторю, під час кожного великого обстрілу з блекаутами кількість пропозицій різко падає, але зовсім-зовсім не зникали. Думаю що це повʼязано з тим що багато хто тупо не може їх собі дозволити. Наприклад одні сусіди собі встановили один на двох, ще одна сусідка пропонувала мені скинутися навпіл, але швидко передумала побачивши актуальці ціни (вона вважала що ціна нормального генератора 20-25к)

А ви спробуйте замовити в тих місцях, що «зовсім не зникали», будете неприємно вражені. І так, нормальний генератор може бути за 20-25к, ви ж не збираєтесь собі такий ставити, щоб до нього бойлер можна було підключати та електроплиту?

Люто плюсую. Шукав інвертор в жовтні. Мій власний «рекорд» — це 8 (вісім) інтернет-магазинів підряд, де було указано «в наявності», а насправді — дуля. В одному магазині продавець сказав прямим текстом: «ми їх відвантажувати не встигаємо, ніхто того сайта зараз не оновлює».

Порадите якийсь хороший інвертор?

Нажаль ні, не скажу що я експерт в цьому)

спробуйте замовити в тих місцях, що «зовсім не зникали»

Можливо, спробую — дізнаюсь, буду думати що робити далі

нормальний генератор може бути за 20-25к

А ви спробуйте замовити такий генератор, будете неприємно вражені:)
Принайні з відгуків і того що я чув, вони часто помирають за кілька годин чи взагалі з заводу браковані, а якщо і працюють нормально, то на великий ресурс можна не розраховувати навіть при регулярному обслуговуванні

Якщо щось світиться на сайті, то далеко не факт що воно реально є. Поки є npshopping і аналоги, можна з Польщі замовляти. Тільки щось велике (понад 100 кг) ще не пробували.

У нас в місті є цілі квартали які іще ні разу не відключали. Мабуть люди в таких будинках думають шо все норм, все ОК, а те шо сусідня вулиця темна — то дрібниці)

Ні, навіть коли минулі два дні було світло в середьному 5 годин на добу, цього було достатньо щоб холодильник не нагрівся, пралка попрала, посудомийка помила, в квартирі тепло, девайси заряджені, робота зроблена. Тільки інтернет мобільний тупить, але зазвичай навіть помітингувати з відео вдається.
В інші дні на одне-два відключення на 4 години взагалі пофігу, просто мінявся розпорядок дня і заздалегідь готував контент для офлайну

Мені б ваш спокій)
Але насправді повербанки і генератори — завжди + до комфорту під час відключень, навіть якщо відключеня недовгі. Ну тобто можна хоча б спокійно юзати ноут для розваг, не берегти заряд, подивиись зайвий раз кіношку наприклад, активно користуватися телефоном і не боятися, що розрядиться у потрібний момент. А ще з павербанки можна заживити роутер і мати нормальний інет, а не тупий мобільний. Тобто завжди краще мати резервне джерело живлення, ніж не мати, навіть якщо не йде мова про блєкаут, а є тільки планові відключення.

З роутером зрада — провайдер не забезпечив світч в будинку живленням, ноут і телефон тримають заряд більше одного дня, а павербанки постійно є як у людини яка до війни трохи подорожувала:)
А генератор це вже інший рівень автономності, заживити холодильник, котел чи інші побутові прилади, для девайсів це перебір, легше зарядити в авто)

Холодильник взимку не сильно і потрібний, коли за вікном холодно.

Бидон алюминиевый купите. Кстати,в нем можно зарыть запас риса на случай «совсем жопа».

У мене була історія з японським керосиновим обігрівачем.
Ще влітку їх було багато у різних магазинах.
Тепер їх нема. Реально — тупо нема і все. Хоч за усі грощі світу. Те що висить на OLX — не найобка один з 10-ти.
Купив за 5x ціну і те далеко не те що хотів

Можливо є ще проблема в специфічності товару, генератори ж возять всі кому не лінь і звідки завгодно)

Чего не купили в сферической Польше? Ко мне завтра приедет блюэття на 500 втч, которая в Украине стоила на момент моей покупаки 38к, а я взяла в Польше за 21к.

А как доставку заказывали ? Через МискЭкспрес ?

Через сестру автобусом.
Отправитель приходит на автостанцию и отдает водителю автобуса, это не серая схема, они выдают отрывные бирочки и уже с её фото потом можно забрать в Киеве.
Водитель звонит получателю за 2 часа до прибытия.
п.с. напоминаю, что налоги на нашей границе платить не надо

Апдейтик: сегодня коллега заказал блюэттю с их польского официального сайта и есть риск, что в Украине таки могут попросить заплатить с него налоги так как стоимость превышает 500 евро. С меня ничего не просили так как мой девайс был дешевле 500 евро.

А як доставляєте в Україну?

Як раз влітку замовив такий на amazon.com і доставив через EasyExpress. Проблема в тому, що вони живляться керосином К-1, від нього нагар накопичується повільно, а у нас К-1 не виробляється, а те, що є на ринку, наприклад — «очищений керосин» от Хімко — накопичує нагар ще до того, як прогорів один бак керосину.

Так может лучше продадите когда не понадобится, и если совсем пользоваться не будете, то потеряете процентов 10 — 15 от стоимости?

Коли закінчаться блекаути, то буду продавати далеко не я один і втрачу скоріш за все більшу частину вартості, тому по грошам різниця буде не велика — переплатити багато чи втратити також багато

І не тільки на гегнратори, і ДЕТЕК «їсти хоче».

А рекламой чего были предупреждения Байдена о войне?

Як чого, мангалів на травень :D
В деяких просто вже до маразму доходить що обов’язково треба генератор, бо «як же ото я без цього 4 години планового відключення просиджу» і тащить сорокакілограмову дуру з сараю, заправляє, тягне кабель на свій поверх, щоб залишившихся 3 години до включення можна було полежати на дивані позалипати в телевізор чи щось типу того. Це звичайно не моя справа що людина робить, але як на мене це вже занадто)

Багато в кого світла немає більше 12 годин в Києві якщо що

Я розумію, але це був не той випадок

А тільки нещодавно усіх закликали пересідати на електромобілі. Від старих новин коли качка піймали у гідропарку аж сльози навертаються. А нормальне безтурботне життя взагалі здається що то було у іншому житті

сейчас 2 состояния.. или ты можешь выехать из страны и продолжить дальше нормально: работать, жить, учить детей, ходить в ТРЦ и тд
или.. сиди и думай, как бы работать когда свет и интернет проблема

Плекаєма суспільствами стабільність — недосяжна.
Кожне покоління переживе декілька «90их» — руйнацій, економічних депресій-рецессій, криз.

майбутнім поколінням буде ще «веселіше» — міграційни та кліматичні процеси, забруднення, спрощення=руйнація екосистем, нестача сировини, і т.і.

Юнг колись писав що плекання Царства Божого на Землі — то архетип — тобто фундаментально незмінний, і цей архетип однаковий що у європейця, що (тоді) у радянської людини.

А ця війна показала знову те ж саме — цивілізація не вміє запобігати кризам, навпапи вона їх сама породжує отою метою про безтурботне життя (зараз читаю чергове пояснення цього парадоксу, у Харарі, в «Людина розумна. Історія людства від минулого до майбутнього»).

Ну слухай. Я з розумінням ставлюсь абсолютно до всіх процессів — розпади імперій, кризи, cтихійні лиха і тд — це все цілком природні процесси навіть якщо вони з`являються у результаті діяльності людини.
Але це ніщо порівняно з війною. І цю війну я ніяк зрозуміти не можу

Плекаєма суспільствами стабільність — недосяжна.

Ну я б так не сказав. Розподіл п**деців по планеті вкрай нерівномірний. Є Швейцарія — де 200 років стабільності і зеленої травички, яку скубуть корівки на альпійських лугах. Є Канада, Австралія, Нова Зеландія — де теж майже нічого не відбувається. А є, наприклад, Балкани — де постійно війни і конфлікти. Україна, на жаль, теж в нестабільній зоні. Територія безкінечних війн, криз, голодоморів та корупції. І причини тут різні.
Є географія, де ми — прохідний двір всієї Європи. Жодних серйозних природних перешкод, крім хіба Дніпра і Карпатських гір. Танк проїде Україну з кінця в кінець всього за декілька днів. Є політика, тобто шизанутий на імперській ідеї агресивний сусід, який віками намагається нас підкорити і асимілювати. Ну і є певна внутрішня нечесність і непорядність суспільства, наслідок православ’я та совкового соціалізму. Це те, що нищить нас зсередини і полегшує задачу ворогу.

Швейцарія обидві світові війни відбула відмобілізована і в обидві світові війни в сусідів були не неї плани, але кожного разу вирішували, що ну його туди лізти. Вони досі всі навчені і озброєні, хоча здавалося б, жодних нацистів навколо, самий тільки ЄС. Натомість у нас лохтократ маючи говніщан за сусідів скасовував призовну армію, бігав за свинарчуками, які котрабандою крадені в цапаків клістрони возили, схаділся пасєрєдіні й робив все можливе, щоб підставитись. Справа не в нестабільності, а в тупості. Ну, може хоч ця війна чомусь навчить нарешті, якщо в школі про Голодомор та Розстріляне Відродження прослухали, а по ящику Чечню та Сирію не бачили.

Маже з усім написаним згодний, крім ролі «батька-гетьмана» і його свинарчуків. Не крали вони в цапків ніяких клістронів, це звичайний міф, розкручений медійною імперією «батька-гетьмана», щоб прикрити своїх посіпак.
Я ж жив в Україні за правління «батька-гетьмана», бачив усі ті корупційні скандали на власні очі, тому жодна медійна імперія не запудрить мені мізки. «Батько-гетьман» і «новий черчіль» один одного варті і мали б сидіти в одній камері на сусідніх шконках, якби звісно лохторат був розумніший і не вівся на фокуси професійних пастухів людських стад.

бігав за свинарчуками

О нi, святих людей обiлгали. Робiн Гуди 21 сторiччя.

Ну, може хоч ця війна чомусь навчить

Спойлер — не навчить.

Є Канада, Австралія, Нова Зеландія — де теж майже нічого не відбувається

це тому ще не цікавились. коли там настало благополуччя, і на чому воно грунтується.
Австралія наприклад — крепко сидить на китайських грошах — постачаючи руду їм. Кажуть Сідней — китайцями зкуплений.

Розподіл п**деців по планеті вкрай нерівномірний

Звісно, і під час Першої світової, і під час Другої — купа населення Землі не бачила отих світових войн. вони десь там далеко були, і тільки плітки та преса щось такє переказували.

Є Швейцарія — де 200 років стабільності

останні 200 років. ідеалізовані.
але ж питання те ж саме — з чого б це наступні 200 років будуть такими ж?

і — все ж відчувається у порівнянні. коли добробут зменшується — то не втішає що хтось десь у африці живе ще набагато гірше.

ну і — міграційни процеси тому й йдуть постійно. Українці у туж Канаду коли ще почали виїзжати.
Ірландці тікали до америки.
Африка зараз гребе у Європу (і це тільки початок), як колись хомо сапієнси сунули у край неадертальців :)

Ну я б так не сказав

дві світові війни почались у Європі.
Велика депресія — теж була не в «африці».

а зараз війна — теж не в «африці».
звісно — її наслідки будуть різні для всіх.
тому на зараз є дуже приємні місця для життя, у порівнянні з Україною.

Бо у людей нарративне мислення, люди будують міф в своїй голові і йому слідують. Типу у людини зараз все добре. Чудова робота, дружина-красуня, діточки, елон маск запускає ракети,
діточки значить полетять колонізувати марс. Людині здається що вона потрапила в щасливу книгу з хеппі ендом. Звичайно така зав’язка може бути і у горрору-антиутопії, але про цей варіант звичайній страшно та важко думати, тому він блокується.
А правильно мати «предиктивне» мислення, коли не думаєш про речі, які підтверджують твій комфортний нарративчик, а дивишся, куди сюжет в принципі може завестись. І думати не про те, що може статись, а що зробити щоб підготуватись до всього що може статись.
В твоїй історії є рушниця, історія пацифістьска, значить рушниця не вистрілить, думати про таке страашно. А потім настає 24.02, ти чуєш бабах, але замість того щоб усвідомити очевидну зафакапленість своєї моделі придумуєш блок-відмазку під назвою «криза». Ні, економіка не може крашнутись, нене. Путін не нападе. Це все злі боги «кризу» насилають.
Відповідно, якби кожна людина замість життя в найкомфортнішому з нарративів, жила в реальному світі і готувалась до варіантів, то сума такої поведінки дала би цивілізацію, що більш стійка до негараздів, бо кожна з її одиниць сама по собі стійкіша. Уявить, як перебігала би економічна криза, а у всіх людей на рік наперед подушка безпеки була накопичена. Або чи мало би сенс нападати на країну, яка на всяк пожарний фортифікована, перекопана, та з армією що регулярно тренується. Це доречі може пояснення чому швейцарці так «спокійно» живуть, настільки аж кожен рік на військові навчання їздять.

Дуже легко казати як треба було зробити коли знаєш що відбулося.
Але справа в тому що війна це не єдина дупа яка може статись в цьому світі, не можливо апріорі бути до всього готовим ані державі ані людині. Ну от рік тому була така сама ситуація на кордоні, але путін не напав, то що треба було рік тому всім звалити з країни а державі розпочати мобілізацію, кинути 100% бюджету на віськових, так? Та владу б за рік так залошили за це що вже давно почався б черговий майдан.
А до того нагадую був коронавірус і так само всі розганяли «як же так, чого це в країні немає мільона ІВЛ, треба було думати і готуватись». Як блін до такого готуватись, це обставини непередбачуваної сили

А не потрібно знати що конкретно станеться, коли та чому. Треба дивитись на систему і думати, а що з нею взагалі може статись, які є слабкі точки. І реструктурувати систему, щоб коли щось на слабкі точку надавило, то систему не розфігачило.
Коли ви бачите багато дерев’яних будинків що стоять поруч, вам не треба знати коли спалахне пожежа. Вам треба розуміти що вона _може_ спалахнути, і тому, наприклад, поставить густо пожежними станціями.
Стосовно ковіда, я ще за кілька років думав, подорожуючи через аеропорти, що це ідеальне середовище для розповсюдження якиїсь бяки. Насім Талєб про небезпеку пандемії ще раніше казав, бо напевно теж бачив як система логістично жутко зв’язана.
Стосовно путіна, по-перше, ми бачили що вони вже здатні напасти, тому треба було не гратись в велике будівництво та зупинятись посередині, а окопати кордони по периметру.
Я також не здивований армією zомбі, бо до цього розумів як масами можна керувати. На прикладі різні в Руанді. І знаєте що, я думаю що русня — це ще квіточки, і китайці здатні до набагато більш упоротішого зомбування.

Тут ще така соціальна штука, що двоногі мавпи мають абсолютно кончений апарат для судження. Вони оцінюють те що по факту сталось, за ступенем драматизму.
Країна до війни не готова. На країну нападають. Країна перемагає героїчно жертвуючи життями солдат та психікою мирняка. По результатам всім роздають медалі, всі молодці.
Країна до війни готова. Тому на неї не нападають, хоча могли б. Всі цілі здорові. Ніхто цього не помічає. Але ніхто не роздає медалей інжерерним військам які перекопали бункерами країну вздовж та поперек. Навпаки починається скандал, що гроші розпиляли. Яка війна може бути в 21 сторіччі? У нас же пацифістський нарратив! Ви що?

>Коли ви бачите багато дерев’яних будинків що стоять поруч, вам не треба знати коли спалахне пожежа. Вам треба розуміти що вона _може_ спалахнути, і тому, наприклад, поставить густо пожежними станціями.

А потім ці будинки сжеруть терміти які якогось фіга завелись, або вони згниють від дощів і всі будуть ржати з людей з пожежними станціями але без житла

Можна передбачити що глобальні контакти людей призведуть до швидкого поширення епідемії, але не можна передбачити якої саме та коли, може завтра, може через 20 років, може це буде респіраторна інфекція, може кишкова, може ще щось. Може вона скінчиться за тиждень а може буде 10 років. Це не можливо передбачити і підготуватись заздалегідь в реальному житті

Можна передбачити що божевільний диктатор щось утне, але не відомо коли і що, може це буде виключно наземна операція, а може це будуть лише літаки і ракети, а може якись десант з моря, а може це буде через 5 років, а може не буде взагалі а будуть якійсь кібератаки, або економічний тиск, або хз що ще можна виганадти. Як не знаючи заздалегідь що йому може стукнути в голову готуватись

Це не можливо передбачити і підготуватись заздалегідь в реальному житті
Як не знаючи заздалегідь що йому може стукнути в голову готуватись

Так іще раз, вам не треба знать коли щось станеться, та хто його почне, якщо ви підготувались до події як такої.
Вам не треба знать причину та дату наступної кризи якщо у вас фінансова подушка.
Вам не треба знать хто і коли вас звільнить, якщо ви підтримуєте інтерв’ю скіли.
Інша справа що

і всі будуть ржати з людей з пожежними станціями але без житла

У мавп з айфонами механіка суджень наглухо поламана, їм би лише поржакать та поскидувать інших мавп з ієрархічної драбини.

Тому на чувака який зберігає бабло замість того щоб купувати лакшері та влізати в кредити може будуть дивитись на ідіота, бо в нарративі про щасливе майбутнє ця поведінка дійсно глупа. І навіть більше, може викликать тупі реакції типу «ууу рецесія? який ти негативний, будь проще, все буде ок!» підкріплені реальними кейсами коли рецесія не наступає, й не наступає (а потім як жахне!)

Країна до війни готова. Тому на неї не нападають, хоча могли б.

Є велика ймовірність, на основі інсайдерської інфи — що в нашому випадку раша все одно напала би. бо рішення там приймаются на основі спотвореної інфи. вони б просто не знали що на них чекали :)

але, якби були готові, чекали — жертв було б менше, і вона сама меншої тривалості.

Треба дивитись на систему і думати, а що з нею взагалі може статись, які є слабкі точки

Це я називаю проблемою відсутності суб’єкта.
Кому(?) треба дивитись?
Кому(?) треба діяти?
Хто(?) має та надасть ресурси для дій?

Коли ви бачите багато дерев’яних будинків що стоять поруч, вам не треба знати коли спалахне пожежа.

тому віками палали міста, на всіх континтах у всі епохи :)

але, якби були готові, чекали — жертв було б менше, і вона сама меншої тривалості.

Ну я про це в тому числі.

Це я називаю проблемою відсутності суб’єкта.
Кому(?) треба дивитись?
Кому(?) треба діяти?
Хто(?) має та надасть ресурси для дій?

А де тут проблема? Передбачати факапи має абсолютно та ж людина, яка замість передбачання слідує на нарративам в його голові. Та ж людина яка вірить в нумерологію «сторіччя номер 21, люди магією цифєр стали цивілізованими» і знижує розходи на армію, та ж людина яка «ну не станеться ж кризи» бомбочкою пірнає по вуха в кредити та робить дитяточок.

тому віками палали міста, на всіх континтах у всі епохи :)

Ну да, прямоходячи мавпи-с, ніколи нічому не вчаться, але гонору-то.

А де тут проблема

Там же де й у доща — ноги.
дощ же йде — то значить має ноги.

Передбачати факапи має абсолютно та ж людина

Передбачити факап війни не важко. То як же ж так що війни починаються?

Ну да, прямоходячи мавпи-с, ніколи нічому не вчаться, але гонору-то.

Ну вы ж не бачите в чому проблема з Хто. Це і є головне чому не навчилась мавпа.

Передбачити факап війни не важко. То як же ж так що війни починаються?

Тому що довбануті двоногі мавпи же. Які повністю не усівдомлюють власну довбанутість, бо наприклад одним з її елементів є адове підтримання позитивного его-імеджу, про яку довбанутість тут може йти мова. Чим більше занурююсь в те, як криво працює людська психіка, тим більше пересвідчуюсь що всі горе та страждання що переслідують людство — переслідують їх цілком заслужено.

Тому що довбануті двоногі мавпи же

Так кажуть же самий успішний вид.

горе та страждання що переслідують людство — переслідують їх цілком заслужено.

Ну з відомих мавп, Сиддхартха Гаутама релігію зробив.

Але моє зауваження було в іншому.

Всякий опис без суб’єкта — то просто опис.
діяти може суб’ єкт.

Наприклад «Треба змінити владу!» — типове безпораднє, яке має сенс тільки коли буде вказано конкретно — кому треба, хто може а хто хоче.

І психіка тут ні до чого. Тут соціологія, культурологія та менеджмент.

Все одно іншої психіки у наявності немає :)

Як блін до такого готуватись, це обставини непередбачуваної сили

Ну як показує практика, тупа природа розумніша за її вінця творіння гомо сосапієнсів. Бо замість того щоб нить про обставини непередбачуваної сили, вона дала людині по парі органів. Їй менше треба паритись яка з тисяч причин вирубить одне око, якщо у людини залишиться ще одне. Їй не треба знати яку вагу людині треба піднімати, вона зробила адаптивну систему яка сама качається з ростом навантаження.

Краще б замість запасних органів тупа природа знизила рівень агресивності та бажання людей вбивати один одного, з точки зору виживання це було б набагато корисніше ніж зайва нирка чи два соска

Так люди від природи не агресивні та особливо один одного не вбивають.
Це розповсюджений міф.
Люди більшість свої історії шарились невеликими егалітарними групками, без приватної власності, з різноманіттям харчів.
Лажа з’явилась одночасно з осідлістю та «технологічним прогресом».

Так люди від природи не агресивні та особливо один одного не вбивають.

А откуда вы это взяли? Есть интересные ссылки или это так, «внутреннее ощущение»?

Если верить тому, что мне преподавали, то наши «ближайшие предки» — шимпанзе (обыкновенные) как раз один из самых агрессивно-злобных видов живых существ.
Они нападают (и получают удовольствие от этого) даже если нет необходимости в пище — просто «для развлечения».
«Боевые походы» шимпанзе очень неплохо описаны как в научной, так и в научно-популярной литературе — когда самцы идут в «рейд», нападают на лагерь другой группы и убивают и самок и детенышей своего собственного вида (но чужой группы). И это никак не коррелирует с «потребностью в пище».

Там еще иногда вспоминают от «других шимпанзе» — бонобо. За которыми подобного не замечено...
Но мы произошли «не от тех».

А откуда вы это взяли? Есть интересные ссылки или это так, «внутреннее ощущение»?

Антропологи інфу накопали. в Humankind зкомпільовано непогано.
+ власні спостереження, що люди в цілому доброзичливі, але шкваряться психопатами, покоцаною емпатією яка ламається на свій-чужий (українці які в житті няшки але отримують задоволення від відосів скидання вогів на орків), плюс не вміють в приватну власність звідти заздрість та потрєблядство.
Поміть — злих людей не буває. Всі завжди придумують собі виправдання щоб відбілитись. «Це спецоперація, ми захищаємось від нацистів». «Ми звільняємо наші землі від унтерменшів-шкідників». «це не я поганий бандит, це життя таке, заставляє».

Насправді ні.
Без тестостерону — багато не наполюєш.
Два соска — потрібні щоб вигодувати дві дитини.

З точки зору виживання — на планеті 8 млрд людей. Кількісно — ми і мурахи (теж агресивні істоти) — найбільш успішні види

За якою метрикою міряється успішність?
«успішні» двоногі вже трохи не розтрощили самі себе, нічому не навчились, і от-от можуть повторить(тм)

Та да, якось слухав розповіді батьків і бабушок і думав що ніколи подібного більше не буде. А потім на тобі ковід, на тобі війну, на тобі розмови про ядерну війну.

Нє, ну реально, хто ще 5 років назад міг уявити що Зеленський стане президентом і з бородою як у Че Гевари буде боротися проти русского міра (після всіх тих антиукраїнських шуточок квартала), що рашка розпочне повномасштабну війну, що люди по всій Україні будуть прокидатися від звуків крилатих ракет і вибухів, що повітряна тривога стане настільки буденною що її всі будуть ігнорувати, що Буча буде усіяна трупами людей, що Маріуполь перестане існувати а із Херсоном пропаде будь-який зв’язок? Блін, навіть якби захотів придумати таке не придумав би.

І не кажи, реальність виявилася «цікавішою» ніж придумані сюжети, чи то сценаристи розлінилися..

focus.ua/...​ora-rosiji-zavtra-i-zimoy

Звучит адекватно:
i.imgur.com/O6l4KpI.png
«Зараз дефіцит у системі є близько 1-1,5 ГВт»
«За найоптимістичніших сценаріїв, коли Україні вдасться максимально ефективно відбивати нові ракетні атаки на підстанції та ЛЕПи, віялові відключення можуть тривати 4-6 годин на добу, а в деяких регіонах країни навіть 2-3 години на добу. Якщо ж росіяни продовжуватимуть обстрілювати ті об’єкти, що будуть відремонтовані в найближчі два тижні, то відключення в грудні з великою ймовірністю можуть досягати 8-12 годин на добу, а іноді й довше — залежить від регіону, рівня навантаження на мережі та стан, в якому перебуває енергоінфраструктура в конкретній місцевості»

Ну 12 годин на добу це вже сьогодення на Київщині на жаль:(

Сегодня кстати ночью не отключали кажется. Так что вполне может быть и не 12 суммарно.

В кого як, в деяких селах області зовсім сумно цього тижня. А деяким щастить, так.

Нажаль села відключають у першу чергу. Але заради справедливості — приватні оселі мають набагато більше кейсів по автономності ніж квартири. А у квартирах взагалі піпець. Люди старшого віку, хворі люди та жінки з немовлятами які живуть на високих поверхах взагалі без ліфту фактично ув`язнені в оселі.

Не сказав би, в моему селі на Кропивниччині, відключення зовсім лайтові порівняно з Києвом

Які ми розумні! Так хто не дає вам їхати в село на «багато кейсів»? Будинок на землі це вам не квартира . Спочатку збудуйте свій дім, а потім і о кейсах говоріть.

В селі немає ні садочків ні шкіл

В селі немає ні садочків ні шкіл

Ну так, нема в природі сільських шкіл і всі там ходять неписьменні.

Щоб віддати дитину в сільску школу, треба там прописатись. Спробуйте зареєструватись, перевестись з однієї школи в іншу, а потім в травні назад, і зрозумієте як це важко

Зараз війна і на прописку всім насрати, аби місце було.

Так з місцем якраз і напряг, бо розрахунок вчителів був на сільску місцевість. Тому треба прописка, щоб гарантовано взяли. А потім та сама процедура повернення назад в стару школу.

Я оминаю проблему адаптації дитини до нових однокласників. Всі розумні, доки самі не спробували.

От спасибо за свет ночью. Клиенты ИТ явно рады ждать нас по ночам. да?

Да
Клієнти з США раді. А так то нити, коли кордони 8 років були відкриті — тупизна.

Помню я... лето, июнь — выступает по каналу какому-то Садовой (мер Львова) и толкает истории про «ребята, готовьте буржуйки, бревна, готовьтесь к тяжелой зиме»
В тот момент у меня на ногах немного зашевелились волосы.

Я искренне сочуствую каждому, а особенно айтишникам.
Перспективка парни у тех кто в Украине.... нуууу.
В лучшем случае — остаться без работы. Кому мы нужны без света и интернета? Какой кастомер щас скажет — А ГДЕ ПАЦАНЫ ИЗ УКРАИНЫ? Давай КОДИТЬ!

Нет друзья мои... уже СЕЙЧАС на Джине вакансии выходят с заголовком (Only Europe Engineers).

але все ще не будь де на планеті
і все ще оплата через фоп з конвертацією

чекаю на зміну світогляду галер

думаю галеры с января 2023 уже пойдут в другую стратегию

та даже я.. когда я на своем Джини поменял локацию свою с Украины на страну из Европы.... мне сразу +5 предложений за 2 дня накидали
как-то так...

сейчас Украинский айтишник который смог вырваться из обьятий военкомата — оооочень ценен

@Max
а можна вибір країни на джинні ввесь світ зробити чи хоч регіон? чи декілька країн як теги як у вакансій

Польща, Португалія, Хорватія, Болгарія, Іспанія

xb
Лише кандидати з Європи

с пробував поставити сша чи україну

не те

спробую польщу

так де ж ті рекрутери
ізнємогаю
хочу працювати

Їх стратегія вішати лапшу на вуха клієнту що команда у нього із East Europe. Прямо Україна ніхто не говорить.
Ну щоб не сильно там збрехати беруть одного з Польщі інших з України :-) І кажуть що локація команди — Польща.
Галерам теж потрібно якось жити.

Старлінк і генератор з зарядною станцією відмінили?

Так тож дорого!!

Багатоквартирні будинки теж відмінили?

А багатьох в квартирах старлінк працює

На відміну від генераторів

Прийдеться потерпіти в офісі дефективних менеджерів. Але в опенспейсі тебе буде зігрівати спілкування з колегами і креативність з усіх боків.

Це якщо і спати там же, в обіймах менеджерів

Зараз усі обладнують офіси і коворкінги. Там і працюватимемо.

На блекаут топлива в офисах хватит на пару дней. И нет никаких гарантий, что его можно будет купить без проблем, а не как раньше — зарезервировано для военных и максимум 10л в руки.

Ну тоді не було палива по іншим причинам

Топливо вполне могут и в этот раз зарезервировать чтобы хватило на критическую инфраструктуру и народу на выехать из Киева, но не на маслать генератор за каждым углом.

навіщо його резервувати? у нас є якись дифіцит палива ?

Мсье забыл как в руки не продавали больше, чем 10 литров и очереди на заправки были дичайшие?
Если вдруг действительно будет блекаут — расход топлива возрастёт многократно, что опять может привести к его нехватке.

ну много кратно на генератори не подтрібно, генератори не їдять 10 літрів в час, 10 літрів на добу на сім"ю це норм, враховуючі що всі заправки працюють а люди не так їздять на автомобілях зараз, то дефіциту не думаю що буде

Простенький генератор будет жрать 1л в час минимум, при этом к нему не подключишь чайник и, допустим, стиралку одновременно — не вывезет по мощности. По моим грубым подсчетам на семью из 4х человек понадобится около 20 литров в сутки. А так как бензин не наливают куда попало, то сколько реально можно иметь про запас? Думаю, литров 50, а это на 2,5 дня.
Да, можно на всём экономить, но с такими темпами лучше уже уехать на западную и там работать из коворкинга если дома будут отключения.

Чому бензин не наливають куди попало ? Наливають

на семью из 4х человек понадобится около 20 литров в сутки

в нас уже в кожної сім’ї є генератор, а особливо в багатоквартирних будинках?

бензин не наливают куда попало

на багатьох заправках наливають в будь-яку каністру, а дехто навіть в звичайні бутелі тихенько наливав, коли був реальний дефіцит пального

Если вдруг действительно будет блекаут

якщо таке буде, то багато людей просто перестане їздити, а ніякі генератори не зрівняються зі споживанням пального автомобілями

нема світла — нема роботи — нема куди їхати — нема ніякого дефіциту пального, тобто проблема з пальним надумана

уже уехать на западную

світло теж відключають і западная не резинова

и там работать из коворкинга если дома будут отключения

попередній пункт зразу відкидає цю ідею, бо за одинакових умов відсутності світла нема сенсу їхати в такий самий автономний коворкінг (а всі коворкінги зараз це в першу чергу про автономість) в іншу область

якщо таке буде, то багато людей просто перестане їздити, а ніякі генератори не зрівняються зі споживанням пального автомобілями

нема світла — нема робота — нема куди їхати — нема ніякого дефіциту пального, тобто проблема з пальним надумана

Я навіть думаю, зараз в звязку з тим що все таки почали меньше їздити, то на заправках є добрячий запас міцності

Купил на БРСМ черный 20 литровый пластик по 160 гривен, в авто становится 12 «банок» на заправке даю пистолетчику 20 гривен не доставая банки с авто без проблем наливают.

около 20 литров в сутки

1л це грубо 1квт*г — 20квт на добу не забагато?

стиралку одновременно

Так, на вулиці буде апокаліпсис, але без пральної машини нікуди. Є руки, є машинне прання в холодній воді як в Японії, є варіант замінити ТЕН на менш потужний, хай гріє довше, але не з таким навантаженням.

Посмотрила платёжку за 2х человек по электричеству — 250 квтч в месяц при том, что я работаю в офисе почти каждый день, парень тоже офисное существо))) При этом у нас газ и сейчас стараемся им пользоваться для готовки. Бойлером не бользуемся вообще.
Итого на 4х человек выходит 500 это если не работать/учиться дома.
А если учесть, что скорей всего придется и дополнительно подтапливать зимой и газа скорей всего не будет и работать надо будет дома, то аккурат 600 квтч и получится.
600 : 30 = 20 квтч в день

Але як? 2 людини, індукційна плита, посудомийка, газу нема, робота з дому на десктопі, здоровий телевізор, очищувач повітря 24/7 — 170 квтг за місяць максимально за останні 5 років.

У меня до мегаватт*ч, 4 человека. Правда, с подогревом.
Меньше 400 не бывает даже весной

за 2х человек по электричеству — 250 квтч в месяц

Може у вас там дома плантація кхм... орхідей з підсвіткою? :)

При этом у нас газ и сейчас стараемся им пользоваться для готовки. Бойлером не бользуемся вообще.

Останні здогадки були про тропічний душ кожному по пів години тричі на день, люди з бойлером 150-200квт накручують, а тут нікого немає, нічим не користуються і 250квт.

А если учесть, что скорей всего придется и дополнительно подтапливать зимой

Витрачати паливо на генераторі, щоб гріти електрикою оселю? Ну хіба що якщо це інвертор чи тепловий насос.

то аккурат 600 квтч и получится.

Тут не генератор, а власна ТЕЦ потрібна :)
Коли буде зовсім погано, підтримувати життя на широку ногу не вдасться, та й більшість потреб які є в нормальному житті, просто відпаде.

Думаю, это были обогреватели пока не включили отопление.

Посмотрила платёжку за 2х человек по электричеству — 250 квтч в месяц

Фігня якась. Бо в мене на будинок виходить всього 350 на місяць, і це з урахуванням того що вода бойлером гріється. І ще усілякі мої активіті у гаражі з болгаркою та зварювальним апаратом))

Дом, гараж, два авто прожектора, свет на улице, свет в подвале, бойлер, большой холодильник, все кухонные «плюшки», стиралка, на двоих аж 200-250 квт. Проводку проводил сам, закладывал только медь и всю французскую «автаматику».

Я мав на увазі, що 250квт це дуже багато для квартири)
І в мене більше, тому що я не дуже люблю економити))

можно купить доску для стирки и вода 40 градусов из кастрюли, стиралка от генератора это бред собачий. совсем уже пипл отупел
вы еще посудомойку и фен с тостером от генератора запитайте

Я запитывал когда света не было неделями, а ты можешь дальше заставлять жену/себя стирать руками. Нафига работать в айти чтоб так жить?

Яка сім‘я потягне 20 л в добу спалювати бензу?

Какие 20 л?
Дето 8-10 примерно выходило.
Ну а если мы даж про 20 говорим — это грубо 20-25 баксов те 700 баксов в месяц на топливо и еще примерно 300 на масло и амортизацию.
Любой айтиш потянет спокойно. Если захочет.

Відстібати косарь із зепки не кожен айтіша собі дозволить.

Из своего опыта, без бойлера и стиралки но с большим холодильником и со всеми «плюшками» 300 грамм в час ну и масло 1л на 50 часов работы. При полной нагрузки в доме около 600 грамм. Но это не китаец и сам генератор не на алюминьке. Добавлю, у меня уже стоял редуктор на газ, знакомые на таком же генераторе ставили балон на порядок дешевле по топливу.

Тут половине от цены некитайского генератора поплохеет.
Сыроеды-с

Не все заправки будут работать и не на всех сейчас есть чтстый бензин для генеоатора.

не на всіх є чистий бензин ? це щось новеньке

Ну так возьмите на заправке сертификат на бензин и все узнаете. Ну а есле просто «не ляпати» то узнайте какой бензин рекомендуют производители четырех тактных моторов. А лучше — «шось новеньке» расскажите всем о всех вопросах и с моторами генераторов и самим качеством бензина.

Рекомендують від 92 до 100, самий популярний в Україні 95 його і треба заправляти в генератори з таких заправок як WOG, OKKO, SOCAR, ANP, KLO, маю надію я відповів на ваше питання

Я смотрю что познания глубокие! Особено на счет 100 бензина в камере сгорания блока одноцилиндрового мотора без принудительного охлождения!!! Дальше можно не говорить! Только один вопрос у вас есть генератор, вы им пользовадись?

І що буде з одноциліндровим мотором?

Отвечать вопросом на вопрос как то не очень. А по поводу що буде, залейте 100 и пускай поработает двое суток под нагрузкой и увидите.

Покажіть мені генератор який може працювати дві доби під навантаженням ?

Так может вам еще рассксзать о качестве самих моторов материала блоков двигателя о моторесурсах деталей, о особенносьях производителя моторов, о самих генерирующих блоках и их деталях? Может еще и порекомендовать немецкого или французского производителя генераторов со своими моторами из нормальных материалов ? Так я вам скажу решайте свои проблеиы сами. Добавлю, у меня генератор на обкатке без проблем при минимальной нагрузке отработал 18 часов. И при этом не сьел ни грамма масла. Это так для информации.

І що чистий бензин було важко знайти ?

Купите генераор и тогда все поймете! Удачи в преобритениях.
P/S
Проводить общение .«вопрослм на вопрос» уже не тот возрост.

Теоретически или практически?
Практически вот этот работает
daewoo-power.ru/...​enerator_daewoo_gda_3500
два раза в сутки доливать горючку. На ходу тоже доливается(но не рекомендуется, естественно).
Горючки 14 литров влазит(на практике).
И под дождем работает если что.

Кипор kde6500t — месяц с остановками на замену масла.
Нагрузка 1-3 квт была почти постоянно.
Опыт мой личный

Посто нормальную солярку. Вог окко шелл.
Залог успеха — замена масла каждые 100 часов. Лил 5w30 синтетику.
У меня таких генераторов было за 10 лет два.
Первый пустил стружку подшипником колена на 1000+ часов и когда я его отправил на замену подшипника фирма по ремонту сдохла и мой гена ко мне не вернулся.

Второй — служил пока я не свалил из Украины.

Из своего опыта, по качеству материалов и мотора и генератора, моторесурсу, уровню шума — или Турция (бюджетный вариант в оригинале) или француз, но француз бензиновый сборка или Бельгия или Словакия по деньгам соответственно два — три китайца, но по качеству самого мотора просто супер, даже при низком уровне шума сам шум приятней китайца и турка. (фирму писать не буду, каждый должен сам решать что лучше ) Ну из своего опыта, даже если вы покупаете бюджетный генератор производства ЕС, в большинстве случаем это двигатель собранный в китае с низким моторесурсом и со всеми «косяками».

У меня генератор на 95м официально.
а 100й от 95 на самом деле не особо то оличается, может быть даже по октановому числу реально 95.
В любом случае ±10 генератору ничего не будет. ну может карбюратор подкрутить прийдется если хочется чтоб идеально обороты держал. Но это опционально.

Лично я 100й в него заправлял, все ок было.

Є маленькі локальні заправки чи навіть дрібні мережі в яких якість бензу так собі, люди масово ними користувались в період дефіциту бензу і продовжують користуватись, заливаючи в обладнання типа бензопили/газонокосарки/генератора «бо дешевше, це ж не в машину».
Наслідки у людей на сучасних авто непередбачувані — від підвищеної витрати палива, до візиту в сервіс на евакуаторі

Ну можна і з калюжі в бак налить )

у меня есть статистика по частному дому на 6квт дизельном китайце в течении месяца. (были обрывы из-за обледенения и чинило долго)
где-то 40-50 литров в неделю с бойлерами и всем остальным кроме отопления. это не глуша его , а просто останавливая раз в 4 дня для замены масла и доливая топливо на ходу.

Ну 50 літрів в тиждень це взагалі ні про що

ем? замена масла по регламенту через 200часов.
Зачем вы его раз в 4 дня меняли?

Ну так інші причини можуть і зараз виникнути. Як не буде ні електрики, ні опалення, що робити? Я можу лише припустити, що будуть в кварталах ставити пункти обігріву, інакше хз як виживати. От там будуть працювати генератори, плюс треба буде постійно підвозити воду, продукти, на все це треба паливо

Води продукти завжди возять) один генератор порівняно коли люди їздять на авто це ніщо

Води продукти завжди возять

Де завжди возять? Я бачив що воду возять коли якась аварія і довго немає води. А тут треба буде постійно забезпечувати і водою, і продуктами, і гівно вивозити, тощо

Продуктами міста постійно треба забезпечувати і багато хто постійно замовляє бутлі додому води

Багато хто не замовляє, а ставить дома фільтри

Или покупает в точке с водой в своем же доме или в соседнем

Ні, я живу в місті, де в точки воду не возять, а там так само водопровідна вода з фільтром, як і вдома

Яке це життя в квартирі з не працюючою каналізацією? Ходити в біо-туалет і прикопувати в полі?

Влучне питання! Тому я і написав трохи вище, що треба ще гівно вивозити

Я знаю що деякі ІТ компанії закупляють мало не повні бензовози з паливом, і вони вже давно мають запаси в тисячі літрів, це тільки деякі про які я чув, впевнений що і інші офіси і коворкінги теж зробили немалі запаси.

У нас тоже компания затарилась, но при этом сказала, что в случае блекаута топлива хватит на 1-3 дня максимум.
Думаю, они учитывают что все побегут с семьями и захотят по максимуму позаряжать свои девайсы.

А як же славнозвісні завдяки доу 8к сіньйори, фінансово спроможні на оренду будинку з генератором та старлінком?

Фінансово спроможні, тільки будинків стільки немає, щоб всі хто спроможні могли орендувати

Скоріше інфантільні. Бо звикли що галера повинна їм задницю підтирати.

Галера надає умови для роботи, обладнання, і навіть робоче місце в них «орендується».

Повно хат по селам по 5к. Якщо балакати за оренду то там смішні гроші.
генератор + старлінк ще 2к
аби тількі ото понити

Повно хат по селам по 5к. Якщо балакати за оренду то там смішні гроші.

Авжеж, бо воно непридатне до життя. Таке, що і дарма не треба. А все що більш менш придатне вже зайняте

Я в карпатах влітку знімав чудовий будинок за 1000 грн в день. По селам в центрі україни звісно що будинки гірше, але їх там купа і скоріше що 1000 грн то в тиждень, а не в день. Але тож треба встати і піти його знайти, замість ниття в інтернеті.

Те що влітку було вже не актуально. До прикладу, влітку молилися на електро авто, а що зараз?

Але тож треба встати і піти його знайти, замість ниття в інтернеті.

Звідки така впевненість, що він є? Те що я знаю, як мінімум з одного регіону Хмельниччини, після проблем з електрикою хати з пічним опаленням зайняті, хоча влітку були такі, що в них роками не жив ніхто. Не бачу підстав щоб про іншим регіонам не було так само

Ну щож, тоді треба лягати на лавку то помирати.

Я тогда подумал, что у него фирма продающая твердотопливные котлы или генераторы

І при цьому маємо сумарно 20тисяч сонячних електростанцій, але толку від них взагалі 0 з такими костильними мережевими інверторами.

В будь-якій іншій країні домашні СЕС точно такі ж «костильні» і дають лічені відсотки від загальної генерації. Не зрозуміло, до чого цей коментар.

В будь-якій іншій країні домашні СЕС точно такі ж «костильні»

Ну а хтось каже інше? Костильна реалізація технології, яка взагалі ніяк не покриває питання відмовостійкості з розподіленою генерацією.

і дають лічені відсотки від загальної генерації

Це вже інше питання. Скільки не дають, скористатись тим що є ніхто не може.

В будь-якій іншій країні домашні СЕС точно такі ж «костильні» і дають лічені відсотки від загальної генерації

У тій частині сонячної Австралії, де я живу зараз — під 42% будинків мають панелі і на піку (читай — у середині дня) малі домогосподарства дають 60-70% загальної генерації енергії.
Але ж це — Австралія ...

А смогут они себя и соседей автоматом обеспечивать, если отрубить подстанцию.

де вони? в Херсонській обл?

де вони? в Херсонській обл?

Ну взагалі то в Дніпропетровській обл друга за потужністю комерційна електростанція, і це перша область в рейтингу по кількості домашніх електростанцій ;)
saee.gov.ua/...​t/files/1_kv_2020_VDE.pdf

Бьють в основному по розподільчий інфраструктурі. Не важливо скільки у нас генерації якщо цю енергію неможливо доставити до споживача

Не важливо скільки у нас генерації якщо цю енергію неможливо доставити до споживача

У малої генерації споживачі поруч, через паркан (сусіди), але це не працює. Так що навіть якщо маленьке село на 100 хат має пару приватних станцій на будинках і технічно енергії в день би вистачало на покриття базових потреб, технологія це не дозволяє зробити, при тому що села зараз відмикають в першу чергу.

Цікаво було б почитати чому не дозволяє і що треба змінити, щоб дозволяла

чому не дозволяє

Бо мережевий інвертор не видає свою електроенергію в мережу, якщо там не має синусу від великої електростанції, тому що:
— вона по ній синхронізується
— це протокол захисту для електромонтерів (en.wikipedia.org/wiki/Islanding)
— всю мережу все одно не витягне (кількість абонентів не узгоджена з наявними потужностями)

що треба змінити, щоб дозволяла

Ну хай думають профільні інженери, бо хіба це можна назвати зрілою реалізацією технології, якщо не можна скористатися вже виробленою енергією локальним споживачам при відсутності центральної енергогенерації, що було б актуально при катаклізмах.
Логічно, що тут повинен бути якийсь брокер в локальній енергомережі зі своїм резервним живленням, з якими тримають зв’язок інвертори по тих же провідниках типу як в X10, і який оркеструє всіма інверторами на його ділянці.
Якщо такий контролер буде знати яка зараз доступна потужність від інверторів на його ділянці, він може прийняти рішення про початкову синхронізацію і узгоджений пуск всіх інверторів разом, при цьому сам відімкнувши ділянку він зовнішньої мережі, щоб енергія не виходила за ділянку. Як треба технічне обслуговування мережі, вимкнув контролер і все.

В чем проблема, протяните соседям кабель и продавайте

сегодня не все могут со светом сидеть, вернее сидеть могут то все. но со светом не все...

Що характерно, найбільші зрадойоби зі світлом.

2014 год — поворот не туда. и все пошло по п...де, 2022 — мы думали что вы братья, а оказались просто ган...ами

Про «братьєв» я здогадувався ще піздюком років у сім. Дуже жаль, що до більшої кількості населення це почало доходити тільки цього року. Та і то багато хто і зараз впевнений, що це їм олігархічні жидомасони хочуть електрику вимкнути, а зовсім не «братьска» русня.

Ще рік назад багато блогерів зустрічали Новий рік з путіним у телевізорі. А дехто казав «Путин красавчик!».

Поворот не туди — це 2010 рік.

Поворот не туди у нас був ще як мінімум після здобуття незалежності. Приклад повороту «туди» — країни Балтії, а ось приклад розвороту «не туди взагалі» — Білорусь. Тим, хто ще досі впевнений, що буде краще «лішь би нє стрєлялі» раджу з’їздити.

Але країни Балтії до 1940-х мали незалежність, у нас тільки Галичині так пощастило. Тож дякуємо, Боже, що хоч шляхом Білорусі не пішли. А ось в 2010 вже був такий-сякий вибір.

Ну після здобуття незалежності фактично досить тривалий час нами правили комуняки, потім фактично друг путіна Кучма який подарував рашці спочатку ЯЗ, а потім обміняв на газ усю стратегічну авіацію і ракети.
Паралельно до 2014 року армія де факто.майже не існувала і рашка досить легко анексувала Крим та захопила Донбас.
Потім ще були роки якогось незрозумілого трешу у якому ми якимось дивом не виконали Мінські угоди, після яких можна було б ставити хрест на нашій незалежності.
Коротше незалежність України реально можна рахувати з 24 лютого 2022 року

Паралельно до 2014 року армія де факто.майже не існувала

Якби вона таки дійсно не існувала, свинорашка захопила б Україну в 2014 році.

Поворот не туди був, коли обрали керівника КПУ першим Президентом. Закріпили у 1994, обравши недолугого керівника Южмаша Президентом. І тільки в 2004 році зрозуміли, що треба розвертатися, але шлях у правильному напрямку зупинили в 2010.

В 1991 мудрий нарід для побудови європейської країні вибрав сраного комуніста, щось пішло не так, тому для побудови європейської країни на наступних виборах вибрали іншого комуніста, ну а потім ще раз.

Там варіантів було небагато. Балалайня — це останній союзник до якого звернувся Хмельницький після всіх інших (Крим, Туреччина, Молдова, Семигород, Швеція). Нам сильно непощастило, що якраз в той момент у турків був переворот.

www.youtube.com/watch?v=SKK3tfZpRoc

Вот этот товарищ, просто говорит, «найдите себе друга в селе и пересидите эту зиму там»

«найдите себе друга в селе и пересидите эту зиму там»

uznayvse.ru/...​018/4/uzn_15251018060.jpg

Дело не только в вопросе Крыма. Всем давно ясно стало, что орки придут в любой город, если их не будут гнать. Был у них Донецк, Луганск, Крым и никто их особо никто не трогал. Сильно это спасло Львов, а куда уже западнее и безопаснее, от ракетных ударов? Что уже говорить о городах ближе к линии фронта вроде Мариуполя, Харькова, Николаева и т.д.

Москалі «пытаются внушить», що для того, щоб вони перестали підсирати нашій країні треба прийняти їх з широкими обіймами. Соррі, але навіть дурню зрозуміло, що так не буде. «False dichotomy» у всій красі

коли мільйони чоловіків насильно закрили у країні навіть без нормальних умов для життя

як страшно жити, це ппц

Яке ІПСО бл*ть?

смішно, коли іпсо пише про те, що воно не іпсо

Так цікаво читати скарги про відсутність чітких пояснень в питанні наймасштабнішої енергетичної кризи в умовах повномасштабної війни від людей, які на дейлі ледве можуть пояснити, чому валідація html форми працює через раз =)

Типу «ти не маєш права ставити питання, якщо робиш щось не ідеально»?
Вау, через такі паттерни мислення зʼявилася рашка, тоталітаризм, мільйони токсичніих відносин...

Це даблкомбо «Сперва добейся!», «На себя посмотри!» і «Молчание — золото». 50 очок грифіндору!

Я думаю, що маєш. Просто кажу, що цікаво читати.

валідація html форми

Це дуже рідко буває питанням життя або смерті. На відміну від вимкненого зимою світла

Ну наприклад, коли оператор ДТЕК не може засабмітити форму із актуальним графіком відключень 😁

Ну звісно! Графіки відключень не працюють через те, что html форма криво зроблена і оператор не може засабмітити. Ось вона, розгадка

Волонтери та лікарі їбашуть 24/7 та їх ефективність і віддача залежить напряму від наявності світла, а це напряму залежить від майбутнього країни.
Якщо ви бачите усе в перспективі html-формошльопства, то це проблема ваших розумових здібностей.

Перелік Інтернет провайдерів які працюють коли немає світла в оселі
docs.google.com/...​AYq2A3oU/edit?usp=sharing

Може комусь буде актуально)

Я проверил — умирает вместе с электрикой на АТС

Хм, ваш адрес был в этом списке ukrtelecom.ua/...​internet-bez-svitla-.html ? УТ мне сказал что у этих которые из списка стопудов ничего не пропадет, там мегарезевры и все такое

Укртелеком, маленьке містечко — акумів нема, генератор сказали виключити через дві години, бо жере багато соляри. Історія сьогоднішня.

Дякую!!

sunnet не працює без світла, такє ж гімно як усі провайдери.. на акумах максимум 2 години

Дякую, ну хоч 2 години краще ніж 0.

sunnet видаліть з списку.. тає ж гімно як усі провайдери на оболоні.. максимум 2 години без світла працює.. Теж саме з ланет, вони не ставлять АКБ бо дорого

Але кордони ми не відкриємо. Сидіть без роботи, тепла і електроенергії, мобілізаційний ресурс.

війна на вулиці, агов. чисто боти залітають і постійно стогнуть про кордони, бо так хочеться смоктати німецького, чи хоча б польського прутня, а він так далеко...там наші співвітчизники життя за нас кладуть, і підозрюю що у них теж не все гаразд з теплом, роботою і електроенергією, а ви лиш стогнете про свої кордони, про обмеження свободи. можете і потерпіти

там за нас борються ЛЮДИ і ми в свою чергу маємо зробити все, щоб їх подвиги не були марними, а такі як ти й справді — «мобілізаційний ресурс»

Треба було 24 закрити можливість реєстрації нових юзерів

можливо, тільки до мене це ніякого стосунку н має

Бот или нет, но смотри сколько собрал лайков ты, а сколько он. Не понимаю какая взаимосвязь моей жизни с войной? Интересы государства не равны интересам человека.

Ти не просто людина. Ти — громадянин України. І маєш не тільки права, а й обов’язки громадянина. Якщо тобі це не подобалось, ти мав змогу переїхати в іншу країну і намагатись стати громадянином там.

ок, тоді жінки не громадяни України чи як? Винуватити чоловіків, що вони не виїхали — таке ж російське лайно, як цитати великих ДТЕКівців. Ми повинні бути кращими

Интересы государства не равны интересам человека.

да, всегда и везде так было.
когда уж очень сильно другие — то — либо человеки начинают перемены, только недавно ставшие такими мирными как Майдан, веками эти перемены были куда кровавее,
либо государство подпраправляет интересы человеков под себя, например как в Сев Корее.

Митингующие в ковид время о нарушении своих конституционных прав — не так уж были и не правы.
Просто — приоритет у государственного произвола выше — чем любые конституции. везде.
в Швейцарии — тоже, есть такой широко известный в узких кругах vit-r (ведет блог на дриме)
он подробно описал эпопею, когда начав выяснять почему его детей в швейцарской школе жестко булят — и чуть не закончилось тем что его не лишили родительских прав — а детей — в распределитель и в приемную семью.
Он очень подробно описал как беспощадно работает что швейцарское что немецкое государство.
Современные.
Кафка был просто «журналист», а не выдумыватель экстраординарных случаев.

абсолютно вірно. держава завжди ворог (ну або витискач ресурсів за рахунок монополії на насилля). з ковідом та сама тема, намагались втримати баланс між мертвою економікою і мертвою людьми в інтересах держави. демографія — інтерес держави, бо потрібні нові генератори благ і платники податків. податки як дань — ну тут і говорити нічого. та і сама держава це просто віднооосно упорядочене насилля.

Але, більшість все влаштовує, можна вірувати в те що про них піклуються і тп)

До речі, Україна — єдина модернова держава, яка припинила виїзд чоловіків в перший же день війни, «бо розбіжаться». Отримавши 73% відсотка довіри від своїх громадян, вона повернула назад 0%. І це при тому, що армія не може вмістити більше, ніж 2 млн людей, при мобілізаційному резерві у 8 млн чоловіків.

припинила виїзд чоловіків в перший же день війни

Всё правильно сделала. Качать права каждый рад, а про обязанности почему-то забывают

Як цей примус в дусі радянського союзу стосується обов’язків? Чи Україна — це настільки слабкий проект, що насправді ніхто в нього не вірить?

Як цей примус в дусі радянського союзу стосується обов’язків?

Це примус в дусі Швеції та Швейцарії — там точно такі ж закони.

О, може ви покажете коли Швеція та Швейцарія *фактично* закривали свої кордони для чоловіків?

О, може ви покажете коли Швеція та Швейцарія закривали свої кордони для чоловіків?

Це жарт такий чи що? О, може покажите коли Швейцарія чи Швеція перебувала в стані війни? Коли на них напала держава з ядерною зброєю?

Тоді ваш приклад не підходить, бо одна річ — декларувати обов’язок громадян — і інша річ стріляти собі в ногу, закриваючи країну для виїзду. Наприклад, в росії теж є законодавча можливість закрити кордон — але вони цього не зробили. Тепер, як каже український філософ Сергій Дацюк, накращі з росії виїхали і у довгій перспективі вони все одно повернуться і побудують кращу країну, а у нас тим часом найкращі загинуть. росія знову переграє Україну, навіть програв у цій війні.

Наприклад, в росії теж є законодавча можливість закрити кордон — але вони цього не зробили.

Потому что они продолжают делать миф о «это сво а не война». Скоро закроют — скорее всего летом выехать из рф нельзя будет.

український філософ Сергій Дацюк

Дацюк — х**ло, кусок рузкомирного г**на. Я этим мразотам наезды на «Армія, мова, віра» никогда не прощу и не забуду.

В Україні теж роблять міф «бо всі розбіжаться». Стосовно Дацюка і його приналежності до «русского мира» — це відвертий наклеп. І він, до речі, публічна особа, яка не ховає ані свою особу, ані свою позицію.

Стосовно Дацюка і його приналежності до «русского мира» — це відвертий наклеп.

Это человек который открыто призывает «сойтись по середине», подписать минск-3 (или хасавьюрт-2.0)

Може, у вас є посилання на першоджерело? Дацюк багато виступає і пише, тому напевно легко буде знайти матеріал для звинувачень?

Тоді ваш приклад не підходить

Приклад не підходить, бо інші країни за останні 50 років не стикались з такою війною і їхня поведінка у такій же ситуації це відкрите питання.

інша річ стріляти собі в ногу, закриваючи країну для виїзду

Щоб таке стверджувати треба порівняти профіт/втрати від кожного рішення, що є не реальним

Наприклад, в росії теж є законодавча можливість закрити кордон — але вони цього не зробили

А ще там можуть тисячам людей в тюрьмах поставити перед вибором: швабра в зад, або мобілізація.

Тепер, як каже український філософ Сергій Дацюк

Тут більше підходить легендарний вислів іншого українського філософа — Ескобара.

росія знову переграє Україну, навіть програв у цій війні.

нікак нєт

Я так зрозумів, що ви прихильник примусу, тоді запитаю у вас персонально. Як ви гадаєте, чи вірять українці в Україну достатньо, щоб захищати її без примусу?

Як ви гадаєте, чи вірять українці в Україну достатньо, щоб захищати її без примусу?

Ем, питання поставлене не коректне. Коректне: Чи віра українців в Україну перевищує базовий інстинкт самозахисту та страх?

П.С. Питання до вас ви вірите

в Україну достатньо, щоб захищати її без примусу?

? Якщо відповідь так, то не соромтесь казати якщо вам там в ЗСУ щоб потрібне — скинемось тут без проблем.

Я зрозумів вашу відповідь, що в Україну можна вірити тільки в хорошу погоду (якщо це не загрожує життю). Для прикладу, перші християнські апостоли дійсно вірили у те, про що проповідували, бо вони поклали за те своє життя попри інстинкт самозахисту та страх. Але ж ви, судячи з усього, цинік, тому вам ані зрозуміти тих, хто дійсно має цінності, ані прикриватися цінностями (як от добровільна служба в ЗСУ) як аргумент, бо це буде лицемірством.

ле ж ви, судячи з усього, цинік, тому вам ані зрозуміти тих, хто дійсно має цінності, ані прикриватися цінностями (як от добровільна служба в ЗСУ) як аргумент, бо це буде лицемірством.

Так я ціник. Бо дуже легко говорити про віру і ціності та засуджувати примус сидячи в теплій хаті за клавіатурою. Зовсім інша справа довести свою віру та цінності ризикуючи кожну мить на передовій в промерзлому окопі.
Але це хай інші роблять, пан поки буде слухати українських філософів і писати про примус та цинізм. Як то кажуть п..діти не мішки ворочити.
До речі, якщо всі такі противники примусу, то чому ніхто не обуруються законами для військових? Там же теж примус на примусі з порушеннями конституційних прав, не можна піти додому, треба беззаперечно виконувати накази.. Альо, противники примусу та захисники конституційних прав, коли там виходим на мітинг??

Ви не можете приводити цінностні аргументи, бо ви не розумієте, про що кажете. Вашій моралі немає за що зачепитися. Тому не зрозумілі ваші претензії щодо свободи переміщення інших людей. Ви ж маєте якось пояснити іншим людям за що вони мають помирати, маючи змогу та бажання переїхати в іншу країну.

Перепрошую, я трохи тупуватий, не розумію що мається на увазі під:

  1. цінностні аргументи
  2. Вашій моралі немає за що зачепитися
  3. Ви ж маєте якось пояснити іншим людям за що вони мають помирати, маючи змогу та бажання переїхати в іншу країну.
По пунтку № 3, якраз такого поясненнся не має. Тобто ви собі спокійно їдете за кордон, поки ваш сусід гниє і мерзне в окопах, віддає своє здоров’я та життя. А потім після війни ви повернетесь і все буде як було до війни? Досить зручно. Гарні ціннісні аргументи з моралью.
чи вірять українці в Україну достатньо, щоб захищати її без примусу?

Цілком. Ті, хто поїхав, забирають що можуть з собою вивезти. Що не можуть, вже не їх. Війна, а захищати своє вони не бажають, тому без претензій. Той, хто залишається, отримує все. Все — це не лише бонуси, це і проблеми. Але це їх країна і вони вирішують що зробити з країною, яка існує завдяки їм. Тоді да, в такій моделі без примусу залишаться ті, хто бажає вкладатися. А хто не бажає, той виїздить. Тому що країна, яка не потрібна своїм громадянам — непотрібна. І громадяни, яким не потрібна країна, щоб її захищати — непотрібні. А в нас фарисейський бенкет за чужий рахунок.

Звучить справедливо і в дусі афінської демократії. Напевно, це спрацює, особливо якщо це прийняти заздалегідь, щоб хто хотів міг би повернутися чи виїхати ще до закінчення війни. Дякую, ця дискусія варта того, щоб почути таку думку.

Найкращі мали 8 років для виїзду, що вже тепер нити?

Подождите 5-10 лет и вы увидите еще не одну войну на европейском континенте. И вот тогда и будете сравнивать

Давайте тоді через 5-10 років ви і витягните свій аргумент.

Проблема даже не в обязанностях, а в том как эти «обязанности» реализуются.
У нас по закону нельзя ограничивать по половому признаку.
Сказали бы — не выпускаем призывных и чтоб справки нужны были всем от 18 до 60. Но нет, военнообязанные женщины спокойно выезжают, хотя могли всю жизнь проработать в военке.
Или если человека не готовы мобилизировать, выпустите.
Из тех же 8 миллионов 3\4 могут выехать (а на практике выедет 1\4 и часть ещё вернётся из них же), но нет, будем держать всех.
Ну и классика «людей хватает», а на улицах гребут в автобусы под дулом автомата.
Мне казалось, мы хотим быть лучше рашки, не хотим быть как они, а на практике что?)

А если права прописанные конституции не соблюдаются должен ли я выполнять обязанности? В 24 статье написано что не может быть ограничений или привилегий из-за расы, этнического происхождения, места жительства. У меня прописка на не подконтрольной территории. Многие банки (включая приват банк и монобанк) требуют подтвердить место проживания на подконтрольной территории или же блокируют счет. Договор с дтеком на киевский адрес им не подходит, договор с домофонной компанией тоже нет, ФОП в Киеве тоже чепуха. Либо прописка либо справка переселенца. Справка переселенца мне не полагается, т.к. переехал я до майдана. В банке сказали ничего не могут сделать. Это нарушение моих прав? Я не удивлюсь если сейчас мне с радостью выдадут эту справку переселенца вместе с повесткой, но до войны было именно так.

Многие банки (включая приват банк и монобанк) требуют подтвердить место проживания на подконтрольной территории или же блокируют счет.

У мене прописка теж з неконтрольованої території, саме з цього року яка окупована. Але моно нічного не блокував. Мені цікаво, до мене черга ще не дійшла чи є якась різниця у нас? До речі, ще у 18 році стикався з тим, що через прописку більшість банків не видавали кредит на європейську програму про утепленню.

Справка переселенца мне не полагается, т.к. переехал я до майдана.

Дивно. Я коли робив довідку впо, то ніхто не питав коли я переїхав.

мне с радостью выдадут эту справку переселенца вместе с повесткой

Можна ж через Дію оформити впо?

У мене прописка теж з неконтрольованої території, саме з цього року яка окупована. Але моно нічного не блокував. Мені цікаво, до мене черга ще не дійшла чи є якась різниця у нас?

Ну на самом деле в монобанке для карты физ лица это может и не так важно, но вот если ты хочешь быть ФОП у них и получать SWIFT платежи, то они прямо говорят что могут блокировать их из-за прописки. В привате же мне просто позвонили и сказали принести справку или они оставляют за собой право заблокировать мой счет.
На днях я был в Укрсиббанке не у своего менеджера, а в другом отделении и когда работница увидела прописку то первый вопрос ее был: «Ще не було у вас проблем з рахунком через прописку?»

Можна ж через Дію оформити впо?

Наверное можно указать все что угодно в дие, но я ее не устанавливал себе никогда. Вопрос в другом: я не являюсь ВПО. Впервые термин переселенца (ВПО) появился в законе от 2014 года, где дается определение этому понятию. Там говорится о людях, которых «змусили залишити або покинути своє місце проживання у результаті або з метою уникнення негативних наслідків збройного конфлікту» Меня не змусили, я переехал до начала военного конфликта. И именно на основании этого закона мне не хотели выдавать эту справку в 2017 году когда я пытался ее получить (опять же, одна айти компания не хотела сотрудничать со мной по этому поводу)

В моно в мене і ФОП є, після 24.02 через свіфт я вже не отримував нічого, але міг користуватися рахунком, його не блокували і не збиралися, я спеціально запитував через підтримку. Впо зробив десь в серпні, але і до цього часу проблем не було з банками.
Коли я робив впо через Дію, то не бачив взагалі нічого де б я мав вказувати коли і навіщо я переїхав, просто вказуєш нову адресу, яка має бути в зоні твоєї гео локації, і все. Довідка переселенця що була після 14 року тут, здається, ні до чого. Маю на увазі що в законі, можливо, те саме, але на практиці ті правила і обмеження з 14 року не актуальні. Став Дію, або прийди до цнапу і зроби впо (я теж ходив, бо паперова довідка ще треба було), ніхто ніде не питав які в мене підстави для впо, все оформили

Во-первых, тебе в любом случае уже положен штраф, потому что ты не обновил данные у военкомата при переезде.
Во-вторых, ты живешь не по прописке, и тебе тоже положен штраф.
В-третьих, официальный договор аренды позволяет прописаться без участия собственника.

Короче, по тебе тюрьма плачет.

Данные в военкомате он обязан был «обновлять» только если ему еще нет 27 или он в запасе, но да — штраф.
А вот про штраф за проживание не по «прописке» (которую вообще-то отменили, но «не совсем»), даже в Советском Союзе я не слышал...

1. Оповещать я должен военкомат в котором я числюсь. Там уже 8 лет сидят совсем другие люди, могу дать тебе адресок, съездишь оповестишь
2. Допустим я оповестил военкомат когда уехал, допустим я даже уточнил данные в военкомате в Киеве. Как это решает мой вопрос с пропиской и тем что банки нарушают 24 статью конституции?

Зеленський уже відповів, чому так: тому що «Якби не було людей в Україні — ми втратили б нашу державу. Але мова не про живий щит, звичайно»

Кордони відкриті для жінок , дітей і старих людей. Вірправляйте ваших жінок і батьків закордон якщо їм тут важко. А самі якось переседите

Не хочуть, насильно не вивезти. Тож всією сім’єю сидимо і віримо в ЗСУ

Так відправляв. Не витримали, повернулися.

А самі якось переседите

Заради чого?

цікаво, а за шо годувати жінку і дітей, які знаходяться в європі, якщо ти будеш сидіти без роботи?

якщо ти будеш сидіти без роботи?

Работу найдут и будут работать. Можно подумать в остальных, которые сидят пол года без работы с разбомбленными заводами и копеечными зарплатами есть и за что и как вывезти семью в Европу на содержание или финансовая подушка с киллобаксовых зарплат.
Не ну серьезно, мы последние, кому жаловаться с простых людей в этой ситуации. Люди сколько потеряли, а у наших то и проблемы, что интернет и свет с перерывами. Беда то какая.

діти в африці голодають, а ми тут хамон з сирами жремо. то все дрібниці, ми теж можемо поголодати; в Богдана корова є, а в дітей в африці немає, то чого жалітися Богдану?; Миколі жінка зраджує, а Василь холостий і скаржиться. то чого жалітись Миколі, у нього хоч жінка є

не хочеш жалітись — не жалійся. в тебе все ок — радий за тебе.

То може жінка піде на роботу?

жінка з двома дітьми їде в європу і йде на роботу. так-так-так. тут треба подумати.
аренда квартири, продукти харчування, транспорт, витрати на садочок, одяг + додаткові. скільки там має дружина заробляти?

Житло надають безкоштовно, є виплати, можна садки/школи придумати за бажанням, багато різних програм зараз запущено. Хто шукає можливість — знайде, хто шукає причину — теж знайде

так-так, все так і є.. просто манна небесна

багато різних програм зараз запущено.

И все они требуют обязательного изучения языка страны проживания. И попробуй откажись — сразу депортируют.

А що щелепа у пана тільки рускоязична і відвалиться якщо трохи польську чи німецьку повчити? Чи скрєпи з голови вилетять?
Треба і нам таке, відмовляєшся вчити українську — депортація

слухай, так може тоді відразу в Tenderloin SF і з бомжами жити в палатках? ми говоримо про людський рівень життя чи як піде?

Ми говоримо про примусове біженство на час війни, а не курорт

я говорю про нормальні адекватні умови для життя жінки з двома дітьми.

якщо для тебе відвести дитину в садочок, купити їй одяг, їжу, водити до нормального лікаря це курорт, то я тобі співчуваю.

Відкрийте кордони!
Народ добровільно і дуже швидко евакуюється. І державі це нічого не буде коштувати. І абонентів поменшає

Так відкриті ж для відсотків 70: ще є кому виїжджати, але не їдуть.

нажаль знаю багато родин, де жiнка просто не хоче їхати без чоловіка.
Так і залишаються тут ще й з дітьми. Не всі достатньо самостійні і евакуація с дітьми для них психологічно дуже важка, особливо коли це не міста у досяжності РСЗО

Не всі достатньо самостійні і евакуація с дітьми для них психологічно дуже важка

И физически тяжела. Как тащить на себе 2 детей?