Про роботу · 20 грудня 2022, 8:30 6207

Victor Gubin, Programmer

Hire to Fire

На просторах інтернету побачив цікавий тренд, а точніше хак який роблять менеджери задля обходу певно не дуже розумних HR практик.

В чому сутність, в компанії діє вимірювання ефективності співробітників (хоча насправді існує масса дослідів де виявлено, що цього не варто робити взагалі, варто вимірювати ефективність роботи команд). Менеджер змушений звільняти «out performer»-ів, що квартально так само як і підвищувати. І це треба робити, навіть якщо в команді в цього менеджера нема аутперформерів всеодно треба когось звільнити, щоб не бодатись із керівництвом.

Звісно менеджери знайшли як таку систему хакнути. Людей винаймають тільки з метою їх після цього звільнити і показати керівництву правильні циферки та графіки. Коли я вчився в універі ми таке називали — Система Автоматичної Підгонки Результату — САПР. Такий трюк прозвали Hire to fire.

Ніби дуже розповсюджена практика зокрема в Amazon www.inc.com/...uth-about-management.html

www.quora.com/...e-the-benefit-of-doing-so

Цікавий момент, як розпізнати, на співбесіді, що тебе хайрять саме як ягня на заслання ?

Теми: найм, робота

👍ПодобаєтьсяСподобалось8

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ivan Diorditsa 21.12.2022 11:04

Боже, это идеально.
Несите мне такие вакансии сотнями пожалуйста.
Я буду в месяц на три таких наниматься.
Моя цель — собрать деньги за 3 месяца испыталки.
Цель менеджера — через 3 месяца меня уволить, чтобы закрыть отчётность.
Win-win.
Готов рассмотреть любые подобные позиции в любых компаниях.

Перейти до дискусії

Denys 20.12.2022 23:14

А потім ці менеджери ображаються, що в когось 2 роботи.

Перейти до дискусії

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Gremlin 21.12.2022 12:44

Hire to fire ще можна зробити, щоб показати движуху, як все складно на проектi.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 11:04

Боже, это идеально.
Несите мне такие вакансии сотнями пожалуйста.
Я буду в месяц на три таких наниматься.
Моя цель — собрать деньги за 3 месяца испыталки.
Цель менеджера — через 3 месяца меня уволить, чтобы закрыть отчётность.
Win-win.
Готов рассмотреть любые подобные позиции в любых компаниях.

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 21.12.2022 11:16

В резюме що писати? Як развиватися, якщо такою хернею на потоці займатися

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 11:27

1) есть 1-2 работы, где можно работать достойно
2) есть по 3 работы в месяц вот таких как этот hire to fire

одно другому не мешает

ну и развиваться != работать на работе)

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 21.12.2022 11:44

ну и развиваться != работать на работе)

А що тоді? Бо HR-и чомусь на реальной досвід дивляться

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 11:45

первую работу возьмите для резюме)

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 21.12.2022 11:56

Та ви ж кажете, що працювати не роботі != розвиватися. А я й питаю, а що тоді, щоб розвиватися?

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 12:16

эту тему для украинского рынка я раскрываю на itarena во Львове в сентябре 2021

вот запись:
drive.google.com/...k5t4RBY8/view?usp=sharing

у меня ужасный украинский (при всей мой радости и желании им говорить), где-то к середине я перехожу на русский)

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 12:17

если совсем коротко, то надо развивать те скилы, за которые заплатят завтра

это может не быть равным работать на работе

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 21.12.2022 12:32

Ага, тільки замовника все одно цікавить, щоб людина мала навички перевірені реальними, а не пет-проектами, тож ця теза взагалі ніяк не перетинається із тим, що тільки нормальна робота бустить розвиток.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 13:14

Угу, багфикси, бізнес аналіз, мітинги-мітинги-мітинги. В кінці робочого дня підводиш підсумок — що я сьогодні зробив і вивчив. І вийде, що в бойовому проекті швидше за усе ти не вивчиш нічого, або дуже мало. Будь яка технологія застаріває, якщо не вивчати чи створювати нових опинешься в глибокій дупі.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 13:26

тот самый случай когда 3 месяца работы над опенсорсом даёт больше развития, чем год «боевого проекта»)

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 13:38

Хотя в каком плане, конечно? Есть скилы которые влияют на бизнес очень сильно, например навык разруливать XY проблемы или строить нетверк или уходить от опекунов и саботажников (которых всюду и всегда предостаточно). Но это вообще никак не проверяется на собеседованиях, ниразу не помню ни единого вопроса ни на одном собеседовании. В отличие от опыта работы в новомодных фреймверках где все «стильно-модно-молодежно» хотя по факту все все тоже самое что и в старых технологиях только с какими то особенностями, онлайн кодинга и т.п. вещами имеющими мало отношения к реальной работе и только косвенно показывающие реальную квалификацию. Но рынок так устроен, это бизнес где сущность не в том чтобы делать — а в том чтобы это продавать. Поэтому да — пет проекты, опенсурс и т.д. для хардскила лучше не придумаешь.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 15:24

замовника все одно цікавить, щоб людина мала навички перевірені реальними, а не пет-проектами

ну вот простой пример. Знакомый)) как-то работал работу на работе за деньги. Была Azure. В команде ажуру умели на уровне открыть панельку, тыцнуть кнопочку. Был гуру из соседней тимы, который написал скриптов и сказал «вызывайте»

а через пару лет знакомого на интервью спрашивают вопросы по Azure. Да, в резюме у него 3 года Ажуры, но умеет ли он её?

оказалось умеет ибо параллельно с проектом он рисёрчил Ажуру «для себя»)

«нормальна работа» є, розвиток не є

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 21.12.2022 16:12

оказалось умеет ибо параллельно с проектом он рисёрчил Ажуру «для себя»)

— ну так звичайно тупе виконання обов’язків без факультативної работи результату не дасть.

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 21.12.2022 12:30

Побачив наступний коментар

Відповісти

Підтримати

Уставший архитектор 21.12.2022 12:02

1) есть 1-2 работы, где можно работать достойно

И зачем с них слазить?

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 12:30

не надо с них слазить)

Відповісти

Підтримати

Уставший архитектор

Dou Dou 28.12.2022 11:56

Развиваются лохи. Норм. пацаны зарабатывают в найм/увольнение.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 28.12.2022 12:05

Желаю удачи в найм/увольнение с кривым резюме с low observability тасками, попрыгунчеством, COBOL-измом и т.д.

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 28.12.2022 12:55

Питання часу, коли «норм. пацанів» перестануть наймати через відсталість

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 11:40

Не чувак тут как раз попадалово, тебе придется вернуть sign in bonus предварительно уплатив с него американские налоги. А если ты еще и на визе то и вернуться домой, вернув деньги за нее и т.д. В общем не хилый такой минус выходит, для жертвы. Вот тут, например один чувачек www.youtube.com/watch?v=ljzbl_olqSo раскрывает тему титек. Сначала на PIP поставили, потом он из него вышел но все равно сократили и чесно сказали что это Hire to Fire. И на баблишко он попал порядочно, кроме того что нервы испортили.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 11:43

hire to fire брать второй работой)

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 11:54

Ну это примерно равно походу в казино или ставкам на скачки. Многим нравится просто так деньги отдавать. На одной работе работаешь, чтобы покрыть убытки от второй.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 14:56

На одной работе работаешь, чтобы покрыть убытки от второй.

не надо работать работу, которая отбирает больше чем даёт)

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 14:42

посмотрел 30 минут видео по ссылке

> peer review вылизанный с архитектурным документом
> paper trail с one pager
> разблокировать самого себя
есть такие практики в компаниях, их надо уметь)

> если менеджер решил тебя слить, что бы ты не сделал — тебя сольют
всё так, если компания не хочет с тобой работать — нечего тратить на неё время

> компания владеет визой
давайте называть вещи своими именами. Он в каббале. У него жена, два ребёнка и виза раба (и паспорт русни). Раб не субьектен

> если ты попал на PIP, ищи работу
надо иметь две) как только начинаются колебания на одной, ты не усыраешься (как чувак с видео)

> он в документ мне приходил делал много замечаний
есть такие компании и процессы

> за релокейт и sign-on все деньги ты должен вернуть
это проблема вездесуща, как только у тебя появляется чуть больше бенефитов или компенсации чем «норма», к тебе начинают иметь претензии, появляются новые пункты в контракте. Я готов вылить из бронзы человека, который сказал, что ты не можешь зарабатывать больше своего начальника

> это стартап
ой

> культура как у них принято работать
нельзя под всех прогнуться)

> почему ты не настоял на делании высокоприоритетных задач
ой

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 15:00

Ну там же был итог пост скриптум. Из PIP он вышел записал интервью, но буквально сразу был квартальный ревью и его все равно сократили. Он задал вопрос менеджеру — «А че за нафиг? Я тут как бы задницу разорвал чтобы из PIP выйти». И ему прямо ответили, мне нужно сократить команду и не синиоров американцев же мне сокращать. А твои проблемы — это твои проблемы. Естественно компания с такими процессами и соответственно личностью директора, полное гомно там вообще не нужно даже пытаться наниматься, сразу нет уже рекрутеру. Собственно как я понимаю поэтому и видос на канале запилили, по типу отзывов на DOU. Однако как видим это вообще говоря стандартная практика в долине, причем даже в MAANG компаниях, думаю что не всех. Ну и как всегда что без гринки в США плохо дело, поимеют во все щели. Это мне куча народу в частных беседах выдавала.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 15:06

работать с айтишными конторами «примерно равно походу в казино или ставкам на скачки»

Естественно компания с такими процессами и соответственно личностью директора, полное гомно там вообще не нужно даже пытаться наниматься, сразу нет уже рекрутеру

если из каждого утюга пишут, что в айти кругом кидалово, почему жопа не прикрыта?)

без гринки в США плохо дело, поимеют во все щели

без гринки твоя киска в зоне риска, надо вклюать голову и думать как cover your assets)

Відповісти

Підтримати

IRD Software developer в PE 28.12.2022 00:58

Подивився те відео. Це сором якийсь. Навіть якщо не брати до уваги шо там два москаля, а герой схожий на гоміка, то чувака який відкрив пуллреквест на недороблену фічу треба гнати сраною мітлою відразу же без усяких піпів. Бо це не програміст, а хронічний довбо*об, що в принципі і підтверджують його подальші ромірковування про те, як требі видимість роботи зображати та про те, що йому через півроку+ роботи потрібен другий ментор. А, ще ж великий стрес та як він з ним боровся.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 28.12.2022 09:09

Та от ХЗ. В одному місці тобі скажуть підти на код ревью раніше, робити маленькими порціями, частіше комунікувати, починати з тестів XP, TDD, Agile тощо. В іньшому навпаки RUP чи Waterflow — з початку повністю усе описати, документувати, отримати апрув, потім апрув на апрув, апрув на апрув на апрув тощо і не лізти до колег відволікаючи їх від роботи. І перших бісять люди із другим підходом, а других з першим. Але факт, як заходиш на проект потрібно дізнаватись в який монастир ти потрапив. Та ситуація коли відпочатку не сподобалось скажімо тімліду, що менеджер додав йому людину не спитавши (це власне як тут і сталось) це класика жанру, та людина піде на вихід. Не важливо як буде працювати P.S. Ну як у нас довбойби працюють по Америках в долині, то хто тоді ми з тобою ?

Відповісти

Підтримати

IRD

Victor Gubin Programmer 28.12.2022 11:05

P.S. Той самий чувуачек але вже 11 місяців тому www.youtube.com/watch?v=pS8A-TWAICQ Виришив 1500 задачь на літкоді (з одного боку моя повага, з іньшого як не заморочуватись щоб отримати TOP разультат то там можна їх вирішувати по декілька на день, до того ж методом нагуглювання алгоритму і його відтворення в коді) В нього двоє дітей :) Певно підстроювався під оточення, щоб з PIP вийти. Там в Сан-Франциско мода дещо інша :)

Відповісти

Підтримати

IRD

Dmytro 21.12.2022 12:24

там повноцінні співбесіди треба проходити)

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 13:19

Там і працювать доведеться так, що ні про які другі роботи навіть думати часу не буде. Добре як буде час спати та їсти. Та це будуть задачі із низькою видимістю для вищого керівництва, умовно лайно за яке ніхто не хоче братись. А це вже і в Україні шлях до того щоб бути мідлом із 10+ роками досвіду. У мене в юніті, наприклад є декілька таких. Певно родичи давлять та не пускають змінити роботу.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 13:52

я не против прособеседоваться

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 14:35

Це не на галері співбесіда і навіть не на клієнта на проект. Це 10 колів пекла з літкодом при співбесіді у FAANG, довжиною у півроку з підготовкою як до олімпійських ігор.

Відповісти

Підтримати

Ivan Diorditsa Синьор Помидор 21.12.2022 14:58

I live in LA) it’s the usual drill)

Відповісти

Підтримати

Denys 20.12.2022 23:14

А потім ці менеджери ображаються, що в когось 2 роботи.

Відповісти

Підтримати

Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 20.12.2022 21:42

Никак ты не поймёшь.
Можно поинтересоваться сколько длится и когда стартует review cycle, и сколько у тебя будет времени чтобы показать себя.

Если тебя нанимают за 1-2-3 месяца до конца цикла, то ты в него не попадаешь (но лучше это прямо выяснить). Соответственно, месяцев 6-8 у тебя будет чтобы не попасть на PIP.

Я в чистый hire-to-fire не верю. Но ситуация следующая: твой манагер «вытащил короткую спичку», и выполнять квоту по увольнению в этом цикле ему (все чуть хитрее не самом деле, но не суть). Он кого-то нанял, а на PIP честно поставит самого несправляющегося.
Скорее всего это и будет new hire. Особенно, если кто-то в команде в курсе ситуации, и на всякий случай делает все чтобы было ясно кто тут слабое звено.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 21:46

О инсайт прямо из Amazon. Рома 100 лет не виделись.

Відповісти

Підтримати

Roman Gorodishcher

Beaver Green 20.12.2022 21:21

Чув що схожу практику гратися у «слабку ланку» практикував у MS Балмер. Саме через це, хоча усі розуміли що с Windows 8 щось пішло не так — усі боялися про це казати бо відразу стаєш кандидатом на виліт.
На галерах не бачу жодного сенсу виганяти людей. По-перше їх не так легко знайти (окрім трейні). По-друге якщо їх узяли — то вже витратили час на онбординг, оформлення, тренінги і т.і. Заміні доведеться знову витрачати на це час.
Але головне: навіщо?! Якщо у продуктовій компанії можна знайти якийсь сенс — типу щоб люди не засиджувались, не деградували, не звикали робити вид замість роботи. Іноді хтось новий прийде і справді буде перформити набагато краще за якогось вигорілого старпера. І не треба казати що усі такі незамінні — у кожній команді завжди можна знайти когось, кому стало не цікаво, чи втомився, чи звик до рутини. FAANG можуть себе дозволити підтримувати конкуренцію — бізнес є бізнес, треба вичавлювати з людей максимум.
Але галері в більшості випадків цілком пофіг на перфоманс та якість працівника. Це-проблеми клієнта, якому його продали. От якщо клієнт буде не задоволений — тоді можуть поміняти. Але — саме поміняти, тобто підсунути іншому клієнту, а на заміну — ще якогось бовдура.
Так і буває що відверто поганий працівник працює більше року: по черзі пару місяців онбордиться на новий проєкт, потім клієнт розуміє що в нього руки не з того місця — і він іде на наступний проект онбордитися. Скоріше за все його таки виженуть — але грошики за нього галера з клієнтів вже отримала!

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 21:30

Така хрінь вже не проходе. Скажімо на моєму поточному проекті мене клієнти пробивали через спільних знайомих в третіх конторах, я був здивований. Та менеджмент розпитував колег з Канади з минулого проекту. Клієнти давно зрозуміли як боротись із галерними трюками, коли їм команди роздмухують до пузирів, що людей в тричі більше аніж роботи, підсовують 23 річних сініорів тощо. Там як нагліють з таким тягнучи резину, аутперформ команди чи менеджер не подобається — влаштовують рампдаун аж бігом. Хоча скажімо роках у 10-14 такого я надивився, таке було враження, що співбесіди проходили по типу «ступай у той курінь у котрий сам знаєш». Руки-ноги є, підійдешь. Аж до автоматизаторів які в житті жодної строки коду не написали (хоча багато хто навчились), програмістів, що не могли написати трівіальний цикл тощо.

Відповісти

Підтримати

Iliya Isd Software Engineer 20.12.2022 21:55

менеджмент розпитував колег з Канади з минулого проекту

Менеджер теж з Канади? бо як я бачу в Канаді референси на референси це місцева фішка.
В США, коли когось звільнили, вони влаштовуються на нову роботу та відтуди запитують референс із попередньої роботи, HR не має навіть права сказати що людина пішла бо її звільнили.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 22:00

Там десь на рівні портфелю фідбек питали, я не в курсі. Десь в Америці, а там село хтось на верхній вулиці пукне — на нижній вже знають хто пукнув, та що їв. Ну власне як і ІТ взагалом. Це скоріше фішка контори. Може на союзників потраплять, може на ворогів як поталанить. P.S. Мене не звільнили на попередньому навпаки пропонували евакуацію і релокейт як тільки Байден почав казати, що керосином справа пахне. Я не повірив та з родичами не зійшовся. А далі коли вже робили КТ азіатам — 24 лютого. Коротше я герой єврейского анекдоту про хто тобі надсилав катер та гелікоптер.

Відповісти

Підтримати

Уставший архитектор 20.12.2022 21:00

Повторяется история про кол-во строчек кода = эффективность погроммиста. Вот именно поэтому я и говорю, что в айти кризис уже начался. Ну чего, сейчас будет кровавая баня и большую часть говноменеджеров уволят.

Відповісти

Підтримати

Anna Veselova Business analyst в Anadea 20.12.2022 20:36

шок контент якийсь, тепер ще менше захочется змінювати місце роботи

Відповісти

Підтримати

Alexander Levinson Software developer 20.12.2022 20:34

Цікавий момент, як розпізнати, на співбесіді, що тебе хайрять саме як ягня на заслання ?

Спитати на співбесіді в менеджера, що компанія робить з low performer’ами. Уважно слідкувати за реакцією. Якщо сам термін «low performer» не викличе здивування, цілком вірогідно, що винаймають саме для того, щоб звільнити. Жарт. Я це щойно вигадав. Насправді не існує способів з’ясовувати такі речі на співбесідах. Наскільки мені відомо, єдиний спосіб гарантовано уникнути участі у дебілкуватих іграх кривавого ентерпрайзу — це не найматися в кривавий ентерпрайз. Працювати в невеличких проектах, або фрілансити. Тут звісно є свої недоліки, але це вже зовсім інша розмова.

Відповісти

Підтримати

Oksana Lobko making users happy 20.12.2022 19:55

Звучить, як міська байка.
Там часто є sign-in bonus, плюс при звільнені виплачують 2-3 зарплати.
І не вірю, що менеджер погодиться такою фігнею заніматися, і не може це змінити або обгрунтувати.

Думаю, це або одинокий випадок, або так натякнули, щоб не образити.
Або так виправдовують поточні скорочення, але це все одно скидання баласту — лоу перформери або не дуже цінні напрямки.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 20:57

Sign in bonus треба повернути, при тому що сплатити з нього податок. Це якось дуже не поодинокі випадки, якщо пошерстити інтернет то це система і в багатьох компаніях. Менеджери чесно кажуть, що так і є, навіть тим кого звільняють.

Відповісти

Підтримати

Jan Haring 25.12.2022 15:13

Pro-rated же, а не повнiстю. Та й бонус може платитися не одним куском, а бути розтягнутим на рiк-два

Відповісти

Підтримати

Bot Bot 20.12.2022 18:52

Чім би занятись тільки не ділом. я дивлюсь індустрія с кожним роком порить якусь таку хуйню що аж тошно вже.

Відповісти

Підтримати

Laneta 20.12.2022 17:31

Тому всім ’ягнятам на забиття" потрібно вимагати entrance bonus, як компенсацію за цих горе-менеджерів (котрі ховають свої про@оби за рахунок новенький, а остані в свою чергу, можуть мати сім’ї, кредити, т.п). Взагалі потрібно відмінити бидло-ФОП для ІТ і перейти на ГІГ-контракти, щоб вимагати від роботодавців якихось гарантій (як в розвинених країнах ЄС, куди прагнемо 10 років)

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 20.12.2022 17:36

перейти на ГІГ-контракти

лол

Відповісти

Підтримати

Laneta 20.12.2022 17:52

Мужиків- на ФОП залишити, жінок — на ГІГ, бо жінкам якраз соцгарантії необхідні ;)

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 17:56

Тут посос гарантії, та не туди без вазеліну. Може комусь звісно і подобається такі БДСМ. Та тут це не з коханим :)

Відповісти

Підтримати

Уставший архитектор 20.12.2022 21:00

Всё равно будет «мужиков на ФОП, а женщин — на кухню.»

Відповісти

Підтримати

Laneta 22.12.2022 20:08

Дальше все равно в ИТ — женщины и роботы ;)

Відповісти

Підтримати

Уставший архитектор

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 17:54

Ггг, це якраз в «розвинених країнах ЄС» таке і є і США :) В нас із таким я не стикався, в нас не так звільняють. Ротейшн, як там теж не йде (наприклад бухає чувак чи ще чого по гірше — грає, наркота тощо, роботу не робить чи робить вкрай погано) — реплейс з проекту на бенчь, нотіс і допобачення. В нас частіше іньщі проблеми, по роботі позиції нема та треба заставити по більше. Тім лід катигорично проти скажімо додаткового сініора, каже тут по роботі мені більше джуніор+ не треба, чи навпаки проти джуніора тут скажімо треба сініор девопс. Менеджер всеодно пропушує, бо треба профітабіліті. Гарантовано тімлід таку людину виживе, ну або його самого приберуть бо сильно розумний став казати менеджменту як їм жити. Це вже не кажучи про класику, дівчинка щойно із з іньязу — менеджер, та тімлід чи якийсь сініор — бородатий дідуган. Два тімліди чи два архіиекта в одній команді. «Майже підписаний контракт» на MVP. Тут гарантується вірогідність 100% робочий конфлікт, та втрата когось, а то і провал проекту.

Відповісти

Підтримати

Iliya Isd Software Engineer 20.12.2022 22:18

Тім лід катигорично проти скажімо додаткового сініора, каже тут по роботі мені більше джуніор+ не треба, чи навпаки проти джуніора тут скажімо треба сініор девопс.

От таке до речі бачив в «розвинених країнах», це здається масова проблема взагалі. Компанія не хоче зрозуміти, що їм не потрібен аркітект з 20 роками досвіду, а потрібен стронг джуніор який вміє писати код, і кого можна посадити і сказати: пиши оце, ось тобі схема даних, ось тобі перелік ендпоїнтів, напиши специфікацію, неправильно написав ось це і ось це пофіксити, вперед.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 21.12.2022 00:02

Там пан Кожаєв про це цілу статтю написав. Тут уся дурість ситуації буває в тому, що там де є робота для синіорів зазвичай нема бюджету на них. А там де є бюджет, там нема роботи. А будь хто не любить коли переплачує чи вважає, що переплачує. Продавати дешево — покупати дорого.

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 20.12.2022 21:08

потрібно відмінити бидло-ФОП для ІТ і перейти на ГІГ-контракти

Викликайте санітарів. Перед нами жертва лоботомії за участю Федорова, Борнякова та інших мудаків з мінцифри.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 21:09

Не годуй троля :) а то тема розкрутиться.

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Kuchkovsky

Владимир Кожаев 20.12.2022 22:39

Кто сказал мяу, б***ь?

Відповісти

Підтримати

Laneta 24.12.2022 04:11

Перед вами, це ким ? кізяками зі Львова, що відкосили від війни ?
Кому такі нікчемні судді потрібні ? ;)

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Kuchkovsky

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 24.12.2022 12:01

Та українські жінки взагалі поголовно косять (на відміну від ізраїльських), і їхнє право косити зафіксоване на рівні закону, тому хто би тут говорив :)

Відповісти

Підтримати

Laneta 27.12.2022 06:27

Так подаруй своїй мамці бронік на її 0й розмір та хай йде собі спокійно на фронт;)

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Kuchkovsky

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 27.12.2022 12:10

своїй мамці бронік на її 0й розмір

То не про неї, а тобі от якраз підійде ідеально. Можу проспонсорувати такий подарунок для твоєї поїздки на фронт. Покажеш всім смузіхльобам на ДОУ, як треба воювати :)

Відповісти

Підтримати

Laneta 27.12.2022 17:01

То не про неї

чому не про неї ?
Це ж вона хероя виховала ;) (такі ж, як ви, мабуть, не пропускали жодного 23го лютого, святкуючи всі «чоловічі свята» під лозунгом «як 23 лютого пройде, таким і 8 Березня буде»! То вже час прийшов відробляти всі ті тортики, смаколики, ні хіба).
А дівчатка преспокійно будуть вам надсилати 5% всі своєї куцої ЗП (а може ще й трохи задрипаних гвоздик та іншого бадилля, яке отримували на 8Березня)

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Kuchkovsky

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 27.12.2022 17:21

такі ж, як ви, мабуть, не пропускали жодного 23го лютого

Фу, це совкове свято, день савєцкої армії. Ніколи його не святкував. Та і для мене мілітарі свята не означають чоловічі свята. Армія не має прив’язки до статі, бо не всі чоловіки служать, а також в деяких випадках служать і жінки.

а може ще й трохи задрипаних гвоздик та іншого бадилля, яке отримували на 8Березня

Ну що ж ви такі подарунки екстраполюєте на всіх чоловіків? Я своїй обраниці зазвичай робив подарунки зовсім іншого класу, вартістю в $XXXX.

Відповісти

Підтримати

Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 20.12.2022 13:30

Тебе, можливо, і наймуть як «ягня на заслання», але тебе ніхто не примусить ним бути. Якщо ти через, умовно, 3 місяці будеш перформити краще за 50% працівників — звільнити тебе не зможуть. Менеджер не може написати «я так думаю, що Васян — тупий», йому треба показати метрики. А якщо в тебе, банально, кількість закритих тасків буде не меншою за інших — то по якій метриці тебе звільняти?

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 13:50

Ну тут свята наївність, насправді будь якому керівникові нема жодної проблеми штучно виставити будь кого аутперформером, це плева справа. А тим більше новачка. Перша момент — проводиться потаємна розмова з тім мейтами нічого не ноледж трансферти та робити ігнор, коли прийде за поміччу — перенаправляти на тебе. Сам можеш клєїти морду цеглою, та путати, на усе відповідати «Як ти не знаєш? На такій посаді обов’язково маєш знати.» і це про будь що, включно з речами специфічними для проекту. Далі класичний мобінг та підстави. Дав роботу на три дні — через день прийшов і забрав. Кожну годину приходиш і питаєш: «А як справи?». Переспитуєшь одне і те саме по три рази, звеш іньших членів команди для «експертизи» того що сказано. Вимагаєш розгорнуті звіти у письмовій формі. Через годину знову приходиш спитати: «А як справи?». Займаєш пів дня чи більше таким чином, потім передаєш задачу іньшому співробітнику (якому було одразу потаємно сказано нею займатись). От тобі і аутперформ. І так можна зробити з будь ким, яким би «крутим» той не був. Або сам піде, або скандал закатитить — токсичний і геть, або можна буде сказати, що не виправдав сподівань. Нажаль я таке бачів багато разів, як таким чином діють в політичній боротьбі.

Відповісти

Підтримати

Володимир Корнійчук

Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 20.12.2022 15:12

Ну, якщо доля складеться так, то звалити з такого колективу — найбільш правильне рішення. А ті, хто вже докочується до того, щоб саботувати knowledge transer і працювати над тасками потаємно — нехай гниють у тому болоті і далі, самі винні, так їм і треба.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 17:24

І так і не так. Не завжди на програміський вулиці свято і рекрутери прибігають по четверо на день. Ті хто в давно в темі, знають, що їм не ІТ-шник цікавий — а бонус у $500-$1000 за вдалий найм. І усе регулює його величність ринок та закон пониження норми прибутку відкритий Давидом Рикардо, попит породжує пропозицію. Коли пропозиція значно перевищує попит, а тим паче в якийсь FAANG-like компанії із трема мільйонами резюме на рік, то народ вже не дуже хотітиме, щоб їх звільнили чи вижили (призвели до того щоб довелось звільнитись). На цьому і паразитують.

Відповісти

Підтримати

Володимир Корнійчук

Евгений Мележик 26.12.2022 18:58

Такі відношення як на мене то це якраз причина в маанг не йти. Нашо ото себе так мучити за наявості альтернатив.

Відповісти

Підтримати

Full Stackly 20.12.2022 16:05

В політику теж треба вміти, але це лише за умови, якщо є бодай якийсь зв’язок із менеджментом вищче твого безпосереднього, або із стейкходерами, на яких менеджер працює. Якщо такого нема, то виходить, що твій менеджер і надає тобі роботу — твобто є номінальним роботодавцем — і просто не хоче тебе в команді. Але й в такому випадку — роби свої справи, пет-проект чи шукай іншу роботу. Це ж не комуністична партія в радянскьому союзі — ринок глобальний і роботодавці є самі різні.

Відповісти

Підтримати

Ювженко Денис System Architect в Intellias 20.12.2022 14:40

Тут купа варіантів, самий очевидний — валити на новачка найменш привабливі таски, кидати фіксати баги, від яких пів-компанії плюється.
Новачок підставу зрозуміє не відразу просто через те, що він новачок на проекті.

Інший фіговий момент яким дуже грішать саме FAANG-like, так це те, що перфоманс і важливість там рахують не просто по кількості годин чи кількості тасків, а по «Гучності» того, що ти зробив для компанії.
Якщо новачок-васян за 6 місяців зробив 100 тасків, але це був сапорт-багфікс, а старожил-петро зробив 5 тасків за цей час але ці таски допомогли компанії стартувати нові фічі, вийти на нові ринки, мігрувати на дешевшу інфраструктуру і т.д. то з 99% ймовірністю відзначать і підвищать Петра, а Ваську запитають: «Яку користь ти приніс для компанії в цьому році?».

Дивлячись інтерв’ю тіпів які в подібних конторах працюють, за таски, на яких можна виділитись, йде натуральна битва, ніхто не хоче буде ноунейм-багфікс-легасі-перформером.

Відповісти

Підтримати

Володимир Корнійчук

Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 20.12.2022 15:13

Я сподіваюся, що про це колись знімуть серіал, типу Гри Престолів :)

Відповісти

Підтримати

Ювженко Денис

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 16:07

Так зняли, усе як є www.hbo.com/silicon-valley. Люди не з індустрії навіть буває регочуть.

Відповісти

Підтримати

Володимир Корнійчук

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 17:30

Там ще є епізод, де компанія Hooli винайяняла з ринку мало не усіх програмістів, перекупивши їх грошима. Але вони компанії взагалі не треба було, це було зроблено лише для того щоб їх не винайняла компанія конкурент. По суті це конкуренція методом поставити супернику підніжку. І ціла купа народу, просто тинялась по офісу доки не скінчиться мінімальний контракт і їх не звільнять.

Відповісти

Підтримати

Володимир Корнійчук

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 16:00

Насправді це усюди таке, це політика. Хтось скажімо має мити станцію метро, а хтось служити президентом чи літати в космос на космічну станцію, а хтось взагалі має займатись асеніза́цією www.youtube.com/watch?v=cGOvg1i4eig І люди здорово бодаются і конкурують за смачні місця під сонцем, щоб не довелось водити гімновоза.

Відповісти

Підтримати

Ювженко Денис

Dmytro 21.12.2022 08:22

Водіння гімновоза це не така погана професія в порівнянні з деякими речами. Дуже потрібна. Каналізація одна з критичних систем.
А ще там немає ні скаму, ні політики.

Відповісти

Підтримати

Ювженко Денис System Architect в Intellias 20.12.2022 12:55

Так, це відома практика у FAANG-like компаніях, де треба щороку звільняти 5-10% лоуперформерів від кількості штату.

З того, що читав, причина проста: уяви ти менеджер, в тебе є спрацьований колектив на стадії перформингу.
Що робити?
Вигнати когось із норм працівників бо така комада зверху? Як це сприймуть інші, якщо знатимуть, що наступного року когось із них так само рандомно кікнуть з контори через систему, а не через твої робочі та особисті якості? Народ буде демотивований і почне сам шукати роботу не чекаючи bullshit-лотереї.
От і беруть на роботу рандомного Васяна чи Раджеша аби він погрів місце декілька місяців, а потім дропнути як лоуперформера або того, хто не пройшов випробувальний термін — profit!

Саме підарське в цій ситуації в США, що контракт складають так(як правило), що ти маєш вертати sign-in bonus якщо пропрацював менше року. А враховуючи те, що бонус обкладається податком, то вертати ти маєш БІЛЬШЕ ніж отримав по факту готівки на рахунок. Тому не рекомендують витрачати бонус протягом першого року роботи якраз на такий випадок.

як розпізнати, на співбесіді, що тебе хайрять саме як ягня на заслання ?

А ніяк. Ніхто правду не скаже, тільки інсайти про конкретний проект і конкретного менеджера.
Єдина ± гарантія, це буде хорошим спецом, аби конторі справді було тебе невигідно втрачати. Максимум, перевести на інший проект.

В українських аутсорсерах про таку практику не чув.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 13:38

А взагалі чудова інтрига виходить. Навіщо треба HR та рекрутери в dream team ? А так створили проблему яку самі і виришутьють. Співбесіди, найми, 1 to 1, звільнення, екзіт інтерьвью тощо. Собесік крутиться — лавешка мутиться. А як усе добре в конторі — то може бути і ідея на відділі кадрів з економити, скоротити за не надібністю. Напевно таки трюки і інтриги які мають місце в королівстві дуже пов’язані із особистістю короля.

Відповісти

Підтримати

Ювженко Денис

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 20.12.2022 23:20

В найкращій конторі, де мені довелося працювати, не було Хр відділу

Відповісти

Підтримати

Andy K 20.12.2022 12:29

Припускаю що звільняють найменш критичних — тих хто недано заджойнились і їх легше вивести.
Також частий кейс — предіктів хайрінг, набирають людей під прогнозований ріст бізнесу, або під нового клієнта з яким ще не фіналізовані папери. Деколи прогнози не справджуються а клієнти зриваються.

Відповісти

Підтримати

Victor Gubin Programmer 20.12.2022 13:01

Ну це вже галерне, тут нема такого, що наймають навмисно як жертву на заклання HR практиці. Це просто авантюризм, набирати на бенч не маючи проектів, а потім ті джуніри знімуть кліп для ютубчика де клавіатуру до зошита під’єднують позаяк більше нема куди бо найняли та нема а ні комп’ютерів а ні навіть місця в офісі де розмістити і лисий тімлід в светрі бджілки бігає проміж столів, серед членів повністю «комсомольської команди». Та лист по усій конторі — «Усім забороняється знімати відео на ютубі !». Тут же справа в іньшому, як раз навмисно винаймають саме з ціллю звільнити для статистики яку вимагає HR. Тобто відверте жертвоприношення, замість того щоб прибрати цю практику, директори і менеджери ссуть про це сказати керівництву на пряму — але кажуть журналістам. Та замість цього відверто рушать HR brand, навіть кажучи тим кого звільнили — що навмисно їх найняли саме для цього. Тобто як є варіант скажімо якогось стартапу чи Amazon, знаючи про такі факти рішення буде прийнято далеко не на користь Amazon.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.12.2022 11:35

-

Відповісти

Підтримати

Andy K 20.12.2022 12:32

мямлити

і

точно самі не знають що з тобою робити

не завжди корелює. Можуть дуже солодко продати вам неіснуюий проект. Робочий варіант — знайти інсайдера в конторі що зможе дізнатись про проект, менеджера.

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись