Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

В чому переваги Linux та як почати працювати з цією ОС. Поради початківцям

Усі статті, обговорення, новини для початківців — в одному місці. Підписуйтеся на телеграм-канал!

Привіт! Мене звати Руслан Біловол і я лідер команди Linux Kernel розробників у GlobalLogic та OpenSource ентузіаст. За час своєї кар’єри встиг попрацювати з Texas Instruments, Marvell, Cisco в розробці вбудованих систем на базі Linux, також автор драйверів USB Audio Class 3 в ядрі Linux. А дехто може пам’ятати мене як доповідача на різних Linux/OpenSource конференціях, вебінарах, тренінгах, та популяризатора Linux в українському ком’юніті.

Linux Kernel — це ядро операційної системи, яке IT-спеціалісти використовують для побудови дистрибутивів Linux. Воно об’єднує тисячі інженерів у всьому світі і є ядром не лише для комп’ютерів, жорстких дисків і моніторів, а й для багатьох Linux-ком’юніті — звісно, у переносному сенсі.

У цьому тексті я розповім, як розвиватись у Linux-напрямі, а також дам практичні поради, як стати Linux Kernel інженером. Вони стануть у пригоді спеціалістам, які почали вивчати чи тільки мають намір вивчити цю операційну систему, користувачам-початківцям Linux, світчерам, які прагнуть почати кар’єру Linux Kernel інженера та студентам, які хочуть дізнатися більше про Linux.

Запрошую у світ Linux — можливо, саме хтось з вас через деякий час зможе встановити Linux навіть на звичайний годинник!

Альтернативна операційна система

Тож, для початку трохи історії і теорії. Linux (або GNU/Linux) — це операційна система, ядро якої було створено студентом Лінусом Торвальдсом у процесі модифікації безплатної ОС Minix, яка того часу стояла на його комп’ютері. Лінусу не сподобалися ліцензійні обмеження Minix, які не дозволяли йому модифікувати та використовувати її на свій розсуд, а тому він створив нову альтернативну операційну систему, яку з часом почав використовувати як основну.

Я поруч з Лінусом Торвальдсом на конференції

Linux Kernel, або ядро Лінукс управляє ресурсами системи (часовими інтервалами CPU, що видається процесам, розподілом пам’яті, доступом до жорсткого диска та мережі), дає можливість процесам обмінюватись інформацією. На відміну від Microsoft Windows та MacOS вихідні коди Linux доступні кожному для вільної модифікації та налаштування під будь-які задачі.

Сьогодні Linux вбудована в настільні комп’ютери, смартфони, планшетні ПК, маршрутизатори комп’ютерних мереж (роутери), пристрої автоматики, системи керування телевізорами та ігрові консолі. Станом на жовтень 2022 року, згідно з опитуванням DOU, 17% українських розробників користуються Linux. Загалом ця операційна система входить у трійку найпопулярніших у світі.

Linux відрізняється від інших операційних систем своєю відкритістю, гнучкими налаштуваннями та стабільною роботою. Ми, як інженери, часто маємо справу з найновішими процесорами, мікросхемами, які з’являться на ринку лише через декілька років, і швидко запустити їх розробникам допомагає саме Linux — можливість вільно додавати підтримку нового апаратного забезпечення до операційної системи та потужне ком’юніті дозволяє працювати з передовими технологіями та швидко створювати нові розробки.

До речі, ОС Android базується саме на ядрі Linux, тому всі, хто використовують Android-пристрої, певним чином мають відношення й до Linux.

Все частіше Linux використовують і на суперкомп’ютерах (клас найпотужніших комп’ютерних систем на сьогодні). Цікаво, що станом на 2019 рік усі 500 найпотужніших комп’ютерів світу використовували Linux як свою операційну систему.

Встановити Linux може будь-хто на (майже) будь-що

Операційною системою Linux активно користуються професійні програмісти, програмісти-аматори, користувачі, яким подобається можливість налаштовувати операційну систему під себе, конфігурувати та підганяти її; а також ентузіасти, що встановлюють її на самі неочікувані пристрої — холодильники, паяльники, автомобілі чи смартфони.

Також Linux з різних причин користуються ті, кому не подобається Windows чи MacOs. Windows — власницька ліцензована система. Це означає, що в правах використання юзери обмежені тим, що їм дозволяє компанія-виробник цієї ОС. На противагу цьому Linux має повністю відкрите ядро ​​ОС та код програм. Таким чином, його можна використовувати у будь-яких цілях абсолютно безплатно та налаштовувати й переробляти під свої потреби.

Гнучкі налаштування та стабільність — переваги Linux для фахівця

Відкритість і доступність — головна ідеологія Linux. Цю операційну систему можна легко встановити ноутбук або ПК, вона безплатна, має багато дистрибутивів — варіантів Linux на будь-який смак, які готові для кінцевої установки на машину. Вони бувають і комерційними (наприклад, RHEL), однак платити потрібно лише за оновлення і технічну підтримку.

Крім того, маючи хороші скіли в програмуванні, можна самостійно змінювати код програм. Linux та більшість софту його екосистеми мають відкриті ліцензії, а тому вихідні коди програми можна переглянути на публічних серверах чи завантажити. Децентралізована мережа фахівців з усього світу переглядає і рецензує код перед додаванням в Linux на предмет помилок та оперативно їх виправляє. Це «самоочищує» ОС від багів.

Також серед переваг Linux — безпека та децентралізація. Ця ОС добре зарекомендувала себе як достатньо захищена від зламів, а значить, від вірусів, майнерів і рекламних модулів. Її відкриті програми належать одночасно всім і нікому конкретно.

Різні дистрибутиви, які створюють користувачі, часто суттєво відрізняються один від одного. Наприклад, одні дистрибутиви фокусуються на корпоративній екосистемі та підтримці (наприклад, RHEL, Ubuntu, Calculate), інші — на універсальності та потужності (наприклад, Debian, Arch). Також є вузькоспеціалізовані варіанти дистрибутивів Linux (як для офісних працівників чи звукових студій) або ті, які підходять для кастомізації систем та прикладного софту, наприклад Gentoo, Yocto, BuildRoot.

В ОС немає обмежень на кількість процесорів, ядер, обсяг оперативної пам’яті, а тому Linux може працювати як на мінімалістичних вбудованих системах типу наручних годинників, так і на суперкомп’ютерах. Настільний Linux простіший у використанні, ніж, наприклад, Windows. Все, що потрібно робити — це встановити/ видалити програму та оновити систему через менеджер пакетів, причому ОС майже не накопичує помилок, хоча кількість встановлених/ видалених пакетів може обчислюватися тисячами.

Однією з переваг Linux є також її власне ком’юніті. Це дуже важливо для IT-спеціалістів, адже так ми можемо самостійно працювати з операційною системою, як архітектори та програмісти, самоорганізовуватись, додавати нові можливості та фічі, корисні як для комьюніті, так і для бізнесу. Оскільки Linux поширений саме серед розробників, інженери постійно покращують софт і очищають його від різноманітних «багів». Коли ми працюємо над Linux, ми можемо ніколи не бачити інших інженерів, тому що вони розкидані по всьому світу. Усе, що маємо, — це e-mail, і різні Linux-ресурси. І коли ми зустрічаємося на конференціях, завжди цікаво поговорити на спільні теми.

Слабкі місця Linux

Linux сильно відрізняється від Windows, з яким всі звикли працювати, а тому в користувачів часто виникає проблема в освоєнні цієї операційної системи. Звичайно, якщо користуватись ОС на рівні «лайкати котиків» на Facebook чи Instagram або позависати на YouTube, то різниця невелика. Але Linux має потужний інструмент у вигляді інтерфейсу командного рядка зі своєю ідеологією. Звикати до нової концепції ОС завжди складно, однак реально. У розробників, наприклад, не виникає особливих проблем з адаптацією до ОС, а з часом ефективніша робота з вбудованими інструментами Linux захоплює, і відмовитись від них вже не вийде :)

Ще одне слабке місце Linux — відсутність деяких версій популярних програм та інколи хороших драйверів для периферії. Наприклад, для цієї ОС немає Microsoft Office та Photoshop. Також відсутні інші специфічні для деяких професій програми. Однак для багатьох з них є аналоги. Якби всі необхідні програми були адаптовані під Linux, то він точно мав би набагато більше користувачів, ніж зараз. З точки зору ж розробника, всі необхідні інструменти були адаптовані під Linux і доступні для легкої установки та використання.

Також не всі виробники периферійних пристроїв випускають хороші драйвери під Linux, таке трапляється з відеокартами чи WiFi-адаптерами, а їх налаштування може зайняти деякий час, і, як бонус, дає можливість поглиблено розібратись з нутрощами Linux.

Інколи підтримки якогось пристрою може не бути взагалі в Linux, і тоді працює правило — написати драйвер самому, чи заплатити іншому Linux Kernel інженеру, щоб він його написав, або просто чекати, доки хтось в Linux ком’юніті його не створить.

Linux чи MacOS: яку операційну систему обрати

Це провокаційне питання, адже програмування під Linux і під MacOS часто використовується для вирішення різного типу задач. Але для порівняння: операційна система Linux схожа на MacOS, проте має іншу історію. MacOS встановлюється на обмеженому наборі пристроїв і постачається разом із комп’ютерами компанії Apple. Linux, навпаки, встановлюється на все, навіть на ті пристрої, на яких вже стоїть MacOS.

З використанням ОС Linux ми в компанії, наприклад, розробляли рішення для трансляції контенту кабельних операторів, cloud-платформу для обробки медіа, низку медичних проєктів. Так, на Linux, зокрема, створювалася cистема відеомоніторингу для карет швидкої допомоги. Прототип дозволяє лікарю моніторити показники пацієнта в реальному часі та підготуватися у лікарні до прийому пацієнта ще до прибуття карети швидкої.

MacOS — це операційна система сімейства Unix. Простіше кажучи, вона як Linux (яка теж Unix-подібна ОС), проте із закритим вихідним кодом. Тому, якщо ви раніше програмували в MacOS чи користувались командним рядком, у Linux ви побачите схожий функціонал та використання стандартів POSIX.

То чим займаються Linux Kernel інженери

Linux Kernel інженер — це людина, яка розробляє рішення на основі Linux. Основне в цій професії — базові знання і розуміння специфіки розробки для ядра ОС. Linux — це та операційна система, з якої найчастіше починають виробники нових процесорів, інженери часто починають працювати із залізом, яке з’явиться на ринку лише через декілька років. В таких напрямках потрібне розуміння цифрової електроніки, внутрішньої будови процесора, кешу, пам’яті, а задача інженера — запустити Linux на новому процесорі чи системі-на-чипі, тож паяльник чи осцилограф часто зустрічаються на їхньому робочому столі.

Також Linux Kernel інженери додають нові фічі-родзинки до операційної системи. Наприклад, створюють драйвери для того, щоб користувач міг під’єднуватися до WiFi-точок нового покоління. Або створюють драйвери для нових файлових систем.

Дуже багато роботи з мережевим стеком — більшість пристроїв з Linux підключаються до Internet, а з розвитком Internet of Things їх значно побільшало. В системах, критичних до споживання енергії, наприклад, смартфонах та автомобільних бортових комп’ютерах, Linux Kernel фахівці займаються оптимізацією роботи Linux та ‘заліза’ для мінімізації витрат енергії. Ну а задачі Linux Kernel інженерів, що працюють з Android, дуже широкі — і робота з аудіо та мультимедіа, і з USB та зарядкою, і з тачскрінами та дисплеями, і з різноманітними датчиками та бездротовими рішеннями як NFC, BlueTooth та WiFi.

Сетап, на якому були написані драйвери для USB Audio Class 3 для Linux

Розробники Linux та Linux Kernel часто багато працюють із «залізом» (процесори, мікросхеми, і т. д). І бувають випадки, коли розробники «заліза» допускають помилки, а програмістам доводиться розгадувати нетривіальні загадки та дійсно бути хакерами, та зрозуміти, яким чином змусити його працювати.

З нашою командою траплялись цікаві історії, коли необхідно було запустити процесор, в якому неправильно працювали кеші, не працювала частина периферії або реальна робота з його регістрами абсолютно не відповідала тому, що написано в документації. Часто розв’язання таких проблем призводить до вивчення і глибшого розуміння того, як працюють сучасні обчислювальні системи, наскільки вони складні та виявлення цікавих інженерних підходів.

До речі, майже у всіх описаних випадках непрацююче «залізо» ми запустили, а для того, що не запускається, у нас є колега з паяльником, який знає, як за допомогою напаювання в правильному місці кількох проводів в пристрої ефективно розв’язати софтверні проблеми.

Хочу стати Linux Kernel інженером: як і звідки починати

Щоб стати Linux Kernel інженером, необхідно для початку вміти програмувати на С, бути користувачем Linux, щоб розуміти його ідеологію (особливо командного рядка), а також добре знати англійську мову для спілкування з ком’юніті.

Почати кар’єру з Linux можна навіть після університету. Є компанії, які беруть випускників технічних напрямків стажерами і навчають теоретичних основ архітектури й програмування ядра Linux, дають практичні навички. Беручи до уваги, що Linux зараз можна знайти майже в будь-чому навколо, технології з якими можна працювати є на будь-який смак.

Також професії можна навчитися самостійно. Сьогодні можна легко придбати одноплатний комп’ютер, який коштує буквально $30-40, встановити на нього Linux і почати робити, наприклад, домашню автоматизацію або інші цікаві речі, пов’язані з інтернетом чи управлінням. Так, у вас з‘являться навички, яких буде достатньо, щоб стартувати, а згодом — йти глибше в професію. Один із прикладів самостійного навчання — Кон Колівас, австралійський анестезіолог, що у вільний час займався розробкою для ядра Linux, і зробив вагомий внесок в його розвиток.

На старті початківців також лякає складність у використанні Linux. Однак це скоріше питання навичок. Місяць-два — і користувач швидко адаптується до нової операційної системи. Крім того, в інтернеті є дуже багато корисних матеріалів для Linux-поціновувачів, відеооглядів, курсів, та доповідей з конференцій. Також не треба забувати й про Linux-ком’юніті. Там готові відповісти на будь-яке ваше ввічливо поставлене питання :)

З корисних ресурсів:

  • книги Роберта Лава як для початку роботи з Linux, так і для розуміння його внутрішньої будови (Linux in a Nutshell, Linux Kernel Development 3rd edition, Linux System Programming);
  • книга The Linux Programming Interface;
  • вебінари від bootlin.com;
  • YouTube-канал The Linux Foundation;
  • онлайн-журнал Linux Weekly News;
  • локальні події, присвячені вивченню Linux.

Linux — перспективна та доступна операційна система, яка об’єднує навколо себе тисячі розробників у всьому світі та розвивається стрімкими темпами.

Операційна система продовжує розвиватися, додавати нові фічі та протистояти комерційним закритим продуктам.

Тож, підсумовуючи: щоб почати з Linux, перш за все, потрібно його встановити і щоденно користуватись. Друге, що дуже бажано зробити, — вивчити англійську мову для спілкування в ком’юніті, третє — купити невеликий одноплатний комп’ютер для експериментів. І четверте — кайфувати від того, чим займаєшся, адже найбільший успіх чекає на тих, хто отримує задоволення від професії!

👍ПодобаєтьсяСподобалось34
До обраногоВ обраному12
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вирішив встановити Ubuntu 23.10.1 на ноут Acer Swift 1. Перевірити, може він буде швидше працювати ніж з Він11. Ніби і самий розповсюджений клієнтський лінукс, і версія свіжа. Але. Екран на ноуті 14 дюймів, роздільна здатність 1920*1080р. І ось, у налаштуваннях масштабування екрану я можу обрати або 100% (все дуже маленьке), або 200% (все дуже велике). Хоча у тій же вінді можна робити адекватне масштабування з кроком 25%. Зараз мені почнуть розказувати, що можна допиляти самому, залізти у конфігі і все таке. Але ця ж система для простих користувачів і з коробки має таке обмеження. Зніс убунту, поставив назад Він11Про.

imgur.com/a/JMZVU0d 1-й это xfce, 2-kde, везде либо любое масштабирование ставится либо шаг 25%
Почти у всех только поставивших нубов история так и оканчивается, «удолил линукс» вернулся на венду(мак) :D

Це дуже добре. Якщо у вас є контакти розробників Убунту, то напишіть їм, що у 23 версії їх системи вже можна, нарешті, зробити нормальне масштабування на дефолтній оболонці. Бо у «нуба» немає цих контактів, як і часу випробовувати з десяток різних оболонок з зоопарком софта.

то просто костыльная оболочка, промежуточные версии убунты всегда были экспериментальными. Можно было снести тот гном и поставить любой десктопный манагер, оно вообще вроде через эту классическую тулзу меняет скейлинг
xrandr --output eDP-1 --scale 1.5×1.5
на что там времени нету? взять с гугла sudo apt install kde-plasma-desktop и ребут сделать?
я честно убунту не люблю и забил на нее много лет назад, сильно много у нее своих заскоков. Лучше взять голый дебиан и добавить что нужно.

xrandr —output eDP-1 —scale 1.5×1.5

1 команда, а вінда так може?!)

В винде кнопка «Тебе уже зашибись» © уже есть, без команды :-)

1 команда, а вінда так може?!)

Напевно у Windows power shell все то є, але потрібно гуглити 😂

вже в Ubuntu 22.04 за замовчуванням йде вейланд.
так шо оті всі

xrandr

трохи мимо

wayland это понятно что модно и круто, в нем порешали проблемы с кучей вылетающих апп, глобальных хоткеев, шарингом экрана? Я его не вытерпел спустя несколько дней, из-за кучи неработающих нормально прог

може пану ще грощі повернути, які пан за убунту заплатив? тільки чек покажи.
а то ніби не на доу з технарями пишеш, а на овуляшки.ру

а ти принтери заправляєш сам? а чайники лагодиш? тиж програміст (технарь) !

за все що я не можу сам зробити я плачу гроші спеціально навченим людям, або чемно питаю тих хто знає і вчусь у них.
а не приходжу з претензіями до рандомних користувачів з апломбом ошуканого покупця.

окей, раз ти такий вумний і не на

овуляшки.ру

а на dou, то скільки грошей і кому дати шоб в убунту 23.10 з’явилось плавне масштабування?

завжди можна закинути фічреквест на ланчпаді,
або проспонсорувати якогось девелопера щоб допиляв пару пакетів спеціально для вас — пишіть оголошення і шукайте.

Ніби і самий розповсюджений клієнтський лінукс

Самий розповсюджений — LTS, наразі це 22, а проміжні релізи якраз і потрібні, щоб вигрібати баги від інтеграції нових фіч і писати про них мейнтейнерам.
Так само як вінду для критичних задач беруть LTSC, а не інсайдерську збірку.

наразі це 22

і шо? в 22 версії є масштабування як потрібно з кроком меншим за 100%? чи ти так, побалакать?

І то, що дивні забаганки (дробне масштабування і під віндою перетворює в мило апки, ефективніше міняти розмір шрифтів де це можливо), помножені на малопідтримуваний реліз породжують страждання на рівному місці, під LTS версії можна трохи витратити часу, накостили рішення раз, і на 3-5 років забути про проблему.

не знаю про шо ти, в мене вінда 11 і масштабування 175%. мило є тільки в застарілих додатках які ще з ХР не оновили. але я таких вже давненько не бачив.

Деякі з тих «застарих додатків» можуть на порядки дорожче коштувати за ту вінду, особливо у складі програмно-апаратних комплексів, і все одно навіть на елементарному 200% масштабі мати мильні місця: imgur.com/a/7W6oRDK
Доводиться просто терпіти 100% масштаб, або мило, так що вінда за межами мейнстрімних додатків це теж не панацея.

ніхто не казав шо вінда це якась панацея.
але і з масштабуванням на вінді краще, і зі шрифтами при масштабуванні,
і зі старими додатками.

я пройшов шлях від win98, win2000/xp/7, redhat5, gentoo, arch до ubuntu, macos
вже та стадія, коли немає улюбленої ос

вінда для іграшок, від інших сценаріїв використання срака прогорає дуже швидко разом зі стільцем

macos для повсякденних задач, кодінгу та софту, з яким погано на лінуксі — відеоредактор, cad, шось для роботи з музичними інструментами

лінукс для душі і іноді кодінгу, бо докер там нативний і не тормозить як тварина, також лінкс на домашньому сервері, роутері, файловому сховищі, для пет проектів

немає улюбленої ос

Так, всі гівно.

Майже те саме: 2k, xp, mandriva, debian, gentoo, arch, gentoo(10 років :), ubuntu, macos. Мак підбішує, але готового нормального дістру на нього немає, а gentoo я вже не вивезу :(

Пересів з маку на він10, дуже здивувався. Вінда зпрогресувала з часів Win7, програмувати стало дуже приємно.

Ну да, действительно, удивительно же, что система за 14 лет хоть как-то изменилась ;-)

А що заважаше Win7 обмазати всякими MSYS і AquaSnap?

Windows — власницька ліцензована система. Це означає, що в правах використання юзери обмежені тим, що їм дозволяє компанія-виробник цієї ОС

Не в цій країні.

Дизасемблювання та бінарні патчі рулять.

Спробував оновити лінукс на raspberry pi zero w, зі stretch на buster.
Результат — "пропало всьо"©™, wifi наглухо відвалився. В інтернетах глухо, всі поради зводяться до не працює? Постав з нуля

подключать клаву и монитор, там же вроде есть hdmi. Можно вообще сделать, чтоб на com-порту висела консоль wiki.archlinux.org/...​g_with_the_serial_console

Дякую, як я до цього не додумався )). Ну підключив, і що? Не може завантажити драйвер nl80211. Було схоже, що /boot поставилося ядро та драйвери з buster (оновлені), а інша частина, яка / , не оновилася. Коротше все, була цеглина. Плюнув, переставив з нуля.

надо гуглить, вроде там правится конфигом проблема, линукс это всегда неожиданные проблемы могут возникнуть, раньше было еще хуже, куча проблем гуглилась или не решалась вообще до фикса драйверов, сейчас намного проще с поддержкой железа. Совет «перебить ос с 0» только для виндузятников. Я бы поковырялся и зарепортил бы баг разрабам, чтоб взяли во внимание

З одноплатниками краще триматись чітких версій від вендора плати, бо general purpose дистрибутиви під них мейнтейняться по остаточному принципу. Як варіант, брати в руки buildroot чи yocto і мейнтейнити власний кастомний дистрибутив.
Але чесно кажучи, не бачу жодної домашньої задачі, крім набивання досвіду, для чого було б краще застовувати одноплатник замість готової серійної залізяки або невеликого сервера на х86. Це приблизно як безглуздо було б писати сайт для пет-проекту на тонні мікросервісів на Java і по всім практикам девопсу, для «серйозного аматорського» застосування краще взяти якийсь готовий CMS на php.

Так а що, x86 чим порятує? От була проблема — є x86 мікросервер, типу nas. Без wifi. І от трапилася ситуація що потрібно підключити до інтернету через wifi репітер. Інтернет працює. Wireguard vpn ніби як з’єднується (curl на внутрішні ресурси проходить). А от nfs шара уже не чіпляється, і помилки абсолютно нерозумілі, типу сlnt_create: RPC: Program not registered. Рішення було в піднятті на репітері relayd (тобто, лінукс міг виходити в інет, але не міг збудувати шлях ресурсу у впн мережі). І все одно — вінда в такій конфігурації може працювати по dhcp, а лінукс — тільки з ручним вказанням адреси та гейтвею.

Так а що, x86 чим порятує?

Тим, що на тому ж мікросервері можна просто зробити do-release-upgrade, і нова мажорна версія системи буде встановлена і працююча. Процес апробовується на мільонах серверів і інстансів віртуальних машин і гарно віттестований, на відміну від одноплатників, які рідко використовують для серйозних проектів, а якщо і використовують, то шляхом створення кастомних, не призначених для допилювання з консолі на живій залізяці, монолітних образів.
Ще х86 дозволяє робити віртуальні машини в кілька кліків в virt-manager і при потребі задіювати віртуальні машини з windows для не маючого адекватних аналогів софту.

22 cічня 2023 мій син купив ліцензійну Windows 11 Home, щоб встановити на новий комп’ютер, як другу ОС.
...
Вже п’ята година пішла, як ми шукаємо пробуємо шляхи встановити Windows 11 Home...
Зауважу, що час встановлення Linux Mint зайняв приблизно 4-5 (чотири-п’ять) хвилин із флешки USB2.

Люди, а це точно вислів «танці із бубном» відноситься до Лінукс?...

Встановити на Новий РС, як другу ОС... 🤔

Чи означає це, що РС куплений вже з встановленою «першою» ОС?
Якщо ні, і був без ОС, то він вже не «новий», бо хтось користувався 😎😉

Коли руки з ж. Навіть калькулятор с першого разу не встановлюєтся.

В мене підгорає щоразу, як бачу на всяких бухгалтерських сайтах стокові фото, де поруч із ноутбуком лежить апаратний калькулятор...

В реальному житті він також в них поруч лежить (і не тільки в них)

апаратний калькулятор

Ну, далеко не кожен бухгалтер знає, що є програмний.
А те, що можна у екселі рахувати, то є Rocket science Взагалі

А ти не помічав що вони не тільки апаратні, а зазвичай ще доволі великі? Це тому, що бухгалтеру часто потрібно виконувати нескладні розрахунки з великими сумами — це тупо швидше та зручніше робити на великому апаратному калькуляторі, ніж на компі.

ще доволі великі

Ну причина популярности лопатофонів із величезними екранами і такими ж величезними віджетами, на противагу комунікаторам із меншими резистивними екранами, на які при цьому влазить більше і щільніше, приблизно у тому ж. Недарма штатна утиліта у Android для тестування стійкости застосунків до випадкових натиснень ся називає Monkey. Незрозуміло тільки, чому ми живемо у суспільстві, де домінують мавпи, чому ці мавпи не сидять у зоопарках, і що з усім цим робити.

Ну причина популярности лопатофонів із величезними екранами ... приблизно у тому ж.

Сам якусь хєрню придумав, а потім всі мавпи один ти архімєд. Причини геть різні, але мені влом це пояснювати людині, якій корона на очі наповзає...

один ти архімєд

Архімед теж мавпа, бо Homo sapiens. Надлюдей не існує, і з цим час щось робити.

корона на очі наповзає

Це щось нове. Знаю тільки про ускладнення на кишківник.

Мої юзкейси:
MacOS для роботи і душі
Linux для сервера і мами
Windows для ігор і горіння жопи

Мама крута, але не в лінуксі, просто убунта не морочить голову як вінда, коли від компа потрібен тільки хром

А ChromeOS у такому випадку морочить іще менше.

Мама крута

але ігора так і не змогла виховати

пользуюсь macOS и все збс. Нафиг ваша та убунта нужна вообще не пойму. Это разве что только для каких то суперузкоспециализированных челиков. macos/windows и живите в счастье.

макос для смузіхльобів з підворотами. Або для якихось спеціалізованих піплів з гітарами або допечатою підготовкою

жодних аргументів. Просто підтримав розмову, бо інакше срачу не вийде.

пользуюсь линуксом 10+ лет, мак нафиг сдался и не нужен. Виндой пользуюсь время от времени в виртуалках для особо конченых прог, которые в wine не запускаются. За всю жизнь не мало повидал макоебов, у которых при упоминании малейшего недостатка макос/иос начинала брызгать и лететь слюна

начинала брызгать и лететь слюна

Тут є пару еталонних))

Користуються лінуксом та 10+ років
Макос спробував не так давно бо жінка макбук купила. Нормальна ОС з людським обличчям. Хз на що там фапають макофіли але юзабіліті добре.
Мабуть є і недоліки але поки що фатальних не помітив.
А які недоліки у macOS помітили ви? Перевірю у себе.

да никаких особо. Все как раз и фапают на то что там нет недостатков.
Хотя я маком пользуюсь дольше чем виндой и ко всему привык, но точно могу сказать что даже если там есть что то что неопытному режет глаз, оно все равно лучше чем винда.

Я знаю что многие агрятся на то , что приложение не является окном, то есть программа может не иметь активных окон но быть открытой. Я это сразу заметил и мне прям вкатило оч сильно такое, но кто то агрится на это. Еще что то говорят про виртуальные рабочие столы, но тут вообще без понятия на что агриться, они идеальны как по мне. Хз еще из какого вибраниума делают тачпады, но на винде таких просто ни у кого нет, тут это такая тема что вообще вне конкуренции. Лучшее устройство в общем.
Единственная причина не пользоваться маком — это если на макос нет нужного вам софта, типо там что то узкоспециализированное или типо того

Ну я прям просто в восторге от этих устройств, по этому могу что то не замечать, возможно кто то что то и найдет.

Аналогічно. Хоча я розумію що не буває нічого ідеального.
Подивимося що хто ще напише.

1. Убогий Dock (панель задач, чи як воно називається) порівняно з віндою (не вирішується).
2. Примітивна робота з вікнами порівняно з віндою (вирішується стороннім софтом).

Дивно чому не фіксять це, чому не копіпастять з вінди? Чи гордість не позволяє? Вже ж не перший рік їх критикують за це, і вроді не так вже важко вирішити ці проблеми. Натомість заімплементили цей дебільний, неюзабельний Stage Manager який ніхто не просив і який всі відключать.

1. Згоден, не вистачае функції коли по наведенню на пікчу програми показуються мініатюри всіх її вікон. Треба клік двома пальцями робити щоб побачити лише перелік.
2. А що саме примітивне? Яких функцій не вистачає? Мені в принципі все влаштовує.

Основные недостатки macos:

1. Docker под macos тормозит
2. Компиляция приложений на Go под macos занимает в несколько раз больше времени, чем компиляция тех же приложений под linux
3. Подвороты на штанах и смузи на клавиатуре

1, 2 питання оптимізації під ARM
3 — люблю заруби «бумери vs. зумери». продувжейте далі)

3. Якщо вже говорити стереотипами, то недолік лінукса це зайва вага під 120, пузо яке торчить з під футболки, небрите лице, довгі, жирні волоси з лисиною на макушці?

Гнилі зуби, та штин з пахв забули)

Та ну ни у кого не брызгает, у всех есть недостатки. Если бы была идеальная ОС, то не было бы таких споров, все бы просто сидели на ней. А что вы там за недостатки накопали у яблока ?

1. Наскільки просто запусти програми через Wine? Часто прописуєте шляхи?
2. Яка ваша сфера зайнятості? Чим займаєтесь на Linux?

1. в основном играю в игры, большинство виндовых игр запускаются норм, но иногда надо пройти целый квест с dxvk, vkd3d-proton чтоб запустилось. Еще кое-какой корпоративный софт
2. Щас в основном прогаю на Go, кручу кубернетесы и иногда с андроидом/IoT играюсь через шнурки/юсб-адаптеры

Це не прогі конченні то wine написанний криво.Программи написанні для виндовс а не для полу осі.Жоб ви без віндовс робили би ?Якщо би ігрові компании заборонили запускати игри на ємуляторі (я би це з радістю зробив би та засудив wine.

тро-ло-ло погугли для начала как расшифровывается wine а потом напиши это «ємулятор» или нет. Уже без шиндовс как бы 10 лет и не чувствуется потерь

Він і не може бути не кривим, доки ся знаходить у стані постійного наздоганяння. І доволі хутко наздоганяє, як на мене.

Хочу звернути увагу на те, що і так широко відомо: macOS (Mac OS X) та Microsoft Windows — це серії/групи власницьких графічних операційних систем з відповідними ліцензіями.
То приватна власність зі всіма своїми плюсами та мінусами.

GNU/Linux, на відміну від двох перших, має відкриті коди, доступні для змін та поширень.
Ото і є найголовніша перевага Лінукс для всіх та кожного, хто вміє (а то якраз дуже важливий момент!) її використати для своїх потреб.

Це важливо тільки для мейнтенерів похідних систем. Які переваги для користувача (навіть продвинутого) від відкритості коду ОС, важко сказати.

В 2005 году, когда я начал изучить сабж на примере Debian 3.1 testing, Windows и Linux были двумя непримиримыми лагерями, а Балмеру (или кому там из MS) хватило ума публично сравнивать опенсорсников с опухолью. Прошло 5 Ubuntu LTS-релизов, и Ubuntu, Debian, Suse, Kali приехали в Винду через WSL. Но на форумах особо ничего не изменилось.

И уже давно говорено-переговорено со времён lafox.net: самые беспроблемные под Linux — Lenovo Thinkpad Txxx, Xxxx, Dell Latitude, HP Compaq, HP Elitbook. Которые вот уже много лет можно купить списанные, б/у на радиорынке. Разных поколений итд. И что лучше всего встроенная видяха, а не NV/AMD. И даже если собираемся работать на ноуте под Виндой, дискретное видео — это неизбежные проблемы в будущем, рано или поздно, тогда как со встроенным не будет проблем до конца жизни этой железяки. RTFM. RTF Forums.

За 18 лет дебиано-убунтной одиссеия было только неудобство — начиная с Windows 8 или 10, винда при обновлениях перезаписывала загрузочную запись, и если на этом ЖД была установлена дуалбутом Ubuntu или что-то ещё, не загружалась ни Ubuntu, ни Windows. Приходилось загружаться с Live-CD и чинить GRUB. Из-за этого пришлось отказаться от дуалбута. Но затем появился WSL.

Ядра можно ставить какие угодно, втч в Ubuntu, хоть из родного репозитория целый набор готовых, хоть пересоббранные, хоть скачанные откуда угодно, если их правильно прописать в конфиге. Для этого не нужен Arch/Manjaro/LFS. Но уже много лет как ничего не пересобирали. Всё знаем и умеем, но ничего уже не надо делать или «допиливать». Уже лет 10 как или больше. Его устанавливаешь, и оно работает много лет или как минимум до того момента, пока шило в одном месте не заставит обновиться до очередной LTS. По уровню беспроблемности Ubuntu сравнилась с MacOS. По открытости — Ubuntu была и есть далеко впереди. Только RTFM.

Хочу відмітити, що графіка від AMD працює на відкритих драйверах чудово вже багато років. Звісно тільки відносно нові, десь починаючи з архітектури Polaris (rx460/470/480)

До речі, цікава стаття за 2016-й рік про Макбуки та Лінукс на LWN від одного з мейнтенерів ядра Лінукса:

Apple is the only remaining vendor to build a multiplexer into hybrid graphics laptops, which have both high-end and low-power GPUs. The multiplexer allows the panel to be switched between the GPUs and the unused GPU to be powered off. All other manufacturers use a “muxless” solution, whereby the discrete GPU is headless and copies rendered data over PCIe into the integrated GPU’s framebuffer. “Muxed” solutions, such as the one used by Apple, offer superior power saving and latency, but are more difficult to implement.

lwn.net/Articles/707616

Лінукс використовую для одноплатників, ніби їм та місце. Але і там оновлення — ще той біль. Якось оновлення обірвалося, бо /boot переповнився (старі ядра місце займали), а після перезавантаження система перестала вантажитися. Добре, що був інший одноплатник, до якого примонтував картку, і поправив побите.

Вже 4+ роки на Лінукс. Спробував Убунту, Манжаро, а насамкінець MX-Linux з яким і працюю донині.
З роками усе більше і більше модів створюються під лінукс-користувачів. Наприклад Фігма-десктоп для Лінукс.
І найголовніше — жодних набридливих ситуацій. Коли тобі терміново потрібно щось зробити, але ніт бо «Йде оновлення. Будь ласка, не вимикайте компьютер» годинами.

«Йде оновлення. Будь ласка, не вимикайте компьютер» годинами.

Ну камон, так щоб годинами ніколи не було. Ось часті короткі оновлення так були, і напрягали тим, що ребутили комп і тобі заново доводилось відкривати всі вікна і логінитись в різні плагіни/сервіси.

І то, це вже років 2 як пофіксили після багатьох скарг і мемів.

Оновлення годинами це ознака негараздів з залізом частіше за все.

Перевага MX-linux в тому, що негараздів з залізом не існує для старих комп’ютерів. Якщо є махіна зі старим залізом, то рекомендую перевірити на ній.

Я мав на увазі апаратні несправності. Помилки оперативної памʼяті або накопичувача (HDD/SSD) наприклад

Та і не MX-Linuxʼом єдиним
arch, alpine, ще багато легких дистрибутивів існує

Гарна спроба, але ніт. Більше ніколи не перейду на Ubuntu задля домашнього використання.
Історія моя почалася з університету, з 2012 року. коли на другому курсі встановив це «диво». Ну поставив як 2гу ОС, паралельно з віндою, через GRUB. Не буду вдаватися в деталі, що на налаштування витратився не один день, а потім ще на фікси багів. Драйвера то на той час то окрема історія. Не довго витримував, зносив все, сидів на вінді. Так було щороку, десь до 2015±, після цього перестав вірити в цю ОС. З 2020, в новій компанії тільки бубунта. 20.04, думав, що за ці роки пофіксили все, але нічого не пофіксили. Яким здивуванням було, що на новому ноуті, після відправлення ноута в режим сну в п’ятницю ввечері, на ранок понеділка він не включався, спочатку подумав, що щось не так з ноутом, але підключив зарядку, пару хв, ноут включився. Я подумав, що можливо батарейка бракована, але ні, design capacity був 99%, 2 дні вихідних, сон, батарейка мертва, класна система. Якщо ви думали тільки в режимі сну така проблема то ні, під час блекаутів я оцінив, як мій ноут помирає без зарядки за 1-1.5 години, це без якогось пайчарму, докерів і тд, батарея energy-full-design: 40.005 Wh. Ну і як завжди рандомні фрізи, але найбільше бісить, коли раз на тиждень відпадає тачпад ноутбука, після чого кришку потрібно закрити, потім відкрити, все для людей або ще з улюбленого, провідні навушники, час від часу злітає Balance для навушників, весь звук переходить на праву сторону, після чого треба зайти в налаштування, щоб змінити баланс... Керування BT девайсами досі якесь криве, незрозуміле, я вже мовчу про обмежений софт.

Більше ніколи не перейду на Ubuntu задля домашнього використання

у вас проблема не в самій убунті, а у комбінації убунти і ноута. Навіть я, людина, що всерйоз ноути не розглядала ніколи, знаю, що ноут + етот ваш лінупс — це не про «пішов і купив». І проблеми сну, режиму економії і вайфаю — це найперше, що згадується.
Я це кажу не для того, щоб нівелювати проблеми, а лиш щоб уточнити, де саме тут проблема.

Ну і взагалі — якщо віндовс влаштовує, а в задниці свербить недостатньо сильно, то зачим міняти? вінда норм, коли запам’ятаєш, де в цих їх нових інтерфейсах знаходяться ті чи інші налаштування.

В комбінації ноутІВ, оскільки з універських часів мав не один ноут, так, це було не на всіх ноутбуках, але здебільшого це повторювалося. Щодо

у вас проблема не в самій убунті, а у комбінації убунти і ноута

ну звиняйте, якщо не можете оптимізувати роботу на ноутах то не пишіть про на оф сайті те, що ваша ОС придатна для ноутбука.

Ну і взагалі — якщо віндовс влаштовує

не завжди зручно щось зробити на вінді) але для себе обрав макбук)

коли запам’ятаєш, де в цих їх нових інтерфейсах знаходяться ті чи інші
налаштування.

та win10/11 вже нормально адаптована до цього

Ну і взагалі — якщо віндовс влаштовує, а в задниці свербить недостатньо сильно, то зачим міняти?

повністю згоден

Колись роки 4 або 5 (а може й трохи більше) тому дружина дала завдання купити недорогий ноут для її бабусі — у селі з’явився інтернет. Купив я якийсь недорогий HP без OS.ну щоб дешево — скачав останню версію убунти що була на той час і поставив її на ноут. те що вона якось не з першого разу в мене стала на ноут спишу на свої криві руки, алє убунта ледь ворушилась на тому ноуті. Були ще якісь проблеми, алє вже не пам’ятаю які саме — давно було.
спочатку в режимі «ти ж программіст» спробував щось з цим зробити — з тормозами так нічого й невдалось зробити алє інші проблеми порішав. Десь у себе знайшов серійник для Win2008R2 — так досі тот ноут з Win2008R2 працює. Там лише скайп та Chrome, більше нічого не ставив — новини почитати, може якісь відео подивитись та по скайпу з родичами поспілкуватись. Інколи бабуся дзвонить з питанням «що робити» коли скайп або вінда хочуть оновитись — і це всі проблеми.
Я рад що лінкус розвивається — це гарний пендель для вінди та мак, алє йому до массового домашнього використання як до неба рачки. Алє якщо потрібно було б для роботи — я був би не проти.

скачав останню версію убунти що була на той час
Десь у себе знайшов серійник для Win2008R2

А чого ти він10 не поставив? Воно б на тому старому залізі точно б літало, не те що ваша убунта... Oh, wait.

ноут був новий, алє бюджетна якась модель. не було вільних серійників на 10ку, а купувати — ні, задача була дешевый ноут. алє якби був — ставив би 10ку
пам’ятаю як раніше лінуксоіди любили расказувати про те що лінукс гарно працює навіть на старому і слабкому hardware. методичка вже змінилась? чи то лише про сервери розказували?

пам’ятаю як раніше лінуксоіди любили расказувати про те що лінукс гарно працює навіть на старому і слабкому hardware. методичка вже змінилась?

Який саме лінукс? Якщо ти не в курсі, існує доволі багато різних дістрібутивів лінукса, які націлені на різні аудиторії та кейси. Убунта — це такий собі jack of all trades, універсальний дістрібутив який намагається охопити максимально широке коле споживачів. Отже в топі пріоритетів там не споживання ресурсів — воно із коробки йде с гномом, який є одним з найненажерливіших DE взагалі. Отже, якщо ти хочеш поганяти лінукс на старому залізі ставити туди дефолтну «останню убунту» — це не найкраща ідея, потрібно брати щось полегше.

убунту можно поставить, но потом снести гном с потрохами и поставить что-то легковесное типа lxde, то что на старом железе эти видеоэффекты, особенно на nouveau еле шевелились. Можно даже при старте убунты загрузиться в консоль или переключиться через ctrl-alt-f1..f9 и там снести гном

а ще краще — debian — при встановленні є можливість вибрати DE )

apt install lxde + умный менеджер типа sddm, при старте будет предлагать в чем стартовать сессию в гноме, кде, lxde и остальном
вот и вся установка что в дебиане что в убунте. Просто уже настолько люди обленились что изкаропки надо, чтоб ставилось gnome / kde, а если их нет то мнение что дистр говно

Ага, а потім маєм 4 файл менеджера, 15 вюверів картинок, 3 калькулятора.... , і купу всіляких демонів від різних DE.

ну это да, будет куча хлама, поэтому надо DE дропать со всеми потрохами либо есть варианты без установки DE, чисто в консоль, а потом доустановить его

Можна просто одразу обирати які образи викачувати — lubuntu, kubuntu, ubunutu-mate та інші budgie з гнумами.

Ага, а потім маєм 4 файл менеджера, 15 вюверів картинок, 3 калькулятора....

Наче щось погане. Можна перетицяти, обрати для себе найліпший, а решту вже потім видалити. Або й лишити кілька, якщо кожен має переваги й недоліки для різних задач. А не жерти «товари у довісок», як у совку, єдиним монолітним набором.

Это хорошо, когда они существенно отличаются и нормально работают.
Но когда каждый мамкин программист пилит на коленке свой собственный файл-менеджер, просто потому что...
Все эти легионы однотипного криво работающего софта только в грусть-печаль вгоняют: вместо того, чтобы выбрать из нескольких мегараспространённых стабильно работающих инструментов один и настроить (в т.ч. стабильными плагинами сторонних разработчиков) под свои задачи, надо сначала из моря говен найти уникальную жемчужинку, которая через год перестанет поддерживаться, устареет и... всё по новому кругу.
Да, блин, даже не прикладной софт: больше, чем на *nix’ах проблем с видео и аудио в, условно, офисных мессенджерах, я видел нигде. Зато да, миллион демонов для звука, камеры и видео. На любой вкус и возможности. Только ни один не работает стабильно.

нормально работают

Норма — это когда ни хрена не работает как раз. Работоспособность надо заслужить. Потребители лёгкого поведения слишком разбалованы готовеньким к употреблению, вымученно изготовленным и оттестированным кем-то за них. И я сейчас далеко не только о ПО. К сожалению, капиталистическая экономика всячески демотивирует знать, откуда помидоры на полках супермаркетов берутся. В противовес нашему родному девяностному «пахать на собственном огороде, потому что только он прокормит» и «лепить мазанку собственноручно из чего придётся». Благодаря которому украинцы сейчас, собственно, и такая сильная нация, в противовес зажравшимся западным снежиночкам.

Все эти легионы однотипного криво работающего софта только в грусть-печаль вгоняют

Ну я их, собственно, и не жру. В графических калькуляторах вообще смысла не вижу, когда есть bc или REPL какого-нибудь ЯП. ФМ тоже почти не пользуюсь уже, шелл всяко мощнее.

вместо того, чтобы выбрать из нескольких мегараспространённых стабильно работающих инструментов один и настроить (в т.ч. стабильными плагинами сторонних разработчиков) под свои задачи, надо сначала из моря говен найти уникальную жемчужинку, которая через год перестанет поддерживаться, устареет и... всё по новому кругу

Не надо. Кто заставляет-то? Мудрые люди сидят на всяких FVWM десятилетиями.

Только ни один не работает стабильно.

Стабильно работает то, что собственноручно доведено напильником до ума. (И что не ломают обновлениями всякие криворучки с CADT, да.) А Вы на халяву стабильности хотите? :P

Благодаря которому украинцы сейчас, собственно, и такая сильная нация, в противовес зажравшимся западным снежиночкам.

Только работу сильным ойтишнегам сильной нации дают почему-то «зажравшиеся западные снежиночки», а не ещё более «сильные» афганцы и прочие жители бантустанов. ;-)

Мудрые люди сидят на всяких FVWM десятилетиями.

Да хоть в зелёной консоли 25×80. Комп — не более, чем инструмент. Поэтому правильный тот, что даёт большую производительность при меньших издержках. И *nix в качестве универсальной рабочей станции на эту роль не годится :-)

Стабильно работает то, что собственноручно доведено напильником до ума.

Надеюсь, пишешь это, общаясь с миром через лично протянутый до каждого инет-сервера линк, со спаянного собственноручно из «рассыпухи» компа, который питается от самостоятельно скрученного генератора...

сильным ойтишнегам

А я утверждаю, что каста ойтишнегов является среди украинцев сильнейшей, а не самой зажратой? Впрочем, если посмотреть на типичных DOU-шных гребцов, которые на досуге гребут уже буквально, ходят в походы, занимаются альпинизмом и прочим образом ищут приключения на пятую точку, в отличие от стереотипных программистов-ботаников, то и такое впечатление может создаться, конечно.

Ну и да, нашим айтишникам тоже есть чем похвастаться. Взять хоть историю Приватбанка с молодой амбициозной командой, положившей болт на устоявшиеся в банковской сфере практики и типовое ПО за заоблачную сумму, настрогавшего вместо этого своё на коленке. И потом создавшей Монобанк, и уже сующей нос на британский рынок. А Приватбанк прилично так рабочих мест создаёт, для простых украинцев, а не только аутсорсных выскочек.

Забегая вперёд — местный высококонкурентный рынок Интернет-провайдеров тоже слеплен буквально из дерьма и палок. Благодаря чему поныне не централизован и централизовать его околонереально, в отличие от таёжных соседей. Как и рынок кабельного телевидения, паразитировавшего первое время на сгнивших сетях от домовых антенн.

Комп — не более, чем инструмент

Для чего?

общаясь с миром через лично протянутый до каждого инет-сервера линк

А оно мне надо? Я Интернет-зависимостью не страдаю. От генератора и питать нечего, зимой даже холодильник не нужен. Я пару лет вообще без холодильника живях, кстати, даже летом — погреба достаточно. А одно время и без централизованного водоснабжения продолжительное время живях. И веерные отключения конца 90-х помню (хотя обрывы, перепады напряжения и вышибания трансформатора в плохую погоду куда более часты). И газовый баллон на кухне вместо трубы прямо в дом.

А посему на всякие возгласы по поводу зимних отключений вида «над людьми издеваются, ребёнка надо купать!» или «нельзя, что ли, включать, когда люди домой приходят, а не когда на работе??» смотрях с недоумением. Это не в Украине родившиеся люди, что ли? Ладно ещё зажратые жители миллионников, не умудрённые опытом блокадного Ленинграда и не дауншифтнувшиеся заблаговременно подобру-поздорову, но ведь даже в чатах моего мухосранска подобного навалом бяше.

А я утверждаю, что каста ойтишнегов является среди украинцев сильнейшей, а не самой зажратой?

Ты утверждаешь

украинцы сейчас, собственно, и такая сильная нация, в противовес зажравшимся западным снежиночкам.

Ойтишнеги — часть этой сильной нации. Кстати, немногие оставшиеся первобытные племена, не в обиду им сказано, ещё сильнее... как нация... по твоей логике...

Для чего?

Да хоть бы и этот твой вопрос в Инет закинуть ;-)

От генератора и питать нечего

Комп, на котором ты это пишешь, святым духом питается. Понятненько.

Ойтишнеги — часть этой сильной нации

(6+14)/2=10. (7+11)/2=9. 10>9, 14>11. Следует ли из этого, что 6>7?

немногие оставшиеся первобытные племена, не в обиду им сказано, ещё сильнее... как нация... по твоей логике...

Это резервный аэродром, на случай, если основная цивилизация рехнётся и сама себя изведёт. Что мы, возможно, уже наблюдаем.

Да хоть бы и этот твой вопрос в Инет закинуть ;-)

Вы считаете, что для меня в этом плане цель «закинуть» важнее, чем способ «как»? Почему я, в таком случае, не в пейсбуке каком-нибудь это делаю?

Комп, на котором ты это пишешь, святым духом питается.

Так его сейчас есть чем питать. Когда нечем, то меня и не видно. И как заключить, существую я в этот момент или нет? Я звук падающего дерева в безлюдном лесу.

Поэтому правильный тот, что даёт большую производительность при меньших издержках. И *nix в качестве универсальной рабочей станции на эту роль не годится :-)

Чи означає це, що у середньому кодер, що сидить під Windows, працює швидше та якісніше за того, зто під Linux?

В среднем именно так и есть. Безусловно, на некоторых задачах будет наоборот, таких примеров — тьма. Но в целом «по больнице» именно так. Просто в силу большей развитости под Windows инструментов программирования и коммуникации с коллегами.

Потребители лёгкого поведения слишком разбалованы готовеньким к употреблению, вымученно изготовленным и оттестированным кем-то за них. И я сейчас далеко не только о ПО. К сожалению, капиталистическая экономика всячески демотивирует знать, откуда помидоры на полках супермаркетов берутся.

Бред сивой кобылы, в мире столько знаний и технологий что жизни не хвачит изучить откуда берется каждый товар на полке, да и не надо знать, мир давно отбросил многопрофильность и перешел к распределенным отвественностям и деньгам. Или вы самим мыло варить и паять платы? Сами то знаете как выращивать помидоры? Я вот в дестве растил, много.

жизни не хвачит изучить откуда берется каждый товар на полке

А изучать и не надо, надо по крайней мере общее представление иметь. Которое даёт общее образование. Но у нас же даже от этого нос воротят, озираясь на западные страны, где даже в средней школе один предмет естествознания галопом по Европам (pun intended) вместо десятка более подробных. Это там же, где недоучки-плоскоземельщики бойкотируют ГМО страшилками о том, что они в геном встраиваются.

мир давно отбросил многопрофильность

www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0

мыло варить

А есть из кого? ;)

Сами то знаете как выращивать помидоры?

Да там выращивать нечего, на наших-то чернозёмах. Воды только хотят много, заразы. С картошкой-то оно проще. Но картошку сепары жрут. Кстати, они в стадии личинок довольно аппетитно выглядят: жирные, упитанные. Вспоминаю мультики про Тимона и Пумбуу и думаю: а не зажарить ли и съесть, правачкам назло? Можно даже вместо картошки, и картошки не надо будет. Если не ядовитые, конечно.

Это там же, где недоучки-плоскоземельщики бойкотируют ГМО страшилками о том, что они в геном встраиваются.

Не, это там же, где изобрели и наладили производство и доставку тебе приборов, без которых твоя жизнь сведётся к выбору как именно есть тех самых личинок. Ты-то, разумный, сам не смог :-)

наладили производство и доставку тебе приборов

Ничего там уже не производят давно.

Я вот как раз две нокии финской сборки имею. Последняя 2011-го года. Дальше уже сугубо азиатщина. Внимание, вопрос: коль скоро зажратые европейцы опомнятся от мантр о постиндустриальной экономике как венце эволюции, когда азиаты устроят между собой заварушку и им резко станет как-то не до европейцев? Украинцы вот вынужденно опоминаются уже, хоть БПЛА какие-никакие лепить начинают, ВПК поднимают с колен под смех /wm/, который коллективно разыскивает украинский ВПК уже почти десяток лет (забывая, что хорошо смеются те, кто смеются последними). Ждём-с, когда возродится производство собственных 8-битных процессоров, по крайней мере, а система «Рада» опять начнёт пищать и всё портить... ой, так она ведь до сих пор пищит ×D

Да там выращивать нечего, на наших-то чернозёмах

В этом то и дело что общее представление это общая теория которая ничего общего с практикой не имеет. То что вы говорите что это легко, как раз подтверждает.

Вобщем теоретические верха не делают вас экспертом и тем более не дают понимания, лишь создают для вас иллюзию вашой экспертизы и не дают реальной ценности.

Это как эрудиция, от того что ты знаешь когда там греческий философ умер это не позовляет тебе делать что-то действительно ценного, разве что если вы профессиональный шоумен.

которая ничего общего с практикой не имеет

Ну уж в чём, а в этом у меня практика точно есть, не один год с лейкой на огород бегах :P

Вобщем теоретические верха не делают вас экспертом и тем более не дают понимания, лишь создают для вас иллюзию вашой экспертизы и не дают реальной ценности.

Да, но без них ещё хуже.

Из какого года пишете то?
Из 2010-го?)

Ну-ка, ну-ка, что не так?
Как универсальная рабочая станция *nix не годится. На серверах / узко заточенных и поддерживаемых специально обученными выделенными людьми рабочих местах — не вопрос. Просто в силу своих преимуществ, которые при массированном применении оборачиваются недостатками: сонм независимо поддерживаемых пакетов => изменения в одном ломают другие в самых неожиданных местах.
Просто наглядный пример: почему-то проблемы со звуком / видео в мессенджерах практически не встречаются у коллег с Windows, ещё реже — MacOS, но с завидным постоянством вылазят у коллег на *nix’ах.

З.Ы. В 2010-м мне такие же писали: «Ты из какого года пишешь? Из 1999-го?» :-)

почему-то проблемы со звуком / видео в мессенджерах

Це про проблеми зателефонувати з, наприклад, Телеграм/Вайбер на десктопі з Лінуксом?

Хм... А от реально ніколи не пробував.

Чи щось інше?
Цікаво ж затестити.

Все дзвонить і навіть показує в разі потреби

Я лише трішки сумнівався, бо не пробував. Нема потреби з Лінукса телефонувати

Це про проблеми зателефонувати з, наприклад, Телеграм/Вайбер на десктопі з Лінуксом?

Куда? На конференц-звонок коллегам из UK? :-)

Питанням на питання.
Не по русски це 😁

АПВОВНВ? ВЕ?)

Це старий інтернет-фолькльор
Не зважайте, нічого образливого)

старий інтернет-фолькльор

Блін, я профукав.
Мав де його раніше бачити, але ні, не бачив 😁

У меня 30+ Ubuntu десктопов с microsip прекрасно работают
Так из какого же года ты пишешь?)

Да не вопрос, общайся с остальными тремя калеками через свой SIP-телефон. Когда выползешь из своей берлоги, постарайся не офигеть, как далеко ушёл мир телекоммуникаций за последние четверть века :-)

Да не вопрос, это колл-цетр отдела продаж
Общаются каждый день з парой сотен клиентов (возможно даже кто-то из них калека, не уточнял)
Ползем из берлоги, йопту)

SIP ещё не один модный мессенджер переживёт. Как и e-mail, IRC или XMPP, собственно. Открытый нецентрализованный стандарт убить околонереально. Для убиения нужна чья-то авторитарная (или корпоративная) воля. Потому что пользователи всегда против, они некрофилией будут упрямо заниматься до последнего.

Ты страдаешь той же фигнёй, что и большинство сторонников тотального Linux на десктопах. Ни ОС, ни стандарты, какими бы они замечательными ни были, не нужны сами по себе. Они нужны только как база для софта, решающего, условно, бизнес-задачи.
Как пример, SIP-телефон, даже самый замечательный, проиграет интегрированному в корпоративную систему инструменту, позволяющему, как швейцарский нож, полностью закрыть вопрос любого вида телекоммуникаций (и только, кстати, по этой причине). Пусть даже это будет раздутый неповоротливый монстр — ресурсы современного офисного компа, а, тем более, рабочей станции квалифицированного (и дорогого) специалиста, без проблем переварят и его.
А если этот монстр стоит, условно, у подавляющего большинства контрагентов, шансов у конкурентов примерно столько же, сколько у всех «убийц» 1С в нашей стране, — ноль :-)

Они нужны только как база для софта, решающего, условно, бизнес-задачи

Это брендовое мышление, которое приносит склонным к нему недалёкого ума людям лишь страдания в долгосрочной перспективе. Всё по той же причине: продукты приходят и уходят, а пользователям приходится раз в n лет, скрипя зубами, переползать и переучиваться. О миграции данных в новую модную хреновину за них заботятся тоже лишь в типовых случаях, в остальных приходится ручками, или нанимать кодомакак, которые сделают мигратор.

шансов у конкурентов примерно столько же, сколько у всех «убийц» 1С в нашей стране, — ноль :-)

Это пока маски-шоу в стиле эпохи чивокуни не ходят по конторам и не расстреливают сотрудников на месте за обнаруженный 1С как предателей Родины. За соблюдение закона № 2704-VIII уже ходят, тысячи забавно перелепленных вывесок тому свидетельство, так что не вижу технической проблемы в реализации.

Пусть даже это будет раздутый неповоротливый монстр — ресурсы современного офисного компа, а, тем более, рабочей станции квалифицированного (и дорогого) специалиста, без проблем переварят и его

Кстати, в шести штатах США уже два года запрещено продавать прожорливые ПК, которые превышают нормативы по потреблению электричества. Этот тренд может и до ЕС дойти, с учётом постоянного дорожания ресурсов, в том числе из-за ухода из-под энергетических манипуляций РФ. О кампании с заменой ламп накалывания на светодиодные у нас в стране и говорить нечего. Так что пора наконец ткнуть говнокодеров в их углеродный след и припахать переписывать свои поделия. А всякие Electron, Java и прочую скриптуху для анскильных лалок вообще запретить. Блокчейны с PoW тоже запретить придётся, да.

почему-то проблемы со звуком / видео в мессенджерах практически не встречаются у коллег с Windows, ещё реже — MacOS, но с завидным постоянством вылазят у коллег на *nix’ах

Любопытно, как это связано с дефолтоедением и сколько проблем встречается у коллег с накастомизированными форточками, если таковые вообще имеются, конечно.

А каким местом это в 2k23-м неактуально? Только хуже скорее. ESD/Phonon мертвы, да — ну так вместо них пшшшшшаудио и пшшшшвайр теперь.

ни разу с пшшшшшаудио не было проблем

Ну у меня тоже не бяше, пока не перенесох систему на новый ноут (к тому же, я не застах его первые годы, когда он сырым бяше). На новом начинается рваный звук в скайпе, если демон много дней подряд висит, приходится перезапускать. С PW таких косяков не наблюдаю, зато пердёж ся начинает, когда несколько звуков кряду ся воспроизводят. Но это без приоритета реального времени. А с приоритетом реального времени его вообще ядро прибивает постоянно, потому что не успевает в таймаут ся вкладывать. При том, что процессор довольно мощный.

На слабе залізо можна поставити Lubuntu lubuntu.me
або ж Linux Mint.

Цікаво що за НР?
В мене свого часу на НР з core 2 duo, 2 ram Winxp та Ubuntu, яка тоді була, 16(?) приблизно однаково працювали.
У контексті швидкодії.

Зараз на старому нетбуці
Dell Latitude E6230 з i5-2***, 6 RAM, 12 Gb SSD, Linux mint 20 себе почуває класно.
Два нюанси
1. Touchpad криво працює, але я і так до мишей звик
2. Bluetooth, здається мав би бути на тій моделі, але нема під Linux. Хоча... Я не гуглив, може його там і нема.
Оп, загуглив, дійсно нема 😂

чесно кажучи не пам’таю, а шукати щось нема бажання.
алє мені здається скоріш за все як тут нижче писали

Якщо потрібно, щоб комбінація Ubuntu + ноут гарантовано працювала, то у них є програма Ubuntu Certified Hardware ubuntu.com/certified де можна глянути які платформи і під які версії Ubuntu тестуються QA командною перед кожним оновленням

модель ноута бюджетна, то скоріш за все ніхто не перевіряв як воно буде на ньому працювати

Угу, угу — шо по роботі від батареї ? Той же весь із себе сертифікований Dell XPS працював під Linux в два рази менше ніж під Windows ... Взагалі з виходом WLS & WLS v2 необхідність тримати Linux на ноутбуці стала вже «такоє» ...Треба дуже того хотіти, або мати дуже «специфічний кейс»...

під Linux в два рази менше ніж під Windows

это все в пальцем небо эксперименты. Может быть какой-то сервис жрал в это время cpu и поэтому меньше и работал от батареи. Для корректности эксперимента надо замерять графики нагрузки на обоих системах, а так писать «на винде в 2 раза дольше пашет» полный бред а не эксперимент

що ноут + етот ваш лінупс — це не про «пішов і купив»

Подивився РС у Comfi.
Офигів з того, що вони вказують OS Manjaro.
Отже там вже «пішов і купив з Лінуксом» 😄

Якщо потрібно, щоб комбінація Ubuntu + ноут гарантовано працювала, то у них є програма Ubuntu Certified Hardware ubuntu.com/certified де можна глянути які платформи і під які версії Ubuntu тестуються QA командною перед кожним оновленням

Як показує досвід з Dell XPS до дупи той список ...

Зараз на робочому леново стоїть убунта 22. За три місяці жодного разу не було вищезгаданих проблем, зі сну нормально виходить, нічого не відвалюється. По блютузу згіден, зроблено через заднє місце, треба заходити в налаштування та конектитись до пристрою (хоча є bluez manager, але на 22-ій погано оптимізовано).

ну в мене по колегах теж 50 на 50 зріз, в когось все ок, в когось через одне місце працює, бо різні виробники, моделі, тощо

До цього в мене був ноут від самсунга, теж все працювало. А от на десткопі не завжди все працює, китайський блютуз ледве завів (довелось правити вихідний код модуля в ядрі), а блютуз від асуса завівся без проблем і працює справно вже півроку. Навіть телефон як модем можна використовувати.

це означає, що у автора статті у його колег робота найближчими роками буде )
так що спроба (автора статті!) таки гарна, без ніт ))

полно ноутов поставляется с забагованным uefi, который не так управляет устройствами, как ожидает от него система. Во всяком случае надо было смотреть системные логи. и ядро убунты некошерное, это не ванильное, оно устаревшее, с кучей бэкпортов патчей и хотфиксов с новейших веток

Ноут робочий, тому приходиться з цим миритися)

Встановив Ubuntu, глянув показники powertop, там біля ~4w енерговитрат. На Вінді 10 це показник ~8. Що цікаво, на форумі по моєму ноуту, жалілись що 20тка жере батарею сильніше... Містика, але навіть Дебіан видав енерговитрати під 6-7.

Так ты просто на счётчик «попугаев» смотришь. Единственный правильный способ — с секундомером на одинаковых задачах, до полного разряда батареи. Или ваттметром,ежели без батареи.

Пользователю важно прежде всего время работы от батареи, а не абстрактные ватты, это для непосвящённых такие же «попугаи». А задачи можно и скорректировать в угоду KISS. Например, не гонять жирные браузеры и жирный графический сервер и смотреть тот же ютубчик в mpv через голый DRI с аппаратным ускорением.

Пользователю важно прежде всего время работы от батареи, а не абстрактные ватты

Зачем ты повторяешь то, что я написал, но другими словами? ;-)

А задачи можно и скорректировать в угоду KISS

Можно. И как это отменяет тот факт, что измерять энергопотребление, а, значит, и автономность, надо на одинаковом наборе задач?

надо на одинаковом наборе задач?

Не надо, о том и речь. Пишу же: важно, сколько часов автономности у пользователя реально будет, набор задач при этом сохраняться не обязан при смене ОС (зачем её менять тогда вообще, если задачи те же?) Может, надо ещё антивирус с винды притащить для точности измерений, потому что если он не будет жрать батарею, то нещитово?

Ты под «набором задач» понимаешь список из Task Manager’а?! ;-)

Нет, юзкейсы и их практическое исполнение.

Ай молодца! :-)
Очевидно, что на другом наборе ПО юзкейсы будут другие, просто в силу определения.
Набор задач — что хочет/должен получить пользователь (набрать документ, отправить коммент на DOU, etc.). Юзкейс — инструкция, как ему этого достичь в конкретной системе. «Узко мыслите, товарищ» © :-)

Очевидно, что на другом наборе ПО юзкейсы будут другие

Не очевидно ни разу. Многие хотят «бесплатный Windows», и предельно не готовы менять привычки и подходы к работе.

Додам трохи філософії.
Отже, «вікно Овертона» для Лінукса вже не перший рік відкрите.
Процитую вікіпедію : «Згідно з моделлю Овертона, у кожен момент часу певні ідеї складають діючу норму, утворюючи точку відліку, а решта ідеї можуть або входити в діапазон допустимих, або ні. Пізніше американський неоконсерватор Джошуа Тревіньйо[en] запропонував для оцінки допустимості ідей наступну шкалу[5]:

Неприйнятне
Радикальне
Прийнятне
Розумне
Популярне
Чинна норма ».

Зараз Лінукс покриває всі ці стадії, починаючи від неприйняття — і закінчуючи основною ОС для суперкомп’ютерів із ТОР 500.

P.S. Я та моя сім’я викоритовуємо різні Лінуксові ОС для різної мети, починаючи від кінця 2008. Також популяризую Лінукс серед друзів та знайомих, а також на спеціалізованих астрономічних форумах.

А як ви популяризуєте Linux? Я просто встановив його на ноут двом дідусям) Користуюсь сам, розповідаю і показую його братам

Головним чином — то у світовій спільноті аматорів астрономії, де з кожним роком все більше людей цікавиться застосуванням Лінуксу для власних астрономічних потреб. Також важливим є те, що йде активний розвиток застосування одноплатних мінікомп’ютерів у ролі серверів для аматорських обсерваторій-роботів у тому числі. Для цього є готові рішення у вигляді образів ОС для «малини» і т.п., котрі працюють «із коробки».

P.S. Одним із факторій переходу на Лінукс у середовищі аматорів астрономії є це знамените оновлення+перезавантаження «через не хочу», що реально бісить деяких користувачів Вінди.

Поставив мамі, років 6 вже. В свій час старший син — гуманітарій — сидів на убунті, поки ноут не здох.

Все ще чекаєте «вєндєкапєц»?)

Перепрошую, але я навіть і не починав на це чекати... :)
Немаю абсолютно нічого проти вінди.

Мав і маю проблеми з убунтою на старому залізі та сучасних лаптопах від Dell, HP. Від дрібних глюків, коли після виходу зі сну не активується wifi, чи не з’являється вікно для вводу пароля. Найбільше мучився із підключеннями зовнішніх моніторів, він то губить їх, то знову бачить. Після оновлення на черговий кернел, перстав працювати hdmi на ноуті, при цьому DP over USB працює чудово. Але на вінду не повернусь всеодно. Лунукс чудовий і дуже зручний.

Таке буває коли старе залізо і нова Убунту, або навпаки.

Я навпаки чув що зі старим залізом лінукс на ти, а вот з новим — жопа

Старе залізо, особливо відеоадаптори до DirectX9, не підтримує ніхто. Але з лінуксом там є варіанти. З віндою — тільки софт емуляція.

Вінда не ідеальна, но вона би так не портачила )

Та ви шо. Офіційна 8-ка, що стоїть на одному з робочих компів, не може синхронізувати час, і кожного разу після загрузки показує чорт зна що, замість реального часу, маючи при цьому в налаштуваннях правильний часовий пояс, маючи вірний час в біос та постійний доступ до тисячів ntp серверів. Не шмогла я.

Windows 8 is a major release of the Windows NT operating system developed by Microsoft. It was released to manufacturing on August 1, 2012.

Ну ти би ще ХР згадав

Я кілька років поставив Ubuntu Studio на старий HP EliteBook 8540p.
Працювало все.

В деяких дистрибутивах, таких як Manjaro можна міняти версію ядра

«Проблема на проблемі, проте чудовий та дуже зручний» — якщо днями сидіти та курити форуми з гуглом, що і як пофіксити «сьогодні», то можливо ви праві.
Десятиліття минають, на десктопному лінуксі нічого не міняється.

Так, але э момент. По-перше, він безкоштовний і живе зусиллями ком«юніті. З усіма плюсами й мінусами. По-друге, ви можете налаштувати будь що, в любій ситуації полагодити чи перезапустити програму з консолі, загрузити інший кернел, додати параметри ядра, чи конфіги. Рестартувати віконний менеджер. От мені знадобилось, наприклад, вимкнути suspend with closed lid, але тільки коли зовнішній монітор приєднано. Як то зробити в вінді? А ніяк, на форумі напишуть «воно вам не потрібне», але знаєте, є люди, які самі вирішують, що їм пасує.
І друге, консоль і робота з віддаленою машиною через ssh, то така неймовірно зручна штука, що ніякий віндовз з його powershell, не дострибне.

Я з десктопною убунтою знайомий з 2005 року, як замовив безкоштовний набір CD-дисків від Canonical, проте вже застарий, щоб вічно займатись вирішенням проблем (і смішно було спостерігати, як американський колега-девелопер, що пропагував лише опенсорс, не так давно вічно відвалювався на дзвінках — то аудіо немає, то відео наче з сайлентхіллу).

Тому десктопна убунта в мене давно на віртуалці, на вінді лінукс у WSL2, пет-проекти багато років на малині, а працюю на макбуці. В результаті все на своєму місці і жодного роздратування.

Проте за вас та ентузіастів радий, монополія на десктопному ринку відсутня і кожен обирає, що хоче.

Колись мені принесли старий Acer початку тисячоліття, котрий глючив сам по собі від старості заліза. На ньому хотіли дивитись фільми та слухати музику.
Я туди поставив antiX Linux, завів вай-фай, показав в роботі...
Працювало, наскільки дозволяли окислені контакти.

Таким людям треба рекомендувати викинути цей Acer в смітник і купити сучасний ноут на i3 з SSD і 8 гб оперативки за 400 баксів (навіть у пенсіонерки знайдеться 400 баксів, особливо якщо у неї є гроші на ремонт доісторичного Acer-а щоб фільми дивитися і музику слухати) який буде в 5 раз швидший за той Acer, а не ставити їм лінукс і продовжити їм страждання.

У мене завжди було враження що мак це лінукс (так як оба unix) тільки для десктопа, з вилизаним, божеським UI який працює з коробки і без головної болі. Тому лінукс на десктопі для мене це або якщо не хочеш нести гроші еплу, або дизайн макос не подобається.

Path commander заміна total commander, знов платний і функціоналу рахуй нуль.

Commander One не пробували?

але є косяки для мене на маці: obs нормально не працює для запису екрану, там такий гемор щоб воно заробило, це ще кожного разу схему звуку міняти і не зможеш гучністю керувати,

Є така проблема. Правда, запис екрану зі звуком треба далеко не кожному, це досить специфічний юзкейс.

Наприклад замість шикарного віндового mobaXterm на маці є платне лайно

iTerm і консольні юнікс тули на всі випадки життя.

Вінда дуже швидкий пошук файлів через Everything опенсорс, на мак дві тули і ті не можуть так фільтрувати, ще й платні.

Ніколи не розумів потреби постійно юзати такі тули. Це який треба мати срач на компі, щоб не знати, що де лежить? А в тих рідкісних кейсах, коли справді треба пошук — є мегапотужний юніксовий консольний find.

Та навіть плеєри і ті на мак обрізані: pot player нема, плеєрів що роблять 60fps нема, для фоток Fast stone нема, я можу довго продовжувати.

Хто в кінці 2022 досі користується такими плеєрами?)) Перегляд кіно/серіалів — Netflix та різні онлайн-сервіси, музика — Apple Music. Для зберігання персональних фото є аплікуха Photos від яблука. Якщо треба деколи відкрити якийсь локальний файлик, типу запису екрану (а не крадений фільм), то прекрасно вистачає QuickTime, який є з коробки.

Я зрозумів, що я весь час шукаю костилі на маці

Цікаво, в мене прямо протилежне враження — що воркфлоу типового віндузятника зазвичай виглядає як набір дивних звичок з нульових, типу юзати всякі антивіруси, оптимізатори, двохпанельні файл-менеджери, качати торенти і відкривати їх всякими локальними плеєрами, тримати купу файлів по рандомно розкиданих локальних папках замість зберігання в клауді з нормальною структурою папок. Тоді як мак — повністю сучасна ОС, без того всього дикунства, де все максимально орієнтоване на клауд і онлайн-сервіси.

У мене 90% софту на мак — крякнуто, на вінді все легально.

В мене ситуація протилежна. На маку все легальне, куплене. Тоді як на вінді колись юзав крадене.
І так, я не бачу проблеми заплатити, бо за гроші я отримую кращий софт на кращій ОС, ніж якби то був шиндовс. Ми девелопери, і жалітися, що хороший софт коштує бабок — це жлобство 99лвл.

Я не буду відповідати на все, але ви не повірите, скільки всього нема на нетфліксі, він хороший як і будь-який онлайн сервіс тільки для свіжого, тільки фільму/серіалу більше 15 років — торент онлі.

Тут частково погоджуюся. Тому я взагалі вирішив проблему набагато елегантніше. Підняв торент сервер на распбері пай і розшарив файли через самбу і вебдав. Для перегляду по мережі юзаю прогу Infuse на маку, айос і епл ТВ. Причому юзер експіріенс в неї аналогічний клієнту нетфлікса — з каталогом фільмів, списком переглянутого і непереглянутого, з автоматичним вибором англійської доріжки і підтягуванням сабів, з обкладинками і описом до кожної серії і т.д.

Тому спробуйте Infuse, він і з локальними файлами повинен працювати, по ідеї.

mobaXterm

Якийсь дивний комбайн купи утиліт в одному. Абсолютна протилежність Unix way, де на все є окрема утиліта. Тому не треба дивні патерни використання софту у віндузятників подавати як перевагу.

Ага, а як же, ви знов не знаєте про що пишите

Прекрасно знаю, про що пишу. Якщо вам доводиться постійно шукати файли всякими хитрими патернами — то ознака того, що пора навести порядок у файлопомийці.

Зрозуміло, а ви схоже 20літня сініорна блонда, якій інстаграм, хром, доу, всі інтереси у житті. Дякую.

А ви схожі на тазовода, який регулярно колупається під капотом своїх жигулів, для якого власники нормальних машин (що не вимагають колупання) — то блонди. Знаю, бачив таких.

А у мене шо торенти на мак качаються?!

Якщо не на мак, а на сервер, то тим більше немає потреб в аналогах потплеєра. Є Infuse, про який я згадав. Але у вас же синдром каченяти, бо треба саме потплеєр.

Значить вам не потрібен, там же сесії зберігати можна і в один клік я можу команди на серваках запускати або скріпти зразу. Дуже дивно таке читати від інженера біг дати...

Це все легко робиться юніксовими консольними тулами, а не тим велосипедом все-в-одному. Я тому і дата інженер, що вмію користуватися юнікс-тулами, і мені не треба якісь монстри-комбайни для неосиляторів.

а я не розумію нашо мені підлаштовуватися під систему яка не відповідає моїм крітеріям роботи

Ну тримайте далі в себе срач рандомно розкиданих файлів по всьому диску. Тільки не треба подавати свою звичку все робити через задній прохід як мінус конкретної ОС. Ще пожалійтеся, що вас не пустять в хороший ресторан, якщо прийдете туди в обриганому костюмі бомжа.

Та куди мені в плані дивності до особи, якій релігія не дозволяє навести порядок в файлопомийці?) Хоча шо я дивуюся, я давно помітив, що еплохейтери люблять робити все як завгодно, лиш би не по-людськи. Мабуть руки в них ростуть не звідти, звідки в решти людей.

для мака есть очень крутой нативный плеер INNA, попробуйте.

а не крадений фільм

Крадений і озвучений ентузіастами українською (бо більше нема кому)?

Це який треба мати срач на компі, щоб не знати, що де лежить

futurism.com/...​e/gen-z-kids-file-systems

Так. Схильні ся схиляти до правацтва й фашизму, ся дивлячи на підповісточних міленіалів. Чим чимчикують прямо до лап Трампа й Путіна.

Я на макбук аїр поставив убунту. Стало простіше жити.

з макбуком є 2 проблеми:
1. коли він ломається і треба в ремонт, то у тебе є другий макбук
2. починаючи з 2016 року ремонт макбуків зводиться до того що простіше купити новий, він так спроектований, навіть просто поміняти термопасту це розибрати майже повністю до гвинтика, бо геніальні інженери не придумали нічого краще за систему охолодження з боку клавіатури.

Тотальний тренд все приклеювати замість гвинтів теж наводить на мене сум.

дизайн макос не подобається

Це виправне, .car-файли поки що редагувати можна.

Моє враження — вінда не швидша.
При однакових даних (залізо) швидкодія приблизно однакова

Що по енергоспоживанню таких компютерів? Зараз це актуально. Яка приблизна вартість заліза?

Та на такому залізі все буде літати

Взагалі залізо зараз сильно обігнало софт і навіть середні компи літають, тоді як топове залізо важко загрузити.

Майже усі ігри Windows запускаються на Linux через Proton, Vine, або Portvine. Windows не швидша і не продуктивніша за Linux

Vine — vine is not emulation.

Що ви маєте на увазі під новою грою? Усі ігри та характеристики є на на сайті protondb

Особливо ваш агрумент «валідний» для steam deck. Мабуть назвали його портативною консоллю, бо ігри тільки текстом в консолі?

Elden ring працювала на Linux задовго до того як її стало можливим запустити на вінді взагалі. Твої знання про лінукс просто неактуальні

Гарно, гарно. Не підкажете: запустити Лінукс в Віндовз просто. А от як краще запустити Віндовс в Лінукс? Ну і для обох випадків який вірний шлях доступу к залізу з гостя до хоста. Це була б найкраща порада початківцям.

Просто запустити — virtualbox.

Запустити з перфомансом як у нативної системи для повноцінної роботи — qemu-kvm + virt-manager + virtio віртуальне залізо з відповідними драйверами github.com/...​pts/blob/master/README.md

Запустити щоб грати ігри — краще все ж таки ставити нативно, але якщо дуже хочеться, то можна прокинути дискретну відеокарту wiki.archlinux.org/...​/PCI_passthrough_via_OVMF у гостьовий домен, і користуватись віндовс на одному моніторі і лінуксом на іншому. На жаль, успіх дуже залежить від заліза (зокрема, при такій віртуалізації від хоста відривається ціла група PCI-e пристроїв, в залежності від смаку розробників материнської плати групування може бути довільним), Nvidia чинить спротив такому використанню, що потребує деяких заморочок з маскуванням під хост з Hyper-V, також потрібно фізично мати два монітори з двома відеокартами (можна з вбудованою).
Квест кратно ускладнюється на ноутбуках — не всі мають дискретну відеокарту з не-шареним виходом з вбудованою, групування PCI-e пристроїв, якщо не пощастить, коректується тільки перезбиранням власного ядра, не вийде встромити вбудовану відеокарту у інший порт, а для відеокарти Nvidia у мому випадку довелось ще й заморочуватись з підміною біосу віртуальної системи, бо відеокарта перевіряє віртуалізацію по наявності батареї ноутбука.

Однак незважаючи на те, що сетап з останнього параграфу мені зробити вдалось, він жодного разу не знадобився — граю нечасто, а все в що хотілось пограти виявилось прекрасно сумісним з лінуксом, дякуючи Протону.

Я ставив windows в dual-boot, а потім в linux ставив virtualbox і в ньому прокидував фізичний розділ з встановленим windows + розділ з завантажувачем. Так міг в linux працювати з windows, коли треба було розробляти щось під windows і міг завантажитися в той же windows нетівно, щоб пограти. Один час грав в steam через proton, майже все працювало, але все одно якось не то було, іноді проблеми вилазили, плюс пропрієтарний драйве nvidia на linux з проблемами деякими, тому сиджу на відкритому. А заморочуватися з прокидуванням відеокарти в віртуалку мені здалося недоцільним, дуже багато мороки

Я ставив windows в dual-boot, а потім в linux ставив virtualbox і в ньому прокидував фізичний розділ з встановленим windows + розділ з завантажувачем.

У Вас це не викликало проблем зі скиданням активації Windows?

Цікаво, що Linux зазвичай позиціонується і сприймається як суто community-driven штука, покликана радше задовольняти специфічні інтереси користувачів, а не як важлива технологія для бізнесу.
Знайомство з Embedded Linux у мене відбулось з протилежних причин: вже будучи націленим на свіч з фізики напівпровідників в ІТ, і не маючи преференцій щодо стеку технологій через відсутність бекграунду (знання аналогової електроніки і технологій виробництва мікропроцесорів мають мало спільного з написанням навіть embedded коду, ще менше з індустріальними практиками кодування), визначив що саме системне програмування і kernel hacking мають достатній попит і довготерміновий інтерес у бізнесу, щоб вкладатись у підготовку кадрів в Україні з нуля (мова йде про 2016-2017 роки), а технології і підходи у цій сфері застарівають повільно.
Ця сфера має і особливості, зокрема значна віддаленість від живих користувачів, дуже велика кількість зусиль на питомий видимий результат. Це можна сприймати як недолік (наприклад, зробити якись власний закінчений пет-проект на одноплатному комп’ютері буде довше, складніше, менше туторіалів у порівнянні наприклад з підніманням власного форуму в інтернеті, не кажучи вже про можливість наприклад написати свій юзерскрипт в голому браузері і отримати мотивацію у вигляді позитивного результату за лічені години), але і можливості для розвитку без переривань на фідбек клієнтів, регуляторні вимоги, кібератаки тощо значно глибші, причому, на відміну від ентерпрайзу, знання у значній мірі універсальні і портабельні між місцями роботи.

Цікаво, що Linux зазвичай позиціонується і сприймається як суто community-driven штука

у меня с точностью до наоборот уже много лет — винда исключительно для игрушек (даже новую видяху в прошлом году взял, чтобы сконнектить её с oculus quest 2), а для работы linux/mac

Є у мене такий друг, що віндовс тримає на вінчестері на полиці, коли є бажання погратись раз в декілька місяців підключає замість лінуксового HDD

Чом в убунті teamViewer не працює, доки не увійдеш в систему?

Пишу про Ubuntu 22.04
TeamViewer потребує, щоб у користувача був обліковий запис на сайті. То такі умови використання.

дякую, там наявний весь комплект — обліковий запис, комп додано до групи, галочка «дозволити керувати», «запускатися з системою», в біосі налаштовано увімкнення після появи електроживлення.
На свій комплюхтор я можу зайти після зне-знеструмлення, я коллєги з убунти не можуть. :(

Тому що display manager це не у user space environment взагалі і щоб їм керувати треба мати привілеї рута.
Хоча x11vnc який стартує з systemd може запускатися вже на етапі завантаження DM. Якщо звісно у вас в якості віконного менеджера працює X11. Wayland таких фокусів вже не дозволяє.
Такий кейс з доступом до DM це by design не кошерно хочаб з точки зору безпеки десктопних систем. Програми типу TeamViewer призначена у першу чергу для підтримки користувачів.

До речі AnyDesk з коробки надає доступ тільки після згоди користуавча а парольний доступ це лише опція. Вважаю це рішення з точки зору безпеки більш правильним, особливо після епічних зламів через TeamViewer років п’ять чи сім тому.

дякую, віконного менеджера і метод запуску не звіряв, тре’ буде порівняти з opensuse
Не очікував тут несподіванок, бо вже ж наче весь мейнстрім перейшов на systemd.

Тут ключовий момент у тому що усі ці програми для керування типу TeamViwer, AnyDesk виконуються у користувацькому просторі та не произначені для таких фокусів з запуском на рівні DM взагалі.

не дуже сильний (геть не знаю) рівнів відповідальності, тому поясню як вмію:
Можна підключитися до компа, на якому ще не увійшли в систему. Перед написанням свого попереднього коммента я для перевірки підключився до одного з компів і ребутнув його. За півтори хвилини комп знов був у мережі, до нього можна було підключитися і виконати вхід в систему (на компі немає автологіну, звісно).

Тім, пфффф, ви спробуйте там VNC рідне налаштувати щоб воно запускалось ДО логіну 🤣 Задовбаєтесь пилюку ковтати — як вияснилось набагато простіше прикрутити туда backport MS RDP ... Якщо шо то в мене Арчі з 2007 основна система ...

Якщо у вас не Wayland (тобто Plasma з його рідним ssdm) то все легко і просто налаштовується.

Я теж так думав ... 100500 рукоблудств щоб отримати «залипання» на етапі логіну в систему ... Особливо радує необхідність костиля в вигляді генерації пароля окремого ... Тоді як xrdp просто працює ... І це бекпорт майків на лінух...

А я не думав.
Просто 30+ компів налаштував x11vnc і воно просто працює. І продовжую налаштовувати по потребі.

Але xrdp спробую, дякую. Завжди має бути час на щось новеньке)

Через модуль для X ? Може то бубунті пороблено, а може мені не повезло ...

Ubuntu Mate
Там ікси досі

Щоб бути на Лінуксі — треба бути чокнутим 🙂
Треба, щоб ... аби якийсь чорт всередині сидів, або ж шило в дупу кололо 🙂
Лінуксоїд не може жити спокійно 🙂
Ну, то ніби, як є люди із числа мільйонерів ... котрих тягне в Гімалаї.
У них і вілли, і авто, і яхти, і... Комфорт — «повний фарш», а їх в ті Гімалаї тягне.

P.S. Колись я побачив сайт Linux From Scratch... Перша думка: «О! Зараз пообідаю — і почну пробувати».
Вийшло і LFS, і Beyond Linux From Scratch (BLFS).

Товсто. Особливо LFS як приклад лінуксу для «пообідаю і почну пробувати»

Лінуксоїд на убунті != лінуксоїд на ґенту.
Убунту і особливо лубунту з бубунтою стали вже такою собі віндою якою можуть однаково легко користуватися і домогосподарки.

Кілька місяців тому, один з моїх друзів попросив мене вирішити проблему зі старим ноутбуком його жінки, у якому відмовив диск.
Отже, ми купили SSD. Оскільки ноутбук використовувася чисто для побутових потреб: онлайн ігор, переглядів фільмів та фотографій — то я запропонував Linux Mint.
Все нормально. Користувачка задоволена роботою оновленого ноутбука.

Ога, ога.

На ноуті 2010 року поставив Убунту. Керувати кулером не вміє працює, постійно на максимумі. Для керування можна поставити fancontrol, і більш менш потюнити оберти. Але! Після перезавантаження налаштування можуть збитися, бо порядок завантаження пристроїв не детермінований, а конфіг створюється під відносні посилання на вентилятори. І вихід також є, в конфігах поміняти відносні посилання на трикілометрові абсолютні (які ще треба десь витягнути, поривши stackoverflow). Це точно система для домогосподарок?

На ноуті Dell 2012 року встановив відносно ще не древній Ubuntu 16.04.7 LTS і враховуючи що там SSD і десктоп xfce — девайс все ще підходить дітям для перегляду мультиків і браузерних ігор. Керування кулером дійсно на такому старшому залізі відбувається без ніякої логіки (але в даний конкретний момент не гудить).

Можливо, якщо ноут 2010 року купували з запасом ресурсів і він все ще тягне не надто стару версію вінди, то кулер може бути достатньо важливою причиною. Тут вже на любителя.

Дякую за статтю-пропаганду Linux, але в мене не склалася доля із цією ОС. В 2009 році дистрибютив Ubuntu з офіційного диску надісланого поштою від Canonical не зміг інсталюватися із-за якоїсь несумісності (ПК був на досить популяному залізі), а в 2014 році також була несумісність, але вже із іншим ПК (система просто зависала десь через хвилину після завантаження).
Не знаю, що я втратив, не маючи особистого досвіду використання Linux, напевно, обмеженість у використанні деякого прикладного софту, якого немає для Linux.
ІМХО, Linux підходить спеціалістам, в яких дуже індивідуальні чи спеціалізовані вимоги до ОС, але Windows є таким собі «універсальним ключем» для всіх, в т.ч. для згаданих спеціалістів, які можуть просто тримати Linux на віртуалці для задач пов’язаних із розробкою.

у меня наоборот, держу тольку винду на виртуалке только для крайне невменяемых прог, которые категорически не запускаются на линуксе даже в вайне

Це ж річ тільки про базову комп’ютерну грамотність і свої персональні хотілки, а не про скіли, за які роботодавець готови щось додатково платити, правильно?
Спеціаліст в серверних системах на Linux — це як приклад заради чого глибоке вивчення цієї ОС варте уваги, ... в інших випадках для розробки корисніше глибоко вивчати щось на зразок QNX, а не холіварити просто «шобшо» за Linux

Та не може бути, щоб ні один з купи дистро не поставився🤔
Тим паче там liveCD майже усюди якщо бутнувся з нього і все ок — система працюватиме.

Але так це може бути трохи складніше за windows.

P. S. В мене на один не новий HP laptop Manjaro не ставився, точніше з liveCD через відеокарту не міг розгорнутись.
У той же час linux mint xfce сходу злетів.

Звідки мені знати? Я ж не мав на меті перепробувати купу дистрибютивів, мета була чітка — спробувати Ubuntu, але в обох випадках не склалося.

Також схожа ситуація була в товариша Embedded-розробника, але з Debian.

На роботі в мене були розробрики, що використовували Ubuntu, але то була не технічна необхідність, а їхні таргани та створення собі (і частково іншим) додаткових проблем.

Тому на моє глибоке переконання => використання Linux повинно бути достатньо технічно обгрунтованим, а також може бути як додатковий інструмент, а не основний.

використання Linux повинно бути достатньо технічно обгрунтованим

Саме так: використання ОС повинне бути достатньо обгрунтованим.

Мабудь Убунту в топку. А щось інше брати.
Знаю знаю — ліньки, та й нафіга, якщо не потрібно та й не цікаво

С новыми чипами что от амд, что с нвидиа одинаковые проблемы, чуть подождать и сделают норм дровишки, это скажите спасибо вендорами, которые пилят дрова впервую очередь под винду

Макос — для роботи і everyday use загалом (інтернет, музика, серіальчики), лінукс — для серверів, вінда — для ігор (якщо купити плойку релігія не дозволяє).

Колись читав відповідь на питання, які ОС використовують у NASA.
Отже, ситуація у них така:
1. вони використовують багато різних ОС;
2. видавництво, прес-релізи — то Макос;
3. адміністративно-господарський сектор — то Віндовс;
4. наука — Лінукс;

А якщо заглянути за грань ДОУ-болота, наприклад у Industrial Automation, що на порядки ширше за охватом в усьому світі, то побачити огризки можна хібашо у великих членів усіляких правлінь, бо вони ніхрена не роблять, окрім дивитися допововіді, сидіти у конфах, інтернеті, музичкі, і пр. А усе інше — Вінда. Як десктопна, так і серверна. Бо більше 90% вендорів заліза і софта для нього, по типу Rockwell, Siemens, Bosch, Schneider, ABB, і т.д. — усе під вінду. Звісно, зажди знайдуться фріки, яким треба усе робити інакше, але іх доля мізерна.

то побачити огризки можна хібашо у великих членів усіляких правлінь

Краще би не позорилися своїми стереотипними уявленнями жителя постсовка. В США макос юзають всі, кому не лінь. Там мають ноути на вінді хіба відверто бідні шари населення. Навіть в Європі мідл клас і вище часто юзають саме мак.

А усе інше — Вінда. Як десктопна, так і сервер

Серверна вінда. Цікаво, як називається хвороба, коли замість лінукса на сервер ставлять криве подєліє майкрософта?)

Бо більше 90% вендорів заліза і софта для нього, по типу Rockwell, Siemens, Bosch, Schneider, ABB, і т.д. — усе під вінду.

Те, що ви перерахували — це специфічне залізо і софт для нього, який абсолютно неактуальний як для всіх енд юзерів, так і 99% інженерів в сфері айті. Хто любить бавитися зі такими ембедед залізками — співчуваю, там шиндовс без варіантів, так. Для інших, на щастя, існують нормальні ОС. І для типового software engineer немає жодної причини юзати глючний шиндовс, коли є мак.

Серверна вінда. Цікаво, як називається хвороба, коли замість лінукса на сервер ставлять криве подєліє майкрософта?)

Наявність мізків і вміння рахувати гроші, особливо у перспективі.

Те, що ви перерахували — це специфічне залізо і софт для нього, який абсолютно неактуальний як для всіх енд юзерів, так і 99% інженерів в сфері айті. Хто любить бавитися зі такими ембедед залізками — співчуваю, там шиндовс без варіантів, так

От тільки у промислових підриємствах, галузях видобування сировини, автомобільній залузі, і т.д. (вопщем, якщо мізки є, то ланцюжок самі подовжите) інженерів з керування та автоматики, та користувачів того, що вони роблять, чи не кілька порядків більше ніж ви собі навіть уявити зможете у своєму зашореному міркуванні про «бавитися зі такими ембедед залізками» і міфічні 99%. Інакше не писали таку чуш. Навіть увесь цикл виробництва ваших огризків забезпечується віндою, від видобутку кремнія, до ліній тестування готовї продукції. Практично увесь промисловий світ, що забезпечує вас усим необхідним для життя, керується системами автоматики розробленими під віндою. А те що ваше скудне уявлення про комп’ютерний всесівт обмежено тим що ви спромоглися взнати ніяк не відміняє того, що реальний світ існує незалежно від ваших бажань. Сєкта погризенного фрукта, вопщем, як вона є. Ото вже дісно, ліпше Лінукс.

Наявність мізків і вміння рахувати гроші, особливо у перспективі.

При наявності мізків ставлять лінукс, а не криве подєліє майкрософта. 96.3% серверів — на лінуксі. Так що шиндовс на сервері — то хіба для фріків-неосиляторів, які люблять ловити сині екрани смерті не лише на своїх десктопах, але і на серваках.

та користувачів того, що вони роблять, чи не кілька порядків більше ніж ви собі навіть уявити зможете

Ви живете в якомусь манямірку, де весь світ працює на станках. Ось як виглядає профдеформація) Прокиньтеся, таких працівників промислової одиниці на фоні всіх користувачів комп’ютерів в світі взагалі. Тому те, що хтось в промисловості не може без шиндовса — то його проблеми і його галузі.

Мене цікавить та ОС, яка дає найкращий юзер експіріенс, в тому числі експіріенс як для програміста, а вінда з цим взагалі не сумісна. На десктопі топовий мак. На моєму домашньому сервері раниться лінукс. Ну а шиндовс треба хіба для ігрульок або якогось специфічного гавнософту, розробники якого не додумалися зробити версію для мака/лінукса. На щастя, я з таким трешем востаннє стикався в універі на лабах, потім видалив віртуалку з віндою і юзаю виключно мак і лінукс.

Прокиньтеся, таких працівників промислової одиниці на фоні всіх користувачів комп’ютерів в світі взагалі.

Насправді це недалеко від істини — у супермаркетах на касах, наприклад, в 90% відсотків буде PC з Windows. Причини такого вибору нераціональні технічно, але раціональні з точки зору бізнесу — це стандартизована і проста у збірці платформа, з можливістю обслуговування і навіть виготовлення з готових компонентів енікейщиками, софт можна написати силами одного студента на якому-небудь С++ білдері, поширювати бінарниками і воно просто працюватиме навіть крізь десяток-два років мажорних апдейтів ОС.
Так, застосувавши одноплатні комп’ютери з лінуксом можна зробити все дешевше і економічніше, але ціна, складність і час такої розробки потребуватиме кратно більших зусиль, це не продаси малому бізнесу при альтернативі яка працюватиме вже завтра.

Нарешті з’явився хоч хтось зі адекватним мисленням. Ви абсолютно праві — бізнес диктує умови, а не фріки з огризками чи ще з чимось модним. І вибір як заліза, операційного і прикладного софта буде диктувати конкретний проект, доцільність і економіка для заказчика в цілому. Як приклад, була потреба забезпечити доступ до декількох веб-морд операторам купи феросплавних печей на великому заводі. Придбали купу одноплаток за копійки, вкинули туди Андроїд, зробили для нього просту аплікуху і загнали в автозапуск. І коли заказчику дали розклади по коштам на розробку і подальший супровід, то усі варіанти з вінодою, лінуксом і т.п. похерили відразу. А у світі PLC навіть вибору не існує.

От тільки оті промислові галузі в усьому світі і софтверні монстри, що роблять для цього ПЗ не здогадуються шо вони у «манямірку» якогось члена огризочної секти. А чомусь спокійно ворочають собі мільярдами використвуючи шиндовс. Так само як і Біллі навіть не здогадується, що його вже, виявляється, повернули у гараж, а світ заполонили огризки і лінукси на домашніх файлопомийках. Чисто фєйспалм.....

Особисто мені глибо похеру на чому працювати і заробляти. В мене досить досвіду і мізків щоб не заганятися у цьому питанні, а використовати те, що доцільно, має сенс і економічний ефект для цільового домену і замовника. А шо там буде — вінда, лінукс, андроїд, qnx, навіть оте непорозуміння що витворили з BSD, для професіональого софтвер-інженера не має значення і слабо впливає на продуктивність у виконанні проектів. Просто може бути деякий лаг на початку, а потім все одно вирівняється усе впродовж часу. Так само, звісно, як і для любого іншого тут хто має достатньо мізків і досвіду.

А чомусь спокійно ворочають собі мільярдами використвуючи шиндовс.

Так його тому і використовують на всяких станках/терміналах, бо там принцип «лиш би якось працювало». Тоді як ті дяді, які заробляють мільярди на цьому всьому, сидять в своїх кабінетах з маками, бо вони цінують якість, зручність і комфорт.

Шиндовс — це як жигулі, для возіння мішків картоплі на базар цілком ок. Але для комфортних поїздок краще купити Лексус.

навіть оте непорозуміння що витворили з BSD

Ваш «професіоналізм» з подібних суджень про макос так і пре) Живіть собі і далі в манямірку секти некрософта, удачі. Насолоджуйтеся телеметрією, рекламою в пуску, ребутами коли гейтсу захочеться, і синіми екранами смерті. Кому і кобила нєвєста.

При наявності мізків ставлять лінукс, а не криве подєліє майкрософта. 96.3% серверів — на лінуксі. Так що шиндовс на сервері — то хіба для фріків-неосиляторів, які люблять ловити сині екрани смерті не лише на своїх десктопах, але і на серваках.

Не треба порівнювати тепле з м’яким, наприклад, Linux не конкурент RTOS в Embedded systems, бо його робота буде неннадійною та вимагати багато ресурсів, чи в терміналах самообслуговування та банкоматах ви чомусь бачите глючну Windows, а не «крафтову» Linux, або при розробці більшості CAD Software немає сенсу орієнтуватися на юзерів Linux, як на цільову аудиторію ...

Не треба порівнювати тепле з м’яким

Так це ж ви починаєте порівнювати тепле з м’яким. В моєму меседжі йшлося про сервери, де лінукс абсолютно домінує. RTOS і банкомати/термінали — то інший кейс.

Linux не конкурент RTOS в Embedded systems, бо його робота буде неннадійною та вимагати багато ресурсів

Так, але і не шиндовс тим більше.

чи в терміналах самообслуговування та банкоматах ви чомусь бачите глючну Windows, а не «крафтову» Linux, або при розробці більшості CAD Software немає сенсу орієнтуватися на юзерів Linux, як на цільову аудиторію

Бо в лінуксі завжди були проблеми з юайним софтом через відсутність стандартизованого UI Kit (в кого QT, в кого GTK, а GTK ще любить ламати сумісність при найменших апдейтах). Плюс більше заліза підтримує шиндовс тому, що це масмаркет. Лінукс на десктопі — це справді трохи штука для гіків через дані проблеми. Але. Стабільність в даної ОС набагато краща, ніж у шиндовса, і вона має прекрасний баш шел, тому на серверах рулить саме лінукс.

«Спеціаліст в серверних системах на Linux — це як приклад заради чого глибоке вивчення цієї ОС варте уваги» ©
Цитата з мого камента вище, ... ok, тобто визначилися, що виходячи із бізнес вимог, головна ніша Linux — це сервери, і фактично ліцензування для серверів — це основний прибуток, правильно?
А з Windows та MacOS не може Linux тягатися із-за поганої підтримки кучі заліза та недостатньо прикладного софту під Linux.

Все правильно. Я ніде цього й не заперечував. Сам люблю Linux, але на десктопі вважаю macOS кращою системою.

Простіше кажучи, що хейтите Windows, хоча елементарно не розібралися із налаштуваннями інсталювання оновлень.

Нічого подібного. В шиндовса проблема не лише в інсталяціях оновлень. І шиндовс наразі не надає жодного юзер френдлі способу поставити політику «йди в ребут тільки тоді, коли я скажу». Лише всяка дурість типу «інсталювати автоматично в нічні години». Так, можна костиляти через групові політики і реєстр, але це лише ще раз каже про ставлення некрософта до своїх юзерів. Як і у випадку з телеметрією, яка повністю ніяк не вимикається у жодних версіях, крім ентерпрайз, а в ній — лише через групові політики.

Я достатньо юзав шиндовс (коли був школярем і бідним студентом без бабок на мак). Навіть написав величезний скрипт, щоб приводити його в більш-менш юзабельний вигляд. А потім плюнув і перейшов на мак. Шиндовс — never again.

Ось цей скрипт, до речі. Можете оцінити, скільки різних твіків треба було зробити, щоб заборонити шиндовсу зливати мої дані під виглядом «телеметрії», видалити сміття і рекламу в пуску, і заборонити системі жити своїм життям:
pastebin.com/rUXVd7pK

І шиндовс наразі не надає жодного юзер френдлі способу поставити політику «йди в ребут тільки тоді, коли я скажу». Лише всяка дурість типу «інсталювати автоматично в нічні години».

Наразі, як раз, надає. За останні два роки не пам’ятаю жодного разу щоб вінда сама примусово ребутнулася з-за оновлень, хоча бувало таке, що я їх не встановлював по тижню.

Можливо, проблема все ще є, якщо ігнорувати критичні апдейти місяцями, але я такого просто не роблю.

Я вважаю, що Microsoft слабкі у використанні даних користуаачів в порівнянні з Google і Apple, де максимально намагаються знати своїх користувачів ОС та софту, щоб в підсумку була таргетована реклама, більше комісійних від продаж в маркетах, а також більше доходів від підписки.

З оновленнями Windows я особисто ніяких проблем не маю, просто перезавантажую в зручний час вручну, або інсталюються під час виключення і може бути на пару хвилин довше наступне завантаження із-за закінчення інсталяції. Весь софт, що юзаю працює досить коректно, за останні роки можу тільки згадати про баги в декількох версіях браузера Opera. А Linux для мене не варіант був на минулому мисці роботи, тому що прходилося використовувати CAD і САПР софт, який просто відсутній на Linux.

Підтверджую засилля вінди в корпоративному сегменті, особливо класичний автомотів від німецьких гігантів. Але там таке болото, таке все застаріле та пропрієтарне, що сучасна расбері з лінуксом, здаватиметься витвором мистецтва. Так склалось через відсутність альтернатив 10 років назад. Ніяких заслуг майкрософта, чи конкурентних переваг, на сьогодні, у вінди в ембедед, немає.

В США макос юзають всі, кому не лінь. Там мають ноути на вінді хіба відверто бідні шари населення. Навіть в Європі мідл клас і вище часто юзають саме мак.

ТС написав агітаційну статтю для розробників, а тим юзерам, про яких ви написали, суттєвій частині буде достаньо функціоналу навіть Chrome OS чи Samsung DeX

ТС написав агітаційну статтю для розробників

Так, для розробників. А коментатор, якому я відповів, зразу виключив зі списку так зване «доу-болото» (тобто тих самих розробників), і почав приводити як приклад любителів бавитися з залізками, хоча це проблема лише його маргінальної групи, що в них без шиндовса ніяк (принаймні з його слів).

а тим юзерам, про яких ви написали, суттєвій частині буде достаньо функціоналу навіть Chrome OS чи Samsung DeX

Макос тим і прекрасна, що вона добре підходить як девелоперам, так і простим юзерам. Бо це фактично той самий Лінукс з людським обличчям, як то кажуть в інтернеті. Де є як набір потужних консольних юнікс тулів, так і хороший продуманий юай з великою кількістю софту як для профі, так і для звичайних юзерів. Плюс сама ОС не йде в ребут для апдейтів коли захоче, не має телеметрії без можливості її вирубити, не виглядає як франкенштейн з двома панелями керування, не має зоопарку вірусні і відповідної потреби в антивірусах. Макос — це десктопна ОС здорової людини.

Embedded розробники — це не маргінальна група, +ТС представник GL, компанії, яка дуже добре спеціалізується на аутсорс в даному напрямку розробки.

Знову почали попівнювати тепле з м’яким, річ же не про загалом Unix vs Windows, чи конкретно MacOS vs Windows, річ про ваші надумані переваги Linux над Windows та необгрунтовану критику продукту від Microsoft.

Embedded розробники — це не маргінальна група, +ТС представник GL, компанії, яка дуже добре спеціалізується на аутсорс в даному напрямку розробки.

На фоні решти розробників — таки маргінальна. І все би нічого, але пан зверху подає решту розробників як «доу-болото», і виставляє потребу конкретно своєї групи як перевагу над куди досконалішими ОС, якими є макос і лінукс. В нього логіка з розряду «в нас всі мужики на базарі возять картоплю на жигулях, фігня ці ваші лексуси».

річ про ваші надумані переваги Linux над Windows та необгрунтовану критику продукту від Microsoft.

Переваги об’єктивні, а не не надумані. В сфері серверів однозначно краще лінукс завдяки хорошій стабільності, відкритості і наявності потужного шела. Там шиндовс — то удєл фріків, які є адептами некрософта, і статистика про 96.3% серверів на лінуксі це прекрасно підтверджує.
Критика продукту некрософта теж обґрунтована, я наводив вище.

Я ніде не заперечую, шо існує безліч кейсів, де вигідніше буде поставити шиндовс. Але початково розмова йшла про ОС для комфортної роботи девелопера. А тут однозначно виграє мак, в більшості випадків. Те, що дотнетчикам чи любителям віндового ембедеда треба шиндовс — ну що ж, співчуваєм.

Вам та коментатору вище обом не вистачає софт-скілів, бо в обговоренні зразу задіяли ескалації з обзиваннями та образами.
Треба цінити працю розробників із різних доменів, а стосовно холіварів, то це обмежений і контрпродуктивни підхід, а не професіоналізм.

Вам та коментатору вище обом не вистачає софт-скілів

Персонажу вище — однозначно. Мені — у відповідь на хамство я використовую хамство, і вважаю це базовим софт-скілом. Життя навчило.

Треба цінити працю розробників із різних доменів

Саме так, а не розповідати про «доу-болото» і про єдиних правильних ембедщиків на шиндовсі.

Використання жигуля для перевезення мішків картоплі не говорить про перевагу жигулів над лексусом, як і використання шиндовса в ембедеді не говорить про перевагу його над маком в інших сферах розробки (там навпаки ті, хто в темі — будуть юзати мак/лінукс).

Так фактично ТС і адресував статтю таким розробникам, як коментатор, що вас розлютив, один написав агітку за Linux, а інший контраргументи.
DOU не варто було називати болотом, як і Embedded-розробників маргіналами.
Можете спробувати самі написати статтю для популяризації Linux, побачимо як у вас вийде переконати умовного FE/Angular розробника перейти на Linux, ... на DOU більшість активних розробників працюють у веб та мобайл доменах, правильно? Спробуєте їх переконати, що Linux краще Windows та macOS, і що їм варто спробувати перейти на дану ОС?

Можете спробувати самі написати статтю для популяризації Linux, побачимо як у вас вийде переконати умовного FE/Angular розробника перейти на Linux, ... на DOU більшість активних розробників працюють у веб та мобайл доменах, правильно? Спробуєте їх переконати, що Linux краще Windows та macOS, і що їм варто спробувати перейти на дану ОС?

Ви мабуть не читали моїх меседжів. Я за мак на десктопі і лінукс на сервері. Лінукс особисто вважаю прекрасною системою, але на десктопі мак таки краще.

переконати умовного FE/Angular розробника

неможливо. Людину, що свідомо вибрала ангуляр, переконати неможливо.
/кінець жарту.

Бо це фактично той самий Лінукс з людським обличчям

макос это вообще не линукс! это posix-совместимая операционка. И не может быть чтоб там не было телеметрии, раз там закрытый код, ваша макос может быть нашпигована телеметрией, об которой даже не знаете, что и куда отправляется

макос это вообще не линукс! это posix-совместимая операционка.

Я в курсі, тому і написав «фактично». А так це просто ще одна юнікс-подібна ОС, як і лінукс. А тому для неї характерно багато тих самих переваг, що і для лінукса.

И не может быть чтоб там не было телеметрии, раз там закрытый код

Там є телеметрія, але вона вимикається однієї галочкою при налаштуванні системи, причому ОС сама пропонує зняти галочку для телеметрії. Відсутність підозрілого трафіку після цього можна ізі чекнути мережевими тулами. Тоді як в шиндовсі тобі система взагалі не дає можливості вимкнути телеметрію, лол, а максимум ти можеш зменшити її рівень в налаштуваннях.

Так, я в знаю, що жодній пропрієтарній ОС не можна на 100% довіряти в цьому плані, але епл принаймні прямо каже, що «ми цінуємо вашу приватність», і дає можливість налаштовувати це все, тоді як некрософт такий «нравіца, нє нравіца — тєрпі тєлємєтрію, мая красавіца».

макос это вообще не линукс! это posix-совместимая операционка.

So what?

Ну ок, «великі члени правлінь» використовують «огризки».
Industrial Automation юзають вінду.

А що юзають інші 99% народу які знаходяться між цими двума крайностями?

А як в нього зі сумісністю? Не знаю як зараз, але раніше майже всі AAA ігри під лінуксом не працювали (включаючи запуск під вайн). Ну і перформанс під протоном викликає питання.

О, згадав чудовий use-case з софтом від еплл. Поставив я якось айтюнз для вінди, щоб синхронізувати дані з айпадом. Здається, ще вин хр. Таких жорстких глюків, постійних вильотів, втрати зв’язку до перезагрузки, я ніде більше не зустрічав. З того часу, коли кажуть про якість від єппл, я лише ригочу.

Епл не запарюється над підтримкою шиндовса, це ні для кого не секрет. Бо яка таргет ос — така і якість софту для неї. Тому софт від епла для шиндовса/дроїда глючить і лагає як будь-який інший типовий софт для цих платформ. Якщо хочеться реального епл експіріенс, відчути той самий легендарний amazing — треба купувати мак.

Що значить не запарюється? Підтримка віндовс заявлена. Софт скачано з сайта виробника. Тож, має працювати. Це неповага до користувачів, таке гівно викладати.

софт епла для шиндовса і дроїда глючить і лагає як будь-який інший софт до цих платформ.

Ви це сер’йозно? Нездатність написати простий драйвер до usb block device, без відвалів і з нормальною ініціалізацією — це скілл? Китайці із хуавей, сяомі, змогли, а еппл ні? вас тупо обманюють.

Тож, має працювати.

Так воно рівно так і працює, як типовий віндовий софт.

вас тупо обманюють.

В мене багато продукції від яблука — макбук, айфон, епл вотч, епл тв, ейрподс макс, набір ейртегів. І ні в чому мене епл не обманув, все працює прекрасно. А те, що у віндузятників щось там не так працює — то проблема самих віндузятників. Шиндовс хп — то така ос, яка сама по собі регулярно вивалюється в сині екрани смерті. Хз нашо чекати top notch quality на такій платформі.

Я прекрасно в курсі, про що ви, бо я колись давно ставив епл мюзік на сяомі. Воно там глючне ппц. А коли купив айфон і поюзав епл мюзік на ньому — зрозумів, наскільки він там ідеальний. Ну сприйміть як факт — епл підтримує чужі платформи чисто номінально, а максимальну якість дає своїм юзерам на фірмових девайсах.

Я й не сумнівався, що фанати еппл — то секта. Вилазьте з мушлі, та погляньте на світ об’єктивно. Єппл вас обманює. Постійно. Нещодавно читав, що їх знову зловили на штучному сповільненні старих девайсів. З камерами 100 разів доведено, що якість погіршується з оновленням.
Це звичайне шахрайство, поставлене на поток. Те саме із батареями, те саме із неавторизованими сц. Комусь може й ок, як його за йолопа тримають.

Нещодавно читав, що їх знову зловили на штучному сповільненні старих девайсів.

Епл і не приховує, що коли акум сильно деградує — процесор тротлиться, щоб девайс не йшов в ребут під навантаженнями, як це роблять дроїди в таких кейсах. Ось і вся «зрадонька», яка вирішується заміною акума. Причому в налаштуваннях айос можна глянути, чи пора вже міняти акум.

З камерами 100 разів доведено, що якість погіршується з оновленням.

Це взагалі інфа такого ж рівня надійності, як і світовий уряд рептилоїдів. В батьків є айфон 4 річної давності. Фоткає як і 4 роки тому.

Комусь може й ок, як його за йолопа тримають.

За йолопів тримають хіба любителів продукції сяомі чи леново, яким втерли в голову, що епл — дорого, а отже і погано. Це так само, як власники жигулів намагаються видумати купу причин, чому їхній таз — топ, а бехи/ауді/мерси — то переплата, понти і взагалі від лукавого.

Проблеми країн третього світу. В штатах всі юзають айфони і проблем не знають. А в країнах третього світу збідніле населення шукає в них зраду і збирається в секти фанатів китайського лайна типу «сяомі топ».

процесор тротлиться, щоб девайс не йшов в ребут під навантаженнями, як це роблять дроїди в таких кейсах.

Приєднуємо зарядку, тепер тротлити більше нема потреби. Стало краще? Андроїдів було купа, там не безпроблем, але навіть сьогодні, беру старенький хуавей чи мейзу, після скидання налаштувань до заводских, він літає. А айпад — ні. Навіть перемикання розкладки на пристарілому еппл — то квест на десятки секунд.

В штатах всі юзають айфони і проблем не знають.

А на Росії вірять в нацистів у Києві, ви упевнені, що більшість не може помилятись? Коли народ голосує за популістів, чи ведеться на маніпуляції, то точно правильна стратегія?

, беру старенький хуавей чи мейзу, після скидання налаштувань до заводских, він літає.

не все так чудово. Хіба що під «стареньким» мати на увазі девайс дво-три річної давнини. Оживити таким чином nexus7 початку минулого десятиліття мені не вдалося.

Приєднуємо зарядку, тепер тротлити більше нема потреби. Стало краще?

Воно так не працює. Якщо акумулятор дохлий — його треба замінити. Тільки тоді проц буде працювати на повній потужності. Якщо зажали гроші на новий акум — то не проблема епла.

Андроїдів було купа, там не безпроблем, але навіть сьогодні, беру старенький хуавей чи мейзу, після скидання налаштувань до заводских, він літає.

Лол, та андроїди ще з коробки підлагують, що вже говорити про старі моделі. Бюджетний дроїд, флагман — значення немає, все одно якийсь фріз десь та й зловить. Тоді як в яблука плавність роботи справді ідеальна. Знаю, про що говорю, бо дроїдів юзав немало, включаючи флагманські моделі, а тоді перейшов на айфони.

А на Росії вірять в нацистів у Києві, ви упевнені, що більшість не може помилятись?

Це порівняння якраз актуальне для українців та жителів інших країн третього світу. Де більшість юзає дроїд не тому, що він такий класний (відкрию секрет), а тому, що грошей на айфон немає. А особливо упороті представники можуть навіть бачити в цьому свою релігію на зразок «сяомі топ», «епл — понти і переплата за бренд». Деякі з них під впливом цієї пропаганди навіть при наявності бабок потім принципово купують якийсь «флагман» на дроїді, по принципу «лиш би не епл». А найбільш відбиті фанатики ще й шукають в яблуці теорію змови, про заповільнення старих девайсів, погіршення камер чи ще якусь шизу (це вже рівень русачків, які дивляться рен тв).

Кароч, бідність до добра не доводить. А весь яблохейт базується на бідності, навіть коли його підхоплюють місцеві представники айті (звідси й пролетарське обурення, чому раптом еплу не подобається, коли їхній девайс ремонтують на хаті у знайомого алкоголіка за пляшку горілки, а не в авторизованому сервісному центрі). Типовий пролетарський хейт «куркулів» і продукції для них.

Приклад канонічного совково-пролетарського мислення:
snipboard.io/gZ0j9R.jpg

Збірний образ типового дроїдодрочера в очах нормальних людей:
www.instagram.com/reel/ClvUlqgjYR4

Чувак, бачив тебе в іншому схожому топіку більше ніж пів року назад, знаєш як я тебе впізнав? Ти там так само всім рвався доказувати що екосистема епл для богів, а «шиндовс» то для «каченят неосиляторів». І що тоді що зараз ніхто навіть не казав тобі що мак поганий, а називав те, що їм не підходить і чому вони користуються віндою чи чимось іншим, тобто люди пробували з тобою вести конструктивний діалог.
Але ти їх не розумієш, ти або троль або дійсно віриш в те, що твій юзеркейс єдиний правильний, з таким баченням тобі в російське правління, хуйло б тебе назначив якимось міністром.

Ще смішно читати від тебе про якусь там бідність, те, що інженери в Україні можуть дозволити собі ноут з яблуком не робить їх багатими, це виглядає як наче ти з бідної сім`ї, почав заробляти якісь гроші, купив те про що мріяв і типу вже багатий, а всі інші бідні бо не купують собі те ж саме)
Окей, передам свому знайомому в якого ренжровер за 150к$, що він бідний, бо не купив собі мак, а самсунг)

Але навіть далеко не треба заходити, ти бачив ціни на потужний пк на windows чи surface? Всім би таку бідність.

А якщо по фактам:
3 роки працював на макові, мав imac, макбук і айфон, також все це мала і має дружина. З усім крім айфона були проблеми.
Перейшов на windows + android. Зараз маю десктоп + surface book 3 + pixel 7 pro.
І знаєш що я тобі скажу?
1. Піксель в мільярд разів швидше працює за айфон. В мене є з чим порівнювати, в дружини 14 pro. Фотографії робить швидше, заряд тримає довше, ui простіший і ще й може рівно на столі лежати камерою вниз, на відміну від айфона. І «чолки» немає.

2. Surface book працює чудово, немає жодного лага, windows 11 жодного разу не ставила оновлення без мого підтвердження років 5 останніх. Є магнітна зарядка (яку в епл повернули пару років тому і знову був амейзінг).

3. Windows з сенсорним екраном чудова, на маках таке є? Ах да, ти зараз напишеш що не треба, окей, а коли яблуко випустить через 5 років мак з сенсорним екраном то буде амейзінг і всім так треба)
Чи може скажеш що є айпад з сенсорним екраном і я просто бідний бо не маю айпад? А ти можеш на айпад поставити плагін на хром? Чи може ти можеш там в повноцінну AAA гру пограти? Чи може можеш продебажити сайт? Чи може ти можеш на айпад запустити любу прогу? Буквально любу, я на своєму Surface 3 можу і андроїд прогу запустити і windows і лінукс.

4. Про епл маус і так все ясно, якщо ваша рука більша за руку дитини то тунельний синдром вам забезпечений через день роботи, не кажучи вже про її «точність» і зарядку.

При цьому, я і більшість твоїх співрозмовників не називають мак дном і тебе каченям неосилятором, до мене вчора друг приїхав, в нього вся екосистема епл бо йому подобається, ми погралися девайсами кожного і ніхто нікого не обзивав і не казав що іншому робити, уявляєш таке?
По секрету: можна використовувати інструмент який подобається і виконує особисті потреби, при цьому поважати вибір інших.
Ще мене
Я передбачу твої відповідь що я все роблю неправильно, бо це не на екосистемі епл і я «каченя неосилятор», але цим ти тільки підтвердиш мій месседж)

а називав те, що їм не підходить і чому вони користуються віндою чи чимось іншим, тобто люди пробували з тобою вести конструктивний діалог.

Бо такі представники часто мають відверто криві і дивні юзкейси, а потім кажуть, що епл не такий. Я не говорю про тих, кому треба якийсь специфічний CAD софт, наприклад, який віндовс онлі. Але часто то як один пацієнт в даному топіку, який не може навести порядок в своїй файлопомийці, або навчитися користуватися юнікс-тулами замість якогось дивного віндового велосипеда, де все запхане в один екзешник. Це тупо синдром каченяти.

Ще смішно читати від тебе про якусь там бідність, те, що інженери в Україні можуть дозволити собі ноут з яблуком не робить їх багатими, це виглядає як наче ти з бідної сім`ї, почав заробляти якісь гроші, купив те про що мріяв і типу вже багатий, а всі інші бідні бо не купують собі те ж саме)

Та ні, я говорю всього лише про популярне нищебродське мислення в деяких. Ясно, що наявність яблука не говорить про багатство. Але от його хейт зазвичай говорить про бідність чи вплив стереотипів від бідних.

Окей, передам свому знайомому в якого ренжровер за 150к$, що він бідний, бо не купив собі мак, а самсунг)

Цікаво, а мій знайомий з двома лексусами в гаражі і котеджем-палацом чомусь юзає саме айфони)

І «чолки» немає.

Це великий мінус, бо нема фейс айді, а є лише відбиток пальців з минулого століття. От коли завезуть в дроїд фейс айді, який повністю захований під екраном — тоді поговоримо. Аргументи про «фейс айді не потрібний» залиши для упоротих дроєдосектантів.

Surface book працює чудово, немає жодного лага

І в якого досі залізо з минулого століття, бо норм ARM процесори на вінді досі ніхто не осилив, були лише убогі потуги від квалкома. Тому сьорфейсу далеко до маків на М1/М2 в плані автономності, потужності і відсутності нагріву.

windows 11 жодного разу не ставила оновлення без мого підтвердження років 5 останніх.

О, то вінда 11 вже 5 років як існує?)) Ото чудеса.

Windows з сенсорним екраном чудова, на маках таке є?

Сенсорні екрани на ноутах не потрібні як клас.

А ти можеш на айпад поставити плагін на хром?

А на дроїді на хром можна поставити плагін?) Фіг там, бо хром — це лажа. Тоді як на айфоні і на айпаді можна ізі ставити плагіни в сафарі. І не втикати рекламу на сайтах. Чудо, правда?)

Чи може ти можеш там в повноцінну AAA гру пограти? Чи може можеш продебажити сайт? Чи може ти можеш на айпад запустити любу прогу? Буквально любу, я на своєму Surface 3 можу і андроїд прогу запустити і windows і лінукс.

Подивися то відео з інсти, що я закинув зверху. Ти такий самий карикатурний персонаж, тільки в реалі. Який не в курсі, для чого існує айпад, для чого мак, а для чого айфон. Для ігор є плойка, відкрию секрет.

про епл маус і так все ясно, якщо ваша рука більша за руку дитини то тунельний синдром вам забезпечений через день роботи

Тут загалом погоджуюся, вона не для всіх. Але в маку настільки шикарний тачпад, що і в мишці фактично нема потреби.

В цілому ти відповів те що я і очікував)
Остання відповідь, так як це те саме що прихильникам русні щось доказувати)

1. Face id в мене є і на PC і на Surface і на Pixel, тільки називається по іншому, а на твоєму ноуті є? Чи може на айіоні сканер під екраном?
2. Залізо «з минулого століття» і що тепер? зате я на цьому залізі роблю все що забажаю, а не те що «правильно» бо хтось там так сказав.
3. То ти пишеш про минуле століття на проц якому 3-4 роки, то не можеш зрозуміти що малося на увазі за 11 і 10 windows за останні 5 років.
4. Сенсорні екрани тобі не потрібні бо поки епл їх не випустив, а мені потрібні, p.s. по секрету, я можу скласти свій ноут як планшет і просто серфити ютубчик чи прототипувати в miro чи любу іншу задачу і мені не треба купувати, налаштовувати ще один девайс для цього.
5. Я працював онлі в сафарі більше року і скажу тобі що для чогось серйозного це сафарі лажа.
6. Мені пофіг на твої відео і для чого що існує, я тебе запитав чи щось з екосистеми епл так вміє? Чому коли на вінді чогось неможна то це убого, а коли на тому чим ти користуєшся, то це не треба, не задумався? Я думаю і не задумаєшся з таким підходом.

Що пів року назад, що зараз твої відповіді однакові, це як ти кажеш чуваку з секти, що в тебе забирають всі гроші, а він тобі у відповідь навіщо тобі гроші, ти просто неправильно живеш, якщо правильно жити то гроші не потрібні, так і ти кажеш що все що не з твоєї особистої секти девайсів то не треба.

1. Face id в мене є і на PC і на Surface і на Pixel, тільки називається по іншому

Мда, дроїдодрочери в кінці 2022 досі не можуть відрізнити фейс айді від фейс анлок. Поясню — фейс айді є повноцінною заміною відбитку пальців, і ним можна проводити аутентифікацію в банківських аплікухах, наприклад, тоді як убогий фейс анлок вміє хіба анлочити локскрін.

5. Я працював онлі в сафарі більше року і скажу тобі що для чогось серйозного це сафарі лажа.

Я працюю в сафарі роки 4, і це прекрасний браузер. Хром мейкс сенс хіба для фронтенд розробки, бо там є всякі розширення від реакта, але я фронтендом не займаюся, тому пофіг.

а коли на тому чим ти користуєшся, то це не треба

Поясню загалом. Універсальні девайси — це завжди про компроміси. Ігрові ноути, наприклад — це дике збочення, бо вони гарячі, важкі, шумні і мало живуть від батареї. Епл же робить ставку на елегантні ноутбуки які саме круті як ноутбуки, як робочі машини. Тому ясно, що це девайс не для ігор. Бракувало ще макбук перетворити в тяжкий гарячий гроб.

Мак — це робоча машина, там і дебаж свої сайти. Він вміє все, крім ігор. Айпад — це девайс для художників і дизайнерів. Іграми (крім мобільних) епл не займається, для цього є соні. А те, що ти не вмієш використовувати інструмент за призначенням — це твої проблеми, а не проблеми епла.

це як ти кажеш чуваку з секти

Нє, чувак, сектанти — то про чуваків типу тебе, які доводять, що їм конче треба 2ТБ пам’яті в мобілі, антену для телевізора, 100х оптичний зум в камері, ну а ноутбук зобов’язаний бути ігровим ноутбуком, бо купити плойку — жаба давить, звісно. Вся філософія яблохейтерів — натягування сови на глобус, а тоді «фуу, епл так не може, секта». Забуваючи, звісно, що їхні «ігрові ноутбуки» вже гроби, а не ноутбуки, але то ж дрібниці.

Я тобі нічого не «доводю», я тобі кажу що мій юзер кейс вінда і андроїд покриває краще, а ти хоч їжу від епл купуй, мені без різниці

З приводу фейс айді і фейс анлок:
1. Мені як юзеру пофіг що там під капотом, мені головне що я можу розблокувати екран і пальцем і камерою
2. А чого мовчиш за макбук і windows hello на windows? чи знов не потрібне поки амейзінг не додав собі?

1. Мені як юзеру пофіг що там під капотом, мені головне що я можу розблокувати екран і пальцем і камерою

Ахахах, чєл, ти навіть уявлення не маєш, що таке фейс айді) Те, що твоє примітивне подєліє не працює в кейсах, коли треба безпека — то таке, дрібниці. І що воно настільки неповноцінне, що треба сидіти на двох стільцях, тобто час від часу юзати сканер відбитків пальців — то фігня. Ти як дитина, яка вважає свою іграшкову машинку на пульті заміною машин у великих дядь, бо виглядає ж схоже)

А чого мовчиш за макбук і windows hello на windows?

Бо ця хрєнь — теж і близько не фейс айді, а всього лише камера з розпізнаванням обличчя. І цей убогий віндовс хелоу розблоковує навіть з закритими очима, наприклад.

Поясню для нубів типу тебе. Фейс айді робить повноцінну 3D проекцію обличчя за допомогою десятків тисяч точок, і використовує аж ніяк не звичайну камеру. Саме тому він дає максимальний рівень безпеки, в два рази більший, ніж будь-які відбитки пальців. А також він розблоковує лише при прямому погляді на девайс, що не дозволяє комусь вирубити тебе і розблокувати твоїм лицем. Чи банально анлокнути, коли ти спиш.

Тому те, шо подають як аналог фейс айді в дроєді/вінді — то криве і небезпечне подєліє, яке обмежене в можливостях, і яке часто можна обманути банальною роздрукованою фоткою (самсунг в цьому вже шкварився) чи анлоком, коли власник спить. Ну а також про банкінг з фейс анлоком — забудь.

Я б хотів, щоб епл додав фейс айді в макбук, так. Але точно не хотів би кривого подєлія типу шиндовс хелоу. Тому чекаємо, коли в мак добавлять справжній фейс айді.

«Чєл» мені все одно на це пофіг, розумієш? Для мене як юзера нічого не змінюється.
Чи ти думаєш я не дивився відосики від епл перед покупкою собі і дружині айфона?)

Поясню для нубів типу тебе, деяким людям пофіг як їм анлочить телефон, за допомогою супер камери чи за допомогою звичайної, головне що анлочить, а прив`язувати велику суму грошей до телефона це тупо, якщо комусь треба вкрасти, вони змусять тебе посміхатись як в фейсанлок так і в фейсайді.

p.s. ппц ти чсвшний, я думав такі вимерли разом з л2 і дотою.

«Чєл» мені все одно на це пофіг, розумієш?

Ну то юзай що хочеш, що тобі зручніше. Я ніде не казав, що конкретно ти чи всі люди мають юзати саме епл, якщо ти не помітив. Я всього лише пояснював, що макбуки є комплексно найбільш досконалими ноутбуками як технічно в плані заліза, так і в плані юзер експіріенсу загалом. Подібно до того, як лексуси є машинами вищого класу, ніж жигулі. Звідки ніяк не випливає, що всі повинні викинути свої жигулі і перейти саме на лексуси.

Чи ти думаєш я не дивився відосики від епл перед покупкою собі і дружині айфона?)

Видно, що дивився лише поверхнево на перемотці, інакше би пам’ятав презентацію Face ID разом з iPhone X, де детально пояснювали як працює ця технологія, і чому вона настільки крута.

Поясню для нубів типу тебе, деяким людям пофіг як їм анлочить телефон, за допомогою супер камери чи за допомогою звичайної, головне що анлочить,

Тут нубом себе виставляєш лише ти. Ще раз, вистачає тобі фейс анлока — ок, прекрасно. Юзай на здоров’я, без сарказму. Але не втирай дурниці, що фейс анлок — це те саме, що і фейс айді. Бо це технології абсолютно різного рівня. Так і скажи, що тобі вистачає звичайного фейс анлока, а в перевагах фейс айді особисто для себе не бачиш потреби. А то себе виставляєш як той карикатурний власник жигулів з пабліка «низкий таз радует глаз», який всі машини класом вище своєї називає понтами, переплатою і взагалі чимось непотрібним.

а прив`язувати велику суму грошей до телефона це тупо, якщо комусь треба вкрасти, вони змусять тебе посміхатись як в фейсанлок так і в фейсайді.

По такій логіці і двері до хати закривати не треба, бо якщо хтось дуже захоче їх виламати — він їх виламає. Насправді ж не все так просто. Хороший рівень безпеки ніколи зайвим не буває. А те, що особисто ти готовий першому-ліпшому гопніку анлокнути свій телефон і віддати всі свої гроші — ще не значить, що всі інші люди такі.

p.s. ппц ти чсвшний

Ні, я всього лиш не люблю, коли втирають повний булшит. Позицію «я розумію переваги фейс айді над фейс анлоком, але мені воно не треба» — я поважаю. А от коли ти втираєш, що «фейс айді — це те саме, що і фейс анлок» — в кращому випадку говорить про те, що ти абсолютно не розбираєшся в темі, а в гіршому — що ти свідомо брешеш, маніпулюєш і перекручуєш факти, подібно до того, як робить русня на своїх пропагандистських шоу.

видел я тоже таких челов, с яблоком головного мозга, чуть шо скажи плохое или аргументированное против про яблочную продукцию — сразу летела и брызжела слюна, там даже экран макбука протирался «сертифицированными салфетками» от эппла — ни приведи использовать что-то не от яблока

«iСалфетки, для вытирания слюновыделений после яблосрача»

2. А чого мовчиш за макбук і windows hello на windows? чи знов не потрібне поки амейзінг не додав собі?

На скільки я розумію він лише на сьорфейсах працює, типа екзклюзивна фіча MS ноутбуків.

Більше того, на моєму далеко не самому дешевому ноуті, сканер відбитків пальців відвалився 2 роки назад після одного із апдейтів вінди. І не тільки у мене.

Так що, очікування: windows hello, сканер відбитків пальців, розблокування по лицю.
Реальність: нічого не працює, вбивай пароль руками по старинцці.

Звісно ти скажеш купуй сьорфейс чи бук — рефересний ноут від майкрософта. Але мало того що вони по всім параметрам гірші за макбуки на М1/М2 (але були достойними конкурентами макбукам на інтелі), так ще й дорожчі.

Не лише на surface, а на любому девайсі з windows де є ІЧ камера. Наприклад на PC в мене камера від Logitech яка підтримує цю функцію.
З приводу відвалювання, в мене все окей.

Нікого ні до чого не агітую, кожен користується тим чим подобається, ти десь бачив щоб я казав що треба брати саме surface чи PC на windows?

1. Піксель в мільярд разів швидше працює за айфон. В мене є з чим порівнювати, в дружини 14 pro. Фотографії робить швидше, заряд тримає довше, ui простіший і ще й може рівно на столі лежати камерою вниз, на відміну від айфона. І «чолки» немає.

Оба одинаково швидкі і оба літають. Але в синтетиці «амейзінг» в 2 раза швидший а значить і більший запас потужності є. Не знаю де вам там в «мілярд раз» привидилось:
www.youtube.com/watch?v=ylvcGlOU9dI

Батарею тримає гірше, при тому що вона у нього на 25% більша:
www.youtube.com/watch?v=dKUBJCH7E6E

Єдина явна перевага що чьолки немає, це да.

Ну і тут, summary:
www.youtube.com/watch?v=T_ohWAf6tXY

Да чувак фул тайм користується айфоном + фолдом від самсунга, але проти аргументів в відео важко спорити.

2. Surface book працює чудово, немає жодного лага, windows 11 жодного разу не ставила оновлення без мого підтвердження років 5 останніх. Є магнітна зарядка (яку в епл повернули пару років тому і знову був амейзінг).

Можливо, но все-рівно по всім параметрам гірший «амейзінга»
www.youtube.com/watch?v=DzINFkxdMuE
www.youtube.com/watch?v=i9_MH0EmmTM

3. Windows з сенсорним екраном чудова, на маках таке є?

Фіча ради фічи. Це перше діло що я відключаю в віндовс ноутах так як в вінді тач скрін не несе жодної користі. Вінда взагалі не підготовлена під тач скрін. Навіть якщо здається що можеш десь там скролити, на тачпаді все-рівно в рази зручніше і екран не ляпаєш пальцями. Тому відключаю, а то постійно рукою задіваєш екран чи хочеш щось протерти і він закриває вікна чи щось там переносить.

Всі твої «аргументи» працювали б, якби ти не кинув відео про інший ноут.

Значну більшість свого життя провів на Юніксах, починаючи з перших BSD ще на СМ4, а потім SCO Unix, а потім SunOS і Solaris. )) Так от, перше що роблю з новим лаптопом — ставлю cygwin і додаю у c:\cygwin64\bin у PATH. І, о чудо! Більше не треба трахати собі мізки. )) Маю звичне для мене юніксове середовище + усе що треба для нормального і комфортного існування. Єдине чого реально не вистачає — це симлінків. Криво пітримуються віндою і потребують чомусь адмінских привілеїв.
А для розробки на нейтівній платформі, щоб не паритись з крос-компіляцією і дебажитись as is — разні лінукси, то да, моцна річь. Тільки не на отім гівні навроді тупої малини. Є масса адекватних одноплаток на нормальних SoC що чудово замінюють лаптопи з Лінуксом за купу грошей.

Які відмінності цього методу від встановлення WSL? Більша інтергація по командам у рядку?

WSL тягне за собою цілу віртуальну машину (точніше, створює ще один домен поруч з Windows під Hyper-V), і це помітно прискорює розряд батареї ноутбука. По тій же причині викикають проблеми з співіснуванням інших віртуальних машин на тому ж хості.
Щоправда для 90% задач з командним рядком необхідні додатки знаходились і у складі git-bash, а решта 10% вимагає або прямої роботи з програматорами та іншим залізом, або великих навантажень на диск, для яких WSL створює великий оверхед, тому принаймні для ембеддеду WSL застосовують рідко, частіше працюють з нативним десктопним лінуксом.

git-bash це дуже урізаний функціонал cygwin під ніком mingw. Хоча як варіант для лінивих. )) Я звик використовувати значно ширший арсенал юніскових команд, тому мені він не подобається. А про WSL ви усе вірно написали. Нашо отой увесь паравоз тягнути.

cygwin очень тормозной из-за того, что fork() в винде не может нормально работать, и есть свои проблемы из-за портирования на винду. Сборка проекта через скрипты может происходить в несколько раз медленнее, чем на линуксе и проги с цигвином тащат груду либ с cygwin1.dll. Есть шелл на mingw там получше с быстродействием

Якщо ви уважно читали те що я писав, то б звернули увагу, що я присав про використання cygwin виключно як звичне юніксове середовище для щоденної комфортної праці. Бо річь йшла якраз про порівняння з Лінуксом у плані заміни вінди як десктопної ОС.
А для розробки то вже інша річь, хоча я не розумію нашо для цього використовувати ємуляцію хоч через cygwin, хоч через mingw, коли є найтивні порти і gcc і усього що треба під усі платформи, навіть якщо не влаштовує рідна VS і рідний MS дев чейн для інтела. І як вже написав, для АРМ просто придбаю одноплатку з SoC на потрбній архітектурі, за 100-150 баксів з усією об’вязкою, заточу під себе, вкину якийсь мінімальний Arch Linux, і не буду паритись з усим усім гімором з крос-розробкою, якщо, звісно, я вирішую як робити конкретний проект. А якщо мова йде про ембедед лінукс і розробку відповідних проектів, то такий підхід значно спрощує і прискорює увесь цикл. Звісно, коли іде мова про великі довготривалі проекти для великих компаній, то такий підхід може не спрацювати чисто в силу корпоративних підходів і полісі. Тоді, дісно, йок, прийдеться викручуватися. Я колись МакОсь натягнув на звичайний хьюлет, щоб зробити де що під цим непорозумінням. А жінка домогосподарка ні разу не айті )) кілька років юзала старий асус під убунтою, поки там вже клавіатура не здохла, і я не придбав для неї Хромбук. Усе сварилася шо треба перевчатися ))

А для розробки то вже інша річь, хоча я не розумію нашо для цього використовувати ємуляцію хоч через cygwin, хоч через mingw, коли є найтивні порти і gcc і усього що треба під усі платформи

Для embedded — цілком можливо. А от наприклад офіційного порту того ж Redis під Windows немає.

Ще один момент на тему Лінукс: існують спеціалізовані дистрибутиви із вже встановленим софтом, бібліотеками, драйверами, котрі можна використовувати ... навіть без встановлення.
Такі дуже подобаються людям без досвіду, котрі мають бажання почати використовувати Лінукс, але також мають цілком природній страх перед новою ОС.

Але Linux має потужний інструмент у вигляді інтерфейсу командного рядка зі своєю ідеологією. Звикати до нової концепції ОС завжди складно, однак реально

Такой мощный инструмент, как какой-то интерпретатор командной строки — имеет решительно любая ОС, где хоть как-то минимально позаботились о взаимодействии юзера.

Ну так вот, рассмотрим с прикладной точки зрения. На сегодняшний день под Windows уже давно выпустили WSL2, позволяющий устанавливать и запускать дистрибутивы Linux. Больше всего скачиваний конечно же имеют семейства Ubuntu и Debian. Поэтому все срачи «Windows vs Linux» становятся не актуальны, и отходят на второй план, поскольку на прикладном уровне уже можно абстрагироваться от жёсткой привязки к конкретной ОС. А Docker ставит окончательно точку в этом вопросе, с точки зрения разработчиков прикладных приложений. Которые на сегодняшний день пишутся везде кроссплатформенными, что под Java, что под Go, что даже под .Net. И запускаются на каком-нибудь Alpine Linux, сидя под Виндой.

То есть, ставить Linux на чистое железо с целью дальнейшей разработки прикладного программного обеспечения — нет необходимости, можно пользоваться плюсами всех операционных систем.

Были бы добры молодцы, а тема для срача завсегда найдется.
Например, в среде любителей астрономии есть исконный оный на тему «Рефлекторы vs рефракторы», где ведутся великие дебаты на темы сравнений зеркальных и линзовых телескопов.
Перейдем на уровень астрономии, как науки, где каждый год вводят в строй новые большие телескопы-рефлекторы и где суперкомпьютеры работают на Линуксе.
Причины???
Чисто практические, исключительно прикладные.

WSL2 та докер якраз шоб працювало хоч якось потребує танців з бубном інакше синхронізація файлів має катастрофічну швидкодію. На натівній убунті це все працюватиме як слід без додаткових налаштувань. Особисто переконався и залишився з дуалбутом.

Це на MacOS є проблеми зі швидкістю синхронизації між докером та host OS. На Windows такого не помічав (але й гігабайтних файлів у контейнерах чи навіть у самому WSL не тримаю).

Сьогодні якраз річниця, коли я перейшов на Лінукс (24 грудня 2008), коли зробив Ubuntu 8.10 своєю основною ОС для астрономії і коли остаточно вімовився від ВІнди.
А до того 8 років користувався Віндою. Вінда ХР — це ж добра ОС.

Лінукс та професійна астрономія, якщо кількома словами — то це сервери управління телескопами з різними спеціалізованими драйверами, суперкомп’ютери на лініях обробки даних «на льоту».
Також є різний софт для обробки астрономічних даних на звичайних десктопах.

До речі кажучи, дуже важливим аргументом переходу було те, що в Європейській Південній Обсерваторії мені запропонували фріланс по обробці масивів даних для створення мозаїк космічних об’єктів, а софт був тільки для Лінукс. І пропозиція була ну настільки (!) привабливою, що то було просто гріх від неї відмовитись.

Щодо Лінуксу в аматорській астрономії — то тут теж спостерігається сталий розвиток як астрономічного софту, так і драйверів для різного астрозаліза: телескопи, камери, куполи обсерваторій...

Також росте інтерес користувачів, котрі бачать переваги Лінукс над Віндовс, а особливо — у використанні мінікомп’ютерів типу Raspberry Pi, окільки є готові рішення, щоб на такому залізі розвернути аматорську обсерваторію-робот.
Над цим працює міжнародна спільнота програмістів.

P.S. У минулому році зібрав дочці комп’ютер (процесор 12 ядер) для обробки та монтажу відео. Теж Ubuntu, де встановив редактор DaVinci Resolve Studio.

P.P.S. Коли майже 12 років тому я купував залізо на новий робочий комп’ютер, то у деяких продавців ... відбувалось «зависання»: люди були в шоці, навіщо чуваку, котрий не грає в ігри та не оброблює відео, процесор i7-3930K (6 ядер/12 потоків), RAM 64ГБ та ASUS P9X79WS.
Системний блок важив 23 кг.

Це все добре що є спеціалізовані девайси які працюють на лінуксі (ок, на сильно прізанному ядрі лінукса), чи що є якийсь спеціалізований софт лише на лінуксі (хоча того софта що є на вінді і немає на лінуксі в десятки раз більше) але яким боком це являється перевагою перед віндою і макос на десктопі?

Ваш коммент я би скоротив так: я займаюсь астрономією і потрібний мені софт є лише під лінукс, тому я зробив лінукс своєю основною ОС.

Не все так просто, оскільки головним фактором переходу було питання: «Чи існує „розумне життя“ за межами Віндовс?...». І мені LUG в Запоріжжі у кінці 2007 запропонував спробувати встановити Ubuntu, що я і зробив і це мені не сподобалося, а тому я знову повернувся на ХР.
Але думка про перехід в паралельний ОС світ мене не покидала :) під час користування Віндовс ХР.
Якось так воно було.

Та зараз немає особливої різниці на чому працювати. В 99% випадках це лише діло звички. І якщо переходити з однієї системи на іншу, чи з однієї екосистеми на іншу, це лише питання цікавості і персональних уподобань того, як та чи інша функція реалізована в тій чи іншій системі, чи як виглядає той чи інший софт в тій чи іншій системі. А так, можна робити практично все на всіх трьох системах.

Наприклад, якщо ти 10 років працював на вінді, у тебе все налаштовано, весь софт підібраний і твоя рутина віддебажена, перехід на макос чи лінукс ніяк не зробить твою продуктивність кращою. Навпаки зробить гіршою, так як тобі доведеться ломати звички. Те саме в оберненому порядку. Тому, якщо перехід робити то лише з цікавості, вийти із зони комфорту і спробувати щось нове, а не для підвищення продуктивності і покращення ікспірієнса — не підвищиться і не покращиться.

«і це мені не сподобалось» вельми часто наслідок від «потрібно перевчитись змінити звички etc., а ліньки капець»

Лінь «замулює» кору головного мозку, роблячи її більш гладкою :)
Тому вчуся все своє життя.
Наразі вчуся дистанційно в одному із португальських університетів (на потругальській мові) на спеціальності Engenharia Informática — це інженерна область, яка займається питаннями, пов’язаними з ІТ та з інформаційними системами.

роблячи її більш гладкою

Гладке ж легше чесати 😂

Навчання у виші то класно.
Але до вподобання ОС це не має якогось серйозного відношення.

Можливо у часи розквіту Windows XP Ubuntu була сумною.
Я тоді ще не цікавився, хоча здається був лаптоп х winXP and Ubuntu у користуванні.
Давно це було

То така фактична вага системного блоку: 8 штук HDD, SSD, кілограмова «башта» охолодження Noctua процесора... Сам корпус без нічого доволі важкий.

Кожен рік має вийти пост про лінукс який закінчується коментарями про те що воно не працює, але в цей рік окрім маководів доєднались вікноводи :)

imho зараз не дуже є сенс агетувати лінукс серед рядових кодерів, бо зараз generic кодер це скоріше така ж звичайна людина яка з комп’ютерним залізом на «ви» і взагалі не зацікавленна в колупанні у своїй системі чи налаштуванні ії під себе

Не юзаю відну як десктоп вже років 12, а вінда не більше ніж пускалка всякого легасі або не кроссплатформеного софта, а як пішли докери та куби то взагалі не ясно чого ту вінду юзати.

Ваші знання застаріли на 12 років. Навпаки, враховуючи що у вінди вже є нормальний термінал і WSL, не зрозуміло чого той лінукс на десктопі юзати. Тобто сучасна вінда закриває всі потребності (і розробка, і media creation, і як домашня робоча машинка для вього, і як платформа для ігор), макос закриває майже всі потребності (те що вінда но без ігор). Навіщо той лінукс на десктопі — не зрозуміло :)

Windows лучше всего закрывает потребности в свежих вирусах и троянах. В этой области Linux — аутсайдер.

Тому що лінукс аутсайдер в десктопах і нікому не цікавий.

Ну і все-рівно, у вас застарілі дані. Зараз звичайному користувачу щоб підхватити вірус чи троян, це треба відключити всі служби які відповідають за безпеку (які норм працюють і нічого додатково ставити не треба), а потім зайти на якісь стрьомні порносайти, поклікати по всім лінкам і завантажити все що запропонується. Звісно жоден ІТшник такого робити не буде, так що немає чого паритись.

Значит, мои знакомые, что сидят под windows, постоянно лазят по порносайтам, кликают по сомнительным линкам, самостоятельно скачивают и запускают сомнительные программы. Потому что у большинства из них на компах под windows постоянно находятся какие-то трояны, несмотря на наличие антивирусов. Из-за этого приходится периодически переустанавливать винду.

В это же время, у знакомых, которые сидят под linux, нет проблем с вирусами и троянами. Наверное, они не лазят по порносайтам :)

Або у тебе знайомі це бабушки з старими компами на ХР внуки яких лазять непонятно де.
Або твої знайомі любителі халяви які скачують з торентів всякі хакнуті Zver Edition образи з видаленими стандартними службами.
Або твої знайомі це любителі оптимізувати перфоманс і відключають все що можна, включаючи сервіси і служби, які відповідають за безпеку.
Або ти згадав якісь байки 10+ літньої давності і думаєш що досі так.
Або ти просто придумав.

кликают по сомнительным линкам,

Насправді воно так і є.

Востаннє бачив віруси під віндою в часи Windows 98SE, в 2000 році.
А от на лінуксі один мій роутер був хакнутий і підключений у ботнет у 2014 році.

На macOS є steam і багато ігор підтримуються

Не юзаю венду больше 10 лет, да, есть куча софта сугубо виндового, но мне он не нужен, уже приучился к гимпу. Сейчас на линуксе под wine+ dxvk/proton запускается куча игр без проблем

Користуючись нагодою, передаю вітання всім хто використовує GNU/Linux взагалі і Debian GNU/Linux зокрема.

Я остаточно перейшов на Debian ще у 2003 і з тих пір безліч разів переконувався, що це для мене найкраща система загального призначення.

Рекомендую для початківців Linux Mint.

Mint = Ubuntu + плюшки і свистілки, в т.ч. «ліцензійно нечисті»

Ubuntu дуже деградувала у стабільності і якості після зміни бізнес-моделі компанії Canonical.

Кількість звернень до Гугла, як в операційній системі зробити те-то, зворотньопрапорційна тому, на скільки гарна ця операційна система.

відсутність деяких версій популярних програм

Сама столкнулась с этой проблемой и кучей других багов :(
Постоянно зависают системные окна, нет майкрософт офиса, так что написание документации сильно усложнено (гугл доки это не то).
И больше всего бомбит меня то, что производители софта не сильно заморачиваются тестированием/фиксом приложений под линукс — в телеге у меня напостой баг со скроллом, а скайп каждую неделю угрожает перестать работать если его не перезапустить :D

, нет майкрософт офиса,

А чем Либреофис плох? Под Линухом не знаю, но под Виндой работает — жена осбб на нем ведет.

Если никогда не работал в ворде, а только в блокноте, то либраофис офигенен.
Но я привыкла к ворду, к тому, что, например, ты тыкаешь где угодно в документе, нажимаешь ctrl+v и о чудо вставляется содержимое буфера именно в том месте, а не где попало.
Мне насоветовали оупен офис, но он тоже ущербный.
В итоге пришлось запросить отдельный ноут для «виндовых задач»)))

ctrl+v

Проверил, работает
Скорее с настройками в Линухе у Вас что то. Линух это не Виндовс, где установил и заработало.

Линух это не Виндовс, где установил и заработало.

— заебок, это ж так круто епать се мозг и тратить кучу времени даже для таких простых задач и главное, чтобы что...

А кто говорит, что там будет 100% совместимость. Если работаете с Виндовыми продуктами или клиентами, ставьте Винду. А всякие там «эмуляторы и заменители» это ебячество, проверено не раз

Libre office вместо MS.
Telegram in Browser работает как часы в Google Chrome у меня.
Скайп — давно забыл про него.
Linux mint если что

Я в цілому хз як в офісі (будь то майкрософт чи опен) взагалі документацію вести. Суцільна біль, особливо якщо в документі є таблиці. Особливо якщо документ з таблицями повинен бути згідно якогось стандарту (ДСТУ-2.105.-95, вимоги до формату статей на конференції, вимоги до внутрішньої документації та даташитів, тощо...) ТEX-based редактори набагато потужніші, безкоштовні, є онлайн та кросплатформенні офлайн, дають завжди передбачуваний результат при генеруванні документу.

Я не заберечую, що у вас є ці проблеми. Їх можна спробувати виправити. Ви можете скачати telegram як AppImmage Flatpack, або Snap пакет. Це не дуже важко. Я не зустрічав проблем з Libre Office, але ви можете спробувати WPS office.

У меня телега именно как snap пакет и постоянно глючит. Это синдром тестировщика, не лечится)

Зазвичай слово «глючить» вживають люди, які навіть не знають, шо і як повинно було б працювати.
Конкретно — шо не так?

Постоянно зависают системные окна

Цікаво, що ж треба робити із лінуксом, щоб він зависав? А який ви дістрібутив і якої версії використовуєте?
Я розумію, коли в мене щось висне, але я використовую на десктопі останнє не-стейбл ядро. Але на звичайних популярнихї дістрибутивах ніколи такого не пам’ятаю.

майкрософт офиса

www.libreoffice.org/discover/libreoffice
www.openoffice.org
www.makeuseof.com/...​e-microsoft-office-linux
www.office.com

в телеге у меня напостой баг со скроллом

В лінуксовій телезі у мене такої баги немає, зате є інші. В віндовій версії теж є баги, і теж зовсім інші. І мокосьовій є — і знову зовсім інші :)

скайп каждую неделю угрожает перестать работать

Skype зараз належить Microsoft. Думаю, зрозуміло, чому до його лінксової версії не приділяється стільки ж уваги, як до віндузової та макосьової.

Одна з головних переваг під час відключень — батарея на ноутбуці під Лінуксом протягне вдвічі довше, ніж під Windows. У мене dual-boot ноутбук і під Лінуксом він зазвичай споживає 15-20 Вт. Перевантажуєшся під Windows — вдвічі більше. Навіть чутно, що працює кулер, хоча під Лінуксом все тихо. При цьому в обох випадках ноутбук підключений до резервного живлення, тобто можна ще увімкнути енергозберігаючий режим.

Ой, а скільки протягне батарея під macOS на Apple Silicon... 😁

В нормальному робочому режимі (докери, ide і т.д.) годин 6. Мій Asus ROG X Flow 13 2021 робить те ж саме 4.5 години. Швидкодія, правда, знижується, але не критично.

P.S. Сам не тестив, пишу зі слів колеги, якому довіряю.

Ну от, а в М1 швидкодія від батареї не знижується.

Приблизно як і інші ноути цієї цінової категорії. MacBook Air 2020 — 14:40, HP Pavilion Aero — 10:30 (має вагу на 30% меншу за MacBook Air).

Тобто різниця у 40 відсотків то є «приблизно як і інші»? Вага мене не цікавить. Я навпаки був за те, щоб наступний після 16-20 років дизайн макбуків був трохи товщим, але з більш ємкими батареями.

Так у pro він і так товстий, дуже товстий. Нафіг тобі ще товстий air?

Мене air не цікавив ніколи. Він гарний у своєму класі і для того, кого він влаштовує. Куди ще легше? Щоб був як калькулятор Sony Vaio свого часу з півтори години роботи на батареї? Нові прошки зараз норм, я думаю. Трохи не про те написав у попередньому коменті. Там зайва компактність у минулих прошках перш за все погано вплинула на тепловідведення.

Я про те, що можна додати ваги і пропорційно збільшити ємність батареї.

вам дуже «пощастило». Бо в середньому це не так.
Дуже багато ноутів мають проблеми з драйверами (особливо wi-fi, bluetooth) і з роботою від батареї

Дуже багато ноутів

По своєму досвіду, скоріше геймерські ноути.
Дефолтні офісні машинки на intel зазвичай працюють ок із коробки, wifi/bt карти від intel дуже добре підтримуються бо самі драйвери пише intel

Ви замірювали чи припустили? Я замірював відеовідвтворення на RedmiBook 16 на Windows 10 в енергозберігаючому режимі і те саме в Manjaro XFCE з tlp. Вийшло те саме — 4 години 40хв.

Замірював — переді мною прямо зараз девайс, який показує споживання. Під час праці на Лінуксі коливається від 15 до 20 Вт — працює браузер та RDP під’єднання через вайфай модем. Якщо запустити щось важке, особливо з відяхою, то може підскочити до 75 Вт. Це звичайний (не енергозберігаючий) режим.

А який у Вас ноут і дістр?

Razer Blade 15 Advanced + Arch Linux / Gnome 3

Важливе зауваження — Gnome 3 на Wayland на інтегрованому відеочипі. Дивна деталь — в такому вигляді можна підключити зовнішній дісплей через HDMI порт, але для цього потрібно зайти і вийти з suspend. GeForce 1070 на вимогу через optirun.

Можете трохи росповісти як взагалі працює дискретка на в’яленому? Наскільки я знаю, wayland не вміє в дискретну графіку

Я її підключаю для важких обчислювань чи навчання нейромереж — додаєш до команди `optirun` і відеокарта стає видною для TensorFlow і `nvidia-smi`. Для ігор підключати відеокарту під Лінуксом не доводилось — вистачало інтегрованої. Якщо потрібно, перевантажуюсь під Windows.

Аналогічно на HP omen 17 (i7 11 покоління, 3070, 64 ram) з встановленою ubuntu 22.04 споживає до 20вт, при відкритті нових проектів чи компіляції піднімається до 40-50вт, заміряв за допомогою ваттметра PZEM-015 встановленому в саморобну зарядну станцію, для перевірки в розлив підключав амперметр, то покази були однакові (ваттметр показує також струм)

Интересно, почему тогда моя батарея под линуксом час держит)

Нужно смотреть что у вас за ноут. Есть ли у вас дискретная видеокарта или только интегрированная?

Если да, то скорее всего не настроено переключение графики и дискретка всегда включена.

Можна запустити powertop, він може підказати в чому проблема, але якщо проблема з двома GPU, то не впевнений що він покаже це напряму

Вимірювати що завгодно ємністю батареї ноутбука це хмм... дивно. Ці дешманські батарейки здихають за лічені місяці, розподілення часу автономності у однакових моделей різниться в рази (години), і взалагі хоч якось порівняти автономність можливо лише у абсолютно нових пристроїв тільки з коробки. І тільки з порожньою ОС.

Я про ємність батареї ноутбука не казав ні слова, йшлося про потужність, що не одне й те саме. До чого під’єднан ваш ноутбук — чи то до своєї батареї, чи до UPS, ЕкоФлоу або інвертора — коли вимикають світло, то потужність споживання визначає скільки ви будете сьогодні працювати. Наприклад, після останнього нальоту у мене не було світла 41 годину.

З іншого боку, якщо система споживає вдвічі менше, то вона вдвічі оптимальніша. Не робить зайвих обчислювань, не тригерит зайвих подій. Це точковий показник — як от ціна — який визначає певну якість системи.

В Стімі є галочка, яка дозволяє запускати багато Windows-ігр в Лінуксі навіть у тому випадку, коли самі автори про це і не мислили. Зокрема це стосується ігр, зроблених на Unity.

Для десктопа, в linux екосистемі, як на мене, залишилась одна проблема: відсутність аналога для RDP!

Точніше, аналоги є, але при інших рівних умовах, RDP працює практично непомітно, а всі інші аналоги мають видимі затримки.

Що цікаво, доступ через rdp до віртуалізованої Ububtu на windows хості є значно швидшим ніж прямий доступ до чистої ubuntu черес vnc, nomachine, тощо.

Є xfreerdp та rdesktop — вони, дійсно, повільніші, ніж натівний RDP через windows, але для більшості задач при доброму конекті різниця непомітна.

Здається, я їх якось теж тестував, і, якщо я вірно пригадую, там ще були додаткові нюанси з авторизаційними сесіями.

В будь-якому випадку, «добрий конект» — це гігабітний LAN :) ... якщо ж з випадкового 3g/4g/wifi намагаєшся через vpn під’єднатись до домашнього/робочого компа — то гайки. Там і rdp часто не дуже витягує. А з мобілки — то взагалі як пощастить.

Прямо зараз працюю через xfreedp + мобільний інтернет — для кодінгу у MSVC вистачає.

хз, тимвьювер норм тащил на 3г (подрубался с телефона к стационарному компу)

Мається на увазі RDP сервер. З RDP клієнтами на Linux все ок.

У xfreerdp є ключик «/rfx» що вмикає RemoteFX. Допомагає швидкодію підвищити.

Можна запускати ssh з іксами, працює дуже схоже на RDP Remote Apps (тобто запускається не десктоп, а конкретний апп).

Remmina і софт, що не запускається на linux mint в мене, приходиться запускати на Windows server :(

Доступ до віртуальних машин в qemu-kvm через spice працює не гірше, ще й має перевагу у налаштуванні: один раз доданий ssh-ключ сервера з гіпервізором дає доступ до всіх віртуальних машин на сервері, уніфіковано для всіх гостьових ОС.

Для мене було відкриттям, наскільки гарно працює xpra.

А шо по кількості вакансій в різних країнах і оплаті в порівняння з іншими стеками ? Бо ж перед тим як зануритися треба розуміти чи вартує гра свічок. Програмно-апаратний рівень сам по собі цікавий, але як мінімум відлякує страждання з С.

як мінімум відлякую страждання з С

Уже завезли поддержку Rust

Вопрос доступности вакансий остаётся открытым.

По-пеше не «завезли» а «завозять».
Бо самі ініцівтори кажуть про це, що не всі наробки передали в апстрім.

По-друге, інерція. Всі старі проєкти залишаться.

Ну і по-третє. Всеодно осеновна мова ядра — С.

Linux — отличная ось!
Как по мне, то работа с ОЗУ налажена гораздо лучше чем в Windows.
Ну и не все приложухи запускаются по щелчку мыши, надо учиться гуглить.)
Только вот все же что лучше Fedora или Ubuntu?

У вас дані застарілі, Mint vs Manjaro!
(хоча зараз уже доволі популярний MX Linux)

А у неї є живі користувачі?
Кілька років тому тицяв у віртуалці у десктопній ролі, отримав негативне враження:
1. Сумнівне розділення базової системи, портів і пакетів. Наскільки я зрозумів, версіонується по релізам лише базова система, порти і пакети живуть життям мейнтейнерів, фактично як роллінг-реліз, що гарантує біль при апдейтах системи на тривалому проміжку часу.
2. Пакетів явно не вистачає, відносно десктопного лінуксу. Драйвер віртуальної відеокарти, наприклад, там не знайшовся, а у портах був зломаний, довелось правити залежності в самому мейкфайлі.
3. Порти виглядають дуже архаїчно, зокрема, збірка в один потік і контроль залежностей на рівні окремих портів, що робить дуже ризикованим збірку всього десктопа на автопілоті (make config-recursive). Навіть Gentoo виглядає більш надійною для продакшна.
4. Я мав уяву про FreeBSD приблизно як про Андроїд, тобто, самобутню ОС, і мене дуже здивувало, що для десктопу в залежностях з’являются GNU Coreutils, GNU GCC, GNU Make, D-bus, Pulseaudio, udev. Таке враження, що з базової системи можна було б викинути все крім ядра і libc, і нічого б не змінилось.

Пробував і у серверному застосуванні для пет-проекту, і до цих пунктів додав би ще два:
1. Далеко не кожен хостер має опцію установки FreeBSD.
2. Щось хоч трохи специфічне (у мому випадку, TensorFlow) може бути зламано до абсолютно невідновного стану у портах і відсутнє у пакетах, і на відміну від лінуксів, тут не вийде скачати образ з докерхабу чи згрести працюючу апку з залежностями у власний образ і задеплоїти цілою. Це дуже контрасно відчувається, коли ти працюєш з залізяками, далекий від веб-розробки і просто повторюєш щось по туторіалу для пет-проекту, але мені здається, що і для професійної діяльності це буде критично.

*bsd на десктоп всегда было извращением, т.е. как-кто работало и запускалось, но потом куча проблем с портами, протухшим софтом, про дрова вообще лучше не говорить даже. Просто у bsd своя идеология на любителя, достаточно того, что они в CVS комитили очень долго, потом взяли SVN, и совсем недавно подключили ненавистный им git )

Linux підходить тільки для однієї специфічної задачі під яку налаштовується вся система. Дві задачі вже не тягне. Крок вліво або вправо — починаються якісь глюки, вплив софта один на одного і купа геморою.
Майкрософт зробила круту софтверну штуку — ос яка працює на будь я кому залізі з коробки і при цьому глючить на порядок менше ніж той же ма

І при цьому Windows генерує багато мережевого трафіку «збору інформації для покращення ПЗ», який просто так не вимкнеш. У пінгвінів такої проблеми взагалі не існує.
А як Вам примусовий апгрейд на десятку компʼютерів, які фізично її не підтримують?

А як Вам примусовий апгрейд на десятку компʼютерів, які фізично її не підтримують?

Ага під час презентації або зум-колу.

Це міфи кількарічної давнини. Єдине, що зараз потребує якихось танців з бубном для вимкнення — це compatibility telemetry, але й це вимикається майже одним кліком у task scheduler.

Щодо примусового встановлення апдейтів коли заманеться, цього вже теж давно нема. Можна налаштувати час, у який можуть встановлюватися апдейти, відкладати їх встановлення теж можна.

Це не міф. Я памʼятаю відео, де під час телевізійної програми у Штатах, здається прогнозу погоди, замість мапи на екрані зʼявилось вікно апгрейда.
А ось із власного досвіду. Майже пів дня колись вбив, щоб відновити після апгрейда роботу відеокамери. Бо ноут був не першої свіжості і несумісний з 10 на рівні драйверів. Тоді мені довелося навмання пихати в систему драйвера відеокамери з сайтів виробників ноутів під усі ОСі та чіпсети. І з якоїсь спроби таки камера запрацювала коректно.
До речі, а проблему з неконтрольованим розбуханням системної теки після патчів вже вирішили?

Це не міф. Я памʼятаю відео, де під час телевізійної програми у Штатах, здається прогнозу погоди, замість мапи на екрані зʼявилось вікно апгрейда.

Мав на увазі, що у актуальних версіях Windows 10 це вже давно виправлено. Але хейтери Windows до сих пір тягають примусовий апгрейд як актуальну проблему.

Майже пів дня колись вбив, щоб відновити після апгрейда роботу відеокамери. Бо ноут був не першої свіжості і несумісний з 10 на рівні драйверів. Тоді мені довелося навмання пихати в систему драйвера відеокамери з сайтів виробників ноутів під усі ОСі та чіпсети. І з якоїсь спроби таки камера запрацювала коректно.

Запевняю вас — під Linux у вас був би не менш цікавий секс у такому випадку )) Хіба що, драйвер ще могло б знадобитися компілювати.

До речі, а проблему з неконтрольованим розбуханням системної теки після патчів вже вирішили?

Я особисто не помічав такої вже масштабної проблеми з цим. Але якщо системна тека й розбухає, зазвичай вбудованої утіліти Disk Cleanup достатньо для вирішення проблеми.

Там дуже багато сервісів, що їх треба гасити. Скажімо служби Bluetooth не десктопі взагалі не обладнаним таким контролером тощо. Якщо взяти якись інструмент оптимізації із базою сервісів які треба загасити, вінда починає працювати врази краще як по пам’яті, так і по диску, нетверкінгу і процесору. Ну а по драйверам, особливо відеокарт в Linux-і нажаль все ще погано, крім Intel які досі не конкурентні з AMD-ATI та NVidea. Встановлювати геморой, усе відламується із абгрейдом ядра, танці з бубном тощо.

Там дуже багато сервісів, що їх треба гасити. Скажімо служби Bluetooth не десктопі взагалі не обладнаним таким контролером тощо. Якщо взяти якись інструмент оптимізації із базою сервісів які треба загасити, вінда починає працювати врази краще як по пам’яті, так і по диску, нетверкінгу і процесору.

Останній раз я цим займався десь років 8 тому, та й на вже застарілому на цей момент ноутбуці. На сучасному залізі за умови, що не пожлобився на оперативку — ніякої подібної оптимізації непотрібно.

«У вашому Ubuntu нема косинки»

Не працює sudo apt install Adobe\ Photoshop\ і\ багато\ іншого\ корисного\ софта. Шо робити?

Гаразд, вам домашнє завдання.
1. sudo apt get install wine.
2. Встановити Adobe Creative Cloud, в ньому Adobe Lightroom Classic та Adobe Photoshop. Там є trial період.
3. Імпортувати у Lightroom будь який файл цифрового негативу та експортнути його звідти у Фотошоп. Це така собі імітація звичайного воркфлоу у тій парочці.

А насправді, ви самі вірите в те, що написали, і що важкий складний софт з кастомним інтерфейсом більше калькулятора буде рівно виглядати і повноцінно працювати у wine?

UPD: швидко поскролив статтю по заголовках і командах. Відразу почав шукати буханку хліба з думкою про тролейбус.

Photoshop на вінді і так виглядає кастрованим інвалідом, бо він туди портований для нього рідним завжди був Mac OS. Більшість дизайнерів принципово нічого крім маку і не хочуть через це. Насправді буде працювати і я це бачів як у людей працює, бо GIMP їм катигорично не подобається , iMac вже заказаний та їде з Америки , а друзі адміни допомогли встановити (а хто ж дівчині не допоможе встановити photoshop :))) ). Усе що не стосується Direct X, 3D графіки останніх новинок і надсучасних ігор розроблених виключно під Windows з дебільшого працює усе відносно прийнятно. Та цимус у тому, що якраз саме відеоігри це головний критерій успішності десктопної операційної системи. Більшість користувачів використовують домашні компьютери як інтертеймент системи — серфають в інтернеті, дивляться кіно, слухають музику і грають у відеоігри. В офісних машинах — це зазвичай просто телефон, пошта та друкувальна машинка в одному. Таким чином ті хто використовують компьютер по роботі за призначенням то відносна меншість народу.

Фотошоп та все інше, принаймі що стосується графіки, з Адобу на вінді виглядає так як і на макосі. Це я як професійний користувач всього того на обох платформах більше 10 років можу стверджувати. Ну, можливо, за винятком дуже обмеженої кількості моментів, бо на вінді я не використовую його десь з 13 року. Не думаю, що він став більш кривий за цей час.

Поінт моєї участі у срачах про Linux полягає в тому, що Linux — це дійсно хороша система для своїх випадків, але в тим, хто хоче бачити все своє цифрове життя у рамках цієї платформи, є така «особливість» як розповідати, що Linux — це повноцінна система буквально для усього, при тому, що це у значній мірі буде симулякр, налаштування якого має досить великий поріг входження. І так, я вважаю, що macOS — це *nix з людським обличчам.

О понеслась ... Священна війна макофілів проти лінуксоїдів. Насправді старенький холівар. Зараз у лінуксохдів зазвичай шутки про «Linux на Desktop-і» бо ті хто його використовують, зазвичай не роблять нічого десктопного. GNU/Linux чітко закріпився в ніші серверної операційної система, найближчі конкуренти FreeBSD та Windows Server в цій нищі далеко по заду.

А що значить «не роблять нічого десктопного» ? У мене домашній ноут на десктопі вже три роки, до цього був мак. Я б і далі залишився на маках, але вони скурвились:
— не підтримують 32-бітні застосунки (прощавайте старі ігри зі стіму)
— не підтримують Proton (прощавайте Windows ігри зі Стіму)
— не підтримують сучасні NVidia відеокарти для навчання нейромереж
— шпигують за користувачем (згадайте скандал, коли застосунок не запускався доки не отримає дозвіл на сервері Apple)

Це потрібно аж 0.001% користувачів.

Я не рахував скільком потрібно, але так можна сказати про будь-яку предметну галузь застосування ПЗ. Але я сподіваюсь, що всі фото/відеопрофесіонали і аматори використовують правильні інструменти для конкретного виду роботи, а 0,001% з них, хто полюбляє спеціальну олімпіаду, нехай париться.

Я про те, що якщо у когось дуже специфічні вимоги — то не треба міняти ОС. А якщо звичайні: браузер, файловий менеджер, переглядач картинок, програвач, ігри (не кіберспорт) — то Linux саме те, що треба.

Ви таки насправді вважаєте, що пропрієтарне програмне забезпечення робить вам хорошо?
Вважайте. Але це тред для лінуксоідів начебто.
Лінуксоїди не встановлюють за допомогою інструкції

sudo apt install що_завгодно

пропрієтарне програмне забезпечення.
Тому моя відповідь цілком слушна, а ваша провокаційна нападка це мабуть заздрість до свобод OpenSource
Ваша спроба щось довести лінуксоідам у треді для лінуксоідів дуже цікава із крапки зору психології. Тому продовжуйте, прихильник пропрієтарного програмного забезпечення та його переваг над вільним софтом.

Ви таки насправді вважаєте, що пропрієтарне програмне забезпечення робить вам хорошо?

Што? Я не носю капелюха з фольги, і мені без нього хорошо. Я обираю те ПЗ, до якого я звик і яке повністю виконує ті функції, які мені потрібні. Ні, я не можу робити його аудит кожного ранку (це якось тут у коментах один фанат опенсорса вбивався стосовно цього), бо я не аудитор.

Але це тред для лінуксоідів начебто.

Начебто. І я знаю, що таке Linux, і використовую його за призначенням ось вже років зі 20. Але я побачив у треді чергові басні про gimp замість Фотошопу і магічний грааль wine, і моя рука потягнулася до клавіатури.

Лінуксоїди не ставлять за допомогою інструкції

Можливо.

що_завгодно

Я людина проста. Якщо бачу «шо_завгодно», сприймаю це буквально. Особливо після Gimp замість Фотошопу.

це мабуть заздрість до свобод OpenSource

Так, їсти не можу, наскільки заздрю.

Тому продовжуйте, прихильник пропрієтарного программного забезпечення та його переваг над вільним софтом

Та ви буйний, я бачу. Це дійсно дуже цікаве з, як ви там казали, крапки зору психології? 😄

Здається наче у опенсоурсі є таке правило: тільки абсолютно необхідне працює, все інше треба допилювати самому.
Мови про комерційні гипнотизувалки та зомбувалки тут нема. Прийшли розпочати криваве побоїще? А мене називаєте «буйним»
Чого було прискіпуватись? Щось таке відчули, так?
Тількі що? Пошуткував один, у тон йому відповів другий — тобто я, а тоді третій вирішив чогось на цьому рівному місці розпочати ядерний армагеддон.
Ви взагалі гумор розумієте? Бо якщо ні — тяжке ваше життя і зрозуміло тоді чого ви прихильник кайданів.
P.S.
Не забудьте і цей мій коментар розірвати на шматки.

У девелопера мабуть є тільки робота? Я фотографією займаюся у вільний час. Мені кинути?

якраз рівно навпаки. в десятці немає нормальних пасйансів, а от в кедах — є.
а в мікрософт сторі одне лайно

Есть моноблок Lenovo «IdeaCentre AIO 3». Большой монитор, но кнопок для управления brightness и прочими нюансами на нём нет, по-сути, это ноутбук, «спрятанный» в монитор, и всё управление возможно или с прилагаемой клавиатуры, или в настройках Debian.

Так вот, именно brightness в этом кантупире не настраивается, ни с клавиатуры, ни из настроек Debian.

Коллективный вывод — это баг в ядре. И говорят, что компьютеры Lenovo възамечены в такой фигне уже давно.

Начинающим рекомендуется начинать в Linux не с компьютеров Lenovo, бо придётся страдать.

Якщо брати Thinkpad, а не хіпстерську фігню для барист вводити замовлення, то все ок.

О, ну да-да. Зара ще софт знайдеться хіпстерський :)

Я вам навіть одну ОС покажу таку :)

Це часом не з неї готувався напад на Бєлорусію?

Нажаль, алэ...

Финкпады этой темой страдают с давних времен (тема из 2015-го, например).

Посоветуйте сразу отращивать прямые руки.

У мене Х1 Carbon. Єдине, що не працює — сканер відбитку пальця.

Так, це може бути як баг, так і нереалізована фіча по регулюванню brightness в ядрі для цього типу материнських плат. Рекомендую написати про проблему в списки розсилок ядра Linux, щоб розробники звернули увагу і пофіксили

Дяка за совет, так. Я сперва попробую перейти на другое ядро, или даже на ветку testing.

Нужно очень любить леново, чтобы купить монитор без кнопок. Независимо от установленной ос. Имел такой от самсунга, и это гемор, на котором без винды и родных дров под вин хр, ни в современной винде, ни в линухе, ничего не сделать.

Мій перший linux був Ubuntu 9.04. Я замовляв безкоштовний CD поштою, бо мій радіоінтернет в райцентрі був десь настільки ж надійним, як Lifecell в Києві під час блекаутів.

Потім були хакінтоші, маки і спроби освоїти інші лінукси, зокрема, пробував Fedora, Manjaro і Arch.

В результаті через десяток років мук і страждань повернувся на Windows, бо там є WSL, який покриває 95% всіх задач рядового develop-а.

P.S. Особисто мене від повного переходу на linux стримує відсутність нативної підтримки VST плагінів, відсутність нормальних жестів на тачпаді і той самий Photoshop (люблю раз в півроку якусб фотожабу зробити just for fun, заради такого діла навіть Pixelnator Pro купив на Mac, Gimp не зайшов). Може, ще шось забув, але то вже таке.

Photopee 🤣 Для фотожаби раз у пів року згодиться.

Жести на тачпаді точно працюють у Gnome з коробки, але тільки з Wayland-сессією.

На ноутбуках з nvidia дискреткою доведеться ставити цей плагін — extensions.gnome.org/...​ension/4033/x11-gestures

На ноутбуках з nvidia дискреткою доведеться ставити цей плагін
нормальних жестів

False

Не те, шоб це критично було, але якшо ми говоримо про OS, шо претендує на звання основної на ноутбуці, то далі нема про шо говорити.

Наприклад, для цієї ОС немає Microsoft Office та Photoshop

Формат Office по своїй суті це xml, нє? В чому тоді проблема створити документ, у якому теоретично будуть використані всі функції office, шоб потім реалузувати те ж саме в OpenOffice?

Аналогічно з PSD. Знаю, що GIMP вміє відкривати PSD файли, але можливості також обмежені.

Хтось може на пальцях пояснити в чому проблема? Бо на мій хлопський розум якшо формат закритий, то він закритий, а не так, шо старі версії можемо і з нюансами, а нові — ні.

Проблема перевчитись з комерційного софта на опенсорсний. Котрий щось робить інакше, щось — менш зручно, десь несумісні формати файлів (бо вони не відкриті, для XML ще треба документацію яке поле що позначає, і як ці поля взаємодіють).

Ну LibreOffice наче нормально працює з офісом. Про Photoshop — їм не користуюся, але наче ще Krita норм, хоча напевно теж підтримує не все. Якщо не редактувати PSD, а дивитися дизайн для веб розробки, то колись користувався Avoсode, він просто чудовий для цього, але платний.
під кінець, можна поставити Photoshop через Wine, але це буде не остання версія. Бачив у PlayOnLinux Photoshop CC 2015

він просто чудовий для цього, але платний

Тобто, технічна можливість написати аналог Photoshop є, просто це нікому не треба, інакше уже давно написали б. Я все вірно зрозумів?

Що Photoshop таке вміє чого не вміє Gimp?

Уявлення не маю, питання не про це взагалі.

Перевчатись треба, а як завжди ніколи точити — пиляти треба.

Фільтри та ефекти. У останніх версіях Photoshop — нібито, навіть вже з AI.
Заради ясності, сама концепція фільтрів є і в Gimp, але за можливостями та функціоналом вони дуже відстають від Photoshop останніх версій.

Інша справа, що все це зазвичай потрібно тільки професійним дизайнерам та, можливо, продвинутим блогерам, які самі роблять ілюстрації до своїх постів.

www.photopea.com
Звкрніть увагу там на інструмент
Crop — - > Fixed size W:200 H:90
Цифри умовні
На те як кропається зображення.
Так само і у Photoshop.
Я ще не знайшов аналогічного у Gimp.
Може погано шукав, але саме так кропнути не вдалось

Я щойно чуть в голос не зареготав. GIMP лише літом цього (2022-го) року завіз підтримку кольорового охвату CMYK, котрий в фотошопі з 1991 року. GIMP це як глайдер проти боїнга.

Якщо ви думаєте, що це софт, де лише кадрують фото та зберігають з PNG в JPEG, то в мене для вас погані новини.

Я думаю так, як і з багатьма іншими додатками, яких немає на лінукс.
Я думаю що якщо Photoshop і вийде на Linux — то це буде JS (Electron?) версія, можливо зі вставками скомпільованого якогось с++/go/rust/java/etc коду, для підвищення швидкодії важких операцій.
Софт для редактування відео є: знаю Kdenlive i Shotcut. Але незнаю наскільки вони круті, я не блогер

Для цього Linux на десктопі має стати комерційно привабливою платформою. А для цього має бути відповідна підтримка ІТ гіганта, як це сталось із Android наприклад. Такими гігантами зараз є IBM/RedHat та Microsoft/Canonical. Вони просовують GNU/Linux чітко як серверну операційну систему. Google — використовує ядро Linux для Android. Фактично були усі шанси на десктоп коли Valve робили із Ubuntu — Steam OS, та якось воно затухло певно маркетингові можливості Valve не такі великі, не зуміли домовитись із виробниками заліза.

Чого, он зробили Steam Deck, наче нормально продається

Жоден дизайнер/фотограф/поліграфіст не піде працювати на лінукс, це мертва система для ЦА Adobe, там від одних шрифтів та UI, який наче робив студент першого курсу, в більшості закровоточать очі.

Не подобається GIMP, бо UI «не такий», спробуй Darktable

Darktable — це, скоріш, лінуксовий аналог Lightroom, ніж Photoshop. До речі, дуже крута штука, сам колись користувався. Але якщо задача — «зробити фотожабу», це, все ж-таки до GIMP або чогось подібного.

Вміє відкривати файли. Ну так-так, безумовно дуже корисна фіча в софті. Але на цьому все закінчується. І Фотошоп іноді використовується разом з іншими програмами Adobe, для цього і робилася та екосистема. І це тільки один приклад. Так що Linux — то для роботи і специфічних задач. Для звичайного життя, якщо воротить від вінди, є macOS.

OpenOffice, принаймі на macOS, виглядає і працює так, що його тупо хочеться закрити відразу після відкриття.

Теоретизування з того, як і яким альтернативним софтом можна виконувати якісь задачі з повсякденного життя на Linux (та ще з погляду на його різні реінкарнації) — це окрема дисципліна спеціальної олімпіади.

Той самий випадок коли писав наукову дисертацію, але довелось переробити для широкого читача. P.S. Треба вже потролити на тему GNU/Linux та а та про «Рік Linux на desktop», а що Android теж Linux і так далі. Geento чи Arch, Ubuntu чи Fedora, CentOS чи Debian. Gnome чи KDE. Xfce чи MATE, bash чи z shell. Clang чи GCC, To Compiz or not to Compiz тощо.

Про дисертацію — влучно сказано, хоча планується декілька більш технічних статей на тему Linux як буде час та натхнення

Чудова стаття. Рекомендую початківцям переходити на Linux.

Сьогодні професіоналам треба не переходити — а глибоко вивчати. Фактично стандарт серверної ОС. Сьогодні Linux — must have як для DevOPS так і back end фахівців.

Не обов’язково на ньому сидіти, щоб під нього розробляти

17% українських розробників користуються Linux

Цікаво який тренд?

Цікаво звідки такі данні? Усі кого я знаю користуються GNU/Linux, хоча зазвичай приєднуючись віддалено з робочої станції на венді чи мак осі. А усі в кого телефон чи планшет на Android — і подавно. Тримаю парі сервер DOU яким ми зараз користуємось під керуванням Linux.

У веб-розробці у великих аутсорсерах зазвичай за замовчуванням Windows наскільки знаю. У малих компаніях — Linux. Частина людей, незалежно від розміру компанії, сидить на MacOS.
Там де клієнт видає своє залізо — завжди бачив MacOS.
У деяких компаніях можна при працевлаштуванні вибрати, залізо з якою ОС отримати, але це рідкість.

Ви про що про робочі станції, чи про сервери ? Якщо робочі станції то там справді розділення на Mac/PC та їх використовують таким чином, що врешті решт під’єднується до серверів на Linux, або запускають віртуалки чи контейнери в яких використовують Linux. І дійшло до того, що в середені Windows через це є Windows Subsystem for Linux. Linux на десктопі усе ще, класичний мем та нескінчена тема жартів.

ДОУ це звичайний форум+бложик з невеликою відвідуваністю (порівняно із західними сайтами). А от весь Stackoverflow завжди крутився і крутиться на Windows Server + SQL Server.

Бо Stack Overflow зроблено на С#/.NET стеку від початку. Співзасновник і оригінальний CTO Джоел Спольски один з колишніх найуспішніших менеджерів (продукт за новими назвами) Microsoft, керував розробкою Exel, який визнано найкращім продуктом компанії. В його книгах він пише, що сильно недолюблює Oracle як організацію (і справді є за що). Як зроблено DOU не зрозуміло, бо контент за CDN Cloudflare, та дуже схоже на LAMP стек.

А це, про Stack, хіба означає, що Winserver Використовується усюди.
Імхо там як мінімум 50/50 (Linux /Win)

Так пофіг взагалі.
Ця суперечка — дитячий садок.... Чий брат сильніший 😂

Скоріше хто на стінку вище дзюрить. Набігли .NET — ки та кажуть, що їх платформа краща за усіх тому усю роботу і гроші треба віддати ним. А потім розповідають історії коли 200 людей шукають чому платформа не працює на проді, а виявилось що старенький сервер на Windows Server допотопної версії вирішив встановити абдейти і помер назавжди. Хоча і з Linux бувають проблеми не краще, коли логи із помилкою яка була із специфічним кейсом потрапила на прод, забила весь диск та призвила до аварійного стопу операційної системи. Тобто правда десь по середені, питання більше не в інструменті — а в прямоті рук майстра.

Ну то ж те саме, що і про «а мій брат знає карате» :)

Та й не може бути системи без проблем.
Вона і не потрібна нікому, така система

В архівних версіях developers.org.ua з 00-х із кишок стирчить Wordpress; гадаєте, рушій перероблений з нуля відтоді?

Гадки не маю, але Макс винаймає PHP та Python періодично, напевно для чогось, хіба може аутстафингом займається — ну тоді би швидше node та react шукав.

Ну от спровокувах рушій віддати сторінку помилки: dpaste.com/4J23HWKXP

0×0.st/HwrJ.png

Виглядає знайомо, але не можу згадати, що це.

А Google весь на Linux, та Java + C++. Щодо ранків, доречі www.similarweb.com/website/dou.ua/#overview 2.4 мільйони переглядів, звісно не www.similarweb.com/...​ackoverflow.com/#overview з 270 мільйонами, та навіть не хабр з 30-ю мільйонами та все ж не поганою. Найвищій рейт в Україні досі в ukr.net (після Goole, Youtube і Facebook) www.similarweb.com/website/ukr.net/#ranking це 120 мільйонів переглядів. Найзавантаженіший сайт, що я над ним колись працював був 36.0M повністю Linux.

Розробникам Linux не цікавий як альтернатива вінди, вони одразу перескакують на mac.
Навіть на linux-oriented конференціях перші ряди людей сидять з маками.

Лінуксовий десктоп цікавий більше ентузіастам не з айтішечки + завдяки Steam Deck ще і потроху заходить у геймінг сферу

Розробникам Linux не цікавий як альтернатива вінди, вони одразу перескакують на mac.

дуже сміливе твердження

Навіть на linux-oriented конференціях перші ряди людей сидять з маками.

капец авторитетно

Лінуксовий десктоп цікавий більше ентузіастам не з айтішечки + завдяки Steam Deck ще і потроху заходить у геймінг сферу

так і запишемо: я і мої колеги — ентузіасти не з айтішечки

капец авторитетно

І що це? Я тоді продовжу дискус у тому ж ключі. То проблеми вас і вашіх колег. До фіга хто з розробників обирає саме макбук для роботи, подобається це вам чи ні.

а ще дофіга розробників люблять смузі і (як) ідіоти купляли дзеркалки масово, і шо? це нічого не говорить про цінність дзеркалок для розробки софту.
Теж маю робочий макбук і він мене влаштовує як разробника рівно тою частиною, яка спільна з Linux (Unix подібна ОС)! Все те, що специфічно саме для MacOS чи глючне гівне чи маловажливе.
А так дійсно — всі ходять з маками, бо роботодавець купляє чи просто подобається/круто мати мак, НЕЗАЛЕЖНО від потреб розробки

а ще дофіга розробників люблять смузі

І?

(як) ідіоти купляли дзеркалки масово

Ким зафіксована масовість? Чому ідиоти? Чому саме дзеркалки? До речі, дзеркалки вже неактуальні.

це нічого не говорить про цінність дзеркалок для розробки софту.

А має? Здається мені, фотокамера більше для хоббі та родини.

що специфічно саме для MacOS чи глючне гівне чи маловажливе

Наприклад?

всі ходять з маками, ... просто подобається/круто мати мак

Чому ні, бо пластик-фантастик Lenovo, та хоча б той же ThinkPad, через 3 місяці користування без фанатизму майже перетворився на потягане китайське лайно. У Делла колись камера була прям над клавою, під екраном. Дуже смішно виглядало з іншого боку на мітингах. А що там з трекпадами? Вже хтось сподобився зробити хоч близько схоже на те, що є у Макбуках? За дизайн деяких екземплярів я взагалі промовчу.

Це не сміливе твердження, а факт. В Штатах макбуки по факту являються індастрі стандард як робоча машина в розробників, окрім випадків, де софт під вінду. Що циско, що гугл — більшість на макбуках. Берете будь-яку компанію, гуглите їх офіси і дивитесь на фото з чим сидять розробники. В 90% це буде макбук. Та що говорити, якщо Лінус Торвальдс вже з Ейра робить просту роботу:

It’s the third time I’m using Apple hardware for Linux development — I
did it many years ago for powerpc development on a ppc970 machine.
And then a decade+ ago when the Macbook Air was the only real
thin-and-lite around. And now as an arm64 platform.

Наприклад, на проектах, де я працював з Андроїд-розробниками, ті теж були або на макбуках, а бо на макміні, лише дратувались і депресували, що дизайн весь робиться під айос (фігма, зеплін) і їм потрібно шукати відповідні компоненти зі свого фреймворку.

Підписатись на коментарі