Вхід і реєстрація
Стартапи і бізнес · 27 грудня 2022, 12:20 3322
Дмитро Інетенко

Як вибрати розробника?

Привіт усім.

Хочу якийсь стартап зробити. І звернутися для цього в якусь крупну компанію де працює принаймні кілька сотень працівників. Чув такі компанії називаються «галери»? Чи це обзивалка?)) Коротше кажучи, зовсім зелений в цьому всьому, але треба щось зробити) дайте будь ласка якісь поради. Ідея є. Питання як вибрати IT-компанію, а там, як дізнатися чи конкретні запропоновані люди підходять? Досвіду нема. Може, наприклад, щоб робота пішла то навіть якісь уявлення про світ мають бути принаймні не протилежними? На що звертати увагу?

Теми: найм, стартап
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дмитро Інетенко 09.02.2023 10:30

Я:

Напиши список из 30 кампаний которые работают в Украине и могут на заказ сделать сайт такой как hotline.ua а также связанные с ним приложения для Android и iOS, с указанием средней цены разработки проекта в каждой компании

ChatGPT:

К сожалению, я не имею актуальных данных о средних ценах на разработку сайта и приложений в украинских IT-компаниях. Вы можете найти информацию об этом, обратившись непосредственно к компаниям или проанализировав рынок на соответствующих ресурсах.

Вот некоторые известные IT-компании, работающие в Украине:

Eleks
SoftServe
N-iX
Intellias
Ciklum
GlobalLogic
Sigma Software
EPAM Systems
IT Craft
Lemington
ScienceSoft
Mirasvit
Mobilunity
Grid Dynamics
ExcellentSoft
AINTECH
Skelia
LITSLINK
Aimprosoft
Netguru
NetCracker
DataRobot
Tabasco Group
Iflexion
Algoworks
Lohika
Magora Systems
Fingent
Infopulse
Optimum Technology Solutions

Обратите внимание, что этот список не является полным и может варьироваться.

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 09.02.2023 10:49

Летят Шерлок Холмс и Доктор Ватсон на воздушном шаре потерялись не знают где они. Ватсон видит человека внизу и спрашивает — Уважаемый, вы не подскажете нам где мы находимся ? — На воздушном Шаре ! — Ватсон не беспокойтесь мы в OpenAI и общаемся с ChatGPT — Холмс но как вы узнали ? — Это элементарная дедукция, Ватсон. Он отвечает — совершенно правильно и вместе с тем абсолютно безполезно

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Vic Programmer 09.02.2023 11:04

P.S. Указанной информации в інтернет в открытом доступе будет найти вообще крайне проблематично. Все аналогичные проекты, люди которые ими занимались, цены и т.п. попросту под NDA. Более того есть большие сомнение в воспроизводимости результата за счет самой формы аутстафингового бизнеса. CMMI уровень зрелости часто зависит полностью от процессов на стороне клиента. Даже если есть корпоративные правила ими часто пренебрегают в угоду клиенту. Большие компании в целом очень разные даже на уровне индивидуальных отделов, думаю гиганты типа FAANG не исключение, читал что скажем в яндексе тоже так, отдел от отдела — считай разные конторы.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Sergey Lysak T/T Lead 11.02.2023 21:54
такой как hotline.ua

вы попробуйте добиться ответа на вопрос:
а что такое — такой же сайт как hotline.ua

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 27.02.2023 23:52

Hotline.ua Similar Sites

что такое — такой же сайт как hotline.ua

Hotline.ua — это украинский веб-сайт, который предоставляет информацию о продуктах и услугах, а также сравнивает цены на эти продукты и услуги от различных продавцов.

«Такой же сайт как hotline.ua» может относиться к другому веб-сайту, который также предоставляет информацию о продуктах и услугах, а также сравнивает цены от различных продавцов, возможно в той же стране или регионе. Однако, конкретный сайт может отличаться в зависимости от того, какую информацию и услуги он предоставляет, как он организован, какие функции он предлагает и какой опыт пользователя он создает.

Какие функции предлагает сайт hotline.ua?

Сайт hotline.ua предлагает несколько функций, включая:

Сравнение цен: сайт сравнивает цены на различные товары и услуги, предлагаемые различными продавцами, чтобы помочь пользователям выбрать лучшее предложение.

Поиск товаров и услуг: на сайте есть поисковая система, которая позволяет пользователям искать товары и услуги по ключевым словам, категориям, брендам и другим параметрам.

Обзоры и рейтинги товаров: на сайте есть обзоры и рейтинги различных товаров, которые помогают пользователям сделать более информированный выбор.

Форумы и сообщества: сайт предоставляет форумы и сообщества, где пользователи могут общаться друг с другом, задавать вопросы, делиться опытом и т.д.

Новости и статьи: на сайте есть раздел новостей и статей, где пользователи могут узнать о последних трендах, новинках и других событиях в отрасли.

Мобильные приложения: сайт имеет мобильные приложения для iOS и Android, которые позволяют пользователям использовать все основные функции сайта на своих мобильных устройствах.

Эти функции помогают пользователям получить полезную информацию о товарах и услугах, которые они хотят купить, и выбрать наиболее подходящее предложение по цене и качеству.

А фильтр товаров есть?

Да, на сайте hotline.ua есть фильтр товаров. Фильтры помогают пользователям быстро находить нужные товары и услуги, упрощая поиск и экономя время.

Когда пользователь выполняет поиск на сайте, он может использовать фильтры для уточнения параметров поиска, таких как бренд, категория товара, цена, характеристики товара и т.д. Это помогает пользователю получить более точные результаты поиска, отфильтровать ненужные товары и сузить выбор.

Кроме того, на странице с результатами поиска есть дополнительные фильтры, которые помогают пользователю отфильтровать результаты поиска по цене, рейтингу продавца, магазину, наличию скидок и другим параметрам. Фильтры на сайте hotline.ua помогают пользователю сузить выбор, выбрать наилучший товар и экономить свое время.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Дмитро Інетенко 27.02.2023 23:54

А вот список компаний уже не даёт. Перенастроили чат видимо. Пару попыток и все мимо Максимум что получилось выудить и то в новом диалоге это:

К сожалению, я не могу предоставить список компаний в Украине, которые специализируются на разработке сайтов и приложений, таких как Hotline.ua, с указанием цен, потому что это требует постоянного обновления и проверки информации. Кроме того, цена на разработку проекта может варьироваться в зависимости от многих факторов, таких как сложность проекта, количество функций, использование технологий и многое другое.

Однако, я могу порекомендовать вам несколько сайтов, на которых вы можете найти списки компаний по разработке веб-сайтов и мобильных приложений в Украине:

Clutch: clutch.co/ua/web-developers
GoodFirms: www.goodfirms.co/...​y/app-development/ukraine
IT Firms: www.itfirms.co/...​opment-companies-ukraine
На этих сайтах вы можете просмотреть профили компаний, ознакомиться с портфолио и отзывами клиентов, а также связаться с компаниями для получения более подробной информации о ценах на их услуги.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Дмитро Інетенко 09.02.2023 10:23

ChatGPT выдал ответ.

Запрос: Напиши список из самых известных в Украине IT галер

Ответ ChatGPT:

N-iX
DataRobot
Intellias
Global Logic
SoftServe
Ciklum
ELEKS
Sigma Software
Readdle
Luxsoft.

Відповісти
Підтримати
Олег Front End Lead 04.01.2023 01:53

Ну загалом проекти пилять команди (фронт+бек+дизайнер мінімум, це якщо ви в т.ч. ПМ, а бек зможе хостинг підняти). Це орієнтовно кожний по 50 килобаксів в рік, не враховуючи апетити галер.

Якщо є мрія найняти одного упоротого нінздю що буде маслати за троїх — то це або фрілансерів шукати на бордах, або з хакатонів смикати (якщо ті хакатони ще є).

Той факт що на галерах все працюють тисячі людей вам ніяк не допоможе, бо всі вони на проектах і ваш стартап їм не треба. А ті хто не на проектах (проект здох) — серед них і будете обирати по факту.

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko Dev 04.01.2023 00:01

Особливості будь якої галери — за ті самі гроші і та сама команда девів можуть вам зробити продукт, якщо ви знаєте чого хочете і розумієте по крокам як того досягти або роками розмахувати MVP по cloud і проїдати будь який бюджет
Я б радив вас спочатку заігвестувати власний час і попрацювати рік якимось product, program, delivery manager перш ніж починати вливати власні/кредитні/спонсорські гроші

Відповісти
Підтримати
Сергій Цимбалюк 03.01.2023 23:33

Краще зверніться до маленької аутстаф фірмочки, інакше потонете в болоті роздутих процесів.
Вам буде легше отримати на виході те, що задумали. Та й команда буде мотивованішою.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Palamar 03.01.2023 13:44

Интересный вопрос. Не знаю на какой бюджет вы расчитываете, выйдет дорого. Чтобы я посоветовал — сходить в пару тройку топ компаний послушать что расскажут, определиться со стеком. По этому стэку найти себе партнёра-СТО, который может ревьюить рабору разработчиков. С СТО можно договориться за процент от компании + з\п, чтобы он был сам заинтересованным лицом. По конторам спрашивать как устроена работа внутри команд, можно ли вам/вашему СТО участвовать на бэклогах(просто послушать и ответить на вопросы если у разработчиков вопросы появятся без всяких «а почему так много», по хорошему дэвы должны сами объяснять тикет и независимо друг от друга эстимэйтить, если разница между наименьшей и наибольшей оценкой большая — каждый объясняет почему много/мало) — там же в целом можно понять продали вам джунов или сеньёров. Всё вышесказанное рекомендация из личного опыта — не панацея. Лучшая идея иметь заинтересованного партнёра который обладает экспертизой, как найти этого партнёра тоже вопрос, возможно посмотреть на upwork по необходимому стэку и пообщаться заинтересован/нет, если заинтересован провести митинг воочию и пообщаться более детально.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон 03.01.2023 09:50

Автор, ти вже отримав той мінімум інформації який тобі міг дати форум.

загугли Softserve, домовся про зустріч з сейлом.
Там розкажеш що ти хочеш і якщо домовишся то з тобою зроблять «пресейл» зустріч (напевно не задаром), де буде технічний спеціаліст і менеджер. Вони позадають тобі кучу питань щоб зрозуміти що ти хочеш, який бюджет, на основі того підготують технічні вимоги і кошторис. Все як і з ремонтом квартири чи будь якими іншими послугами)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 03.01.2023 13:23

Поки що в голові три назви, які крутились перед очима коли гуглив оце все: одна з них саме Softserve, а дві інші Sigma Software та EPAM. Норм контори, чи просто великі бюджети на рекламу виділяють?

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Full Stackly 03.01.2023 13:42

Просто великі за поголов’ям інженерів

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Denys 03.01.2023 17:33

На серві здається нижче 100 чи 200к $ проекти навіть не дивляться бо це не вигідно.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Просто Анон 03.01.2023 23:13
На серві здається нижче 100 чи 200к $ проекти навіть не дивляться бо це не вигідно.

Якщо проект менше тої суми то краще йти на фріланс біржу

Відповісти
Підтримати
Denys
Просто Анон 03.01.2023 23:31
одна з них саме Softserve, а дві інші Sigma Software та EPAM. Норм контори, чи просто великі бюджети на рекламу виділяють?

Та всі великі ± однакові, працював з софтсервом та інтеліасом, все гуд, джунів за сіньорів не продають)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 03.01.2023 01:22

Чи можна домовитися з галерою про аутсорсінг а не аутстафінг? Я так зрозумів з цього топіка, що галері вигідно продати як найбільше людей, щоб вони працювали як найдовше, і в мене можуть закінчитися гроші раніше релізу, при якому ще потрібен девопс, який дорого коштує.

Такі умови, максимально не прогнозовані, мені точно не підходять. Я хочу максимально докладно обговорити яким має бути результат, щоб мені сказали що за цей результат вони візьмуть стільки то грошей, і виконують цю роботи за такий-то час. Таке можливо?

«Різниця між аутсорсингом і аутстафінгом

Аутсорсинг — це формат довгострокових бізнес-відносин, що має на увазі виконання певних завдань однією компанією (А) для іншої (B). Прикладом може послужити обслуговування бізнесу юридичною фірмою замість найму штатного юриста, або підтримка корпоративного сайту веб-студією замість забезпечення робочими місцями веб-програміста і оптимізатора.

Аутстафінг — це залучення до роботи конкретних фахівців з агентства ©, без їх включення в штат замовника послуги. Іншими словами, компанія А не наймає працівників, а працює з юридичною особою С, на яку оформлені необхідні для бізнесу фахівці. При цьому представник бізнесу (власник, директор чи менеджер) може керувати фахівцями і ставити їм завдання.

Виходячи з визначень, можна виділити такі ключові відмінності аутсорсингу і аутстафінгу:

Предмет договору:

При аутсорсингу договір укладається про надання послуги з виконання певного завдання (ведення бухобліку, юридичне обслуговування та ін.).

У разі ж аутстафінгу предметом стає послуга з надання кадрів.

Управління робочою силою:

Аутсорсинг зазвичай виключає пряму взаємодію компанії А з виконавцями поставленого завдання від агентства В. Управління фахівцями лежить на менеджері B, з яким спілкується представник А.

Коли ж мова йде про аутстафінг, то А повністю управляє працівниками С в рамках укладеного договору.

Оплата праці:

В аутсорсингових трудових відносинах оплата виконуваної роботи найчастіше відрядна, погодинна або щомісячна. Між робочою силою вона розподіляється всередині компанії B.

А ось аутстафінговим фахівцям призначає зарплату і виплачує її безпосередньо А, тобто оплата відбувається так само, як і в разі звичайного найму.»

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 03.01.2023 01:43
Я хочу максимально докладно обговорити яким має бути результат, щоб мені сказали що за цей результат вони візьмуть стільки то грошей, і виконують цю роботи за такий-то час.

Нажаль без кваліфікованого спеціаліста що буде на вашій стороні інтересів навіть тут потенційно дуже багато конфліктів та вапрювання, бо перевести «що саме вам потрібно» у запит, теж насправді дуже не просто.

правильно поставлене питання вже половина відповіді.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Some Developer 03.01.2023 09:54

Те, що вам підходить, називається «fixed-price» проект — це коли ви перед початком роботи детально описуєте та фіксуєте в договорі з конторою:

— що ви хочете отримати на виході
— ціну, яку ви за це готові оплатити

і все, і там вже галера хай крутиться як хоче, але вона має зробити те, що ви замовили, за ціну, про яку ви домовились. Це набагато краще, чим наймати розробників почасово, і тоді ваша задача зараз складається з двох підзадач:

— знайти аналітика чи програміста, який зможе детально розписати в документі, що ви хочете отримати на виході (цей документ називається технічне завдання, там детально прописується те що має буті зроблене)
— потім ви з цим максимально детальним технічним завданням спілкуєтеся з кількома компаніями і питаєте, за яку ціну вони це можуть зробити

Чим детальніше у вас буде прописане технічне завдання — тим краще. Не просто «хочу сайт як гугл» а в подробицях розписано як воно все має виглядати, поводитися, які навантаження витримувати (мільйони юзерів чи ні?), чи потрібна інтернаціоналізація (підтримка кількох мов), як швидко воно має працювати і таке інше

Але вам правильно пишуть — вам потрібен хоча б ОДИН програміст, якому ви довіряєте, який не має наміру вас намахувати, який вам зробить хоча б оце технічне завдання і буде трошки дивитися за тим чи не намахує вас контора. Просто знайдіть друга-програміста який не має наміру вас намахати і має 40-80 годин щоб зробити технічне завдання.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Serhii 03.01.2023 11:51

І за такий фіксед прайс галера візьме з вас втричі. Бо усі риски ви перекладаєте на галеру, а там дурних нема

Відповісти
Підтримати
Some Developer
Beaver Green 03.01.2023 15:47

Ні — більшість галер, особливо великих, не візьмуться за фіксед-прайс взагалі! Їм це не цікаво бо «втричі» такий клієнт не заплатить. Та і що потім робити з командою через рік, коли проєкт закінчиться?
На фіксед-прайс погодяться хіба що но-нейм галери, які не мають постійних жирних клієнтів. Але вони точно не зроблять — бо у таких шарагах тільки вайтишники за їжу. Синьора за ринковий прайс вони просто не можуть собі дозволити.

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 03.01.2023 16:41

Так, галерам фіксед прайс не цікаво. Взагалі-то, він нікому не цікавий, якщо це не більш-менш стандартна робота (типу сайтів-візиток або стандартних магазинів). Бо у цьому разі виконавець або бере на себе усі ризики, або враховує ці ризики у ціну, і замовник крутить пальцем у скроні, що це не може стільки коштувати.

До того ж, треба розуміти, що фіксед прайс — це коли тобі роблять тільки те, що написано у вимогах, і «гратися зі шрифтами» ніхто не буде. Тобто підписали договір, затвердили вимоги (які складали за оплату, звісно), і тобі через деякий час передають продукт, який формально відповідає вимогам. Усі розбіжності та неоднозначності будуть трактуватися на користь виконавця (бо інакше йому доведеться усе по десять разів переробляти, за ті ж самі гроші).

У результаті є великий ризик отримати не зовсім те, що замовник собі науявляв. І це створює велике поле для конфліктів при прийманні.

Тому за фіксед прайс зазвичай робиться щось невелике, і зазвичай фрілансерами, а не галерами.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vic Programmer 03.01.2023 19:26

Погодяться, дивлячись якийсь акаунт. Призначили чи найняли нового менеджера, той знайшов чи знайшла щось ризикове і пішло. От виконавцю таке щастя на великій галері і задарма не треба бо там гарантуються безкоштовні понаднормові, та срака в диму — а у разі успіху тобі нічого ніхто не гарантує, навіть бонуса, тоді як усі бенефіти отримає менеджер, що в це вляпався і підписав іньших. Кваліфікація програміста швидше залежить від затребуваності його досвіду з конкретного тех стеку на ринку, ніж з успіхів чи провалів проектів, такі закони цього ринку. А далі вже як буде, може менеджер має намір працювати системно, знайде наступного клієнта і проект та покличе перевірених виконавців з якими працював із собою, може навіть дасть джуніорів чи мідлів в підмастерь’я. А може там буде іньший стек, скажімо була Java — а стало PHP чи C# і буде робити співбесіди знову на нову порцію лохів безкоштовно по овертаймити. Тобто базар як він є.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 03.01.2023 20:31

Коли менеджер узявся за фіксед прайс — то його ризик. Девелоперам контора платить ставку — їм нема сенсу рвати сраку. Якщо менеджер набере джунів і примусить овертаймити — вони зроблять таке, що клієнт не захоче брати (і платити).
Коли у мене менеджер узяв фіксед прайс (та ще важливий клієнт і часу обмаль) — це була краща команда з одних синьйорів, можна було працювати з дома і взагалі коли хочеш, використовувати які потрібно технології, не заповнювати жодних репортів, замість мітингів писати статус в чат і т.д. Тобто «працюйте як вам зручно — тільки зробить»! Обіцяли бонуси, а ще (що важливо для мене) — +20 днів відпустки. За таких умов можна і поовертаймити. Тим більше що проект з нуля «грін фіелд» і повні можливості проявляти свою творчість. У нас навіть деяка конкуренція була між синьйорами — кожен намагався показати яким має бути ідеальний код. На приклад ніхто не вимагав писати юніт тести, але усі писали, окрім одного, який спочатку не став. Але коли побачив що усі пишуть — то і собі став.
Але я вважаю що за левову долю успіху проекту усе-таки відповідає ПМ, яки узяв на себе комунікацію із клієнтом. У девелоперів ніколи не було сумнівів що треба зробити — вимоги були завжди чіткі та повні. Якщо виникало питання «краще так чи інакше» — ПМ завжди погоджував з клієнтом. Вірно поставлене завдання — половина рішення!
Коли тебе усе зрозуміло і пишеш свій код «у потоці» — дивовижно скільки усього встигаєш! Більшість часу на поганих проектах уходить на ковиряння у чужому коді, пошук що воно робить і що повинно робити, усілякі несподівані проблеми. Різниця як знайти, наприклад, ліхтарик у своєму домі — чи у чужому незнайомому.

Відповісти
Підтримати
Vic
Дмитро Інетенко 04.01.2023 01:10

О, оце цікавий варіант. І фіксед прайс, і погодження «краще так чи інакше». Як за такий варіант домовлятися? Ще й +20 днів відпустки... Мабуть тоді клієнт добряче заплатив

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vic Programmer 03.01.2023 16:36

Не факт, що погодинно гірше. Ще я жодного разу такого не пам’ятаю щоб в процессі розробки не виникало потреби щось вдосконалити чи переробити. З фіксет прайсом замовинку покажуть контракт із ТЗ і скажуть, що це коштує додатково з гори + у фіксет прайс додають ризики і відповідно маржу по більше. Далі ще менеджменту треба собі віджати на бонуси, то починається навала на виконавців із метою безкоштовних овертаймів, далі великий атрішен, нульова зацікавленість, низка якість і виходе величезний ризик провалу проекту. Тобто усі гроші і що важливіше час будуть втрачено зі сторони замовника і репутаційні втрати зі сторони виконавця і як постачальника послуг перед клієнтами і як работодавця для ІТ-шників. І без того 60% ІТ закінчуються провалом, де головні причини — невдалий бізнес план (зроблене виявилось нікому не потрібним) і перевищення бюджету і строків виконання через занадто амбітні цілі і управлінський хаос. Тому, власне, іноземні замовники массовой і йдуть саме на погодинну оплату праці, самі роблять співбесіди виконавців, керують проектами тощо.

Відповісти
Підтримати
Some Developer
Vic Programmer 03.01.2023 16:21

Ви все чітко зрозуміли, бізнес це базар — а галера це компанія, вважайте бізнесмен і наймані люди які на неї/нього працюють. Вони можуть розраховувати як на довгі перспективи, бренд компанії як відомого і якісного поставника послуг — розробки, впровадження та підтримки ПЗ, так і просто по швидкому зрубати бабла з лоха та «телки-тачки-мандри-кокаін». У великих компаніях, що цікаво, в різних департаментах можуть бути як перші так і другі. Умовно один офіс (не обов’язково територіально) сумлінних бізнесменів, іньший синів лейтенанта Шмідта з великої дороги, яки із задоволенням кинуть усіх кого можна включно із іньшим офісом. Щоб не попасти вам треба консалтингові послуги CTO (тех-лід, Solution Architect, Principal, Cheef, Fellow потрібну назву підкреслити) чи бізнес партнер який на цьому розуміється.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Інокентій Бест 03.01.2023 00:43

порада: не звертатися в галери, які тебе розведуть на бабло
краще для початку розібратися в тому, що треба, яких спеціалістів, де їх шукати, скільки орієнтовно вони отримують, скільки часу це займе
потім уже можна шукати конкретних спеціалістів під конкретні задачі, а абстрактна задача «хочу якийсь стартап зробити» нікуди не годиться і говорить про те, що такого клієнта можна дуже довго розводити на гроші, а результату так і не надати, бо клієнт і сам уявлення немає, який результат він хоче

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 03.01.2023 00:52

Який результат я хочу я то знаю. А от розводити мене то легко так як не розуміюся у програмуванні

Відповісти
Підтримати
Інокентій Бест
Bot Bot 03.01.2023 01:47

Я може вас здивую але 80% менеджерів не можуть роспізнати чи бреше девелопер чи ні, коли каже що цю таску треба робити 5 днів а не 2, та чи дійсно він буде працюівати ці 5 днів, а не 2 робити, а 3 шпили в доту, чи працюівати на іншому проєкті, і це люди котрі роками працюють в ІТ та можуть роками бути на проєкті і знати дуже багато про нього.
І навіть БІЛЬШЕ — навіть девелопер не знає чи справді він зробить це за 5 днів, чи буде пилити 10 днів і щей і овертаймити на вихідних! :-)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Bot Bot 02.01.2023 18:54

Ви робили ремонт\будівництво колись? Якщо так то подумайте так «я хочу щось збудувати з нуля, порадьте компанію що займається ремонтами», як ви гадаєте що вам ЗБУДУЮТЬ?!

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 03.01.2023 00:39

Розумію що під конкретні задачі можуть краще підійти одні компанії і гірше інші. Хочу зрозуміти основи універсальні під кожен випадок

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 03.01.2023 01:40

Справа в томоу що ви не можете відрізнити «кота у мішку» від якісного сервісу, отже можно їздити поки не закінчаться гроші, вибачте, не сприймайте за образу.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 03.01.2023 01:43

Не ображаюсь. Мене не цікавлять умови коли в мене можуть закінчитися гроші. Мені цікаво щоб за ретельно оговорений результат я заплатив заздалегідь оговорену суму грошей, і робота була виконана за оговорений термін

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 03.01.2023 01:45

Тут вже потрібна людина що вміє складати угоди\контракти в ІТ.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Sergey Lysak T/T Lead 03.01.2023 06:13
Мені цікаво щоб за ретельно оговорений результат я заплатив заздалегідь оговорену суму грошей, і робота була виконана за оговорений термін

Тоді вам слід триматися як найдалі від програмістів. Любих.
Так як ви хочете працює тільки коли треба підправити сайтик, фрілансером.

І точно не працює у тривалих, великих проектах, бо:
Ви не зможете «ретельно оговорити» результат, і вписатись без змін результата в бюджет і терміни.

З такими наївними намірами — ви відразу йдете на конфлікт з розробниками, і як наслідок — не повернете ані грошей, ані матиме результату, після продовження терміну закінчення робіт.

Звісно замовники нерідко плекають такі марні надії, і розробники не будуть вам казати що це маячня. У досвідчених розробників, а тим більш компаній повно рецептів — як «вийти сухими» з води коли замовник в перший раз і в рожевих окулярах.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Рахіт Срінавасович Кумар 29.12.2022 22:00

стартап руками галери це професійний попил бюджету в 2 лічильника

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 02.01.2023 00:44

1) Чому?
2) Яку інформацію треба довести до «галери» щоб вони зрозуміли що їм цікавіше за мною грати чесно в довгу, а не розвести один раз?

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Serhii 02.01.2023 14:24

Вони будуть вас розводити в довгу. І це буде не тупий розвід типу взяти гроші і нічого не зробити — це буде відпрацьоване миття мізків, з місяцями планувань, купою непотрібних (але вас переконають, що необхідних) позицій у команді, це буде дуже складний і довгий рекрутинг (бо на галеру мало хто хоче), це будуть нескінченні процедури, мітинги, зустрічі, тренінги і подібна ***ня. Потім потрібно буде релізитися, і тут вас чекають цікаві новини: девопс коштує як пʼять девелоперів, і знайти його складно (та ще й на галеру), якщо знайдете свого на стороні — будуть затяжні погодження між ним і командою, зірвані терміни і так далі. Готувати продукт до релізу вміють мало девелоперів (а на галері це будуть у кращому випадку мідли, які будуть вчитися на вашому продукті, а потім звалять), грамотно налаштовувати метріки та алерти, масштабування — вміють одиниці.

Галера не буде вас обманювати, лише продавати вперемішку як вкрай потрібні, так і нафіг не потрібні сервіси, і якщо ви будете відмовлятися, галера буде знімати з себе відповідальність. Короче, там де ви вчилися, галери викладали, і отримати від них лише необхідний сервіс практично неможливо.

Також майте на увазі, що розробка проекта — це як фуллтайм робота, за яку платите ви, а не вам. Поки гребці будуть потихеньку не напружуючись пиляти вам код, ви будете вʼябувати за десятьох, і зааутсорсити це на галеру практично неможливо.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 03.01.2023 00:49

Під кожен проект галера наймає нових працівників? Там же в них сотні й тисячі співробітників, так пишуть. Яка там схема роботи?

Відповісти
Підтримати
Serhii
Serhii 03.01.2023 12:12

Залежить від галери, деякі наймають, у деяких є вільні девелопери (так званий бенч). Але якщо побачать, що ви не шарите і не проводите технічну співбесіду, то зіллють самий шлак, який на інші проекти не пройшов. Ну і буде один більш-менш шарящий, щоб хоч щось рухалось

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Some Developer 02.01.2023 16:31

Тому що галєра заробляє на тому, що продає чоловіко-години.
Їй вигідно вам продати людей (і побільше) щоб ви за них платили.
А що буде з вашим стартапом їм фіолетово.
А якщо ви нічого не розумієте в програмуванні — взагалі ідеальний клієнт!! Можна чесати бабло.

Тому всі нормальні «стартапери» беруть собі в долю якогось друга-програміста який буде за нанятими програмістами дивитися і розуміти, що вони творять і чи не дуже вони вас «начосують». Тому якщо ви не технарь вам потрібен напарник-технарь

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 03.01.2023 00:58

Якщо обговорити функціонал і домовитись за ціну, тобто «під ключ». За такі то гроші має бути зроблено те то, за такий то строк. То їм же навпаки буде вигідніше зробити бистріше й без помилок. Чи на яких умовах ці галери працюють? В контракті пишуть «оплата в місяць не відома, як довго робитимемо невідомо» чи як?

Відповісти
Підтримати
Some Developer
Дмитро Інетенко 03.01.2023 01:00

А там хоч 100 людей мені виділяйте хоч 3, головне щоб був результат який оговорено, і в необхідний термін. Чи працюють вони так?

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Bot Bot 03.01.2023 01:45

Це фіксед прайс називається, може бути таке.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 03.01.2023 01:50

Фіксед прайс, запам’ятав, дякую. Десь в відгуках про якусь компанію читав, там працівник жалівся що погано що здебільшого проекти дають, і тут не пам’ятаю, чи то фіксед прайс чи то навпаки щось інше. Самі програмісти більше полюбляють на яких умовах працювати?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergey Lysak T/T Lead 03.01.2023 06:31

Програмісти уникають фіксед прайсу. Зазвичай це просто робота собі в збиток виходить.
Судитися з програмістами теоретично можна. В Америці, маючи гроші на крутих юристів з досвідом у таких справах.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Beaver Green 03.01.2023 16:29
Програмісти уникають фіксед прайсу. Зазвичай це просто робота собі в збиток виходить.

Фіксед прайс — це було б дуже привабливо. Якщо у клієнта є почне технічне завдання.
У іншому разі це означає витратити кілька місяців, усе зробити, а потім ще декілька місяців намагатися отримати гроші, у той час, як клієнт бажає щоб ви йому усе переписали по-іншому за ті ж гроші.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Vic Programmer 03.01.2023 19:39

Я знаю одного замовника, який з нами судився, а потім із нашими партнерами які поставляли платформу (і за ліцензії отримали найбільші гроші). Той клієнт здорово програв у суді і ще на штраф нарвався від уряду UK. Хоча ІМХО отримав по заслугах, бо вони самі у себе і наробили хаосу, найняли нікчемних менеджерів і таких самих архічмокторів — а потім намагались це звалити на вендорів. Що цікаво з цим клієнтом, хоча скоріше із конторою, що цей клієнт поглинув ще після того співпрацювали цілих 10 років потому. Вони всеж зібрали мислі до купи, та найняли третю професійну організацію, що робила консалтинг, зокрема ставила SAFe по справжньому, змусила галеру проводити тренінги з підвищення кваліфікації як софт так і хард скілів (не бутофорію — а по справжньому), прибирала різний хаос, конфлікти тощо.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Beaver Green 03.01.2023 16:25
Самі програмісти більше полюбляють на яких умовах працювати?

Мені, як програмісту, дуже подобаються фіксед прайс проекти. Тобто коли замовник приходить і розуміє чого хоче, а я розумію як йому це краще зробити.

То їм же навпаки буде вигідніше зробити бистріше й без помилок.

Саме так — я обираю технології, які дозволять покрити потреби без зайвого написання «велосипедів», а також ті, де я впевнений у результаті. Брати якісь модні фреймвоки і «на ходу» розбиратися — це погана ідея.
А от успіх проекту дуже часто залежить від замовника, який цього не розуміє!
Коли треба переконатися і прийняти важливе рішення — замовник цього уникає. Каже: у вас же є завдання — працюйте. Деякі навіть не хочуть дивитися попередні версії — покажете як буде готово.
Проте коли воно вже готово — у клієнта безліч питань, непорозуміння, ідей як що треба переробити!
Іноді клієнти хочуть клауд, а лише потім дознаються що за нього треба платити! І за ліцензії, і за різні сервіси. А клієнт такий думав що йому зроблять, він заплатить — і далі воно буде працювати без зайвих витрат.
Саме тому кожен ІТ проект — це величезні ризики! Навіть не технічні, а що зроблено буде не те, не так, не полетить як сподівалися, не окупиться і т.і. І головне питання — хто буде платити за ці ризики.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Sergey Lysak T/T Lead 03.01.2023 06:26
То їм же навпаки буде вигідніше зробити бистріше й без помилок

Впм треба розібратись звідки береться:
Ви можете обрати два любих, але тільки два з:
Швидко
Якісно
Дешево

В контракті пишуть «оплата в місяць не відома, як довго робитимемо невідомо» чи як?

В контракті вказується і сума і загальні риси результату.

Тому щоб не вийти за суму — опис результату буде постійно змінюватись.

«Ретельний опис» результату — це вже теж робота яка оплачується, і тим більше, чим опис ретельніший.
Але самі замовники не хочуть витрачати до третини бюджету тільки на «опис»

Тому його при складенні контракту немає.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Beaver Green 03.01.2023 16:07
Якщо обговорити функціонал і домовитись за ціну, тобто «під ключ». За такі то гроші має бути зроблено те то, за такий то строк. То їм же навпаки буде вигідніше зробити бистріше й без помилок.

Це зветься фіксед-прайс проекти. Колись працювали саме так. Але тут є ризики: чи Ви точно знаєте чого хочете і чи можете це викласти так, що це буде зрозуміло і не мало в двояких тлумачень?
Бо дуже часто, коли замовник бачить результат, який повністю співпадає з технічним завданням(!), він хоче ще щось поміняти! Тому що за час проекту (декілька місяців) у замовника вже з’явилися нові ідеї, змінилося бачення, чи конкуренти вже встигли зробити таке саме.
І починається неприємний конфлікт, коли замовник не хоче віддавати гроші і вимагає щось ще доробити безкоштовно, а девелопери справедливо кажуть що зробили усе як домовлялися.
Саме тому досвідчені девелопери ніколи не підпишуться на фіксед-прайс проєкт, доки не побачать повного і однозначного технічного завдання. Щоб замовник потім не казав «ви не так зрозуміли — я ж хотів Фейсбук з єдинорогами».
Галери розуміють що клієнти ніколи не уявляють чого хочуть. Саме тому беруть гроші не за результат — а за процес (оплата щомісячно). Клієнту показують щось, він каже — не так, хочу переробити. І так може повторюватись поки у нього не закінчаться гроші. Це знаєте — як ремонт у домі. Він може іти роками і все одно ще залишиться багато цікавих ідей.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Some Developer 28.12.2022 16:22

1) який у вас бюджет на цей ваш стартап? нормальний розробник коштує від 3 тис доларів на місяць (120 тис грн). ви точно впевнені, що потянете?

2) ви розумієте що після 3-4 місяців розробки ви можете опинитися в ситуації, коли у вас є недодєлана програма, а гроші вже закінчились і ви такі ні туди ні сюди — стратап ще не готовий а грошей вже нема

3) вам треба шукати не розробника, а такого самого «стартапера» як ви, який вже пробував робити стартап і вже шукав розробників, і спитати його як не зробити фатальних помилок

Відповісти
Підтримати
Alla 28.12.2022 16:22

Ох, я думала, это будет топик о том, как на тиндере налайкать себе девелопера xD

Відповісти
Підтримати
Serhii 28.12.2022 16:25

А потім переконати його, що ти не рекрутер і не хочеш його захантити на галеру

Відповісти
Підтримати
Alla
Alla 28.12.2022 16:29

Когда-то давно, во времена моей молодости, сидела я на тиндере и лайкала девелоперов.
И таки да, как только с каким-то мачилась — они по дефолту считали, что я рекрутер)))

Відповісти
Підтримати
Serhii
Владимир Кожаев 28.12.2022 17:20

Матчиться с рекрутером, мммм.... прямо тег для порно

Відповісти
Підтримати
Alla
Vic Programmer 29.12.2022 14:19

Там тег #фиг_тебе Все из обсуждений на тимбилдингах все — пробовали и всем облом, оставьте рекрутерш в покое. Единственный мужчина который интересует рекрутершу в момент общения с программистом — это Бенжамин Франклин.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.12.2022 15:07

Но я ведь необычный программист ;)

Відповісти
Підтримати
Vic
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 29.12.2022 15:11

Ищи необычную рекрутершу!)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Volodimir Nazarenko Senior .Net Developer / Teamlead в Perfectial 28.12.2022 16:21

Ідеш в акселератор стартапів, якщо ідея добра, а не «хочу кномпку щоб щось там робилось, я вам не скажу, то секрет», то там далі розкажуть. І розробника порекомендують, і галєру, і какаву з чаєм.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak T/T Lead 03.01.2023 06:33

Идей полно как грязи. Они ничего не стоят

Відповісти
Підтримати
Вакантна Посада
Вакантна Посада 03.01.2023 09:23

Но акселератор не берет с голой идеей, а требует подтверждение гипотезы и прочее. А оно — уже стоит.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Serhii 28.12.2022 13:52

Я так вважаю, що робити стартап за свої гроші — це безумство. Якщо крута ідея — або робити самому, або шукати інвесторів. Ще варіант — знайти девелопера, який візьметься за технічну частину. Звісно, одразу постане питання, навіщо йому ви, але у стартапі 80% роботи — це нетехнічна організаційна, маркетингова діяльність, мітинги з інвесторами, зустрічі та інша хуєта, яку технарі не люблять. Якщо ви готові цим займатися — то досить реально знайти людину, яка напише код, або принаймні зможе організувати процес розробки.

Галери забудьте одразу, хіба що за гроші інвесторів. Без технічного консультанта з вашої сторони (якому ви довіряєте) вас будуть роками доїти по пів-ляма на рік, і робота буде просуватися дуже повільно.

Одразу рекомендую скоротити перелік фіч до мінімума, і передивитися ваші уявлення про швидкість розробки продукта у гіршу, набагато гіршу сторону.

Якщо потрібна безкоштовна технічна консультація — пиши повідомлення.

Відповісти
Підтримати
Леонид Мартынюк инженер-программист в 1World online R&D Сenter 28.12.2022 13:14

Якийсь стартап? Чувак тупо не розуміє що тако стартап. Стартап це а першу чергу бізнес. Яким боком там якійсь компанії і наоери вони чи не галери . Нахапаются модних словечок з інету і несутб маячню

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 28.12.2022 12:41

Ось ще аргумент проти стартапів через галєри:
goomics.net/374
Втратите швидкість розробки.
Коли 3-5 програмістів сіли поруч і домовилися, що робити — воно буде швидко. Коли з’являється керівництво, бюрократія, опен-спейси, піпл-менеджери, мітинги, планування та код рев’ю — замість зайця отримаєте черепаху. Та й найкращі зазвичай з галєр тікають, бо їх там не цінують.

Відповісти
Підтримати
Anna Kravchuk Business Development manager в SoftGroup 28.12.2022 11:43

Hire.ua — зробить професійно та швидко) Відгуки на сайті

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 28.12.2022 03:36

Кернес-GPT:
Бл*дь, Миша, ты еще раз повтори, что ты хочешь сделать? Ты чего, полная х-ня, какой-то стартап хочешь запустить? И почему ты такой зеленый, что не знаешь, что такое «галери»? И дай бог, чтобы это была не обзорная, а IT-компания. Ты не знаешь, как выбрать компанию и как определить, подходят ли конкретные люди? Ты вообще понимаешь, сколько работы и усилий нужно, чтобы запустить стартап? И ты думаешь, что все эти люди в IT-компаниях ни о чем не знают? И ты хочешь запустить свой стартап без опыта и без понимания того, как выбрать компанию и людей? Бл*дь, ты не знаешь, на что нужно обращать внимание? Ты хоть что-то понимаешь в этом всем?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 27.12.2022 20:25
Хочу якийсь стартап зробити.

Це жарт?
Якщо у вас є гроші і ви хочете вкласти їх у стартап — дивиться і обирайте з 100500 стартапів у Долині.
Якщо грошей нема, але є ідея для стартапу — навпаки, показуйте усім вашу ідею і шукайте хто дасть грошей.
Якщо є і гроші і ідея — пишіть технічне завдання і набирайте команду. Якщо не вмієте самі — спочатку знайдіть того, хто зможе це зробити для вас.
Те, як ви питаєте зараз, робить з вас типову жертву «галер»: коли «лох» сам не розуміє чого він хоче — але готовий платити гроші. Отже за свої гроші ви отримаєте видимість роботи, красиві звіти і навіть регулярні демо — це дозволить вам уявляти себе ІТ-магнатом, поки гроші не закінчаться.

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 27.12.2022 16:13

Це приблизно те саме, що обирати підрядну бригаду будівельників і в Україні вам буде важко знайти інформацію як це робиться, бо ми здебільшого усі і є ці самі бригадні батраки. З цього приводу, Американцями вже написані цілі книжки — як знаходити і працювати із вендором, як не дати вендору «пустити себе на паровозики», як робити коротко строкові і довгострокові контракти і навіть як самому кинути вендора. Мені сподобалась глава в книзі Джоела Спольскі, там власне лише про те як обрати і як уникнути типових обдурень (а таке нажаль практикується, винайдено в азії в Україні такого менше, але теж є). 2. Україна доволі дороге місце якщо обирати вендора тут і ми дуже не любимо працювати на замовників із усього колишнього СРСР, це відомий геморой і збитки. 2. Швидше за усе вам просто треба пара фрілансерів, а не ціла галера, зазвичай проекти менше чим на $300 000 галері просто не цікаві, це не рентабельно не окупиться навіть юридичні втрати.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 27.12.2022 22:53

«Руководство Джоэла Спольски по подбору программистов и управлению ими» — ця книга мабуть, так?

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 28.12.2022 00:25

Хтось переклав російською певно.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 28.12.2022 11:44

Peopleware ще варто скачати й почитати. Щоб зрозуміти, як та хто Ваші гроші буде використовувати.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 27.12.2022 22:54

В чому полягає відомий геморой і збитки із замовників із усього колишнього СРСР?

Відповісти
Підтримати
Vic
Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 28.12.2022 12:17

Якщо стисло, то мудак на мудаку і мудаком погоняє.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Full Stackly 28.12.2022 12:48

Пострадянський простір не вміє в менеджмент, абсолютно. Нереальні строки, неадекватно плануються цілі і таcки, кидалово, вмовляння, погрози. You name it.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Vic Programmer 28.12.2022 13:44

Якщо резюмірувати їм це просто не по кишені тому вони завжди торгуються і навіть після фіксації забов’язань. А ще культура бізнесу рівня спекуляції на базарі, хоча це в принципі стосується і нас. Ніхто не звик планувати в довгу бо невідомо що буде завтра, тому культура і головна бізнес стратегія Win-Loose рівня базару з: «Чтобы у нас все было и ничего нам за это не было», «Чтоб стоял и деньги были», «Хочешь жить умей вертеться», «Без лоха — жизнь плоха», «Лох не мамонт он не вымрет» тощо. Бізнес довгі роки був підпольною кримінальною діяльністю, що утворило відповідну бізнес культуру. Колишні цеховики і форсовшіки створили перші легальні бізнеси і навчили своїх дітей тієї самої культури, що заважає.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 29.12.2022 13:51

И все це квітне на тлі безкарності. Тому що у законодавстві діри та неузгодженість, правоохоронна система вкупі з судовою або не працює взагалі, або працює після матеріальної стимуляції (причому, в який бік спрацює теж залежить від стимуляції). Та таке інше.

Відповісти
Підтримати
Vic
Дмитро Інетенко 27.12.2022 16:00

Дійсно добре питання. А чи можна силами великої IT-компанії зробити не MVP, а великий проект котрий треба буде постійно розвивати роками? Навіть якщо конкретні програмісти будуть мінятися, але щоб умовна SoftNameCompany підтримувала проект?

Відповісти
Підтримати
осокор тауер 27.12.2022 16:08

Можна, подивіться приклад нижче. Тільки сподіваюся у вас реальні уявлення про вартість такої розробки. Беріть за орієнтир рейт в 60 доларів за годину досвіченого інженера і рахуйте. Тобто якщо ваш проект робитиме команда з 5 людей рік, матимете 60*150*5*12=540k, і це насправді зовсім невеликий проект(:

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 27.12.2022 19:12

Щось не сходиться. В розділі Зарплати на цьому сайті написано що середня зарплата 2600$. Тоді 2600×5х12 виходить 156000$ в рік. А інші 540К — 156К = 384000$ тоді куди діваються?

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 19:27

Конторі йдуть. Ви ж хочете через галєру?
Реальні цифри — от ми робили телефонію для роутерів маленькою командою. Виїли десь лям баків на зарплатню за час проекту. Ще не знаю, скільки контора витратила, щоб ті плати в Китаї довести до виробництва. Звичайно, вже за рік було що релізити, але проект затягнувся. А ще потрібно завважити, що тоді зарплатні були менші, ніж зараз.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Yuriy Zipov QA Lead в Global Talent -> SiegelTech 28.12.2022 11:53

Компанії зазвичайвлять рейти в 3 рази більші за зарплати людей.

Вони уходять на:
— менеджмент
— офіс
— технічну частину
— оплату програмного забезпечення
— пошук працівників
— та багато інших речей.

+ не забуваємо, що зарплата в 2600 — 3000 доларів — це чиста зп на руки. Компанії часто також компенсують податки, ЄСВ, оплачують відпустки, лікарняні, мед. страховку, навчання на курсах та інш.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Dmitry Bugay Java Team Lead 28.12.2022 15:27

За «середню зарплату» ви наймете і «середнього програміста» який середньо пише на «середній мові».
Тобто, такого не існує. Віджет там не так використовується.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Просто Анон 28.12.2022 21:22
Щось не сходиться. В розділі Зарплати на цьому сайті написано що середня зарплата 2600$. Тоді 2600×5×12 виходить 156000$ в рік. А інші 540К — 156К = 384000$ тоді куди діваються?

Тому що ти дивишся на середню ЗП. Тільки інженер на середній ЗП по ДОУ тобі стартап не зробить та і не піде до тебе працювати.
Орієнтуйся на 7-8к$/місяць за програміста. Якщо не віриш то попитай в рекрутенгових агенціях.
А якщо хочеш через «галеру» наймати людей то ще +30-60% до тої суми.

Тому, ІМХО, єдиний варіант робити стартап це щось вміти самому або з партнерами + наймати фрілансерів на конкретну роботу (seo, дизайн, мобільні апки)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 16:59

Зазвичай є core team, що сидить на хорошій зарплатні на боці замовника. Якщо хтось з неї звільняється — це втрата для проекту. А усякі дрібниці (нудну роботу) віддають на галєри, бо так дешевше. Довгі проекти по 10 років так робляться, але щоб усе було на галєрі — то надто стрьомно. Знайдеться один начальник-дурак, найкращі пів-команди від нього звільняться, й кінець Вашому Твіттеру.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 27.12.2022 17:36

А наскільки важко новому програмісту зрозуміти з нуля код який написан іншим програмістом? На той випадок якщо навіть вся команда звільнитися наприклад, а нові щоб могли продовжувати. Для цього ж треба розуміти що там до них понаписували. Чи обов’язково для цього потрібні пояснюючи коментарі в //коді? Чи навіть так, чи з //коментарями буде зрозуміло чи й вони не допоможуть?

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 17:48
А наскільки важко новому програмісту зрозуміти з нуля код який написан іншим програмістом?

Нереально. Простіше проект переписати з нуля, якщо втрачені усі, хто його робив.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 22:29

Ну от за скільки часу новий овнер вийде на 100% продуктивність (порівняну з продуктивністю оригінального автора)?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 22:51

1) То ж усю команду разом з минулим овнером втратили
2) Там міг бути Lean, або доки кілька років як протухли

Я бачив проект (custom data layer for full text search), що написала одна людина, передала двом — і усе стало повільніше. Потім тих двох не стало, набрали чотирьох — і усе майже спинилось.

Тому вважаю, що від легасі треба тікати. Якщо щось підправити — то ок, але воно займатиме овердофіга часу. А якщо серйозні зміни заплановані — то простіше буде потрібні шматки переписати, аніж розбиратись.

На минулому проекті поки сусід розбирався, як голос прокинути в 3rd party library, я нафігачив з нуля купу логіки. Себто, реально, різниця в швидкості написання на порядок чи більше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 27.12.2022 15:44

Є багато компаній, дивіться зроблені проекти, якщо матчиться з тим, чого хочете, звертайтеся. От Стар наприклад є з тих що знаю, які займаються подібним: star.global/our-work
Спеціалісти там хороші працюють.

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 17:01

Щось вакансії в Києві лише для маркетологів.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Andrey Rogovsky 27.12.2022 15:38

Я рекомендую обратиться с платной консультацией к специалисту, который даст ответы на вопросы исходя из опыта и экспертизы.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly 27.12.2022 15:26

Взагалі добре питання, чи можна зробити стартап лише силами найомних робітників, якщо вони працюют не на результат і перспективи для себе. Але іноді і на галерах фігачать якісь MVP для перевірки гіпотези. Проте в замовника є експертиза, просто дешевше в україні дешевше таке зробити.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 27.12.2022 15:32

Дякую. Дійсно добре питання. А чи можна силами великої IT-компанії зробити не MVP, а великий проект котрий треба буде постійно розвивати роками?

Відповісти
Підтримати
Full Stackly
Владимир Кожаев 27.12.2022 15:19

В начале подумать: зачем я, начинающий стартапер, нужен опытному разработчику у которого и без тебя все хорошо. Подумав предлагать

Или думаешь в стартап толпа желающих стоит?

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 17:03

Так все говорят, как в анекдоте про дедушкиного соседа.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Dmitry Bugay Java Team Lead 28.12.2022 15:31

А чого ви вирішили, що він так само цікавий комусь, крім вас?
Це пе підйоб, це маркетингове питання?
І навіть якщо у вас є розуміння/дослідження ринку, звідки ви знаєте що проект буде цікавим технічним спеціалістам?

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Вільний Художник 27.12.2022 15:53

Як я зрозумів автор хоче наймати на аутстаф із галери. Там гребцям якось по барабану куди галера пливе

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 14:38

0) Погугліть та розпитайте знайомих — може хтось вже такий стартап намагався робити.
1) Зрозумійте, що хочете.
2) Знайдіть когось, хто знає як ця галузь (домен) зветься.
3) Лізьте до лінкедіну, шукайте тих, хто в цій галузі має досвід з десяток років.
4) Питаєте кількох людей з досвідом, котрих знайшли в Лінкедині, скільки людей та часу потрібно, щоб реалізувати Вашу ідею, та скільки такі люди коштують.
5) Якщо середня сума Вам сподобалася, і знаєте, як монетизувати стартап, тоді домовляєтесь з кимось з тих досвідчених, чи знаходите ще одного на Лінкедіні чи на ДОУ. Можете попросити перших досвідчених зробити співбесіду тому, кого збираєтесь найняти.
6) Оця людина буде СТО стартапа і вже далі сама збере команду.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly 27.12.2022 15:24
Підкинули ідею

для ще одного стартапу?

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Oleksii Zazulin android developer в startup 27.12.2022 14:31
Хочу якийсь стартап зробити

Дуже нечітке формулювання. Може ви інтернет магазин хочете, а може програмування мікропроцесорів.

де працює принаймні кілька сотень працівників

кількість не значить якість.

Питання як вибрати IT-компанію

Дуже мало вводних. Може простіше буде навколо себе все будувати, а може фрілансера знайти.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 27.12.2022 15:11

Дякую. Чи є хтось з Топ-10 в тут в рейтингу компаній хто вміє робити неякісно?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Zazulin
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 15:14

Усі!
Особливо, коли в замовника достатньо грошей.
Що якісніше проект зроблено, то швидше розробка закінчиться, і менше за неї заплатять.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 27.12.2022 15:16

Так і думав в принципі. Говорити конкретний бюджет і терміни їм?

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 15:17

Вони за них вилізуть.
Як і звичайні програмісти.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Some Developer 28.12.2022 20:45

Середня недооцінка трудозатрат та часу у програмістів = 30%

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 28.12.2022 20:47

Щось мені здається, що середнє не спрацює — якщо 2 бекендери оцінили вірно, а фронтендер вдвічі помилився — що релізити?

Відповісти
Підтримати
Some Developer
Євгеній Мурий Senior FE engineer 27.12.2022 14:13

Найняти компанію, а також стороннього експерта в необхідних технологіях, який буде проводити для вас перші співбесіди

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 27.12.2022 15:12

Дякую. Виникає тоді питання, а як такого експерта знайти?

Відповісти
Підтримати
Євгеній Мурий
Sergey Lysak T/T Lead 03.01.2023 06:38

Заохочити ідеєю, або грошима. І бажано перевірити репутацію, перед тим як давати гроші. Хоча експерту важливіше репутація серед фахового середовища, тому він швидше піде на зговір з виконавцем, аніж буде відстоювати ваші інтереси.

Правило просте — якщо ви виглядаєте як лох — то вас і кинуть :)
А як не маєте грошей, то й розмовляти будуть тільки от на форумах

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Дмитро Інетенко 27.12.2022 15:13

Дякую. Як тільки здеградую обов’язково до вас звернусь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Іван Малич CIO в SanWell Distribution 27.12.2022 13:34

Побережіть гроші, вкладіть туди, де ви хоч щось розумієте (хоч_щось == овер_до***)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко 27.12.2022 15:14

Дякую. В тому ЩО хочу зробити розуміюся добре. Не розуміюся ЯК зробити

Відповісти
Підтримати
Іван Малич
Yevhenii Komar BDM в SmartTek 27.12.2022 21:10

Можу вас проконсультувати, маю досвід в підбору команди та почтачальника.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 21:34

А ось і галєра спливла!

Відповісти
Підтримати
Yevhenii Komar
Дмитро Інетенко 27.12.2022 22:04

Поясніть будь ласка як людині не з цієї тусовки. Тут використовують слово «галєра» у якомусь негативному тоні. Якщо галєра це так погано, то чому на них працює сотні тисяч програмістів? і чому цим програмістам по суті платять десятки тисяч замовників?

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 27.12.2022 22:20

От в радянській армії «копали від паркану до обіду». Так само на галєрах — в трюмі сидить тисяча рабів і гребе, куди скажуть погонщики. Хто погонщику не сподобався — того за борт, а на лавку до весла прикували наступного студента.

Себто, фактично, нульова мотивація щось робити оптимально. Менеджмент часто не найкращий, а той, хто вміє висидіти рівно незважаючи на негаразди.

Чому галєрі вигідно — бо якщо команда з 3 людей зробить проект за рік, контора отримає набагато менше грошей, ніж якщо цим проектом будуть займатись 10 людей 3 роки — бо замовник платить за людей. Окрім того, є легенди, як одну людину продавали одночасно двом замовникам, чи про «мертві душі», чи як джунів видають за сіньорів.

Чому хлопці йдуть на галєри — бо фіг в Україні знайдеш прямий контракт на Штати — для них ми ніхто. А галєри постачають якусь роботу населенню, з оплатою, вищою, ніж в сантехніків. При цьому галєра забирає собі 30-60% грошей з проекту, і не цінує програмістів — вони мають бути взаємозамінними, щоб не так швидко працювали, і якихось прав собі не хтіли.

Чому замовники йдуть до галєр? 1) Їм юридично простіше працювати з міжнародною конторою, ніж з 20 африканськими субконтракторами — ще ж їхня податкова може наїхати, чи вони гроші не відмивають через Українських ФОП. 2) Закордонна контора може легко розірвати контракт з галєрою, чи зменшити кількість людей на проекті. З іншого боку, вони не можуть так легко позбутися штатних працівників в себе в країні. Ще й квоти на minorities. 3) Для США та західної Європи погодинна оплата галєрі нижча за погодинну оплату місцевим програмістам. І не гарантовано, що їх програмісти будуть швидше працювати — бо їх важко звільнити.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Інетенко
anonymous 27.12.2022 12:31

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.