Перехід на латиницю

От і я не бачу. Тоді до чого тут євроінтеграція?

наявність латинізованої версії алфавіту

Давно є затверджений ДСТУ трансліт, вилазьте з кріокамери.

полегшила б документообіг, діловодство, обмін даними між Україною та її більш розвинутими західними сусідами

Як саме? Поки що я бачу лишень вал скиглення через h замість g та y замість i.

відсторонило Україну від рахи

ґієіґїєіґїєііїієіїєіґїєіїґієїґієієєіїєі

латинізованої версії алфавіту полегшила б документообіг

Nope

... Англіська у 70% на рівні хоча б Скандинавських крахм...

Yep

Болгарія ж якось без латинізованої версії алфавіту справляється з документообігом у складі Євросоюзу!

Idit na... shid. (шід)

makes sense

vukorustovyvatu pu‘smo

— Hco’s sxoje vukorustovy’ut u diaspori Kanady, hcob do’saqtu qraficno’i prostotu: kyrylycnymy pusatumeh doranky); doreci takui pruiom vidminno pra’gue u po’l’ski’ i bilory’ski’

Якщо треба досягти «графічної простоти» у тому вигляді, у якому ти її тут пропагуєш, то треба просто використовувати кіріліку.

З іншого боку, використовуючи ці букви таким чином — «вукорустовивату пусмо» — ти просто руйнуєш основну мету переходу на латинку — те, щоби люди, які пишуть латинкою і не знають української мови, могли хоча б фонетично прочитати те, що там написано.

Тому оці твої закарючки — вони навіть не допомагають, вони шкодять.

які пишуть латинкою і не знають української мови

’акі пишу’т латинко’у і не зна’ут укра’ін’ско’і мови — «наша» кикилка теж крива)!!!: literu єїюьяй zaivi!!!— Lysaktotal UA v pomic — 20!!! pravul vid lysakTotal (praktucno d’la kojno’i!!! movu) vuvca’utsa za piv qodunu.

Тому оці твої закарючки — вони навіть не допомагають, вони шкодять.

’ix 10 % i vonu DOPOMAG’UT: zbi’lhy’ut skladorozrizne’na, ’ake v latqrafigi bez apostrofa i tak vhestero!!! bi’lhe za kirulu’gu: человеконенавистнический vs celovekonenavistniceski’

человеконенавистнический

Qudovyj ebided do koho vyzeru.

основну мету переходу на латинку — те, щоби люди, які пишуть латинкою і не знають української мови, могли хоча б фонетично прочитати те, що там написано.

ge osnovna meta). Giqi’ena(=Zdorov’a) ZORY osnovna meta! — pusalu kazaxu v 1929! rogi.

У них там атлантика есть, между ними и агрессором

Канада до сих пор британской короне подчиняется.

Это пока британский король гойду не объявит.

Там вообще-то гойда потенциально планируется от США во второй половине 21 века :-)

В 2034-м технологическая сингулярность, не доживём.

У якому штаті спілкуються мовою агресора? 🤔

Може тоді парашу віддаляти від нас, а не навпаки? Бо так і почнемо радянські будівлі знищувати, а таких — більшість по країні.

Будувались у радянський час, радянскими людьми, щоб показати радянску велич світові та мешканцям. Якщо віддалятись від рашки, то давайте вже суцільно, а не тільки нашу абетку кенселити.

кухнями по 5 метров

По японским меркам хоромы.

Ну то-то и оно, что они неприглядное под ковёр заметают. Вам в аниме не покажут, что японцам приходится мешки с мусором в квартире складировать, потому что его вывозят раз в неделю, в определённое время; пропустишь — жди ещё неделю, а просто вынести на улицу чревато.

С другой стороны, они и приглядное не особо-то стремятся недостойным гайдзинам светить, всё лучшее для себя.

приходилось мусор выкидывать или в офисе, или в гостишке

Украинцы везде найдут как ся выкрутить, мда.

в селе мусор вывозят раз в две недели

В селе мусора толком нет: органика идёт в помойное ведро и в компостную яму (то же ведро вместо ночного горшка ещё используют, ага), упаковочки всякие собираются на зиму на растопку. Остального пшик собирается, несколько месяцев на ведро копить надо.

покупная растопка

Во буржуи. Так вот для кого тряпки для уборки в магазинах ся продают!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я попробывал почитать комментарии, как в бочку с отходами окунулся. Если не сложно, в кратце, к чему пришли?

«ядофигаумный»

Ах-ха-ха-ха.
Что сказать-то хотели?!

И вам хорошего дня, в следующий раз просто проходите мимо

Мимо моего поста, если кроме неумелых попыток нахамить вам нечего написать

«а ну ка быстра ввели меня в курс дела!»

Если не сложно, в кратце, к чему пришли?

В отличии от вас я выражался вежливо. «Если не сложно» это не «а ну ка быстра», это подразумевает, что если не хотите то можете не отвечать. Вы в каком-то гетто выросли где принята грубая форма общения?

Я потратил минут 10 что-бы ознакомится с ответами, упомянутую вам тему не нашел, но нашел много токсичных комментариев.

Вы же не возражаете, да?

Та ради бога, но постарайтесь хоть что-то достойное внимания написать. ))

З.Ы. Как в школу вернулся )

Пф, ты даже покалываешь скучно

раза с 15-20 примерно. ну может с 26

Всего-то )

У меня єто заняло 20 секунд

И?

Да-а-а-а, хреново быть тобой

Я не пользовался поиском, а читал все комменты. Что дальше? )))

Возможно

но нашел много токсичных комментариев.

І... Замовив ще відро, не, три відра 😎
Хіба воно того варте?

В этом и смысл же. Узкочелюстные должны страдать.

Я вот далеко не сразу заметих, что одного из ведущих разработчиков Telegram зовут не Aleksei, а Aliaksei. Автокрорецкия в мзгоу србааывтает.

Порівняно з абсолютно різним читанням кандзі залежно від контексту це все дурниця.

якийсь відповідник буквам

Шчо? Запис кандзі якраз і є початковим і основним, а фонетичний запис хіраганою є «відповідником». І вимову запозичено разом із написанням ієрогліфів. Біда в тому, що запозичено по-різному з різних регіонів і в різні епохи, а ієрогліфи одні й ті ж.

А слова завжди читаються однаково

І? Гадаєте, англомовні у голові сприймають /ɹid/ і /ɹɛd/ як одне слово, тому що вони пишуться однаково?

До речі, що оце за мода звертатися до людей за іменем? Далеко не вперше стрічаю, особливо серед людей, що сліпо переносять офлайнові традиції в онлайн. Ще й вітаються кожен день, наче вся планета за одним часовим поясом живе і у цьому є якийсь практичний сенс. Бісить.

як японці вчаться в сучасній школі

А в нас у книжках для першачків наголоси над усіма словами стоять, або й риски між складами. Це означає, що вони є основним і первинним правописом, чи що?

міжнародних

IRC теж цілком міжнародний, але там це віддавна поганий тон.

Тягти офлайнову культуру в онлайн і замінювати нею нетикет — явище відносно нове, епохи соцмереж уже. І тим більше це загострюється, чим більше людей використовують його як засіб спілкування з тими, кого вже знають УРЖ, а не як окремий світ зі своїми законами (окремими від юрисдикцій певних держав, зокрема). Зрештою це призведе того, що держави все більше залазитимуть до Інтернету і розірвуть його на шматки як протиприродне поза- і понаддержавне утворення. І буде по своєму Кванмйону на кожну державу (чи політичний блок), зʼєднані ненадійними шмарклями.

Перемикання мов — вельми нетривіальна річ в епоху 8-бітних кодувань, між іншим.

Очманіти, люди невіглаством пишаються і прикривають його персональною свободою.

Чому всякі алкоголіки проеціюють і звинувачують мене в алкоголізмі? :P Наркомани бачать у мені наркомана, шизофреніки — шизофреніка, збоченці — збоченця. Кому що болить, обшім.

І знову кацапські недосмайли, ну тільки подивіться :P

Зима важка, розумію.

Кома зайва

сраки, українською буде дупи.

Я не одесит, ліл.

Рушій DOU не дає вказати область без зазначення конкретного населеного пункту.

тремпель це запозичення з німецької мови та різновид будівельної конструкції даху схожої форми.

В багатьох місцях використовують слово «вішачок», але якось втрачається брутальність.

У нас вішалкою називають.

Жопа — це російське слово.

According to Vasmer, two probable hypotheses are:

Cognate with Polish gap („rubbernecker”) and gapić się („to stare”)
Cognate with Old Church Slavonic жупа (župa, „hole”) and Ukrainian жу́па (žúpa, "salt mine")

)0)0)0)0)))

Щось дуже важко прочитати цей напис

Це Ви ще альбум-арти мітол-груп не намагашетеся читати :P

www.metal-archives.com/...​es/2/4/5/3/24539_logo.jpg

Розпарсите? :P

Чи трохи простіше: f4.bcbits.com/img/a3440848168_10.jpg

R cmpeùm-eg* :P

Мені іноді здається, що це зараз чи не основний майданчик ґей-знайомств в Україні. Захований на найвиднішому місці. Я ще у кінці 00-х помічах там підозріло велику частку подібних повідомлень, а зараз окрім них майже ніц і нема.

І у 00-х до редизайну там райдужне меню бʼяше на головній сторінці, що яґбе натякає.

ga TbI *e gHo NTaJIbRHcKoE!

А од і ні!

Wze harazd iz mojim MS-DOS. Joho brozdo nema.

Berebyz cyziw UKD.

Cyza hłibom ne hoduj — daj ladyngu vyhadady.

vechirniy.kyiv.ua/news/78084

Ти якийсь недолугий руснявий бот, чи що? Я задав просте запитання — як з додання польської мови до списку мов, з яких можна здавати ЗНО, випливає висновок про

простіше переходити на польську мову

?

Чому руснявий? Я до вас звертаюся державною мовою.Навіщо ви мене ображаєте, називаєте ботом? Навіщо?Ще раз попереджую, якщо ви будете і далі ображати я буду змушений звернутися до адміністрації цього сайту і ваш акаунт буде заблокований.

Я задав просте запитання — як з додання польської мови до списку мов, з яких можна здавати ЗНО, випливає висновок про

це дуже просто і там і там використовується латинська абетка, це зменьшує термін звикання до нової мови...

далі ображати я буду змушений звернутися до адміністрації цього сайту і ваш акаунт буде заблокований

так, клоуне, звертайся на здоровʼя.

це дуже просто і там і там використовується латинська абетка, це зменьшує термін звикання до нової мови

а ще латинська абетка використовується в англійській, іспанській, французькій, німецькій мовах, що вже багато років здаються на ЗНО. Чому тоді українську не перевели на латинку раніше?
Відповідь буде, чи ти таки потролити сюди прийшов?

Ну, якщо до вас слова як мерцю припарка, та інші люди для вас це мотлох, який нікому непотрібний. Не можу вам в цьому відмовити!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Що Ірина Верещук вже працює на генштаб мордера?Можете навести факти?

А ви?

Я теж ні, але ви казали про штаб мордера, можливо ви там процюєте, або ваші знайомі?

Та це просто не дуже вмілий троль (мій комент, де я це йому написав, видалив модер). Найкращий спосіб боротьби — ігнор.

Ваші коменти і далі будуть видаляться, якщо будете ображати людей! Вам вже про це було сказано...

Поплачь!

Який околополітичний спір,ми філологічне питання обговорюємо.Ви або читайте та розумійте, що ви пишите, або не пішіть зовсім.Околополітичні спори це інший топік у чаті. Тут трошкі інше...

Шё ты престал со своей политикой как лишай до пионерки?! Просто скажи ты работаешь в генштабе мордера или нет?

Бот, ти забув перелогінитися.

Типографіку і на ПК масовому користувачеві важко. Ну хоч автозаміна у Word і багатьох оглядачевих RichText-редакторах помітно зменшує масштаб зірцецю. А коріння тут росте ще у зоопарк 8-бітних кодувань і брак потрібних символів у деяких із них, не кажучи вже про голий ASCII чи там КОІ-7. Ще в ті часи навчені, зараз уже пізно перевчати.

Perevqu latqrafiku v u’somy! pokazani u 1929 i ne sprostovani! Globalizagia (odun z cunnukiv) zqady’etsa 1926! roky. Vumoqa korustyvaca (tocno ozvycena p. Nazarbaiev.ym)— bezdiaktrucne i bezduqraficne pu’smo.

BL Prikanvam vi da izpolzvate pisane Lysaktotal — vsicki ezigi edno! оformlenie.
___________
YNG Invait tu iuz Lysaktotal raiti‘n — ооl la‘nqwiyiz bai won! leiout.
___________
KZ Men ‘xat paidalanuvqa ha‘kiramiz Lysaktotal — barlik tilder bir! ornalasuv.
___________
UA Zaprohyiu vukorustovyvatu pu‘smo Lysaktotal2012 — usi movu odnieu! rozkladkoiu.

ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив свою стратегию, если другие участники своих стратегий не меняют

Но ведь как раз может же — просто сменив виртуальную клавиатуру.

Tobto zvužuêmo do dvoh — abo diakritika na miscâh bazovoï litery — vse dobre, krim tekstiv — bo AltGr; abo copy z kirylyčnoï — todi vsi litery perši ale na qwerty peremykatʹ rozkladky vse odno treba. Ŝe — topik zdoh — to taky ne na časi? ))

peremykatʹ rozkladky vse odno treba

Xto jiji bude peremykatj, pysatymutj na anhlijsjkij, jak rumuny. U nyttsi wge zhadano, ctco poljaky j tcexy xiba tiljky svojeju korystujutjsja, bo percyj/druhyj rjad tam ekvivalentnyj anhlijsjkij.

I vodnotcas AltGr teg ne wsjudy je: meni kolysj terminovo treba bjace nova klaviatura, a w mahazyni z korotkym xodom tiljky odna gejmersjka bjace, tam zamistj RAlt vyjavysja klavic, ctco posylaje RCtrl+RShift. I Win tiljky odyn sprava, prytcomu posylaje LWin, a ne RWin. Dowho ja z neju stragdax, dumax navitj na nyzjkomu riwni lovyty toj RCtrl+RShift i peremapljuvaty.

unix.stackexchange.com/...​r-as-a-third-row-modifier

Ale zrectoju prosto prydbax novu :P

Ŝe — topik zdoh — to taky ne na časi?

A maje buty na tcasi?

))

Nu fe ge, nu.

Має бути все готово коли стане на часі. Бо UI/UX не латинської клавіатури був зіпсований ще з дрюкмашини. Бо не стало зусилля додати літер під оригінальні мови — накидали замість пунктуації, додали регистрів....а залізо залишили масове

а залізо залишили масове

От це одна з причин відмови від апаратних клавіатур у мобілках, власне. З розширенням ринку на другий, третій і далі мільярди (а це Індія, Індокитай, Африка, де купа своїх мов і писемностей) стає ще важче адаптувати це все під кожен регіон. Регіональні версії клавіатур і прошивок в цілому в минулому. Порятувати ситуацію може тільки національне виробництво з урахуванням місцевої специфіки і жорсткий протекціонізм. Проте, як бачите, навіть китайці з їх ізоляцією і власним виробництвом особливих клавіатур для себе не вигадують.

Чому тоді на перейти на японську, і економія часу, одне слово один ірогліф. Японська нація, якщо слідувати вашій логиці досягла великих результатів, і їм буде дуже приємно дізнатись, що жителі країни перейшли на їхню абетку.Можливо ще буде у них взяти грошей на відбудову. Але я вважаю що рідна мова у нас одна від пращурів дана. Одна вона в сердці, і в житті одна!

З латинським алфавітом вона вже більше буде не польську схожа!Геть не те...

казахський та монгольский вже переведені на латиницю.Для мене це зовсім не зрозуміло навіщо це робити?Є наприклад арабський алфавіт.

Это всего лишь следствие американоцентризма.

5% населения

А какой процент населения планеты составляют «наши программисты»? Их проблемы точно важнее?

libicu

Не нужно. Для нужд нации достаточно 8-битного компьютера на элементах домашнего производства, и он даже не обязан быть совместимым с ASCII, и битов может быть не 8, а хоть 5, хоть 13. Вон у японцев до сих пор TRON актуален, открытый стандарт, куча реализаций от разных фирм, своя кодировка, во многом превосходящая Unicode.

Можно ли считать переусложнением, например, требование HiDPI вместо корявых пиксельных или сглаженных эквивалентными по Эскобару способами векторных шрифтов? Кому-то и морзянку с ленты читать достаточно, а это всё роскошь. У слепых и подавно особых альтернатив дисплею Брайля нет.

монохронмый дисплей 2 по 14 символов

Хангыль осилит?

Для этого вообще дисплей не нужен, старой-доброй измерительной головки хватит.

А на паўэрбанках и вовсе 4 светодиода. Устраивает ли меня такая точность? Нет.

С ноутбучным я вообще долго не можах понять, почему он заряжать не хочет. Равно и как им вообще пользоваться, и в каком режиме он заряд показывает, в каком заряжает, в каком выключен, и какие режимы есть (а на всё там одна кнопка). Инструкция причём в комплекте есть, но написано в ней на этот счёт ровно ни хрена. Аж через несколько месяцев, выведя на панель индикатор нагрузки, сообразих, что при глубоком разряде батарея ноутбука тянет больше при зарядке, плюс ещё на работу тоже мощность нужна, а скопом паўэрбанк это всё не тянет (родное ЗУ выдаёт 90W, а он лишь где-то 50W или меньше даже).

Лол? Какого такого приложения? Для этого что именно и нужен целый встроенный процессор там как минимум, иначе как оно с приложением будет взаимодействовать по универсальным интерфейсам? (даже не I²C ведь какому-нибудь, который простой, как валенок).

вам нужно много параметров

А он много параметров может выдавать, кроме ЭДС (да хоть и уровня заряда в попугаях, пойдёт), и нагрузки?

Нерационально на повербанк ставить дисплей для отображения всего этого, рациональнее (чтобы не переусложнять) поставить блютуз модуль

То есть блютуз-модуль сам по себе не переусложнение, так, всё равно что резистор впаять?

Вот первый ИБП я как раз по USB и мониторях, потому что там тоже встроенного индикатора никакого нет, одна кнопка и зуммер (но в инструкции хоть подробно расписано, какие заклинания надо этой одной кнопкой выписывать, будто сложно/дорого сделать нормальную приборную панель с отдельными кнопочками на каждое действие и не издеваться над пользователями). И то неудобно: а если комп выключен банально?

лезть под стол

Ну вот я специально и ИБП на столе поставих (скорее стрёмно на полу держать, потому что залить чем-то рискованнее, я могу и ноги парить, например, и потоп в доме может случиться). И стационарник специально держу задней стороной к себе, так удобнее: провода вставлять/вынимать, всяко важнее, чем кнопка включения и дисковод, которые нужны раз в сто лет. Дуристика какая-то, не понимаю, почему в ноутбуках порты в основном доступные (да и конструктивно сложнее сделать откидную крышку и порты сзади при этом, у меня только в хромбуке так, там шарниры не в самом заду и за ними ещё «жопка» торчит в открытом состоянии), а в стационарниках их с глаз долой прячут. Типа стационарники на офисный планктон рассчитаны, где все провода специально обученные админы подключают, а юзверям нечего вообще туда лезть (а в домашних зачем это съобезьянивать?), не знаю.

Включите его

Так в том и вопрос, успеет ли он загрузиться вообще, хватит ли на это заряда ИБП? А заряда ИБП я не знаю, пока не загрузится. А оборвать питание во время загрузки ещё хуже, чем если оно без ИБП во время работы прервётся (ибо меньше вероятность, что система в это время что-то делает и шатает системные файлы), и толку тогда с ИБП?

зачем он мне тут?

Подставка для монитора неплохая. Некоторые, правда, используют для этого старые Mac Mini ×DDDD

Это нужно очень наплевательски относится к ИБП, который стоит у вас под носом на столе, чтобы у него не было полного заряда.

А чего я сделаю?

Потому что он — стационарный, а не переносной

А что это подразумевает? Что сеть тоже проводная и посему фиксированная, а не на ходу меняется (я вот люблю один кроссовер передёргивать, да), монитор тоже не переиспользуется с другими компьютерами?.. Ну отчасти да, это компенсация того, что передний хаб конкретно в том компе плохой, и аудиовыход тоже.

Ну да, мало проводов на столе, ещё KVM-ами засорять :P

Так в том и дело, что нет, там ничего не написано. Сугубо экспериментально. На сайте hp тоже инфы ноль про него. Будто инструкция и не нужна, всё и так очевидно. А мне неочевидно! :P (Но я и ССЗБ, нечего паўэрбанк hp к асусу подключать, не предусмотрено-с. Ну и что, что порт стандартный?)

Экстраполируем и таким образом оправдываем шкафы на целую комнату и ни с чем кроме низкоуровневых переключателей и индикаторов, для работы с которыми нужен специально обученный оператор, и отменяем весь прогресс за это время ×D

А Раскину вообще запретить публиковаться, да и эргономику объявить буржуазной лженаукой и запретить.

если у вас целые шкафы оборудования — вам понадобится специально обученный человек

Или специально обученный ИИ (а человеков в утиль пора).

эргономика позволяет вам удалённо управлять верхним ящиком в шкафу из офиска, а не сидя на стремянке под потолком

Речь изначально о юзабельности технически непереусложнённых ЭВМ. При чём здесь дисплей vs. контроллер для индикации, когда я утверждаю, что по уровню технической сложности они примерно на одном уровне (и то, и другое требует по меньшей мере микропроцессора вместо простой электронной схемы, которую можно собрать на отечественных компонентах с расконсервированного совкового завода) — непонятно.

не может физически перегрузить

Э-э-э, решаемо испокон веков компом напротив, карандашом и eject :P

вам не хватает лампочек,

Ну да, не хватает. Почему не впихнуть простой электромагнитный ползуночек с флажочком? Ну вот, видимо, поэтому:

Какие же мы идиоты — сиизуны, иссы, р’бены, я сам, все! Если роботы не действуют в антигравитационных полях, то обыкновенный кран, да что кран — просто блок в десять раз облегчил бы задачу. Но эти слишком цивилизованные существа позабыли о таких простых приспособлениях!

И к слову, заходя о совке, переключатели РУС/ЛАТ явно эргономичнее, чем то, что на писюках сейчас вместо них втюхивают. Вот японцы до сих пор снабжают клавиатуры своими нескучными дополнительными кнопочками, и сами до сих пор выпускают раскладушки с кучей весёлых кнопочек. Даже у эстонцев хватает политической воли требовать наличие ридера для смарт-карт в ноутбуках. Украине же до подобного далеко, вон проблема контрабандных ноутбуков на Розетке без выгравированных украинских букв решена хоть наконец?

И тут мы приходим к тому, что ПОТУЖНАЯ нация подразумевает империализм и единый расово верный язык :P

Конвертер из юникода в TRON и обратно не ищется.

Так оно и не мапится однозначно в хрюникод.

Что-то я искал про этот TRON

На японском? — это важно.

Полно вещей, по которым публичной информации хрен с маслом, взять хоть документацию по железу или проприетарным встраиваемым ОС. Вы же не будете отрицать, что они существуют и используются? Тут хоть только потому и на каплю больше инфы, что стандарт открытый.

Мне с такой нацией как-то не по пути, простите.

А с кем по пути, с теми, кто под лозунгами покойного глобализма и интернационализма продолжают работать полезными идиотами на авторитарный блок?

У сучасній письмовій мові активно використовують близько 3 тисяч ієрогліфів. 2136 кандзі складають необхідний мінімум, що викладається в школах з 2010 року (до цього мінімум був 1945 кандзі).Кендзі це така абетка одна з трьох, що зараз використовуються у сучасній японський мові.Доречі, у КПІ були раніше курси японської мови де це все проходили.

Ну так у японській вони використовуються передусім як компактні скорочення і для розрізняння омонімів. Будь-який символ кандзі можна доповнити рубі-анотацією з каною, або й замінити каною, але на практиці так зазвичай не роблять, бо не треба: різні ієрогліфи кандзі можуть збігатися за вимовою як між собою, так і з питомо японськими словами, що записуються хіраганою.

У китайській же ще страшніше, навіть один ієрогліф часто може мати зо два десятки значень, і це не враховуючи збігів за вимовою з іншими ієрогліфами. Для іноземців же, які на додачу мають проблеми із вимовою і розрізненням тонів та n/ŋ, це взагалі перетворюється на пекло.

Мною в листопаді спіймані на СХ-приймач уроки японської російською мовою на Польському Радіо: 0×0.st/oFGp.m4a

есть манга как для взрослых, так и для детей

×DDDDD

)

Fe, katsapsjkyj nedosmajlyk.

Katsapy tak pycutj, bo Microsoft jim rozroby zamistj klasytcnoji macynopysnoji rozkladky, de : na 5, pokrutc, de biljawkam, jaki ne volodijutj slipym desjatypaljtsevym drukom, dovodytjsja ruky vykrutcuvaty, aby zatysnuty Shift+6. A u latynku tse odoroblo tjahnuty nactco??

www.steamgifts.com/...​discussion/zDxHw/russians

Або «Сітрун» в голандзькій

Так важко. Спитайте американців. Але до чого це питання? Перехід на латиницю != переходу на англійську. Чи від того, що у нас буде латиниця, інші народи розумітимуть нашу мову?

Для уніфікації, для спрощення комунікації з іншими країнами.

Повторю запитання — як перехід на латиницю української мови допоможе в спілкуванні з іншими народами? Яка в цьому буде вигода?

но мне значительно проще общаться со странами использующими латиницу, чем со странами, которые используют не-латиницу

прекрасно. Ух ти, круто, що ви не знаючи мови, а знаючи лише англійську абетку, можете спілкуватися з усіма країнами на латиниці. А можете навести якісь приклади такої комунікації? Як це відбувається? От пише вам в’єтнамець:

Trong bài báo này chúng tôi đề xuất một phương pháp tiếp cận mới trong ứng dụng kỹ thuật thủy vân số trên các tài liệu tiếng Việt. Cách tiếp cận này khai thác đặc điểm đặc biệt của chữ viết tiếng Việt để nhúng thông tin bảo mật vào tài liệu.

Ваші дії, як ви налагодите спілкування?

Викороистовуйте трансліт, якщо вам так будет зручніше, і спілкуйтеся, спілкуйтеся...

Аршин — очевидно тюркское по звучанию слово.

А до чого тут Кремль і жаби? Тюрки не більший стосунок до нашої національної спадщини мають, ніж вони.

Ми пишаємося, а кацапи нас за це зі словʼян виписують, бо всі ці шаровари й оселедці від тюрків запозичені. Точно так же, як оратори з сусідньої нитки намагаються виписати зі словʼян їх.

А шо, мені виглядає навіть дуже. Характеризує.

Ничего подобного, любой алфавит изначально разрабатывается под какой-то определённый язык.

А какие тут подробности могут быть, когда тут всё индивидуально? Некоторые и вовсе в одно рыло разработаны на усмотрение автора. Собственно, в этом треде наглядно представлено, что таких усмотрений может быть вагон и маленькая тележка и всяк кулик своё болото хвалит.

Ну это уже какой-то снобизм, согласно которому программирование на хакатонах по методологии XP разработкой не является.

Ахтунг, олимпиадное программирование и хобби-программирование из программирования выписывают!

Ієрогліфи? Арабський? Herbew?

Так. Так. Так. Питання? :P

Ну можливо тут є знавці, що б пояснили як ті алфавіти розроблялись під відповідні мови.

Про Китайський є жарт: «Намалюємо щось на кшалт стола, а збоку сонце — це буде Буйвол» :-)

Ну можливо тут є знавці, що б пояснили як ті алфавіти розроблялись під відповідні мови.

Виділяємо складові елементи мови — вигадуємо для них символи. Все настільки ж просто, наскільки й складно. І субʼєктивно. Саме тому існує стільки різних видів писемності з різними підходами. Хтось записує тільки приголосні, хтось і голосні, хтось цілі склади, хтось поняття. Серед викопних писемностей навіть мішані стрічаються, де одні знаки позначають склади, інші цілі слова (приблизно як у сучасній японській). Різниться й визнання того, що вважати різними звуками, а що аллофонами одного; от в англійській приголосні з придиханням і без записуються однаковими літерами, а в брахмі і похідних від неї індійських абетках для приголосних із придиханням і без є різні літери.

Про Китайський є жарт: «Намалюємо щось на кшалт стола, а збоку сонце — це буде Буйвол» :-)

Ну так, початково це банальні малюночки, з яких ліпляться разом нові поняття, їх знаходять у викопних зразках писемности. За багато тисячоліть їх спрощено й систематизовано настільки, що всі ієрогліфи складаються всього з пари десятків типових штрихів, які пишуться в чіткому порядку. Орфоепію китайських мов також спотворено до невпізнання; реконструйована стара китайська часів I тисячоліття до н.е. фонетично набагато ближча до європейських і кавказьких мов, ніж сучасне тонове одоробло з однорідними складами.

а что там пишут китайские врачи — вообще разобрать совершенно невозможно

Украинские врачи пишут так же :-)
Русские иначе?

что там пишут китайские врачи — вообще разобрать совершенно невозможно. Поэтому их обязали писать рецепты только на латинице.

Пруф? Ґуґлю «chinese doctors recipes latin» — нуль.
Ні, я не сперечаюся, це має сенс, оскільки Латинська мова (не сам по собі латинський алфавіт) — це «офіційна» мова медицини і юриспруденції. Просто не можу знайти щоб поділитися з іншими цим цікавим фактом, бо одразу ж почнеться вже в мій бік — «пруфи, пруфи».

Пруфов нет, не спрашивал

Ґуґлю "chinese doctors recipes latin"

Ну так треба байдикувати, а не ґуґлити. І неодмінно китайською.

.

Зато есть буква Z.

В приличных шрифтах они выглядят по-разному.

В качестве лайфхака можно включить шрифт, в котором нет кириллицы, и различать даже a/а и c/с (потому что для кириллицы будет фолбэчиться на другой). GNU Typewriter неплохо подходит, например.

Их проблемы, пускай страдают. Естественный отбор в итоге порешает.

Се так, я навіть у стоковому Roboto на DOU чітко бачу різницю в ширині літер, це при тому, що пристойним його назвати важко.

специально храню обёртку от египетского апельсина, на которой по-английски написано «BRODUCT»

Так надо было им объяснить, что вы фигню наклеили, по-арабски правильно писать mahsul, а не broduct, учите свой арабский язык.

проблемы со звуком «п», потому что у них такого нет

У них проблемы с буквой «р», особенно в начале слова.

учите свой арабский язык

По-арабски вязью пишется :P Я прямо и не припомню живых примеров транслитерации арабского латиницей.

У них проблемы с буквой "р"

Ой, у кого её нынче нет :P У меня вообще ощущение, что вслед за французским и немецким сдвиг [r] → [ʁ] произойдёт в русском, что-то молодёжь каґтавит пґямо массово. Ну и неграмотные русскоязычные украинцы, которых русскому языку больше учить не будут (да и в последние годы уже толком не учат) дров в топку подкинут, влияя на остальных русскоязычных тоже.

По-арабски вязью пишется

Ничто не мешает писать на латинице. В Турции так и поступили — вообще перешли с вязи на латиницу, а там в языке арабизмов очень много.

Ничто не мешает писать на латинице.

Можно и клинописью писать, но зачем? Этикетка вообще для иностранцев пишется, зачем им арабский? Арабский lingua franca не является и близко за пределами ближневосточного региона.

а там в языке арабизмов очень много

Вообще-то эта реформа осуществлена параллельно с выкидыванием огромного пласта арабской и персидской лексики из националистических побуждений. Благодаря чему вместо второго по лексическому богатству в мире (после английского) османского языка мы теперь имеем не интересный практически никому, кроме самих турков и некоторых других тюркских народов, язычок.

Можно и клинописью писать, но зачем?

а зачем целые народы раньше перенимали «чужую» религию?
чтоб быть как все, быть «своими», чтоб тебя не убили и не взяли в рабство как язычника\иноверца. Чтоб можно было сказать: «я принадлежу к той же цивилизации что и ты, поделись со мной знаниями и богатством, давай вместе что-то создавать». С языком все точно так же.

мы теперь имеем не интересный практически никому, кроме самих турков и некоторых других тюркских народов, язычок.

а я то думал что «язычок» становится интересным когда он используется для научных открытий переворачивающих мир, для выражения текстов и смыслов, для создания технологий которые позволяют сделать жизнь лучше, комфортнее и богаче.
а на самом деле важно всего лишь лексическое богатство, кстати что это?
кол-во слов для названия одного и того же предмета? какая от этого польза? красиво может быть, но бесполезно.

чтоб тебя не убили и не взяли в рабство как язычника\иноверца

И как арабам в этом поможет писать всё на своём же арабском, только латиницей?

когда он используется для научных открытий переворачивающих мир

Вам напомнить, что во времена средневекового упадка в Европе наука двигана прежде всего персами? Слово «алгебра» откуда? А «арабские» цифры? ;) Османским языком вобран этот адстрат научной лексики. Учёные же уже времён Османской империи славятся открытиями в области астрономии и оптики.

И как арабам в этом поможет писать всё на своём же арабском, только латиницей?

я сторонник плавного, но полного перехода на английский (через дублирование), транслитерацией и другими извращениями не увлекаюсь.
Но латиница, даже сама по себе, сильно смещает центр тяжести на запад. Поляки, чехи и словаки больше «европейцы» чем мы.
А вот болгары и сербы уже нет, странно, не находите?
Хотя все мы славяне, и считаемся восточной европой.
Греки тоже, ни рыба ни мясо.
Про Золотой век ислама я в курсе, и что арабы сделали для цивилизации, но убежден что в первую очередь это было обусловлено упадком Европы. И если бы мы с вами сейчас жили в те времена, я бы агитировал за персидский ;). Либо за древнегреческий, или за латынь... всему свое время. Но пока что иранцы, сирийцы и пакистанцы ездят учиться в наших университетах, а не наоборот. Я за свою жизнь не встретил ни одного украинца который владел бы хоть одним арабским языком, но встречал кучу иранцев и сирийцев (особенно среди врачей) сносно говорящих по-украински. Закат песидского языка состоялся 1 тыс. лет назад, на его пепелище сейчас танцуют варвары со своими «скрепами».

Моя мысль заключалась в том что такие тектоничские изменения происходят редко, чтобы ими воспользоваться нужны походящие условия и яйца.
Сейчас наш шанс, следующего может не быть 1000 лет.

Но латиница, даже сама по себе, сильно смещает центр тяжести на запад. Поляки, чехи и словаки больше «европейцы» чем мы.

А вьетнамцы с индонезийцами сильно европейцы? Азербайджанцы, угандийцы?

А вот болгары и сербы уже нет, странно, не находите?

Болгары-то хоть в ЕС, в отличие от :P

но убежден что в первую очередь это было обусловлено упадком Европы

А если грядёт новый упадок Европы? Зачем на неё ориентироваться тогда? Может, лучше это — китайские иероглифы потихоньку начать в язык вплетать? Хоть на полшишечки, как японцы. Начало уже положено модой на кошачьих жён нефритовых стержней Xi.

Но пока что иранцы, сирийцы и пакистанцы ездят учиться в наших университетах, а не наоборот.

А вот в среднеазиатских чатах (Казахстан, Узбекистан) как-то ориентация на Южную Корею просматривается больше.

Сейчас наш шанс, следующего может не быть 1000 лет.

Эти 1000 лет ещё прожить надо. Тут непонятно, что вообще с человечеством будет в течение ближайших пары веков уже, когда мы легкодоступные ресурсы из планеты повысасываем.

А если грядёт новый упадок Европы? Зачем на неё ориентироваться тогда? Может, лучше это — китайские иероглифы потихоньку начать в язык вплетать?

Эти 1000 лет ещё прожить надо. Тут непонятно, что вообще с человечеством будет в течение ближайших пары веков уже, когда мы легкодоступные ресурсы из планеты повысасываем.

А если вдруг... Еще прожить надо...
я же говорил

нужны походящие условия и яйца.

Именно поэтому нерешительные Президентами и Князьями не становятся, и историю не вершат, а на форумах немешки ворочают.

Князя Владимира мы вспоминаем уже более 1000 лет, и при всех плюсах и минусах, отмечаем его заслугу в том что мы есть сейчас.
Будут ли украинцы вспоминать Президента Владимира через 1000 лет? вот это хорошой вопрос. По крайней мере моя поддержка в этом вопросе у него есть :) надеюсь не только моя.

но не его самого, это уже отрезанный ломоть

У эсперанто хоть сколь-либо большое общество есть. У прочих искусственных языков вообще шансов никаких.

Так он не искусственный, просто искусственно осовременен. Под таким предлогом можно практически любой литературный язык искусственным обозвать, потому что искусственно выведенная литературная норма навязывается носителям языка, которые в быту разговаривают на каком-нибудь диалекте.

Для выросших без него практической разницы нет

Многих с детства эсперанто обучают?

А чего «предлогом», когда это чистейшая правда.

Как тогда отличать по-настоящему искусственные языки, не основанные на ядре существующего живого языка? В эсперанто, конечно, много чего откуда натаскано тоже, но какого-то одного предка нет, а грамматика практически с нуля разработана.

Тысяч 10

Ерунда на фоне иврита. К тому же они территориально рассеяны, нет среды, в которой язык может ся закрепить для реально общения.

реально с нуля

Так не бывает, всё придумано людьми для людей. Вопрос лишь в степени похожести на существующее. Но создать что-либо немыслимое для людей люди не способны. Что не умаляет того, что немыслимое для людей может существовать.

что-то в духе эсперанто

Эсперанто так и остался стартапом не взлетевшим.
Увы и ах

Но к чему всё это к данному вопросу?

К тому, что не английским единым. Языки приходят и уходят.

Как выглядят действительно арабские цифры

Потому и в кавычках.

ну и много вы поняли?

Я их ещё с сонерика 15-летний давности помню (не все, правда). Там ещё при наличии RTL-символов включается прикольный курсор в виде квадратной скобочки, который отмечает текущее направление в тексте. Очень не хватает такого на других платформах.

А на английском в сотни раз больше науки.

А на латыни? Да и это пока. Вдруг в будущем появится ещё больше не на английском?

а зачем целые народы раньше перенимали «чужую» религию?

Дууууже часто ніхто нікого не питав, релігія та мова насаджувались насильно, «а кто против — отключим газ».

Не газ, а подачу крові до голови

プロヅクツ？ Или о чём речь?

ну не знаю. дипломати багато насправді напрацювали починаючи з 2005го. врешті підписали взаємні вибачення за різні недобрі історичні події. зараз поляки нам дуже допомагають. біженців більше всіх прийняли. я був у Польщі пару разів, поляки до українців нормально ставляться. можливо є такі, що живуть в полоні стереотипів, але в цілому я ніякого негативного відношення не помітив.

тих хто сідає на голову ніде не люблять, навіть в найтолерантніших гейклубах берлінських

хм, цікавий досвід

Але є провокатори та люди з імперським мисленням

Мрійників із амбіціями від відновлення території УНР аж до глобуса України теж удосталь.

Не буде країни чи народу в Европі у кого б не було кривавої історії з сусідом. Але адекватність евпропейської людини сьогодні, це залишиті історію історикам та ставитись до людини в залежності від її поведінки, так само і на рівні країн.
Дуже сподіваюсь що між Україною та Польшою почалась та прдовжиться історія взаємної дружби та допомоги.
Був у Польщі 3 місяці дуже позитивні враження.

то може ще одразу прийняти католицизм?

Перший крок = Перехід на Григоріанський календар вже зроблено.

Спір на тему Релігія1 (К) погана, Релігія2 (П) краща/хороша можна починати 🙃

Католицькі собори просто отпад, акустика така що гріх не увірувати )

Ну не знаю, щоб увірувати, має бути або виховання з дитинства, або, якщо дорослим почати, щось «клац» у голові...
Те, що там гарно тут не посперечатись.

Так, Греко-Католики це щось in-between, але все одно перший абзац не міняється

мене по хорошому вражає музика чи хор в хорошому здоровому соборі

Скачайте себе альбом «Gregorian — Real Sadness & other Gregorian Mysteries», ещё Sadness Chapter Part IV «’Von Vox De Nube» и Mystical Chapter Part V «Gregorian Spirits», там лучшая музыка в этом направлении.

Enigma ж перша була

Как раз Gregorian — первый, Enigma оттуда наработки использовала.

Вообще-то нет.

MCMXC a.D. is the debut studio album by the German musical project Enigma, released on December 1990

Originally, Gregorian was conceived as a more pop-oriented group in the vein of Enigma. Under this concept, Peterson together with Matthias Meissner and Thomas Schwarz, recorded the 1991 album Sadisfaction (released on November 10, 1991)

То, что они все знакомы, и возможно вместе писали, не секрет.
Но первыми выстрел “сделала” Enigma

Sadisfaction — это совсем другая тема, а Real Sadness & Other Gregorian Mysteries — это 1990 год.

Есть Gregorians — Masters of Chants, там несколько альбомов, они делают ремейки всех хитов в грегорианском стиле. Это совсем другой коллектив, и они не совсем вписываются в ортодоксальную грегорианскую музыку. И есть ещё проект Gregorian — вот там сделали лучше всех.
GREGORIAN — REAL SADNESS & OTHER GREGORIAN MYSTERIES (1990)
GREGORIAN — Mystical Chapter Part V ’’Gregorian Spirits’’ (2003)
GREGORIAN — Sadness Chapter Part IV ’’Von Vox De Nube’’ (2003)

Там вообще не понять, что это был за проект.

Ибо
Various — Real Sadness & Other Gregorian Mysteries
Various — Real Sadness & Other Gregorian Mysteries album cover
Label: Dance Street — DST 30036-2
Format:
CD, Compilation, Red
Country: Germany
Released: 1990
Genre: Electronic
Style: Ambient, Downtempo
Tracklist:
1.1 Nostradamus (7)— Sadeness Part 1
Written-By — Curly*, Fairstein*, Gregorian*
4:20
1.2 D. Maier*— Ars Nova Part I
Written-By, Composed By — D. Maier*
0:40
2.1 Magna Charta— Hymn
Written By — Tim Benjamin
Written-By — MC Bones
6:02
2.2 D. Maier*— Ars Nova Part II
Written-By, Composed By — D. Maier*
0:31
3.1 Gregoria— The Rhythm
Written-By — Jan Bekker, Oliver Momm
5:10
3.2 D. Maier*— Ars Nova Part III
Written-By, Composed By — D. Maier*
0:31
4.1 Prayers— Alleluia
Written-By — Jens Lissat,

То есть 98% их пираты наши обозвали “Gregorians” и пустили впляс...
Таких проектов в тот год, на волне успеха Enigma, как грибов после дождя.
Я и не удивлюсь, если окажется, что все эти D. Maier, Magna Charta и так далее — друзья Michael Cretu — или он сам 😂
Или же все это то, что не вошло в проект Enigma.
То, что в компиляцию входит
Nostradamus (7)— Sadeness Part 1, давно это было, не помню это разве не ремикс Энигмовского хита?

Nostradamus (7)— Sadeness Part 1, давно это было, не помню это разве не ремикс Энигмовского хита?

Вот он как раз до того самого хита был выпущен, а автор вполне может быть один и тот же. То есть, это первоисточник. В дальнейшем ещё было выпущено множество миксов и ремейков, но уже на компиляцию от Enigma, включая микс от коллектива Gregorians, тот что делал ремейки на все хиты. В общем, тема оказалась настолько успешная, что положила начало отдельному направлению new age. Кстати, список что выше — это не оригинальный диск, там кое-чего не хватает, нет Equinox например, что-то новое дописали. Вообще ремейков даже на сам альбом есть куча.

Я не весь список копипастил.
А то, что вышло до Enigma, этого нигде не нашел.
Даты релиза нет (день, месяц)
Опять таки, если

Nostradamus (7)— Sadeness Part 1

Это Enigma, то кто был первым, тот еще вопрос.
На который ответ: «Whatever!» 😂

мене по хорошому вражає музика чи хор в хорошому здоровому соборі.

Та да, Грегоріанські хорали то супер.
Я їх правда вперше почув від проекту Enigma, але то не важливо

Кстати, вот ещё вспомнил, есть отличный альбом «GALA — Gegorian Dance»

Мексиканцы, и 1994.
С 90го «струя» пошла.
Cretu запустил, и начали качать $$

Я хрещений, але навіть хреститься не вмію. Не так щоб дуже віруючий\православний, але для душевного спокою іноді захлжу в УГКЦ, бо і такому прогресивному європатріотичному Києві 90% церков навколо — МПЦ. Ну ще подобається що сидіти можна, це зручно, і ніяк не шкодить «духовності». Про календарі хай вирішують ті кому це дійсно важливо. Про абетку — хай пропагандисти латиниці пропагандують \\ в трансліті чи польською. Це дійсно цікавий, але не першочерговий експеримент

але навіть хреститься не вмію.

Це ж зе JS, це просто :-)

Шкурка вичинки не варта )) Справді, краще вже JS качати )

Why not both?

Бо вони до сих пір гризуться

Як тоді греко-католицька церква існує?

Нормально поміж іншими.

Але гризня громад релігійних на тему «ми важливіші» нікуди не ділась.
Просто ця гризня, про неї узнаєш, якщо або ти всередині, або спитати священника-приятеля (то мій досвід).
Інакше і не помітити.

иностранцам будет проще

Нехай іноземці вчать українську. Чхати я хотів на їхні вподобання і те що зручно їм. Має бути зручно нам. Кирилиця задовольняє потреби української мови протягом віків. Ніхто міняти нічого не буде. А ті хто кажуть шо треба латиниця, такі самі слабоумні, як і ті, що кажуть українська сєльскій діалєкт рускава.

а то сдуру можно и сосбственную систему единиц измерений придумать

А американцы и не знают, что это, оказывается, плохо.

Да так знают, что у меня почти на каждой линейке сантиметры продублированы дюймами с другой стороны.

И диагонали экранов в дюймах меряют.

А бензин продають.... Галонами, прости Господи 😳

Але об"єм двигуна все одно в літрах (cm^3).

Круто! Не знал, спасибо

загугли tokipona, там патріотичніше)

о, тут зібрались культурні люди :)

Не знал что у вас такие фантазии возникают от пересечеиня двух окружностей

Боже, яке ж воно кончене...

А в реальности у нас XKCD про стандарты, конечно же.

-

Якщо досі потрібно пояснювати, то краще взагалі не пояснювати

То най від нас відjібуцця, «зато дамаск наш в сірійском автономном окруґє»...

правильного араба

правильного арапа uk.wikipedia.org/wiki/Арап_Петра_Великого

відjібуцця

«Буква застосовувалася в деяких варіантах писемності, що пропонувалися в середині XIX століття для української мови, передусім у драгоманівці, але через її відсутність у типографіях від неї швидко відмовилися.» uk.wikipedia.org/...​ід неї швидко відмовилися.

«ščodnja» можна так написати застосовуючи хорватську абетку. Потрібно шукати найбільш прості варіанти. На початку введення латиниці застосовувати обидві абетки. А плюсів дуже багато, особливо в комп’ютерній справі.Potribno šukaty najbil’š prosti varianty. Na počatku vvedennja latynyci zastosovuvaty obydvi abetky. A pljusiv duže bagato, osoblyvo v kompjuternij spravi.

šč

Можно заменить на «ş».

pljusiv

«ju» — нейотированная «ю» заменяется на «ü»
«jo» — нейотированная "ё"/"ьо" заменяется на «ö»
«ja» — нейотированная «я» заменяется на «â»
«е» — мягкая "е"/"є" пишется как «ê», а «э» пишется как «e»
Что-то многие про гласные забывают. Таким образом, от диграфов можно избавиться полностью, а почти каждому звуку соответствует буква. Ну ещё можно ввести буквы для «дж», «дзь». В принципе, примерно в 40 букв можно вписать полностью всё.