Перехід на латиницю

В этом и смысл же. Узкочелюстные должны страдать.

Я вот далеко не сразу заметих, что одного из ведущих разработчиков Telegram зовут не Aleksei, а Aliaksei. Автокрорецкия в мзгоу србааывтает.

Порівняно з абсолютно різним читанням кандзі залежно від контексту це все дурниця.

якийсь відповідник буквам

Шчо? Запис кандзі якраз і є початковим і основним, а фонетичний запис хіраганою є «відповідником». І вимову запозичено разом із написанням ієрогліфів. Біда в тому, що запозичено по-різному з різних регіонів і в різні епохи, а ієрогліфи одні й ті ж.

А слова завжди читаються однаково

І? Гадаєте, англомовні у голові сприймають /ɹid/ і /ɹɛd/ як одне слово, тому що вони пишуться однаково?

До речі, що оце за мода звертатися до людей за іменем? Далеко не вперше стрічаю, особливо серед людей, що сліпо переносять офлайнові традиції в онлайн. Ще й вітаються кожен день, наче вся планета за одним часовим поясом живе і у цьому є якийсь практичний сенс. Бісить.

як японці вчаться в сучасній школі

А в нас у книжках для першачків наголоси над усіма словами стоять, або й риски між складами. Це означає, що вони є основним і первинним правописом, чи що?

міжнародних

IRC теж цілком міжнародний, але там це віддавна поганий тон.

Тягти офлайнову культуру в онлайн і замінювати нею нетикет — явище відносно нове, епохи соцмереж уже. І тим більше це загострюється, чим більше людей використовують його як засіб спілкування з тими, кого вже знають УРЖ, а не як окремий світ зі своїми законами (окремими від юрисдикцій певних держав, зокрема). Зрештою це призведе того, що держави все більше залазитимуть до Інтернету і розірвуть його на шматки як протиприродне поза- і понаддержавне утворення. І буде по своєму Кванмйону на кожну державу (чи політичний блок), зʼєднані ненадійними шмарклями.

Перемикання мов — вельми нетривіальна річ в епоху 8-бітних кодувань, між іншим.

Очманіти, люди невіглаством пишаються і прикривають його персональною свободою.

Чому всякі алкоголіки проеціюють і звинувачують мене в алкоголізмі? :P Наркомани бачать у мені наркомана, шизофреніки — шизофреніка, збоченці — збоченця. Кому що болить, обшім.

І знову кацапські недосмайли, ну тільки подивіться :P

Зима важка, розумію.

Кома зайва

сраки, українською буде дупи.

Я не одесит, ліл.

Рушій DOU не дає вказати область без зазначення конкретного населеного пункту.

тремпель це запозичення з німецької мови та різновид будівельної конструкції даху схожої форми.

В багатьох місцях використовують слово «вішачок», але якось втрачається брутальність.

У нас вішалкою називають.

Жопа — це російське слово.

According to Vasmer, two probable hypotheses are:

Cognate with Polish gap („rubbernecker”) and gapić się („to stare”)
Cognate with Old Church Slavonic жупа (župa, „hole”) and Ukrainian жу́па (žúpa, "salt mine")

)0)0)0)0)))

Щось дуже важко прочитати цей напис

Це Ви ще альбум-арти мітол-груп не намагашетеся читати :P

www.metal-archives.com/...​es/2/4/5/3/24539_logo.jpg

Розпарсите? :P

Чи трохи простіше: f4.bcbits.com/img/a3440848168_10.jpg

R cmpeùm-eg* :P

Мені іноді здається, що це зараз чи не основний майданчик ґей-знайомств в Україні. Захований на найвиднішому місці. Я ще у кінці 00-х помічах там підозріло велику частку подібних повідомлень, а зараз окрім них майже ніц і нема.

І у 00-х до редизайну там райдужне меню бʼяше на головній сторінці, що яґбе натякає.

ga TbI *e gHo NTaJIbRHcKoE!

А од і ні!

Wze harazd iz mojim MS-DOS. Joho brozdo nema.

vechirniy.kyiv.ua/news/78084

Ти якийсь недолугий руснявий бот, чи що? Я задав просте запитання — як з додання польської мови до списку мов, з яких можна здавати ЗНО, випливає висновок про

простіше переходити на польську мову

?

Чому руснявий? Я до вас звертаюся державною мовою.Навіщо ви мене ображаєте, називаєте ботом? Навіщо?Ще раз попереджую, якщо ви будете і далі ображати я буду змушений звернутися до адміністрації цього сайту і ваш акаунт буде заблокований.

Я задав просте запитання — як з додання польської мови до списку мов, з яких можна здавати ЗНО, випливає висновок про

це дуже просто і там і там використовується латинська абетка, це зменьшує термін звикання до нової мови...

далі ображати я буду змушений звернутися до адміністрації цього сайту і ваш акаунт буде заблокований

так, клоуне, звертайся на здоровʼя.

це дуже просто і там і там використовується латинська абетка, це зменьшує термін звикання до нової мови

а ще латинська абетка використовується в англійській, іспанській, французькій, німецькій мовах, що вже багато років здаються на ЗНО. Чому тоді українську не перевели на латинку раніше?
Відповідь буде, чи ти таки потролити сюди прийшов?

Ну, якщо до вас слова як мерцю припарка, та інші люди для вас це мотлох, який нікому непотрібний. Не можу вам в цьому відмовити!

Що Ірина Верещук вже працює на генштаб мордера?Можете навести факти?

А ви?

Я теж ні, але ви казали про штаб мордера, можливо ви там процюєте, або ваші знайомі?

Та це просто не дуже вмілий троль (мій комент, де я це йому написав, видалив модер). Найкращий спосіб боротьби — ігнор.

Ваші коменти і далі будуть видаляться, якщо будете ображати людей! Вам вже про це було сказано...

Поплачь!

Який околополітичний спір,ми філологічне питання обговорюємо.Ви або читайте та розумійте, що ви пишите, або не пішіть зовсім.Околополітичні спори це інший топік у чаті. Тут трошкі інше...

Шё ты престал со своей политикой как лишай до пионерки?! Просто скажи ты работаешь в генштабе мордера или нет?

Бот, ти забув перелогінитися.

Типографіку і на ПК масовому користувачеві важко. Ну хоч автозаміна у Word і багатьох оглядачевих RichText-редакторах помітно зменшує масштаб зірцецю. А коріння тут росте ще у зоопарк 8-бітних кодувань і брак потрібних символів у деяких із них, не кажучи вже про голий ASCII чи там КОІ-7. Ще в ті часи навчені, зараз уже пізно перевчати.

Tobto zvužuêmo do dvoh — abo diakritika na miscâh bazovoï litery — vse dobre, krim tekstiv — bo AltGr; abo copy z kirylyčnoï — todi vsi litery perši ale na qwerty peremykatʹ rozkladky vse odno treba. Ŝe — topik zdoh — to taky ne na časi? ))

peremykatʹ rozkladky vse odno treba

Xto jiji bude peremykatj, pysatymutj na anhlijsjkij, jak rumuny. U nyttsi wge zhadano, ctco poljaky j tcexy xiba tiljky svojeju korystujutjsja, bo percyj/druhyj rjad tam ekvivalentnyj anhlijsjkij.

I vodnotcas AltGr teg ne wsjudy je: meni kolysj terminovo treba bjace nova klaviatura, a w mahazyni z korotkym xodom tiljky odna gejmersjka bjace, tam zamistj RAlt vyjavysja klavic, ctco posylaje RCtrl+RShift. I Win tiljky odyn sprava, prytcomu posylaje LWin, a ne RWin. Dowho ja z neju stragdax, dumax navitj na nyzjkomu riwni lovyty toj RCtrl+RShift i peremapljuvaty.

unix.stackexchange.com/...​r-as-a-third-row-modifier

Ale zrectoju prosto prydbax novu :P

Ŝe — topik zdoh — to taky ne na časi?

A maje buty na tcasi?

))

Nu fe ge, nu.

Має бути все готово коли стане на часі. Бо UI/UX не латинської клавіатури був зіпсований ще з дрюкмашини. Бо не стало зусилля додати літер під оригінальні мови — накидали замість пунктуації, додали регистрів....а залізо залишили масове

а залізо залишили масове

От це одна з причин відмови від апаратних клавіатур у мобілках, власне. З розширенням ринку на другий, третій і далі мільярди (а це Індія, Індокитай, Африка, де купа своїх мов і писемностей) стає ще важче адаптувати це все під кожен регіон. Регіональні версії клавіатур і прошивок в цілому в минулому. Порятувати ситуацію може тільки національне виробництво з урахуванням місцевої специфіки і жорсткий протекціонізм. Проте, як бачите, навіть китайці з їх ізоляцією і власним виробництвом особливих клавіатур для себе не вигадують.

Чому тоді на перейти на японську, і економія часу, одне слово один ірогліф. Японська нація, якщо слідувати вашій логиці досягла великих результатів, і їм буде дуже приємно дізнатись, що жителі країни перейшли на їхню абетку.Можливо ще буде у них взяти грошей на відбудову. Але я вважаю що рідна мова у нас одна від пращурів дана. Одна вона в сердці, і в житті одна!

З латинським алфавітом вона вже більше буде не польську схожа!Геть не те...

казахський та монгольский вже переведені на латиницю.Для мене це зовсім не зрозуміло навіщо це робити?Є наприклад арабський алфавіт.

Это всего лишь следствие американоцентризма.

У сучасній письмовій мові активно використовують близько 3 тисяч ієрогліфів. 2136 кандзі складають необхідний мінімум, що викладається в школах з 2010 року (до цього мінімум був 1945 кандзі).Кендзі це така абетка одна з трьох, що зараз використовуються у сучасній японський мові.Доречі, у КПІ були раніше курси японської мови де це все проходили.

Ну так у японській вони використовуються передусім як компактні скорочення і для розрізняння омонімів. Будь-який символ кандзі можна доповнити рубі-анотацією з каною, або й замінити каною, але на практиці так зазвичай не роблять, бо не треба: різні ієрогліфи кандзі можуть збігатися за вимовою як між собою, так і з питомо японськими словами, що записуються хіраганою.

У китайській же ще страшніше, навіть один ієрогліф часто може мати зо два десятки значень, і це не враховуючи збігів за вимовою з іншими ієрогліфами. Для іноземців же, які на додачу мають проблеми із вимовою і розрізненням тонів та n/ŋ, це взагалі перетворюється на пекло.

Мною в листопаді спіймані на СХ-приймач уроки японської російською мовою на Польському Радіо: 0×0.st/oFGp.m4a

есть манга как для взрослых, так и для детей

×DDDDD

)

Fe, katsapsjkyj nedosmajlyk.

Katsapy tak pycutj, bo Microsoft jim rozroby zamistj klasytcnoji macynopysnoji rozkladky, de : na 5, pokrutc, de biljawkam, jaki ne volodijutj slipym desjatypaljtsevym drukom, dovodytjsja ruky vykrutcuvaty, aby zatysnuty Shift+6. A u latynku tse odoroblo tjahnuty nactco??

www.steamgifts.com/...​discussion/zDxHw/russians

Або «Сітрун» в голандзькій

Так важко. Спитайте американців. Але до чого це питання? Перехід на латиницю != переходу на англійську. Чи від того, що у нас буде латиниця, інші народи розумітимуть нашу мову?

Для уніфікації, для спрощення комунікації з іншими країнами.

Повторю запитання — як перехід на латиницю української мови допоможе в спілкуванні з іншими народами? Яка в цьому буде вигода?

но мне значительно проще общаться со странами использующими латиницу, чем со странами, которые используют не-латиницу

прекрасно. Ух ти, круто, що ви не знаючи мови, а знаючи лише англійську абетку, можете спілкуватися з усіма країнами на латиниці. А можете навести якісь приклади такої комунікації? Як це відбувається? От пише вам в’єтнамець:

Trong bài báo này chúng tôi đề xuất một phương pháp tiếp cận mới trong ứng dụng kỹ thuật thủy vân số trên các tài liệu tiếng Việt. Cách tiếp cận này khai thác đặc điểm đặc biệt của chữ viết tiếng Việt để nhúng thông tin bảo mật vào tài liệu.

Ваші дії, як ви налагодите спілкування?

Викороистовуйте трансліт, якщо вам так будет зручніше, і спілкуйтеся, спілкуйтеся...

Аршин — очевидно тюркское по звучанию слово.

А до чого тут Кремль і жаби? Тюрки не більший стосунок до нашої національної спадщини мають, ніж вони.

Ми пишаємося, а кацапи нас за це зі словʼян виписують, бо всі ці шаровари й оселедці від тюрків запозичені. Точно так же, як оратори з сусідньої нитки намагаються виписати зі словʼян їх.

А шо, мені виглядає навіть дуже. Характеризує.

Ничего подобного, любой алфавит изначально разрабатывается под какой-то определённый язык.

А какие тут подробности могут быть, когда тут всё индивидуально? Некоторые и вовсе в одно рыло разработаны на усмотрение автора. Собственно, в этом треде наглядно представлено, что таких усмотрений может быть вагон и маленькая тележка и всяк кулик своё болото хвалит.

Ну это уже какой-то снобизм, согласно которому программирование на хакатонах по методологии XP разработкой не является.

Ахтунг, олимпиадное программирование и хобби-программирование из программирования выписывают!

Ієрогліфи? Арабський? Herbew?

Так. Так. Так. Питання? :P

Ну можливо тут є знавці, що б пояснили як ті алфавіти розроблялись під відповідні мови.

Про Китайський є жарт: «Намалюємо щось на кшалт стола, а збоку сонце — це буде Буйвол» :-)

Ну можливо тут є знавці, що б пояснили як ті алфавіти розроблялись під відповідні мови.

Виділяємо складові елементи мови — вигадуємо для них символи. Все настільки ж просто, наскільки й складно. І субʼєктивно. Саме тому існує стільки різних видів писемності з різними підходами. Хтось записує тільки приголосні, хтось і голосні, хтось цілі склади, хтось поняття. Серед викопних писемностей навіть мішані стрічаються, де одні знаки позначають склади, інші цілі слова (приблизно як у сучасній японській). Різниться й визнання того, що вважати різними звуками, а що аллофонами одного; от в англійській приголосні з придиханням і без записуються однаковими літерами, а в брахмі і похідних від неї індійських абетках для приголосних із придиханням і без є різні літери.

Про Китайський є жарт: «Намалюємо щось на кшалт стола, а збоку сонце — це буде Буйвол» :-)

Ну так, початково це банальні малюночки, з яких ліпляться разом нові поняття, їх знаходять у викопних зразках писемности. За багато тисячоліть їх спрощено й систематизовано настільки, що всі ієрогліфи складаються всього з пари десятків типових штрихів, які пишуться в чіткому порядку. Орфоепію китайських мов також спотворено до невпізнання; реконструйована стара китайська часів I тисячоліття до н.е. фонетично набагато ближча до європейських і кавказьких мов, ніж сучасне тонове одоробло з однорідними складами.

а что там пишут китайские врачи — вообще разобрать совершенно невозможно

Украинские врачи пишут так же :-)
Русские иначе?

что там пишут китайские врачи — вообще разобрать совершенно невозможно. Поэтому их обязали писать рецепты только на латинице.

Пруф? Ґуґлю «chinese doctors recipes latin» — нуль.
Ні, я не сперечаюся, це має сенс, оскільки Латинська мова (не сам по собі латинський алфавіт) — це «офіційна» мова медицини і юриспруденції. Просто не можу знайти щоб поділитися з іншими цим цікавим фактом, бо одразу ж почнеться вже в мій бік — «пруфи, пруфи».

Пруфов нет, не спрашивал

Ґуґлю "chinese doctors recipes latin"

Ну так треба байдикувати, а не ґуґлити. І неодмінно китайською.

.

Зато есть буква Z.

В приличных шрифтах они выглядят по-разному.

В качестве лайфхака можно включить шрифт, в котором нет кириллицы, и различать даже a/а и c/с (потому что для кириллицы будет фолбэчиться на другой). GNU Typewriter неплохо подходит, например.

Их проблемы, пускай страдают. Естественный отбор в итоге порешает.

Се так, я навіть у стоковому Roboto на DOU чітко бачу різницю в ширині літер, це при тому, що пристойним його назвати важко.

специально храню обёртку от египетского апельсина, на которой по-английски написано «BRODUCT»

Так надо было им объяснить, что вы фигню наклеили, по-арабски правильно писать mahsul, а не broduct, учите свой арабский язык.

проблемы со звуком «п», потому что у них такого нет

У них проблемы с буквой «р», особенно в начале слова.

учите свой арабский язык

По-арабски вязью пишется :P Я прямо и не припомню живых примеров транслитерации арабского латиницей.

У них проблемы с буквой "р"

Ой, у кого её нынче нет :P У меня вообще ощущение, что вслед за французским и немецким сдвиг [r] → [ʁ] произойдёт в русском, что-то молодёжь каґтавит пґямо массово. Ну и неграмотные русскоязычные украинцы, которых русскому языку больше учить не будут (да и в последние годы уже толком не учат) дров в топку подкинут, влияя на остальных русскоязычных тоже.

По-арабски вязью пишется

Ничто не мешает писать на латинице. В Турции так и поступили — вообще перешли с вязи на латиницу, а там в языке арабизмов очень много.

Ничто не мешает писать на латинице.

Можно и клинописью писать, но зачем? Этикетка вообще для иностранцев пишется, зачем им арабский? Арабский lingua franca не является и близко за пределами ближневосточного региона.

а там в языке арабизмов очень много

Вообще-то эта реформа осуществлена параллельно с выкидыванием огромного пласта арабской и персидской лексики из националистических побуждений. Благодаря чему вместо второго по лексическому богатству в мире (после английского) османского языка мы теперь имеем не интересный практически никому, кроме самих турков и некоторых других тюркских народов, язычок.

Можно и клинописью писать, но зачем?

а зачем целые народы раньше перенимали «чужую» религию?
чтоб быть как все, быть «своими», чтоб тебя не убили и не взяли в рабство как язычника\иноверца. Чтоб можно было сказать: «я принадлежу к той же цивилизации что и ты, поделись со мной знаниями и богатством, давай вместе что-то создавать». С языком все точно так же.

мы теперь имеем не интересный практически никому, кроме самих турков и некоторых других тюркских народов, язычок.

а я то думал что «язычок» становится интересным когда он используется для научных открытий переворачивающих мир, для выражения текстов и смыслов, для создания технологий которые позволяют сделать жизнь лучше, комфортнее и богаче.
а на самом деле важно всего лишь лексическое богатство, кстати что это?
кол-во слов для названия одного и того же предмета? какая от этого польза? красиво может быть, но бесполезно.

чтоб тебя не убили и не взяли в рабство как язычника\иноверца

И как арабам в этом поможет писать всё на своём же арабском, только латиницей?

когда он используется для научных открытий переворачивающих мир

Вам напомнить, что во времена средневекового упадка в Европе наука двигана прежде всего персами? Слово «алгебра» откуда? А «арабские» цифры? ;) Османским языком вобран этот адстрат научной лексики. Учёные же уже времён Османской империи славятся открытиями в области астрономии и оптики.

И как арабам в этом поможет писать всё на своём же арабском, только латиницей?

я сторонник плавного, но полного перехода на английский (через дублирование), транслитерацией и другими извращениями не увлекаюсь.
Но латиница, даже сама по себе, сильно смещает центр тяжести на запад. Поляки, чехи и словаки больше «европейцы» чем мы.
А вот болгары и сербы уже нет, странно, не находите?
Хотя все мы славяне, и считаемся восточной европой.
Греки тоже, ни рыба ни мясо.
Про Золотой век ислама я в курсе, и что арабы сделали для цивилизации, но убежден что в первую очередь это было обусловлено упадком Европы. И если бы мы с вами сейчас жили в те времена, я бы агитировал за персидский ;). Либо за древнегреческий, или за латынь... всему свое время. Но пока что иранцы, сирийцы и пакистанцы ездят учиться в наших университетах, а не наоборот. Я за свою жизнь не встретил ни одного украинца который владел бы хоть одним арабским языком, но встречал кучу иранцев и сирийцев (особенно среди врачей) сносно говорящих по-украински. Закат песидского языка состоялся 1 тыс. лет назад, на его пепелище сейчас танцуют варвары со своими «скрепами».

Моя мысль заключалась в том что такие тектоничские изменения происходят редко, чтобы ими воспользоваться нужны походящие условия и яйца.
Сейчас наш шанс, следующего может не быть 1000 лет.

Но латиница, даже сама по себе, сильно смещает центр тяжести на запад. Поляки, чехи и словаки больше «европейцы» чем мы.

А вьетнамцы с индонезийцами сильно европейцы? Азербайджанцы, угандийцы?

А вот болгары и сербы уже нет, странно, не находите?

Болгары-то хоть в ЕС, в отличие от :P

но убежден что в первую очередь это было обусловлено упадком Европы

А если грядёт новый упадок Европы? Зачем на неё ориентироваться тогда? Может, лучше это — китайские иероглифы потихоньку начать в язык вплетать? Хоть на полшишечки, как японцы. Начало уже положено модой на кошачьих жён нефритовых стержней Xi.

Но пока что иранцы, сирийцы и пакистанцы ездят учиться в наших университетах, а не наоборот.

А вот в среднеазиатских чатах (Казахстан, Узбекистан) как-то ориентация на Южную Корею просматривается больше.

Сейчас наш шанс, следующего может не быть 1000 лет.

Эти 1000 лет ещё прожить надо. Тут непонятно, что вообще с человечеством будет в течение ближайших пары веков уже, когда мы легкодоступные ресурсы из планеты повысасываем.

А если грядёт новый упадок Европы? Зачем на неё ориентироваться тогда? Может, лучше это — китайские иероглифы потихоньку начать в язык вплетать?

Эти 1000 лет ещё прожить надо. Тут непонятно, что вообще с человечеством будет в течение ближайших пары веков уже, когда мы легкодоступные ресурсы из планеты повысасываем.

А если вдруг... Еще прожить надо...
я же говорил

нужны походящие условия и яйца.

Именно поэтому нерешительные Президентами и Князьями не становятся, и историю не вершат, а на форумах немешки ворочают.

Князя Владимира мы вспоминаем уже более 1000 лет, и при всех плюсах и минусах, отмечаем его заслугу в том что мы есть сейчас.
Будут ли украинцы вспоминать Президента Владимира через 1000 лет? вот это хорошой вопрос. По крайней мере моя поддержка в этом вопросе у него есть :) надеюсь не только моя.

но не его самого, это уже отрезанный ломоть

У эсперанто хоть сколь-либо большое общество есть. У прочих искусственных языков вообще шансов никаких.

Так он не искусственный, просто искусственно осовременен. Под таким предлогом можно практически любой литературный язык искусственным обозвать, потому что искусственно выведенная литературная норма навязывается носителям языка, которые в быту разговаривают на каком-нибудь диалекте.

Для выросших без него практической разницы нет

Многих с детства эсперанто обучают?

А чего «предлогом», когда это чистейшая правда.

Как тогда отличать по-настоящему искусственные языки, не основанные на ядре существующего живого языка? В эсперанто, конечно, много чего откуда натаскано тоже, но какого-то одного предка нет, а грамматика практически с нуля разработана.

что-то в духе эсперанто

Эсперанто так и остался стартапом не взлетевшим.
Увы и ах

Но к чему всё это к данному вопросу?

К тому, что не английским единым. Языки приходят и уходят.

Как выглядят действительно арабские цифры

Потому и в кавычках.

ну и много вы поняли?

Я их ещё с сонерика 15-летний давности помню (не все, правда). Там ещё при наличии RTL-символов включается прикольный курсор в виде квадратной скобочки, который отмечает текущее направление в тексте. Очень не хватает такого на других платформах.

А на английском в сотни раз больше науки.

А на латыни? Да и это пока. Вдруг в будущем появится ещё больше не на английском?

а зачем целые народы раньше перенимали «чужую» религию?

Дууууже часто ніхто нікого не питав, релігія та мова насаджувались насильно, «а кто против — отключим газ».

Не газ, а подачу крові до голови

プロヅクツ？ Или о чём речь?

ну не знаю. дипломати багато насправді напрацювали починаючи з 2005го. врешті підписали взаємні вибачення за різні недобрі історичні події. зараз поляки нам дуже допомагають. біженців більше всіх прийняли. я був у Польщі пару разів, поляки до українців нормально ставляться. можливо є такі, що живуть в полоні стереотипів, але в цілому я ніякого негативного відношення не помітив.

тих хто сідає на голову ніде не люблять, навіть в найтолерантніших гейклубах берлінських

хм, цікавий досвід

Але є провокатори та люди з імперським мисленням

Мрійників із амбіціями від відновлення території УНР аж до глобуса України теж удосталь.

Не буде країни чи народу в Европі у кого б не було кривавої історії з сусідом. Але адекватність евпропейської людини сьогодні, це залишиті історію історикам та ставитись до людини в залежності від її поведінки, так само і на рівні країн.
Дуже сподіваюсь що між Україною та Польшою почалась та прдовжиться історія взаємної дружби та допомоги.
Був у Польщі 3 місяці дуже позитивні враження.

то може ще одразу прийняти католицизм?

Перший крок = Перехід на Григоріанський календар вже зроблено.

Спір на тему Релігія1 (К) погана, Релігія2 (П) краща/хороша можна починати 🙃

Католицькі собори просто отпад, акустика така що гріх не увірувати )

Ну не знаю, щоб увірувати, має бути або виховання з дитинства, або, якщо дорослим почати, щось «клац» у голові...
Те, що там гарно тут не посперечатись.

Так, Греко-Католики це щось in-between, але все одно перший абзац не міняється

мене по хорошому вражає музика чи хор в хорошому здоровому соборі

Скачайте себе альбом «Gregorian — Real Sadness & other Gregorian Mysteries», ещё Sadness Chapter Part IV «’Von Vox De Nube» и Mystical Chapter Part V «Gregorian Spirits», там лучшая музыка в этом направлении.

Enigma ж перша була

Как раз Gregorian — первый, Enigma оттуда наработки использовала.

Вообще-то нет.

MCMXC a.D. is the debut studio album by the German musical project Enigma, released on December 1990

Originally, Gregorian was conceived as a more pop-oriented group in the vein of Enigma. Under this concept, Peterson together with Matthias Meissner and Thomas Schwarz, recorded the 1991 album Sadisfaction (released on November 10, 1991)

То, что они все знакомы, и возможно вместе писали, не секрет.
Но первыми выстрел “сделала” Enigma

Sadisfaction — это совсем другая тема, а Real Sadness & Other Gregorian Mysteries — это 1990 год.

Есть Gregorians — Masters of Chants, там несколько альбомов, они делают ремейки всех хитов в грегорианском стиле. Это совсем другой коллектив, и они не совсем вписываются в ортодоксальную грегорианскую музыку. И есть ещё проект Gregorian — вот там сделали лучше всех.
GREGORIAN — REAL SADNESS & OTHER GREGORIAN MYSTERIES (1990)
GREGORIAN — Mystical Chapter Part V ’’Gregorian Spirits’’ (2003)
GREGORIAN — Sadness Chapter Part IV ’’Von Vox De Nube’’ (2003)

Там вообще не понять, что это был за проект.

Ибо
Various — Real Sadness & Other Gregorian Mysteries
Various — Real Sadness & Other Gregorian Mysteries album cover
Label: Dance Street — DST 30036-2
Format:
CD, Compilation, Red
Country: Germany
Released: 1990
Genre: Electronic
Style: Ambient, Downtempo
Tracklist:
1.1 Nostradamus (7)— Sadeness Part 1
Written-By — Curly*, Fairstein*, Gregorian*
4:20
1.2 D. Maier*— Ars Nova Part I
Written-By, Composed By — D. Maier*
0:40
2.1 Magna Charta— Hymn
Written By — Tim Benjamin
Written-By — MC Bones
6:02
2.2 D. Maier*— Ars Nova Part II
Written-By, Composed By — D. Maier*
0:31
3.1 Gregoria— The Rhythm
Written-By — Jan Bekker, Oliver Momm
5:10
3.2 D. Maier*— Ars Nova Part III
Written-By, Composed By — D. Maier*
0:31
4.1 Prayers— Alleluia
Written-By — Jens Lissat,

То есть 98% их пираты наши обозвали “Gregorians” и пустили впляс...
Таких проектов в тот год, на волне успеха Enigma, как грибов после дождя.
Я и не удивлюсь, если окажется, что все эти D. Maier, Magna Charta и так далее — друзья Michael Cretu — или он сам 😂
Или же все это то, что не вошло в проект Enigma.
То, что в компиляцию входит
Nostradamus (7)— Sadeness Part 1, давно это было, не помню это разве не ремикс Энигмовского хита?

Nostradamus (7)— Sadeness Part 1, давно это было, не помню это разве не ремикс Энигмовского хита?

Вот он как раз до того самого хита был выпущен, а автор вполне может быть один и тот же. То есть, это первоисточник. В дальнейшем ещё было выпущено множество миксов и ремейков, но уже на компиляцию от Enigma, включая микс от коллектива Gregorians, тот что делал ремейки на все хиты. В общем, тема оказалась настолько успешная, что положила начало отдельному направлению new age. Кстати, список что выше — это не оригинальный диск, там кое-чего не хватает, нет Equinox например, что-то новое дописали. Вообще ремейков даже на сам альбом есть куча.

Я не весь список копипастил.
А то, что вышло до Enigma, этого нигде не нашел.
Даты релиза нет (день, месяц)
Опять таки, если

Nostradamus (7)— Sadeness Part 1

Это Enigma, то кто был первым, тот еще вопрос.
На который ответ: «Whatever!» 😂

мене по хорошому вражає музика чи хор в хорошому здоровому соборі.

Та да, Грегоріанські хорали то супер.
Я їх правда вперше почув від проекту Enigma, але то не важливо

Кстати, вот ещё вспомнил, есть отличный альбом «GALA — Gegorian Dance»

Мексиканцы, и 1994.
С 90го «струя» пошла.
Cretu запустил, и начали качать $$

Я хрещений, але навіть хреститься не вмію. Не так щоб дуже віруючий\православний, але для душевного спокою іноді захлжу в УГКЦ, бо і такому прогресивному європатріотичному Києві 90% церков навколо — МПЦ. Ну ще подобається що сидіти можна, це зручно, і ніяк не шкодить «духовності». Про календарі хай вирішують ті кому це дійсно важливо. Про абетку — хай пропагандисти латиниці пропагандують \\ в трансліті чи польською. Це дійсно цікавий, але не першочерговий експеримент

але навіть хреститься не вмію.

Це ж зе JS, це просто :-)

Шкурка вичинки не варта )) Справді, краще вже JS качати )

Why not both?

Бо вони до сих пір гризуться

Як тоді греко-католицька церква існує?

Нормально поміж іншими.

Але гризня громад релігійних на тему «ми важливіші» нікуди не ділась.
Просто ця гризня, про неї узнаєш, якщо або ти всередині, або спитати священника-приятеля (то мій досвід).
Інакше і не помітити.

иностранцам будет проще

Нехай іноземці вчать українську. Чхати я хотів на їхні вподобання і те що зручно їм. Має бути зручно нам. Кирилиця задовольняє потреби української мови протягом віків. Ніхто міняти нічого не буде. А ті хто кажуть шо треба латиниця, такі самі слабоумні, як і ті, що кажуть українська сєльскій діалєкт рускава.

а то сдуру можно и сосбственную систему единиц измерений придумать

А американцы и не знают, что это, оказывается, плохо.

Да так знают, что у меня почти на каждой линейке сантиметры продублированы дюймами с другой стороны.

И диагонали экранов в дюймах меряют.

А бензин продають.... Галонами, прости Господи 😳

Але об"єм двигуна все одно в літрах (cm^3).

загугли tokipona, там патріотичніше)

о, тут зібрались культурні люди :)

Боже, яке ж воно кончене...

А в реальности у нас XKCD про стандарты, конечно же.

Чому ФОП закрив?

Якщо досі потрібно пояснювати, то краще взагалі не пояснювати

То най від нас відjібуцця, «зато дамаск наш в сірійском автономном окруґє»...

правильного араба

правильного арапа uk.wikipedia.org/wiki/Арап_Петра_Великого

відjібуцця

«Буква застосовувалася в деяких варіантах писемності, що пропонувалися в середині XIX століття для української мови, передусім у драгоманівці, але через її відсутність у типографіях від неї швидко відмовилися.» uk.wikipedia.org/...​ід неї швидко відмовилися.

«ščodnja» можна так написати застосовуючи хорватську абетку. Потрібно шукати найбільш прості варіанти. На початку введення латиниці застосовувати обидві абетки. А плюсів дуже багато, особливо в комп’ютерній справі.Potribno šukaty najbil’š prosti varianty. Na počatku vvedennja latynyci zastosovuvaty obydvi abetky. A pljusiv duže bagato, osoblyvo v kompjuternij spravi.

šč

Можно заменить на «ş».

pljusiv

«ju» — нейотированная «ю» заменяется на «ü»
«jo» — нейотированная "ё"/"ьо" заменяется на «ö»
«ja» — нейотированная «я» заменяется на «â»
«е» — мягкая "е"/"є" пишется как «ê», а «э» пишется как «e»
Что-то многие про гласные забывают. Таким образом, от диграфов можно избавиться полностью, а почти каждому звуку соответствует буква. Ну ещё можно ввести буквы для «дж», «дзь». В принципе, примерно в 40 букв можно вписать полностью всё.

ну или можно упростить произношение таким образом, чтобы акценты и умляуты были не нужны.
Я, к пример, из «Ковальов» превращусь в просто «Ковалов», но корона с меня не спадьот, я смогу с этим жить.

Понівечити та спаскудити багатогранну українську мову, щоб що? Перейти на латинку? Дякую, не треба.

Поскольку шипящие буквы заимствуется из чешского/хорватского, они будут более-менее свободно читать, а гласные — из немецкого, они тоже всё будут произносить правильно. И таким образом, покрывается основная часть европейской аудитории.

Вихід тут скоріше дублювати контент, назви й вивіски англійською чи мовами єс — підхід який якраз і практикується в європі

Пожалуй, это оптимальный вариант, независимо от того какой алфавит используется в местом языке. Поскольку скандинавские языки например не читаются другими, несмотря на то что там латиница. С другой стороны, греческий язык имеет аутентичный алфавит, который не меняется уже около 3000 лет, и тем не менее все его читают более-менее сносно.

Что мешает? Буквы уж из курса физики/химии знать следует, они там используются почти все.

как из букв мю, пи, каппа, гамма и сигма собрать слово "вечность«

Собирать и не надо, надо читать. Можно даже по буквам, как Тихон у камня.

а вот латиницу вы знаете просто назубок

Да ладно? малолетние нормисы даже не знают уже толком, что такое латинский алфавит, для них существует только английский. А там вдобавок буквы читаются не как пишутся. Поколениям, массово изучавшим как иностранный немецкий, в этом плане проще, ибо в немецком правописание в целом ближе к орфоэпии (хотя казусы типа «контра шпем шперо» тоже припомнить могу).

В том и дело, что «одна», и она уже упомянута. Ну ещё Z/C/V читаются не так, а в основном произношение очень близко к латыни, особенно важно, что система гласных в целом сохранена (опять же, за исключением мелочей типа [er] → [ɐ]). Это не идёт ни в какое сравнение с масштабными фонетическими сдвигами, произошедшими в английском с сохранением при этом старого правописания.

Вероятность того что, поскольку Латинский умер очень давно, никто сейчас и не знает как он звучал, разве нулевая?
Просто не признают 🤔

Письменные источники (а латынь один из немногих древних языков, для которых их дохрена) позволяют с высокой достоверностью судить о произношении тоже. Нормальные люди во все времена Grammar Nazi не являются и пишут, как слышица. Систематические «ошибки» в таких источниках свидетельствуют об отклонениях произношения.

Консервативное отношение католической церкви к латыни (аналогичное отношению к церковнославянскому языку и ивриту) также способствует, хотя небольшие изменения несомненно есть и там.

А вообще, существенной проблемой латиницы является отсутствие отражения долготы гласных на письме (определённо ещё наличествовавшей в орфоэпии во времена Римской Империи). В отличие, например, от греческого с парами ε/η и ο/ω.

Ну я вот не понимаю, как письменный источник, которому много лет, может
достоверно судить, если живых носителей.
Только примерно....

Пишут как слышица, но че-то Англичане забили так делать 😎

может
достоверно судить

А какой уровень нужен? Его так-то и в живых языках определить нельзя, ибо куча аллофонов, и в диалектах произношение также отличается.

Англичане забили так делать 😎

Ну да, ещё скажите, что англоязычные безграмотными не бывают.

Ну когда живые носители, оно как-то достоверней.
Хотя на самом деле пофиг же.

Насчет англичан.
Вот пример «train», произносят как пишется только те, кто с жутким восточноевропейским (?) акцентом говорит.
И слово же не сложное, то есть дело не в грамотности.
... Ну, либо это я не так слышу

Я о разнице между «трэйн» и «т/ч/шрэйн»

как пишется

"Трайн"? Кто так говорит вообще? Даже у нас.

Кто так говорит вообще? Даже у нас.

Те, кто не напрягается хоть трошки имитировать нейтивов.
На самом деле их дохрена.

Те, кто не напрягается хоть трошки имитировать нейтивов.

И читают по буквам, когда базовым правилам произношения закрытых/открытых слогов учат даже в какой-нибудь всратой ЕШКО? Не верю, покажите :P

Хм, а при чем тут закрытые и нет слоги в слове train?
Я вообще-то на первый звук намекал.
От там не «Т», если нэйтив произносит

Ну так это как раз мелочь и аллофоны.

Ну тем не менее это заметно по произношению.
Хотя оффтоп

Середньовіччя — то вже часи вульгарної і еклезіастичної латини, мова про часи Римської імперії. Хоча і тоді її вже на периферії спотворювано, звісно.

мабуть італійська версія найбільш близька до римських часів

А я чув, що румунська... хз

Так у тому і річ, що англійська лексично більше романська, аніж германська. Це суміш із англосаксонської, норманської (себто французької) і латини, причому слова з цих трьох груп і відмінюються за правилами мови-джерела, що в цілому нечувано для запозичень в інших мовах. Ну й староскандинавського адстрату там є трохи.

Взагалі-то я колись по тб румунську чув.
Щось там було геть ніфіга не зрозуміти.
Ну, у порівнянні з іншима мовами Європи

Я її усе життя чую, бо біля Молдови мешкаю і молдавське ТБ/радіо тут ловить ліпше, ніж українське. Маю навіть багаторічний досвід перегляду російськомовного кіно із молдавськими субтитрами. І все одно як слід не знаю досі.

Я взагалі думав, що молдаванська то не румунська. Хоча вони напевно вельми схожі.
Імхо щоб знати, потрібно поактикуватись.

Вся різниця там штучно роздута совками. На практиці там максимум діалектна різниця. Із того, що помічаю — чимало молдован мʼякшать голосні перед «e» за російським штибом, румуни так не роблять. Ну і в розмовній мові там чимало запозичень із російської, ось словничок є навіть: elnoel.chat.ru/others/dictio.html

мʼякшать голосні

* приголосні себто

Мені на слух румунська теж видається найближчою до латини, через консервативність багатьох закінчень, але це нівелюється разючою різницею в плані лексики, у той час як в іспанській, італійській та португальській лексика більш консервативна.

І не тільки словʼянських, а ще й мертвих дакійських та іллірійських мов (ну якщо живу албанську до останніх не відносити, через брак даних однозначно це зробити не можна).

Я там і натяку на щось знайоме, слов’янське не почув. Коли на ТБ раз новини дивився

Драгосте то слов’янське?
Не чув

Ну драгость же.

Это в каком веке и земле юзали?
Догадаться можно конечно.

Влияние на румынский прежде всего из южнославянских языков, потому и формы специфичные для них (и отчасти для русского, испытавшего влияние церковнославянского).

А вот в украинском наоборот — заимствования из румынского, особенно в западных диалектах (например, «ґринджоли»).

Кстати, моё имя в Румынии/Молдавии весьма распространено. Настолько, что во времена Османской империи территория Молдовы прозвана турками «Boǧdan», в честь тогдашнего государя.

Ну взяти от популярну у 00-х пісню.

Alo! Salut!
Sunt (сѹть) eu (я), un haiduc!
Și te rog, iubirea (любима) mea (моя)
Primește fericirea (це з італійської і так відомо що)

От що тут незрозуміло? :P

Та хтось, автор (?) , казав, що там беліберду співає 😂

Наче чимала частка попсових пісень иншими мовами белібердою не є.

Ну я саме про нума нума є чув.

Ну беліберду скласти й я можу: 0×0.st/oFlk.m4a

Про що пісня взагалі... ×D

Дивний в тебе голос 🤣

Пам’ятаю як британець-музикант, якого я про Modern Talking спитав, поржав і відповів, що тексти там ніби просто зі словника автор насмикав слів 🤣

Дивний в тебе голос 🤣

Умисне треную же.

тексти там ніби просто зі словника автор насмикав слів 🤣

Наскільки я памʼятаю з обговорення з дипруком — генератор віршів є доволі простою задачею. Чому гайпового такого інструмента нема — ну, певне, тому, що вірші вже нікому не цікаві. Хоча дивлячися на популярність простих чатботів на ланцюжках Маркова у якості забави...

Так у 80ті генератору ж не було.
Вони все самі 😂

P. S. Ту «пісню» прослухав, слів не розбираю з таким співом 🙄

P. P. S. А ще ж культова шотландська група Cocteau Twins, про яку навіть мемчик є «... Book for Dummies.
WTF are Cocteau Twins saying»
І там справа не у акценті 😂

Ну, если эти описания были сделаны не исключительно для защиты очередной диссертации, то ок.
Греческий живой, тут спору нет.
Старославянский теологи чтут, тоже вероятно сохранен в их кругах.
Но... Вероятность того, что реальные данные утеряны, как по мне, не нулевая.
Это как в анекдоте про целибат 😂

Ну хіба даремно є saying “it’s all Greek to me” 😂

чай, слабительное или маску для лица

Будто это всё не может быть одним и тем же.

Наскільки днів менше європейські бюргери вчитимуть фрази з розмовного словника?

Вони не вчитимуть.
Вони будуть use English (broken or not, who cares?)

nBn uJIu 3accaJI?

И эти буквы имеют разные коды в разных кодировках. Вот в частично испаноязычной Калифорнии даже ребёнку имя не дашь с подобной буквой, специальным законом запретили, т.к. ПО не поддерживает.

Уже лет 20 как все пользуются Юникодом, и проблем с кодировками нет никаких. Вы чётко видите испанскую букву «Ñ» тут? Ну вот и у всех она однозначно читается.

По этому поводу 25 лет назад был майдан под офисом у Microsoft. Дело в том, что испанский алфавит отличается от английского как раз наличием этого ñ, которой нет в кодировке ASCII. Ну и вот, испаноговорящие подняли бучу насчёт ущемления испанского языка, поскольку в Windows 95 поддержки не было. В результате Microsoft внедрила политическую линию насчёт поддержки всех национальных локаций. То есть, тут речь может идти о ПО до ДОС и самых ранних версиях Венды, и о том, что на всё болт забили.

Та вони ж писати не вміють, тіки хочуть, шоб інші писали.

В якомусь із фейсбучних срачиків було зауважено, шо книжки українські латинкою були видані.
Ось одна: www.yakaboo.ua/...​rains-koju-latinkoju.html — це вправа з футуризму скоріше. Або таке: nashformat.ua/...​ainskoyu-latynkoyu-920706

Само собою, то нішове. Воно завжди буде нішове. Але від фанів української латинки я б чекав, шо вони видадуть більше оригінальних речей такого штибу. Якшо буде більше писатись хай якою системою, принаймні в решти це перестане викликати відторгнення.

Особисто мені в латинці подобаєцця ше й наявність більшої кількості шрифтів, якими можна писати, хоча в 2023 гріх нарікати, це не 2011, і не 2007 навіть.

> вирішили його ще років сто тому в 1927рму в Харкові люди точно розумніші в цих питаннях.

Тут можна сказати, шо авторитети мають час від часу піддаватись сумніву, шоб не бронзовіли занадто.

Сучасна українська кирилиця є новотвором, сформованим у кінці XIX — початку XX ст., і до болотної поробки стосунок має хіба еволюційний. Як і до давньоруської кирилиці, і до оригінальної болгарської.

Давайте тоді перейдемо на те, що було у Київскій Русі.

Прєходітє, нєжєли къто завадить?

Виходячи з повсягденного використання, з’явилися якісь унікальні літери типу "є"?

Викинуто чимало літер, замість них додано нових. Аналогічно в сербів і білорусів. Причому це не єдиномоментний процес. Незрозуміло, нащо саме реформи Петра I як переломний момент виділяти. Ну так, це важлива віха, але не єдина. Навіть фактична дореформова російська абетка XVII ст. уже сильно відрізняється від початкової кирилиці, у ній втрачено чимало літер, причому ці процеси більш-менш синхронні і в інших словʼянських мовах. Реформою радше зафіксовано цей статус-кво і стандартизовано гармидер (із написанням ѹ/у, приміром).

Так про те й мова, що нема такої єдиної миті. Відмирання літер — процес поступовий і асинхронний у різних регіонах. Якщо Петро I бере і скасовує, приміром, юси — це не значить, що кацапам тепер слід писати без юсів, а решта цьому підрохкують, бо підкацаплені. Це значить, що юси і так давно нікому не треба поза консервативною церковнословʼянською: ні південним словʼянам, ні східним. Мною в нитці вкинуто ланку на збірку історичних зразків староукраїномовних текстів, можете самі полічити, які літери там фактично використовуються у нерелігійних текстах і до якого часу.

від фінікійців

банально, але вікіпедія

uk.wikipedia.org/wiki/Фінікійське_письмо

пьорд перший і сам був неписемний ніби) але я не історик, це не точно.
у мене враження, що в Україні часто писали або латиною або козацьким скорописом, про який мало хто що знає нажаль.

Український щ якраз і є твердий. Звука [ɕ] в українській взагалі нема. От у російській є — подовжений, але в транслітераціях вони все одно його чомусь на с/ш замінюють, а не на щ.

На жаль, не завжди вони вимовляються відповідно до нормативної вимови

Винищення діалектного різномаїття — це радянська політика, у здорових країнах такого нема.

языковой экзамен на гражданство

Его обычно только иммигранты должны сдавать же.

Преподавание в вузах, опять таки, не на диалектах ведётся.

Да ладно, преподаватели тоже могут диалектизмами пестрить, особенно во время «лирических отступлений».

На экзамене и вовсе применяется узкое подмножество языка. Может, распространение технического английского по миру убивает эстуарный английский или уникальные диалекты шотландской глубинки? Хрен там, аудитории даже не пересекаются толком :P

Образованиe убивает диалектизм.
Чем более образован человек, тем более качественна речь его.

Поэтому posh people are much easier to understand чем реднеков с c’mon buddy u know whatameen

Вот только получить хорошее образование могут себе позволить далеко не все. Это в Украине нездоровая ситуация с посредственными ВУЗами уровня ПТУ, которые правдами и неправдами выбивают себе по крайней мере III-й уровень аккредитации (отчего нашему высшему образованию в приличных странах и не доверяют, требуя доучиваться и подтверждать уровень знаний в местных ВУЗах).