Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Роздуми та враження від європейського життя айтішника, який заробляв у Києві 7к

Мене звати Олексій і моя початкова історія досить проста та схожа на багато інших. На початку лютого ми сім’єю вирішили перечекати декілька місяців у Європі. Через букінг арендували апартаменти на 2 місяці у словеньскому місті Ізола, зібрали необхідний мінімум речей, гривневу частину накопичень обміняли на євро та 15 лютого автівкою вирушили на Ужгород. Доїхали ми без пригод 19 лютого, зупинивщись на пару днів у родичів в Угорщині.

Чому саме Словенія? По перше — слов’янська країна з більш-менш зрозумілою мовою, по друге — єврозона (різні крони, куни чи леви — це надлишковий геморой, маючи на руках євро), по третє — розвинена, чиста та безпечна країна біля моря.

У Києві я працював напряму через ФОП на американського клієнта, тожбо можна було працювати з будь-якої точки планети, головне — з’являтися на мітингах та педалити свою частку роботи в тому ж темпі.

24 лютого я прокинувся о 4.30 ранку від дзвінка тещі, яка також жила у Києві. По обличчю дружини, що взяла слухавку, я зрозумів, що почалося... Попросивши до слухавки тестя, я прямо наказав йому брати тещу, сідати в машину та рушати до моїх батьків у Чернівці. На щастя, заперечень не було і вони за декілька днів доїхали до Чернівців. Не без пригод, але це вже інша історія.

У голові було дуже багато думок — я розумів, що ця війна надовго, тож треба думати, що робити далі. Повертатися воювати, полишивши дружину та чотирирічного сина? Мені за 40, в мене діабет 2 ступеня, проблеми з нирками і серцем та велика надлишкова вага — я був би тягарем для армії. Тож було вирішено лишатися та допомогати армії грошима. Мені до сих пір соромно за те, що не поїхав воювати, але я заспокоюю себе тим, що мої донати врятували вже немало життів.

Перший місяць було дуже важко працювати, бо ми були в перманентному шоці. Працедавець пішов мені назустріч та майже одразу сказав, що я можу взяти оплачувану відпустку на 3 тижні. Після тижня відпустки я вирішив продовжувати працювати, бо моїй психіці потрібно було перемикатися.

Я також розумів, що довго як ФОП я працювати не зможу — треба буде оформлюватися офіційно в новій країні, отримувати захист, візу та т.п. Словенія чудова та дуже комфортна країна, але тут досить великі податки, особливо для B2B з контрактами не в ЄС. Локальний ІТ ринок в цій країні просто відсутній, тож потрібно було рухатися далі.
Виручив мене мій роботодавець — запропонувавши їхати до Німеччини, де у нього був офіс під Мюнхеном. Тим паче, що на той час (вже була середина квітня), Німеччина вже повністю імплементувала 24 параграф і все було досить зрозуміло. Ми вирішили не подаватися на блукард, бо неясний був час очікування на візу в німецькому посольстві в Любляні, а одразу їхати по 24 параграфу.

Дякуючи моєму роботодавцю, який повністю взяв на себе піклування про нас, ми дуже швидко опинилися в Мюнхені. На нас вже чекала трикімнатна квартира та співробітниця з офісу, яка дуже нам допомогла з оформленням всіх документів. Маючи місцеву прописку, контракт та допомогу німецькомовної людини, ми досить швидко отримали вклейки в паспорти, картки медстрахування, та навіть оформили дитину до садочку. Взагалі в перші місяці війни допомога українцям з боку місцевої влади вражала. Все оформлювалося максимально швидко, волонтери реально допомагали з житлом та оформленням та і місцеве населення також само пропонувало житло біженцям. Вже влітку ситуація відрізнялася, бо майже все доступне житло було здане.

Які ж умови запропонував мені роботодавець, зважаючи на досить велику зарплатню в Україні, мій фах та досвід? 90 тисяч євро на рік. Після податків це виходило трохи більше, аніж 5 тисяч євро. Цифри спочатку не вражають, зважаючи на те, що оренда квартири вже відкушувала майже дві тисячі. На їжу ми витрачаємо біля 600 євро, різні додаткові витрати ще додають десь 300 євро — садочок, бензин, мобільні, додаткові страхування тощо. Опісля цих обов’язкових витрат мали на руках трохи більше двох тисяч.
Це не зовсім ті суми, до яких ми звикли в Києві, мешкаючи у власній квартирі.

Але спочатку ми не враховували багато речей, за які в Києві платили досить великі суми. За декілька місяців ми зрозуміли, що не все так погано.

Найперше та найголовніше — це медицина. Нажаль, я маю серйозні хронічні хвороби, мейнтенанс яких у Києві виливався в достатньо великі суми. Датський інсулін для помпи, який мені найкраще підходить, німецькі ниркові та французькі серцеві препарати, регулярні візити до приватних лікарів та обстеження виходили мені в середньому в тисячу доларів на місяць. Якщо ще додати потреби дружини (теж з кількома хронями, на щастя не такими серйозними) та дитини, в деякі місяці виходило до 1.5 тисяч доларів. В Німеччині ж за все це платить страхівка, яка входить в податки. Ми вимушені були спочатку тільки доплачувати невеликі сумми по 5-10 євро за рецепти, але мене потім перевели на пільги для хронічно хворих людей і ми тепер майже нічого не доплачуємо. З доступом до спеціалістів проблем ми не маємо взагалі. Максимальне очікування на лікаря у нас було тиждень для першого візиту до ендокринолога, ну і всі лікарі чудово розмовляють англійською. Загалом 1200 долларів супроти 20 євро (в основному паркування).

Друге у списку — це дитина. Німеччина платить по 220 (зараз вже 250) євро на дитину щомісяця — цього в Києві не було. За гарний місцевий садочок в 10 хвилинах пішки ми оплачуємо 45 євро до 17.00, в Києві платили 500 долларів за нормальний приватний садок до 18.00, до якого ще треба було 40 хвилин їхати по коркам. Мій син в Києві займався дзюдо, футболом, англійською мовою та робототехнікою. В суммі це все виходило нам ще біля 300 долларів, Якщо ж ще взяти до уваги втрати часу дружини, яка вимушена була працювати таксистом, розвозячи дитину до садка та всіх гуртків і витрати на бензин, вже виходила ще одна тисяча доларів. У Мюнхені ми маємо неподалік гарну футбольну команду, класне дитяче дзюдо, гурток з англійської (який щоправда нам не дуже сподобався, і ми знайшли приватного нейтів викладача за 11 евро/годину). І тільки на робототехніку два рази на тиждень жінка возить малого на авто — 20 хвилин в оба боки. Всі інші гуртки — від 10 до 15 хвилин пішки, чи пара хвилин на машині в погану погоду. Разом ці гуртки в Мюнхені нам виходять в 170 євро на місяць та майже відсутні витрати на паливо та стояння в корках. 1000 долларів супроти 0 євро (компенсуються дитячими грошима).

Третє — це продукти. В Києві ми вимущені були купувати багато іноземних продуктів — наприклад польскі сири чи італійські макарони, бо від наших продуктів, на жаль, в нас буди постійні шлунково-кишкові проблеми. В середньому ми витрачалі десь 800 долларів на місяць. На наше здивування ціни на продукти в Німеччині виявилися навіть дешевшими, ніж в Україні, бо місцеві продукти дуже якісні (ми майже одразу це відчули), а в Україні ми вимущені були купувати багато імпорту. 800 доларів супроти 600 євро.

Четверте — розваги. З дитиною вдома не насидишся, тож ми на вихідних витрачали чималенькі кошти на ТРЦ з розважальними зонами та різні приміські клуби. В середньому за один сімейний похід в ТРЦ чи аквапарк ми витрачали в районі 60-100 доларів, приміські клуби по типу Sobi Club — в середньому 150 доларів за день. За місяць виходило десь 700-800 доларів на розваги. В Мюнхені ситуація зовсім інша. Ми декілька разів бували у ігрових зонах, витрачаючи десь 60-80 євро за день на сім’ю, але це тільки з причини поганої погоди. А загалом ми багато іздимо по місцевим паркам розваг, різним термальним спа та відкритим басейнам, тваринним паркам, витрачаючи ті ж самі 60-80 євро в середньому. Крім цього, поряд є майже безкоштовні Альпи. Такого різноманіття якісної та перехоплюючої подих природи біля Києва не знайти, на жаль навіть Карпати відпочивають. Височенні гори, численні озера з кришталево-прозорою водою, глибокі каньйони, вражаючі водоспади та пороги... І все це — майже безкоштовно. В більшості місць ми вимушені платити лише за обід в ресторані, чи підйомник на гори, бо доступ до озер чи каньйонів повністю безкоштовний, без приватних пляжів та закритих зон «для своїх». Паркування в більшості місць також безкоштовне. Ще один великий плюс Німеччини — величезна кількість різноманітних технічних музеїв, що для хлопчика — просто скарб. Німецький технічний музей, з якого можна не виходити тиждень, вражаючий космічний музей ЄКА, музеї літаків чи пожежних машин, автомобільні музеї БМВ/Ауді — нудьгувати тут не вийде навіть у похмурий листопад. Якщо ж підрахувати витрати на розваги, в Києві у нас виходило в районі 800 доларів на місяць, тут виходить біля 500 євро. Але враження від відпочинку незрівнянні.

П’яте — це можливості для подорожей. Мешкаючи в Києві, та заробляючи досить непогані гроші, ми багато подорожували, незважаючи на проблемне здоров’я. Часто я брав вихідні п’ятницю та понеділок і ми вибиралися до Італії чи Іспаніі прямими рейсами. На відпустку ми зазвичай планували якісь острови чи США/Канаду. В середньому вихідні в Європі коштували нам 1000-1500 доларів, а тижнева чи півтора- подорож на Канари/Сейшели/Штати виходила в 3000-6000 доларів. З Німеччини подорожі просто інші. Починаючи з безлічі прямих рейсів до тих же Штатів (восени я був в бізнес-тріпі до Денверу — зручний прямий рейс) і закінчуючи декількома годинами на машині до Італіі чи Франціі. Ми майже не подорожували, звертаючи увагу на обставини, тільки вибралися на тиждень до Мадейри (бо мені дійсно треба було переключитися) — 2000 євро с прямим перельотом та орендою авто. З Киева в 2021 році ми літали на Мадейру туром за 3100 доларів з пересадкою та не включаючи оренду авто. Якщо ж спланувати подорож Мюнхен-Майамі, за рахунок прямого перельоту та нижчих цін на пакетні тури, відпочинок вийде дешевшим та комфортнішим. Загалом в Києві на подорожі ми витрачали десь 15000 доларів на рік , тут же враження, що витрачати на те ж саме буде набагато менше, в районі 8000-9000 євро.

Шосте — одежа та побутові товари. В Києві ми вдягалися в мережевих магазинах по типу Zara/Reserved/Burberry, дитину вдягали там же. В середньому в місяць на сім’ю витрачалося 300 доларів. В Мюнхені ми також вдягаємся в тих же самих мережах, але є велика різниця — тут є реальні знижки. Наприклад зимова куртка Zarа мені вийшла в 35 євро в розпродаж, нормальна ціна куртки була 120 евро. Також в Німеччині дуже розповсюджені стокові магазини T.J. Maxx, в яких реальні якісні бренди можна купити за смішну ціну — дружина придбала собі напівчоботи Geox за 39 євро супроти 230 оригінальної вартості. Можна ще додати відомий Primark, де можна придбати одежу за реально смішні 2-10 євро. Ми там зазвичай купляємо одяг малому (окрім взуття), який усе одно не живе більше місяця. Загалом тут ми витрачаємо 100-150 євро в місяць на одяг.
Побутові товари виходять ± однаково: 100 доларів/євро на місяць

Узагальнююча таблиця:
Київ Мюнхен
Житло 150 доларів комунал 2000 евро оренда з комуналом
Медицина 1200 доларів 20 євро
Дитина 1000 доларів 0 євро
Продукти 800 доларів 600 євро
Розваги 800 доларів 500 євро
Подорожі 1250 доларів 700 євро
Одежа 300 доларів 125 євро
Побутові 100 доларів 100 євро
Загалом 5600 доларів 4045 євро

Зарплатня 6550 доларів 5030 євро
Залишок 950 доларів 985 євро

Як бачимо, в залишку різниці майже нема, але є ще один важливий момент. Нещодавно я змінив роботу з підвищенням, моя зарплатня на новому місці складає 120 тисяч євро на рік + 10% бонусу + 3% virtual shares. Якщо не рахувати бонус та shares, чистими виходить 6700 євро в місяць, а це вже інша справа, і я тепер доначу по 2-2.5 тисячі євро щомісячно на нашу Перемогу.

Щодо німецького ІТ ринку. Він насправді великий та розвинутий. В наявності не тількі старі ентерпрайз-монстри по типу SAP чи Siemens, також є купа стартапів та MAANG, досить великий сектор займає автомотів з останніми розробками в self-driving cars. Цікаво, що тут досить багато і класичних галер, від знайомих всім Epam чи Luxoft, до Infosys чи ТАТА. Щодо зарплат — виделки дуже різні, поруч мужуть сидіти люди з однаковимим тайтлами, але з різною зарплатнею в 60 та 110 тисяч євро. Немає такого одного стандарту зарплатні синіора, як в Україні — 5, потім 6, а потім і 8к. Якийсь Senior SDE 63 в Microsoft може отримувати 100 тисяч, а аналогічний спеціаліст в Siemens мати 140 тисяч. Все залежить від навичок людини торгуватися, правильно себе позиціонувати і врешті себе продавати. Наскільки я бачу, з цим у наших спеціалістів велика проблема, яку потрібно вирішувати, бо світ не складаєтсья тільки з аутсорсу та стрибків через вулицю на +500.

Якщо підсумувати і порівняти життя в Києві та Мюнхєні, це два абсолютно різні світи. І не в поганому сенсі, міста насправді дуже відрізняються одне від одного. Київ подібний до Лондона чи Нью-Йорка своїм бурхливим життям, безліччю можливостей та швидкими людьми. Мюнхен зовсім інший — спокійний, виважений та безпечний. Мені він дуже схожий на Денвер. В Мюнхені моя тендітна дружина регулярно бігає пізно ввечері, о 10 чи 11 годині — за всі місяці ніяких проблем не було, ми не витрачаємо час в корках, бо їх тут мінумум, ми стали більш спокійні та розслаблені, можна пречудово жити тільки з англійською. Але, по правді, нам не вистачає київської бурхливості, гарного сервісу та безлічі ресторанів. Не вистачає рідної мови навкруги, рідних та друзів, які вимушено роз’їхалися по світу або стримують русню. Незважаючи на всі плюси нашого німецького життя, до якого потроху звикаємо, ми плануємо повернутися після Перемоги і розбудовувати Україну на базисі європейського досвіду.

👍ПодобаєтьсяСподобалось48
До обраногоВ обраному11
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Стільки тексту і жодного згадування Нової пошти, онлайн-банків, Дії, доставок, онлайн сервісів, вартості манікюра, підключення інету в Німеччині, «хвальоной» німецької бюрократії і всього іншого із набора булшіт-бінго справжніх переселенців цього року.
Дуже нетиповий переселенець якийсь :)

В Києві людина витрачала 5 штук на місяць і могла собі дозволити абсолютно все, що хотіла — їжу, одяг, відпочинок в заміських клубах, etc. В Німеччині радіє безкоштовному садочку і соц допомозі від держави, звертає увагу на знижки на одяг (што?) А взагалі через усю статтю червоною ниткою трошки проходить меншовартість — тут добре, в Україні погано.

Якщо ж ще взяти до уваги втрати часу дружини, яка вимушена була працювати таксистом, розвозячи дитину до садка та всіх гуртків і витрати на бензин, вже виходила ще одна тисяча доларів.

— найняти няню за ту ж штуку? Ні, не може бути!

Незважаючи на всі плюси нашого німецького життя, до якого потроху звикаємо, ми плануємо повернутися після Перемоги і розбудовувати Україну на базисі європейського досвіду.

— дякуєм, не треба нам лівацького досвіду та і не підійде Україні така модель. Тоді вже краще американський, з дозволом на зброю та військовим бюджетом бодай у сто мільярдів. бо нам сусід не дозволить розслабитися ще дуже довго.
Ну і якщо чесно — ви не повернетесь:)

От тільки на високі німецькі податки отримуєш сите забезпечене життя на старості, декілька тисяч євро пенсію, соціальні гарантії та забезпечення.

А шо в Україні?
А нічого не отримуєш. Більшість навіть які платять нормальні податки не розуміють, що вони отримають. Про горе-фопів навіть говорити не варто.

Ось візьмемо, якщо програміста, який працює в США «де немає пенсії»
www.ssa.gov/OACT/quickcalc

Retirement 2046
Monthly benefit amount $3,531.00 (current US dollars)
Monthly benefit amount $7,754.00 (assumes inflation)

І це лише Social Security Benefits, не враховухє власних накопичень на недержавних пенсійних рахунках (401k тощо).

можна пречудово жити тільки з англійською

Ви такі наївні, шо капець. Навіть в Берліні без німецької важко, а в Мюнхені й поготів. А німецька у вивченні зер швіріг.

Вывод: в Киеве хорошо быть богатым и здоровым, в Германии — бедным и больным

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Після того як я опинився в Данії у 2022 р, а до пандемії підлітком заробляв до $5.5K в Києві, Україна ввижається мені райським куточком на землі. В IT зарплати після податків менші і залишається на руках $2-3K/m, але ціни на все від 3 до 50-100 разів вищі за ті самі продукти чи послуги. 🥺

P. S. Якщо порівнювати медицину безкоштовну, то звісно в Данії вона краща, але в нас була супер доступна приватна медицина. Я вже 9 місяців ходжу в данські госпіталі, а в Україні міг би за місяць зробити в 2 рази більше. Робіть висновки. Але дійсно публічну інфраструктуру та безпеку за гроші не купиш.

До речі, ще з приводу медицини побачив недавно дуже цікаву місцеву статистику:
Серед туристів в Тайланд, які шанси повернутися додому з резістентими до антибіотиків бактеріями, якщо людина:
— просто повернулася із Тайланда — 10-15%
— мала під час поїздки якусь кишкову інфекцію — 20-30%
— просто потрапила в місцеву лікарню — 80-85%.

А так да, неодноразово чув які чудові в Тайланді приватні лікарні — майже як в Україні.

Що це значить? Что по приезду домой тебе пи#%а? И тебя не вылечат уже?

якщо в людини ослаблення імунітету з будь-якої причини (хвороби, недобір мікронутрієнтів, травма чи інша хвороба які теж його використовують, деякі ліки, трансплантація) може статися, що ці бактерії створять серйозну загрозу життю або довгострокові проблеми

Т.е. в Тай ехать нужно здоровому и там стараться быть здоровым, питаться полезной пищей и нормально спать?

будь-куди їдучи треба пам’ятати про ризик контакту з чимось, що буде потребувати імунної відповіді, просто так біологічне життя влаштоване

Тай сам по собі це додатковий ризик бо там де умови для біологічного життя кращі воно різноманітніше і ризики вище

а специфічна річ про яку йшла мова це не проблема тая але проблема всього світу, просто в залежності від культури населення ризик контакту з подібною загрозою буде завжди вище в менш розвинених країнах ніж у більш (але там теж це проблема, тобто людям з послабленим імунітетом краще не потрапляти у лікарні будь-де з цього погляду — висока стерильність це дуже дорого)

Мені просто попала інфа про Тай. Але я чув що в тому ж Египті ще гірше.

Цікаво, що в настільки жахливій країні очікувана тривалість життя обійшла американську
53. Thailand 77.34 років
54. USA 77.28 років
en.wikipedia.org/...​ntries_by_life_expectancy

з резістентими бактеріями можна спокійно жити все життя. Вони самі по собі не небезпечні, якщо не почнуть розмножуватись.
Будь-яке серйозне послаблення імунітету — і медицина вже бессильна, людина помре.

Для місцевих

Чукчі он дохлих оленей їдять
А ми здохнемо від такого

Я зараз в Данії почав сиру рибу та яйця їсти. Подивимося. Ніби ще живий. Вже 6 місяців так харчуюся. 😂

Серед туристів в Тайланд, які шанси повернутися додому з резістентими до антибіотиків бактеріями, якщо людина:
— просто повернулася із Тайланда — 10-15%
— мала під час поїздки якусь кишкову інфекцію — 20-30%
— просто потрапила в місцеву лікарню — 80-85%.

Можна посилання на джерело?

Ще трапилася статистика яка у нас існує по зареєстрованим випадкам різних інфекційних захворювань, і там реєструється по кожній країні випадки зараження за кордоном і в якій країні. І по цим резистентним бактеріям, і по гепатиту B/C Україна в цьому році в топі серед всіх країн :(
До речі той самий дешевий манікюр — один із популярних шляхів передачі гепатіту с.

До речі той самий дешевий манікюр — один із популярних шляхів передачі гепатіту с.

ну это разве что на рынке в «маникюре по 30 грн делать», попасть в Украине на мастера БЕЗ СУХОЖАРА — это еще надо постараться.

гепатиту
B

Треба щеплення робити

C

Це біда(

Там все не очевидно. Это единственная прививка, которой у меня нет.
Если коротко, то 1) она не дает 100% шанс не заболеть гепатитом Б 2) организм ее переносить не особо то и легче, чем сам гепатит если делать во взрослом возрасте. 3) похоже имеет срок порядка 15 лет, никто не переделывает ибо 2.
С гепатитом А — та же петрушка. А от С — нету прививки работающей.

пункт два — незрозуміло на підставі чого
я зробив після 40ка, геть нічого не помітив

я читав до речі про неї (і не тільки)в фоліанті Плоткіна і вона взагалі то виглядає як одна з найтолерованіших вакцин з взагалі поширених і масово вивчених

С гепатитом А — та же петрушка. А от С — нету прививки работающей.

Увы... Но А и С немного «радуют» потому что при правильном подходе и лечении есть шанс что они не переходят в хронический. А печень более менее регенерируется. Не полностью конечно, но качество жизни не сравнить с хрониками.

Там все не очевидно. Это единственная прививка, которой у меня нет.

Её, относительно нашего возраста, не так давно ввели, ты мог и не успеть сделать. Меня вроде в школе уже прививали и норм всё.

Если коротко, то 1) она не дает 100% шанс не заболеть гепатитом Б

Что б с прививкой заболеть «Б» надо обмазаться кровью инфицированного)

2) организм ее переносить не особо то и легче, чем сам гепатит если делать во взрослом возрасте

Это логика примерно уровня — «я еду на машине из Харькова в Киев и возле Пирятина заметил что ребенок едет без детского кресла, а кресло в багажнике. На улице сильный ледяной дождь. Выйти достать кресло из багажника и пристегнуть ребенка? Эх, тяжело переносится это кресло, доеду 150км так уже, без кресла»
:-))
Учитывая то какое это говно этот гепатит-Б, и как он хорошо «переносится всю жизнь» — проще потерпеть денек-два. Да и не думаю что эта прививка тяжелее прививки от короныча ;)
Логически, если подумать — инактивированный формальдегидом вирус в вакцине. Come on! Человеку вводят ТРУП вируса. Какой тяжелый перенос? Это одна из самых легких вакцин, её младенцам по факту рождения делают когда имунная система только стартует в своём развитии.

3) похоже имеет срок порядка 15 лет, никто не переделывает ибо 2.

Это скорее рекомендация на ревакцинацию по уровню антител. От столбняка тоже требуют ревакцинацию раз в 10 лет, а если проф. травмы есть — то в медпункте даже через 5 лет попросят сделать во избежание проблем...
А на деле, вот 2 года назад свежайший случай в моей семье. Лето, 30-32 градуса, частный сектор, тесть не поставил машину на ручник, и она легооонько покатилась на него на ногу, и всей 1.5т массой придавила ногу в грязный истоптаный обувью бордюр. Рана до связок, складки, «карманы», вымазано почвой) Всё как любит столбняк! Пошли в неотложку, там первый вопрос:
— что с прививкой от столбняка?
— в армии делали, 35 лет назад...
— хм, у нас сейчас нет вакцины нужной, идите в местную поликлинику
Пошли туда. Там попался врач (я с врачами как то не спорю, я ж не умнее их), который, руководствуясь чем то ему известным, сказал:
— надо сдать анализ на титр антител!
Ну окей) Сдал он анализ. Через 1-2 дня результат — высокий титр О_о 35 лет назад прививки у него были, и новые делать не надо... Столбняк не развился даже локальный.

гепа Б там не вірус, там ретельно підібрана пара — білок вірусу який стабільний і не мутує в парі з ефективним адювантом, завдяки чому імунна відповідь сильніша навіть при сильно зменшеній дозі білку

це дійсно шедевр в подібній технології, високоефективний і дуже безпечний, принаймні на підставі відомих даних, що звісно не значить, що нема інших ефектів і ризиків, складні системи завжди мають щось, що ніяк не передбачиш

гепа Б там не вірус, там ретельно підібрана пара — білок вірусу який стабільний і не мутує в парі з ефективним адювантом, завдяки чому імунна відповідь сильніша навіть при сильно зменшеній дозі білку

це дійсно шедевр в подібній технології, високоефективний і дуже безпечний, принаймні на підставі відомих даних, що звісно не значить, що нема інших ефектів і ризиків, складні системи завжди мають щось, що ніяк не передбачиш

Ага, дякую! Про таке не знав.

До речі ось ще картинка з теми резістентних бактерій: imgur.com/evkxwQY
(Розрахункові оцінки смертності спричиненою резистентними бактеріями в порівнянні з іншими причинами смертності в 2050 році). Оцінюється порядка 10 млн в рік, наразі по нижній оцінці 700 тисяч на рік.

такая же была оценка на 2020. но, как видите, пока не умерли.
Проблема в том, что резистенстность очень дорогА для бактерии и выкидывается ее как только пропадает нужда.
Просто плохо размножаются резистентные, проигрывают обычным.

Наткнувся вчора на інстаграмм аккаунт Indeed і заліп. Всі їх пости це підходити до рандомних людей на вулицях США і питати ким працюють і скільки заробляють. Так вот, там в основному 40к, 60к, 80к, 120к (медсестра), 160к (якийсь 40+ літній менеджер), 160к (якийсь лікар). І серед них ІТшники: 200к (через 1 рок після універу), 250к, 300к. Був лише один ІТшник 180к але в якійсь жопі в якомусь штаті де низкі податки і ціни. І саме пости з ІТшниками збирають 100500 коментарів де у людей полихає, де більшість коментарів діляться на 2 види:
1. Це все брехня, таких зарплат не існує
2. ІТ-шники — зажравшися мажори сучасності, сироїди, і все в цьому дусі

Висновки:

1. Там абсолютно так же як у нас, де ІТшники мажори, далекі від народу. Да, різниця між водієм автобуса і ІТшником не така велика як в Україні, но вона величезна так як при американських цінах за 60к ти будеш виживати, а за 160-360к нормально жити.

2. Те що сантехники, електрики заробляють стільки ж скільки і ІТшники це міф. Точніше це помилка вижившого. Є такі що заробляють як ІТшники, но їх одиниці на фоні всіх інших.

3. У людей пригорає від ІТшників так же як і у нас

4. Да, лікарі, особливо хірурги заробляють не менше а то і більше, но їх не так вже й багато, шлях до таких зарплат у них куди складніший і впахують вони набагато більше.

ІТшник 180к але в якійсь жопі в якомусь штаті де низкі податки і ціни.

How much is a software developer paid in USA?
The average software developer salary in the USA is $108,076 per year. Entry level positions start at $85,057 per year while most experienced workers make up to $148,697 per year.

Точніше це помилка вижившого. Є такі що заробляють як ІТшники, но їх одиниці на фоні всіх інших.

Це працює і в іншу сторону. Є айтішники, які заробляють 250-300k

но їх одиниці на фоні всіх інших

Ось тільки на одного сантехніка який заробляє 200к, буде ІТшник який заробляє 700к, якщо вже говорити про помилку вижившого. А так поки сінйор заробляє 200-300к, сантехник буде заробляти 80-120к. А ІТшникам з зарплатою 120-200к, відповідають сантехники 50-80к.

Ось, доречі статистика chatgpt:

As of 2021, the median annual salary for software engineers in the US is around $92,000, according to data from the Bureau of Labor Statistics. The top 10% of software engineers earn over $139,000 per year, while the bottom 10% earn less than $65,000 per year.

In comparison, the median annual salary for plumbers in the US is around $55,000, according to the Bureau of Labor Statistics. The top 10% of plumbers earn over $82,000 per year, while the bottom 10% earn less than $40,000 per year.

Тут базова зарплата ІТшників + бонуси, але без акцій які в ФААНГАх досягають 50-100%.

the median annual salary for software engineers in the US is around $92,000
the median annual salary for plumbers in the US is around $55,000

Невже, це така велика різниця, щоб вважати свою професію королівською :)

Так докинь ще 50к в акціях і буде значна різниця )

І де я сказав що вона королівська? )

Так докинь ще 50к в акціях і буде значна різниця )

У айтішників з медіаною 92k, в акціях, в середньому, 5k

Ну не знаю. Машина среднего класса в год разницы? Или за 5 лет домик в Техасе не в самом худшем районе?
Да не, нету никакой разницы, конечно.

Или за 5 лет домик в Техасе не в самом худшем районе?

За 150к в Техасі хатка буде хіба серед наркоманів.

Ну во первых, 185к разницы будет о данным выше.
Во вторых, ну вот к примеру, тихое комьюнити, 30 минут до центра далласа.
www.zillow.com/...​y-TX-75126/28671439_zpid
Не идеальный дом, но блин, не совсем нет разницы?

Різниця звісно є. Доречі, неаюсподівано, що з більш менш норм школами ще десь модна таку хату знайти. Єдине, це 1915 рік... як воно взагалі стоїть ще цікаво :)

Опытные сантехники довольно быстро открывают свой бизнес. Возможно в статистике это не учитывается как зарплата.
Но в целом я согласен — превосходство заработка в айти очевидно и с этим глупо спорить

Чомусь говорячи про європейську медицину всі оставуні намагаються раціоналізувати свою незавидну реальність мов би хороша медицина треба тільки для рідких захворювань типа рідких видів онкології, і навіть тоді мов би нема різниці — все одно помирати. Ну по-перше це неправда, багато лікується, і якість життя після лікування теж може відрізнятися в рази в залежності від того наскільки грамотно і належним чином забезпечені умови і в медицині, і просто в місті.

Я ось вчора став свідком такої ситуації — в торговому центрі маленькій дитині десь 2 років стало погано і вона упала і вдарилася головою о підлогу і знепрітомнила. Пощастило, що в салоні манікюра перед яким це сталося як раз була лікар-анестезіолог, яка прямо у в’єтнамках з недоробленим педікюром організувала відразу допомогу і виклик швидкої. Працівники швидкої були на місці через 4(!) хвилини, і як раз дякуючи анестезіологу відразу отримала всю інформацію і почали рятувати.
Виявилось що у дитини була температура 40,2, що скоріше за все призвело до судом або просто поганої координації, мабуть вона спочатку загубила свідомість і тому впала. Сатурація була 85, що сильно нижче норми для маленької дитини і є небезпечним. Ій відразу одягли кислородну маску, зробили якийсь укол, щось ще що я не побачив. Через декілька хвилин дитина стала приходити до тями.
Це може статися будь з ким, і тут не тільки питання медицини, організації роботи швидкої, кваліфікації персонала і наявності з собою всього потрібного снарядження. А і банально організації дорожного руху в місті, щоб забезпечити таку оперативну роботи екстрених служб.
І тут питання — а чим в такому випадку допоможе галерна страховка?

Окремо до речі цікаве питання, а що дитина з температурою 40,2 робила в торговому центрі? А справа в тому, що з дитиною були старші брат і сестра підліткового віку, а обидва батьків(вся сім’я якоїсь східно-азіатської зовнішності) працювали в цей час в тому самому салоні манікюра. Це і до питання ще тих самих забезпечення «цілодобових сервісів і без вихідних» і ціни такого підхода для тих хто це буде робити, а відповідно і всього суспільства, для того, щоб хтось мав можливість в 2 ночі піти в супермаркет.

Виявилось що у дитини була температура 40,2

А перед цим вони напевно пішли до GP, який виписав чайочкі та гуляти на свіжому повітрі, ось і результат :)

працювали в цей час в тому самому салоні манікюра.

Ага, в махрових ліваків завжди так, то не батькі винні а капіталісти\система чи ще щось. Бо ж напевно в Швеції роботодавець не дав би вихідний якщо твоя дитина захворіла (підозрюю що це щей може не законно).

Уєдашкі вже ессе цілі пишуть, аби доказати самим собi що живуть в найдосконалішій системі)

Бля, ну вот прям сегодня тестя покатали на скорой по Одессе с продиагностированым прединсультным состоянием, мест нет даже за деньги.

ну от тут і вступає у гру фактор який не купиш за ніякі гроші поза розвиненими країнами, навіть для еліт це не завжди доступне — протокол інсульту, коли первинний діагноз і специфічні ліки повинні потрапити у кров пацієнта на протязі години, тобто до того як він в ICU доїде
там справді як на формулі1 обслуговування боліду роблять під час рейсу

і тут факторами є і протоколи і інфраструктура і законодавство як писане так і суспільство його виконуюче

А перед цим вони напевно пішли до GP, який виписав чайочкі та гуляти на свіжому повітрі, ось і результат :)

Звідки така впевненість що вони ходили до GP до цього?

Ага, в махрових ліваків завжди так, то не батькі винні а капіталісти\система чи ще щось. Бо ж напевно в Швеції роботодавець не дав би вихідний якщо твоя дитина захворіла (підозрюю що це щей може не законно).

Пасивно-агресивний младотракторист ще по українській традиції бачить всюди пошук виновних там де його взагалі не було. Батьки в принципі можуть бути самі «работодавці», а може просто «треба гроші заробляти, хай старші посидять з молодшим, пофіг що він хворий». Як виглядає конкретно ситуація я не знаю, я кажу про саме явище, що робота допізна, на вихідних, довгі зміни спричиняє багато непрямих наслідків для суспільства. І повинен бути розумний баланс між потребами суспільства і добробутом тих, хто і працює для реалізації цих потреб, а не просто «всі магазини повинні працювати цілодобово, щоб в 3 ночі зручно було піти за хлібом». Але це вже окрема від медицини тема, просто теж популярна на доу.

Уєдашкі вже ессе цілі пишуть, аби доказати самим собi що живуть в найдосконалішій системі)

Це шось накшталт «Психоаналітік у нас вдома». Прочитав статтю про раціоналізацію на зупиняйся на цьому. Почитай ще про атрибутивну проекцію.

«всі магазини повинні працювати цілодобово, щоб в 3 ночі зручно було піти за хлібом»

Сподіваємось, що найближчим часом це стане можливим завдяки нововведенням від Amazon та інших компаній з їхніми no checkout супермаркетами.

Сподіваємось, що найближчим часом це стане можливим завдяки нововведенням від Amazon та інших компаній з їхніми no checkout супермаркетами.

Ну сподівайтесь.
А в нас вже такі цілодобові супермаркети давно існують. Просто в них нема персонала поза звичайним робочим графіком. Приходиш, відкриваєш магазин через свій BankId на телефоні, набираєш що хотів купити, оплачуєш через касу самообслуговування і ідеш.

Я в Тiролi у недiлю навiть бачив бери що хочеш та залиш грошi у скринькi

в супермаркеті? Чи типу фермерська лавка?

Невеличкий однокiмнатний магазинчик

А ну таке в сільскій місцевості багато де у всяких фермерів. Ну правда про супермаркети які кажу — це теж не в Стокгольмі, а в невеликих містечках де всі один одного знають. В Стокгольмі такого не зустрічав, може просто не знаю.

Трохи не зрозумів тону відповіді з відповідним протиставленням, звідки ви знаєте що в тому місці де я знаходжусь такого немає?

А в нас вже

Ну ви ж писали що сподіваєтесь на таке в майбутьному, хіба ні?

Тем временем с чудесной европейской(польской) медициной моему папе прописали неправильные сердечные лекарства и как результат он месяц ходил с аритмией и пакращення не наступало.
А ТЗ к врачу было проще некуда — прописать аналог с тем же действующим веществом для аритмила.
В итоге мне пришлось ему высылать лекарства из Украины.

Кожен керує своїм життям сам та обирає свій шлях. Автор поїхав та зараз видає своє бачення життя там, можливо хтось може прочитає та зробить висновок чи їхати, чи залишатись в Україні.

Направляйте хейт та срачі на боротьбу з ворогом! Заходьте сюди dou.ua/forums/topic/40604

«Страхівка», «їзда по коркам» — це що, в стилі «нема сечі терпіти ці пекельні борошна»?

Страхування — страховка. «Страхівка» це азаровщина (напевно так говорять тому що часто «овка» в нас міняється на «івка»)

Затори. Корки це те чим закривають пляшки (тут просто переклад з російської).

*Не граммарнаці, колись самому цікаво було бо страхівка і корки ппц як ріжуть вуха та звучать неприродньо якось)

Дякс, я без сарказма єсішо, самому цікаво. Проблемні слова мені. Страхівка завжди напрягала теж

До корків я якось вже звик, але затори краще

languagetool.org — це плагін як grammarly тільки є українська мова. Більшість таких штук виправляє на ізі.

Корки це розмоаний варіант.

сорі, не побачила комент
так, страхування, страховий поліс
затори, а не корки
в цілому дивна стаття, мало того що ніби через гугл транслейт закинули, так і ще така промовляє: «дивіться, айтішники, я почав нове краще життя в іншій країні і вам раджу»

«Страхівка» — це з тієї ж серії, що і «Маріупіль» і «підкаст». Причому, новоукраїнізовані часто підбирають цю хрєнь.

ото цікаво, що Тернопіль і Ямпіль, але Маріуполь і Севастополь.
Може люди просто губляться?

Маріуполь, наприклад — назва грецького походження від слова «поліс». Я родом з тих країв і етнічних греків у нас було дуже багато. На Тернопільщіні греків, наскільки мені відомо, в таких кількостях не було, і відповідно назва Тернопіль скоріше за все має місцеве походження.

Ну а щодо заміни суфіксів і префіксів -од, -ол на -ід, -іл, які більш притаманні українській мові, то це не стосується слів іноземного походження по прикладу «подкаст».

Тернопіль скоріше за все має місцеве походження.

Тернополь от фамилии Тарновские

На Тернопільщіні греків, наскільки мені відомо, в таких кількостях не було, і відповідно назва Тернопіль скоріше за все має місцеве походження.
ото цікаво, що Тернопіль і Ямпіль, але Маріуполь і Севастополь.

Взагалі, історична назва Тарнополь (Tarnopol).
Тернопіль — це саме приклад зміни назви на український манер і нічого страшного в цьому немає.
І «Маріуполь», і «Севастополь» по-хорошому необхідно перейменувати на український манер.

чому ж тоді на мапі України 1922 року написано — Мариупіль?

Ось ще приклад зі старої мапи: pbs.twimg.com/...​WHM?format=jpg&name=large
Зверніть увагу на назву моря

Зарекался не писать на ДОУ, но данный КГ/АМ таки вынудил.
Дорогой товарищ, обделавший штаны жидким за месяц до первого выстрела.
Украина немножко изменилась за это время и жизнерадостных пожирателей хамона здесь не ждут.
Война, как и любой другой кризис, вещь тяжелая, но имеет и положительную сторону — показывает всему настоящуюю цену и очищает от лишнего и наносного.

КГ/АМ

стаття годна

жизнерадостных пожирателей хамона здесь не ждут

тут чекають всіх, хто любить Україну

имеет и положительную сторону

нема у війни положитєльних сторон

Война, как и любой другой кризис, вещь тяжелая, но имеет и положительную сторону

Запахло рюзьким миром (

Дорогой товарищ, обделавший штаны жидким за месяц до первого выстрела.

Або ж, навпаки, у автора є голова на плечах, яку він використовує не лише щоб їсти. І він звертав увагу не на те, що розказувала Зе-влада, а на доповіді американської розвідки, політиків, евакуацію посольств тощо.

Украина немножко изменилась за это время и жизнерадостных пожирателей хамона здесь не ждут.

Безробіття на рівні 30%, економіка впала на 30+%. Дійсно, навіщо нам люди, які мають високооплачувану роботу та голову на плечах і можуть завозити в Україну 7 тис дол на місяць.
Навіть з-за кордону, якщо автор допомагає Україні, він може бути кориснішим, ніж декілька чоловіків в Україні (якщо вони звісно не на фронті).

Война, как и любой другой кризис, вещь тяжелая, но имеет и положительную сторону — показывает всему настоящуюю цену и очищает от лишнего и наносного.

Я навіть не знаю, як реагувати. 6 мільйонів біженців, мільйони внутрішньо переміщених, десятки тисяч загиблих в одному лише Маріуполі. Але деякі знаходять позитивні сторони.

Чувак в Україні відчував себе пупом землі з ЗП вище 95% інших людей, а переїхав за кордон і почав жити як усі. І вдався до порівняння. ну-ну.
1. Медицина. Мабуть єдиний пункт, де з чимось можна погодитись. Тут у нас є куди рости. Але більшість ІТ компаній і в нас пропонують медичне страхування (не страхівку), а якщо ні — можна без проблем оформити самому на всю родину. Буде коштувати ну явно менше, ніж 15к$ в рік
2. Дитина А не пробували ходити до дитячого садочка біля дому поряд з іншими дітьми? Блакитна кров не дозволяє? От мої діти ходять, все подобається. Вихователі чемні, інші діти привітні. Завожу по дорозі на роботу, забираю по дорозі додому. Гуртків ще нема, маленькі поки, але також проблем бути не повинно, все в доступності і не за дорого.
3. Продукти
Ціни на продукти в європі досі трохи більші, аніж ціни в Україні. Особливо це стосується овочів, фруктів, молочки, м’яса, хлібо/булосних, каш, пластівців і т.п.
«Україна 800, Німеччина 600» або хтось сильно урізав свої апетити, або забрехався
І так, не знаю, що потрібно купувати, щоб від українських макарон розлад шлунку був. А молочка закордонна — взагалі смішно, зважаючи на терміни придатності якісного коров’ячого молока і затори (не корки) на кордонах.
Те ж саме і до всього іншого. В Україні автор витрачав 800 баксів, в Німеччині 500 і жаліється на Україну. Логіка? не шукайте, марно
"

Крім цього, поряд є майже безкоштовні Альпи

Такі самі, як наші Карпати. Якщо не фільтрувати в букінгу «від дорогих до дешевих» (яжпрограміст), то можна знайти гарні умови за прийнятними цінами з привітними господарями

Логіка? не шукайте, марно

Навіщо ви тоді шукаєте?
Стаття писалася не для цього, невже ви не зрозуміли?
Це просто п’ятнична тема від бота одного з форумних тролей, подивіться хто залишає 90% комментів і все зрозумієте — одні й ті ж блазні з одними й тими ж наративами з теми в тему. На жаль на доу ніяк не зроблять блок ліст як у діскасі, щоб просто не бачити цей мотлох.
А так, ви ж доросла людина і самі прекрасно знаєте що, де і як — вірити у казки це для поціновувачів. Тому просто не звертайте на усе це уваги, вважайте за жарт.

а якщо ні — можна без проблем оформити самому на всю родину. Буде коштувати ну явно менше, ніж 15к$ в рік

Ти не знаєш, як працює приватне медичне страхування. Сам подумай, за скільки б ти застрахував сім’ю, де всі хроніки? Ото ж бо й воно.

кордон і почав жити як усі

І йому сподобалось, що натякає на дві речі
Не в грошах єдиних щастя і оточення — важливіше за понти.

А молочка закордонна

В рази якісніше за українську. Взагалі, німецька молочка — одна з кращих яку я їв.

Такі самі, як наші Карпати

Так так, звісно, а ще в Україні є своя венеція.

німецька молочка — одна з кращих яку я їв.

Define краща? Має смак якийсь конкретний чи що?

Звісно. Береш німецький йогурт, береш український, відчуваєш різницю

А ти оригінальний йогурт їв/робив? Це нескладно зробити самому.

Дякую, я можу і корову завести собі, але навіщо, якщо я можу смачний йогурт купити в магазині?

В магазині не такий смачний🤣

Ну по перше сумніваюсь, тому що в будь якій справі рішає досвід. По друге — навіть якщо так, враховуючи часозатрати — це буде занадто дорого.

Не можеш. Ти купуєш цукор з молоковмісним продуктом.

Ти щось плутаєш, або проекуєш :) я дивлюсь на складники продукту, зазвичай, перед його купівлею.
Але навіть якби це було так, це не відміняє того факту, що німецький продукт, смачніший за український.

що німецький продукт, смачніший за український.

Та все закордонне здається смачнішим за місцеве... Для всіх. Я задовбався в Берліні шукати щось з місцевою кухнею навколо готеля. Що завгодно було, італійська кухня, індійська, китайська, тайська, турецька, американська, але не німецька. Бо місцева у всіх в печінках вже сидить.

Так перечислені кухні дійсно краще і цікавіше німецької :)

Порівнювати готові страви і продукти з супкрмаркету, це трохи не то. Та й, це не так. Випічка мені більше українська подобається. Вино — грузинське, до якого звик в Україні. Щодо страв, то я б краще в супермаркеті купив заморожені вареники/пельмені ніж італійські равіоллі. Нажаль, в нас не продають :)

Та все закордонне здається смачнішим за місцеве... Для всіх.

От тільки не так багато людей розхвалює американські продукти.
Американські уєзжуні, які часто стібуться з європейських уєзжунь, все ж визнають, що продукти в більшості європейських країн кращої якості.

Що ви називаєте «продуктами»?

Ну так покупай йогурт без сахара
Даже в Украине есть же.

Він інші частини тіла ламає і прискорює ріст гепи

Брєд. Але нехай буде

То як сперечатись що краще, кола чи пепсі. Як на смак можна взагалі визначити що він кращий?
Он броколі на смак повне гімно, але краще за чіпси :)

Є варіант, що особисто тобі, більше до смаку буде український йогурт. Але це малоймовірно, тому, що в такому разі, українські йогурту би експортували в Німеччину, а не навпаки.

Це в яких елітних магазинах німецькі йогурти продають. Не бачив щось

В магазинчиках де продцкти з Європи, деяка молочка навіть в Арсені поруч з моїм домом у Львові була.
Але в цілому згоден, доступність цих товарів в Україні змушує бажати кращого.

Нуу дарма цей срач про німецьку молочку

В баварії тут вважай молочний націоналізм з свого. А в зальцбурзі молокозавод посеред міста прям біля офісу — ідеш в офіс купив йогурт, молочку ближче до корови мабуть бачив тільки в рідному селі

В кожному магазі баварського молочка є , яке скисає за кілька днів як нормальний людський мільх і смакує теж так

Молочний рай

Звісно є й не такого купа. А не в баварщині от хз, не розпишусь

молочка закордонна

Поддерживаю полностью, у нас в стране стоят те же молочные линии, что и в Европе.
У крупных производителей и некоторых небольших локальных качество молочки на высоте и не хуже чем в «Европах»
www.youtube.com/...​/UCmJHRALIKHhybfKSNV1vUyg вот этот канал очень много проливает света на украинскую молочную промышленность.
Да, у нас производится не такое изобилие сыров как в Дании, Италии, Франции, но эти страны издавна были специалистами по сырам а мы аграриями

Фіг його знає як можна порівнювати український сир з голландським чи швейцарським, або навіть з польським.
Український сир — гуано. Не розумію, чому важко так це визнати. Я в сша живу, і можу визнати — що американський сир, таке ж гуано як український:)

Я в сша живу, і можу визнати — що американський сир, таке ж гуано як український:)

Я до речі, був здивований тим яка якість харчування в США. Середньостатистично вона виявилась гірша за Українську, та значно гірша за Німецьку.

Це якщо піти по продукти не у магазин розташований по Ломбард Стріт у Сан Франциско, а наприклад, у Мерседі — от там я і побачив як насправді виглядає магазин «рога і копита» і що насправді їсть пересічний реднек...

Але це не відміняє того факту, що я у США знайшов усі овочі та фрукти які мені подобаються (як з саду бабусі), та чудовий м’який сир з ароматом кози! :-) Ну і біо-органік є і у США і у Німеччині. Верхня планка якості однаково висока.

В плюс Німеччини, я можу сказати, що навіть у дешевих мережах по типу Netto — їжа якісна та смачна.

Єс, дешеві продукти в сша — гуано. Десь умовно, як піти в атб закупитись. Але він і по ціні десь аналогічний українському :) тому тут нічого дивного.
Сша взагалі, як країна, імхо, сповідує філософію максимального прагматизму. Доступні речі середньої паршивості для середньостатистичного споживача.
Але через розвинену культуру споживання — речі з вищих сегментів теж досить доступні, що тішить.

Хз. Яйця з сейфвею і трейдера джо щось не сильно відрізнялись. Чи там є ще більш дніщенські магазини? Хіба в гетто якихось😁

Швидше в одному магазині ти знайдеш яйця за 30 центів і за 56 центів — вони будуть різні, і не за розміром :)
Хоча і магазини також, в нас є Sprouts — там більшість продуктів супер якісні
А в волиарті — навпаки.

Я до речі, був здивований тим яка якість харчування в США. Середньостатистично вона виявилась гірша за Українську, та значно гірша за Німецьку.

Підтверджую, якість середньостатистичних продуктів, які споживає середньостатистичний американець г*вно.
Продукти по якості на рівні Німеччини чи інших європейських країн в США будуть коштувати в декілька разів дрожче.

Крім того, склад одного й того ж продукту однієї й тієї ж фірми в американському супермаркеті може бути в 2-3 рази довшим, ніж аналогічного в європейському. Навіть в кетчупі різний склад foodbabe.com/...​k-why-is-it-so-different

Whole Foods, Sprouts мають продукти непоганої якості, хоча ціни іноді кусаються. Walmart, Safeway, QFC та інші зазвичай продають одні й ті ж продукти однакової якості, просто магазини мають різну цінову політику. Навіть в тому ж Whole Foods багато продуктів як в Walmart посередньої якості, тому завжди треба дивитись на етикетку.

Насчет сыры согласен, не умеют в аграрной стране делать сыров. Есть некоторые уникальные крафтовые сыры zolota-liniya.com.ua но цена почти такая же, что на те же самые из EU. А местные «фета», «моцарелла», «рикота» вообще гавно, жуткая копия оригиналов

Але більшість ІТ компаній і в нас пропонують медичне страхування (не страхівку)

Это позорище а не страховка. Но в Украине лучшей нет, так что приходится есть что дают.

Що ж всі виїзжуні в 25-35 такі хворобливі, що їм потрібно щось за межами галерних страхових проограм?

А виїжунь за 35 не буває?
І так, люди хворіють, тобі пощастило бути здоровим, комусь — ні. Це, абсолютно ніяк не говорить про те чи потрібна медична страхівка.
А порівнювати закордонну страхівку з українською, це те саме, що ланос з ауді. Вроді і то і то їде, але є нюанс.

Я не такий уже й здоровий (є хронічні захворювання, але вони не лікуються, а лише підтримуються). Просто аж дивно, нащо молодим до 45- особливо перейматися лікуванням та страхуванням. Ведіть здоровий спосіб життя, тримайте вагу та перевіряйтеся у лікаря регулярно — і буде вам щастя.

Дякую, кеп. В моєї тітки рідкісне автоімунне. Обовязково їй передам рецепт щастя ;)

А ти що, твоя тітка? Чи кожен виїздуня — твоя тітка?

Ніхто не застрахованих від хвороби чувак. Ніколи не знаєш що в тебе з часом може вилізти, навіть, якщо ти слідкувати за вагою чи правильно харчуєшся.
Просто є люди, яким хочеться пожити довше.

Все одно довше 85-95 не проживеш. Тужся не тужся.

М.... середня тривалість життя чоловіків в Україні 66 років. Якщо доживу до 85 — я буду вважати це успіхом.

Не середня, а середня очікувана при народженні.
І якщо тобі уже 45, для тебе це буде вже 72, 55 — 75, і так далі.

Не міняє факту, що я буду вважати успіхом якщо доживу до 85 років. І що шансів це зробити в сша в мене буде більше ніж в Україні

Есть подозрения, что у нас не будет средняя. Ибо есть доступ к нерядовым действиям медицинским. Которые впринципе недоступны пересичному по причине средней зарплаты в 500.

Ну там багато факторів. Думаю в сша теж має бути вище середнього

Це як КАСКО на машину. Добре якщо воне є, особливо якщо машина дорога. Це ж не значить, что каско треба купляти тільки якщо часто в дтп потрапляєш.
А українська медстраховка — це як застрахувати машину вартістю 100к на 10к покриття. На бампер подріхтувати вистачить пару раз на рік, а коли вона дійсно потрібно — то без толку.

Самозаспокоєння — воно не діє.

Або у тебе буде здоров’я (за яким ти маєш піклуватися сам), або у тебе буде жахливе доживання, трохи полегшене медициною (як ото було з Кернесом. Допомогла йому Шаріте, чи додала 3 місяці мук?)

Або у тебе буде здоров’я (за яким ти маєш піклуватися сам), або у тебе буде жахливе доживання, трохи полегшене медициною

З таким підходом жінки вимушені були б народжувати 5-6 дітей, а діти мерли б як мухи. Навіщо медицина, здорові діти виживають, слабенькі помирають. Спарта наше всьо!

Ну і щоб не було лише про дітей, Пол Ален після діагностування та лікування прожив ще 36 років

Paul Allen was diagnosed with Stage 1-A Hodgkin’s lymphoma in 1982. His cancer was successfully treated by several months of radiation therapy, Allen was diagnosed with non-Hodgkin lymphoma in 2009. Likewise, the cancer was successfully treated until it returned in 2018. It ultimately caused his death by septic shock on October 15, 2018. He was 65 years old.

З таким підходом жінки вимушені були б народжувати 5-6 дітей, а діти мерли б як мухи. Навіщо медицина, здорові діти виживають, слабенькі помирають. Спарта наше всьо!

Аргумент солом’яне опудало

Ну і щоб не було лише про дітей, Пол Ален після діагностування та лікування прожив ще 36 років

Черіпікінг

Черіпікінг

А Кернес — тоді шо?

Аргумент солом’яне опудало — це

Або у тебе буде здоров’я (за яким ти маєш піклуватися сам), або у тебе буде жахливе доживання, трохи полегшене медициною

Черіпікінг — це

як ото було з Кернесом. Допомогла йому Шаріте, чи додала 3 місяці мук?

Медицина на Заході дозволяє лікувати важкі захворювання, з якими в Україні часто повзуть на кладовище. На Заході ж люди отримують можливість жити насиченим повноцінним життям, зустріти старість, онуків і т.д. Так, це не завжди успішно, хтось помирає, хтось роками страждає, а хтось отримує шанс на повноцінне життя. І вірогідність подібного шансу на Заході вище (а часто в Україні взагалі немає шансу, якщо хворобу не можуть ефективно лікувати в Україні).
Щоб не повторюватись

— Шкода, але можливості з потребами не співставні. За європейськими мірками треба виконувати 140 тисяч операцій на рік. Коронографій по всій Україні торік було проведено 27 тисяч, а необхідно майже 250 тисяч.
dou.ua/...​rums/topic/41277/#2534994
Аргумент солом’яне опудало — це

Або у тебе буде здоров’я (за яким ти маєш піклуватися сам), або у тебе буде жахливе доживання, трохи полегшене медициною

uk.m.wikipedia.org/wiki/Опудало_(логіка

Вчіть логічні хиби, пане

це правда, що дещо можна вилікувати там, де розвинено але цей список досить екзотичний, окрім 10% раків яких тільки описаних мабуть вже більше 150%

вся інша «велика» тріада яка вбиває людину — ASCVD, деменції і усі інші раки (причому найпоширеніші) не лікується але менеджиться з різним ступенем успіху

щодо якості життя під часу цього менеджменту — різне буває, може бути так, що людина все розуміє і змушена їхати туди, де евтаназія дозволена, може бути так, що людина на діалізі їде з родиною в іншу країну на відпочинок

в цілому — менеджмент невиліковного краще, коли він є, ніж коли нема
ну і звісно його майже нереально купити там, де нема всієї інфраструктури, законодавства і суспільства яке це забезпечує

в цілому, всі ці речі людям треба було б пояснювати до виникнення проблем які за звичай не нещаслива лотерея генетики чи випадку але слідство багаторічного небезпечного стилю життя

і вибір йде не між «здоровям і медициною» але між healthspan майже дорівнює lifespan або скорочується на 20 років і людині не дуже живеться, або і lifespan теж суттєво скорочується (наприклад діабетики середьно мають −10 років лайфспану і якихось «проривів» не видно і на горизонті)

Ну где же не видно.
Диабетики имели −40 лет, потом −20
Сейчас вот −10 и прорыва нету, ага.
То, что сейчас лечится — более 80% смертельных случаев было еще 100 лет назад. Вы забыли про полиомиелит, корь, столбняк, бешенство?

То, что сейчас лечится
полиомиелит, корь, столбняк, бешенство?

Нагадай мені, з якого моменту вже навчилися саме _лікувати_ поліомієліт, кір та сказ? Та й лікування при правці теж більше нагадує паліатив.
Тільки не кажи, що під лікуванням ти мав на увазі щєплення))

Так вы этим просто не болеете, у вас прививки.
Как и еще 100500 болезней, которыми вы не болеете по той или иной причине. Ниче, что даже бычная ранка на ноге или воспаление легких — смертельная болезнь без современной медицины?
Или вы из тех, кто считает, что современная медицина тут непричем? Ану, поставьте ребенку прививку от столбняка находясь в лесах.
Просто блин! «10% раков». Во первых, есть дофига других «раков» которые вылечиваются погодя на этапа обследования и просто офигенное количество болезней никак не грозящих современному человеку по той или иной причине.

Чуму вон лечат, но это не то, что имеет смысл ставить современному человеку как пример. Ибо фиг вы ее где найдете, для начала.

А вот бешенство — легко. И да, я считаю рабическую вакцину и знание, что она вам нужна — вполне себе лечением. Это ж не то, что вас в келью как бесноватого посадят до смерти.

А вот бешенство — легко. И да, я считаю рабическую вакцину и знание, что она вам нужна — вполне себе лечением

Черговий приклад того, наскільки в тебе погано працює мозок — превенція не равно лікуванню. Отак хтось твої фантазії почитає, та й вирішить, що вже й сказ лікують..

Или вы из тех, кто считает, что современная медицина тут непричем? Ану, поставьте ребенку прививку от столбняка находясь в лесах.

По собі міряєш?

Просто блин! «10% раков». Во первых, есть дофига других «раков» которые вылечиваются погодя на этапа обследования и просто офигенное количество болезней никак не грозящих современному человеку по той или иной причине.

Оце ти кому взагалі писав? Сферичним коням у вакуумі? Де я згадував за онкологію?

Ниче, что даже бычная ранка на ноге или воспаление легких — смертельная болезнь без современной медицины?

Оце з варіантами. Необроблені брудні рани — звісно. Запалення легенів — гірше, але вже у залежності від стану здоров’я та причини захворювання.

Да я у уже понял, у меня мозг не работает вообще.
Давайте вы просто будете защитывать мне везде сливы и на этом все.
это просто жопа. Я в треде пишу и не все вокруг вас вертится.

Я в треде пишу

Не пиши брехню,не перекручуй і не фантазуй, тоді тебе ніхто носом тикати й не буде))

Тот случай когда даже токсик рядом с вами может чувствовать себя розовым пони :)

Тот случай когда даже токсик рядом с вами может чувствовать себя розовым пони :)

Самокритично)

мабуть про раки це мені було

— не треба брати в лапки, воно може трохи не в традиції російської мови але англійською множина cancers нормально уживається в літературі
— ті 10% про які писав це дійсно специфічні речі, це раки умовно «монопричини» проти якої вдалося вибудувати протидію у вигляді специфічного антитіла або іншої «молекули керованого впливу» я тут дуже спрощую бо це навіть не тема профільних дискусій про здоров’я, це «спецспеціалізація»
— усі інші раки зводяться до формули — якщо вдасться заставити імунітет хосту розпізнавати ракові клітини як чужих — шанс є і стартова допомога у вигляді хіміо/опромінення/операції призначається на підставі сенсовності, самі по собі вони НЕ допоможуть
і ще раз — ті раки які найчастіше вбивають — менеджать профілактикою, викриттям на ранніх фазах, проти них ефективного лікування можна сказати нема (ну наприклад щоб половину виліковували з здіагнозованих)

і раз вже про сказ пішло, пару слів
— вакцинація вона буває і лікуванням і профілактикою
— зі сказом саме так і буває, після задокументованого контакту з рабівірусом людині окрім першої лінії — специфічні імуноглобуліни, дають і другу — вакцину
але це нюанси які треба знати, загально називати вакцинацію лікуванням замість профілактики не прийнято, щоб не формувати непорозуміння

тут трохи маніпулятивно пишете, не знаю навіщо

-40 було до зрозумуння ролі інсуліну і його масового виробництва сучасним способом, люди з діабетом першого типу і з заавансованим другого були просто приречені
маючи можливість дати тілу зовнішній інсулін вони живуть довше

з −20 на −10 відбулося за рахунок
— менеджменту кондицій споводованих діабетом другого типу (при першому нема довгочасно отруєння тіла надміром глюкози, яка руйнує органи)
— кампанією переконання змінити стиль життя у тих, хто має схильність і ризик до розвитку другого типу

це дуже стисло, без сотень важливих нюансів які не для цього форуму

взагалі я писав, щоб підкреслити, що
— з −10 на 0 ймовірно не буде, там сатураційна крива графіку
— цю кондицію не можна виікувати (cure), її менеджать (management, treatment) і саме підбірка цих слів вона в англійській підкреслює це, бо «там успішно лікують» — дуже оманливий тип аргументу
— людина має скорочений на 10-20 років healthspan і часто життя інваліда, на додаток до скороченого lifespan

То, что сейчас лечится — более 80% смертельных случаев было еще 100 лет назад. Вы забыли про полиомиелит, корь, столбняк, бешенство?

Корь, полиомиелит, столбняк, бешенство — не лечатся. Они превентивно устраняются прививкой.

Лечение есть, но оно исключительно симптоматическое — что б пациент не так сильно мучался и снизить риски осложнений.

Так же, под лечением можно подразумевать ЭКСТРЕННУЮ вакцинацию пока идет инкубационный период. Но это так же не лечение в классическом понимании (устранение возбудителя), а все равно та же превентивная вакцинация.

Когда начались симптомы, уже никакие прививки не ставят, а начинают с симптомами работать и ждут когда организм сам вылечится выработав иммунитет (не про бешенство, в этом случае с пациентом прощаются).

відчував себе пупом землі з ЗП вище 95% інших людей, а переїхав за кордон і почав жити

З зп вище 80% інших людей

Ну в сша 100к зарплата це теж топ щось
А 200к так теж всі 5 %

А толку

Чувак в Україні відчував себе пупом землі з ЗП вище 95% інших людей, а переїхав за кордон і почав жити як усі. І вдався до порівняння. ну-ну.
1. Медицина. Мабуть єдиний пункт, де з чимось можна погодитись. Тут у нас є куди рости. Але більшість ІТ компаній і в нас пропонують медичне страхування (не страхівку), а якщо ні — можна без проблем оформити самому на всю родину. Буде коштувати ну явно менше, ніж 15к$ в рік
2. Дитина А не пробували ходити до дитячого садочка біля дому поряд з іншими дітьми? Блакитна кров не дозволяє? От мої діти ходять, все подобається. Вихователі чемні, інші діти привітні. Завожу по дорозі на роботу, забираю по дорозі додому. Гуртків ще нема, маленькі поки, але також проблем бути не повинно, все в доступності і не за дорого.
3. Продукти
Ціни на продукти в європі досі трохи більші, аніж ціни в Україні. Особливо це стосується овочів, фруктів, молочки, м’яса, хлібо/булосних, каш, пластівців і т.п.
«Україна 800, Німеччина 600» або хтось сильно урізав свої апетити, або забрехався
І так, не знаю, що потрібно купувати, щоб від українських макарон розлад шлунку був. А молочка закордонна — взагалі смішно, зважаючи на термін придатності якісного коров’ячого молока і затори (не корки) на кордонах.
Те ж саме і до всього іншого. В Україні автор витрачав 800 баксів, в Німеччині 500 і жаліється на Україну. Логіка? не шукайте, марно
"

Крім цього, поряд є майже безкоштовні Альпи

Такі самі, як наші Карпати. Якщо не фільтрувати в букінгу «від дорогих до дешевих» (яжпрограміст), то можна знайти гарні умови за прийнятними цінами з привітними господарями

А ось правда про медицину в Україні, яка з’ясувалась після масового виїзду за кордон :(

Міністр охорони здоров’я України Віктор Ляшко закликав медиків лікувати пацієнтів згідно з затвердженими протоколами, а керівників медзакладів — вчасно встановлювати та ефективно використовувати нове обладнання.

«Я хочу звернутися до лікарів із закликом: не потрібно робити на тяп-ляп, треба використовувати саме протоколи лікування та доказову медицину. Через війну і в рамках медичної евакуації багато пацієнтів виїхали за кордон. І мені приходять прохання від закордонних колег переглянути схеми лікування. Вони кажуть, що люди лікуються за старими протоколами», — каже Віктор Ляшко.

Він також зазначив, що особисто розбирався з деякими випадками і з’ясував, що протоколи лікування тієї чи іншої хвороби змінені, однак лікарі застосовують застарілі.

«Або людині дають не ті препарати, або використовують не ті схеми. Найбільш критичною є ситуація, коли пацієнта починають лікувати відразу антибіотиками, а після резистентності (стійкості) до них хворих є проблеми», — говорить міністр.

life.pravda.com.ua/...​health/2023/01/20/252434

P.S. Сподіваюсь, «старі протоколи», це не ікона і трави.

це 80і роки здебільшого, час підручників за якими вчилися більшість з практикуючих лікарів
але я б їм не закидав це, їх професія консервативна байдізайн
багато де чітко згідно з протоколами лікують причина лежить в ризику втрати ліцензії, зовнішньому контролі і тд

власне на заході було схоже як у нас в середині минулого століття, те, що зараз вони змогли тільки в останні десятиліття, бо організація суспільства дозволила це, у нас об’єктивно це не було можливе, в країнах трансформації (Східна Європа) воно у стані «між»

так що одних закликів не вистачить, пару процентів лікарів і так тримаються «в курсі» світових підходів і теж намагаються слідкувати, але більшість буде це робити тільки коли країна організаційно собі буде в стані це вибудувати

ось це схоже на правду про українську медицину — швидкодоступна медицина 40 річної давнини. Іноді в клініках ще стоять сучасні технологічні апарати, але їми теж в 80-х користуватися не вчили. І тільки пару процентів цієї системи відповідають сучасності. Наскільки ці пару процентів доступні — під питанням.

Коли лікують за застарілими схемами та протоколами, то ще куди не йшло. Більшість з цих схем все ж таки робочі.

Гірше, це коли лікар взагалі до лікарської професії має незрозуміло яке відношення: це і фуфломіцини; і народна медицина; і ігнорування протоколів лікування (навіть застарілих), коли лікар вірить в якусь фігню, яка не стосується медицини.
Потрапляє дитина до педіатра і він дає поради «робіть це, не робіть цього». Ні в сучасних, ні в радянських книжках подібного немає. Але от гугління про народні повірʼя та прикмети, як лікувати хворобу, дає результат. Загалом, печалька :(

Класика у багатьох гінекологів — «народи і все пройде» :D

Коли лікують за застарілими схемами та протоколами, то ще куди не йшло. Більшість з цих схем все ж таки робочі.

Гірше, це коли лікар взагалі до лікарської професії має незрозуміло яке відношення: це і фуфломіцини; і народна медицина; і ігнорування протоколів лікування (навіть застарілих), коли лікар вірить в якусь фігню, яка не стосується медицини.
Потрапляє дитина до педіатра і він дає поради «робіть це, не робіть цього». Ні в сучасних, ні в радянських книжках подібного немає. Але от гугління про народні повірʼя та прикмети, як лікувати хворобу, дає результат. Загалом, печалька :(

Лікарю можна задавать дуже просте питання — «треба робить дитині щеплення?»
Відповідь на це коротка і однозначна
Крок в сторону та будь який натяк на демагогію — все, цей лікар неліквід

це не ікона і трави.

Це ще ладно, але коли гомеопатію виписують — то це взагалі жесть. Хоча якщо взяти до уваги, що у нас більшість звертань «давлєніє подскочіло», чи температура 38, то стає зрозуміло звідки ноги ростуть.

Хороших лікарів у нас і справді не так і багато, тому треба самому бути трохи прошареним і на пошуки забирають певний час. Але це все проходить набагато легше, коли є родичі або хороші знайомі, які працюють в медицині.

Це ще ладно, але коли гомеопатію виписують — то це взагалі жесть.

Тещі якось лікарка запропонувала до церкви сходити. Ото була жесть 😀

Це п’ять. Добре що грязьові ванни не виписала :)

Але це все проходить набагато легше, коли є родичі або хороші знайомі, які працюють в медицині.

які теж вчились 40 років назад і використовують ті ж самі підходи?

Гомеопатію в Німеції взагалі оплачуює страхова

Багато німців не п’ють пігулок при головному болі або температурі. Вони воліють радше вдаватися до старих-добрих народних методів. Наприклад, прикладати мішечок з цибулею до вуха або обертати литки холодним вологим рушником. Такі медичні народні мудрості передаються з покоління в покоління. Ось кілька прикладів того, що німці вважають шкідливим для здоров’я. Не можна запивати вишню водою. Протяг — це вкрай шкідливо. А ще не можна їсти сирі боби або сиру картоплю. Натомість сирий свинячий фарш німці наминають за обидві щоки.

Потім, коли прибіжить Буряк, дам посилання на джерело.

РашаТудей?
Ну до речі про гомеопатію в Німеччині і правда вважаю зашкваром їх хвальоної медицини.

Ох уж це вивчення інших країн по білетристиці. Це як ото ти шарив про скандинавів, які нікого з поізду не випускають :)

а чего вишни водой нельзя запивать?

Дивлюся зараз на вулиці Берліна, і розумію, що якби у мене в місті був би такий же хаос з велосипедистами, які їздять без правил, то я б їх теж не любив. Все залежить від правильної організації руху.

ibb.co/yFgby30
ibb.co/8rfzYqz

но конечно же водитель SUV всегда неправ

Це як раз та ситуація, що я показав на фото. Вони тут їдуть тупо куди бачать і пофіг на автомобілі

ага, но может быть они просто неуверенно чувствуют себя на велосипеде и поэтому стараются лишний раз не останаваливаться, не смотрят по сторонам, не оглядываются при повороте

им бы выдать трехколесный электро и может быть начали бы себя более адекватно вести

им бы выдать трехколесный электро и может быть начали бы себя более адекватно вести

краще номерні знаки та штрафи з автоматичних камер розсилати, і тоді всі будуть у своїй смузі їхати й за світлофорами слідкувати :)

яка користь нам з цього відео на німецькій?

яка користь нам з цього відео на німецькій?

субтитры на английском? или английский тоже нихт ферштейн?

не подумав про субтітри, зараз подивлюся чи є вони

яка користь нам з цього відео на німецькій?

Це ми вас оброблюємо до релокейту до нас у Німеччину
Нам потрібні нові розробники) будете на нас працювать))

Та ну камон, роботяги з вашої Німеччина втікають навіть в ДНР (відео вище), а ви пропонуєте айтішникам їхати.

вот www.reddit.com/...​ug0/ich_lebe_in_kiew_ama немец живёт в Киеве с 2020, выехал только на полгода когда война началась, а потом вернулся, говорит что все нра

так что не понятно о чем тут вообще спорить

Во во. Всі розумні люди біжать з цьої клоаки.

Англомовні сабреддіти якісь загалом більш адекватні, а тут вам і про «das verbot von russischer sprache in der ukraine» одне з топ питань і що «русскіє ещьо нє начіналі», хоча останніх по правді мінусують.

Англомовні сабреддіти якісь загалом більш адекватні,

от тут прям жиза, плюсую)

я не знаю откуда они этот бред тянут ((

Вже не можна накинути на вентилятор?)

Нам потрібні нові розробники) будете на нас працювать

Якщо будете гарно платити — чому б ні

Якщо будете гарно платити — чому б ні

на велосипед и шаурму хватит, а больше тут не очень принято 😝

не кажіть, всі мерседеси та бмв вони для України мабуть продукують?

не кажіть, всі мерседеси та бмв вони для України мабуть продукують?

вот это БМВ будущего для немца fahrrad-ass.de/...​FRheLV4v3YcRoC5u8QAvD_BwE

а вот вариант если есть девушка
www.vanraam.com/...​r/parallel-tandems/fun2go

а вот тут вариант антиковид или если девушка много говорит www.vanraam.com/...​abschirmung.jpg?width=558

а вот вариант если есть девушка
www.vanraam.com/...​r/parallel-tandems/fun2go

Вау! Яка класна штука, давно таке шукав.
Німцям щастить, що в них є таке.

Дякую за посилання!

класна штука

если б я жила в какой нибудь селухе или Коттбусе, то тоже б купила, чтобы детей возить или в супермаркет, но для крупных городов эти штуки не совсем пригодны

та воно й зрозуміло, що не для великих міст;
я на тому сайті бачив відео — вони зроблені в маленьких містечках, або в селі.
Хоча, якщо німці їздять у великих містах на звичайному велосипеді — ніхто їм не завадить і на такому їздити :)

Хоча, якщо німці їздять у великих містах на звичайному велосипеді — ніхто їм не завадить і на такому їздити :)

запретить никто не запретит, только надо ж уважать друг друга

не везде есть велосипедные дорожки и если такая хреновина едет по дороге, то при обгоне с учетом того, что надо выдерживать 1,5 м расстояния, обгоняющие будут сильно выезжать на встречку. или же не будут обгонять (как например автобусы или грузовики), а просто грустно плестись сзади.

еще момент, что эти штуки достаточно быстрые и поэтому небезопасные. давече я была свидетелем, как при правом повороте водитель поздно заметил несущийся велосипед с кабиной впереди, где находился маленький ребенок. водитель резко затормозил, а велосипедисту пришлось сильно вывернуть вправо, чтобы избежать столконовения. был бы велосипедист не спортивным крупным мужчиной, а обычная eco-friendly мамашка, то все бы закончилось не так хорошо.

только надо ж уважать друг друга

Звісно.

при обгоне с учетом того, что надо выдерживать 1,5 м расстояния, обгоняющие будут сильно выезжать на встречку

Це тільки в разі доволі вузької дороги.

или же не будут обгонять (как например автобусы или грузовики), а просто грустно плестись сзади

З іншого боку ти пишеш, що

еще момент, что эти штуки достаточно быстрые

то ніхто не буде плестись.

давече я была свидетелем, как при правом повороте водитель поздно заметил несущийся велосипед

В цьому ж велосипед ніяк не винен. Чи в тебе інша думка?

был бы велосипедист не спортивным крупным мужчиной, а обычная eco-friendly мамашка, то все бы закончилось не так хорошо

Так, це пощастило.

Рішення можуть бути різні і повага один до одного, про яку ти писала на початку, не має бути такою, що не треба їздити на парному велосипеді. Треба шукати інше рішення і меня здається, що для автівок має бути більше обмежень, ніж є зараз, бо вони небезпечніші.
Або хоча б вимога в правилах дорожнього руху — вмикати поворотник заздалегідь, наприклад за 150 метрів, а не за 30 і за порушення цього правила — великий штраф. Це допоможе і самому водію бути уважнішим і велосипедисту бачити, що попереду ситуація, потребуюча уваги.

Це тільки в разі доволі вузької дороги.

ты думаешь они у нас широкие?

еще момент, что эти штуки достаточно быстрые

то ніхто не буде плестись.

что значит никто? есть такие, что плетутся 20 км/ч, а есть такие, что разгоняются до 45 км/ч. но последних начали отлавливать, у нас запрещены моторы, которые позволяют разгоняться больше чем 25 км/ч

В цьому ж велосипед ніяк не винен. Чи в тебе інша думка?

это помогло бы как то тому ребенку?
меня всегда удивляют вот эти тыканья пальцем друг на друга виноват-не виноват. если я вижу, что кто то творит на дороге дичь или создает аварийную ситуацию, то мне важна не правота, а чтобы никто не пострадал. и в свою очередь подъезжая к перекрестку на велосипеде я всегда притормаживаю, чтобы удостоверится, что поворачивающий направо меня увидел. или если я еду на велосипеде за мной выстраивается колонна или едет автобус, то я стараюсь пропустить их всех при первой же удобной возможности — корона не упадет и семеро одного не ждут

Треба шукати інше рішення і меня здається, що для автівок має бути більше обмежень,

та куда ж больше? нужны номера для велосипедов, серьезные штрафы за нарушение пдд и что то типа по аналогии с водительскими правами, если человек не посещал автошколу и не сдавал экзамен на вождение велосипеда в школе.

наприклад за 150 метрів, а не за 30 і за порушення цього правила — великий штраф.

я желаю того же самого и от велосипедистов — чтобы они всегда четко и заблаговременно показывали поворот и чтобы были большие штрафы за нарушение этого правила

, що не треба їздити на парному велосипеді.

та хоть на трехколесном. только с выполнением пдд и уважая других участников движения

подъезжая к перекрестку на велосипеде я всегда притормаживаю, чтобы удостоверится, что поворачивающий направо меня увидел. или если я еду на велосипеде за мной выстраивается колонна или едет автобус, то я стараюсь пропустить их всех при первой же удобной возможности — корона не упадет и семеро одного не ждут

гарно!

нужны номера для велосипедов, серьезные штрафы за нарушение пдд и что то типа по аналогии с водительскими правами, если человек не посещал автошколу и не сдавал экзамен на вождение велосипеда в школе

Так, це теж необхідно.

и в свою очередь подъезжая к перекрестку на велосипеде я всегда притормаживаю, чтобы удостоверится, что поворачивающий направо меня увидел.

Ну это ты. У нас тут была куча слёз по поводу молодой подающей надежды иммигрантки, пропавшей под грузовик, поворачивающий направо. Дети цветов не в курсе про мёртвые зоны.

нужны номера для велосипедов

Було таке колись у нині неіснуючій країні — срср, років до 70-х в залежності від регіону.
Не думаю що це розумна ідея — повторювати тоталітарні заманухи...

В совке воду пили, ты уже перестал повторять?

Прихильник рабовласництва?

Не, уже машину и телефон продал, чтобы злобное государство не отследило

нужны номера для велосипедов
Було таке колись у нині неіснуючій країні — срср, років до 70-х в залежності від регіону.
Не думаю що це розумна ідея — повторювати тоталітарні заманухи...

я не вижу в этом тоталитаризма
это наверное потому что я задрот в плане ПДД и стараюсь не нарушать

меня кстати всегда удивлял вой, что в Берлине авто мешают велосипедистам — за годы передвижения на велосипеде не заметила, чтобы мне мешали авто. мешали пешеходы выскакивающие на проезжую часть, другие велосипедисты и электросамокаты творящие дичь на дороге, но я ж говорю — я задрот, мне ближе порядок и правила, а не радостная вседозволенность королей дороги

а вот тут вариант антиковид или если девушка много говорит www.vanraam.com/...​abschirmung.jpg?width=558

Или если плохо пахнет

В середньому ми витрачалі десь 800 долларів на місяць.

куда можно тратить 1000грн в день, если не жрать в кафе? «польские сыры» по килограмму в день съедать? За эти деньги можно даже в лесильпо неплохо скупляться каждый день орагник продуктами и по кило пармезана брать каждый день а не польских сыров.
Грубо говоря, покупать и съедать в день 1 кило дорадо, 1кг макарон и кило креветок?
Вы не описали например цену похода к косметологу, барбершоп, парикмахер, маникюр-педикюр и кучу остальных специалистов для ухода за телом мужчины и женщины

За 1000 грн в Україні можна купити кіло креветок і кіло дорадо ?

Можна закупляии кращі продукти. 800 баксів — ізі на сімю

shop.silpo.ua/...​holodzhena-600-800-737952 319грн/кг
креветки редко бывают свежие но был бы рядом океан — проблем с этим не было, но можно п 400-500грн достать свежие без заморозки если не тигровые

Дивно, сільпо каже що морожені креветки 450-500грн.

Ну але менше з тим, маєш одну рибку на сім’ю на обід і креветки на вечерю. Купиш трохи фруктів — і буде 1000 грн

ну ок, взяли на вечер рыбку и креветок, хотя я замороженных с пластом льда не беру, а завтра вы тоже рыбу с креветками берете? Рынок морепродуктов в Украине, да, уныл из-за отдаленности от океана, а на то что привозят запредельные цены. В Португалии или Дубае все эти морские деликатесы свежие и без льда, хоть прудом пруди в гипермаркетах навалено, можно хоть каждый день жрать лобстеры и варить суп с черепах и голубых крабов

если захотеть можно и 3000 баксов на жратву спускать, только зачем ?

если захотеть можно и 3000 баксов на жратву спускать, только зачем ?

Дешевше ніж на ~600-800 неможливо купити здорову їжу, ось і все. А якщо будь яку, то я й на 50 баксів місяць поїм.

да ну ? у меня на двоих выходило меньше 500
правда я не теку при виде сыров, не наполняюсь бабочками при виде «органик» на упаковке и не втягиваю живот при этикетке «фитнес»

возможно, у всех лишний вес. потому что какая-то странная зацикленность на еде.

у меня на двоих выходило меньше 500

да більшість людей в Україні в принципі на $500 в місяць живуть, з дітьми, і не тільки на їжу, ще й відкладають щось, так що це не показник. Але якщо розглядати умовний «мідлклас», то $600-800 в місяць на їжу + дрібні витрати — це норм і в Україні, і в Європі

Молодець, вжаримо смаковими рецепторами по потрєблядству :)

обжорство до добра не приводит

Як і харчування дешевою їжею ;)

Ну, щоб смачно і корисно харчуватись. В мене це виходить до 1200-1500 в місяц на 4ох.. Якщо в тебе дешевше, тут можна лише порадити:)

ты не в Украине, разговор про Украину

Боюсь, в Україні, цей набір продуктів, може вийти ще дорожче :)

скинь пруфов что вы жрете на 1000грн в день на «кращі продукти» (исключая кафе, готовые боулы, индивидуального меню с доставкой хелси фуда на дом 5 раз в день — такое любой мидл может себе позволить или пойти набрать домой с харчевен)

Ну по-перше, я не в Україні
По друге — я кидав на доу свій евередж чек, там порядка 300 баксів на тиждень виходить

Так а що це доведе? Ми ж не в радянському союзі, коли всі купували один і той самий вид макарон, і більше за інших витрачати на їжу було дуже не тривіально. Можна купувати філе шотландського лосося Label Rouge — 1690 грн/кг, а можна норвежського по 1000 грн/кг. І так по будь-якій позиції. Чи варте воно різниці? Це субʼєктивно завжди, як і в будь-якій сфері (чи варто купувати Порш, коли можна за сина Ладу Каліну отримати. І те і інше ж машина) З іншого боку, тут же всі по 8К заробляють, то яка різниця скільки на їжу іде, 500 чи 800 на місяць?

Ми ж не в радянському союзі, коли всі купували один і той самий вид макарон, і більше за інших витрачати на їжу було дуже не тривіально.

Якщо розуміти хімію харчування, то «макарони», «рожки», «спагетті» це дійсно один і той же товар і можна купляти одне і те саме завжди )))) Різниця є між «макарони» та «цільно зернові макарони», але це вже буде занадто складно для цього топіку ))

Ну звісно я саме про цю різницю, а не про форму макаронного виробу.

цільно зернові макарони

сходи в магазин, попробуй найти хоть одни макароны НЕ ИЗ цельно зернового зерна

Ну по-перше тут мова повинна бути не про цельнозерновую пасту, а пасту із твердих сортів пшениці. А крім цього важливий сам процес як ця паста виробляється.
А по-друге, я зайшов на сайт сільпо, там серед бренда garafolo є парочка упаковок правильної пасти, нічого особливого просто ОК. А дійсно хорошої взагалі нема.
Ну а істи дійсно можна хоч білоцерківську макарону фабрику. Просто вони не смачні і трохи шкидливі.

пасту із твердих сортів пшениці

так пишут на каждой упаковке, я не видел других
а итальянские макароны сильно полезные ?

Хороша паста корисна звичайно.

Пшониця, як і лосось в моєму коменті вище, теж буває різна, як и будь-які продукти. Я купую хліб в Bakehouse, так от вони довго шукали жито, з якого можна зробити 100% житній хліб (без додавання пшониці, як це зазвичай робиться). В Україні так і не змогли знайти необхідної якості, закуповують з Франції

Ну а істи дійсно можна хоч білоцерківську макарону фабрику. Просто вони не смачні і трохи шкидливі.

а чем реально вредны макароны из обычных сортов? (кроме как избыточной калорийностью, которая сама по себе вообще ничего не значит)?

якість борошна фігова, воно шкідливе і не містить достатьно корисних речовин.

так а зачем все должно содержать витамины? иначе тогда можно водку витаминизировать — полезный напиток будет.
просто вкусно и все. на кой мне в 21 веке думать про витамины, когда я с утра до вечера ем фрукты/овощи сезонные и не очень.
качество муки — плохое относительно чего? мука просто по сути другая, собственно, и сами макаронные изделия другие и по вкусу. но да, это тоже может нравится. это просто другие макароны.
не понимаю надрачивания на какие-то определенные продукты. ну макароны и макароны. бывают твердые, бывают мягкие. кому-то нравятся одни, кто-то ест другие. ну и ладно.
так вот, чем вредные макароны мягких сортов?

Ну питання ж було про користність — рафіноване борошно низької якості шкідливе. На смак так взагалі різниця як небо і земля.

так оно не вредное, а просто никакое.
а по вкусу — ну это личное дело каждого.

а по вкусу — ну это личное дело каждого

Так в цьому ж і є ключове безглуздя порівняння хто скільки витрачає на їжу, навіть якщо звести до однакових БЖВК

тоже верно.
хочу я сегодня поесть картофеля в мундирах с тюлечкой, я поем и мне будет вкусно. завтра поем стейк из лосося и мне тоже будет вкусно. ну типа, как сравнивать ощущения, если мне вкусно многое, как и реально что-то дорогое типа выдержанного хамона, так и что-то обычное типа жареных днепровских карасей?
мне все одинаково вкусно))))

Правда, більше того, якщо кожен день їсти хамон — він набридне. Тим не менше, коли в тебе більші витрати на їжу, то і різноманість їжі більша.

Ну да, но это не значит что появляется потребность каждый божий день запивать дорогим шампанским дикого лосося.

Хтось їсть борошно у сирому виді щоб порівняти смак?

Чим шкідливе?

Ну несмачне, так, але щодо шкоди, то сумніваюся, що різниця може бути виміряна в реальному житті.

Ну может быть чуток плесени в нем, к примеру(в Украине — часто вполне). главное — чтоб не поймали.

Хм... це як «...вивести село з дівчини»: всі сеньори, вже по закордонах багато років, а все їсте оті макарони вдома, як у совковому (або в 90-ті) дитинстві 🤦‍♂️ Може ще «пюрешку з котлетою» та «кабачкову ікру, як у шкільній столовці»? 😂

Барбершоп мужской — 10 евро
Женский — 150.
Равноправие :)

Барбершоп мужской — 10 евро

в нашому місті найменша ціна в прайсі 14Є, але завжди виходить більше — стрижуть турки;

Женский — 150

Жінки люблять себе більше за чоловіків :)

По-перше, до війни $800 в місяць це було трохи більше 700грн на день або 5000грн на тиждень: 1-1.5к на вихідних десь поїсти, 1.5-2к тижневий закуп харчів, і залишається по 400грн на день на 2 дорослих + діти на каву, обід на роботі та інші дрібниці. Де тут ікра та трюфелі? ;)

А потім створюють топіки де знайти і замінити батарею в макбуці 2015 року так як купівля нового макбука коли ще працює старий — потреблятство

макбуком не пользуюсь 10 лет, для работы у меня бесплатный ноут на 32гб рам от заказчика, по тикету в сервис деск меняется на любой новый ноут с полноценной батареей, в том числе и М1 на халяву можно получить

такий топік аж на 1к коментів з поголовно успішними людьми, що гріх не наслідити

харош нить про податки, іпотеку і бенз, я в курсі що у вас є :)

так що вйо сюди dou.ua/forums/topic/41711

максимізація грошей, максимізація життя, максимізація понтів

це друга тріада, з якох разом з першою можна наробити діаграм Вейна і розбити групи додатково

ще є спостерігачі, які свій вибір роблять досить раціонально і як слідство менше переживають, що в когось за якимось параметром може бути краще і треба обовязково «довести» всім, що ні

ну і чисті тролі, які підіграють заради специфічного «фану»

Есть еще одна категория — европейцы, глумящиеся с европуров, квартирок, великов, граффити и грустящих по нормальной жизни)))
Их мало, но они есть)))

Го, я создал новую темку)) Надеюсь завтра опубликуют))

Мені можна, чи ти так, не більше ніж на 1000 коментів? :)

Рано или поздно доберусь туда)) Юра, готовься показать лучший биргартен, желательно на крыше))))

Може залишать на п’ятницю)

Вот цена на бенз сегодня вечером в пригороде Мюнхена:
ibb.co/mT8gwHY
Делитесь, какая у вас в локации)))

Треба буде заскочити в Костко на днях, там зазвичай центів на 5 менше %)

хм, завтра подивлюсь уважніше, але щось у нас останній тиждень щось біля 1.8х було...
доречі — може хтось знає чого ціни на заправках змінюються частіше ніж курс долара в обнінках в Україні у часи кризи? Буває їдеш в магазин — одна ціна, їдеш з магазина за півгодини — вже інша :)

може хтось знає чого ціни на заправках змінюються частіше ніж курс долара в обнінках в Україні у часи кризи? Буває їдеш в магазин — одна ціна, їдеш з магазина за півгодини — вже інша :)

Ціна залежить від години дня, дня тижня, розташування, вона автоматично міняється.

і коли повинно бути найдешевше? я поки закономірностей не виявив щось

как по мне, по вечерам с 20.00 до 22.00 на пригородных заправках

В центре Мю тоже 1.8, в пригороде всегда намного дешевле.

В центре Мю тоже 1.8, в пригороде всегда намного дешевле.

В нас те саме, заправився на днях по 1.8 і поїхав в передмістя, в аквапарк. А там по 1.6 :)

Передмістя Мілану

Benzina: 1,769 €/L
Gasolio: 1,799 €/L

Из розетки 21 цент за квт. Ну дето 21 бакс за 420км. При расходе 10л/100км. Выходит $5/100км или 0.5$/литр.

На заправках где то 1.3/литр

Це пічалька. Виходить в Техасі, купуючи електрокар, економія — копійки.

У тебя слишком много ошибок в выводах
— При чем тут тексас ?
— Электрокар не для экономии на бензине, хотя да можно пару тыс в год.

ЗЫ в тексасе средня цена на электрику вроде как 15ц/квт (я там не живу хз — местные пусть поправят). Для ночного тарифа будет еще ниже, пусть 12ц/ квт.
Итого 0.30$/литр

austinenergy.com/...​n/rates/residential-rates
У них там вообще шаровая энергия...

— При чем тут тексас ?

Проекую

Не буду сперечатись, з

— Электрокар не для экономии на бензине

Правда, це один з аргументів які власники електрокарів завжди наводять

ЗЫ в тексасе средня цена на электрику вроде как 15ц/квт

Чесно кажучи навіть не знаю.В мене провайдер wholesale. Там в них купа платежів плюс флот рейт. Можливо, якщо багато юзаєш, то й дешевше вийде, бо флот ркйт ітак доводиться платити

Для EV есть тариф, как правило ночной нужен, чтобы распределить нагрузку на сеть. Например в Кали SCE средний центов 35/KWh, а ночной 9PM — 4PM — 21c/Kwh. Уверен что в Тексасе аналогично.

Правда, це один з аргументів які власники електрокарів завжди наводять

Да, но мы то знаем правду ;)

Можливо, якщо багато юзаєш, то й дешевше вийде, бо флот ркйт ітак доводиться платити

Начнешь заряжать, flat rate будет не так заметен. У меня household счас >1MW/month ;(

Швейцарія мене навчила простій істині — треба скирдувати :-)
Вони тут мають великі пенсійні і особисті заощадження, але досить рідко — власне житло. Ми ж маємо реальну можливість володіти житлом, досить умовні пенсійні ще-не-заощадження по замовчуванню від держави, ну і хороші, дійсно хороші, можливості заощаджувати.
Питання тільки в інструментах...

Дійсно хороші можливості заощаджувати рілі?
Їх як виявилося, до війни було всього АЖ ДВА. Готівковий долар та нерухомість. Все інше або незаконно, або ризиково та незаконно.
Наприклад банки. Вони або банкрутують, або видають тобі твої кошти з мутками на курсі(завдяки НБУ), або видають 300 евро в тиждень. Або треба ходити на поклін через резервування і не більше 1200 дол в руку, якщо не помиляюсь.
Інвестування заборонено, крипта лімітована і так далі тому подібне.
В результаті після початку війни єдиним притомним інструментом заощадження залишився готівковий доллар.

до війни було всього АЖ ДВА. Готівковий долар та нерухомість

Доступ до IBKR був з 2017 року, і буде через рік знову

Есть, всё работает, просто пополнять приходится не через украинские банки

Є, але потребує зайвих рухів

Вже двічі блокували аккаунт. Живу в Києві вже 30 років, ні на які території не їзжу, ВПН не користуюсь. Після другого разу заборонили торгувати, сказали, що дозвіл торувати розглянуть окремо. Ну мені ніяких операцій поки не треба, і грошей там не багато, але читав тут людей, які по 100к виводили. Мабуть їм неприєно бути заблокованними

А можно им превентивно написать и узнать заблочат ли когда создам акк?

Це і є питання інструментів.

ну вже можеш забувати українську та вчити німецьку, якщо все так добре =)

Якщо ще додати потреби дружини (теж з кількома хронями, на щастя не такими серйозними) та дитини, в деякі місяці виходило до 1.5 тисяч доларів.

как-то очень дохрена уходит, что можно делать у врачей за полтора в месяц ?

Києві платили 500 долларів за нормальний приватний садок до 18.00, до якого ще треба було 40 хвилин їхати по коркам. Мій син в Києві займався дзюдо, футболом, англійською мовою та робототехнікою. В суммі це все виходило нам ще біля 300 долларів

ну так переедьте, чтобы не ездить туда/сюда. Английский бросьте на онлайн

Третє — це продукти. В Києві ми вимущені були купувати багато іноземних продуктів — наприклад польскі сири чи італійські макарони, бо від наших продуктів, на жаль, в нас буди постійні шлунково-кишкові проблеми. В середньому ми витрачалі десь 800 долларів на місяць

даже не знаю чему удивляться, 800$, итальянским макаронам или польским сырам
что неужели такая космическая разница между UA и IT макаронами ?
может быть имея сахарный диабет + проблемы с весом нужно составить другой рацион питания и не есть ВООБЩЕ макароны ?

Четверте — розваги. З дитиною вдома не насидишся, тож ми на вихідних витрачали чималенькі кошти на ТРЦ з розважальними зонами та різні приміські клуби. В середньому за один сімейний похід в ТРЦ чи аквапарк ми витрачали в районі 60-100 доларів, приміські клуби по типу Sobi Club — в середньому 150 доларів за день. За місяць виходило десь 700-800 доларів на розваги.

возьмите ребенка, в парк на прогулку, на рыбалку свозите, на футбольный матч, на пикник с семьей сьездите, да еще на 100500 вариантов

П’яте — це можливості для подорожей. Мешкаючи в Києві, та заробляючи досить непогані гроші, ми багато подорожували, незважаючи на проблемне здоров’я. Часто я брав вихідні п’ятницю та понеділок і ми вибиралися до Італії чи Іспаніі прямими рейсами. На відпустку ми зазвичай планували якісь острови чи США/Канаду. В середньому вихідні в Європі коштували нам 1000-1500 доларів, а тижнева чи півтора- подорож на Канари/Сейшели/Штати виходила в 3000-6000 доларів

хорошо отдыхаете

Шосте — одежа та побутові товари. В Києві ми вдягалися в мережевих магазинах по типу Zara/Reserved/Burberry, дитину вдягали там же. В середньому в місяць на сім’ю витрачалося 300 доларів. В Мюнхені ми також вдягаємся в тих же самих мережах, але є велика різниця — тут є реальні знижки. Наприклад зимова куртка Zarа мені вийшла в 35 євро в розпродаж, нормальна ціна куртки була 120 евро.

откройте мир интернета, в ТРЦ скидок вы никогда не увидите

Якщо ще додати потреби дружини (теж з кількома хронями, на щастя не такими серйозними) та дитини, в деякі місяці виходило до 1.5 тисяч доларів.
как-то очень дохрена уходит, что можно делать у врачей за полтора в месяц

Оо нарешті реальне життя

Легко можна почати годувати лікарів

как-то очень дохрена уходит, что можно делать у врачей за полтора в месяц ?

Видимо, покупать лекарства. Он же написал, члены семьи нуждаются в постоянном лечении, 2 или 3 человека. Суммы могут варьироваться от нескольких сот баксов до бесконечности на одного человека в зависимости от размера проблем. Год назад например мы собирали товарищу на операцию ребенка и последующее лечение где-то 100куе. Сейчас они в Германии и там лечение и такая операция бесплатно.
С плохим здоровьем в Германии еще можно и выиграть по деньгам по сравнению с Украиной.

ну так переедьте, чтобы не ездить туда/сюда. Английский бросьте на онлайн

Тут скорее вопрос его конкретной ситуации: что было надо и было ли оно рядом.
Повезло — радуешься. Не повезло — ездишь, платишь.

Возможно не было места в условно нормальном бесплатном детском саду в Киеве.
Из моего опыта 4 детсадов на 2 детей во Вроцлаве бесплатный детсад лучше бесплатного или недорогого детсада в Харькове.

Также кружки в Германии возможно условно бесплатные т.к. спонсируются государством. В Польше например мы платим 200-300 грн в месяц за занятие раз в неделю поделки или керамика. Робототехника чуть дороже. Хотя например в Харькове у нас было скалолазание рядом с домом, которое раза в 2-3 дешевле чем тут.

возьмите ребенка, в парк на прогулку, на рыбалку свозите, на футбольный матч, на пикник с семьей сьездите, да еще на 100500 вариантов

брав я якось доньку на матч збірної на Олімпійський — вона там почула багато нових слів для себе...

ииии ?
они учат матюки в возрасте 6-7 лет

иии то, что мне самому неприятно, когда идет сплошной поток мата, а с детьми неприятно вдвойне. Сам я как-то переживу, а дети потом начнут повторять и слушать это потом еще дома желания нет никакого.

дети ИТАК потом начнут повторять и матюки с 6-7 лет аж бегом
или вы думаете они глухие ?

так что может матом дома начать разговаривать, потому что они и так начнут в 6-7 лет повторять? Я понимаю, что стадион это не театр, но мне неприятно их туда водить.

тебе выбирать говорить ли дома матом
тут не важно твое приятно/неприятно, главное чтобы они хотели туда ходить
а матюки они услышат и выучат в любом случае

Це сумнівне твердження. В 8 років мій недавно взнав слово jerk і що середній палець це щось образливе.

в ТРЦ скидок вы никогда не увидите

В Україні нема скидом в інтернетах. Ті 20-30% що там попадаються, в кращому випадку — це дрібниці.

хорошо отдыхаете

Тут лише порадити можна за людину.

возьмите ребенка, в парк на прогулку, на рыбалку свозите, на футбольный матч,

В парк я кожен день ходу, набридає. А на футбол... ну є різниця, дивитись Динамо-Колос чи Баварія-Борусія

Нарешті стаття про закордон від не-зрадофіла :)

Не всі можуть переживати такі часи на кордоном. Ну то кожному свое.

Стаття-пропаганда стилю життя EuroPoor.

Якщо ж ще взяти до уваги втрати часу дружини, яка вимушена була працювати таксистом, розвозячи дитину до садка та всіх гуртків і витрати на бензин, вже виходила ще одна тисяча доларів

Менші витрати у автора в Німеччині вийшли через те, що він неправильно готував Київ. Тут потрібно обирати житло так, щоб усі дитячі гуртки знаходилися на відстані 800 метрів від дверей помешкання.

Нажаль, я маю серйозні хронічні хвороби, мейнтенанс яких у Києві виливався в достатньо великі суми. Датський інсулін для помпи, який мені найкраще підходить, німецькі ниркові та французькі серцеві препарати, регулярні візити до приватних лікарів та обстеження виходили мені в середньому в тисячу доларів на місяць. Якщо ще додати потреби дружини (теж з кількома хронями, на щастя не такими серйозними) та дитини, в деякі місяці виходило до 1.5 тисяч доларів.

Хронічна хвороба це ще одна причина, чому у Німеччині у автора витрати стали менші ніж у Києві. Чесно кажучи, не маю даних, наскільки великий процент РПЗ мають хронічні хвороби, які потребують витрачати по півтори тисячі доларів на місяць на лікування.

Чесно кажучи, не маю даних, наскільки великий процент РПЗ мають хронічні хвороби, які потребують витрачати по півтори тисячі доларів на місяць на лікування.

Рано чи піздно — всі

щоб усі дитячі гуртки знаходилися на відстані 800 метрів від дверей помешкання.

мені завжди було цікаво звідки в тебе ця паранойя саме з 800 метрами? це 2 рази по 1/4 милі — ти стрітрейсер чи шо?

мені завжди було цікаво звідки в тебе ця паранойя саме з 800 метрами?

Самий прикол, що в мене у Києві рівно 800 метрів до метро. Може це якась магічна цифра

Це орієнтовна цифра. Мається на увазі, що до всього, що доводиться відвідувати частіше ніж раз на тиждень, потрібно мати змогу швидко дістатися пішки.

1) чому саме пішки?
2) чому саме 800м, ні 200, ні 500, ні 1000? А якщо 800м, але через залізничний переїзд, мимо звалища та вгору — теж підходить?

1) чому саме пішки?

Напевно тому що це базовий засіб пересування який не потребує дотаткових речей

2) чому саме 800м, ні 200, ні 500, ні 1000? А якщо 800м, але через залізничний переїзд, мимо звалища та вгору — теж підходить?

Середня цифра для орієнтиру для швидкого доходу. Якщо що, 887 метрів також норм, 800 це не костанта.

Да просто у Святослава ці 800 метрів у кожному коменті наче якась магічна цифра :) Ось мені і цікаво чому саме стільки. Може він заміряв і на дистанції більше 800м він починає пітніти, чи дитина починає нити, чи ще щось таке

Да просто у Святослава ці 800 метрів

Це сіквел антиутопії «ідеальне місце для життя») Від создателя таких хітів як «школа з топ-10 з рейтигу ЗНО», «Вода океану від 26 градусів» та інших хітів))

як пізніше виявилось школа з топ-10 зно та прибиральницями призерами математичних олімпіад це не хард рекваірмент.

Там вже начеб-то зно замінили на призерів міжнародних олімпіад заради скейлінгу та глобалізації

Скоріше, заради температури води в океані. Справа в тому, що мені не вдалося знайти школу на відстані 800 метрів від берега моря чи океану, вода в якому не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, випускники якої здавали б ЗНО. Раніше рейтинг ЗНО школи, в якій дитина навчається, був для мене важливіший за температуру води в морі чи океані на відстані 800 метрів від мого помешкання, та оскільки цього року я зрозумів, що моя донька не має бажання займатися точними науками на рівні призерів міжнародних олімпіад, рейтинг ЗНО школи, в якому дитина навчається, перемістився у рейтингу моїх критеріїв нижче за мінімальну температуру води в морі чи океані, розташованому за 800 метрів від мого помешкання.

цього року я зрозумів, що моя донька не має бажання займатися точними науками на рівні призерів міжнародних олімпіад

я так зрозумів, що твоя донька тільки у третьому класі, вірно? я, звичайно, не експерт, але з власного досвіду тобі можу сказати, що подібні бажання дуже рідко з’являються у молодшій школі , а вже ближче до старшої... А на даному етапі навіть важко встановити схильність до точних або гуманітарних наук. Так що не став на дитині «хрест» :)

А на даному етапі навіть важко встановити схильність до точних або гуманітарних наук.

Я роздрукував план-схему своєї квартири, заховав печеньку і поставив хрестик. Дитина знаходить і просить ще хрестик. Це до чого схильність? Окрім печеньки :)

це просто цікавість :) мої теж люблять квести усілякі

це просто цікавість :) мої теж люблять квести усілякі

От моя дружина гуманітарій і їй досить важко орієнтуватися по картам. Підозрюю, що люди, яким це подобається більше схильні до технічних знань.

моя дружина гуманітарій і їй досить важко орієнтуватися по картам

моя дружина має схильність до точних наук та дві вищіх освіти у негуманітарній сфері, але по картах і на місцевості орієнтується дуже погано, так що це зовсім не показник :)

В Англії колись робили карти 2х сторонніми.
Онда сторона щоб їхати на північ інша на південь

От моя дружина гуманітарій

я тож гуманитарий, но когда надо программлю как технарь

я тож гуманитарий, но когда надо программлю как технарь

а я технарь, но когда надо готовлю и стираю как гуманитарий
вот только закончил есть куриную отбивную в панировке

Археологія, чи буде детективом

Это сколонность к игре с папой. Пофиг в что, главное папа участвует.

донька тільки у третьому класі, вірно?

Вірно, у третьому.

подібні бажання дуже рідко з’являються у молодшій школі , а вже ближче до старшої

Ну, як з’являться, то перегляну критерії вибору місця проживання. Поки не з’явилися, мінімальна температура води в морі чи океані на відстані 800 метрів від помешкання буде для мене важливіша за кількість призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та програмування у школі в радіусі 800 метрів навколо помешкання.

Ось так люди і зраджують своїм мріям!

Справа в тому, що математичний гурток, який готує дітей до вступу до фізико-математичних ліцеїв з топ-20 рейтингу ЗНО та інших олімпіад з математики, фізики та програмування, з третього класу бере дітей на онлайн навчання, тож в цьому навчальному році я записав доньку в цей гурток на онлайн навчання. Можливо, звісно, це через те, що з мене поганий педагог, та дитині не сподобалося витрачати свій вільний час на вирішування математичних задач, так і відпала вимога про наявність у радіусі восьмиста метрів навколо помешкання ліцею з топ-20 рейтингу ЗНО. Можливо, син, коли піде в школу, виявить цікавість до розв’язання задач з математики підвищеної складності і ця вимога знову стане актуальною, та на найближчі чотири роки мої вимоги до місця в рейтингу ЗНО та кількості учнів-призерів міжнародних олімпіад з математики, фізики та програмування у школах, розташованих в радіусі 800 метрів навколо помешкання, значно пом’якшилися, тож можна спробувати підібрати житло за 800 метрів від берегу моря або океану, температура води в якому протягом року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

А в яку вони наразі школу ходять? АкадеміяА+?

Молодший син ще й в садочок не ходить, йому два роки. Донька ходить у державну школу. На початку року я ходив на день відкритих дверей в А+, навіть на вступне тестування доньку записав, та зрештою вирішив записати дитину на онлайн навчання до тієї ж школи, в якій вона навчалася до повномасштабного вторгнення ворогів. Справа в тому, що під час повітряних тривог дітям потрібно спускатися до підвалу, і оскільки я не міг передбачити, як часто будуть повітряні тривоги, то побоювався, що якість навчального процесу від постійного спускання до підвалу може постраждати. Підвал в А+, до речі, значно більший і краще обладнаний за підвал державної школи.

а не думав спробувати вивезти родину туди, де не потрібно спускатися у підвал взагалі, і де якість навчання не страждає через повітряні сирени, а також вимкнення світла і інтернету? чи все ще шукаєш місце біля теплого океану?

Дружина з дітьми та своїми батьками виїхали в березні, всю весну жили у Польщі, донька там до школи ходила. Та дружина щодня плакала за мною, тож на початку літа повернулися.

Ну тут вже питання ваших власних пріорітетів... але повернення до Києва, як на мене, це у протилежний бік від теплого океану

Без мене дружжина не поїде нікуди. Вона і в Польщу поїхала лише через те, що туди погодилися з нею поїхати її батьки, а її батьки туди погодилися їхати, бо там двоюрідні брати та сестри тещі живуть. І дружині, і тещі там жити дуже не сподобалося, теща планувала повертатися, а сама дружина ні там не залишилася, ні тим більше не поїхала б то теплого океану.

Теща більше побоювалася, що город заросте бур’яном. Її син зі своїми синами та дружиною подбав про те, щоб город був засаджений, картоплю посадили під трактор. Також син тещі зі своєю дружиною місяць пожили в селі, сапували бур’яни. А коли дружина сина тещі сказала, що більше не може в селі і поставила вимогу повернутися до столиці, теща повернулася з Польщі в Україну.

Як все складно... Сподіваюсь ти не проміняєш теплий океан з волейболом та призерами олімпіад на город з картоплею

Я теж на це щиро сподіваюся, та я вже встиг переконатися, що життя вміє дивувати всілякими несподіванками.

Її син зі своїми синами та дружиною подбав про те, щоб город був засаджений, картоплю посадили під трактор.

О, давно історій про город тещі небуло)

Та я відколи переселився в Комфорттаун, багато часу на город влітку не маю — тут у нас на території комплексу волейбольний майданчик з піском, то я влітку на вихідних у пляжного волейбола печусь. До того ж другий рік підряд садимо та викопуємо картоплю трактором, тож вибирання картоплі відбувається за одні вихідні.

майданчик з піском

це ж котам воля
а як удобрити можна й картоплю

До речі, на території мого житлового комплексу дуже, я б навіть сказав занадто багато хазяїв собак, принаймні дуже часто можна побачити хазяїв зі своїми собаками, а от котів бачу дуже рідко. Ну і на території багато дитячих пісочниць, тож у цих нечисленних котів є вибір.

Я в курсі — давно слідкую за його творчістю ;)

Ось мені і цікаво чому саме стільки.

Тому що біля нього нема розвинутого громадського транспорту, я за такі самі витрати часу — покриваю відстань до 5км та маю в 39 разів більше можливостей :-)

~ 10 хвилин пiшки не поспiшаючи

Ні, 800 метрів для Святослава магічне число, 1100 метрів для нього вже було забагато.

Напевно тому що це базовий засіб пересування який не потребує дотаткових речей

Сире мясо — це базова їжа яка не потребує додаткової обробки

Якщо що, 887 метрів також норм

Це не так, Святослав казав що має бути 800 :)

По факту, правильно ж міряти в хвилинах.

1) чому саме пішки?

Бо поки заведеш автомобіль, поки виїдеш з парковки, поки припаркуєшся — за цей час уже і пішки дійшов би.

2) чому саме 800м, ні 200, ні 500, ні 1000?

Зазвичай я пишу «в радіусі 800м», тож 200 і 500 входять в цей радіус. 500 краще за 800, а 200 краще за 500. 1000 це така відстань, що навіть з урахуванням заведення авто та виїзду з парковки на авто буде швидше. Через залізничний переїзд, мимо звалища та вгору теж підходить, та краще щоб в радіусі 800 метрів від помешкання не було ні звалища, ні залізничного переїзду.

Я теж відстані до 1 км майже завжди виберу пройти пішки, але заради справедливості якщо машина в гаражі то це не займає часу. В мене йде меньше хвилини щоб спуститися в гараж, завести машину і виїхати. Я ніколи не прогріваю її, і в гаражі відповідно ніколи не треба її очищати від льоду етц. Ну і нема пробок на виїзді, як можливо це є на виїзді із ЖК в Комфорт-тауні.

Щоб почати обирати місця не тільки з огляду на те, щоб все, що відвідується більше ніж раз на тиждень було в радіусі 800 метрів, а ще й з огляду на те, щоб до чогось такого можна було б доїхати за 10 хвилин, мені потрібно спершу навчитися безпечно водити автомобіль, тобто знайти на це час і прикласти зусилля. Та все одно дитячі гуртки мають бути в радіусі 800 метрів від помешкання, оскільки на гуртки дитина може ходити самостійно, не витрачаючи часу батьків на те, щоб відвезти дитину до гуртка

Імхо тут не відстань важлива, а безпека: дитина може й на веліку доїхати, якщо це безпечно... А якщо дитину саму з під‘їзду чи з теритерії ЖК одну випускати страшно, то 800м не дуже й спасуть

Звісно, безпека найважливіша. Якщо на території житлового комплексу безпечно, то 800 метрів цілком допоможуть, якщо дитячий гурток розташований на території житлового комплексу.

Якщо на території житлового комплексу безпечно

А що, існують нові ЖК, де на території небезпечно? :)

На мій сором, за все своє життя єдиний новий житловий комплекс, на території якого мені вдалося пожити, це той, в якому я живу, тож я не відчуваю себе достатньо компетентним для оцінки безпеки перебування на території інших житлових комплексів.
Є один новий житловий комплекс, по території якого я якось прогулявся з родиною — біля парку перемоги, не пам’ятаю як називається.
Тут справа в тому, що на території нового житлового комплексу дійсно може бути безпечно, та його розмір може бути недостатнім, щоб мати на такій малій території всі бажані для дітей гуртки. Якщо ж територія житлового комплексу достатньо велика, і на території житлового комплексу розташовано багато дитячих гуртків, то це додає батькам додаткові зручності, оскільки діти мають змогу діставатися до тих гуртків самостійно, а батьки в цей час продовжувати займатися своїми справами.
Побувавши на території того житлового комплексу, мені здалося, що територія там недостатньо велика, щоб мати достатню кількість гуртків на території житлового комплексу, та і не пам’ятаю, чи були там волейбольні та баскетбольні майданчики і футбольні поля. Ну зате там поруч хороший парк.

ось ця тяга до закритих гетто за високим парканом — це ж все наслідки/травми совка. ну не можна все потрібне для життя запхати всередину «периметру» — тим самим ви паралельно затягнете туди й проблеми, а також самі собі зробите незручності як мінімум при вході/виході (всі ці пробки на в’їздах-виїздах з ЖК та котеджних містечок)...

Затори дошкуляють тим, хто працює в офісі, працюючим віддалено затори не дошкуляють. А які ще незручності крім заторів у житлових комплексах з закритою територією?

Так може казати тільки людина, яка живе за принципом дом-робота-дом. Але ж в тебе є діти, родина, якісь хобі/інтереси — тобі нікуди ніколи не потрібно? Та і який сенс взагалі тожі жити у великому місті якщо не користуєшся цого перевагами щодня?

Так а куди ще потрібно, якщо все є в 800м від дому на территорії ЖК? :)

Ну якщо окрім розливного пива та кави з круасаном нічого не потрібно — то й добре. В дикреті з малятами сидіти на дитячому майданчику — може й добре, хоча тоді нашо усе це місто за парканом — краще котеджне містечко зі свіжим повітрям. Але ці потреби за декілька років змінюються на зовсім інші — тоді все продавати і переїзжати у інше місце з радіусом 800м?

Але ці потреби за декілька років змінюються на зовсім інші — тоді все продавати і переїзжати у інше місце з радіусом 800м?

Ну так — туди де ще й в радіусі 800м є океан, температура в якому цілий рік не опускається нижче 26 градусів по шкалі Цельсія.

Так в тому ж і перевага житлового комплексу з великою територією, що не виходячи за межі забору, можна знайти всі хобі та інтереси, оскільки на території комплексу є баскетбольні та волейбольні майданчики, футбольні поля, тенісний корт, тенісні столи, школа, садочок, гуртки балету, сучасних танців, художньої гімнастики, вокалу, гри на піаніно, малювання, студії йоги з аромомасажем, тренажери на свіжому повітрі, гімнастичні кільця, канат, груша, тарзанка, спортклуб, басейни для дітей, дорослих та малюків, стоматології, лікарня, ресторани, кафе, піцерії, магазини. І якщо не потрібно їздити на роботу, то щоб поїхати в якийсь парк, можна обирати час, коли заторів немає. Ну це я так вважаю, що затори на виїзді можуть бути тоді, коли люди на роботу їдуть, а на в’їзді — коли їдуть з роботи — особисто я заторів не бачив, максимум три машини на в’їзд. Можливо колись давно були, до того як відкрили 3 нових виїзди.

всього що треба всерівно не буде (тупо не влізе), плюс багато з того, що є — тільки для галочки, і потрібно миритися з якістю того, що дають.
Але то таке... Я просто намагаюсь донести думку, що з економічної точки зору не можуть всі «блага» бути у легкій доступності до тебе, оскільки багато інших бажаючих тоді теж оселяться в тому зручному місці і воно перестане бути зручним, або стане дорогим та недосяжним для більшості :)

всього що треба всерівно не буде (тупо не влізе)

Згоден. Тож потрібно обирати місце, де є більшість із того що потрібно. Пріоритет надається тому, що потрібно дітям, оскільки вони не можуть самостійно на автомобілі дістатися до місць, до яких потрібно їхати на авто.

багато з того, що є — тільки для галочки, і потрібно миритися з якістю того, що дають

Якість важлива, якщо займатися чимось професійно. Професійно я займаюся лише роботою, яка в мене віддалена. Діти могли б професійно вивчати точні науки, але це лише в ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО, і для цього потрібне бажання. Те саме стосується спорту, образотворчого мистецтва та музики — щоб професійно цим займатися, потрібно дуже велике бажання у дитини або її батьків, а зачасту в обох. Щоб займатися спортом, музикою чи образотворчим мистецтвом для розваги, якості поширених гуртків зазвичай цілком достатньо.

з економічної точки зору не можуть всі «блага» бути у легкій доступності до тебе, оскільки багато інших бажаючих тоді теж оселяться в тому зручному місці і воно перестане бути зручним, або стане дорогим та недосяжним для більшості

А ось це явище я називаю «РПЗ бідні люди».

А ось це явище я називаю «РПЗ бідні люди».

навіть дуже багаті люди вимушені переміщуватись на відстані більше за 800м, щоб дістатися потрібних ним локацій та сервісів. Інакше непотрібні були б усі ці приватні джети, гелікоптери та лухарі-тачки :)

Часто кудись їздите при робочому графіку 5/2? Отож. Вільний час тільки на вихідних.

На авто я їзжу кожного дня, буває навіть літаю літаками у робочі будні. Майже половину часу працюю з мобільного, хоча були й випадки, коли доводилося розкладати ноут на пасажирському сидінні.
На мій погляд достатньо тупо йти в ІТ та не користуватись мобільністю й свободою, які воно дає :)

Хз яка мобільність і свобода, коли блекаути. Комфортне місце роботи в квартирі. Я домосед.

Також вважаю, коли от я сиджу 5/2 днів вдома, в будні максимум завезу дитину в садок на візочку чи вибіжу на пошту, то для чого мені авто? Простоювати 5 днів в тиждень?

Ну кожному своє. В когось машини взагалі немає й їм важливо мати громадський транспорт, метро чи велодоріжки в місті (велотрейли за містом — це інше). А мені навпаки — оце все не потрібно: я або на авто, або пішки. Навіть таксі терпіти не можу, максимум Убер раз на пару років

Бо поки заведеш автомобіль, поки виїдеш з парковки, поки припаркуєшся — за цей час уже і пішки дійшов би.

так може проблема не у відстані, а у проблемах з парковками і заторами?

Так і є. А якщо вже виїжджати за кордон, де таких проблем немає, то вже потрібно обирати місце, яке ідеально підходить під усі критерії, тобто за 800 метрів (або 10 хвилин на автомобілі) до моря чи океану, температура води в якому не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

Блин. Тут вон океан прямо под балконом шумит и не ходишь в него купаться.
А кто-то на полном серйозе считаете, что он будет туда ЕЗДИТЬ
А вы вкурсе, что там где океан — обычно нету места для парковок в хороший день возле пляжа? ну все ж едут, все занято. Тоесть только 20-30 минут вы будете искать куда приткнутся.

Ой да ладно, у меня на пляже полно парковки, километра четыре паркомест :)

Тут наверно сильно больше 4км. Но все занято. Ближайшее пустое обычно в километре от пляжа.

вон океан прямо под балконом шумит и не ходишь в него купаться

Так у Вас же на Канарах океан холодний, в такий би і я не ходив купатися. Здається, Ви планували переїхати в південно-східну Флориду, то там будете значно частіше купатися, бо там океан теплий.

там где океан — обычно нету места для парковок в хороший день возле пляжа

От на це я якось не звертав увагу, завжди на таксі їздив. Ну що ж, значить потрібно селитися прямо біля пляжу.

Да мы помним про океан. но мне то его температура не мешает.

То хіба Ви в південно-східну Флориду переїжджаєте не заради теплішого океану?

мав досвід на північно-східному узбережжі Флоріди, біля Сент Августіну, ну покупалися, повалялися, десь через два місяці вже не до нього, хоча пішки можно було дійти.

Так, коли в листопаді позаминулого року я перейшов на повністю віддалену ооботу, ми з дружиною якраз і почали планувати почати влітку минулого року з двох місяців на березі теплого моря, щоб подивитися, чи не набридне море за два місяці. Я ще казав, що може не варто чекати літа, краще дитину перевести на онлайн навчання після зимніх канікул та почати жити на березі теплого моря взимку. Та оскільки досвід онлайн навчання був не з найкращих, вирішили довчитись до літніх канікул і почати жити на березі теплого моря влітку.

то ты шото перепутал
я писала что флорида в стоплисте из-за большой температуры с влажностью.
я в Даллас перезжаю 29го

Торнадики да, но учитывая стоимость жилья — каджый всего десяток домиков, шанс на автоаварию несколько порядков больше.
www.usa.com/...​extremes.htm#TornadoIndex

Жиза, минут 40 дороги с дивана до океана, а мне даже съездить погулять по набережной лень обычно

Та 40 много. даже идти 10 уже много.
Чтоб гулять по набережной, надо чтоб до нее было меньше 5минут пешком. Ибо больше получаса-часа обычно вы не гуляете.
по набережной мы гуляем. Раза два в неделю. До набережной у нас 15метров сейчас.

Бо поки заведеш автомобіль

1 секунда?

поки виїдеш з парковки

15 секунд? :)

поки припаркуєшся

Оце єдина проблема яка може бути, якщо парковки немає, то її немає

Так це з Київ — там практично завжди такі проблеми, тому я й кажу — справа не у 800 метрах, а у непристосованності Києва до нормального життя з дітьми та авто

Я ніколи не мав автомобіля, тож не можу точно сказати, скільки часу це б у мене зайняло. Для мене, як недосвіченого водія, виїзд з місця парковки виглядає як довгий і копіткий процес. Якщо колись придбаю автомобіль і навчуся це робити швидко, можливо, поміняю свою думку.

В нас ще й стають на чужі парковочні місця, машина це суцільна проблема і морока.

Так, в мене, як у людини, що ніколи не володіла автомобілем, також складається враження, що машина це суцільна проблема і морока.

В нас ще й стають на чужі парковочні місця, машина це суцільна проблема і морока.

Або ставлять бутилочкі з водою, шини чи прочий мотлох на загальні паркомісця, забиваючи для себе місця)

Це не параною, 800м це макс. відстань на яку ходять пішки з дітьми на гойдалки, чи в парк.

є якісь дослідження з цього приводу?
плюс для школярів старших класів це те ж актуально і вони не можуть діставатися школи «з рейтингом зно» на більшій відстані?
імхо це все притягнуто за вуха :)

Це стосується дошкільнят. Старшокласники і дорослі до 2км.

ну «рейтинг зно» — це явно не для дошкільнят ;)

Фигня какая-то
У меня сейчас школа 1.8км и дочка ходит и туда и обратно пешком. Младшая школа. Она не одна пешком ходит. Да, для этого должны быть тротуары, конечно.

1.8км для початкової школи трохи забагато як на мене... а шкільного автобуса немає?

В Испании школьный автобус от двух дают.
Нормально, 30 минут прогулка, температура воздуха 20 с утра и 25 при возврате.

Яких 20? Зараз В Іспанії макс 10 і то на крайньому півдні.

Та вру, наверно, как всегда. Пропускайте.
cabezo.bergfex.at/webcam/cabezo3

острова на широте Сахары. вау
www.windy.com/...​/-16.496?27.735,-15.029,8
а тут показывают что климат убогий

Я был на вых как раз на Ла Пальма. Отличный климат для января, днем 22-24, океан около 20. Загорел даже и купался без проблем. Летом там вообще рай, океан прогревается до 24.

ну конечно если сравнивать с черным морем то да неплохо

Да и со средиземным тоже неплохо)) вообще канары мне очень нравятся для жизни, особенно тенерифе или гран канария

Сейчас перенаселение. А учитывая что промышленности нет и социализм, то вылазят болячки типа отсутвия достаточного количества больниц и задержки во всех процессах.
Английские пенсионеры — класно, но не платят налоги, оказывается.

Там есть возможность купить частную страховку и поььзоваться не государственными госпиталями?
Ну и англопенсы уже сами за себя должны платить, т.к. брексит?

Да, 105 евро консультация доктора.
Проблема в том, что не все процедуры можно сделать и они блин не видят то, что сделано скорой и государственным госпиталем.

Пенсов тут дофига, разных.
А еще больше тупо закрытых домов, ничто не живет, не сдают ибо окупасы.
Провинция сильно дотационная.

ох уж эти знаменитые больницы, похоже все трактористы с доу напрочь больные

Ну не нужны вам больницы — пропускайте.
А так в среднем человек два раза в год болеет.

ну попил витаминки и чай с лимончиком и на крайняк ибупрофен и прошло
к врачам не записываюсь, это у погромистов ипохондриков шиза возрастная похоже

Ну прошло у вас и ладно.
я вот сейчас с воспалением легких лежу. Причем тут ипохондрия — ну вам виднее, конечно.
А с 25 до 35 и уменя не было обращений к врачу.

на ровном месте пневмония не бывает, значит организм был ослаблен, а ослаблен потому что на него забили

Я вам даже могу сказать, чем он ослаблен
Но это ничего особо не меняет.
Ибо то, чем он ослаблен — как раз и не лечат по сути. В чем и вопрос.
В моем случае это хронический гепатит и ринит.
Это, кстати, уже третья пневмония за 5 лет. А до этого была всего одна в возрасте 7.

А чем ослаблен огранизм 8летней девочки? у нее вон тоже пневмония.

это всё вирусного генеза, ослабленный иммунитет. а почему так надо долго делать анализы и разбираться

Потому, что не все такие специалисты как вы и не могут врачи диагноз поставить просто прочитав комент.
Да даже за две недели в стационаре не могут.

Можливо це через те, що вода на Канарах занадто холодна. Припускаю, що якби жили на якихось Карибах, де цілий рік температура води вище 26 градусів за шкалою Цельсія, то не застудилися б.

А я и не застудился.
Не, вам всем, конечно, виднее.
Но у меня воспаление легких как последствие ушиба грудной клетки. С неудачным совпадением с вирусной инфекцией какой-то принесенной дочерью.
я вам уже 100 раз говорил, что я не купаюсь фактически, почти всегда в гидрокостюме. Причем скорее в целях защиты кожи от УФ и ветра, чем для утепления.

А чем ослаблен огранизм 8летней девочки? у нее вон тоже пневмония.

Тоді, можливо, восьмирічна дівчинка, про яку Ви писали, могла застудитися через холодну воду на Канарах, адже холодна вода дуже ослаблює організм.
От якби сім’я жила на якихось Карибах чи Сейшелах, де цілий рік температура води вище двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, то скоріше за все дитина не застудилася б.

адже холодна вода дуже ослаблює організм.

бред. Кажу як експерт :)
Про загартовування холодною водою чув?

Не тільки чув, а і спробував, і закінчилося це високою температурою в той же день, коли облився двома відрами води з криниці, і страшенним болем у горлі на другий день.

Дитина коли прилітає на острів, не поступово звикає до холодної води — спершу в теплій, потім в холоднішій, потім в ще холоднішій, а відразу ж з головою булькає у холоднючу 23-градусну воду Канар, що веде до підвищеного ризику застуди для незагартованого організма. А прилітаючи на Сейшели — плаває в 27-градусній воді, в якій ймовірність застудитися значно нижча.

23 градуси — це холоднюча вода?? Як же ти, бідненький, все життя в Україні-то прожив? :)

23 градуси — це холоднюча вода??

Звісно холоднюча.

Як же ти, бідненький, все життя в Україні-то прожив? :)

Жив з мрією про те, що колись вдасться переселитися туди, де температура води весь рік вище 26 градусів за шкалою Цельсія.

В липні. Після закінчення 11го класу вирішив у селі у бабусі загартуватися.

В липні. Після закінчення 11го класу вирішив у селі у бабусі загартуватися.

Треба було повторювати як закінчив хворіти, знову і знову
Тільки почати з одного відра, і дати трохи постояти йому нагрітись. Потім менше гріти, ще менше, а потім і два можна виливати. Якщо не кинеш, взимку вже зможеш сидіти у воді по кілька хвилин.

Холодні підлога, напої, їжа, вода та повітря — це ПРИРОДНЄ для людини та будь якої істоти на землі та є норма. Реакції у вигляді захворювання це ознака тимчасової втрати здібності спротиву холоду.

А не норма це:
— 26 градусів у приміщенні взимку та сухе повітря як у пустелі
— п’ять прошарків кровосісь теплої одежі вже при −2 градуси

Кажу тобі як той хто після виснажливого під’ому на Кавказі приймав «душ» у струмку що витікає з-під льодовика. Там температура взагалі то 2-4 градуси. А ще я у Харкові ходив без шапки та легко одягнутий навіть в −15 та −15+вітер. у мене ЖОДНОГО захворювання, як наслідок холоду, не було за 2 десятиріччя. Так само як і не було після дощів у листопаді — не встиг повернутись додому, 1.5 години їхав на ровері наскрізь мокрий) ще і вітер додавав мені емоцій)))

А ось коли тут у Німеччині влітку погода була +29 і вологе повітря (як ти любиш) — я зліг на 2 тижні з запаленням легень ))) увімкнули кондиціонер? привіт соплі!

Ваш результат, звісно, вражає, та страждання, які необхідно пройти, щоб досягти такого результату, занадто великі, щоб добровільно наважитися на такі страждання. Це як один дописувач на форумі, який може перемогти будь якого хулігана, та до того як досягнути такого рівня, на різноманітних тренуваннях та змаганнях отримував по обличчю більше разів, ніж більшість дописувачів форума ходили у спортзал.

Ваш результат, звісно, вражає

Дякую)) але це просто звичайний результат.

та страждання, які необхідно пройти, щоб досягти такого результату, занадто великі

Ніяких страждань. Я просто як займався ровером влітку, так і продовжую у вересні, жовтому, листопаді, та навіть грудні, і далі, поки мені сніг не заважає. Як ходив легко одягнутий, так і продовжую — усі одягнули пухові куртки, на мені лише зовнішня для лиж дуже тонка. Нічого особливого — кожен так може. Але я це роблю постійно разом з зниженням річної температури — поступово.

Це як один дописувач на форумі, який може перемогти будь якого хулігана, та до того як досягнути такого рівня, на різноманітних тренуваннях та змаганнях отримував по обличчю більше разів, ніж більшість дописувачів форума ходили у спортзал.

Я не зможу за себе постояти, якщо це виправить нашу ситуацію з холодом :-(

Ніяких страждань. Я просто як займався ровером влітку, так і продовжую у вересні, жовтому, листопаді, та навіть грудні, і далі, поки мені сніг не заважає.

Наскільки я зрозумів, все почалося не з ровера, а з ось таких страждань:

почати з одного відра, і дати трохи постояти йому нагрітись. Потім менше гріти, ще менше, а потім і два можна виливати. Якщо не кинеш, взимку вже зможеш сидіти у воді по кілька хвилин.

Чи Ви без шапки у −15 без будь якої попередньої підготовки ходили?
Тоді це не як у дописувача форума, який незліченну кількість разів отримував по обличчю, перш ніж навчитися перемагати будь якого хулігана, а як у здорового від природи хлопця, який жодного разу в житті не програвав бій, бо більший від усіх, з ким довелося битися — мабуть, на форумі таких немає.

Наскільки я зрозумів, все почалося не з ровера, а з ось таких страждань:

Нє.
Я відро не виливав на себе.
Я ходив до купелі купатись. 11-12 градусів вода, підземне джерело потужне. Продовжував до листопада та перших морозів. Потім втомило)) Але ніяких захворювань не було, ні від води, ні від холоду. А ще коли постійно з холодом зустрічаєшся, то нема ризику виходити одразу після теплого душа на мороз −10. З мокрою головою)))

Полюби холод, отримай від нього задоволення — і усе буде норм. Не треба до цього підходити як до «тренування через силу».

Виглядає так, наче спосіб життя, який Ви вели до того, як вперше покупатися в 11-градусній воді, якимось чином підготував Вас до цього надлюдського випробування. Оскільки водою з відра, спершу теплою, потім холоднішою, потім ще холоднішою Ви не обливалися, мене беруть сумніви, що такий спосіб допоміг би мені та іншим мерзлякам. «Полюбити холод» можна, коли не потерпати від нього, не роблячи ніяких спеціальних дій, спрямованих на підготовку до захисту від холоду. А скупатися в 11-градусній воді і не захворіти — це значить уже мати спеціальну підготовку. Скоріше за все, у Вашому випадку спеціальною підготовкою був спосіб життя, який Ви вели до того, як зануритися в холодну воду — от про цей спосіб життя хотілося б дізнатися детальніше.

Виглядає так, наче спосіб життя, який Ви вели до того, як вперше покупатися в 11-градусній воді, якимось чином підготував Вас до цього надлюдського випробування

Можна сказати і так, я роками ходив без одягу голови у мороз та вітер )) кроси, тонкі штанці, і пішов в школу-університет ))

Оскільки водою з відра, спершу теплою, потім холоднішою, потім ще холоднішою Ви не обливалися, мене беруть сумніви, що такий спосіб допоміг би мені та іншим мерзлякам.

З відра ні, після душу так )

А скупатися в 11-градусній воді і не захворіти — це значить уже мати спеціальну підготовку.

Та ні кажу, не має у мене ніякої підготовки. Треба просто не вбивати свій організм постійним теплом та надлишковим одягом. 11 градусів це взагалі норм вода, от 2-4 градуси що тече з льодовика у горах — так, це вже було важно. Цей холод дістає до кісток вже.

Скоріше за все, у Вашому випадку спеціальною підготовкою був спосіб життя, який Ви вели до того, як зануритися в холодну воду — от про цей спосіб життя хотілося б дізнатися детальніше.

Звичайний спосіб життя. Я на одну ступінь легше одягаюсь. Важко одразу сказати як це, але я дам оріентовний критерій, для сферічних −5 градусів, до 3 м/с легкий вітер, хмарно:
— коли дуже швидко йдеш (8 км/год), то через 15 хв тепло
— повільно (4 км/год), то ні тепло ні прохолодно, обігрів зсередини та охолодження повітрям збалансовані
— стоїш — 5 хв комфортно, 15 хв прохолодно, 45 хв — треба паузу зробити та погрітись
Вдома 17-19 градусів повітря. Ходжу в шортах та футболці, шкарпетки не одягаю, навіть якщо відкрите вікно та холодне повітря по підлозі тягне.

Бігати — цілий рік. Ровер — припиняється тільки коли випадає сніг (ненавиджу зимовий бруд).

мені та іншим мерзлякам

Ще хінт це обмін речовин — у мене він швидкий. Я той кого називають у спортзалі — «дрыщ» ))

Ти що, ніколи на Водохреща не пірнав? Повір — це прикольно й не треба до цього все життя готуватись. А з сауни чи термального басейну в сніг чи ополонку? Це ж неймовірний кайф :) Да банально в душі включи холодну на 30 секунд, а потім гарячу — про які «страждання» взагалі мова?

Не пірнав. Влітку після закінчення одинадцятого класу облився двома відрами води з криниці, отримав у той же день температуру 39, а на другий день страшенний біль у горлі.

Спробуй ще. Головне — холод повинен бути обмежений у часі. До і після повинно бути тепло

Та якось не хочеться знову заробити ангіну. У випадку обливання холод дуже обмежений — по секунді на кожне відро. Ну і це в липні було, тож куди тепліше.

Та чюякось не хочеться знову заробити ангіну. У випадку обливання холод дуже обмежений — по секунді на кожне відро.

Влітку починай
З прохолодної води, градусів 20 спочатку
Зараз полізеш у річку — є ризик отримати великі проблеми значно гірші ніж горло та 39
Тут пояснено чому і що може трапитись www.youtube.com/watch?v=rRvl7SGKQ3k

Ти що, ніколи на Водохреща не пірнав? Повір — це прикольно й не треба до цього все життя готуватись. А з сауни чи термального басейну в сніг чи ополонку? Це ж неймовірний кайф :) Да банально в душі включи холодну на 30 секунд, а потім гарячу — про які «страждання» взагалі мова?

Для тебе док вже зробив відео :-) www.youtube.com/watch?v=rRvl7SGKQ3k

Натякаєш на survivorship bias? та не перемайся — я впевнений, що Святослав випливе — йому ще 800м навкруги дома бігати від теплого океану до волейбольного майданчика та дитячих гуртків з олімпіадної математики :)

Натякаєш на survivorship bias? та не перемайся — я впевнений, що Святослав випливе — йому ще 800м навкруги дома бігати від теплого океану до волейбольного майданчика та дитячих гуртків з олімпіадної математики :)

Так, саме на нього :-)
Але навіть взимку це безпечно, якщо починати влітку та не зупинятись :-)

Мій дідусь у 75 років моржевав!

З сауни в ополонку, це взагалі кайф :) одна з штук, яких в Техасі не вистачає ;)

I Киïв зимою куди краще Канар, угу

В Дніпрі взимку вода холодніша ніж на Канарах.

Угу. Девочка. Которая год купается. В одном и том же месте. Простыла. От того, что купалася. При 28 воздуха.
Нормальный такой бред. Могла и просто от того, что прошла по городу простудится.

Ну тут як може бути. Коли спортсмен починає займатися якимось видом спорту, він бережеться, оскільки навантаження даються важко. Та з часом, коли спортсмен стає досвіченим, він може собі дати більше навантаження, переоцінивши свої сили, і отримати якусь травму. Можливо так і з водою працює — спершу дитина не так довго бавилася у воді, бо вода здавалася холодною, а потім звикла до холодної води, побавилася довше і переохолола. В теплій воді переохолонути важче.

Это ж ребенок. К тому же девочка.
какое нафиг навантаження?
У вас вообще какие-то странные идеи. Неа, с водой «так не працює».

Перебування в холодній воді — також навантаження на організм. Чим холодніша вода, тим більше навантаження. Чим довше у холодній воді перебувати — тим більше навантаження.

Только вода 20 при воздухе 28 не считается холодной никем, кроме вас.
Так то и стоять — нагрузка.

Ну я орієнтуюся на температуру води в басейнах. В спортлайфі біля мого будинку в басейні для дорослих 25 градусів, в басейні для дітей 27 градусів і в басейні для малюків 29 градусів. Через це я і вирішив, що 23 градуси — це холодна вода.

А какая температура воздуха в спортлайфе?
Температура в нагретых бассейнах должна быть больше, чтоб они обогревали помещение.
Слушайте, это бесполезно. все летают на Канары с детьми годами, тут живут,а вы чисто теоретически думаете, что детям лучше 29.

А какая температура воздуха в спортлайфе?

26 градусів

все летают на Канары с детьми годами

Припускаю, що на Канари літають з Європи, бо до Карибів довше летіти.

Айда на басейни з водою з термальних джерел, там усi 35

Варто буде спробувати. Можливо, порадите, в якій країні Вам найбільше сподобалося плавати в такому басейні?

Так я не те щоб знавець, але навiть у NL блище до Бельгiï таке знайшлось, це те що я пробував (Arcen Thermal Spa наприклад), звичайнi басейни зараз доволi прохолоднi, бо економлять, Бельгiя у мiстечку Спа, Угорщина, Нiмеччина ближе до Альп, классика — Iсландiя, але я не бував там.

М... якщо в басейні така тепла вода то в ньому некомфортно плавати на швидкість

Якось я прийшов у басейн в той день, коли закінчився двотижневий період відключення гарячої води, і вода в басейні не встигла прогрітися до 25 градусів, була 23 градуси. От в такій холодній воді дійсно було плавати некомфортно — наступного разу, коли потраплю в таку воду, постараюся пливти швидше.

Ну і це басейн. Коли в нас 35-40 надворі. Я навпаки вибору водойму, де температура до 24 градуси, ніж ту, де 24+

М... якщо в басейні така тепла вода то в ньому некомфортно плавати на швидкість

Тут надійшла нова інформація про комфортну температуру води в басейні під час плавання на швидкість:
dou.ua/...​campaign=20012023#2556749

Все вірно, в Олімпійському басейні під час змагань вода повинна бути 26 градусів (79 по фаренгейту). Для звичайних змагань повинна бути в комфортному діапазоні 25-28 градусів (77-82 градуси по фаренгейту)

Though FINA has strict pool temperature regulations (Olympic competition must be 79 degrees, plus or minus one degree) and most competitive pools maintain temperatures between 77-82 degrees, it’s been my experience of a much wider range of temperatures across a diverse range of pools.
І це під час змагань, де спортсмени фігачать, шо моторні човни. Тобто виділяється тепло, яке додатково зігріває спортсмена.

Так що Ваш вибір водойми з температурою 24 градусів вказує Вашу схильність до моржування. Я помітив, що люди з більшим процентном підшкірного жиру менше страждають від холодної води.

наоборот — чем меньше вес, тем быстрее охлаждается тело полностью.

Ваше твердження логічно еквівалентне твердженню, яке написав я:

Я помітив, що люди з більшим процентном підшкірного жиру менше страждають від холодної води.

Та де там 24 градуси це моржування? І нас є дуже класна локація, з ідеально яистою водою, і цілорічно температурою води 75Ф (принаймні так вони кажуть). Так я влітку тоди часто їжджу, навесні- ні, ому що, однв справ коли новітня 35 градусів інша — 30.
Там і діти прекрасно плавають.

А про басейн і ковток теплої воли- писали вище.

Ну з водою не все так просто

Як себе комфортно почуває людина залежить від різниці води і повітря.

Можна і при 16-18 комфортно активно плавати, коли повітря 24. Холод людина відчуває коли виходить з води або коли не рухається

А тепла вода 22+ насправді ще й дає більше шансів ригануть прямо в басейні. Активно плавати некомфортно справді, починає мутить.

Так само як людей нудить від пиття теплої води зі стакана. А не напитись води в басейні це треба постаратись

Плюс тепла вода в басейні ще куди не йшло.

Дуже тепла вода на природі це не тільки для людей комфортно, а ще й для широкого набору інших організмів :] і тут треба ще добре думати в якій калюжі варто бовтатись, чи дітей пускати

Все індивідуально в принципі, кому як, і дітям треба потепліше звісно, але не все так просто

не напитись води в басейні це треба постаратись

Я, конечно, не профессиональный плавец, но вы морскую воду тоже пьете?
Сколько охлажденной за раз получается?

Одна справа коли ти собі плаваєш на розслаблення, інша, коли плаваєш в басейні на швидкість. Кожного разу раз чи двп та й ковтнеш воду, особливо коли вже втомлений

Ну глотнуть это же не «напиться».
Глотнуть можно и в море, но мутить от этого врядли будет

Від теплої води з басейну реально тошнить. Від морської — ні. Звісно, можливо, це в мене особливість організму така (або вода в басейні зазвичай тепліша за морську), але в коментатора вище — те саме.

Навчись плавати, щоб не ковтати воду. Перший раз таке чую що в когось є така «проблема». Сам плавав багато, на швидкість і просто так, і максимум це вода в ніс попадала.

Дякую кеп, саме так воно і відбувається. Після того як потрапляє в ніс, потрапляє в носоглотку, що викликає рвотний рефлекс. Я навіть кліпсу на ніс пробував, але з нею плавати це жесть. Хоча, спілкуючись з людьми з басейну, в яких скільки набагато вищий за мій — вони всерівно говорять що раз чи два за тренування з ними це стається.

Та ні, все максимально просто. Вода в басейні під час олімпійських ігр 26 градусів, значить для більшості людей це компроміс комфортної температури води. До того ж більшість людей плавають не настільки швидко, як спортсмени на олімпійських іграх, тож для більшості людей комфортна ще тепліша вода. У дітей менший запас глікогену, тож для дітей краще перебувати в теплішій воді. Те що когось у воді знудить, це краще, ніж у воді застудитися. А от щодо бактерій, тут я поки що недостатньо компетентний, щоб заперечити. Припускаю, що в солоній воді за однакової температури шкідливих бактерій менше, ніж у прісній.

Все вірно, в Олімпійському басейні під час змагань вода повинна бути 26 градусів (79 по фаренгейту). Для звичайних змагань повинна бути в комфортному діапазоні 25-28 градусів (77-82 градуси по фаренгейту)

Though FINA has strict pool temperature regulations (Olympic competition must be 79 degrees, plus or minus one degree) and most competitive pools maintain temperatures between 77-82 degrees, it’s been my experience of a much wider range of temperatures across a diverse range of pools.

І це під час змагань, де спортсмени фігачать, шо моторні човни. Тобто виділяється тепло, яке додатково зігріває спортсмена.

26-29 в басейнах стандарт да, але це ж скоріше правила загальної безпеки для більшості людей

Найкращий шик це Юність зимою — найкльовіший експіріенс ) 26 водичка, і пар з води аж мммм

Але загалом «холодно» все таки суб’єктивна річ і залежить від людини і від того що роблять. Мені подобається освіжатись і поганяти кров, то я люблю холодніше

Сперечатись тут беззмістовно, правих нема

Якщо холодно при 20 — то значить холодно, і все тут

Это, кстати, уже третья пневмония за 5 лет.

Ха. Я болею редко — ТТТ. Но вот пневмонией болел так само 3 раза подряд в промежутке пары лет. Только очухаешься и опять 25. Думаю это ослабленный иммунитет и организм не так быстро восстанавливается.

восьмилетнем т.к. полноценную иммунную систему сапиенсы достраивают после двадцати, плюс родители в подавляющем большинстве случаев не умеют выбрать правильный режим питания даже для себя, о детях уже и речи не идёт, они хоть и не животные, но пояснить все тревожные нюансы связанные с перекосами здоровья не смогут, нет опыта и понятийного аппарата

Якщо крім попить чайку з лімончіком, уже на крайняк ібупрофен.... то мабуть лікарні для чогось таки треба ) грігор’єв будеш вічно молодий

це ти ще за дітей не чув

насправді для слабаков і молодих бовдурів, які ж будуть вічно молодими, але ж ми тепер знаємо ти не слабак

Діти хворіють взагалі ледь не на кожен пчіх

Доступна якісна медицина поруч, а не вітаміни виписати — це благо, а ти пишеш дурню

діти боліють часто, але врачі при цьому майже ніколи не потрібні. Точно не при звичайних вірусних інфекціях.

та може й так воно, але хто ж на око визначить звичайна чи незвичайна, не чайком же, банками й гірчичниками лікувати кожен кейс

життя від цього менш веселим не стає ))

а прививки ж, а пологи, це ж безкінечно можна продовжувати

ну як варіант можна наробити 5, щоб двоє вижили як колись, і нафіг та лікарня

я не казав, що лікарня не потрібна. Мені як раз дуже важливо що в Швеції все ок з лікарнями, і я чи діти всюду можуть отримати хорошу медичну допомогу. Навіть якщо до цього доведеться 5 годин просидіти в черзі в неотложці.
Так само я в цілому задоволений і всіми іншими аспектами тутешної медицини, якою мені доводилося дуже багато користуватися.
Але коли діти захворівають ми ні до кого ніколи не звертаємося. Виключення було буквально декілька разів — саме через те, що було схоже що це не звичайна вірусна застуда чи шлункова інфекція. І кожен раз нам оказували нормальну допомогу, виписували відразу антибіотики, етц.

не чайком же, банками й гірчичниками лікувати кожен кейс

якщо застуда звичайна — то нічим лікувати не треба. Хіба шо парацетомол давати. Організм повинен сам справлятися. А пити достатньо рідини потрібно навіть коли не хворієш.

так я ж про те саме, я ж не тобі заперечив

Виключення

оооотожбо! :)

Ставив щеплення від грипу.
Міряли тиск −120/80, лікарка здивована була, каже, не чекала, що в 40+ таке буває.

У меня такое же было при прививке на ковид последней.
А через три месяца меня положили по скорой с давлением 170 и подозрением на инсульт. Такшо не факт.
Вчера меряли — 131 на 83.

100 это пониженное для мужчин считается. А пониженое на самом деле хуже лечится.
По разному было. В Египте было 150/80. потом долго было 130/85.
Среднее по популяции для мужчин для 30лет 126, для 40 — 129.

это нижняя граница нормы. иначе бы у меня не брали донорскую кровь

100 для 30 лет все же низковато, но не будут отбирать работу в вашего невролога и кардиолога.
А! они ж вам не нужны. Ну тогда вообще замечательное давление, а зачем вы его меряете тогда?

его в центре переливания крови всем делают. ну и знать не помешает, особенно когда в семье есть врач с тонометром
а еще я свою группу крови и биохимию знаю, вот так прекол

его в центре переливания крови всем делают

Китайським тонометром за 40 гривень:)

не, там аппарат увесистый стационарный, китайским мне никогда не меряли. не надо считать что там совсем уж идиоты сидят

В моєму випадку сидять, бо останній раз міряли якимось китайським наручним який видає фантастичні цифри, правда це виїздний пункт, але до цього ручними міряли з нормальними результатами

тут каша из мягко говоря искажений

есть рекомендуемая цель для людей, например майоклиник и другими лучшими из доступных неэлитам, это 120/80, без всяких оговорок, до 65 лет

никакое низкое лечить не надо, если человек имеет ниже 90/60 И теряет сознание — там врач подскажет, что делать, остальным ничего с этим делать не нужно (ну разве что радоваться)
если все же так надо поднять — больше соли (в украинских продуктах ее столько, что лучше не надо), курить, пить и недосыпать, так запросто будет 135/90 ещё до сорока

вообще, ответ на вопрос какое надо достаточно прост, в 20 веке было «окно», когда ещё оставались на планете первобытные племена без контакта з западным стилем жизни и уже был интерес исследователей к вопросам давления, липидологии, глюкозы и тд

например Стеффен Линдеман публиковал (на сайхабе можна вытянуть статью 1997года) о тробрианских аборигенах

там для мужчин в 49 среднее сис 116±15 и диа дето 75±5
у женщин на пару пунктов выше
насчёт статьи не уверен, в своей книжке он отмечает, что они сохраняют эти значения до самой смерти (после 70)
ещё пару подобных исследований было в других частях света
сейчас это нельзя реплицировать, все культуры, от иннуитов и до племен в джунглях при контакте с западным стилем жизни выбирают его и получают и его минусы, но в общем медики в правильных цифрах сомнений давно не имеют, если это не доктора которые остались в 80ых в своей системе знаний

100 это пониженное для мужчин считается. А пониженое на самом деле хуже лечится.

Но если человеку хорошо с 100, нет припадков и головокружений, то зачем лечить такое?) тут ключевое — а есть ли жалобы. У меня долгое время давление в молодости тоже было 110. Сейчас поднялось до 125, но я сам виноват в этом.

А самые непредрасположенные к инсультам (и как следствие долгоживущие) и прочим напастям — как раз худенькие припадочные девочки) что при виде комара «ох» и в потерю сознания сразу)

да что ты черт побери такое несешь.jpg.

а ну давай оправдывайся в чем я не прав

Отменить нафиг мультиметры и прочие осциллографы. Это шиза возрастная.
Вместо этого — лечить девайсы простым ударом с ноги или кулаком, желательно с матом.

Лет через N все может помнятся, нет ? И чай не поможет уже. Даже подорожник будет бесполезно прикладывать

Может поменяться, если забью на регулярный скрининг и стану инфантилом как большинство
А может не поменяться

А может не поменяться

Скорей всего именно так и будет.

7 днів з лікуванням, 1 тиждень без

Да тут только СИТА на 10-15 дней вперед.
Про простуду никто и не вспоминает.

можно вопрос?
уже который раз читаю комментарии про медицину в Испании
почему не купили страховку частную ?

Там есть куча заморочек. От того, что разница для имеющего контракт испанский и неимеющего в 5 раз отличается, до того, что по страховке есть ограничения на услуги включая ограничения работающие Х месяцев после подписания.

странно, купил в мае mapfre на всю семью
покрывает почти все клиники в городе, плюс свои у них есть
пользуюсь с первого дня без каких либо ограничений
единственное что у меня есть франшиза на некоторые услуги, вот вчера за мрт жены 8 евро доплатил
просто след. план сильно дороже выходит
этот стоит 139 на семью из 4х

Ну, читайте условия. Агенты любят рассказать ерунду. Вообще даже если у вас автономо минимальный без всяких приколов 50 на каждого. И там особо не отличается от социала.

не уверен что должен читать.
контракт читал все нормально
страховку вообще по паспорту изначально оформлял, потом уже остальные документы отправлял
даже оплату списывают не с испанского счета
возможно меня в чем то обманывают,
но пока с мая прошлого года платил только за страховку и суммарно 20 евро по франшизе за процедуры
в больницы обращаюсь достаточно часто

Там может быть, к примеру, все несрочные специалисты по социалу. Ну и просто в вашем районе нету ожидания в полгода к вашим докторам.

Летом там вообще рай, океан прогревается до 24.

А повітря?)

Да, Испания она такая, разная.

Климат хороший. 20-27 большую часть года на Юго-Востоке. 25-28 на Юге, 18-23 на севере.
Плохо только Август — жарковато(под 30-35).
Плюс если жарко — в горах прохладнее

В любом случае с точки зрения школы — все время одна одежда футболка-шорты + кофточка типа нашей от спорткостюма. Есть такие же штаны, но мы их ни разу не использовали. Да и вообще не видел, чтоб использовали.
Сильный дождь бывает три-четыре раза в год, школу отменяют.

дружина не вміє їздити на авто, можливо. але от у мене старший займався футболом, а зараз мотокроссом та стендовою стрільбою, це треба куди поїхати щоб 800м було правило

Гугліть ОКР, або Obsessive-Compulsive Disorder, список проявів. Так що ймовірно ні, не стрітрейсер.

це ще одна причина

Цих причин багато, просто коли вони не стосуватися особисто тебе — ти їх воліє ігнорувати.

можна пречудово жити тільки з англійською

Ви такі наївні, шо капець. Навіть в Берліні без німецької важко, а в Мюнхені й поготів. А німецька у вивченні зер швіріг.

Згоден. Навіть туристом в Нимеччині важко тільки з англійською. Що ж вже казати про постійне проживання в країні.
Без дітей мабуть іще якось можна. Але хай автор розповість свої враження коли сходить на батьківські збори в садочок чи школу і як він там буде почуватися «тільки з англійською». І таких сценаріїв дофіга.
Без німецької хоча б на рівні B1 мені здається будеш почуватися майже калікою. Перші роки з трактористським запалом і сприйняттям всіх незручностей в позитивному ключі як нові челленджи то можна протягнути. З роками такі обмеження будут ставати зовсім не прикольними.

За роки, думаю, без проблем можна вивчити будь-яку мову, тим більше — німецьку.

Прекрасно у Берліні можна жити без німецької, я знав навіть людей, які 6 років там живуть і її дуже погано знають. Але все ж рекомендую вивчити хоча б для себе. Зрештою, якщо не подобається мова країни де ти живеш, то питання чому ти там взагалі перебуваєш.

Хоча хз, у мене В1 і можливо у мене є невеликий bias.

Прекрасно у Берліні можна жити без німецької, я знав навіть людей, які 6 років там живуть і її дуже погано знають.

На брайтон біч люди по 20 років живуть без знання англійської, це ж ніпрощо не говорить)

Ну крім Берліна це в Німеччині навряд чи десь ще прокатить:)

Моя тітка живе в передмісті Дюссельдорфу в невеликому містечку. З 1994 в Німмеччині. Досі не знає німецької на розмовному рівні. Чисто побутово-ринкові фрази. Справи вирішує через дітей чи знайомих хто знає німецьку.

Якщо тенденції зберігуться, то й у Європі з’являться спільноти людей (переважно виходців зі Сходу) які житимуть роками не знаючи місцевої мови. У наслідок цього вони будуть погано інтегровані у місцеве суспільство і будуть викликати мовчазне роздратування у місцевих жителів. Ми ж не хочемо так жити, чи не так?
Америка то трохи інше, вона з понаїхів фактично складається.

мовчазне роздратування у місцевих жителів

Буга-га, он в Україні в мене все життя було мовчазне роздратування через мову, і пройшло коли виїхав.

спільноти людей (переважно виходців зі Сходу) які житимуть роками не знаючи місцевої мови.

Велкам в Марцан, Берлин)))

А німецька у вивченні зер швіріг.

Ніт ©

Ну, хз. В Нідерландах (Роттердам/Амстік) взагалі всі англійську розуміли. Без проблем якось. І в магазинах, і в рестіках, і в публічних місцях та держзакладах. Жодного разу не пам‘ятаю, щоб виникли проблеми комунікації.

Яким боком Голандія до Німеччини?
Перший раз був у Голандії ще в 2006му, вже тоді там англійською було без проблем спілкуватись.

Так я ж не кажу за Німечинну, була там лише нетривалий термін проїздом. ЄС на Німечинні не закінчується, якщо в Німечинні некомфортно через мовний бар‘єр, завши можна перебратись до сусідніх Нідерландів

Дякую, цікавий погляд.

Мені цей текст чомусь більше нагадує «рожеві окуляри» при тому, що автор живе майже рік.
Для об’єктивності не вистачає розвінчування чи підтвердження типових міфів(а може фактів?) якими лякають в Німеччині.

Ну і що по русні? Багато їх там зустрічали? Наскільки часто перетинаєтесь з ватою і що самі німці вам говорят коли дізнаються, що ви з України?
Чи є сенс взагалі розглядати Німеччину, якщо маєш ненависть до пердушні і совка?

Чи є сенс взагалі розглядати Німеччину, якщо маєш ненависть до пердушні і совка?

Тоді краще Україна чи Польща)

Україна це по замовчуванню))
Але все ж останній рік показав, що треба мати план «Б», а бажано ще й «В». На випадок неможливості жити в Україні, вимушено доведеться емігрувати.

Само собою, але мені ніхто й не треба)

це до того, що «тебе туди ніхто не випустить».

Якщо їхати це блан Б чи В, то стало зовсім погано. Є певна кореляція між рівнем «поганості» та зростанням складношів релокації.

Хороше питанн, але відповідати на нього я звісно ж не буду)

Німеччина це багата країна яка відкрита для експатів. Тут хороші умови для отримання резиденства, та сама блу кард виглядає дуже норм. Але! Руснява пропаганда тут справді працює. Ще 2 роки назад відвідуючи друзів ми зустріли пару пізніх переселенців, тобто етнічних німців які народились в Казахстані і в шкільному віці переїхали в Німеччину, так от коли вони нам розповідали про проблеми життя в Німеччині, номер один проблема для них це те, що дітей можуть заставити обирати свій гендер садочку і система їх скалічить (WTF???). Хто не зрозумів, що тут не так — це тупо вигаданий руснявий наратив, який ви ніколи не почуєте від когось, хто не дивиться рашен рейх ТВ. І таких людей там багато. Навіть не уявляю, що ці люди думають про війну зараз. Але їх можно тупо ігнорувати. Наприклад сьогодні, я б навіть не розмовляв з кимось хто говорить російською і не починає свою розмову з украхнцем зі слів — Слава Україні (або хоча б зі слів підтримки).

USA це багата країна яка відкрита для експатів.

Пофіксив

З кожним днем все більше схиляюсь до того, що не зможу в принципі жити десь там, де толерують русню і пофіг на багатство країни. Виглядає як продаж совісті за невідо що.

Певно, як євреям після другої світової було відвідувати Аргентину.

Дуже сподіваюсь, що Україна переможе, русня програє і мені й таким як я, не доведеться обирати найменш русофільську країну для міграції.

Розумію вас.
Що до євреїв в Аргентині. Я сподіваюсь, що українцям всеж доведеться відвідувати країни які толерують русню, як євреям Аргентину. З тими ж сами цілями.

Певно, як євреям після другої світової було відвідувати Аргентину.

Минутка занудства — в Аргентине самая высокая концентрация евреев среди стран Латинской Америки.

Цікаво, не знав про це.
Але тим не менш залишається фактом, що там також одна з найбільших німецьких діаспор і конкретно багато хто з нацистської верхівки евакуювався вкінці війни.
Колись читав, що там були цілі німецькі квартали.

Як євреям було жити із ними в одних містах чи навіть на одних вулицях — не хочу уявляти.

Хлопці з Моссаду залюбки відвідували Аргентину.

Базовий рівень русофобії зараз нажаль тільки в Україні ) Ну і може трохи в Польщі та країнах Балтії, далі — все сумно

Чи є сенс взагалі розглядати Німеччину, якщо маєш ненависть до пердушні і совка?

Ні. Німеччина це і є совок, тільки трохи з добавкою капіталізму. Хіба що Берлін але там будете перетинатись з русньою і ватою зі всього постсовка.
Самі німці (молоде покоління) з мінусів країни називають країну заскорузлою і трохи відсталою (не моя думка, а з розмов з тим з ким розмовляв до війни). Тим кому подобається більш модерне життя кажуть що хочуть в Голандію, кому соціал але більш розвинута і модерна інфраструктура в Норвегію, Данію. Хто хоче спробувати свої сили і розраховувати на себе їдуть в США. В США доречі їдуть досить багато, не знаю чи багато там залишається, але їдуть заробити.

Берлин как раз и есть натуральнейший коммунизм))))
Если и выбирать Германию, то ехать надо на юг или сразу в США, минуя Го и Скандики — там совсем ничего хорошего нет.

Если и выбирать Германию, то ехать надо на юг или сразу в США, минуя Го и Скандики — там совсем ничего хорошего нет.

Чого ж нічого, там ще залишилась можливість купити житло і не продати нирку :)

Та некоторым может и норм
Каждый по своему видит качество жизни
Я недавно узнал что в Ирландии уровень жизни выше чем в Германии =))
Равно как и в Голландии выше чем в Германии

В Ирландии много всякого big-tech и multis. Налоги там низкие, особенно внутри всяких схем оптимизации налогов, вроде «Double Irish with a Dutch Sandwich». Поэтому там визуально/виртуально высокий ВВП, что как правило указывает на высокий уровень жизни, но в этом случае это не так

Вже прикрили цю діру 7 років як.

en.wikipedia.org/...​/Double_Irish_arrangement

До конца 2020 была рабочая схема. Сейчас наверняка есть что-то другое, внутри Ирландии, что лишает смысла перенос хед квортер куда-то ещё. На самом деле в ЕС особо налоговых оазисов и нету

А толку с того житла, если жить печально(

І правда, і неправда. Південь Німеччини вважається гарним місцем для життя, це так. І мені, як людині, яка любить багато подорожувати, там би було комфортніше в плані локації. Але житло на півдні, а тим більше житло бізнес класу, я зможу купити тільки з великим ударом по бюджету родини, що мені зовсім не підходить.

Далі, є безліч людей які не подорожують так багато, 2-3 рази на рік їм вистачає. А при такій кількості подорожей, яка різниця де жити, можна і Норвегії, якщо комфортно. Таким людям гарне житло важливіше, ніж локація. І от на півночі, у тих же Нідерландах, вони житло можуть собі дозволити, за рахунок відносно низьких цін.

Ще один параметр — це розвиток. Я зараз тільки почав вивчати південь, але вже складається враження, що міста там взагалі не розвиваються, що Штуттгарт, що Мюнхен. Я не бачу жодного великого будівельного проекту, не бачу нових районів, якоїсь цікавої архітектури і тд. Штуттгарт взагалі вже 13 років живе на будівельному майданчику, результат якого поки що досить сумнівний. Невже молоді таке може подобатись? В той час, як на півночі, міста розвиваються досить активно. А Гамбург взагалі зараз лідер у Європі по будівництву.

Ще часто говорять, що погода на півночі погана, а на півдні гарна. Це теж неправда, вже років 5-7, після зміни клімату. Ти можеш сам порівняти погоду у Мюнхені і Гамбурзі, де, начебто найгірша погода в Німеччині. Велика різниця?
www.bbc.com/weather/2867714
www.bbc.com/weather/2911298

Факторів дуже багато, я за цей рік хочу почати знімати відео про Німеччину, будемо розбиратися.

, вже років 5-7, після зміни клімату. Ти можеш сам порівняти погоду у Мюнхені і Гамбурзі, де, начебто найгірша погода в Німеччині. Велика різниця?

я не думаю, что в Гамбург сможет сравняться с Мюнхеном в плане погоды. не важно какая температура, в Гамбурге будет сыро и будет дуть, а зимой все равно будет серо. тоже самое и в Берлине. эта зима очень теплая, но как обычно серая и сырая

а зимой все равно будет серо

Так зима сіра по всій Німеччині. Чи в Мюнхені відтінки інші? :)

солнца больше и не дует так сильно

Im Dezember 2022 betrug die durchschnittliche Sonnenscheindauer in Bayern 47 Stunden
Im Dezember 2022 betrug die durchschnittliche Sonnenscheindauer in Niedersachsen 43 Stunden.

Це реально велика різниця, а не просто похибка?

У 2020 році, і у 2021 році, у Берліні літом було більше сонячних годин, ніж у Баварії. Правда ж ти про це не здогадувалась? :)
de.statista.com/...​mmer-nach-bundeslaendern

У 2020 році, і у 2021 році, у Берліні літом було більше сонячних годин, ніж у Баварії. Правда ж ти про це не здогадувалась? :)
de.statista.com/...​mmer-nach-bundeslaendern

знаешь почему Берлин называется так? это не от слова медведь, в переводе это означает город на болотах. тут раньше было болото и до сих пор тут много болот. как ты думаешь есть разница солнце светит на болото или солнце светит на Альпы? или если не путешествовать много, то ок? ))

2-3 рази на рік їм вистачає. А при такій кількості подорожей, яка різниця де жити
как ты думаешь есть разница солнце светит на болото или солнце светит на Альпы?

В Мюнхені, щоб побачити Альпи треба видертися на оглядову вежу
www.pizzatravel.com.ua/uploads/6706.jpg
А чи світить там на них сонце, ти точно не роздивишся :)

или если не путешествовать много, то ок?

Саме так. Якщо людина не їздить в Альпи на вихидні, то яка їй різниця, чи є вони поряд.

та что ты мне со своей пиццатревел, типа ты один такой уникальный в Мюнихе был и я совсем не в курсе что там и откуда видно

Якщо людина не їздить в Альпи на вихидні, то яка їй різниця, чи є вони поряд.

разница в том, что где есть Альпы, там нет болот и северного моря относительно близко и поэтому там не так серо и не так сыро

Ну у мене в Баварії зима зелена зараз :) Було в сумі днів 5-7 білої, може і ще буде сніг, але сірої точно нема :)

Факторов много и для каждого они свои. Вот мои на данный момент, основываясь на жизни в южной Баварии:
1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги
2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом
3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто
4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине
5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах
6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти
7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)
8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.
9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто
10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены
Рассмотрим локации:
Голландия (3.5 баллов):
1. +, можно выйти на немецкий доход, рулинг
2. +/-, большой аэропорт в наличии
3. -, развлечений не много
4. -, дорогое содержание ребенка, парацетамольаня медицина
5. -, само собой разумеется)))
6. +, правые у власти
7. -, море холодное, снега нет
8. +, не проблема арендовать дом
9. -, гор нет
10. ±, выбор товаров большой, но цены достаточно высокие
Скандики (3 балла):
1. -, зарплаты маленькие, налоги большие
2. -, очень удаленные локации
3. -, развлечений мало
4. +, поддеркжа детей и медицина на хорошем уровне
5. -, в городах парковки дорогие и их немного, есть платежи за въезд/выезд, в некоторых странах налоги на авто зашкаливают
6. +/-, в двух из 4 стран у власти правые
7. +/-, снег есть, с купабельной водой могут быть проблемы
8. +/-, в некоторых странах аренда превысит 2к
9. +/-, горы доступны в одной стране
10. -, цены высокие, разнообразие хромает
Северная Италия (Милан, Турин — 8 баллов):
1. -, зарплаты маленькие, налоги большие
2. +, мощные аэропорты, на авто куча направлений для путешествий
3. +, развлечений хватает
4. +, поддержка детей и медицина на хорошем уровне
5. -, в городах парковки дорогие и их немного, есть платежи за въезд/выезд, автобаны платные
6. +, у власти правые
7. +, снег есть в 1-2 часах, рядом теплое море
8. +, дом арендовать не проблема
9. +, Альпы под боком
10. +, нормальные цены, разнообразие в порядке
Швейцария (6 баллов):
1. +, зарплаты большие, налоги маленькие
2. +, мощные аэропорты, на авто куча направлений для путешествий
3. +, развлечений хватает
4. -, содержание детей дорогое, медстраховка дороагя
5. -, в городах парковки дорогие и их немного, автобаны условно платные
6. +, у власти правые
7. +, снег есть, озера купабельны
8. -, нормальное жилье стоит больше 2к
9. +, Альпы
10. -, все дорого, разнообразия нет
Австрия (Вена, 7.5 баллов):
1. -, зарплаты небольшие, налоги при этом высокие
2. +, мощный аэропорт в Вене, на авто можно путешествовать
3. +, развлечений хватает
4. +, с детьми проблем нет, медицина хорошая
5. +/-, парковки дорогие, но в остальном с авто проблем нет
6. -, у власти левые
7. +, снег есть в часе езды, озера купабельны
8. +, дом арендовать не проблема
9. +, Альпы
10. +, все нормально и разнообразно
Польша (7.5 баллов):
1. +, зарплаты достаточные, налоги на В2В относительно
2. +/-, мощные аэропорты, на авто с юга можно путешествовать
3. +, развлечений хватает
4. +/-, с детьми проблем нет, но медсистема странная
5. +, с авто проблем нет
6. +, у власти правые
7. +/-, снег есть на юге, озера купабельны
8. +/-, дом арендовать не проблема
9. +/-, горы только на юге
10. +, все дешево и разнообразно
Чехия (Прага, Брно — 7.5 баллов):
1. -, зарплаты небольшие, налоги при этом высокие
2. +, мощный аэропорт в Праге, на авто можно путешествовать
3. +, развлечений хватает
4. +, с детьми проблем нет, медицина хорошая
5. +, с авто проблем нет
6. +, у власти правоцентристы
7. +/-, снега мало, озера купабельны
8. +, дом арендовать не проблема
9. -, гор нет
10. +, все дешево и разнообразно
Болгария/Румыния (София, Клуж, Бухарест — 9.5 баллов):
1. +, зарплаты достаточные, налоги на В2В небольшие
2. +, мощные аэропорты в Софии и Бухаресте, на авто можно путешествовать
3. +, развлечений хватает
4. +/-, с детьми проблем нет, медицина слабая
5. +, с авто проблем нет
6. +, у власти правоцентристы
7. +, снега хватает, озера купабельны, есть море
8. +, дом арендовать не проблема
9. +, горы в наличии
10. +, все дешево и разнообразно
Города Германии:
Север (Гамбург, Гановер, Бремен — 7 баллов):
1. +, не особо отличается от Мю
2. +/-, аэропорт в Гамбурге, на авто путешествия неудобны
3. +, такое же как и в остальной ДЕ
4. +, такое же как и в остальной ДЕ
5. +, такое же как и в остальной ДЕ
6. -, у власти левозеленые
7. +/-, зимы в оснвном бесснежные, море холодное, но рядом есть озера
8. +, такое же как и в остальной ДЕ
9. -, нормальных гор нет
10. +, такое же как и в остальной ДЕ
Берлин (7 баллов):
1. +, такое же как и в остальной ДЕ
2. +/-, новый аэропорт, на авто путешествия неудобны
3. +, такое же как и в остальной ДЕ
4. +, такое же как и в остальной ДЕ
5. +, такое же как и в остальной ДЕ
6. -, у власти левозеленые
7. +/-, зимы в основном бесснежные но рядом большие озера
8. +, такое же как и в остальной ДЕ
9. -, гор нет
10. +, такое же как и в остальной ДЕ
Франкфурт (7.5 баллов):
1. +, такое же как и в остальной ДЕ
2. +, самый большой аэропорт, на авто путешествия возможны (Франция, Бельгия)
3. +, такое же как и в остальной ДЕ
4. +, такое же как и в остальной ДЕ
5. +, такое же как и в остальной ДЕ
6. -, у власти левозеленые
7. +/-, зимы в основном бесснежные но рядом большие озера
8. +, такое же как и в остальной ДЕ
9. -, нормальных гор нет
10. +, такое же как и в остальной ДЕ
Восточная Германия (Лейпциг, Дрезден — 9 баллов):
1. +, такое же как и в остальной ДЕ
2. +/-, аэропорта толкового нет, на авто путешествия возможны (Польша, Чехия)
3. +, такое же как и в остальной ДЕ
4. +, такое же как и в остальной ДЕ
5. +, такое же как и в остальной ДЕ
6. +, у власти правоцентристы
7. +/-, зимы в основном бесснежные но рядом купабельныеозера
8. +, такое же как и в остальной ДЕ
9. +, горы в наличии (Саксонская Швейцария)
10. +, такое же как и в остальной ДЕ
Западная Германия (Дюссельдорф, Кельн — 8 баллов)
1. +, такое же как и в остальной ДЕ
2. +, 2 больших аэропорта, на авто путешествия возможны (Бенилюкс)
3. +, такое же как и в остальной ДЕ
4. +, такое же как и в остальной ДЕ
5. +, такое же как и в остальной ДЕ
6. +/-, у власти правоцентристы и зеленые
7. +/-, зимы в основном бесснежные но рядом купабельные озера
8. +, такое же как и в остальной ДЕ
9. -, гор нет
10. +, такое же как и в остальной ДЕ

Итоговый рейтинг:
Болгария/Румыния (София, Клуж, Бухарест — 9.5 баллов)
Восточная Германия (Лейпциг, Дрезден — 9 баллов)
Северная Италия (Милан, Турин — 8 баллов)
Западная Германия (Дюссельдорф, Кельн — 8 баллов)
Австрия (Вена, 7.5 баллов)
Чехия (Прага, Брно 7,5 баллов)
Польша (7.5 баллов)
Франкфурт (7.5 баллов)
Север Германии (Гамбург, Гановер, Бремен — 7 баллов)
Берлин (7 баллов)
Швейцария (6 баллов)
Голландия (3.5 баллов)
Скандики (3 балла)

Рейтинг для початку ОК, але, як всі можуть здогадатися, це тільки твій рейтинг. Бо багатьом до одного місця, хто там при владі, праві, чи ліві, я взагалі перших 5 років цього не знав і не цікавився.

В той же час, в тебе немає пункту «розвиток і розбудова регіону», що означає інтерес до регіону у майбутньому. Для мене це в рази важливіше, ніж політика. Доречі, саме завдяки зеленим у владі, яких ти так не любиш, на півночі дуже багато нової забудови і нових дійсно крутих районів, одних з найкращих в Європі.

І сніг на півночі є, просто він не в містах, а в горах. Ось сьогоднішнє фото (980 м), від мене 1 година 30 хвилин.
img.harzkurier.de/...​1ed-87a2-1708fb00fc99.jpg
Завтра їдемо гуляти в Берлін, бо там в п’ятницю-суботу сонячно, а в неділю в гори, бо там сніг. Як раз купили квитки на туристичний потяг, який піднімається по снігу на висоту за кілометр
img.ecmaps.de/...​90&width=1920&height=1080
Чим не гори і не зимова казка?

Рейтинг для початку ОК, але, як всі можуть здогадатися, це тільки твій рейтинг.

Так об этом и написано вначале))) — «Вот мои на данный момент»

в тебе немає пункту «розвиток і розбудова регіону», що означає інтерес до регіону у майбутньому.

это не хипстерские домики, а новые предприятия, привлечение компаний и т.п. Вот в Мю есть большие центры Гугл и Эппл, расширившиеся совсем недавно.
Миллиард евро только эппл инвестирует
www.deutschland.de/...​azon-google-and-microsoft
Что из больших серьезных бизнесов открылось в Ганновере за последние пару лет? В Берлине хотя бы гигафабрика появилась — уже плюс.
А вы как были на подсосе, так и в будущем будете, несмотря на «крутые районы»)))

Доречі, саме завдяки зеленим у владі, яких ти так не любиш, на півночі дуже багато нової забудови і нових дійсно крутих районів, одних з найкращих в Європі.

Эти районы крутые для тебя, для меня — ну такое)) я все равно там не хотел бы жить.
Ну и кстати хорошо видно кто о чем заботится))) Левозеленые строят крксивенькие ульи для социальщиков и лохтората, пока правые привлекают крупный бизнес в свой регион.

de.statista.com/...​aenderfinanzausgleich.jpg
Вдуматься только, 4 с конца среди 16 немецких земель. Зато с рестами на крыше, стильными ульями и без инвестиций)))
Даже нищая померания меньше денег подсасывает))))

de.statista.com/...​aenderfinanzausgleich.jpg
Вдуматься только, 4 с конца среди 16 немецких

Берлин на 1 месте 🎉🎉🎉🎉🎉🥳🥳🥳🥳🥳

Вот в Мю есть большие центры Гугл и Эппл, расширившиеся совсем недавно

Вони там і були, а хто новий буде? І чи прийде взагалі, з такою ситуацією на ринку нерухомості.

Что из больших серьезных бизнесов открылось в Ганновере за последние пару лет?

Якщо ти слідкуєш за авторинком, то повинен знати, що VW Group готує щось типу революції в світі автомобілів, проект Artemis. І Ганновер буде основною локацією цього проекту. Зараз будуються потужності нової фабрики, для автомобілів майбутнього. Разом з цим, буде відкрито новий основний R&D центр VW Group для розробки беспілотних технологій і штучного інтелекту, у місті очікуються тисячі нових інженерів і программістів.

В Берлине хотя бы гигафабрика появилась — уже плюс.

Для того, щоб працював основний завод проекту Artemis, поряд будуються й інші, наприклад гіга-фабрика по виробництву акумуляторів, перша власна фабрика VW і більша, ніж гіга-фабрика маска в Берліні :)

А вы как были на подсосе, так и в будущем будете, несмотря на «крутые районы»)))

Тут як подивитись, хто на «підсосі». У Ганновері будуються фабрики німецьких виробників, які тут будуть завжди, незалежно від зовнішньої політики. А ось у Берліні фабрика маска, а в Мюнхені

Гугл и Эппл

які завтра можуть переїхати в Братиславу або в якийсь Бухарест, як в США компанії переїхали в Остін

Ты ж фанат статистики и фактов. А они показывают реальность — в Баварию инвестируют, как зарубежные концерны (Apple, Google, Microsoft,CGI...), так и немецкие (например самая большая автовыставка в мире IAA сбежала из Франкфурта сюда www.invest-in-bavaria.com/...​-show-in-munich-from-2021, или Airbus совместно с Мюнхенским аэропортом инвестирующий сотни миллионов в развитие air mobility).
Ну и то, что с помпой у вас открываатся батарейные центры, для Мю рядовое событие, особо не заметное, если не гуглить. Вот пример BMW инвестировало 200 млн евро в центр по разработке батарей, не говоря уже про гигафабрику Varta.
www.electrive.com/...​petence-centre-in-munich

Вот пример BMW инвестировало 200 млн евро в центр по разработке батарей

Це добре, але почитай статтю, там будівля, на 12 тис кв метрів, просто офіси і лабораторії, не виробництво. Судячи з усього, BMW зараз тільки починає робити те, що VW зробили ще років 5 тому. Тай це взагалі не ті масштаби, що будують VW або Tesla, де інвестиції 20 млрд євро :)

не говоря уже про гигафабрику Varta

Будівництво скасували 2 місяці тому
Der deutsche Zellproduzent Varta hat seinen geplanten Aufbau einer Batteriefabrik für Elektrofahrzeuge aus finanziellen Gründen vorerst gestoppt. In einer offiziellen Mitteilung des Unternehmens werden globale Krisen und die daraus resultierenden Energie- und Rohstoffpreise sowie pandemiebedingte Produktionsunterbrechungen auf Kundenseite als Begründung genannt.

или Airbus совместно с Мюнхенским аэропортом инвестирующий сотни миллионов в развитие air mobility

Я по це читаю вже років 10, але жодне таксі поки не літає :)

BMW зараз тільки починає робити те, що VW зробили ще років 5 тому

Статья за 2019....
Можно спорить сколько угодно, но я уверен, что и через 10 лет niedersachsen все еще будет nehmer
Если за 40+ лет земля не вышла хотя бы на самоокупаемость, то в ближайшем будущем и не выйдет.
Ну и про Артемис. Внезапно это проект из Ингольштадта, созданный Ауди))))
www.volkswagenag.com/...​news/2020/05/Artemis.html
The project team will be given a large degree of freedom and will work globally, from the high-tech hub of the INCampus in Ingolstadt to the west coast of the United States.
Ой, а главный офис проекта, находится (кто бы мог подумать))))), в Мюнхене))) www.linkedin.com/...​lite/company/artemis-auto
А в Ганновере — просто фабрика по производству авто, от которой уже начали отваливаться главные заказчики — Порше и Бентли))
www.automobilwoche.de/...​artemis-produktion-bangen
Ну и вишенка на торте — Artemis не оправдал ожиданий (его продолжит только Ауди сама по себе в центре девелопмента в Мюнхене), и вместо него запускается новый проект CARIAD, с центрами разработки в:
CARIAD operates in software competence centers in Wolfsburg, Ingolstadt, the area of Stuttgart, Berlin, Munich, Nuremberg and Kassel, and is closely co-operating with development teams in Seattle and China. Половина дев офисов в Баварии, куда и будут наняты «тысячи инженеров»))
europe.autonews.com/...​ups-new-software-strategy
И где же тут Гановерский супер-офис с тысячами разработчиков? Юра, как обычно, слегка спизданул)))

И где же тут Гановерский супер-офис с тысячами разработчиков?

Так офіс ніхто і не скасовував, він буде відкритий. Це R&D офіс VW Group по безпілотним технологіям, він же не тільки під один проект. І фабрику ніхто не скасовував. Ауді вироблятиметься, як і Порше та Бентлі, контракти вже підписані і роботи ведуться.

от которой уже начали отваливаться главные заказчики — Порше и Бентли))

Не відвалюватись, а розподіляти моделі між фабриками. Порше не хоче випускати все о одному місці. І нагадаю, що і Ауді, і Порше, належать компанії з північної Німеччини:)

Так офіс ніхто і не скасовував, він буде відкритий.

Пока я вижу офисы в:

Wolfsburg, Ingolstadt, the area of Stuttgart, Berlin, Munich, Nuremberg and Kassel,

половина которых в Баварии))) Данкешон за инвестиции)))
Ну и гугл показывает, что новые vw дев центры будут в Китае, Коммифорнии и Дрездене. Ни одного упоминания о Ганновере)))
www.google.de/...​new development center vw
Ну и опять вишенка на торте))))
www.hannovermesse.de/...​erless-cars-to-the-market
“To achieve this, Volkswagen AG founded a competence center, Volkswagen Autonomy (VWAT GmbH), with headquarters in Munich and Wolfsburg.”
Опять этот Мюнхен, зараза))))

половина которых в Баварии))) Данкешон за инвестиции)))
Ну и гугл показывает, что новые vw дев центры будут в Китае, Коммифорнии и Дрездене. Ни одного упоминания о Ганновере)))
www.google.de/...​new development center vw
Ну и опять вишенка на торте))))
www.hannovermesse.de/...​erless-cars-to-the-market
«To achieve this, Volkswagen AG founded a competence center, Volkswagen Autonomy (VWAT GmbH), with headquarters in Munich and Wolfsburg.»
Опять этот Мюнхен, зараза))))

оце Буряк тако понаписує для людей які не особо в темі і не знають ситуацію в Німеччині, що дійсьно може скластить враження ніби гуановер ледь не центр іновацій DE))

гуановер ледь не центр іновацій DE))

это правда

Гугл знає далеко не все, а в мене є інсайди :)

А так, зрозуміло, що VW відкриває офіси по всьому світу, це ж одна з найбільших компаній у світі.

а в мене є інсайди :)

О, то це ти NDA порушуєш? :)))

О, то це ти NDA порушуєш? :)))

швидше за все голоса в голові розказують)

Гугл знає далеко не все, а в мене є інсайди

Про такие вещи обычно пишут в новостях и на порталах. Делают уже gmbh и постят вакансии. Тысячи спецов не соберутся одним днем и не переедут в Ганновер)))

VW відкриває офіси по всьому світу

Но почему-то в основном это Бавария с богомерзким Мюнхеном. Интересно, почему бы? Может потому что Мю является действительно огромным теххабом со спецами на любой вкус (а благодаря ауди, бмв и разным сименсо-бошам — большим количеством автомотив спецов)?

Тысячи спецов не соберутся одним днем и не переедут в Ганновер)))

их там клонируют от Юры
будет Бурякохаб

Це є сенс робити якшо треба буде 1000 піарників регіону Нижня Сексонія.

Так то все Agro AI, вони ж захлопнулись недавно.

Так то все Agro AI, вони ж захлопнулись недавно.

Ну так Іван шукає щось по інтернету, не читаючи уважно і кидає в коменти. Точніше, може й читає, але то ж інфа 4-річної давності, все вже давно змінилося.

December 05, 2022 05:58 AM

Це означає тільки затримку с software. Проект буде 100%, може з іншою назвою, його не може не бути, бо лінія виробництва вже будується.

Естественно будет в

Wolfsburg, Ingolstadt, the area of Stuttgart, Berlin, Munich, Nuremberg and Kassel,

)))

Ну и про Артемис

знаменитый берлинский публичный дом Артемис подаст в суд за кражу названия :P

перша власна фабрика VW і більша, ніж гіга-фабрика маска в Берліні :)

ты не радуйся так
из за Гигафектори вокруг в сёлах теперь для всех кто будет строиться есть лимит воды. там сколько то кубов в год. эта фабрика столько жрет, что воды не хватает местным.

там сколько то кубов в год. эта фабрика столько жрет, что воды не хватает местным.

доволі зашкварно як для країни, яка позиціонує себе одним з еко-лідерів

доволі зашкварно як для країни, яка позиціонує себе одним з еко-лідерів

Ця фабрика з самого початку була зашкварною і скандальною

Доречі, саме завдяки зеленим у владі, яких ти так не любиш, на півночі дуже багато нової забудови і нових дійсно

я недавно задавала вопрос маклеру — почему на севере активно строят, а на юге нет такого. он сказал, что на севере просто строиться дешевле, а эти квартиры за 1 млн.+ покупают (дословно) Russen und Griechen, um Kapital zu parken. 😝

) Russen und Griechen, um Kapital zu parken.

В вас там багато греків?)

В вас там багато греків?)

одного знаю. хватит?

Ну це залежить наскільки близько знаєте

а эти квартиры за 1 млн.+ покупают (дословно) Russen und Griechen, um Kapital zu parken

А як вони купляють, перекази ж заборонені. На руссо форумах плач ярославни вже рік з цього приводу.

В мене, доречі, жодного руссо і грека, десь 80% німці. Є ще латиш, турчанка і афро-німець.

А як вони купляють, перекази ж заборонені.

за нал
на самом деле я хз

В мене, доречі, жодного руссо і грека

так они не для жизни покупают, а под сдачу или квартира пустая стоит. ну и я не знаю есть ли спрос среди этих людей на недвигу в Ханновере. мне чёт кажется эти покупают а-ля Париж, Милан, Берлин, Гамбург.

А як вони купляють, перекази ж заборонені. На руссо форумах плач ярославни вже рік з цього приводу.

Ну це для ніщети заборонені) Так в цілому це доволі легко обходиться при сумах потрібних для інвестицій в недвігу)

Обычно у богатых людей не только руссопаспорт и соответственно счета где-нить на Кипре.

Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к.

Здай передмістя )

Хз, мої враження в Мюнхені дуже скучно, нічого не відбувається з типових розваг прогулянки вздовж Ізару.

Для молодежи возможно. Для семейного это самое оно, с детьми здесь идеально — куча всякого для них.

В Польщі є регіони де взимку дуже важко дихатичерез опалення вугіллям.

Квинтэссенция всех эмигосрачей
Занес к себе пост в избранное!

бесплатные автобаны

смішно це читати хейтера ліваків) В чому проблема заплатити єврик за автобан?)

Чехия (Прага, Брно — 7.5 баллов):
1. -, зарплаты небольшие, налоги при этом высокие

на B2B в Чехії податки не високі (~15% якщо не помиляюсь)

Болгария/Румыния (София, Клуж, Бухарест — 9.5 баллов):
1. +, зарплаты достаточные, налоги на В2В небольшие

В Ro вигідно відкривати їх аналог LLC, і там менше 10% буде зі всіх витрат виходити при певних обставинах.

В чому проблема заплатити єврик за автобан?)

В том, что уже уплачены налоги. В Италии или Польше платные автобаны строятся частными компаниями. В Германии этим заведует государство, которое собирает налоги)))

на B2B в Чехії податки не високі (~15% якщо не помиляюсь)

Я про официальное трудоустройство

В том, что уже уплачены налоги.

Податки заплачені за постройку, а мейтененс ж не безкоштовний. Так топиш за капіталізм, але хочеш щоб велосипедисти та пішоходи оплачували тобі автобани)

але хочеш щоб велосипедисти та пішоходи оплачували тобі автобани)

ну я ж оплачиваю ихние парки
сама парком я не пользуюсь

Дерева очищають повітря, якім ти дихаєш і яке забруднюють авто)

Дерева очищають повітря, якім ти дихаєш і яке забруднюють авто)

по автобану им везут всякую ненужную херню, что они заказали на Амазоне и это тоже портит воздух

по автобану им везут всякую ненужную херню, что они заказали на Амазоне и это тоже портит воздух

ну тому і справедливо буде коли машинка, на який будуть везти всяку херню, заплатить збір за користування автобаном, який піде на висадку дерев.

заплатить збір за користування автобаном, який піде на висадку дерев.

нет, он пойдет на «нужды» автобана

высадка деревьев оплачивается из налогов (по крайней мере в Берлине). поэтому я не понимаю почему я должна платить за парк. деревья пусть высаживают, но скамейками и дорожками я не пользуюсь. почему я должна за них платить? или почему должны платить за детские площадки чайлдфри? в общем я придумала решение — надо все сделать платным — и дороги, и парки, и тротуары, тогда будет честно.

нет, он пойдет на «нужды» автобана

ну а так би на нього пішли гроші з бюджету. а так не підуть.

ну а так би на нього пішли гроші з бюджету. а так не підуть.

вот бы ещё деньги не шли на эти дурацкие скамейки в парке

Так топиш за капіталізм, але хочеш щоб велосипедисти та пішоходи оплачували тобі автобани)

Потому что автобанами пользуются кроме водителей — экстренные службы, почта, доставки, автобусы и т.п. Автобанами пользуются все — и велосипедист, которому амазон везет новый велик по автобанам, и пешеход, когда он едет в другой город на автобусе. А также любой человек, когда его везут в реанимобиле из маленького села в спецклинику. Или ты предпочел бы с приступом ехать по велодорожке? Велодорожками же пользуются — только велосипедисты. Почему за них должны платить все?

и велосипедист, которому амазон везет новый велик по автобанам, и пешеход, когда он едет в другой город на автобусе.

ахаха) ну так це має закладуватись в ціну доставки\білета) То давай бензин будемо роздавати безкоштовно бо їх юзають ектренні служби та автобуси)

Велодорожками же пользуются — только велосипедисты

велодоріжки потребують на мейтененс в сотні (я не перебільную) менше коштів на мейтененс, бо руйнування дорожнього полотна збільшується майже в геометричній прогресії при збільшенні ваги транспорного засобу.
Но ок, але тоді автомобілі та велесопеди повинні платити податок на шум, місце та шкоду для екології в тих пропорціях які вони створюють.

велодоріжки потребують на мейтененс в сотні (я не перебільную) менше коштів на мейтененс, бо руйнування дорожнього полотна збільшується майже

Все равно они требуют затрат. Почему велосипедисты не платят?

Но ок, але тоді автомобілі та велесопеди повинні платити податок на шум, місце та шкоду для екології в тих пропорціях які вони створюють.

Автомобили уже платят как налог:
What is road tax and why does it exist?
Motor vehicle tax is a federal tax that all motor vehicle owners must pay annually. The proceeds finance road construction, among other things. The background is the polluter pays principle: Vehicle owners are obliged to pay for the damage to roads and the environment that they have caused.
https://www-allianzdirect-de.translate.goog/kfz-versicherung/kfz-steuer-ratgeber/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
Так и налог на выбросы в стоимости бензина:
the gas price he pays includes a 15 cent green tax and a 50 cent mineral oil tax.
https://www-explainity-de.translate.goog/wirtschaft/benzinpreise-einfach-erklaert/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
Ответь пожалуйста, почему велосипедисты не должны платить за свои велодорожки, которыми они пользуются эксклюзивно? Почему даже полный пешеход вынужден опосредованно финанисровать двухколесные забавы?

. Почему велосипедисты не платят?

ще раз, якшо велосипедисти і автомобілісти будуть платити за підтримку своєї інфри, за рівень шуму, забруденення та «займання» громадського простору, то податки на авто будуть більші ніж в Данії)

Так и налог на выбросы в стоимости бензина:

Там десь написано що це покриває завдану шкоду? ні, і не буде, бо не покриває. Так само як акциз не покривають завдану шкоду економіці від алкоголя та куріння.

Ответь пожалуйста, почему велосипедисты не должны платить за свои велодорожки, которыми они пользуются эксклюзивно? Почему даже полный пешеход вынужден опосредованно финанисровать двухколесные забавы?

Вся суть в тому, що велодоріжки вигідні навіть автомобілістам) бо якби кожен раз велосипедист брав авто, мейтененс доріг був би вищий. Так само як автобусні полоси вигідні автомобілістам, хоча не перший погляд може казатись шо вони забирають полосу в них.
Це ж все давно пораховано та економічно обосновано. Ну а якщо вдаватись в мислення «пачіму я должен платіть а ані нєт», ну тоді да, все може здаватись несправедливо і недоцільно.

ще раз, якшо велосипедисти і автомобілісти будуть платити за підтримку своєї інфри, за рівень шуму, забруденення та «займання» громадського простору, то податки на авто будуть більші ніж в Данії)

пруф пожалуйста. вот государство почему-то считает, что налоги все покрывают. Почему велосипедисты не должны платить налог на свою эксклюзивную инфра?

Там десь написано що це покриває завдану шкоду? ні, і не буде, бо не покриває. Так само як акциз не покривають завдану шкоду економіці від алкоголя та куріння.

А где написано, что не покрывает?

Це ж все давно пораховано та економічно обосновано.

Пруфы будут?

Ну а якщо вдаватись в мислення «пачіму я должен платіть а ані нєт», ну тоді да, все може здаватись несправедливо і недоцільно.

Да, я буду вдаваться)))

Да, я буду вдаваться)))

ну ось в цьому і ключова відповідь) Якби ти захотів розібратись в питанні, то вже давно знайшов би інфу. Але тобі вигідніше вдавати роль жертви і шукати якусь абстрактну «несправедливість»)

Так топиш за капіталізм, але хочеш щоб велосипедисти та пішоходи оплачували тобі автобани)

В реальності ж я плачу за велосипедистів. Може в Німеччині по-іншому, але в США
1) Кожен рік я плачу податки на машину, велосипедисти — ні. За ці податки ремонтують дороги в тому числі велодоріжки.
2) Кожен раз, коли я заправляюсь, я оплачую ремонт та будівництво доріг, в тому числі велодоріжки. Оскільки податок вже входить в ціну бензину.
EV заправляти не потрібно, але на нього додатковий податок.
3) Водій платить за проїзд через платний міст, велосипедист — ні.

В реальності ж я плачу за велосипедистів. Може в Німеччині по-іншому, але в США
1) Кожен рік я плачу податки на машину, велосипедисти — ні. За ці податки ремонтують дороги в тому числі велодоріжки.
2) Кожен раз, коли я заправляюсь, я оплачую ремонт та будівництво доріг, в тому числі велодоріжки. Оскільки податок вже входить в ціну бензину.
3) Водій платить за проїзд через платний міст, велосипедист — ні.

відповідь чому так і чому це не є неправедливим тут:
dou.ua/...​campaign=18012023#2556037

(щоб не повторюватись).

Так що там велосипедисти оплачують?

А що вони повинні оплачувати додатково? Велосипедист для суспільства набагато вигідніший ніж автомобіліст. Це як жалітись чому сік не має такий же акциз як водка.

Ти ж не думаєш шо на підтримку автомобільної інфри вистачає грошей з податків які прямо звязані з авто\бензом?

Я відповідав на конкретне твердження

Так топиш за капіталізм, але хочеш щоб велосипедисти та пішоходи оплачували тобі автобани)

як виявилося велосипедисти ніфіга не платять, а платить якраз Маламен та інші водії через податки.

велосипедист, платить податкі як і всі, які в тому числі ідуть на ремонт доріг.

за авто окремi податки, як прямi, так i не прямi

Велосипедист для суспільства набагато вигідніший ніж автомобіліст.

для общества выгоден тот кто много зарабатывает и много покупает, а не тот кто педальки крутит быстро

В чому проблема заплатити єврик за автобан?

Бо це буде явно не єврик

Можуть мені пояснити місцеві прикол «низьких податків» в Швейцарії? З того що я бачу умовна хороша зарплата яку доу опреділив в 500к, буде оподатковуватись в 27% в найдешевшому кантоні, а в багатьох 35-40%. Що наче не вважають як «низькі». Там є якісь місцеві фопи чи в чому прикол?

Ті ж Італія з їх flat tax, або Іспанія з «Бекхем податком» будуть дешевші. Треба працювати з них ремот просто.

Можуть мені пояснити місцеві прикол «низьких податків» в Швейцарії? З того що я бачу умовна хороша зарплата яку доу опреділив в 500к, буде оподатковуватись в 27% в найдешевшому кантоні, а в багатьох 35-40%. Що наче не вважають як «низькі». Там є якісь місцеві фопи чи в чому прикол?

Ті ж Італія з їх flat tax, або Іспанія з «Бекхем податком» будуть дешевші. Треба працювати з них ремот просто.

Швейцарія прикольна низькими корп. податками, на приріст капіталу і т.д. Для звичайного роботяги айтішного там ніби буде менше ніж в тій же DE, але не прям в рази + воно компенсується цінами.

Ну так Ваня наче звичайний роботяга, а не керуючий корпорацією. Йому то шо ті податки корпорацій? Capital gains це приємно, але з того що я читав не думаю, що воно йому багато грошей збереже. Але якщо в Івана там запаси в декілька мільйонів, то там же ще й wealth tax який перекриє ті 0% capital gains tax.

Але якщо в Івана там запаси в декілька мільйонів

Не в европурии((((

Capital gains це приємно, але з того що я читав не думаю, що воно йому багато грошей збереже.

До того ж, на якомусь fire сабреддіті було обговорення, що якшо capital gains — це твій головний дохід, то він рахується як income з відповідним income tax. Але там було без посилань на першоджерела, тож хз

Може то було про 401к? Я точно пам’ятаю декілька обговорень де писали що воно так працює, але звичайно треба уточнювати у нормальних спеціалістів.

Ні, мова саме про капгейнси. Тред знайти не можу, але рендом гугл видав, що ти не вважаешся проф інвестором (і не платиш капгейнси), якщо підходиш під всі 5 критеріїв:
www.moneyland.ch/...​k-market-profits-tax-free

Критерій № 3
Capital gains generated through securities trading do not account for a significant portion of your basic income. The rule of thumb: Capital gains should account for less than 50 percent of your net income.

Цікаво, ну Швейцарія мабуть всеодно не країна де би я файрився :)

Якщо 8111 пропихнуть (звільнення від long term capital gains tax), то Україна буде найкраща ))

Аби ще щось з сусідами єб*ньками зробити, а далі вже можна і про кап гейни думати :)

До речі, а куди б файрився? Бо з капгейнсами шляпа і в Португалії, і в Іспанії. Я навіть почав думати про Німеччину в Баварію. Не те щоб я був проти платити капгейнс такс, але виглядає що Баварія при цьмоу накрайще cost/value співвідношення

В мене все структуровано, що дивіденди мають повністю покривати стиль життя на файр, якщо/коли вийду. В деяких країнах довгострокові дивіденди розраховуються як трохи інше ніж інші типи кап гейну. Той же NHR наче досить ок покриває.

Головні варіанти зараз:
— Португалія NHR
— Подвійна локація: Техас + влітку локації типу Порту, чи десь в горах як Bansko
— Якщо не знайду адекватної комбінації то просто повернутись в Каліфорнію. Головна розтрата то житло, а далі порівнянно не таке дороге.

Як мінімум певний період покриє. Далі думаю що років через 10 почне гостріше сприйматись демографічна криза в деяких локаціях й будуть вводити все більше цікавих програм.

NHR наче досить ок покриває

А де почитати? Бо гугл каже про ті самі 28%, шо і капгейнси. Я Порто теж розглядаю, але мінус — лише літаком вибиратися навіть в Італію, Францію. Та ж країна Басків краще в цьому сенсі (та і в інших теж, але wealth tax йопта ))

Є група на ФБ Americans & FriendsPT там це неодноразово піднімалось і люди цитували своїх accountants.

Наприклад www.facebook.com/...​69224059/?mibextid=W9rl1R

Там декілька людей з різними португальскими accountants підтверджували. Є винятки типу REIT де це чомусь вважається ordinary income, або коли частина прибутку з Португалії. Але щось типу sp500 це вважається пасивний. Як дійде ближче до діла то буду вже спілкуватись про свою конкретну структуру зі спеціалістом.

Про Порту, то там наче розширюють з’єднання потягів в той же Мадрид, але думаю за 2-3 місяці там не набридне з серфінгом і кайтами. З авто думаю питання років 5 де можна буде досить пасивно на машині їздити. Та і літаком раз на місяць теж ок імхо.

А как у вас получится двойная с Тахасом, если там все жилье — на год контракты?

В мене своє житло в Техасі. В другому локейшині також своє купити щоб не таскатись з усім.

Ну а школа?
или дети в принципе не планируются?

Дитина є. Школьний період — Техас, літо яке я не сильно люблю в Техасі — інша локація, де можна всякі літні гуртки.

Так школа вроде раньше начинается, чем заканчивается Техасский летний период
Плюс еще есть работа и работа жены, не?

Так школа вроде раньше начинается, чем заканчивается Техасский летний период

Summer Break
22 May 2023 — 8 Aug 2023

Так буде 2-3 неприємних тижня, але вцілому ок, краще альтернатив. Інше розглядатимемо школи де можна частково онлайн, але наступні пару років це не проблема.

Плюс еще есть работа и работа жены, не?

Ми вже зараз можемо працювати 1 місяць закордоном. + 5 тижнів відпустки. Компанії як Square та Airbnb дозволяють 3 місяці якщо треба перейти. Але ми це обговорюємо зі сторони файр, який в кожного виглядає по-різному. Думаю моє буде парт-тайм/консалтінг на своїх умовах, щоб тримати себе зайнятим.

8 Aug 2023

Це мене найбільше харить в Техасі. Краще б канікули були др середини вересня, щоб можна було кудись звалити на цей пекельний період

ПС, в нас трохи краще, канікули з 28 травня по 16 серпня

Значить треба в Остін їхати як тільки в вас аеропорт краще стане :)

В остіні аеропорт мені подобатися, чистий і акуратний. він лише невеликий нажаль... але росте найшвидше в сша.

А, ну тоесть тоже в теории.
На практике вероятность перезжать постоянно небольшая. Напрягает по факту.

Так а де я писав що це на практиці? :) Мене спитали які варіанти файр розглядаю. Ідеальних місць немає, треба завжди якісь компроміси, тому pick your poison.

Деяким ок їздити, деякім ні. Поки не спробуєш на певний період не дізнаєшся. З того, що спостерігав, то жаліються на переїзди зазвичай люди які таскаються з речами маючи 0-1 баз. Якщо орієнтуватись на те, щоб дублювати все що треба то має бути менш гєморно. І важливо літати без пересадок.

Да я просто уже осуществил на практике много вариантов из того, что тут теоритизируют.
С двумя домами я в Украине жил.
Лучше, конечно, жить летом в более прохладном месте возле речки. Но сам процес очень напрягает даже если с собой возить минимум.

І є досить людей які робили таке саме і їм зайшло. Оно навіть наш один з головних комуняк Берні має декілька будинків і наче ок йому жити в декількох локаціях, навіть коли був молодий з дітьми.

Буде цікаво почути як «зайде» перше літо в Далласі. На фоні летіти з доступними комфортами звучатиме не так вже і напряжно.

Посмотрим. Я как бы еще и до самого Далласа не доехал.
Но опыт жизни в стране с +40 у меня есть. Меня больше амброзия смущает.

В Каліфорніі з 500к податок $208,530 або 41.7%
smartasset.com/...​tax-calculator#BPQt5haYiU

В Сан-Франциско через city tax податки будуть ще вищі. При цьому ніфіга з того, що доступно при «європейському соціалізмі» (дешеві або безкоштовні університети, медицина, допомога по безробіттю тощо), ти не отримуєш.

Тому «в 27% в найдешевшому кантоні» це дуже непогано.

Так до чого тут Каліфорнія? Ну Zug мабуть це як в якомусь Reno жити біля озера, де податок теж буде 26%. Але якщо в якомусь Zurich то там Каліфорнійські податки в 40+. І я не бачив щоб хтось писав поїду в Каліфорнію там податки низькі, але не раз таке бачив про Швейцарію.

І я не бачив щоб хтось писав поїду в Каліфорнію там податки низькі, але не раз таке бачив про Швейцарію.

Не Каліфорнію, а про США в цілому уявлення, що там податки низькі порівняно з європейськими країнами. Але в Калі та Нью-Йорку не такі вже й низькі.

Ну Zug мабуть це як в якомусь Reno жити біля озера, де податок теж буде 26%. Але якщо в якомусь Zurich то там Каліфорнійські податки в 40+.

Від Zug до Цюриху 30 хвилин на машині.
Чи якщо працюєш в Цюриху, а живеш в Zug, то все одно необхідно платити податки в 40+?

Але в Калі та Нью-Йорку не такі вже й низькі.

Реально? А то щось американці інше розповідали :)

То про середній дохід розказували. На 150-200к дійсно будеш платити там 20-25% в усіх штатах. Про дешеву Каліфорнію тут ніхто не писав.

Але upper-middle class зараз ніхто не представляє і зажимають з усіх боків. Шо комуняки, шо фашики. Спочатку оранжевий підняв податки в свойому «Tax Cuts and Jobs Act», а зараз і маразматик максимально піднімає податки і зрізає субсидії.

І я не бачив щоб хтось писав поїду в Каліфорнію

Про Штати пишуть постiйно

але не раз таке бачив про Швейцарію.

дивлячись з чим порiвнювати

Так на цих штатах США не закінчується. З штатом Вашингтон наприклад конкурувати в податках важко і це один з найбільших хабів.

Так на цих штатах США не закінчується.

Як i Швейцарiя на самих дорогих кантонах. Та й в порiвняннi з сусiдами так, низькi.

В Сан-Франциско через city tax

Немає такого

дешеві або безкоштовні університети, медицина, допомога по безробіттю тощо

А це все є, правда дуже на мінімалках

В Сан-Франциско через city tax

Немає такого

Residents of San Francisco pay a flat city income tax of 1.50% on earned income, in addition to the California income tax and the Federal income tax. Nonresidents who work in San Francisco also pay a local income tax of 1.50%, the same as the local income tax paid by residents.

Лол це де така дурня написана?
Немає в сф податку для резидентів. Джерело: сам жив 2 роки

Це проблема прогресивної шкали. Рівень послуг ніколи не буде відповідати рівню податків, якщо ти платиш податки вище середнього, і навпаки, буде перевершувати очікування, якщо — менше

умовна хороша зарплата яку доу опреділив в 500к,

Это зарплата долей процента населения, даже в Швейцарии или Калифорнии. «Умовна хороша», ага... А безумовно тогда шо? По мнению сходки нищебродов доу?

Когда говорят о низких налогах в Швейцарии имеют в виду «паушальное» налогообложение. Это специальный кейс, подходит сильно не для всех (Коломойский или Вакарчук или Ходорковский как примеры), но можно выйти на пару процентов подоходного.

Ну якби написав менше то понабігли би казати що це хіба нормальна зп.

Lump sum там наче відмінили, в Італії він до сих пір є і навіть трохи менший за старий швейцарський (технічно то було наче в двох кантонах).

прикол в тому, що там нижче податки чим в інших європейських країнах, за рахунок того, що туда зовсім не включаються садочки/продльонкі і медицина. Мед страхування обов’язкове, але окремо. І якщо ти молодий-здоровий і без дітей, то може залишатися набагато більше вільних грошей, ніж в інших країнах європи. З декільками дітьми чи потребами в медицині «не все так однозначно».

Болгария/Румыния (София, Клуж, Бухарест — 9.5 баллов)

Дуже смішно, Бухарест помийка схожа на совок, люди жаліються що молодь в Європу тікає.

Лондон (3 балла):
1. +, зарплаты высокие
2. +/-, мощные аэропорты, но на машине далеко
3. +/-, развлечений маловато, только футбол
4. -, дорогие садики, NHS отстойная с очередями
5. -, в городах парковки дорогие и их немного, есть платежи за въезд/выезд,
6. +, у власти правые
7. -, снега нет, море холодное
8. -, за 2к не снять и кладовку
9. -, гор нет
10. -, цены заоблачные, разнообразия мало

Це мені навіяло новинами що Мудрик перейшов в Челсі. Дурний, треба то було в ЦСКА в Софію або в Бухарестський Стяуа!

7. -, снега нет, море холодное

Дякуючи глобальному потеплінню море прогріється.

9. -, гор нет

В Шотландії є

Австрия (Вена, 7.5 баллов):

А что насчет других городов, Зальцбург, например?

7. +, снег есть в часе езды, озера купабельны

Снега у подножия гор не было в январе, в этом году дождь.

Вопрос из зала :) Насколько рынок труда в Австрии слабее чем в Германии?

Для айтішників ринку у Австрії просто немає. Зарплати із серії 50к-60к

А де такий важливий пункт, як привітність людей? Тут як раз Ганновер і Бремен — лідери в Німеччині :)
www.iamexpat.de/...​voted-rudest-city-germany

Чего только не откопают чтобы своё болото похвалить

Ну залежить що шукати, все таки столиця, клубіки, двіж, наркотики з доставкою до дому... Але тільки мій недовгий туристичний досвід.

Хіба що Берлін але там будете перетинатись з русньою і ватою зі всього постсовка.

не селитесь на Марцане и не будете пересекаться.

не селитесь на Марцане и не будете пересекаться.

А що німці загадали традиції предків і селять русню лише в окремі гетто?)

русня сама туда селится — оно им родные березки напоминает img.welt.de/...​ent-Plattenbau-Berlin.jpg

ну а передать количество гопоты и пацыков в спортивных костюмах картинкой я не умею

оно им родные березки напоминает img.welt.de/...​ent-Plattenbau-Berlin.jpg

і нафіга їхати в іншу країну щоб там опинитись посеред тих самих совкових панелек? д..біли б..я :)

Ну не всі ж айтішники, житло зараз дорого знімати звичайному роботязі)

Це стаття більше на ІПСО схожа. Враження такі — якщо ви усе ще в Україні — а на...я ви усе ще в Україні ? Влаштувались в Берліні — чудово. Німеччина це не Україна, теж чудово. Зазиваєте до себе — пишіть як саме. Не зазиваєте — то ви дієте на нерви, описуючи як тут в нас усе погано — а у вас добре. P.S. Колись десь в 2015 коли я повертався з Англії вдома мене теж ковбасило по типу — чому в нас такий бардак ? Скажімо є термінал в аєропорту — а везуть автобусом. Та вже за рік — а не було такого бардака, та бачиш, що десь і краще і навіть дуже краще.

чому в нас такий бардак ? Скажімо є термінал в аєропорту — а везуть автобусом.

Так більшість лоукостерів робить бо дешевше)
Особливо в Європі бо в нас і так аеропорти маленькі

Так а ціна була іньша. Тут таке — повернення додому супроводжується одразу угрюмим лицем стюардеси на якому намальована ситуація куди ти повертаєшся (а тоді усе було м’яко кажучи не дуже добре), тобто навіть тренована людина не може із себе видавити фальшиві емоції. Та от вже наступних роках я побачив як в нас люди взяли себе в руки і почали приводити своє життя до ладу, а от в Англії почався брекзіт — за результатами котрого в туалеті Аеропорта потоп із фекалій. А на вулицях констеблі здоровенними дубинками гамселять манефістацію протестуючих і з вікна автобуса видно як вибиті зуби полетіли на мостову.

Наче стаття доволі позитивна і до України

Ну розумієш тут завуальовано написано що в цілому в Німеччині краще за Україну по усіх статтях. І що в Україні, щоб жити за таким же рівнем якості життя — треба суттево більше грошей ніж в Німеччіні. Це не сюрприз, відносно так і є — якщо ти не купляєш нічого Українського, живеш в елітному житлі, їздиш на дорогих машинах, вчиш дітей по приватних ліцеях, одягаєшся в брендові шмотки і так далі «Дорага 3.14здата» — то дійсно в Німеччіні буде набагато краще за усіма показниками. Для початку там те усе «модне» не імпортне, а «вітчизняного» виробництва, тобто в ціні нема 60% корупційної-податкової частини. Дійсно якщо Українська медицина була би массовой на рівні німецької — наші можновладці не їздили би до Шаріте лікуватись. Як ми робили для них один хелскер проект я дізнався як працює їх державна медичне страхування, включно з походами до аптеки і придбання медичних пристроїв по рецепту (хоча можна і так придбати, бо далеко не усі хто живуть і тим більше працюють громадяни Німеччіні такий факт чомусь забувається. І що емігрантам, та контракторам-аутсорсерам, будуть далеко не усі ті самі привілеї як і німцям). Ну чисто цікаво як модний чувачок який весь у Zara, Addidas, Puma та Hugo Boss — як положено виїбщіку смузехлебу не займається спортом по спортзалах, правильно харчується тощо — і отримав ожиріння та діабет ??? Виїбщік він же не офісний планктон щоб за клавою сидіти, він же креативний класс — з бігової дорожки пише зі свого iPhone підлеглим свої креативні ідеї по проекту :) та перевіряє, що разраби вкалують. Тому я і думаю що уся ця стаття, пахне ІПСО-ним лайном. Типовий ІТ-шник постійно вкалує, або шукає роботу та вивчає якісь нові технології чи набуває іньших знань — конкуренція в нас дуже велика, тому це необхідно. Окремо узяті виїбщіки дартаньяни всеж є, та вони довго не приживаються. Або одразу нахитають п’ятами за кордон, або йдуть відкривають якийсь іньший бізнес — бари, диско-клуби, бетінги з гемблінгами тощо.

Скажімо є термінал в аєропорту — а везуть автобусом.

Бо економія на обслуговуванні ;-)
Якось мене у Франкфурті спочатку мало не до Вальдорфа відвезли на автобусі, там посадили у літак і на ньому відвезли у зворотній бік до смуги. Тому що Ryanair.
Були часи, курва :(

Дуже багато питань викликає даний текст.
І так , вважаю для аналізу даного чтива потрібно підходити з світлою головою і без емоцій. Адже як кажуть диявол криється в деталях. Пройдемся по пунктам :
1) автор написав що тратить на їжу 600 евро. І беручи до уваги той факт що в автора надлишкова вага , можна зробити висновки що даний бюджет на харчування тратиться виключно на готові напівфабрикати і дешеве пойло ( включаючі солодкі газовані напої і готові консервовані соки). Свіжої охолодженої риби ( ну хоча б свіжомороженої), м’яса, морепродуктів, якісної молочки, овочів і фруктів в меню автора немає ( а якби були , фатальних надлишкових проблем не було б, і ще прблем з нирками . Адже ми те що ми їмо).
2) Житло . Автор скупо надав інфу про місце проживання . Ну хоча б район. Ну хоча б будинок якого року . Планування , оздоблення, оснащення технікою . І якось детальніше стосовно комунальних
3) дитсадок і гуртки. Теж кортіло б подетальніше . Які умови, харчування, дозвілля , соціальна група дітей, працівники?
4) медицина. Страхівка це файно і те що роботодавець за неї платить ще краще. Але ж знову таки , в якій конкретній лікарні надаются послуги? , потрібно ставати на чергу для вузькопрофільного спеціаліста щоб попасти на прийом? Як оцінювали якість мед послуг ?
5) Подорожу в Европі значно зручніше, по тій причині що там набагато краще розвинутіша транспортна мережа. До речі якби в Україні транспортна мережа була хочаб на 30 % німецької кацапські танки вже давно стояли під Ужгородом. Для особливо далеких ,короткий екскурс в історію, під час другої світової війни , після німецького вторгнення в СРСР, німцям знадобилось аж 5 місяців що дійти до москви , але якби на той час в росії була аналогічна транспортна мережа як в европі , як думаєте де б зупинились німецькі танки? На уралі чи аж під владивостоком?
6) ну і звісно мій улюблений пункт. Соціальна ксенофобія. Багато друзів серед арійців знайшов? Вони тебе з радістю приймають в своє коло ? Ну хоча б на ДН запрошували? Чи можливо футбол разом поганяти? 😀
7) накопичення первинного капіталу для подальшого інвестування. В европі з цим дуже складно. Тут трішки цікавої статистики, середньостатистичний європеєць може лише в 38 років позволити собі купити нову машину в автосалоні ( не в кредит, не лізинг, а за накопичені ). А стосовно придбання нерухомісті я взагалі мовчу.
8) вартість володіння авто. Ну я особисто люблю пішки або на велосипеді. Але тут на форумі є багато любителів «мобільності» ( і прихильників паркуватись по газонам 😀) думаю для них це буде цікаво.

автор написав що тратить на їжу 600 евро. І беручи до уваги той факт що в автора надлишкова вага , можна зробити висновки що даний бюджет на харчування тратиться виключно на готові напівфабрикати і дешеве пойло ( включаючі солодкі газовані напої і готові консервовані соки). Свіжої охолодженої риби ( ну хоча б свіжомороженої), м’яса, морепродуктів, якісної молочки, овочів і фруктів в меню автора немає ( а якби були , фатальних надлишкових проблем не було б, і ще прблем з нирками . Адже ми те що ми їмо).

Ось місячний раціон для двох у Німеччині за 600 євро. В найдорожчому супермаркеті EDEKA.
docs.google.com/...​CFJoArZJpRBt40/edit#gid=0

P.S. Бачу, що не даремно робив, можна використовувати регулярно і охолоджувати місцевих «гурманів» :)

Житло . Автор скупо надав інфу про місце проживання . Ну хоча б район. Ну хоча б будинок якого року . Планування , оздоблення, оснащення технікою . І якось детальніше стосовно комунальних

2000 EUR, які платить автор, вистачить, щоб зняти квартиру 90 квадратів у новобудові, з комуналкою
www.immobilienscout24.de/expose/132514409
d2qfnj9mv71tll.cloudfront.net/...​0d8790b01c-1580972398.pdf
Не бачу сенсу взагалі це обговорювати.

ну і звісно мій улюблений пункт. Соціальна ксенофобія. Багато друзів серед арійців знайшов? Вони тебе з радістю приймають в своє коло ? Ну хоча б на ДН запрошували? Чи можливо футбол разом поганяти?

Тут питання, чому це так важливо? Зараз у Німеччині стільки українських айтішників, що у мене в Києві не було стільки знайомих. До того ж, в Німеччині велика кількість іноземних айтішників, з якими ми теж давно потоваришували. З Угорщини, Естонії, Австралії, навіть з Індії. Ось учора були у гостях, наприклад, а так, регулярно зустрічаємось десь з десятьма парами айтішників.

вартість володіння авто. Ну я особисто люблю пішки або на велосипеді. Але тут на форумі є багато любителів «мобільності» ( і прихильників паркуватись по газонам 😀) думаю для них це буде цікаво.

Нижче Іван написав про Мюнхен, в мене ще дешевше виходить, бо річний податок 36 євро. Паркування на вулиці в Німеччині безкоштовне практично скрізь. Якщо хочеш паркомісце у гаражі, то це коштує 100 євро на місяць в оренду або від 25k до 50k купити, навіть у самих найдорожчих ЖК, з квартирами за 10 млн євро. Такою куйні, як у Києві, де паркомісце у лажовому бізнес класі 80-100k, тут немає.

Тут питання, чому це так важливо? Зараз у Німеччині стільки українських айтішників, що у мене в Києві не було стільки знайомих. До того ж, в Німеччині велика кількість іноземних айтішників, з якими ми теж давно потоваришували. З Угорщини, Естонії, Австралії, навіть з Індії. Ось учора були у гостях, наприклад, а так, регулярно зустрічаємось десь з десятьма парами айтішників.

Взагалі в Німеччині в великих містах набагато легше завести нових знайомих ніж в Україні. Варто всього лиш просто сходити на мітапи для експатів, там і настолки, і просто попити пивка в цікавій компанії можна. Який я там тільки треш (в хорошому сенсі) не переживав. До речі, можна не турбуватися, що ти 35+ річний старпер, наприклад. Тому що там такі діди приходять, і в техноклуб з ними можна сходити, і косячком пригостять.

До речі, там і «арійці» як сказав попередній автор є. Я з таким на подібних мітапах трохи потоваришував і ми тоді ходили з його індійськими друзями знайомитися з дівчатами в барах біля Розенталер Плац :)

До речі, можна не турбуватися, що ти 35+ річний старпер

да тут «старпер» начинается лет в 70, в этом плане они классные

Мавпа программиста Мама программиста Мапа программиста

Зібрав майже фулхаус:)

Тут трішки цікавої статистики, середньостатистичний європеєць може лише в 38 років позволити собі купити нову машину в автосалоні ( не в кредит, не лізинг, а за накопичені ).

это как? взяли все авто, что есть на рынке — от dacia sandero до мацератти, посчитали среднюю цену, потом взяли всех жителей ЕС, посчитали сколько в среднем будет накоплений и потом сделали вывод, что к 38 годам средний европеец неизвестной средней страны может купить какое то неизвестное средне авто за нал. действительно очень интересная статистика.

Дуже багато питань викликає даний текст.
І так , вважаю для аналізу даного чтива потрібно підходити з світлою головою і без емоцій. Адже як кажуть диявол криється в деталях. Пройдемся по пунктам :
1) автор написав що тратить на їжу 600 евро. І беручи до уваги той факт що в автора надлишкова вага , можна зробити висновки що даний бюджет на харчування тратиться виключно на готові напівфабрикати і дешеве пойло ( включаючі солодкі газовані напої і готові консервовані соки). Свіжої охолодженої риби ( ну хоча б свіжомороженої), м’яса, морепродуктів, якісної молочки, овочів і фруктів в меню автора немає ( а якби були , фатальних надлишкових проблем не було б, і ще прблем з нирками . Адже ми те що ми їмо).
2) Житло . Автор скупо надав інфу про місце проживання . Ну хоча б район. Ну хоча б будинок якого року . Планування , оздоблення, оснащення технікою , і про вартість комунальних я вже мовчу.
3) дитсадок і гуртки. Теж кортіло б подетальніше . Які умови, харчування, дозвілля , соціальна група дітей, працівники?
4) медицина. Страхівка це файно і те що роботодавець за неї платить ще краще. Але ж знову таки , в якій конкретній лікарні надаются послуги? , потрібно ставати на чергу для вузькопрофільного спеціаліста щоб попасти на прийом? Як оцінити якість мед послуг ?
5) Подорожу в Европі значно зручніше, по тій причині що там набагато краще розвинутіша транспортна мережа. До речі якби в Україні транспортна мережа була хочаб на 30 % німецької кацапські танки вже давно стояли під Ужгородом. Для особливо далеких ,короткий екскурс в історію, під час другої світової війни , після німецького вторгнення в СРСР, німцям знадобилось аж 5 місяців що дійти до москви , але якби на той час в росії була аналогічна транспортна мережа як в европі , як думаєте де б зупинились німецькі танки? На уралі чи аж під владивостоком?
6) ну і звісно мій улюблений пункт. Соціальна ксенофобія. Багато друзів серед арійців знайшов? Вони тебе з радістю приймають в своє коло ? Ну хоча б на ДН запрошували? Чи можливо футбол разом поганяти? 😀
7) накопичення первинного капіталу для подальшого інвестування. В европі з цим дуже складно. Тут трішки цікавої статистики, середньостатистичний європеєць може лише в 38 років позволити собі купити нову машину в автосалоні ( не в кредит, не лізинг, а за накопичені ). А стосовно придбання нерухомісті я взагалі мовчу.
8) вартість володіння авто. Ну я особисто люблю пішки або на велосипеді. Але тут на форумі є багато любителів «мобільності» ( і прихильників паркуватись по газонам 😀) і для них це буде цікаво.

щось пропущено про авто, в Європі досить дорого мати авто, парко-місце і т.д.

Я могу рассказать про авто в Мюнхене:
1. Налог на мой гибрид около 120 в год
2. Полное каско с осаго 660 в год
3. Бензин 1.5-1.6/литр
4. Парковка в центральной части города 2 евро/час, но максимально 11 евро в день
5. Парковка за центральной частью почти везде бесплатна
6. Паркоместо обычно сдается вместе с жильем, но актуально если снимать в центральных районах. В других местах проблем с парковкой нет.
7. Многие работодатели предоставляют паркоместо — у меня так было у почти всех работ, даже прямо в центре.
Это дорого?

это хорошо!
слышал за Вену, что там совсем по другому. значить может сильно отличатся в зависимости от страны и города.

В Вене парковку можно купить относительно дёшево (75 евро на 3 месяца, если дольше — дешевле выходит), если у тебя есть регистрация по месту жительства. Но выделенного места нет, просто покупаешь право парковаться в определенных местах твоего района, найти свободное место — тот ещё квест. А за пределами города есть бесплатные парковки, насколько много их — не знаю

это хорошо!
слышал за Вену, что там совсем по другому. значить может сильно отличатся в зависимости от страны и города.

Це колосально відрізняється у різних містах. В Німеччині паркування практично скрізь безкоштовне, тільки в самому центрі великих треба платити, а в Амстердамі навіть на кордоні міста, у віддалених районах, де повно місця — плати.

навіть на кордоні міста, у віддалених районах, де повно місця — плати.

Офiцiйна легенда, щоб понаїхи свої корита не кидали «по просьбам трудящихся». Є зони для мiсцевих, iншим макимум 2 години, але безкоштовно.

Офiцiйна легенда, щоб понаїхи свої корита не кидали «по просьбам трудящихся». Є зони для мiсцевих, iншим макимум 2 години, але безкоштовно.

Для мене це була дикість, коли я приїжджаю у таке місце
www.google.com/...​0agfZQ!2e0!7i16384!8i8192
і змушений платити за парковку. Хоча це практично околиця і місця тут повно пустого.

Хм, на IJburg в робочi днi зазвичай не так просто приткнутися

Хм, на IJburg в робочi днi зазвичай не так просто приткнутися

Подивися Google Street View, що я дав, там сотня пустих місць, тільки на одній цій вулиці. Навіщо там платити? Бо хтось жадібний.

Бо хтось жадібний.

Так, Астердам — один з найбiльш жадiбних мунiципалитетiв та постiйно не вистачає.
Я паркувався у трошки iншому кварталi з кiлькома підприємствами поруч. Можна було всунутися тiльки на мiсце бiля зарядки (перевага електро)

www.google.com/...​z1mECw!2e0!7i16384!8i8192
Якрас мiсця на зарядцi вiльнi

2. Полное каско с осаго 660 в год

уточняйте на яку машину, в мене наприклад 3,8к в рік дефолтна ціна а з торгом получилось 2,3к

Там много параметров — стаж, цена, район регистрации и т.п. невозможно так сходу сделать среднюю цену

мені стаж з України 16 років зарахували безаварійного, район маленький не сам Мюнхен

2. Полное каско с осаго 660 в год
уточняйте на яку машину, в мене наприклад 3,8к в рік дефолтна ціна а з торгом получилось 2,3к

Та ну нафіг, таких цін взагалі не існує. Я не бачив жодного страхування дорожче за 2k. Audi за 100k виходило десь 1k на рік напівкаско і 2k на рік повне каско.

Випадково не через російськомовного брокера робив? Бо мені, недосвідченому, таке чмо теж нарахувало 1.4k, а я наступного року сам шукав і перейшов вже на 800.

Випадково не через російськомовного брокера робив?

та ні в звичайого менеджера німця в Allianz, там і на сайті мені 4к рахує і на check24 так само в районі 3к
це повне каско + цивілка

Audi за 100k виходило десь 1k на рік напівкаско і 2k на рік повне каско.

можливо ауді була нова і тому каско дешевше, в мене авто 5 років має

Я могу ещё допустить что ты, может, делал на украинские права страховку? Я пока на европейские не сдал тоже 3.5к платил, и это только осаго.
Хотя каско на теслу ппц добавляет: для моего профиля для теслы у меня цена 550/1800 евро соответственно.

ти яку теслу оцінював? мене Х застрахований 2018 року

Я оценивал S, но только что перепроверил — для Х цены те же

в мене на check24 так само показує 1800-2200 для Allianz
але коли заходжу на їх оф.сайт і роблю там розрахунок то вже 2-4к показує
певно якийсь параметр я різний ввожу.

Да, там есть такие приколы страховок. Например, моя (BavariaDirekt) мне в одностороннем порядке подняла страховку на 100 евро на следующий год, а вот check24 мне показывала скидку на 80 евро в той же страховой, такие дела)
Я думаю у них договорённости какие-то.
Мне на мою машину фоллькаско аж 1700 евро выдаёт... я думаю причина в этом.

Та ну нафіг, таких цін взагалі не існує. Я не бачив жодного страхування дорожче за 2k.

а може мені і не зарахували стаж безаварійний, я точно не знаю бо не дуже розумію що там тому контракті написано )))

а може мені і не зарахували стаж безаварійний, я точно не знаю бо не дуже розумію що там тому контракті написано )))

Я тобі кажу, це розводняк якийсь, або в тебе є якийсь специфічний параметр. Дивись, ось я ввів найгірші параметри для досить дорогого нового авто. Права отримав неділю тому, перше авто, 20k кілометраж на рік і тд.
ibb.co/fptPCF3
Ост тут і Allianz є
ibb.co/x2JKc82
Це за повне каско ціни. Доречі, а навіщо тобі повне каско?

ну хз, от на сайті Allianz чітко моє авто
ibb.co/kMsG7NH
i.ibb.co/...​-01-15-at-11-51-16-PM.png

Це за повне каско ціни. Доречі, а навіщо тобі повне каско?

тому що вже мав випадок де за 2 царапини на бампері зтягнули з винуватця 5кЄ
і зрозумів що ціни на ремонт авто тут не дешеві, а якщо щось станеться я буду ремонтувати тільки в офіціалів — бо тесла не продає запчастин

Може це у тесли такі приколи. Я ремонтував пошкрябину десь 15 на 15 сантиметрів, офіціали тойоти взяли 350 євро.

Може це у тесли такі приколи. Я ремонтував пошкрябину десь 15 на 15 сантиметрів, офіціали тойоти взяли 350 євро.

мабуть тому і каско таке дороге ))))
от за це 5кЄ страхова погодила
i.ibb.co/...​22-12-07-21-03-23-508.jpg
ну там 2к це всякі витрати на юристів і експертів а чистих 3кЄ на сам ремонт
я би кешом і на 1к погодився — і нічого не ремонтував, дивно що страхові тут таке не практикують ))))

То проблема тесли, в США те саме було. Компанії не могли спроектувати свої моделі через те що немає історичних даних тому зробили з запасом. Тому Маск запустив свою страхову і потім з часом страховка впала в інших компаніях також.

3. Бензин 1.7/литр — и был дороже (как почти везде в Европе), согласно всем трекалкам.

Цена на сегодня и в начале месяца:
ibb.co/QFFK0yb
ibb.co/hRd13wH

как почти везде в Европе

Половина Европы имеет цену в районе 1.4-1.5. На вых был в Испании — там 1.45 в среднем.
Почти кажду неделб бываю в Австрии — та же история 1.4-1.5

«как почти везде в Европе» относилось к «был дороже». Понял, видимо, цены сильно отличаются от заправки к заправке. Несколько недель назад на Бавария Петрол было больше 1.7, трекалки тоже так показывали.
Испания да — на Канарах вообще как в Украине цены почти что.

Трекается наверное «рекомендованная цена»?
На автобане дороже, чем в селе рядом. Автоматические заправки — еще дешевле.
Хотя сам в субботу залил по 1.74, но E5 вместо E10 по такой же цене в NL. Возле границы тоже чуть наценку делают

если в один прекрасный момент , ваша жена решит уйти от Вас, к примеру еайдет когото , без диабета,в Германии детей оставят ей, вы будите платить алименты на нее и ребенка, вам оставят на все, про все 1000евро/месяц, остальное будут отбирать, ребенка в лучшем случае бедете видеть 1 раз в 2 недели, если повезет, так как женщины как правило заявляют, что подвергались насилию, а немецкие суды верят им на слово, то могут и с детьми не дать видеться. вот типичный случай, как это происходит-
youtu.be/_UGfsTqb774

лучшем случае бедете видеть 1 раз в 2 недели,

Вже позитив, в нас такого добитись через закон нереально)

что именно бред? Вы ведь сами , мать -одиночка? получаете алименты?

что именно бред? Вы ведь сами , мать -одиночка? получаете алименты?

та все бред, что вы написали

то что происходит в Германии, действительно выглядит как бред, но это немецкая реальность

----
www.partner-inform.de/...​им десятилетнего возраста.
Несмотря на то что, в соответствии с законом, родители имеют равные права по отношению к ребенку, статистика свидетельствует, что дети после развода, как правило, остаются с матерью и за редким исключением — с отцом. Собственное мнение ребенка учитывается при достижении им десятилетнего возраста.

Можу припустити, що мала дитина залишається за замовчуванням з матір’ю у будь якій країні світу, в тому числі і в Україні, тому поясни свій комент про

что происходит в Германии, действительно выглядит как бред
що мала дитина залишається за замовчуванням з матір’ю у будь якій країні світу,

Юр, в Германии это только пока ребенка мать грудью кормит. а если не кормит, то хоть с рождения 50/50 вексельмодель. жаловаться, что в Германии притесняют отцов — это либо от незнания своих прав, либо от отсутствия денег на адвоката, либо человеку заняться нечем 😝

А ну ось це схоже на правду. У нас так само — 50/50.

А ну ось це схоже на правду. У нас так само — 50/50.

да, а нам это вроде как раз от вас пришло. по поводу алиментов у нас также. если доход одного сильно выше другого, то там положено 100-200 евро. в суд для этого не ходят — это лишние расходы, обычно договариваются без судов.

вы не в курсе.Алименты платятся по Дюссельдорфской таблице, эта таблица пересчитывается каждый год, в сторону повышения, естественно, вот к примеру за 2023 год-
www.olg-duesseldorf.nrw.de/...​eldorfer-Tabelle-2023.pdf

это значит, к примеру в 2023 году , к примеру на 2х детей (6-11лет и 12-18 лет ) надо платить
502+588=1100 евро в месяц. то есть , если зарплата после налогов , 2000евро, отдать надо 1100евро. Если человек , который обязан платить алименты, не в состоянии платить такую сумму, суд может его обязать , к примеру работать по выходным, к примеру разносить газеты и тд, и если нормальная рабочая неделя в Германии 40 часов, то для алиментообязанных 48 часов. Человеку не платящему такую сумму, это записывается в долг, имущество его конфискуется, долги по алиментам остаютмя в течении 30 лет, и суд может потребовать от родителей алиментообязанного, чтобы они платили недостоющую сумму или целиком

вы не в курсе.
то есть , если зарплата после налогов , 2000евро, отдать надо 1100евро.

это вы не в курсе
отдать надо примерно 700
потому что сумма Selbstbehalt сейчас примерно 1300 евро

Если человек , который обязан платить алименты, не в состоянии платить такую сумму, суд может его обязать , к примеру работать по выходным, к примеру разносить газеты и тд

нет
если не в состоянии платить, то он не платит

и суд может потребовать от родителей алиментообязанного, чтобы они платили недостоющую сумму или целиком

нет
в Германии Unterhaltspflicht только от родителей к детям пока дети не достигли совершеннолетия

>потому что сумма Selbstbehalt сейчас >примерно 1300 евро
там стоит звездочка, это для информации, в расчетах не учитывается, если человек должен платить 100%, никого этот селббехальт не колышит, не хватает, работай в воскресенье, но 100% заплати-1100евро
trennungsfaq.com/unterhalt.html
здесь, все в деталях описано

>нет
>в Германии Unterhaltspflicht только >от родителей к детям пока дети не достигли >совершеннолетия

передается, переведут на родителей алиментообязанного. и платить надо после совершенолетия тоже, гляньте в табличку внимательно

передается, переведут на родителей алиментообязанного

а если нет родителей, то на бабушку — инфа 100%. поэтому тут и рождаемость низкая. внук нагуляет с какой нибудь безработной тройню, а потом отдавай всю пенсию не пойми кому

никого этот селббехальт не колышит, не хватает, работай в воскресенье, но 100% заплати-1100евро

а если не можешь работать, то продай почку — там в табличке не написано, но это точная инфа, на ютубе есть, просто так сразу не пишут, чтобы не пугать эмигрантов

вот тут все в деталях www.arschlochausweis.de

что именно бред? Вы ведь сами , мать -одиночка? получаете алименты?
та все бред, что вы написали

youtu.be/UMsZ1jGIL3c

а если не можешь работать, то продай почку — там в табличке не написано, но это точная инфа, на ютубе есть, просто так сразу не пишут, чтобы не пугать эмигрантов

ну а якщо не платити, як накажуть?

ну а якщо не платити, як накажуть?

если ты должен, то арестуют счета, имущество. но это если ты действительно должен. а если у тебя дохода допустим 1000 евро, то это меньше чем минимум. а у тебя в кармане в любом случае должно оставаться 1200-1300 евро. поэтому если доход маленький, то ты ничего не должен, а мать детей будет топать в джобцентр за пособием.

ну а якщо не платити, як накажуть?

если не платить -тюрьма
юрист обьясняет
youtu.be/_UGfsTqb774

у вас может и так , а в Германии это работает по другому. В Германии , больше людей в космос полетело, чем вексельмодель получили
----
www.partner-inform.de/...​им десятилетнего возраста.
Несмотря на то что, в соответствии с законом, родители имеют равные права по отношению к ребенку, статистика свидетельствует, что дети после развода, как правило, остаются с матерью и за редким исключением — с отцом. Собственное мнение ребенка учитывается при достижении им десятилетнего возраста.

стаття за 2014 рік, а статистика на яку він ссилається взагалі навідомо звідки і за який рік.
Я просто оцінював «на око» — у мене дуже багато серед знакомих 40+ тих, хто має дітей від попереднього браку. І всі ділять дітей тиждень через тиждень. Інших варіантів навіть не зустрічав.
Хай німці скажуть як воно типово виглядає серед їх знайомих. Який відсоток на такій же вексельмоделі?

в Германни в 95% случаев, дети с матерью и алименты, точка.вот ссылка где немцы обсуждают этот вопрос-
trennungsfaq.com
на немецком языке, но онлайн переводчик справляется

Ты ж вроде в Швеции? Там вроде ваши хардкор феминиськи добились этого (не пойму зачем). В смысле шоб мужики сидели с детьми, а разведенки занимались устройством личной жизни...

Но в Германии примерно так как пишет Саша. Пару процентов может имеют вексель, статистики стесняются считать сколько на самом деле. Видать заняты подсчётом случаев домашнего насилия и насколько бабы меньше зарабатывают. Руки не доходят

Була така ідея у місцевих соціалісток-феміністок ще в 70х, щоб людина була автономна і незалежна в своєму житті з формулюванням, що людина в своєму житті повинна не залежити від свого партнера(обох статей), дітей чи батьків. І що кожна людина має право індивідуалістично приймати рішення про своє життя.

Саме як реалізація такого бачення через це:
— податкова система, де нема классів і податки однакові вне залежності від сімейного положення, чи наявності дітей.
— Нормалізація розлучень в суспільстві.
— Рівний розподіл обов’язків між чоловіками і жінками
— Декретні відпустки для чоловіків, чоловікі беруть лікарняні з дітьми, і т.д.
— повне державне забезпечення старих — медичне забезпечення і допомога по дому тим хто її потребує.
— субсідовані, майже безкоштовні дитячі садки

В теорії таке бачення і ідея звучить доволі привабливо і шведи таки добилися реалізації такої задумки, але на практиці звичайно є багато сумнівних результатів на рівні суспільства.

є багато сумнівних результатів на рівні суспільства.

наприклад?

наприклад, багато чув історій коли люди розлучалися під дуже сумнівними приводами. Типу: «він постійно ставив речі прати неправильно, і так псував мій одяг. Тепер я сама з двома дітьми тиждень через тиждень і мені набагато легше і комфортніше — я можу сама все спланувати і організовати як хочу і не треба ні під кого підлаштовуватися».
Або коли люди перестають спілкуватися з батьками, чи навпаки з дітьми через якісь розбіжності — тому що можуть собі дозволити.
Чисто статистично тут дуже багато людей, які живуть самі.

В якихось критичних випадках це безперечно плюс — іноді дійсно важливо мати можливість розлучитися, чи не спілкуватися з родичами, які заважають тобі жити своїм життям, чи як в прикладах про ті самі дитячі соціальні служби — забрати дітей від дійсно поганих батьків.
Тобто в теоріі автономніть, незалежність і індивідуалізм це добре. Але в якихось аспектах, імхо, це протиречить базової характеристики людини як соціальної істоти.

він постійно ставив речі прати неправильно, і так псував мій одяг

афігєть посудомийки возмущаються на золотих чоловіків які самі закидають речі в пралку. А потім все кінчається шведськіми сімями та родитель_1\ родитель_2.

ну шведські сім’ї як їх у нас сприймають це не існуюче тут явище. А опекун1/опекун2 — це тут повсемістно в будь-якій формальній анкеті. Мама/Папа ніколи не пишеться.

коли люди розлучалися під дуже сумнівними приводами. Типу: "він постійно ставив речі прати неправильно, і так псував мій одяг. Тепер я сама з двома дітьми тиждень через тиждень і мені набагато легше і комфортніше

вот типа тебе кто то правду скажет почему развелись

розумію про що ти. Але по-перше так, іногді люди розказують доволі відверто. По-друге, просто кількість розлучень доволі висока. При тому що люди все ж таки як правило заводять сім’ю тут свідомо вже в доволі дорослому віці, а не в 18-22, бо батьки сказали що пора вже онуків чи треба обов’язково до кінця універу, а то після вже піздно.
В цілому просто набагато нижче той поріг, до якого люди готові пристосовуватися і іти на компроміси у відносинах з іншими. Саме через те, що «можуть собі дозволити».

до якого люди готові пристосовуватися і іти на компроміси у відносинах з іншими.

здрасьте
сейчас время такое — кто идет на компромисс, тот лох

мне кстати кажется, что у вас с этим должно быть получше, как то ваши скромнее (лично мне кажутся)

как то ваши скромнее (лично мне кажутся)

дівки, чи в цілому?)

в целом. налоги высокие, климат паршивый, алк дорогой, живут скромно — при таком исходнике еще развод затевать из-за непомытой посуды. как то странно.

Хай німці скажуть як воно типово виглядає серед їх знайомих. Який відсоток на такій же вексельмоделі?

у меня у всех разведенных знакомых дети живут по вексельмодель, семей 10 наверное, у меня с бывшим мужем тоже вексельмодель. чтобы дети жили с матерью — такая одна семья среди знакомых, но там отец обламался заниматься 3мя погодками. в одной семье детей забрал отец, а мать ограничили в родительских правах. есть одни, у которых нестмодель — там родители меняются неделя через неделю, а у детей один дом. есть одна семья, которые «поделили» детей — там было четверо, теперь у каждого двое. в общем разные варианты.

трешак, когда один обвиняет другого в сексуальном или другом насилии над детьми — такое тоже было, на моей памяти 4 случая. 2 случая, когда матери обвиняли отцов, 2 случая наоборот. в 3х случаях в итоге все равно вексельмодель. в 1 случае мать урезали в родительских правах (она обвиняла отца в сексуальном домагании к одному из сыновей, но провели экспертизу и оказалось, что там как то все наоборот, при этом видится с детьми ей вроде можно).

тут если оба родителя изъявляют желание учавствовать в воспитании детей сложно вытянуть одеяло на себя. надо чтобы была очень большая разница в том, что ты предложишь ребенку. например у одного дом с бассейном, конюшней и приватным самолетом, а другого съемная конура. вот тогда может быть и выйдет.

одного дом с бассейном, конюшней и приватным самолетом,

Отберут в пользу нуждающихся «свободных художников»

обвиняла отца в сексуальном домагании к одному из сыновей, но провели экспертизу и оказалось, что там как то все наоборот

Один из сыновей домогался отца?

Вот почему нету «папы программиста»)))

Можу припустити, що мала дитина залишається за замовчуванням з матір’ю у будь якій країні світу,

Ні, у нас завжди батьки мають рівні права. Виключення тільки через суд в випадках якихось злочинів, які ще треба довести.
Як правило, батьки просто ділять дітей тиждень через тиждень. Аліменти теж по замовчуванню ніхто не платить. Буває що якщо у одного зп суттєво вище іншого, то можуть призначити виплачувати якусь доволі незначну суму грошей на місяць.

статистика свидетельствует, что дети после развода, как правило, остаются с матерью и за редким исключением — с отцом.

потому что это решение родителей ребенка.
а ещё примерно 10 процентов детей после развода живут по модели 50/50. Германия отлично соблюдает равенство прав родителей относительно детей.

к примеру еайдет когото

до речі, автор правильну тему зачепив
хто був в Німеччині, той знає, що німки на любителя)
тому треба бути дуже впевненим у своїй половинці, щоб їхати в таку країну, де забезпечених місцевих чоловіків багато, а гарних жінок...

Тоді вже краще на вулицю взагалі не випускати. Мало кого там може знайти. Втече з дитиною в Україні до сінйора зі смачнішими сирами і потім шукай.

А в Киеве негде найти обеспеченного?
Нафиг вообще женится на человеке, в котором настолько не уверены?

В Києві конкуренція серед жінок не та

Ем? В Европе, думаете, никто не вкурсе и нет таких девушек?
Мне недавно переводчик рассказывала, у нее знакомая мадама общается тесно с немецким паном. Летала за его счет по миру, с полным пансионом, все услуги и так далее. Запросила у него помощь. Он не моргнув глазом сказал «окей», привез ее в Германию, нашел ей жилье, зарегистрировал ее в соц оплате на жилье и в соцпомощи. К себе в квартиру не пустил вообще даже на часок. Отдельно провел лекцию, почему не хочет женится и почему она не будет приходить к нему в гости. Живет сам.

Як зараз таких називають, Sigma?)

Без понятия, никогда не интересовался.
Но девушку все устраивает и в свою панельку на оболони она не хо.
Переехала с мамой("девушке" близко к 50).

ну ты как не программист, как можешь такое не понимать, можно человеку доверять, но на 100% быть уверенным это другое.
если написал юнит тесты на сложную систему вдоль и впоперек, все равно нет 100% гарантии от какой-то херни/неочевидного бага.
А жизнь — она сложнее кода и сложных систем на порядки, поэтому ещё меньше «гарантии» независимо от твоих действий/решений.

Ну если никуда человека не выпускать, вы задолбаетесь депресняки лечить.

ну я ж не о том, что вот прям «никуда человека не выпускать». а о том, что жизнь дело сложное и думать, что «у меня так не случится потому что я умный, а каждый у кого случается неприятность сугубо из-за того что дурак» — мягко говоря не верно.

я про риск, а митигейшн это другое, и без всех входных я не берусь ничего советовать.

Ну молоді німки дуже навіть нічого, я коли жив
там декілька разів ходив на побачення з такими, що більшість наших дівчат позаздрили (типаж як головна героїня фільму Fucking Berlin). Ще й розумні, багато де були. Проблема тільки в тому, що я їм не зайшов:)

я їм не зайшов:)

так вони вибагливі в такому середовищі)

Ну тут скоріше не це, а різниця культур. У своїй культурі легше з дівчатами вести легкі невимушені розмови. Там всякі українські мемчики, згадати 90ті у своєму місті, якісь цитати з мультфільмів і т.д. З іноземними дівчатами це все значно ускладняється і значно важче наладити той рівень конекту.

По крайній мірі мені вдається притягнути протилежну стать перш за все саме через розмови, так як зовнішність у мене об’єктивно середньо-посередня, а з іноземними це челенж.

Ще й можуть коня на ходу рукою зупинити %)

де забезпечених місцевих чоловіків багато, а гарних жінок...

вы так говорите, как будто бы обеспеченный немец спит и видит как бы жениться на красивой необеспеченной разведённой эмигрантке с ребенком

не всі ж з дітьми, самотніх теж вистачає

а зачем это надо обеспеченному немцу? ты ещё учти, что у немцев другие представления о красоте — для них все те «уродливые» (для украинца) немки в общем то симпатичные женщины. только в сравнении с эмигрантками они им понятны, нормально зарабатывают, возможно имеют свою недвигу, интересный круг знакомств и пр.

в сравнении с эмигрантками они им понятны

Во-во, а то наші часто приходять на побачення, а тоді не хочуть два євро за чіпси скидуватися:)

в среднем, среди морально развитых немцев — да.
но и есть такие, которые устроены «проще», эмигрантки для них экзотика, им нравится чувствовать превосходство и кроме секса мало что надо:
«Ich mag leichte Mädchen und weine wenn sie schwer»

как-бы это на пальцах объяснить. спрос-предложение. обеспеченный немец может иметь некие недостатки, наклонности, которые красный флаг для немок, но вполне ок для женщин с других культур. например немки могут хотеть отношений на равных, а некий немец хочет «доминировать», посути относится к жене как к домашнему животному (всем обеспечиваю, но у тебя нет права голоса ни на что), я так подозреваю многим украинкам это может быть ок.

посути относится к жене как к домашнему животному

не важно как он к ней относится, но половина нажитого в браке после развода будет принадлежать ей. это невозможно исключить брачным контрактом. ну и вот теоретически, где они познакомятся, какой у них будет общий контекст? какой может быть общий контекст у обеспеченного немца и жены айтишника/беженки? я не говорю, что такого не бывает, но мне кажется это происходит не так уж часто и бояться, что жена уйдет к немцу — это типа бояться заболеть малярией невыезжая из Германии

это невозможно исключить брачным контрактом

не знал что в Германии вот прям так. ок, может это снижает вероятность.

Ну какие разговоры про «общий контекст», когда есть такое явление как «mail order bride».

оценка риска и реакция на риск — дело субъективное, поверю вам на слово, что риск маленький. но в любом случае каждый решает для себя.

Я був у Німечині всього декілька днів, але дозволю з вами не погодитись. Жінки такі ж як і всюди. А ще там — багато мігрантів з усього світу, тому жінки, як і чоловіки, на будь-який смак.

Але, звісно, не факт, що всі вони захочуть зустрічатися саме з Вами, але то вже інше питання.

оце точно, німки різні, є досить і досить непогані (насправді красиві) на вигляд, інша справа що їм нахер не цікаві біженці і гастербайтери, які не знають мову, іншої культури. тобто в них стандарти вищі, а от у українок (насправді стосується всіх приїзжих жінок, з будь-яких країн) запити вкрай низькі — будь яке місцеве чмо вже ніби ок мужик, через те що інтегрований в суспільство (мова, культура, друзі, знає що і до) то він вже в цьому плані виглядає краще за будь-якого емігранта

Вони там такі, як і усюди, просто меньше користуються косметикою і вдягаються простіше, тому після українок не такі яскраві.

А якщо з Німеччини переїхати кудись на близький схід, то там таку дружину можна буде забити каменями.

youtu.be/_UGfsTqb774

П.С. Норм відос. Чувак по блюкарті перевіз із собою дружину з дітьми, а потім втупу відморозився від них.

Вы ей верите, да? ;) Думаю ,ее муж мог много интересного рассказать, но ему слова не дали.

Вы ей верите, да? ;) Думаю ,ее муж мог много интересного рассказать, но ему слова не дали.

Хз. Не повністю.
Просто якщо взяти чисто ситуацію яку вона це описала, то виходить, що чоловік просто відморозився і залишив її одну з дитиною в новій країні. І тут якби ясно, що якраз держава правильно розрулила.
Якщо ж вона не дає бачитись з дитиною, то тоді які вище писали майже німці, держава має дати «доступ» 50 на 50.

Филиал раша-тудей на ДОУ ))

по стилю похоже на бот GPT :Р

А ще там дітей в костюм Путіна одівають, і черепах того... Кошмар біда(

ваша жена решит уйти от Вас, к примеру еайдет когото , без диабета,в Германии детей оставят ей,

Доречі доволі вірогідний сценарій.

На заході пара де жінки на 1-2 порядка виглядають гірше за чоловіків — звичайне явище. Тому, коли бачиш пару де жінка з чоловіком одного порядка чи жінка на 1-2 порядка краща за чоловіка — з високою долею вірогідності що це наші (в смислі із постсовка).

На прикладі Австралії, ніколи не побачиш стройну, симпатичну дівчину рядом з небритим хлопцем з зачатками пивного живота і зачіскою «тут покороче, тут подовше» або взагалі з лисиною (ну крім випадків sugar daddy). А ось в Україні, рашці — легко. Настільки великий дисбаланс на заході в сторону хлопців а в постсовку — в сторону дівчат.

Може просто чоловіки на заході більше вкладаються у свій зовнішній вигляд, у середньому

ні це просто жінки забивають на зовнішній вигляд
мені дружина так само розказує що був в них концерт — і моя дружина плаття за 2кЄ собі купила, зачіски там всі діла в салоні так само на купу грошей щоб на сцені красиво виглядати, а інші дівчата що з нею грали каже як були на парах, так і прийшли на сцену ))))
Після України це її дуже здивувало, а потім їй розказали що тут ніхто зовнішнім виглядом не переймається.

І те і інше. Просте перше це наслідок другого.. Жінки забивають на свій зовнішній вигляд, а чоловікам доводиться вкладатися в свій зовнішній вигляд щоб конкурувати за тих, хто за собою таки слідкує.

або взагалі з лисиною

що, усi волосся iмплантують?

Ти ж з Дональдом Трампом спілкуєшься ;-)

Так, який постiйно несе якусь фiгню

А ось в Україні, рашці — легко. Настільки великий дисбаланс на заході в сторону хлопців а в постсовку — в сторону дівчат.

Британки — огидні, німки — мужиковаті, американки — страшні і т.д., а от наші дівчата самі-самі.
Все це не більше, ніж міф, який вдовбали нам в голову і находячись в іншій країні ми намагаємось знайти тому підтвердження (confirmation bias). Причини
1. Радянщина, де вдовбували міфи, що американці тупі, жадібні тощо. Їх жінки страшні тощо.
2. Наші з вами матері. На українців, росіян тощо дуже сильний вплив матері (напевно історично після того, як великий % загинув у Другій Світовій війні та радянських таборах). Тут якби самореклама українськими матерями українських дівчат (російськими російських тощо).
3. Можливість нашими чоловіками почухати своє ПВВ (рос. ЧСВ), що у нас самі-самі дівчата і майже суцільно наші чоловіки, якщо вони одружені, то одружені на наших жінках.
Зізнатися самим собі, що серед жінок-нейтівів наші хлопці не дуже котуються, важко і що для цього треба прикласти трішки більше зусиль (або навіть не трішки). Простіше казати, які іноземки страшні, нежіночні, як наші дівчата най-найкращі тощо.
4. Можливість нашими дівчатами почухати своє ПВВ ))) Оскільки це в їхніх інтересах підтримувати міф «українські жінки найкращі» незалежно від того, одружуються вони на наших чоловіках або іноземцях.

Взагалі, що значить фраза «американки/німки/тощо не доглядають за собою»?
Вони шо не миються, не приймають душ, не чистять зуби?!
Звичайно ні. Зазвичай мають на увазі
1. Не використовують тони мейкапу щодня з приводу і без. Не сбираються як на оглядини, коли треба лише сходити за хлібом і так далі.
Newsflash, мейкап не робить тебе дійсно гарнішою чи страшнішою. Це «маска» на підтримання якої йде купа грошей та часу, яка до того ж часто шкодить шкірі.
А от засоби догляду американки використовують часто і, можливо, не менше наших.
2. Вище відсоток ожиріння чи зайвої ваги. Звідси розмови про те, що «іноземки за собою не доглядають, а от іноземці постійно тримають себе в тонусі».
В реалі відсоток ожиріння серед жінок та чоловіків ± співпадає.
Ожиріння серед жінок та чоловіків
Австралія чоловіки 29.6%, жінки 28.4%
США чоловіки 35.5%, жінки 37%
Тобто якоїсь суттєвої різниці в цьому плані між жінками та чоловіками немає.

Ні, не правда. Я от на баду зайшов, обрав німеччину.
Мда. Наші явно красивіші.

може просто фотошопом краще володіють?

Британки — огидні, німки — мужиковаті, американки — страшні і т.д., а от наші дівчата самі-самі.
Все це не більше, ніж міф, який вдовбали нам в голову і находячись в іншій країні ми намагаємось знайти тому підтвердження (confirmation bias

Ну те що в середньому українки більш привабливіші це все таки правда імхо. І це ж кажуть саміж американці, німці і т.д. Так само як в середньому мексиканка буде красивіша за американку, чисто статистично. І тут не діло в мейкапові.

як в середньому мексиканка

часто маленька квадратна жiночка

Можна пиво на голову ставити, зручно

ну хз, в цілому латиноамериканки привабливі, ет ліст ті що в європі\штатах)

У цьому випадку це вплив генетики мiсцевих iндiанцiв майя

Бразильянки з iндiанською кров’ю — то вогонь та зовсiм iнша справа, хоча самi вони цього соромляться

в цілому латиноамериканки привабливі,

мне тоже такое нра
images.scrolller.com/...​-asopqox642-1080×1251.jpg

... очікування.

Реальність:
media.istockphoto.com/...​PWHNH6a3OWi-EMaSTIdTRCJI=

Там в них дуже специфічна дієта і в 30-35 організм почає несправлятись і ширина досягає зросту. Відфотошоплені моделі вони скрізь будуть виглядати гарно.

немного нафотошопили, да, но все равно прикольно, тете то 40+

www.youtube.com/watch?v=85Nif2kYfD4

Так само як в середньому мексиканка буде красивіша за американку, чисто статистично.

Ви сказали, що в середьному красивіша чисто ститистично. Будьте ласкаві, наведіть дані статистики.

А поки що рівень ожиріння серед жінок різних рас в США
Білі жінки 38%
Латиноамериканки 49%
www.brookings.edu/...​-rates-by-race-and-gender
А серед мексиканок чи з центральної америки рівень ожиріння візуально ще вищий, ніж серед інших латиноамериканок (можливо, я й помиляюся).
Якщо вам подобаються жінки-бочечки, то має бути самоє то )))

Будьте ласкаві, наведіть дані статистики.

Вибачте, не наведу, ви невмієте з нею працювати(

Якщо вам подобаються жінки-бочечки, то має бути самоє то )))

мені подобаються дівчата, те що ви наводите статистику по жінкам, в яких входять 50+ це ваші особисті вподобання. бабусі 60+ в європі в штатах дійсьно виглядають краще)

в яких входять 50+ це ваші особисті вподобання. бабусі 60+

эйджист
фу

эйджист
фу

мій ейджизм покриває любов Sviatoslav-а Ruchko до мілф, тому все збалансовано

Злився. Ну буває. Бувай!
На майбутнє, не вживай в середньому, статистично і так далі, якщо не можеш підтвердити свої слова даними статистики.

На майбутнє, не вживай в середньому, статистично і так далі, якщо не можеш підтвердити свої слова даними статистики.

Добре. Але середньостатистично люди рідко прислуховуються до порад від любителів мілф)

Чувак, чисто статистично є багато мілф молодших за тебе. Тобі ж не 18 рочків

Так-то милфа — это примерно от 35 и выше. Милфа — это не тетка с детьми, если что:)

Соррі, не спеціаліст, мабуть я трактую термін занадто буквально :)

Ну вот тебе для общего развития:)
MILF is an acronym that stands for Mom I’d Like to Fuck, which is often said by teenage boys about their friends’ attractive mothers or just about women in general who are considered of middle age.

мені подобаються дівчата, те що ви наводите статистику по жінкам, в яких входять 50+ це ваші особисті вподобання

Сам зробив голослівне тревдження.
Я навів дані статистики рівня ожиріння серед жінок різних рас в США.
Не подобається дані цієї статистики, можете навести ще з розбивкою по віковим групам. Але хтось і тут злився

Вибачте, не наведу, ви невмієте з нею працювати(
Все це не більше, ніж міф, який вдовбали нам в голову і находячись в іншій країні ми намагаємось знайти тому підтвердження (confirmation bias). Причини

Раджу пожити десь за кордоном, і потім повернутися в Україну. Різниця очевидна і ніякий не міф. Та навіть тіндер чи бадуу полистай там і там, побачиш різницю.

Вони шо не миються, не приймають душ, не чистять зуби?!

Ось в цьому вони, доречі, кращі за наших, за гігієною краще слідкують і зуби у всіх нормальні. А у нас, часто симпатична дівчина но як посміхнеться, краще б не посміхалася.

Взагалі, що значить фраза «американки/німки/тощо не доглядають за собою»?

Не слідкують за фігурою, за зовнішнім виглядом. Українки перед тим як винести сміття краще себе в порядок приведуть ніж австралійки які йдуть на роботу. Причому до 18 років класно виглядають, не гірше за наших дівчат, а потім їм чи то мізки хтось промиває чи ще щось, типу не парьтесь, ви прекрасні в будь-якому вигляді і всі вас мають любити якими ви є а той хто не любить він лох і вас не достойний, і тут симпатичні стройні дівчата перетворюються в бабіщ.

Із останніх прикладів, аеропорт, стійка реєстрації на літак в одну із азіатських країн. Стоїть повно симпатичних, ухожених азіаток. Так, не всі стройні, но всі нормально вдягнуті, з вимитою головою, чистою шкірою. І тут в кінець черги біжить австралійка, яка по-ходу цілу ніч бухала, не виспалася і в останній момент збиралася на літак. І стоїть таке чучело яке спить на ходу, з опухшим лицем (про відсутність мінімального макіяжа взагалі мовчу), з брудною головою і волоссям зібраним в купу як попало, в одежі в якій вдома мабуть ходить, плями від поту, в шльопках, ну і звісно зайва вага, куди без неї. Виглядала років на 35+ но думаю їй не більше 25.

Ще на заході чомусь пішла мода на бразильскі, здоровенні ноги і жопи, тому у дівчат в залі кожен день це legs day, тоді як наші намагаються триматися традиційних 90-60-90.

В реалі відсоток ожиріння серед жінок та чоловіків ± співпадає.
Ожиріння серед жінок та чоловіків
Австралія чоловіки 29.6%, жінки 28.4%
США чоловіки 35.5%, жінки 37%

Треба дивитися не на ожиріння а на зайву вагу і фігуру. Тобто на відсоток без зайвої ваги взагалі. По власним спостереженням, майже всі молоді дівчата мають зайву вагу (хтось 5 кіло, хтось 10, хтось більше) або нетрадиційну фігуру (з перекаченими жопами і ногами). 90% так точно.

Раджу пожити десь за кордоном, і потім повернутися в Україну.

Я і живу в США.

Не слідкують за фігурою, за зовнішнім виглядом. Українки перед тим як винести сміття краще себе в порядок приведуть ніж австралійки які йдуть на роботу.

Я це про це згадав першим пунктом

1. Не використовують тони мейкапу щодня з приводу і без. Не сбираються як на оглядини, коли треба лише сходити за хлібом і так далі.

Я не вважаю подібне показником краси. This is not true beauty, краще хай жінки в повсякденному житті виглядають природьно, ніж витрачають купу часу та грошей, щоб відповідати тиску українського суспільства.

Тут я буду адвокатом феміністок, хоч часто їх не дуже переварюю. Мені більше подобається суспільство, де жінок не змушують (суспільна думка, отакі хлопці чи інші жінки) накладати тони мейкапу та одягатися як на оглядини навіть тоді, коли просто треба сходити за хлібом чи в повсякденному житті.

Із останніх прикладів, аеропорт, стійка реєстрації на літак в одну із азіатських країн. Стоїть повно симпатичних, ухожених азіаток. Так, не всі стройні, но всі нормально вдягнуті, з вимитою головою, чистою шкірою. І тут в кінець черги біжить австралійка, яка по-ходу цілу ніч бухала, не виспалася і в останній момент збиралася на літак.

Приклад так собі, адже це аеропорт. Може дійсно бухала/куралєсіла/не виспалася тощо, вона не зобовʼязана заради якихось рандомних чуваків в аеропорті сидіти і годину наводити марафєт.
Знову включаю мод «адвокат феміністок». От чоловік бухав, не виспався, з запухшими очима — нармальок. А от жінка ... ой, а чого ж вона марафєт не навела, не встала на годину раніше, тоналкою все не підмалювала?!

В мене серед знайомих та на роботі подібного не спострігається, всі вдягнені нормально (я про чистоту одягу), з чистим волоссям.

Ще на заході чомусь пішла мода на бразильскі, здоровенні ноги і жопи, тому у дівчат в залі кожен день це legs day, тоді як наші намагаються триматися традиційних 90-60-90.

Це скоріше говорить про певні культурні вподобання і що тобі, як українцю/словʼянину/східноєвропейцю більш близькі українські стандарти краси.

До того ж, «традиційні 90-60-90» ніф*га не традиційні )))

По власним спостереженням, майже всі молоді дівчата мають зайву вагу (хтось 5 кіло, хтось 10, хтось більше) або нетрадиційну фігуру (з перекаченими жопами і ногами).

Я згідний з тим, що відсоток дівчат з зайвою вагою серед американок та австралійок вище. Тут вони однозначно в середньому програють.
Але тут більше підходить прислівʼя «яке їхало, таке й здибало». Відсоток американців з зайвою вагою серед жінок та чоловіків ± співпадає.
Про нетрадиційну фігуру: це знову ж таки культурні вподобання чи тренд. Для якогось бразильця наші дівчата «тонкопопі» і він скаже, що бразильскі дівчата найгарніші.

Ви не думали, що жінкам в задоволення витрачати купу, як ви кажете, часу і грошей на те, щоб привести себе в порядок і з гарним настроєм піти за тим самим хлібом у сусідній ларьок?)

Ви не думали, що чоловіки цінують природню красу більше за штучну?

Ви не думали, що це ви так цінуєте, а не всі?

Тобто ти і твої лайкачі цінують жіночі небриті пахви, заросші мохнатки, волохаті ноги?
Чи це інше? Ні! Це ж природа А епіляція — то штучна краса.

Та і зуби чистити то навязанно капіталістами...

Так і є. Мені навпаки доводилось українським дівчатам доказувати що вони і так круто виглядають і не треба стільки макіяжу наносити. Деякі ще й ходять до косметологів уколи роблять, коректують щось. І роблять це для себе, а не для хлопців.

Ага, именно потому они массово от этого отказываются, когда выходят замуж.
Лично мне лучше, чтоб жена вместо часа перед работой на «накраску» выспалася или дочку обняла. Оно, знаете ли, сильнее влияет на погоду в доме, чем краска.
Ибо злая накрашеная жена — так себе стимул постоянно под боком.
С лишним весом та же фигня.
Все равно до инстаграм-героинь и сериалов нормальная женщина не дотянет. главным образом потому, что там не только красота, но и выбраный ракурс с фотошопом.

Рекомендую изголится и посмотреть на такую звезду в реальной жизни. Максимализм пройдет.

Я більш-менш згоден, але намагатися тримати себе в тонусі теж треба) І для здоров’я, і для краси. Хоча я теж зараз не в формі)

Я не вважаю подібне показником краси. This is not true beauty, краще хай жінки в повсякденному житті виглядають природьно, ніж витрачають купу часу та грошей, щоб відповідати тиску українського суспільства.

У вас просто хворе уявлення «дивитися за собою». Що, крім того як нанести тонну макіяжа і накладні вії, більше в голову не приходить як можна дивитися за собою? )

Я про банальне вмитися, провести волося в порядок, намазатись якимись кремами щоб шкіра освіжилася, пшихнутись якимось духами. Ну і мінімум макіяжу якщо виходити в місто, можна і без макіяжу якщо слідкує за волоссям і шкірою.

де жінок не змушують (суспільна думка, отакі хлопці чи інші жінки) накладати тони мейкапу та одягатися як на оглядини навіть тоді, коли просто треба сходити за хлібом чи в повсякденному житті.

Знову якісь хворі уявлення про «дивитися за собою» ). По поводу одягу, достатньо мати мінімальний смак і підбирати одяг під фігуру, знати свої недоліки і намагатися скрити їх, а не навпаки випячувати. В банальних шортиках чи джинсах за 50 баксів і білій майці за 10 баксів можна круто виглядати, крутіше ніж в якійсь модній сукні за 1000 баксів.

Може дійсно бухала/куралєсіла/не виспалася тощо, вона не зобовʼязана заради якихось рандомних чуваків в аеропорті сидіти і годину наводити марафєт.

Не зобов’язана, но наша дівчина запариться а австралійка ні. Ти аргументи на ходу не міняй. Мова йшла про те що наші краще виглядають, що по факту і є. А ти намгаєшся перевести тему на «вони не зобов’язані гарно виглядати і молодці що не прогинаються під суспільство, роблять як їм зручно».

Знову включаю мод «адвокат феміністок». От чоловік бухав, не виспався, з запухшими очима — нармальок. А от жінка ... ой, а чого ж вона марафєт не навела, не встала на годину раніше, тоналкою все не підмалювала?!

Чоловіків це також стосується. Ніхто їх не оправдовує.

Не зобов’язана, но наша дівчина запариться а австралійка ні. Ти аргументи на ходу не міняй. Мова йшла про те що наші краще виглядають, що по факту і є.

Я аргументи і не міняю. В першій же своїй відповіді я привів два пункти, які зазвичай мають на увазі, що іноземки погано виглядають:

Взагалі, що значить фраза «американки/німки/тощо не доглядають за собою»?
Вони шо не миються, не приймають душ, не чистять зуби?!
Звичайно ні. Зазвичай мають на увазі
1. Не використовують тони мейкапу щодня з приводу і без. Не сбираються як на оглядини, коли треба лише сходити за хлібом і так далі.
Newsflash, мейкап не робить тебе дійсно гарнішою чи страшнішою. Це «маска» на підтримання якої йде купа грошей та часу, яка до того ж часто шкодить шкірі.
А от засоби догляду американки використовують часто і, можливо, не менше наших.
2. Вище відсоток ожиріння чи зайвої ваги. Звідси розмови про те, що «іноземки за собою не доглядають, а от іноземці постійно тримають себе в тонусі».
В реалі відсоток ожиріння серед жінок та чоловіків ± співпадає.
dou.ua/...​rums/topic/41634/#2554154

1. «Нафуфиріться» — макіяж, одяг як на оглядини в повсякденному житті чи простих ситуаціях (винести сміття, купити хліба) для мене не є показником краси і ні на що не впливає. Можна «загримувати» іноземку, а можна змити зайвий макіяж з нашої дівчини.
2. Зайва вага. Тут американки однозначно програють, відсоток ожиріння вище і я з цим і не сперечаюся, але програють і американці. % ожиріння серед жінок та чоловіків ± співпадає.
Різниця в тому, що в дівчат тут менше комплексів, а чоловіків тарганів в голові. Тому підкачений хлопець може спокійно зустрічатися з пишечкою, з якою йому комфортно в житті та спілкуванні, а в пастєлі агонь.

Ви ще додали 3-ій пункт
3. З прикладом заспаної за**баної австралійки в аеропорту, яка судячи з усього за ніч до того бухала, з неохайним немитим волоссям.
Я подібного серед колег та знайомих жінок в притул не бачу. Умиті, чисті, з нормальним незасаленим волоссям.

І після декількох коментів дискусії я побачив 4-ий:

Це скоріше говорить про певні культурні вподобання і що тобі, як українцю/словʼянину/східноєвропейцю більш близькі українські стандарти краси.
Українки перед тим як винести сміття краще себе в порядок приведуть ніж австралійки які йдуть на роботу.

а тебе то что? тебе не без разницы как выглядят коллеги? имхо — главное, чтобы пахло от них нормально, ну и там ногти чистые, одежда без остатков еды.

а потім їм чи то мізки хтось промиває чи ще щось, типу не парьтесь, ви прекрасні в будь-якому вигляді і всі вас мають любити якими ви є а той хто не любить він лох і вас не достойний, і тут

та не, просто в нашей культуре внешний вид для женщины это что то вроде зарплаты для мужчины. хороший внешний вид дает возможность быть выбраной мужчиной с хорошим доходом и потом самой получить доступ к этому доходу. и даже если женщина сама хорошо зарабатывает, то все равно нужно держать марку, потому что тебя традиционно оценивают по внешнему виду. в странах с победившим феминизмом мужчины часто не обеспечивают женщин и часто выбирают не за красоту, а насколько комфортно будет с этим человеком жить.

з брудною головою і волоссям зібраним в купу як попало, в одежі в якій вдома мабуть ходить, плями від поту, в шльопках, ну і звісно зайва вага, куди без неї.

я не удивлюсь если у нее красивый подтянутый бойфренд, который считает ее секси :P (украинки часто могут таким похвастаться? и часто ли украинки считают украинских парней некрасивыми, неухоженными и вообще фу? наоборот ведь)) )

Ще на заході чомусь пішла мода на бразильскі, здоровенні ноги і жопи, тому у дівчат в залі кожен день це legs day, тоді як наші намагаються триматися традиційних 90-60-90.

смирись xD

майже всі молоді дівчата мають зайву вагу (хтось 5 кіло,

ну вы, батенька, и гурман. 5 лишних кило для молодой девушки — это вообще ничего, это мило и сексуально.

Зайві кг це ніколи не сексуально (і не треба на противагу наводити анорексичок, будь ласка, стандартні 18-25 імт — це доста широкий діапазон). А ба більше, вони мають тенденцію накопичення, тому де +5 у 18, там +15 у 30

я так думаю, шо згадані автором «традиційні 90-60-90» + 5 кг все ще будуть не більше 25 BMI

вот то, что слева это примерно 25 BMI, может чуть больше, т.е. нормальный вес с точки зрения здоровья, но гурманы скажут фуу жирная буэ

c.nau.ch/...​5ko/1024/sophie-thiel.jpg

Так дело ж не в весе))) Бревном может оказаться и 90-60-90)))

Це спортсмени, для них варто рахувати процент жиру, а не bmi

Зайві кг це ніколи не сексуально

те, кто делают порнофильмы с тобой не согласны. ну или они дебилы, делают то, что никогда не надо.

А ба більше, вони мають тенденцію накопичення, тому де +5 у 18, там +15 у 30

мне кажется наоборот. те, у кого нет склонности к лишнему весу в молодости часто не вырабатывают привычку жру меньше — двигаюсь больше. а потом выходят замуж и все.

те, кто делают порнофильмы с тобой не согласны. ну или они дебилы, делают то, что никогда не надо.

Не спеціаліст у цьому питанні, думає, там має бути на будь-який смак.

мне кажется наоборот. те, у кого нет склонности к лишнему весу в молодости часто не вырабатывают привычку жру меньше — двигаюсь больше. а потом выходят замуж и все.

Це просто wishful thinking.

не, это из моего скромного опыта по наблюдениям за женщинами в спортзале

It depends.
Мне моя жена больше всего нравится когда у нее вес ближе к 90. Такая лапочка :) . Хотя ей не нравится. Ну она периодически худеет потом опять толстеет.
Больше 100 — да, не очень, мешает в постели.

центнеров.
Сейчас у нее, к примеру 88.

it depends, конечно, но в абсолютной цифре звучит как немаленький вес.
в первую очередь, для суставов.

а тебе то что? тебе не без разницы как выглядят коллеги? имхо — главное, чтобы пахло от них нормально, ну и там ногти чистые, одежда без остатков еды.

Стоп, не переводьте тему. Мова про те хто краще виглядає. А ви вже зразу переводите стрілки на «ну і що що вони гірше виглядають, тобі не все-одно?».

І да, мені не без різниці ). Я не вимагаю від них бути красивими, но при інших рівних, красиві колеги краще. Тому українці дівчата колеги виграють. Навіть ті, з якими тут доводилось працювати, відразу виділяються на фоні місцевих дівчат-колег.

ну вы, батенька, и гурман. 5 лишних кило для молодой девушки — это вообще ничего, это мило и сексуально.

Кому як :D. У мене свої смаки, у вас свої, комусь взагалі чубі подобаються, чи як вони там називаються, ті що під 100 кіло )

До сотки — это chubby, а выше сотки — это уже BBW :)

красиві колеги краще. Тому українці дівчата колеги виграють.

ну видишь, кому как
для меня те коллеги лучше, с которыми работа идет быстрее и эффективнее

взагалі чубі подобаються, чи як вони там називаються, ті що під 100 кіло )

я не знаю что такое чубi
это мужчины или женщины?
если мужчины, то 100 кг это типа много Oo??

Щось у мене інший досвід, щодо австралійок. О сьомій ранку йду з собакою вздовж океану — назустріч біжать спортсменки, у повному бойовому макіяжі, а накладні вії в них такої довжини, що можна використовувати як трамплін для стрибків в воду.
По п’ятницях у CBD теж багато гарненьких, зо після офісу прям у ліфті перевдягають кросівки на величезні підбори та йдуть соціалізуватись.

часто выбирают не за красоту, а насколько комфортно будет с этим человеком жить.

ну одно другому не мешает, гораздо приятнее когда человек не только подходит по духу/интересам, но еще и выглядит достойно.

Коментарі в такому стилі не зараховуються без фото автора :)

Так повно в Інтернеті є, погугліть )

І тут в кінець черги біжить австралійка, яка по-ходу цілу ніч бухала, не виспалася і в останній момент збиралася на літак. І стоїть таке чучело яке спить на ходу, з опухшим лицем (про відсутність мінімального макіяжа взагалі мовчу), з брудною головою і волоссям зібраним в купу як попало, в одежі в якій вдома мабуть ходить, плями від поту, в шльопках, ну і звісно зайва вага, куди без неї. Виглядала років на 35+ но думаю їй не більше 25.
Раджу пожити десь за кордоном

Раджу пожити не тiльки в Австралiї

Та я часто літаю через Європу, літаю европейскими авіалініями, та ж картина. Всі західні країни схожі в цьому плані. Єдине що про США не можу сказати. Вот азіатскі дівчата дивляться за собою.

Ще напрягає що західні дівчата здорові, 175+, часто 180+. Це добре коли немає зайвої ваги, но коли вона є, вони виглядають більшими за мужиків, взагалі не секс )

літаю европейскими авіалініями

А на східноєвропейських та балканських напрямках часто можна бачити гоповатих пацикiв та дiвчат у спортивних костюмах. А вийдеш у мiсто — картинка трохи iнша. Загадка.

У голландок популярна зачiска — як тiльки з душа. Мiсцева плитка та брукiвка не дуже кебл-френдлi, а от на велосипед таки вдягають пiдбори. Декоративною косметикою на кожен день не дуже користуються, може дощi змивають, а от у ресторан так, привдягнуться на накрасяться.

Ще напрягає що західні дівчата здорові, 175+, часто 180+

Та ще й можуть дверi притримати перед чоловiком, навiть маленькi мiсцевi азіатського походження. Багатьом нашим прям як яйця відриває

це тому що ти маленького зросту и мізки промиті шта женщіна должна біть ніже мущщіни:) на постсовці до цих пір зріст це болюче місце.

Ну в таком варианте можно всегда вернутся в Украину, где вас никто не достанет )))
Или поехать на Тай или Бали, или в Дубай )
В общем если все совсем плохо и не честно — то всегда можно поменять локацию, и пусть вас ищут непонятно где )

Цікава стаття, дякую. Підкажіть, будь ласка, як зараз в Німеччині на власному авто на УА номерах? Скільки можна їздити без виїзду за межі Німеччини/ЄС і з українською «зеленою карткою»? Знаю що права місцеві треба через рік наче оформлювати, а ось як з машиною бути?

Підкажіть, будь ласка, як зараз в Німеччині на власному авто на УА номерах? Скільки можна їздити без виїзду за межі Німеччини/ЄС і з українською «зеленою карткою»? Знаю що права місцеві треба через рік наче оформлювати, а ось як з машиною бути?

Маю тут два авто, одне на укр реєстрації а друге вже на німецькій
на укр реєстрації тут не роблять каско, а зелену карту можна в нім страхових компаніях зробити.
Терміни перебування авто і водійського посвідчення прикріплені зараз то дозволу на проживання (якщо по 24 параграфу зареєстровані), тоюто до 2024 року можна без проблем їздити.
Інфу я отримав у відділі де реєстрував німецьку машину тиждень тому.

Дякую за відповідь! Каско у мене все-рівно українське є з покриттям в ЕС, так що це не проблема. А зелену картку, мабуть, має сенс вже тут місцеву оформити.
Про німецьку машину для дружини думаю, але чи можно на ній буде їхати в Україну (це ж «євробляха» вийде)? І які тут місцеві податки/страховки на якусь «лушпайку»?

І які тут місцеві податки/страховки на якусь «лушпайку»?

за податки на авто не знаю бо в мене обидві тесли, а на ел авто тут податків немає.
а страхівка залежить від купи факторів, ціна, стаж водіння, чи є гараж чи нема, рік авто і тд.
на мою теслу Х (якої ринкова ціна 60к) спочатку були нарахували коло 4к є в рік повне касно, але коли ми десь пів години поторгувались з менеджером то вийшли то саме каско на 2,3к в рік.
Тому тут ще потрібо торгуватись ))))
Якщо тільки цивілка то десь 600-700є в рік вроді і покритти 10млн Є (це та що обовязкова)

Дуже цікаво як Вам вдалося отримати бенефіти від німецької держави, особливо медичну страховку, бо якшо би Ви назвали їм свою ЗП, то ніякої допомоги там не надають, за страховку треба платити самостійно, перевірено на собі.

за мед страхування платить роботодавець коли контракт на працю є, ну чи там вроді 50/50 — але то все ніхто окремо не рахує а просто платиться як один платіж, який всі називають «податки»
А допомога на дітей не має ніякого відношення до зарплати, її платять всім хто подав заявку — це так як в Україні допомога по народженню, вона платилась всім неважливо скліьки хто заробляв
Я як фрілансер оформлений і ніяких допомог не отримую від Німеччини, але скажімо мені прийшов лист що платять 300є в міс за то що в мене електрокар, також дружині якісь стипендію в універі 500є разову заплатили.

Я так зрозумів, що ви оформлені як селф-емплойд — у вас приватна медична страховка з фіксованою вартістю чи державна у відсотках від доходу? Всі чомусь відмовляють від приватної страховки, а державну без емплойменту не оформлюють...

Я так зрозумів, що ви оформлені як селф-емплойд

так, щось типу того — тут воно називається фрілансер.

у вас приватна медична страховка з фіксованою вартістю чи державна у відсотках від доходу?

Страхівка державна медична наразі (15% від доходу), хоча з приватною було би дешевше, але я тільки недавно оформився і поки не хочу з тим заморочуватись, щоб не зробити щось невірно.

Всі чомусь відмовляють від приватної страховки, а державну без емплойменту не оформлюють...

не вникав ніколи в це, так як стараюсь не юзати медицину поки молодий

Дякую. А що за страхова? В Barmer мені сказали, що тільки емплоймент потрібен....

так бармен і є
а що таке емплоймент?

а що таке емплоймент?

маю на увазі, що потрібно бути найманим працівником

Можно оформить freiwillig Krankenversicherung без трудоустройства

Более того, как человеку с такими доходами не стыдно брать всю эту помощь.
небось, еще и за гуманитаркой ходил, рассказывал, как чуть было не погиб на войне бедолага.

+ работодатель так сильно ему помог, а он его взял и кинул через несколько месяцев.

Сколько токсичных комментариев.
Автору, желаю не обращать внимание и не грызть себя.

Ви токсично дали коментаторам ярлики.

Тепер навіть не знаю як реагувати на тих хто жаліється що на виплати €500 (на людину) неможливо прожити, правда це у Берліні...але я точно знаю що можливо.

Жаліється мати з двома дітьми. Хоча якщо знімають соц помешкання, то тоді вже реально

та 500 на людину то чисто на персональні витрати, житло + комунальні окремо, меблі-техніка окремо, для дітей все шкільке приладдя окремо, та по суті все додатково оплачується — просто тим треба заморочуватись і шукати. Але якщо цілий день не працюєш — то є час вивчати ці всі програми і заповняти зайявки.
Я тут розмовляв з однією сімєю біженців з Харкова — то вони розказували що ці 500 (а точніше в нашому регіоні 470є) в них по суті чистити залишаються, бо все включно з їдою вони програми знайшли які додатково оплачують.
Їм під ті виплати тут навіть кредити погоджують, наприклад вони сину взяли iphone 14pro max в кредит на 1,5 року — притому що сімя на соціалі ))))
Так що Німеччина справді добре підтримує біженців і молодці в тому плані.

Вони правильно зрозуміли, що українців вигідніше залишати, ніж арабів. Але це навіть добре, може хоч русню там трохи розбавлять

може хоч русню там трохи розбавлять

в мене є погані новини з цього приводу — багато російськомовних якраз з руснею і білорусами там тусується та ще й так, наче нічого і не відбувається
а тому вони не розбавлять русню, а ще ближче станують до нею
в багатьох країнах є різні чати для біженців — україномовні та російськомовні, аудиторії яких дуже часто взагалі не пересікаються

Зачем беженцам

iphone 14pro max

? Это такая необходимая вещь для них сейчас? Еще и в кредит.

Зачем беженцам

біженці не біженці, а статус треба підтверджувати
тим більше серед інших таких самих біженців
а то ще хтось побачить не останній айфон або айфон не з трьома камерами і подумає, що перед ним ніщеброди

А ну тогда конечно, куда ж тогда без 14го айфона

З цього треду я от дізнався, що айфон вже є 14-ий. Я чомусь думав, що актуальна версія це десь восьмий чи дев’ятий :) От який корисний топік на ДОУ! Цікаво, як буде, наприклад, вже 73-ій, то люди за 74-ий теж будуть продавати нирку і брати кредит на півтора роки, сидячи на соціалці?

теж будуть продавати нирку і брати кредит на півтора роки

та яка нирка? 65є в місяць остання пропозиція мені приходила на електронку від O2 вроді

Для кого-то важнее казаться кем то кем он не есть на самом деле

люди за 74-ий теж будуть продавати нирку і брати кредит на півтора роки, сидячи на соціалці?

Якщо читати Доу то так і буде)
А в реалі 99% адекватні люди які такого творити не будцть

Как мне рассказывал чувак из Далласа, прийдется брать если хочешь 150+мбит интернет. Иначе тариф не дают.
Я правда вообще нефига не знаю, зачем бы мне понадобилося больше 20мбит на телефоне, но факт.

? Это такая необходимая вещь для них сейчас? Еще и в кредит.

кредитна історія починається так, потім б/у авто і пішло поїхало доки на нерухомість не одобрять. Далеко не всі біженці планують повертатись.
А от нащо їм власне 14pro max — це я не знаю, маюуть такий сподобався в магазині, а чому б і ні? Біженець це не обовязково бідний ж.
Багато хто далеко не бідні, але отримують допомоги — бо втратили роботу і немає доходу.
Якщо є така програма і умови її виконуються то чому не юзати її?
Я би так само якби не міг працювати — то би подавався на допомогу, а так як працюю і можу сам себе забезпечувати — то не підпадаю під умови і не маю права цим користуватись.

В группе uniting for Ukraine была история.
Приехали к спонсору, он им предложил взять ТРИ последних айфона в кредит, оформил на себя, они выплачивали.
Потом они поругалися с ним, не смогли договорится. Забрали два, уехали.
Он написал в полицию заявление на то, что телефону украдены.
И им отключили связь, а при обращении сказали — симки украдены.
Собственно люди на полном серйозе в группе спрашивали, а как теперь наказать спонсора. Ага. Со всеми доками на него оформленными.
Зачем покупать три дорогих телефона по приезду в страну обьяснить не смогли

Приехали к спонсору, он им предложил взять ТРИ последних айфона в кредит, оформил на себя, они выплачивали.
Собственно люди на полном серйозе в группе спрашивали, а как теперь наказать спонсора. Ага. Со всеми доками на него оформленными.

Якщо діло дійде до суду і вони будуть свідчити (а якщо ще є можливість підтвердити, що вони передавали гроші спонсору), то спонсору може бути дуже хр*ново ... навіть якщо всі доки оформлені на нього.

Але на рівні США ціна айфоні копієчна, щоб серйозно через них судитись.

Ну они будут свидетельствовать, спонсор будет.
У спонсора бумаги,у них нету.
Не думаю.
Они хотели судится за то, что телефон подали как украденный.

Норм біженці, що айфони в кредит беруть...

Норм біженці, що айфони в кредит беруть...

ну та біженці це не == бідні
я от також доки маю по 24 параграфу і по суті біженцем рахуюсь в Німеччині, просто не отримую допомоги.
Та і взагалі суть цієї допомоги якраз в тому що це гроші на особисті витрати, а тут вже що кому потрібно сам вирішує.
Хтось людить в інеті багато сидіти і купує безлім пакет за 50-60є в міс, а інший бере в кредит на 24 місяці айфон за цих самих 60є, а хтось підзбирав кілька місяців і купив собі за 2-3к машину щоб пішком не ходити на курси німецькі.
Кожному своє, вони ж не вкрали ті гроші а офіційно отримали по програмі — тому яка проблема?

Чисто моральная сторона вопроса, на которую обычно кладут болт. Сам такое потреблядство за счет чужого государства (и моих налогов в том числе) осуждаю, но кому не плевать?)

и моих налогов в том числе

твої податки від того ж не збільшились? Всі профіти які ти отримуєш оплачуючи податки тут і далі збереглись (спокій, безпека, якісні дороги і тд.)
то в чому проблема?
Чи краще щоб країна витрачала набагато більше грошей поставивши своїх працівників контролювати за кожним кейсом?
Чи може краще би було не платити біженцям і щоб вони ходили тут грабували і крали, порушуючи твою безпеку в тому числі?

ти говориш емоціями, бо в даному випадку біженці — це українці
були б це сирійці, то моя хата з краю

ти говориш емоціями

ні я говорю чисто зі сторони математичних розрахунків і звичайного людського відношення до людей будь-якої національності.
Мені гірше не стало, а комусь стало краще — то я тільки радий за них.
Єдине де я би був проти якоїсь допомоги — це якби Німеччина ввела програму для біженців з росії, а тут таке проскакувало в новинах. Оце вже було би для мене удар, і я би робив все можливе від мене щоб посприяти закриттю такої програми.

Кожному своє, вони ж не вкрали ті гроші а офіційно отримали по програмі — тому яка проблема?

чесно кажучи був би я німцем, то не дуже радів би таким витратам на допомогу біженцям
я тут в Україні чув як жіночки обговорювали, що «надо в Германию ехать, я слышала там хорошо платят»
тобто люди як і я приїхали в західні області, але вирішили що для чого платити зі свого карману в Україні, якщо можна поїхати в Німеччину й отримувати соц. виплати за рахунок німців
одна справа коли ти допомагаєш справді біженцям, а інша коли гроші йдуть на хитрожопих, які побачили, що у Європі можна безкоштовно жити десь в готелі, харчуватися, їздити на громадському транспорті, ходити на екскурсії та виставляти фоточки в інстаграм, АЛЕ обов’язково з українським прапором!

з цього всього що ти написав згоден тільки з оцим

виставляти фоточки в інстаграм, АЛЕ обов’язково з українським прапором!

також вважаю, що якщо виїхав з України і перестав допомагати ЗСУ — то будь добрий не показуй себе патріотом і не вчи людей в Україні як жити і що робити.
все решта що ти написав це вибір кожного і німцям від цього гірше жити не стало.
Всі збільшення цін на паливо чи комунальні — це не проблема біженців а якраз Німеччини що були залежні від рос газу. Податки більші не стали для німців через біженців.

Їжу ніхто додатково оплачувати не буде. Вся допомога уходить на неї і ще не вистачає

Їжу ніхто додатково оплачувати не буде. Вся допомога уходить на неї і ще не вистачає

ти точно живеш в Німеччині?
та тут купа точок де для біженців дають безкоштовно всякі набори типу консерв і тд
та і якщо економно харчуватись — мається на увазі дома варити їду то пишуть в групах люди вкладаються в 200є на двох або 300-350 на сімю з двома дітьми.
і це не означає що вони погано харчуються, просто тратять кожного дня по кілька годин на обхід кількох супермаркетів і беруть що по акції, а так як біженці не працюють — то вони мають час це все вичати, і харчуються так само як і всі — червона риба, мясо і все що потрібно.
Просто я заїжджаю раз на тиждень в супермаркет і купую все що потрібно не двилячись на ціни, а хто економить кожного дня приходить і купує по акції ці самі товари і ввечері зїдають.
а тепер порахуй що двом людям платять по 400-500 в міс а витрати на їжу в них 300,
думаю за залишок можна легко собі дозволити айфон платити 65є в місяць.
Але для чого нам взагалі рахувати хто там скільки екомномить на і що витрачає
Тут вже не раз проскакувала інфа від інших форумчан що живуть в Німеччині про біженців які навіть на 1000 в місяць в плюс виходять і дозволяють собі не тільки айфон, а ще й по Європі подорожувати. Так що кожному своє

Ага, сказки не рассказывай. Воочию наблюдаю родственников на социале, которым оплачивают жилье, медстраховку и выдают по 407 евро на человека. Кроме этого есть социальная карточка, продукты в Тафель, одежда в редкросс и т.п.
Обычным людям прекрасно на все хватает, зажранным и привыкшим к ЛеСильпо — сам понимаешь.

В Тафелі одна просрочка, черствий хліб, гнілі фрукти які трохи відмили.
Краще не годуватись з цього смітника і не економити на айфон

В Тафелі одна просрочка, черствий хліб, гнілі фрукти які трохи відмили.
Краще не годуватись з цього смітника і не економити на айфон

У мене теща приносить з тафеля їжу
Єдине що мені не сподобалось — це стабільно погані банани, хліб, авокадо

Усе інше норм, навіть риба лосось чудова і смажити її задоволення

Житло їм оплачує держава. Є тільки в деяких регіонах проблеми з його пошуком. Тобто 500 я мав на увазі коли людина живе одна, сім’я отримує більше, діти також додаткові виплати отримують які як раз компенсують витрати на навчання (а в Німеччині воно не те що обов’язкове, а батьків можуть навіть до відповідальності притягнуть якщо дитина не у школі без конкретних підстав). Мати с двома дітьми на забезпеченні держави там може спокійно жити на ті гроші, звісно це треба економити і тд але с голоду точно не помре.

Я тільки додам що країни Європи дуже сильно відрізняються по дороговизні, навіть якщо брати тільки євро-зону (без злотих, крон, на іншого).

Умовно Словакія / Словенія / Іспанія — дешевщі в ЄС (але звісно дорожче України як не рахуй).
Італія / Франція / Австрія — сильно дорожчі.
Всякі Люксембурги та скандинавія — взагалі вішатись від цін можна.

Щодо податків, офіційної шари аля 5% нема, загалом по тій чи іншій системи зведеться до 15% плюс-мінус. Тим хто під протектом та Б2Б наразі карти в руки — в яку країну зайшли гроші — то законам тієї країни і платиш. Навіть під ВНЖ можна відкривати компанії в різних країнах, та білетити гроші по законам тих країн (наприклад, гнати їх в Естонію де податок на виведений капітал тільки).

Щодо податків, офіційної шари аля 5% нема, загалом по тій чи іншій системи зведеться до 15% плюс-мінус.

Это где такие податки? В Европе?
Можно примеры из вышеназванных стран? С учётом всех обязательных «страховок»

В Польше 12% от оборота, плюс социалка/мед = 15% тотал себе считал.
В Словакии 21% от прибыли, но в расходы и квартиру и машину можно ставить, в результате примерно те же 15%.
В Эстонии вообще ПНВК ровно 15% вроде.

По Польше. Вот пишут — 19% для самозанятых.
www.remotepass.com/...​dent-contractor-in-poland
Правда тут же пишут, что подоходный не флэт, а может и до 32% доходить.
Ну и наверное сверху ещё обязательные «страховки»

Врут насчёт Польши?
Остальные примеры не разбирал пока

Ну можно и на 32% попасть, если выбирать самый ужасный для себя тарифный план.
www.mddp.pl/...​-tax-on-recorded-revenue
12% для разрабов, 8.5% для тестировщиков.
Инфа от нескольких профи-бухгалтеров Польши.

Остальные примеры не разбирал пока

Ну с таким качеством «разбора» — то лучше не стоит.

Инфа от нескольких профи-бухгалтеров Польши.

Аааа... Сразу б так и написал.
Смотри, платить штрафы или сидеть тебе а не бухгалтерам/советчикам.

З. Ы. Поправь википедию, если не трудно. Инфа ж 146%

uk.wikipedia.org/...​истема_Польщі?wprov=sfla1

Олег прав. инфа из первых рук. первые пол года будет 15% ±, потом 16%±

Но есть момент, если больше 200K злотых в год (~$3600 в месяц) и деньги заходят из Евросоюза, тогда включается +23% VAT и уже не так шоколадно. Если заказчик/компания их готова платить, то проблем нет. А иначе скинут это на тебя.

Еще при бабках из США в долларах, НДС не грозит (там какой-то реверс-НДС включается, который должен платить отправитель). Мне сказали что в целом когда Польская компания платит в злотых много — тогда НДС нужно выставлять и пробовать его отказывать через затраты

95% компаний покроют VAT потому что для них то ничего не стоит, они его спишут. И лимит 200к по Польше. Если деньги из Евросоюза то VAT должен быть в любом случае (на 100% не уверен не разбирался). В любом случае VAT вы платить не будете

VAT потому что для них то ничего не стоит, они его спишут.

Всё таки момент с VAT хочу для себя прояснить.

Допустим, аутсорс/аустафф компания открыла юрлицо в Польше и релоцировала 100 человек с зп $5K gross в Украине. Для компании фонд оплаты труда основная статья расходов. Сотрудники хотят получать в Польше столько же. Компания им накидывает пусть +10% чтоб компенсировать увеличившийся налог + zus, вместо 5% и есв украинских.

Но, лимит в 200K злотых будет превышен у каждого работника и они в инвойсах добавляют ещё 23% vat, которые компания должна им накинуть сверху. Помимо и так уже увеличенной суммы на 10%. То-есть где-то по $6765 теперь каждому в месяц.

Прямые затраты на vat для компании грубо $130K ежемесячно. Они уже заплачены. За счёт чего компания компенсирует эту сумму? Вычитает из корпоративного налога (налога на прибыль, который 19%) и меньше отправляет денег государству или откуда?

www.biznes.gov.pl/pl/portal/00263

Сам поправляй, чи шукати інфу не навчився ще?

8.5% зависит от вашего местного «КВЕД», далеко не всегда и не везде вам позволят столько платить.
Я плачу на общих основаниях, 12% налог + 9% медстраховка, никуда от нее не денетесь. Это еще по льготному периоду, как недавно открывший ФОП. Позднее добавятся разные пенсионные и т.п.
При превышении порога в 120 тыс. злотых налог уже 32% + те же 9% медстраховки. Но если отчет в налоговую выбрать совместный с женой и она неработающая, например, то часть налогов вернут после годового пересчета. Посмотрим сколько.

Эм, дать вам своего бухгалтера?
Потому что 120к зл / 32% вообще никогда никаким боком не относились к lump tax (12%), разве что это поменялись за последние пол года.
И мед страховка там была сильно далеко от 9% оборота.

Я с несколькими бухгалтерами консультировался по поводу что выгодней в моем случае. А насчет ЗУСа конечно разве это не 9%? По каким ключевым словам могу погуглить детали?

А насчет ЗУСа конечно разве это не 9%?

Якщо на ryczalt то там по формулі буде десь 300-1000 злотих залежно від доходу, але ніяк не 9% від загальної суми. Привязка іде до середньої ЗП.

www.e-pity.pl/...​skladek-zus-ryczalt-2022

Не помню, почему именно мне ryczalt не подходил, когда мы все просчитывали при открытии фирмы, но нужно конечно перепроверить. Спасибо!

docs.google.com/...​p0IkcPgs/edit?usp=sharing — этот файл мне сделал как демо один из бухгалеров (пошарил вам).

Столбец J я добавил чтобы вывести Total ZUS %, в пике он достиг почти 5%, но никак не 9%, и то большая его часть — єто мед. страховка, а не ZUS (ЕСВ).

Второй бухгалтер, с которым я собирался работать — подтвердил эти данные.

Спасибо, интересно!

Zdrowotna криво порахована. При перевищенні порогу в останньому місяці потрібно доплатити за всі минулі місяці від початку року . Успіхів з такими бухгалтерами. BTW при таких сумах будеш ще й платником VAT.

VAT вписувати сенсу немає бо воно як з гуся вода: зайшло/пішло.
Доплатити що саме? Можете будь-ласка форкнути файл та викласти вашу версію?

Якби що то перепрошую, що буду писати на «ти» — це не знак неповаги, просто багато років в Польщі даються взнаки.
Тут składka zdrowotna так хитро прогресивно рахується, що місячний платіж залежить від твого доходу за весь поточний (не минулий) рік, який ти можеш тільки прогнозувати. Відповідно є два способи:
— платиш відразу від початку року згідно з прогнозом твого доходу за рік — в такому випадку в файлі в стовпчику D від початку року буде 1007.81
— платиш відповідно до біжучого доходу (як в файлі), а в кінці року рахуєш скільки ти мав би платити кожного місяця і доплачуєш. В такому випадку в лютому наступного року треба буде доплатити 11*(1007.81 — 559.89) = 4927.12

А, в 2023 буде більше, бо середня винагорода зросла.

Якби що то перепрошую, що буду писати на «ти» —

За «ви» в інтернеті раніше морду били

Якби що то перепрошую, що буду писати на «ти»

Прошу не вибачатись, особливості US/UK з їх неподільним «you» для мене вже стали нормою :)

Окей, тобто за правильний беремо найгірший місяць таблиці (Month 12) де вийшло 12% lump tax + 5% Med + ZUS = 17% віддали, 83% залишилось в кишені — все вірно?

Навіть якщо так, це в хорошму сенсі далеко від тих страшилок, що вище писали про попадалово на 32% податку + 9% медицини.

Так, правильно.
Про 32% то не страшилка, просто це інша система де з суми (дохід — видатки — неоподаткована сума) платиться 12% до 120k і 32% з понад. І можна подати спільну декларацію з дружиною/чоловіком.
В деяких випадках виходить дуже вигідно.

Я вже чув сторі від знайомих, які казали що от візьмуть сядуть на загальну систему заганяючи кілобакси, а потім будуть страждати від стриження 32% — це навіть гірше, ніж будь-який мазохізм.

На маленьких сумах дійсно прокатить (бо якщо залізти в 12% та ще мінуснути витрати типу машина/квартира то халява буде), але в контексті медіан синьйорів по 5 кілобаксів це не варіант.

До речі, навіть на ryczałt можна списувати VAT на фірмові витрати — ноутбук, iPhone, ... ;-) - тільки міру знати.

Та скільки тих ноутбуків. Доречі знайомий про міру не чув, на SK LLC з двох людей уже другий десяток ноутбуків пішов, машина і оренда квартири — все рівно :)

Є така тема, що люди купляють ноути на фірму, вертають 23% VAT і продають девевше техніку на olx, за 5-10% профіту. Плюс таким чином щей зменшують прибуток, з якого платять податок.

А, ну так, якщо виставляти рахунки з VAT без вибору та ще й його витрачати — то може бути сенс. Доречі ті ноути за рік можна списувати в утиль, як я зрозумів.

Але той знайомий просто альструїст — дорував знайомим з України на початку війни, та записував на свою фірму.

На практиці поки не вийде, що податкова має тобі повертати VAT то все ок. Як тільки попросиш про повернення — чекай контролю.

В теорії так, а по факту щось він роками той контроль дочекатись не може. Та й ті сотні євро з нещасних ноутів не такі вже й гроші, щоб там хтось напрягався перевірками.

BTW при таких сумах будеш ще й платником VAT.

ну якщо гроші не з ЄС приходять то ндс не буде, тількі формально треба буде зарегатись.

Я плачу на общих основаниях, 12% налог + 9% медстраховка, никуда от нее не денетесь. Это еще по льготному периоду, как недавно открывший ФОП. Позднее добавятся разные пенсионные и т.п.
При превышении порога в 120 тыс. злотых налог уже 32% + те же 9% медстраховки.

Дивно зазвичай форма на загальних основах виглядає найменш вигідною, хіба якщо дохід невеликий, типу 1-1.5К евро в ній є сенс.

Залежить. Це єдина форма на котрій можна спільно з дружиною/чоловіком подавати декларацію. І єдина, де є сума, що не оподатковується.

Залежить. Це єдина форма на котрій можна спільно з дружиною/чоловіком подавати декларацію. І єдина, де є сума, що не оподатковується.

Ну так, забув, якщо з дружиною то можна множити на 2.
Плюс на «новому ладі» ж ніби зробили зміни, що коли перевищуєш певну суму то неоподаткований ліміт зникає.

Чому не підіймають тему сцикловості мужиків. Мужик за кордоном зараз як араб з Сирії в Германії, чоловіки потікали навипередки жінок з дітьми. Доречі арабам зброї і ППО не давали, то ще можна зрозуміти, шансів нема. Алеж росіяни в Україні зараз самі як бармалєї, джойстіками їх розстрілюють від душі. Як тим українським сцикунам живеться на соціалці, та що вони будуть розповідати своїм дітям після перемоги — незрозуміло.

Та то троль якийсь =) Напевно сидить в хаті від повісток ховається, жінка за продуктами ходить для нього.

Не в Бахмуті, але під обстрілами, так.
А повинен був бути теж сцикуном ?

Ясно
Добре, що в нас такі не сцикуни!
Воюють, під обстрілами, ще й час є на доу сидіти.

Думав де прізвище цього москаля мені відомо
ru.m.wikipedia.org/...​/Алибасов,_Бари_Каримович
Як там гурт нанайскіх мальчіков на росії ?

Чому не підіймають тему сцикловості мужиків

В мене мобілізований з моєї команди, вже пів року сидить на кордоні з білорусами. Каже що користі від нього 0, краще б заробляв гроші і донатив тим хто воює на сході.

Мені виїзд за кордон зберіг роботу(і кільком людям в Україні з моєї команди), я задонатив ±20к$ з початку війни.
Думаю що від такого «обмежено придатного» як я в Україні було б набагато менше користі.

що вони будуть розповідати своїм дітям після перемоги

Скажу їм що вивіз їх завчасно до початку війни і тому вони не знають що таке ночувати в підвалі/підземній парковці і що таке повітряна тривога.

я задонатив ±20к$ з початку війни.

Це добре, алеж багато не те що не донатять, але мріють 6к$ криміналу заплатити щоб незаконно виїхати.
Оце реально хлопці в дівчачих панчохах.

Це дешевше ніж залишитися без роботи

Я чув в армії зараз платять від 40к до 100к за насолоду вбивати москалів-терористів, що доречі склали сьогодні будівлю в Дніпрі з десятками вбитих жінок та дітей, алеж то тре панчохи зняти. А тут ти диви скільки дівчаток наплюсовало.

Я чув зараз в айті платять 7к баксів за насолоду жамкати кнопки, проходиш співбесіду і все, ізі. Головне не сцяти

за насолоду жамкати кнопки

Ти повія, чи дійсно не розумієш коли час жмакати кнопки, а коли час взяти зброю в руки для захисту ?

Зброю так то купити ще треба. А влада ще не доросла до того щоб прийняти закон, який тобі дозволить прийти в магазин, показати паспорт, і купити автоматичну гвинтівку. Без психіатрів, навчання, поліції, обліку, і інших дурних речей. Зброя має бути легкодоступною. Пішов в магазин, показав паспорт, кинув на касі катлєту в 30 000 гривень, і купив собі турецький хатсан ескорт за 12к, а на решту мішок кульових патронів. Так придеться посилити відповідальність за вбивства, але без мені без різниці, скільки років злочинець буде гнити в хурдизі 15 чи 30.

Ти не розумієш, що армію треба забезпечувати? І що не в змозі Україна мобілізувати всіх чоловіків, деякі і не служать, і без роботи, тому дешевше заплатити хабаря, ніж сидіти без роботи хтозна скільки

тому дешевше заплатити хабаря

Тобто годуючи криміналітет та скоюючи злочин ти допомагаєш країні ?
Я правильно тебе зрозумів ?
Додаєш роботи нашим правоохоронцям ?

Я допомагаю собі і своїй родині, плюс допомагаю донатами армії. А сидіти без роботи, електрики і тепла — я не розумію заради чого.
Правоохоронці часто самі задіяні в таких схемах. І плювати я хотів на те, що я скоюю злочин, бо влада теж плює на закони

Одна з переваг країни — за гроші рішається все, так так, саме таким:

годуючи криміналітет та скоюючи злочин

способом...
законним/конституційним — а фіг тобі...

Думаю тим хто виїхав заздалегідь/за гроші сито начхати на ваші панчохові аналогії. Думаю і ви це розумієте)
То для чого бомбить?

чув в армії зараз платять від 40к до 100к

Это деньги?

насолоду вбивати москалів-терористів

Из окопа пишешь?

Я чув в армії зараз платять від 40к до 100к

Ти хочеш сказати що 365/24/7 твого часу під загрозою каліцтва чи смерті стільки коштує? Ну що ж... тоді дивно що ти сидиш під обстрілами забезплатно....

Все чесно, адже ж виїзд чоловікам заборонено всупереч конституції

щоб незаконно виїхати.

А що можна зробити у випадку якщо хочеш виїхати через політичну позицію? От не подобаються дії зе влади — просто несила терпіти більше... як діяти? мітінг робити? — а я пробував — поїхав в підвал на 3 доби... де мені мало не переламали ребра за те що я «критикую дії влади під час війни».
законно виїхати?) — а я пробував. є і законні варіанти — але вони тільки для тих хто свої — а для мене є куча самозаперечуючих постанов і т.д.
шо дідусю в такому випадку робити? маєш рецепт?

а яку користь він повинен приносити? В нього є певне завдання, контролювати кордон. Чи він мріє потрапити під Бахмут? Дивний ваш знайомий. Нехай радіє, що просто відбувся.

Згоден! Наші діти підуть до школи,а іх діти будуть сидіти в підвалах,як сказав класик!!!

Наші діти підуть до школи,а іх діти будуть сидіти в підвалах,як сказав класик!!!

а хто їм мішає виїхати і тут безкоштовно по програмах для біженців жити?

Указ о запрете пересечения границы.

діти

та тут платять достатньо допомоги щоб діти себе нормально почували і не були обмежені в чомусь.
Але я нікого не агітую, звичайно в кожного свої нюанси.
Просто всіх кого я знаю і хотіли виїхати — то тим чи іншим чином виїхали,
а хто не хотів (хоча мають дозволи на виїзд) — ті залишаються в Україні, але не «плачуть» що їх не пускають а працюють на допоготу армії і вірять в швидку перемогу.
Кожному своє,
я виїжджав з України на ПМЖ зовсім по інших причинах і задовго до війни готував всі документи і знав що не буду жити в Україні, просто так попало що прийшла інфа про воєнні дії і прийшлось трошки швидше зібратись чим ми планували, і тому ПМЖ получилось не в тій країні що було сплановано спочатку, бо документи не встиг зробити.
Тепер звичайно є програми в будь-яку країну — але вже сподобалась Німеччина і я більше нікуди не хочу далі їхати.

я мав на увазі, що діти будь-коли можуть виїхати
проблеми тільки для військовозобов’язаних чоловіків, а тому якщо стоїть ціль вивезти родину в безпечне місце, то це легко зробити
ну а якщо й самому виїхати, то тут уже тільки схематоз допоможе, який постійно дорожчає
пам’ятаю, що в перші місяці були розцінки 1/2к, потім 3/4к і зараз біля 5/6к
якби це була офіційна плата за виїзд, то, думаю, бажаючих було б сильно більше, ніж віддавати 5к якомусь ноунейму на кордоні, якого ти перший раз бачиш

віддавати 5к якомусь ноунейму на кордоні, якого ти перший раз бачиш

це взагалі бред таку схему юзати, все потрібно робити так, щоб на кордоні їхати офіційно

Указ о запрете пересечения границы.

так всі хто до війни виїхав також по суті порушують закон — бо мали повідомити воєнкомат про нове місце проживання після оголошення воєнного стану.
Тому ще не знати хто більший порушник, той хто виїхав до війни але не зявляється у воєнкомат після оголошення воєнного стану, чи той хто відмітився у воєнкоматі — але потім з групою якихось науковців, медиків, волонтерів чи музикантів виїхав за кордон і не повернувся

Не военкомат, а попросить посольство посодействовать. Чиатйте законы.
Посольство с такой причиной не назначает встречи — значит не надо.

Не военкомат, а попросить посольство посодействовать. Чиатйте законы.
Посольство с такой причиной не назначает встречи — значит не надо.

ну може бути, я в тому не особливо розуміюсь і вникати особливо бажання немає, краще німецьку мови вчити ))))

Там еще надо стать на учет в посольство.
Но посольство и так перегружено и всех посылает реально матом на запрос «хочу стать на консульский учет чтоб военкомат знал».

з групою якихось науковців

науковців за кордон не випускають. крапка.

науковців за кордон не випускають. крапка.

випускають якщо дуже постаратись і купу листів зібрати

хоч один приклад в студію.

хоч один приклад в студію.

не вправі чужі кейси розказувати детально, та і сам знаю тільки один такий приклад, суть якого полягала що аспірант їхав на наукову виставку платну в ЄС. Там зібрали купу листів від самої виставки, він кількох універів в ЄС рекомендації типу чому потрібно саме цій людині поїхати, звичайно лист з свого універу і без проблем пропустили на кордоні

для мене звучить як чудо, бо маю півінституту прикладів, коли не зважаючи на виконані всі вимоги до відстрочки (ступінь, > 0.75 ставки ітд) людей регулярно тягає воєнкомат і ну дуже сильно насідає, щоб відправити в окопи. очевидно, що ні про яке «виїхати» навіть не йдеться.

людей регулярно тягає воєнкомат і ну дуже сильно насідає, щоб відправити в окопи

юристів юзайте і все буде ок, якщо згідно вимог все
в мене колегу в Україні також хотіли забрати, при тому що він має 3 неповнолітніх дітей — але коли в справу включився юрист то все відразу затихло.

очевидно, що ні про яке «виїхати» навіть не йдеться.

може мені не всю інфу розказали, і на кордоні були якісь домовленості — це вже я хз. Просто чітко зустрічався з людиною з універу яка так виїхала і тут в Мюнхені зараз живе по програмі біженців, а чи розказана вся правда — то я не знаю.

Значить така гнила компанія/замовник, що не виїхав то звільнили. Тим більше не у всіх є можливість.

це бізнес, мені також кілька клієнтів чітко сказали, що якщо ми не покажемо гарантії безперебійної роботи працівників в Україні — то вони розірвуть контракт.
Я купив тут старлінк + генератор, передав в Україну, зняли офіс і там все стаціонарно змонтували, поробили фотки і пояснили як це все працюватиме і все ок, всі працюють і всі задоволені.
А якби полізли в «штики» типу в «нас війна а ви щей контракт хочете розірвати» — то би вже не мали роботи для 5 людей, і 5 сімей в Україні би залишились без грошей.

А чоловікам менше жити хочеться?)

Чоловікам треба було не ржати з феміністок, а боротися за свої права як вони. А то крім усяких пікап сект ніяких організацій які борються за інтереси чоловіків і немає.

навіть по телевізору, для тупих, влада не раз пояснювала, що економіка, важлива, що не всі потрібні на фронті і велика корись від тих хто працює і підтримує країну, а ті хто поїхав донатять не мало, це теж суттєва підтримка. набагато більше користі від слабкого на здоров’я програміста за кордоном ніж в окопі (якщо він донатить).
а ти п***уй займатись фізо, вчи устав і біже у військомат, реалізуй, те що пропонуєш, а не пизди тут в інеті, херой.

Доречі арабам зброї і ППО не давали, то ще можна зрозуміти, шансів нема.

ППО уже дали нам та?)

Алеж росіяни в Україні зараз самі як бармалєї, джойстіками їх розстрілюють від душі.

У телемарафоні?

Як тим українським сцикунам живеться на соціалці,

Шикарно

та що вони будуть розповідати своїм дітям після перемоги — незрозуміло.

Шось точно будуть. а от ми хто тут — не факт що взагалі щось зможемо...

В Києві ми вдягалися в мережевих магазинах по типу Zara/Reserved/Burberry, дитину вдягали там же. В середньому в місяць на сім’ю витрачалося 300 доларів

Как вам удавалось в Burberry втроем одеваться на 300 баксов в месяц?

Думаю, это ошибка. Очевидно что не burberry.

Чудова стаття, дякую за описаний досвід!

От тільки на високі німецькі податки отримуєш сите забезпечене життя на старості, декілька тисяч євро пенсію, соціальні гарантії та забезпечення.

А шо в Україні?
А нічого не отримуєш. Більшість навіть які платять нормальні податки не розуміють, що вони отримають. Про горе-фопів навіть говорити не варто.

Ось візьмемо, якщо програміста, який працює в США «де немає пенсії»
www.ssa.gov/OACT/quickcalc

Retirement 2046
Monthly benefit amount $3,531.00 (current US dollars)
Monthly benefit amount $7,754.00 (assumes inflation)

І це лише Social Security Benefits, не враховухє власних накопичень на недержавних пенсійних рахунках (401k тощо).

І не треба мені розказувати про те, як ви наскирдуєте на хрущі на Троєщині і розпихаєте гроші по депозитам і будете жити на доходах від оренди та % по депозитах.

I’ll believe it when I see it.
Я бачу як ситі вдоволені бюргери катаються по закордонах, влітку проводять в себе в Німеччині, а решту часу в Іспаніях/Туреччинах/Греціях тощо. Як забезпечені американські дідусі та бабусі відпочивають в крутих курортах по всьому світу.

— В Україні дідусь з бабусею все життя впахували, мали величезні суми на рахунках. А потім СССР розвалвся і все це пішло коту під хвіст. І не потрібно з розумним виглядом розказувати «цього не можна було передбачити чи змінити, оскільки країна в якій вони скирдували розвалилася» або ж навпаки «і так було зрозуміло, що СССР розвалиться». Факт залишається фактом: країна перестала існувати, грошей нема — забезпеченої старості нема.
— 90-і, купони, карбованці, все обезцінилося, батьки жили в злиднях, як і 90% населення країни. Тоді ми не відчували, що живемо в злиднях. Але у порівнянні з Західною Європою та США ми саме так і жили.
— гривня обвалювалася з 2 до 5 гривень, з 5 до 8 гривень, з 8 до хто-зна скількох, потім стабілізєц на 25-26 грн, зараз знову впала вже до 40 гривень. І якби не величезна західна допомога, то могло бути й 100 і навіть 200 гривень за долар.
— гривневі депозити можуть обезцінитися (дивитись минулий пункт). Доларові? А хто сказав, що вам хтось дасть їх зняти ... примусять знімати по офіційному курсу (як примусовий продаж доларів для ФОПів), який на той момент буде 100 гривень за долар, коли реальний може бути 200-300 гривень. Я кажу не про сьогодні, а про майбутнє. І не потрібно казати про права, що такого не буде, це ж ваші гроші. Якщо буде потреба, то змусять.
— всі ці доходи на депозитах можуть у будь-який момент згоріти. Точніше не «можуть», а на відрізку в 30-40 років ймовірність прямує до одиниці.

Це все НЕ стосується ІТшників. ІТшники дійсно можуть забезпечити собі в Україні ситне життя і старість. Звісно якщо з розумом буде підходити до грошей і не пропивати всю зарплату димаючи що до 60 років кодити буде і «ще заробить» на старість.

А в чому проблема кодить і до 75ти?
Ви так пишете ніби після умовних 60 програміста катапультують з місця робочого)))

Одна з проблем — все більше бовтології на мітингах і все менше обсягу програмування. Нецікаві проекти.
А так: поки є можливість і бажання розвивати свої сторонні проекти — можна і після 60 це робити.

Проблема в ChatGPT, його сородичах і нащадках. Плюс кожен рік з’являється купа нових ІТшників, можна сказати відбувається інфляція ІТшників, яка скажеться на конкуренції і зарплаті.

Ти то може і зможеш кодити, але ти будеш нікому не потрібен

Тоді буду керувати шоблом чатів)

Це все НЕ стосується ІТшників. ІТшники дійсно можуть забезпечити собі в Україні ситне життя і старість.

При наличии умения распоряжаться деньгами. А оно тут у большинства уровня «купить 5 хрущей у метро»

ІТшники дійсно можуть забезпечити собі в Україні ситне життя і старість.

В мене дві новобудови квартири в Україні залишились, ± 200к в цінах до війни.
І де вони зараз? Я нормально їх навіть здати не можу, вже не говорячи про здачу. І це у Львові.

Щоб забезпечити старість треба не тільки високий дохід а й безпечні умови від держави (починаючи від законів, їхнього виконання і закінчуючи НАТО і т.п.)

В мене дві новобудови квартири в Україні залишились, ± 200к в цінах до війни.

А ото треба було акції Тесли купляти замість новобудов, хоча, почекайте...

90-і, купони, карбованці, все обезцінилося, батьки жили в злиднях, як і 90% населення країни. Тоді ми не відчували, що живемо в злиднях. Але у порівнянні з Західною Європою та США ми саме так і жили.

Так і США і Європа в 90х жили в злиднях. Якщо поспілкуватись з корінним німцем, італійцем, або американцем, вони тобі про лихі 90ті розкажуть не менше, ніж донецькі або дніпровські. В 90-ті було погано всім.

гривня обвалювалася з 2 до 5 гривень, з 5 до 8 гривень, з 8 до хто-зна скількох, потім стабілізєц на 25-26 грн, зараз знову впала вже до 40 гривень.

Так відвяжись від доллара, ціна доллара не впливає на твоє життя в Україні ніяк, бо більшість населення, навіть не знає як ті доллари виглядають. Відношення гривні до доллара нічого не значить. Он в Японії доллар завжди був дорогий, і їм це не завадило вистроїти економіку. При цьому, що Японія це забуте богом місце, де нічого не росте, нічого добувати, і все виробництво Японії побудоване на імпорті зарубіжних ресурсів. Україна багата країна, тут впринципі можна без долларів.

гривневі депозити можуть обезцінитися

Все що завгодно може обезцінитись, завтра розвалиться Євросоюз або США, в тебе і долларів, і євро не буде, і ти так само все втратиш.

Я бачу як ситі вдоволені бюргери катаються по закордонах, влітку проводять в себе в Німеччин

Ти бачиш тільки ситих і вдоволених бюргерів, а не більшість німців, котрі працюють за 900-1200 євро чистими, їх кімната в гуртожитку коштує 700 в місяць і вони ще й забезпечують купу біженців, яким завдяки виплатам, впринципі ніколи не прийдеться працювати.

Як забезпечені американські дідусі та бабусі відпочивають в крутих курортах по всьому світу.

Ти бачиш тільки круті курорти і місцевих відпочиваючих, але ти не бачиш, проблеми більшості населення США або будь-якої іншої країни де «пенсіонери по крутим курортам лазять». Багато пенсіонерів із США, точно так же, як і радянські лазять по смітникам, і харчуються дорогими таблетками. Реальне життя всюди однакове.

більшість населення, навіть не знає як ті доллари виглядають. Відношення гривні до доллара нічого не значить.
завтра розвалиться Євросоюз або США, в тебе і долларів, і євро не буде
Реальне життя всюди однакове.

Який прекрасний рашатудей, ще й в перекладі. Тільки замість «рубль» підставлено «гривня».

Чєл, ти просто зажрався, іди попрацюй півроку в АТБ, або на новій пошті. Якщо ти втік з України, то в лідл якийсь, і ти узнаєш, що таке реальне життя у Європі. І відкриєш для себе цікавий факт. Життя більшості людей однакове, і від країни, до країни, нічим не відрізняється. Робота, кредит, дорогий бєнз, спіногризи, корупція, податки, все однакове.

Так ти не рівняй. Заробітчани їдуть туди за грошима, а в Україні живуть. Вони не живуть в Польші. Заробітчани в Польші живуть в гуртожитках, і впринципі не мають життя поки контракт не закінчиться. Я працював в Польші на заводі, і ті достойні польські гроші, виявились достойними тільки для України, в Польші мені б тієї платні не вистачило б навіть на житло. А українців гребуть, бо молоді поляки, клали болт на ту Польшу, і валять в США, Британію і Німеччину, деякі в рашку, але я не знаю нащо вони туди їдуть. Польша для Європи, це те саме, що Україна для Польші, сировинний придаток, тільки сировиною в таких відносинах, є дешева робоча сила, з менш розвинених країн.

ЦіІкаво те, що мегапахарі в Польщі, які там живуть в спартанських умовах і гарують по 12-14 годин чомусь по приїзду в Україну перетворюються на ледацюг, які місяцями не працюють до наступного контракту, просто тринькають гроші і витрачають на усіляку фігню ( поставлю паркан повище і куплю тачку краще). Тобто не інвестують в освіту та подорожі, а витрачають саме на їдло та якість примітивні речі.
Колись дивилась на ютубі відео з заробітчанами, які усе зароблене витрачали в Україні на айфони й іншу муть. Ну і той факт, що з такою тяжкою, нелюдською працею вони і в Україні могли б непогано заробляти, але чомусь ніт, обов’язково треба польський пан з нагайкою поруч. Мені здається якщо людина вміє щось складніше ніж мити підлогу то може заробити і в нас? Хіба хрюші і водії погано в нас заробляють? Може трохи менше, але в Україні і ціни теж менше, плюс живеш вдома де є вся родина і друзі, не треба плакати в подушку і сумувати за родичами. Ну і житло теж можна не знімати.

Подорожі то трата часу. Заробітчани в таке не вкладають.

Нахабна брехня. Европейці чути не чули, що таке якість пального, бо в них бенз і дизель, завжди відмінної якості. Бо держава контролює та суди працюють. А у нас без знання ТУ та ДСТУ, на заправку заїжджати страшно. Бо бодягою відкрито торгують. Всі про це знають, і максимум що можна зробити — бурління в соцмережах. Що до Лідла, касирам платять близько 700 долл чистими + соціальні плюшки. Це мінімум х2 від АТБ, а то й х3. А ще біла зп, норм пенсія та зовсім інший рівень медицини та освіти. Реальне життя — це коли береш веліка і їдеш через усе місто на роботу, і тобі на кожному перехресті поступаються машини. Спробуй з Осокорків до ценьру Києва доїхати. Однакове в нього.

Реальне життя — це коли береш веліка і їдеш через усе місто на роботу, і тобі на кожному перехресті поступаються машини. Спробуй з Осокорків до ценьру Києва доїхати.

Україна — це далеко не лише Київ

Ах навіть 700 долларів, це десь 650 євро. Прям чую запах свободи з такими грошищами. Тільки проблема в тому, що на 300 долларів можна повноцінно прожити місяць, заплативши комуналку, нормально їсти, і ще й відкласти грошей, а в німеччині на 700 долларів, можна заплатити 700 долларів за клоповнік.

Спробуй з Осокорків до ценьру Києва доїхати.

Там метро є. Доїзжаєш до метро, і на метро їдеш в центр.

на 300 долларів можна повноцінно прожити місяць, заплативши комуналку, нормально їсти, і ще й відкласти грошей

Я б не вважав survival-mode на 300 баксів повноцінним життям.

Та можна взагалі їсти гречку, картоплю і хліб. А квартиру опалювати буржуйкою збираючи дрова в лісі. Але це ж повноцінним життям не назвеш.

Реальне життя — це коли береш веліка і їдеш через усе місто на роботу, і тобі на кожному перехресті поступаються машини.

Схрена ли? Есть ПДД, которые велики точно так же обязаны соблюдать. И пропускать и машины и пешеходов, если у них нет преимущества. Здесь детей в первых классах обучают ПДД, правда к 20 годам оно все куда-то выветривается....

З того, шо на велодоріжках у велосипедів перевага, і при перетинанні з автодорогами, водії пропускають велосипедистів. Такі от ПДД. Для киян це неймовірно, знаю.

Їздити у Києві велосипедом трошки безглуздо через рельєф і відстані. Кажу як київський велосипедист. Це дуже нішове заняття, воно ніколи не стане масовим з вищевказаних причин. Поява електросамокатів у 2020-21 моментально зробила вели ще менш цікавими для пересічного киянина.

Нет. При движении по велосипедной полосе ты движешься по общим правилам, так что либо светофор, либо главная дорога, либо правило правой руки. Просто так тебе никто уступать не должен (разве что если машина поворачивает, но тут хз, мб в Германии отличается). А при пересечении велосипедной дорожки и автомобильной дороги у тебя преимущества нет, оно у машин. Хочешь преимущество — слазишь с вела и идёшь на пешеходный переход

Схрена ли? Есть ПДД, которые велики точно так же обязаны соблюдать.

Не забовязані. В кого велосипед — той правий. З ліваками жити — по лівацькі вити.
Ну ти звісно можеш не пропускати велосипедистів, в тебе ж є юридична страховка щоб доказувати свою правоту в судді) Та і в цілому тюрми дойчьлянда комфортні кажуть, бачив колись відос на теді де американці навіть ставили їх в приклад....

. В кого велосипед — той правий.

а вот нифига
тут в Берлине было, что украинка беженка на веле ехала на красный свет и случилось ДТП. травм особых она не получила, испугалась конечно, но в итоге присвоили ей что то вроде 5к штраф + царапины на авто заделать

вроде 5к штраф + царапины на авто заделать

Якщо в неї є автомобільні права, то за таке їх теж відібрали на пару місяців.

тут в Берлине было, что украинка беженка на веле ехала на красный свет и случилось ДТП. травм особых она не получила, испугалась конечно, но в итоге присвоили ей что то вроде 5к штраф + царапины на авто заделать

ну це лише виключення, десь значить лівацька система дала збій.

ну це лише виключення, десь значить лівацька система дала збій.

да, надо чтобы пофиксили и еще пустить велы на автобан. выделить им крайнюю правую и пусть крутят до следующего съезда.

Я радий що ви стали мислити в правильному напрямі. Чим нас більше, тим швидше ми поборемо цю автомобільно-капіталістичну чуму та будем жити в прекрасній європі майбутнього.

ліва буде для лохів на ауді рс3

ліва буде для лохів на ауді рс3

особенно в дождь

Прокатился на днях по автобану в сильный дождь, весело, только нифига не видно, ну в левой ещё жить можно.

Прокатился на днях по автобану в сильный дождь, весело, только нифига не видно, ну в левой ещё жить можно.

я сегодня поехала к врачу на веле и попала под дождь. ну его в пень такое.

теж не люблю до врачей їздити

теж не люблю до врачей їздити

я не люблю грязные кросы и мокрые волосы, а врач — тут не про любовь, а надо

я не люблю грязные кросы и мокрые волосы

мюнхенська п’ята колона в Берліні

мюнхенська п’ята колона в Берліні

та какая там пятая колонна. со стороны может показаться, что вся эта левацкая дичь — это такое народоизъявление. на самом деле в Берлине из 4 миллионов голосовать имеют право только 2,4 миллиона и из них на выборы 2022 пришли 1,8 миллиона и там за коммуняк проголосовало примерно 300к, за зеленых 400к, за соц. партию 400к.

. В 90-ті було погано всім.

нонсенс, цей експерт порвався, несіть наступного

Так по факту же. 90ті в США :криза, бандитизм, расизм, мєнтовський бєспрєдєл. 90ті в Німеччині: криза, бандитизм, мєнтовський бєспрєдєл, 90ті в Італії: криза, бандитизм, мєнтовський бєспрєдєл. Постсовок в 90ті: криза, бандитизм, мєнтовський бєспрєдєл. І так всюди.

Я ще підлітком був їздив в 96 в ту саму Італію, Австрію. Може то звичайно в них тоді була криза і бєспрєдєл... але ні, це треба бути останнім ідіотом вважати що це теж саме що в той час було в Україні і звичайні люди жили так само.

Ідіоти вважають, шо «ви нє панімаєтє ета другое». Наприклад ви — ідіот.

Ще один адепт секти «все однакове». Ссср чомусь розвалилось, була величезна продовольча криза, що ледь не призвела до голоду, знецінення заощаджень та банкрутство більшості виробництв. Нагадайте, коли таке було в США? В ті часи США присилали гум допомогу в ссср, безкоштовно, тисячі тон м’яса та одежі. Щоб ми з голоду не здохли. Ознаки рецесії — це одне, повне банкрутство — зовсім інше.

Ссср чомусь розвалилось

Не чомусь, а Афганістан, Чорнобиль, запізнення на 20 років з введенням гібридної економіки, програна холодна війна і космічна гонка.

Я бачу як ситі вдоволені бюргери катаються по закордонах, влітку проводять в себе в Німеччині, а решту часу в Іспаніях/Туреччинах/Греціях тощо. Як забезпечені американські дідусі та бабусі відпочивають в крутих курортах по всьому світу.

Те, що бумери з розвинутих країн дуже добре влаштувалися у цьому житті не секрет (їх молодість припала на часи післявоєнного відновлення і росту). Але боюсь, нашому поколінню буде далеко не так класно. І переїзд у 30-35 років в іншу країну це може навіть посилити.

Більшість навіть які платять нормальні податки

Платить налоги — признак лоховства. Если хочешь помогать военным, дай в руки

Платить налоги — признак лоховства.

Ты ж сам платишь

Попахивает читающим новости. Видел ту мадам в Париже?

Платить налоги — признак лоховства. Если хочешь помогать военным, дай в руки

Податки -> бюджет -> фінансування Збройних Сил України.

І скільки мільярдів доларів донатили військовим щорічно останні 20 років?

Без податків, без бюджету, без ЗСУ росіяни за декілька тижнів дійшли б до Ужгороду. І прості громадяни, як і прості херсонці не змогли б зупинити армію рф на танках, броніках, з кулеметами, РСЗО, авіацією і т.д. А без ППО русня просто закидала б ФАБами всі великі міста, поки вони не здалися б або не були повністю зруйновані, після чого туди б зайшла їх основна армія.

Донати більш ефективні, коли ти знаєш що потрібно і кому потрібно (наприклад, друг служить і що потрібно їх бригаді). Але розмови, що податки не потрібні або ознака «лоховства» це рівень школоти, а не дорослих людей.

Але розмови, що податки не потрібні або ознака «лоховства» це рівень школоти, а не дорослих людей.

Сколько оружия Украина тне получила от СССР а произвела за 30 лет, или купила?

То будуть дані про те

скільки мільярдів доларів донатили військовим щорічно останні 20 років?

владімір, ну а на руzzкую армію то хоть донатілі?

Давал семинары для ТРО/ВСУ весной. Люди говорят, было полезно и даже пригодилось. Звали тренировать под Харьков, но жена устроила истерику и не поехал.
Можешь это считать донатом на ладу — калину жёнам тех, кого зарезали мои ученики :D

Давал семинары для ТРО/ВСУ весной. Люди говорят, было полезно и даже пригодилось. Звали тренировать под Харьков, но жена устроила истерику и не поехал.

у міня напротів дома есть нєкая забегаловка, там постоянна собіраются успешніє в прошлам люді от міра сєво
так вот, у ніх історіі 1 в 1 как у вас, владімір, а інагда даже паярче

ізвінітє, что ушол в сторану, но мнє ето савпадєніє паказалось весьма неабічнім

И я несказанно рад этому факту. Возьми с полки пирожок

кто-то говорил что все донаты включая вещевые — меньше 5% от военного бюджета.
Оно то дофига, но снаряды, потроны и техника — все перебивают.

Господин Кожаев, если бы американцы не платили налоги, вы бы сейчас в лучшем случае с советской саперной лопаткой Львов обороняли, ну или где-то в подвалах сидели. Так что, Боже, храни Америку, Европу и их налогоплательщиков.

1. Ти ментальний пенсіонер в 25 років
2. Ти не довіряєш державним інституціям. Українці, натомість, стали їм довіряти (тектонічний зсув) kiis.com.ua/...​at=reports&id=1174&page=1

Ти не довіряєш державним інституціям.

Лохов нима

«Согласно государственным исследованиям граждане начали больше доверять государству». Особенно после недавних событий.

зы скажу вам по секрету, экономически целесообразнее быть «ментальным пенсионером в 25», нежели «финансовым подростком в 50»

1. Дослідження не державне
2. Нащо так жити?

1. Ти ментальний пенсіонер в 25 років
2. Нащо так жити?

Абсолютно нормальний підхід фінансово грамонтної людини в розвинених країнах. Ніби люди сидять і весь час думають про пенсію.

Достатньо
1. Social Security Tax (6.2%) утримується роботодавцем. Це податок, який необхідно платити незалежно від того, хочу я цього чи ні. Роботодавець також платить 100% того, що плачу я (тобто ще 6.2%). При виході на пенсію отримуєш $3,531.00
2. Відсоток, який я сам обираю, іде на приватний пенсійний рахунок-фонд (401k). Роботодавець докидає ще 50% від того, що я відклав, але не більше встановленого законом ліміту.
3. Якщо є бажання, можна відкладати за іншими схемами в різні фонди або самостійно обирати та менеджити, які акції купляти-продавати.

ФОПы вкладывают в S&P, все как нормальные люди.

В Києві ми вимущені були купувати багато іноземних продуктів — наприклад польскі сири чи італійські макарони, бо від наших продуктів, на жаль, в нас буди постійні шлунково-кишкові проблеми.

Типичный пятничный топ от свежего бота.
10 корок и страхивок из 10.

Це прям виглядає як гра спектаклю, один бот накидає топік, інші декілька орієнтують дискусію в свій напрям, цікаво хмм

«корки» и «страхівки» это конечно смешно. Я чего-то подумал это типа юмор такой.
А то совсем как-то «немає сечі вже терпіти ці пекельні борошна, ще й електрохарчування відсутнє»

Там ще були зарплатні виделки :)

В кінці листопада теж мав нагальну потребу переключитися і перевести подих, бо відчував, що можу фізично зламатися. Відкрили для себе недорогий іспанський олл-інклюзів — тиждень на Тенеріфе з Цюриха за ціною українського Єгипту (1478 франків). В Україні таких пропозицій не зустрічав, та й взагалі не уявляв, що таке буває (а саме AI, при тому, що в мене іспанська A2, взяв через обстьобаний навіть у подкасті Доу мій стрес через дорогі ресторани) :-)

Загалом, у Швейцарії суттєво нижчі податки, зате (майже) все суттєво дорожче...

P.S. А зп і на старому місці підняли до комфортного рівня.

P.P.S. Єдине, що бомбить — коли ти реально на два тижні у заплановане заздалегідь відрядження поїхав, а тобі намагаються поцілити в писок жовчю слова «втік».

P.P.S. Єдине, що бомбить — коли ти реально на два тижні у заплановане заздалегідь відрядження поїхав, а тобі намагаються поцілити в писок жовчю слова «втік».

Є така неприємна риса у деяких українців, не бачу сенсу з ними про щось говорити

Почекай, так ти живеш за кордоном не перший рік, звідки і куди ти втік? Ти ж не в Україні

Ти мене з кимось плутаєш :-)
Я тут з 13 лютого.

А як бомбить це читати з України. Це неможливо передати словами. А когось переповнює лють, що він на війні, а більшість ні. А на війні когось бомбить, що він у пеклі, а хтось в тилових частинах ...

Реально бомбить від світлин з курортів, люди з родинами, дітьми :( Ну хоча б не виставляли.

Але бомбить то бомбить, а ці люди нічого поганого мені не зробили і я щиро радий за них. Просто заздрю :( ну не так, що от мені не зовсім гарно, то хай всім так стане. Більшості мабуть гірше, а багато взагалі втратили життя чи близьких.

Тому щиро бажаю тобі там найкращого. Без сарказму. Хоч підбадьорь нас чимось на кшталт «кава на тенаріфе була не дуже смачною» :)

Кава на Тенеріфе не могла бути смачною, коли курде за час перельоту туди була одна з потужних атак на енергосистему, і навіть мій ФБ-акаунт був у місячному блоці за жарт про мам чмобіків. І мій дуже хороший ФБ-френд помер на третій день тієї Тенеріфи, бо недоїхала швидка,і кацню на місці хотілося прибити, і моя «рідна» диспепсія на нервовому ґрунті через це все далася взнаки обіймами з унітазом на рівному місці (одна з медичних причин чому я хріновий вояка «on a long run», хоча бою як такого не боюся),

Київ Мюнхен

Ви порівнюєте різні речі. В Києві ви працювали B2B і всі витрати були за ваш рахунок
а в Мюнхені більшість витрат (податки, мед страхування, пенсійний) за вас платить компанія.
А я працюю в Мюнхені B2B і знаю реально скільки залишається «чистими» грошей.

можна пречудово жити тільки з англійською

можна але коли,

якуючи моєму роботодавцю, який повністю взяв на себе піклування про нас, ми дуже швидко опинилися в Мюнхені. На нас вже чекала трикімнатна квартира та співробітниця з офісу, яка дуже нам допомогла з оформленням всіх документів. Маючи місцеву прописку, контракт та допомогу німецькомовної людини, ми досить швидко отримали вклейки в паспорти, картки медстрахування, та навіть оформили дитину до садочку.

от цікаво чи все би було так просто без цього?

Але саме головне от тут

ми стали більш спокійні та розслаблені

і заради цього, наприклад наша сімя, готова платити і високі податки і миритись з проблемами в медицині і мовними барєрами

Але саме головне от тут

ми стали більш спокійні та розслаблені

це core цінність, вона формує багато чого іншого, але її цінність людина відкриває у порівнянні, допоки їй нема з чим порівнювати або не було її втрати — важко зрозуміти про що мова
так наш міск будує ієрархію життєвих пріорітетів

власне те саме, як наприклад просто ходити своїми ногами і скільки хочеш, навіть короткочасна травма яка унеможливлює або обмежує вже вчить, про гірші варіанти краще не згадувати

Прочитайте коменти і подумайте ще раз.

я тепер доначу по 2-2.5 тисячі євро щомісячно

А так дякую за статью

Комменты на Доу должны как-то влиять на позицию? Я бы, наверное, давно перестал донатить после бесконечных мовносрачей.

На позицію не впливає, а вот на мотивацію донатити впливає. Це одна із причин чому я перестав донанити, із-за кількох стичок з вишиватою на ДОУ і на деяких інших ресурсах, коли мене пару раз назвали неправильним патріотом, ватою, агентом кремля, і все в тому дусі.

Это неприятно, согласен. Меня тоже записывали в транслятора рос пропаганды, нарративов и т.п.. Из-за войны много у кого психика расшатана, люди радикализируются и это понятно. Но я знаю для чего я доначу, ведь есть более высокие цели, чем победить в споре на Доу с непопулярным мнением.

Дійсно чому довб***ба, який виїхав з України і героїчно воює звідти за рузькій язік, харошіх рузьких, каца, варламова та іншу русняву хуйню називали довб***бом?🤔
Можеш на дождь донатити, їм потрібна підтримка таких клоунів як ти, сірьожка, бо європейські фашисти забрали в них ліцензію

Ось, вилізло, традиційна вишивата.

Кажеш йому що мова не характеризує людину, що дії характеризують людину і що є багато нормальних тих, хто спілкується російською, в тому числі на фронті, а воно захльобуючись слюною кричить: «Він захищає рузькій язік!»

Кажеш йому серед росіян є нормальні люди які на нашій стороні, що логічно і очевидно (багатьох особисто знаю), воно виригаючи жовчь кричить: «Він захищає русняву хуйню. Хороших рузських не існує. Хороший рузський — мертвий рузський!»

Ну і все в подібному стилі.

Вибач, що образив твоїх харошіх руськіх в Австралії, з якими наш малоросик товаришує, бо більше нема з ким (окрім як на доу писати)
Біжи дивитися випуск каца, може стане легше

Господи, у тебе стоїть на Каца чи що? Чому вся вишивата намагається Каца скрізь всунуту? Я його навіть не дивлюся, більше того, він забанив мене в твіттері кілька років тому. Але бачив кілька роликів після початку війни, явно чувак на нашій стороні, і пропагандує українську ІПСО. Но вишиваті він спокою не дає, тому що говорить що не всі 100% росіян підтримують війну і путіна.

Вот Варламова дивлюсь, з попкорном, як він поносить рашку, скрепи, вату, антиваксів, і російських чиновників. І в війні він також на нашій стороні.

клоун, який в кожному третьому коменті згадував каца, каже, що не дивиться каца після того як його вже декілька разів тут обісрали 🤡

вишиваті

і фашисту, і бандерівцю, і наркоману

Де? Покажи хоть один комент де я його перший згадав. Це ти і твої колеги вишиватники Каца постійно приплітаєте як тільки хтось усомниться в вашому чорно-білому баченні світу: «о, зразу видно секту Каца!».

Покажи хоть один комент де я його перший згадав

та будь ласка
dou.ua/...​rums/topic/40000/#2496512

Замість того щоб боротися з російською мовою серед українців, з «хорошими русскими» типу Варламова чи Каца, краще б кинули свої силу на поганих русских, типу Лєбєдєва чи Стаса
Як думаєте, від кого більше шкоди, від Варламова чи Каца у яких на 95% проукраїнський контент

ти всюди руських лібералів пхаєш і тобі вже 100 разів писали тут, який ти клоун через це
вся твоя боротьба малоросе — це воювати за рузькій язик, за радянські пам’ятники, піар рузьких лібералів, відбілювання харошіх руськіх і (!) проти «вишивати» сидячи в Австралії

про фашистів, нацистів, фанатів Бандери та іншу русняву пропаганду, яку ти висирав і згадувати не буду
і той топік, де ти захищав такого ж руснявого довб***ба як ти за виправдання війни проти України, якого в підсумку Infopulse звільнив, теж не буду згадувати
хто захоче, той зможе знайти в тебе ці коменти і подивитися, яке ти кончене і як тебе всім форумом обісрали

ти просто одинокий руснявий довб***б, а тому живи з цим, у мене все

Боже, яке кончене

Про тебе якщо що

Доречі Стаса таки випилили з ютюба. І я до цього руку також приклав, так як кілька місяців ходив по різних ресурсах і пабліках і призивав репортити канал і окремі відео. А у нього, на хвилинку, кілька мільйонів підписників було.

Он це я називаю дієвою, інформаційною війною, а не так як ви, вишивата, прийти в коменти і насрати щось типу «русня с**ать!» — ось і вся ваша інформаційна війна. Ну і да, задонатити 100 баксів — весь ваш вклад в перемогу.

Кац не на нашій стороні як і решту лібералів. Гляньте ролик про хороших русских.

Ти про телебачення торонто? Бачив, пару раз кидали в подібних топіках. Далі розкажу як воно буде:

1. Я тобі наведу докази з таймкодами на прикладі того ж Варламова (впевнений що так же і з Кацом можна зробити, просто його не дивлюсь особо) що вони нарізали вирвані із контексту фрази і в деяких випадках перекрутили на 180 градусів сказане (ось вам стандарти української журналістики)
2. Ти скажеш що я агент кремля, московит, і виправдовую руських.
3. Потім через місяць прийде черговий анонім User і буде розказувати як я скрізь оправдую і захищаю руських, які влаштували Бучу (щоб емоцій добавити і ненависті до Дональда)

Вже не раз таке проходив.

Да, Варламов поц, максимально неприємний тип як людина, має дивні смаки по багатьом питанням і стиль подачі матеріалу, тому і не дивлюсь більшість його відео. Но що стосується його контенту по війні, його щотижневі новостні обзори про ситуацію в рашці і світі, він на 95% на нашій стороні і точно не вата. І його аудиторія 4+ млн. людей, 80% яких не українці що робить його хорошим союзником в інформаційній війні в російськомовних країнах. З української сторони тільки Шарій має таку аудиторію, но він, мягко говорячи не зовсім українець і не на нашій стороні.

Да і дивлюсь я Варламова тому що подобається як його бомбить від вати і російського п**ца (а там стільки п**ца і зашквара що жоден український канал чи ютюбер і половини не показує), а не тому щоб получити якусь інформацію про війну. Я і без нього всі новини знаю.

Вам же сказали — Варламов поц. У него такие видео есть почти про все. Включая газпром и путина.

Я дивився колись оригінал цього відео, нацистів і подібного там не було. Але прослідковувався наратив «не все так однозначно». Зараз у нього погляди значно об’єктивніші, але російський ліберал — це російський ліберал, що з нього взяти.

Просто чомусь у всіх думка що російський ліберал чи хороший руський = патріот України і що за Україну має вмерти, а раз не так, значить поганий російський ліберал, чи поганий руський ).

Ніт. Російський ліберал = російський патріот, що логічно, дивно якби було інакше. І захищає інтереси рашки, а не України. Срати йому на Україну як і нам срати на рашку, на Польшу, і на весь інший світ. Україна для нас на першому місці, як і для російського ліберала — рашка на першому місці, і для американця — США. Нічого тут дивного і поганого немає.

Просто так склалося що російська влада, російська вата і скрепи, міжнародна політика рашки, Кримгейт і військові дії рашки в Україні не найкращим чином впливають на рашку і її майбутнє. Ось російські ліберали з цим боряться, що співпадає з нашими інтересами також.

Ну не було там про нацистів та подібного зашквара. Ну да, була парочка неприємних моментів з сильним запахом наратива рос смі, парочка незручних фактів про які у нас не прийнято говорити, ось і все.

Він те відео взагалі не знімав, так як йому заборонений в’їзд в Україну. Тому він зааутсорсив знайомим які в Україні, і виставив їх точку зору як є. Потім йому накдили х*їв, він сам детальніше розібрався чи все дійсно як на відео, вибачився (ну як вибачився, сказав що довірився знайомим і що він не причому) і видалив відео. Тема закрита.

Ось якби залишив відео і оправдував ті «спорні» моменти, тоді да, була б інша історія.

чому я перестав донанити

Хто хоче — шукає спосіб, хто не хоче — причину.

Хто би сумнівався, що вата не хоче донатити на ЗСУ.

хай би він не донатив, але сидіти в спокійній Австралії і воювати звідти за все російське та піарити руснявих лібералів — це рузькій мір головного мозку
він ще й сам признався, що робив це на декількох площадках і всюди йому розповідають, що він м’яко кажучи не зовсім нормальний, але він все одно продовжує це робити
тепер він написав, що наче перестав донатити на ЗСУ (хоча я швидше повірю, що він на руснявий дождь донатив) через «вишивату»
«вишивата» в нього — це українці, які проти російського в Україні і він ходить по інтернету та питає чому ці українці перейшли на українську після 24-го лютого🤦‍♂️
навіть, якщо допустити, що він донатив на ЗСУ і перестав, бо йому сказали на форумі, що русня ніякий не братський народ і хай вони всі помруть, то пацієнт ще більш промитий руснявими лібералами, ніж я думав

«вишивата» в нього — це українці, які проти російського в Україні і він ходить по інтернету та питає чому ці українці перейшли на українську після 24-го лютого🤦‍♂️

Ні, це ти сам собі придумав. Я уже писав хто така вишивата

хай би він не донатив, але сидіти в спокійній Австралії і воювати звідти за все російське та піарити руснявих лібералів — це рузькій мір головного мозку

Покажи хоть один комент де я піарив? Я лише згадував їх в контексті, коли вишивата перша починає їх приплітати. Доречі відео Каца, раз у тебе знову на нього встав і ти його згадав, про звірства рашистів в Бучі (одне із відео яких я подивився) зібрало більше переглядів, ніж відео про Бучу всіх українських блогерів разом взятих. Да і якщо подивитися канал, більшість відео (а всі його відео проукраїнскі) збирають більше мільйона переглядів. І назви хоть одного українського блогера з таким охватом. Но ти ж тільки чорне і біле бачиш, руський паспорт значить знищити.

тепер він написав, що наче перестав донатити на ЗСУ (хоча я швидше повірю, що він на руснявий дождь донатив) через «вишивату»

Типова вишивата, як і вата (так як розуму приблизно одинаково) бачить те що хоче бачити і приписує те, що їй не говорили.

Я дождь навіть не дивився ні разу (ну крім окремих відривків). Більше того, підтримую заборону. Ніколи їх лібералами не рахував. Слизькі вони якісь.

Перестав донатити на ЗСУ бо хтось в інтернеті (хто ці люди, де вони, яке відношення мають до ЗСУ?) образив мишку. Гарна відмазка перед самим собою. Вірю.

Це одна із причин чому я перестав донанити, із-за кількох стичок з вишиватою на ДОУ і

як можна своє жлобство оправдувати коментарями інших людей на доу?

Так само, як він може оправдовувати російський ліберальний імперіалізм лише через те, що він ліберальний, а не радикальний.

Єдина проблема — щоб купити житло треба платити іпотеку років 20 мінімум. І рейти зараз стали гірше.

так а яка проблема

іпотека кращ аніж аренда

гірша ніж квартира від бабусі

іпотека кращ аніж аренда
гірша ніж квартира від бабусі

Нуууу. Я сумніваюся, що хтось буде хотіти жити у старезному житлі, з неактуальним плануванням, у старому районі, замість нової квартири з вікнами до підлоги, розташованої в сучасному районі, але за іпотеку.

Нуууу. Я сумніваюся, що хтось буде хотіти жити у старезному житлі, з неактуальним плануванням, у старому районі, замість нової квартири з вікнами до підлоги, розташованої в сучасному районі, але за іпотеку.

Я буду
Я ненавиджу вікна до підлоги :-)

А єдине планування яке я бажаю мати — це велика кухня-острів open-space з залом, та наявність окремого walk-in гардеробу. Але, для цього бажано мати окремий будинок.

Краще ніж аренда, але гірша ніж квартира за кеш, як могли дозволити собі українські айтішнікі. Особливо коли рейт іпотеки став 5 відсотків замість 2.

як могли дозволити собі українські айтішнікі

ой, та насправді не так і багато могли собі дозволити айтішники
однушку купити дійсно не проблема, але щось хороше уже проблема, а якщо ще й паркомісце треба...
в основному в моїх знайомих — це квартира комфорт класу в ненайкращій локації та невеликої площі
тому я б з радістю обміняв можливість купити квартиру в короткий термін на можливість взяти іпотеку під те, що я завжди хотів (будинок чи пентхауз, наприклад)
все одно майже нічого не втрачаєш, бо гроші в них «дешеві» були і це б вийшло трохи дорожче, ніж оренда в Україні

та ну ландо не могли багато дозвонили в Україні )))
за рік я збудував у Львові будинок за власним плануванням за зарплату айтішніка, а тут в Мюнхені щоб аналогічне купити — це потрібно 20років по 5к в міс платити іпотеку.
І ще потрібно не забувати щоб цих 5к заплатити — треба заробляти 5к+40% (це так дуже грубо) = 7к, добав сюди страхівки десь 1к в міс + десь 1к комунальні на такий будинок + 1к на авто (кредит і апдейт кожні 3 роки, як було в Україні) + 1к десь на харчування і получається що 10к чистими тільки витрати в Мюнхені будуть.
Добре коли так як в ТС фірма йому податки, страхівки і тд. оплачує.
А коли працюєш B2B (як було в Україні) то податки сміло можуть добігти і до 60%.
Так що не все так однозначно як пише ТС.

Гроші були дешеві, зараз підняли ставку в декілька разів. Це збільшило іпотечний платіж а третину. Через це оренда також виросла на чверть чи третину.

оренда також виросла на чверть чи третину.

аренда и до этого росла. в Германии в принципе нехватка жилья, строят медленно, а в прошлом году ещё 1 млн украинских беженцев приехало.

ну и какая это проблема? живёшь и платишь, надоело платить/не можешь дальше оплачивать — продал дом/квартиру. главное чтобы супруга была не против.

Проблема в том, что в прошлом году значительно выросли ставки. И ипотека уже по 5 процентов, а не меньше двух. Звучит как мелочь, но на практике квартиры, которые сдавали за 1800 теперь сдают за 2200. Информация от знакомых. Таких случаев несколько. Зарплата так быстро не растет, а в этом году вообще у многих не растет.
Кроме того при покупке и продаже ты платишь много платежей агентам, нотариусам и еще и налог государству, так что это нетак просто и очень геморный процесс.

квартиры, которые сдавали за 1800 теперь сдают за 2200. Информация от знакомых.

квартиры, что сняли за 1800 или не подорожали или подорожали процентов на 5 максимум ( от конкуракта зависит). а новоприех если не готов платить 2200, то ищет что похуже/подальше от центра и платит свои 1800 (или сколько он там может)

Кроме того при покупке и продаже ты платишь много платежей агентам, нотариусам и еще и налог государству, так что это нетак просто и очень геморный процесс.

конечно все индивидуально, но мне немного удивительно, что для айтишника покупка или продажа квартиры кажется сложным процессом.

Не-а,как раз подняли цену тем, кто раньше снял за 1800, когда прошли первые полгода аренды.
Процесс геморный, потому что в жизни есть более приятные вещи, чем заниматься десятком разных бумажек. Это совсем не так интересно, как программирование.

Не-а,как раз подняли цену тем, кто раньше снял за 1800, когда прошли первые полгода аренды.

обычно в контракте на аренду в Германии пишется цена аренды и потом на сколько процентов цена может увеличиваться через год и потом каждый год. часто это индекс инфляции за прошедший год, может быть прописаны проценты, обычно это 3-5 процентов или бывает ещё 10-15% втечение первых 5 лет. бывает ничего не стоит, значит цена будет такая пока человек арендует. поэтому тут выгодно арендовать долго и поэтому в домах, где сейчас сдают за 2к соседи старожилы за такую же квартиру могут платить 600 евро. то, что вы пишете — такое тоже бывает, но желающих снять на таких условиях не то чтобы очередь не стоит, а надо их ещё найти

Процесс геморный, потому что в жизни есть более приятные вещи, чем заниматься десятком разных бумажек. Это совсем не так интересно, как программирование.

не, ну если не отдавать чужому дяде ежемесячно 1к совсем не вызывает интереса, то да, надо выбирать приятные вещи, я только за

Кроме того при покупке и продаже ты платишь много платежей агентам, нотариусам и еще и налог государству, так что это нетак просто и очень геморный процесс.

При купівлі у новобудові немає ніяких агентів.
Нотаріус є скрізь при купівлі житла, і в Україні теж.
Податок державі також є і в Україні, невже це щось нове?

При купівлі без іпотеки процесс точно такий же, як і в Україні. А геморним він може бути тому, що треба ще іпотеку взяти. Але як раз про це, автор коменту і не написав.

. А геморним він може бути тому, що треба ще іпотеку взяти

ты ж брал ипотеку, разве гемморно?

У нас було так (все це з дитиною 10 місяців, у будні, в робочі години)
1. Візит до фінансового консультанта, щоб оцінити свої можливості
2. Візити на об’єкти, дивимось квартири, резервуємо
3. Візит до фінансового консультанта, вже з точною сумою, отримуємо пропозиції від банків
4. Візит до нотаріуса, підписуємо договір
3. Візит до фінансового консультанта, підписуємо документи з ним
6. Візит до банку, оформлюємо іпотеку, беремо документи для нотаріуса
7. Візит до нотаріуса, після пункту 6

А без іпотеки було б так
1. Візити на об’єкти, дивимось квартири, резервуємо
2. Візит до нотаріуса, підписуємо договір

1. Візит до фінансового консультанта, щоб оцінити свої можливості

Скажіть, будь ласка, а як саме фінансовий консультант оцінює можливості? А для чого порібен другий візит до фінансового консультанта з точною сумою? Яку саме допомогу надає фінансовий консультант?

Скажіть, будь ласка, а як саме фінансовий консультант оцінює можливості? А для чого порібен другий візит до фінансового консультанта з точною сумою? Яку саме допомогу надає фінансовий консультант?

Ми взагалі не знали, як це працює, тому вибору не мали. Наприклад ми не знали, скільки треба назбирати на початковий внесок і на яку максимальну суму нам шукати житло. А після другого візиту фінансовий консультант дає вам варіанти іпотеки зі всім цифрами, а ви вибираєте.

Дякую. А скільки коштували його послуги?

Дякую. А скільки коштували його послуги?

Йому платить банк, зазвичай це 1-2% від суми кредиту, що немало (класна робота :)). Але для банка це все одно вигідно, бо інакше у нього могло і не бути цього клієнта, а клієнт йому заплатить набагато більше процентів, ніж комісія фінансовому консультанту.

Теоретично, так як ми вже знаємо весь процес, то можемо самі прийти в банк і домовитись про іпотеку. Але я не бачу в цьому сенсу, бо тоді прийдеться ходити замість фінансового консультанта по банкам, і брати їх пропозиції. І далеко не факт, що ми знайдемо банк з найменшим процентом на сьогодні, бо там же купа параметрів, які міняються щодня. Тому наступну іпотеку ми теж будемо робити через консультанта.

Хіба що ви хочете взяти іпотеку у конкретному банку і порівнювати різні пропозиції не збираєтесь, тобі можна й самому. Це може бути актуальним, якщо немає початкового внеску. Без нього дають іпотеку тільки пару банків.

Але я не бачу в цьому сенсу, бо тоді прийдеться ходити замість фінансового консультанта по банкам, і брати їх пропозиції.

Именно ножками ходить надо? Онлайн нельзя сделать?

Именно ножками ходить надо? Онлайн нельзя сделать?

Напевне можна й онлайн, якщо ти точно впевнений, що квартира буде зарезервована на тебе, процентна ставна не виросте і ціна не зміниться якийсь час, питання тільки наскільки це розтягнеться. Фінансовий консультант тобі завтра ж перешле пропозиції, а за скільки ти зможеш поговорити хоча б з декількома банками, щоб отримати від них вже PDF-ки, а то й паперові приклади угод, зі всіма цифрами. За місяць?

В моєму випадку, я спочатку підписав угоду на купівлю, а потім повинен був перерахувати гроші. На це в мене було пару тижнів згідно угоди.

Странные какие-то телодвижения, если честно. У нас можно подать документы на моргидж прямо в онлайн-банке, в течении пары дней приходит одобрение на такую-ту сумму. Имея одобрение банка уже можешь делать офферы на понравившиеся дома/квартиры. Единственное надо перед офером прислать доки на дом банку, чтобы они свою проверку сделали.

У нас можно подать документы на моргидж прямо в онлайн-банке, в течении пары дней приходит одобрение на такую-ту сумму.

Тобто ти подаєш документи в свій банк, хоча у іншому банку може бути кращий процент? І ти цього не дізнаєшся, поки не подаси документи у декілька банків.

Имея одобрение банка уже можешь делать офферы на понравившиеся дома/квартиры.

Не розумію, як це в’яжеться з цим

Единственное надо перед офером прислать доки на дом банку, чтобы они свою проверку сделали.

Ти ж вже вибрав житло, і відправив його банку, про які інші офери на будинки / квартири йдеться?

Так проценты по ипотеке — публичная информация, которая висит на главной странице банка. Кроме того, проценты как правило отличаются только на десятые или сотые доли. Поэтому да, подавался онлайн в своих банках (у меня их три).

Так проценты по ипотеке — публичная информация, которая висит на главной странице банка.

В Німеччині процент залежить від багатьох факторів, від банку, якості житла, початкового внеску, місячного внеску, можливості додаткових виплат, терміну іпотеки і т.д. Теоретично можна спробувати підрахувати все в онлайн калькуляторах, але процент, який мені дав фінансовий консультант виявився все одно нижчим, ніж нарахував я.

Ну я бы очень удивился, если бы в Гермашке было все просто и «для людей».

Ну я бы очень удивился, если бы в Гермашке было все просто и «для людей».

Головне, що в Німеччині процент набагато нижчий, ніж у країнах «для людей» :)

Ты же недавно плакался, что проценты писец какие и все пропало:)

У нас проценти як в у вас, але все набагато простіше з цим. І в принципі навіть в банк іти не треба, і нікуди іти не треба, щоб купити житло і взяти іпотеку, до цього отримавши онлайн підтвердження умов і суми кредитування онлайн від будь-якого банка навіть якщо ти не їх клієнт. Ну і також є декілька онлайн-сервісів ось с такими консультантами — там взагалі просто робиш заявку на сайті що треба такий ось кредит при твоїх даних і тобі всі банки в їх системі роблять пропозиції за пару днів — потім просто вибираєш найкращу.
Ось тут наприклад це все робиться повністю безкоштовно. www.compricer.se/bolan

У нас проценти як в у вас, але все набагато простіше з цим.

Я не знаю, як це може бути простіше самостійно. Щоб отримати пропозицію від банку, треба надати банку всі документи, а їх досить багато, плюс треба надати конкретний об’єкт, щоб банк міг його оцінити самостійно. А щоб надати конкретний об’єкт, його треба спочатку зарезервувати. І так, на кожен банк.

Через онлайн консультанта це набагато простіше, бо він сам вносить в систему всі дані, у тій формі, яку чекають банки, в той час як при самостійному зверненні, кожен надає дані у вільній формі, у когось там криптоактиви, у когось квартира у Києві, у когось три пенсійних рахунки і тд.

Не розумію,
як це в’яжеться з цим

У одобрения банка есть определенный срок действия. Пока оно действует можешь делать офферы. Я имел ввиду то, что продавец не обязательно примет твой оффер. Или это может быть аукцион, который ты проиграешь.

В Україні можна було купити в новобудові без податків, через облігації.

в стабільній країні з низьким interest rate іпотека не страшна і не проблема. думати що «іпотека це проблема» це тупняк на рівні тупих кацапів з їх «на западе одни п.... (геи)»

Interest rate не така вже і низька, минулого року значно виросла.

В Києві людина витрачала 5 штук на місяць і могла собі дозволити абсолютно все, що хотіла — їжу, одяг, відпочинок в заміських клубах, etc. В Німеччині радіє безкоштовному садочку і соц допомозі від держави, звертає увагу на знижки на одяг (што?) А взагалі через усю статтю червоною ниткою трошки проходить меншовартість — тут добре, в Україні погано.

Якщо ж ще взяти до уваги втрати часу дружини, яка вимушена була працювати таксистом, розвозячи дитину до садка та всіх гуртків і витрати на бензин, вже виходила ще одна тисяча доларів.

— найняти няню за ту ж штуку? Ні, не може бути!

Незважаючи на всі плюси нашого німецького життя, до якого потроху звикаємо, ми плануємо повернутися після Перемоги і розбудовувати Україну на базисі європейського досвіду.

— дякуєм, не треба нам лівацького досвіду та і не підійде Україні така модель. Тоді вже краще американський, з дозволом на зброю та військовим бюджетом бодай у сто мільярдів. бо нам сусід не дозволить розслабитися ще дуже довго.
Ну і якщо чесно — ви не повернетесь:)

найняти няню за ту ж штуку? Ні, не може бути!

Проміняти можливість бути у садку з іншими дітьми на няню? Ви так ненавидите своїх дітей?

Найняти няню, щоб дружина не працювала таксисткою. А не щоб економити на садочку.

Найняти няню, щоб дружина не працювала таксисткою. А не щоб економити на садочку.

Тоді у вас проблеми з математикою, бо ви пишете

найняти няню за ту ж штуку? Ні, не може бути!

Няню за штуку + садочок і гуртки за штуку, це вже 2 штуки. Замість пари сотень в Німеччині. Ось вся дешевизна України.

Там в автора проблема з математикою, а не в мене. Чомусь у Києві він витрачав на дитину штуку баксів, а в Німеччині нуль. Але ж сам написав, що в Німеччині дитині знайшли репетитора з англійської за 11 євро на годину, тобто точно не нуль виходить. Таким підрахункам важко вірити, вся сумма підпадає під сумнів.
Ну і садочок в Києві був 500, гуртки десь 300 плюс читай уважно

Якщо ж ще взяти до уваги втрати часу дружини, яка вимушена була працювати таксистом, розвозячи дитину до садка та всіх гуртків і витрати на бензин, вже виходила ще одна тисяча доларів.

-тобто в сумі виходило насправді десь 1800 (садок з гуртками +бензин+дружина таксистка), як він стверджує.
Коротше кажучи, автор ще той фантазер, а ти, вибач, добвишся в очі або не читав статтю.

Там автор написал, что помощь на ребенка 250 евро полностью компенсирует расходы на кружки.

треба враховувати що ця допомога не бескінечна і можливо не доступна тим хто не біженець. Тому це дуже субʼєктивний і тимчасовий плюс.

Да, всего лишь до 25 лет ребенка))) Ну и платится она абсолютно всем, кто имеет легальный статус в Германии вне зависимости от доходов.

там чувак економить, мабуть, не тільки на таксі, а й на косметику дружині ;)

Я зараз у Вроцлаві у Польщі десь рік. Дітей як раз влаштували добре та витрати невеликі на це.
Мала ходить у садочок поряд з домом, платити тільки за харчування. Менше 100 доларів.
К дітям в цілому відношення у садочках краще чим у державних садочках в Харкові.
Старший ходить у школу, тут доводиться їздити на трамваї 15 хвилин. Але дружина теж там працює, тож не проблема. Платимо за групу подовженого дня десь 50 доларів.
Гуртки є поряд зі школою, коштують кілька сот гривень на місяць за одне заняття на тиждень, бо вони у школах чи державному домі творчості для дітей. Вибір краще ніж у Харкові.

ПС. Машина залишилася в Україні, але конкретно у цьому місті без неї можна жити. На всяк випадок є Болт з ціной поїздки 150 — 200 грн

Весь бюджет України менше, ніж 100 мілярдів.

В Німеччині радіє безкоштовному садочку і соц допомозі від держави, звертає увагу на знижки на одяг (што?) А взагалі через усю статтю червоною ниткою трошки проходить меншовартість — тут добре, в Україні погано.

Не радію, а описую свій досвід. Німецький садок не відрізняється по якості від приватного київського, соцдопомога тут для всіх, навіть мільйонерів. Що з цим не так?
Меншовартість в тому, що ми збираємося повернутися, саме так?

Я вам можу зі стовідсотковою впевністю сказати, що ви не повернетесь. Якщо повернетесь — пишіть мені в особисті і я вам особисто перерахую сто долларів
Повернутись — мається на увазі назовсім, не на два тижні батьків провідати.

Я вам можу зі стовідсотковою впевненістю сказати, що таке ставлення до виїхавших додає величезну купу балів до їх рішення ніколи не повертатись.

У роботі ми такі розумні штуки кажем як заохочування та мотивація, а я до своїх співгромадян (навіть не колег по цеху), все більш агресивні. Хоча в першу чергу абсолютне зло — це йобана русня, а не співгромадяне, які прийняли не такі рішення як ми.

Це не агресія, це констатація факту. Навіщо повертатись айтішнику у зруйновану війною країну, де ще роками світло будуть давати по годинам?Це самообман.
Мені це дуже нагадує риторику хлопця, який обіцяє дівчині одружитись, але колись, через рік. Або матері, яка обіцяє дитині купити поні на наступний день народження) Тобто навіщо розповідати оточуючим, що ти хочеш повернутися, якщо в реальності навіть планів таких немає і об’єктивно розумієш, що тобі за кордоном краще?

Мені це дуже нагадує риторику хлопця, який обіцяє дівчині одружитись,

Так ось в чому причина вашої агресії та токсичності ледь не в кожному топіку...)

Цікаво, відколи це людей за правду почали вважати токсичними?)Ви певно фанат арестовича і йому подібних?) там зазвичай все дуже солодко
Як на мене стаття автора досить таки токсична, тому що він по кожному пункту порівнює Німеччину і Україну ( звісно, з перевагою Німеччини). Тобто просто написати нейтральну статтю про життя там йому було недостатньо, обов’язково треба ще й накинути на батьківщину, а то чого ми тут розслабились і забули, в якій дупі живемо. В нас тут і їжа несмачна (отакої), і все інше дуже погано, а от там просто не життя, а рай, правда, чомусь доводиться одягатися ледь не в секондах)
Ну а переходити на особисте життя — це зазвичай коли інших аргументів вже немає. Я розумію що ви як хлопчик до цього звиклий, але не обіжайтесь, якщо вам теж напишу про недойоб чи щось таке) Вам що, дружина не дає, що ви читаєте усі мої коментарі?)

Як на мене стаття автора досить таки токсична, тому що він по кожному пункту порівнює Німеччину і Україну ( звісно, з перевагою Німеччини). Тобто просто написати нейтральну статтю про життя там йому було недостатньо, обов’язково треба ще й накинути на батьківщину, а то чого ми тут розслабились і забули, в якій дупі живемо. В нас тут і їжа несмачна (отакої), і все інше дуже погано, а от там просто не життя, а рай, правда, чомусь доводиться одягатися ледь не в секондах)

тобто токсичність в тому, що автор написав свою думку що в DE краще, а мав би це якось згладити?) Бо багатьом параметрам держава Україна на порядок відстає від DE, те що ви не хочете цього чути, це ж ваші проблеми. Але так і не далеко до русні, в яких все завжди абстрактними бєрьозками міряється і ані самиє лучшиє.

Ну а переходити на особисте життя — це зазвичай коли інших аргументів вже немає.

Ну ви ж самі за одруження написали, не я)

що ви читаєте усі мої коментарі?)

я читаю коментарі, а ваш токсік сильно виділяється на фоні інших, тому його важко не замітити, нажаль(

багатьом параметрам держава Україна на порядок відстає від DE

ой, правда? Оце ви всім очі просто відкрили, дякую кєп) А ще в Україні пальми не ростуть — то що тепер? Давайте писати як в нас погано, бо в нас зима 6 місяців, а є на планеті місця, де завжди тепло. Я не пишу що Україна найкраща, цього немає в жодному коментарі. Але точно не найгірша країна в світі, щоб її опускати. Німці зараз дуже ситно і добре живуть на нашій крові, частково наторгувавши свій добробут з рашкою за попередні роки.
Про одруження то був приклад, там ще був приклад про поні на день народження, але він вас чомусь не затригерив. Може ви просто бачите те, що хочете бачити? Сховайте свій сексизм і зверхність, і одразу всі токсики кудись подінуться.
Доречі, це типовйи трюк — там, де в чоловіка просто своя думка, жінку обов’язково будуть називати токсичною стервою) Тут безліч дискусій з досить різкими коментарями, але ви чомусь не ходите і не пишите іншим чоловікам, які вони токсіки)

А ще в Україні пальми не ростуть — то що тепер? Давайте писати як в нас погано, бо в нас зима 6 місяців, а є на планеті місця, де завжди тепло

Я не знаю, чому мені потрібно пояснювати дорослій людині що клімат не залежить від держави\суспільства\людей і його неможна змінити, це не частина політичної чи економічної системи на яку можна вплинути. Як можна це зрівняти з тим, про зо писав автор — хз.

Але точно не найгірша країна в світі, щоб її опускати.

Десь в статті було «опущення» України? цитати плз що для вас опущення.

Німці зараз дуже ситно і добре живуть на нашій крові, частково наторгувавши свій добробут з рашкою за попередні роки.

Синдром жертви, перетягування відповідальності на інших, не бажання брати відповідальність, розуміння що в всіх свої інтереси. Це те що шкідливо як для особистості, так і для країни в цілому.

Сховайте свій сексизм і зверхність

в чому проявляється мій сексизм?)

Доречі, це типовйи трюк — там, де в чоловіка просто своя думка, жінку обов’язково будуть називати токсичною стервою)

так, давайте не будем переносити якісь невдалий досвід відносин на форум) Я вас не називав цим словом))

Тут безліч дискусій з досить різкими коментарями, але ви чомусь не ходите і не пишите іншим чоловікам, які вони токсіки)

Я догадувався, що Юра Буряк не чоловік, а німецький аналог chatgpt... ви також так думаєте?

Синдром жертви, перетягування відповідальності на інших, не бажання брати відповідальність, розуміння що в всіх свої інтереси. Це те що шкідливо як для особистості, так і для країни в цілому.

— тобто рашка на нас не напала і ми не жертва? Виходить ми самі винні у своїх проблемах? Німеччина велетенська і дуже впливова у Європі держава, яка до цього вісім років ручкалася і цілувалася з путіним, фактично німці дали йому карт-бланш нападати на Україну. Можливо якби позиція їхня була іншою, як в головного протекторату, то зараз і війни в Україні не було б. Власне, і зараз вони жують соплі і не дають нам зброю, лише затягуючи війну. Там повно російських агентів впливу і лобістів. Але звісно приймають українських біженців — майже безкоштовна робоча сила і плюс до білого генофонду.

так, давайте не будем переносити якісь невдалий досвід відносин на форум) Я вас не називав цим словом))

— ви написали що я токсік, але ж це неправда. Токсік тут якраз таки ви, який почав натякати про моє особисте життя, якісь проблеми в ньому і так далі. Але мене це не дивує. це доу у всій красі.
Нещодавно тут була стаття від дівчини, яка з’їздила до Америки на пару тижнів під час війни, набіг токсичних людей які звинувачували її у усіх гріхах світу там просто перфектний у коментарях. Вона винна в усьому — і непатріотка, і жінок випускають, і все таке, як ти взагалі посміла поїхати за кордон. І це людина виїхала просто на пару тижнів. В той же час чоловіка-уезжуньку, який написав цю статтю ніхто не хейтить, навпаки, велика частка підтримує і співчуває, пережовуючи його суб’єктивний досвід. Тобто це біполярочка Доу у всій красі)
Думаю, тому вам мої коментарі і впали в око — бо тут в принципі дуже низька жіноча активність на форумі, через часто неадекватну реакцію і звинувачення в токсичності і жіночій логіці чи чомусь подібному. Як от був ваш коментар:)

— тобто рашка на нас не напала і ми не жертва?

навіть не буду віповідати на ці «висновкі»)

Виходить ми самі винні у своїх проблемах?

Ні, звісно ж німеччина винна...

Німеччина велетенська і дуже впливова у Європі держава, яка до цього вісім років ручкалася і цілувалася з путіним, фактично німці дали йому карт-бланш нападати на Україну. Можливо якби позиція їхня була іншою, як в головного протекторату, то зараз і війни в Україні не було б.

Це все круто. А що зробила держава Україна за 10-20-30 років щоб цьої війни не було? Мені здається це питання має ставитись спочатку...

майже безкоштовна робоча сила і плюс до білого генофонду.

:)) ось і вилазить сутність SJW)

і жінок випускають, і все таке, як ти взагалі посміла поїхати за кордон. І це людина виїхала просто на пару тижнів. В той же час чоловіка-уезжуньку, який написав цю статтю ніхто не хейтить, навпаки, велика частка підтримує і співчуває, пережовуючи його суб’єктивний досвід.

Стоп, це часом не ви в якомусь треді на доу доказували що заборона виїзду для чоловіків то правильно і не вбачали в цьому нічього «протівореівого»?))

Думаю, тому вам мої коментарі і впали в око — бо тут в принципі дуже низька жіноча активність на форумі, через часто неадекватну реакцію і звинувачення в токсичності і жіночій логіці чи чомусь подібному. Як от був ваш коментар:)

Та полюбому через це. Я просто почав заздрити тому інтелектуальному сенсу, яким вони наповнені, як і всі інші мужлани сексисти.

Німеччина велетенська і дуже впливова у Європі держава, яка до цього вісім років ручкалася і цілувалася з путіним, фактично німці дали йому карт-бланш нападати на Україну.

Це не українці повинні думати про захист своєї держави (як і будь-яка інша держава).
Це не в минулого президента були шоколадні заводи в Росії.
Це не нинішній президент називав москалів партньорами, робив бізнес знімаючи з ними фільми навіть в 2015 та 2016 роках, на потіху расєйській публіці принижуючи Україну та порівнюючи її в німецькою ... кхе-кхе.

Ні, це німці винні українцям, тому що купували газ та нафту для своїх підприємств та домогосподарств та платили за це гроші. Just business.

Відповім вам словами «класика»: нікто вам нічєго нє должен. Пора вже дорослішати і звикати до дорослого життя (я звертаюсь не до вас, а до України як молодої держави). І якщо зараз Захід нам допомагає та надає військову допомогу, то за все це нам необхідно бути вдячними.

Неспівмірна різниця між об’ємом інвестицій фрн та України в економіку свинорашки множить на 0 всі ці просторікування.

А з якого дива вони повинні були не купувати газ в Росії?
Воно крім Норвегії незашкваренних країн-поставщиків газу чи нафту майже й немає. Ну переключились зараз більше на Катар і Саудівську Аравію. А колись були ще Лівія і Ірак. Їх режими точно краще ніж російський? В 2016 це ще було не так очевидно для вибору.

А з якого дива вони повинні були не купувати газ в Росії?

Тут ще прикол у тому, що в Німеччині російський газ купляли приватні компанії, а в Україні державні.

А канцлер Німеччини пролобіював газову голку, за яку отримав мільйони (і отримував аж до 2022). Але це інше, ага

А з якого дива вони повинні були не купувати газ в Росії?

Це було очевидно з 2008 року

Постфактум, теж саме можна буде казати про Китай, будь-яку автократію близького сходу чи африки і т.д.
Факт в тому, що Німеччина всупереч своїм економічним інтересам і з втратою мілліардів для економіки майже повністю відмовились від закупівлі російського газу меньше ніж за рік, хоча різні експерти спочатку казали що і за 10 років не вийде.
А Україна з 2008 року коли «все було очевидно» сиділа на російському газу і нічого не робила за для своєх енергоефективності та енергонезалежності. І навіть після 2014 торгувала спокійно з росією і тримала там ти самі шоколадні фабрики чи знімала серіали, як приклад.
І наразі досі продовжує виставляти якісь претензії до Німеччини. Хоча очевидно що Німеччині ніщо не загрожувало. Основний ризик — це мільйони тих самих українських біженців.

Ні, це німці винні українцям, тому що купували газ та нафту для своїх підприємств та домогосподарств та платили за це гроші. Just business.

Німці не просто купували, вони сприяли будівництву північного потоку 2, що для рашки не мало ніякої іншої мети окрім кроку на шляху до знищення України.
«Конгрес розуміє ключовий урок історії: коли Німеччина і Росія змовляються, люди Центральної та Східної Європи платять за це ціну» © конгресвумен Марсі Каптур щодо Північного потоку-2.

Відповім вам словами «класика»: нікто вам нічєго нє должен. Пора вже дорослішати і звикати до дорослого життя (я звертаюсь не до вас, а до України як молодої держави).

Дорослішати українцям треба, але це не виправдання Німеччини. Вона як зріла держава прекрасно усвідомлювала що пп2 сильно вдарить по слабкій економіці України. А в «дорослому житті» воно так не працює, що кожен сам за себе, є асоціації, є партнерство тощо. Інакше Україна разом з Бульбастаном вже були б плацдармом і ресурсом мобіків для подальшого наступу на Польщу і країни Балтії

Ні, це німці винні українцям, тому що купували газ та нафту для своїх підприємств та домогосподарств та платили за це гроші. Just business.

І як зараз з цим Just business? Купа видатків на біженців та підтримку України, сам ПП2 не працює, про що власне наші з самого початку і попереджали, що ПП2 це just weapon. В перспективі війна Німеччина в рамках НАТО проти ядерної держави з божевільним на чолі. Це коли калібри з х-22 будуть падати вже на Берлін та Хановер.
Норм так здобули, супер планування і розуміння ситуації.

вы токсик, Татьяна. Смиритесь.
И даже если переименуетесь в Володю — тоже будете.

не чоловік, а німецький аналог chatgpt... ви також так думаєте?

Вибач, не думав, що пост про екологію, так тебе збудить :)

так тебе збудить

Та я й ніби не спав...

в чому проявляється мій сексизм?)

тред не читала, но все равно ты сексист, токсик, абьюзер и газлайтер фу

тред не читала, но все равно ты сексист, токсик, абьюзер и газлайтер фу

головне щоб не газгольдер, а все інше то не проблема...)

головне щоб не газгольдер, а все інше то не проблема...)

это очень сексистский комментарий
потому что тебе главное не быть как огромная бочка, а бочка — она женского рода

как огромная бочка

Фууу, це ж фетшеймінг. Бочка не велика, в неї просто широке горлишко!

Бочка не велика, в неї просто широке горлишко!

))))))))))))))) падсталом

газлайтер, це той що залишає часто вуглецевий слід (пердун)?

Тий що пердить неоном

В Києві людина витрачала 5 штук на місяць і могла собі дозволити абсолютно все, що хотіла — їжу, одяг, відпочинок в заміських клубах, etc. В Німеччині радіє безкоштовному садочку і соц допомозі від держави, звертає увагу на знижки на одяг (што?) А взагалі через усю статтю червоною ниткою трошки проходить меншовартість — тут добре, в Україні погано.

В Україні людина сиділа б і жахалася кожного стуку в двері, що то дяді з військомату, або походу в магазин. І про відпустки в теплих країнах на прекрасному морському узбережжі могла б тільки мріяти. А тут навіть на вихідні за декілька сот євро можна чкурнути в Іспанію, Грецію або Португалію. І дяді з воєнкомату було б до одного місця наявність цілої низки хронічних захворювань. Руки-ноги є — значить можеш воювати. І тут вже в тебе моральна дилема: давати хабаря чи ні, чи йти на фронт, хоча й користі з тебе ніякої.

Але ж ви дівчинка, вам того не зрозуміти, що деяким чоловікам не подобається бути кріпаком у держави.

Вже хоча б через це багато чоловіків не бачать майбутнього для себе або своїх дітей ... я не про обовʼязок служити, це не проблема. Я про совок в головах, кумівство, хабарі, рєшал, коли закон наче є, але його не виконують, коли дядя в погонах може наплювати на закон і т.д.

Хто з грошима той воєнкомів не шугається. Це ж Україна, ну.

До чого тут «дівчинка», тобі обов’язково ткнути мені моєю статтю? А ти «хлопчик», тоді вже повинен сидіти в окопі з такою логікою. А потім пишуть, що сексизм — то ж все вигадка, такого немає, ко-ко-ко.
Я живу в тій же країні, з тими ж як ти кажеш

кумівство, хабарі, рєшал

, мені теж це огидно і я теж з цим стикаюся.
Якщо є претензії до дядь з воєнкомату — то навіщо ти пишеш їх мені?)

До чого тут «дівчинка», тобі обов’язково ткнути мені моєю статтю? А ти «хлопчик», тоді вже повинен сидіти в окопі з такою логікою. А потім пишуть, що сексизм — то ж все вигадка, такого немає, ко-ко-ко.
Я живу в тій же країні, з тими ж як ти кажеш

Якраз таки я й не тикав, а звертався на ви )))

Прочитати попередній параграф та звʼязати з тим, до чого тут стать, слабо? Навіть не знаю до чого тут стать (сарказм). Можливо тому, що не треба жахатися стуку в двері, дяді з воєнкомату, або походу в магазин. І при бажанні можна поїхати у відпустку у все ті ж Іспанію, Грецію або Португалію, нехай і не так просто як з Німеччини. Можна продовжувати далі по списку але маю надію, що ви мене зрозуміли )))

Ну я тобі теж можу написати десяток пунктів, як важко в сучасному житті бути жінкою і скільки це дає обмежень в усіх сферах, але що тобі з того? Якщо тебе не хвилюють проблеми жінок, які змушені наприклад виновушувати і народжувати дітей, півжиття фінансово від когось залежати ( з грудною дитиною сильно не попрацюєш), то чому мене повинні турбувати твої проблеми? Так, ховатися від военкомів — це побічний еффект народження чоловіком, вітаю)
Але цей ефект тимчасовий і стається раз в 70 років, коли раптом починається війна. В той час як жінки живуть з недоліками своєї статі вже тисячі років. Тому я тобі не співчуваю, сорян.
Якщо стук у двері тебе аж так жахає — то спробуй якось виїхати, чи що. Ти ж айтішник.

починається війна
стається раз в 70 років

хороші знання історії :)

Оце тебе бомбануло так бомбануло. Стільки жовчі та ненависті, будь добріше і жити стане легше )))

Мав надію, що ти зрозуміла, але ніт. Давай логічно прослідкуємо
1. Автор порівнює плюси та недоліки життя в Німеччині (і короткочасного перебування в Словенії)
2. Ти пишеш, як автору було круто, тому що «людина ... могла собі дозволити абсолютно все, що хотіла».
3. Я вказую на величезний такий недолік, якби автор залишився в Україні dou.ua/...​rums/topic/41634/#2552914. Так як ти дівчинка, то «вам того не зрозуміти, що деяким чоловікам не подобається бути кріпаком у держави».
Я відповідав саме по темі плюсів на недоліків життя в Німеччині vs Україні.
4. Тебе починає бомбити нєпадєцки, відхід від теми до статевих війн чоловіки-жінки і так далі.

Тут можна було б і завершити, якби не оде але ... народження дітей — це твій особистий вибір незалежно від того чоловік ти чи жінка.

Ну ти перший чомусь вирішив написати мені, що я «девочка», тому звісно ж не можу зрозуміти, як воно — ховатися від военкома. До речі писати про дєвочку, навіть якщо ти пишеш це з сарказмом — це пряма неповага і перехід на особистості, бо я чомусь нікому не пишу " ну ти ж мальчік, як тобі зрозуміти мої проблеми". Це я вже не кажу про те, що на війні гине дуже багато цивільних, і серед них половина — якраз таки жінки. Але куди їм зрозуміти твої проблеми.
Ну і так, не відповів на питання — чому не намагаєшся виїхати? Очевидно ж, що ситуація з военкомами буде ставати ще складнішою з часом.

Як Ви собі уявляєте намагання виїхати? Куди звертатись, з кого починати? Просто нагадаю, за хабар у нас кримінальна відповідальність тих, хто дає, і тих, хто приймає

а вам потрібна інструкція від мене? Права в нас теж всі отримують, а де-факто 80 відсотків за хабар. Як воно так виходить, цікаво?

з кого починати?

Ну явно не з форума Доу.

Просто нагадаю, за хабар у нас кримінальна відповідальність тих, хто дає, і тих, хто приймає

Саме тому в нас відсутня корупція і нікому хабарі не дають.

Шукати групу в тг про виїзд, і там читати відгуки, є олди, свої меми навіть вже. Знаю одну таку, там вже група перетворилася на обмін досвідом учасників про життя закордоном, а не про сам виїзд

одружись і відправ дружину служити в ЗСУ)))

Хех, моя дружина по здоров’ю туди не пройде. Доречі, для дівчат ВЛК більш прискіпливе, ніж для хлопців

В Україні людина сиділа б і жахалася кожного стуку в двері, що то дяді з військомату, або походу в магазин.

с его проблемами — дали бы справку о непригодности

Не дали б, поїхав би аж бігом, воєнкому пасрать, діабет, ***бет, дві руки, дві ноги, годєн, солдатік

Не дали б, поїхав би аж бігом, воєнкому пасрать, діабет, ***бет, дві руки, дві ноги, годєн, солдатік

лоторея, залежить від воєнкомату.

с 7к отдал бы 200$, колосальная проблема
да даже если бы 500$ отдал, великие затраты ?

В Німеччині радіє безкоштовному садочку і соц допомозі від держави, звертає увагу на знижки на одяг (што?) А взагалі через усю статтю червоною ниткою трошки проходить меншовартість — тут добре, в Україні погано.

Оце «безкоштовне» (насправді не безкоштовне, а за рахунок податків) від держави часто кращої якості, ніж приватне в Україні.
Я вже не кажу за медицину та важкі захворювання, які в Німеччині успішно лікують, а в Україні навіть дорогі приватні лікарні не зможуть надати допомогу.

Україні навіть дорогі приватні лікарні не зможуть надати допомогу.

Зато можуть надати допомогу, різні медичні інститути котрі вивчають хвороби, ще й безкоштовно.

Ага, по программе исследований и с долей вероятности накормят тебя мелом вместо лекарства.

А можуть і не надати. Або надати, але платно. І в процесі перебування там можна — через недотримання медиками правил стерилізації — отримати хворобу важчу і складніше лікований, ніж з якою звернувся.

маю чудову історію як подрузі робили операцію на очах в Німеччині і потім перероблювали, а потім ще трохи поправляли без анестезії, а потім все одно вийшло криво. Можу ще росказати цікаву історію, як я в Словаччині чекаю на узд щитоподібної залози місяць, а потім ще 1,5 години в живій черзі. С — сервіс. А можу росказати як я прийшла в лабораторію самоплатником і мене там двічі довели до сліз хамськими фразами і доріканнями, що вони не будуть говорити повільніше, а я мала прийти з перекладачем і т.д. Або прекрасні дві історії як тут лікують зуби, спойлер — видаляючи їх не парючись особливо. Чоловік заплатив за видалення зубу 200Є. Міг звичайно зробити це безкоштовно, попередньо просидівши в лікарні швидкої допомоги годин так зо 5. Але ок, в Німеччині успішно лікують, а в нас все гімно.

Але ок, в Німеччині успішно лікують

Саме так. Всі, у кого є гроші їдуть лікуватися саме у Німеччину.

мг мг, тіште себе цим міфом. Чомусь 15 років тому мої друзі чехи їздили в Україну робити зуби. А не в Німеччину)) Хоча до Німеччини їм було б значно швидше доїхати. Яка дивна ситуація. Напевно вони просто дурні.

Зможеш назвати щось крім зубів, чому варто вибрати Україну?

Так а с зубами шо? Вибирають то через нижчу вартість послуг, а не тому що в Україні найкращі стоматології.

через хороший показник ціна\якість, репутацію та незарегульованість ринку (хоча останнє це більше про інші сфери медецини).

я не маю статистики, навіть на око. Але мені здається, що найбільша частка ось такого зубного туризму — це українці, які працюють в Європі.

Я також не маю стати, але людина яка в темі говорила мені що в плані туристичної медицини в світі дуже популярні Турція, Ізраіль, Україна та рашка. І в певних сферах Україна за останні 5 років дуже сильно набирала оберти.

Я також не маю стати, але людина яка в темі говорила мені що в плані туристичної медицини в світі дуже популярні Турція, Ізраіль, Україна та рашка.

Не вірю, бо це нонсенс. Туристична медицина, це типу лікувати щось хронічне? Ну так це не робиться під час туризму, це довгий процес. А якщо сталося щось типу зараження крові, коли допомога потрібна швидко, то краще Німеччини немає країни для цього. Навіщо німцю їхати лікувати щось подібне в Україну? Хіба що аналізи здати :)

І в певних сферах Україна за останні 5 років дуже сильно набирала оберти.

В абортах для поляків? Нормально, хай їздять. Але це нюанс окремої країни в Європі.

В абортах для поляків?

В штучному заплiдненню ще

Навіщо німцю їхати лікувати щось подібне в Україну

Заспокійся, ніхто не говорить про твій рейх і що звідти мають массово їхати кудись лікуватись) а то бачу вже возбудився захищати)

медичний туризм не = туризму під час медицини, камон. Медичний туризм, це коли ти їдеш саме з медичною метою в іншу країну. А не так, типу, зараз після вареничків і прогулянки Хрещатиком піду і замучу собі ринопластику і видалю варикозні вени, а в вечері на крафтове пиво і на літачок.

Сербiя ще, прям у журналi в лiтаку реклама all inclusive зубного туризму вiдразу з визитами та проживанням

Сербiя ще, прям у журналi в лiтаку реклама all inclusive зубного туризму вiдразу з визитами та проживанням

Це явно не для широких мас. Актуально тим, хто хоче поставити мінімум 5 імплантів або вініри на всі зуби повісити. Інакше, немає сенсу.

Це явно не для широких мас.

Головне не здавайся....)

Головне не здавайся....)

Жартівник, ти там дивись дихай через респіратор на новому місті, а то ще козенятком станеш :)

Буряк думає (судячи по собі), що всіх так задіває якись негатив про країну проживання як це задіває його, тому пробує мститись тим самим)

заради одного дуже мало сенсу, погоджуюсь. Для важких випадкiв — так

я до того, що є якісь брендові країни з медицинскої точки зору — Ізраїль, Німеччина, США. Кому не вистачає полікуватися в Ізраїлі іздять в Турцію, наприклад.
Є якісь окремі відомі напрямки/лікарні/доктори — типа як пам’ятаю історію що Янукович літав лікувати коліно в Барселону до якогось відомого хірурга, який там оперує травми всіх цих відомих футболістів.
Я не сильно цікавився темою, може просто не знаю — чи є якісь відомі стоматології/дантисти, до яких конкретно їдуть?
Якщо ось просто загуглити best countries for dental tourism
www.placidway.com/...​tate-of-the-art equipment.
www.liveandinvestoverseas.com/...​tal-tourism-destinations
https://dentaltourism.dental/en/best-dental-tourism-destinations/
www.dentaldepartures.com/...​ntal-tourism-destinations
і т.д. — там в жодному переліку нема України. Є східна Європа, Турція. Може це звичайно фактор саме 2022, але лінь шукати в історії чи була вона хоч в якомусь переліку до 2022.
Я до того, що як людина, яка не із України дізнається про те що в Україну добре їхати за стоматологічним туризмом?

Я чув що у нас хтось їздить в балтійські країни або в Польшу. Не знаю правда наскільки це розповсюджене явище. На мій погляд воно себе не дуже виправдовує, тому що у нас дорого тільки якщо треба небагато — до 300 євро на рік. Далі починається система знижок, і різниця в ціні навіть з Україною майже зникає.

Я не знайомий з цим бізнесом та як його рекламували, але мені говорили що він доволі сильно зростав останні роки, в основному через відсутність регуляцій. стоматологія, пластика, всякі там еко і т.д.

Швеція. На другому місці Данія, потім Ганновер.

В Мюнхен поїдемо на розпродажі в Зара :)

В зара не стоит, а вот tj max могу рекомендовать)))

я там бував, правда більше 10 років тому ще. Треба якось скататися на паромі в Rostock — в ТКМакс і за дешевим пивом :)

Та ми вже бачили мюнхенський термін на 2024 рік, про що ми горимо...

якби українські стоматологи були гірші, то їх би не обирали навіть за нижчу ціну.

репродуктивна медицина, естетична медицина і косметологія. і я Вам не тикала.

і я Вам не тикала

ВИ точно мимо цього форуму, проходьте

Я сама вирішу де мені бути, йдіть радити куди кому проходити до дзеркала.

залізний аргумент. ваша думка дуже важлива (ні)

То-то аргумент про воображаемых друзей xD Коваль, ты?

я должна была все с фамилиями и ссылками на линкед-ин выдать неизвестному Артему чтобы он, такой важный птыц, поверил?))) Сейчас, никуда не ходите, я побежала собирать для АРТЕМА все-все, да так, что у меня все волосы назад летят.

Та сильно не спеши, могу подождать пока поедешь на УЗИ всего тела ;)

Артемушка, для паролей-явок узи всего моего тела не нужно, ну что ж так плохо с причинно-следственными связями-то.

не бідніші за наших айтішників))

РПЗ — бідні люди :)
Багаті люди не їздять закордон робити зуби...

Ну круто ж що в світі існують тільки багаті і бідні)) А кольори тільки чорний і білий) А ще тільки добро і зло. Заздрю Вам, Ваш світ такий простий і зрозумілий.

Градації можна вводити будь які, суті це не змінить. Якщо в мене є достатньо грошей щоб лікувати зуби в місцевій стоматології, — я не поїду для цього закордон. Тому, що, хорошу стоматологію, можна знайти в будь якій відносно розвиненій країні. Різниця буде тільки в прайсі.

Якщо в мене

Круто, Ви дійшли до суті всього за 3 кроки! Вітаю! Уявляєте, Ви не єдиний у світі і в різних людей різне відношення і різний майндсет щодо грошей. Іноді, таке буває, що люди не хочуть платити значно дорожче за те, що може бути зроблене так само добре в іншій локації. Особливо, коли питання про великий скоуп послуг, наприклад. Або якщо стоїть питання швидкості виконання робіт і людина не хоче чекати місяць терміну на одну процедуру, потім ще 2 місяці на іншу і ще 3 тижні на консультацію в лікаря, який пропише ще якесь дослідження. А надто, коли в країні свого довготривалого проживання вони стикнулись з поганим сервісом і кваліфікацією лікаря. Уявляєте, якщо Ви не стикались з таким, це не означає, що такого не буває ні з ким. І можна бути не бідним, але не хотіти платити за ендоскопію в штатах 5к$, а хотіти витратити ці гроші на відпустку в Мексиці)

В даному випадку, я не про себе конкретно. А про пересічного..

в іншій локації

І витрати на це купу часу. Це можуть робити лише люди, чий час дуже дешево коштує.

людина не хоче чекати місяць терміну на одну процедуру

Ні, ну якщо людина не хоче, це ж все міняє:) правда незрозуміло, чому вона не хоче і куди спішить.

стикнулись з поганим сервісом і кваліфікацією лікаря

І вони вирішили, що в країні третього світу, кваліфікація лікаря буде краща? Норм нущо :)

5к$, а хотіти витратити ці гроші на відпустку в Мексиці

Почали про зуби, завершили ендоскопією. 5к в сша за ендоскопію — можуть платити лише бідні люди (повернулись до суті) які не мають страхівки. Зі страхівкою ця процедура обійдеться до сотні баксів.

А про пересічного..

пересічні всі різні

І витрати на це купу часу.

демагогія, так само як і це:

куди спішить
кваліфікація лікаря буде краща

в Україні за менші гроші можна отримати доступ до кращих лікарів ніж в умовній Словаччині чи Чехії чи ще десь попасти до рандомного.

Почали про зуби, завершили ендоскопією

Почали за медицину в цілому, що у Україні буквально все гірше. Ви просто влізли посередині розмови.

5к в сша за ендоскопію — можуть платити лише бідні люди (повернулись до суті) які не мають страхівки

лол)) 1. в наведеному кейсі в людини було страхування. Зараз буде шок контент, тримайтесь міцніше: страхівки бувають різні, і страхівки покривають не усі процедури і не в усіх кейсах.
2. Ви вважаєте що чек на 5к$ це нормальний чек для бідної особи? Ви дійсно так вважаєте? Ви дійсно вважаєте, що якщо людина не може платити умовні 200 баксів в місяць, то 5к в один момент зможе?

пересічні всі різні

sum.in.ua/s/peresichnyj

демагогія, так само як і це:

Поїздка в сусідню країну — це не витрата часу, ок ;)

Словаччині чи Чехії чи ще десь попасти до рандомного

Не попадайте до рендомного

в Україні за менші гроші можна отримати доступ до кращих лікарі

Але це не точно.

Ви просто влізли посередині розмови

Я просто писав про зуби. Але в цілому, так, в Україні вся медицина гірша, і рейтинги це підтверлдують

. Зараз буде шок контент, тримайтесь міцніше: страхівки бувають різні, і страхівки покривають не усі процедури і не в усіх кейсах

Пруф буде? Чи пояснення, чому страхівка не покриває процедуру?

умовні 200 баксів в місяць, то 5к в один момент зможе

Саме так бідні люди не бнруть страхівку, або економлять на ній, а потім, коли нікуди діватись, беруть кредит на процедуру.

Не попадайте до рендомного

а чому Ви не порадите одразу не хворіти?

Але це не точно.

та все не точно. Можна будь-де потрапити на лікаря, який витратить твій час, гроші і нічим не допоможе. Та ще й нашкодить.

Пруф буде? Чи пояснення, чому страхівка не покриває процедуру?

:) Вам потрібно пояснення чому деякі страховки не покривають якісь процедури? Вас забанили в гуглі? Чи думаете я зараз піду до свого знайомого перепитувати: «гей Тарасе, памʼятаєш ти 5 років тому робив ендоскопію коли вже релокейтнувся в штати і тобі страховка не покрила, можеш росказати чому, бо ж Андрію з доу потрібні пруфи і він не може зняти рожевих окулярів і зрозуміти, що в медичних системах інших країн також все не ідеально, як би Андрію цього не хотілось». Але я щиро тішусь за Вас, бо в Вас всі люди повинні бути багатими і купувати собі найдорожчі страховки і лікуватись в Німеччині, а якщо вони роблять інакше, то вони жебраки і дурні. Але от уявіть собі, можна мати страхівку і все одно попадати на бабло на лікування. Світ загалом не простий, і в ньому бувають не тільки єдинороги, які какають райдугою.

а чому Ви не порадите одразу не хворіти

Тому, що ви можете не попадати до рендомного лікаря, якщо зробите відповідний дью ділідженс. З хворобою це не працює.
В Україні набагато легше попасти до «рендомного лікаря» ніж закордоном.

Та ще й нашкодить

Бінго. Тільки в Україні, шанс цього в міліон разів вищий, тому. Шо на заході лікують за протоколами.і шкідників позбавляють ліцензії. В Україні ж, вони просто дають на лапу кому треба

гей Тарасе

Чеха звати Тарас?

страховки не покривають якісь процедури

Так, мені потрібно пояснення, чому страхівка може не покрити ендоскопію.

країн також все не ідеально

Я живу в медичній системі штатіів, тому і питаю, про ці фантастичні історії ;)

купувати собі найдорожчі страховки

В мене не найдорожча страхівка, і вона покриває будь яку процедуру яка має медичну доцільність за дрібний прайс.

вони жебраки і дурні

В цілому, десь так.

на бабло на лікування

Оо мені цікаво почути про ці офігенні історії в деталях

я щаслива, що в Вас все ок зі страховою і Ви такий молодець. Можете навіть окремий пост на доу створити, щоб всі всі всі прочитали який Ви розумний, багатий, кмітливий і у всьому крутіший. В інших людей буває інший досвід. Ви, перебуваючи в штатах, думаю, можете краще за мене поспілкуватись з українцями і їхнім досвідом користування медициною в штатах. Мені приятель поскаржився на це 5 років тому, але ок, нехай це буде фантастична історія, бо ж Вам настільки неможливо уявити якусь ситуацію, що Ви ладні гімном облити, ніж прийняти, щось що не вписується в Вашу картинку про чорно-білий світ де є багаті і розумні , а всі решта дурні і бідні. Хай Вам буде комфортніше.

Чеха звати Тарас?

В Вас брак уваги і Ви не можете відслідкувати деталі меседжів? Чехи — зуби — Україна. Українець — ендоскопія — Штати. Я — узд і кров — Словаччина. Подруга — очі — Німеччина. Не знаю, як ще простіше написати. Якщо ці деталі потребують розжовування, то інші взагалі можуть травмувати мозок такого багатого і розумного чоловіка.

Думаю, на цьому можна завершити, не бачу сенсу мені дурній і бідній витрачати дорогоцінний час надзвичайно багатого і невимовно розумного Андрія, який все краще знає за всіх і не може осягнути інакший досвід інший людей.

Medical errors are a serious public health problem and a leading cause of death in the United States.

www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK499956

це життя, кругом воно leading cause of death, різниця полягає в тому, що десь бодай якось вивчають процес і намагаються його поліпшити, а десь суспільство не вимагає та/або воно просто не в стані це витягнути бо це не така проста річ як здається

Однозначно. Про це і мова. А ще, в США, можна непогано заробити, якщо зловити лікаря на халатності, тому такі випадки набувають розголосу/заминаються виплатою компенсації пацієнту.

Вам потрібно пояснення чому деякі страховки не покривають якісь процедури? Вас забанили в гуглі?

Це ж ви стрибиєте по Чехії, Німеччині, США.
Це ж ви сказали про процедуру за 5к (наче ендоскопію), яку не покраває страхування в США?

Мене бабуся вчила: сказав А, скажи й Б. Якщо ви наводите процедуру за 5к, яку не покраває страхування, то будь-те ласкаві наведіть більше деталей: країна, конкретна процедура і чому це її не покраває страхування.

моя думка не потребує опису деталей окремого випадку. В Україні не все так погано з медициною, як тут деякі стогнуть і ниють. Медицина доступна і швидка. Значно швидша за те що я бачу своїми очима в Словаччині і Чехії і значно дешевша за штатівську.

Якщо Ви уважно читали цей тред, то разом з бабусею би могли прочитати:

ендоскопію в штатах 5к$
Чи думаете я зараз піду до свого знайомого перепитувати: "гей Тарасе, памʼятаєш ти 5 років тому робив ендоскопію коли вже релокейтнувся в штати і тобі страховка не покрила, можеш росказати чому, бо ж Андрію з доу потрібні пруфи

замініть Андрія на Святослава, або бабусю Святослава :)

моя думка не потребує опису деталей окремого випадку.

Тобто відповіді не буде. Як і очікувалося: голослівне твердження і неможливість що-небудь віподвісти по суті.

по суті чого?)) наведених деталей достатньо щоб зрозуміти, що люди і в інших країнах стикаються із проблемами з боку медицини. І ці проблеми не поодинокі.

по суті чого?)) наведених деталей достатньо

У тому й справа, що ви зробили голослівне твердження. Коли вас попросили деталі (що за страхування, які причини відмови і т.д.), то ви «я не я і хата не моя».

Да нет в Украине медицины. Она классная только на фоте того еще более класного, что было в СССР и в 90х.
Если вы имели опыт с медициной вне Украины и хоть какой-то реальный опыт в Украине — вы не будете про медицину в Украине рассказывать.
Да, в США если не работать и не страховаться получается фигня. А в Украине вы пробывали так делать? Бесплатная медицина в Украине — НЕ РАБОТАЕТ. Могут быть хоть супер-профессиональные хирурги в скорой помощи. Толку то, если скорая помощь вас заберет через несколько ЧАСОВ, потом не найдет вам места в стационаре. А если найдет — вас попросят немножко помочь с медикаментами и не начнут операцию, пока не поможете?
Ни и там повезет-неповезет, никто ничего раследовать не будет.

хоть какой-то реальный опыт в Украине

я мала досвід з державною медициною в Україні. Моя родичка провела в реанімації 3 місяці. А потім ще 3 місяці в нейрохірургії. Так, ми купували медикаменти. Але знайшлося місце в стаціонарі без проблем. В палаті було все необхідне. І ніхто з нас ніяких грошей ні в реанімації ні в відділенні не вимагав. Може Ви також як попередні коментатори будете вимагати деталей про особу і травми? Росказати вам повний перелік чи обмежимось тим що це була відкрита чмт і політравма внутрішніх органів в результаті дтп? І були ми там стільки, скільки було потрібно. І операцію при поступленні почали не вимагаючи грошей. І потім ми за цю операцію нічого не платили. І за наступну також. Це достатньо реальний досвід? Чи Вам показати ще якісь пруфи? Чи треба ще якийсь «реальнішіший»?

Да, в США если не работать и не страховаться получается фигня.

Тобто якщо ти тимчасово без роботи і без страховки, то ну що ж, лягай померай, бо якщо вилізе щось серйозне, то чек буде захмарний. Ти ж «бідний і дурний»? Ну хороша ж система, жодного недоліку, чого я дойобуюсь, ну...

І я не казала виключно про умовно безкоштовну медицину в Україні. Є ще приватні клініки, які доступні і швидкі. Але ж про них ми не будемо говорити, бо вони ламають концепцію відсутності в Україні медицини як такої.

І я не казала, що в Україні накраща медицина в світі. Моя думка проста: в Україні медичні послуги доступніші. До лікаря можна попасти швидше. І особливо в приватну клініку. Здати аналіз крові на будь-що легше і дешевше. І не треба чекати на лікаря чи обстеження місяць-два-три.

І при цьому ж в мене є купа історій на медичні теми в Україні які я сама переживала, не найкращих історій. Ніяких іллюзій. Але за ті майже 8 місяців, що я в Словаччині в мене є купка таких історій і про місцеву медицину і лікарні. І ще купка від друзів і знайомих з інших країн. Напевно цих історій могло б не бути, якщо б все було ідеально.

В Украине вам должно ВЕЗТИ постоянно.
Ну или кто-то должен контролировать процесс.
Тут вон чуть ниже кто-то уже отписался, что в одесе кардиологии не было.
У меня тоже много чего было. Было и хорошо и жутко плохо. Но блин, за границей вариантов которые плохо в Украине практически не возникает вообще! Не бывает так, что скорая вас привозит в больницу в которой врач будет завтра, они звонят как минимум предварительно. И не оставляют, а везут куда еще, ибо иначе вы их засудите на миллион.

нефига не будет вам доступна приватная. У меня знакомый программист с 6 значным счетом в банке(не гривневом) умер в гос больнице, ибо не смог сказать, что деньги у него есть, а родственникам — не дозвонилися. Так и умер, на вторые сутки, не приходя в сознание. Покатался на мотыке. Родственников нашли на 6е сутки. Это еще до военного положения было.

Так и умер, на вторые сутки

Таких історій міліон. А головне, що в Україні, треба самому собі бути лікарем. В штатах я не парюсь про те, щоб читати інфу про хворобу перед походом до лікаря, в Україні це робив постійно. Бо лікарі, можуть виписати наприклад імуномодулятор при атопічному дерматит дитині. І це, бляха, ок ;)

В штатах я не парюсь про те, щоб читати інфу про хворобу перед походом до лікаря,

вчора малого возив (зазвичай дружина)
ну таке
медсестра зарепортила що ми українською між собою спілкувалися як «не говорять англійською»
Співставити історію хвороби за 3 місяці і що було за два дні вийшло з піджопника

Мені іноді буває важко пояснити всі симптоми, через обмежений словниковий запас. Але коли дуже стараюсь, виписують ті ліки що треба:)
Недавно малий хворів, я його возив до лікаря, той йому дав стероїди, щоб зняти набряк в верхніх дихальних шляхах, бо йому було важко дихати.
Через тиждень, той самий вірус в малої, я вирішив Зекономити поїздку, подзвонив в телемед, і переконав тамтешнього лікаря, що вірус точно той самий і симптоми ті самі, тому і ліки виписуй ті самі :)

Ну и зря. У нас у всей семьи «той самий», но у двух воспаление легких.

Та выписать могут везде.
Мне, к примеру, выписали два грамма парацетамола в течении месяца. Что при моих проблемах с печенью, вероятно, даже убить меня может.
Такшо лучше таки уточнять.

М... там вроді в інструкції пише, що його не можна більше 5? днів пити? Тому так, лікаря такого на палю. Не всі лікарі одинакові корисні. Мені наш педіатр подобається, раз його інша лікарняна підміняти, скажемо, до неї, я б не ходив :)

Не, 5 дней без рецепта врача.
Вообще можно дольше, но врядли дозу в 2грамма в день(это жопа, столько даже на моих 125кг вырубает ВСЕ) и в течении 30 дней.
Обычно я принимаю от 1000 до 1250 в день.
Может это просто был рецепт, чтоб выписать мне 60г парацитамола на всякий случай или опечатка.

Тут вон чуть ниже кто-то уже отписался, что в одесе кардиологии не было.

если оглянуться на время, то окажется что в Украине уже год как война и все отделения забиты военными. Точно такая же ситуация в Днепре, по возможности лечение дома. в неврологии сотни ребят с контузиями, по 3-4 человека в 2хместных палатах. в некоторых больницах гражданских можно пересчитать по пальцам. это не от хорошей жизни такая ситуация.

Если оглянутся на время, то в Украине всегда чего-то не хватает в медицине.
До этого был ковид
До ковида был 2014й год и АТО
До АТО было просто «нестача ликарив».
А до этого было «просто временная ситуация после распада совка».
И так всегда.

скоріше за все, головна причина — ціна

Месяц неплохо. Я жду по срочной узи уже полгода, и пока нету даже срока.

співчуваю. А через швидку допомогу не пробували? Бо так і ноги двинути можна з такою зірковою швидкістю найкращої допомоги в світі.

Так я полежал в скорой. Там все очень долго.
Вот сейчас приехали. лежал по скорой, не было МРТ в которое я влезаю. выписали. МРТ назначили через 4 месяца(очень срочно). Сразу за ним — консультацию невролога. МРТ сделали, приезжаем — невролог отменил консультацию, говорят, в ноябре. говорят вам сообщили в ноябре. Ниче, что мы уточняли в декабре и январе и она была? новая консультация — в марте. Срочно, ага. Когда и кто отменил ситу? Ну у нас есть фирма, она отметила, что вам звонила.

погуглі приватні МРТ. Чи на островах їх нема?

Та есть все. Мне в приватной и сделали в результате.
Просто в приватной цены как в США(с использованием страховой и тут и там) и они не видят историю болезни(ибо она электронная).

дуже прикро це читати((

не треба нам лівацького досвіду

Нам не треба лівацький досвід, бо він вже є. Так як крайня форма лібералізму приводить до комунізму, то ми вже пройшли цей етап екстерном. А от зенітна установка на даху кожної висотки, не завадила б, і консьєрж, який вміє з тої зенітки стріляти.

Щаслива людина таких кислотних і пасивно-агресивних коментарів не залишає. На статтю де автор тільки поділився приватним досвідом, напала наче він щось вам особисто винен. Таку б енергію і час на всі тут коментарі в корисне русло.
Автору удачі!

Щаслива людина

Людина зробила цілком адекватний reality check без рожевих окулярів, я це саме відчув читаючи дану статтю. Якщо її думка відрізняється від решти, то це ніяк її не робить пасивно-агресивно-токсичною.

не треба нам лівацького досвіду

ці «ліваки» зараз з нами в одній кімнаті?

Ну тут я би по сперечався. Звісно треба в Америки доброго навчатись, але і свого не цуратись. Величезний оборонний бюджет, що призводив до мало не усієї економіки яка працює на створення зброї, та нестачі штанів та взуття — був усього 30 років тому. Америка країна контрастів, от скажімо блогер показує містечко в Оклахомі www.youtube.com/watch?v=-P8ZWsaNcBs А от наприклад вже Форт-Лодердейл у Флоріді www.youtube.com/watch?v=9N6fMIyLH_M І і там в нього багато таких відео. Де над-заможність поряд із крайньою бідністю. В Німеччині якесь село в колишній ГДР і Франкфурт чи Берлін не так контрастують, як якесь село під Полтавою з хатами-мазанками і Конче-Заспа. Може Соціал-Демократія не така вже і погана ідея?

Для того хто працює на роботах для яких потрібна низька кваліфікація — звісно. А програмісту це нащо?

Ну так в самій Долині зараз їдять наслідки дикого нічим не зупиненого капіталізму і рейгономіки повним черпаком. Консервативна ідеологія Рональда Рейгана дійшла аж до ультра-правого радикалізму тобто фашизму. З одного боку якраз від його політики кремнієва долина вистрілила. Та саме за його політики, для боротьби із накркоторгівлею і епідемією крек, кортелем Пабло Ескобара тощо — він збільшив фінансування із державного бюджету на ФБР та поліцейські структури, і натомість забрав із психлікарень. Мери міст повикидали психічно хворих, в тому числі тих хто втратив глузд через наркотики, просто на вулицю і вони стали там массово бомжувати. Так от тепер Сан-Франциско і околиці наповнені товарами бомжів. P.S. Зараз вже достеменно відомо — в епідемії крек кокаїну приймало участь безпосередньо ЦРУ яке за рахунок нарко-торгівлі підтримувало анти-комуністичні збройні формування фашистського типу. Тому і программісти також мають замислитись чи дуже праве концерваторство із мало не фашистськими витівками (Гітлер взагалі на психічно хворих робив експерименти із масового вбивства людей щоб робити холокост) може бути занадто. А кремнієва долина коли цікавиться через що у неї там багато бомжів і наркоманів — то знайте, що це зокрема і через те що у вас дуже багато грошей, тобто через радикальну політику концерватора Рональда Рейгана.

М.... і що, психічно хворі якось заважають програмістам?
Чи може, програмісти мало платять податків для роботи з психічно хворими в Каліфорнії.

Грабують машини, виносять товари з магазинів — і якщо це дешевше 900 доларів, поліція нічого не робить — тобто програмісти купляють продукти значно дорожче. Не дають відпочивати в публічних місцях наприклад парках — бо там бомжатня. І цього усього нема лише в котеджних містечках, по типу Пало-Альто де мешкають усілякі: CEO, CTO, CFO і інші C, бо іньшим це фінансово не доступно. В таких містечках відповідно приватна охорона яка випроваджує бомжів за межі. А державним/муніципальним органам на дрібні правопорушення всеодно, є неявне розпорядження нічого не робити бо бюджету на це нема. Питання не тільки в тому хто і як платить податки — а ще і як і хто їх витрачає. Десь лише на 12 авіаносних ударних груп йде на рік 7 повних українських бюджети і при цьому чомусь не можна привести пару сотень танків хочь би старих. При тому що заставили знищити власну авіацію, ракети і багато чього в обмін на перець із підписами в Будапешті. Десь податки витрачають — на котеджі, дорогі машини, годинники, картини і іньше розкішне життя. А на армію нехай дурники волонтери скидуються.

Це з якого боку подивитись
В нас заборонили радатеи і бомжі зникли. Це робота поліції, але в Каліфорнії поліція занадто ліберальна.

Просто якийсь політ фантазії. Особливо, якщо більше разів повторювати про фашистів, то так воно і буде. Руснява пропаганда не дасть збрехати.

Щодо безхатьків. На 2023-2024 рік бюджет на безхатьків Homelessness and Supportive Housing $672 мільйони доларів.
Кількість безхатьків 7,754 people

Це ні мало, ні багато $87K на одного безхатька. Це якось дуже дофіга з якось дуже хр*новими результатами (як було засрано, так і залишається. В парках де повинні грати діти наріки ширяються. Але якщо не подобається, то ти консерватор-фашист, хоча ти платиш дофіга податків і на наріків та безхатьків, і на суспільні парки), коли в більшій частині країни на цю сумму може жити сімʼя з двома дітьми і називати себе middle class.

І це лише бюджет міста Сан-Франциско. Окрім цього, громадяни та організації донатять десятки, якщо не сотні мільйонів доларів на допомогу цим людям.

Казки про те, що це все Рейган винен мені місцева лівацька братія (колеги по роботі, знайомі) багато разів розповідала.
На моє питання «Якщо Рейган такий поганий, то чого за 30-40 років не можна було пофіксити (знову відкрити психіатричні лікарні)?»
Відповідь: «О, та Рейган все порізав, а зараз коштів немає».
Я: «Так ми все одно по мільярду в рік витрачаємо на безхатьків. Якраз можна декілька психлікарень відкрити».
Ліві: Шо, да як ти смієш. А как же свабода, ані (безхатьки) где хатят, там і живут. Ми нє можєм іх насільно заставлять.
На цьому суперечки про те, хто винен, і звинувачення Рейгана можна завершувати.

Ну тобто проблема є ? Але сам факт її підняття — це «лівацьке бачення». Якщо винекло питання якості використання податків — то поцікавтесь скільки витрачається на боротьбу із наркотиками і чому всеодно ширятються ? Куди дівся трільйон доларів на Афганістан, і чому після таких вкладень там не Дубаї а кам’яний вік ? Тепер покажіть мені таку бомжатню в в соціал-демократичній Німеччині ? Там між іньшим такт норми — бомжуєш і не працюєш — не сплачужш податки, тобто паразитуєш. Це вже кримінальний проступок — на примусове лікування, або штраф, або в тюрму. P.S. Поке є отаке сперечання, зокрема між Байденом та Шольцем — по типу а давайте ви самі собі підриватимете свою боєздатність і бюджет надаючи зокрема танки, в нас битва під Бахмутом де постійно без тих танків гинуть люди.

Ем. В Німеччині на одного соціальщика без роботи виділяють < 1к€ на місяць + медичнетстрахування. Хай буде грубо 2к€. Себто 24к€ в рік, що в 3 рази меньше ніж в Сан-Франциско.

Еще жилье оплачивают, в среднем 300
Если вдаваться в детали, то:
450 социал
180 страховка
~300 жилье
Как раз 1к

І такої проблеми як в США чи Угорщині (теж близько до ульта-правої ідеології) нема. Виходить витрат набагато меньше — а товку набагато більше. І при цьому ультра лівого движу макрсизма-ленінізма із повною забороною приватної ініціативи та приватної власності на засоби виробництва, в купі з «диктатом пролетаріату» (тобто повної зневаги держави до прав і свобод громадян як таких, включно з правами людини аж до рівня смертної кари без суда та слідства — тобто те саме що і фашизм) теж нема.

Перепрошую, але ж Калі з Сан-Франциско це водчина якраз лівих, як і Нью-Йорк. І у всіх цих містях проблеми з homeless. Чомусь в «ультраправих» штатах такої проблеми не має.
Та ж сама ситуація якщо порівняти «лівий» Берлін з правим Мюнхеном. Чи Рейган і берлінським чиновникам наклав в штани.
Це ще я не згадую про гігаправу Швейцарію, де взагалі не має проблем з цим.
П.С. для мене все це звучить як намагання лівої влади перекинути свої про.оби на опонентів маючи при цьому десятки років повноту влади. Дякую хоч не Дж. Вашингтон винуватий у цьому.

просто в штатах демократов на них всем насрать, да и прокормиться бездомному реально. а в штатах республиканцев вроде техаса или невады им делают бобо и они трудоустроены ибо знают что подохнут на улице. или валят в типичные города для бомжей

Це зручно, коли зарплати — тоиміряємо по монтані а коли бомжі — то калі :)

Тема недостатньо розкрита, а саме:

(різні крони, куни чи леви — це надлишковий геморой)

З ними ж дешевше усе в країні....

довго як ФОП я працювати не зможу

Чому ні? Люди вже скоро більше року будуть....

90 тисяч євро на рік

Це ж фактично те що і мав у Києві... Можна ж було просто підняти його, і далі укр. фоп, нє?)

Чому ні? Люди вже скоро більше року будуть....

Бо є така штука як совість

так п’ятниця же, з перших речень видно нонсаєнсфікшн

Багато маркерів було, багато людей виїхало за кордон і в Західні області.

Например, Алексей пишет «На початку лютого ми сім’єю вирішили перечекати декілька місяців у Європі». Возникает вопрос: переждать что? В начале февраля в Украине ничего не происходило. Откуда Алексей знал, что будет вторжение?

На початку всі посольства вивезли людей, у мене всі родичі виїхали, з дітьми і батьками-пенсіонерами, бо війна була очевидною.

там не питання чому виїхав, питання що хотів перечекати декілька місяців якщо розумів що буде війна?

Возникает вопрос: переждать что?

я також виїхав кілька днів до початку війни — бо знав що будуть проблеми потім, але я прекрасно усвідомлював, що повертатись не буду, бо в цей час ніхто не вірив що Україна вистоїть і переможе.

бо в цей час ніхто не вірив що Україна вистоїть і переможе

Говори за себе

Говори за себе

нікого не хочу образити і звичайно я за себе говорю

мав на увазі ніхто з моїх хто виїжджав перед війною

Говори за себе

Жук все передбачив, включно з тим що Жук помре в цій війні, але достатньо фаталістичний, щоб прийняти це?

Заднім числом всі передбачили, але як то кажуть покажіть свої позиції. Купивши за декілька тисяч PUTS на якийсь яндекс можна було би купити вже досить багато байрактарів. Де байрактари, Лебовскі?

Я тобі вірю, але зробити пост на фб, заднім числом — легко.
Робиш 3 пости приватні, наприклад з трьома різними результатами матчів
П1, Н, П2
Потім робиш публічним той, який справдився

Питання не в тому, передбачив, чи ні, а в тому, наскільки людина може фаталістом, щоб вірити що помер в окопі, і нічого не робити, щоб цього не сталось

там не питання чому виїхав, питання що хотів перечекати декілька місяців якщо розумів що буде війна?

Саме так, мої родичі теж забукали житло на три місяці у Азії. А далі б дивилися по ситуації. І все вийшло, як ми й чекали, війна почалася буквально через тиждень після виїзду.

похоже на явный стеб

В стиле Паламарчука))

Ему Шойгу лично набрал и сказал выехать на пару месяцев, да

Ещё в конце 2021 было очевидно что РФ нападёт полномасштабно — я даже отпуск отменил на НГ чтоб денег сэкономить для жизни в Европе.

Ещё в конце 2021 было очевидно что РФ нападёт полномасштабно

не очевидно, бо експерти на доу говорили, що то дурниця і війни не буде

Надо почаще просто экспертов на доу слушать

Я хочу голову тої тварюки, яка тут писала «куплю квартиру у того, хто панікує і виїзжає».
Наче у січні то було.

Переехал в начале февраля из Ирпеня на ЗУ. «Ничего не происходило» исключительно для тех кто «не интересуется политикой». Сигналов было достаточно.
В этом предьява мимо кассы.

Например? Какие конкретно сигналы?

Західні розвідки говорили декілька тижнів що буде напад і на дати 22-24 лютого дані посипались звідусіль
www.radiosvoboda.org/...​osia-nastup/31719175.html
Плюс більшість західних країн вивезли свої посольства з Києва.

Юра, але ж німецька розвідка говорила що війни не буде. А ми, знаємо, що німецька розвідка, звісно, найкраща в світі :)

ви мені нагадуєте чоловіка з анекдоту, який стежив за зрадою дружини: «опять эта проклятая неопределенность!»

Возникает вопрос: переждать что? В начале февраля в Украине ничего не происходило. Откуда Алексей знал, что будет вторжение?

Хаха, компанії людей сотнями перевозили в Європу за тижні до війни.
Я виїхав за тиждень зі сім’єю.

Можно даже более жестко сказать — дезертир, предатель Родины.

Хаха, ти точно не з Ростова пишеш? Бо совок во всій красі.

Я порушив хоч якийсь закон => ні, виїзд був дозволений.
Я присягу давав => ні, в мене навіть військової кафедри немає.

По твоїй логіці ті хто емігрують у дорослому віці це теж зрадники?
Бо поки діти вони ж

Ты живешь в стране, являешься ее гражданином, пользуешься всеми преимуществами

а приходить пора працювати на країну то свалюють

Ну конечно, лучше умереть в окопе от хроники причем не разу не видя снаряда и не выстрелив ни в кого.
Люди по разному оценивают свою возможность сидеть в окопе. Не говоря про желание.
У меня младший брат специально остался и перквалифицировался с бизнесмена в водителя, чтоб помочь. А средний — ничего не делал, кроме переезда с Запорожья. Причем оба знали, что я выезжаю и считаю, что будет 10 лет военных действий.
Я на февраль ходить больше часа подряд немог, не то что воевать.
На данный момент все так же оцениваю длительность войны в десяток лет и сам лично участвовать не буду.

Хаха, компанії людей сотнями перевозили в Європу за тижні до війни.

перевозили для чого?

перевозили для чого?

Для зменшення ризиків ведення бізнесу. Гугли BCP англійською.
По тій самій причині закуплятись генератори і старлінки в офіси

прям сімями на постійне місце проживання релокейтили сотнями? чи так само «перечекати» )))))

Вот именно так, сотрудников с семьями на «переждать». Будет война, не будет не было понятно. Были риски, которые могли сыграть могли нет. Оказалось, что не зря. И кто тогда подсуетился сейчас имеет сотрудников в безопасности, со светом и интернетом.

Вот именно так, сотрудников с семьями на «переждать»

скільки часу думали «переждать» і що власне «ждали»?

Почніть вже писаті всі нарешті правду — що виїхали бо ітак планували виїжджати а можливіть війни просто пришвидчила еміграцію, а не оце «перечекати», «подивитись і вернутись»

Просто «переждать» їхали зі сходу чи центру на захід України до родичів в села, а закордон виїжджали тільки ті, що чітко розуміли що повномасштабна війна рано чи пізно почнеться і швидко не закінчиться, і до них (як і мою сімю включно) «переждать» взагалі не стосується. Ми чітко знали що війна точно почнеться і що повертатись ми вже не будемо коли в 15х числах лютого виїжджали

Невежество почти всегда агрессивно.
Я так понимаю вы не в Украине и немного выпали из контекста.
Это не первые 200к орков на границе. Весной 2021 была очень похожая ситуация, которая закончилась через несколько месяцев деэсколацией.
Переждать, именно переждать очередное обострение это было логично и обоснованно. И через пару месяцев было бы понятно началась война или это был очередной блеф.
То о чем пишите вы это параллельное явление. Действительно многие под шумок эмигрировали, но это в основном уже после начала боевых действий. В начале года бонусов и упрошенки ещё не было.
Ну и географически это в основном Львовское ТрО, которое стало Мюнхенским ТрО

Почніть вже писаті всі нарешті правду — що виїхали бо ітак планували виїжджати

Ти з тих людей що шось собі придумають або судять тільки по собі і не вірять що може бути не так.

Я не планував виїжджати, як і всі з тих ±10 людей з якими я спілкуюсь.

закордон виїжджали тільки ті, що чітко розуміли що повномасштабна війна рано чи пізно почнеться і швидко не закінчиться

Я так не думав, і їхав бо було щось небезпечне і невідоме від якого посольства теж виїжджали.

Ти з тих людей що шось собі придумають або судять тільки по собі і не вірять що може бути не так

та я тіьлки заради цікавості це питаюсь, мені просто цікаво який мав бути оріентир що «перечекання» можна завершувати?
скажімо якби через місяць від вашого виїзду війна би не почалась — далі би «перечікували» чи вже би можна було повертатись?

я не суджу по собі, бо я взагалі не від війни втікав а вже мав давно до того намічений план еміграції, а прихід війни тільки вніс корективи по часу виїзду і країні призначення.

та я тіьлки заради цікавості це питаюсь, мені просто цікаво який мав бути оріентир що «перечекання» можна завершувати?

Відведення військ від кордону, поверення посольств, локалізація конфлікту без мобілізації (як в 2014).

Думаю, возрат посольства США — достаточно.

Думаю, возрат посольства США — достаточно.

згоден, я також виїхав разом з посольство США ))) і це для мене якраз і було тригером що потрібно міняти плани і їхати туди де можливо а не туди де планував чи хотів.

Оказалось, что не зря. И кто тогда подсуетился сейчас имеет сотрудников в безопасности, со светом и интернетом.

і зараз хто хоче не має аж дуже сильних проблем з виїздом особливо якщо щей компанія готова це профінансувати.
Так є звичайно нюанс що це дорога в один кінець для воєннозобовязаних, але і ті хто виїхав до 24 так само не особливо можуть вернутись (точніше вернутись можуть але ще раз не виїдуть)

Выехать за взятки, во-первых не так просто как кажется. Во-вторых это может противоречить моральным принципам.
Я не хочу схематозничать, но очень желею что выбрал остаться в Украине, хотя компания вывозила ключевых людей на «переждать»

і зараз хто хоче не має аж дуже сильних проблем з виїздом особливо якщо щей компанія готова це профінансувати.

Що за брєд? Кордони для чоловіків закриті. За бабло все не порішаєш, особливо масово

Мені здалось, що цей комент я ж і написав — повністю погоджуюсь. Набридло як ті, що виїхали пишуть як це легко зробити. Це як сіньйору писати джунам, як легко вкочуватись.
Нехай вже хтось зарегає бота і напише статтю зі всіма нюансами процедури, хоч будемо знати як воно робиться, а то на ютубі такого не знайдеш, на відміну від «як стати айтішніком»

я знаю багато людей які виїхали в складі спорт чи наукових чи медійних команд. Так це також порушення бо наскільки я розумію вони підписують зобовязання повернутись але не повертаються по факту.
Тому і казав що хто ставить собі таку ціль — то знаходить варіанти і без прямих взяток на кордоні чи лікарям.
Та і ще питання хто більший порушник? той хто ховається в Україні від повістки живучи без реєстрації, чи той хто виїхав і спокійно працюючи донатить на ЗСУ (як ТС наприклад)

Багато — це скільки? Два, десять чи сто?

десь може 10 точно знаю, а яка різниця скільки?

Просто або у вас ну дууже широке коло знайомих, або ви трохи перебільшуєте. Наприклад, з кілька сотень знайомих або «знайомих знайомих» у мене немає жодного, хто б скористався саме цією схемою.
Ну, і як в інших схемах, шанси виїхати у людини, що має гроші, але не має зв’язків, щоб цими грошима скористатися, достатньо сумнівні — ймовірність просто віддати ці гроші шахраям — на порядок більше.

Просто або у вас ну дууже широке коло знайомих, або ви трохи перебільшуєте. Наприклад, з кілька сотень знайомих або «знайомих знайомих» у мене немає жодного, хто б скористався саме цією схемою.
Ну, і як в інших схемах, шанси виїхати у людини, що має гроші, але не має зв’язків, щоб цими грошима скористатися, достатньо сумнівні — ймовірність просто віддати ці гроші шахраям — на порядок більше.

до речі з тих 10 моїх знайомих, які виїхали після 24 числа нікого нема з ІТ сфери, і ніхто більше 2к на це не витратив, а більшість взагалі нічого не витратили. І всі аболютно пересікали кордон ЛЕГАЛЬНО.
Просто коли ставиш собі ціль то шукаєш варіанти і знаходиш, а коли чекаєш що хтось запропонує «all inclusive» пакет — то звичайно, що в такій справі такого не буде.

з тих 10 моїх знайомих, які виїхали після 24 числа нікого нема з ІТ сфери, і ніхто більше 2к на це не витратив, а більшість взагалі нічого не витратили. І всі аболютно пересікали кордон ЛЕГАЛЬНО.

Ага, а я СЕО гугла

Ага, а я СЕО гугла

розкажу тобі досить простий, легальний але трошки затратний спосіб.
Шукаєш у фейсбук якісь маленькі групи волонтерів, які збирають гроші для конкретної бригади (таких є багато), робиш їм донат на $500 — це для них не стандратний платіж і вони погодяться з тобою зустрітись.
При зустрічі пропонуєш куплю 2 машини (зараз в основному всі на машини зибрають), але з умовою що включають тебе в список волонтерів зі всіма легалізаціями для кордону
Їдеш по першу машину і повертаєшся назад, щоб чекнути чи все ок по базах для кордону. Потім другу машину тільки під кордон підганяєш і роби собі що далі душа забажає в Європі ))))
Так це обійдеться десь в 5-10к разом такий «проект» але зате все легально і на кордоні не боїшся бо реально ж по машину їдеш, і доки всі на руках і якщо що то маєш телефон реальний людей з громадської організації які підтвердять всі твої слова.
І от ти закордоном як і хотів, ЗСУ отримали два автомобілі і всім добре.

А тепер візьми і перенеси мою ідею скажімо на спортивну чи музичну групу, яким дозволено пересікати кордон, і там вже прайс значно менший якщо знайти з ким мати справу.

Супер легально. вы подписываете доки, что вернетесь — и не возвращаетесь. Не, ну куда же уже легальнее. Может в вас ракета в Польше попала.

читайте уважніше, я писав що порушення неповернення є — і що всі кейси які я знаю це дорога в один кінець. А легально я мав на увазі що доки офіційні для перетину кордону, далі вже звичайно порушення

Ну где ж оно официально. Вот, к примеру, подадитесь вы в США по u4u. Они первое что спросят, как выехал. Вы им скажете «ну написал бумагу что вернусь и не вернулся». Наверно, вас впустят в США, да?

Наверно, вас впустят в США, да?

пустять, їх не цікавить як виїхав.
їх цікавить тільки approve по u4u.
3 сімї вже в США по u4u, які виїхали після 24 з мого кола знайомих.

последний месяц уже интересует.

в мене знайомі в перші місяці програми виїхали — тому як зараз не вкурсі бо не моніторю США, так як Німеччина мені більше зайшла, хоча до війни кейс збирав на США звичайно.

пустять, їх не цікавить як виїхав.

Буває по різному. Там люблять питати різне (хоча і не у всіх). Мене на кордоні США питали щось на зразок "розкажіть, що було на в"їзді в Ізраїль після відвідування Ірану", при чому ті події були років на 5 раніше безпосередньо в"їзду в США.

як не пускають відразу кажеш що біженець і по програмі біженців через табір ідеш ))))
яка проблема ))))

Не пускают сейчас так украинцев. Отправляют за счет авиакомпании сразу в депортацию.
Типа вот вам u4u и если не устраивает — извините.

а якщо по u4u не впустили то хіба можуть заборонити обявитись біженцем? Не повірю в це і знаю що мій брат з LA вже кільком таким біженцям без u4u став поручителем, бо він має US громадянство.
Але зновуж інфа 4-5 місячної давності.

Обьявится беженцем без вариантов вы можете только в стране, в которую вьехали первой после своей родной. Как вы это сделаете для США?
нафига беженцу поручители? поручители надо для u4u.
Просто не пускают вас на территорию. Вы не можете обьявить, что вы беженец вне территории США.
Если вы уже на территории (Б1 или u4u) вы, конечно, можете подать на asylium. Но факта войны в стране — недостаточно, надо показать притеснения именно правительством Украины...

Обьявится беженцем без вариантов вы можете только в стране, в которую вьехали первой после своей родной. Как вы это сделаете для США?

та всі через Мексику їхали і в США обявлались біженцями

нафига беженцу поручители? поручители надо для u4u.

щоб не сидіти в еміграційному лагері(тюрмі) поки документи перевіряють, а відразу щоб з кордону відпустили до поручителя.

Просто не пускают вас на территорию. Вы не можете обьявить, что вы беженец вне территории США.

купа відео є в ютубі як прилітають в мексику і потім на кордоні пішому в США обявляються біженцями. Їх сажають в еміграційну тюрьму і десь від 2 до 4 тижнів випускають в США до моменту суда. А суд десь за 2-3 роки може бути.

Одновременно с открытией u4u легально не дают вьехать через мексику.

тобто якщо скажімо сімя живе в Берліні і квитки з пересадками в Мексиці — то не дадуть так виїхати в США при наявності u4u?

Ну стену можно перелезть.
Если вам отказали в u4u на границе(офицер решил, что вы врете) — вас не пускают на территорию США. До u4u — пускали, давали TPS.

ок не буду сперечатись, я в еміграційному законодавстві США не сильно розуміюсь

Потім у цих волонтерів будуть великі проблеми чрез те що ти не повернувся.
Вже краще тоді через фейкові «ГО-ки-волонтери» виїжджати. Там і ціна меньша буде, і не підставиш реальних волонтерів.

Потім у цих волонтерів будуть великі проблеми чрез те що ти не повернувся.

ти відразу попереджаєш про свій кейс, і якщо дають добро то знають для чого. А ні то ні — ніхто ж не заставляє.

Вже краще тоді через фейкові «ГО-ки-волонтери» виїжджати. Там і ціна меньша буде, і не підставиш реальних волонтерів.

от бачиш все таки є варіанти, а тут всі кажуть що прям закриті-закриті кордони
але в мому варіанті ціна получається 0 — бо всі витрати це допомога ЗСУ, і як на мене краще віддати ЗСУ скажімо 10к і виїхати, чим віддати 5к через схеми комусь в кишеню

Шикарна схема. Ось тільки якщо ми ведемо мову про реальних волонтерів, то в половині випадків вам скажуть, що вони в список волонтерів не включають, а інша половина навряд чи ризикне зв’язуватися з «лівим» чуваком із фейсбука — бо можуть бути наслідки від втрати можливості виїзду за кордон до потрапляння на співробітника відповідних органів.
В результаті все повертається до схем з немалими шансами бути «кинутим».

Ну ні то ні ))) хто ж заставляє цю схему пробувати )))

я знаю багато людей які виїхали в складі спорт чи наукових чи медійних команд.

Супроводжуючий або лідер подібної групи може нести відповідальність, якщо ви не повернетеся до України.

Супроводжуючий або лідер подібної групи може нести відповідальність, якщо ви не повернетеся до України.

зараз ніхто в такі групи не включає без розуміння що людина буде робити, тому вони вже наперед знають всі свої ризики коли ідуть на такий крок включаючи когось в групу.
Колись (це в кінця 90х) така штука памятаю працювала щоб в штати звалити — шукали якусь команду яка виграла гранд на поїздку на виставку. В цю команду добавлялись 1-2 людей і всі групою йшли на співбесіду в посольство.
Так що все нове — це добре забуте старе ))))

Чому бред?
Корупцiя нiкуди не дiлась, люди покидають крiну лiвими шляхами.
Це не як хлiб купити, але й не рокет сайенс

Та вообще ничего не происходило. Открытым текстом говорили, что вероятность конфликта большая.
Я тоже 20го выехал. Выехал бы раньше если бы были билеты.
вопрос с моей стороны выглядел так: воевать я по состоянию здоровья не пойду. Если не будет войны — у меня просто отпуск и потеря лишних 20% от зарплаты на билеты. Вероятность больше 50%. Если будет — ну я предполагал, что будет фигня — как видите, не ошибся.

Если не будет войны — у меня просто отпуск и потеря лишних 20% от зарплаты на билеты.

скільки планував чекати/бути у відпустці?

Какой отпуск? я работаю. Жилье снимали на месяц. Минимум до весны, опыт зимовки за пределами Украны у нас был.
Возвращаться во время военных действий в Украину не планировали, хотя где-то в районе конца мая жена истерила и рассказывала, что надо домой, там все ок скоро будет и все такое. Арестович, ага. Решил просто подождать. Ну, похоже, не стало.
29го лечу в США, жена согласна полностью.

Какой отпуск?

ну ти ж сам написав в попередньому повідомленні

Если не будет войны — у меня просто отпуск
Жилье снимали на месяц.

а якби за місяць не почалась війна то би повертались?

29го лечу в США.

круто, вітаю

Ну я фрилансер. У меня отпуск от неотпуска отличается только морем рядом. Зато у меня бывает три-шесть месяцев возле моря. О чем остальные только рассказывают, что когда-нибудь сделают, ага.
Отпуск у жены.
Неа, раньше весны нету смысла с таких поездок возвращаться. Аклиматизация две недели, плюс стоимость билетов.

ой леле. Ви тоді мали геть випасти з інформпростору, щоб не помітити втечу посольств, наприклад. Західні розвідки також попереджали про напад.
Але якщо ви у 2019 голосували за Зеленського (або навіть ні за кого), тоді все ясно

розумні люди все розуміли, особливо в лютому 22-го

В начале февраля в Украине ничего не происходило.

Настолько ничего не происходило, что Зеленскому нужно было рассказывать про шашлыки весной, и про то что никакой войны не будет. А этим летом или осенью, офису президента уже нужно было оправдываться что «конечно мы знали что нападение будет, но не хотели панику разводить». А так да, как говорится, ничего не предвещало...

Накопичення московського війська на кордонах та увага щодо цього почалось ще весною до того. В мене товариш перечікував у Туреччині навесні 2021 року, але тоді нічого не сталося.
Потім знову восени. На Новий рік всі святкували та забули. А у січні знов.
Я хз що там по теліку казали, але у youtube досить багато щодо цього було різних прогнози, але певно ніхто не знав як воно буде.
Що перечікувати? Ну мабуть чи не зрівняють твій будинок з землею з тобою разом. Наприклад у Харкові такого було багато у перші місяці війни. Або чи не доведеться евакуюватися з міста бо не буде опалення, води чи їжі. Простіше ж поїхати західніше коли спокійно та все працює чим коли всі будуть бігти та все стане. Чи хоча б виїхати з міста на дачу якщо є така можливість.
Тим паче, яка проблема це зробити якщо працюєш віддалено. Так що у кейсі автора усе логічно.

Зе який невтік і Арестович закликали на шашлики і казали розпаковувати тривожні валізки, коли союзники прям кричали, що буде наступ.

Зе за бажанням могли б евакуювати, разом з діпломатами чи якимось іншим чином.
А що таке той Арестовіч, скільки у нього паспортів та які його можливості та наміри, хто його знає.

М... можливо, тому що в людини дуже чуйна 5та точка він 7к в Києві рубав? :)
Тимбільшн, міг собі дозволити відпустку на кілька місяців, чом би й ні?

Стільки тексту і жодного згадування Нової пошти, онлайн-банків, Дії, доставок, онлайн сервісів, вартості манікюра, підключення інету в Німеччині, «хвальоной» німецької бюрократії і всього іншого із набора булшіт-бінго справжніх переселенців цього року.
Дуже нетиповий переселенець якийсь :)

«хвальоной» німецької бюрократії

Ну чого, він же пише, що таки довелось чекати якогось лікаря :)

Максимальне очікування на лікаря у нас було тиждень для першого візиту до ендокринолога

бо приватна страхівка, а хай би він попробував на держ страхівці за тиждень до когось попасти )))

бо приватна страхівка, а хай би він попробував на держ страхівці за тиждень до когось попасти )))

Читаємо уважно

В Німеччині ж за все це платить страхівка, яка входить в податки.

Тобто, у автора топіку державне страхування

P.S. Що за слово таке страхівка? Немає такого слова, це русизм

а сорі не уважно прочитав, але в будь-якому випадку це скоріше неправда чим правда стосовно першого звернення і тижня очікування.
Але взагалі мед страхування це не освновна проблема Німеччини — бо ми всі тут в такому віці що поки не особливо це і юзаємо.
Основна проблема це податки і неоправдано дорога нерухомість (я порівнюю з Польщею якщо що)

а сорі не уважно прочитав, але в будь-якому випадку це скоріше неправда чим правда стосовно першого звернення і тижня очікування.

Прямо сейчас сделал себе термин к эндокринологу на понедельник, как gesetzlich versichertet и erstubtersuchung neupatient:
ibb.co/8DF600c
Опять я в параллельной Германии живу)))

Прямо сейчас сделал себе термин к эндокринологу на понедельник

це «перше» звернення? чи ви лікуєтесь вже в цього лікаря?
я звичайно тут не звертався ще по мед допомогу,
але є багато друзів, які живуть тут по кілька років і знають добре німецьку, і від всіх чув про терміни місяць+

Написано же:
erstubtersuchung neupatient первое обращение
gesetzlich versichertet госстраховка
Я уже отменил термин — вот попробуй сам:
www.doctolib.de/...​ed=false&telehealth=false

Написано же:
erstubtersuchung neupatient первое обращение

я не знаю німецької — вона для мене особливо від китайської не відрізняється ))))

Я уже отменил термин — вот попробуй сам:
www.doctolib.de/...​ed=false&telehealth=false

я вірю, а сам не попробую бо я не знаю що там нажимати )))
я на німецьких сайтах наразі тільки розумію де куки підтвердити )))

Ну вот, термин на 8 января 2024 года, чё все жалуются

Ну вот, термин на 8 января 2024 года, чё все жалуются

Гагага, це п’ять. Ох ти ж глазастий :))

точно а я і не побачив на скріні що термін через рік ))))

Я сначала думал написать что ты просто нафотошопил термин, но там какое-то двойное дно оказалось xD

Может эндокринолог это какой-то непопулярный доктор, но из реального опыта нужен был визит к детскому окулисту, из ближайшего термина в городках в радиусе 15 км нашли ближайший через 2,5 месяца. Пришлось ждать 2,5 месяца. Другая ситуация была с логопедом. Немецкий врач проблем не увидел, и к логопеду не направил, хотя проблема реально была. Возможно проблема в том, что у ребенка была проблема со звуками, которых в немецком нет (шипящие), поэтому никто никуда никого не направлял. Сейчас по итогу занимаемся с украинским логопедом за наличный расчет при имеющейся страховке.

Эндокринолог займається щитободібною залозою, у кожної 8 — 10 жінка має проблеми з нею не схоже що це не популярний лікар

Эндокринолог займається щитободібною залозою, у кожної 8 — 10 жінка має проблеми з нею не схоже що це не популярний лікар

Схоже, що дуже популярний, я подивився у себе в регіоні, треба місяць чекати.

Ну краще ніж до січня наступного року.

P.S. Що за слово таке страхівка?

Страхівка це страхіття))

Страхівка це страхіття))

поки з мого досвіду це справді так ))
маю вже два приклади використання страхування в Німеччині
1. Маю страхування на лікування собаки. І от трапилась ситуація що потрібно було звернутись в вет-клініку зробити рентген і консультацію. Термін отримали швидко (через 2 дні від звернення) і все справді якісно зробили і лікар навіть старалась пояснити на англ нам результати, хоча в неї це важко получалось — але вона старалась.
По закінченню консультації ми надала дані страхової і нам сказали що ми маємо заплатити свої кошти а потім направити рахунок в страхову і нам 75% відшкодують (такий у нас там тариф я так розумію).
Ми все зробили як нам пояснили — але страхова компанія відхилила цю оплату, так як по умовах тварина має 3 місяці після підписання контракту лікуватись за власні кошти і аж потім будуть покривати подальші витрати.
Що за бред? тобто платити цих 3 місяці страхові платежі потрібно, а користуватись страхуванням не можна )))

2. В мене сталось ДТП (в моє авто вїхав німець на світлофорі), так як я не знаю як тут працює ця система оформлення ДТП — то ми запитались в того німця і він сказав що сам подзвонить в свою страхову і повідомить про ДТП. Ми зробили фотки і розїхались, так як ДТП було незначне.
За кілька днів мені подзвонили з страхової винуватця ДТП, на жаль не розмовляти англ — або не хотіли розмовляти, і попросили дані про пригоду (фотки, опис і тд.)
Я це все описав, потім поїхав в approved body shop для оцінки вартості ремонту, заплатив там 800є за послуги експерта і отримав звіт. Найняв адвоката який представляв мої інтереси і вже адвокат на основі цього звіту готувала притензію і всі потрібні доки. (зновуж прийшлось іти таким шляхом бо не знаю німецької і не міг сам відстояти свої інтереси)
І о чудо, аж за 3 місяці страхова погодила виплати ((((
Знову ж — що за бред? 3 місяці чекати на виплати і їздити з пошкодженим авто?

тобто платити цих 3 місяці страхові платежі потрібно, а користуватись страхуванням не можна )))

ну да, тут есть такое. сделано, чтобы страховку оформляли сильно заранее, а не когда припечет

що за бред? 3 місяці чекати на виплати і їздити з пошкодженим авто

а в Украине сколько ждать? сразу страховая погашает расходы?

Найняв адвоката який представляв мої інтереси і вже адвокат на основі цього звіту готувала притензію і всі потрібні доки. (зновуж прийшлось іти таким шляхом бо не знаю німецької і не міг сам відстояти свої інтереси)

немцы тоже такие дела отдают адвокатам и мало кто занимается бумажной волокитой сам. и да, страховка на покрытие расходов на адвоката Rechtschutzversicherung — нужная вещь

ну да, тут есть такое. сделано, чтобы страховку оформляли сильно заранее, а не когда припечет

ми оформили по приїзду в Німеччину, просто собака через місяць прихворіла, але якщо страхова хоче мати «буферний» термін — то і платежі мала би за цих 3 місяці не знімати а просто бути в статусі підписаного контракту з початком оплати і наданняя послуг через 3 місяці

а в Украине сколько ждать? сразу страховая погашает расходы?

4 дні я чекав в Україні. Ситуація практично однакова була.

немцы тоже такие дела отдают адвокатам и мало кто занимается бумажной волокитой сам. и да, страховка на покрытие расходов на адвоката Rechtschutzversicherung — нужная вещь

вони це все «покрили» в звіті про ремонт. Там за 2 царапини на бампері експерт 5к євро нарахував, і адвокат також був від них.
Але мені з того толку мало, всі на тому круто заробили і сервіс і експерт і адвокат — а я 3 місяці з пошкодженою машиною, і ще буду кілька днів взагалі без машини коли її ремонтуватимуть. Добре що ще одну купив і маю «запасну»

В Украине у меня было три страховых случая на авто.
три, три, и два месяца.
А потом еще по две недели каждый ремонт.
А в процессе мне в одном случае слили бензин, во втором обещали набить морду. И гарантию на работу выдали в 30дней.

про собаку — читайте контракт, там может быть ограничены процедуры в первые месяцы(типа только простые).

три, три, и два месяца.

ну мені за 4 робочих дні в Україні виплатили, але то був дрібний ремонт щось до 1к usd
по суті тут в Німеччині на 5к — це також дрібний рахується а чекав 3 місяці тільки на виплату, а скільки часу тепер на термін на ремонт буду чекати то хз, бо саме авто ще не ремонтувалось а тільки отримав від адвоката підтвердження що погодили виплату по притензії.

про собаку — читайте контракт, там может быть ограничены процедуры в первые месяцы(типа только простые).

та я заїхав до мого агентра страхового і він мені пояснив що такі умови — 3 перших місяці страхова нічого не покриває, бо типу вони не впевнені що захворювання не були до моменту підписання страхування. І я їх розумію і це має сенс, тільки питання в тому чому за цих 3 місяці вони платежі знімають. «Буферний» термін повинен бути для обох сторін контракту а не тільки для однієї

У меня тоже были все три неболшие вмятины.
там в три месяца они покрывают что-то. Но не то, что было у вас. Типа что-то мелкое.
Тут вот в Испании есть такое же для людей. Первые 3 месяцев — только орви и переломы-инфаркты. Потом хронику без сложных операций, а дальше — все.
да, чтоб не брали страховую зная о болезни.

Тут вот в Испании есть такое же для людей. Первые 3 месяцев — только орви и переломы-инфаркты. Потом хронику без сложных операций, а дальше — все.

а платежі однакові? чи збільшуються по мірі «розблокування нових послу»?

Платежи естественно одинаковые.
Вообще у вас платеж годовой почти всегда. Просто вы платите его помесячно. Или поквартально(от условий зависит).

Только краткосрочные утристические без хроники платеж по дням, платить начинаете с началом действия(три дня обычно).

Платежи естественно одинаковые.

ну от за це я і говорю, що несправедливо — платежі беруть однакові, а послуг надають менше спочатку.

Так платеж за год. Такие условия.

Це таке саме якби я сказав замовнику, що давай я спочатку буду працювати 20год в тиждень бо хочу побачити чи добре з вами працювати, а через 3 місяці перейду на 40год, але платіть мені відразу по 40год бо в нас же контракт на рік ))))

Стоимость вашей страховки расчитывается исходя из годового платежа.
Ну блин, вы же математик(ну должен быть)
Да, можно расчитать ее исходя из месячного. Будет раз в 10 дороже(риски возрастут для фрода)

зы как вы описали вполне можно договорится. Просто контракт за год будет меньше ;)

Стоимость вашей страховки расчитывается исходя из годового платежа.

получається що в перший рік підписання контракту Ви отримуєте 75% послуг (3 місяці «буферні») за такуж ціну як будете отримувати 100% послуг в наступному році.
Ціна ж на мед страхівку не зміниться через рік користування а 3х «буферних» місяців вже не буде.

Риски в первый год приблизительно 2х от следующего. 75% это еще большая скидка.

Риски в первый год приблизительно 2х от следующего

чому? ми ж робили страхування не для того, щоб щось терміново лікувати, а просто тому що це обовзязково в Німеччині і більш хворі від того не стали )))

Ну да, страховка — не платеж за лечение.

але якщо страхова хоче мати «буферний» термін — то і платежі мала би за цих 3 місяці не знімати а просто бути в статусі підписаного контракту з початком оплати і наданняя послуг через 3 місяці

тут такое есть, сначала платишь, а через какое то время начинаешь пользоваться. бред конечно, но местные другого не знают и им норм. меня до сих пор вымораживает сбор за подписание контракта. я такое даже видела при подписании контракта аренды квартиры.

4 дні я чекав в Україні.

круто

Там за 2 царапини на бампері експерт 5к євро нарахував, і адвокат також був від них.

такое распространенное немецкое наипалово — раздуть из мухи слона и заломить ценник. 5к — это космос какой то.

а я 3 місяці з пошкодженою машиною, і ще буду кілька днів взагалі без машини коли її ремонтуватимуть.

если экспертиза уже есть, то почему они не отремонтируют?

если экспертиза уже есть, то почему они не отремонтируют?

так вони хотіли ремонтувати, але ми не були впевнені що страхова заплатить, це ж не моє каско платило а страхова виноватця ДТП.
І так і получилось що страхова погодила 85-90% від суми яку ми в притензії запитували, тобто получиться що від якоїсь частини ремонту прийдеться відмовитись ))))
Як на мене мені би хоч 50% від тої суми віддали кешом і я би нічого не ремонтував )))))

Мова була про страхівку)
Страхування це добре
Страхівка це страхіття)))

Вивчить мову нарешті, або користуйтесь гугл транслейт)))

Вивчить мову нарешті, або користуйтесь гугл транслейт)))

з якої на яку перекладати гугл транслейтом?

Positive thinking! Людина бачить не тільки негатив, але й позитив.

Звісно не станеш, якщо 15 років щодня сидітимеш на доу, живучи у Швеції.

а еще ты никогда не станешь там своим

А я й не намагаюсь. Але моя дочка у 2 роки 8 місяців вже спілкується німецькою у садочку, ось вона нехай і буде своєю.

а еще ты никогда не станешь там своим
А я й не намагаюсь

и как ты себя чувствуешь будучи 8 лет (или сколько ты уже живёшь в Дойчланде) не своим?

Логически сделать вывод, что человеку важнее жизнь его ребёнка, нежели он сам

если ребенка воспринимать как не свой проект, а как что-то непонятно откуда и зачем взявшееся, то да. ну и Юра не ответил, как он себя чувствует будучи несвоим. может ему пофиг.

как он себя чувствует будучи несвоим. может ему пофиг

Не знаю, що відповісти, треба якісь приклади, хто що вкладає у це поняття. Мені комфортно жити, набагато комфортніше, ніж було у Києві. Чи можна комфорт вважати за бути «своїм»?

ребенка воспринимать как не свой проект

??

ребенка воспринимать как не свой проект
??

ну да, как проект ))) ты прикидываешь план, резервируешь под него финансы и время, нанимаешь людей, покупаешь «оборудование» и потом трудишься

мужчина в цьому бере участь, чи достатньо спермодонора/аліментщика

участие мужчины желательно, но если он соскочит с проекта, то это не должно стать концом света

А он потом идёт в среднюю школу вместо гимназии

главное, чтобы в итоге не стал скрам-мастером :Р

Ну если всерьёз, на эту тему есть много историй. Есть, когда дитё реально не тянет несмотря на все потуги родителей и репетиторов, кто-то смирился, кто-то нет.
И есть что невзирая на отличные оценки отправляют в парикмахеры, патамушта понаех

та не, имхо и то, и то перебор. мне важно, чтобы они были довольны и счастливы.

Бо це все якось працювало без проблем та до сих пір працює.
Онлайн банк с24 прекрасно працює, нічим не гірший за Монобанк, доставки через Амазон відбуваються на відмінно, манікюр дружина вже знайшла у наших дівчат, бюрократія працює як годинник. На жаль, булшіт-бінго не зібрати.

Дуже нетиповий переселенець якийсь :)

Бо на світ дивлюся реально

бо тобі все компанія порішала. Ти би попробував сам знайти житло без кредитної історії і знання мови. Оформити доки в держ установах де принципово не хочуть розмовляти англ мовою. Та навіть авто на облік поставити — це вже не так просто без знаня німецької

Я прошел все это без особых проблем в дремучих 16-17 владея только английским.
В Мюнхене действительно все работает четко и быстро. В последний раз получал ПМЖ — в январе 2022 подался через вебпортал, через неделю получил термин на февраль — пришел, расписался и еще через неделю карта пришла по почте.

подался через вебпортал

на якій мові форми заповняли? Чи також скажете через гугл перекладач?

авто на облік поставити — це вже не так просто без знаня німецької

оце пробували онлайн зробити з англ мовою тільки?
а саме важливе

сам знайти житло без кредитної історії і знання мови.

тут як просто без допомоги компанії?

на якій мові форми заповняли? Чи також скажете через гугл перекладач?

В форме на внж/пмж два языка — английский и немецкий)))

оце пробували онлайн зробити з англ мовою тільки?

Да, в 17 году я еще не знал немецкого вообще. Купил машину и поставил на учет лично в Zulassungstelle только с английским.

тут як просто без допомоги компанії?

Но я же смог в том же 17 году с котом и беременной женой. Мои многие знакомые тоже как-то сами смогли все найти.

Но я же смог в том же 17 году с котом и беременной женой. Мои многие знакомые тоже как-то сами смогли все найти.

17 рік і зараз це різні речі, і ми також змогли з собакою і котом знайти в 2022,
але це не значить що це було просто.
Ми писали заявки на англ мові і я так розумію що багато хто нам не відповідав якраз через це. І знайшли ми житло чисто за рахунок того, що власник говорив також на англ.
Але ваш і мій досвід не порівняти з

Дякуючи моєму роботодавцю, який повністю взяв на себе піклування про нас, ми дуже швидко опинилися в Мюнхені. На нас вже чекала трикімнатна квартира та співробітниця з офісу, яка дуже нам допомогла з оформленням всіх документів.
Купил машину и поставил на учет лично в Zulassungstelle только с английским.

і я тиждень тому з англ поставив на облік, але якби було знання німецької це би було простіше — бо мені прийшлось «приставати» до людей в черзі і питатись чи я в правильній черзі чекаю, потім як заплатити в терміналі за оформлення документів (так як там все на нім а перекладача в терміналі немає)

Я не кажу що є щось з неможливого тут без німецької
але ТС пише що прям тільки з англ все просто — бо забуває що всі питання за нього вирішують німецькомовні друзі )))

Ну мне с англ тоже было довольно просто все. Решает настрой — достаточно быть приветливым и с улыбкой, выбросив встроенное славянское лицо кирпичом)))

Решает настрой

якраз тільки за рахунок цього і получається тут вирішувати питання на англ, бо всі люди стараються допомогти і привітні.

выбросив встроенное славянское лицо кирпичом)))

Mission impossible

В последний раз получал ПМЖ — в январе 2022 подался через вебпортал, через неделю получил термин на февраль — пришел, расписался и еще через неделю карта пришла по почте.

Классно

У меня ровно год прошел с подачи до получения, в 2020м

В Нидерзаксене термин через имейл, мороз на том конце провода в АБХ почти по всем вопросам (кроме списка документов для подачи), трёхмесячный игнор после первой отправки документов на имя клерка (даже не знал получили ли они и полный ли комплект), потом дослав им актуальный айнкоммен за последние три месяца (попросили) снова мороз месяца на два и потом внезапно письмо мне «мы обработали запрос, ждите теперь термин на получение карточки», и через полгода таки получил :-) в этот раз я уже никакие письма не отправлял им, кроме одного «я буду в отпуске, и если карточка готова, забрать не смогу» :-) создалось впечатление что у них там короной болели все, включая печатный станок 😀

Воо, мне АБХ три месяца уже никак термин не отправит, на емейлы не отвечают, служба поддержки говорит «ждите» и «шлите повторный емейл» )) В целом системы в Германии неплохие, но с такой скоростью жить невозможно просто ))

Нетиповий, бо він же пише що йому допомагають німецькомовні друзі чи то співробітники.
А типовий переселенець стикається з мовним барєром і багато елементарних питань займає більше часу чим здавалось би.
Приклад простий — піти підстригтись, це вже потрібно шукати де розмовляють англ або укр, бо як по німецьки пояснити як хочеш щоб підстригли ))))
І таким смішних питань купу — якщо типовий переселенець без знання мови.

Ну что б постричься — язык не тебе ни парикмахеру не нужен... можно ж просто фото показать... ну и так еще много чего с проблем бытового уровня высосаны из пальца

5 раз показывал фото в Испании.
Все 5 раз меня постригли по разному и НЕ ТАК как на фото.

Так, стрижка в Іспанії це щось. Сина там стригли як завгодно, тільки не так як на фото. Здається там парикмахер стриже таку саму зачіску як має сам... В нас саме так виходило ))))

хаха.
Спасибо, что сказали. Я б не догадался.

Ну что б постричься — язык не тебе ни парикмахеру не нужен... можно ж просто фото показать... ну и так еще много чего с проблем бытового уровня высосаны из пальца

я ж не кажу що це проблеми які неможливо вирішити, я просто написав як приклад де емігрант стикається з проблемами без знання мови.
А коли тобі компанія, чи друзі зі знанням мови допомагають — це зовсім інша історія (як у ТС)

Deepl и Google Translate во вселенной таких людей не существует, очевидно :D Не говоря о том что в большинстве случаев можно просто разучить минутную заготовку. Вся эта херня в первую очередь от лени и дурости, а не от языкового барьера

Вся эта херня в первую очередь от лени и дурости, а не от языкового барьера

я вже писав вище історію про страхову (де німець мені машину пошкодив)
так от з його страхової мені подзвонили і коли я запитав чи можемо розмовляти на англ — то отримав чітку відповідь що ні (скоріше менеджер не хотіла чим не знала).
І от як в такій ситуації без мови поступати? тут не вивчиш кілька фраз — бо не знаєш що у тебе питатимуть.

Deepl и Google Translate во вселенной таких людей не существует, очевидно :D

по телефону?

По телефону сложно, согласен. Но я и немецкий не учил еще пока, и сложные вопросы решаю с помощью друзей-местных. Сейчас буду проходить подобный твоему квест, но уже самостоятельно 😄 Будет интересный опыт, меня такие моменты не особо раздражают

Но вот кстати по поводу страховой.... Я вот заучил стандартную реплику с просьбой соединить меня с англо/украино/русскоговорящим (ну или перезвонить позже как надейтся такой). Пару раз тестил — в целом рабочая схема.

И то что прослойка немцев «за 40» очень не любит говорить на инглише (хотя почти всегда сносно могут) — факт. Но не думаю что этим только немцы грешат

И то что прослойка немцев «за 40» очень не любит говорить на инглише

чисто з моєї практики то всі готові говорити, навіть дуже погано, але стараються на англ. Не говорять тільки ті хто не хоче принципово — як от страхова винуватця ДТП
Вона напевно розраховувала що я просто скажу що нічого не розумію і мені ніяких виплат від них не потрібно — бо щей авто на укр реєстрації
і тому прийшлось через адвоката працювати.
А скажімо в мене сусід через паркан, десь певно років так 70+, і дуже слабо говорить по англ — але старається і постійно любить зі мною поговорити ))))
Тому я і сумніваюсь що менеджер зі стархової не знала англ.

Ахахах що правда то правда. Моє улюблене ще: «Німкені не охайні, не гарні, в брудному взутті».

довго як ФОП я працювати не зможу

Тисну руку

Це причина завести тоактор.

Я про те що був у цьому магазині раз чи два.
Що лекала що синтетика.
Манекени вдягати хіба що.

Дівчата люблять, багато яскравого і дешевого

Основа сучасної економіки. Раніше бренд створювався якістю і класністю продукції. Скажімо усі знали що Паккарт, чи Мерседес-Бенц, чи Коко Шанель, чи чемодан Луі-Вітон це якісні речі зроблені з найкращими майстрами, з найліпших і дорогих матеріалів, оброблені декором тощо. Народ через сарафанне радіо про це чув і намагався купити такі речі, зокрема і для демонстрації соціального статусу. Це зрозуміли маркетологи і почали створювати бренд навмисно, рекламною розкруткою, включно з реставрацією колись відомих скажімо : Bentley, Bugatti, Apple (в 90-ті компанії був мало не кирдик і ніхто не хотів купляти їх продукцію) тощо. І таким чином почали заробляти величезні гроші, втюхуючі речі покупцю набагато більше за собівартість. Одним з піонерів цього маркетингу була компанія Macdonald’s, через що засновники судились бо під брендом почали продавати молоко з порошку і іньшу їжу з консервантами чи з відходів курячого виробництва. Але з дуже яскравою упаковкою, друкованою рекламою, рекламою на ТВ, музикальних каналах тощо. От власне цю рекламу покупець і купляє. Добре це чи погано — це питання ? Якщо люди згодні платити — то може і не так вже і погано. Хтось буде всеодно створювати товар який створить бренд, а не навпаки. Що цікаво тією самою методологією скористались і користуються усі типи фашистів, включно з рашистами. Бум тоталітаризму приходиться саме на покращенні засобів масової інформації. Радіо, газети телебачення і інтернет призвели до пропаганди як тоталітарних режимів, так і демократії.

Кому подходит. у меня жена тоже там одевается.

А где все модники из айти одеваются? Форум почитаешь так зара говно, массмаркет говно. Складывается впечатление что айти элита в гуччи и луи витонах одевается. А когда в офис приходишь то все в прикиде из спортмастера, как-будто только что с похода в Карпаты прям на дейли митинг спустились

А где все модники из айти одеваются

не знаю де ті модніки, але деяким моїм колегам в офісі навіть секонд був би за щастя
бо їхні речі такі, наче зі смітнику

вот ещё в офис я буду наряжаться, делать что ли нечего

Денис, ты что ли? Ну то что ты в резиновых вьетнамках через палец приходил в офис я помню

Денис, ты что ли? Ну то что ты в резиновых вьетнамках через палец приходил в офис я помню

я не Денис, но про резиновые тапки правда ))

Зачем одеваться тем, кто из дома не выходит?

СпортМастер?) Нейлон, адики?

СпортМастер

це часом не руснява кацапщіна? Чи то вже декому з молоком сусіда впіталося?

це часом не руснява кацапщіна?

Спортма́стер — сингапурская компания ...
Главный офис находится в Москве
Из вики

Да. Возможно даже скуплялись в Спортмастере в Оушенплазе

В Києві ми вдягалися в мережевих магазинах по типу Zara/Reserved/Burberry, дитину вдягали там же. В середньому в місяць на сім’ю витрачалося 300 доларів. В Мюнхені ми також вдягаємся в тих же самих мережах, але є велика різниця — тут є реальні знижки.

Пане, ви шо, яка Zara, який Reserved?! Зайдіть нарешті в Uniqlo та відкрийте для себе массмаркет нормальної якості.

Хз, я теж часто заходжу у Reserved. Але Uniqlo теж топ, тільки він не всюди є, нажаль

У мене були речі з Reserved, але у них чи з самого початку з якістью було не дуже, чи з часом тканина виявлялась не дуже якісною. Хоча проти їх дизайнів нічого не маю. В Україні взагалі зі шмотками ситуація цікава: або массмаркет з жахливим дизайном, або массмаркет з нормальним дизайном і сумнівною якістью, або бренди з гарним дизайном і якістью для сіньорів-помідорів з сорочками по 80-100 евро і вище (Massimo Dutti, TH, etc). І переносити ці звички з переїздом не раціонально зовсім, бо в Европі є і більш якісний массмаркет, і купа аутлетів для сіньорних брендів, бо який европеець буде покупати їх речі в бутику в центрі (особливо з націнками шановних українських імпортерів типу MTI)?

А в чому прикол

Uniqlo

? Зайшла на сайт, абсолютно нудні речі, типовий гардероб шкільного аутсайдера чи бібліотекарки. У будь якому секонді такого добра як бруду. Шось ну дуже базове.
Може речі більш якісні, але нам не треба ті тряпки передаваті онукам у спадок, то яка різниця,

есть у них неплохая штука, называется братоп. типа майка, но с бюстом. у меня есть парочка, очень удобная вещь. в принципе они по базовым вещам типа одноцветных свитеров.
но вещи качественные обычно, зайдут тем, кто любит по 10 лет одно и то же носить.

Може, але це явно не про мене)) Є такі люди, що носять речі ледь не зі шкільних років, але мені таке точно набридне, подобається кожного року купувати щось нове.

я тоже так думала, но мне иногда банально лень ходить по магазинам.
поэтому майки uniqlo я ношу уже третий год и куплю еще (дико удобная штука на лето).

uniqlo это одежда для пенсов, в смысле для айтишников

можна було працювати з будь-якої точки планети

Але є ньюанси

90 тисяч євро на рік. Після податків це виходило трохи більше, аніж 5 тисяч євро.

33% податків, чому так мало? Калькулятори показують 42% якщо на утриманні дружина і дитина.

Так и есть, 33% для 3 класса — партнер безработный или зарабатывает намного меньше.

Точно! Так лафа, чого всі плачуть від німецького соціалізму, он в Італії при 90к, податок буде 50%.

здесь тоже растет налог. при 150к это около 35%, при 200к уже 40%

Все одно,

150к это около 35%

це дуже мало, не скигліть.

в ТХ все еще намного меньше)

Щоб зрозуміти менше, чи ні, треба зробити таку ж табличку для TX. Процент податку не настільки важливий, бо туди різне входить в різних країнах.

net він і в Африці net

Ні, і ця стаття якраз про це. В Києві він платив з net за садочок 500, а в Німеччині 45. В Києві платив з net за медицину 1200, а в Німеччині 20. І т.д. І де подівся той київський net?

Це його справа куди дівати свій net.
А от скільки платити податків він не може вирішувати, вірніше може, але в дуже вузькому діапазоні.

В такому випадку при міграції треба дивитися не тільки на податки, а й на свої і своєї сім’ї обов’язкові видатки

Знову, ви не можете змінювати податки, а лише свої видатки.

Безробітна дружина + дитина — які тут можуть бути роздуми

У человека пока еще розовые очки, скоро поймет, как «хорошо» жить под левыми.
А в общем, все ± так и есть, как описано. Только я бы советовал перевестись с 24 на рабочую визу, жаль что голубая карта исключена.
Его жена через какое-то время выйдет на работу,что добавит еще около 2к. Вряд ли он уже тогда вернется, учитывая еще и медицинские потребности.

Жінка вийде на роботу — це по хорошому сценарію. Думаю їм уже зараз треба працювати у цьому напрямку — вчити мову як мінімум. Два працюючих у сім’ї — це уже набагато вищий рівень того, що можна собі дозволити в Німеччині

скоро поймет, как «хорошо» жить под левыми.

это у вас там левые? вы наших левых не видели, даже бывший бургермайстер гей после событий на НГ назвал их п***ми

Только я бы советовал перевестись с 24 на рабочую визу, жаль что голубая карта исключена.

Нащо? Ми повернемось одразу після Перемоги

Вряд ли он уже тогда вернется, учитывая еще и медицинские потребности.

В середині нашого перебування саме так і мислили, але зараз розуміємо, який це безцінний досвід, якщо його правильно імплементувати після Перемоги

Але одне але — цей досвід не був чимось серкетним. Той же Кличко жив у Німеччині.
Спробуйте дати собі відповідь на питання чому його не імплементували...

Дякую, мені сподобалася стаття. Щира і відверта.
Бачу підтвердження того, що хто перший встав, того й капці.
Розумні люди виїхали завчасно, коли війська збиралися на кордоні, а посольства покидали Київ.

Ті, хто полишили справи закордоном, і повернулися на початку війни для допомоги в захисті країни — тупі, згідно вашої логіки?

Мають інші пріорітети.

Розумні люди виїхали завчасно

Розумна у нас вся країна, виїхали ті, хто міг це собі дозволити, читай, хто заробляв 7k у Києві.

В мене немає і не було жодного бажання виїджати. Напевно, я не один такий) Єдине на що мене вистачило, це ще 2015 році перемістити свою тушку трохи подалі від кордону.
А в цілому закордоном повно народу, що заробляє набагато менше.

А в цілому закордоном повно народу, що заробляє набагато менше.

Але є нюанс?

Навряд чи. «Вся країна» готувалася до шашликів, якщо ви забули.

Бачу підтвердження того, що хто перший встав, того й капці.
Розумні люди виїхали завчасно, коли війська збиралися на кордоні, а посольства покидали Київ.

Саме так. Нам було зрозуміло все ще на початку лютого, але потребували часу на організацію. Добре, що встигли виїхати.

Вывод: в Киеве хорошо быть богатым и здоровым, в Германии — бедным и больным

Я исключение из правил. Много знаешь снятых с учёта (реально, без взятки) призеров чемпионата мира?

Я тебя ещё голым не видел, противный.

Если ты снят с учёта, зачем тебе аспирантура?

Давление, от идиопатического альдостернизма

Только в Киеве бедный и больной отправится на тот свет, а в Германии будет жить и лечиться :D

Так, але це страхування на випадок що щось з тобою станеться. + на старості всі трохи хворі

Страхування повинно бути добровільним.
Я сам оцінюю ризики і знаю яка страховка мені потрібна. У термінах управління ризиками я делегую ризики страховій компанії (яка доречі виплачує мені гроші не з перекладання їх з одного гаманця в інший як це буває із податками, а з прибутку від інвестиційної діяльності страхового фонду)
А якщо чувак просто приїхав із іншої країни не заплативши цій країні поки що не копійки (я не про автора який працює) щільно так присідає на соціалку — яке тут срахування?

А якщо безробітній біженець так взагалі в шоколаді.

Не такий вже він і бідний у Німеччині, я не побачив суттєвих змін, крім того, що треба знімати квартиру

Пять где все получают +/- столько же, VS 7 в стране столица которой считает 500 баксов хорошей зарплатой. Действительно!

Пять где все получают +/- столько же, VS 7 в стране столица которой считает 500 баксов хорошей зарплатой. Действительно!

Munich average salary 55k
Зарплата автора топіка 120k

Средняя зарплата в киеве 18-ть тысяч www.work.ua/ru/salary-kyiv
Семь тысяч долларов это 7000*40=280000. Таким образом автор получал в 15.6 больше средней з.п. Что там по поводу разницы доходов?

Вище ти написав зовсім не це,ти збрехав про

где все получают +/- столько же

Яка різниця скільки отримують інші, якщо тобі комфортно жити і вистачає на всі твої потреби (і це все знаходиться у рамках суспільної моралі)? Не у всіх є твої дитячі комплекси й не всім треба постійно доводити оточуючим свою зверхність.

Яка різниця скільки отримують інші

Так це важливіше ніж ота «абсолютна» величина.
Хороший приклад — силіконова долина, де чуваки з ЗП 200к+ живуть як студенти, знімаючи кімнати.
Або та ж Німеччина, де сіньор на перший внесок за хату збирати буде довше ніж за аналогічне житло в Україні

Хороший приклад — силіконова долина, де чуваки з ЗП 200к+ живуть як студенти, знімаючи кімнати.

так тебе цікавить саме «життя в коморі», чи те, що інші жувуть у більших квартирах/домах? А якщо інші навколо будуть жити у кортонних коробках — тобі буде комфортно у конурі?

можна потерпіти кілька років, потім перебратися в дешевшу локацію але з комфортом

так до чого тут «різниця в доходах з оточуючими»? ти кажеш про «заробітчан» по суті зараз

А якщо інші навколо будуть жити у кортонних коробках — тобі буде комфортно у конурі?

Уяви собі що так, і так не тільки мені а переважній більшості.

Бо якщо всі навкруги живуть в коробках то ти і не будеш знати що десь живуть в котеджах зі слугами на березі моря.

30-ти поверхові мурашники в Києві тому підтвердження

Бо якщо всі навкруги живуть в коробках то ти і не будеш знати що десь живуть в котеджах зі слугами на березі моря.

1) те, що навкруги тебе всі живуть у коробках, не відміняє знання про інші місця та умови життя
2) якщо тобі некомфортно — то тобі некомфортно без прив’язки до інших

30-ти поверхові мурашники в Києві тому підтвердження

це все від (а) зашореності та (б) через безвихідь, не не через те, що «усі так живуть — значить і мені норм, а хтось взагалі в хрущі живе»

комфортно жити

Сколько в Европе стоит такси, получится ездить на нём постоянно?

у рамках суспільної моралі

Я на общественную мораль болт положил — важнее моя собственная

Сколько в Европе стоит такси, получится ездить на нём постоянно?

5-7 евро с центра на окраину. За два года так и не вышло оценить прелестей хвалёного европейского ОТ, всё на такси да на такси(

5-7 евро с центра на окраину

В Таллінні це десь кілометра 1.5?

7-10, от направления зависит. Т.к. город на берегу то некоторые части достаточно сильно вытянуты

В Ризi за 5 доïзжав до аeропорту. В AMS це буде десь 20 на уберi

комфортно жити
Сколько в Европе стоит такси, получится ездить на нём постоянно?

До купівлі авто, їздили на таксі час від часу в аеропорт і з аеропорту. З тих пір, як з’явилося авто, не знайшов кейсів, коли потрібне таксі. Авто + ОТ, цього досить, таксі не потрібне для комфортного життя.

Сколько в Европе стоит такси, получится ездить на нём постоянно?

без поняття — я і в Україні ним, як і іншим громадським транспортом, не користувався: або машиною, або пішки (якщо пара кварталів)

Я на общественную мораль болт положил — важнее моя собственная

в даному випадку я мав на увазі, що ми не беремо до уваги всяких маргіналів і наріков :)

Скільки отримують у середньому навколо не впливає на зарплату топікстартера.
Послуги вартують дорожче. Але масовість нормальної медицини, садочків впливає що навіть ціна для поважного пана на медицину, садочки впала.

Про меньшу зп — пан написав, що він вже зміг змінити роботу на 6.7к євро чистими — що приблизно те саме що і в Києві, навіть трохи більше (і це без знання німецької, за меньше ніж рік).

Я не кажу що пан жирує у Німеччині, я кажу що пану до бідності дуже далеко. Я не бачу просадки по рівню життя.
Єдине, так, не так сильно виділяється на фоні середнього Мюнхенця. Але чи воно йому так треба в 40+. Мені здається, медицина важливіша.

поважний пан в Києві також міг спокійно віддати свою дитину в державний садок. Якщо він його віз 40хв у приватний, то за ті ж 40хв знайдеться десяток вільних державних

много где хорошо только если здоровый.
а про «бедный» ну хватит врать и самодурством заниматься, тут прямым текстом написано, что в остатке человек вышел на тот же доход, а после повышения стал «богаче» чем был в Киеве

Богаче не уверен, цены то не киевские

Вывод: в Киеве хорошо быть богатым и здоровым, в Германии — бедным и больным

Трохи тре перефразувати:
Київ гарний для здорових, та заможних і тільки для таких.
Мюнхен — гарний для всіх, у тому числі для хворих і бідних.

В Мюнхене нужно отдавать половину дохода на несчастненьких

А скрытые налоги считал?

А «відкриті» плюшки? Гадаю, якщо порахувати всі плюшки, то я отримую десь 73-75% кешу, з суми зарплати. Тобто мої реальні податки 25-27%.

Так і є прямий податок десь 26% в нім на високих зарплатах :)
Решта — то соцфонди, власна пенсія безробіття, ітд, ну й медичка )

Вован теж би це платив якби працював офіційно і ще буде, гусачок жирний, скубати є куди

Це ж він на фопі з 2% борзий

Збільшити податки фопам варто лише для того, щоб побачити, як кожаєв не переїде в Грузію:)

так, це правда;
Що в цьому поганого?

Чи може краще віддавати частину свого доходу крадіям держ бюджету?

Лучше никому не давать. Несчастненький — п***уй работать. Если я считаю, что кто-то нуждается в помощи, сам деньги достану из личного кармана

Если я считаю, что кто-то нуждается в помощи, сам деньги достану из личного кармана

Таке хоч раз було?

Таке хоч раз було?

.
Конечно, многие сейчас остались без средств к существованию: люди и животные. Просто я не кричу о помощи на каждом шагу

Як скажуть — так і зробиш) максимум на форумі пониєш що «ще трішки та втечу в Грузію»)

скажуть — так і зробиш

Угу, два раза :)

жив в Києві як цар, а Мюнхені купляєш шмот по акціям і в стоках

В Європі шмот дешевший. Хіба що в Києві ви у турків купуєте і на гуманітарці.

З мого досвіду шмот без акцій у ТЦ коштує ті самі гроші

В Європі часто дешевше. У деяких магазинах на речах є цінники на декілька країн у їх валютах. Спробуйте перевести на гривні )

прикинь якщо в києві в секонді таритися
на яхту вистачить

Інша справа в Зарі одягатись.

купляєш шмот по акціям і в стоках

А нащо витрачати гроші, які йдуть на донат? я якось перебуду у куртці за 35 євро, а решту віддам на армію. Також не бачу жодного сенсу купляти за повну ціну, коли в сусідньму магазині така ж річ зі знижкою. Якби таке було в Україні, то з радістю б користувався.

про донат в самому кінці поста, а 90% поста про то що в германії тоже норм і без 7к

что вы с одеждой делаете? устраиваете бои в грязи?

Син дуже активний, джинси довго не живуть — швидко протираються на колінах.

Чомусь це порівняння не сходиться з numbeo та власними спостереженнями (звісно, я був як турист, але заходив у місцеві супермаркети та магазини одягу): www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Чомусь це порівняння не сходиться з numbeo

Що саме не сходиться? Він витрачав на їжу у Києві 800, у Мюнхені 600, це цілком нормально. Але Нумбео скаже, що в Києві дешевше їжа. Проблема у тому, що Нумбео не знає про якість продуктів і ту «дешевшу» їжу у Києві ви не купляєте. А нормальні продукти у Києві коштують дорожче, ніж в Німеччині, про це він і пише.

Я викладав свою корзину за вересень 2022, 600 євро для двох, 700 дня трьох.
docs.google.com/...​CFJoArZJpRBt40/edit#gid=0

Їжа, одяг, розваги, транспорт, побутові — все дорожче в Німеччині.

Про неякісні продукти — це просто смішно читати. Звісно, існують неякісні марки товарів, але я таких в магазинах і не бачив. Наприклад масло: test.org.ua/tests/food/608 Можете там і інші продукти подивитися.

Одяг набагато дешевше в цілому. Але це в принципі мабуть не найвідчутніша доля витрат для більшості людей.

Нумбео каже, що на 10-30% дешевше в Києві.

У цьому разі нумбео довіряти не варто, варто просто спитати у своєї дівчини/дружини :)

Добре, уявімо, що це так. Як ви поясните дешевші ціни в Німеччині? Оренда й оплата праці там вища. Одяг шиють в Бангладеші чи В’єтнамі, бо там дешевше (Zara, H&M, тощо). Тобто, що везти в Німеччину, що в Україну — майже без різниці. Тільки одяг, що пошитий в ЄС, може бути дешевшим в ЄС, ніж він же завезений до нас (це логічно). Так само і навпаки: український одяг буде дорожчим в ЄС, ніж у нас.

Для цього є конкуренція та вільний ринок.

пдв 20% при ввозе в Украину. вот и разница по сути.
подозреваю, что в рамках ЕС немного другое налогообложение при завозе продукции (или схемы ухода от него).
с другой стороны, зачем ходить в магазины, если есть интернет?

ПДВ — ключовий податок в ЄС, і він плюс-мінус такий, як і у нас. Якщо б у нас не було ПДВ (наприклад, відмінили його повністю), а потім ми вирішили приєднатися до ЄС — то ми повинні ввести ПДВ.

не, понятно что он есть. вопросы по налогообложению — других причин разницы в цене я не вижу. но могу ошибаться.

ви не були в Іспанії чи Німеччині в Зарах чи H&M що задаєтесь подібним питанням?

В Іспанії чи Німеччині не був, був у Франції. Хотів зараз порівняти в інтернеті, але українська Зара не працює під час війни :(

харчові продукти і косметика в європі досить сильно зарегульовані с точки зору вмісту речей, які відомо, що створюють проблеми зі здоров’ям (наскільки це можливо зробити з різних поглядів, не все звісно можливо довести до ідеального стану)

люди зі штатів які переймаються здоров’ям заздрять євронормам, бо самостійно писати питання до постачальників наприклад какаонібсів геморно, а дезодорант чи мило без парабенів вишукувати замахує

українські ж норми навіть де вони сенсовні контролюються м’яко кажучи далеко від того, як це повинно бути і люди з проблемами зі здоров’ям це легко відчувають як інтегральний показник «зникли проблеми з травленням» після переїзду в Європу (звісно не всі і звісно є і зворотній процент, щоправда за відчуттями це 10 до 1)

З 20 вересня 2015р. набирає чинності більшість положень євроінтеграційного закону № 4179а «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо харчових продуктів». Законодавчий акт був ухвалений Верховною Радою України з метою гармонізації законодавства України із законодавством ЄС у сфері безпечності та якості харчових продуктів. Закон передбачає запровадження в Україні моделі європейської системи безпечності та якості харчових продуктів, яка побудована на принципі «від лану до столу», а також на процедурах HACCP (Hazard Analysis and Critical Control Point). Без відповідного законодавства, Україна не зможе реалізувати квоти на поставку своєї харчової продукції в рамках підписання Угоди про асоціацію з ЄС.

так, великий шлях починається з маленького кроку і це приклад саме такого кроку
але трансформація цього закону в щоденний досвід людини в українських магазах це питання пари десятиліть

чому так? тому, що контроль виконання такого закону в європі можливий моментально і місцеві конкуренти теж будуть зацікавлені в ретельних перевірках імпорту, тому украхнські імпортери підтягнуть рівень експортної продукції не маючи вибору

щоб запустити такий контроль в умовах країни в якій нема десятків незалежних лаб, логістики всього необхідного для цього контролю и тд (викреслюю корупцію свідомо) треба буде час і це не рік

і це якщо буде те саме власне заплановано до внутрішнього споживання, бо пів планети продає і в європу і всім іншим те, що вирощує чи продукує в різних нормах, часто для себе гірше ніж на експорт з економічних причин

Підтримую, в США продається така погана їжа, яку в ЄС би вважали отрутою, приходиться вибирати і вишукувати хороші продкукти, коштують разів в 5 дорожче Німецьких, я купляю хліб за 4$ буханку, стандартний хліб з Волмарта коштує 1$ з копійками, який їдять більшість простих американців. Я не знаю як це можна їсти, але їм норм. Їжа це найбільший мінус США для мене.

тобто 2 з 5 фальсифікат це норм продукти?

Це відсоток по маркам, які набрані в супермаркетах та на базарах Києва та Київської області. Супермаркети, особливо великі мережі, не будуть зв’язуватися з неякісним товаром — бо у них є відповідальність за це.

ну тобто треба вибирати не тільки ЩО купляти а ще і ДЕ. Оце норм продукти.

Це логічно. Якщо купуєте у «Рога і копита», які сьогодні є, а завтра їх вже немає — то можете отримати неприємний сюрприз.

в нормальних країнах купити фальсіфікат (а ще так просто, 2 з 5) навіть не знаю де можна

ÖKO-TEST (Німеччина):

— In the test: 20 different butter, seven of which have an organic label.
— Almost all of the products checked are contaminated with mineral oil. Defects in taste are also among our criticisms.
— Only one butter in the test is recommended with “good”, most of them fail.

Джерело: www.oekotest.de/...​fallen-durch_13326_1.html

Канада (у нас не можна називати “масло”, якщо є рослинний жир, а Канаді дозволено до 27%, а виробники кладуть ще більше):

Marangoni says he suspects today’s butter has more palmitic acid than in the past. The Canadian Nutrient File — which is used by food producers for nutritional labelling and was last updated in 2015— suggests that palmitic acid makes up about 27 per cent of regular butter’s total fat content.

But nearly all of the 17 butters tested by Marangoni registered levels of palmitic acid between 32 and 36 per cent.

Джерело: www.cbc.ca/...​sts-marketplace-1.5954569

ЄС (склад одного й того ж продукту може відрізнятися в різних країнах ЄС):

A pan-European testing campaign of food products shows that some products are identically or similarly branded while having a different composition.

Analysing nearly 1,400 food products in 19 EU countries, the study, carried out by the Commission’s in-house science and knowledge service, the Joint Research Centre, shows that 9% of the compared products differed in composition, although the front-of-pack was identical.

Джерело: joint-research-centre.ec.europa.eu/...​-comparison-2019-06-24_en

Якщо під «продуктами» розуміти яйця, олію, масло, м’ясо і т.д., то в Києві і справді дещо дешевше навіть попри війну. Якщо ж «імпортовані делікатеси», типу сирів, хамона, червоної риби, то в Європі вони дашевші банально через логістику і значно більший попит.

Червона риба чи якісь екзотичні фрукти — так. Сирів та хамонів повно місцевого виробництва на будь-який смак (хочеш з козиного молока, хочеш з труфелем чи лавандою або з білою пліснявою та попелом). Єдине, з чим проблема — це пармезан.

там получаються на 20-30% дешевше

собственно, все те же 20% за счет того, что они не платят ПДВ.
хамон, кстати, там отвратный. все, что запаковано там почти 100% — это фигня полная. нормальный хамон из-под ножа. в сильпо в некоторых нарезки сильно лучше.

це різниця НОРМАЛЬНОГО закордонного і найдешевшого в Україні власного виробництва.

это из серии «я за все хорошее, против всего плохого». какой именно товар?

З приводу Хамону — це ваш смак і ваша думка, я за десятки різних хамонів не знайшов кращого ніж саме один вид з Іспанії за 3.29 за 200 грам. Пробував і значно дорожчі і дешевші, об’єктивно сам в Україні не знайшов хорошого українського виробництва хамону(прожив в Іспанії рік), тещо ви кажете, це ваше імхо і не більше.

не вопрос. засветите вид что там за хамон 3,29?

Сирів та хамонів повно місцевого виробництва на будь-який смак

ага, славнозвісні українські хамони

Ну, з хамонами — дійсно перебільшення.
А до крафт-сирів які питання?

А до крафт-сирів які питання?

в мене ніяких, впевнений що бувають непогані.
Але до французьских мяких або швейцарських та італійських твердих, не дотягнуть за нашого життя.

Потому шо масовые итальянские сыры не хуже наших супер-крафтовых на которых очередь и нереальные цены.

очередь и нереальные цены.

Очередь на сыры? Это как?

Да фиг его знает почему на крафтовые сыры может быть очередь. Это к крафтерам.

Так, шовдарь називається. А є ще мацик.

скаже, там є розборос по ціні :-) і порівнючи цифри з реальними можу сказати що там досить точні данні.

А нормальні продукти у Києві коштують дорожче, ніж в Німеччині, про це він і пише.

ага, всі вже бачили твою «нормальну» сосиску з генделя :)

Мам, это не лично ему, мальчики друг другу сосиски показывали, а он рядом стоял

Та сосиску Буряка весь форум бачив

это было до того как Пение выпилился с доу или уже после?

блін, Ковальов, Пеніє(( Чому уходять найдостойніші(((

Чому уходять найдостойніші(((

я предполагаю — это все потому что Буряк сосику показал

Сейчас живу в Испании.
По одежде — ничего не скажу, пока не сравнивал.
По еде: да, если в Киеве питаться отечественными макаронами и сосисками 1-го сорта и заедать батоном для сытости — будет дешевле. Если же питаться норм — то цены в Европе будут сравнительно теми же, а то и меньше.
Вот навскидку:
Дорадо — 6.99€ (в Киеве — 320 грн);
Лосось- 10€ / кг (в Киеве — от 400 грн);
Манго — 2. 3€ за кг (в Киеве 120+ грн, если переводить шт -> кг);
Хамон — 15..110€ / кг (в Киеве такой же — от 100€)
Ананас — 1.5€ / кг (в Киеве — от 80 грн)
Багет — 0.6€ / шт (в Киеве — от 30 грн)
Апельсины — 1€ / кг (в Киеве — от 40 грн)
Ошеек — 4€ / кг (в Киеве — от 200 грн)

Важко знайти щось в іспаномовному світі в інтернеті. Але те, що я знайшов, то дорада: 6.9€ за 1 штуку, а 1 кг коштує 11.5€. Якщо у вас є посилання на місцевий супермаркет — то висилайте, буде цікаво подивитися.

Дорадо он правильно написал, оно от 4 евро бывает до приблизительно 8. Чаще всего 7.99 кг за 600грамм рыбку и 5.99 за двухкилограмку(их меньше берут, неудобно жарить. не влазит в сковородку, надо резать на кусочки).
по 11 Дорадо не видел вообще ни разу.
по 19-20 стоят окуни отдельных пород, полметровки. Массовые окуни(Любина) — по 6. Около 12 — тунец филе. А дорадо — массовая рыба.
еще есть чичерро(мелкая скумбрия) там вообще от 2 до 4 евро кило. И всякие более сложные для готовки рыбы типа скумбрии и глубоководных, мерлузы — меньше 5.
В общем почти вся рыба — СВЕЖАЯ — не заморзка, меньше 10.

А вот апельсины по 1.5 бывают, но нечасто. Обычно ближе к 2. И манго от 3 до 4х.
Хамон в Испании если хороший чуть дороже, гдето 4 евро за 150грамм. Но в киев практически не возят хамон такого качества вообще.

Ну я говорю цены, которые вы реально берете в магазине.
Оно, конечно, может быть по разному. Вот, зацените разброс в карефуре на канарских островах.
prnt.sc/UZKzcMvgK9R6
Если дорадо дороже 9 сегодня, вы просто берете другую из подходящих вам рыб. Любино тоже неплоха.
www.carrefour.es/...​wcB&gclsrc=aw.ds&q=lubina
Но карефур — дорого. Меркадона дешевле по рыбе. А алди еще дешевле. но там продукты как в украине в «премиум сильпо». Гавно в основном после меркадоны.

Карефур — лучше по мясу, больше выбор, Меркадона — по рыбе. А ещё в местных carnicerias можно найти аргентинское мясо на стейки )) Но вот стейки тут дороже, да.
33 евро за ribeye vs 900 грн в Киеве в Мястории.

Мы на Канарах жили в Пуерто Дэ Ла Круз, Тенерифе. Офигенное место, жаль не остались :)

Хамон в Испании если хороший чуть дороже, гдето 4 евро за 150грамм

Іберіко де беллота від кращіх виробників — до двохсот євро за кіло і не підходь. Але це скоріше делікатес вже, його навіть в мас маркеті не продають (немає сенсу — ніхто в Меркадоні не виложить півтора кілоєвро за ногу)

Ну я тот что 4 от более дорогого уже не отличаю, извините.

Іберіко від серрано відрізняється суттєво (навіть колір та фактура), не треба бути дегустатором взагалі. Різні породи та метод викорму — це так, вже для гурманів та експертів.

Извините, я не знаю даже как называется хомон по 4. но серано по 2.
Я просто знаю, что дальше я не отличаю :)
Плюс оно еще и от метода хранения может отличатся. По 4 это в спец отделе орендуемой каким-то поставщиков в местной меркадоне. Со специально выделенным нарезчиком и нарезкой вот только что.

Вот типа такого я и купил ногу ))
Но это — отнюдь не самый пальцатый. На рынках в лавках, специализирующихся на хамонах, можно ещё более пальцатый найти, вот те самые хамоны, о которых @Konstantin Strukov говорит.

У меня дома как раз нарезанная нога иберико стоит, может не самого пальцатого производителя в мире, но хороша :) С дынькой и ананасом заходит божественно.
200 — это на развес, скорее всего. Если брать всю ногу — оно намного дешевле. Будет 120..130, я думаю. Но брать 5+ кг мяса по такой цене — я думаю, не самая осмысленная покупка в мире )) Это просто оч много.
Ну разве что с 4..5 чел скооперироваться и поделить потом.

Спасибо, я как-то в Киеве купил 2 кило — это жопа. Нафиг не надо.
150-200грамм — как раз нормальная доза.

Ну, это уже от человека зависит ))
Я, например, хамон оч люблю и заточить 100..200 гр за 1 раз для меня — норма.
Но 4+ кг — да, если 1 живёшь, есть его долго будешь )))

Так можно заказать нарезку кубиками, кстати )))))
И так часть, которую типа уже не получается наслайсить, они кубиками и режут. С пивом — самое оно! ))

Был в Испании, за 2 недели обожрался столько хамона, что потом полгода не мог смотреть на него, ну и да, к нам, в основном завозят самый простой вариант. Итальянское прошутто тоже хорошая альтернатива хамону. И сильно хамоном тоже не рекомендоавал увлекаться, т.к. в нем есть нитраты.
Да, достаточно нарезки в 100-200гр , то что порезанный он быстро высыхает, а ногу еще резать уметь надо, та и честно она нафиг дома надо, разве что для красоты, там в испании того хамона, как мусора в любом магазе есть тонны. Зашел в хамонерию, взял или заказал свежую маленькую нарезку на вечер, чтоб при тебе прямо порезали от ноги и хватит

Я точно бачив на власні очі в спеціалізованому магазині ноги по 1400 євро чи десь так (іберіко 100%, все таке), там візуально кілограмів 7, навряд чи більше. Чиста раса, «всє дєла». Думаю, основні споживачі такого продукту це ресторани.

Аа. Ну, 100% чистая порода — да, там могут быть любые цены. У меня 50% и более чистого я в Меркадоне не видел вроде как.

Апельсины, если брать 5-кг сетки — 0.99€ / кг. На развес — 1.59€ / кг. Я сетками беру, как раз на неделю фреши делать хватает ))
Хамон, если хороший — от 7€ / 100 гр. Но, если брать ногу 7..8кг — то получаем примерно 35€ / кг (я пересчитывал, отнимая вес кости примерно 2 кг) за счёт огромной скидки + 50€ за нарезку.
Просто в Киеве такого хамона нет, так же как и опции по его нарезке, поэтому я опять-таки обрезаю до сравнимых вариантов.
Манго — ЕМНИП 2.49€/кг в Меркадоне. Она просто от меня ближе всего, поэтому затариваюсь там обычно и цены беру оттуда.

Я в Меркадону хожу, покупаю дорадо раз в неделю и загриливаю )
Ссылку не дам, могу разве что фотку сделать, если не забуду :)
В Carryfour видел разного размера дорадо от 6€ до 11€ за кг. Но те, что за 11, в Киев не завозят, поэтому я обрезаю варианты до сравнимых ))
Если интересны ещё варианты из несравнимых:
Rosado (морской окунь) — 8€ / кг,
Креветки 20/30 сырые — 8.99€/кг (в Киеве пару раз видел 800+ грн)
Мидии свежие- 3€ / кг
Другие морские ракушки свежие: 5-6 €/кг
Скумбрия мелкая (как корюшка примерно) сырая — 6€/кг
Форель речная — 8€ / кг (в Киеве — 320+ грн)
Вообще, тут огромный выбор рыбы, особенно морской. Намного больше, чем в Украине.
Скат, тунец и т.д. — есть на постоянной основе, я просто не все цены помню ))

Ну и если мы в целом говорим о рыбе, то разница между свежей рыбой и дефростированной — огромна. К примеру, я с удивлением узнал, что лосось при жарке может не разваливаться:)

Вообще, тут огромный выбор рыбы, особенно морской. Намного больше, чем в Украине.

Це логічно, бо в Іспанії є море і навіть океан. А от курятина, свинина, яйця, ябука, сир: +50..100% по ціні від Києва.

С какого перепугу в Испании дороже яблоки, елси она их производит?

Может, качество немножко разное? то, что в Украине продают как яблоки в Испании уже утилизируют.

Курятина: соглашусь, куролапы, к примеру, 4.5евро / кг (в Киеве 100 грн);
Свинина — ну нет. 6.50 vs 180+ (на ярмарке 200+).
Вот что тут реально дороже — так это готовая продукция.
Та же шинка: 10+ евро / кг vs 250 грн / кг (но качество ИМХО несравнимо ну и в местных НАМНОГО меньше воды)
Яблоки — тоже соглашусь: 2..3 евро vs 30 грн.
Сыр — ну нет. Огромный выбор сыра за 10..15 евро / кг. Вполне сравнимо с нашим сырным королевством или просто норм сыром. Шостку и т.д. сырные продукты я за сыр не считаю. Тут таких нет, сравнить не получится ))
Яйца — не помню точно. Что-то типа 2..3 евро / десяток (в Киеве: 50..60 грн / 10шт).
Из дешёвого тут ещё есть шикарное винище в диапазоне 3..6 евро / бутылка 0.7. В Украине за эти деньги можно купить только подкрашенный шмурдяк или 3 топора ))
Пиво тоже норм — вполне пристойная ипа 1.2 евро / банка. В Киеве 50..80 грн / бутылка.

По вину — закарпатьский Chizay доволі непоганий.

Факт. Но хороший чизай вылазит за диапазон 240 грн за бутылку.

Испания и приличное пиво за 1.2 евро?
Как-то сомнительно звучит. Даже если вычеркнуть цену из уравнения.

Если не брать «пиво» по 0.43 за банку, а брать нормальную ипу — то да, в Испании есть вполне приличное пиво.

ні дорада/сібас десь 6-7евро в меркадоні (місцевий атб) — це ціна тушки (не чишеної) свіжевиловленої
креветки 10евро/кг свіжеварені великі

ще багато різних дивних риб/молюсків 5-20евро кг
шупальця осмінога дорожча десь 10евро за 400грм виходить (купляв раз)

чого нема майже то це ікри (є тіки в консюмі)

ціни (субективно) ± укр десь дешевше десь дорожче
але космосу нема якщо перейти на їх стиль харчування

космос є тіки на совок стайл діети аля греча/пельмешки/зефірки — то все в совкомагазинах з ціником х2-х3
наприклад торт рошен киевский десь 15евро (той що маленький 400грм) заморожений

По овочам/фруктам є ринок по неділям тут біля нас там значно дешевше все
але я був 2-а рази якось в маркетах все простійше купити

хоча вибір/ціни там краще — але втрата часу і купляти по одній авокадці напряжно там

120 за штуку то маленьке несмачне манго. Велике і смачне я за 330 за штуку беру.

Тем более :)
Тут мелких и невкусных нету.

та все сходится, при средней немецкой зепешке в 2.5к на человека можно уже нормально жить (их двое — поэтому зэпэшка делится на 2)

та все сходится, при средней немецкой зепешке в 2.5к на человека можно уже нормально жить

Це ж мається на увазі — після податків?

Намбео вже повністю спаскудився в плані цін, та левова частка цін для Мюнхену — завищена.

По Києву показує дійсні ціни. Тому дивно, чому вони неправильні для Мюнхену.

Для Канар — тоже неверные цены. Очень сильно неверные.
Возможно, связано с количством англоязычных пользователей в городе.

Ага за 12 яєць 52.91₴, де таке в Києві?

3 місяці назад були такі ціни: десяток був біля 40 грн.

По Києву показує дійсні ціни.

Точно дійсні? Давай глянемо, нумбео говорить, що банани у Києві коштують 46 грн. Але я захожу в Новус і бачу 69 грн, захожу у Сільпо і бачу 69 грн, що на 50% більше, ніж у нумбео.
novus.zakaz.ua/...​nan—novus02850029000000
shop.silpo.ua/product/banan-32485

Тепер навпаки, по Мюнхену показує, що банани 1.9 євро, але, якщо подивитись ціни по Німеччині, то у більшості супермаркетів є два види бананів, звичайні за 1.0 — 1.2 євро, які купляю я, і це на 50% менше, ніж у нумбео і на 50% дешевше, ніж у Києві, і біо або якісь там круті, за 1.9 євро.
www.supermarktcheck.de/product/29732-bananen

Отак нумбео і працює. Для Києва виставлена ціна найдешевших бананів, які колись рік тому були у ларьку баби Галі, а для Німеччини — найдорожчих, які продаються прямо зараз. І це не тільки з бананами такі розбіжності.

Там є лаг десь на 3 місяці. Тобто банани були по 46 грн десь в вересні. До речі, minfin має гарні історичні дані з графіками: index.minfin.com.ua/ua/markets/wares/prods

Там є лаг десь на 3 місяці. Тобто банани були по 46 грн десь в вересні.

Повертаємось до

По Києву показує дійсні ціни.

Тобто не дійсні

Є сезонні коливання. Ви подивіться не на один продукт, а на їх набір і знайдете, що десь відхилення в плюс, десь в мінус, але в цілому — відповідає дійсності.

Нумбео сам ничего не ищет. что граждане страны написали — то и есть.
Чем меньше граждан пользуются нумбео — тех хуже соответствие.

Я упорно не понимаю, почему Намбео так сильно завышает цены.
Почти все по Мюнхену завышено от 10 до 40%. Какой в этом смысл — хз, разве чтобы отпугивать людей))
Примеры:
Gasoline (1 liter) 2.07€ — сегодня залился по 1.58
Fitness Club, Monthly Fee for 1 Adult 40.66€ — зал мне выходит в районе 25 с месячной отменой
Chicken Fillets (1kg) 10.39€ — сегодня стоило 9.29
Banana (1kg) 1.87€ — сегодня брал за 1.09
Apples (1kg) 2.86€ — сладкие большие яблоки стоили 1.99
Eggs (regular) (12) 3.28€ — 1.99 за десяток

Я упорно не понимаю, почему Намбео так сильно завышает цены.
Почти все по Мюнхену завышено от 10 до 40%.

Там у більшості випадків чомусь вписують ціни на біо-продукти, а не на регулярні, тому й дорожче.

Бензин тоже био?)))
Как по мне — типичные проделки леваков, хотящих завысить стоимость на все и везде.

А эти леваки сейчас с нами в одной комнате?

Ну а по СантаКрузу Тенерифе — занижает еще сильнее.
Еще раз. что пользователи написали — то и есть. Просто зависит от того, к какому класу относятся пользователи в городе. в Мюнхене это, очевидно, не самые бедные.

Ну по моєму досить об’єктивно написано (правда я тільки пробігся поглядом), нічого прямо срачегінного намає. Хіба що здорові лби почнуть тут агритись на діабетиків за можливість виїхати.

Хіба що здорові лби почнуть тут агритись на діабетиків за можливість виїхати.

Він виїхав до війни

досить суб’єктивно*
медецина — страхівка (плюс, звичайно, але не всі такі хворі), яка покривається податками у Німеччині — ок
чого тут страхівку тоді не має? вона б хоч шось покрила

Їжа — ну тут взагалі смішно, очевидно, що Італійські макарони в Україні будуть дорожчі ніж такі самі у Німеччині

Розваги, подорожі та дитина — суупер субьективно також, бо не всі витрачають на подорожі 1200 долл на місяць щоб літати за кордон із України, так само і з дитсадком за 500 та розвагами у крутих місьцях

PS: стосовно медицини у Німеччині, у знайомого по страхівці лікують українців-біженців від раку та повністю покривають хіміотерапію і шось він казав що там кілька курсів тільки встали в 30k EUR, які покрила ця страхівка

вона б хоч шось покрила

интересно, что из хроней покрывает галерная страховка?

а зачем галерная? в Германии же она не галерная, а за налоги. Тут же есть частные. Вопрос со страховками в Украине не раскрыт явно

Та ніяка страховка не покрила би у нас інсулінову помпу. Я сам діабетик, отримую в Україні від держави інсуліни Тресіба і Новорапід (одні з найкращих зараз), але роблю ін’єкції сам, лікуюся за власних рахунок. Галерна страховка же не покриває не те, що хроніку, а навіть лікування професійного захворювання айтішника — геморою

галерні страховки здебільшого розводілово для оплати зламаної ноги та сезонного грипу, або щось з колес швидкої.. чуть шось затратніше — то одразу в виключеннях

вона б хоч шось покрила

Українські страхові одразу мені казали, що з моїм набором хвороб, максимум покриють ібупрофен. Ніякі обстеження, помпи та ліки для хроней не покриваються. Німецька державна страхівка покриває майже все — для порівняння.

але це, все ж таки, аналог безкоштовної медицини, яка покриває все. Бо податки у Германії великі. Це все одно не умновно «безкоштовно»

та навіть не умовно безкоштовна а 900є в міс коштує, просто платить за неї роботодавець і тому ТС називає що безкоштовно лікується )))
Вся «проблема» статті в тому що ТС порівнює роботу по найму в Німеччині з B2B в Україні — а це кардинально різні

А який сенс багато заробляти і не витрачати на нормальний відпочинок? 15-20к в рік на відпустку раз в сезон — це наче норм навіть для звичайного українського сеньора

20.000$ в год на отпуск?

Нажаль, зараз приходиться економити, інфляція, тому не більше ніж 20k

А що тебе засмучує? Звичайна Туреччина 5 зірок з UltraAI (тоб-то де нормально годують, а не тільки соя й курка) на родину з 2-ма дітьми (2-кімнатний повноцінний номер) на 10-14 днів в сезон легко стане в $5к. Гірськолижні курорти навіть в Австрії, не кажучі вже про більш дорогі локації, з прокатом обладнання й скіпасами на тиждень — це на круг теж біля $4-5к.
Тепер додай 2-3 тижневі поїздки на екскурсії чи якісь леголенди/діснейленди з перельотом та орендою авто — це ще мінімум $6-8к.
А ще є дитячі табори літом (в середньому було $1к на дитину), є виїзди на травневі, незалежність, інші свята, кудись за місто... Так воно й набігає за рік

Звичайна Туреччина 5 зірок з UltraAI (тоб-то де нормально годують, а не тільки соя й курка) на родину з 2-ма дітьми (2-кімнатний повноцінний номер) на 10-14 днів в сезон легко стане в $5к.

Пару років тому зупинились в недорогому олл інклюзів, переночувати одну ніч в Анталії. Я був дуже здивований, коли побачив, що не можу там їсти майже нічого. Після німецьких продуктів, все було якесь жахливе.

Так ото ж. Тому треба їздити у Туреччину/Єгипет в отелі, куди їздять самі німці, а ще італійці, швейцарці й скандинави — там з їжею (і з напоями теж) зазвичай все норм, але й ціни суттєво відрізняються від стандартних для України 1к на двох за тиждень ;)

В 2021 був в олінклюзиві турецькому, майже 80% були німці (так і обирав, щоби свинопсів було мінімум). І жерли усе пречудово і радісно.
І нахвалювали, як смачно (у дружини німецька с2, розмовляла з ними).

15-20к в рік на відпустку раз в сезон — це наче норм навіть для звичайного українського сеньора

і близько не норм

Це якийсь зашквар спускати стільки на відпустку. Яка різниця скільки заробляєш, якщо нічого не залишається в результаті. І чомусь ніхто не задумується що не завжди буде можливість баато заробляти. Тут кожен рік якийсь трешак відбувається, при такій «стабільності» витрачати всю зп це максимально тупо. Навіть при дуже унікального і великого досвіду роботи, здоров"я може підвести.

Це якийсь зашквар спускати стільки на відпустку. Яка різниця скільки заробляєш, якщо нічого не залишається в результаті.

Де ж тут зашквар. Беремо звичайного київського сіньора з 7k. За рік це 84k. Тобто 20k на відпустки, це менше ніж 25% його зарплати. Можна легко ще стільки ж відкласти.

Судячи зі статистики доу, 7к сіньйор це все ж не звичайний, хоча з роками досвіду воно звісно прийде.
А

20k на відпустки

сам стільки не витрачаю, але якщо з сім’єю, то уявляю як така сума виходить

Тобто 20k на відпустки, це менше ніж 25% його зарплати. Можна легко ще стільки ж відкласти.

Тобто витратити 25% річного доходу на відпустки це ок?)
ІМХО, це просто просирання грошей)
Я мав більше 7к в Україні, але більше 8к на сім’ю в мене не йшло, що і так забагато. І то в 2021 році де ціни на ~30% стрибнули

витратити 25% річного доходу на відпустки це ок?

А що не так? Отнять і подєліть?
У кожного свої погляди на фінансування власного хобі.

Я мав більше 7к в Україні, але більше 8к на сім’ю в мене не йшло

Ти смішний. Люди витрачають на те, що їм подобається. Може ти сам 20k на умовний мотоцикл витрачаєш і не бачиш в цьому нічого такого.

це просто просирання грошей

А ти не думав, що це може бути щось інше? Наприклад — «це і є оте саме життя». І якщо ти не витрачаєш на себе й сім‘ю те, що заробляєш, то може ти не просираєш гроші, але просираєш життя? 🤔

Гроші треба заробляти. Витрачати не міжна

більше 8к на сім’ю в мене не йшло

Це за одну відпустку ци за весь рік?

Автор ж писав що в нього штука в місяць залишається, чому всю зп?

Загалом в Києві на подорожі ми витрачали десь 15000 доларів на рік , тут же враження, що витрачати на те ж саме буде набагато менше, в районі 8000-9000 євро.

Навряд чи, бо зараз ціни на авіаквитки суттєво виросли, та й взагалі подорожі стали дорожчими. Хоча, можливо подешевшають, бо ціни на пальне падають. Раніше ви купляли квитки на двох, а теперь будете на трьох. Плюс житло тепер буде більш дороге, бо готельного номеру вже недостатньо. В нас така сама ситуація. Авіа подорож по Європі з арендою авто зараз на трьох: 7 ночей — 3500 євро, 10-11 ночей — 4200 євро. Якщо кудись далі, типу Сейшели, Маврікій, то 7 днів — 6000 євро, 14 днів 9000 євро.

З іншого боку, завдяки розташуванню, мінімум 10 років ви будете декілька відпусток на рік подорожувати на авто, а це значно дешевше. Тому, я б сказав, що у вас як було, так і буде 15k на рік на відпустки.

Сорян, но как могут быть вот такие цены на поездки? Я собственноручно забронировала родителям неделю в Праге в центре + билеты на автобус из Вроцлава на двоих = 450 евро за всё.
На Мальдивы очень часто есть распродажа билетов и если считать на двоих с вот такой акцией www.fly4free.com/...​-the-seychelles-maldives то выходит 1к логистика + 700 евро приличный гестхаус + 60 евро * 7 дней = 420 евро питание. Итого Мальдивы на двоих на неделю = 2120 евро + развлекуха + проезд до локации вылета если она не совпадает с акционной. Говорю о ценах из личного опыта, была там дважды.

А теперь пересчитайте тоже самое на мальдивах, на уже на троих — с ребенком

2120 -> 3к, но никак не 6к на неделю

нет, это в полтора-два раза раза сразу увеличивает. мы тоже за дешего тусили где хотели и пришли в изумление, когда узнали сколько это стоит с детьми

Вы там ребенку раба брали или что? Покушать в кафе — 25 долларов за двоих, шведский стол в отеле у нас был 12 долларов с человека. Там местные получают 500 баксов зп в среднем и цены везде кроме резортов, как в Киеве.

нет, нужен больше номер, нужна больше машина, нужно больше мест в самолете, нельзя поесть где попало и т.п.

У вас ребенок есть? или вы теоретизируете?

Я это всё учла.
А вот Вы как раз не учли, что машина на Мальдивах ни к чему.

Сидеть в Пальме 2 недели? Или маслать на велике по горам с ребенком? Там нечего делать без машины

Ну удачи ездить по острову 100×200 метров на машине)

Я там был и знаю, что без машины там делать нечего. Если нет велосипеда головного мозга

Хм. Я знаю в чем проблема, я писал про Майорку.. :-/

На Мальдивы очень часто есть распродажа билетов

Але вона завжди не в дні канікул, ми ж про Німеччину говорим :)

Ціни які я привів це звичайні ціни, у будь-який день року. Якщо ждати не сезону, брати по акціям, з декількома пересадками, в поганий час, то можна знайти дешевше. Але навіщо працювати тоді айтішніком?

На Мальдивах несезон это только октябрь — начало ноября.
И опять-таки этот несезон крайне условный, для дайвинга с мантами и китовыми акулами это лучшее время в году.

Сорян, но как могут быть вот такие цены на поездки? Я собственноручно забронировала родителям неделю в Праге в центре + билеты на автобус из Вроцлава на двоих = 450 евро за всё.

Прага зараз стала досить дешева. У 2016 році я таку суму платив за 3 ночі, а зараз, після корони, можна на тиждень зняти апартаменти за ті ж гроші.
ibb.co/R2rXsXW

Я последние 10+ лет нахожу повсюду скидки-распродажи и даже перелеты в откровенную жопу мира выходят бюджетными.

Можна поцікавитись для чого ви це все написали? Щоб що?

А навіщо ви все це прочитали? Щоб що? :)

Дійсно, і яку ціль переслідує автор написавши пост про життя і роботу в Германії в розділі «РАБОТА ЗА ГРАНИЦЕЙ И ПМЖ»...

Максимально тупий коментарій

Щоб поділитися досвідом реального синіора з непоганою зарплатнею в Європі. Чи не цікаво?

Можете ще написати, як Ви так швидко змінили місце працевлаштування, Ви ж фактично тільки приїхали, і не маєте мови місцевої. Я гадав у Німеччині це важливо

Ще й в п’ятницю, ідельний таймінг.

відчувається рука мастера :)

Дякую за статтю але тут дуже багато але. Добре що за кордоном подобається, це грає велику роль. Про одяг це звісно дуже прикро. У кожнього свої забубони але успішний айтишник та одяг у бюджетних Зарі з зимовою курткою за 35 евро то таке.
Особисто я не хочу так погано жити ні в Україні ні у Европі. Доречі не побачив у калькуляції витрат на автівку або на транспорт

успішний айтишник та одяг у бюджетних Зарі з зимовою курткою за 35 евро то таке

успіх хіба курткою вимірюється?
бо я ніколи не розумів для чого платити за брендову річ 500 євро, якщо не брендова буде коштувати 50, якщо твоя діяльність цього не вимагає звісно

куртка це лише приклад, який мені близький. Тобто мати можливість купувати зимову куртку за 35 євро, це не те, чим треба вихвалятися. Для нормального життя як середній клас варто мати можливість купувати куртку як за 35, так і за 350 і навість за 1000 євро без суттевих втрат для сімейного бюджету. Не рахувати копійки. Мати можливість купувати дружині сумку не за 100 євро, чи за 30, а за 1000 або 3000. Просто мати можливість. Їздити не на рено чи кіа, а на ауді, мерседесі, бмв чи порші. Мати можливість, якщо є бажання витрачати гроші. Або купувати недвігу, скілки автор буде відкладати на дом у Мюнхені, чи є в загалі можливість при таких доходах його придбати?

але він не говорив, що в нього нема можливості придбати брендові речі
він це писав для порівняння і це дійсно так — в нас аналогічні речі дорожчі, ніж в Європі чи США, бо реальних знижок нема
баєри, до речі, на цьому і живуть
так от, він лише вказав, що витрати на одяг в Німеччині будуть менші
якщо комусь не подобається куртка за 35 євро, то в прикладі можна її замінити на куртку за 350 євро, яка в нас буде коштувати 1000 євро

Їздити не на рено чи кіа, а на ауді, мерседесі, бмв чи порші

ой, ну, думаю, в Німеччині з німецьким автопромом точно проблем не буде
це навіть дивно писати як аргумент, коли ми завозимо звідти автомобілі і платимо величезні суми за розмитнення

скілки автор буде відкладати на дом у Мюнхені

це вже аргумент, але це загальний мінус Європи, де нерухомість дорога і купити її за 1 рік як в Україні неможливо
але цей мінус вирішується доступною іпотекою, якої в нас нема

подивимось. Про речі згоден, загалом у нас дорожче але є декілька але. Я навіть порівнював ціни на популярні бренди тут та в Італії(ну бренди італійскі) і загалом був майже парітет, трошки дешевше в Італії але не суттєво. Це звісно все має подобатися і звісно можливостей за кордоном значно більше. Про авто теж так згоден. Але не було речі про це у статті. І про іпотеку згоден, але у Мюнхені надвисокі ціни і зараз вона усюди дорога, тому що дуже підняли річну ставку. Я більш про те, що із можливостей які нам дає життя за кордном іх було не так і багато висвітлено у доповіді.

скілки автор буде відкладати на дом у Мюнхені, чи є в загалі можливість при таких доходах його придбати?

Він же донатить на армію, тому не може відкладати. Коли почне відкладати, то десь за 3 роки назбирає на перший внесок. Якщо до того часу проценти впадуть, то з його зарплатнею зможе купити житло, якщо не впадуть, то не зможе.

Например я покупаю ту одежду, которая мне нравится)) Сегодня это может быть рубашка в Лидле за 8 евро, а завтра куртка Windsor за 600 евро.
Автор берет бренды с распродаж — почему бы не сэкономить, раз есть возможность? или обязательно нужно идти в бутик на максимилианштрассе и спускать деньги?

Автор берет бренды с распродаж — почему бы не сэкономить, раз есть возможность? или обязательно нужно идти в бутик на максимилианштрассе и спускать деньги?

Ну так треба ж якось відчути себе еліткою)

Для нормального життя як середній клас варто мати можливість купувати куртку як за 35, так і за 350 і навість за 1000 євро без суттевих втрат для сімейного бюджету.

Крім можливості бажано щоб був ще й якийсь сенс :)

Ну так он донатить собирается 2.5к.
такшо все ок.

Класно, якщо в певній країні на людях не наживаються, і можна купити річ за її ± справжню вартість, а не переплатити 3х від вартості

бизнес не может не наживаться на людях. это не благотворительность.

Класно, якщо в певній країні на людях не наживаються, і можна купити річ за її ± справжню вартість, а не переплатити 3х від вартості.

дякую, розсмішили)

Ну так, деколи складаєтсья враження що до нас деякі бренди шмоток везуть те, що не розпродалось там.
Хоча по тим же кросівкам (nike) ціни та вибір практично не відрізняється.

вна неньці, як і в Польщі в ССС доволі прийстойне взуття можна взяти на розпродажі
fi202x.blogspot.com/2022/10/15.html

Возять фурами брендові шмотки під виглядом гуманітарки.

Колись давно перейшов на ASICS для спорту та scetchers на кожен день, прозрiв.

прозрiв

Від того який це хлам? Особливо scetchers

Особливо scetchers

ооочень удобная обувь
взял одинаковые ботинки там и в ecco, разница в удобстве и посадке колоссальная

Кожному своє. Мені воно виглядає на дешевий хлам

ля нормального життя як середній клас варто мати можливість купувати куртку як за 35, так і за 350 і навість за 1000 євро без суттевих втрат для сімейного бюджету. Не рахувати копійки. Мати можливість купувати дружині сумку не за 100 євро, чи за 30, а за 1000 або 3000. Просто мати можливість. Їздити не на рено чи кіа, а на ауді, мерседесі, бмв чи порші. Мати можливість, якщо є бажання витрачати гроші. Або купувати недвігу, скілки автор буде відкладати на дом у Мюнхені, чи є в загалі можливість при таких доходах його придбати?

Те що ви написали про сумки за 3К та порше немає ніякого відношення до середнього класу навіть в найбагатших країнах.
Ви зараз маєте таку можливість?

Ні, не маю і це прикро)

А попробуйте сделать

and twice the median

Уже не так грустно, да?
Как раз мидл класс это те, кто справляется с расходами впритык или лучше.

Непонятно зачем сначала делить на два, а потом отнимать квартиру(общую же?)

успіх хіба курткою вимірюється?

плееее ))))))))) дорогие тряпки — это успешный успех

плееее ))))))))) дорогие тряпки — это успешный успех

куртка «мусорный пакет»
леопёрдовое платье в аэропорту
...

успішний айтишник та одяг у бюджетних Зарі з зимовою курткою за 35 евро то таке.

А за сколько не зашкварно по панским меркам?

не зашкварно — на порше с номерами типа КА7777ХХ запарковаться прямо на тротуаре у миланского бутика, и крутя ключи на пальце, спустить десятку на «бренд», шоб пацаны из батальона «монако» поняли))) вот только какое отношение имеет синиор куа к этой роскоши?)))

В его понимании — это средний класс.

35 євро — це ж якесь дно.

Куртку ж не на рік купуєш (хоча, потреблядство змушує декого щороку).

Я у вітчизняних купую, наприклад зараз куртка від s-cape, рік тому була 5600 грн

35 євро — це ж якесь дно.

Правда? :-))

Я не редко покупал себе скидочные вещи, больше всего запомнилась одна спортивная куртка с браком — не того цвета швы. Без лейбы производителя. Мембрана 20000, все дела. Служит с 2014 года мне и по сей день. Цена вещи без брака мягко говоря кусалась, а эта чуть ли не в 2 раза дешевле обошлась. Это тоже дно? :-)

Это тоже дно? :-)

Да, а ну быстро на форум грузчиков ушёл xD

Правда. Якщо кусалася, значить була непотрібна, ти ж не останні гроші за неї віддавав.
Купуй, що потрібно, а не що дешево.

Правда. Якщо кусалася, значить була непотрібна, ти ж не останні гроші за неї віддавав.
Купуй, що потрібно, а не що дешево.

Я і купую те що мені потрібно)) Мені непотрібна куртка з лейбом. Мені потрібна куртка для гірських лиж.

Але якщо ти згоден платити +100 долл за лейбу та колір шву — я це не зможу вилікувать))) але можу спробувати. Для цього треба стати моїм другом та провести разом кілька відпусток у наступні 2-3 роки))

ps: я просто вмію розподіляти витрати. Ці +100 долл були викатані на горі на лижах.

А в однушке с ребёнком и рабочим местом на балконе это не дно?) Берег? Или гора?)

Дно. А як це стосується куртки за 35?😂

такого ж класу в секонді за 100 грн
може бути навіть н еношена і бред для ельфії

Куртку ж не на рік купуєш

ну все правильно
кто ж в одной куртке целый год ходит?

ну все правильно
кто ж в одной куртке целый год ходит?

Стою на асфальте я в лыжи обутый...
Толь лыжи не едут, толь я — долбанутый.
©

Дякую за статтю але тут дуже багато але.

Починаючи з того, що він переїхав у можливо найкращий регіон Європи. Переїхав би в інше місце і все могло бути не так.

Щоправда, у іншому місті і оренда була б не 2k, а, наприклад, 1k, а це +1k до нетто зарплатні і інші розрахунки.

У кожнього свої забубони але успішний айтишник та одяг у бюджетних Зарі з зимовою курткою за 35 евро то таке.

Пан пропонує купити куртку за 300 євро? Щоб цей надлишок не задонатити, а вийобуватися курткою перед Senior QA Engineer?

курткою за 300 євро дуже важко повийо... Це просто більш-менш якісна куртка. За те що донатите відчутний відсоток від доходу — вам респект!

Про одяг це звісно дуже прикро.
У кожнього свої забубони

Без усяких «але» :)
Одяг має тільки одне значення — захищати від холоду або жари. Ну і, звісно, він має бути зручним, шоб не давило, не натерло та без інших незручностей.
Все інше (мода, красота, престиж) — це маркетинг і вам нав’язали чужий інтерес :) - виробники та інші, хто на цьому заробляє

Особисто я не хочу так погано жити ні в Україні ні у Европ

А де одяг має купувати успішний айтішник, і скільки має коштувати куртка? :)

А де одяг має купувати успішний айтішник, і скільки має коштувати куртка? :)

Луі Вітон, від 3К евро. Компанія має ж продавати лохам продукт середньої якості з roi вище ніж в торгівлі героїном)

www.reuters.com/...​-market-value-2023-01-17

то не роі, то грос маржин

Хорошая статья, я из Харькова, в Германии была только в Берлине и там все не так как ты описал(возможно они очень разные), там было грязно, дорогие продукты и в парках просто курят(хватают)что хотят несмотря на детей, людей . Більш того, місцеві їздять в Польшу(вона там близько) щоб купити классні продукти.

и в парках просто курят(хватают)

хапают

місцеві їздять в Польшу(вона там близько) щоб купити классні продукти.

я чув історію навпаки :D
навряд продукти в Берліні відрізняються по ціні та якості від продуктів в Мюнхені в межах одного супермаркету

місцеві їздять в Польшу(вона там близько) щоб купити классні продукти.

ездят не за классными продуктами, а просто потому что близко и нравится кататься, а так все правильно вы описали )

ездят не за классными продуктами, а просто потому что близко и нравится кататься, а так все правильно вы описали )

Це точно, який дурень поїде в Польшу за продуктами, коли в Німеччині повно польских магазинів :)

в Польшу ездят за петардами на НГ, а так обычно заправиться, сигарет купить, за Виагрой ещё ездят — она там без рецепта, и вроде там алк дешевле

но все равно — это кому совсем делать нечего

Гарна стаття, я с Харкова , в Німеччині була лише у Берліні і там все не так як ти описав(можливо вони дуже різні), там було брудно, дорогі продукти та в парках просто курять(хапають )що хотять не зважаючи на дітей, людей. Більш того багато місцевих їздять до Польши за продуктами- бо ціни та якість вище.

По розрахунках видно, що людина практично нічого не відкладає.

Житло 150 доларів комунал

тобто своє житло вже є

Загалом 5600 доларів

а зарплата 7к
відкладати 20% зарплати оплачуючи всі розваги, подорожі та ще й хронічні болячки — це не так і погано

доначу по 2-2.5 тисячі євро щомісячно на нашу Перемогу

just in case

По розрахунках видно, що людина практично нічого не відкладає.

Не відкладає, бо

я тепер доначу по 2-2.5 тисячі євро щомісячно на нашу Перемогу

А так міг би це все спокійно відкладати.

Видно, що HR Generalist читає по діагоналі, що зовсім не дивно, зважаючи на рівень текстів у вакансіях.

Дуже не красиво писати щось про рівень текстів, яке взагалі не має відношення до мого коментаря (якщо щось, то не я їх складала, для цього
є інші люди). Таке враження, що ви відповіли мені, лиш би зачепити і образити. Не думала, що на ДОУ сидять такі не культурні люди. Я написала те, що побачила практично одразу і особисто з досвіду свого, бо також проживала за кордоном і маю такі ж порівняння про витрати в Україні і за кордоном.

А ми їх наповнюємо новим свіжим повітрям

Підписатись на коментарі