Анализ основных стран Европы по субъективным факторам

Всем привет!

По мотивам комментов в одной из тем я решил сделать анализ основных стран для релокации в Европу на основании совственных субъективных факторов. Таковые выделены на основании моего жизненного опыта в южной Баварии и потребностей/убеждений)))

Перечень:

1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги
2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом
3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто
4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине
5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах
6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти
7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)
8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.
9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто
10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены

Погнали)))

Итоговый рейтинг достаточно интересный))))

Удивительно, но на первые места выбрались не совсем ожидаемые страны)))

Что скажете?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному9
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Відповідає Chat GPT)
Q: What is the best city in Europe by these criteria: Software Engineer Salary, Taxation, Software Engineer Career, airport with a wide flights network, car friendly, safety net, healthcare, 4 seasons, swimmable lake or sea, high mountains in 2 hour driving range, single family home rent rate 2K Euro

A: After doing some research, the best city in Europe to meet your criteria is Munich, Germany. Munich has a great software engineering salary, both in the private and public sectors. The taxation situation in Munich is quite favorable and it offers an excellent software engineer career. Munich Airport is one of the busiest airports in Europe and offers a wide range of flights. Munich is a car-friendly city and is known for its safety net, offering great healthcare and excellent benefits. Munich has four distinct seasons and is located on the banks of a swimmable lake. The Bavarian Alps are a two-hour drive away and offer an incredible mountain range. Lastly, it’s possible to rent a single family home for around 2K Euro. In conclusion, Munich offers a great opportunity to meet all of your criteria, making it the best city in Europe for software engineers.

Мені здається, Меламена на роботі не навантажують достатньо. Скажіть хто-небудь його менеджеру, до у Вані багато енергії та вільного часу.

Чергова всрата тема, де переселенці вже пятий рік не можуть себе переконати в правильності вибору.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Yet a recent survey from InterNations also revealed that it in the top 10 in the world for expat quality of life.
А на нищетуристов пох. Для фликсбусеров есть Ганновер)))

Yet a recent survey from InterNations also revealed that it in the top 10 in the world for expat quality of life.

То помилка, за посиланням видно, що Мюнхен на одному з останніх місць у рейтингу, тобто малося на увазі top 10 з кінця.
www.internations.org/...​t-cities-for-expats-40327

Ну хіба шо Клуж трошки покраще буде )

Мюнхен став абсолютним лідером у Європі по розчаруванню туристів
kingcasinobonus.uk/...​ds-most-overrated-cities
www.thelocal.com/...​-say-is-munich-overrated

О, значит теперь в Мюнхен можно переезжать жить
Я буду в нем счастлив как в 2017 был счастлив в Харькове

а чего ты не переедишь в Мюних раз так прет? ты ж вроде не привязан к своему селу и жена насколько я поняла не пустила ещё корни

Денег нет
Аренда намного дороже, я не потяну её )

Странно что вообще почти не обсуждают налоги и налоговое резиденство. А это ведь самое главное.

А это ведь самое главное.

Ну так, можна жити в дирі світу, де абсолютно нічого немає, включаючи податків. Кешу то буде більше на руках, але навіщо так жити?

Так це якщо обирати місце, щоб просто пересідити. А якщо жити — то треба платити місцеві податки, й дивитись які плюшки за це отримуєш.

Раз тут трохи затихло, підкину ще на вентилятор в п’ятницю. Оскільки Іван прозрів і вже зрозумів що Європа загниває і дійшов до того, що треба в США, то приведу список контердерів по його критеріям.

Boulder, CO
Досить чіпурне відносно невелике місто. В цетрі має Європейські вайби (в хорошому плані) і
знаходиться у підніжжя гори.
dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/...​tion-0.jpg?w=700&h=-1&s=1
upload.wikimedia.org/...​/72/Pearl_Street_Mall.jpg
media.timeout.com/...​mages/105797328/image.jpg (це хайк майже з цетру міста)

1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги

1 Є офіс гугла, убера, та інших декілька компаній. Топ зарплати відрізняються від Bay Area на відсотків 10-15, але податок на 5% менший. Податки 23.55% з 150к, є можливість трохи знизити.

2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом

1 Кажуть куди не від’їдь на 10 хв буде гарно. Дуже багато озер, хайків, різних гір. Має міжнародний аеропорт. Центрально знаходиться, тому до НЙ чи Маямі — 4 години льоту. ЛА — 2.5

3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто

1. Більшість розваг на природі. Тут топ горнолижні курорти світу (наприклад Breckenridge, або де багато зірок катаються — Vail). Одні з найкращих хайків, рафтінг, mt biking і далі по списку. Є декілька непоганих музеїв.

4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине

0.5 Комуняк тут не люблять (скрізь крім молоді на West Coast) тому за все платити. Але всяких кружків і тд вистачає за які треба платити. В програмістів зазвичай топ медицина.

5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах

1. Тут зрозуміло. Але трафік буває бо є декілька ботелнеків через те що місто в горах.

6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти

1. Технічно при владі демократи, але вцілому досить центральний уряд.

7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)

1. Топ гори, топ озера

8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.

1. Можна поторгуватись але швидким пошуком видало boulder.craigslist.org/...​e-subject/7574565806.html

9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто

1. Як вже писав, топ курорти світу в 2 годинах.

10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены

1. Товарів вистачає, є європейські магазини.

Результат 9.5, в основному через відсутність безплатних садочків.

Схожі варіанти: Denver.

Трошки гірші варіанти по вайбу, кар’єрі і тд, але дешевші (мабуть можна 7-7.5 дати):
— Salt Lake City, UT / Provo, UT
— Boise, Idaho
— Bozeman, Montant

Альтернативний варіант — Orange County, CA (мабуть також 7-7.5).

1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги

1. Є гугл, епл, амазон, майкрософт. Але поруч ЛА в якому ще більше варіантів. По європейським міркам податки не високі. З 150к — 24%

2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом

1. Дуже зручні маленькі аеропорти як SNA, але поруч LA в 1 годині * (дивлячісь коли і як рахувати)

3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто

Національні парки, куча хайків пляжів і тд, поруч SD та LA.

4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине

0.5 Ну комунякі хочуть пропустити безкоштовні дит садки тому може і буде тут оазіс євро трансплантів. Але за гроші все є.

5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах

1. Маршрут в ЛА не назвав би комфортним, але вцілому ок. Майже скрізь можна знайти норм паркінг. Платний бесь 2 долара за годину.

6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти

1. Червона пляма в синій комуністичній прірві.

7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)

1. Сніг в 2 годинах на машині, або 7 годин до повноцінних гір. Океан літом десь 1 місяць 22 градуси. Є купабельні озера. Топ пляжі світу. assets.simpleviewinc.com/...​cc6-babf-2a10fa76b1b7.jpg

8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к.

0.5 Оренда дому за 2к не знайти, але трохи в сторонці можна дешевше. Враховуючи зміну в ЗП то по пропорційно схожій сумі можна.

9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто

0.5 Слабенькі після Німеччини гори але в 2 годинах є — Big Bear. Компенсується топ пляжами світу. В 7 годинах топ курорт Mammoth в якому вивчились багато олімпійських призерів.

10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены

0.5 Товарів багато з різних культур, але відносно дорожче (нижче якщо врахувати ЗП і податки)

На East Coast я не сильно орієнтуюсь, мабуть в якихось Virginia щось схоже можна.

На Боулдер давно засматриваюсь))) ну и на Рино тоже))

То все фігня.
Що там з «анализами для жены»
тут цим вже другий тиждень переймаються.

Може хтось пояснити що то за славнозвісні аналізи що на кожному кроці в Україні? В США вже 10 років, різним наче хворіли, різні тести робили. Чого всім вони так треба 24/7? Як воно виглядає, йдеш за хлібом і такий піду зроблю тест на якісь нирки? Ніколи б це не був критерієм як тут на доу.

В Боулдер красиво, що правда був там тільки туристом. А ще там університет Колорадо, відповідно половина населення студенти. В Денвері, знову ж таки як турист, нема що робити довше ніж день — треба їхати в гори. Rocky mountains це круто.
Аеропорт в Денвері один з найбільших в Америці, є прямі рейси в Європу.

А Сiетл скiльки набере?
Як Амстердам, тiльки з горами недалеко?

Я був в Амстердамі лише раз але я оцінив би (Амстер Scores — Сіетл Score):

> 1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги
-0.5. Всі топ гіганти тут, податки значно менші.
> 2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом
0.5. Аеропорт в сіетлі ок, але воно саме досить ізольовано в порівнянні.
> 3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто
0.5 Тут в основному це природа, в зимовий період під дощем хайки не для всіх
> 4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине
0.5 Для дітей думаю гірше в Сіетл, одні з найдорожчих дитсадків в країні
> 5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах
-1
> 6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти
1. Єдиний дійсно комуняка за всю історію США (наче?) була вибрана саме в Сіетлі. З лозунгами націоналізувати Амазон і там хватає таких рєбят. За самим містом трохи краще, але політично мені особисто не подобається весь штат.
> 7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)
-0.5 Сніг взимку в місті не так часто. До якихось гір 1 година, до нормальних гір 2 години. До топ гір 4-5 годин. Озера є купабельні, але мені не сподобались.
> 8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.
-1 за містом таунхауз на ізі
> 9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто
-1 хватає
> 10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены
0

Гарна табличка, дякуєми! Але найкраще зараз місце Європи то Ужгород, бо у всі інші 99% бажаючим не дуже можна потрапити. Шоб море і гори і одразу то це Іспанія, але мова і дикий рівень злочинності. В гори їздити добре, але жити там зовсім не обовʼязково, набридає. Болгарія, Румунія ну на любителя, це зовсім не Ріо-де-Жанейро

дуже дивно, що не Мюніх в тебе вийшов переможцем

тут самі питання підлаштовані під Мюніх :)

Мої розрахунки (csv) — Poland (Wroclaw) vs London
Salary Netto,5100,6000
Utilities,130,250
Food,650,1000
Rest & Holidays,200,350
Transport,70,200
Childcare (half-day),0,1200
Flat,700,2200

What is left,3350,800

У Лондоні 6k нетто зарплата, а у Вроцлаві 5k? І пора вже знову писати валюту, бо доллар знову стає фантиком, по відношенню до EUR і GBP.

Так, це не зовсім рівне порівнняння, бо в Лондоні буде емплоймент, а в Польщі b2b. В Лондоні медіана для сеніор біля 90к фунтів, що еквівалент 5050 фунтів нетто або 6200$. В Варшаві, Вроцлаві чи Кракові — 26к злоттих на b2b, що має вийти біля 5.1k$ В Польщі ще дуже реально купити квартиру і тоді взагалі не треба витрачати на квартиру. В Лондоні ще на цілий день садік від 2к$.

Зараз тобі розкажуть що в Німеччині моцарелла смачна і ще 100500 «важливих» причин члму якесь німецьке село за 100км від міста краще за Варшаву, і взагалі що злотий то ніщо бо якщо бакс

бо доллар знову стає фантиком, по відношенню до EUR

Очевидно так і буде) Тут я б сказав, що наявність дітей це один з найсильніших факторів при виборі країни. Мені одному може б були цікавіші країни з 5-6 год на машині доступом до моря, або взагалі на морі. Та ж Валенсія може бути цікавим варіантом.

якесь німецьке село за 100км від міста краще за Варшаву

тут питання в тому, навіщо вам велике місто? якщо для бомжів, натовпу, заторів та проблем з парковкою — це одне; а якщо ви не можете жити без доставки китайської їжі/піци/гамбургерів до дивану й постійно ошиваєтесь по клубах, і вам норм їздити на уберах та ГТ — тоді зовсім інше :)

тут питання в тому, навіщо вам велике місто?

Бо там є інфраструктура для сім’ї.
Школи, садки, медицина, розваги і це все у великій кількості яка дозволяє вибирати те що краще тобі.
Не просто ж так будинок у великому місті/приміській зоні коштує Х3-4 від аналогічного в селі.

Теж порівнюю ці 2 міста.
Дивно, що у вашому списку тільки гроші.
У Вроцлаві треба вивчати нову мову (яка використовується лише у Польщі), у Лондоні — прокачувати вже наявні знання мови, яка використовується всюди.

Фокус на грошах через особисте прагнення мати можливість не працювати якийсь час і не стати одразу банкротом. З мовою все не так очевидно, британців теж часто не так просто зрозуміти. На роботі можна говорити англійською в Польщі. Польську я вчив близько 40 год з репетитором 6 років тому після чого розумів більшість речень та слів, читав журнали і міг вести базову розмову. А от правопис на польській якийсь дуже дуже важкий для мене. Вроцлав виграє ще по локації і можливостях подорожувати на авто.

Польська не така складна як здається. Ну і спочатку української і англійської буде достатньо. Кожен 3й мешканець Вроцлава українець.

Poland (Wroclaw)

До речі, а як у Вроцлаві з повітря взимку? В Кракові та по містечках/селах біля кордону з нами жахливе повітря через опалення вугіллям.

Взимку не жив, але наприклад район Кшикі виглядав дуже класно, оточений наче полями, між двома дуже гарними парками та з прямим травмаєм до старого міста. На південь 1.5-2 год гори та заповідники.

Норм повітря. Краще ніж в Києві.

Кому цікаво, можете подивитись, як виглядають дитячі садочки в Ганновері, та й, в цілому, у Німеччині. Компанія, яка їх активно будує у нас, почала викладати відео. В один з них і ми ходимо.
www.youtube.com/...​maschseekinder8517/videos

. В один з них і ми ходимо.

кто мы? ты и твои сотрудники?

это не страшно
еще пару лет и пойдете в школу, а там гляди и станете взрослыми людьми )

В один з них і ми ходимо.

Навіщо ти ходиш до дитячого садочка, коли у тебе є DOU?

Навіщо ти ходиш до дитячого садочка, коли у тебе є DOU?

Бо він дуже чепурненький :)

Morgenkreis от Daily не сильно отличается, просто участники приятнее ))

(Ein Morgenkreis ist ein Steuerungsinstrument der Pädagogik. Er dient dazu, das Befinden und die Tagesform anzusprechen und die täglichen Aufgaben festzulegen)

Компанія, яка їх активно будує у нас

виходить — це тільки про нові;
але ж мабуть є й багато старих, не таких?

виходить — це тільки про нові;
але ж мабуть є й багато старих, не таких?

Звичайно що багато є і старих. Я був у двох, вони були абсолютно нормальні, але, звичайно, не такі чепурненькі, як ці. Всі садочки на відео, належать типу стартапу, будуються у нових ЖК

Чехії треба 1-1.5 бала докинути, бо Альпи зі снігом поруч, а Болгарії та Румунії зняти по 0.5 за зарплати.
ну і якщо додати ще кілька критеріїв, то Чехія буде вище.

Німеччина. Медицина. Дружина сходила до терапевта і записалася на повне обстеження організму (ЕКГ, УЗД і всі «5000» аналізів). Через тиждень, все безкоштовно. До самого терапевта є терміни, хоч на сьогодні.

Через тиждень, все безкоштовно

даром лечиться — лечить даром
если бесплатно, то это значит, что все обследование будет длится 10-15 минут, страховая больше не оплачивает

если бесплатно, то это значит, что все обследование будет длится 10-15 минут

От, як раз і подивимось наступного тижня, що це таке в Німеччині. Бо я ще подібного не проходив. Але, як мінімум, чекати 2-3 місяці не треба, що вже розвінчання деяких міфів.

отпишись, будет интересно

для сравнения в киевском Оксфорд-Медикал чек ап длится примерно час из которых УЗИ минут 20-30. то, что я видела в Германии — это курам на смех, датчиком поводят 5 минут и свободен (если платная процедура, то вместо 5 минут будет 10)

Для сравнения, в добробуте чек-ап за 200 баксов длится два дня. Сумарно 5+ часов.
это если чисто по времени считать. ага.

www.dobrobut.com/...​salnyj-check-up-muzskoj-2
6 часов сейчас показывает.
Там только приемов врачей — 6.

а как вообще обслуживание в Добробуте?

Ну... смотря с чем сравнивать. Средненькое скорее. Но у них новые корпуса(почти) и время ожидания в очереди минут 15-30.
Фактически это единственная сейчас в Киеве частная больница со скорой помощью и почти всеми врачами в одном здании.

Бывает по разному. К примеру, мне надо была консультация кардиолога, в течении следующих 2 суток. Ну меня направили да. Кардиологом оказался накачанный брутальный мужик, в скорой помощи, явно оторванный моим вопросом от лечения гараздо более критичных случаев. Смотрел на меня как на идиота. Ну шо я ему скажу? Да, случай не сложный, прийти смог сам, но других слотов к другому врачу нету.
А, ну там еще два часа ночи было и надо было всего лишь исключить у меня сердечный приступ по имеющейся ЭКГ на фоне ушиба ребер. Не для кардиолога реанимации, конечно.

Но обычно вполне средние врачи, в средней степени задолбаности пациентами. Ну у них хотя бы 30 минут на человека выделено, а не 10.
И наличие слотов в Киеве на сегодня сильно преувеличивается местными писателями. Мягко говоря не всегда бывают, ну кроме терапевтов. Как ездивший в Киев на короткое время могу сказать, что иногда за неделю на неделю пребывания в Киеве не найдешь слотов нужных.

Средненькое скорее

а где лучше? у меня опыт только Оксфорд Медикал, врачи и обслуживание понравилось, но в Добробуте они как то сильно больше предлагают в плане чек апа, а цена смешная за такой пакет услуг

В Борисе было лучше. Но его Добробут купил, врачей потасовал, само здание под ремонтом.
Теперь нигде.
Цена для Киева не особо смешная. Обычный визит доктора в киеве 600 грн, 750 — высшей категории/зав отделением.
Ну помножте на 2. Я когда проходил было 6000 вроде за чекап, тоесть цены выросли.
В областных центрах страны — еще в два раза меньше прийом доктора стоит в частных больницах.
Вопрос только в том, что нормальные врачи или уехали или ушли на пенсию.

Цена для Киева не особо смешная. Обычный визит доктора в киеве 600 грн, 750 — высшей категории/зав отделением.

Сейчас уже походу по 900+

Еу так а что вы хотели. Это только у нашего правительства «нет оснований для повышения курса».

можу надати альтернативний вашому фідбек:
мав страховку з безкоштовним добробутом, процес виглядав значно краще (правда це було десь 2 роки назад)
— реєстрували швидко і в більшості випадків на завтра-післязавтра
— лікарі були специфічні, від звичайних невропатологів та терапевтів до кардіологів та специфічних узд
— в черзі не доводилось стояти (ну до 10 хвилин може було) в основному заходив з відстрочкою на 1-5хв (приходив зарання)
— одразу після процедур в сусідньому будинку забирав в аптеці зарезервовані ліки, що впринципі норм

Лікарі і справді середні, одну з складних проблем зі здоров’ям так і не розкрутили, але в захист їм — декілька найкращих державних лікарень Києва і найкращих лікарів України, саме в тій специфікації в якій проблема — теж ні)
Але в захист їм — десятки інших проблем і хворіб — легко пофіксили

Я ж говорю бывает по разному.
Бывает четко по времени(но редко на самом деле) и все четко по делу.
К кардиологу у меня тоже нет притензий, все же я в скорую помощь в два ночи приехал на прием.

ну я скоріше описав, щоб показати, що досвід може бути різний і такий «в позитивну сторону» виглядає, що не кардинально від вашого відрізняється

Просто блин, лучшая частная клиника Киева сравнима с какой-то клиникой на островах фиг-знает где ГОСУДАРСТВЕННОЙ и одной из многих.
А так да, типа медицина есть.

я не знаю з чим ви порівнюєте, рік жив в Барселоні.

не один раз був в їхніх недержавних страхових клініках середнього+ рівня. Там явно Добробутом не пахло)

і для добивки додам, що в Іспанії медицина вважається дуже хорошою в Європі, а в Барсі вважається найкращою в Іспанії — іспанці часто їздять саме в Барсу лікуватись, особливо на старості, коли вилазять складні болячки.

В мене досвід лише регулярних чекапів та операції коліна у дружини там. Терапевтичний профіль — середнє, залежить від лікаря — молоді ок, радянська школа ще досі вважає пацієнтів за сміття якесь. З хірургією все топ було, вже майже рік пройшов. Але це все out of the pocket, хз як там воно якщо по галерним страхуванням ходити

Моя жена проходила недавно такую диспансеризацию у своего семейника. Что входило:
Сразу на приеме в понедельник:
1. ЭКГ и давление
2. УЗИ органов таза, абдоминальной полости, грудной клетки и щитовидки.
3. Анализ крови
4. Обсуждение результатов
Кровь отправили на биохимию, на пятницу назначили следующий термин. На нем:
1. Обсудили результаты биохимии
2. Получила направление на МРТ брюшной полости с контрастом
3. Получила термин на следующую пятницу на обсуждение МРТ
Забукала себе МРТ на понедельник, сделала его и в пятницу пришла на термин:
1. Обсуждение результатов МРТ
2. Рекомендации по состоянию здоровья и питанию.
Итого 2 недели, все оплатила страховая.

ну вы и офигели в своих Мюнхенах :P

на самом деле круто, последний раз когда я звонила семейнику, мне было сказано wir sind voll, не приходите, терминов нет и не будет, другой семейник разрешил прийти (речь шла просто выписать рецепт).

Берлиновка для молодых и здоровых :P

не, болеть можно
но это надо приходить к врачу за полчаса до открытия и потом кашлять-чихать, можно потерять сознание и тогда да, примут )

Берлин просто перегружен как город. Ну и у власти отборные леваки, которые реально не заботятся о проблемах города.
Мюнхен тоже постепенно идет вниз. За последние два года количество граффити увеличилось экспоненциально, даже сбаны начали ографичивать.

да, наверное это так

Ну и у власти отборные леваки, которые реально не заботятся о проблемах города.

вчера собрались и родили новый гениальный план развития города — до 2033 Tempolimit 30 по всему Берлину. (интересно в плане автобусов. автобус тоже будет ехать 30?)

даже сбаны начали ографичивать.

откуда эта шваль лезет?

по поводу леваков — у нас CDU наберет вполне возможно большинство голосов, такое уже было в прошлые выборы. но леваки снова создадут коалицию и будут пукать в лужу

За последние два года количество граффити увеличилось экспоненциально, даже сбаны начали ографичивать.

Ох, что ж ты скажешь про наши окрестности Ганновера
Тут размалеваны не только мосты и заборы, а и поезда...

завжди цікавило що ці дебіли митці намагаються донести цими своїми графіті 🤔

Батька по державній медстраховці записали на квітень. Перший раз прийшов у листопаді, але сказали, що терміни видають на початку кварталу, так що вже не встиг.

Оновив рейтинг. Беремо всі міста Європи з населенням більше 300k (без України, Білорусі, росії). Міряємо прямі відстані між ними і час на авто. Якщо в радіусі 200 км (300 км, 400 км) є інші великі міста, або в радіусі 2, 3, 4 години на авто є інші великі міста, то місто отримує бали:
1 бал — за місто 300k — 500k
3 бали — за місто 500k — 1M
5 балів — за місто 1М+

docs.google.com/...​dvuCQ18RGVqLKc/edit#gid=0

По замовчуванню відсортовано «4 години на авто»

За роботу +, але в чому зміст такого рейтингу? :) Яка перевага 100500 міст з населенням 300к+ поруч?

За роботу +, але в чому зміст такого рейтингу? :)

Ні в чому, мені просто подобається біг дата :)

Як мінімум один приклад я написав нижче. Краще мати великий аеропорт + багато середніх, а то й інших великих, поруч, ніж тільки один великий.

Ще приклад. Агломерація Rhur (Дортмунд, Кельн, Дюссельдорф і тд) просто рай для любителів футболу, бо відразу 6 клубів Бундесліги грають на відстані години один від одного.

просто рай для любителів футболу,

False. Любителю футболу основне злапати сезонний абонемент на свою команду ( у випадку БД і т.д), на різні сусідні команди йому плювати. Плюс хіба для туриста, щоб за короткий час побачити по максимуму, але явно не для місцевого жителя.

False. Любителю футболу основне злапати сезонний абонемент на свою команду ( у випадку БД і т.д), на різні сусідні команди йому плювати.

В Німеччині футбольний туризм дуже популярний, тут тисячі приїздять в гості зі своєю командою, я це прекрасно бачу на вулицях. І поїхати на відстань 1 години набагато простіше, ніж 8 годин з Берліна.

Так, згідний, в плані виїзних матчів зручно для тру фанатів. Для звичайного любителя футболу — сумнівно.

Для звичайного любителя футболу — сумнівно.

Ну чого ж, ось був ЧМ 2006, а теперь буде ЧЄ 2024 у Німеччині. І одразу 4 стадіони в годині їзди один від одного. Тут навіть не треба бути тру фанатом, просто любити футбол.

Ні, це прям кіллер фіча — за 16 років дві спортивні події на місяць часу :) Дякую, я краще туристом там поживу тиждень :))

Яка перевага 100500 міст з населенням 300к+ поруч?

Наприклад, якщо у Києві і так все є, то навіщо люди їздять на вихідні в Чернігів, Полтаву, Вінницю, Тернопіль, Львів і тд?

А чому Житомир і інші міста в радіусі 300 км не згадані? Мабуть тому, що прийдеться визнати факт, що умовно з 10-20 таких міст лише одне варте уваги?

P. S Львів і Тернопіль зовсім не той радіус.

А чому Житомир і інші міста в радіусі 300 км не згадані?

Тому що в Житомирі менше 300k населення, а я писав про міста з населенням більше 300k. А інші 10-20 міст, це які?

Львів і Тернопіль зовсім не той радіус

Дійсно. Так чому люди їздять на вихідні в Чернігів, Полтаву, Вінницю? Виходить моя теорія правильна?

Так Тернопіль теж менше 300к населення, як і Чернігів :)
Інші 10-20 можна ще спокійно нарахувати, якщо не брати саме 300к населення, що було зроблено для Тернополя і Чернігова.

І так, Полтава в радіус 300 км не входить :) Тобто зі всіх перелічених міст лише Вінниця валідний пойнт.

Так що, чому люди їздять на вихідні в Чернігів, Полтаву, Вінницю? Виходить моя теорія правильна.

Я не знаю нащо комусь з Києва їхати в Вінницю на вихідні, коли є Львів/Одеса/Харків і т.д, але кожному своє, якщо комусь подобається відвідати кожне місто з 300к де абсолютно нічого немає замість умовного Мюнхену чи Барселони — хто їм лікар.

І так, Полтава в радіус 300 км не входить :)

ibb.co/HzqYnq6
Хоча, не розумію, до чого тут радіус 300 км

Інші 10-20 можна ще спокійно нарахувати, якщо не брати саме 300к населення, що було зроблено для Тернополя і Чернігова.

Тобто, якби були 10 міст, аналогічних Тернополю і Чернігову у радіусі 3-4 годин на авто і з населенням більше 300k, то кияни туди б не їздили? Ну це ж смішно.

Першочергово мова йшла про радіус 300 км.

Тобто, якби були 10 міст, аналогічних Тернополю і Чернігову у радусі 4 годин на авто і з населенням більше 300k, то кияни туди б не їздили?

А що такого в Тернополі? Село селом.

Хоча я забув, що європури можуть собі дозволити відвідувати лише різні села в межах 300 км, замість того, щоб проводити вікенди в Парижах, Барселонах і т.д :)

Першочергово мова йшла про радіус 300 км.

Де?

А що такого в Тернополі? Село селом.

Навіщо жити у країні, де так мало цікавого...

Мій косяк, 300к населення автоматично спроектував і на 300 км радіус. Тим не менш, суті не міняє. Нащо відвідувати всі навколишні села, коли в світі стільки фантастичних місць, хоч і не в радіусі 200-300-500-1000 км.

Нащо відвідувати всі навколишні села, коли в світі стільки фантастичних місць, хоч і не в радіусі 200-300-500-1000 км.

Тому що фантастичні місця десь там у світі можна відвідати 1-2-3 рази на рік, особливо з дітьми. А от міста (місця) в радіусі 2-4 години на авто, можна відвідати на вихідних, хоч 20 раз на рік.

Тому що фантастичні місця десь там у світі можна відвідати 1-2-3 рази на рік

Співчуваю :)

Вам тоді треба сіпвчувати всім сім’ям де є діти. Не уявляю, як я з сином з’їзжу на Мачу-Пікчу після війни

питання явно не у «містах з населенням 300к», а у наявності відмінних від Києва ланшафті, архітектурі та розвагах. Люди їздять в «маленьку» Умань замість «великого» Рівного або Житомира лише тому, що в Умані є гарний парк, а у Рівному та Житомирі немає нічого, чого не можна отримати в Києві...
Тому можна вважати умовною перевагою Полтави, що за 2-2.5 години від неї є Бориспіль та Харьковський аеропорти, але сама Полтава до перевег Києва не належить :)

Выборка сугубо по одному показателю будет хромать, это очевидно.
Туристическую привлекательность в скрипте оценить чуть сложнее.

Ну это моё понимание аналитики Юры.

Выборка сугубо по одному показателю будет хромать, это очевидно.
Туристическую привлекательность в скрипте оценить чуть сложнее.

Кількість населення, це зазвичай важливий показник для туристичної привабливості. Там де населення, там будується щось цікаве. Це не має бути тільки саме місто, але там де є велике місто, там є різні цікавинки і навколо нього. Звичайно, що в різних країнах ці показники сильно відрізняються. В Європі умовні великі аквапарки є і в значно менших містах, а в Україні таке можливо тільки у великому місті.

Ті ж Верхоли і ШишкіNN, їх же не просто так побудували біля великих міст. Бо там можна знайти декілька сотень людей регулярного персоналу.

Звичайно так, але маю контр-приклад.
Алмере який у Флеволандi, територiя повнiстю вiдвойована у моря, забудова почалась у 70х, зараз бiля 300к населення. Але по сутi спальник Амстердаму.

Кількість населення, це зазвичай важливий показник для туристичної привабливості. Там де населення, там будується щось цікаве.

Щось по Німеччині це не дуже прослідковується: на мапі «парки розваг» щось не поряд з великими містами... Найкращій «Европа-парк» взагалі на кордоні з Францією й до найближчого великого міста (Штутгарта) 2 години на авто

Найкращій «Европа-парк» взагалі на кордоні з Францією й до найближчого великого міста (Штутгарта) 2 години на авто

Європа парк проектувався, як найбільший парк розваг у Європі. Він не був розрахований саме на німців і тому побудований у центрі Європи.

Якщо не брати до уваги тих, хто їздить туди провідати батьків чи до друзів або родичів у гості, то ніхто з Києва у ці міста і не їздить, хіба що невеликий процент завзятих мандрівників. Ви, до речі, належите до невеликого проценту завзятих мандрівників.

Якщо не брати до уваги тих, хто їздить туди провідати батьків чи до друзів або родичів у гості, то ніхто з Києва у ці міста і не їздить, хіба що невеликий процент завзятих мандрівників.

У Чернігів, Полтаву і Вінницю їздять дуже багато мандрівників

Мандрівникам цікаво кудись поїхати і подивитися на щось нове. Мандрівники їдуть у ці міста, а не в маленькі села, бо там можна знайти комфортний готель, щоб заночувати, а в якомусь селі готелю може і не бути.

Мандрівникам цікаво кудись поїхати і подивитися на щось нове.

Значить їздять не тільки «мадрівники». Навіть коли я працював в Україні 15 років тому, то кожен з офісу, у кого було авто, періодично їздив на вихідних в сусідні міста, просто погуляти і посидіти в ресторанах.

В останні роки, це ще більше стало популярним в колі айтішників. Особливо з появою багатьох елітних готелів, які будуються саме біля великих міст у сусідніх областях, типу Верхоли біля Полтави або ШишкіNN біля Чернігова.

Можливо, через те, що коли я працював у офісі, не запитував співробітників, як хто провів вихідні, та щось не пригадую, щоб хтось із співробітників розповідав, що їздив на вихідних до Полтави, Чернігова чи Вінниці.
Припускаю, що оскільки Вам цікаві мандрівки, то і коло спілкування у Вас складається з мандрівників.
Все ж погоджуся з Вами в тому, що якщо вже і обирати місто, куди поїхати на вихідні, то зазвичай нададуть перевагу поїздці в більше місто, бо там більше всього цікавого, на що можна було б подивитися.

Це така в Київі завжди була тема серед «автомобілістів». Люди купували авто просто тому що в Україні вважалося що треба мати авто, і це було частиною статусу. З ними зачиплялися ті, хто доказував що їздити на таксі кожен день на роботу і на вихідних в магазин чи куди ще треба буде виходити дешевше, ніж купити авто + його обслуговувати. І гемору меньше.
В свою чергу автомобілісти аппелювали к тому що «таксісти» не можуть на вихідних з’їздити в Чернігів, Полтаву, Житомир і Умань. Всякі Львови вони не брали в аргументи, тому що на поїзді і швидше і зручніше :)))

А, тепер зрозуміло. Основною метою поїздки в Чернігів, Полтаву, Житомир і Умань було не бажання подивитися на цікаві місця в цих містах, а бажання продемонструвати переваги наявності автомобіля співробітникам, які вважають що наявність автомобіля лише додає зайвих турбот :)))

Ще це була популярна тема у бляховодів, вони доказували що їм точно треба авто, тому що із Києва треба постійно їздити кудись навколо :)) І тому треба бляхи дозволити.
Пам’ятаю ще часто був аргумент про якусь бабусю в селі, якій точно протрібна бляха, щоб поїхати кудись в лікарню. А не на бляху бабусі мол пенсії не вистачить.

Люди купували авто просто тому що в Україні вважалося що треба мати авто, і це було частиною статусу

а може тому, що жити в Україні з родиною і без авто дуже некомфортно?

Не правда. Я коли жив в Україні дуже багато їздив по всій країні. В Чернігові був декілька разів, там насправді киянчикам може бути прикольно раз на рік. В Вінниці, як і в Полтаві, Черкасах, Житомирі, Умані, Кременчузі, Сумах, Кропивницькому, Хмельницькому, Рівне — ловити нема що. Десь звичайно можуть бути цікаві туристичні об’єкти, але міста самі по собі на варті того щоб туди пертися на вихідних :))

Десь звичайно можуть бути цікаві туристичні об’єкти, але міста самі по собі на варті того щоб туди пертися на вихідних :))

ну вам неинтересно, кому-то интересно. вы свой опыт снова почему-то транслируете на всех. хотя у людей абсолютно разные потребности, желания, увлечения и хобби.
поэтому в очередной раз вы пишите неправду, основываясь на собственном опыте.

Кому-то цікаві, я наприклад тому і був майже у всіх містах України. Але я пишу не про свій досвід, а про те що бачив в суспільстві. Популярними напрямками для поїздки в якесь місто на вихідні із Києва завжди були Львів, Одеса, Кам’янець-подільський, Тернопіль, Франківськ, Чернівці. Із близьких до Києва був популярним Чернігів.
Всі інші міста не мали ніколи якогось помітного турістичного потоку. Люди їздили в Міргород, але не Полтаву. В Софіївський парк, але не в Умань. Ну і т.д.

Кому-то цікаві, я наприклад тому і був майже у всіх містах України.

и что? это вам дает право рассуждать за всех? а если я была в бОльшем количестве городах, я могу быть экспертом и говорить, где интересно, а где нет?

Але я пишу не про свій досвід, а про те що бачив в суспільстві.

и что? ну количеству Х интересней чернигов, количеству Н интересней Полтава. есть еще количество Y которое все выходные проводит на даче на киевском море и все им ок. кто из них прав? ой, оказывается никто. у каждого свои потребности.

Популярними напрямками для поїздки в якесь місто на вихідні із Києва завжди були Львів, Одеса, Кам’янець-подільський, Тернопіль, Франківськ, Чернівці. Із близьких до Києва був популярним Чернігів.

популярным где? в вашем домовом чате или среди полутора десятков коллег?

Всі інші міста не мали ніколи якогось помітного турістичного потоку.

но это не значит, что

— ловити нема що

Вы выдаете свое субъективное мнение за некую константу. А ее нет и не может быть.
условно, в мигеи небольшой турпоток относительно чернигова. значит ли, что там нечего ловить? отнюдь. Но я не выдаю личные свои симпатии за некую догму, как это делаете вы.

это вам дает право рассуждать за всех?

Соррі, ви розумієте що я писав?

я пишу не про свій досвід, а про те що бачив в суспільстві.
популярным где? в вашем домовом чате или среди полутора десятков коллег?

Серед більшості киян.

но это не значит, что
— ловити нема що

для більшості нема що. Інакше був би туристичний потік. Це проста логіка.

Вы выдаете свое субъективное мнение за некую константу.

Ви напевно не вмієте розуміти прості речення які написані.

в мигеи небольшой турпоток относительно чернигова

мова йшла про міста з населенням 300к+. Я писав що більшість таких міст навколо Києва, крім Чернігова ніколи не мали якоїсь масової туристичної привабливості для киян. Тому що робити там нема чого*

*- образно кажучі, для тих хто сприймає всі слова тільки буквально.

Соррі, ви розумієте що я писав?

Конечно. Субъективную оценку интересности для киевлян в вакууме, не имеющую объективности вообще.

для більшості нема що. Інакше був би туристичний потік. Це проста логіка.

«большинство не может ошибаться».

*- образно кажучі, для тих хто сприймає всі слова тільки буквально.

так не в первый раз вы выдаете какие-то личные ощущения за реальность, искажая реальность саму по себе. А по факту:
1. Некоторые города лучше транспортно доступны.
2. В некоторых городах есть хороший маркетинг (Львов) и поэтому они пользуются спросом (и это нормально).
3. Потребности «киян в ваккуме» тоже разные.
Ну т.е. не проблема в том, что «нечего смотреть», проблема совершенно иная. Но вы сейчас скажете, что это вообще было образное выражение. Хотя весь ответ начался с фразы

Не правда. Я коли жив в Україні дуже багато їздив по всій країні.

которая вроде как из вас должна сделать эксперта в украинских городах, который ну вот точно в курсе, где интересно всем киявлянам, а где нет.

Ви намагаєтесь сперечатися з банальною правдою і здоровим глуздом, софістські доколупуючись до «не для всіх так», «комусь інтересно», «це субьєктивно». Я і не казав що для 100% людей це так, я казав про переважну більшість.
Нічого суб’єктивного в моїх словах нема. Якщо провести соцопитування киян які для них найбільш популярні міста для поїздки на вихідних — там точно будуть Одеса, Львів, скоріше за все буде Чернігів. Але не буде Кременчуга, Черкас, Вінниці, Житомира, Хмельницького і навіть Полтави.
Ще раз повторюсь — говорячи про Чернігів, я кажу що люди їдуть саме в место Чернігів, погуляти по місту, подивитись його цікаві місця. Може ще в Міргород їдуть саме як в місто, хоча там всього 40к населення.
Більше таких міст в 300 км від Києва просто нема. Люди їдуть в Софіівській парк,а не в Умань. Ідуть подивитись на широкий Дніпр, а не на місто Ржищев. Їдуть подивитися на Буцький каньон, а не погуляти по Черкасам. І т.д.

поэтому в очередной раз в этой теме — большинство участников выдают свои собственные хотелки а-ля «хочу каждые выходные ехать в новый город» или «хочу каждый день есть лосося» за некий догмат, который возводится в абсолют. а любое мнение людей, которым условно не хочется каждый день есть лосося (а хочется, простите, мойвы с картофелем), считается неверным на основании хер поймешь чего.
если копнуть — то у всех людей разные потребности. и они не плохие и не хорошие, а разные.

(а хочется, простите, мойвы с картофелем), считается неверным на основании хер поймешь чего.

Баттл лосось-мойва это еще ничего. Тут один из выпилившся уезжашек сказал что «кушать на праздник торт наполеон это признак дурного вкуса» )))

«кушать на праздник торт наполеон это признак дурного вкуса» )))

)))))))))))))))))))) имя, скажи мне имя ))))

який саме? :)

Ты ж не выпилил себя отсюда? :-) Значит другой Сергей!

Ты ж не выпилил себя отсюда? :-)

Та пора вже :)
Ба більше, я собі зазвичай роблю на ДР наполеон як раз, тому що мені в дитинстві мама його завжди робила :)))

Та пора вже :)

Не смей! Я не справлюсь с оставашками ((

Ба більше, я собі зазвичай роблю на ДР наполеон як раз, тому що мені в дитинстві мама його завжди робила :)))

Мне бабушка) и мама тоже
Жене рецепты семейные уже переданы))

Я не справлюсь с оставашками ((

Ти ж сам латентний оставуня :)

Жене рецепты семейные уже переданы))

Таку важливу справу не можна довіряти кому попало :)

Ти ж сам латентний оставуня :)

имхо ему просто не хватает своего сада и не понятно почему он до сих пор им не обзавелся

имхо ему просто не хватает своего сада и не понятно почему он до сих пор им не обзавелся

И бильярда

Я получил термин на сад уже, в садовом товариществе
Это на просмотры
Потом будет термин на заключение контракта
А термин на рассаду у нас уже есть (дома)

а чего ты не купишь кусок Ackerland? у нас такое покупают, а когда надоедает заниматься, то сдают в аренду

получил термин на сад уже, в садовом товариществе

у вас они не продаются? у нас 20-30к стоит с домиком, правда они офигели в последнее врем Pachvertrag только на один год и потом не знаешь продлят или нет. у меня тут недалеко от дома товарищество, которому 90 лет будут сносить и строить многоэтажку. дачники конечно в восторге ((

у меня тут недалеко от дома товарищество, которому 90 лет будут сносить и строить многоэтажку. дачники конечно в восторге ((

Я б їх усі позносив і переніс за місто. Стільки корисного місця займають :)

Я б їх усі позносив і переніс за місто. Стільки корисного місця займають :)

не в Германии или по крайней мере не в Берлине

снесут и построят очередной человейник, а потом будут орать, что сидим друг у друга на головах, врачей не хватает, садов не хватает, школы забиты и давайте поэтому запретим автомобили :P

снесут и построят очередной человейник

Что б не орали надо строить всратый парк
С велодорожками и бегодорожками

не в Германии или по крайней мере не в Берлине

В Ганновері ці дачі скрізь, так історично склалося. Дивися, топова локація, парк, річка і одні дачі.
www.google.com/...​21838,1676m/data=!3m1!1e3
Або ось
www.google.com/...​56197,1675m/data=!3m1!1e3
Скільки нових, чепурненьких районів можна побудувати.

у нас также, но я считаю нельзя в угоду человейнику сносить дачи, это капиталистическое кощунство какое то

у нас также, но я считаю нельзя в угоду человейнику сносить дачи, это капиталистическое кощунство какое то

Вместо того что б вместо дач построить частные дома с большим участком для желающих жить как люди и садовничать, они лепят человейник... Куда катится Берлин...

Куда катится Берлин...

кто не успел, тот опоздал — тут участки ГДР раздавало за бесплатно, а потом их меняли на телевизор (хз сколько там стоил телек, но меняли участок на телек)

у нас также, но я считаю нельзя в угоду человейнику сносить дачи, это капиталистическое кощунство какое то

Сама подумай, кожна дача займає досить велику територію, а користується нею, зазвичай, 1-2 людини. Та й то, не кожен день, а раз на тиждень у середньому.

Та що завгодно побудуй на їх місці, і місту буде більш корисно, ніж ці дачі, які можна просто перенести.

А ещё можно кого-то в свою квартиру пускать пожить пока тебя там нет. Про общие машины можно даже не вспоминать

Сама подумай, кожна дача займає досить велику територію, а користується нею, зазвичай, 1-2 людини. Та й то, не кожен день, а раз на тиждень у середньому.

Та що завгодно побудуй на їх місці, і місту буде більш корисно, ніж ці дачі, які можна просто перенести.

А можно снести твой дом и построить 20 этажный человейник вместо него :) при грамотной организации лифта и двора это будет отличное функциональное жильё.

А можно снести твой дом и построить 20 этажный человейник вместо него :) при грамотной организации лифта и двора это будет отличное функциональное жильё.

У нас є ліміт: кількість квадратних метрів житла на кількість квадратних метрів території, тому вищий будинок на місці мого неможливо побудувати :)

Тут зараз іде срач між забудовником і «громадськістю», щоб додати один поверх до будинків у другій черзі ЖК. Зараз там заплановано в середньому 4-5 поверхів, а він хоче 5-6 і навіть декілька будинків на 13(!). І поки що забудовник програє.

У нас є ліміт: кількість квадратних метрів житла на кількість квадратних метрів території, тому вищий будинок на місці мого неможливо побудувати :)

Можно построить узкую и очень высокую колбаску как это сделали в New York :) 432 Park Avenue
Достаточно строить трёхэтажные квартиры, вместо одноэтажных

Тут зараз іде срач між забудовником і «громадськістю», щоб додати один поверх до будинків у другій черзі ЖК. Зараз там заплановано в середньому 4 поверхи, а він хоче 5. І поки що забудовник програє.

После прочтения «увеличить этажность» меня флешбеком накрыло)) эх, ностальгия...
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

После прочтения «увеличить этажность» меня флешбеком накрыло)) эх, ностальгия...

А там збільшили поверховість одним оранжевим поверхом, чи отою невеличкою, круглою прибудовою? :)

А там збільшили поверховість одним оранжевим поверхом, чи отою невеличкою, круглою прибудовою? :)

))) под столом

Нет
Они пристроили сначала 5 этажей к круглому дому
Затем нехватило и надстроили еще 6й к пристроенному

невеличкою, круглою прибудовою?

МАФ — мала архітектурна форма

После прочтения «увеличить этажность» меня флешбеком накрыло)) эх, ностальгия...

а у вас такое не строят? у нас этажи надстраивают, бывает с площадкой сверху и там терасса или сад, у некоторых там прямо деревья растут в больших вазонах

а у вас такое не строят? у нас этажи надстраивают, бывает с площадкой сверху и там терасса или сад, у некоторых там прямо деревья растут в больших вазонах

Я видел только балконы пристроенные)
Ну и все подкрышные пространства дахгешосс уже давно переоборудованы под «уютные квартиры с хорошим видом на город»

місту буде більш корисно

Define город)))
В моем понимании это совокупность всех жителей, в твоем — левацкая верхушка))

В Ганновері ці дачі скрізь, так історично склалося. Дивися, топова локація, парк, річка і одні дачі.
www.google.com/...​21838,1676m/data=!3m1!1e3
Або ось
www.google.com/...​56197,1675m/data=!3m1!1e3

А на Півдні є? У Баварії наприклад
У мене не виходить знайти по запиту gartenverein...

Есть, но не слишком распространено. Я ваще не понимаю нахер оно надо. Хочется участок — есть разные виды частных домов. А так напоминает совок с его дачными участками)))

Я ваще не понимаю нахер оно надо.

это для городских жителей, которым иногда хочется прибухнуть в компании типа на природе или показать детям, что редиска не на дереве растет

у меня возле дома несколько таких садоводств и если б можно было там что то получить, то построила бы себе там персональный офис (как у Бубена, только с видом на телевизионную башню, а не на сосны))

то ви просто не вмієте їх готувати. У нас такі — це окрема туристична пам’ятка
www.youtube.com/watch?v=dY1IqtRj92c

а чего ты не купишь кусок Ackerland? у нас такое покупают, а когда надоедает заниматься, то сдают в аренду

Не знал о таком. Подозреваю, у меня денег и на это не хватит )) я ж европур

у вас они не продаются? у нас 20-30к стоит с домиком

Что то немало... У нас по 5 тысяч можно найти )
Но и у нас начали кооперативы разбирать на строительство
Возле моего первого жилья небольшой район дач был снесен и теперь там бизнесс центр с стоматологией, автомойкой и био магазином: www.google.com/...​728698,709m/data=!3m1!1e3 вот этот прямоугольничек. Справа большая зона пока осталась и там движуха огородников-шашлычников

гугль говорит что в Нидерзаксен 1гектар стоит 41k

гугль говорит что в Нидерзаксен 1гектар стоит 41k

Не
Я про дачку чисто
В кооперативе на продажу
А не тот Ackerland

Ти ж сам латентний оставуня :)

wut? Я всегда открыто говорил что при определенных обстоятельствах я с _удовольствием_ вернусь )

то ли дело мильфей с кремом патисьер это же совершенно другое, надо понимать.

«кушать на праздник торт наполеон это признак дурного вкуса» )))

гнати щоб на наполеон це ознака відсутності душі!!!1

гнати щоб на наполеон це ознака відсутності душі!!!1

и на пельмешки тоже!

с мазиком!

ох ви і пролітерське бидло, в прилічних колах не принято навіть говорити про «мазікі», не то шо їсти цю дрянь. В Данії таких каструють зразу.

ох ви і пролітерське бидло, в прилічних колах не принято навіть говорити про «мазікі», не то шо їсти цю дрянь. В Данії таких каструють зразу.

Я еще и пиццу «курица с ананасом» люблю и заказываю себе в рестиках ;)
Передаю ход тебе!

Я еще и пиццу «курица с ананасом» люблю и заказываю себе в рестиках ;)

ммм, з чашечкою експрессо просто топ!

ммм, з чашечкою експрессо просто топ!

Только латте
0.5 shot, 25мл, остальные 200мл молоко ;)

остальные 200мл молоко ;)

надіюсь веганське

ну там соєве наприклад. а не з цицьки корови.

Молоко добывают из сисек. Всегда.
А молоко из сои это не молоко
Это соевый сок

приїзжай в Швеції в гості, тут ще є куріца з ананасом, креветками, бананами і каррі :)
До речі це насправді не так погано як звучить, я пробував заради «нового експіріенсу» :)

Ананасы помогают расщеплять еду :-) Т.к. кислота
Так что для желудка любое блюдо с ананасами это беспроигрышный вариант

це я саме про інгрідієнти в піцце казав :)
Ну а ще є классика шведської кухні — кебаб-піцца.

ох ви і пролітерське бидло, в прилічних колах не принято навіть говорити про «мазікі»,

я ещё люблю беляши и пирожки с картошкой, а ещё напихать в борщ чеснока

а ещё напихать в борщ чеснока

И взять этот обед с собой на работу ^____^

а ещё напихать в борщ чеснока
И взять этот обед с собой на работу ^____^

та им не привыкать
борщ с чесноком — это детский лепет по сравнению с этой ихней рождественской капустой или Грюнколь

( на Рождество когда муж готовит эту традиционную Грюнколь и утку, я стараюсь под любым предлогом уходить из дома )

я ещё люблю беляши и пирожки с картошкой, а ещё напихать в борщ чеснока

Слава богу Ковальов це не читає....

я ещё люблю беляши и пирожки с картошкой, а ещё напихать в борщ чеснока
Слава богу Ковальов це не читає....

слуш, ну ладно ещё если б килька в томате
тут можно понять
но беляш
я ни разу не видела, чтобы немец отказался от беляша бесплатно

я ни разу не видела, чтобы немец отказался от беляша бесплатно

буду знати що фашизм їх не самий головний порок...

я ни разу не видела, чтобы немец отказался от беляша бесплатно
буду знати що фашизм їх не самий головний порок...

уже лет как 70 не актуально
ты хоть иногда интересуйся что в мире происходит

уже лет как 70 не актуально

років 30 десь плюс мінус. Якщо поцікавитись темою, то можна дізнатись що багато прибічників нацизму з топ-менеджменту корпорацій, науковців і т.д. не понесли адекватної кари та продовжили свою роботу, мали певний вплив в de і т.д. і щасливо собі жили))

Якщо поцікавитись темою, то можна дізнатись що багато прибічників нацизму з топ-менеджменту корпорацій, науковців і т.д. не понесли адекватної кари та продовжили свою роботу, мали певний вплив в de і т.д. і щасливо собі жили))

Чергові казочки від Владика. У Німеччині до сих пір виявляють і засуджують посібників нацизму.
www.dw.com/...​rku-konctaboru/a-64162223
А от тих, хто був на виду і «мав вплив», чомусь ніхто не чепав, і США, Британія та ссср просто мовчали, ну звичайно. «Нацисти» тут якщо і були, то сиділи дуже тихо і не висовували носа, це або якісь молодики, які всім до одного місця, або оті клоуни путінські, яких заарештували в грудні, або русня.

У Німеччині до сих пір виявляють і засуджують посібників нацизму.

Це якось спростовує мої слова що “не всі понесли”? ?)

В цілому я не буду розвивати цю тему з фанатиком, нема сенсу)
просто якщо комусь цікаво то можна загуглити “reiman family” , глянути лінки

en.wikipedia.org/...​involved_in_the_Holocaust

www.timesofisrael.com/...​-plain-sight-says-author

“During the 12 years of National Socialist rule, some of the families featured in ‘Nazi Billionaires’ utilized slave and forced laborers. Others joined or donated to the SS and helped advance the regime’s top-secret ‘miracle weapons’ program.

After the main Nuremberg Trial, there was brief talk of putting German industrialists on trial, said de Jong. Only three such trials took place, so most families in ‘Nazi Billionaires’ — and many other business families — ‘went free with their fortunes intact,’ said de Jong.”

є ж кучу інфи, книжок та статей.

utilized slave and forced laborers. Others joined or donated to the SS

OMG, та в ті роки кожен бізнесмен був «прихильником» нацистів, інакше і не могло бути. Любий німецький концерн, який ти знаєш, працював на нацистів, які правили країною. Пропоную тобі відмовитися від всіх стоматологій в Україні, бо вони ж оснащені німецьким обладнанням.

Пропоную тобі відмовитися від всіх стоматологій в Україні, бо вони ж оснащені німецьким обладнанням.

Ага, рівень: «хахли астанавітє сваї елєкстрастанциї ані билі савком пастроєниє».
Ну більшого я і від тебе не очікував. В прицнипі і гітлер з гімлером норм тіпи були, як економіку підняли. А дарогі какіє строілі, а столько научних аткритій било!

що багато прибічників нацизму з топ-менеджменту корпорацій, науковців і т.д. не понесли адекватної кари та продовжили свою роботу, мали певний вплив в de і т.д. і щасливо собі жили))

скоро будет повторение, но придется с этим жить, будут строить новые отношения с обновленной страной бензоколонкой

будут строить новые отношения с обновленной страной бензоколонкой

Или со странами

Обходимося йогуртом. Та мiсцевим малосольним оселедцем пiд картоплю в мундирi замiсть православноï

пiд картоплю в мундирi замiсть православноï

Ван Гог одобряє)))

ольшинство участников выдают свои собственные хотелки а-ля «хочу каждые выходные ехать в новый город» или «хочу каждый день есть лосося» за некий догмат, который возводится в абсолют.

да оно почти везде так в эммигрантских срачиках.
начиная от лосося, заканчивая традиционным «фихня ваши заграницы, у вас невозможно купить жилье без ипотеки на 40 лет, у вас налоги, у вас не выйдешь на пенсию в 40 лет».

просто тема снова свелась к еде, путешествиям и медицине. при этом любой ИНОЙ опыт шеймится, ибо не имеет места быть, все должны хотетить пить органическое молоко, путешествовать по 5 раз в год и ездить по веревочным паркам.
если ты ну вот реально любишь на даче выращивать помидорки или строгать садовых гномов — фуфуфу, это не жизнь. Вот мы-то знаем как надо жить))))

Вот мы-то знаем как надо жить))))

мне кажется Иван, зная местные тенденции, поэтому и создал тему ))))

если ты ну вот реально любишь на даче выращивать помидорки или строгать садовых гномов — фуфуфу, это не жизнь

инстаргамм будет не так круто смотреться
есть же огромная разница — я на фоне помидорок в обнимку с гномом, или я на фоне берлинской телевизионной башни обнимаю пластмассового медведя. тут же сразу видно кто крут, а кто не очень

Популярними напрямками для поїздки в якесь місто на вихідні із Києва завжди були Львів, Одеса, Кам’янець-подільський, Тернопіль, Франківськ, Чернівці. Із близьких до Києва був популярним Чернігів.

Вінниця не була популярним напрямом. А потім шоколадний Петя побудував там найбільший фонтан в Україні і всі туди поїхали, навіть з-за кордону, причому не тільки не фонтан, а ще й по місту погуляти. І побачили, що Вінниця цікаве і затишне місто, зі швейцарськими трамваями.

ок. приймається. Дійсно через фонтан таки туди стало більше людей їздити.

Відповідає Chat GPT)
Q: What is the best city in Europe by these criteria: Software Engineer Salary, Taxation, Software Engineer Career, airport with a wide flights network, car friendly, safety net, healthcare, 4 seasons, swimmable lake or sea, high mountains in 2 hour driving range, single family home rent rate 2K Euro

A: After doing some research, the best city in Europe to meet your criteria is Munich, Germany. Munich has a great software engineering salary, both in the private and public sectors. The taxation situation in Munich is quite favorable and it offers an excellent software engineer career. Munich Airport is one of the busiest airports in Europe and offers a wide range of flights. Munich is a car-friendly city and is known for its safety net, offering great healthcare and excellent benefits. Munich has four distinct seasons and is located on the banks of a swimmable lake. The Bavarian Alps are a two-hour drive away and offer an incredible mountain range. Lastly, it’s possible to rent a single family home for around 2K Euro. In conclusion, Munich offers a great opportunity to meet all of your criteria, making it the best city in Europe for software engineers.

Q: Can you give top 5?

A:

Munich, Germany: Munich is a great city for software engineers, offering excellent salaries, an attractive taxation situation, and an excellent software engineer career. The Munich Airport is one of Europe’s busiest airports, and the city is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Munich has four distinct seasons and is located on the banks of a swimmable lake. The Bavarian Alps are a two-hour drive away, and single family homes can be rented for around 2K Euro.

Zurich, Switzerland: Zurich is one of Europe’s most important financial centers and is the largest city in Switzerland. Software engineers in Zurich can look forward to excellent salaries, attractive taxation, and a wealth of career opportunities. Zurich Airport is one of Europe’s busiest airports with a wide range of flights and excellent infrastructure. Zurich is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Single family homes can be rented for around 2K Euro.

Amsterdam, Netherlands: Amsterdam is a great city for software engineers, with great salaries, an attractive taxation situation, and plenty of career opportunities. Amsterdam Airport is one of the busiest airports in Europe and offers a wide range of flights. Amsterdam is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Amsterdam has four distinct seasons, and single family homes can be rented for around 2K Euro.

Berlin, Germany: Berlin is a great city for software engineers, offering excellent salaries, an attractive taxation situation, and plenty of career opportunities. Berlin has two airports, both of which offer a wide range of flights. Berlin is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Berlin has four distinct seasons, and single family homes can be rented for around 2K Euro.

Vienna, Austria: Vienna is a great city for software engineers, with excellent salaries, an attractive taxation situation, and plenty of career opportunities. Vienna Airport is one of Europe’s busiest airports, and the city is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Vienna has four distinct seasons and is located on the banks of the Danube River. Single family homes can be rented for around 2K Euro.

Berlin is car-friendly

No

excellent healthcare

50/50

Berlin has four distinct seasons,

No

Berlin ....... offering excellent salaries, an attractive taxation situation

what?

Так це певно і порівняння з іншою Європою)
От порівняти Берлін з Барсою чи Мадридом: трешхолди виглядатимуть в користь Берліну(Німеччини) — заробляти можеш більше, а платити податків менше, total comp — теж туди ж, ще й пільги для сімей. То чому ні?

ще й пільги для сімей.

та нет здесь такого

Q: Can a senior software developer afford good housing in Munich?

A: Are you kidding me?

Amsterdam is car-friendly
Berlin is car-friendly

Этот ChatGPT сломался, несите новый!

ChatGPT на «умняці» іноді несе повну фігню, зрештою, як і деякі наші трактористи.

Vienna is a great city for software engineers, with excellent salaries, an attractive taxation situation

WAT??????

Виглядає як перефразований інпут )

Біороботам ще можна не боятись!

Який інпут? Я ж просто запитання поставив, там нема чого перефразовувати

Ну в мюніху нема озера ;) а ти попросив, то от механічний і налапшав

То він Ізар за озеро видав )

Name swimmable lakes in Munich

Munich is located on the banks of the Isar River, which is a swimmable lake

You sure Isar is a l lake?

Yes, I am certain that Isar is a lake. It is located in Bavaria, Germany and is the largest lake in the area. It is a popular destination for swimming, sailing, and fishing, and it is also home to several protected species of birds and fish. Additionally, it serves as a major source of drinking water for the area.

Wiki says Isar is a river, I’m confused

Indeed, the Isar is both a river and a lake. The Isar is a river that starts in the Bavarian Alps and travels through Munich, Germany, before entering the Danube. As it passes through Munich, the Isar separates into two branches which then enter Lake Isar, the largest lake in the region. Thus, Lake Isar is not only a lake, but also a section of the Isar River. I hope this explanation has been helpful and that you are now less confused.

Викрутився ))

Хоч убий навіть не знаю звідки він тягне це lake isar, нема такого

Can you give GPS coordinates of Isar Lake?

Of course! The GPS coordinates of Isar Lake are as follows:

Latitude: 48.0975°N

Longitude: 11.645°E

Так це ж не озеро, це ж річка. Ну річка то є. А то просто пляжик на річці.

Ну як на рівень чатжпт, то згодиться звісно )

The number of germs, however, is still relatively high. Together with other cities and communities along the Isar, Munich has set a goal to reduce the number of germs until the water quality is good enough to allow bathing in the river. If this is achieved, Munich would be one of the few big cities in Europe with a river with water of good enough quality to allow swimming in it. The sewer plants on the upper river are now treating the sewage with ultraviolet light, which greatly reduces the number of germs, but still the Isar cannot be guaranteed safe to bathe in because of the entrance of polluted rainwater into the river, especially during strong precipitation.

Там вода холодная, ну и всю жизнь пропедалить в ренте.

А почему Люксембурга нет в рейтинге?
Провинция провинцией, но в плане доехать куда-то на авто — вполне топчик

Зробив такий скрипт. Беремо всі міста Європи з населенням більше 300k (без України, Білорусі, росії). Міряємо прямі відстані між ними. Якщо в радіусі 200 км (300 км, 400 км) є інші великі міста, то місто отримує бали:
1 бал — за місто 300k — 500k
3 бали — за місто 500k — 1M
5 балів — за місто 1М+

По замовчуванню відсортовано «< 400 км», можете сортувати по іншому
docs.google.com/...​8RGVqLKc/edit?usp=sharing

P.S. Якщо хтось знає API щоб поміряти не просто відстань, а час на авто, то пишіть, перерахую

В Європі, великі міста, це як раз важливо. Бо там завжди є цікаві парки, незвичайні споруди, музеї, дитячі площадки, ресторани, нові райони, місця погуляти.

Зазвичай, саме навколо великих міст будується інфраструктура, наприклад аквапарки, зоопарки або парки розваг.

Звичайно, що природа важливіша, але вона в Європі і так на кожному кроці.

В Європі, великі міста, це як раз важливо. Бо там завжди є цікаві парки, незвичайні споруди, музеї, дитячі площадки, ресторани, нові райони, місця погуляти.

Але у Ляйпцигу життя усе одно буде — дно =)

Вважаєш, в Котбусі краще, ніж в Ляйпцигу? ;)

Але у Ляйпцигу життя усе одно буде — дно =)

обычный город, ничем не лучше и не хуже Ханновера

у меня есть несколько знакомых, которые последние годы из Берлина перебрались в Коттбус и Ляйпциг. причем у одного квартира в Берлине 120 квадратов с видом на телебашню. но детей приятнее растить все таки, по его словам, в Коттбусе.

Коттбус на самом деле очень приятный городок с красивым парком у воды. Я канеш понимаю, что Ганновер — недостижимая высота, но почему его нет в разных мировых рейтингах качества жизни?))) А разные убогие франкфурты, дюссельдорфы и мюнхены там постоянно светятся)))

Коттбус на самом деле очень приятный городок с красивым парком у воды

да, это такой типичный спокойный немецкий городок (вроде село, там меньше 100к жителей), но с прямым сообщением до Берлина — 1.20 на поезде, поэтому возможно работать в Берлине если не надо каждый день быть в офисе.

под Коттбусом будет самое большое искусственное озеро Германии cottbuser-ostsee.de с причалами, набережной и домами

под Коттбусом будет самое большое искусственное озеро Германии cottbuser-ostsee.de с причалами, набережной и домами

Как же гановер переживет?)))

Там уже строят, вот-вот отберут топ 1

да, с названием конечно имхо перебор )

Мне из немецких названий городов вот этот Котбус больше всего вставляет. Возможно, благодаря ассоциации с Котобусом из Тоторо. Но это неточно.

Котобусом из Тоторо

бгг)) ну вообще Kot по немецки — это г*но
но слово произносится «коот», а в слове Котбус — «о» короткое

Если что, то как бы в курсах

Ну це як шукати питання на існуючу відповідь. Німеччина під час індустріалізації проектувалась як дуже з’єднаний power house. Тому якщо цілиться на відповідь «Німеччина краще», то так, одне з запитань можна придумати таким.

Я краще був би в 30-40 хв від одного відносно великого міста як Мюнхен, чим 10+ Норильсків в 2х годинах. Я не знаю чим прикольно їздити по відносно однаковим унилим зоопаркам в 4 різні міста. А гарна природа зазвичай там де менше великих міст поруч.

Я краще був би в 30-40 хв від одного відносно великого міста як Мюнхен, чим 10+ Норильсків в 2х годинах. Я не знаю чим прикольно їздити по відносно однаковим унилим зоопаркам в 4 різні міста.

Краще мати можливість швидко потрапити в багато різних міст, ніж не мати. Ми подорожували і моя дружина не змогла відвідати концерт улюбленої групи у нашому місті, тому ми взяли і поїхали в сусіднє, де теж був концерт. Дивно писати, що мати такі можливості — це «уныло».

Це ж стосується і аеропорту. Мати великий аеропорт це круто, але він всього один і там часто буває поганий час вильоту, особливо з дітьми. Або немає вильоту в твій день. Та й лоукости, які літають на маловідомі курорти, зазвичай не літають з великих аеропортів. Тому гарно мати можливість за 2 години потрапити ще в кілька аеропортів.

«сусіднє» місто це Берлін в 3.5 годинах їзди? Концерти грубо кажучи в 2-3 містах Німеччини. Якщо в тебе є доступ тільки до Берліну, то можеш ходити на значно більше концертів ніж коли ти в Есені, який має багато великих міст поруч.

Якщо в тебе є доступ тільки до Берліну, то можеш ходити на значно більше концертів ніж коли ти в Есені, який має багато великих міст поруч.

Ессен знаходиться посеред найбільшої агломерації в Європі, з населенням 10-15 мільйонів і практично відсутньою відстанню між містами. Ти можеш взяти будь який тур, і у Берліні буде зазвичай всього один концерт. А в Ессені і в годині від нього кілька (группу на фото я не знаю, взяв першу с гугла)
en.concerts-metal.com/...​rs/202111/1637144437.webp
Що дає значно більші можливості вибору.

Я не знаю що ця перша картинка з гугла має значити, але навіть на ній є Берлін. Це довести що в Есені бувають рандомні концерти?

Любителі біг дати можуть знайти список концертів які були тільки в Берліні і тільки в околицях Есена і порівняти.

І ото варте того, їхати кудись в сусідне місто 300 км щоб там погуляти в парку чи на дитячому майданчику? Я навіть в Стокгольмі не був у половині існуючих парків чи майданчиків з іншої сторони міста.

Я сьогодні проïхав 240 заради нормального снiгу, але то виключення. Про парки та майданчики я вже питав, нiмцi заклювали)

І ото варте того, їхати кудись в сусідне місто 300 км щоб там погуляти в парку чи на дитячому майданчику?

Є люди які не можуть сидіти на одному місці і дуже люблять різноманіття у відпочинку
Я їх розумію
Хоча, сам я типовий сич і частково схожий на Святослава з його «800м»

сам я типовий сич і частково схожий на Святослава з його «800м»

я тож, только для меня не 800м, а 5км

у меня поездки с трудом вписываются в Tagesablauf, если куда то еду, то потом все через пень-колоду

я тож, только для меня не 800м, а 5км

У меня, наверное, не 5км, а общий субъективный рейтинг гибкости и эффективности.

Бывает и за 20км езжу.

не 800м, а 5км

Просто основные хобби, ежедневные тропинки для велосипеда в лесу, бильярд, турнички, все это хочется иметь в 15 минутах от дома. Именно 15 минут, а не 800м.

За некоторые развлекушки можно и больше времени заплатить. Т.к. в горы я не хожу каждый день, меня вполне устраивает и 1 час туда ехать, или 45 минут на авто на кружок рукоделия ребенку и т.д.. Всё это 1 раз в неделю. И пока еду появляется время прослушать много подкастов за рулем / в поезде :-)

Бытовуху же, стараюсь группировать и делать к-к-комбо и сразу всех зайцев одним выстрелом убивать.

делать к-к-комбо и сразу всех зайцев одним выстрелом убивать.

полы мыть и борщ варить одновременно? :Р

полы мыть и борщ варить одновременно? :Р

Я борщ варить не умею (пока что), но поставить вариться еду и помыть полы-унитазы пока она варится — изи))

Тут каждому своё. Я вот в мирное время любил на разные фесты кататься или если можно посмотреть какой-нибудь памятник истории или архитектуры.

Если парк вот такой:
maps.app.goo.gl/SF6SWrsShhT8keHP7
maps.app.goo.gl/MXmoZES8BWotBgEM7
Или площадка такая:
maps.app.goo.gl/XF8YiqhYe2qzKXGE7
maps.app.goo.gl/tLzCRxFJrbQpJ3iaA
То не грех проехать эти 200-300 км, особенно по нормальным автобанам. Одним днем может быть тяжеловато, но можно на 2 выходных с ночевкой)) Мой малой в восторге от таких мест, ну и нам тоже очень интересно.

Зимой леголенд закрыт. Ничего необычного, учитывая что там почти все аттракционы и развлекухи на улице)))
Как замену могу предложить следующее:
maps.app.goo.gl/9UAhQNF8mAqVzcQDA
maps.app.goo.gl/CijL2E1YnKRryk7q9
maps.app.goo.gl/HK6ezA49PjGBiA1i7

И? Ну реально, это всего лишь ещё один парк. Пацана поразвлекать пойдёт какое-то количество лет, дальше что?

какое-то количество лет

меня вполне устраивает))

дальше что?

А дальше поездки по другим локациям, которых нереально много в радиусе двух часов, не говоря про 3-4 часа. Смысл сидеть дома на выходных? Что там делать?

меня вполне устраивает))

И делаешь глобальные выводы, тем временем ипотека тебя зааутпрайсила и «выйти на немецкий доход», который уже не особо спасает, чтоб облизываться на Болгарию, реально?, кстати сколько в денежном выражении?

Смысл сидеть дома на выходных? Что там делать?

Это, конечно, вопрос. Кому и по дюнам в очередной раз погулять ок, но отношения к долговременному планированию тут мало.

И делаешь глобальные выводы, тем временем ипотека тебя зааутпрайсила и «выйти на немецкий доход», который уже не особо спасает, чтоб облизываться на Болгарию, реально?,

На Болгарию я не облизываюсь, но она мне нравится больше скандиков)) а по поводу немецкой ипотеки — смысла я в ней на сейчас не вижу, недвига в южном ес уже есть, и это не болгарорумынии. Так что на пенсии все будет ок))

кстати сколько в денежном выражении?

Скажем минимум 8к на руки для НЛ. Насколько это реально?

долговременному планированию

За долговременным планированием неплохо бы не забывать про сегодняшний день)))

Скажем минимум 8к на руки для НЛ. Насколько это реально?

TC or GTFO. На руки сильно зависит. В смысле давай брутто.

За долговременным планированием неплохо бы не забывать про сегодняшний день)))

Ага. Только твой приоритет — диснейленд. Ну ок, но критика превратилась в нытье 🤷‍♂️

В смысле давай брутто

8к у нас это где-то 150к брутто, 3 налоговый класс.
Сколько у вас останется на руки от 150к с рулингом и без него?

Немецкий такс калькулятор выдаёт для Баварии ~ 7100, нидерландский на 100 евро меньше без рулинга

Класс поменяй на 3, который мне актуален и будет около 8к.
А с рулингом сколько у вас останется?

Класс до одного места, так как всё равно будет пересчитываться по итогу года.

С рулингом мне не актуально считать, но калькулятор выдаёт 9к

150к — это нынче примерно ТС синьора в букинге без менеджмента и этого всего. ING, к примеру, столько не даст. Даст ли гордый немецкий банк — вопрос. Datadog давал ~ 170, пока найм не свернули.

Класс до одного места, так как всё равно будет пересчитываться по итогу года

Нет. Я хз откуда этот бред идет. Класс влияет непосредственно на твой налог. В моем случае на 3 классе я плачу низкую часть налога (грубо говоря 35%), а на жену ложится высокая часть около 50%. Поэтому по итогу года мне ничего не пересчитывают в минус. И поэтому, если бы жена зарабатывала ± как я, то класс был бы одного места.

Ну будь по твоему, тут за неработающего партнёра налоговая может штучку в год кинет, ок, ты победил, особенно если нет тенденций к переменам. Но на основной вопрос ты так и не ответил.

Но на основной вопрос ты так и не ответил.

На какой?

А что мне отвечать? Я рад что букинг платит эти деньги, и значит тянет рынок за собой. В ДЕ такую базу синиору дадут или маанги или отдельные американские конторы. Банки жлобные, а корпорации по типу сименса или сап требуют высидеть такую зп десятком лет.

Ну все то же про мемецкий доход. Для статьи надо бы чуть больше датапойнтов, чем один случай.

Иначе это банальное звездобольство.
Сорян за friendly fire, но предел стоит немного ощущать.

Ну так и я ж не синиор)) а статья про зп немецкие — пусть Юра пишет, мне влом)))

маанги не дают столько базы в DE и букинг не дает. Это все вместе с бонусами и стоками

Воно ж все одно перераховується в кінці року. Кількість податків сумарно буде однакова хоч на 3+5 хоч на 4+4. Просто якщо дружина заробляє меньше 10к на рік які неоподатковані, то їх можна вибрати собі і тим зменьшити базу для оподаткування.

В таком случае пришлось бы возвращать хорошие деньги обратно, чего я ни разу за 6 лет не наблюдал.

Може бути навпаки — тобі повинні були повертати хороші гроші назад(до 10к), якщо б платив весь рік по 4 класу, але не повертали тому що вже був на 3 і це враховувало неоподаткований мінімум твоєі дружини.

Пацана поразвлекать пойдёт какое-то количество лет, дальше что?

второго заделают :Р

Если парк вот такой
Или площадка такая

Невже оце все є в твоїх фаворитах: Софії і Клужі?

Лови как примеры:
maps.app.goo.gl/g4GQmWnszD24kZWTA
maps.app.goo.gl/UWwxPviYQbGk3pWd7
maps.app.goo.gl/6XPtudJyFQFgpesz6
maps.app.goo.gl/8pwZA5sMdaQYYUMQ9
maps.app.goo.gl/RwEZrzbxdJZC2WrV7
maps.app.goo.gl/zZFPVvvVi3uyg1Jx8
Как много такого в тех же скандиках или НЛ? Не пару мест, а так, чтобы был выбор из хотя бы десятка разных в радиусе до 2-3 часов. Ну и не просто аттракционы по типу американских горок или стандартного аквапарка, а тематическое разнообразие. Чтобы одно вс провести в динопарке, следующее в горном веревочном, на след выхи поехать в что-то типа леголенда, а потом воскресенье провести в снегу на санках или в горячих источниках.

Как много такого в тех же скандиках или НЛ?
Чтобы одно вс провести в динопарке, следующее в горном веревочном, на след выхи поехать в что-то типа леголенда, а потом воскресенье провести в снегу на санках или в горячих источниках.

Ну дивись, у нас все це є, і динопарки, і парки розваг, і сніг в горах, і термальні готелі. Але ж ти, впевнений, що немає :) Так само і в НЛ та Скандинавії все це може бути, а ти просто не знаєш.

і сніг в горах

Сніг у Харці, це не сніг, а сніг курця :-)

Сніг у Харці, це не сніг, а сніг курця :-)

То ти просто гарного снігу не бачив :)
ibb.co/2ZWpfKn
ibb.co/b1Jv11X
ibb.co/HYbFR87

Сьогодні там десь 30 см снігу.

За свої 30 років на гірських лижах — бачив:-) від Карпат у кращі кліматичні часи до Сванетії та Домбаю:-) я бачив все — від льоду, мокрого снігу з вітром, до пухлини 50см яка тримається тиждень і більше.

При всій моїй повазі до Харцу, його ягід (я Харц люблю більше Карпат та Альп, у Харці все уютно та по домашньому), та те що він лише в 35хв від мене на авто — хороша зима там ДУЖЕ коротка (так, мови іде про дні) і це виключення. 99% часу зима там — сиро, волого, і постійна мряка.

Але природа ммм. Я після роботи туди поїду. Вівторок або середа =) раніше свій день закінчу.

Але ж ти, впевнений, що немає :)

Почитай внимательно табличку, где я дал полные баллы всем регионам Германии.

Так само і в НЛ та Скандинавії все це може бути, а ти просто не знаєш.

Нету, я был в скандиках не раз и такого разнообразия как у нас не нашел, хотя очень искал. В НЛ получше, но до Германии сильно не дотягивает.

І скільки на таку поїздку треба грошей? Класно звичайно всі вихідні «прожигати жизнь».

І скільки на таку поїздку треба грошей?

Зазвичай 100 євро, бензин + ресторан + канатка. Якщо повні вихидні, з двома ночами в готелях, то 500 євро.

20 часть зарплаты киевского синиора)))

maps.app.goo.gl/g4GQmWnszD24kZWTA
maps.app.goo.gl/UWwxPviYQbGk3pWd7
maps.app.goo.gl/6XPtudJyFQFgpesz6
maps.app.goo.gl/8pwZA5sMdaQYYUMQ9
maps.app.goo.gl/RwEZrzbxdJZC2WrV7
maps.app.goo.gl/zZFPVvvVi3uyg1Jx8

Копи-паста верёвочных парков и парк с десятком пластиковых китайских динозавров. Такое даже в нищей Эстонии есть

Лови как примеры:
maps.app.goo.gl/g4GQmWnszD24kZWTA
maps.app.goo.gl/UWwxPviYQbGk3pWd7
maps.app.goo.gl/6XPtudJyFQFgpesz6
maps.app.goo.gl/8pwZA5sMdaQYYUMQ9
maps.app.goo.gl/RwEZrzbxdJZC2WrV7
maps.app.goo.gl/zZFPVvvVi3uyg1Jx8
Как много такого в тех же скандиках или НЛ?

ЛОЛ. Іван, ти наступного разу маякуй, я тобі підкажу як на шведській мові мотузковий парк буде, щоб ти зміг знайти на карті :)

сделаем упражнение — покажи мне в радиусе 2 часов от стока хотя бы 20 разных парков/заведений или мест, где можно целый день провести с ребенком. Если такое будет — я поменяю свое мнение)))
В Германии могу такое влегкую сделать для любого большого города.

Так а що там в Бухаресті ще 20 мотузковів парків є, чи в чому поінт?
У вас в одній Баварії живе більше людей ніж все населення Швеції, звичайно вам треба більше місць в абсолютних значеннях, щоб цим можна було б користуватися, а не тупо стояти в чергах серед толпи людей.

покажи мне в радиусе 2 часов от стока хотя бы 20 разных парков/заведений или мест, где можно целый день провести с ребенком.

Я тобі можу це показати навіть без того щоб виїзжати далеко від Стокгольму. А може навіть в межах центру міста. Тільки що це для тебе змінить? :)

Тільки що це для тебе змінить? :)

Добавит баллы)))

На одному тільки шматочку площею 1 кв км в центрі міста imgur.com/zFtZbiL, де можна перейти із одного міста в інше пішки, а не те щоб 2 години їхати
1. goo.gl/maps/HphEixW9FrXrSEfH9
2. goo.gl/maps/dhTmn4hEhULH6eTn6
3. goo.gl/maps/tXM7MoNzAPA431dA8
4. goo.gl/maps/AJPydCNMvb4G23bt7
5. goo.gl/maps/mwgPK6KVmv7bjFKs7
6. goo.gl/maps/KUDbUisAy5ArGq2q6
7. goo.gl/maps/FSHuDdw223EtFxRC8
8. goo.gl/maps/Fjx42rwqPEgEaidy7

Мінус один балл за вартість парковки :D

ггг, місця знати треба ;-)

Вот только я там был и все складывается в несколько позиций:
1. сам Скансен
2. Грена Лунд
3. Музеи
Например музей полиции — локация не на целый день, а на пару часов.
Я имею в виду, чтобы приехать в локацию и интересно там провести день с ребенком, а не пару часов.

Музей поліції мабуть не на цілий день, а на 3-4 години в сумі.
Всі інші ми ніколи навіть цілком не дивимося за раз, бо вони занадто великі. Скансен, технічний музей у нас є річні абоніменти, ще декілька музеїв взагалі безкоштовні. Тому і ходимо коли хочеться і не намагаємося за раз все побачити — таке втомлює.
І головне, що до цих місць нам їхати 15-20 хвилин. Ми можемо мати спокійний ранок нікуди не поспішаючи, потім годин в 11 поїхати в якесь таке місце, походити, пообідати, походити ще, погратись на майданчику біля музея і спокійно поїхати додому і мати ще спокійний вечір.

Коли ж ми їздимо в якісь міста типу goo.gl/maps/7F32Kq7feksQfFkt5
То це треба виїзжати в 8 ранку, тому що тільки в 10 приїдеш, і якщо вже далеко їхати то хочеться вже там все передивитися, тому лазиш там дійсно весь день. І під кінець дня я вже повністю вимотаний, ніяким приємним відпочинком це взагалі не здається. Просто робимо раз на рік, тому що дітям дійсно іноді треба якісь такі массові емоції. Але точно не по декілька разів кожен місяць, та і я не готов до такого кожні виходні. Нах воно треба?
Ти ось любиш аквапарки відкриті, а я один раз з’їздив в goo.gl/maps/AsbwjyAooSDq49YN9 і сказав «Ніколи знову©»

Ми можемо мати спокійний ранок нікуди не поспішаючи,
спокійно поїхати додому

у тебя точно есть дети?

вони в мене вже так довго, що я вже забув як воно буває інакше :)

Вот видишь, у всех разные сценарии. У меня другой образ жизни, поэтому мне важно наличие развелечений рядом. Поэтому в названии топика есть слово «субъективно»)))

Плавание — спорт? С пн по четверг разные кружки, включая спорт. Пятница — семейный вечер, суббота — день бабушки и деда, вс — семейный день для поездок)))

Если у него хватает энергии задалбывать в выходные, то не спорт)

Мотузкові парки це все чудово звичайно, але більш цікаво чи є хоча б 20 нормальних будинків в Мюнхені і околицях з орендою до 2к? Зробиш таку вправу? :P
А то може жюрі занадто поспішило бали виставляти по цьому пункту.

Мотузкові парки це все чудово звичайно, але більш цікаво чи є хоча б 20 нормальних будинків в Мюнхені і околицях з орендою до 2к? Зробиш таку вправу? :P

Ти вирішив одразу нокаутувати? :)

але більш цікаво чи є хоча б 20 нормальних будинків в Мюнхені і околицях з орендою до 2к?

ты имеешь ввиду частный дом в аренду или какой нибудь фильтиперцовый ЖК как любит Юра?

Ну раз питання до Івана, то звичайно будинок :)

под Мюнхеном на расстоянии 10-20 км если не со стороны Альп, насколько я знаю, вполне реально снять дом за 2к. Иван, поправь меня.

Реально просто щось зняти чи реально щось нормальне зняти — дві великі різниці :)

ну вот дом www.immobilienscout24.de/expose/138939174

30 минут на авто до центра
что с ним не так?

30 минут на авто до центра
что с ним не так?

В цілому нормально, але
± 1700 EUR на місяць
— розташований посеред нічого, найближчий магазин досить далеко і тільки на авто
— досить поганий енергетичний паспорт і Wesentliche Energieträger: Öl, Holz говорять про те, що ще мінімум 500 EUR піде не опалення. Може бути й більше, залежить від постачальника. Тут будинок за містом, а тому може бути і 1000, і 2000 EUR додатково.
— дитячого садочку немає взагалі, навіть на авто мінімум 20 хвилин до найближчих, та ще й треба туди потрапити
— поряд аеропорт Мюнхена, що може бути, як добре, так і ні
— собаку не можна
+ кухня вже вбудована
+ два туалети

Ці всі мінуси вже другорядне. Найголовніше — скільки подібних варіантів можна знайти. Якщо їх 1% від усіх варіантів, а 99% більше 2к, то звичайно «зняти реально», але є ньюанс.

если есть на иммоскауте, это значит, что у маклеров таких вариантов на порядок больше )

та я сразу знала — дом полная фихня
1300 кальт и 30 минут до центра Мю на авто — это фуфуфу

що ще мінімум 500 EUR піде не опалення

не 500, а 2500
там стоит Гезамтмите 1655 — это с учётом отопления, вывоза мусора и вполне возможно ещё и вода

Wesentliche Energieträger: Öl, Holz

ага, а ещё Zentralheizung

там стоит Гезамтмите 1655 — это с учётом отопления, вывоза мусора и вполне возможно ещё и вода

Це ж просто приблизні розрахунки, ти не можеш знати скільки заплатиш. Навіть з тепловим насосом опалення такого будинку буде мінімум 300 євро на місяць, а там мазут.

там Zentralheizung

палення такого будинку буде мінімум 300 євро на місяць

нет, вот что там написано, то и будет примерно
у меня в доме Zentralheizung и раньше котельная была на мазуте, сейчас перешли на газ, дом неутепленный, Energie Effizienz хуже чем у этого дома, площадь такая же, в котракте у меня стоит отопление то ли 100, то ли 120 евро в месяц, так и выходит

там Zentralheizung

Це не зовсім те центральне опалення що ти думаєш. Вода нагрівається центрально, але у будинку ти можеш вибирати температуру і тим самим використовувати більше води чи менше. Тому твоя оплата буде залежати від температури у будинку. І цілком можливо оті середні 350 EUR натопили німці з 16 градусами, які жили там раніше :)

я прекрасно знаю о чем идет речь, но мне влом тебе что то доказывать, та и смысл? ты все равно не будешь жить в доме под Мюнхеном

350? пусть будет 350

даже с отоплением 450 евро дом все равно вписывается в запрошенные Борисенком 2к

что с ним не так?

Тільки що сиділи з німцем тестували нову функціональність і балакали годину «про життя». Живе він у гарному приватному будинку, 30 хвилин до центру Ганновера. Коли він його там будував, то всі сусіди говорили, що у нас тут дуже теплі та дружні стосунки у нашій спільноті. Прямо як, у американських фільмах, де головний герой переїжджає у підозріло гостинне село. Правда виявилася сумною, гостинність сусідів просто зашкалювала, його постійно всі звали посидіти вечором, поговорити. Він сидів по три години, пив пиво і слухав розмови про німецьку погоду і політику. Сусіди виявилися якимись селюками, йому, айтішнику, з ними було зовсім не комфортно спілкуватися. Все це осточортіло, бо він хотів натомість бути з сім’єю, або сидіти за компом. Перестав ходити до сусідів, через що вони стали вважати його ворогом, перестали вітатися і стали робити дрібні капості.

Окрім цього є проблеми з магазинами, які досить далеко, і з дитячими садочками, ясла та садок знаходяться досить далеко і треба витрачати багато часу, щоб завезти обох дітей.

Зараз він мріє продати будинок і переїхати до Ганноверу, коли діти підуть до старшої школи. Мріє їздити по місту і в офіс на велосипеді.

ты мне только что описал какую то сборную солянку из своих субъективных предпочтений и опыта какого то там немца

Зараз він мріє продати будинок і переїхати до Ганноверу, коли діти підуть до старшої школи. Мріє їздити по місту і в офіс на велосипеді.

кто доктор твоему немцу, что он построил дом в каком то стремном селе или что ему просто не повезло с соседями? или ты намекаешь, что весь средний класс, что живёт в домах в пригороде страдают от соседей и мечтают ездить на велике в офис в Ханновере?

Всі знають що люди діляться на два типи — хто живе в Ганновері і хто мріє там жити.

Тільки що сиділи з німцем тестували нову функціональність

враховуючи шо ти це писав в пів десятого вечора, а офіс закривається в 6-7, це напевно penetration testing був?

враховуючи шо ти це писав в пів десятого вечора, а офіс закривається в 6-7, це напевно penetration testing був?

По-перше, ми онлайн працюємо. По-друге, це було в 16:00 за німецьким часом.

По-перше, ми онлайн працюємо. По-друге, це було в 16:00 за німецьким часом.

ага, напряцюєтесь ви так а потім шукаєш на доу де аборт можна зробити...
Та і не треба виправдовуватись на доу толерантна аудиторія.

Юра сказал, что нет 😭 и дорого

(у нас до сих пор в старых домах есть печи, которыми активно пользуются. центральное отопление там тоже есть. мой коллега поведал недавно, что он совсем не брезгует отапливаться таким способом, типа получается дешево потому что центральным они почти не пользуются)

Юра, что нет 😭 и дорого

Сам будинок, в цілому, ОК. Розташування погане і паспорт енергоефективності.

небось еще и дрова жгут? Фу, как неэкологично

зачем они жгут наполнитель кошачьего лотка?

фашисти ж, просто звичка

Прикольная буржуйка

в опису написано що шведська 😂

В мене дуже схожа стоїть, але іспанська, з духовкою.
Класна штука, особливо взимку на предмет посмажити рибу чи стейки не виходячи з хати))

Да, я могу такое сделать. Без особого напряга.

В кожному місті є свої особливості. І доволі дивно вважати, що в великих містах не вистачає сервісів для якихось активностей.
Чим може відрізнятися так це платіжним спросом. І очевидно, що в Стокгольму/Осло/Копенгагені/Амстердамі він приблизно на однаковому рівні, і _як мінімум_ не поступається великим містам Німеччині. А всякі Клужі і Бухарести і рядом не валялися в цьому плані.
Міряти рівень доступних розваг в північних столицях кількістю аутдор аквапарків настільки ж безглуздо, як якщо почати міряти а скільки круїзних лайнерів існує в Мюнхені чи Бухаресті.

Міряти рівень доступних розваг в північних столицях кількістю аутдор аквапарків настільки ж безглуздо, як якщо почати міряти а скільки круїзних лайнерів існує в Мюнхені чи Бухаресті.

Название темы — субъективное! мнение)))

Треба щоб кожен тракторист завів особистий перелік суб’єктивних факторів з блекджеком і курвами і тоді всі емігосрачі можна закривати :)

Не вистачає попоболі щоб теми такі генерити :)

Майданчик як майданчик. Вся його особливість в знаходженні в горах з красивим видом. Маючи Альпи під боком зрозуміло бажання на вихідних виїхати туди,тим більше враховуючи що в неділю у вас ще й все зачинено в місті. Я б теж їздив.
Але ж не всі як Юра, який хоче передивитись всі можливі замки, споруди, скелі і інші турістичні об’єкти по всій європі, проставивши на кожний прапорець на мапі що він його відвідав. Я так розумію в нього це типу хоббі.
Інші ж люди не будуть пертися із Ганновера в Магдебург чи Мюнстер, щоб там просто в вихідний день погуляти по парку чи майданчику, чи сфоткати місцевий костьол чи руіни якогось замку. Може хіба шо декілька разів на рік.

Але ж не всі

Может глянешь название топика?)))))

в неділю у вас ще й все зачинено в місті.

У нас закрыты только магазины. Все остальные развлечения — парки, музеи, бассейны, десткие зоны — все работает.

Інші ж люди не будуть пертися із Ганновера в Магдебург чи Мюнстер, щоб там просто в вихідний день погуляти по парку чи майданчику, чи сфоткати місцевий костьол чи руіни якогось замку. Може хіба шо декілька разів на рік.

Города бывают очень разные даже в пределах одной земли. Например посмотри Пассау или Ротенбург. Тот же Франкфурт с средневековыми домиками на фоне небоскребов. И рядом с ним очень красивый Хайдельберг — рекомендую хотя бы загуглить какой там замок... ммм... А рядом к слову Италия, в которой каждый город как жемчужина.

Все остальные развлечения — парки, музеи, бассейны, десткие зоны — все работает.

А ну це вже краще

Города бывают очень разные даже в пределах одной земли. Например посмотри Пассау или Ротенбург.

imgur.com/7eNlCy4

Показывает то, что ты не был ни в одном из них. Пассау интересен местом слияния трех рек, а второго Ротенбурга просто не существует — и это осознаешь, побывав в городе. По фоткам ощущения совсем не те.

Ніколи не був у Палермо, виглядає як прекрасне місце xD

Підключив API для вимірювання часу на авто по автодорогах. Покатаюся на лижах і зроблю сьогодні нову табличку. Привіт Івану з безсніжних регіонів, ой, а що тут у мене з вікна видно :)
ibb.co/D553F15

Не повністю скопіювалось, обновив
ibb.co/B3nQNWY

Так, сьогодні приємне виключення з типової німецької зими =)

давай через неделю посмотрим, сколько у вас будет снега ;)

Юра, как там снег в гановере?
У нас все збс)) Вот сегодня мой малой с другом в местном парке катается:
i.ibb.co/8jHcqdT/image.jpg

Юра, как там снег

Неділя ще не пройшла. Може ще випаде :)

www.youtube.com/watch?v=V9aBx-bBdVs — он достойні люди втікають з Німеччини, готовы жити в ДНР і навіть воювати аби не жити в цьому лівацькому клоповнику.

Тем временем на юго-востоке NL навалило снега.

Ждём релокейта Ивана в Болгарию

незрозуміло чому

> Зарплаты достаточные 1

але

> Зарплаты маленькие 0

Якийсь відчувається bias ;) може тому й в топі постсовок-європа?

Як рахувалися податки в Чехії, і чому автор думає, що там немає гір?

не понял, а где в списках Мюнхен?

А це типу ідеал.

P.S. «Всього» 4+ години на авто до найближчого великого і цікавого міста-мільйонника, ідеальне розташування. Зате є гори :)

Ваня, что могло бы тебя убедить, что не все жители Германии мечтают переехать в Мюнхен?

Т.е. Буряку можно пиарить хановер как первый город на деревне во вселенной, а мне про Мю нельзя говорить?)))

тут много июней с неокрепшей психикой
Если Ганновер они даже на карте не найдут, то насчет Мюнхена могут и взаправду поверить

Если Ганновер они даже на карте не найдут

Прошу бути акуратнішим в висловлюваннях.

P.S. «Всього» 4+ години на авто до найближчого великого і цікавого міста-мільйонника, ідеальне розташування. Зате є гори :)

Стоп, ти ж там сам розпинався говорив що в німеччині в кожному селі прям розваг і інфри покруче любого міліонника, і шо в великому місті банально нема необхідностi... невже знов збрехав?))

В Німеччині у містах 500k+ інфраструктура і розваги приблизно однакова, це так. Але, тобі ж хочеться кудись поїхати час від часу. В такому випадку добре, коли поруч є інші великі міста і погано, коли їх немає.

P.S. Зараз спробую накидати табличку цікаву

P.S. Зараз спробую накидати табличку цікаву

якщо кореляцію цін на сосиски по відношенню до величини міста — не треба...

Та треба б подивитися технічно він прав і не прав, берлін свій світ, а є ще Кьолн чи Дюс. Звідти близько до всяких амстердасів та бельгійських вафєль. Може ще баденвюртемберг поближче до швейцарії. Решта німеччини в принципі підходить під визначення :)

Чому не треба? Мені цікаво, де всі ті вурсти найдешевші.

Отут

Покупка уже не интересует

мюнхен пробиває дно, я взагалі в шоці що берлінський гадюшнік ще в списку ;) poor and sexy йбвм

так сейчас ставки 5% годовых. За 10 лет может 0.5М только процентов набежать
С такими ставками и средней зп 4100 брутто только сумасшедший интересуется покупкой

Якось не зрозуміло як ЗП в Румунії та Болгарії «достатні», а у всяких Іспаніях «маленькі». Підозрюю що кар’єру там не побудуєш порівняно з Німеччиною. І що там можна робити з Бухаресту в рамках 2 годин на авто.

В Португалії є штука як NHR де грубо кажучи 10 років платиш 0% * якщо гроші йдуть поза Португалії. В Іспанії є всякі Бекхем податки.

NHR де грубо кажучи 10 років платиш 0%

ЇЇ вроді не так легко отримати для українців

Наче важко якщо є резидентство десь в Європі, не знаю як це виглядає для тих хто оформив біженство. Американцям на D7 роблять без проблем, чому б тоді українцям не дали би? Один українець на ютубі казав, що зробив, але то до війни.

Я не особливо в темі цього, але чув про якісь підводні камні

І що там можна робити з Бухаресту в рамках 2 годин на авто.

Горы и море))

NHR це 0% на світовий дохід. Якщо отримати гроші на рахунок в Португалії, то там не все так радужно. Але так, в теорії можна зробити NHR та отримувати гроші на укр. рахунок і платити тільки податок в Україні.
Таке є не тільки в Португалії, а ще у багатьох країнах, де вони багатим дядькам пропонують у себе жити і не платити податки на світовий дохід.

я наче так і написав

якщо гроші йдуть поза Португалії

Та може, просто краще уточнити, бо багато разів чув що люди прочитають це і трактують як : «о, якщо я працюю на експорт послуг, то 0% , вуухуу», а по факту 0% лише умовно якщо ти податковий резидент США, отримав кошти в США, на рахунок США, там оплатив податок і просто в цьому випадку буде 0% у Португалії...
Але про ці 0% все одно чув тільки у статтях і каналах ютуб, когось хто реально заюзав і так жив — не зустрічав(

о, якщо я працюю на експорт послуг, то 0% , вуухуу", а по факту 0% лише умовно якщо ти податковий резидент США, отримав кошти в США, на рахунок США, там оплатив податок

ну там вроді не зовсім так (з того що я гуглив), схема в тому що в умовному сша податок не обовязкого платити якшо ти не резидент. Головне щоб деюре там був не 0 податок і країна не була в листі tax haven.

США взагалі унікальна країна в цьому плані, то ж там все складно, то ж візьмемо умовно нас з вами, жити у Португалії, та отримувати гроші на рахунок у Румунії в цілому можна, якщо у сторони яка платить нема умови «банк повинен бути там де і ви є». А банк лівої країни дуже не поспішає відкривати рахунок всім підряд, тим паче для комерційної діяльності)

В Португалії є штука як NHR де грубо кажучи 10 років платиш 0% * якщо гроші йдуть поза Португалії. В Іспанії є всякі Бекхем податки.

Периодически надо включать здравый смысл, помогает.

Обе страны из PIIGS-компании — люди постарше знают о ком речь.

Их едва спасли от банкрота, совсем недавно, спасали именно те мрачные нордические страны из которых по идее уезжают молодые налогоплательщики-удалёнщики-солнцепоклонники-26градусники. И эти страны севера по прежнему могут прогнуть этих южных поросят — как 10 лет назад прогнули тот же Кипр или после этого Ирландию.

Слабо верится, что в современном ЕС могут быть страны где платишь 0% налога, да ещё и 10 лет, пустя даже иностранного дохода

Обе страны из PIIGS-компании — люди постарше знают о ком речь.

Як в цих людей з гуглєнієм?

Слабо верится, что в современном ЕС могут быть страны где платишь 0% налога, да ещё и 10 лет, пустя даже иностранного дохода
Периодически надо включать здравый смысл, помогает.

Так не треба мені вірити, все є онлайн як перший крок, далі працювати зі спеціалістом. В Італії також є схеми, але трохи гірші.

Можна скористатись своєю порадою і

включать здравый смысл

. Відкрити демографічну статистику цих країн, тренди середнього віку і зробити свої висновки. І раз в людей постарше все добре з історією, заодно глянути як впливала податкова система Іспанії на їх футбольну індустрію до того як ввели Бекхем систему.

Нема на NHR 0%, є 20% flat rate plus social security, які можна не платити перший рік. Далі 21.4% від 70% доходу, які теоретично ще можна зменшити на 25%, але це не точно.

А якщо знайду?
В вас flat 20%, то бо скоріш ви влаштувались в компанію яка має представництво в Португалії.

З immigrantinvest.com/...​regime-nhr-in-portugal-en

“The global income tax rate in Portugal:

Global income and retirement benefits are tax exempt in Portugal if taxes are paid in the source country. At the same time, an agreement on the avoidance of double taxation or a model convention of the Organisation for Economic Cooperation and Development on taxation of income must be concluded between Portugal and such a country.”

В випадку США робиться так, що перші ~100к не оподатковуються. Думаю і ФОП так організовується, але треба розбиратись з спеціалістом.

Який може бути люкс з таким розташуванням, посеред промзони? :)
youtu.be/Nk7uKz3uteU?t=292

Я міг би сказати, що це німецький комфорт-класс, але матеріали тут зовсім інші, тому важко порівняти.

Выглядит нищевато, но главное, что велик засветился в кадре)))

Можна назвати люксом якусь хрущовку, від того вона ним не стане. Ця застройка хоть і нова, але вона навіть не в рамках Сакраменто, яке вважається не сильно успішним і досить дешеве. Для робочого класу побудували.

Для прикладів «люксу» можна глянути комплекси від Irvine Company, в них багато непоганих.

Цікаво... Я думав що лакшері це щось таке www.redfin.com/...​3131/unit-1/home/87575449 а виходить ось воно шо...

Почему Британию редко кто расматривает?

Почему Британию редко кто расматривает?

Традиційно:
— мало сонячних днів
— дорого
— невдале розташування

— (Ukraine) On average there are about 1,850 hours of sunshine per year in the north and 2,250 in the south.
(UK) The United Kingdom has some of Europe’s gloomiest cities. Birmingham, London, and Manchester average around 1,400 hours of sunshine a year.
— Дивлячись що. Порівняйте ціни на продукти харчування/техніку/одяг/бв авто, то вже вийде не дорого а так само і навіть дешевше. Так, в закладах дорого. Так, житло дорого.
— невдале розташування? Лондон один з найбільших авіахабів, з ціною рейсів дешевше ніж вартість таксі до аеропорта.

невдале розташування? Лондон один з найбільших авіахабів, з ціною рейсів дешевше ніж вартість таксі до аеропорта.

Британія != Лондон
Умовний віззейр з Німеччини коштує стільки ж, але там швидш за все не будуть скасовувати потяги (які і так необгрунтовано дорогі, та й весь транспорт загалом) в аеропорт кілька разів на місяць через страйки, що райд на таксі в лоукост-аеропорт вийде ще як політ умовною Люфтганзою кудись в Європу.
Щодо розташування, то життя в селі десь на півночі Шотландії, де без автомобіля нікуди, не буде здаватись таким веселим, як на мене в Європі з цим набагато краще. Ну і загалом соціалка в Британії хромає порівняно з Німеччиною, люди з мінімалкою тут можуть собі лише самі basics, погугліть cost of living crisis in the UK.

Так, житло дорого.

Покажи нам приклад житла, яке може дозволити собі середній айтішник. В оренду і купити.

Заходь на rightmove.co.uk, забивай що ти вважаєш арендою середного айтішніка й дивись. Питання дуже абстрактне, починаючи з середнього айтішніка, закінчуючи містом де є ціль придбати/орендувати житло. Сінйорскі 100K GBP для Лондона це середній айтішнік чи ні?

Сінйорскі 100K GBP для Лондона це середній айтішнік чи ні?

Не маю уяви, ну от нехай 100K GBP у Лондоні. Ти можеш показати, що я зможу дозволити собі у Лондоні за ці гроші: в оренду і купити?

Думаю гуановер краще рівняти з якимось манчестером, лондон це все таки megacity

краще рівняти з якимось манчестером, лондон це все таки megacity

Тут взагалі немає порівнянь, просто цікаво. Звичайно, що знайти онлайн я можу й сам, але ж я не знаю нюансів, які знають місцеві.

в Германии нет вообще ни одного города с которым можно было бы сравнивать Лондон

Та її багато хто розглядає, враховуючи що хороші ЗП і не треба ще одну мову вчити.
Ну і ЗП в ФААНГах у Лондоні не до порівняння з європейськими

Щоб визначитись з тим як вам буде суб’єктивно в тій чи іншій країні треба в ній прожити 1,5-3 роки.
Не знаю як можна співставити Польщу, Австрію чи Німеччину з тими країнами які у вас вийшли в топ...

Румунія — ну скажимо так дуже сумнівно, так щоб не ображати нікого... як з перспективами так і багато з чим іншим... ви були хоч раз в цій країні?

Захід і центр дуже навіть ок, особливо німецькі міста семи замків, бухарест і всякий подібний постсовок на сході мені не дуже зайшов, але була недавно стаття від любителя й такого :)

Оутсорс в румунії цвіте теж. Природа гарна. По доступнтсті інету в топі Європи

Не дуже розумію в чому негатив до Румунії

Але рейтинг якийсь дивний — тут згоден

Не маю жодного негативу ні до чого. Вказав конкретні параметри, можете додати туди криміналітет, а так життя в циганському таборі багато хто находить романтичним, питання смаку.

Заради злагоди в галактиці

Цигани(роми на новоязі) — не румуни :] хоча там цього добра є, і турків є

Мені там сподобалось короч, але не на сході там де бухарест

Раджу поїздити по центральній, і по містах семи замків для знищення стереотипів

de.m.wikipedia.org/wiki/Siebenbürgen

життя в циганському таборі

Откуда вы беретесь? Циганей в Румынии 2.5%, бросай стереотипы.

Це ви кидайте стереотипи, кожен мах право жити як він хоче в тому числі у таборі!

Количество цыганского населения в Румынии не сильно больше чем в других странах европы, для понимания: Испания, Франция, Турция, Болгария и Сербия имеют больше циганей чем Румыния. Рекомендую изучить вопрос и не позориться стереотипами.

Ще раз ні чого не маю проти населення будь-якої національності та способу їх життя. Кожен живе, як він хоче та де.

Вижу многих подорвало)))
Анализ чисто мой, основанный на личных предпочтениях. И да, я бы предпочел Клуж тому же Осло илм Берлину))

Вижу многих подорвало)))
Анализ чисто мой, основанный на личных предпочтениях

подорвало, что кто-то думает не так 😝😝😝😝😝

дякую за фундаметальний аналіз! А чи можна повний файл глянути?

І чому не розглядали Кіпр (Пафос, Лімасол) та Туреччину (Алалья)?

І чому не розглядали Кіпр (Пафос,

Також цікавить це питання. Багато айтішників люблять пафос в принципі

Пафос чи пафос люблять багато айтішніків в принципі?

Так там москалів повно

А чому притомна людина поїде для життя на острів посеред моря чи жити серед турків?

Кіпр я не розумію, ну крім податків мабуть і пожити туристом.
Країна з потенційно тліючим конфліктом і ненульовим шансом бути окупованою

Краще вже Іспанія як на мене

а податки, до речі, там не такі, як більшість схильна думати собі) халяви нема.
можливо корпоративний відрізняється

знайомі кіпріоти щось звідти тільки валять, а нашим щось як медом намазано

Та корп такс рейт 12.5% це да, але є й поменше в ЄС. Чому б не ірландія тоді з тими ж 12.5%. Ніколи не розумів єсічес прикола.

ПС знайшов про податки

В мене двоє різних знайомих з університету переїхали на Кіпр
Спочатку багато класних фото в фб, але потім згодом переїхали в інші країни. Про причини не розпитував, але як фактор — багато русні
А в Туреччині починаючи з 2022 взагалі одна русня

А от цікаво: до скількох років ви сподіваєтеся працювати у Європі?
Якщо працювати синьором то мабуть у будь — якій країні вистачить на оренду житла, попоїсти та ще на розваги залишиться. Але ж так буде не завжди!
З роками вже не будеш таким енергійним кожен день, усе частіше буде бажання перепочити, молоді та гарячі будуть штовхати на кар’єрній дробині. І це вже на кажучи про майже невідворотне вигоряння, яке у деяких наступає вже після 5 років в ІТ.
Уявімо що ви втратили роботу у Європі. Свого житла — нема, багато заощаджень — нема, можливо є кредити на авто чи ще щось. Що робити — бігати шукати нову роботу поки не викинули на вулицю?
А якщо захворіли чи постаріли і вже не можете працювати в ІТ? Чи вистачить пенсії аби жити десь, окрім будинку для стариків?
Чому ніхто не пропонує країну, де можна придбати дешеве житло біля моря і забезпечувати себе працюючи на фрілансі?

Уявімо що ви втратили роботу у Європі. Свого житла — нема, багато заощаджень — нема, можливо є кредити на авто чи ще щось. Що робити — бігати шукати нову роботу поки не викинули на вулицю?

За це можна не переживати. Більшість розвинутих країн завжди найдуть для вас місце в домі пристарілих та забеспечать харчуванням. В радіусі 800 метрів там будуть різні процедури та розваги, а температура гарячої води в загальній душовій не буде опускатись нище 26 градусів по целсію.

Більшість розвинутих країн завжди найдуть для вас місце в домі пристарілих та забеспечать харчуванням.

Якщо ці будинки такі, як в Україні — то краще легка смерть.

Якщо ці будинки такі, як в Україні — то краще легка смерть.

они типа хорошего отеля только с мед. персоналом

Прекрасне відношення в будинках престарілих на Заході:
www.youtube.com/watch?v=51gdmOKs4Ek
www.youtube.com/watch?v=cTExPIvRXoQ
www.youtube.com/watch?v=KEXJuUIE4AE

Як і казав Бобер, краще туди не потрапляти навіть на Заході, особливо в США.

Прекрасне відношення в будинках престарілих на Заході:

Дай вгадаю не відкриваючи, всі відео не з Європи? :)

Вгадав
1. Georgia USA
2. Texas USA
3. Michigan USA

хоча ось Британія
www.youtube.com/watch?v=p48pls0xYXA
і не дивлячись на те, що “with annual fees close to £100,000” таке відношення.

і не дивлячись на те, що «with annual fees close to £100,000» таке відношення

Я не знаю, яка там ситуація на всіх відео, може бабки-дідки їх дістали конкретно. Будь хто, у кого є хворі літні родичі або малі діти, знає, що є речі, які просто не можна терпіти щодня. Ти терпиш, терпиш, а потім, все одно, зриваєшся.

Прекрасне відношення в будинках престарілих на Заході:
www.youtube.com/watch?v=51gdmOKs4Ek
www.youtube.com/watch?v=cTExPIvRXoQ
www.youtube.com/watch?v=KEXJuUIE4AE

Як і казав Бобер, краще туди не потрапляти навіть на Заході, особливо в США.

моя свекровь живёт в доме престарелых в Берлине
и да — дома престарелых в Германии типа хорошего отеля только с мед. персоналом

Не все так гладко. В радиусе 800 метров почти наверняка не будет пункта сдачи анализов.

Уявімо що ви втратили роботу у Європі.

Бобер, здесь не только айтишка.
просто представь себе мир, где существуют рабочие места с достойной оплатой за пределами галер

В Германии на улице не останешься, будешь на социалке сидеть.

Негражданин? Не смешите мои тапочки. Домой поедет (в страну, от которой паспорт).

Как будто власти ПМЖ и ВНЖ не могут анулировать.

Власти и паспорт могут аннулировать)) ну и в чем трабл поулчить паспорт, живя в стране 10+ лет, тем более, что законопроект продвойное уже в бундестаге на рассмотрении.

Конечно могут. Вот тут горячие головы требуют у всех русскоязычных паспорта анулировать и их выдворить. А если бюргеры решат, что наш брат представляет для них угрозу, то что они сделают? Тем более им не впервой :-)

Ну как у кого-то аннулируют, так и поговорим.

Как будто власти ПМЖ и ВНЖ не могут анулировать.

пока таких прецедентов не было, чтобы социальщика лишили ПМЖ только за то что он социальщик

пока таких прецедентов не было, чтобы социальщика лишили ПМЖ только за то что он социальщик

І поки йде війна, нікого не можуть позбавити.

и без войны не лишат
ты платишь отчисления в казну и ПМЖ не дают безработным

ты свой задел на случай нетрудоспособности уже заплатил

Чому ніхто не пропонує країну, де можна придбати дешеве житло біля моря і забезпечувати себе працюючи на фрілансі?

Так не раз в коментах пишуть що пофіг скільки ти заробляєш, головне скільки заробляють люди навкруги.
Бо з цього і формується ціна на житло та й вартість життя в загальному.

Оці фанати Німеччини думають що це супер взяти кредит на 25 років і це круто що деякі країни дають таку впевненість в майбутніх роках.

Просто є різні люди, для одних бути зобов’язаним ходити на роботу до пенсії це норм, для інших це не ок. Хтось вірить в соціалку, хтось ні.
Тому і всі емігро срачі куди виїхати і чи вартує їхати взагалі зводяться до
«житло + пасивний дохід (достатній для життя) за 10 років»
vs
«збирати 3 роки на перший внесок і ще 25 років в кредиті а потім нормальна пенсія».

Для когось як я кращий варіант#1, крім меншого терміну він мотивує заробляти і відкладати максимально. + в тебе більше контролю і менше довготривалих обов’язків.

Для інших кращий варіант#2, бо це спокійніше, взяв кредит і гребеш на тій самій компанії (ідеально якщо до пенсії). Напрягатись смислу немає (бо чи виплатиш ти кредит за 20 років чи за 25 нічого не міняє).

Всі вказані фактори нерівнозначні по своїй важливості, рахувати потрібно було не в лоб додаючи бали, а хоча б якесь середнє арифметичне зважене (для кожного показника проставити конфіцієнт важливості чи щось типу того).
Але навіть з такими рейтингами ви не найдете для себе найкращу локацію, а виберете керуючись більше емоціями, ніж цифрами. В будь-якій вибраній країні буде щось, що буде бісити-додавати дискомфорту, інакше такі б топіки не з’являлись тут регулярно.

P.S. Болгарія і Румунія на перших місцях це топ кєк.

Почему нет Греции?

1. Можно работать под украинским ФОП (греческой налоговой пох на это) или оформить диджитал номадство. Можно перевезти компанию и оформить на минималку сотрудников платить в конверте остаток. Даже в Португалии так делают наши компании.
2. Тебе не нужен мощный аэропорт. 1600 островов для путешествий. Море, горы, прекрасная еда
3. Афины специфический город, но при ближайшем рассмотрении тут есть все, что нужно.
4. Прайват медицина хорошая и дешевая по сравнению с западной Европой. Бритиши ездят делать зубы и не только. Есть английские садики, школы
5. Весь город — один большой бесплатный паркинг. Это и минус и плюс.
6. без комментариев
7. Зимой есть снег в горах и лыжные курорты в 2-3 часах езды от Афин
8. Можно арендовать лакшери дом в пригороде у моря или в горах за 1.5
9. Горы везде
10. Цены на продукты чуть высокие, но их нивелируют низкие цены на услуги плюс продукты все равно дешевле чем в Западной Европе

Чисто субєктивно — сама недорозвинена країна ЄС. якби не мала клімату та природи то була б зараз хірше Молдови.

Смотря что вкладывать в это понятие. Германия вот развитая страна с развитой социалочкой. По факту налоговое гетто без английского в обиходе и очередью к врачу на 2 месяца. Я уже молчу как там «классно» с протекшеном жить. Джобцентры эти и прочий бред. Как там «легко» снять жилье, имея кеш например. Развивающиеся страны во многом лучше развитых, если тебе не нужна социалка.

Тут важно больше где комфортнее жить имея айтишный доход. В Кишиневе кстати не так плохо. Уж точно лучше, чем в Украине сейчас

Как там «легко» снять жилье, имея кеш например

Важко зняти, але коли вже зняв, то ти в шоколаді. І де тоді комфортніше жити буде?

І де тоді комфортніше жити буде?

В квартирі вище −1 поверха :)

Там где не нужно тратить время на то, чтобы «интегрироваться», где на тебя как на идиота не будут смотреть если говоришь по английски, где ребенка без проблем можно отдать в английский садик или школу

Там где не нужно тратить время на то, чтобы «интегрироваться»

І де ж це?

В Англии и других англоязычных странах.

В Англии и других англоязычных странах.

Як ти зібрався їхати в Великобританію, якщо навіть не знаєш назву країни :)
І там легко зняти житло, реально?

В Англии будут шеймить за акцент. Ну и в целом там общество не очень здоровое там

В Англии будут шеймить за акцент

Хіба в селах чи гетто

Ну є ж бажання говорити тільки англійською

и очередью к врачу на 2 месяца

Ой перестань)

больше года к эндокринологу, недавно Иван пруф скидывал

Ну я к таким профильным не ходил пока что... У меня нет хроник.

Моё острое состояние с сильной одышкой когда даже говорить тяжело было — обслужили сразу же за 15 минут у хаусарцта и рентген сделали в больнице через дорогу в течении часа.

Жене оперировали мениск поврежденный в Украине на отдыхе дома — 3 недели от прихода к врачу до операции. Термин на первое обследование был через неделю. Итого месяц и вылечили.

Моё острое состояние с сильной одышкой когда даже говорить тяжело было — обслужили сразу же за 15 минут у

у меня очень разный опыт, но в основном все таки больше негативного вплоть, когда отправили ребенка 3х лет подождать до завтра с температурой 40 градусов и кашлем (воспаление лёгких в итоге). но это все в плане медицины erste Reihe. если же говорить о более серьезных вещах, то опыт позитивный. так что я понимаю, когда новоприехи ноют про плохую медицину.

У сотрудницы был аппендицит
Недели 3 её отправляли с жалобами домой, «само пройдет», полный мороз на тему рентгена что б исключить аппендицит(их пыталась продавить другая знакомая, на врача тут переатестуется, не смогла).

Как итог — ухудшилось состояние, последняя её жалоба и анализ крови окрасили врачей в белый цвет, и они сказали — «оперируем вас прямо сейчас, операционная уже готова.»

Перитонит, реанимация, подрезаный кишечник.

Полное днище.
Самое печальное умри она — максимум уволят убер арцта. Бесполезно бодаться с ними через суды ((

больше года к эндокринологу, недавно Иван пруф скидывал

Ну то ж прикол був, в реальності там є терміни
ibb.co/DzW6gjQ

Плюс, тут більшість не розуміє, що коли говорять про 1-2-4 неділі очікування, то це не для випадків, коли щось сильно болить прямо зараз.

то це не для випадків, коли щось сильно болить прямо зараз.

по правде говоря я с таким встречалась и в последнее время чаще. когда говорят уходите, wir sind voll.

по правде говоря я с таким встречалась и в последнее время чаще. когда говорят уходите, wir sind voll.

У праксисі чи у відділенні швидкої в лікарні? Я там був о 22:00 і був один на всю будівлю, лікарі сиділи, серіали дивилися. Не бачив я у них якогось навантаження. І це під час корони.

Не бачив я у них якогось навантаження.

у нас время ожидания может быть до 8 часов, я возила отца в конце декабря в Notaufnahme в Шарите — на все про все ушло 3.5 часа.

я возила отца в конце декабря в Notaufnahme в Шарите — на все про все ушло 3.5 часа

Берлін...

Хоча в нас теж таке можливо, залежить від ситуації і кількості пациєнтів. В мене є свідчення родичів, що теж чекали 3 години.

ага, тут все долго

(если ты в Берлине с семьёй и есть время, то советую сюда www.spreewelten.de/bad-pinguine.html

там тепло и дети в восторге от пингвинов, только билеты онлайн надо бронировать иначе очередь)

Кроме Бухареста и Клужа в Румынии есть ещё Яссы — очень приятный городок, всего 200 км до границы с Украиной

youtu.be/RPFKn5HeMPY

Много местных и международных продуктовых IT компаний + кое кто из FAANG есть )
www.glassdoor.com/...​10013_IL.37,41_IM1636.htm

Стоимость жизни по сравнению с Киевом
www.numbeo.com/...​y1=Kiev (Kyiv)&city2=Iasi

Прямые рейсы из местного аэропорта
www.flightconnections.com/flights-from-iasi-ias

До местных Карпат — 2 часа езды
www.google.com/m?q=piatra neamt

Есть что посмотреть t.me/iasi_ua/26814?single

Есть небольшое community украинцев и куча организаций которые помагают с интеграцией, устройством детей в школы и садики с украинскими учителями и воспитателями + решением юридических вопросов — подробности тут t.me/iasi_ua/54255

Странно, что в Италии дорогую парковку и платный въезд в город посчитали за минус. Это двойной плюс же только. Город для людей

Странно, что в Италии дорогую парковку и платный въезд в город посчитали за минус.

Так він не те щоб платний, в Італії взагалі не можна заїхати у центральну частину міста, якщо не живеш там. Зона трафіко лімітато.

Можно за плату. В Болонье 5-7 евро за день, есть абонементы. Но зависит от города я думаю.

Можно за плату. В Болонье 5-7 евро за день, есть абонементы. Но зависит от города я думаю.

В Болоньї я заїхав 10 метрів (!) в зону трафіко лімітато, розвернувся і виїхав. 80 євро штрафу.

Ну зараннее забукал на сайте города и все ок.

Город для людей это Мюнхен. Где я могу комфортно пользоваться любым транспортом.

ZTL не для людей. Тупо механізм викачування грошей. Це видно по дорожнім знакам, по яким іноді незрозуміло, що ти заїжджаєш в ZTL до моменту, коли ти опиняєшся в коридорі з однобічним рухом.

Я й не сумнівався що Німеччина буде в топі.
Але ти пішов дальше і запхав 5 Німеччин в список з 18. Об’єктивність рівня підрахуя, ти часом не родич ківалова?)

пропоную викреслити із рейтингу країни, в яких можна об’їхати лохів по тротуару більше одного разу за життя ;)

...а також країни де потрібно стояти в заторі, як лох, в той час, коли торуат поряд вільний)

Цікавить більше таке питання — список країн, де в містах рівня адміністративного центру (не столиці) більше шансів зустріти англомовних локальних мешканців, при цьому щоб вони не цурались цього..) також в ідеалі, щоб всі офіційні написи\комунікації дублювались англійскою.)

Може таки виставити тим пунктам різні коефіцієнти? Тобі дійсно кар’єра, медицина, і різноманіття товарів мають однакову вагу?

насчет Франкфурта: горы есть, не Альпы, конечно, но все же. Großer Feldberg, 40 минут на авто. Бывал там зимой, очень прикольно.

Ставка на те, що умовні рефлекси Юрія та Сергія захищати свій вибір, зроблять в топіку активність — частково спрацювали :)

Стокгольмско-Ганноверское ВДВ: «Ніхто крім нас!».

Первые за просрочкой, последние за великами!

Та я вже якось писав, що в нас Лідл не такий розвинутий як в Німеччині — просрочки реально мало привозять :(

А какой у вас там центральный пункт закупки просрочой? Вдруг грешным делом окажусь как-то, нужно ж лучшие места знать. В Берлине и Ганновере уже пару мостов приметил, где заночевать можно

так можна прямо по інтернету magic bag забронювати. аплікушечка «ту гуд ту гоу» ;)

користувався якось приложухою karma — після обіду там виставляють свіжу готову просрочечку за півціни.

Цілком нормальний топ для економного соціопата

Румунія і Болгарія в ТОПі :) Все ясно з адекватністю рейтинга :)

Аеропорти в Софії і Бухаресті потужніші ніж в Польщі ( Варшава), Нідерландах ( Амстердам), це жарт? Таке враження що рандомінізатор генерував бали :)

Просто у тих країнах які знизу айтівец не будет королем світу, а буде на рівні з водієм автобуса. От вам і обгрунтування рейтінгу) Хоча навіть у Польші вже не те) Хоча для мені подобається співвідношення податків і рівня життя)

Які ж це міфи про водія автобуса :)

A person working as a Bus Driver in Norway typically earns around 182,000 NOK per year. Salaries range from 83,600 NOK (lowest) to 289,000 NOK (highest).

The average salary for Software Engineer is NOK 650,277 per year in the Oslo, Norway Area. The average additional cash compensation for a Software Engineer in the Oslo, Norway Area is NOK 58,847, with a range from NOK 18,403 — NOK 130,444. Salaries estimates are based on 404 salaries submitted anonymously to Glassdoor by Software Engineer employees in the Oslo, Norway Area.

Але навіть якщо і ТС шукає країну де хоче бути «королем світу», давати аеропортам Софії і Бухаресту вищий бал ніж Варшави чи Амстердаму — крім рандомного вибору балів логічного пояснення тут немає :)

Може по кількості рейсів візейру рахував?

Це може пояснити чому Нідерланди 0 мають. Але зараз би вираховувати потужність аеропорта кількістю рейсів віззів і раянів :))

Просто не знаходжу іншого пояснення :)

Мля, откуда эта шляпа про королей мира, реально, что за дичь?

Они достаточные для моих интересов)
По баллу получили как Амстер, так и София))

То що в Стокгольмі чи Копенгагені аеропорт 0, а в Софії 1 це дуже смішно)

То що в Стокгольмі чи Копенгагені аеропорт 0, а в Софії 1 це дуже смішно)

Тому що це просто уява окремої людини. В реальності, треба давати бали за наявні прямі рейси і їх кількість.
www.statista.com/...​t-connections-by-airport
Ніяких Болгарій і Румуній там немає, а Стокгольм і Копенгаген є. Амстердам, якому Іван дав аж 0.5 бали, на другому місці в Європі.

Амстердам, якому Іван дав аж 0.5 бали,

0.5 за аэропорт и −0.5 за автопутешествия.

0.5 за аэропорт и —0.5 за автопутешествия.

Відкрий мій рейтинг по відстаням на авто між містами і подивись де Амстердам і де Мюнхен. Судячи по рейтингу, біля Мюнхена усього 1-2 великих міст, куди можна поїхати на авто. Давай уявимо, що людина не любить гори, тоді Амстердам на голову вище по розташуванню, ніж Мюнхен, як по авіа, так і по авто.

Т.е. запад Германии и Франкфурт получили по 1 потому что там можно ездить во Францию и Бенилюкс, а из Амстера такой возможности нет?)

Амстер-Люксембург — 5 часов
Кельн — Люксембург 2.5 часа
Франкфурт-Люксембург 3 часа

Амстер — Брюссель — 2.5 часа
Кёльн — Брюссель — 2.5 часа
Франкфурт — Брюссель — 4 часа

До Парижа примерно одинаково со всех мест

А до туристических мест Франции, как Страсбург или Кольмар?

А до туристических мест Франции, как Страсбург или Кольмар?

Справжні цікаві туристичні місця Франції знаходяться на півночі, де немає мігрантів і залишилася традиційна Франція (рекомендую, до речі). А до них з Амстеру набагато ближче.

А до побережья Нормандии с кучей крутых замков и офигенными устрицами?

Да, я тут неправ, можно добавить до полного балла Амстеру. Но это особо ен поменяет ничего)) Клуж то в топе :D

Клуж — силиконовая долина украинских аутсорсеров

Причому саме «силіконова»

Да, я тут неправ, можно добавить до полного балла Амстеру.

Давай ещё за развлечения сторгуемся xD

Столько же, как с Франкфурта до Лилля и Кале)

Амстер — Брюссель — 2.5 часа
Кёльн — Брюссель — 2.5 часа
Франкфурт — Брюссель — 4 часа
Амстер — Брюссель 2.5 години
Кельн — Брюссель 2.5 години
Франкфурт — Брюссель 4.5 годин

Вот ботоферма Буряка и спалилась))))

del

Теперь точно уверен, что ботоферма)))

Вот ботоферма Буряка и спалилась)

Прикинь, двом людям прийшло одразу одне й те саме, настільки ти був неправий :)

блин )))))))))))))
и это человек еще на работу ходит

это тот, где очереди по 4 часа на вылет в связи с очередной забастовкой?

это тот, где очереди по 4 часа на вылет в связи с очередной забастовкой?

1 раз на рік колись давно?

А какие такие есть развлечения есть во всех странах (где 1 бал), кроме нордиков и Нидерландов (0 балов)? В Варшаве куча активностей, а в Амстере от скуки умрешь?)

Это очень субъективный рейтинг, надо это понимать. Варшава для меня скучнейший город в мире например

Та не, я это понимаю. Просто интересно каких именно развлечений не хватает в Нидерландах и нордиках по сравнению с другими странами из списка. Так-то общая ценность рейтинга примерно около 0, пункты высосаны из пальца, некоторые оценки так вообще противоречат друг другу)

Просто забыли самый главный пункт в рейтинге. Где обычный айтишник будет чувствовать себя богом среди среднего класса

Под развлечениями я понимаю сафари парки, открытые аквапарки, детские парки и т.п. причем не в количестве одна-две штуки.
Вот подобные места
maps.app.goo.gl/WpRNCZzBGrgNNU5K6
maps.app.goo.gl/9UAhQNF8mAqVzcQDA
maps.app.goo.gl/wu8gQiK2MQey4Qyh9

Всё это в Нидерландах есть.

причем не в количестве одна-две штуки.

То есть зачмырил определённые страны за маленькую территорию

В Амстере как раз от скуки не умрешь

Есть кто то из Софии? Можете подтвердить или опровергнуть?

Я в Бургасе. С оценкой аффтара во многом согласен — до этого жил в Швейцарии 🙂, Германии и немного Испании (туристом). Побережье Болгарии даже чуть переплёвывает Софию: недвига дешевле, море есть и летом курортный движ и разврат. Правда улететь зимой отсюда непросто, надо пилить в Стамбул или Варну или Софию. Но в остальном — топ!

А як там зі школою для дітей?

Не знаю. Думаю, что если по умолчанию плохо (что не факт, хотя ПИЗА вроде так себе), можно относительно дёшево докупить школу получше или кружки/репетиторов. Страна бедная, услуги стоят недорого, айтишники по деньгам — голубая кровь

Американская частная школа в городе Варна, это типа Одессы в Украине, стоит 7к евро в год. В Киеве подобная кстати дороже. Также есть ещё частные болгарские школы, но там язык знать надо. Мой сын попробовал и то и другое, выбрал американскую и очень доволен.

Меня чуток напрягает балканская небрежность, или неаккуратность. Как-то вот не умеют они взять и сделать работу хорошо. Всегда что-то не так в мелочах, то болты от колёс прямо в грязь побросают, то блюда в заказе перепутают, то на мойке что-то на стёклах недотёрли, а ещё в Варне грязненько и в моём районе даже пыльно, хотя типа возле моря и воздух должен быть чистейший. Про Бургас тоже думал, интересно было бы сравнить с Варной.

Бургас тоже достаточно грязный. Да и вся Болгария по большому счёту чистотой не блещет.
Насчёт болгарской работы — тоже пожалуй соглашусь. Есть неприятный опыт.

Також дивно поєднувати соціальну систему, дітей і медицину в один балл, це ж взагалі різні речі. Купив ось квитки на Корфу (Греція) на днях, сів дивитися, що там з дитиною робити. І не знайшов жодного нормального дитячого майданчика, жодного! Максимум качелька-каруселька стандартні. Країна ЄС, до речі. А що там у Болгарії і Румунії (твої фаворити) з цим? :)

В той же час у тих країнах, які ти не поважаєш, все більше з’являються майданчики такого рівня (це Берлін, сьогодні)
ibb.co/0sqL8Rv
ibb.co/b7CzC3f

По медицині, найкращі клініки Європи знаходяться саме у Західній Європі і Скандинавії, а Болгарії і Румунії (твої фаворити) взагалі немає в рейтингах. В Німеччині найкращі клініки в Берліні, Мюнхені і..... Ганновері :)
www.newsweek.com/...​orlds-best-hospitals-2022

По автоподорожам, я б не сказав що є велика різниця між регіонами Німеччини. З Мюнхена близько до Італії, Австрії, Швейцарії, Словенії, але далеко до Нідерландів, Данії, Норвегії, Швеції, Фінляндії. В будь-якому випадку, якщо ми їдемо у ту ж Італію, то зазвичай просто виїжджаємо в п’ятницю після обіду і ночуємо десь біля Мюнхена. Втрачається всього пів-дня.

далеко до Нідерландів, Данії, Норвегії, Швеції, Фінляндії

Невелика потеря)))

Дивно, що ти дав цілий балл Східній Німеччині за гори, але не дав Північній, хоча б пів балла. На Сході як раз гір немає, Саксонська Швейцарія це 500 метрів висота, які ж це гори. В той же час на Півночі є гори Гарц, з висотами вище кілометра і нормальними лижними курортами, з перепадами на трасах 600 метрів. Я б сказав, що у нас тут досить непогані і популярні гори, куди ми часто їздимо. Сніг, як раз після 500 метрів тільки починається.

www.nordmedia.de/...​/Harz__©_Toma_Babovic.jpg

Кількість балів просто обмежена. Бал за північно-німецькі гори пішов в зарахунок потужному Клужскому аеропорту.

На Сході як раз гір немає,

має
Erzgebirge и дальше на чешскую сторону все горная местность, для лыж Фихтельберг и Кайльберг, а ещё дальше там обшарпанные Карловы Вары с теплыми фонтанчиками

Erzgebirge и дальше на чешскую сторону все горная местность

Так, але Іван про них навіть не знав. Він же вказав Саксонську Швейцарію, з 500-метровими «горами» :)

Я прекрасно про них знаю, но они не особо красивые))

Хайкать в саксонской швейцарии интереснее чем в харце))

Хайкать в саксонской швейцарии интереснее чем в харце)

Чим саме? І як часто ти там «хайкаєш»? :)
Саксонська Швейцарія, це найменший національний парк Німеччини, там число математично не може бути більше цікавих місць, ніж в інших парках.

Пейзажами. Был пару раз, понравилось намного больше харца.

Чим саме? І як часто ти там «хайкаєш»? :)
Саксонська Швейцарія, це найменший національний парк Німеччини, там число математично не може бути більше цікавих місць, ніж в інших парках.

Там ландшафт кращий, а по складним горам хайкати набагато краще і цікавіше.

Що є хороше у харці з краєвидів, окрім природи і повітря, збіру чорниці, дикої малини та ожини? Брокен переповнений людьми та паровоз? Ще 3-4 водосховища і підвісний міст, стара гідро електро станція, кордон ФНР-НДР, hexenweg, водопровід старий відкритого типу

Все))

Як місце відпочинку, розваг, або гірського велосипеду і навіть лиж — Харц це чудово (є байк парки кілька шт).
Але для хайкінгу — ні, він програє місцям де є скелі і більша складність маршрутів(

Хоча, зараз там стає цікавіше після того як жук зжер весь ліс. Ось я їздив на ровері там, поруч з живими лісами є багато дохлих дерев, і це дивним чином добавляє лісу краси: imgur.io/a/Yn5PdUr

Але для хайкінгу — ні, він програє місцям де є скелі і більша складність маршрутів(

В Гарці є дуже красиві скелі, і я ще далеко не всі відвідав. Вони просто не такі розкручені, як Бастай, тому Іван про них і не знає.
img.fotocommunity.com/...​4df9236e6.jpg?height=1080
gut-mit-zug.de/...​Wappen_Foto_Andy_Jahr.jpg
scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/...​0xDjmb2lKseow&oe=63F3836E
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41882.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29738.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29730.jpg
www.freytagberndt.com/...​951578_20220804093033.jpg

Але головне, що тут і без скель сотні цікавих місць, замки, старовинні містечка і купа термальних спа-готелів.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41056.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41068.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41039.jpg

підвісний міст

На момент відкриття був найдовшим в світі
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29723.jpg
Зараз він вже десь 4-5 у світі, тому будується новий, ще більший.

Весною відкривається крута башта
harzturm.de

У тебе краще виходить шукати місця) дякую за посилання усі, обов’язково відвідаю скелі!)

Але якщо скеля стирчить посеред гори, це усе одно не той теплий ламповий хайк якого бажає моя душа... Я глянув Bastei, там більш довгі маршрути будуть усе одно. Хайк, це коли йдеш не до місця годину що б подивитись, а коли усю годину — ідеш і дивишся, і так 3-4 години. Але, повторюся, з дохлим лісом зараз види кращі порівняно з тим що було 5 років тому )

У Харці ламповий хайк на цілий день це буде Oderteich, або один з маршрутів Hexenweg що між Torfhaus та Altenau.

У тебе краще виходить шукати місця) дякую за посилання усі, обов’язково відвідаю скелі!)

Давай, і це ще далеко не всі скелі

Я глянув Bastei, там більш довгі маршрути будуть усе одно.

Bastei це ділянка 300 на 300 метрів, можна звичайно іти не швидко :) До того ж, додай малих дітей і Саксонська Швейцарія одразу відпадає, бо там немає що з ними робити. На відміну від Гарца, де все розраховано саме на сімейний відпочинок.

Bastei це ділянка 300 на 300 метрів, можна звичайно іти не швидко :) До того ж, додай малих дітей і Саксонська Швейцарія одразу відпадає, бо там немає що з ними робити. На відміну від Гарца, де все розраховано саме на сімейний відпочинок.

Нє, вона більша: www.google.com/...​data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2
Треба брати весь ліс одразу. 5км пішки. Це тільки половина, найкоротший шлях, а поруч ще одні гори є. Далі Татри, тому поруч не може бути не цікаво ) Бастей та околиці віграють по якості хайку.

Ну я розпочав дискусію у контексті теплого лампового хайку для дорослих :-) Без дітей. З дітьми, звісно, я поїду до Харцу. Hahnenklee або Sankt Andreas Berg — там завжди є чим розважатись )

З дітьми, звісно, я поїду до Харцу. Hahnenklee або Sankt Andreas Berg — там завжди є чим розважатись )

Ще Hexentanzplatz — классика, там є все. І ще Wurmberg, там новий дитячий майданчик на кілометровій висоті.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/44804.jpg

І ще Wurmberg, там новий дитячий майданчик на кілометровій висоті.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/44804.jpg

Я сюди на ровері заїжджав!!!

Для сравнения недалеко от Мю:
maps.app.goo.gl/sU1Amc7uXc4trQ7K9
maps.app.goo.gl/PiLdiQsTMKmuRakD9
maps.app.goo.gl/QWA1wiVuGo3ThE9j6
maps.app.goo.gl/R4Uq2T4LGGmyhr2d9
Еще с десяток подобных площадок могу влегкую накидать))

А вот площадки в Саксонской Швейцарии:
maps.app.goo.gl/PVF8D2Vkt4mjsCNm6
maps.app.goo.gl/rXnf5DQx8Nm25wsG7
maps.app.goo.gl/Gd8X4NpiHA3jnKuy8
И парки развлечений:
maps.app.goo.gl/2TxBZsES6oUKLvt77
maps.app.goo.gl/t4MWix3sxeZzGDAE6
Пейзажи слегка другие, чем в Харце. Без обид, но мне Харц больше показался как холмы.

Для сравнения недалеко от Мю:
maps.app.goo.gl/sU1Amc7uXc4trQ7K9
maps.app.goo.gl/PiLdiQsTMKmuRakD9
maps.app.goo.gl/QWA1wiVuGo3ThE9j6
maps.app.goo.gl/R4Uq2T4LGGmyhr2d9
Еще с десяток подобных площадок могу влегкую накидать))

буржуй
фу рядом с таким жить

буржуй

Буржуи мы тут все. А он олигарх.

фу рядом с таким жить

Ага, как то нескрепно :-(

Так а Південна Баварія з Мюнхеном це скільки балів по шкалі Мапи программіста?

імхо дуже складно відмовитись від реальності інженера в Україні (зп, ціни на житло, загальне відчуття важливості свого існування і рівень комфорту)

ЄС з усіх боків руйнує цю реальність при переїзді і пропонує свою альтернативу (рівність, бюрократія, «нормальна» якість життя, але нічого супернеймовірного)

через те хочеться знайти нормальну якусь країну, яка буде як Україна, але трохи прокачана.
але щось нічого не знаходиться, чи тому що Україна унікальна, чи ще чомусь

А в Україні що супернеймовірного було?

так в чому руйнація реальності тоді?

ви намагаєтесь виділити конкретні речі і кожну з них якось оправдати для себе
але це не змінює реальність, напевно вам так легше

— у мене айфон
— а що в тому айфоні такого ?

Навішо ви за мене собі щось придумаєте що я там намагаюсь для себе оправдати?
Я вас запитую по тому що ви написали.
Ви пишете, що в Україні було щось особливе, а ось життя в ЄС не має нічого неймовірного, тому руйнує реальність після України. Я і запитую що такого неймовірного у звичайного сіньора в Україні?

я ж написав це в першому коментарі ніби

шось нічого неймовірного не побачив в тому що ви написали. Ціни на житло — так, помітно нижче. Все інше — туфта якась.

чому ви так активно захищаєте свій вибір то ?

я ж і написав «імхо», типу з мого досвіду, на мою думку
у ЄС не можливо наприклад будучи 18-20 років навчатись, одночасно працювати, мати вже нормальну зп, знімати квартиру і при цьому щоб було досить на подорожі, знайдіть мені десь такий рівень життя. (річ про тих, хто це потягне, а не на відвали робити тяп ляп)

у вас якась фіксація на чужому виборі. Чому? Не звертались до спеціаліста з цього приводу?
Я теж написав своє «імхо», що крім обь’єктивно нижчої ціни на житло все інше доволі суб’єктивна туфта аля

загальне відчуття важливості свого існування

чи

рівень комфорту

я більше до того, що якщо є сильна емоція для захисту вибору, то цікаво звідки вона береться ? це ж база з аналізу у тих самих спеціалістів

ну якщо для вас туфта відчуття комфорту, або важливості свого існування, то не знаю що додати

Слухайте, а ви завжди редактуєте свої коменти з повною зміною зміста після того як вам вже відповіли на попередню версію? :)
Все це виглядає не дуже здраво вкупі з якоюсь нездоровою фіксацією що задаючи банальні питання до ваших висловлювань хтось намагається виправдати якийсь свій вибір.

ну якщо для вас туфта відчуття комфорту, або важливості свого існування, то не знаю що додати

туфта через свою суб’єктивність. Хтось в Україні міг почуватися зовсім некомфортно по різним причинам. А хтось не відчував взагалі якоїсь важливості свого там існування.
І так само може бути з життям в іншій країні.

що я редагую лол ? це редагування, воно зараз з вами в одній кімнаті ?

так я і написав імхо, це вступ до субьективності

ну ви банальну фігню питаєте, я банальну фігню відповідаю

у ЄС не можливо наприклад будучи 18-20 років навчатись, одночасно працювати, мати вже нормальну зп, знімати квартиру і при цьому щоб було досить на подорожі,

та можно и тут есть такие. просто также немало маминых зайчиков, которые вступают во взрослую жизнь ближе к 30, тут это незазорно

Розкажіть якийсь приклад

У нас періодично є 20-річні з ярмарок вакансій, і заробляють нормально. Але! Всі вони все одно йдуть ще вчитися рано чи пізно. Бо в Німеччині, чим краща освіта, тим вища зарплата, на одній і тій самій позиції

Родичі в Німеччини з 91-го в пригороді районого центру, всіх своїх відправив до них з початком війни. Ходили дивитись квартиру до тодішніх орендарів — італійських німців. Квартира 2.5 кімнати + кухня виключно до готовки, 0.5 кімнати це аля другий поверх в одній з кімнат. Так от там з батьками жив син — 26 років з дівчиною. Моя тітка ще його морально задавила: запитали ти де живеш, він ну тут, вона подумала, що десь в сусідньому будинку, каже де саме, він показує на кімнату, ну тут живу в кімнаті. Потім ще фаталіті зробила, коли сказали, що мій син переїхав в Мюнхен працює там. :-D

з мого досвіду ніхто не працює з 20 років, скоріше з 26 плюс не має в цілому можливості працювати і навчатись одночасно (на повноцінній работі, а не на пів дня)

если работаешь на дядю официально, то там действительно нельзя полноценно работать, это правда, но если работаешь на себя, то можно, ну и ещё работают по черному, здесь же не все такие честные как Юра

Думаю це говорить скоріше про погану освіту в Україні, де вчитися не потрібно ;)

чому ви так активно захищаєте свій вибір то ?

я ж і написав «імхо», типу з мого досвіду, на мою думку

Так психологічно легше переконувати себе що не лох.
Цікаво що найбільш упороті з Німеччини та інших країн з високими середніми ЗП і 30%+ податками. Хороший показник куди не треба їхати)

Цікаво що найбільш упороті з Німеччини та інших країн з високими середніми ЗП і 30%+ податками. Хороший показник куди не треба їхати)

А куди треба?

А куди треба?

ну как куда? где налоги как в Украине, а остальное все как нибудь притрется

Знов дойшли до того — чим більше податки тим краще :)
Автотренінг)

это ты дошел, я прорезюмировала здесь сказанное

Що немає такої країни як Нідерланди по зарплатам, чиста як Естонія, а по податкам як Україна. Я б сказав, що багато в податки упирається.

Якщо би в Україні було б хоч 20% податків, але реальність життя навколо хоча б відповідала тому як в Варшаві, не кажучи вже про всякі Нідерланди, то 95% тракторістів нікуди б не поїхали, хіба шо самі амбіційні по американським долинам.

я б навпаки сказав, якщо б трактористи знали про ту реальність, яка на них чекає, а не картинки з фільмів та розповіді сусіда, у якого тітка в італії, то ніхто б нікуди не їхав

Казки. Це ж не єврейська еміграція в 70х. Всі все давно вже знають, і до переїзду багато де бували, і мають друзів-знайомих-родичів в інших країнах.

якщо б трактористи знали про ту реальність, яка на них чекає, а не картинки з фільмів та розповіді сусіда, у якого тітка в італії, то ніхто б нікуди не їхав

а что бы они делали? где родился — там и пригодился или как?

я не знаю що робили б, але в очах людей, які тільки но переїхали читається щось типу «ось вона земля меду і безкінечних грошей, тут навіть люди штовхаються в метро інакше» і тд.

а по факту є якийсь обьективний плюс, з моїх відчуттів десь 15% десь краще напевно життя в середньому. але чи вартують всі складності переїзду цих 15% ? багато хто б серйозно замислився

ты очень поверхностно судишь и все таки субъективно

никто эмигрантов не держит и если б было так худо, то большинство возвращалось бы

в основном люди все таки довольны, что решились на эмиграцию даже если в итоге они отчалили назад

никто эмигрантов не держит и если б было так худо, то большинство возвращалось бы

в основном люди все таки довольны, что решились на эмиграцию даже если в итоге они отчалили назад

Абюзивні відносини між країною та мігрантом ніхто не відміняв)

Абюзивні відносини між країною та мігрантом ніхто не відміняв)

ого какой у тебя эксклюзивный опыт )

багато в податки упирається

Скоріше в discretionary income. Бо він враховує вже все, від податків до cost of living

А в Україні що супернеймовірного було?

Узи всех внутренних органов за 20 минут :-)

через те хочеться знайти нормальну якусь країну, яка буде як Україна, але трохи прокачана

Так а Польща чим не підходить?

ціни на нерухомість 2-3к$/м, максмимум х2 від українських, тобто дешево.

кілька варіантів роботи (де легально мати на руки ~75% (до 55к$, 55% поверх ліміту) при роботі як працівник, ~85% аналог ФОПа, ~93% через інкубатор (до 55к$ і 73% поверх ліміту).
Через це тут є як ФААНги і їм подібні так і більшість українських галер)

Мінімальна ЗП ~700$, середня 1400$. Зарплата в ІТ трохи вище ніж в Україні тому «рівності» тут немає). Цілком реально купити хорошу квартиру за 5 років, є дешева іпотека.

Інфраструктура норм, є великі міста а не як столиця Чорногорії з одним кінотеатром.

Є ті ж Карпати на півдні і море на півночі.

Мови схожі, україномовних в деяких містах типу Вроцлава більше ніж у східній Україні.

Я не планував емігрувати, якщо таки прмйму рішення не повертатись в Україну то однозначно залишусь тут.

є дешева іпотека

Поправочка: была дешевая ипотека :)

Добро пожаловать в Польшу. Все получше, но еще не совсем Западная Европа. По сравнению с зарплатами окружающих ты все еще король, но тотальной бедности вокруг уже нет при этом
Миллионы украинцев вокруг создают ощущения того, что как будто никуда и не уезжал

імхо дуже складно відмовитись від реальності інженера в Україні (зп, ціни на житло, загальне відчуття важливості свого існування

надо ехать в Африку
там за айтишную зэпэшку можно слуг нанять

Эти слуги могут в ритуальную жертву потом принести белого господина или госпожу, особенно если красивая, ну а потом съесть — не пропадать же добру! Шутки шутками, но...

Ищи любую бедную страну: Вьетнам, Камбоджа, Тайланд, ...
Почему так: чем беднее страна, тем меньше добавленная стоимость, тем дешевле сервисы. Именно возможность практически безгранично использовать сервисы (доставка, кафе, услуги, горничные, няни, ... ) и создаёт видимость «илитности» своего айтишного существования.
В условных США подстричься будет стоить X, а во Вьетнаме мастер такой же квалификации такими же инструментами подстрижёт за X/3.

А шо за така реальність була у вас в Україні, що ви не можете собі дозволити у Європі? Ресторани? Ну таке... Машини? Вони плюс-мінус те саме. Подорожі — в Європі дешевше виходить... Нерухомість? Не знаю — гарна нерухомість у гарному місці й в Україні не по кишені «інженеру», а в більшості міст такої взагалі немає

Він же написав

в Україні
загальне відчуття важливості свого існування

Така собі манія величі, яка відразу пропадає за межами України :)

Чергова всрата тема, де переселенці вже пятий рік не можуть себе переконати в правильності вибору.

Чергова всрата тема, де залишенці вже пятий рік не можуть себе переконати в правильності вибору.

Мені здається, Меламена на роботі не навантажують достатньо. Скажіть хто-небудь його менеджеру, до у Вані багато енергії та вільного часу.

А що йому ще робити. Теща жінка іпе мізки. Хату знімає і розуміє що знімати буде все життя. Отак і живе людина на доу.
Бухає кожен день, ростить бороду, та білдить скрипти в німецькому гівнокоді, а по вечорам пильно складає крохоборські таблички з налогами на доу.

То ли дело ты — «спасаешь мир каждый день», базаришь какой патриот, но чет не в окопе.

Він же в Німеччині, а не США зі звіриним оскалом капіталізму )))
Для них, німців, це by design щоб не перенапрягатись на роботі та мати достатньо часу для відпочинку.

Удивительно, но на первые места выбрались не совсем ожидаемые страны)))

Ні, зовсім не дивно. Дивними є самі критерії, і метода оцінки і інтегрального підрахунку. А ще ж це читати нереально взагалі.
Короче, з такою халтурою емігосрач не розпалити. У Олексія із Німеччини трохи результативніше вийшло :)

У Олексія із Німеччини трохи результативніше вийшло :)

Так то ж теж Маламен )

Не може такого бути. Там нічого не було про ліваків і велопропаганду.

Критерії які ти обрав, навіть для тебе не рівноцінні, тому сума балів в даному випадку — це як «6 яблук + 3 тижні».

Коли у влади праві, то є проблемв переїхати і жити в цій країні. Тож це одночасно і плюс і мінус

Онолитика, которую мы заслужили.

Я здивований, що в епоху удальонки хтось все ще дивиться на локальний ринок роботи.

Стосовно Португалії: податки для понаїхів від 0 до 20%, можна через місцевого фопа скукожить ще менше. З соціалкою після пільгового періоду сумарно ~30%
Стосовно Лісабону: Там аренди жуть, краще в Порту-Брагу-Коімбру а то і невеликі міста, якщо автівка є.

Стосовно Іспанії \ Португалії: Поржав з «на авто особо некуда путешествовать».

куда там до Болгарии с ее «мощным аэропортом» (перелицованный советский небольшой аэропорт).
кстати, интересно, сколько из комментирующих были в Софии и готовы там жить? потому что у меня даже относительно военной Украины было путешествие в глубокие нулевые.

Я був. Совок — совком. Думаю Іван нізащо туди не переїде.

Ну тоді варіантів годних майже не залишається — або Клуж, або Бухарест. Можна звичайно і на Дрезден подивитися, але після Клужа це буде суттєвий даунгрейд :(

Клуж, або Бухарест

— багато русні. В Іспаніі також, але хочаб тепло

А куда из португалии на авто доехать можно за 3-5 часов?

в Португалію та можливо Іспанію, залежно де ви живете.
Там місць щоб подоржувати на авто — завались.

Анализ уровень ученик младшей школы xD

Але ж відмінник, та ще й працелюбний. Похваліть його.

Єм, хлопче, я не знаю що там по іншим країнам, але щодо Іспанії тобі Мойша наспівав.
— На авто нема куди їхати?
— Це у Барсі нема проблем з авто й купа безкоштовногу паркінгу?
— До нідавна головними в Іспанії була так звана Народна Партія :) Та й VOX набирає популярності. Тож «правлять ліві» — то є трошки передчасна заява.
— Ні, сніг є не тільки біля Барси. ( www.skiresort.info/ski-resorts/spain )
— Нема проблем орендувати гарне житло за 2к? Ох хлопче... Тут проблема навіть не в грошах (але якщо ти хочеш гарну віллу біля Барси та Мадриду то й у грошах теж)

Проблем с арендой за 2k таки нет, если рассматривать пригороды. К примеру, за 1000..1200 можно найти норм 100-метровую квартиру в норм урбанизации с бассейном и гаражом возле Малаги.
Виллу — да, придётся выложить больше. Но тут ещё вопрос будет в размере участка.
Парковка — поддержу, проблем дофига. Надо на моц переходить, с ним проблем меньше ))
Насчёт «куда ехать» — я так понимаю, автор рассматривает в контексте поехать машиной в другую страну, развлечения — в другом пункте. Странное немножко деление, ну да ладно, ему виднее ))

Найти то не проблема, проблема чтоб тебе сдали, если контракта в Испании нет.
Насчет поехать в другую страну — ну да, Из Барсы очень тяжело в другую страну на машине попасть. Или из Малаги на пароме в Африку.

Найти то не проблема, проблема чтоб тебе сдали, если контракта в Испании нет.

Вообще не проблема, нашёл не напрягаясь. Критично наличие денег на счету и подтверждение, что ты работаешь, а на Испанию или Украину или любую другую страну мира — им вообще пофиг ))

В Барсе был давно, возможно многое поменялось))

Угорщини не вистачає. Будапешт дуже класний.

Президент трохи прибацаний правда

Премʼєр. Президентка вроді більш-менш. Але мало на що впливає.

Який вкотре переміг на виборах, тобто його дружба з росією, антизахідна та антиукраїнська позиції підтримується більшістю угорців. Тому загалом до їхнього суспільства є питання

Так, зате мер Будапешта за Україну, завжди нас підтримує. В опозиції до Орбана.

Угорщина неадекватна держава яка взагалі має бути виключена з ЄС і НАТО. Будапешт 3 раз пройтись в центральній частині, спальні райони совок совком

Будапешт дуже красиве місто з розвиненим транспортом, торговими центрами, парками. Схожий на наші Київ та Харків. Дуже великий відсоток людей говорить англійською.

але ж угорці чомусь обирають партію Орбана, тому аргумент про «красиве місто» тут не діє.
жити серед єврогнид? ну таке собі задоволення.

Не плутайте мешканців столиці, які обрали опозиційного мера з мешканцями інших частин Угорщини.

Будапешт одне з найгарніших міст Європи. Київ і поряд не лежав

Венгрия сразу в топку, смотря на их политику потакания раше. Как и Сербия — два сапога пара.

Сербія дно навіть якби вона не проросійська була б, імхо.
Ну і якщо в Будапешті наприклад саме населення (і місцева влада) в більшості проєвропейське та антирашкінське, то Сербія ватна з ніг до голови.

Ну і якщо в Будапешті наприклад саме населення (і місцева влада) в більшості проєвропейське та антирашкінське

В Будапешті Фідес на виборах взяв всього 41% голосів, а ще більш радикальна Mi Hazánk Mozgalom ще 4%.
Ви хоч людей не збивайте з пантелику, а то хтось дійсно повірить і переїде в Будапешт, розраховуючи, що населення там «проєвропейське та антирашкінське».

Де Бельгія, Франція, Словенія, Хорватія?
Де бюрократія, мова, соціум?

вони у твоєму аналізі. Що, не робив?.. ну той зроби.

Эти страны смысла не имеют, ввиду неразвитости айти рынка, кроме Франции. Последняя неинтересна совсем ввиду низких зарплат и ультравысоких налогов.
Бюрократия по европке ± одинакова
Язык мне не важен — имея на борту английский, немецкий, французский, украинский, русский и болгарский, могу быстро выучить любой другой германский, романский или славянский))
Социум — средний класс почти везде одинаков.

Язык мне не важен

Ми вже замітили)

Последняя неинтересна совсем ввиду низких зарплат и ультравысоких налогов

Зато отпуск там 50+ дней ))

неразвитости айти рынка

в каком месте это минус. Скучать по инфантилам будешь?

скучать буду по интересным вакансиям и зарплатам

ну так вакансии и зарплаты повышают налоги и ренту

ну почему тогда в Берлине илим Франкфурте рента дешевле чем в Париже, налоги меньше, а зп намного выше?

а во франции тарифы ниже, так что? айтихаб это хорошо если ты планируешь искать гребцов, а грести можно где угодно сейчас. опять же нет душного офиса — нет проблем

Бюрократия — что в ней интересного? Лёгкость получения ВНЖ? Так это разовое вложение времени.
Язык — инглиш родной только в Великобритании, а она — уже не ЕС )
С остальными — какой-то всё равно учить придётся. Сложность освоения ± одинакова, это же не китайский учить ))
Социум — он больше зависит от района города, в котором живёшь, чем от страны в целом.

Ну, не забывайте, что инглиш государственный в Ирландии и на Мальте, которые пока что в ЕС.

Підписатись на коментарі