Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Анализ основных стран Европы по субъективным факторам

Всем привет!

По мотивам комментов в одной из тем я решил сделать анализ основных стран для релокации в Европу на основании совственных субъективных факторов. Таковые выделены на основании моего жизненного опыта в южной Баварии и потребностей/убеждений)))

Перечень:

1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги
2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом
3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто
4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине
5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах
6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти
7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)
8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.
9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто
10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены

Погнали)))

Итоговый рейтинг достаточно интересный))))

Удивительно, но на первые места выбрались не совсем ожидаемые страны)))

Что скажете?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному10
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Відповідає Chat GPT)
Q: What is the best city in Europe by these criteria: Software Engineer Salary, Taxation, Software Engineer Career, airport with a wide flights network, car friendly, safety net, healthcare, 4 seasons, swimmable lake or sea, high mountains in 2 hour driving range, single family home rent rate 2K Euro

A: After doing some research, the best city in Europe to meet your criteria is Munich, Germany. Munich has a great software engineering salary, both in the private and public sectors. The taxation situation in Munich is quite favorable and it offers an excellent software engineer career. Munich Airport is one of the busiest airports in Europe and offers a wide range of flights. Munich is a car-friendly city and is known for its safety net, offering great healthcare and excellent benefits. Munich has four distinct seasons and is located on the banks of a swimmable lake. The Bavarian Alps are a two-hour drive away and offer an incredible mountain range. Lastly, it’s possible to rent a single family home for around 2K Euro. In conclusion, Munich offers a great opportunity to meet all of your criteria, making it the best city in Europe for software engineers.

Мені здається, Меламена на роботі не навантажують достатньо. Скажіть хто-небудь його менеджеру, до у Вані багато енергії та вільного часу.

Чергова всрата тема, де переселенці вже пятий рік не можуть себе переконати в правильності вибору.

Критерії які ти обрав, навіть для тебе не рівноцінні, тому сума балів в даному випадку — це як «6 яблук + 3 тижні».

Румунія і Болгарія в ТОПі :) Все ясно з адекватністю рейтинга :)

Аеропорти в Софії і Бухаресті потужніші ніж в Польщі ( Варшава), Нідерландах ( Амстердам), це жарт? Таке враження що рандомінізатор генерував бали :)

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Интересно почему в списке нет Венгрии

З цім на хабр, а бо де там русняві спеціалісти тусять

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Королевский телеком наконец-то начал закапывать оптику на районе.
Что любопытно, копают мужички, приехавшие на грузовичках с румынскими номерами.
Вот он какой, аутсорс в Клуже)

Что любопытно, копают мужички, приехавшие на грузовичках с румынскими номерами.
Вот он какой, аутсорс в Клуже)

Уявляю, як Іван поїхав працювати в улюблений Клуж, а його тушку вже на наступному тижні відправляють в умовні Нідерланди, бо яка там ще робота в Клужі :)

яка там ще робота в Клужі :)

щас будет больно))
Центр всеевропейского айти инновационный Хановер —
With 24,500 people employed in 1,050 businesses, the information and communication sector accounts for 4.3% of the total jobs in the Hannover region.
www.visit-hannover.com/...​ew/Information-technology
Унылая периферия нищей страны 3 мира Клуж:
With over 1.200 IT companies that involve more than 20.000 employees and with the constant support coming from the local authorities and universities, Cluj-Napoca is on its way to becoming a major digital hub in Eastern Europe,
www.clujit.ro/cluj-napoca-city
Великий Берлин, “vibrant and exciting place” © очередная “силиконовая долина Европы” ©:
over 102,000 employees
www.businesslocationcenter.de/en/ict
Баварское село Мюних, где нет ни “современной архитектурной застройки”, ни открытых магазинов до 22.00, и ваще фуфуфу CSU, селяне и коровки на лугах))):
According to the Bavarian Statistical Office, in 2017 the number of employees in the ICT sector in Munich was 119K
techbehemoths.com/...​blog/tech-industry-munich
Думаю в 2023 уже около 150к крутят хвосты коровам)))

With over 1.200 IT companies that involve more than 20.000 employees and with the constant support coming from the local authorities and universities, Cluj-Napoca is on its way to becoming a major digital hub in Eastern Europe

А от скільки людей з 20000 клужського IT працюють на Клуж? 1%? А всі інші працюють на Берлін, Мюнхен і той же Ганновер, бо в нас там теж є IT команда.

Я от 4 роки був працівником київської галери, але 3.5 роки працював, то на датську компанію, то на німецьку. Причому в Данії і Німеччині.

А от скільки людей з 20000 клужського IT працюють на Клуж? 1%?

Да какая разница, люди работают, платят налоги и получают зарплату, которую тратят в своем же регионе.
Я вот тоже не на Мюник работаю))

Да какая разница, люди работают, платят налоги и получают зарплату, которую тратят в своем же регионе.

Різниця в тому, що вони працюють не в Клужі. Тебе, скоріш за все, відправлять в іншщу країну. Ти мрієш жити в Клужі, а будеш в Берліні, в кращому випадку :)

Ти про фізичне місце перебування чи про юрисдикцію бізнеса, на який вони працюють? Я довго працював із України здебільшого на Штати, зараз із Німеччини роблю те саме. Але я ж не в Штатах: в мене зовсім інші побутові, культурні та природні обставини. І я не хочу жити в умовній Оклахомі, навіть якщо і прауюю на бізнес звідти. Те саме і з Клужем, і з будь яким іншим містом.

Тебе, скоріш за все, відправлять в іншщу країну.

А хто відправить? Румуни депортують назад до Німеччини? 🤔

Ти про фізичне місце перебування чи про юрисдикцію бізнеса, на який вони працюють?

Про фізичне перебування. Іван же мріє жити у Клужі. От він там влаштується на роботу, а його в Берлін відправлять тушкою :)

Про фізичне перебування. Іван же мріє жити у Клужі. От він там влаштується на роботу, а його в Берлін відправлять тушкою :)

З місцевими цінами та запросами Берлін скоро сам переїде у Клуж ;)

У нас у концерні є велика тіма з Болгарії (Sofia). Хороший перформанс у них, розумні люди, мені подобається з ними працювати.

У нас у концерні є велика тіма з Болгарії (Sofia). Хороший перформанс у них, розумні люди, мені подобається з ними працювати.

В нас теж є команди зі Східної Європи. Але я саме про це й кажу, що айтішні там дуже схожі на звичайні київські галери. Дуже велика вірогідність, що тебе відправлять працювати і жити в іншу країну. Ти мрієш жити в Клужі, а будеш в Копенгагені або Берліні. І тому, всі бали Івана за гори, море і тд, прибираються :)

В нас теж є команди зі Східної Європи. Але я саме про це й кажу, що айтішні там дуже схожі на звичайні київські галери.

Навіщо? Це дорого, він загадає перевозити усю родину, дітлахи, кошеня та собаку, апартмент йому шукай і не один, школу шукай. А у Клужі відсипав 5к або навіть менше і усі щасливі.

А на галері мені більше подобалось працювати — мені таски видають, я роблю їх і голова не болить про усі ці «як ви вирішуєте конфлікти», да у мене нема їх, повна скрам-дошка роботи та задач )

І коли гребець працює у Клужі або Софії, це треба ще дуже постаратись що б аргументувати переїзд РОДИНИ до ЄС.

Якщо це Мюнхен, Гамбург, Стокгольм, Гетеборг, Амстердам, Берлін — це одна річ.

Дортмунд, Гановер, Франкфурт, Ляйпциг — вже будуть дебати «а що я отримаю там?»

А умовно-типовий Лодзь, Гданськ, Прага, Штуттгарт — давайте викладайте на стіл повний кошторис і я подумаю )))

Тенденція для нас нажаль така, що інженерна частина поїде і вже це почалося ще у 2018 році у нашій фірмі — у теплі та дешеві країни.

А от скільки людей з 20000 клужського IT працюють на Клуж? 1%? А всі інші працюють на Берлін, Мюнхен і той же Ганновер, бо в нас там теж є IT команда.

Це тільки в плюс, тому що Ганновер отримує недорогих кваліфікованих людей, економить гроші, а у Клужі люди мають можливість працювати та заробляти більше за середнє по палаті, і витрачати ці гроші у місцевих закладах даючи таким чином дохід місцевим.

Я 1.5 ріки жила в Болгарії (Софії) та працювала в ІТ компанії. Хочу сказати, що багато людей не розглядає цю країну для релокації, але насправді життя в Болгарії дуже комфортне.
1. Там немає проблем з житлом як у більшості країн ЕС і є вибір. В Софії можна знайти дуже непогану квартиру в новому будинку з видом на гори за 500-600евро.
2. В Болгарії комфортний клімат і гарна природа, особливо в Софії, місто знаходиться в горах.
3. Болгарська мова проста для вивчення, я почала розмовляти і розуміти за пів року. Люди дуже приємні і товариські, тож практикувати мову та знайти друзів серед міського населення легко.
4. В рівень зп та життя в Софії адекватний. Я працювала як QA Engineer і на 2021 рік мені вистачало на усі потреби (житло, їжа, обіди в ресторані, одяг) та виходило також відкладати.
5. Подорожувати з Болгарії дуже легко і дешево. За 6 годин на машині можна доїхати до пляжу в Греції. Є багато дешевих квитків в Італію, Іспанію, Нідерланди. Германію за 20-30 евро. Якщо залишатися в країні, тут теж багато гарних природних місць, водопадів, гір. На півночі країни є велика кількість пляжів та курортів за приємну ціну.

Також хочу зазначити, що з мінусів це висока бюрократія та непрозорість керівництва країни. Болгарія хоч і не була в складі СССР, але це була соціалістична республіка. Там багато соціалістичних пам’яток і архітектури, яку неприємно споглядати кожень день. Особливо це видно в Варні, в Софії все ж таки новіша архітектура, однак теж є неприємні райони.

Та ми завжди готові :)
Для мене справа не в тому, що там добре чи погано в Софії. Для місцевих з ок доходами повино бути непогано в цілому. Справа в тому що будучі українцем з хорошими доходами і високим рівнем життя по українським міркам незрозуміло навіщо ставати емігрантом в Болгарії.
Якщо брати штати чи західну чи північну європу хоча би зрозуміло що ти міняєш це на інший цивілізаційний рівень суспільства, зі своїми плюсами і мінусами.
Чим відрізняється життя в якомусь новому жк в умовній Одесі від такого ж в Софії — мені важко зрозуміти. Але все одно — еміграція, нова мова, адаптація, і на відміну від всяких західноєвропейських мегаполісів, не кажучі вже про штати — ніколи не можлива повна інтеграція в суспільство.
І Болгарія це країна з якої досі всі валять, а не навпаки. Треба мати умовний майндсет дауншифтера, щоб через 3 роки не почати ловити фрустрації від місцевих реалій. Типу «хай буде хоч Болгарія, зато житло не в іпотеку і послуги доступні».
Ну і ще один момент — Болгарія дуже ватна країна. Німецькі чи шведські ліваки звичайно доставляють, але в більшості вони такі едінорожкі, які щиро за «всі люди браття», «треба рятувати планету» і все інше. В мене є декілька знайомих місцевих абсолютно відбитих ліваків — вони чудові і дуже приємні люди. Але звичайно від їх політичних уявлень я в шоці. В Болгарії — філіал всіх російських силовіков на пенсії, з повним впливом і на політику і на місцеве життя, і велика частина населення русофільське і хоче назад в совок.

Пожити 1,5 роки і поїхати далі — можна. Особливо якщо нема дітей шкільного віку. Вибирати як final destination — дуже сумнівно.

незрозуміло навіщо ставати емігрантом в Болгарії.

ЕС и НАТО

Ну і ще один момент — Болгарія дуже ватна країна.

Именно поэтому Болгария реально спасла Украину в начале войны:
«Таким образом страна-член ЕС и НАТО — Болгария временно покрыла треть потребностей украинской армии. Кроме того, Болгария незаметно поставляла в Украину дизельное топливо, обеспечивая тем самым до 40 процентов потребностей танков и автомобилей ВСУ в период с апреля по август 2022 года»
www.dw.com/...​v-nacale-vojny/a-64466007

В Болгарії — філіал всіх російських силовіков на пенсії, з повним впливом і на політику і на місцеве життя,

В Сербию филиал переместился))

ЕС и НАТО

Ага, тільки навіть в шенген не входить. І не просто так.
А що взагалі це дає для життя в Болгарії? ну ясно, що наразі в Україні жесть і НАТО все поміняло б. Я маю на увазі якщо розглядати все це не в моменті а як вибір країни для постійного проживання в ній.

Именно поэтому Болгария реально спасла Украину в начале войны:

саме тому Пєтков це робив повністю секретною операцією, щоб навіть його кабінет міністрів не дізнався. Тому що не було підтримки у населення і еліт.

В Сербию филиал переместился))

В сербії там і без філіала фсб самих сербів вистачає.

А що взагалі це дає для життя в Болгарії?

Спокойную жизнь, нет?

Спокойную жизнь, нет?

так.
але це саме те, про що я казав:

Треба мати умовний майндсет дауншифтера, щоб через 3 роки не почати ловити фрустрації від місцевих реалій. Типу «хай буде хоч Болгарія, зато житло не в іпотеку і послуги доступні».

Самое мне смешное, что люди, не бывавшие ни в Румынии ни в Болгарии, рассказывают про фрустрации...

Ой-вей )
Це просто очевидно, що загалом в Болгарії жопка. Хоч і в Нато і в ЄС.
Ясно, що в індивідуальному порядку можна собі там і свіжий жк знайти, чи приватний будинок, спробувати відгородитися від реалій.
Але якщо вже вибирати жити в жопці, то все-таки краще в рідній, ніж бути емігрантом в чужій.
Ось відкрил першу ж точку на мапі де видно панельки
www.google.com/...​86N68w!2e0!7i16384!8i8192
а ось першу ж точку в якомусь рандомному приватному секторі
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
Ясно, що працюючи в айті ти там не будеш жити, але чим це принципово відрізняється від Одеси? Та нічим :)
І насправді звичайний стрітв’ю дає доволі зрозумілу картину про стан і рівень суспільства і держави.

www.google.com/...​LLKRqg!2e0!7i16384!8i8192
милые сердцу панелечки с трусишками на улице.
присоединяюсь к мысли, что в Одессе сильно будет повеселее, даже сейчас.

ну так, мабуть більш релевантно Софію порівнювати з якоюсь Вінницею. Хоча звичайно з точку зору того ж айті Софія доволі розвинута. І деякі місця там набагато краще виглядають ніж будь-де в Україні.
Наприклад, якщо розібрати на деталі в Україні такого рівня якості тупо нема
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

не могу с винницей сравнивать, не была.
да, на картинке неплохо выглядят офисники. и офисов там и правда много. но все равно общее ощущение от софии удручающее у меня.

совок — він всюди однаковий — блювати хочеться. тому краще туди, де совку ніколи не було

софия относительно киева (даже военного) — село относительно города. даже относительно харькова текущего все равно ощущение что в нулевые попадаешь.
верный показатель — практически нет малого бизнеса на окраинах типа булочных/кофеен/колбасных.
мне даже румыния больше зашла, хотя сам бухарест очень неравномерный. но там хоть житуха кипит.

софия относительно киева (даже военного) — село относительно города
верный показатель — практически нет малого бизнеса на окраинах типа булочных/кофеен/колбасных

Я не здивуюся, якщо у лондонських передмістях теж мало ковбасних і кав’ярень. Де ж тут показник села.

Якщо у Софії є всі ті самі сервіси, що й у Києві, то чому це село? Ну от у Києві є Троєщина гігантська, або Осокорки і тд. Тільки який мені з них зиск, коли я там не був жодного разу за все життя. Київ може й має більше населення, ніж типове європейське місто, але зиску з цього небагато, більш того, це навпаки недолік для більшості киян. Бо багато людей, при поганій інфрастуктурі, це катастрофа.

Я не здивуюся, якщо у лондонських передмістях теж мало ковбасних і кав’ярень. Де ж тут показник села.

а куда за хлебом идти? в лидл что-ли?

а куда за хлебом идти? в лидл что-ли?

Так у кожному лідлі своя власна пекарня, там є свіжий хліб, і булки, і все, що треба.

не, у нас тоже есть. но мне нравятся мелкие магазинчики, типа где при тебе грузины тебе хачапури делают. я и на рынок люблю ходить, особенно в сезон когда фрукты везут именно дачники.
ну может это мои заморочки, не спорю.

ну может это мои заморочки, не спорю.

Это нормально
Это часть жизни
Я тоже от похода на рынок получаю удовольствие )

ненавиджу ринки, як і МАФи — мабуть це ще з 90-х «травма дитинства»

ненавиджу ринки, як і МАФи — мабуть це ще з 90-х «травма дитинства»

Та то у тебе неправильні ринки
У німеччині ринок по суботах у невеличких містах (у великих частіше), і там майже кожного разу щось нове: або крафтовий сир привозять, або мед, м’ясо ще. Це при тому що на постійній основі продають інші виробники і сир, і м’ясо, і овочі.

Також там є мобільна кав’ярня, і іноді навіть гриль! Туди дуже приємно ходити та проводити 1 годину вранці суботи.

не всі мафи однаково корисні :)

Так в Украинне называют ларьки. Малая архитектурная форма. Видать давно в Украине не живёте, раз не знаете.

Так в Украинне называют ларьки

В Харькове их называют киоск ;)

Видать давно в Украине не живёте, раз не знаете.

5 лет

Но в документах на землеотвод под ними, они называются МАФами.

Видать давно в Украине не живёте, раз не знаете

Не живу в Україні рік, але ніколи не чув, щоб так ларьки називали 🙂

маф то навреное только киевляне зовут, я это слово вообще только на доу встречал, в Харькове называют киоск\ларек и все.

мобільна кав’ярня, і іноді навіть гриль!

Таак!

ні — зовсім не моє. інше діло — фешт якийсь з сосисками та пивом чи глювайном — ото діло :) а мед і домашній сир всякий мені нафіг не здався — наївся я усього цього «домашнього» ще в Україні по самі вуха

та проводити 1 годину вранці суботи.

если там продают пиво или вино, то 1 час у меня превращается минимум в полдня

если там продают пиво или вино, то 1 час у меня превращается минимум в полдня

Я алкоголь не употребляю, поэтому со мной все очень просто ))

Туди дуже приємно ходити та проводити 1 годину вранці суботи.

не всем))

Просто надо педальки крутить, тогда больше гормонов удовольствия выделяется и рынок становится приятен душе и телу ))

и пива/вина можно выпить больше, чем на машине)

и пива/вина можно выпить больше, чем на машине)

Интересно если Ивана позвать на эту тусу что он выберет — отказаться от пива и не крутить педальки, или все же выпить, но стать велосипедистом на этот хмельной час? )))
www.youtube.com/watch?v=KJCWyRBiQEA

чесно кажучі навіть я не вибрав би оцей велоатракціон.
я коли його бачу в німеччині кожен раз трохи крінжую :)

Я выберу биргартен))) с парковкой))

А если я угощаю и пиво-стейки безлим, но на столе-велосипеде?))

Взагалі-то можна було б навіть краудфандінг на доу зробити, щоб побачити шоу «Маламен крутить педальки» :)

Взагалі-то можна було б навіть краудфандінг на доу зробити, щоб побачити шоу «Маламен крутить педальки» :)

Нехай їде до мене в гості і покатаємо його, з відео :)

дело не в деньгах))

мраморная говядина и риб-ай) можно на выбор, а можно сразу два)) сделаем по технологии прожарки с термометром, не доводя до велл-дан, в барбекюшнице камадо с копчением на вишневых щепочках! хорошо подумай!)

ps: а салат будет из овощей с моего участка)

выезжаю, сколько там до тебя 2 часа?))

Да, но я не смогу за 2 часа вырастить все нужные овощи!) Они только 3 недели назад посажены, им еще всходить и созревать)

а пішки вже не дозволяють ходити? пройтись — це те ж для здоров’я корисно :)

Ну, прогуляйтесь пешком с ДВРЗ на Святошин или обратно :-)

ми ж наче про Європку говоримо, ні?

с ДВРЗ на Святошин

вибачаюсь, але нафіга у тій дирі жити, якщо є гроші?

Я просто привёл примерное растояние. В Европе такие растояния тоже возможны.

треба жити поближче до біргартена :)

www.youtube.com/watch?v=KJCWyRBiQEA

климаактивисты наверное не рискнули бы приклеиться перед этой штукой

мне недавно юрист рассказал чем аппелируют адвокаты климаактивистов в суде. оказывается по большому счету юридически климаактивиста не за что привлечь. я все время думала, что блокировать движение авто — это Nötigung и поэтому штрафбар, но это не Nötigung. потому что тот, перед кем уселся климаактивист, имеет свободу выбора нажать на педаль газа или стоять. он выбирает стоять и вот он уже осуществляет Nötigung по отношению к тому, кто стоит сзади. но не климаактивист.

То есть если я опаздываю в аэропорт, можно смело его оттащить и бросить в кустах на обочине? :-)

потому что тот, перед кем уселся климаактивист, имеет свободу выбора нажать на педаль газа или стоять

Тогда на газ нажимать?

Бля, а шо це за дебіли у вас в Берліні сидять посеред дороги? Хіба вони не порушують пдр?

Бля, а шо це за дебіли у вас в Берліні сидять посеред дороги? Хіба вони не порушують пдр?

Порушують, але за минулий рік вони зібрали більше мільйона євро донатів, тому без проблем платять штрафи. До того ж, штрафи пішоходів мізерні, що в Україні, що в Німеччині.

бо за повторнi порушення треба громадські роботи давати

Бля, а шо це за дебіли у вас в Берліні сидять посеред дороги? Хіба вони не порушують пдр?

та по ходу нет
уже пару лет такое, больше 500 судебных дел и только вот недавно в первый раз вместо штрафа (который все равно оплачивают за активистов организаторы шабаша) дали 4 месяца за решеткой. и то как я поняла девица просто себя очень нагло вела, что судья сказала «очень плохой прогноз на будущее, поэтому посиди чуток»

Так а за що вони «активують»? Виганяють нормальних людей із міста, щоб не заважали бомжувати?

хотят лимит на автомобане 100 км/ч и конец эры нефти

но их уже никто серьезно не воспринимает. вчера залезли на территорию аэропорта и облили краской чей то private jet. на прошлой неделе вылезли на трек Formula-E
www.lessentiel.lu/...​mel-e-rennen-801972811266

хотят лимит на автомобане 100 км/ч

Так чого не посеред автобану сидять? Невже лячно? 😉
Цікаво, невже більшість німців проголосує за такі ліміти? Щоби що? Та й цікаво хто голосує за велосипедізацію — невже бомжі? У німців же машин по 2 мінімум на сім‘ю, а часто й більше

Так чого не посеред автобану сидять? Невже лячно? 😉

на городском автобане они у нас тоже сидели, там есть участки где 60 км/ч. а над нормальными автобанами они подвешивались и пока их оттуда снимали, то движение останавливалось

Цікаво, невже більшість німців проголосує за такі ліміти?

климаактивисты не хотят, чтобы кто голосовал, они хотят, чтобы правительство это просто сделало

Та й цікаво хто голосує за велосипедізацію — невже бомжі?

в основном те, кто живёт в центре городов

над нормальными автобанами они подвешивались

пля дебіли 🤦‍♂️ чого їх за це в дурку не закрили?

климаактивисты не хотят, чтобы кто голосовал, они хотят, чтобы правительство это просто сделало

це наче називається простим і зрозумілим словом «тероризм» і за це є кримінальна відповідальність

в основном те, кто живёт в центре городов

я жив пів життя у центрі великого міста й ні за що би не проголосував за перекриття там доріг, прибирання парковок, був проти вводу плати за паркування, етк. За що я б проголосував — так це за будівництво доріг в обхід центру для транзитного транспорту, бо совкове планування веде увесь трафік через самісінький центр

я жив пів життя у центрі великого міста й ні за що би не проголосував за перекриття там доріг, прибирання парковок, був проти вводу плати за паркування, етк

да, в общем то в Берлине эта тема раздувается искусственно. последние несколько лет в министерстве дорожного движения сидят зелёные и у них в планах сделать Берлин велосипедным. зеленые у нас набирают большинство только в кольце, поэтому можно сделать вывод кому велосипедная тема интересна. с другой стороны в марте был референдум по вопросу Берлин Климанойтраль до 2030 (цель была снизить выбросы СО2 в городе до ноля). референдум не набрал минимума, всего 400к проголосовало «за» при населении 4млн среди которых 2.4 млн имеют право голоса

зеленые у нас набирают большинство только в кольце, поэтому можно сделать вывод кому велосипедная тема интересна

не можу зрозуміти як може бути цікаво їздити лісапедом у центрі великого міста? чи вони голосують за те, щоб тільки мешканці центру могли на авто туди заїзджати, а усі «понаїхи з сел» — тільки на метро чи лісапедах?

Тут не треба розумiти, або ти йдеш в ногу, або ти климато/корона/whatever iдiот

чи вони голосують за те, щоб тільки мешканці центру могли на авто туди заїзджати, а усі «понаїхи з сел» — тільки на метро чи лісапедах?

именно так ))

Ні, ну це тоді логічно, але де ж «відповідь» з районів: не пускати тих жмотів до себе? 15-хвилинні закриті міста, щоб ніхто нікому не заважав 😂

Не можу зрозуміти, як можна їздити центром міста не на велосипеді? З машини ж хрін що побачиш.

Ну с велосипеда , лавируя в толпе пешеходов, тоже особо не насмотришься...

Щоб побачити — треба гуляти. І гуляти можна як завгодно: пішки, на веліку, на роліках, з собакою і т.п. Але якщо ти не гуляєш, а їдеш на роботу, в магазин, на зустріч, етк., то велосипед — це не дуже зручний (а часто — зовсім не зручний) засіб пересування

В центрі європейських міст авто і є самий незручний засіб пересування. На тому ж велосипеді можна підʼїхати прямо туди куди треба, можна прогулюватися з велосипедом тримаючи його рукою.
З машиною припаркуватися в кожному потрібному місці не вийде, треба десь запаркуватися в декілька сотнях метрів, піти пішки, потім повернутися, потім ще кудись підʼїхати і т.д.
Звичайно що в магазин за тижневими закупками чи відвести дітей на заняття з хокею зі всім екіпом зручніше на машині. Але не пересуватися центром міста.
Просто коли звик тільки на машині вже не помічаєш того як мозок сам видмітає ті варіанти які на машині не зручні, підсвідомо відразу думає чи буде там зручно де запаркуватися, і якщо ні то просто вибирає інший варіант.

в магазин за тижневими закупками чи відвести дітей на заняття з хокею зі всім екіпом зручніше на машині

Так практично усі потреби такі. Вийти у кав‘ярню чи в парк — так це повинно бути під будинком у центрі, нащо взагалі кудись їхати.

треба десь запаркуватися в декілька сотнях метрів

Тому й обирають офіси, магазини, спортклуби зі зручним паркінгом, і ті заклади, де цього немає, програють конкуренцію іншим ;)

Так практично усі потреби такі.

дивлячись який склад сім’ї і які саме потреби. Може бути таке що взагалі авто непотрібно чи просто не виправдовує себе трати на нього порівняно з цінністю. І таких людей доволі багато, звичайно як правило це люди без дітей і які живуть в квартирі в центральній частині міста.

Тому й обирають офіси, магазини, спортклуби зі зручним паркінгом, і ті заклади, де цього немає, програють конкуренцію іншим ;)

В центрах міст такого просто немає. Ніякі магазини чи спортклуби не мають великих паркінгів. Все це атрібут спальних віддалених районів і примісття.
Взяти ось по словам Івана самий зручний для авто із центральних частин всіх європейських міст
imgur.com/sDrVbN0
Паркінги знаходяться на 500+ метрів один від одного. та і іздити від одного до іншого по центру + заїзд-виїзд може — буде довше ніж на велосипеді, навіть не враховуючи що паркінги не будуть завжди прямо там куди тобі потрібно.

Чомусь у центрах багатьох західно і східно-європейських міст я бачу підземний паркінг майже під кожним будинком, новим або реновірен, а також під площами, скверами, парками, ну і звичайно під офісними та торгівельними центрами. У Братиславі, здається, там навіть цілий автовокзал під землею. А ось для великів інфраструктура зазвичай якимось уривками

Для жителiв? А з капасiтi як?

Ну да — для мешканців, плюс гостьові повинні ще бути

Ще не бачив, щоб усiм вистачало на жаль

Так це проблеми забудови. Я не бачив, щоб в усіх були паркінги для веліків та велодоріжки усюди, то ж так на так. Навіть ліфти не усюди є...

Так.

Он у 17 сторiччi навiть голандський художник мiг жити у цiлому будинку на декiлька поверхiв з прислугою. Пралка, правда, общакова у каналi)

Машину на балконi запаркувати важкувато якщо що)

Тоб-то замість вирішення проблеми пропонуєш мостити костилі у вигляді заборон?

Я нiчого не пропоную а виходю з того що є. Ти не можеш так просто знести старий центр, який може бути пiд захистом Юнеско, та побудувати там парковку

Вийти у кав‘ярню чи в парк — так це повинно бути під будинком у центрі, нащо взагалі кудись їхати.

Потому что хочется разнообразия, даже самый лучший парк очень быстро надоест если ходить в него каждый день.

даже самый лучший парк очень быстро надоест если ходить в него каждый день.

Ходжу кожного дня вже кілька років зранку, а іноді ще і в вечері. Розмова з дружиною, розмова з продавцев кави і т.д., спостерігати флору і фауну, перехід з між порами року... Краса! Що зі мною не так?

Ну может когда стану пенсионером тоже буду прогуливаться каждый день по парку и разглядывать белочек, вай нот?
Сейчас прогулка автоматически подразумевает наличие двух маленьких бандитов, которые требуют разнообразия. :)
У нас рядом шикарный парк с белочками, прудом, несколькми детскими площадками, фонтанами, но бываем там от силы 1-2 раза в месяц — чаще детям уже скучно. А коллега купил квартиру прям в этом парке пару лет назад, так недавно смеялся что за всё это время ни разу в парк гулять не ходил...

1-2 раза в месяц — чаще детям уже скучно

І як же ви їх розважаєте, «не пенсіонер» ви наш?

несколькми детскими площадками

Теж є і там завжди багато дітей, а батьки поряд. І їх зі скандалами забирають з тих атракціонів чи машинок, бо дітям дуже подобається

а всё это время ни разу в парк гулять не ходил...

ховається від військоматів?

І як же ви їх розважаєте, «не пенсіонер» ви наш?

помимо упомянутого большого парка в окрестностях есть еще пару парков поменьше, плюс несколько мини-парков с классными детскими площадками (в сумме наверно штук 10-15 разнообразных детских площадок в окрестностях на которые мы ходим или ездим на великах/самокатах), плюс река с набережной, плюс центр города, плюс спортплощадки, плюс ботсад... — это если просто пойти погулять, поиграть в мяч/бадминтон или на велике покататься.
На авто круг мест еще более расширяется, вообщем не скучаем и в один и тот же парк каждый день не ходим. :)

Теж є і там завжди багато дітей, а батьки поряд. І їх зі скандалами забирають з тих атракціонів чи машинок.

Зависит наверное от возраста, с 2-4 летним ребенком можно хоть каждый день на одну и ту же плошадку ходить и им будет норм. Детям постарше уже надо разнообразие, какая бы крутая площадка не была каждый день он на нее ходить не будут.

ховається від війскоматів?

он поляк, дело в Польше происходит — завсегдатаев тракторных тем нужно знать в лицо и приходить в тему подготовленным )))

он поляк, дело в Польше происходит — завсегдатаев тракторных тем нужно знать в лицо и приходить в тему подготовленным )))

Упс, тут я провтикав. А я то думаю, чому тут русшн швайн труться. Ну у удачі.

даже самый лучший парк очень быстро надоест если ходить в него каждый день.
Ходжу кожного дня вже кілька років зранку, а іноді ще і в вечері. Розмова з дружиною, розмова з продавцев кави і т.д., спостерігати флору і фауну, перехід з між порами року... Краса! Що зі мною не так?

Може ти просто лінива ковбаска. Я в один і той же магазин не ходжу два рази підряд, намагаюсь міняти декілька за місяць. Дитячі майданчикі різні шукаю, ресторани, країни для поїздок і тд.

Дааа, заходи та магазини на пiшоходних вулицях в центрах мiст так страждають, аж не протовхнутися

Ага, і в усі ті бутіки за луі-вітонами на лісапедах всі приїздять 😂

Хз як, но точно не на тачцi прям пiд дверi)

Багато модних ресторанчикiв також знаходяться в мiсцях, куди машиною не доïхати, або лише з трьохповерховими матюками.

Процтись 200-300 метрів — не проблема

А зачем на машине ездить по центру? Я обычно приезжаю и паркуюсь в центре а дальше пешком осматриваю центр или беру электросамокат если центр большеватый. На велике вообще не понимаю смысла — тягать эту бандуру за собой, в толпе с ним идти неудобно, парковать, привязывать и переживать за него. Самокат на порядок лучше и удобнее — у нас прокатные велики почти вытеснены самокатами.
Когда уже надо в другую часть города — сажусь в авто и еду туда.
Здесь больше вопрос в том, чтобы иметь возможность доехать до центра и там запарковаться безпроблемно.
Вот как в стоке было — доехал до центра, кинул там тачку и взял самокат и полдня катаешься рассматриваешь все. Потом сел в тачку и в другую локацию после обеда.

саме про те і писав. що машина — це доїхати в центр і запаркуватися в одному місці. Пересувати на ній дуже не зручно.

Але якщо ти не гуляєш, а їдеш на роботу, в магазин, на зустріч, етк., то велосипед — це не дуже зручний

я саме про це — уявимо, ти живешь десь близько центру, у тебе десь в центрі в звичайний день — зайти зранку в кафе на каву зі сніданком, потім заїхати в офіс там же в центрі, в обід заїхати кудись в 1 магазин, після роботи вийти пройтись ще в 2-3 різних магазина, зустрітися с друзями, десь там ще зайти в кафе, і потім додому.
між всіми цими точками може бути 1-2 км відстані, які може бути довго іти пішки, а на машині довше будеш шукати паркінг, ніж їхати.
Велосипед виходить дуже зручним. Самокат теж може бути ок, але його теж ніде не пристегнеш, хіба що оці прокатні самокати.
Громадьський транспорт я не зустрічав щоб він був зручним і швидким саме між різними точками в центрі. Він оптимізований щоб з різних точок поза центру приїхати в центр, але саме по центру то фігня повна як правило.

Велосипед виходить дуже зручним. Самокат теж може бути ок, але його теж ніде не пристегнеш, хіба що оці прокатні самокати.

Самокат можно с собой через плечо))
В таком формате да, это удобно. Но моя претензия в том, что этот формат для 5% населения хотят натянуть на остальные 95%... Почему бы просто не оставить людей в покое?)))

машина — це доїхати в центр і запаркуватися в одному місці. Пересувати на ній дуже не зручно.

Так питання якщо ти живеш в центрі — те ж лишати авто на «перехоплюючій парковці»?

між всіми цими точками може бути 1-2 км відстані

З цього єдиний висновок: центр повинен бути компактним, оті самі <800м в радіусі 😉

З цього єдиний висновок: центр повинен бути компактним, оті самі <800м в радіусі

так ніколи не буде. це не жк.
Я про те, коли тобі потрібне в конкретні місця, а не в будь-який магазин, чи в будь-яке кафе.

так ніколи не буде

Так а як же 15-хвилинні міста? 🤔

Так питання якщо ти живеш в центрі

Питання навiщо ти живеш у центрi, якщо життя без авто не життя?

Ну тоб-то ми до того висновку й приходимо: хочуть вигнати із центру людей і залишити лише хіпстерів :)

Тут бачу що в центр якось пролазять люди з провiнцiï та починають гнати волну, хочу щоб було тихо, як у рiдному селi.

хочу щоб було тихо, як у рiдному селi.

чтобы тихо, зелено, птички, природа, никто никуда не торопится

обычно когда смотришь все эти «зелёные» картинки или анимацию в стиле «как оно могло бы быть без злого автопрома», то всегда рисуют много зелени и людей, которые сидят читают книжку, втыкают в небо. если такое и возможно в большом городе, то только по выходным в хорошую погоду. а так обычно люди куда то спешат и времени нет пузыри пускать на травке.

Когда появляется солнце, то весь мир подождёт)

Я живу на 2й линии от парка и озера, где более-менее кар и фэмили фриндли, довольно пенсионерскмй район, полчаса до центра на ОТ, и только пару лет как начал слышать английскую речь в парке, голландцы просекли фишку чуть раньше и если какая квартирка освобождается, радостно хвастаются. Итого район омоложается.

Ну дык для этого в городах существуют парки и скверы. До которых нужно ещё добраться из спального района. И без машины это получается с трудом, особенно если город такой, что с общественным транспортом в нём не очень.

зелёные леваки хотят сплошной парк и сквер

зелёные леваки хотят сплошной парк и сквер

и шоп яблоня росла
как в раю

и шоп яблоня росла
как в раю

сейчас солнце пригреет и Евы всех возрастов вылезут нагишом загорать в парках, завлекая Адамов и прочих Клаусов телесами цвета курицы из морозилки :Р

Официальный голый день в саду был в субботу)

Официальный голый день в саду был в субботу)

бгг )))
не, у нас такого нет, просто не запрещено голяка

телесами цвета курицы из морозилки :Р

Есть подснежники в спортзалах
А это кто? :D Как их назвать?

Есть подснежники в спортзалах
А это кто? :D Как их назвать?

бледные поганки на свежей траве )

а так обычно люди куда то спешат и времени нет пузыри пускать на травке

потому они пускают пузыри в общественном транспорте

Якщо натякаєш на мене, то мимо :) я не за тишу й навіть не проти хіпстерів — хай собі, болєзні, зависають, тільки б всякою активістською маячнею не займались і іншим не заважали :)

Та не выдумывай. Надо с собой таскать двухколесного друга, как болезный в поезд с ним залазить, в лифт еще можно, потому что есть перепуганные люди и за велосипед переживают больше, чем за детей.
А еще классно, как солнышко пригреет, прокатиться по холмистым дорожкам, рассматривая все вокруг. И потом как скотина потеть и дарить аромат окружающим тебя людям.
Хз, зачем по центру города рассекать на велосипеде, если есть автомобиль, паркинг, общественный транспорт и те же самокаты. Максимально бестолковый вид транспорта.
Как прогулочный вариант — супер. А так, чтоб вместо машины..
Круто еще с ребенком маленьким и велосипедом. Двухколесная падло в одной руке, коляска в другой. Жена сверху и пошел педали крутить.

Круто еще с ребенком маленьким и велосипедом. Двухколесная падло в одной руке, коляска в другой.

Треба таки робити відео про дитину і велосипед :)

Та лол. У нас метр снега выпало зимой, так все равно на велосипедах рассекали некоторые

Та я себе не представляю юзкейс.
Живешь ты себе под городом в домике, захотел поехать в центр города.
Пакуешь в машину коляску, велосипед, секси штанишки, чтоб в зад не давило, перчатки, шлем и прочую нечисть.
Приезжаешь в центр города, паркуешь машину. Какой дальше алгоритм действий?
Мне надо пройтись по заведениям / магазинам / куда угодно. Я беру велосипед, коляску?
Окей, видел коляски к велосипедам, допустим. Приезжаю я в торговый центр, например. Паркую велосипед. Коляски уже нет. Телегу брать в супермаркете? :)
Малыш хочет спать, на руках носить?
Без видео не разобраться

Малыш хочет спать, на руках носить?

Ти реально не знаєш, як носять дуже малу дитину, яка постійно спить?
ibb.co/THqP6bt
3-4 години так спокійно можна ходити, ми навіть на гору один раз піднялися з дитиною, в більш просунутій переносці, не те що якісь магазини. Але таке відео я вже не зможу зняти, дитина підросла :)

Ти і на веліку з кунгурятником їздиш з дитиною?

Ти і на веліку з кунгурятником їздиш з дитиною?

На велосипеді є візок, або сидіння

доу перетворюється на слінгофорум :)))

3-4 години так спокійно можна ходити, ми навіть на гору один раз піднялися з дитиною, в більш просунутій переносці, не те що якісь магазини. Але таке відео я вже не зможу зняти, дитина підросла :)

Юр, ты хотя бы пяток детей произведи, тогда можно будет говорить как дети спят и сколько часов сидят в переноске.

Юр, ты хотя бы пяток детей произведи, тогда можно будет говорить как дети спят и сколько часов сидят в переноске.

З п’ятьма малими дітьми ніхто не їздить на велосипеді або на автомобілі по магазинам. І взагалі нікуди не їздить. Це втрачене життя.

А якщо в тебе одна дитина, яка не спить і постійно кричить, то ти теж не ходиш по магазинам, а сидиш дома, це ж елементарно. Мова йде про людей які МОЖУТЬ ходити по магазинам і що їм вибрати: велосипед, чи авто.

Мова йде про людей які МОЖУТЬ ходити по магазинам і що їм вибрати: велосипед, чи авто.

ребенок может сидеть/лежать спокойно в коляске и орать дурниной в кенгурятнике

то, что у тебя дочь 3 часа сидела в переноске тихо не говорит о том, что другие дети такие же

Вот по поводу подняться на гору в слинге — это как вилкой кушать суп. Это максимально неудобно. Потому что если есть хоть какой-то даже минимальный наклон, ноги малыша упираются в тебя, голову надо придерживать и тд. Раз прошелся по горам и больше желания нет.

Ну а что делать, например, с продуктами / пакетами? :) На тебе слинг, а вы, как ишаки с женой торбы на себе таскаете.

Короче, тут можно еще в две стороны привести миллион примеров.
Есть велолюбители, а есть практичные люди :D

яка постійно спить?

А тут аж всплакнул )
В 10 месяцев если дитина постійно спить, то з нею щось не так

Ну а что делать, например, с продуктами / пакетами? :) На тебе слинг, а вы, как ишаки с женой торбы на себе таскаете.

Не зрозумів до чого тут це. Мова була про те, як доїхати до магазинів, на авто, чи велосипеді. Якщо ти доїхав на авто, то торби з продуктами таскати не потрібно? Ти береш візок, і везеш перед собою, потім вигружаеш продукти, або в велопричеп, або в багажник авто, в чому різниця? Чи ти пропонуєш приїздити з малою дитиною в супермаркет на авто, діставати дитячий візок з багажнику, однією рукою штовхати дитячий візок, а іншою магазинний, для продуктів? :)

Вот по поводу подняться на гору в слинге — это как вилкой кушать суп. Это максимально неудобно.

Діти це вже максимально невдобно. Все інше, це смішні невдобства.

Не зрозумів до чого тут це.

ясно

Мы говорим о неудобстве использования велосипеда в самой обычной ситуации, когда тебе надо с семьей куда-то поехать.
И ты выбираешь, велосипед это или машина.
И то, что если ты поедешь на велосипеде и без коляски, но со слингом, могут возникнуть проблемы.
Если ты на машине и с коляской, у тебя есть грузовое отделение внизу коляску, у тебя свободные руки, ты пойдешь в туалет и не будешь силой мысли целиться в писсуар, потому что малыш на тебе висит и много другое.

Если подвести итоги, использование велосипеда может дать только 1 преимущество в городе — это мобильность. Но при условии, что тебе надо сделать ровным счетом аж ничего.

Мы говорим о неудобстве использования велосипеда в самой обычной ситуации, когда тебе надо с семьей куда-то поехать.
И ты выбираешь, велосипед это или машина.

А якщо в тебе немає автомобіля? У 40% людей у Європі його немає, до речі. Їм що, взагалі не їздити у магазин, бо на велосипеді, це «невдобно»?

У 40% людей у Європі його немає, до речі.

І при таких показниках, тут буває тіснувато на авто. Дивно що люди хочуть ще більшої автомобілізації ЄС ((

А в Африке дети голодают. Я ж не должен думать, почему у меня, понаеха, есть машина, а у местного успешного дикаря нету.
Мы говорим о личном удобстве.

А якщо в тебе немає автомобіля?

А якщо в тебе немає велосипеда?
Еще есть ноги, автобус и лучший городской транспорт — трамвай. В нормальных странах у него своя отдельная дорога и он едет без пробок.

И намного удобнее сесть на ОТ и так же доехать домой, чем педалить коня, пришвартовывать и переживать, чтоб не унесли колесо. А если дождь снег жара то вообще даже ни разу не переубедишь меня об удобстве.

Еще есть ноги, автобус и лучший городской транспорт — трамвай. В нормальных странах у него своя отдельная дорога и он едет без пробок.

І потім півкілометра від трамвая тягнути сумки з продуктами, та ще й дитину? І не купити при цьому грузовий велосипед?

У 40% людей у Європі його немає

40% людей != 40% семей, я думаю что подавляющее большинство семей с детьми имеют авто

А якщо в тебе немає автомобіля?

то який ти після цього ІТшник? ;)

У 40% людей у Європі його немає

у 40% людей чи 40% домогосподарств? бо якщо одне авто на родину з 4 людей, то це всього 25%, то ж гадаю у середньому на домогосподарство тут навіть більше 1 авта ;)

Та блін, я сумніваюся, що хтось реально буде возити продукти з дитиною на велосипеді. Це тільки для прогулянок підходить, звичайно.

Та блін, я сумніваюся, що хтось реально буде возити продукти з дитиною на велосипеді

Їздять, ще й як, постійно бачу людей біля супермаркетів з грузовими велосипедами і дітьми. А як інакше їздити в магазин, коли в тебе немає авто? Тягнути дві сумки у руках? :)

А як інакше їздити в магазин, коли в тебе немає авто?

без дітей? :)
Я і на машині з дітьми намагаюся в супермаркет не їздити.

А як інакше їздити в магазин, коли в тебе немає авто?
без дітей? :)
Я і на машині з дітьми намагаюся в супермаркет не їздити.

Вочевидь, мова про людей, в яких немає вибору, вони змушені їхати з дітьми. Інакше і самого треду не було б.

вочевидть всі ці «сценарії» придують звичайні теоретики. Воно відчувається, що люди просто не в темі.

Сергій натягував ситуації, коли тобі потрібно зайти у 5 разних місць які ± поруч на поїсти, шоппінг, кафе.
Ніхто ж і не казав про прогулянки машиною. :) Нею просто добре їхати, а гуляти треба ногами або колесами поменше

ну звичайно, що в цій ситуації в тебе нема з собою дитини в слінгу :) Я описав звичайну типову ситуацію людини яка живе в центральній частині велофрендлі міста.
Нафіга перекручувати до якоїсь брєдятини? Ви б ще в гори кататися на лижах сім’єю думали б як поїхати на велосипеді з причепом.

думали б як поїхати на велосипеді

Не, не наша тема под любым соусом :)

ну так і проходьте мимо, раз не ваша. А то понабігають як завжди всякі лєвакі-автолюбітелі, і заставляють всіх пересідати на свої корита з болтами :)

Должен быть баланс. Вдруг велолюбители перевесят, начнется массовое сокращение паркомест, дорог и всем придется ездить в слинге :/

Людина мене спитала, чи не знаю я, як носять немовлят.
І дав фотку неюзабельного девайсу, який підходить до півроку може.
Мова йшла про слінг. Описав вище.
Такий рюкзак классна штука, трохи малий підросте, куплю.
Але до чого тут велосипед? З таким рюкзаком у гори підеш, а у натовпі, наприклад, будеш по пиці всім бити. Але ми відійшли від теми, що зручніше у місті — велосипед чи авто :)

Чесно кажучі оці слінги це якась чисто українська(а скоріше навіть київська) субкультурна тема.
Пам’ятаю що коли заводили першу дитину теж всі знайомі наперебой рекомендували цей слінг, казали де купити кращій і т.д. Ми купили і навіть їм користувалися, теж всім знайомим рекомендували :)))
Як переїхали більше жодного разу його не діставали, і з другою дитиною навіть не згадували про той слінг. І жодного разу не бачив тут його у когось. Звичайні переноски зустрічаються бувають, але в основному коляски просто.

В Испании про него не знают, в Париже долго искали, но за 200+ евро пускай сами носят. В Австрии тоже туго, есть скандинавские бренды минимально.

Когда сыну было месяца 4, слинг еще был полезный, он в нем спал и почти не орал, можно было делами заниматься. Потом его потеряли где-то в аэропорту, купили вот новый и надел я его раз, жена два. Ритм ребенка меняется, что-то больше нравится, по-другому засыпает и тд.

Чесно кажучі оці слінги це якась чисто українська(а скоріше навіть київська) субкультурна тема.
Пам’ятаю що коли заводили першу дитину теж всі знайомі наперебой рекомендували цей слінг, казали де купити кращій і т.д. Ми купили і навіть їм користувалися, теж всім знайомим рекомендували :)))
Як переїхали більше жодного разу його не діставали, і з другою дитиною навіть не згадували про той слінг. І жодного разу не бачив тут його у когось.

Дивно, у нас тут у кожного другого слінг, постійно звертаю увагу на вулиці. Ми, зі слінгом, стільки країн об’їхали за пару років, не, уявляю, як би ми хоч щось би робили без слінгу, з малою дитиною.

А те, що це українська тема, то це не дивно, слінги, в тому числі і на європейський ринок, випускають декілька українських компаній.

ну мабуть для поїздок воно треба звичайно. А чим слінг краще звичайної рюкзака-переноски(при умові що вона правильно зроблена для спини)?

ну мабуть для поїздок воно треба звичайно. А чим слінг краще звичайної рюкзака-переноски(при умові що вона правильно зроблена для спини)?

Я маю на увазі, якраз переноску. Слінг, то те, що у мене на фото, воно тільки до 6-7 місяців. А далі пару років переноска, типу тої, що Жук показав.

Дитину у слінг, і гуляєш )

В 2 роки без проблем можна у велокрісло, і їдь собі потихеньку. Заїжджав під гірку з Києва у Межигір’я)

А до року? :) Я там вище описав юзкейс. Як прогулянка — то добре. А якщо, як Сергій, хочеш зайти у кафе, через кілометр магазин, через 2 ще щось і в тебе дитина до року і дружина ще десь повинна йти / їхати?

Так, потрібно дружину обирати таку, що вміє і любить їздити на велосипеді. А кому легко?)

Дружина любить і вміє їздити на велосипеді, але навіщо, коли вжух вжух і з комфортом добрався куди потрібно :)
Слінг також більше для дружини, бо ій важко тримати малюка на руках більше 15 хв.
Я ношу на руках, якщо хоче спати та кладу у візок. Всі щасливі

не можу зрозуміти як може бути цікаво їздити лісапедом у центрі великого міста?

А на чому їздити у центрі великого міста? На авто? Ну, он я бачу, як там справи у Києві у центрі в вихідні дні. Трешак якийсь навкого Хрешатика в автомобільному плані.

Якщо ти живеш у квартирі, в центрі, то той велік постійно у квартиру заносити-виносити (а якщо родина — то купу тих веліків). Плюс на веліках не зручно возити ніякі грузи, навіть продукти з супермаркету. А якщо ще повісити на себе рюкзак з ноутом, то не знаю в кого як, а в мене буде взагалі все мокре, і як в такому в офіс/на зустріч їхати?

то той велік постійно у квартиру заносити-виносити

навіщо? Для цього є парковки або спеціальні кімнати для зберігання велосипедів на нульовому поверсі.

А якщо ще повісити на себе рюкзак з ноутом, то не знаю в кого як, а в мене буде взагалі все мокре,

можна в корзинку покласти.

Для цього є парковки або спеціальні кімнати для зберігання велосипедів на нульовому поверсі.

Прям у всіх є? Особливо у якомусь Києві, да? А якщо є інфраструктура і вело-паркінг, то чому таке саме для машин не можна?

можна в корзинку покласти.

Тоб-то вже треба мати декілька веліків: міський з корзинкою, шосейний, гірський... а мати одну машину універсальну простіше

Прям у всіх є? Особливо у якомусь Києві, да?

мені здавалося ми говорили про різні міста в єс, а не Київ. В Києві велосипед все ще second(якщо взагалі не third) class citizen.

А якщо є інфраструктура і вело-паркінг, то чому таке саме для машин не можна?

тому що потрібна площа для забезпечення цієї інфраструктури на порядок а то і два порядки меньше.

Тоб-то вже треба мати декілька веліків: міський з корзинкою, шосейний, гірський...

в мене так і є. Але якщо мова про людину яка живе десь в центральній частині міста і використовує велосипед як засіб пересування потрібен тільки міський велік з корзинкою. Інші — тільки якщо в неї такі хоббі.

а мати одну машину універсальну простіше

удачі паркувати ось таку універсальну машину (я так розумію мова про 7-sits suv) в центральних частинах більшості європейських міст.

про різні міста в єс, а не Київ

Це як приклад міста, де деякі «велоактивісти» теж пропонують пересадити всіх на велосипеди...

тому що потрібна площа для забезпечення цієї інфраструктури

Тоб-то питання тільки в ціні, правильно?

в мене так і є

Додай сюди ще веліки для дітей та дружини... ту вже вийде площа гаража, як під авто :)

я так розумію мова про 7-sits suv

Не у всіх 3+ дітей — більшість людей все ж влізає у стандартне 5-містне авто, хоча у німців я бачу багато мультиванів у якості сімейного авта.

удачі паркувати ось таку універсальну машину

А запаркувати 4-5 веліків, або 2 веліка з причепами, і щоб не вкрали, гадаєш сильно легше?

Це як приклад міста, де деякі «велоактивісти» теж пропонують пересадити всіх на велосипеди...

я ніколи не чув саме таких пропозицій. Як і не чув такого ніде в європі навіть від самих упоротих.
Весь дискурс як правило про те, щоб зробити кращу альтернативу автотранспорту, і відповідно щоб якась кількість людей вибирала велосипед як мінімум як один із варіантів для пересування.
Міста де всі їздять тільки на авто — фігові для життя. Київ як один із прикладів, кількість авто його зробило супер незручним і не затишним для життя. Причини — ідіотьська політика забудови, погана дорожня інфраструктура, неефективний ОТ, слабка велокультура.

щоб зробити кращу альтернативу автотранспорту

Оце все добре, якби вони не робили це не за рахунок погіршення й обмежень для автомобілів

ідіотьська політика забудови

Уявляю собі ці тисячі лісапедів у дворах стандартних київських 26-поверхових мурашників... а ще пробки з двоколісних на в’їздах та виїздах, зважаючи на те, що пдр для них взагалі не існує 😂

якби вони не робили це не за рахунок погіршення й обмежень для автомобілів

тут як правило взаємовиключні пріоритети. Тому неможливо зробити добре одним не обмеживши інших.
Пішки чи на велосипеді зручно щоб все було якомого ближче, швидкість машин була не вище 30-40 км/год, щільність трафіка була невисокою, не було широких проспектів і автодоріг, було якомого меньше світлофорів, вулиці були приємні щоб на них знаходитись — багато різної комерції, вуличні кафе, місце для велосипедів/самокатів, ненагружені запаркованими машинами, багато зелені.
У машин — широкі дороги, доступна всюди парковка, швидкий рух транспорту, поменьше пішоходів/велосипедистів і т.д.

У машин — широкі дороги, ..., швидкий рух транспорту

а оце — доволі розповсюджене хибне твердження. У тому ж Києві саме через оці великі совкові проспекти некомфортно ні автомобілістам, ні пішоходам, ні двоколісним. Широка й швидкісна дорога — це автобан, тоб-то транзитна дорога. І десь у центральних районах вони повинні проходити під землею. Парковки — туди ж під землю. А у центрі маленькі вулочки із спокійним трафіком, частими перехрестями й світлофорами — саме то для всіх.

ну в якомусь стокгольмі багато де саме так. Тільки це дорого як для міста, так і для автокористувачів. Київ таку інфраструктуру собі ще довго не зможе дозволити.

тому давайте просто заборонимо й все? це те ж саме, що й «забрати й поділити».
якщо щільність населення велика, і усім туди треба — там буде дуже дорога земля та нерухомість, отже відносна вартість інфраструктури вже стане доступнішою. А якщо у вас грошей, як у Києва, а понтів — ніби то Манхетен, то мабуть щось тут не так ;)

Києву точно треба обмежувати користування авто — місто вже просто задихається від автотрафіку останні років 15.
Проблема з Києвом, що альтернативи хорошої нема. А те як велась забудова останні 20 років особисто мене робить песімістом в плані того що ці проблеми колись взагалі будуть вирішені.
Он там був скандал, що не можуть добудувати міст на троєщину, бо тупо нема землі де будувати з’їзд — все розпродали. Схожа історія зі станцією Львівська брама. Будувати грамотну інфраструктуру важко, дорого і потрібна гнучкість і дуже розумні рішення. Київська влада не демонструє наявністі цього всього.

Києву спершу треба вивести за межі міста весь транзит, зробити багато альтернативних маршрутів з районів та передмість, а потім вже щось забороняти.

Так, нормальної окружної дуже не вистачає. Але одне не відміняє інше. В центрі Києва фури не катаються, як і весь інший транзитний трафік

Дык достаточно того, что им нужно пересечь хотя бы один мост, а значит заехать в город. Кстати, в Днепре ситуация аналогичная. Если нужно переехать реку, то через центр города в любом случае ехать придётся. Такой он Дніпро широкий.

Совкова хрінь — широкі проспекти, які ведуть усі до центральної площі ілліча 🤬

В центрі Києва фури не катаються, як і весь інший транзитний трафік

Давно там був? Мене дуже часто там навігатор через все місто вів через Лесі Українки, Дружби Народів та навіть через Хрещатик та Паркову дорогу. Я зараз до Швейцарії чи Австрії швидше доїду, ніж раніше у Києві з Голосєєво до Оболоні. Я вже мовчу про виїзд із Софієвської Боршагівки зранку до центру 🤦‍♂️

фури після південного мосту всі повертають на окружну. Страждають люди на ПОХ, але в центр фури не пруться.

Так я не про фури, а про легковий транзит — як між районами Києва, так і міжміський

вже мовчу про виїзд із Софієвської Боршагівки зранку до центру

Та ладно, є нички щоб пролізти, але для цього треба вивчати місцевість)
Хоча в моєму випадку це не потрібно, бо що у тому Києві робити))

Мені те ж це не потрібно, але я про те, що веліками цю проблему не вирішити

виїзд із Софієвської Боршагівки

Так то ж не Київ.

виїзд із Софієвської Боршагівки
Так то ж не Київ.

Звичайно що Київ, навіть, якщо і не офіційно. Софіївська Борщагівка найбільш забудований новий район, чим він від тієї ж Троєщини відрізняється.

чим він від тієї ж Троєщини відрізняється

Він краще й ближче, ніж Троєщина 😂

Так і Ірпінь/Бучу можна назвати частиною Києва

Так і Ірпінь/Бучу можна назвати частиною Києва

Ірпінь і Буча все ж не прилягають до Києва, між ними і Києвом 10 км лісу. А Софіївська Борщагівка практично в Києві, багато хто навіть не знає, що це окремий населений пункт.

До речі
hmarochos.kiev.ua/...​ryyednaty-selo-do-kyyeva

Пуща-Водиця входить до складу Києва, і між нею та Бучею тільки річка Ірпінь, так що прилягають

Kiev Urban area. Так само і Софіївська борщагівка. Це норма що якесь примістя яке формальне не є частиною міста може бути ближче до центра ніж район який формально є частиною міста.

Ну мені вони особисто створювали проблеми при (а) транзитному проїзді через Київ захід-схід та (б) коли кудись треба на Об‘їздній (там автосалонів/сервісів багато, етц). То ж це проблеми Києва також

Веліки доступніші, плюс машин — одна на родину (максимум дві, але рідко), а веліків — на кожного, навіть дітей

В невеличку кладовку знизу 2 дорослих велiка вмiщаються без проблем. Машина — нi (маю машину та 2 вела в сi м’ï якщо що)

В один гараж входить і машина, і веліки на всю родину, і ще багато мотлаху :)

Гараж — це розкiш.) в нас є катч, при наявності гаражу тобi паркiнг пермiт не дадуть, а пермiт покриває доволi велику зону, тому в булошну за рогом будиш башляти

Не iдеально, але ти так кажеш, як в одному гаражi з Маламеном живеш)

Ні, я трошки подалі від нього, але те ж у Байерні :)

теж тримаєш кругову оборону від велоактивістів?

Ніт — в нас їх немає 😎 Мабуть Маламен гарно порається з ними сам 😂

Весь дискурс як правило про те, щоб зробити кращу альтернативу автотранспорту, і відповідно щоб якась кількість людей вибирала велосипед як мінімум як один із варіантів для пересування.

Имхо даже при наличии идеальной инфраструктуры велосипед не может быть альтернативой автотранспорту сразу по ряду причин:
— погодные условия при которых на велосипеде действительно комфортно это наверное максимум 30% дней в году
— на велосипеде неудобно перевозить тяжелые/габаритные грузы, т.е. на нем не поедешь в супермаркет за продуктами на неделю
— ездить на работу на велосипеду тоже очень на любителя, потому что это надо таскать с собой запасную одежду, принимать в офисе душ...
— ну и по сравнению с авто велосипед это потери времени, а время это очень ценный ресурс

P.S. Если что я люблю ездить на велосипеде, у нас у каждого в семье есть велосипед, но для нас это лишь один из видов рекреационного отдыха, но никак не альтернативный вид транспорта.

погодные условия при которых на велосипеде действительно комфортно это наверное максимум 30% дней в году

Та воно і пішки так — то холодно, то жарко, то дощ. Тобто якщо в пріорітеті саме комфорт — то без питань, велосипед не замінить. Але за комфорт як правило завжди доводиться платити більше. Так що питання тільки чи може собі людина цей комфорт дозволити в конкретних умовах.

погодные условия при которых на велосипеде действительно комфортно это наверное максимум 30% дней в году

ну по-перше, багато хто із людей які користуються щоденно велосипедом не їздять за такими закупками на тиждень, яким треба цілий багажник. Вони зачастую вдома взагалі майже не готують, а якийсь рюкзак чи пакет із магазина з essentials в 200м від будинку вони без проблем можуть донести раз в декілька днів.
Тут же питання не в повній заміні, а в тому який відсоток ти їдеш на своїй машині за габаритним грузом, чи великою закупкою в супермаркет, і який відсоток ти їдеш один в машині, просто щоб дістатися із однієї точки в іншу. «Тижнева закупка» із назви виходить що це відбувається 1 раз на тиждень. «Габаритний груз» я не знаю, можливо вожу в середьному раз на пару місяців. А їзжу просто щоб дістатися кудись кожень день по декілька разів на день.

ездить на работу на велосипеду тоже очень на любителя, потому что это надо таскать с собой запасную одежду, принимать в офисе душ

дивлячись скільки саме їхати. Якщо це до 5 км, то це рівноцінно тому як пройти 1-2 км. Ти ж не ідеш в душ після цього.

ну и по сравнению с авто велосипед это потери времени, а время это очень ценный ресурс

Ми говорили про центральні частини великих європейських міст. Я не думаю що в центральній частині того ж Кракова на машині буде сильно швидше ніж на велосипеді, враховуючи час на парковку і дійти до/від машини.

Є немало бездітних людей

Ну й нехай вони їздять на веліках, але не заважають іншим

Зараз нікуди на їжджу, а коли був офіс, ще в Україні, міг упродовж дня раз-два кудись поїхати: дитину забрати/відвезти або в інших справах. Мені це на веліку чи ГТ робити?

А яка різниця в якій країні? Типу мотатись туди-сюди з дітьми та речами на ГТ у Німеччині краще, ніж в Україні?
Взагалі, у кожного своя ситуація і кожен бачить це зі свого боку. Якщо у вас всі ваші справи на маршруті одного трамвая, й зупинки прям біля двірей умовно, і ходить трамвай кожні пару хвилин, то може вам це і зручніше. Або ви, як велика кількість людей, просто зранку їдете автобусом на роботу, а ввечері з роботи, і більше нікуди. Але далеко не у всіх так, і це не залежить від країни

«У вас», це де?
Якщо трохи вище відмотаєш то побачиш що саме це я і стверджував, що в центральних частинах більшості європейських міст велосипед один із найзручніших засобів для пересування. Чуваки які користуються цим забавним совковим терміном «автолюбителі» просто мабуть не відрізняють поняття зручність і комфортність. І починають сперечатися плутаючи одне з іншим. Ніколи не бачив щоб хтось адресував велосипед як найкомфортніший вид транспорту, очевидно що це не так.

погодные условия при которых на велосипеде действительно комфортно это наверное максимум 30% дней в году

Та ні, я якось їздив постійно на велосипеді на роботу, цілий рік, то буквально кожен день можна було їздити. Як мінімум у мене в місті, навіть дощі рідко бувають сильними, якщо дощ і йде, то крапає щось потихеньку і не заважає.

Та ні, я якось їздив постійно на велосипеді на роботу, цілий рік, то буквально кожен день можна було їздити. Як мінімум у мене в місті, навіть дощі рідко бувають сильними, якщо дощ і йде, то крапає щось потихеньку і не заважає.

Щасливий
Хільлесхайм поруч, але його іноді так заливає що навіть моя машина у шоці...

удачі паркувати ось таку універсальну машину (я так розумію мова про 7-sits suv) в центральних частинах більшості європейських міст.

а чего там? мест для больших авто нет?

Там де паралельна парковка вздовж вулиць так, з місцем буде так собі

Та и с широкими на паркингах напряг. Обычные 180см без зеркал и уже надо парковаться ювелирно, чтоб и влезть и дверь можно было открыть.

Обычные 180см без зеркал и уже надо парковаться ювелирно, чтоб и влезть и дверь можно было открыть.

у меня было пару недель до родов, надо было дочь забрать срочно, поехала и в спешке припарковалась так, что пришлось вылазить через пассажирскую дверь. вылезти смогла, а обратно уже не получилось. ждала пока приедет муж.

Обычные 180см без зеркал и уже надо парковаться ювелирно

У меня без зеркал 183.2см, с зеркалами 208.3см :-/
Моя первая машина, я сразу по хардкору решил брать габариты

Ну как-то так, паркоместа рассчитаны на А-класс и всякий олдскул

Так а хіба в Європі паркомісця не розмічені? Наче там по стандартах повинно бути десь 6м на одне місце, тоб-то майже все влізе

Нафіг ти цю Італію сюди припхав? Вони там взагалі @бануті зі своїми мопедами й мильницями. І ось там точно на лісапеді ти нікуди не проїдеш

І де тут мопеди й безлад? Нормальна паралельна парковка

Нашо велики заносити кудись? Їх же в гаражі/на парковці треба тримати. Або взагалі біля дому. Це від бідності тримають у квартирі

Якщо в тебе гараж — то що заважає тримати там авто? Я ж взагалі кажу, що комфортно в центрі жити із підземним паркінгом, і не портібно забороняти авто. Я навіть згоден на електромобілі, якщо питання у екології та якості повітря в містах

Так я ж не проти, треба і машина, і велосипед.

в мене так і є, але велік — тільки як активність, а не транспорт :)

велік — тільки як активність, а не транспорт :)

а чому?

там була мова що велосипед не може замінити повністю авто. Я за великим рахунком з цим погоджуюсь. Але питання чому не використовуєш велосипед як транспорт?

Тому, що не маю та не мав раніше таких потреб, де велік краще за авто чи пішки: на роботу — ні, в магазин — ні, в ресторан — ні, дітей у школу/садок — тим більше ні. А ось поїхати на веліках парком/набережною/лісом, там зупинитись у ресторані/кафешці — так, але це прогулянка

Але питання чому не використовуєш велосипед як транспорт?

а почему не использовать скейтборд или ролики как транспорт?

я на роліках у трафіку по місту іду швидше ніж на авто. І швидше ніж неспортивні люди на простих велосипедах. Не на робочі зустрічі, звичайно. У спортзал- так.

хорошо, что подобное шапито не часто увидишь

Буквально вчора бачив чувака в центрі міста на електроборді. Так що хтось користується, просто вони не так популярні як інші.

та у нас тоже ездят
прям в крайней правой между потоком авто и припаркованными

у нас таких называют Lebensmüde (уставший от жизни)

Ну Київ то інша справа через великі перепади висот.

Давай так, в Києві веліками користуються тільки умовні активісти — ті, хто хочуть, щоб Київ став більш велосипедним містом. Тобто великою частини мотивації їх використовувати є ідеологічна, а не те що це дійсно зручно/швидко/етц.
Ось самокати такі стали саме звичайним засобом пересування для багатьох людей, але не велосипеди.

Потому что Крещатик на выходные перекрывают. Как и некоторые улицы на Подоле. Так сказать местные правила. Тот случай, когда лучше жить в небольшом городе, где такой ерунды нет.

не можу зрозуміти як може бути цікаво їздити лісапедом у центрі великого міста?

Це саме цікаве!
Швидко, усе доступно, не треба шукати паркінг
Мій sightseeing на велосипеді завжди був кращий ніж автобус hop on hop off
Я беру авто коли їду у центр міста і кожного разу проклинаю наші паркінги де треба стояти впритулок до стіни на моїй широкій машині... А на велосипеді я до магазину доіжджаю за ті самі 17хв (11хв+6хв пішки якщо авто), а потім переїжджаю до іншого магазину =)

1) паркінг для веліка хіба не потрібен? Ще й ланцюги якісь, замки вішати, бо сопруть (досі не розумію, чому протиугонна система у веліках не входить до стандартної комплектації, як у машинах)
2) а що робиш з продуктами, які купуєш? У тебе корзинка на веліку, чи причеп?

чому протиугонна система у веліках не входить до стандартної комплектації, як у машинах

в міських веліках часто входить, ось такі які ставляться на заднє колесо images.internetstores.de/...​_496_Kabelschloss_schwarz[1920×1920].jpg

2) а що робиш з продуктами, які купуєш?

якщо не щось дороге можна просто залишити в корзинці, ніхто його не забере.

Про ніхто не забере — це не про великі міста. Й замок на заднє колесо не врятує від того, що відкрутять переднє 😉
На мій погляд треба розділяти транспорт та актівіті, і ось велік — це саме друге

значить ще треба жити в більщ-меньш безпечних містах, де за 10 хвилин не відкрутять колесо посеред дня у людному місці.

На мій погляд треба розділяти транспорт та актівіті, і ось велік — це саме друге

Ти де живеш? Тому що всі ці теорії про те як треба добре, але я просто бачу що в місті де я живу люди користуються велосипедами дуже активно. Особливо це стосується саме тих, хто живе в центрі. Не всі, але доволі суттєва частина населення. Для них це — _основний_ засіб пересування.

треба жити в більщ-меньш безпечних містах

Де я живу, ніхто навіть авто не закриває, велікі залишає на вулиці без замків, гаражі відкриті стоять, але ми ж про «центри великих міст», де не може бути настільки безпечно

де за 10 хвилин не відкрутять колесо посеред дня у людному місці.

Я це бачу у людних місцях навіть у невеличких містах до 100к мешканців — зустрічаються рами, пристебнуті до велопарковок... Машин на цеглинах, як у 90-ті в Україні, я щось у ЄС не бачив...

Ти де живеш?

Там, де я зараз живу, основний засіб пересування — авто. Навіть 500 метрів до магазину. А на веліках всі катають ввечері та на вихідних по веломаршрутах, а ще ходять пішки по вандернвегах, катаються на мотоциклах і кабріолетах по звівистих дорожках у гарну погоду :)
Київ, як і Амстердам — то дві крайності, і обидві тупі й незручні імхо.

Я це бачу у людних місцях навіть у невеличких містах до 100к мешканців — зустрічаються рами, пристебнуті до велопарковок...

я теж таке бачу, але не думаю що все це відбувається вдень коли навколо ходять люди.

Там, де я зараз живу, основний засіб пересування — авто. Навіть 500 метрів до магазину.

це означає що щільність населення низька. Що звичайно не так в великих європейських містах.

Що звичайно не так в великих європейських містах.

Не все большие города такие долбанутые как барселона или париж:
Barcelona 16,000 people per square kilometers
dusseldorf 2,849/km²

Якщо взяти навіть приватні будинки (без огородів) площею поверха у 100квм, додати ще 100квм на ділянку, та 200квм на дорогу/зовнішню інфраструктуру, і в середньому у такому будинку буде жити 4 людини (звичайна сім‘я), то отримаємо 100квм на 1 мешканця. Додамо ще загальну інфраструктуру: магазини, школи, лікарні, басейни — думаю ще не більше 100квм. Тож маємо на 1кв км змогу розселити комфортно 5000 людей. Якщо людей буде 2500, то там ще й буде багато відкритих місць загального користування: парки, площі, водойми з набережними... То ж проблема не у щільності населення, а у нерівномірному розподілі інфраструктури, що всім треба пхатися у центр на якийсь фіг. А коли все більш-менш рівномірно, і багато доріг/маршрутів, то й проблем із авто те ж немає

це означає що щільність населення низька.

Так, і при тому вся інфраструктура є у пішому доступі, або до 15 хвилин на авто (це якщо у якомусь сусідньому містечку), а не як у американських субурбіях, де без авто в принципі нічого робити

T-lock на заднє, ланцюг переднє і рама. У мене так. В основному t-lock ставлю, 2 зразу лише якщо залишати більш ніж на пару годин

А з машини вийшов, палець до ручки приклав і пішов, і не треба усього цього мотлаху. Чому ці замки не можна інтегрувати у вел, коли вони зараз вже коштують, як б/у авто?

1) паркінг для веліка хіба не потрібен?

Він в достатній кількості по всій вулиці, але я свій чіпляю до першого вільного стовба-дерева. Усі так роблять і усім норм. Тут велосипеди усюди. Тому що місто мале і це зручно.

Ще й ланцюги якісь

Не проблема взагалі, він на рамі їздить

2) а що робиш з продуктами, які купуєш? У тебе корзинка на веліку, чи причеп?

Саме шоппінг у центрі, то у мене не часто, якщо я щось там беру то воно влазить у рюкзак і ще місце залишається. Це зазвичай щось специфічне — кава свіжої обжарки, їжа на замовлення, хліб на заквасці, або одяг. На це непотрібні ні авто ні причеп. Шоппінг за їжею, у мене біля будинку в 3хв пішки — два супермаркети: REWE, ALDI. Я беру дві сумки, рюкзак, і цього вистачає на тиждень на 3 дорослих людини і дитину. Дружина по талонах тещі їздить за просрочкою, тоді бере дитячий причеп до велосипеда. Або Теща з візочком забирає і на курси йде.

я свій чіпляю до першого вільного стовба-дерева. Усі так роблять і усім норм. Тут велосипеди усюди

тоб-то коли вздовж вулиці припарковані впорядковано машини — це «фу», а коли хто зна як валяються веліки під кожним деревом та стовбом — це добре, по домашньому © :)

кава свіжої обжарки, їжа на замовлення, хліб на заквасці.... Теща з візочком

а ще смузі та мигдальне молочко... я, здається, зрозумів у чому справа — я не з хіпстерів, то ж тому й не розумію всіх цих приколів з веліками, рюкзаками, візочками, прострочкою та ринками... :)

я не з хіпстерів, то ж тому й не розумію всіх цих приколів з веліками, рюкзаками, візочками, прострочкою та ринками... :)

Сказал как батя))))

Сказал как батя))))

Це якийсь хіпстерський мемасік? Вибач, не розумію

Это полное одобрение с моей стороны)))

тоб-то коли вздовж вулиці припарковані впорядковано машини — це «фу», а коли хто зна як валяються веліки під кожним деревом та стовбом — це добре, по домашньому © :)

Потому что это другое © :)
На одно паркоместо машины можно впихнуть с десяток велосипедов
Вот обзорная замусоленная картинка: urbanist.typepad.com/...​9e2017d3c37d8ac970c-800wi
И это только начало, если ряд продлять, то можно ужаснуться сколько места занимают машины

мигдальне молочко

Это не молочко
Это выжатые орешки
Молочко добывают из сисек — коровьих, козьих, овечьих

я, здається, зрозумів у чому справа — я не з хіпстерів

Просто я хочу пить кофе 1 раз в 2 дня, нежное и ароматное, с пенкой, а не как лабораторная мышь нажимающая кнопочку кофеварки и вливающая в себя писи из капсул Tchibo, что могут вызвать даже изжогу :-)

Вот обзорная замусоленная картинка: urbanist.typepad.com/...​9e2017d3c37d8ac970c-800wi

Рядом нужно добавить ещё одну картинку, где все кожаные мешки пропущены через мясорубку и упакованы в аккуратный контейнер xD Такой себе намёк как сохранить планету)

Вот обзорная замусоленная картинка: urbanist.typepad.com/...​9e2017d3c37d8ac970c-800wi

я не понимаю почему автомобили мешают?

они ездят/стоят в специально выделенных для этого местах. кому не нравится такое, то зачем тогда вообще селиться в городе? это похоже на невроз в стиле — выйти замуж потому что надо/мама сказала/все замужем, а потом страдать попутно пытаясь переделать человека под себя

В селе процент владения авто как раз выше.

кому не нравится такое, то зачем тогда вообще селиться в городе?

Собственно это возвращается к тебе)

кому не нравится такое, то зачем тогда вообще селиться в городе?
Собственно это возвращается к тебе)

когда я сюда приехала, то всей этой дури тут ещё не было, а муж мой здесь родился

но мы бы уже давно отсюда свалили и платили бы налоги в другом месте, просто ещё есть пару вещей, которые держат в городе

И это только начало, если ряд продлять, то можно ужаснуться сколько места занимают машины

Ожидание: urbanist.typepad.com/...​9e2017d3c37d8ac970c-800wi
Реальность: imgur.com/yLoKHLh

Ожидание: urbanist.typepad.com/...​9e2017d3c37d8ac970c-800wi
Реальность: imgur.com/yLoKHLh

У нас такого нет) буду в центре сделаю фото, как много велосипедов на улице

У нас такого нет) буду в центре сделаю фото, как много велосипедов на улице

Є, точно таке. У мене ж на відео потрапив момент
youtu.be/eRJfNfYpZVM?t=554
Причому ці самокати спочатку стоять прямо на зупинці, тобто людині з дитячим візком тут просто не зайти в автобус. А потім перекривають 70% тротуару.

Є, точно таке. У мене ж на відео потрапив момент
youtu.be/eRJfNfYpZVM?t=554
Причому ці самокати спочатку стоять прямо на зупинці, тобто людині з дитячим візком тут просто не зайти в автобус. А потім перекривають 70% тротуару.

Ну зупинка то вже перебір, дивно що їх не прибирають...

Ну зупинка то вже перебір, дивно що їх не прибирають...

А хто їх повинен прибирати? Там є якийсь сервіс, який їх заряджає і пересуває, але ж це максимум один раз на день. А тут просто люди лишають, і звинувачувати їх не можна, бо там цих самокатів 100, а то й 200 штук стоїть, немає куди тулити вже. Для велосипедів є паркомісця, а на самокати міста не розраховані. Не дивно, що Париж їх заборонив. Судячи по моєму відео, в Ганновері теж скоро заборонять.

А хто їх повинен прибирати?

Я б інакше зробив
Приблизна precision у A-GPS нехай 5м
З такою похибкою можна заборонити прямо у апці вимикати самокат у цих точках і відмітити це на мапі червоною зоною

звинувачувати їх не можна, бо там цих самокатів 100, а то й 200 штук стоїть, немає куди тулити вже

Тоб-то коли машини на газонах й посеред дороги б лишали, бо «немає куди тулити», то те ж було б норм і «не можна звинувачувати»? Або ето другоє ©? 😂

Тоб-то коли машини на газонах й посеред дороги б лишали, бо «немає куди тулити», то те ж було б норм і «не можна звинувачувати»? Або ето другоє ©?

Машини місто заборонило ставити на газонах, а от с приводу самокатів особливих правил і немає. Деякі міста запровадили спецальні точки, де їх можна залишати, я бачив ці точки, вони досить маленькі. А самокатів в одному місці легко може бути 200 штук. Тому люди й ставлять їх де попало. Ніхто ж не забороняє.

Так це ж те саме що «місто виділило паркомісця, але їх замало, тому якщо біля офісу 3 місця, а приїхало 10 машин, то нехай ставлять авто як попало, не можна ж звинувачувати» 😂

И это только начало, если ряд продлять, то можно ужаснуться сколько места занимают машины

І що з того, що займають місце на дорогах? Наче дороги для того й зроблені, ні? Чи ти адепт пустих великих просторів, як у совку, де по широченним проспектам їдуть поодинокі автівки?

Это не молочко
Это выжатые орешки

Тобі видніше ;)

кофе, нежное и ароматное

Наче російською «кофе» чоловічого роду, але якщо з пінкою з вижатих горішків, то може й «воно»

І що з того, що займають місце на дорогах? Наче дороги для того й зроблені, ні? Чи ти адепт пустих великих просторів, як у совку, де по широченним проспектам їдуть поодинокі автівки?

Потому что урбанистами показано и доказано на примере многих городов, сколько ни дай инфраструктуры для авто — она заполняется на 100% и превращается в дорожные заторы. Решать проблемы заторов и комфорта жизни в городе и пригороде — можно только закручиванием гаек и введением запретов и альтернатив. Разумных конечно.

Наче російською «кофе» чоловічого роду, але якщо з пінкою з вижатих горішків, то може й «воно»

Я таким не заморачиваюсь =)

Если строить как в Барсе, что один квартал это по сути один человейник с двором-колодцем, комфорта не будет по любому.

Если строить как в Барсе, что один квартал это по сути один человейник с двором-колодцем, комфорта не будет по любому.

Та кому то норм раз покупают и живут
Когда то давно нас из общей пещеры с костром тоже выселили в палатки-шалаши
Не думаю что все прям были довольны этому решению

В городах вообще живут в основном из экономических соображений, а не удобства

Я жив саме через комфорт, відсутність ком‘ютів, інфраструктуру, поки все це було...

відсутність ком‘ютів

This, бо роботи бiльше а не через любов до мурашникiв

1) відсутність ком‘ютів, бо все близько, а не «роботи більше», бо мені локальний ринок став нецікавий ще тоді, коли слова «ком‘ют» ще ніхто не використовував й проблем з заторами/парковками в Україні ще не було
2) мурашники — то зло, але вони зазвичай не в центрі, а у спальниках, і там єдина перевага міста — це ком‘ют на транспорті, тоб-то тут так — суто економічно дешевше.
П.С. Взагалі, обговорення, що таке «життя в місті», треба починати з питання «а з чим у тебе асоціюється місто?». Якщо це щось накшталт «уютна кав‘ярня під домом, багато зелені й красивої архітектури навколо, набережна/парк для прогулянок поруч, школа/садок за пару кварталів пішки, ресторанчики й магазинчики всюди вздовж тротуарів, 30 хвилин на таксі в аеропорт, етк...» то це одне, а якщо «мурашники в оточенні нескінчених стихійних і не дуже парковок, де після 18 треба круги наматувати у пошуках місця, забиті маршрутки або метро, дикі пробки зранку й ввечері, бомжі і сморід, МАФи й стихійні ринки, ...» то це протилежний експірієнс, хоча мова може йти формально про одне й те саме місто

відсутність ком‘ютів, бо все близько, а не «роботи більше»

це приємний бонус доброї локації, а не причина міграції в міста.

Я не про загальну міграцію в міста, а про свій власний експірієнс і мою мотивацію жити у центрі міста. Якщо цього немає — буду намагатись жити подалі

А я саме про неï, а не про окремi випадки

саме так. Але це ж не означає, що не треба робити те що можливо, щоб в місті теж було жити ± зручно.

Если строить как в Барсе, что один квартал это по сути один человейник с двором-колодцем, комфорта не будет по любому.

Так, а таке скрізь в центрі європейських міст, просто в барсі зробили занадто геометрично і це добре видно. А ось Мюнхен
www.google.com/...​801508,458m/data=!3m1!1e3
На перший погляд нічого не помітно, але, якщо придивитися, то видно, що всі квартали — це ті ж самі будинки-колодязі, як і в Барсі, просто вони несиметричні.
Або ось Амстердам
www.google.com/...​980644,105m/data=!3m1!1e3
Те ж саме, просто дуже важко помітити одразу, що це квартали-колодязі.

Етажнiсть та розмiр кварталiв у Барсi бiльшi

А Амстердам — це поганий приклад. Це колишнє рибацьке село, яке раптово стало популярним як порт внаслідок вдалої повені. Тут навiть римляни селища не побудували. Також завжди була проблема із вільним місцем

сколько ни дай инфраструктуры для авто

Я ж десь вже писав, що проти широчених доріг у містах, бо це дійсно веде до ще більших заторів.
Але з веліками і будь чим іншим проблема та сама, просто поки не врегульовані правила парковки і суворі пдр для циклістів, то здається, що там все значно краще... Але як тільки це стане основний транспорт в врегулюють дистанцію, швидкість, правила обгону, розміщення на дорозі, етц, то все стане більш схоже по розмірам на проблемам на авто. Поглянь який жах відбувається у ПВА та південній Європі з мопедами, а вони займають стільки ж місця, як і веліки

Так — в Амстері з веліками жах повний.
А якось люди й у Бангладеші на коліях живуть, то ж це не показник

В селі те ж не жах, але там і на машині норм ;)

Це, мабуть, краще за велік, але тільки якщо їздити реально недалеко 3-5-7 хвилин, і транспорт дійсно комфортний й пустий.
Я громадським транспортом на постійній основі користувався до 18 років, поки не було прав та машини, а після — хіба пару зупинок трамвайчиком у бар/ресторан

Кругом німці — мабуть це Азія... 🤔
І тут, доречі, ще взагалі ні разу на ГТ не їздив — тільки пару разів на убері

Читайте уважніше — це було давно і в Україні. У Німеччині, як я бачу, дітки з 16 років на маленьких дирчиках або смішних трициклах їздять, то ж я б тут до 18 не чекав би 😎

як я бачу, дітки з 16 років на маленьких дирчиках або смішних трициклах їздять

трапляються зовсім не на дирчиках :)
Тому що «перероблюють» під «мопед» що завгодно
www.youtube.com/watch?v=_Mh52p5qdo0
сам теж бачив кайен перероблений під те що у нас тут називається a-traktor або mopedbil.
потім і ганяють на таких, і розбиваються теж :(

Це типу квадроцикл за документами в нього, а не Кайен? Я мав на увазі дирчики типу Смарта, але на <10 кінських сил і обмеженням 45км/ч — воно саме як квадроцикл наче в них проходить. Діточки у школу їздять. І мені таке більше подобається за мопед або мотоцикл для підлітків

Я мав на увазі дирчики типу Смарта, але на <10 кінських сил і обмеженням 45км/ч

саме це і є — кайен перероблений на обмеження в 45 км/год якою може керувати дитина з 15 років яка має право керувати мопедом класса 1.

саме це і є — кайен перероблений на обмеження в 45 км/год якою може керувати дитина з 15 років яка має право керувати мопедом класса 1.

А потім його перероблюють назад! Enlarge Your Cayenne!

думаю доволі дорого сертифікувати таку переробку Кайена, але з іншого боку безпека в ньому буде краще, ніж у Смарт-стайл

у нас років 5 назад було дійсно тільки оті дирчики www.aixam.se
а останні рокі я вже багато бачу перероблених звичайних машин ось з цим трикутником означаючим «мопеди».

Якщо транспорт їде із середньою швидкістю кілометрів 40, а то й більше, то 3-5 хвилин транспортом перетворюються на 30-50 хвилин пішки. 15 хвилин пішки — це плюс-мінус 1км, хоча у деяких ситуаціях під‘їхати зупинку-дві трамвайчиком було норм (але не у випадку, коли кожний заход у ГТ коштує мінімум 2 ойро — краще ці гроші за паркінг заплатити 😂)

коли кожний заход у ГТ коштує мінімум 2 ойро — краще ці гроші за паркінг заплатити

впізнаю брата європура! :)

А то! 2 ойро — це ж навіть трохи більше літру 95-го, або пара годин паркінгу не у центрі 😎

ну не на велік точно :) скоріш за все переїду туди, де такого маразму немає. я ж тому й не на Манхетені, й не в Амстердамі живу, бо мені їх приколи не по карману :(

Ну в Швеции уже такое есть. В Норвегии подземный паркинг и до 50 евро может доходить за сутки.
Що робити, платити :)

Подивлюсь на те як ці автолюбітелі і комфортолюбітелі будуть платити по 95 крон за годину або 400 крон за день за паркінг в центрі міста, де як недавно наводив приклад знаходяться офіси 6 швецьких «єдинорогів» із 10 в переліку.
Вони як ми бачимо навіть за 2 євро за квиток в транспорті удавяться, і секономлять на машині і безкоштовному паркінгу :)

Если «офис единорога» не способен предоставить паркинг для сотрудников, то есть много других вариантов.
А вот если у тебя по домом парковка за 30 крон в час без вариантов, как я останавливался недавно возле Karolinska sjukhuset в Solna, то тут уже есть нюанс.

Може і можуть, але сумніваюсь що багато кому предоставляють. Він коштує 400 євро на місяць, і ще мабуть 200 працівник заплатить податку на «бенефіт».
І шоб що? Стояти кожень день в трафіку щоб доїхати до центра Стокгольма?
Нунафіг, гт за 100 євро на місяць чи велосипед, і 500 євро на пенсійний рахунок, tack så mycket.

гт за 100 євро на місяць

:like:

А варіанту не їздити в центр та не жити там, де тобі не подобається немає?

мені подобається там де я живу, і в цілому мені подобається іздити в центр. Не подобається, що це займає десь 50 хвилин від будинку до офісу. Якщо б було 30 було б взагалі ідеально.

Якщо б було 30 було б взагалі ідеально.

Я в свое время ездил 30 минут каждый день на авто в офис и мне казалось это норм, сейчас поход в офис занимает ровно 7 минут пешком от двери до двери и я понял сколько времени я тратил впустую на комьют — «лишний» час в день очень положительно влияет на work-life balance.

Я навіть коли з дома працював, намагався пройтись півгодини перед тим як сідати. Коли невстигав і після завозу дитини в садочок сідав відразу за компьютер — було гірше по самопочуттю.
Півгодини «комьюту» — як раз добрий час переключитися в робочий режим.

намагався пройтись півгодини

так підгодини прогулятись і півгодини на ГТ або авто — це трохи різні речі, ні?

трохи різні, і шо? :)
я і зараз їду на гт тільки 20 хвилин. І можу в цей час посидіти на доу — так що витрачаю час з користю! :)

Я навіть коли з дома працював, намагався пройтись півгодини перед тим як сідати.

i.kym-cdn.com/...​ginal/001/788/420/f50.jpg
Experts recommend keeping your daily rituals while working from home

і після завозу дитини в садочок

На велосипеде хоть?

ну от бачиш — кожен обирає максимально комфортні й прийнятні для себе умови, розставляє пріоритети та погоджується на якісь компроміси.

Не подобається, що це займає десь 50 хвилин від будинку до офісу

для мене це було б неприйнятно, якщо кожного дня, бо за 50 хвилин я й з віддаленого села до міста доїду автобаном.

Я реально не понимаю этой фиксации на центре. Удобнее всего мне было, когда офис был не в центре и я мог за 15 минут туда доехать на авто.
Был у меня офис и прямо в центре, рядом с HBF, со своей подземной парковкой — привет шведским жлобофаангам)) Я так и не понял прикола в его местоположении — на каком транспорте не едь с окраины, выходит хреново — на авто пробки, на велике долго, на ОТ — он забитый в центр, особенно в час пик. Куча людей, толпы туристов, кафешки в обед забиты — что там делать?

когда офис был не в центре

А вот это да, когда ездил из почти центра в промзону, было очень даже лучше, чем наоборот

я так розумію центр амстердаму всі місцеві уникають будь-якими шляхами :)

Еще бы, как говорят местные Нидерланды начинаются там где для туриста заканчивается «голландия» то есть тупо центр где все тусят, даже знаки есть после которого почему то нельзя пить пиво.

слышал историю когда нассали в лодку с моста пока та пропрывала под мостом, скорее всего день короля был ))))

слышал историю когда нассали в лодку с моста пока та пропрывала под мостом, скорее всего день короля был )

Враховуючи кількість лодок і кількість п’яних туристів, мені здається, таке по 100 разів на день буває

це більше питання не до шведофаангів, а до скатеверкета і впливу соцдемів на те як тут все влаштовано.
Так якщо не подобається в центрі то не їздь, хтось тебе примушує? :)
У нас в центрі доволі непогано, туристів багато немає.

И как ваша налоговая влияет на возможности фаанга арендовать себе паркоместа в подземном гараже офисного центра?
У нас наоборот на этом списывают налоги...

Тим що парковка в офісі це оподаткуємий «бенефіт». Я можу списати в кости компанії парковку в офісі свого клієнта і не платити з цього податки, але не можу біля офісу компанії :)

У нас такой облагаемый бенефит это корп авто, но не парковка и даже не топливная карта...

а у нас і авто, і парковка і карта на паливо.
обдіраловка :)

для розуміння — в нас відрізняється робоча машина яку ти можеш використовувати для приватних потреб і яка ні. Якщо це чисто робоча машина — то там нічого не оподатковується.

Гулять с велосипедом же.

бо я занадто велике цабе щоб іздити серед простих людей

ну якщо у вас «машина» це все ще «понти» та «велике цабе», то співчуваю. мені просто подобається їздити на авто, плюс це дуже практично (якщо не жити у авто-анфрендлі середовищі).

50хв пішки це 20-30 хв на ГТ

це що за ГТ, бричка з конякою? 20-30 хвилин на трамваї чи автобусі це майже у будь-якому місті від умовного «спальнику» до центра

западло іхати з людьми в ГТ

Мені не западло, а просто некомфортно. Навіть якщо пустий транспорт без людей. Мені й на таксі не подобається, і що з того?

І час економится, і активність, і свіже повітря.

Я на авто значно більше часу економлю, бо середню швидкість 50-60км/г на веліку навряд коли небудь отримаєте. Для активності я спеціально ходжу гуляти, бігаю, їжджу на веліку (прикинь — він в мене є 😎). А свіже повітря в мене навкруги 24/7.
Доречі, завжди приколюють «спортсмени» які бігають/їздять вздовж міських вулиць з трафіком — чим вони там дихають? 🤔

снобізм стане слабший

В мене немає снобізму. І через те, зо у Нью-Йоркскій підземці можуть навіть мільонери їздити, вона мені як не подобалась, так і не буде подобатись

Веліки в мене є мінімум останніх років 15, і за весь цей час ні разу як транспорт їх не використовував, і не збираюсь :)

Як тільки ви потрапляєте в краіну де машина є у всіх, по декілька на кожну сімью, як Ви поступово почнете відчувати незадоволення

О, я пам’ятаю Дубай. Жахливе місце, зроблене тільки для автомобілів, на яких люди їздять з дому, до нечисленних пішохідних зон, більшість з яких, просто великі магазини.

Згадую ці кофортні і приємні для прогулянок тротуари
www.google.com/...​-5Rqag!2e0!7i16384!8i8192
Які, до того ж, є тільки на окремих вулицях, а в інших місцях йдеш просто по дорозі. Чуваки, як ви зі своїх вілл виходите?
www.google.com/...​MGeH9g!2e0!7i16384!8i8192

задимлене повітря яким вимушені дихати Ваші діти

Так это провтык государства. Юг / центр Норвегии не имеет такой проблемы, например.

Ибо сделали Гольф по цене как Тесла?

Ага, можна сказати «можуть собі дозволити тесли», а можна «не можуть собі дозволити дизельний гольф»

В моей молодости Гольф стоил 20к )
Как половина тройки.

В моей молодости Гольф стоил 20к )
Как половина тройки.

В Харькове это была целая тройка)

до 2023 на EV 0% VAT, 0% налогов, да и сейчас поблажки есть

Ну только дохлый гольф стоит 39к, а дохлая тройка 42

Выбор очевиден.

Как половина тройки.

Маєш на увазі 2103?

В Норвегії 80% нових машин — електрокари. Да і тих Норвежців меньше ніж людей в Берліні

В Норвегії 80% нових машин — електрокари. Да і тих Норвежців меньше ніж людей в Берліні

Вони тільки нафту експортують, їм з такою економікою можна мати і електрокари )

Та вони багато чого еспортують.

Норвегия создала комфортные условия для электричек и порубила на корню ДВС.

Бензин 20-25 крон, электричество 1-2 кроны за кВт/час + субсидии.
Разница в стоимости километра пути в 20 раз не в пользу ДВС :)
Ну то по личным наблюдениям.

Никто ж не запрещает покупать электрокары в Германии.
Но надо, чтоб коптило всем под нос, стоя в пробке.

давайте я ще раз напишу, бо здається ви все ще не зрозуміли мою думку

Вам подобається авто тільки в ситуаціі коли у Вас воно є, а у багатьох інших людей машини нема

так, кожний намагається влаштуватись під той лайфстайл, який йому ближче. комусь подобається ГТ, комусь велик, комусь авто. проблема коли ти не можеш забезпечити потрібний тобі лайфстайл — оце бідність, але ми наче цей кейс не розглядаємо. І ще є проблема, коли тобі ззовні змінюють умови, які руйнують твій лайфстайл — наприклад роблять платне паркування або взагалі забороняють паркування у тебе біля будинку, офісу, магазину...

від заторів, неможливості знайти місце для парковки

ці проблеми не через авто або відсутність доріг виникають, а через те, що купі людей потрібно пхатися в одне й те саме місце одночасно, тоб-то проблема незбалансованої інфраструктури. ось навіщо всім у той центр великого міста? бо хочеться мати найкраще, і замість компромісу у цьому обирають компроміс у поганому/маленькому/дорогому житлі, проблеми з ком’ютами й т.п. Ремоут робота та інші ремоут послуги, як і доставка, етк. потрошки вирішують цю проблему (тоб-то ти можеш отримувати краще незалежно від твого фізичного місцерозташування), але попереду ще великий шлях.

задимлене повітря яким вимушені дихати Ваші діти

наче електромобілі цю проблему повинні усунути

Де нам з вами знайти консенсус?

мабуть жити у різних містах :)

Я счас в США, где машины даже у детей. Проблем с авто нету вообще, все действительно очень удобно, воздух нормальный, парковки полно и она недорогая или бесплатная.
В Германии пока еще автомобилизация достаточно высока, но и там проблем ни с чем нет.

Проблем с авто нету вообще

imgur.com/a/iJbXxok вот прям ща
www.cbsnews.com/...​traffic-9th-in-the-world

Проблемы есть, кто-то зазвезделся)

Проблемы есть, кто-то зазвезделся)

Ахах, Іван лажонув :)

И? Легкие пробки. В чем тут проблема? Такого п****ца как в Киеве было здесь нету)))

Ну если Киев был выше 9го места — может быть)
Define что есть проблема

Ну если Киев был выше 9го места — может быть)

Він був на другому місці, поки не прибрали, через війну

Проблема — это как в Киеве — выехал и уперся в сплошную пробку, отсутствие парковок или задранные цены на них, низкая культура вождения.
Здесь этого нет, хотя в германии водят определенно намного лучше.
Есть тянучки, есть ремонты дорог, есть быдловодители, но так, чтобы это делало езду некомфортной — я не могу такого сказать.

Маями при этом выше Муниха по пробкам, хотя последний и называют пробко-столицей Германии

хотя последний и называют пробко-столицей Германии

Пробко-столиця, це Гамбург, тут без варіантів. Місто занадто велике, найбільше місто в ЄС, що не є столицею.

Я счас в США

Туристом чи трактор проапгрейдив?

отримав виїздну візу в європурськом обкомі і пройшов співбесіду в європурокгб щоб дозволили подивитися як богачі живуть :)

Проблем с авто нету вообще

Если очень хочется, то все можно себе придумать и нафантазировать :-) даже Харьков для меня одно время выглядел как Австрия. Достаточно подкрасить свои очочки в нужный цвет! )

Я в Майами. Как по мне с пробками здесь все достаточно лайтово — нет стояков, все движется. Парковки тоже есть повсеместно и недорогие.

нет стояков

Когда нет стояков надо идти к врачу :-)

Корал Гейблс пішохідний, а також є метрореіл:
www.miamidade.gov/...​library/metrorail-map.pdf
не ідеально, але дістатися з точки A в точку B можна

Это город для машин

Как раз для меня)) я не любитель великов/ОТ

Я в Майами

у пʼятницю новий пост: зрівняльний аналіз Маямі vs. Клуж по обʼєктивним факторам?

Леньки уже))

ну все, усього тиждень в Маямі, а вже поводишся як справжній маямієць.

Только на некоторых шоссе запрещены мини спорткары ауди и порш- у них крыша приходится аккурат на уровне бампера траков

якщо це про штати, то це не правда

Вроде человек с опытом, а все равно туризм с эмиграцией путает :)

Кста, у нас тут провели опрос, насколько по мнению людей поднялось море и их политические предпочтение. Чем левее, тем сильнее преувеличивают

www.maurice.nl/...​oorkant-30-4-1024×578.jpg
Красная линия — фактические данные (7см за 25 лет)

та может это какое-то отклонение, а то тут одни поклонники лидла и костко. а меня один и тот же ассортимент раз за разом реально напрягает. на рынке, например, каждый раз есть что-то новое в ассортименте в зависимости от сезона. типа сегодня карп свежий, завтра какой-то дедушка привез мед душистый.
я, как турист, в новом городе всегда иду — на рынок и на кладбище. и там, и там — колорит местный всегда. я кайфую.

та может это какое-то отклонение

нет) это нормально

а меня один и тот же ассортимент раз за разом реально напрягает

у меня есть фиксированный ассортимент, это примерно 80% корзины, то что мне нравится и я беру всегда одно и то же — я знаю где оно лежит и за 1 проход магазина за 5 минут макс я набираю все что нужно всей семье

а остальные позиции меняются из раза в раз
например, сегодня я хочу молоко 1.5% дирности, а завтра 3% и что б пахло коровой
сегодня мне нравится пармезан твердый, а завтра я возьму мягкий вонючий (не помню название, пахнет тухлятиной немного)

и на кладбище

:D

:D

ну так во-первых, почти везде есть какие-то исторические кладбища (часто в центре города с красивым видом). во-вторых, часто там вские фишки есть свои. типа копии мыслителя родена в Брюсселе.
в-третьих, обычно там малолюдно и тихо. а с точки зрения погружения в культуру — сильно интереснее, чем бесцельное брожение по тур.маршрутам.

и на кладбище

:D

тю, ну вот в Венеции сам остров меня как то не очень впечатлил, а соседний остров кладбище Сан Мишель, где по периметру стены, а ночью туда ничего не плавает из ОТ и на постоянной основе там живут 5 монахов — впечатлил очень. я туда если еще раз поеду, то только из за этого кладбища.

у нас в лідлі до речі дуже смачний свіжий хліб :)

Якщо виключити хліб з раціону, можна майже гарантовано позбавитися проблем із зайвою вагою.

ну все так просто насправді. Плюс нормальний хліб з нерафінованого борошна не такий вже поганий продукт. Раніше люди жили на хлібі і якось зайвої ваги не мали.
Тут більше грає роль баланса клітчатка-протеін-жир-вуглеводи і саме звичкі коли і як їсти.

Тут більше грає роль баланса клітчатка-протеін-жир-вуглеводи і саме звичкі коли і як їсти.

Баланс скільки людина рухається і як :-) я в інстіку їв хліб постійно, але важив 62-64кг
.

Раніше люди жили на хлібі і якось зайвої ваги не мали.

Тому що разом з кобилою треба було поле обробляти, збирати врожай, та готувати дрова на усю зтиму.

Якщо виключити хліб з раціону, можна майже гарантовано позбавитися проблем із зайвою вагою.

Хліб і булки основний німецький продукт, на кожному кутку пекарні. Ти багато бачиш німців з зайвою вагою?

Они просто даже на собственных жировых отложениях экономят

Они просто сразу на велик садятся что бы сжигать весь хлеб который «накушали»

Ти багато бачиш німців з зайвою вагою?

Так)))

то все иностранцы, которые от хлеба жирнеют

en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_Germany

Obesity in Germany has been increasingly cited as a major health issue in recent years. The federal government has declared this to be a major issue.[1]

Data released by the World Health Organisation in 2014 showed that while an issue of growing concern, within the European Union, Germany had incidence of overweight and obese adults as a percentage of the total population at 54.8% as in comparison with France at 60.7%, Spain at 60.9% or the United Kingdom at 63.4%.[2]

Italy has surpassed Germany for having the fattest children in Europe.[12]

54.8%

Це туфта якась, таке є тільки в самих розтовстілих країнах
en.wikipedia.org/...​countries_by_obesity_rate
В європейських країнах процент зазвичай 22-25%. І ці 22-25% зазвичай не входять в коло спілкування айтішників в Німеччині. А от самі айтішники-мігранти зазвичай мають зайву вагу, як не дивно.

туфта саме тому що

incidence of overweight and obese adults as a percentage of the total population at 54.8%

а overweight — ті у кого bmi 25+ — по суті всі хто не дрищі :))
я ростом 176, для мене bmi 24 це 72кг. Я стільки важив десь класі в 9, коли виглядав як дрищ якого вітром зносить :) Нормальна вага дорослого для мене 80 кг, при цьому не буде видно жодної зайвої ваги, але по цих bmi індексам я вже капець який овервейт.

Потому шо все эти индексы рассчитаны леваками для веганодрыщей)))

en.wikipedia.org/...​countries_by_obesity_rate

оце правильне посилання, тому що дійсно тільки люди з bmi > 30 виглядають не дуже здорово і помітно що в них зайва вага.
Все інші — варіант норми.

1) хліб шкідливий
2) у Лідлі хіба немає пекарні?
3) якщо у мене в селі є 2 пекарні, 4 ресторани, 3 готелі, 2 бари, 3 кав’ярні, великий супермаркет та декілька м’ясних/ковбасних магазинів — це вже велике місто, я правильно зрозумів? :) а — ще є окремий алкомаркет :)

1) и шо?
2) есть, но я хз, мне вот надоедает ассортимент местных. и вообще, я хлеб/мясо/овощи/фрукты беру в мелких лавках. особенно последнее.
3) не село, но это показатель, что развивается малый бизнес в том числе. хороший показатель. нельзя полностью закрыть все потребности корпоративными магазинами.

1) и шо?

так нашо його куплять?

2) ... хлеб/мясо/овощи/фрукты беру в мелких лавках

а мене від ринків та МАФів нудить. І добре, що їх у моєму селі немає

3) не село

ну таке — у німців воно Markt’ом зветься — ще не місто, але вже й не «рід» й не «дорф». Типу «смт» мабуть

1) хліб шкідливий

якщо пити воду то так само можна померти)

нащо купляти хліб, якщо можна з’їсти сосиску з пивом? :)

резонное замечание, принимается.

Мені тут мабуть не повірять, але я зараз в Англії і тут місцеві теж кажуть що з Англії всі їдуть. Та он хоч би взяьи недавню війну в Судані, тут вже цілий срач в новинах що декілька тисяч англійців не можуть евакуйувати звідти. З Судану.
Бляха, мені просто цікаво, куди вони всі їдуть.
А Болгарія як на мене не поганий варіант, схожа, схожий менталітет, не треба до чиїхось особливостей поведінки та неписанниз правил пристосовуватися.

Мені знається це у кожній країні. Я зараз живу в Естонії і тут теж всі кажуть, що населення їде з країни і скоро нікому буде працювати :)

На самом деле реально едут. Учитывая налоговую реформу после последних выборов, то ехать будут ещё больше

в последние годы все налоговые реформы так или иначе построены по этому принципу))

ну чого, он в данії недавно суттєво підняли брекет на топскатт :)
У нас працюють теж над податковою реформою, поки що деталей не знаю. Але ціль саме лібералізація і знизити податкове навантаження на оплату труда і збереження. Подивимось що народять :)
Звичайно нічого радікального я не очікую, але напрям такий.

у нас тоже грядет реформа. хотят отменить налоговые классы, чтобы уравнять возможности и сделать «more equitable society»
если реформа пройдет по плохому плану, я попадаю на большие деньги каждый месяц.
если нет, то ничего не должно изменится.
леваки везде одинаковые....

если реформа пройдет по плохому плану, я попадаю на большие деньги каждый месяц.

В тебе кожен рік знижують податкову суму, але ти чомусь про це мовчиш. Просто забий свою з.п. в калькулятор 2018-2019 року і подивись сікільки ти зараз платиш, і скільки б платив з податками тих років :)

Как раз инфляцию учитывает)) но попадаю то я на бОльшие деньги

Так тобі ці гроші хіба не повернуть по результатах річної декларації? Наче податкові уоаси лише для розрахунку авансових платежів... чи ні?

Да, их должны будут вернуть. Но возьмем условные 15к, которые зависнут в финанцамте на год как минимум. Что я с них получу за этот год? Ну кроме инфляционного минуса...
А так я могу их сразу инвестировать.

Шо, реально 15к возврат? У нас классов нету, возврат ну штучка с чем-то, больше за счёт ипотеки

Разница в налоговых классах может быть довольно большая. Ты по сути на определенных классах (4/4) делаешь ежемесячную предоплату налогов, которые в конце года пересчитывают. Считай ты год имеешь нетто меньше на 1-1.5к в месяц, а потом их тебе возвращают к середине следующего.
А возврат, про который ты говоришь — отдельно оформляется на основании чеков и счетов.

Это хреновая реализация налоговой системы. Я понимаю, почему она такая, но всё равно хреновая.

Я говорю про обычный возврат, заполнил раз в году декларацию и получи, ну или доплати. В простых случаях разница минимальна.

Ну так інвестуй через бізнес, не заводь «залишки» як персональні доходи упродовж року... а по результатам декларації потім доплачуй, через рік

rus.err.ee/...​a-posle-nalogovoj-reformy
самое интересное, что брутто выше 4к просто не включен в анализ, т.к. именно эти супермногозарабатывающие люди выйдут в минуса.

Не, на самом деле на подоходном там более-менее, за счёт того что всем добавили не облагаемые 700 евро. Раньше было меньше, и только для какой-то суммы. Даже с 6-7к в месяц там разницы почти не будет, ну что-то около 20 евро в плюс/минус.

Если в паре слов:
Добавили налог на машины (на регистрацию + ежегодный)
Повысили НДС на 2%
Повысили подоходный на 2% (правда, докинули не облагаемый минимум в 700 евро для все, так что на руки практически одно и тоже будет получаться)
Убрали возвраты за проценты по ипотеке
Убрали льготный НДС для отелей, с 9 до 22 вырастет.

Это на фоне весьма слабых социальных гарантий. Больничный, например, платится только с 4-го дня и только 70%. Неработающую жену в страховку не добавить, ну и подобное по мелочи.
Ну и цены тут давно летят в космос) Сейчас в Эстонию я бы не ехал. Ну разве что временно, на совсем жирный оффер.

Больничный, например, платится только с 4-го дня и только 70%. Неработающую жену в страховку не добавить, ну и подобное по мелочи.

щось дивно лібертаріанцу на таке жалітись :)

Сейчас в Эстонию я бы не ехал. Ну разве что временно, на совсем жирный оффер.

Мені дуже симпатизує Естонія, я вважаю що враховуючи їх бекграунд вони досягли величезного успіху. Але мені здається, що для українця Естонія ніколи не могла бути варіантом «назавжди». Тут ключову роль грає саме демографія. Де естонців дуже мало і вони доволі закрити культурно, плюс дуже складна мова. І куча русскіх, включаючи російськомовні школи і все інше. Тобто або вибирати інтегруватися в російськомовну общину, або продожвувати бути звичайним експатом. І той і той варіант доволі сумнівний. Ну і загалом все-такі Естонія у всіх сенсах дуже віддалена від усього, і тому через якийсь час думаю що >90% буде задаватися питанням «куди далі?».

щось дивно лібертаріанцу на таке жалітись :)

Хз о чём ты, от каждого по способностям, каждому по потребностям xD

Але мені здається, що для українця Естонія ніколи не могла бути варіантом «назавжди». Тут ключову роль грає саме демографія. Де естонців дуже мало і вони доволі закрити культурно, плюс дуже складна мова.

На самом деле не хуже и не лучше других. Да, язык очень трудный, мест для жизни кроме Таллинна/Тарту особо нет. Но тут хватает экспатов. Так что если человеку не принципиально общаться именно на эстонском, то жить можно. Потому как даже среди коренных эстонцев русский/английский очень распространён. Меня закидают тапками, но распространённость русского тут это очень удобно. В гос учреждениях, в больницах, практически во всех ежедневных местах можно решить вопросы на русском. Пришёл сдавать экзамен по вождению? Без проблем, русский/эстонский. Хочешь сдать на английском? Иди за переводчиком. Так что в плане интеграции тут намного проще чем в большинстве других стран. Если бы не другие нюансы)

«куди далі?»

Ну я решил в Польшу через годик, так что тут не поспоришь)

Ну я решил в Польшу через годик, так что тут не поспоришь)

Багато там у тебе знайомих саме українців, які прожили б там хоча б років 10? У яких діти пішли в школу і які збираються там залишатися?

я зараз в Англії і тут місцеві теж кажуть що з Англії всі їдуть

Тут звичайно є деяка доля об’єктивності як результат брексіту. Важко судити, але мені так здалось по деяким відгукам, що таки відчувається певний постдепресивний сіндром у населення через брексіт і всі негаразди які пішли після цього. Тим не меньш, я думаю що стара добра Англія нікуди не дінеться :)

тут вже цілий срач в новинах що декілька тисяч англійців не можуть евакуйувати звідти. З Судану.

це просто медіа. взагалі не варто уваги і нервів.

А Болгарія як на мене не поганий варіант, схожа, схожий менталітет, не треба до чиїхось особливостей поведінки та неписанниз правил пристосовуватися.

Ну якщо взяти фактор війни, то можливо. Але якщо його винести за скобки, то питання просте: «напуркуа?». Якщо ти зможеш добре влаштуватися в англії, і твої діти влаштуються в Англії — то весь цей процесс може бути довгим і складним, але зрозуміло навіщо все це. З Болгарією не зрозуміло навіщо. Хіба що знову ж таки, враховуючі реалії що в Україні війна і тим хто не хоче жити в нових реаліях, то і Болгарія вже непоганий варіант.

Англія це про самоствердження «я зміг», а Болгарія це просто прикольний варіант в ЕС з класним кліматом для життя та недалеко від курортів і гірської місцевості.

Самоствердження?
Та ні, це приблизно як переїхати із Краматорська в Київ.
Всім все зрозуміло навіщо і заради чого. Переізжають не заради самоствердження, а шоб якісно покращити умови життя для себе і своїх дітей.
Хоча в Краматорську все легше, всі свої, знайомі, друзі, батьки поряд і квартиру чи приватний будинок в 20 разів дешевше купити. І хтось такі повертається назад.

Мені тут мабуть не повірять, але я зараз в Англії і тут місцеві теж кажуть що з Англії всі їдуть.

Так і є. У Франкфурті вже в три зміни працюють, бо не вистачає хмарочосів для всіх компаній, що тікають з Лондона після брексіта

Чим відрізняється життя в якомусь новому жк в умовній Одесі від такого ж в Софії

очевидно ж: у Софії немає війни та мобілізації :)

Це «маленьке хіба що» зовсім так «трошки» змінило життя мільонів людей, і «трактор завели» навіть ті, хто нікуди не збирався... а де оптнились: у Саскачетуні чи Болгарії — то вже деталі

ізначально в Болгарії опинилися, але подивимося скільки там затримаються надовго.

подивимось. але для тих, хто сидів всі роки в Україні та радів «європейським» з/п ІТішничків та дешевим таксі/ресторанам/однушкам-біля-метро, може бути комфортно залишитись у тій недорогій Болгарії, ніж їхати у дорогі країни без перспектив на іпотеку й пенсію...

Поки Німеччина закриває АЕС, авто виробники дивляться в бік Америки www.dw.com/...​6435?maca=ukr-Facebook-dw

www.theguardian.com/...​-second-official-language

English should become a second official language at administrative offices in Germany, one of the country’s governing parties has argued, saying unwieldy bureaucratic German is proving too much of a deterrent for much-needed skilled workers from abroad.

Надеюсь, это заимплементят)

ну да, FDP
FDP считается партией богачей, поэтому наверное и на выборах почти всегда в конце, даже AFD их опережает

А ще ії лідер ржав рік тому назад і казав, що Україні залишилося 3 часа.

А ще ії лідер ржав рік тому назад і казав, що Україні залишилося 3 часа.

кроме посла Мельника это никто не услышал и не увидел

шеф FDP Линднер сказал «вам осталось несколько часов» и он не смеялся (по словам свидетелей). не знаю нахрена это Мельнику было.

а так да, FDP и особенно ихняя Мари-Агнес Штрак-Циммерман на фоне других немецких политиков заняли очень проукратнскую позицию. когда в марте Баербок мычала, что нельзя отключать SWIFT парашанам, Штрак-Циммерман открыто говорила, что Украина должна и будет получать тяжёлое вооруженние от Запада. а Линдер говорил про SWIFT в первый же день войны, что отключить могут

Коротше я поняв чому європурам негайно треба повернутися до України. За вбитого військового в ЗСУ родичам дають 375 тисяч долларів (15 млн грн)
zn.ua/...​v-sluchae-eho-hibeli.html

Цеж європур мабуть за пів життя стільки не зможе відкласти. А взамін підручника по німецькому робота на свіжому повітрі, почотна, та щей москалів мінусувати. А як не получиться, то вся сім’я з дітьми забезпечена на все життя.

Коротше кидайде ковтати свої антидеприсанти по ваших стокгольмах, пора забезпечити родину по дорослому, а не проїздними на автобус, та жетончиками на спільне прання.

А як не получиться, то вся сім’я з дітьми забезпечена на все життя.

Цього не вистачить навіть на іпотеку, сім’я не буде забезпечена аж ніяк.

З такими виплатами половина рашистів зараз піде за Україну воювати і помирати

Вже всією європурією пакуємо чемодани, врятуємо оставунь. Може якщо Україна така багата то хоч пришле гуманітарної допомоги в замерзаючу європурію?

Може якщо Україна така багата то хоч пришле гуманітарної допомоги в замерзаючу європурію?

Синку, я не впевнений що індивідуальну пралку тобі дадуть в швецію вивезти. Тілько деяким москалям вдалося в березні, в таганрог через гомель.

І навіть пару однушок у метро не дадуть? Ну тоді і сенсу не бачу. Так шо доведеться тоді дідок самому свою прєлєсть нажиту непосильним трудом захищати від москалів.

І навіть пару однушок у метро не дадуть?

Я звісно оптиміст, але не вірю що однушки біля метро будуть коштувати 375/2 = 187.5 тисяч долярів.
Дадуть 5 однушек дружині, збирай чемодан

біля метро Салтівка чи ХТЗ?

біля метро Салтівка чи ХТЗ

Сєрьожа, ті что плачешь ?

Я знаю вже дві історії коли родичам загиблих (загиблих, а не без вісті пропавших, тім звісно що нічого не дадуть) дали дулю, а не оті мільйони.
Ну і доплати з військових познімали, так.

Беручи до уваги землетрус у Туреччині, подивився, де у Європі відбуваються найбільші землетруси, вище 7 балів.
www.volcanodiscovery.com/...​uakes/europe/largest.html
І Болгарія, і Румунія входять в ці країни, Іван, чому не врахував? Ти реально хочеш жити у країні, де у будь який час може бути те саме, що відбулося у Туреччині?

Румунський землетрус 1986 року я навіть пам’ятаю. Батьки стояли наді мною і тримали руками меблі, які хиталися і могли впасти. І це за тисячу кілометрів від епіцентру.

тебя бомбит потому что Ханновер в списке Ивана не на первом месте или есть другая причина?

Якщо взяти такі основні статегічні довготривалі ризики — демографія, зміни клімата, сейсмічна активність, різні природні катаклізми типу ураганів та повінів, енергетична незалежність, доступ до прісної води і т.д. — то в Європі нічого краще Скандінавії нема :)

доступ до прісної води

І пральних машин :D

Яка частина населення Швеції/Данії живе на території яку затопить після підняття рівня моря?

Про Данію не в курсі. В Швеції незначна — майже вся територія значно вище рівня моря.

ось є сайт показуючий можливі затоплення.
При наймовірнішому сценарії підняття рівня на 2,5 метри до 2100 року буде затоплено приблизно 0,5% территорії і доведеться перемістити 2,7% населення
sealevelrise.se/en/sweden_slr02.html

При наймовірнішому сценарії підняття рівня на 2,5 метри до 2100 року буде затоплено приблизно 0,5% территорії

Цікаво, що при цьому ж сценарії в Україні буде затоплено 1% території, якщо територія, звичайно, буде в складі України на той момент.

www.floodmap.net/?gi=2910831
ось ще зручна інтерактивна мапа по всій Європі

Крутий сайт, шведи ретельно підготувались

Схоже у Стокгольмі дійсно буде мало проблем, думав що він ± на рівні моря. В Мальмо і Готеборзі трохи гірше

ну і 2,5м до 2100 це типу найгірший ймовірний сценарій — там є лінк на документ якийсь американський який оцінює можливі варіанти. По середній оцінці десь на 1м підніметься рівень моря — це взагалі майже не буде помітно ніде.

крім Нідерландів)) Їм п***а як полякам у 39

Та уся середньовiкова Фландрiя. Зараз частiше топить з боку нiмцiв

еручи до уваги землетрус у Туреччині, подивився, де у Європі відбуваються найбільші землетруси, вище 7 балів.
www.volcanodiscovery.com/...​uakes/europe/largest.html
І Болгарія, і Румунія входять в ці країни, Іван, чому не врахував? Ти реально хочеш жити у країні, де у будь який час може бути те саме, що відбулося у Туреччині?

ну судячи як в тебе бомбить від топіка, то не здивуюсь якщо і в нижній сексонії скоро відбудеться землетрус)))

Почекай трошки, ще може доведеться враховувати концентрацію у повітрі радіоактивного цезію. :)

Візит до дитячого лікаря в Німеччині. Одразу попереджую, що у різних містах, все може бути по іншому. Там де ми жили до цього, було гірше.

Дитина захворіла. Так як ми нещодавно переїхали, то лікаря у нас ще немає. Це важливо в тому плані, що в Німеччині не всі лікарі беруть нових пацієнтів. Знайшли педіатра поряд, в нього є запис онлайн, тому о 10 ранку записалися на 17:15, тобто сьогодні на сьогодні. Приїхали о 17:15, безпроблемно і безкоштовно запаркувалися, людей було 10 сімей, більшість прийшли без запису, огляду чекали десь годину. У педіатра дві невеличкі ігрові кімнати, навіть гірка є, дитина була в захваті, тому година пройшла без проблем.

Лікар запитала нас, якою мовою ми розмовляємо, сказали німецькою, англійською, українською, російською. Вона сама німкеня, але говорить англійською і російською, причому досить непогано. Сказала, що здивована, що українці вільно говорять німецькою (це моя дружина :), але ми пояснили, що тут вже давно.

Дала наліпку і іграшки дитині, поки та гралася, подивилася її. Виявила проблему, одразу виписала рецепт і сказала, що найближча аптека у сусідньому будинку. Ми глянули в гугл мапс і зрозуміли, що ця аптека зачиняється через 5 хвилин. Це не проблема, аптек вистачає, але педіатр все одно попросила рецепшн передзвонити і сказати, щоб не зачиняли, поки ми не прийдемо.

Прийшли в аптеку, там лікарі звернулися до нашої дочки по імені, отакої. Видали ліки. Лафа, ми в шоці.

Чисто фор фан спробую для бостонщіни підрахувати:

1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги
— 1. фангі є, податки середні по штатах, количь на доу рахували що нижче нижчі ніж німеччина ітд.
2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом
— 1. (імо) «Мощьний» аеропорт є, близько до канади, нью-йорків, відносно близько до європок.
3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто
— 1. океан, гори-лижі, купа цікавих містечок нової англії.
4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине
— 0.75 Соціальна система (виплати), на прикладі у4у — із а джоук :-) А от із медециною відносно сносно, хоча вона тут не найдешевша. За садочки не скажу, зато універів різних тут пітьма.
5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах
-0.75 Хайвеї норм. Платні дороги-мости-тунелі є, але наче більше менш. В центрі парковки не дешеві, місцями дуже.
6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти.
-0.45 Тут таки ліберали. Хоча як на мене, вони значно адекватніші ніж на вест коаст.
7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)
-0.65 Море на кейпі на свята, в серпні до +22 може і прогріється, але це не точно.
Сніга в середньому більше ніж в києві.
8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.
-0.2 ахахаха, удачі :-)
9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто.
-0.75 дивлячись що називати «нормальні гори» ? Карпати стайл гори якраз в 2-х годинах починаються. Найближчі лижі — десь 40хв на машині.
10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены
-0.5 хз, наче на вибір товарів не скаржусь, нлектроніка має бути дешевша ніж в європкаї. Їда сервис ітд — космос.

0.75 Соціальна система (виплати), на прикладі у4у — із а джоук :-)

Очень интересно услышать почему ?
На примере близком мне
— страховка мед — бесплатно
— пособие кэш ±800/мес
— пособие на еду — ±300/мес
— разрешение на работу первого дня — бесплатно

где смешно и где насыпают больше Не иммигранту ?

Далас.
Страховка мед — до 54 медикейт, до 106 тысяч помощь хоть какаято, 45 дней оформление. Че едлать прямо сейчас — непонятно. Особенно на фоне того, что вроде как ожидается больше 106тыс. Страховка платная начнет работать с 1марта...
выплаты в Техасе — если 100 долларов в месяц или меньше.
Еда бесплатная — ага. нужна ли она ИТшнику?
С арендой домов класно в теории. На практике они не хотят даже думать о том, чтоб начать скрининг даже с поручителем. Нужен ССН. Нужен предыдущий лендлорд. Как нету? Ну вот электронная форма заполняйте. Как нельзя пройти дальше если нет лендлорда и предыдущего лендлорда? Ну мы ничего сделать не можем. Почти все. Не, ну можно мотель за те же деньги одну комнату или у частников где-то того же уровня.
цены по сравнению с Европой таки сильно больше. Еда раза в 3 дороже если того же качества. Хотя, возможно имигранты просто не там ищут.
Разрешением на работу пока не пользовалися, но, вероятно, будет как с домами. Тоесть только в черную.

Негатив был по поводу u4u. Или только сыроеды привелигированы вьезжать ?

<45 дней оформление
Не знаю за тексас. Пару неделя на все про все

Еда бесплатная — ага. нужна ли она ИТшнику?

Пособие на еду это не то что бесплатная еда. У тебя карточка с балансом, но только на еду. Хоть и в костко скупляйся.

>С арендой домов класно в теории
Хз, что там с арендой, мы нашли сходу пару вариантов, без проверки истории. Но мы комнату помогали подыскивать.

Еда раза в 3 дороже если того же качества

Не знаю, покупаю европейские продукты, ничего особенного. Цена привычная.

Вообще программа для беженцев, и понять это следует изначально. То что по ней дают украинцам выглядит достойно.
Нечего ныть

Знайомі знайомих, декілька кейсів, так і не змогли ніяку страхівку саме в Техасі взагалі отримати. Хз, чи там кейси специфічні, чи в Техасі не особливо спішать гроші виділять.

Ну я прилетел 30го. В Техасе было стихийное бедствие под названием «выпало 5см снега».
Потому пока вообще ничего не оформили.

Ты выселился из островов в США? Или так и жил в США? Я уже запутался %)

В Даллас перехал с Канар. в конце января.

Ух
А что так? Вроде острова и морько поменять на родину мыльной оперы нашего детства... Я б не отважился )

Ну. Не особо сложно сейчас с возможностью посмотреть США, куча беженцев в Европе, ну и миллион обещали как обычно.

пособие кэш ±800/мес

Залежить чи є дитина чи ні, та від інших обставин, просто сінглу — прольот.

разрешение на работу первого дня — бесплатно

Незнаю як справа для ойтішнегів, але для звичайних смертних там не все так просто. Багато роботодавців навіть з ЕAD не хочуть зв’язуватись, а той дозвіл «з першого дня» то навіть не ЕАD, а незрозуміло що.

А 300 долл на іду, з оглядки на те що кімната в жопі міра коштує аля 800 в міс — то смішно.

Grez, то что я прочитал это смешно.

Залежить чи є дитина чи ні, та від інших обставин, просто сінглу — прольот.

это синглу, без детей.

Незнаю як справа для ойтішнегів, але для звичайних смертних там не все так просто. Багато роботодавців навіть з ЕAD не хочуть зв’язуватись, а той дозвіл «з першого дня» то навіть не ЕАD, а незрозуміло що.

Люди без EAD работать умудряются, а тут не могут с офф разрешением устроится ?

А 300 долл на іду,

Сколько «должно» США давать на еду ? Выдай этот намбер.

з оглядки на те що кімната в жопі міра коштує аля 800 в міс — то смішно.

У меня на районе $900 (комната в доме). и не совсем это жопа мира, но приезжему видней что к чему. LOL

то смішно.

Потрудись не игнорировать

где смешно и где насыпают больше Не иммигранту ?

?

это синглу, без детей.

Ми про массачусец, чи про калі якесь?

Про кал какой-то ;)

Сколько «должно» США давать на еду ? Выдай этот намбер.

Справа у тому, що грошей що дають, не вистачить на мінімальне житло + більш менш адекватну їжу ітд. Зрозуміло, що по программі задумка що спонсор має житло покривати, але від того не легше,

Потрудись не игнорировать

европки якісь?

Мне правда интересно, где лучше условия? Сказать что в ЮС хреново было легко, но может лучше и нет вариантов.

В Германии лучше. Жилье + 450 евро на человека + медстраховка как у местных + реальная помощь в поиске работы

Жилье + 450 евро на человека + медстраховка как у местных + реальная помощь в поиске работы

Є ще й інші плюшки:
— знайомим не тільки зняли 4к квартиру, а й оплатили всі меблі
— безкоштовні дитсадки і школи, такі самі, як і у місцевих
— дитячі доплати (250 євро на місяць на дитину)
— в перші півроку був безкоштовний проїзд на ОТ по всій країні
— найголовніша плюшка, це швидкість реєстрації, десь з кінця літа, всі документи, включаючи ВНЖ, вже можна було за день оформити

Если жилье дают то это жирный плюс.

Податки в Чехіі — 20%, це терпимо, я би не сказав, що зависокі. З того що гор нема, орнув. Бачу автор ніколи на карту не дивився.

Там ще 33.8% соцвнесків поверх зп платить работодавець.

Покупка уже не интересует.

А що трапилось ?

Покупка уже не интересует.
А що трапилось ?

Війна трапилась

Проценти значно виросли через ризики і невизначенність, будувати стали менше

Покупка уже не интересует.
А що трапилось ?

Мабуть вирішив жити згідно зі стратегією WEF: «You’ll own nothing and be happy!»

You’ll own nothing and be happy!

Це, випадково, не грюне пропагандують? :)

Аналіз: Софія, Болгарія — 9,5 балов, найкраще європейське місто для айтішніка
Реальність: Софія, Болгарія — ibb.co/DYDkYtD

Знайшов чим налякати айтішника з України :)

Не бачу бруду на землі, як у Софії, Іван погано старався :)

Я за 9 років жодного разу не бачив подібного бруду взагалі :)

Ну для 3 балів не так вже і погано!
Цей район — одне із так називаємих гетто, «no-go zone», забудований в 70-х. Тоді шведські соціалісти вважали що треба з совка брати приклад в архитектурі :)

Ось цей будинок на фото в стрітвью з іншої сторони. www.google.com/...​h0i8Fg!2e0!7i16384!8i8192
вид зверху www.google.com/...​993467,105m/data=!3m1!1e3

І шо ми бачимо?
Організований і відокремлений підземний і наземні паркінги, однотипні вікна і вхідні групи, нормальне озеленення, з іншої сторони будинку — двір без машин, багато зелені, два дитячий майданчика, нема сміття, нема графіті.
Поряд з будинком три футбольних поля, два баскетбольних майданчика, паркур-парк goo.gl/maps/1aqE8HWtbZzoZcPy6, мінімум десяток інших дитячих майданчиків, відкритий вуличний дитячий басейн, закритий бассейн і спортивний зал goo.gl/maps/ZPbQdZoWdfnhpiSK8, центр сучасного мистецтва goo.gl/maps/4Bd1XNpTPy59RPxm7, невеликий торговий центр і базар зі свіжими фруктами і овочами goo.gl/maps/N3qat3yDmHN7D1jT7.

Всюди відокремлені від автопотоку пішоходні доріжки, озеленнення, підстріжени газони, рівний цілий асфальт, нема калюж, тому що всюди грамотний водовідвід і робота з грунтом.

Через дорогу величезна зелена территорія, з фрісбі-клубом goo.gl/maps/YT6pcMnBvhakzvBz5, відкритими бассейнами www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8704!8i4352, фермой з відкритим зоопарком goo.gl/maps/bE84myadTwhyQzip6, і іншим.

І це приклад as bad as it gets.

Блін я забув, то у Швеції чи в Німеччині no-go районів немає?

я там був до речі в цьому районі якось — ходив з дитиною на якусь театральну виставу в місцевому парку. Досі живий :)
Но жити там звичайно не треба, якщо ви не біженець з мідліст чи африки.

Ну по меркам Европы есть, по меркам USA нету.

Ну по меркам Европы есть, по меркам USA нету.

У тебе в Дюссельдорфі є райони, куди боїшся заходити? Пиши, я там з дитиною погуляю :)

Та конечно нет, я больше скажу что я и гулял ночью в не самых «немецких» так сказать районах и все отлично. Я ж не про это, просто для Европы это странно появление гетто районов в принципе(хотя ничего странного исходя из политики последних 20 лет). А так до Штатов европе еще лет 50 деградации, мои субъективные ощущения из NYC тому пример.

я именно из за Франции и опасался говорить Европка в широком смысле)))

Скоріше нойперлаха :)
Но я так розумію тобі більше всього суб’єктивно подобається як в Софії )

Скоріше нойперлаха :)

Нойперлах сильно по другому выглядит. Вот хороший обзор, хоть и старый. За все годы тот район особо не поменялся.
pipokipp.livejournal.com/54457.html

Но я так розумію тобі більше всього суб’єктивно подобається як в Софії

В Софии ни ты ни я не жили бы в том доме. Ты ж не живешь в ваших бедных районах))
А так мне нравится, что в Софии я могу за полчаса доехать вот сюда например:
maps.app.goo.gl/Nkdu2BF8kXYhYrMX6
За час сюда:
maps.app.goo.gl/DwTvURetfsEPuGQG6
За два сюда:
maps.app.goo.gl/nbFX8sEsNHfFDCKS9
А за 3-4 часа уже сюда:
maps.app.goo.gl/5JN3VSJTSSMSpNrk7
Или сюда:
maps.app.goo.gl/5RAwPRN6×9Zg2sie7
И при этом везде будет балканское радушие и вкуснейшая и недорогая еда))

А так мне нравится, что в Софии я могу за полчаса доехать вот сюда например

В тебе хибна уява про Болгарію і Румунію в плані цікавих місць. На перший погляд ти можеш знайти там щось цікаве, і як турист будеш задоволений за 1-2 тижні. Але таких місць там катастрофічно мало і якщо ти плануєш там жити, то вони закінчаться дуже швидко. Якщо навколо Мюнхена або Ганновера я можу знайти 500 місць, яких легко вистачить на 15 років подорожей, то навколо Софії, або будь якого міста в тому регіоні, від сили 50. Ти поживеш там 1-2 роки і тобі стане сумно.

або Ганновера я можу знайти 500 місць, яких легко вистачить на 15 років подорожей, то навколо Софії, або будь якого міста в тому регіоні, від сили 50. Ти поживеш там 1-2 роки і тобі стане сумно.

ты что каждый раз в новое место едишь? на лыжах кататься или серфать?

ты что каждый раз в новое место едишь?

Після народження дитини почали їздити і в ті місця, де були раніше. Але зазвичай шукаємо нові. За рік десь 70% нових, 30% старих.

или серфать

В нас, до речі, теж зробили хвилю, як у Мюнхені, зараз тестують.
cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/...​KP3XGHDEVUGKS5RNYJBSE.jpg
Але я не вмію :(

В нас, до речі, теж зробили хвилю, як у Мюнхені, зараз тестують.
cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/...​KP3XGHDEVUGKS5RNYJBSE.jpg
Але я не вмію :(

я имела ввиду вот такое de.m.wikipedia.org/wiki/Windsurfen

просто с ребенком, если его завлекать в эти спортивные активности, то надо регулярно выезжать, чтобы была возможность этим заниматься и хорошо если места знакомые. то есть ты знаешь, что там есть курсы или тренера, нормально снять оборудование и пр. с учётом, что каникулы не такие уж и длинные, то исследовать новые места несёт с собой риск провести время не так как хотелось бы ))

Ти поживеш там 1-2 роки і тобі стане сумно.

Там где можно выбирать между двумя теплыми и разными морями и горами в плане поехать на выходные будет скучно? Ты это серьезно?)))

Там где можно выбирать между двумя теплыми и разными морями и горами в плане поехать на выходные будет скучно? Ты это серьезно?)))

Моря там не такі й теплі, 22+ градуси з середини травня до середини вересня, як і практично скрізь в Європі.

Гори там є, так. Але мені потрібні не просто гори, а гори з інфаструктурою. Що мені робити в тих горах з малою дитиною, якщо там єдина розвага — хайкінг?

Лично для меня 22 — отличная температура воды, я не Святослав)))

А вот если бы вы делали сейчас и без немецкого? Это опять была бы Германия или другой вариант?

А вот если бы вы делали сейчас и без немецкого? Это опять была бы Германия или другой вариант?

Я не вибирав місце, де знайшов роботу, туди і поїхали. Так само і зараз, де знайшов би роботу, там би і жили.

А если работа есть в разных местах то как быть?)

А если работа есть в разных местах то как быть?)

Навіть з моїм великим досвідом подорожей, не можу сказати, де краще саме жити, а де гірше. Це треба пожити у кожному місці мінімум 5 років, щоб зрозуміти твоє чи ні. Пожити пару років я хотів би у всіх місцях, що Іван перерахував, а он так, щоб на все життя, то немає такого місця.

В будь якому випадку, жити треба на блакитному банані, або біля нього. Там де інфраструктура і гроші.

Ну за пределами банана ещё есть северная Америка

Нойперлах сильно по другому выглядит. Вот хороший обзор, хоть и старый. За все годы тот район особо не поменялся.
pipokipp.livejournal.com/54457.html

По суті все теж саме. А в якомусь Берліні так взагалі так вся східна частина виглядає.

В Софии ни ты ни я не жили бы в том доме. Ты ж не живешь в ваших бедных районах))

Ну так, від мене до бідних районів далекувато.

А так мне нравится, что в Софии я могу за полчаса доехать вот сюда например:

Це все добре в режимі туриста.
Для постійного життя є набагато важливіші параметри. Такі двори як на мемчику зверху дуже багато чого скажуть про країну і суспільство. Так само як і те як виглядає навіть одне з найгірших гетто в країні теж багато про що каже.
Це в Мюнхені плюс що недалеко до тих же Альп і інших цікавих міст. А в Софії ніяки природні міста через час не будуть радувати, тому що не забезпечена база.

А в якомусь Берліні так взагалі так вся східна частина виглядає

нет

Оце норм в тебе темка вийшла, шо Буряка і Борисенка вже другий тиждень не відпускає)))

та нас вже не перший рік не відпускає, так шо все по плану :)

Munich declared Germany’s traffic jam capital
www.iamexpat.de/...​manys-traffic-jam-capital

Ай-я-яй, гори може й видно, але доїхати туди, через пробки, нереально :)

Обычно люди ездят в горы на выходных и не через центр города. Но лично для тебя могу проложить машрут с заездом в центр с пробками, желательно в пятничный вечер)))
Видимо Мюнхен так цепанул Юру, что он копается в мусоре, выискивая очередные «факты», на которые реальным жителям города насрать)))

Обычно люди ездят в горы на выходных и не через центр города.

В гори точно такі ж пробки. Не розумію чому, але всі їдуть саме в той час коли й ти :)

Посмотри на карте ширину Альп в Баварии — практически от Бодензее до Зальцбурга — много сотен километров. Мюнхен находится прямо в центре, из него я могу поехать как в Обертсдорф или Фюссен, так и в Гармиш или Берхтехсгаден. Как думаешь, везде там пробки, на всех сотнях километров ширины? Пробки есть в основном на слиянии дорог 318 и А8 — путь из Тегернзее — основное место паломничества туристов из города. Вот там вечером в воскресенье реально попасть в пробку и потянуться лишние 15 минут. На остальных автобанах и региональных дорогах из гор пробок мало. Потому что местные не ездят в одно и то же место всем городом.

В гори точно такі ж пробки.

ты имеешь ввиду пробки на входе у подъемников?

Не розумію чому, але всі їдуть саме в той час коли й ти :)

Потому что 5/7 8:00->16:45 :(
Это именно то что мы обсуждали когда бомбили о закрытых в выходной день в магазинах
Разбалансировать ровным слоем всех работающих по неделе — и снизится пиковая нагрузка и на развлечения

Сейчас в Харце снег
Я б с удовольствием поехал на целый день покатал
Но я не могу это сделать без унижений на дейлике
Хотя, когда работал один сдельно-контрактно (до релокейта), спокойно релизил таски по выходным вечером, а среди недели лыжил-велосипедил

Конечно, не в каждой професии это возможно

Видимо Мюнхен так цепанул Юру, что он копается в мусоре, выискивая очередные «факты», на которые реальным жителям города насрать)))

Блін, аж сльози накатуються коли німець іде на німця... Братва, не стреляйте друг в друга!

а можно Дюссику еще 0.1 за Winterberg где Голландцы рассекают на лыжах, ибо для них это горы))))

Ай-я-яй, гори може й видно

кроме Альп, в Баварии есть еще следующие горные массивы:
1. Баварский лес, с кучей вершин от 1 до 1.5 км en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Forest — 2.5 часа от Мю на восток
2. Фихтельберг, в основном 1 км en.wikipedia.org/wiki/Fichtel_Mountains — 3 часа на север
3. Палатинский лес, тоже 1 км en.wikipedia.org/...​iki/Upper_Palatine_Forest — 2.5 часа на северовосток
4. Горы Рен, около 1 км высоты en.wikipedia.org/wiki/Rhön_Mountains — 4 часа туда ехать, реально далеко на север
5. Франконский лес — это уже больше как холмы, 700 метров всего лишь en.wikipedia.org/wiki/Franconian_Forest — 3 часа на север
6. Штайнвальд — около 1 км en.wikipedia.org/wiki/Steinwald, 3 часа на северовосток
Как раз для твоего любимого формата на выходные))

почекай, так ти ж розповідав, що в Німеччині заторів нема?

почекай, так ти ж розповідав, що в Німеччині заторів нема?

Навіщо брехати? Я писав, що заторів немає у мене в місті, а не в Німеччині

А почему только страны Европы в списке? В текущих реалиях стоит включать в сравнение и серверную Америку. А с учётом что в списке есть Болгария то и южную)

Best countries to start a family in 2023

1. Norway
2. Singapore
3. Denmark
4. Iceland
5. Finland
6. Poland
7. Germany
8. New Zealand
9. The Netherlands
10. Czechia
11. Sweden
12. Estonia
13. Lithuania
14. Slovenia
15. South Korea
16. Spain
17. Latvia
18. Bulgaria
19. Ireland
20. Belgium
21. Japan
22. Austria
23. Switzerland
24. Slovakia
25. Australia

www.enjoytravel.com/...​e-world-to-raise-a-family

Это написал какой-то копирайтер на скорую руку

Это написал какой-то копирайтер на скорую руку

А що не так з рейтингом?

Ну можно было ещё по алфавиту разложить)

Norway

www.zeit.de/...​len-staatsaffaere-english
theculturetrip.com/...​g-world-wide-controversy
www.zdechovsky.eu/...​nd-you-were-afraid-to-ask
www.bbc.com/news/magazine-36026458
www1.cbn.com/...​children-and-parents-nbsp
Просто ***енная страна, да?
Если об этом пишут мировые сми, проблема явно есть.
Поэтому эту “статистику” можно засунуть в одно место)))
Хотя, разрешаю тебе покинуть райский хановер ради вальхаллы))

А семья туристов, приехавшая на недельку с детьми, тоже может столкнуться с таким беспределом?

Проверять не хочется. Поэтому в норге я без ребенка ездил.

Как то ссыкотно стало ехать к ним
Хотя, те кто у меня тут прожили почти 30 лет уже, говорят что не так страшен норвежский черт как его малюют в новостях

По хорошему надо прочитать семейные истории
Может там 10 лет ходили к семье и пытались вылечить алкоголизм родителей )

По хорошему надо прочитать семейные истории
Может там 10 лет ходили к семье и пытались вылечить алкоголизм родителей )

Думаю в таких случаях не было бы высылки польских дипломатов, котоыре пытались защитить семьи от произвола.

:(

Кожаева на них нет
Вот сразу видно что тамошнее население живет с недостатком солнца

Зашибись же, захотел избавиться от ребенка — прокатился в Норвегию)

Просто ***енная страна, да?
www.zeit.de/...​len-staatsaffaere-english

Я взяв перший лінк, там не було ніяких подробиць, тому поліз шукати. Виявилося, що норвежка кормила 4-місячне маля і при цьому щодня сиділа на антибіотиках і болезаспокійливих. Причому замовляла їх сама, за кордоном, без лікаря. Держава сказала їй, або припинити приймати ліки без лікаря, або заберуть дитину. Тому вона поїхала до Польщі, де, в очевидь. можна приймати все що хочеш і пофіг на дитину.

А ну, Іван, що б зробили в такому разі в прогресивній Баварії? Підозрюю, що інші випадки там такі самі.

Виявилося, що норвежка кормила 4-місячне маля і при цьому щодня сиділа на антибіотиках і болезаспокійливих.

про антибиотики ни слова: Norway’s Barnevernet child welfare service accused Ms Garmo of overusing painkillers and of suffering from chronic fatigue, the Polish public broadcaster stated.

де, в очевидь. можна приймати все що хочеш і пофіг на дитину.

В чем проблема перевести ребенка на искусственное питание, если она кормила грудью? Нет, надо отобрать ребенка, а мать в психушку. Я не удивлен, что тебе такое ок, главное что «держава» «заботится». Социализм, называется — к врачу не пробиться за рецептом, а когад через год пробьешься, врач говорит на отъебись что депрессняка нет, ребенок принадлежит государству, а ты, как лошара, весь банкет оплачиваешь из мизерной зп огромными налогами. Счастливейшая страна в мире по рейтингам))) Красота ©

А ну, Іван, що б зробили в такому разі в прогресивній Баварії?

У жены дальняя подруга в Югендамте работает. Попрошу узнать. Но уверен, что максимум — перевели бы ребенка на ИП и постарались бы помочь матери с депресняком.

Підозрюю, що інші випадки там такі самі.

да, именно поэтому были конфликты на уровне государств с Канадой, США, Польшей и Чехией. А так в общем все збс в норвежском королевстве))) получай копейки, плати с них огромные налоги, соблюдай законы янте и готовься отдавать собственных детей просто так. 1984 во всей красе.

Norway’s Barnevernet child welfare service accused Ms Garmo of overusing painkillers and of suffering from chronic fatigue, the Polish public broadcaster stated.

Може вона там кодеїн приймала, і не збиралася припиняти, це б нормально було по твоєму?

Так кодеин или нет? Может им не понравилось что она ибупрофен пачками глотала. Ну или скорее всего недостаточно вылизала сраку соцработникам.

Так кодеин или нет? Может им не понравилось что она ибупрофен пачками глотала.

откуда им известно, что принимает человек, в каких дозах и с какой периодичностью? они что анализы берут?

Добрые соседи по человейничку напели. Соцслужбе в норге дай только повод, не отцепятся пока не заберут ребенка.

що б зробили в такому разі в прогресивній Баварії?

приставили бы работника, который приходил бы домой и научил женщину кормить ребенка смесью из бутылки.

приставили бы работника, который приходил бы домой и научил женщину кормить ребенка смесью из бутылки.

Тобто мати, яка регулярно закидується овердозами незрозуміло чого, це було б нормально? Не вірю, що у неї не відібрали б дитину у Німеччині або будь-де.

ну на следующей неделе будет ответ от сотрудницы баварского югендамта)))

ну на следующей неделе будет ответ от сотрудницы баварского югендамта)

Буде? :)

Неделя только началась, а у тебя недержание)) Жена в четверг встречается, так тчо дождись пожалуйста))

Ответ сотрудинцы Югендамта:
1. Ребёнка помещают в общежитие:
в случае прямой угрозы жизни и здоровью — физическое насилие, невозможность обеспечить питание и условия для жизни. Под последним помэнимается — отказ жить в соцжилье и скитание как бомж по палаткам и коробка — такие случаи оказывается бывают. Физическое насилие — это не шлепнул по жопе или одернул/накричал, а реальное насилие.
2. Через определенное время проходит суд по определению места жительства и ребенка поместят в приемную семью, если нет родственников, могущих и желающих взять опекунство (дедушки бабушки, тети-дяди). Такие семьи тщательно отбираются и проходят обучение.
3. Если родители проявляют адекватность, ребенка всегда стараются оставить в своей семье. Родителей отправляют на спецкурсы, лечат основную причину (алкоголизм, наркомания или психическое расстройство), проводят аттестацию и тогда ребенок может жить с ними. При этом обязателен последующий регулярный контроль со стороны ЮА.
4. Если ЮА сообщают третьи лица о проблемах в семье, сотрудники могут нанести визит в такую семью. Если видно, что есть проблемы — начинается работа с родителями, если они совсем неадекватные — ребенка могут забрать, если нету адекватных родствеников (дед- бабушка, тетя-дядя)
В данном конкретном случае ЮА для начала нанес бы визит чтобы понять, что именно происходит. Если мать адекватная, что в текущем случае скорее всего так и есть, ей бы помогли — организовали обследование и термин к врачу, назначили приходящую медсестру на длительный срок (такие медсестры положены каждой роженице, посещают на дому и помогают в первый месяц), пока ситуация не нормализовалась. Фокус в этом случае ложится на восстановление состояния матери, чтоыб ребенок рос в своей семье, а не просто забрать малыша и отдать в приемную семью.
По поводу норвежской службы защиты детей — немецкий ЮА ситуацию знает и взаимодействует с ними для возвращения немецких граждан в свои семьи.

По поводу норвежской службы защиты детей — немецкий ЮА ситуацию знает и взаимодействует с ними для возвращения немецких граждан в свои семьи.

Ото дожились, дітей з скандинавії вертають як полоненних :)

Полонених зазвичай обмінюють. Тому німцям треба спочатку кимось наповнити «обмінний фонд». Але ось печалька, чомусь норвежці не сильно біжать жити в Німеччині :)

Але ось печалька, чомусь норвежці не сильно біжать жити в Німеччині :)

As of 2022, there were around 15,000 Norwegians living in Germany and around 10,000 Germans living in Norway.

Враховуючи, що в Німеччині в 16 разів більше населення, то можна сказати, що норвежці у 20 разів більше рвуться жити в Німеччину, ніж німці в Норвегію.

В 2021 році в Норвегію переїхало 2011 людей із Німеччини
www.statista.com/...​way-by-country-of-origin
а із Норвегії в Німеччину переїхало 785. www.statista.com/...​y-country-of-destination
Звичайно пер капита показник вище. Але ж ми про наповнення «обмінного фонду», а для цього важливі абсолютні показники, а не відносні.

А в Швеції в 2021 взагалі німців мігрувало стільки ж як і сірійців.
www.statista.com/...​ion-by-country-of-origin
Шось німці розбігаються від ваших ліваків хто куди як із зони стихійного бідства :)

Румунія і Болгарія в Топ 3 куди люди емігрують з Німеччини.
www.statista.com/...​y-by-destination-country

Так що Іван не один такий. Мабуть, люди щось знають.

Також з Німеччини в Румунію переїжджає в три рази більше людей ніж в зворотньому напрямку (в абсолютних показниках, якщо індексувати по розміру країн, то ще більше). Так що очевидно, що Румунія краще за Німеччину. Болгарія не публікує відтік людей в кожну країну, але, мабуть, там схожа ситуація.

Найбільша вірогідність що мігрують саме румуни, які попрацювали в Німеччині і поїхали назад.
Румуни також на першому місті по міграцію в Німеччину.

Ну ми можемо спекулювати тут, але з цифрами не поспориш. Але навіть якщо це в більшості Румуни, то виходить коли фінансове питання вирішено, то їдуть де їм краще жити, в кращу країну. В кожному разі Німеччина програла тут.

Ну ми можемо спекулювати тут, але з цифрами не поспориш.

Так а що з цифрами? Виїхало за рік 150к, а заїхало 190к. www.statista.com/...​ountry-of-origin-germany
Польша і Румунія — основний постачальник трудових мігрантів в Німеччині.

Але навіть якщо це в більшості Румуни, то виходить коли фінансове питання вирішено, то їдуть де їм краще жити, в кращу країну.

не в кращу країну, а в свою країну. Це доволі природно.
У мене було декілька різних знайомих поляків, які працювали різним низькокваліфікованим трудом в Швеції і досі тут. Всі як один виплачюють свої іпотеки чи будують будинки в Польші. Я так думаю, що як доплатять/добудують, то і поїдуть назад.

Почекайте, я думав ми на доу і тут можна притянути дані з різних джерел які мають різні методи підрахунку, щоб доказати свою правоту. Тому ось ibb.co/zNWfKnK Пише що покинуло 42к.

Найбільша вірогідність що мігрують саме румуни, які попрацювали в Німеччині і поїхали назад.

Я знаю одну історію, коли російські німці ще десь в 2010-х купили собі будиночок десь в Болгарії і релокейтнулись на пенсію туди. Наче це було досить розповсюджено тоді.

Румунія і Болгарія в Топ 3 куди люди емігрують з Німеччини.
www.statista.com/...​y-by-destination-country
Так що очевидно, що Румунія краще за Німеччину.

Якщо відкрити такий же графік по іміграції, то видно, що в Німеччину приїздить приблизно стільки ж румунів і болгарів.
www.statista.com/...​ountry-of-origin-germany
Що говорить лишень про те, що пропрацювавши тут декілька років, вони повертаються назад.

Німці туди емігрують, але тільки на пенсії. Декілька разів був у Румунії і кожного разу зупинявся в невеличких готелях, якими володіють літні німці.

Німці туди емігрують, але тільки на пенсії. Декілька разів був у Румунії і кожного разу зупинявся в невеличких готелях, якими володіють літні німці.

Ну тобто гроші є, можуть жити де завгодно в Європі, але чомусь не залишаються в Німеччині, а їдуть в Румунію. Про що я і кажу.

В принципі, це типово для німеччини, всієї скандинавії і ЮК — їхати ближче до пенсії в країни південної європи. Про румунію не чув, але іспанія і португалія — доволі часте явище у нас тут серед пенсіонерів.
Хочуть більше тепла і сонця, дешевше життя.

Ну в тепліше країни я то розумію. Але якщо взяти найкраще місто Німеччини і Румунії, то в Німеччині об’єктивно краще клімат.

weatherspark.com/...​in-Hannover-and-Bucharest

об’єктивно

Очень субъективно.
По графику в Бухаресте летом — теплое лето, зимой — минуса. Как в общем и должно быть.
А в Хановере летом холодно, а зимой тепло. Немецкая зима — еще та хрень, как и лето в общем)))

Немецкая зима — еще та хрень, как и лето в общем)

Ну не те щоб уся зима:
— грудень — 50 на 50, погана погода звичайно є, але є і нормальна, і все це компенсується наявністю різдвяних ринків
— січень — повний відстій, якщо є можливість їхати кудись у відпустку, то їдьте.
— лютий — зазвичай нормальний, багато сонця, як зараз (www.bbc.com/weather/2910831). Через рік буває досить тепло, +15 і навіть більше на 1-2 тижні. Ми навіть подорожували декілька років підряд по Німеччині у лютому, бо було +18-20.

Словом Хановер можно моментально накастовать Юру))))
У нас самое голимое обычно в начале декабря — дожди и серость. В конце декабря и в январе обычная зима со снегом, а в феврале уже теплеет и да, ближе к концу может быть до +20.

Словом Хановер можно моментально накастовать Юру))))

Вызывайте КракенаЮру!

погана погода звичайно є, але є і нормальна, і все це компенсується наявністю різдвяних ринків

это в мемы ))))

в Німеччині об’єктивно краще клімат

В Німеччині гарний клімат, особливо в останні 5-7 років все почало змінюватись. Я не знаю, чим Іван не задоволений. Нехай порівняє з київською погодою зараз
www.bbc.com/weather/703448
Хоча може це мені нормальний, я жару погано переношу, та й морози не люблю.

Я не знаю, чим Іван не задоволений

Я люблю континетальный климат с четкими сезонами и жарой летом/морозом зимой.

Ну це тобі кудись за Урал тоді треба, нашо у соняшній Баварії сидиш? ;)

Потому что в Европе только приальпийские регионы имеют климат больше всего похожий на континентальный, с четкими сезонами и жарким летом.

+17С на Новий Рік, або +10-12С у лютому як зараз — це континентальний клімат? Ну ок, тоді я теж такий люблю :)

больше всего похожий на континентальный

В Україні він значно більше схожий, особливо на сході... ;)

Ну и я о том же. Мне нехватает здесь холода зимой, думаю в сами горы переехать — там уже все будет ок.

А мені морозу навіть забагато. Хочеш снігу — їдь у гори (30-60 хвилин), а для життя краще потепліше :)

Ну и я о том же. Мне нехватает здесь холода зимой, думаю в сами горы переехать — там уже все будет ок.

А школа-образование? Там же в горах, в основном, надо в селе сидеть, да готовиться коз пасти 🙄 хотя, может это не так и плохо, работа на свежем воздухе, всегда востребована, дон🤔

В Гармише несколько гимназий, большой ТЦ ну и сам город нескучный)) Как достроят автобан до Мю, ваще будет отлично))

О, это другое дело! В Гармише хорошо, в таком месте я б и дом себе купил.

В Гармише хорошо, в таком месте я б и дом себе купил.

Можеш купити будку в «гарній локації» :)
www.immobilienscout24.de/...​712&searchType=district

Можеш купити будку в «гарній локації» :)
www.immobilienscout24.de/...​712&searchType=district

Сделаю из неё хипстерский отель :) однокомнатный

Не забудь, что бы все было sustainable))

Эко дом, паркинг у дороги в 200м, остальной путь до дверей — пешочком с кравчучкой! =)

Не забудь, что бы все было sustainable))

сарай по определению sustainable )))

там наверное можно второй этаж сделать если конструкция выдержит

Можно и погребок под

по метражу получится не хуже чем легендарная однушка у метро

Ну я сначала и подумал, что 145 метров — это про бункер под землёй.

там наверное можно второй этаж сделать если конструкция выдержит

balkonidea.ru/...​-konstrukciya-balkona.jpg

А затем, пристроить балкон. Но второй этаж уже не выдержит, поэтому получится избушка на ножках.

Хы, мой сосед снизу привёз на электрокране с прицепом целую комнату в сборе и поставили в саду, походу на месте одного из окон запилят дверь и жилплощадь расширится.

Хы, мой сосед снизу привёз на электрокране с прицепом целую комнату в сборе и поставили в саду, походу на месте одного из окон запилят дверь и жилплощадь расширится.

Скорее всего, это не надо регистрировать )) если поставил такой прицеп на парковочном месте возле дома ) Я в селе рядышком видел бывший курятник на колесах переделанный под жилое помещение — через окна видно что внутри чисто, двухярусная кровать, кухонька, стол с компьютером для работы и все это приставлено к дому, залаз туда через окно )))

Не, это приставлено к дому. Уже ламинат постелили, только в прошлом году то место плиткой замостил)

Хз надо или не надо, у нас пристройки на крыше и даже чердачные окна с козырьком требуют разрешений.

Хз надо или не надо, у нас пристройки на крыше и даже чердачные окна с козырьком требуют разрешений.

Тут для ремонта дома каждый пук надо регистрировать. Если это наружные работы. Сотрудник пытался в таунхаусе (3 этажный домик в составе длинной «колбаски» из других таких же 4 домов) — расширял балкон (остекление) и перестилал холодную крышу старую. Год ждал проект и разрешение. Начали делать, что и ожидалось, в самое холодное время года ) Страшно представить сколько денег ушло на отопление через крышу закрытую клееночкой )

не зрозумiв про 145 квадратiв

Ти купляєш землю з будкою, в мальовничому місті. І можеш там побудувати 145 квадратів. Або жити в будці :)

А школа-образование?

там есть школы и гимназии, конечно не вскаждом селе. где нет, то там ходит школьный автобус.

Але якщо взяти найкраще місто Німеччини

Гановер це ж якась мігрантська дира. Знаю кілька нейтівів звідти та кілька українських знайомих які живуть/жили там по 10 років. Ще жоден з них не сказав доброго слова про це місто.

ох зараз почнеться

Я ж ніколи не пишу, що це найкраще місто. Тільки розповідаю про переваги Німеччини на його прикладі, бо сам тут живу. Кого бомбить, вибачте :)

Приклад з 5ти міст поза Німеччиною які краще? :)

Клуж, Тімішоара, Брасов, Галац, Крайова

Приклад з 5ти міст поза Німеччиною які краще? :)

Щоб оцінити, треба ж пожити у 5 місцях, а я пожив тільки у Києві і Німеччині.

Ну так щоб теоретично. Подорожували ж наче багато.

Ну так щоб теоретично. Подорожували ж наче багато.

Подорожі взагалі не дають ніякої уяви про життя. Пам’ятаю, як мені сподобалося в Дубаї в 2010 році під час двох-тижневої подорожі. Тільки через багато років зрозумів, наскільки я помилявся. Два тижні там супер, а от жити з дітьми — трешак.

Ну це досить лінива відповідь :) От приходять на наступних виборах ще більше ліваки і кажуть шо ось Юра по нашим даним ви себе не клеїли до дороги і не фоловите Грету на твітері, значить ви не справжній німець і нам не по дорозі. Живіть деінде.

І такі відразу, ну по подорожам важко зрозуміти де нам може бути добре, треба скрізь пожити пару років, щоб зрозуміти. Почнемо в алфавітному порядку, тому Албанія. Мабуть по подорожам, спілкуванню з іншими людьми в схожій демографічній групі і зі схожими інтересами є якісь уявлення, які будуть топ-5 кандидатів спробувати, які потенційно краще?

Ще жоден з них не сказав доброго слова про це місто

Тобто вони живуть\жили там по 10 років і їм все не подобалось що ах доброго слова не сказали ніякого?))
В бдсм таких називають нижніми, а в звичайному житті терпілами)

В бдсм таких називають нижніми, а в звичайному житті терпілами)

не всегда есть возможность переехать

В бдсм таких називають нижніми, а в звичайному житті терпілами)

Відчувається експертний рівень коментатора.

ну лан, порівняння дійсьно було не коректне, вибач якшо задів цим...

це ж якась мігрантська дира

Є статистика мігрантів по землям, і там видно, які землі є «мігрантськими дірами»
www.statista.com/...​numbers-by-state-germany
Кількість українських переміщених по регіонам можна подивитися тут
www.destatis.de/...​Gesellschaft/_inhalt.html

я доречі, не вважаю що мігранти це якась проблема. Я сам мігрант. Наприклад, у кантоні Цюріх близько 30% населення іноземці. Думаю, що реальна проблема Гановеру — це слабенька економіка.

реальна проблема Гановеру — це слабенька економіка.

Ты прямо призываешь демона))))

Я тiльки почав думати туди проïхатись подивиться)

Гановер це ж якась мігрантська дира.

конечно дыра
там где не дыра — туда эмигрантов не пускают или прайс на вход такой высокий, что не всякий айтишник решится/хватит средств/хватит ума

конечно дыра
там где не дыра — туда эмигрантов не пускают или прайс на вход такой высокий, что не всякий айтишник решится/хватит средств/хватит ума

Не бачу логіки. В одному Берліні мігрантів стільки ж, як у всій Нижній Саксонії. А в Баварії в 2.5 рази більше.

Не бачу логіки. В одному Берліні мігрантів стільки ж, як у всій Нижній Саксонії. А в Баварії в 2.5 рази більше.

это не логика, а правда жизни

пан Turko подтвердит — где не дыра, туда эмигранту попасть не так просто, а всякие Ханноверы-Берлины, сам понимаешь, беженцы, индусы, айтишники — все прутся

это не логика, а правда жизни
где не дыра, туда эмигранту попасть не так просто, а всякие Ханноверы-Берлины, сам понимаешь, беженцы, индусы, айтишники — все прутся

Але ж цифри говорять про інше, найбільше мігрантів у Баварії, Берліні і Північному Рейні-Вестфалії. Ось і правда життя.

Але ж цифри говорять про інше,

что тебе говорят цифры інше? сколько мигрантов переехало туда, где океан 26 градусов?

пан Turko подтвердит — где не дыра, туда эмигранту попасть не так просто, а всякие Ханноверы-Берлины, сам понимаешь, беженцы, индусы, айтишники — все прутся

В моем пгт есть площадка хорошая. С корабликом из гнилого дерева: www.google.com/...​9.961956!16s/g/11g9k5whv5

Я как бы не расист, и вообще смешение всех рас не так уж и плохо с точки зрения био разнообразия, да и кулинария доступна теперь самых разных национальностей — донер, пицца и паста, и даже буррито , но в 2017 тусовка на площадке была белая, а в 2023 — разноцветная и в глазах уже рябит :) От польских и чешских мама с детьми, до турецких группировок с количеством детей чуть ли не троекратно больше чем взрослых и темнокожих студентов гоняющих мяч в баскет.

Понаехали, и это хорошо видно.

но в 2017 тусовка на площадке была белая, а в 2023 — разноцветная и в глазах уже рябит

Німеччина вже років 10, як країна мігрантів, цілеспрямована політика держави. І, як видно по баблу в моїй кишені, це все досить гарно працює.

P.S. В моєму ЖК на даний момент один мігрант, що виділяється, чорношкірий, я з ним поговорив, сказав, що купив житло, а не орендує. Один, на десь 10 заселених будинків. Ні турків, ні арабів, навкруги немає. Ще є 20 українських сімей, їх заселили безкоштовно. Коли заселять усі 200 будинків, гадаю пропорція не сильно зміниться. На дитячому майданчику тільки німці і українці, мігранти бувають дуже рідко і не місцеві. В дитсадку із 15 дітей у групі, моя дочка одна — не німкеня. Тут дуже чіткий географічний поділ на німецькі, турецькі і мігрантські райони. Хоча влада і намагається мішати, подивимось, кого заселять у 20% «соціальних квартир і будинків». Гадаю, це теж будуть не «мігранти».

Німеччина вже років 10, як країна мігрантів, цілеспрямована політика держави. І, як видно по баблу в моїй кишені, це все досить гарно працює.

Да. И когда они это начали, лет 20 назад наверное, это была прививка для общества. Я представляю как у местных 20-25 лет назад бомбило пукан от приезжающих из СНГ (совсем не дураков, между прочим). Сейчас вполне толерантно относятся. Я когда ехал, ожидал худшего ) Но еще есть куда расти и развиваться.

Я представляю как у местных 20-25 лет назад бомбило пукан от приезжающих из СНГ

Я ходив шукав житло для родичів, то познайомився з десятками людей за цей час. Один, афганець, приїхав у 1990. Сказав, що тоді на вулицю неможливо було вийти, його постійно п***или. Житло він зняти не зміг, йому просто не здавали, жив десь у гаражі декілька років. Зараз він відомий дизайнер і активіст, має десятки об’єктів нерухомості, яку здає по можливості мігрантам. Каже, що зараз проблем вже давно немає, ніхто його не чіпає за зовнішність.

Зараз він відомий дизайнер і активіст, має десятки об’єктів нерухомості,

он тебя обманул, на самом деле там сотни объектов недвижимости, тысячи!

Сейчас вполне толерантно относятся.

толерантно в смысле, что открыто не высказываются, а так относятся примерно как к ЛГБТ сообществу

Как то так, да :’(

не, на самом деле все норм

моя подруга рассказывала, что в 90х без паспорта хрен работу было найти даже с местными Uni Abschluss (речь о квалифиципованном труде)

так что и на том спасибо, что сейчас они нас толерируют

Ну даже меня, с моими «способностями» от-толерировали: работу нашел, первую квартиру снял через аирбнб, вторую квартиру нашел через 3 недели
) на что еще жаловаться

На смак огірків і помідорів, повільну медицину і далекість до Альп :)

повільну медицину

Я собираюсь жить вечно, пока получается =)

і далекість до Альп :)

Валидный поинт, к сожалению :-(

На смак огірків і помідорів

Уже неактуально, я взял дачу в аренду)) уже выбираю саженцы и семена, на следующих выходных по плану чистка от сорняков и прополка грядок))

, я взял дачу в аренду))

🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉 поздравляю!!

🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉 поздравляю!!

Спасибо =)

контракт на сколько? год или больше выбил?

Год и продление, но вообще оно если платишь безсрочное получается.

я взял дачу в аренду)) уже выбираю саженцы и семена, на следующих выходных по плану чистка от сорняков и прополка грядок))

І не тільки на наступних вихідних. У мого напарника на роботі забрали дачу через те, що в якийсь з місяців бур’ян не прибрав :) А так, ми там регулярно сиділи, шашлики робили.

І не тільки на наступних вихідних. У мого напарника на роботі забрали дачу через те, що в якийсь з місяців бур’ян не прибрав :) А так, ми там регулярно сиділи, шашлики робили.

Все может быть. У меня сосед по участку — сам заведующий кооперативом, он был на просмотровке и все объяснял нам =)

я взял дачу в аренду)) уже выбираю саженцы и семена, на следующих выходных по плану чистка от сорняков и прополка грядок))

Отут просто сам проситься комент про те «... що німецькі РПЗ бідні люди, бо змушені саджати город...» ))

Отут просто сам проситься комент про те «... що німецькі РПЗ бідні люди, бо змушені саджати город...» ))

Та вопрос не в цене, а во вкусовых качествах еды =)

Та вопрос не в цене, а во вкусовых качествах еды =)

Та все я розумію, але гріх не потролити)

Та все я розумію, але гріх не потролити)

Та норм, потом я всех потролю корзинкой огурцов ))

Та норм, потом я всех потролю корзинкой огурцов ))

Майже кожен день можу це робити з червня по кінець вересня, але це ж інше, бо не дойчлянд))

Я собираюсь жить вечно, пока получается =)

Но начал привыкать к земле?)

взял дачу в аренду
Но начал привыкать к земле?)

Ага ) знакомлюсь потихоньку

. І, як видно по баблу в моїй кишені, це все досить гарно працює.

миллионер?

миллионер?

Или социальщик) т.к. не они его кормят, а он их.

Несоциализированные платочные тётки — самое зло, понимания жизни в обществе за пределами семьи отбито наглухо (

Несоциализированные платочные тётки — самое зло, понимания жизни в обществе за пределами семьи отбито наглухо (

а чем они тебе мешают? живут себе и живут, детей производят

Ходят толпами в 3 поколения и коллективно тупят, блокируя собой всё, если на машине, то туго с пониманием элементарных вещей вроде помехи справа и зебр, жопой влезть вне очереди и подобные моменты. Быдлячество в общем.

о да, понимаю теперь))))
с другой стороны у нас есть молодые женщины в платках, которые работают и вполне нормально социализированы, но это уже новое поколение

ещё последние пару лет стали чаще появляться женщины в платках на велосипедах

темнокожих студентов гоняющих мяч в баскет.

на этих можно любоваться часами

Не только понаїхали, але ще й плодяться, на відміну від «білих» німців з їх фертильністю порядка 1,3-1,4 до масової імміграції. Без всього цього вже економіка Німеччини загнулася б років через 10 через недостаток споживання.

Без всього цього вже економіка Німеччини загнулася б років через 10 через недостаток споживання.

да, хорошо плодящийся мигрант, согласный жить семьёй 10 человек в съемной 3х комнатной квартирке — это идеально для сегодняшних немецких реалий

ти прям як ChatGPT тільки для DOU, на все є відповідь

ти прям як ChatGPT тільки для DOU, на все є відповідь

і також з математикою та статистикою погано, як в ChatGPT))

Тобто мати, яка регулярно закидується овердозами незрозуміло чого, це було б нормально? Не вірю, що у неї не відібрали б дитину у Німеччині або будь-де.

откуда ты знаешь что она закидывалась овердрзами неизвестно чего? откуда это стало известно Barvenernet?

она что сама пришла и рассказала, а когда ей пригрозили, то она забила и сама же им отчиталась об этом?

не, Юра, у нас это работает по другому. если на осмотре врач педиатр выявит что то подозрительное, то он обязан проинформировать Югендамт и те будут разбираться. сначала просто придут пообщаться. если ребенку грозит опасность, то врач вызовет полицию сразу же. все достаточно прозрачно.

в случае с этой норвежкой все как то очень мутно.

в случае с этой норвежкой все как то очень мутно

Так я саме на це і звернув увагу вище, що історія мутна. І брати її, як приклад стандартної ситуації у Норвегії дивно. Як завжди, там щось вилізе, про що не писали, через різні ГДРП.

«Дотягнути хоча б до 1к коментів» :)

Негусто. З перерахованих країн, лише біля берегів Сингапура та північної Австралії температура води в морі не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

Теплий океан не обов’язковий для старта сім’ї. Дітей можна і в ванні помити.

Так там де є теплий океан, можна і дитину у ванні помити, і в теплому океані поплавати, а там де теплого океану немає, в теплому океані поплавати вже не вийде.

можна ще поплавати в трошки прохолоднішому океані/морі/озері.

Якщо взимку поплавати океані/морі/озері в будь-якій з перерахованих країн крім Сингапуру й півночі Австралії, є дуже високий ризик схопити запалення легень.

На півночі Австралії у воді дуже багато живе такого, що я б там не плавав :)

Буквально вчора: В Австралії акула вбила 16-річну дівчину під час купання в річці
babel.ua/...​id-chas-kupannya-v-richci
В річці, Карл!

Що ж, в такому разі Австралію доведеться зі списку викреслити.

Так там де є теплий океан, можна і дитину у ванні помити, і в океані поплавати

Я сам далеко не скрізь можу плавати в океані, що вже казати про дитину, там же завжди хвилі, навіть у спокійну погоду. Реально треба дуже спокійна і мілка вода.

Я мава на увазі плавати не немовляті, а батькам немовляти і старшим дітям.

Теплий океан не обов’язковий для старта сім’ї.

Ти ж якось стартанув

Так країна, у якій я стартанув, не входить в наведений вище список ідеальних для старту сім’ї. А якщо вже шукати ідеальну, то як же без океану чи моря, температура води в якому протягом року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

iдеальних не icнує, сорян
А в країнах з високим iндексом щастя також високий рiвень споживання антидепресантiв, фiгня той рейтинг, як i пачка iнших.

з високим iндексом щастя також високий рiвень споживання антидепресантiв,

Накраща реклама антидепресантів! :)

якщо копнути глибше, то за iндекс щастя видають iндекс соцiалiзму, так що таке :)

Тобто щастя в соціалізмі? :)

З точки зору продавцiв чи споживачiв?

Gallup polling data from 149 countries for the past three years, specifically monitoring performance in six particular categories: gross domestic product per capita, social support, healthy life expectancy, freedom to make your own life choices, generosity of the general population, and perceptions of internal and external corruption levels.

Ну таке, не без соціалізму, але зовсім не тільки він. І дійсно, я згоден що перераховані критерії дуже важливі для того, щоб бути задоволеним своїм життям.

gross domestic product per capita,

тянет норвегов вверх за счет нефтянки, ну такое

generosity of the general population

Это о чем?

Рожи все равно унылые)

тянет норвегов вверх за счет нефтянки

так gdp per capita напряму впливає на розвинутість і якість середовища, інфраструктури і паблік сервісів. Це ж видно неозброєним оком навіть туриста по різним країнам в Європі.

Это о чем?
Generosity is the residual of regressing the
national average of GWP responses to the
donation question «Have you donated money
to a charity in the past month?» on log GDP
per capita.
Рожи все равно унылые)

Не без цього так :)
Мої знайомі шведи які вже 2 роки живуть в Малі теж розповідають, що після Малі здається що в Швеції всі якісь унилі і в стресі :)

так gdp per capita напряму впливає на розвинутість і якість середовища

тут бувають перекоси, коли одна галузь тягне GDP догори

Так як в Норге все нормально з рівномірним розподілом і використанням грошей, то не так важливо звідки ідуть гроші — вони все одно дають одну з найкращих інфраструктур і сервісів.

Без врахування disposable income це чос.

Цiкаво, що однi б’ють себе п’яткою в груди, мовляв в нас нема голандськоï хвороби, другi менш оптимiстичнi та бачать ïï ознаки.

Це не так прямо впливає на те про що ми говоримо. Умовно кажучи лікарні, школи чи транспортна інфраструктура буде краще, вне залежності від disposable income.

Гарнi трамваï але iмортний сир по 100 не крон, зовсiм не впливає, краще вже Люксембург, там мiський транспорт безкоштовний, захмарний GDP та й климат поприємнiше.

Та нет там диспозабл инкам, как и во всех нордиках. Сыто, стабильно, грустно.

Ну так а хіба не є лівацько-соціалістичним небажання європур-виїзжунь жити в Україні, щоб не мати перевагу в 20 раз у зп над водієм автобуса?

В Україні просто водії автобуса — жебраки, які працюють в жахливих умовах, живуть поганим життям, і не можуть собі дозволити нічого якісного. Тому ці 20 раз ні про що не кажуть.
В «соціалістичних» європуріях водій автобуса живе на рівні українського мідла з 1-2к зп.

А в країнах з високим iндексом щастя також високий рiвень споживання антидепресантiв

Або там де багато вживають антидепресантів, або споживають речовини, або просто є джерело гормонів задоволення — буде високий рівень щастя

Висновок? Ми усі наркомани!

на днях бачив бухлозвіт по Європі. Португалiя не серед лiдерiв у сумi але лiдер по вiдсотку людей, вживаючих щодня. Теж, напевно, щасливi )

Так потрібно знайти максимально ідеальне місце, а потім створити там те, чого не вистачає для повного ідеалу — самостійно або разом з однодумцями.

викопати/пiдiгрiти океан, наприклад)

Виглядає значно важче, ніж знайти на березі вже теплого океану містечко, в якому вже багато чого є, і немає, скажімо, поліклініки, школи балету та музичної школи, і перевезти туди лікарів, танцюристок та піаністок, які теж люблять океан, ну і, звісно, працюючих віддалено РПЗ, які також люблять теплий океан, балет і музику, щоб користуватися послугами викладачів музичної школи та школи балету.
Хоча про ідею викопати і підігріти океан також подумаю)

містечко

У нього буде невеличкий відсоток місцевих, мало людей на кв.км., і усе інше — туристи, туристи, туристи. Ще і сезонно. А туристам до сраці будуть твої гуртки/музичні школи/зно/танці «у 800м від будинку». Хочеш таке одиноке життя дітям з якого вони будуть МРІЯТИ звалити подалі як з пекла? Якщо ні — живи у місті с населенням 200к+ ;)

про туристів згоден. але до чого тут 200к+ населення? для дітей важливо щоб було:
— гарна школа з балансом якості знань й соціалізації (друзі, активності, відсутність булінгу тощо)
— екологія
— локальна інфраструктура типа лікарень, спортивних секцій, гуртків
— розважальна інфраструктура: басейни, парки розваг, просто парки, усілякі майданчики
— доступність всього того для дитей різного віку (пішки, велік, шкільний автобус, громадський транспорт, якісь мобільчики з 14/16 років)

І є багато міст з населенням більше 200к, де майже нічого такого немає. А є навпаки — урбанізована сільська місцевість, де на площі умовного мегаполіса розташовано десяткі містечок і селищ з усією інфраструктурою й гарною екологією :)

Можна жити і в місті на 70к населення і мати все перераховане. Але так — важливо, щоб поблизу була якась агломерація.

туристи, туристи. Ще і сезонно

Сезонно туристи у всіляких Іспаніях та Турціях, де взимку та весною вода як у криниці.

живи у місті с населенням 200к+

Що ж, тоді варто почати з більшого міста на березі теплого океану. Схоже, Акапулько підходящий варіант — вода в лютому 28 градусів, населення 600 тисяч, ще й у Мексиці можна 5 років жити по візі цифрового кочівника — тобто влаштуватися віддалено на якусь компанію в США, а податки платити українські фопівські благословенні 5%.

Акапулько підходящий варіант — вода в лютому 28 градусів, населення 600 тисяч, ще й у Мексиці можна 5 років жити по візі цифрового кочівника — тобто влаштуватися віддалено на якусь компанію в США, а податки платити українські фопівські благословенні 5%.

Це вже краще
Тому що мале місто у ньому усі гуртки будуть або нерентабельні, або дорогі. І ти усе одно будеш їздити за 15км))

В Акапулько можна легко опинитися не в тому місці не в той час
www.infobae.com/...​os-muertos-y-dos-heridos

За цитатою зі статті «Acapulco, se encuentra en un puesto debajo de Tijuana, en Baja California, con 110.5 homicidios por cada 100 mil habitantes, es catalogada la segunda ciudad más violenta de todo el mundo, según un ranking de la consultora internacional Statista, que evalúa la tasa de asesinatos en 50 ciudades del orbe.» Акапулько значиться як друге за жорстокістю місто в світі серед 50 оцінюваних. Цікаво було б глянути на список міст, які брали для оцінки.

а потім створити там те, чого не вистачає для повного ідеалу — самостійно або разом з однодумцями.

Можеш підняти сервер майнкрафт ) і там викопай собі морько )))

Та ні, не у віртуальному світі створити, а в реальному )))

4. Iceland

Вдвоём там быстрее на палатку накопишь xD

Yet a recent survey from InterNations also revealed that it in the top 10 in the world for expat quality of life.
А на нищетуристов пох. Для фликсбусеров есть Ганновер)))

Yet a recent survey from InterNations also revealed that it in the top 10 in the world for expat quality of life.

То помилка, за посиланням видно, що Мюнхен на одному з останніх місць у рейтингу, тобто малося на увазі top 10 з кінця.
www.internations.org/...​t-cities-for-expats-40327

Ну хіба шо Клуж трошки покраще буде )

А они не подерутся, вон Дюссик в зеленой зоне с 8 баллами, а я уже собирался уезжать(нет). Пойду ЧСВ поглажу)))

Мюнхен став абсолютним лідером у Європі по розчаруванню туристів
kingcasinobonus.uk/...​ds-most-overrated-cities
www.thelocal.com/...​-say-is-munich-overrated

О, значит теперь в Мюнхен можно переезжать жить
Я буду в нем счастлив как в 2017 был счастлив в Харькове

а чего ты не переедишь в Мюних раз так прет? ты ж вроде не привязан к своему селу и жена насколько я поняла не пустила ещё корни

Денег нет
Аренда намного дороже, я не потяну её )

Денег нет
Аренда намного дороже, я не потяну её )

ай не бреши, в німеччирі все мільйонери

ай не бреши, в німеччирі все мільйонери

Але не ті, хто переїжджає. Біля мене зараз продається будинок на 10 квартир, і в об’яві розписані всі параметри, включаючи орендну плату по кожній квартирі. Так там люди платять 300-400 євро за 2-3 кімнатні квартири! Бо довго живуть на одному місці.

Крута система в de, все влаштовано так щоб ти був найманим працівником (бо малий бізнес вести в вас просто треш), і щоб щей жити 10-ками років на одному місці.

з голою сракою, але щасливий

з голою сракою, але щасливий

це більше про якусь іспанію, хорватію напевно чи францію))

тут краще підійде «нещасний, але захищений» :))

дешеве пиво, щоб не бухтiли)

ай не бреши, в німеччирі все мільйонери

не завидуй!

Денег нет

Просто тут я всё ещё могу купить даже дом, работая один.
А там в Баварии я пожизненно буду сидеть в очень недешевой аренде ))

Поэтому мы и не определились, переезжать или нет. Скорее нет чем да.

может ещё переедишь
жизнь длинная и все меняется)

может ещё переедишь

Я фитоняшка в глубине своей души и переесть очень боюсь ))

жизнь длинная и все меняется)

Это да
Главное не считать года
А то как вспоминаю что мне скоро 37 будет — сразу белею как античная статуя )

Я фитоняшка в глубине своей души и переесть очень боюсь ))

Наприседаешь)

переедишь

я не специально, разговарию также дебильно

что мне скоро 37 будет — сразу белею как античная статуя )

та ниче, вон Юре вроде уже сорокет
живёт же как то и даже квартиру купил

Поэтому мы и не определились, переезжать или нет. Скорее нет чем да.

Не треба. Зараз у тебе є двіж: Амстердам, Гамбург і Берлін. А у Мюнхені буде... Мюнхен :)

Я нічого з цього не відвідую :-)

В Амстері я був 3 рази і там робить нічого імхо

Гамбург треба ще візит на 3-5 _повних_ дні мінімум з відвідуванням Airbus Factory та кораблів. Ще кажуть Wunderland наробив декілька нових локацій і роблять ще, я останній раз був там у 2018 році — чудовий музей!

А на Берлін треба цілий тиждень відпустки і буде мало! Там тільки війні присвятити час це вже декілька днів — бункери, Штазі... Ми з другом були у 2015 році і зробили на роверах повне коло там де стояла Берлінська Стіна, а вони ще нове щось зробили по стіні, я ще не рісєрчіл.

Тому для таких відпусток немає різниці — приїхали з Харкова, приїдем і з Мюнхена ;)
А ось великих гір та лиж дуже невистачає... У Мюнхені будуть лижі. А тут буде лише дощ та затори у Харці коли випадає сніг як зараз випав )))

Хоча, я можу сказати, у нас з тобою порівняно з іншими місцями, збалансована локація якщо додати 150-200км на авто. Тут поруч був (чи є) навіть вітряк для відвідування!

Хоча, я можу сказати, у нас з тобою порівняно з іншими місцями, збалансована локація якщо додати 150-200км на авто. Тут поруч був (чи є) навіть вітряк для відвідування!

Я про це давно пишу

А на Берлін треба цілий тиждень відпустки і буде мало!

Там і три тижні мало буде. Ми їздимо кожен рік на 2-3 дні і в Берлін, і в Амстердам, і в Гамбург, просто на вихідні, або з якимось додатковим днем.

Намагатися все охопити за один раз немає сенсу ніде. Був у Берліні один день і наступного дня поїхав далі, так само в Римі і багатьох інших місцях. Але що заважає приїжджати потім знову «на вихідні» і проводити час по-іншому?

є двіж
что ты имеешь ввиду?

Це дуже великі міста, де завжди щось відбувається. Ми часто навіть не плануємо нічого, просто бронюємо готель і їдемо, як ось були у Берліні на тому тижні.

Ми часто навіть не плануємо нічого, просто бронюємо готель і їдемо, як ось були у Берліні на тому тижні.

может я офигела
но что вы здесь находите?

но что вы здесь находите?

Я для себя нахожу артефакты двух соревновавшихся эпох: совка и нацистов

Еще было интересно прогуляться по районам-клоповникам, где совок наклепал своих домиков как у меня на Салтовке в Харькове. Но это на один раз занятие.

Я для себя нахожу артефакты двух соревновавшихся эпох: совка и нацистов

— в Берліні просто рай для любителів історії, я таке люблю теж
— знімалися десятки блокбастерів, можна ходити по місцям зйомок
— багато цікавих готелів, ми, наприклад, встигли пожити в готелі, де гігантский акваріум вибухнув
— багато нової, цікавої забудови, Mediasperee
— багато цікавих передмість, пару років тому погуляли по Тегелю і Копеніку
І це я не згадую стандартні місця, типу музеїв і оглядових майданчиків, які ми ще в 2010 всі передивилися

Мене при першому візиті до Берліну 20 років тому ввели у ступор сувеніри типу шапок-вушанок з червоною зіркою... Шо за фігня? Як це лайно може бути комусь цікаве взагалі?
Нещадавно був знов у Берліні — сірість, довбані велосипедісти та обмеження 30 км/ч, панельки, й радянські пам‘ятники (чомусь чисті, а не обмазані гівном 🤮)... Хоча з решітки підземки трохи запахло Нью-Йорком 😂

погуляли по Тегелю і

а здесь то что? обычный пенсионерский район.

а здесь то что? обычный пенсионерский район.

Можна тут почитати
www.pizzatravel.com.ua/ukr/nimechchina/9/tegel

Можна тут почитати
www.pizzatravel.com.ua/ukr/nimechchina/9/tegel

ну я в курсе всего этого. только что в этом такого необычного, чего нет в других немецких городах? ну район, ну мост, ну квартиры за 3 ляма на воде. там разве только если идти дальше пешеходного моста в лес, то там есть дуб Dicke Marie ему 800 лет. но все равно это как то ни о чем.

(или я может действительно чего то не понимаю)

— в Берліні просто рай для любителів історії, я таке люблю теж

Залив трішки своїх фото зроблених на мою першу мобілу-смарт, 2015 рік
imgur.com/a/Po94J8z
Відчуття під час прогулянки — неймовірні 🫠🤤

У меня подобное в 15 минутах пешком — нойперлах рядом))) ностальгия каждый раз, как иду к знакомым в гости)))

ох блин не сыпь соль, я 33 года прожил на салтовке, как говорится люблю и ненавижу ))))

может я офигела
но что вы здесь находите?

Та що завгодно, нові готелі, ресторани, просто гуляємо. Минулого разу були на Pfaueninsel і Тойфельсберг , а цього разу заселялися в готель і побачили рекламу нового «ТРЦ», поїхали туди
www.google.com/...​.5434969!16s/g/11qqktk5yn

нові готелі

Треба для публіки definition нового готелю... Тому що я не розумію що треба від готелю окрім сухо-тепло-тихо та булочна rewe у 800м пішки... Я гадав у готелі лише сплять))

Я гадав у готелі лише сплять))

Залежить від настрою і фінансів. В Берліні є висотні готелі з чудовою панорамою з вікон. Зараз будується найвищий готель в Німеччині. Був готель з басейном, який вибухнув місяць тому, гадаю всі чули :(

Хановер Амстердам 4.30
Хановер Берлин 4.00
В это же время:
Мю Прага 4.30
Мю Вена 4.30
Мю Милан 5.45
Мю Венеция 5.30
Мю Цюрих 3.30
Мю Франкфурт 4.30
Но до центра цивилизации хановера канеш печально — аж 7 часов. не видать нам цивилизованного общества)))
А по сути из Хановера на выходной, кроме Гамбурга в двух часах и Харца в тоже 2 часах, поехать некуда))) даже на нормальные пляжи северного моря в остфризии или балтику возле Любека ехать по 3 часа. Наверное во всей Германии нет худшего расположения для большого города — натурально посреди нигде ;) даже с Берлина можно поехать в курортный польский Щецин за два часа.

Ти так і не прошарив життя. То із Мюнхена треба кожні вихідні їхати В Прагу, Вену, Цюрих чи хоча б Франкфурт. А із Ганновера нікуда їхати і не треба, там і так краще всього ;-)

Да просто смешно, когда из Хановера рассказывают про отстойное расположение Мюнхена))))

Жах, да як вони тільки посміли?!

Хановер Амстердам 4.30
Хановер Берлин 4.00

До Берліну 285 км і найкраща ділянка автобану в Німеччині (саме та, де бугатті 400+ їздив). Як, там можна їхати 4 години, мені важко сказати. Зазвичай 3 години, а то й швидше.
До Амстердаму 3.30 — 4.00, в залежності від трафіку.
А ще є Гамбург, туди 1.45, забув ти.

А по сути из Хановера на выходной, кроме Гамбурга в двух часах и Харца в тоже 2 часах, поехать некуда))) даже на нормальные пляжи северного моря в остфризии или балтику возле Любека ехать по 3 часа.

В Остфрізії немає пляжів, там Ваттове море зі своїми особливостями. А Балтійські пляжі є, досить гарні, нехай і не з +26 градусів водою. Ми їздимо на Timmendorfer Strand, він дуже великий, їхати 2.5 години.
До Харцу 1.5 години, прямо до самого центру.

Мю Милан 5.45
Мю Венеция 5.30

І скоріше за все ти там був 1 раз за все життя, тому ще такі відстані не підходять для вихідного дня.

Мю Прага 4.30

Це єдине цікаве місто «неподалік» Мюнхена. От тільки, з Ганноверу туди їхати не набагато довше, 5 годин, ми вже 2 рази їздили :)

А Балтійські пляжі є, досить гарні, нехай і не з +26 градусів водою.

В такому разі не рахується.

До Берліну 285 км і найкраща ділянка автобану в Німеччині (саме та, де бугатті 400+ їздив). Як, там можна їхати 4 години, мені важко сказати. Зазвичай 3 години, а то й швидше.

прямо сейчас гугл карты показали 3.30. При том, что красного почти нет. А быстрее — разве что ты на королле 200+ едешь))

До Амстердаму 3.30 — 4.00, в залежності від трафіку.

4.20 показывает.

В Остфрізії немає пляжів, там Ваттове море зі своїми особливостями.

т.е. вот это не пляж? goo.gl/maps/jsXNSP6vgPFxRnL87 Странно, а я там загорал и купался)))

І скоріше за все ти там був 1 раз за все життя, тому ще такі відстані не підходять для вихідного дня.

я был там много раз, но на один выходной не поеду точно.

Суть же в том, что ты из Хановера на один день не поедешь 4 часа в Амстер или 3 в Берлин. Так же как и я не поеду в Милан или Вену. Но, если в лоб сравнивать расположение Мю и Хановера в плане автопоездок, то последний реально в пролете.

т.е. вот это не пляж? goo.gl/maps/jsXNSP6vgPFxRnL87 Странно, а я там загорал и купался)

Я б подивився на ці фотки, враховуючи, що там Ваттове море і треба кілометр пройти по бруду, щоб дійти до води по пояс :)
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i7070!8i3535

Суть же в том, что ты из Хановера на один день не поедешь 4 часа в Амстер или 3 в Берлин.

Не на один день, на вихідні. І там, і там, ми вже були по 10 разів, а то й більше.

Не на один день, на вихідні.

ну так на выходные из Мю я привел список именно больших «движевых» городов, куда можно поехать.
Хотя сам Мю с населением в 1.5 ляма не Берлин или Амстер, но ночных клубов, баров и т.п. волпне хватает для любителей ночной жизни www.nightflow.com/munich-nightlife

І там, і там, ми вже були по 10 разів, а то й більше.

Отлично показывает, что больше особо некуда ездить.

даже с Берлина можно поехать в курортный польский Щецин за два часа.

а можна ещё в Ханновер поехать 🦄

Мне чего то кажется, что столько упоминаний слова Ханновер на этом форуме, станет выдавать его как самый лучший город Германии по запросу в ChatGPT

А по сути из Хановера на выходной, кроме Гамбурга в двух часах и Харца в тоже 2 часах

Да будет френдли файр!!!11адин потушите мой седалищный нерв! >:)

У нас есть:
— шахта в Харце
— шахта в Дайстере
— зоопарки: Ганноверский, Брауншвайг, Шпринге, Серенгети
— парки-развлекалки: Зоттрум, Растиланд
— музей Физики в Вольфсбург
— музей фолькса в Вольфсбург
— музей истории в Ганновере
— музей авиации в Ганновере
— Гамбург (перечислять долго)
— минимум 4 байкпарка в Харце: Ханенклии, Браунлаге-Вурмберг, Санкт Андреас Берг, Шуленберг
— байкпарк (трейлы) в Дайстере, их там штук 40 я насчитал за последние визиты
— паровозик в Харце
— соляные ванны и соляные бассейны в Бад Зальцдетфурте, попарить свою попку
— Бремен с музыкантами
— Бремерхафен и Климахаус, там же подводная лодка
— и просто погулять — Гослар прекрасен, Бадхарцбург с канатной дорогой

:D именно то, на что я и рассчитывал. спасибо за сданные места))))))

Мог бы просто написать «где можно погулять, интересует это и это» :D

Та він прекрасно знає, що в Німеччині навколо любого міста є безліч цікавого.

Ми от уже 7 років їздимо дуже активно, і ще їздити та їздити, тим більше, зараз додалися місця для дітей. На цей рік уже штук 20 місць накидано, записуй деякі, бо навряд чи ти їх знаєш :)

— Marissa Ferien, новий курорт, тільки побудували, ідеально з дітьми
— фестиваль рододендронів в травні, Rhododendronpark Gristede, Rhododendronpark Hobbie, Park der Gärten, Westerstede.
— нова можливість переночувати в автобусі, посеред сафарі-парку! (www.serengeti-park.de/doppeldecker-lodges). Вже бронюємо на літо.
— незвичайна башта Jahrtausendturm, крута гірка для дітей Rutschenturm і парк навколо них в Магдебурзі
— Rodelbahn Bodenwerder, невеликий парк для дітей
— нова башта Harzturm, з весни, вже продають квитки (harzturm.de)
— Hamburg Cruise Days в вересні, дуже крутий фестиваль з лайнерами

— нова можливість переночувати в автобусі

Вже ночував у Фліксбасі
Двічі

Більше не хочу так :-)

а у пiдйомному кранi?

Там ціни у вас неадекватні на ночівлю в крані. Рекомендую Euromast у Роттердамі, якщо хтось любить незвичні ночівлі.

Так всього 3 номери. Ще є будиночки мостових вахтерiв, але я манав

а у пiдйомному кранi?

І таке існує? О_о

Там внизу стоят вагончики трамвая
Это ресепшен? Или хостел?)

Просто трамвайчкики, только их сожгли несколько лет назад.
Видать восстановили, раз на свежих стритвью есть

вот как так бывает, что из Гановера в Гамбург 150км по безлимитному автобану занимает 2 часа, а из Мюнхена в Венецию 550км через перевалы и гопстопы по Австрии с ограничением 100км/ч занимает 5.5ч?

Просто тут я всё ещё могу купить даже дом, работая один.
А там в Баварии я пожизненно буду сидеть в очень недешевой аренде ))

Приезжай в Кемптен или Мюльдорф, в районе Пассау и Деггендорфа тоже дешевая аренда.
Вот смотри что за 200к можно купить и зацени вид:
www.immobilienscout24.de/expose/139474255
Прямо возле национального парка, у подножья гор по типу Харца. Рядом лыжи — goo.gl/maps/JbwRizRV3xGKWhMC8 goo.gl/maps/XLeBYPsfj2aszqneA, офигенно красивый лес, до ближашего большого города Пассау час, а до Альп 3 часа ехать.
Ну и зацени местную снежную погоду и сравни с Хановером)))
www.bergfex.de/...​cher-wald/webcams/c20284

Вот смотри что за 200к можно купить и зацени вид:

Гараж відсутній, та й місця для нього немає, тому так дешево)))
Хоча пейзаж гарний, не буду сперечатись.

Как красиво >_<
Но там жеж наверное со школой беда

В самом городе есть грундшуле. В двух соседних городках есть несколько гимназий. Это канеш вне рейтинга ЗНО, но и океана с 26С рядом нету)))

В самом городе есть грундшуле. В двух соседних городках есть несколько гимназий. Это канеш вне рейтинга ЗНО, но и океана с 26С рядом нету)))

если без прикола про океан, то в Баерне гимназии, даже что вне рейтинга все равно на уровне если сравнивать со всем Дойчландом, вы в топе касательно оценок Abi и в общем образование у вас лучше. и это давно так, знакомый рассказывал, что в Berlin TU проф по математике на первом курсе сказал, что если есть кто из Баерн, то первый семестр им будет скучно — это было 30 лет назад.

Чем консервативнее земля, тем проще в ней жить — все что надо просто работает.

если без прикола про океан, то в Баерне гимназии, даже что вне рейтинга все равно на уровне если сравнивать со всем Дойчландом, вы в топе касательно оценок Abi и в общем образование у вас лучше. и это давно так, знакомый рассказывал, что в Berlin TU проф по математике на первом курсе сказал, что если есть кто из Баерн, то первый семестр им будет скучно — это было 30 лет назад.

Спасибо! Это интересно!

Я помню учился в физмат-лицее. Они с 5 класса принимали. Пришел после общеобразовательной школы в гоп районе — и все было непонятно. Думал отчислят. Одни двойки-тройки ( Задачи про козла-капусту-волка-лодку какие то супер сложные... А ребята в лицей поприходили с Эврики массово.

К 6-му классу начало все получаться. А затем университет... И первый курс был очень скучный )

о 27ой конкуренты, я в 161 наверное единственная сильная школа на салтовке(кстати тоже из гоп школы перешел и охерел) , постоянные зарубы с 27 лицеем в 2000-2003 годах)))

Я с 27го лицея так себе был вам конкурент ) я дворовой пацанчик живший недалеко от ХТЗ ) в частном секторе. Хотя, треш частного сектора меня как то обошел стороной.

думаешь я из рожденный и проживший на салтовке лучше?))))

У тебя хватило мозгов поселиться в дюсике, а не в селе ))

так я в селе под Дюссиком))) но в центр города в пабчик 40 минут

чувак, после салтовки, я тут до сих пор кайфую и рад что не в городе, но и не 2 часа от города, на тачке в центр ваще 15 минут, наверное потому что Дю все таки мелкий город

наверное потому что Дю все таки мелкий город

Ніфіга собі маленький. Розташований в центрі однієї з найбільших агломерацій Європи.

ну 700к это не мегаполис и я об этом, а то что там кучу городов с таким населением и они делают 5 лямов вместе это даже скорее плюс для инфраструктуры

ну 700к это не мегаполис

Дюссельдорф можна рахувати районом великого мегаполісу. Той же Лондон, це теж не одне місто, там 33 самоврядні території, розташовані поруч одна з іншою.

Правильне визначення Дюссельдорфа — мегалополіс — надто урбанізована форма міського розселення, що склалася стихійно, розповсюджена у кількох високорозвинених країнах та обумовлена високою концентрацією населення.
uk.wikipedia.org/wiki/Мегалополіс

Лондон срака в с точки зрения размеров и удобства добраться куда либо, врядли ты в центре будешь за 15 минут на тачке. Именно это для меня Большой город.

PS Мне кажется я вляпался в тред ))))

Мне кажется я вляпался в тред )

Поки що тільки в блакитний банан :)
uk.wikipedia.org/wiki/Блакитний_банан

да да знаю читал, довольно кстати интересная тема

тю а где Мюних!!

Там немає голубих (блакитних). Бананів

тю а где Мюних!!

он там в стороне
отдельный маленький бананчик

Просто тут я всё ещё могу купить даже дом, работая один.

а где это?

а где это?

Hildesheim и чуть чуть южнее
Если захватить Харц, то там и участки по 10 соток можно найти

А там что есть какая-то работа в том регионе?

Bosch
Continental
MAN
Siemens
VW
Carl-Zeiss

Другая индустрия о которой я не знаю
Удаленка еще
Достаточно фирм меньше гигантов, но все равно достаточно больших
Всегда есть семейные «рога и копыта» «Ульрих и Штефан» (если нет другого)

Bosch
Continental
MAN
Siemens
VW
Carl-Zeiss

Для меня это нет работы (

Вопрос был

А там что есть какая-то работа в том регионе?

¯\_(ツ)_/¯

А так да, личные предпочтения могут отличаться конечно!
Лично я, в первые 6 не пошел бы работать за редкими исключениями (контрактором разве что).
Мне не по душе индустрия, люблю software engineering — оптимизации, профайлинг, tight constrains, разработка с нуля и т.д..

А как в Германии с удалёнкой в целом сейчас насколько распространено?

Похоже, да
У кого не сохранилась удаленка, остался микс режим, пара дней в неделю в офисе. Это если офис рядом.

Мы кроме двух разрабов, в пределах 50км живём от офиса, и даже так видимся один раз в 2 месяца. Тестеры то в офисе, то дома.

Знакомый, до короны ещё, нашёл в Берлировке удаленку, ездит один раз в две недели 300км в один конец на митинги.

По разному в общем. Иногда пишут «вакансия удалённая», а потом при общении выясняется что «только переезд на онсайт присутствие» =)) а иногда ремоут полный предлагают, команда 30 человек, а фирма — бухгалтер и директор снимающие комнату в БЦ для галочки (я и такое видел)

Я работаю удалённо на концерн с марта 2020

Если честно, не супер. В основном все на гибрид перешли, но могу точно сказать по себе есть еще удаленные контракты или как договоришься, типа буду приезжать в офис на пару дней за свои кровные или как то так. full remote это уже редкость, но можно еще найти.

Странно что вообще почти не обсуждают налоги и налоговое резиденство. А это ведь самое главное.

А это ведь самое главное.

Ну так, можна жити в дирі світу, де абсолютно нічого немає, включаючи податків. Кешу то буде більше на руках, але навіщо так жити?

Так це якщо обирати місце, щоб просто пересідити. А якщо жити — то треба платити місцеві податки, й дивитись які плюшки за це отримуєш.

Раз тут трохи затихло, підкину ще на вентилятор в п’ятницю. Оскільки Іван прозрів і вже зрозумів що Європа загниває і дійшов до того, що треба в США, то приведу список контердерів по його критеріям.

Boulder, CO
Досить чіпурне відносно невелике місто. В цетрі має Європейські вайби (в хорошому плані) і
знаходиться у підніжжя гори.
dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/...​tion-0.jpg?w=700&h=-1&s=1
upload.wikimedia.org/...​/72/Pearl_Street_Mall.jpg
media.timeout.com/...​mages/105797328/image.jpg (це хайк майже з цетру міста)

1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги

1 Є офіс гугла, убера, та інших декілька компаній. Топ зарплати відрізняються від Bay Area на відсотків 10-15, але податок на 5% менший. Податки 23.55% з 150к, є можливість трохи знизити.

2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом

1 Кажуть куди не від’їдь на 10 хв буде гарно. Дуже багато озер, хайків, різних гір. Має міжнародний аеропорт. Центрально знаходиться, тому до НЙ чи Маямі — 4 години льоту. ЛА — 2.5

3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто

1. Більшість розваг на природі. Тут топ горнолижні курорти світу (наприклад Breckenridge, або де багато зірок катаються — Vail). Одні з найкращих хайків, рафтінг, mt biking і далі по списку. Є декілька непоганих музеїв.

4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине

0.5 Комуняк тут не люблять (скрізь крім молоді на West Coast) тому за все платити. Але всяких кружків і тд вистачає за які треба платити. В програмістів зазвичай топ медицина.

5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах

1. Тут зрозуміло. Але трафік буває бо є декілька ботелнеків через те що місто в горах.

6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти

1. Технічно при владі демократи, але вцілому досить центральний уряд.

7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)

1. Топ гори, топ озера

8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.

1. Можна поторгуватись але швидким пошуком видало boulder.craigslist.org/...​e-subject/7574565806.html

9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто

1. Як вже писав, топ курорти світу в 2 годинах.

10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены

1. Товарів вистачає, є європейські магазини.

Результат 9.5, в основному через відсутність безплатних садочків.

Схожі варіанти: Denver.

Трошки гірші варіанти по вайбу, кар’єрі і тд, але дешевші (мабуть можна 7-7.5 дати):
— Salt Lake City, UT / Provo, UT
— Boise, Idaho
— Bozeman, Montant

Альтернативний варіант — Orange County, CA (мабуть також 7-7.5).

1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги

1. Є гугл, епл, амазон, майкрософт. Але поруч ЛА в якому ще більше варіантів. По європейським міркам податки не високі. З 150к — 24%

2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом

1. Дуже зручні маленькі аеропорти як SNA, але поруч LA в 1 годині * (дивлячісь коли і як рахувати)

3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто

Національні парки, куча хайків пляжів і тд, поруч SD та LA.

4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине

0.5 Ну комунякі хочуть пропустити безкоштовні дит садки тому може і буде тут оазіс євро трансплантів. Але за гроші все є.

5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах

1. Маршрут в ЛА не назвав би комфортним, але вцілому ок. Майже скрізь можна знайти норм паркінг. Платний бесь 2 долара за годину.

6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти

1. Червона пляма в синій комуністичній прірві.

7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)

1. Сніг в 2 годинах на машині, або 7 годин до повноцінних гір. Океан літом десь 1 місяць 22 градуси. Є купабельні озера. Топ пляжі світу. assets.simpleviewinc.com/...​cc6-babf-2a10fa76b1b7.jpg

8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к.

0.5 Оренда дому за 2к не знайти, але трохи в сторонці можна дешевше. Враховуючи зміну в ЗП то по пропорційно схожій сумі можна.

9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто

0.5 Слабенькі після Німеччини гори але в 2 годинах є — Big Bear. Компенсується топ пляжами світу. В 7 годинах топ курорт Mammoth в якому вивчились багато олімпійських призерів.

10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены

0.5 Товарів багато з різних культур, але відносно дорожче (нижче якщо врахувати ЗП і податки)

На East Coast я не сильно орієнтуюсь, мабуть в якихось Virginia щось схоже можна.

На Боулдер давно засматриваюсь))) ну и на Рино тоже))

То все фігня.
Що там з «анализами для жены»
тут цим вже другий тиждень переймаються.

Може хтось пояснити що то за славнозвісні аналізи що на кожному кроці в Україні? В США вже 10 років, різним наче хворіли, різні тести робили. Чого всім вони так треба 24/7? Як воно виглядає, йдеш за хлібом і такий піду зроблю тест на якісь нирки? Ніколи б це не був критерієм як тут на доу.

В Боулдер красиво, що правда був там тільки туристом. А ще там університет Колорадо, відповідно половина населення студенти. В Денвері, знову ж таки як турист, нема що робити довше ніж день — треба їхати в гори. Rocky mountains це круто.
Аеропорт в Денвері один з найбільших в Америці, є прямі рейси в Європу.

А Сiетл скiльки набере?
Як Амстердам, тiльки з горами недалеко?

Я був в Амстердамі лише раз але я оцінив би (Амстер Scores — Сіетл Score):

> 1. Зарплатные и карьерные перспективы, не слишком высокие налоги
-0.5. Всі топ гіганти тут, податки значно менші.
> 2. Местоположение для путешествий, наличие мощного аэропорта рядом
0.5. Аеропорт в сіетлі ок, але воно саме досить ізольовано в порівнянні.
> 3. Наличие большого количества разнообразных развлечений в радиусе 2 часов езды на авто
0.5 Тут в основному це природа, в зимовий період під дощем хайки не для всіх
> 4. Социальная система, детская система (садики, кружки, выплаты), доступ к медицине
0.5 Для дітей думаю гірше в Сіетл, одні з найдорожчих дитсадків в країні
> 5. Возможность комфортно использовать авто для всех перемещений — бесплатные автобаны, развязки, большое количество недорогого паркинга в городах
-1
> 6. Центристы (в идеале правоцентристы) у власти
1. Єдиний дійсно комуняка за всю історію США (наче?) була вибрана саме в Сіетлі. З лозунгами націоналізувати Амазон і там хватає таких рєбят. За самим містом трохи краще, але політично мені особисто не подобається весь штат.
> 7. Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)
-0.5 Сніг взимку в місті не так часто. До якихось гір 1 година, до нормальних гір 2 години. До топ гір 4-5 годин. Озера є купабельні, але мені не сподобались.
> 8. Возможность арендовать дом/таунхаус/большую квартиру с участком в пригороде до 2к. Покупка уже не интересует.
-1 за містом таунхауз на ізі
> 9. Нормальные горы в радиусе до 2 часов на авто
-1 хватає
> 10. Разнообразие товаров, относительно небольшие цены
0

Boulder, Co
106k населения — село

1. Можна поторгуватись але швидким пошуком видало boulder.craigslist.org/...​e-subject/7574565806.html

Точно выпало в Boulder ? В бинокль город впринципе видно будет, если погода позволит.
Цены там ближе к ЛА.

Снег зимой, купабельыне озера или море летом (температура 22+)
1. Топ гори, топ озера

Озера купабельные или нет? Толку от того что они топ.

Альтернативний варіант — Orange County, CA (мабуть також 7-7.5).

Ага, точно 7, дыра ж

106k населения — село

Скільки там населення в Oak Park? %) Гугл каже шо воно село, а Болдер — ні.

Точно выпало в Boulder ? В бинокль город впринципе видно будет, если погода позволит.

Питання було про околиці Болдера, крег ліст вважає це околицею. Так шо під запит автора підходить. І ціни не будуть там під ЛА.

Озера купабельные или нет? Толку от того что они топ.

Влітку люди купаються

Ага, точно 7, дыра ж

По фреймворку оцінок автора стільки і набрало би.

Скільки там населення в Oak Park? %) Гугл каже шо воно село, а Болдер — ні.

Это то причем ? За свой локейшн не топлю.
Население Boulder — 100k, Orange County — 3M. Разницу в 30 раз видишь ?

Точно выпало в Boulder ? В бинокль город впринципе видно будет, если погода позволит.
Питання було про околиці Болдера, крег ліст вважає це околицею. Так шо під запит автора підходить. І ціни не будуть там під ЛА.

Сову натягуешь ?

По гугл мепс от того

околицею

30 миль до центра городка. Где радиус городка — пара миль. Бля это околица ?! Да за 30 миль ты гор увидишь 0, через пару фривeев
Еще раз, это точно имеет отношение к Boulder ?

крег ліст вважає

Facepalm такому анализу. +1 Craiglist за подавление интеллекта.

Влітку люди купаються

www.reddit.com/...​r_swimming_in_boulder_co
Да, немного, если успеешь;) и до +22 есть куда рости.
Это ж надо быть таким «оптимистом»: колорадо и +22 в озерах. Как ты это делаешь ?

Это то причем ? За свой локейшн не топлю.

До того, що якось люди живуть в «селі». Я живу в такому ж селі і норм. В Болдері я не жив би, але Івану думаю підійшло би.

Население Boulder — 100k, Orange County — 3M. Разницу в 30 раз видишь ?

Бачу, але до чого тут вона? Яка користь порівнювати місто з округом і як це вписується в суб’єктивний фреймворк оцінки Івана.

30 миль до центра городка

Лістінг пише, що знаходиться біля Louisville, Colorado, від якого 10 миль (точка стоїть якась рандомна). Тому так, це я вважаю в околицях. Якщо не подобається конкретний варіант можна знайти купу різних. Який сенс атакувати конкретний приклад замість поінта вцілому? Таунхаз знайти так точно можна.

Facepalm такому анализу. +1 Craiglist за подавление интеллекта.

Це я взагалі не розумію, набір слів. Що це мало значить?

Это ж надо быть таким «оптимистом»: колорадо и +22 в озерах. Как ты это делаешь ?

Так а перевірити свою же інформацію перед тим як кинути, чи аби кинути? %)
lakemonster.com/...​ir-water-temperature-3304
В кинутому резервуарі температура 22+ з початку червня до середини вересня. Плюс-мінус як в сезон купання в озерах Німеччини.

Лістінг пише, що знаходиться біля Louisville, Colorado, від якого 10 миль (точка стоїть якась рандомна). Тому так, це я вважаю в околицях. Якщо не подобається конкретний варіант можна знайти купу різних. Який сенс атакувати конкретний приклад замість поінта вцілому? Таунхаз знайти так точно можна.

Уже Louisville ?! Точка не рандомна не лукавь. ± пару миль
Открой карту и построй маршрут. Нет там 10. 28 ±3 мили.
Околицы он нашел. Это даже не задворки.

Бачу, але до чого тут вона? Яка користь порівнювати місто з округом і як це вписується в суб’єктивний фреймворк оцінки Івана.

Ну смотри. 3M популяции занимают больше площади чем 100к, Ну раз так в 30, на глаз.
Так вот 30 миль дистанции от центра в 100к населения, и 30 миль дистанции от центра с популяцией 3M это разные точки расположения в трактовке «околица». Во втором случае выглядит ок, во втором — сова натянутая.

Це я взагалі не розумію, набір слів. Що це мало значить?

Забей, видно так и есть.

Так а перевірити свою же інформацію перед тим як кинути, чи аби кинути? %)

На самом деле ты ошибаешься я смотрел на эту ссылку, и на Grove Crest, Dexter Ave тоже.
Это искусственное озеро. Поэтому да прогревается. Недосмотрел ;)

Уже Louisville

Чого «вже»? В лістінгу так і було написано в тайтлі, а точка стоїть ніфіга не «near Louisville». Але якщо важко абстрагуватись ось інший варіант. boulder.craigslist.org/...​available/7584206047.html
16 миль катить?

Ну смотри. 3M популяции занимают больше площади чем 100к, Ну раз так в 30, на глаз.
Так вот 30 миль дистанции от центра в 100к населения, и 30 миль дистанции от центра с популяцией 3M это разные точки расположения в трактовке «околица». Во втором случае выглядит ок, во втором — сова натянутая.

Це все замєчатєльно, але як це взагалі стосується глобального поінту? Околиця це не точне якесь географічне визначення. Я не знаю конкретно про Луізвіль, але Лонгмонт точно вважається в околиці Болдера локальними людьми, також 16 миль. Там можна знайти за ±2к. Так катить?

Это искусственное озеро. Поэтому да прогревается. Недосмотрел ;)

lakemonster.com/...​LORADO/Lake-Loveland-4161
lakemonster.com/...​ake/CO/Monument-Lake-2502
lakemonster.com/...​ake/CO/Marshall-Lake-2692
lakemonster.com/lake/CO/Barr-Lake-3181
lakemonster.com/lake/CO/Hidden-Lake-1065

А з цими шо не так?

Это ж надо быть таким “оптимистом”: колорадо и +22 в озерах. Как ты это делаешь ?
Скільки там населення в Oak Park? %) Гугл каже шо воно село, а Болдер — ні.

Я думаю у тебя пробел в познаниях.
Oak Park — unincorporated community, и это не определение села, хотя и село может попадать под это определение.
Ознакомсь
www.neighborhoods.com/...​is-an-unincorporated-area

В остальном хорошее место
www.niche.com/...​live/oak-park-ventura-ca

Так а як це пов’язано з тим що я написав? :)

Гугл каже шо воно село, а Болдер — ні.

ibb.co/fHBq2yW

так же как и это:

106k населения — село
Скільки там населення в Oak Park? %) Гугл каже шо воно село, а Болдер — ні.

Выдал гугл село, сел миллионы. Oak Park причем оказался тут? ;)

Google ошибается. Наивно полагать что я не знаю статус места где я проживаю. С твоей стороны выглядит глупо спорить.
www.ventura.org/...​t-2-jeff-gorell/oak-park

Если форма устройства unincorporated community вызывает негативные ассоциации, ознакомcя какие бывают примеры таких communities.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Гарна табличка, дякуєми! Але найкраще зараз місце Європи то Ужгород, бо у всі інші 99% бажаючим не дуже можна потрапити. Шоб море і гори і одразу то це Іспанія, але мова і дикий рівень злочинності. В гори їздити добре, але жити там зовсім не обовʼязково, набридає. Болгарія, Румунія ну на любителя, це зовсім не Ріо-де-Жанейро

дуже дивно, що не Мюніх в тебе вийшов переможцем

тут самі питання підлаштовані під Мюніх :)

Мої розрахунки (csv) — Poland (Wroclaw) vs London
Salary Netto,5100,6000
Utilities,130,250
Food,650,1000
Rest & Holidays,200,350
Transport,70,200
Childcare (half-day),0,1200
Flat,700,2200

What is left,3350,800

У Лондоні 6k нетто зарплата, а у Вроцлаві 5k? І пора вже знову писати валюту, бо доллар знову стає фантиком, по відношенню до EUR і GBP.

Так, це не зовсім рівне порівнняння, бо в Лондоні буде емплоймент, а в Польщі b2b. В Лондоні медіана для сеніор біля 90к фунтів, що еквівалент 5050 фунтів нетто або 6200$. В Варшаві, Вроцлаві чи Кракові — 26к злоттих на b2b, що має вийти біля 5.1k$ В Польщі ще дуже реально купити квартиру і тоді взагалі не треба витрачати на квартиру. В Лондоні ще на цілий день садік від 2к$.

Зараз тобі розкажуть що в Німеччині моцарелла смачна і ще 100500 «важливих» причин члму якесь німецьке село за 100км від міста краще за Варшаву, і взагалі що злотий то ніщо бо якщо бакс

бо доллар знову стає фантиком, по відношенню до EUR

Очевидно так і буде) Тут я б сказав, що наявність дітей це один з найсильніших факторів при виборі країни. Мені одному може б були цікавіші країни з 5-6 год на машині доступом до моря, або взагалі на морі. Та ж Валенсія може бути цікавим варіантом.

якесь німецьке село за 100км від міста краще за Варшаву

тут питання в тому, навіщо вам велике місто? якщо для бомжів, натовпу, заторів та проблем з парковкою — це одне; а якщо ви не можете жити без доставки китайської їжі/піци/гамбургерів до дивану й постійно ошиваєтесь по клубах, і вам норм їздити на уберах та ГТ — тоді зовсім інше :)

тут питання в тому, навіщо вам велике місто?

Бо там є інфраструктура для сім’ї.
Школи, садки, медицина, розваги і це все у великій кількості яка дозволяє вибирати те що краще тобі.
Не просто ж так будинок у великому місті/приміській зоні коштує Х3-4 від аналогічного в селі.

Теж порівнюю ці 2 міста.
Дивно, що у вашому списку тільки гроші.
У Вроцлаві треба вивчати нову мову (яка використовується лише у Польщі), у Лондоні — прокачувати вже наявні знання мови, яка використовується всюди.

Фокус на грошах через особисте прагнення мати можливість не працювати якийсь час і не стати одразу банкротом. З мовою все не так очевидно, британців теж часто не так просто зрозуміти. На роботі можна говорити англійською в Польщі. Польську я вчив близько 40 год з репетитором 6 років тому після чого розумів більшість речень та слів, читав журнали і міг вести базову розмову. А от правопис на польській якийсь дуже дуже важкий для мене. Вроцлав виграє ще по локації і можливостях подорожувати на авто.

Польська не така складна як здається. Ну і спочатку української і англійської буде достатньо. Кожен 3й мешканець Вроцлава українець.

Poland (Wroclaw)

До речі, а як у Вроцлаві з повітря взимку? В Кракові та по містечках/селах біля кордону з нами жахливе повітря через опалення вугіллям.

Взимку не жив, але наприклад район Кшикі виглядав дуже класно, оточений наче полями, між двома дуже гарними парками та з прямим травмаєм до старого міста. На південь 1.5-2 год гори та заповідники.

Норм повітря. Краще ніж в Києві.

Кому цікаво, можете подивитись, як виглядають дитячі садочки в Ганновері, та й, в цілому, у Німеччині. Компанія, яка їх активно будує у нас, почала викладати відео. В один з них і ми ходимо.
www.youtube.com/...​maschseekinder8517/videos

. В один з них і ми ходимо.

кто мы? ты и твои сотрудники?

это не страшно
еще пару лет и пойдете в школу, а там гляди и станете взрослыми людьми )

В один з них і ми ходимо.

Навіщо ти ходиш до дитячого садочка, коли у тебе є DOU?

Навіщо ти ходиш до дитячого садочка, коли у тебе є DOU?

Бо він дуже чепурненький :)

Morgenkreis от Daily не сильно отличается, просто участники приятнее ))

(Ein Morgenkreis ist ein Steuerungsinstrument der Pädagogik. Er dient dazu, das Befinden und die Tagesform anzusprechen und die täglichen Aufgaben festzulegen)

Компанія, яка їх активно будує у нас

виходить — це тільки про нові;
але ж мабуть є й багато старих, не таких?

виходить — це тільки про нові;
але ж мабуть є й багато старих, не таких?

Звичайно що багато є і старих. Я був у двох, вони були абсолютно нормальні, але, звичайно, не такі чепурненькі, як ці. Всі садочки на відео, належать типу стартапу, будуються у нових ЖК

Чехії треба 1-1.5 бала докинути, бо Альпи зі снігом поруч, а Болгарії та Румунії зняти по 0.5 за зарплати.
ну і якщо додати ще кілька критеріїв, то Чехія буде вище.

Німеччина. Медицина. Дружина сходила до терапевта і записалася на повне обстеження організму (ЕКГ, УЗД і всі «5000» аналізів). Через тиждень, все безкоштовно. До самого терапевта є терміни, хоч на сьогодні.

Через тиждень, все безкоштовно

даром лечиться — лечить даром
если бесплатно, то это значит, что все обследование будет длится 10-15 минут, страховая больше не оплачивает

если бесплатно, то это значит, что все обследование будет длится 10-15 минут

От, як раз і подивимось наступного тижня, що це таке в Німеччині. Бо я ще подібного не проходив. Але, як мінімум, чекати 2-3 місяці не треба, що вже розвінчання деяких міфів.

отпишись, будет интересно

для сравнения в киевском Оксфорд-Медикал чек ап длится примерно час из которых УЗИ минут 20-30. то, что я видела в Германии — это курам на смех, датчиком поводят 5 минут и свободен (если платная процедура, то вместо 5 минут будет 10)

Для сравнения, в добробуте чек-ап за 200 баксов длится два дня. Сумарно 5+ часов.
это если чисто по времени считать. ага.

www.dobrobut.com/...​salnyj-check-up-muzskoj-2
6 часов сейчас показывает.
Там только приемов врачей — 6.

а как вообще обслуживание в Добробуте?

Ну... смотря с чем сравнивать. Средненькое скорее. Но у них новые корпуса(почти) и время ожидания в очереди минут 15-30.
Фактически это единственная сейчас в Киеве частная больница со скорой помощью и почти всеми врачами в одном здании.

Бывает по разному. К примеру, мне надо была консультация кардиолога, в течении следующих 2 суток. Ну меня направили да. Кардиологом оказался накачанный брутальный мужик, в скорой помощи, явно оторванный моим вопросом от лечения гараздо более критичных случаев. Смотрел на меня как на идиота. Ну шо я ему скажу? Да, случай не сложный, прийти смог сам, но других слотов к другому врачу нету.
А, ну там еще два часа ночи было и надо было всего лишь исключить у меня сердечный приступ по имеющейся ЭКГ на фоне ушиба ребер. Не для кардиолога реанимации, конечно.

Но обычно вполне средние врачи, в средней степени задолбаности пациентами. Ну у них хотя бы 30 минут на человека выделено, а не 10.
И наличие слотов в Киеве на сегодня сильно преувеличивается местными писателями. Мягко говоря не всегда бывают, ну кроме терапевтов. Как ездивший в Киев на короткое время могу сказать, что иногда за неделю на неделю пребывания в Киеве не найдешь слотов нужных.

Средненькое скорее

а где лучше? у меня опыт только Оксфорд Медикал, врачи и обслуживание понравилось, но в Добробуте они как то сильно больше предлагают в плане чек апа, а цена смешная за такой пакет услуг

В Борисе было лучше. Но его Добробут купил, врачей потасовал, само здание под ремонтом.
Теперь нигде.
Цена для Киева не особо смешная. Обычный визит доктора в киеве 600 грн, 750 — высшей категории/зав отделением.
Ну помножте на 2. Я когда проходил было 6000 вроде за чекап, тоесть цены выросли.
В областных центрах страны — еще в два раза меньше прийом доктора стоит в частных больницах.
Вопрос только в том, что нормальные врачи или уехали или ушли на пенсию.

Цена для Киева не особо смешная. Обычный визит доктора в киеве 600 грн, 750 — высшей категории/зав отделением.

Сейчас уже походу по 900+

Еу так а что вы хотели. Это только у нашего правительства «нет оснований для повышения курса».

Я ж говорю бывает по разному.
Бывает четко по времени(но редко на самом деле) и все четко по делу.
К кардиологу у меня тоже нет притензий, все же я в скорую помощь в два ночи приехал на прием.

Просто блин, лучшая частная клиника Киева сравнима с какой-то клиникой на островах фиг-знает где ГОСУДАРСТВЕННОЙ и одной из многих.
А так да, типа медицина есть.

В мене досвід лише регулярних чекапів та операції коліна у дружини там. Терапевтичний профіль — середнє, залежить від лікаря — молоді ок, радянська школа ще досі вважає пацієнтів за сміття якесь. З хірургією все топ було, вже майже рік пройшов. Але це все out of the pocket, хз як там воно якщо по галерним страхуванням ходити

отпишись, будет интересно

ЕКГ
розгорнутий аналіз крові
УЗД щитовидки
УЗД черевної порожнини
поміряли тиск
послухали стетоскопом

Все безкоштовно. Наступного дня термін на обговорення аналізів. Знайшли деякі проблеми, сказали, що робити далі.

Все безкоштовно

та не бесплатно, а покрывается страховкой

та не бесплатно, а покрывается страховкой

Але дружина за неї не платить, тому для неї безкоштовно

Але дружина за неї не платить, тому для неї безкоштовно

Все ще працює по укр. фопові?)))

Моя жена проходила недавно такую диспансеризацию у своего семейника. Что входило:
Сразу на приеме в понедельник:
1. ЭКГ и давление
2. УЗИ органов таза, абдоминальной полости, грудной клетки и щитовидки.
3. Анализ крови
4. Обсуждение результатов
Кровь отправили на биохимию, на пятницу назначили следующий термин. На нем:
1. Обсудили результаты биохимии
2. Получила направление на МРТ брюшной полости с контрастом
3. Получила термин на следующую пятницу на обсуждение МРТ
Забукала себе МРТ на понедельник, сделала его и в пятницу пришла на термин:
1. Обсуждение результатов МРТ
2. Рекомендации по состоянию здоровья и питанию.
Итого 2 недели, все оплатила страховая.

ну вы и офигели в своих Мюнхенах :P

на самом деле круто, последний раз когда я звонила семейнику, мне было сказано wir sind voll, не приходите, терминов нет и не будет, другой семейник разрешил прийти (речь шла просто выписать рецепт).

Берлиновка для молодых и здоровых :P

не, болеть можно
но это надо приходить к врачу за полчаса до открытия и потом кашлять-чихать, можно потерять сознание и тогда да, примут )

Берлин просто перегружен как город. Ну и у власти отборные леваки, которые реально не заботятся о проблемах города.
Мюнхен тоже постепенно идет вниз. За последние два года количество граффити увеличилось экспоненциально, даже сбаны начали ографичивать.

да, наверное это так

Ну и у власти отборные леваки, которые реально не заботятся о проблемах города.

вчера собрались и родили новый гениальный план развития города — до 2033 Tempolimit 30 по всему Берлину. (интересно в плане автобусов. автобус тоже будет ехать 30?)

даже сбаны начали ографичивать.

откуда эта шваль лезет?

по поводу леваков — у нас CDU наберет вполне возможно большинство голосов, такое уже было в прошлые выборы. но леваки снова создадут коалицию и будут пукать в лужу

За последние два года количество граффити увеличилось экспоненциально, даже сбаны начали ографичивать.

Ох, что ж ты скажешь про наши окрестности Ганновера
Тут размалеваны не только мосты и заборы, а и поезда...

завжди цікавило що ці дебіли митці намагаються донести цими своїми графіті 🤔

Батька по державній медстраховці записали на квітень. Перший раз прийшов у листопаді, але сказали, що терміни видають на початку кварталу, так що вже не встиг.

Оновив рейтинг. Беремо всі міста Європи з населенням більше 300k (без України, Білорусі, росії). Міряємо прямі відстані між ними і час на авто. Якщо в радіусі 200 км (300 км, 400 км) є інші великі міста, або в радіусі 2, 3, 4 години на авто є інші великі міста, то місто отримує бали:
1 бал — за місто 300k — 500k
3 бали — за місто 500k — 1M
5 балів — за місто 1М+

docs.google.com/...​dvuCQ18RGVqLKc/edit#gid=0

По замовчуванню відсортовано «4 години на авто»

За роботу +, але в чому зміст такого рейтингу? :) Яка перевага 100500 міст з населенням 300к+ поруч?

За роботу +, але в чому зміст такого рейтингу? :)

Ні в чому, мені просто подобається біг дата :)

Як мінімум один приклад я написав нижче. Краще мати великий аеропорт + багато середніх, а то й інших великих, поруч, ніж тільки один великий.

Ще приклад. Агломерація Rhur (Дортмунд, Кельн, Дюссельдорф і тд) просто рай для любителів футболу, бо відразу 6 клубів Бундесліги грають на відстані години один від одного.

просто рай для любителів футболу,

False. Любителю футболу основне злапати сезонний абонемент на свою команду ( у випадку БД і т.д), на різні сусідні команди йому плювати. Плюс хіба для туриста, щоб за короткий час побачити по максимуму, але явно не для місцевого жителя.

False. Любителю футболу основне злапати сезонний абонемент на свою команду ( у випадку БД і т.д), на різні сусідні команди йому плювати.

В Німеччині футбольний туризм дуже популярний, тут тисячі приїздять в гості зі своєю командою, я це прекрасно бачу на вулицях. І поїхати на відстань 1 години набагато простіше, ніж 8 годин з Берліна.

Так, згідний, в плані виїзних матчів зручно для тру фанатів. Для звичайного любителя футболу — сумнівно.

Для звичайного любителя футболу — сумнівно.

Ну чого ж, ось був ЧМ 2006, а теперь буде ЧЄ 2024 у Німеччині. І одразу 4 стадіони в годині їзди один від одного. Тут навіть не треба бути тру фанатом, просто любити футбол.

Ні, це прям кіллер фіча — за 16 років дві спортивні події на місяць часу :) Дякую, я краще туристом там поживу тиждень :))

Яка перевага 100500 міст з населенням 300к+ поруч?

Наприклад, якщо у Києві і так все є, то навіщо люди їздять на вихідні в Чернігів, Полтаву, Вінницю, Тернопіль, Львів і тд?

А чому Житомир і інші міста в радіусі 300 км не згадані? Мабуть тому, що прийдеться визнати факт, що умовно з 10-20 таких міст лише одне варте уваги?

P. S Львів і Тернопіль зовсім не той радіус.

А чому Житомир і інші міста в радіусі 300 км не згадані?

Тому що в Житомирі менше 300k населення, а я писав про міста з населенням більше 300k. А інші 10-20 міст, це які?

Львів і Тернопіль зовсім не той радіус

Дійсно. Так чому люди їздять на вихідні в Чернігів, Полтаву, Вінницю? Виходить моя теорія правильна?

Так Тернопіль теж менше 300к населення, як і Чернігів :)
Інші 10-20 можна ще спокійно нарахувати, якщо не брати саме 300к населення, що було зроблено для Тернополя і Чернігова.

І так, Полтава в радіус 300 км не входить :) Тобто зі всіх перелічених міст лише Вінниця валідний пойнт.

Так що, чому люди їздять на вихідні в Чернігів, Полтаву, Вінницю? Виходить моя теорія правильна.

Я не знаю нащо комусь з Києва їхати в Вінницю на вихідні, коли є Львів/Одеса/Харків і т.д, але кожному своє, якщо комусь подобається відвідати кожне місто з 300к де абсолютно нічого немає замість умовного Мюнхену чи Барселони — хто їм лікар.

І так, Полтава в радіус 300 км не входить :)

ibb.co/HzqYnq6
Хоча, не розумію, до чого тут радіус 300 км

Інші 10-20 можна ще спокійно нарахувати, якщо не брати саме 300к населення, що було зроблено для Тернополя і Чернігова.

Тобто, якби були 10 міст, аналогічних Тернополю і Чернігову у радіусі 3-4 годин на авто і з населенням більше 300k, то кияни туди б не їздили? Ну це ж смішно.

Першочергово мова йшла про радіус 300 км.

Тобто, якби були 10 міст, аналогічних Тернополю і Чернігову у радусі 4 годин на авто і з населенням більше 300k, то кияни туди б не їздили?

А що такого в Тернополі? Село селом.

Хоча я забув, що європури можуть собі дозволити відвідувати лише різні села в межах 300 км, замість того, щоб проводити вікенди в Парижах, Барселонах і т.д :)

Першочергово мова йшла про радіус 300 км.

Де?

А що такого в Тернополі? Село селом.

Навіщо жити у країні, де так мало цікавого...

Мій косяк, 300к населення автоматично спроектував і на 300 км радіус. Тим не менш, суті не міняє. Нащо відвідувати всі навколишні села, коли в світі стільки фантастичних місць, хоч і не в радіусі 200-300-500-1000 км.

Нащо відвідувати всі навколишні села, коли в світі стільки фантастичних місць, хоч і не в радіусі 200-300-500-1000 км.

Тому що фантастичні місця десь там у світі можна відвідати 1-2-3 рази на рік, особливо з дітьми. А от міста (місця) в радіусі 2-4 години на авто, можна відвідати на вихідних, хоч 20 раз на рік.

Тому що фантастичні місця десь там у світі можна відвідати 1-2-3 рази на рік

Співчуваю :)

Вам тоді треба сіпвчувати всім сім’ям де є діти. Не уявляю, як я з сином з’їзжу на Мачу-Пікчу після війни

питання явно не у «містах з населенням 300к», а у наявності відмінних від Києва ланшафті, архітектурі та розвагах. Люди їздять в «маленьку» Умань замість «великого» Рівного або Житомира лише тому, що в Умані є гарний парк, а у Рівному та Житомирі немає нічого, чого не можна отримати в Києві...
Тому можна вважати умовною перевагою Полтави, що за 2-2.5 години від неї є Бориспіль та Харьковський аеропорти, але сама Полтава до перевег Києва не належить :)

Выборка сугубо по одному показателю будет хромать, это очевидно.
Туристическую привлекательность в скрипте оценить чуть сложнее.

Ну это моё понимание аналитики Юры.

Выборка сугубо по одному показателю будет хромать, это очевидно.
Туристическую привлекательность в скрипте оценить чуть сложнее.

Кількість населення, це зазвичай важливий показник для туристичної привабливості. Там де населення, там будується щось цікаве. Це не має бути тільки саме місто, але там де є велике місто, там є різні цікавинки і навколо нього. Звичайно, що в різних країнах ці показники сильно відрізняються. В Європі умовні великі аквапарки є і в значно менших містах, а в Україні таке можливо тільки у великому місті.

Ті ж Верхоли і ШишкіNN, їх же не просто так побудували біля великих міст. Бо там можна знайти декілька сотень людей регулярного персоналу.

Звичайно так, але маю контр-приклад.
Алмере який у Флеволандi, територiя повнiстю вiдвойована у моря, забудова почалась у 70х, зараз бiля 300к населення. Але по сутi спальник Амстердаму.

Кількість населення, це зазвичай важливий показник для туристичної привабливості. Там де населення, там будується щось цікаве.

Щось по Німеччині це не дуже прослідковується: на мапі «парки розваг» щось не поряд з великими містами... Найкращій «Европа-парк» взагалі на кордоні з Францією й до найближчого великого міста (Штутгарта) 2 години на авто

Найкращій «Европа-парк» взагалі на кордоні з Францією й до найближчого великого міста (Штутгарта) 2 години на авто

Європа парк проектувався, як найбільший парк розваг у Європі. Він не був розрахований саме на німців і тому побудований у центрі Європи.

Якщо не брати до уваги тих, хто їздить туди провідати батьків чи до друзів або родичів у гості, то ніхто з Києва у ці міста і не їздить, хіба що невеликий процент завзятих мандрівників. Ви, до речі, належите до невеликого проценту завзятих мандрівників.

Якщо не брати до уваги тих, хто їздить туди провідати батьків чи до друзів або родичів у гості, то ніхто з Києва у ці міста і не їздить, хіба що невеликий процент завзятих мандрівників.

У Чернігів, Полтаву і Вінницю їздять дуже багато мандрівників

Мандрівникам цікаво кудись поїхати і подивитися на щось нове. Мандрівники їдуть у ці міста, а не в маленькі села, бо там можна знайти комфортний готель, щоб заночувати, а в якомусь селі готелю може і не бути.

Мандрівникам цікаво кудись поїхати і подивитися на щось нове.

Значить їздять не тільки «мадрівники». Навіть коли я працював в Україні 15 років тому, то кожен з офісу, у кого було авто, періодично їздив на вихідних в сусідні міста, просто погуляти і посидіти в ресторанах.

В останні роки, це ще більше стало популярним в колі айтішників. Особливо з появою багатьох елітних готелів, які будуються саме біля великих міст у сусідніх областях, типу Верхоли біля Полтави або ШишкіNN біля Чернігова.

Можливо, через те, що коли я працював у офісі, не запитував співробітників, як хто провів вихідні, та щось не пригадую, щоб хтось із співробітників розповідав, що їздив на вихідних до Полтави, Чернігова чи Вінниці.
Припускаю, що оскільки Вам цікаві мандрівки, то і коло спілкування у Вас складається з мандрівників.
Все ж погоджуся з Вами в тому, що якщо вже і обирати місто, куди поїхати на вихідні, то зазвичай нададуть перевагу поїздці в більше місто, бо там більше всього цікавого, на що можна було б подивитися.

Це така в Київі завжди була тема серед «автомобілістів». Люди купували авто просто тому що в Україні вважалося що треба мати авто, і це було частиною статусу. З ними зачиплялися ті, хто доказував що їздити на таксі кожен день на роботу і на вихідних в магазин чи куди ще треба буде виходити дешевше, ніж купити авто + його обслуговувати. І гемору меньше.
В свою чергу автомобілісти аппелювали к тому що «таксісти» не можуть на вихідних з’їздити в Чернігів, Полтаву, Житомир і Умань. Всякі Львови вони не брали в аргументи, тому що на поїзді і швидше і зручніше :)))

А, тепер зрозуміло. Основною метою поїздки в Чернігів, Полтаву, Житомир і Умань було не бажання подивитися на цікаві місця в цих містах, а бажання продемонструвати переваги наявності автомобіля співробітникам, які вважають що наявність автомобіля лише додає зайвих турбот :)))

Ще це була популярна тема у бляховодів, вони доказували що їм точно треба авто, тому що із Києва треба постійно їздити кудись навколо :)) І тому треба бляхи дозволити.
Пам’ятаю ще часто був аргумент про якусь бабусю в селі, якій точно протрібна бляха, щоб поїхати кудись в лікарню. А не на бляху бабусі мол пенсії не вистачить.

Люди купували авто просто тому що в Україні вважалося що треба мати авто, і це було частиною статусу

а може тому, що жити в Україні з родиною і без авто дуже некомфортно?

Не правда. Я коли жив в Україні дуже багато їздив по всій країні. В Чернігові був декілька разів, там насправді киянчикам може бути прикольно раз на рік. В Вінниці, як і в Полтаві, Черкасах, Житомирі, Умані, Кременчузі, Сумах, Кропивницькому, Хмельницькому, Рівне — ловити нема що. Десь звичайно можуть бути цікаві туристичні об’єкти, але міста самі по собі на варті того щоб туди пертися на вихідних :))

Десь звичайно можуть бути цікаві туристичні об’єкти, але міста самі по собі на варті того щоб туди пертися на вихідних :))

ну вам неинтересно, кому-то интересно. вы свой опыт снова почему-то транслируете на всех. хотя у людей абсолютно разные потребности, желания, увлечения и хобби.
поэтому в очередной раз вы пишите неправду, основываясь на собственном опыте.

Кому-то цікаві, я наприклад тому і був майже у всіх містах України. Але я пишу не про свій досвід, а про те що бачив в суспільстві. Популярними напрямками для поїздки в якесь місто на вихідні із Києва завжди були Львів, Одеса, Кам’янець-подільський, Тернопіль, Франківськ, Чернівці. Із близьких до Києва був популярним Чернігів.
Всі інші міста не мали ніколи якогось помітного турістичного потоку. Люди їздили в Міргород, але не Полтаву. В Софіївський парк, але не в Умань. Ну і т.д.

Кому-то цікаві, я наприклад тому і був майже у всіх містах України.

и что? это вам дает право рассуждать за всех? а если я была в бОльшем количестве городах, я могу быть экспертом и говорить, где интересно, а где нет?

Але я пишу не про свій досвід, а про те що бачив в суспільстві.

и что? ну количеству Х интересней чернигов, количеству Н интересней Полтава. есть еще количество Y которое все выходные проводит на даче на киевском море и все им ок. кто из них прав? ой, оказывается никто. у каждого свои потребности.

Популярними напрямками для поїздки в якесь місто на вихідні із Києва завжди були Львів, Одеса, Кам’янець-подільський, Тернопіль, Франківськ, Чернівці. Із близьких до Києва був популярним Чернігів.

популярным где? в вашем домовом чате или среди полутора десятков коллег?

Всі інші міста не мали ніколи якогось помітного турістичного потоку.

но это не значит, что

— ловити нема що

Вы выдаете свое субъективное мнение за некую константу. А ее нет и не может быть.
условно, в мигеи небольшой турпоток относительно чернигова. значит ли, что там нечего ловить? отнюдь. Но я не выдаю личные свои симпатии за некую догму, как это делаете вы.

это вам дает право рассуждать за всех?

Соррі, ви розумієте що я писав?

я пишу не про свій досвід, а про те що бачив в суспільстві.
популярным где? в вашем домовом чате или среди полутора десятков коллег?

Серед більшості киян.

но это не значит, что
— ловити нема що

для більшості нема що. Інакше був би туристичний потік. Це проста логіка.

Вы выдаете свое субъективное мнение за некую константу.

Ви напевно не вмієте розуміти прості речення які написані.

в мигеи небольшой турпоток относительно чернигова

мова йшла про міста з населенням 300к+. Я писав що більшість таких міст навколо Києва, крім Чернігова ніколи не мали якоїсь масової туристичної привабливості для киян. Тому що робити там нема чого*

*- образно кажучі, для тих хто сприймає всі слова тільки буквально.

Соррі, ви розумієте що я писав?

Конечно. Субъективную оценку интересности для киевлян в вакууме, не имеющую объективности вообще.

для більшості нема що. Інакше був би туристичний потік. Це проста логіка.

«большинство не может ошибаться».

*- образно кажучі, для тих хто сприймає всі слова тільки буквально.

так не в первый раз вы выдаете какие-то личные ощущения за реальность, искажая реальность саму по себе. А по факту:
1. Некоторые города лучше транспортно доступны.
2. В некоторых городах есть хороший маркетинг (Львов) и поэтому они пользуются спросом (и это нормально).
3. Потребности «киян в ваккуме» тоже разные.
Ну т.е. не проблема в том, что «нечего смотреть», проблема совершенно иная. Но вы сейчас скажете, что это вообще было образное выражение. Хотя весь ответ начался с фразы

Не правда. Я коли жив в Україні дуже багато їздив по всій країні.

которая вроде как из вас должна сделать эксперта в украинских городах, который ну вот точно в курсе, где интересно всем киявлянам, а где нет.

Ви намагаєтесь сперечатися з банальною правдою і здоровим глуздом, софістські доколупуючись до «не для всіх так», «комусь інтересно», «це субьєктивно». Я і не казав що для 100% людей це так, я казав про переважну більшість.
Нічого суб’єктивного в моїх словах нема. Якщо провести соцопитування киян які для них найбільш популярні міста для поїздки на вихідних — там точно будуть Одеса, Львів, скоріше за все буде Чернігів. Але не буде Кременчуга, Черкас, Вінниці, Житомира, Хмельницького і навіть Полтави.
Ще раз повторюсь — говорячи про Чернігів, я кажу що люди їдуть саме в место Чернігів, погуляти по місту, подивитись його цікаві місця. Може ще в Міргород їдуть саме як в місто, хоча там всього 40к населення.
Більше таких міст в 300 км від Києва просто нема. Люди їдуть в Софіівській парк,а не в Умань. Ідуть подивитись на широкий Дніпр, а не на місто Ржищев. Їдуть подивитися на Буцький каньон, а не погуляти по Черкасам. І т.д.

поэтому в очередной раз в этой теме — большинство участников выдают свои собственные хотелки а-ля «хочу каждые выходные ехать в новый город» или «хочу каждый день есть лосося» за некий догмат, который возводится в абсолют. а любое мнение людей, которым условно не хочется каждый день есть лосося (а хочется, простите, мойвы с картофелем), считается неверным на основании хер поймешь чего.
если копнуть — то у всех людей разные потребности. и они не плохие и не хорошие, а разные.

(а хочется, простите, мойвы с картофелем), считается неверным на основании хер поймешь чего.

Баттл лосось-мойва это еще ничего. Тут один из выпилившся уезжашек сказал что «кушать на праздник торт наполеон это признак дурного вкуса» )))

«кушать на праздник торт наполеон это признак дурного вкуса» )))

)))))))))))))))))))) имя, скажи мне имя ))))

який саме? :)

Ты ж не выпилил себя отсюда? :-) Значит другой Сергей!

Ты ж не выпилил себя отсюда? :-)

Та пора вже :)
Ба більше, я собі зазвичай роблю на ДР наполеон як раз, тому що мені в дитинстві мама його завжди робила :)))

Та пора вже :)

Не смей! Я не справлюсь с оставашками ((

Ба більше, я собі зазвичай роблю на ДР наполеон як раз, тому що мені в дитинстві мама його завжди робила :)))

Мне бабушка) и мама тоже
Жене рецепты семейные уже переданы))

Я не справлюсь с оставашками ((

Ти ж сам латентний оставуня :)

Жене рецепты семейные уже переданы))

Таку важливу справу не можна довіряти кому попало :)

Ти ж сам латентний оставуня :)

имхо ему просто не хватает своего сада и не понятно почему он до сих пор им не обзавелся

имхо ему просто не хватает своего сада и не понятно почему он до сих пор им не обзавелся

И бильярда

Я получил термин на сад уже, в садовом товариществе
Это на просмотры
Потом будет термин на заключение контракта
А термин на рассаду у нас уже есть (дома)

а чего ты не купишь кусок Ackerland? у нас такое покупают, а когда надоедает заниматься, то сдают в аренду

получил термин на сад уже, в садовом товариществе

у вас они не продаются? у нас 20-30к стоит с домиком, правда они офигели в последнее врем Pachvertrag только на один год и потом не знаешь продлят или нет. у меня тут недалеко от дома товарищество, которому 90 лет будут сносить и строить многоэтажку. дачники конечно в восторге ((

у меня тут недалеко от дома товарищество, которому 90 лет будут сносить и строить многоэтажку. дачники конечно в восторге ((

Я б їх усі позносив і переніс за місто. Стільки корисного місця займають :)

Я б їх усі позносив і переніс за місто. Стільки корисного місця займають :)

не в Германии или по крайней мере не в Берлине

снесут и построят очередной человейник, а потом будут орать, что сидим друг у друга на головах, врачей не хватает, садов не хватает, школы забиты и давайте поэтому запретим автомобили :P

снесут и построят очередной человейник

Что б не орали надо строить всратый парк
С велодорожками и бегодорожками

не в Германии или по крайней мере не в Берлине

В Ганновері ці дачі скрізь, так історично склалося. Дивися, топова локація, парк, річка і одні дачі.
www.google.com/...​21838,1676m/data=!3m1!1e3
Або ось
www.google.com/...​56197,1675m/data=!3m1!1e3
Скільки нових, чепурненьких районів можна побудувати.

у нас также, но я считаю нельзя в угоду человейнику сносить дачи, это капиталистическое кощунство какое то

у нас также, но я считаю нельзя в угоду человейнику сносить дачи, это капиталистическое кощунство какое то

Вместо того что б вместо дач построить частные дома с большим участком для желающих жить как люди и садовничать, они лепят человейник... Куда катится Берлин...

Куда катится Берлин...

кто не успел, тот опоздал — тут участки ГДР раздавало за бесплатно, а потом их меняли на телевизор (хз сколько там стоил телек, но меняли участок на телек)

у нас также, но я считаю нельзя в угоду человейнику сносить дачи, это капиталистическое кощунство какое то

Сама подумай, кожна дача займає досить велику територію, а користується нею, зазвичай, 1-2 людини. Та й то, не кожен день, а раз на тиждень у середньому.

Та що завгодно побудуй на їх місці, і місту буде більш корисно, ніж ці дачі, які можна просто перенести.

А ещё можно кого-то в свою квартиру пускать пожить пока тебя там нет. Про общие машины можно даже не вспоминать

Сама подумай, кожна дача займає досить велику територію, а користується нею, зазвичай, 1-2 людини. Та й то, не кожен день, а раз на тиждень у середньому.

Та що завгодно побудуй на їх місці, і місту буде більш корисно, ніж ці дачі, які можна просто перенести.

А можно снести твой дом и построить 20 этажный человейник вместо него :) при грамотной организации лифта и двора это будет отличное функциональное жильё.

А можно снести твой дом и построить 20 этажный человейник вместо него :) при грамотной организации лифта и двора это будет отличное функциональное жильё.

У нас є ліміт: кількість квадратних метрів житла на кількість квадратних метрів території, тому вищий будинок на місці мого неможливо побудувати :)

Тут зараз іде срач між забудовником і «громадськістю», щоб додати один поверх до будинків у другій черзі ЖК. Зараз там заплановано в середньому 4-5 поверхів, а він хоче 5-6 і навіть декілька будинків на 13(!). І поки що забудовник програє.

У нас є ліміт: кількість квадратних метрів житла на кількість квадратних метрів території, тому вищий будинок на місці мого неможливо побудувати :)

Можно построить узкую и очень высокую колбаску как это сделали в New York :) 432 Park Avenue
Достаточно строить трёхэтажные квартиры, вместо одноэтажных

Тут зараз іде срач між забудовником і «громадськістю», щоб додати один поверх до будинків у другій черзі ЖК. Зараз там заплановано в середньому 4 поверхи, а він хоче 5. І поки що забудовник програє.

После прочтения «увеличить этажность» меня флешбеком накрыло)) эх, ностальгия...
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

После прочтения «увеличить этажность» меня флешбеком накрыло)) эх, ностальгия...

А там збільшили поверховість одним оранжевим поверхом, чи отою невеличкою, круглою прибудовою? :)

А там збільшили поверховість одним оранжевим поверхом, чи отою невеличкою, круглою прибудовою? :)

))) под столом

Нет
Они пристроили сначала 5 этажей к круглому дому
Затем нехватило и надстроили еще 6й к пристроенному

невеличкою, круглою прибудовою?

МАФ — мала архітектурна форма

После прочтения «увеличить этажность» меня флешбеком накрыло)) эх, ностальгия...

а у вас такое не строят? у нас этажи надстраивают, бывает с площадкой сверху и там терасса или сад, у некоторых там прямо деревья растут в больших вазонах

а у вас такое не строят? у нас этажи надстраивают, бывает с площадкой сверху и там терасса или сад, у некоторых там прямо деревья растут в больших вазонах

Я видел только балконы пристроенные)
Ну и все подкрышные пространства дахгешосс уже давно переоборудованы под «уютные квартиры с хорошим видом на город»

місту буде більш корисно

Define город)))
В моем понимании это совокупность всех жителей, в твоем — левацкая верхушка))

В Ганновері ці дачі скрізь, так історично склалося. Дивися, топова локація, парк, річка і одні дачі.
www.google.com/...​21838,1676m/data=!3m1!1e3
Або ось
www.google.com/...​56197,1675m/data=!3m1!1e3

А на Півдні є? У Баварії наприклад
У мене не виходить знайти по запиту gartenverein...

Есть, но не слишком распространено. Я ваще не понимаю нахер оно надо. Хочется участок — есть разные виды частных домов. А так напоминает совок с его дачными участками)))

Я ваще не понимаю нахер оно надо.

это для городских жителей, которым иногда хочется прибухнуть в компании типа на природе или показать детям, что редиска не на дереве растет

у меня возле дома несколько таких садоводств и если б можно было там что то получить, то построила бы себе там персональный офис (как у Бубена, только с видом на телевизионную башню, а не на сосны))

то ви просто не вмієте їх готувати. У нас такі — це окрема туристична пам’ятка
www.youtube.com/watch?v=dY1IqtRj92c

а чего ты не купишь кусок Ackerland? у нас такое покупают, а когда надоедает заниматься, то сдают в аренду

Не знал о таком. Подозреваю, у меня денег и на это не хватит )) я ж европур

у вас они не продаются? у нас 20-30к стоит с домиком

Что то немало... У нас по 5 тысяч можно найти )
Но и у нас начали кооперативы разбирать на строительство
Возле моего первого жилья небольшой район дач был снесен и теперь там бизнесс центр с стоматологией, автомойкой и био магазином: www.google.com/...​728698,709m/data=!3m1!1e3 вот этот прямоугольничек. Справа большая зона пока осталась и там движуха огородников-шашлычников

гугль говорит что в Нидерзаксен 1гектар стоит 41k

гугль говорит что в Нидерзаксен 1гектар стоит 41k

Не
Я про дачку чисто
В кооперативе на продажу
А не тот Ackerland

Ти ж сам латентний оставуня :)

wut? Я всегда открыто говорил что при определенных обстоятельствах я с _удовольствием_ вернусь )

то ли дело мильфей с кремом патисьер это же совершенно другое, надо понимать.

«кушать на праздник торт наполеон это признак дурного вкуса» )))

гнати щоб на наполеон це ознака відсутності душі!!!1

гнати щоб на наполеон це ознака відсутності душі!!!1

и на пельмешки тоже!

с мазиком!

ох ви і пролітерське бидло, в прилічних колах не принято навіть говорити про «мазікі», не то шо їсти цю дрянь. В Данії таких каструють зразу.

ох ви і пролітерське бидло, в прилічних колах не принято навіть говорити про «мазікі», не то шо їсти цю дрянь. В Данії таких каструють зразу.

Я еще и пиццу «курица с ананасом» люблю и заказываю себе в рестиках ;)
Передаю ход тебе!

Я еще и пиццу «курица с ананасом» люблю и заказываю себе в рестиках ;)

ммм, з чашечкою експрессо просто топ!

ммм, з чашечкою експрессо просто топ!

Только латте
0.5 shot, 25мл, остальные 200мл молоко ;)

остальные 200мл молоко ;)

надіюсь веганське

ну там соєве наприклад. а не з цицьки корови.

Молоко добывают из сисек. Всегда.
А молоко из сои это не молоко
Это соевый сок

приїзжай в Швеції в гості, тут ще є куріца з ананасом, креветками, бананами і каррі :)
До речі це насправді не так погано як звучить, я пробував заради «нового експіріенсу» :)

Ананасы помогают расщеплять еду :-) Т.к. кислота
Так что для желудка любое блюдо с ананасами это беспроигрышный вариант

це я саме про інгрідієнти в піцце казав :)
Ну а ще є классика шведської кухні — кебаб-піцца.

ох ви і пролітерське бидло, в прилічних колах не принято навіть говорити про «мазікі»,

я ещё люблю беляши и пирожки с картошкой, а ещё напихать в борщ чеснока

а ещё напихать в борщ чеснока

И взять этот обед с собой на работу ^____^

а ещё напихать в борщ чеснока
И взять этот обед с собой на работу ^____^

та им не привыкать
борщ с чесноком — это детский лепет по сравнению с этой ихней рождественской капустой или Грюнколь

( на Рождество когда муж готовит эту традиционную Грюнколь и утку, я стараюсь под любым предлогом уходить из дома )

я ещё люблю беляши и пирожки с картошкой, а ещё напихать в борщ чеснока

Слава богу Ковальов це не читає....

я ещё люблю беляши и пирожки с картошкой, а ещё напихать в борщ чеснока
Слава богу Ковальов це не читає....

слуш, ну ладно ещё если б килька в томате
тут можно понять
но беляш
я ни разу не видела, чтобы немец отказался от беляша бесплатно

я ни разу не видела, чтобы немец отказался от беляша бесплатно

буду знати що фашизм їх не самий головний порок...

я ни разу не видела, чтобы немец отказался от беляша бесплатно
буду знати що фашизм їх не самий головний порок...

уже лет как 70 не актуально
ты хоть иногда интересуйся что в мире происходит

уже лет как 70 не актуально

років 30 десь плюс мінус. Якщо поцікавитись темою, то можна дізнатись що багато прибічників нацизму з топ-менеджменту корпорацій, науковців і т.д. не понесли адекватної кари та продовжили свою роботу, мали певний вплив в de і т.д. і щасливо собі жили))

Якщо поцікавитись темою, то можна дізнатись що багато прибічників нацизму з топ-менеджменту корпорацій, науковців і т.д. не понесли адекватної кари та продовжили свою роботу, мали певний вплив в de і т.д. і щасливо собі жили))

Чергові казочки від Владика. У Німеччині до сих пір виявляють і засуджують посібників нацизму.
www.dw.com/...​rku-konctaboru/a-64162223
А от тих, хто був на виду і «мав вплив», чомусь ніхто не чепав, і США, Британія та ссср просто мовчали, ну звичайно. «Нацисти» тут якщо і були, то сиділи дуже тихо і не висовували носа, це або якісь молодики, які всім до одного місця, або оті клоуни путінські, яких заарештували в грудні, або русня.

У Німеччині до сих пір виявляють і засуджують посібників нацизму.

Це якось спростовує мої слова що “не всі понесли”? ?)

В цілому я не буду розвивати цю тему з фанатиком, нема сенсу)
просто якщо комусь цікаво то можна загуглити “reiman family” , глянути лінки

en.wikipedia.org/...​involved_in_the_Holocaust

www.timesofisrael.com/...​-plain-sight-says-author

“During the 12 years of National Socialist rule, some of the families featured in ‘Nazi Billionaires’ utilized slave and forced laborers. Others joined or donated to the SS and helped advance the regime’s top-secret ‘miracle weapons’ program.

After the main Nuremberg Trial, there was brief talk of putting German industrialists on trial, said de Jong. Only three such trials took place, so most families in ‘Nazi Billionaires’ — and many other business families — ‘went free with their fortunes intact,’ said de Jong.”

є ж кучу інфи, книжок та статей.

utilized slave and forced laborers. Others joined or donated to the SS

OMG, та в ті роки кожен бізнесмен був «прихильником» нацистів, інакше і не могло бути. Любий німецький концерн, який ти знаєш, працював на нацистів, які правили країною. Пропоную тобі відмовитися від всіх стоматологій в Україні, бо вони ж оснащені німецьким обладнанням.

Пропоную тобі відмовитися від всіх стоматологій в Україні, бо вони ж оснащені німецьким обладнанням.

Ага, рівень: «хахли астанавітє сваї елєкстрастанциї ані билі савком пастроєниє».
Ну більшого я і від тебе не очікував. В прицнипі і гітлер з гімлером норм тіпи були, як економіку підняли. А дарогі какіє строілі, а столько научних аткритій било!

що багато прибічників нацизму з топ-менеджменту корпорацій, науковців і т.д. не понесли адекватної кари та продовжили свою роботу, мали певний вплив в de і т.д. і щасливо собі жили))

скоро будет повторение, но придется с этим жить, будут строить новые отношения с обновленной страной бензоколонкой

будут строить новые отношения с обновленной страной бензоколонкой

Или со странами

Обходимося йогуртом. Та мiсцевим малосольним оселедцем пiд картоплю в мундирi замiсть православноï

пiд картоплю в мундирi замiсть православноï

Ван Гог одобряє)))

ольшинство участников выдают свои собственные хотелки а-ля «хочу каждые выходные ехать в новый город» или «хочу каждый день есть лосося» за некий догмат, который возводится в абсолют.

да оно почти везде так в эммигрантских срачиках.
начиная от лосося, заканчивая традиционным «фихня ваши заграницы, у вас невозможно купить жилье без ипотеки на 40 лет, у вас налоги, у вас не выйдешь на пенсию в 40 лет».

просто тема снова свелась к еде, путешествиям и медицине. при этом любой ИНОЙ опыт шеймится, ибо не имеет места быть, все должны хотетить пить органическое молоко, путешествовать по 5 раз в год и ездить по веревочным паркам.
если ты ну вот реально любишь на даче выращивать помидорки или строгать садовых гномов — фуфуфу, это не жизнь. Вот мы-то знаем как надо жить))))

Вот мы-то знаем как надо жить))))

мне кажется Иван, зная местные тенденции, поэтому и создал тему ))))

если ты ну вот реально любишь на даче выращивать помидорки или строгать садовых гномов — фуфуфу, это не жизнь

инстаргамм будет не так круто смотреться
есть же огромная разница — я на фоне помидорок в обнимку с гномом, или я на фоне берлинской телевизионной башни обнимаю пластмассового медведя. тут же сразу видно кто крут, а кто не очень

Популярними напрямками для поїздки в якесь місто на вихідні із Києва завжди були Львів, Одеса, Кам’янець-подільський, Тернопіль, Франківськ, Чернівці. Із близьких до Києва був популярним Чернігів.

Вінниця не була популярним напрямом. А потім шоколадний Петя побудував там найбільший фонтан в Україні і всі туди поїхали, навіть з-за кордону, причому не тільки не фонтан, а ще й по місту погуляти. І побачили, що Вінниця цікаве і затишне місто, зі швейцарськими трамваями.

ок. приймається. Дійсно через фонтан таки туди стало більше людей їздити.

Відповідає Chat GPT)
Q: What is the best city in Europe by these criteria: Software Engineer Salary, Taxation, Software Engineer Career, airport with a wide flights network, car friendly, safety net, healthcare, 4 seasons, swimmable lake or sea, high mountains in 2 hour driving range, single family home rent rate 2K Euro

A: After doing some research, the best city in Europe to meet your criteria is Munich, Germany. Munich has a great software engineering salary, both in the private and public sectors. The taxation situation in Munich is quite favorable and it offers an excellent software engineer career. Munich Airport is one of the busiest airports in Europe and offers a wide range of flights. Munich is a car-friendly city and is known for its safety net, offering great healthcare and excellent benefits. Munich has four distinct seasons and is located on the banks of a swimmable lake. The Bavarian Alps are a two-hour drive away and offer an incredible mountain range. Lastly, it’s possible to rent a single family home for around 2K Euro. In conclusion, Munich offers a great opportunity to meet all of your criteria, making it the best city in Europe for software engineers.

Q: Can you give top 5?

A:

Munich, Germany: Munich is a great city for software engineers, offering excellent salaries, an attractive taxation situation, and an excellent software engineer career. The Munich Airport is one of Europe’s busiest airports, and the city is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Munich has four distinct seasons and is located on the banks of a swimmable lake. The Bavarian Alps are a two-hour drive away, and single family homes can be rented for around 2K Euro.

Zurich, Switzerland: Zurich is one of Europe’s most important financial centers and is the largest city in Switzerland. Software engineers in Zurich can look forward to excellent salaries, attractive taxation, and a wealth of career opportunities. Zurich Airport is one of Europe’s busiest airports with a wide range of flights and excellent infrastructure. Zurich is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Single family homes can be rented for around 2K Euro.

Amsterdam, Netherlands: Amsterdam is a great city for software engineers, with great salaries, an attractive taxation situation, and plenty of career opportunities. Amsterdam Airport is one of the busiest airports in Europe and offers a wide range of flights. Amsterdam is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Amsterdam has four distinct seasons, and single family homes can be rented for around 2K Euro.

Berlin, Germany: Berlin is a great city for software engineers, offering excellent salaries, an attractive taxation situation, and plenty of career opportunities. Berlin has two airports, both of which offer a wide range of flights. Berlin is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Berlin has four distinct seasons, and single family homes can be rented for around 2K Euro.

Vienna, Austria: Vienna is a great city for software engineers, with excellent salaries, an attractive taxation situation, and plenty of career opportunities. Vienna Airport is one of Europe’s busiest airports, and the city is car-friendly and offers a great safety net with excellent healthcare and benefits. Vienna has four distinct seasons and is located on the banks of the Danube River. Single family homes can be rented for around 2K Euro.

Berlin is car-friendly

No

excellent healthcare

50/50

Berlin has four distinct seasons,

No

Berlin ....... offering excellent salaries, an attractive taxation situation

what?

ще й пільги для сімей.

та нет здесь такого

Q: Can a senior software developer afford good housing in Munich?

A: Are you kidding me?

Amsterdam is car-friendly
Berlin is car-friendly

Этот ChatGPT сломался, несите новый!

ChatGPT на «умняці» іноді несе повну фігню, зрештою, як і деякі наші трактористи.

Vienna is a great city for software engineers, with excellent salaries, an attractive taxation situation

WAT??????

Виглядає як перефразований інпут )

Біороботам ще можна не боятись!

Який інпут? Я ж просто запитання поставив, там нема чого перефразовувати

Ну в мюніху нема озера ;) а ти попросив, то от механічний і налапшав

То він Ізар за озеро видав )

Name swimmable lakes in Munich

Munich is located on the banks of the Isar River, which is a swimmable lake

You sure Isar is a l lake?

Yes, I am certain that Isar is a lake. It is located in Bavaria, Germany and is the largest lake in the area. It is a popular destination for swimming, sailing, and fishing, and it is also home to several protected species of birds and fish. Additionally, it serves as a major source of drinking water for the area.

Wiki says Isar is a river, I’m confused

Indeed, the Isar is both a river and a lake. The Isar is a river that starts in the Bavarian Alps and travels through Munich, Germany, before entering the Danube. As it passes through Munich, the Isar separates into two branches which then enter Lake Isar, the largest lake in the region. Thus, Lake Isar is not only a lake, but also a section of the Isar River. I hope this explanation has been helpful and that you are now less confused.

Викрутився ))

Хоч убий навіть не знаю звідки він тягне це lake isar, нема такого

Can you give GPS coordinates of Isar Lake?

Of course! The GPS coordinates of Isar Lake are as follows:

Latitude: 48.0975°N

Longitude: 11.645°E

Так це ж не озеро, це ж річка. Ну річка то є. А то просто пляжик на річці.

Ну як на рівень чатжпт, то згодиться звісно )

The number of germs, however, is still relatively high. Together with other cities and communities along the Isar, Munich has set a goal to reduce the number of germs until the water quality is good enough to allow bathing in the river. If this is achieved, Munich would be one of the few big cities in Europe with a river with water of good enough quality to allow swimming in it. The sewer plants on the upper river are now treating the sewage with ultraviolet light, which greatly reduces the number of germs, but still the Isar cannot be guaranteed safe to bathe in because of the entrance of polluted rainwater into the river, especially during strong precipitation.

Там вода холодная, ну и всю жизнь пропедалить в ренте.

А почему Люксембурга нет в рейтинге?
Провинция провинцией, но в плане доехать куда-то на авто — вполне топчик

Зробив такий скрипт. Беремо всі міста Європи з населенням більше 300k (без України, Білорусі, росії). Міряємо прямі відстані між ними. Якщо в радіусі 200 км (300 км, 400 км) є інші великі міста, то місто отримує бали:
1 бал — за місто 300k — 500k
3 бали — за місто 500k — 1M
5 балів — за місто 1М+

По замовчуванню відсортовано «< 400 км», можете сортувати по іншому
docs.google.com/...​8RGVqLKc/edit?usp=sharing

P.S. Якщо хтось знає API щоб поміряти не просто відстань, а час на авто, то пишіть, перерахую

В Європі, великі міста, це як раз важливо. Бо там завжди є цікаві парки, незвичайні споруди, музеї, дитячі площадки, ресторани, нові райони, місця погуляти.

Зазвичай, саме навколо великих міст будується інфраструктура, наприклад аквапарки, зоопарки або парки розваг.

Звичайно, що природа важливіша, але вона в Європі і так на кожному кроці.

В Європі, великі міста, це як раз важливо. Бо там завжди є цікаві парки, незвичайні споруди, музеї, дитячі площадки, ресторани, нові райони, місця погуляти.

Але у Ляйпцигу життя усе одно буде — дно =)

Вважаєш, в Котбусі краще, ніж в Ляйпцигу? ;)

Але у Ляйпцигу життя усе одно буде — дно =)

обычный город, ничем не лучше и не хуже Ханновера

у меня есть несколько знакомых, которые последние годы из Берлина перебрались в Коттбус и Ляйпциг. причем у одного квартира в Берлине 120 квадратов с видом на телебашню. но детей приятнее растить все таки, по его словам, в Коттбусе.

Коттбус на самом деле очень приятный городок с красивым парком у воды. Я канеш понимаю, что Ганновер — недостижимая высота, но почему его нет в разных мировых рейтингах качества жизни?))) А разные убогие франкфурты, дюссельдорфы и мюнхены там постоянно светятся)))

Коттбус на самом деле очень приятный городок с красивым парком у воды

да, это такой типичный спокойный немецкий городок (вроде село, там меньше 100к жителей), но с прямым сообщением до Берлина — 1.20 на поезде, поэтому возможно работать в Берлине если не надо каждый день быть в офисе.

под Коттбусом будет самое большое искусственное озеро Германии cottbuser-ostsee.de с причалами, набережной и домами

под Коттбусом будет самое большое искусственное озеро Германии cottbuser-ostsee.de с причалами, набережной и домами

Как же гановер переживет?)))

да, с названием конечно имхо перебор )

Мне из немецких названий городов вот этот Котбус больше всего вставляет. Возможно, благодаря ассоциации с Котобусом из Тоторо. Но это неточно.

Котобусом из Тоторо

бгг)) ну вообще Kot по немецки — это г*но
но слово произносится «коот», а в слове Котбус — «о» короткое

Если что, то как бы в курсах

Ну це як шукати питання на існуючу відповідь. Німеччина під час індустріалізації проектувалась як дуже з’єднаний power house. Тому якщо цілиться на відповідь «Німеччина краще», то так, одне з запитань можна придумати таким.

Я краще був би в 30-40 хв від одного відносно великого міста як Мюнхен, чим 10+ Норильсків в 2х годинах. Я не знаю чим прикольно їздити по відносно однаковим унилим зоопаркам в 4 різні міста. А гарна природа зазвичай там де менше великих міст поруч.

Я краще був би в 30-40 хв від одного відносно великого міста як Мюнхен, чим 10+ Норильсків в 2х годинах. Я не знаю чим прикольно їздити по відносно однаковим унилим зоопаркам в 4 різні міста.

Краще мати можливість швидко потрапити в багато різних міст, ніж не мати. Ми подорожували і моя дружина не змогла відвідати концерт улюбленої групи у нашому місті, тому ми взяли і поїхали в сусіднє, де теж був концерт. Дивно писати, що мати такі можливості — це «уныло».

Це ж стосується і аеропорту. Мати великий аеропорт це круто, але він всього один і там часто буває поганий час вильоту, особливо з дітьми. Або немає вильоту в твій день. Та й лоукости, які літають на маловідомі курорти, зазвичай не літають з великих аеропортів. Тому гарно мати можливість за 2 години потрапити ще в кілька аеропортів.

«сусіднє» місто це Берлін в 3.5 годинах їзди? Концерти грубо кажучи в 2-3 містах Німеччини. Якщо в тебе є доступ тільки до Берліну, то можеш ходити на значно більше концертів ніж коли ти в Есені, який має багато великих міст поруч.

Якщо в тебе є доступ тільки до Берліну, то можеш ходити на значно більше концертів ніж коли ти в Есені, який має багато великих міст поруч.

Ессен знаходиться посеред найбільшої агломерації в Європі, з населенням 10-15 мільйонів і практично відсутньою відстанню між містами. Ти можеш взяти будь який тур, і у Берліні буде зазвичай всього один концерт. А в Ессені і в годині від нього кілька (группу на фото я не знаю, взяв першу с гугла)
en.concerts-metal.com/...​rs/202111/1637144437.webp
Що дає значно більші можливості вибору.

Я не знаю що ця перша картинка з гугла має значити, але навіть на ній є Берлін. Це довести що в Есені бувають рандомні концерти?

Любителі біг дати можуть знайти список концертів які були тільки в Берліні і тільки в околицях Есена і порівняти.

І ото варте того, їхати кудись в сусідне місто 300 км щоб там погуляти в парку чи на дитячому майданчику? Я навіть в Стокгольмі не був у половині існуючих парків чи майданчиків з іншої сторони міста.

Я сьогодні проïхав 240 заради нормального снiгу, але то виключення. Про парки та майданчики я вже питав, нiмцi заклювали)

І ото варте того, їхати кудись в сусідне місто 300 км щоб там погуляти в парку чи на дитячому майданчику?

Є люди які не можуть сидіти на одному місці і дуже люблять різноманіття у відпочинку
Я їх розумію
Хоча, сам я типовий сич і частково схожий на Святослава з його «800м»

сам я типовий сич і частково схожий на Святослава з його «800м»

я тож, только для меня не 800м, а 5км

у меня поездки с трудом вписываются в Tagesablauf, если куда то еду, то потом все через пень-колоду

я тож, только для меня не 800м, а 5км

У меня, наверное, не 5км, а общий субъективный рейтинг гибкости и эффективности.

Бывает и за 20км езжу.

не 800м, а 5км

Просто основные хобби, ежедневные тропинки для велосипеда в лесу, бильярд, турнички, все это хочется иметь в 15 минутах от дома. Именно 15 минут, а не 800м.

За некоторые развлекушки можно и больше времени заплатить. Т.к. в горы я не хожу каждый день, меня вполне устраивает и 1 час туда ехать, или 45 минут на авто на кружок рукоделия ребенку и т.д.. Всё это 1 раз в неделю. И пока еду появляется время прослушать много подкастов за рулем / в поезде :-)

Бытовуху же, стараюсь группировать и делать к-к-комбо и сразу всех зайцев одним выстрелом убивать.

делать к-к-комбо и сразу всех зайцев одним выстрелом убивать.

полы мыть и борщ варить одновременно? :Р

полы мыть и борщ варить одновременно? :Р

Я борщ варить не умею (пока что), но поставить вариться еду и помыть полы-унитазы пока она варится — изи))

Тут каждому своё. Я вот в мирное время любил на разные фесты кататься или если можно посмотреть какой-нибудь памятник истории или архитектуры.

Если парк вот такой:
maps.app.goo.gl/SF6SWrsShhT8keHP7
maps.app.goo.gl/MXmoZES8BWotBgEM7
Или площадка такая:
maps.app.goo.gl/XF8YiqhYe2qzKXGE7
maps.app.goo.gl/tLzCRxFJrbQpJ3iaA
То не грех проехать эти 200-300 км, особенно по нормальным автобанам. Одним днем может быть тяжеловато, но можно на 2 выходных с ночевкой)) Мой малой в восторге от таких мест, ну и нам тоже очень интересно.

Зимой леголенд закрыт. Ничего необычного, учитывая что там почти все аттракционы и развлекухи на улице)))
Как замену могу предложить следующее:
maps.app.goo.gl/9UAhQNF8mAqVzcQDA
maps.app.goo.gl/CijL2E1YnKRryk7q9
maps.app.goo.gl/HK6ezA49PjGBiA1i7

И? Ну реально, это всего лишь ещё один парк. Пацана поразвлекать пойдёт какое-то количество лет, дальше что?

какое-то количество лет

меня вполне устраивает))

дальше что?

А дальше поездки по другим локациям, которых нереально много в радиусе двух часов, не говоря про 3-4 часа. Смысл сидеть дома на выходных? Что там делать?

меня вполне устраивает))

И делаешь глобальные выводы, тем временем ипотека тебя зааутпрайсила и «выйти на немецкий доход», который уже не особо спасает, чтоб облизываться на Болгарию, реально?, кстати сколько в денежном выражении?

Смысл сидеть дома на выходных? Что там делать?

Это, конечно, вопрос. Кому и по дюнам в очередной раз погулять ок, но отношения к долговременному планированию тут мало.

И делаешь глобальные выводы, тем временем ипотека тебя зааутпрайсила и «выйти на немецкий доход», который уже не особо спасает, чтоб облизываться на Болгарию, реально?,

На Болгарию я не облизываюсь, но она мне нравится больше скандиков)) а по поводу немецкой ипотеки — смысла я в ней на сейчас не вижу, недвига в южном ес уже есть, и это не болгарорумынии. Так что на пенсии все будет ок))

кстати сколько в денежном выражении?

Скажем минимум 8к на руки для НЛ. Насколько это реально?

долговременному планированию

За долговременным планированием неплохо бы не забывать про сегодняшний день)))

Скажем минимум 8к на руки для НЛ. Насколько это реально?

TC or GTFO. На руки сильно зависит. В смысле давай брутто.

За долговременным планированием неплохо бы не забывать про сегодняшний день)))

Ага. Только твой приоритет — диснейленд. Ну ок, но критика превратилась в нытье 🤷‍♂️

В смысле давай брутто

8к у нас это где-то 150к брутто, 3 налоговый класс.
Сколько у вас останется на руки от 150к с рулингом и без него?

Немецкий такс калькулятор выдаёт для Баварии ~ 7100, нидерландский на 100 евро меньше без рулинга

Класс поменяй на 3, который мне актуален и будет около 8к.
А с рулингом сколько у вас останется?

Класс до одного места, так как всё равно будет пересчитываться по итогу года.

С рулингом мне не актуально считать, но калькулятор выдаёт 9к

150к — это нынче примерно ТС синьора в букинге без менеджмента и этого всего. ING, к примеру, столько не даст. Даст ли гордый немецкий банк — вопрос. Datadog давал ~ 170, пока найм не свернули.

Класс до одного места, так как всё равно будет пересчитываться по итогу года

Нет. Я хз откуда этот бред идет. Класс влияет непосредственно на твой налог. В моем случае на 3 классе я плачу низкую часть налога (грубо говоря 35%), а на жену ложится высокая часть около 50%. Поэтому по итогу года мне ничего не пересчитывают в минус. И поэтому, если бы жена зарабатывала ± как я, то класс был бы одного места.

Ну будь по твоему, тут за неработающего партнёра налоговая может штучку в год кинет, ок, ты победил, особенно если нет тенденций к переменам. Но на основной вопрос ты так и не ответил.

Но на основной вопрос ты так и не ответил.

На какой?

А что мне отвечать? Я рад что букинг платит эти деньги, и значит тянет рынок за собой. В ДЕ такую базу синиору дадут или маанги или отдельные американские конторы. Банки жлобные, а корпорации по типу сименса или сап требуют высидеть такую зп десятком лет.

Ну все то же про мемецкий доход. Для статьи надо бы чуть больше датапойнтов, чем один случай.

Иначе это банальное звездобольство.
Сорян за friendly fire, но предел стоит немного ощущать.

Ну так и я ж не синиор)) а статья про зп немецкие — пусть Юра пишет, мне влом)))

маанги не дают столько базы в DE и букинг не дает. Это все вместе с бонусами и стоками

Воно ж все одно перераховується в кінці року. Кількість податків сумарно буде однакова хоч на 3+5 хоч на 4+4. Просто якщо дружина заробляє меньше 10к на рік які неоподатковані, то їх можна вибрати собі і тим зменьшити базу для оподаткування.

В таком случае пришлось бы возвращать хорошие деньги обратно, чего я ни разу за 6 лет не наблюдал.

Може бути навпаки — тобі повинні були повертати хороші гроші назад(до 10к), якщо б платив весь рік по 4 класу, але не повертали тому що вже був на 3 і це враховувало неоподаткований мінімум твоєі дружини.

Пацана поразвлекать пойдёт какое-то количество лет, дальше что?

второго заделают :Р

Если парк вот такой
Или площадка такая

Невже оце все є в твоїх фаворитах: Софії і Клужі?

Лови как примеры:
maps.app.goo.gl/g4GQmWnszD24kZWTA
maps.app.goo.gl/UWwxPviYQbGk3pWd7
maps.app.goo.gl/6XPtudJyFQFgpesz6
maps.app.goo.gl/8pwZA5sMdaQYYUMQ9
maps.app.goo.gl/RwEZrzbxdJZC2WrV7
maps.app.goo.gl/zZFPVvvVi3uyg1Jx8
Как много такого в тех же скандиках или НЛ? Не пару мест, а так, чтобы был выбор из хотя бы десятка разных в радиусе до 2-3 часов. Ну и не просто аттракционы по типу американских горок или стандартного аквапарка, а тематическое разнообразие. Чтобы одно вс провести в динопарке, следующее в горном веревочном, на след выхи поехать в что-то типа леголенда, а потом воскресенье провести в снегу на санках или в горячих источниках.

Как много такого в тех же скандиках или НЛ?
Чтобы одно вс провести в динопарке, следующее в горном веревочном, на след выхи поехать в что-то типа леголенда, а потом воскресенье провести в снегу на санках или в горячих источниках.

Ну дивись, у нас все це є, і динопарки, і парки розваг, і сніг в горах, і термальні готелі. Але ж ти, впевнений, що немає :) Так само і в НЛ та Скандинавії все це може бути, а ти просто не знаєш.

і сніг в горах

Сніг у Харці, це не сніг, а сніг курця :-)

Сніг у Харці, це не сніг, а сніг курця :-)

То ти просто гарного снігу не бачив :)
ibb.co/2ZWpfKn
ibb.co/b1Jv11X
ibb.co/HYbFR87

Сьогодні там десь 30 см снігу.

За свої 30 років на гірських лижах — бачив:-) від Карпат у кращі кліматичні часи до Сванетії та Домбаю:-) я бачив все — від льоду, мокрого снігу з вітром, до пухлини 50см яка тримається тиждень і більше.

При всій моїй повазі до Харцу, його ягід (я Харц люблю більше Карпат та Альп, у Харці все уютно та по домашньому), та те що він лише в 35хв від мене на авто — хороша зима там ДУЖЕ коротка (так, мови іде про дні) і це виключення. 99% часу зима там — сиро, волого, і постійна мряка.

Але природа ммм. Я після роботи туди поїду. Вівторок або середа =) раніше свій день закінчу.

Але ж ти, впевнений, що немає :)

Почитай внимательно табличку, где я дал полные баллы всем регионам Германии.

Так само і в НЛ та Скандинавії все це може бути, а ти просто не знаєш.

Нету, я был в скандиках не раз и такого разнообразия как у нас не нашел, хотя очень искал. В НЛ получше, но до Германии сильно не дотягивает.

І скільки на таку поїздку треба грошей? Класно звичайно всі вихідні «прожигати жизнь».

І скільки на таку поїздку треба грошей?

Зазвичай 100 євро, бензин + ресторан + канатка. Якщо повні вихидні, з двома ночами в готелях, то 500 євро.

20 часть зарплаты киевского синиора)))

Лови как примеры:
maps.app.goo.gl/g4GQmWnszD24kZWTA
maps.app.goo.gl/UWwxPviYQbGk3pWd7
maps.app.goo.gl/6XPtudJyFQFgpesz6
maps.app.goo.gl/8pwZA5sMdaQYYUMQ9
maps.app.goo.gl/RwEZrzbxdJZC2WrV7
maps.app.goo.gl/zZFPVvvVi3uyg1Jx8
Как много такого в тех же скандиках или НЛ?

ЛОЛ. Іван, ти наступного разу маякуй, я тобі підкажу як на шведській мові мотузковий парк буде, щоб ти зміг знайти на карті :)

сделаем упражнение — покажи мне в радиусе 2 часов от стока хотя бы 20 разных парков/заведений или мест, где можно целый день провести с ребенком. Если такое будет — я поменяю свое мнение)))
В Германии могу такое влегкую сделать для любого большого города.

Так а що там в Бухаресті ще 20 мотузковів парків є, чи в чому поінт?
У вас в одній Баварії живе більше людей ніж все населення Швеції, звичайно вам треба більше місць в абсолютних значеннях, щоб цим можна було б користуватися, а не тупо стояти в чергах серед толпи людей.

покажи мне в радиусе 2 часов от стока хотя бы 20 разных парков/заведений или мест, где можно целый день провести с ребенком.

Я тобі можу це показати навіть без того щоб виїзжати далеко від Стокгольму. А може навіть в межах центру міста. Тільки що це для тебе змінить? :)

Тільки що це для тебе змінить? :)

Добавит баллы)))

На одному тільки шматочку площею 1 кв км в центрі міста imgur.com/zFtZbiL, де можна перейти із одного міста в інше пішки, а не те щоб 2 години їхати
1. goo.gl/maps/HphEixW9FrXrSEfH9
2. goo.gl/maps/dhTmn4hEhULH6eTn6
3. goo.gl/maps/tXM7MoNzAPA431dA8
4. goo.gl/maps/AJPydCNMvb4G23bt7
5. goo.gl/maps/mwgPK6KVmv7bjFKs7
6. goo.gl/maps/KUDbUisAy5ArGq2q6
7. goo.gl/maps/FSHuDdw223EtFxRC8
8. goo.gl/maps/Fjx42rwqPEgEaidy7

Мінус один балл за вартість парковки :D

ггг, місця знати треба ;-)

Вот только я там был и все складывается в несколько позиций:
1. сам Скансен
2. Грена Лунд
3. Музеи
Например музей полиции — локация не на целый день, а на пару часов.
Я имею в виду, чтобы приехать в локацию и интересно там провести день с ребенком, а не пару часов.

Музей поліції мабуть не на цілий день, а на 3-4 години в сумі.
Всі інші ми ніколи навіть цілком не дивимося за раз, бо вони занадто великі. Скансен, технічний музей у нас є річні абоніменти, ще декілька музеїв взагалі безкоштовні. Тому і ходимо коли хочеться і не намагаємося за раз все побачити — таке втомлює.
І головне, що до цих місць нам їхати 15-20 хвилин. Ми можемо мати спокійний ранок нікуди не поспішаючи, потім годин в 11 поїхати в якесь таке місце, походити, пообідати, походити ще, погратись на майданчику біля музея і спокійно поїхати додому і мати ще спокійний вечір.

Коли ж ми їздимо в якісь міста типу goo.gl/maps/7F32Kq7feksQfFkt5
То це треба виїзжати в 8 ранку, тому що тільки в 10 приїдеш, і якщо вже далеко їхати то хочеться вже там все передивитися, тому лазиш там дійсно весь день. І під кінець дня я вже повністю вимотаний, ніяким приємним відпочинком це взагалі не здається. Просто робимо раз на рік, тому що дітям дійсно іноді треба якісь такі массові емоції. Але точно не по декілька разів кожен місяць, та і я не готов до такого кожні виходні. Нах воно треба?
Ти ось любиш аквапарки відкриті, а я один раз з’їздив в goo.gl/maps/AsbwjyAooSDq49YN9 і сказав «Ніколи знову©»

Ми можемо мати спокійний ранок нікуди не поспішаючи,
спокійно поїхати додому

у тебя точно есть дети?

вони в мене вже так довго, що я вже забув як воно буває інакше :)

Вот видишь, у всех разные сценарии. У меня другой образ жизни, поэтому мне важно наличие развелечений рядом. Поэтому в названии топика есть слово «субъективно»)))

Плавание — спорт? С пн по четверг разные кружки, включая спорт. Пятница — семейный вечер, суббота — день бабушки и деда, вс — семейный день для поездок)))

Если у него хватает энергии задалбывать в выходные, то не спорт)

Мотузкові парки це все чудово звичайно, але більш цікаво чи є хоча б 20 нормальних будинків в Мюнхені і околицях з орендою до 2к? Зробиш таку вправу? :P
А то може жюрі занадто поспішило бали виставляти по цьому пункту.

Мотузкові парки це все чудово звичайно, але більш цікаво чи є хоча б 20 нормальних будинків в Мюнхені і околицях з орендою до 2к? Зробиш таку вправу? :P

Ти вирішив одразу нокаутувати? :)

але більш цікаво чи є хоча б 20 нормальних будинків в Мюнхені і околицях з орендою до 2к?

ты имеешь ввиду частный дом в аренду или какой нибудь фильтиперцовый ЖК как любит Юра?

Ну раз питання до Івана, то звичайно будинок :)

под Мюнхеном на расстоянии 10-20 км если не со стороны Альп, насколько я знаю, вполне реально снять дом за 2к. Иван, поправь меня.

Реально просто щось зняти чи реально щось нормальне зняти — дві великі різниці :)

ну вот дом www.immobilienscout24.de/expose/138939174

30 минут на авто до центра
что с ним не так?

30 минут на авто до центра
что с ним не так?

В цілому нормально, але
± 1700 EUR на місяць
— розташований посеред нічого, найближчий магазин досить далеко і тільки на авто
— досить поганий енергетичний паспорт і Wesentliche Energieträger: Öl, Holz говорять про те, що ще мінімум 500 EUR піде не опалення. Може бути й більше, залежить від постачальника. Тут будинок за містом, а тому може бути і 1000, і 2000 EUR додатково.
— дитячого садочку немає взагалі, навіть на авто мінімум 20 хвилин до найближчих, та ще й треба туди потрапити
— поряд аеропорт Мюнхена, що може бути, як добре, так і ні
— собаку не можна
+ кухня вже вбудована
+ два туалети

Ці всі мінуси вже другорядне. Найголовніше — скільки подібних варіантів можна знайти. Якщо їх 1% від усіх варіантів, а 99% більше 2к, то звичайно «зняти реально», але є ньюанс.

если есть на иммоскауте, это значит, что у маклеров таких вариантов на порядок больше )

та я сразу знала — дом полная фихня
1300 кальт и 30 минут до центра Мю на авто — это фуфуфу

що ще мінімум 500 EUR піде не опалення

не 500, а 2500
там стоит Гезамтмите 1655 — это с учётом отопления, вывоза мусора и вполне возможно ещё и вода

Wesentliche Energieträger: Öl, Holz

ага, а ещё Zentralheizung

там стоит Гезамтмите 1655 — это с учётом отопления, вывоза мусора и вполне возможно ещё и вода

Це ж просто приблизні розрахунки, ти не можеш знати скільки заплатиш. Навіть з тепловим насосом опалення такого будинку буде мінімум 300 євро на місяць, а там мазут.

там Zentralheizung

палення такого будинку буде мінімум 300 євро на місяць

нет, вот что там написано, то и будет примерно
у меня в доме Zentralheizung и раньше котельная была на мазуте, сейчас перешли на газ, дом неутепленный, Energie Effizienz хуже чем у этого дома, площадь такая же, в котракте у меня стоит отопление то ли 100, то ли 120 евро в месяц, так и выходит

там Zentralheizung

Це не зовсім те центральне опалення що ти думаєш. Вода нагрівається центрально, але у будинку ти можеш вибирати температуру і тим самим використовувати більше води чи менше. Тому твоя оплата буде залежати від температури у будинку. І цілком можливо оті середні 350 EUR натопили німці з 16 градусами, які жили там раніше :)

я прекрасно знаю о чем идет речь, но мне влом тебе что то доказывать, та и смысл? ты все равно не будешь жить в доме под Мюнхеном

350? пусть будет 350

даже с отоплением 450 евро дом все равно вписывается в запрошенные Борисенком 2к

что с ним не так?

Тільки що сиділи з німцем тестували нову функціональність і балакали годину «про життя». Живе він у гарному приватному будинку, 30 хвилин до центру Ганновера. Коли він його там будував, то всі сусіди говорили, що у нас тут дуже теплі та дружні стосунки у нашій спільноті. Прямо як, у американських фільмах, де головний герой переїжджає у підозріло гостинне село. Правда виявилася сумною, гостинність сусідів просто зашкалювала, його постійно всі звали посидіти вечором, поговорити. Він сидів по три години, пив пиво і слухав розмови про німецьку погоду і політику. Сусіди виявилися якимись селюками, йому, айтішнику, з ними було зовсім не комфортно спілкуватися. Все це осточортіло, бо він хотів натомість бути з сім’єю, або сидіти за компом. Перестав ходити до сусідів, через що вони стали вважати його ворогом, перестали вітатися і стали робити дрібні капості.

Окрім цього є проблеми з магазинами, які досить далеко, і з дитячими садочками, ясла та садок знаходяться досить далеко і треба витрачати багато часу, щоб завезти обох дітей.

Зараз він мріє продати будинок і переїхати до Ганноверу, коли діти підуть до старшої школи. Мріє їздити по місту і в офіс на велосипеді.

ты мне только что описал какую то сборную солянку из своих субъективных предпочтений и опыта какого то там немца

Зараз він мріє продати будинок і переїхати до Ганноверу, коли діти підуть до старшої школи. Мріє їздити по місту і в офіс на велосипеді.

кто доктор твоему немцу, что он построил дом в каком то стремном селе или что ему просто не повезло с соседями? или ты намекаешь, что весь средний класс, что живёт в домах в пригороде страдают от соседей и мечтают ездить на велике в офис в Ханновере?

Всі знають що люди діляться на два типи — хто живе в Ганновері і хто мріє там жити.

Тільки що сиділи з німцем тестували нову функціональність

враховуючи шо ти це писав в пів десятого вечора, а офіс закривається в 6-7, це напевно penetration testing був?

враховуючи шо ти це писав в пів десятого вечора, а офіс закривається в 6-7, це напевно penetration testing був?

По-перше, ми онлайн працюємо. По-друге, це було в 16:00 за німецьким часом.

По-перше, ми онлайн працюємо. По-друге, це було в 16:00 за німецьким часом.

ага, напряцюєтесь ви так а потім шукаєш на доу де аборт можна зробити...
Та і не треба виправдовуватись на доу толерантна аудиторія.

Юра сказал, что нет 😭 и дорого

(у нас до сих пор в старых домах есть печи, которыми активно пользуются. центральное отопление там тоже есть. мой коллега поведал недавно, что он совсем не брезгует отапливаться таким способом, типа получается дешево потому что центральным они почти не пользуются)

Юра, что нет 😭 и дорого

Сам будинок, в цілому, ОК. Розташування погане і паспорт енергоефективності.

небось еще и дрова жгут? Фу, как неэкологично

зачем они жгут наполнитель кошачьего лотка?

фашисти ж, просто звичка

Прикольная буржуйка

в опису написано що шведська 😂

В мене дуже схожа стоїть, але іспанська, з духовкою.
Класна штука, особливо взимку на предмет посмажити рибу чи стейки не виходячи з хати))

Да, я могу такое сделать. Без особого напряга.

В кожному місті є свої особливості. І доволі дивно вважати, що в великих містах не вистачає сервісів для якихось активностей.
Чим може відрізнятися так це платіжним спросом. І очевидно, що в Стокгольму/Осло/Копенгагені/Амстердамі він приблизно на однаковому рівні, і _як мінімум_ не поступається великим містам Німеччині. А всякі Клужі і Бухарести і рядом не валялися в цьому плані.
Міряти рівень доступних розваг в північних столицях кількістю аутдор аквапарків настільки ж безглуздо, як якщо почати міряти а скільки круїзних лайнерів існує в Мюнхені чи Бухаресті.

Міряти рівень доступних розваг в північних столицях кількістю аутдор аквапарків настільки ж безглуздо, як якщо почати міряти а скільки круїзних лайнерів існує в Мюнхені чи Бухаресті.

Название темы — субъективное! мнение)))

Треба щоб кожен тракторист завів особистий перелік суб’єктивних факторів з блекджеком і курвами і тоді всі емігосрачі можна закривати :)

Не вистачає попоболі щоб теми такі генерити :)

Майданчик як майданчик. Вся його особливість в знаходженні в горах з красивим видом. Маючи Альпи під боком зрозуміло бажання на вихідних виїхати туди,тим більше враховуючи що в неділю у вас ще й все зачинено в місті. Я б теж їздив.
Але ж не всі як Юра, який хоче передивитись всі можливі замки, споруди, скелі і інші турістичні об’єкти по всій європі, проставивши на кожний прапорець на мапі що він його відвідав. Я так розумію в нього це типу хоббі.
Інші ж люди не будуть пертися із Ганновера в Магдебург чи Мюнстер, щоб там просто в вихідний день погуляти по парку чи майданчику, чи сфоткати місцевий костьол чи руіни якогось замку. Може хіба шо декілька разів на рік.

Але ж не всі

Может глянешь название топика?)))))

в неділю у вас ще й все зачинено в місті.

У нас закрыты только магазины. Все остальные развлечения — парки, музеи, бассейны, десткие зоны — все работает.

Інші ж люди не будуть пертися із Ганновера в Магдебург чи Мюнстер, щоб там просто в вихідний день погуляти по парку чи майданчику, чи сфоткати місцевий костьол чи руіни якогось замку. Може хіба шо декілька разів на рік.

Города бывают очень разные даже в пределах одной земли. Например посмотри Пассау или Ротенбург. Тот же Франкфурт с средневековыми домиками на фоне небоскребов. И рядом с ним очень красивый Хайдельберг — рекомендую хотя бы загуглить какой там замок... ммм... А рядом к слову Италия, в которой каждый город как жемчужина.

Все остальные развлечения — парки, музеи, бассейны, десткие зоны — все работает.

А ну це вже краще

Города бывают очень разные даже в пределах одной земли. Например посмотри Пассау или Ротенбург.

imgur.com/7eNlCy4

Показывает то, что ты не был ни в одном из них. Пассау интересен местом слияния трех рек, а второго Ротенбурга просто не существует — и это осознаешь, побывав в городе. По фоткам ощущения совсем не те.

Ніколи не був у Палермо, виглядає як прекрасне місце xD

Підключив API для вимірювання часу на авто по автодорогах. Покатаюся на лижах і зроблю сьогодні нову табличку. Привіт Івану з безсніжних регіонів, ой, а що тут у мене з вікна видно :)
ibb.co/D553F15

Не повністю скопіювалось, обновив
ibb.co/B3nQNWY

Так, сьогодні приємне виключення з типової німецької зими =)

давай через неделю посмотрим, сколько у вас будет снега ;)

Юра, как там снег в гановере?
У нас все збс)) Вот сегодня мой малой с другом в местном парке катается:
i.ibb.co/8jHcqdT/image.jpg

Юра, как там снег

Неділя ще не пройшла. Може ще випаде :)

www.youtube.com/watch?v=V9aBx-bBdVs — он достойні люди втікають з Німеччини, готовы жити в ДНР і навіть воювати аби не жити в цьому лівацькому клоповнику.

Тем временем на юго-востоке NL навалило снега.

Ждём релокейта Ивана в Болгарию

незрозуміло чому

> Зарплаты достаточные 1

але

> Зарплаты маленькие 0

Якийсь відчувається bias ;) може тому й в топі постсовок-європа?

Як рахувалися податки в Чехії, і чому автор думає, що там немає гір?

не понял, а где в списках Мюнхен?

А це типу ідеал.

P.S. «Всього» 4+ години на авто до найближчого великого і цікавого міста-мільйонника, ідеальне розташування. Зате є гори :)

Ваня, что могло бы тебя убедить, что не все жители Германии мечтают переехать в Мюнхен?

Т.е. Буряку можно пиарить хановер как первый город на деревне во вселенной, а мне про Мю нельзя говорить?)))

тут много июней с неокрепшей психикой
Если Ганновер они даже на карте не найдут, то насчет Мюнхена могут и взаправду поверить

Если Ганновер они даже на карте не найдут

Прошу бути акуратнішим в висловлюваннях.

P.S. «Всього» 4+ години на авто до найближчого великого і цікавого міста-мільйонника, ідеальне розташування. Зате є гори :)

Стоп, ти ж там сам розпинався говорив що в німеччині в кожному селі прям розваг і інфри покруче любого міліонника, і шо в великому місті банально нема необхідностi... невже знов збрехав?))

В Німеччині у містах 500k+ інфраструктура і розваги приблизно однакова, це так. Але, тобі ж хочеться кудись поїхати час від часу. В такому випадку добре, коли поруч є інші великі міста і погано, коли їх немає.

P.S. Зараз спробую накидати табличку цікаву

P.S. Зараз спробую накидати табличку цікаву

якщо кореляцію цін на сосиски по відношенню до величини міста — не треба...

Та треба б подивитися технічно він прав і не прав, берлін свій світ, а є ще Кьолн чи Дюс. Звідти близько до всяких амстердасів та бельгійських вафєль. Може ще баденвюртемберг поближче до швейцарії. Решта німеччини в принципі підходить під визначення :)

Чому не треба? Мені цікаво, де всі ті вурсти найдешевші.

Отут

Покупка уже не интересует

мюнхен пробиває дно, я взагалі в шоці що берлінський гадюшнік ще в списку ;) poor and sexy йбвм

так сейчас ставки 5% годовых. За 10 лет может 0.5М только процентов набежать
С такими ставками и средней зп 4100 брутто только сумасшедший интересуется покупкой

Якось не зрозуміло як ЗП в Румунії та Болгарії «достатні», а у всяких Іспаніях «маленькі». Підозрюю що кар’єру там не побудуєш порівняно з Німеччиною. І що там можна робити з Бухаресту в рамках 2 годин на авто.

В Португалії є штука як NHR де грубо кажучи 10 років платиш 0% * якщо гроші йдуть поза Португалії. В Іспанії є всякі Бекхем податки.

NHR де грубо кажучи 10 років платиш 0%

ЇЇ вроді не так легко отримати для українців

Наче важко якщо є резидентство десь в Європі, не знаю як це виглядає для тих хто оформив біженство. Американцям на D7 роблять без проблем, чому б тоді українцям не дали би? Один українець на ютубі казав, що зробив, але то до війни.

Я не особливо в темі цього, але чув про якісь підводні камні

І що там можна робити з Бухаресту в рамках 2 годин на авто.

Горы и море))

NHR це 0% на світовий дохід. Якщо отримати гроші на рахунок в Португалії, то там не все так радужно. Але так, в теорії можна зробити NHR та отримувати гроші на укр. рахунок і платити тільки податок в Україні.
Таке є не тільки в Португалії, а ще у багатьох країнах, де вони багатим дядькам пропонують у себе жити і не платити податки на світовий дохід.

я наче так і написав

якщо гроші йдуть поза Португалії

Та може, просто краще уточнити, бо багато разів чув що люди прочитають це і трактують як : «о, якщо я працюю на експорт послуг, то 0% , вуухуу», а по факту 0% лише умовно якщо ти податковий резидент США, отримав кошти в США, на рахунок США, там оплатив податок і просто в цьому випадку буде 0% у Португалії...
Але про ці 0% все одно чув тільки у статтях і каналах ютуб, когось хто реально заюзав і так жив — не зустрічав(

о, якщо я працюю на експорт послуг, то 0% , вуухуу", а по факту 0% лише умовно якщо ти податковий резидент США, отримав кошти в США, на рахунок США, там оплатив податок

ну там вроді не зовсім так (з того що я гуглив), схема в тому що в умовному сша податок не обовязкого платити якшо ти не резидент. Головне щоб деюре там був не 0 податок і країна не була в листі tax haven.

США взагалі унікальна країна в цьому плані, то ж там все складно, то ж візьмемо умовно нас з вами, жити у Португалії, та отримувати гроші на рахунок у Румунії в цілому можна, якщо у сторони яка платить нема умови «банк повинен бути там де і ви є». А банк лівої країни дуже не поспішає відкривати рахунок всім підряд, тим паче для комерційної діяльності)

В Португалії є штука як NHR де грубо кажучи 10 років платиш 0% * якщо гроші йдуть поза Португалії. В Іспанії є всякі Бекхем податки.

Периодически надо включать здравый смысл, помогает.

Обе страны из PIIGS-компании — люди постарше знают о ком речь.

Их едва спасли от банкрота, совсем недавно, спасали именно те мрачные нордические страны из которых по идее уезжают молодые налогоплательщики-удалёнщики-солнцепоклонники-26градусники. И эти страны севера по прежнему могут прогнуть этих южных поросят — как 10 лет назад прогнули тот же Кипр или после этого Ирландию.

Слабо верится, что в современном ЕС могут быть страны где платишь 0% налога, да ещё и 10 лет, пустя даже иностранного дохода

Обе страны из PIIGS-компании — люди постарше знают о ком речь.

Як в цих людей з гуглєнієм?

Слабо верится, что в современном ЕС могут быть страны где платишь 0% налога, да ещё и 10 лет, пустя даже иностранного дохода
Периодически надо включать здравый смысл, помогает.

Так не треба мені вірити, все є онлайн як перший крок, далі працювати зі спеціалістом. В Італії також є схеми, але трохи гірші.

Можна скористатись своєю порадою і

включать здравый смысл

. Відкрити демографічну статистику цих країн, тренди середнього віку і зробити свої висновки. І раз в людей постарше все добре з історією, заодно глянути як впливала податкова система Іспанії на їх футбольну індустрію до того як ввели Бекхем систему.

Нема на NHR 0%, є 20% flat rate plus social security, які можна не платити перший рік. Далі 21.4% від 70% доходу, які теоретично ще можна зменшити на 25%, але це не точно.

А якщо знайду?
В вас flat 20%, то бо скоріш ви влаштувались в компанію яка має представництво в Португалії.

З immigrantinvest.com/...​regime-nhr-in-portugal-en

“The global income tax rate in Portugal:

Global income and retirement benefits are tax exempt in Portugal if taxes are paid in the source country. At the same time, an agreement on the avoidance of double taxation or a model convention of the Organisation for Economic Cooperation and Development on taxation of income must be concluded between Portugal and such a country.”

В випадку США робиться так, що перші ~100к не оподатковуються. Думаю і ФОП так організовується, але треба розбиратись з спеціалістом.

То приїжджайте і шукайте на здоровля. Зараз багато шукачів тут)

Який може бути люкс з таким розташуванням, посеред промзони? :)
youtu.be/Nk7uKz3uteU?t=292

Я міг би сказати, що це німецький комфорт-класс, але матеріали тут зовсім інші, тому важко порівняти.

Выглядит нищевато, но главное, что велик засветился в кадре)))

Можна назвати люксом якусь хрущовку, від того вона ним не стане. Ця застройка хоть і нова, але вона навіть не в рамках Сакраменто, яке вважається не сильно успішним і досить дешеве. Для робочого класу побудували.

Для прикладів «люксу» можна глянути комплекси від Irvine Company, в них багато непоганих.

Цікаво... Я думав що лакшері це щось таке www.redfin.com/...​3131/unit-1/home/87575449 а виходить ось воно шо...

Почему Британию редко кто расматривает?

Традиційно:
— мало сонячних днів
— дорого
— невдале розташування

— (Ukraine) On average there are about 1,850 hours of sunshine per year in the north and 2,250 in the south.
(UK) The United Kingdom has some of Europe’s gloomiest cities. Birmingham, London, and Manchester average around 1,400 hours of sunshine a year.
— Дивлячись що. Порівняйте ціни на продукти харчування/техніку/одяг/бв авто, то вже вийде не дорого а так само і навіть дешевше. Так, в закладах дорого. Так, житло дорого.
— невдале розташування? Лондон один з найбільших авіахабів, з ціною рейсів дешевше ніж вартість таксі до аеропорта.

невдале розташування? Лондон один з найбільших авіахабів, з ціною рейсів дешевше ніж вартість таксі до аеропорта.

Британія != Лондон
Умовний віззейр з Німеччини коштує стільки ж, але там швидш за все не будуть скасовувати потяги (які і так необгрунтовано дорогі, та й весь транспорт загалом) в аеропорт кілька разів на місяць через страйки, що райд на таксі в лоукост-аеропорт вийде ще як політ умовною Люфтганзою кудись в Європу.
Щодо розташування, то життя в селі десь на півночі Шотландії, де без автомобіля нікуди, не буде здаватись таким веселим, як на мене в Європі з цим набагато краще. Ну і загалом соціалка в Британії хромає порівняно з Німеччиною, люди з мінімалкою тут можуть собі лише самі basics, погугліть cost of living crisis in the UK.

Так, житло дорого.

Покажи нам приклад житла, яке може дозволити собі середній айтішник. В оренду і купити.

Заходь на rightmove.co.uk, забивай що ти вважаєш арендою середного айтішніка й дивись. Питання дуже абстрактне, починаючи з середнього айтішніка, закінчуючи містом де є ціль придбати/орендувати житло. Сінйорскі 100K GBP для Лондона це середній айтішнік чи ні?

Сінйорскі 100K GBP для Лондона це середній айтішнік чи ні?

Не маю уяви, ну от нехай 100K GBP у Лондоні. Ти можеш показати, що я зможу дозволити собі у Лондоні за ці гроші: в оренду і купити?

Думаю гуановер краще рівняти з якимось манчестером, лондон це все таки megacity

краще рівняти з якимось манчестером, лондон це все таки megacity

Тут взагалі немає порівнянь, просто цікаво. Звичайно, що знайти онлайн я можу й сам, але ж я не знаю нюансів, які знають місцеві.

в Германии нет вообще ни одного города с которым можно было бы сравнивать Лондон

Та її багато хто розглядає, враховуючи що хороші ЗП і не треба ще одну мову вчити.
Ну і ЗП в ФААНГах у Лондоні не до порівняння з європейськими

Щоб визначитись з тим як вам буде суб’єктивно в тій чи іншій країні треба в ній прожити 1,5-3 роки.
Не знаю як можна співставити Польщу, Австрію чи Німеччину з тими країнами які у вас вийшли в топ...

Румунія — ну скажимо так дуже сумнівно, так щоб не ображати нікого... як з перспективами так і багато з чим іншим... ви були хоч раз в цій країні?

Захід і центр дуже навіть ок, особливо німецькі міста семи замків, бухарест і всякий подібний постсовок на сході мені не дуже зайшов, але була недавно стаття від любителя й такого :)

Оутсорс в румунії цвіте теж. Природа гарна. По доступнтсті інету в топі Європи

Не дуже розумію в чому негатив до Румунії

Але рейтинг якийсь дивний — тут згоден

Не маю жодного негативу ні до чого. Вказав конкретні параметри, можете додати туди криміналітет, а так життя в циганському таборі багато хто находить романтичним, питання смаку.

Заради злагоди в галактиці

Цигани(роми на новоязі) — не румуни :] хоча там цього добра є, і турків є

Мені там сподобалось короч, але не на сході там де бухарест

Раджу поїздити по центральній, і по містах семи замків для знищення стереотипів

de.m.wikipedia.org/wiki/Siebenbürgen

життя в циганському таборі

Откуда вы беретесь? Циганей в Румынии 2.5%, бросай стереотипы.

Це ви кидайте стереотипи, кожен мах право жити як він хоче в тому числі у таборі!

Количество цыганского населения в Румынии не сильно больше чем в других странах европы, для понимания: Испания, Франция, Турция, Болгария и Сербия имеют больше циганей чем Румыния. Рекомендую изучить вопрос и не позориться стереотипами.

Ще раз ні чого не маю проти населення будь-якої національності та способу їх життя. Кожен живе, як він хоче та де.

Вижу многих подорвало)))
Анализ чисто мой, основанный на личных предпочтениях. И да, я бы предпочел Клуж тому же Осло илм Берлину))

Вижу многих подорвало)))
Анализ чисто мой, основанный на личных предпочтениях

подорвало, что кто-то думает не так 😝😝😝😝😝

дякую за фундаметальний аналіз! А чи можна повний файл глянути?

І чому не розглядали Кіпр (Пафос, Лімасол) та Туреччину (Алалья)?

І чому не розглядали Кіпр (Пафос,

Також цікавить це питання. Багато айтішників люблять пафос в принципі

Пафос чи пафос люблять багато айтішніків в принципі?

Так там москалів повно

А чому притомна людина поїде для життя на острів посеред моря чи жити серед турків?

Кіпр я не розумію, ну крім податків мабуть і пожити туристом.
Країна з потенційно тліючим конфліктом і ненульовим шансом бути окупованою

Краще вже Іспанія як на мене

знайомі кіпріоти щось звідти тільки валять, а нашим щось як медом намазано

Та корп такс рейт 12.5% це да, але є й поменше в ЄС. Чому б не ірландія тоді з тими ж 12.5%. Ніколи не розумів єсічес прикола.

ПС знайшов про податки

В мене двоє різних знайомих з університету переїхали на Кіпр
Спочатку багато класних фото в фб, але потім згодом переїхали в інші країни. Про причини не розпитував, але як фактор — багато русні
А в Туреччині починаючи з 2022 взагалі одна русня

А от цікаво: до скількох років ви сподіваєтеся працювати у Європі?
Якщо працювати синьором то мабуть у будь — якій країні вистачить на оренду житла, попоїсти та ще на розваги залишиться. Але ж так буде не завжди!
З роками вже не будеш таким енергійним кожен день, усе частіше буде бажання перепочити, молоді та гарячі будуть штовхати на кар’єрній дробині. І це вже на кажучи про майже невідворотне вигоряння, яке у деяких наступає вже після 5 років в ІТ.
Уявімо що ви втратили роботу у Європі. Свого житла — нема, багато заощаджень — нема, можливо є кредити на авто чи ще щось. Що робити — бігати шукати нову роботу поки не викинули на вулицю?
А якщо захворіли чи постаріли і вже не можете працювати в ІТ? Чи вистачить пенсії аби жити десь, окрім будинку для стариків?
Чому ніхто не пропонує країну, де можна придбати дешеве житло біля моря і забезпечувати себе працюючи на фрілансі?

Уявімо що ви втратили роботу у Європі. Свого житла — нема, багато заощаджень — нема, можливо є кредити на авто чи ще щось. Що робити — бігати шукати нову роботу поки не викинули на вулицю?

За це можна не переживати. Більшість розвинутих країн завжди найдуть для вас місце в домі пристарілих та забеспечать харчуванням. В радіусі 800 метрів там будуть різні процедури та розваги, а температура гарячої води в загальній душовій не буде опускатись нище 26 градусів по целсію.

Більшість розвинутих країн завжди найдуть для вас місце в домі пристарілих та забеспечать харчуванням.

Якщо ці будинки такі, як в Україні — то краще легка смерть.

Якщо ці будинки такі, як в Україні — то краще легка смерть.

они типа хорошего отеля только с мед. персоналом

Прекрасне відношення в будинках престарілих на Заході:
www.youtube.com/watch?v=51gdmOKs4Ek
www.youtube.com/watch?v=cTExPIvRXoQ
www.youtube.com/watch?v=KEXJuUIE4AE

Як і казав Бобер, краще туди не потрапляти навіть на Заході, особливо в США.

Прекрасне відношення в будинках престарілих на Заході:

Дай вгадаю не відкриваючи, всі відео не з Європи? :)

Вгадав
1. Georgia USA
2. Texas USA
3. Michigan USA

хоча ось Британія
www.youtube.com/watch?v=p48pls0xYXA
і не дивлячись на те, що “with annual fees close to £100,000” таке відношення.

і не дивлячись на те, що «with annual fees close to £100,000» таке відношення

Я не знаю, яка там ситуація на всіх відео, може бабки-дідки їх дістали конкретно. Будь хто, у кого є хворі літні родичі або малі діти, знає, що є речі, які просто не можна терпіти щодня. Ти терпиш, терпиш, а потім, все одно, зриваєшся.

Прекрасне відношення в будинках престарілих на Заході:
www.youtube.com/watch?v=51gdmOKs4Ek
www.youtube.com/watch?v=cTExPIvRXoQ
www.youtube.com/watch?v=KEXJuUIE4AE

Як і казав Бобер, краще туди не потрапляти навіть на Заході, особливо в США.

моя свекровь живёт в доме престарелых в Берлине
и да — дома престарелых в Германии типа хорошего отеля только с мед. персоналом

Не все так гладко. В радиусе 800 метров почти наверняка не будет пункта сдачи анализов.

Уявімо що ви втратили роботу у Європі.

Бобер, здесь не только айтишка.
просто представь себе мир, где существуют рабочие места с достойной оплатой за пределами галер

В Германии на улице не останешься, будешь на социалке сидеть.

Негражданин? Не смешите мои тапочки. Домой поедет (в страну, от которой паспорт).

Как будто власти ПМЖ и ВНЖ не могут анулировать.

Власти и паспорт могут аннулировать)) ну и в чем трабл поулчить паспорт, живя в стране 10+ лет, тем более, что законопроект продвойное уже в бундестаге на рассмотрении.

Конечно могут. Вот тут горячие головы требуют у всех русскоязычных паспорта анулировать и их выдворить. А если бюргеры решат, что наш брат представляет для них угрозу, то что они сделают? Тем более им не впервой :-)

Ну как у кого-то аннулируют, так и поговорим.

Как будто власти ПМЖ и ВНЖ не могут анулировать.

пока таких прецедентов не было, чтобы социальщика лишили ПМЖ только за то что он социальщик

пока таких прецедентов не было, чтобы социальщика лишили ПМЖ только за то что он социальщик

І поки йде війна, нікого не можуть позбавити.

и без войны не лишат
ты платишь отчисления в казну и ПМЖ не дают безработным

ты свой задел на случай нетрудоспособности уже заплатил

Чому ніхто не пропонує країну, де можна придбати дешеве житло біля моря і забезпечувати себе працюючи на фрілансі?

Так не раз в коментах пишуть що пофіг скільки ти заробляєш, головне скільки заробляють люди навкруги.
Бо з цього і формується ціна на житло та й вартість життя в загальному.

Оці фанати Німеччини думають що це супер взяти кредит на 25 років і це круто що деякі країни дають таку впевненість в майбутніх роках.

Просто є різні люди, для одних бути зобов’язаним ходити на роботу до пенсії це норм, для інших це не ок. Хтось вірить в соціалку, хтось ні.
Тому і всі емігро срачі куди виїхати і чи вартує їхати взагалі зводяться до
«житло + пасивний дохід (достатній для життя) за 10 років»
vs
«збирати 3 роки на перший внесок і ще 25 років в кредиті а потім нормальна пенсія».

Для когось як я кращий варіант#1, крім меншого терміну він мотивує заробляти і відкладати максимально. + в тебе більше контролю і менше довготривалих обов’язків.

Для інших кращий варіант#2, бо це спокійніше, взяв кредит і гребеш на тій самій компанії (ідеально якщо до пенсії). Напрягатись смислу немає (бо чи виплатиш ти кредит за 20 років чи за 25 нічого не міняє).

Всі вказані фактори нерівнозначні по своїй важливості, рахувати потрібно було не в лоб додаючи бали, а хоча б якесь середнє арифметичне зважене (для кожного показника проставити конфіцієнт важливості чи щось типу того).
Але навіть з такими рейтингами ви не найдете для себе найкращу локацію, а виберете керуючись більше емоціями, ніж цифрами. В будь-якій вибраній країні буде щось, що буде бісити-додавати дискомфорту, інакше такі б топіки не з’являлись тут регулярно.

P.S. Болгарія і Румунія на перших місцях це топ кєк.

Почему нет Греции?

1. Можно работать под украинским ФОП (греческой налоговой пох на это) или оформить диджитал номадство. Можно перевезти компанию и оформить на минималку сотрудников платить в конверте остаток. Даже в Португалии так делают наши компании.
2. Тебе не нужен мощный аэропорт. 1600 островов для путешествий. Море, горы, прекрасная еда
3. Афины специфический город, но при ближайшем рассмотрении тут есть все, что нужно.
4. Прайват медицина хорошая и дешевая по сравнению с западной Европой. Бритиши ездят делать зубы и не только. Есть английские садики, школы
5. Весь город — один большой бесплатный паркинг. Это и минус и плюс.
6. без комментариев
7. Зимой есть снег в горах и лыжные курорты в 2-3 часах езды от Афин
8. Можно арендовать лакшери дом в пригороде у моря или в горах за 1.5
9. Горы везде
10. Цены на продукты чуть высокие, но их нивелируют низкие цены на услуги плюс продукты все равно дешевле чем в Западной Европе

Чисто субєктивно — сама недорозвинена країна ЄС. якби не мала клімату та природи то була б зараз хірше Молдови.

Смотря что вкладывать в это понятие. Германия вот развитая страна с развитой социалочкой. По факту налоговое гетто без английского в обиходе и очередью к врачу на 2 месяца. Я уже молчу как там «классно» с протекшеном жить. Джобцентры эти и прочий бред. Как там «легко» снять жилье, имея кеш например. Развивающиеся страны во многом лучше развитых, если тебе не нужна социалка.

Тут важно больше где комфортнее жить имея айтишный доход. В Кишиневе кстати не так плохо. Уж точно лучше, чем в Украине сейчас

Как там «легко» снять жилье, имея кеш например

Важко зняти, але коли вже зняв, то ти в шоколаді. І де тоді комфортніше жити буде?

І де тоді комфортніше жити буде?

В квартирі вище −1 поверха :)

Там где не нужно тратить время на то, чтобы «интегрироваться», где на тебя как на идиота не будут смотреть если говоришь по английски, где ребенка без проблем можно отдать в английский садик или школу

Там где не нужно тратить время на то, чтобы «интегрироваться»

І де ж це?

В Англии и других англоязычных странах.

В Англии и других англоязычных странах.

Як ти зібрався їхати в Великобританію, якщо навіть не знаєш назву країни :)
І там легко зняти житло, реально?

В Англии будут шеймить за акцент. Ну и в целом там общество не очень здоровое там

В Англии будут шеймить за акцент

Хіба в селах чи гетто

Ну є ж бажання говорити тільки англійською

и очередью к врачу на 2 месяца

Ой перестань)

больше года к эндокринологу, недавно Иван пруф скидывал

Ну я к таким профильным не ходил пока что... У меня нет хроник.

Моё острое состояние с сильной одышкой когда даже говорить тяжело было — обслужили сразу же за 15 минут у хаусарцта и рентген сделали в больнице через дорогу в течении часа.

Жене оперировали мениск поврежденный в Украине на отдыхе дома — 3 недели от прихода к врачу до операции. Термин на первое обследование был через неделю. Итого месяц и вылечили.

Моё острое состояние с сильной одышкой когда даже говорить тяжело было — обслужили сразу же за 15 минут у

у меня очень разный опыт, но в основном все таки больше негативного вплоть, когда отправили ребенка 3х лет подождать до завтра с температурой 40 градусов и кашлем (воспаление лёгких в итоге). но это все в плане медицины erste Reihe. если же говорить о более серьезных вещах, то опыт позитивный. так что я понимаю, когда новоприехи ноют про плохую медицину.

У сотрудницы был аппендицит
Недели 3 её отправляли с жалобами домой, «само пройдет», полный мороз на тему рентгена что б исключить аппендицит(их пыталась продавить другая знакомая, на врача тут переатестуется, не смогла).

Как итог — ухудшилось состояние, последняя её жалоба и анализ крови окрасили врачей в белый цвет, и они сказали — «оперируем вас прямо сейчас, операционная уже готова.»

Перитонит, реанимация, подрезаный кишечник.

Полное днище.
Самое печальное умри она — максимум уволят убер арцта. Бесполезно бодаться с ними через суды ((

больше года к эндокринологу, недавно Иван пруф скидывал

Ну то ж прикол був, в реальності там є терміни
ibb.co/DzW6gjQ

Плюс, тут більшість не розуміє, що коли говорять про 1-2-4 неділі очікування, то це не для випадків, коли щось сильно болить прямо зараз.

то це не для випадків, коли щось сильно болить прямо зараз.

по правде говоря я с таким встречалась и в последнее время чаще. когда говорят уходите, wir sind voll.

по правде говоря я с таким встречалась и в последнее время чаще. когда говорят уходите, wir sind voll.

У праксисі чи у відділенні швидкої в лікарні? Я там був о 22:00 і був один на всю будівлю, лікарі сиділи, серіали дивилися. Не бачив я у них якогось навантаження. І це під час корони.

Не бачив я у них якогось навантаження.

у нас время ожидания может быть до 8 часов, я возила отца в конце декабря в Notaufnahme в Шарите — на все про все ушло 3.5 часа.

я возила отца в конце декабря в Notaufnahme в Шарите — на все про все ушло 3.5 часа

Берлін...

Хоча в нас теж таке можливо, залежить від ситуації і кількості пациєнтів. В мене є свідчення родичів, що теж чекали 3 години.

ага, тут все долго

(если ты в Берлине с семьёй и есть время, то советую сюда www.spreewelten.de/bad-pinguine.html

там тепло и дети в восторге от пингвинов, только билеты онлайн надо бронировать иначе очередь)

Странно, что в Италии дорогую парковку и платный въезд в город посчитали за минус. Это двойной плюс же только. Город для людей

Странно, что в Италии дорогую парковку и платный въезд в город посчитали за минус.

Так він не те щоб платний, в Італії взагалі не можна заїхати у центральну частину міста, якщо не живеш там. Зона трафіко лімітато.

Можно за плату. В Болонье 5-7 евро за день, есть абонементы. Но зависит от города я думаю.

Можно за плату. В Болонье 5-7 евро за день, есть абонементы. Но зависит от города я думаю.

В Болоньї я заїхав 10 метрів (!) в зону трафіко лімітато, розвернувся і виїхав. 80 євро штрафу.

Ну зараннее забукал на сайте города и все ок.

Город для людей это Мюнхен. Где я могу комфортно пользоваться любым транспортом.

ZTL не для людей. Тупо механізм викачування грошей. Це видно по дорожнім знакам, по яким іноді незрозуміло, що ти заїжджаєш в ZTL до моменту, коли ти опиняєшся в коридорі з однобічним рухом.

Я й не сумнівався що Німеччина буде в топі.
Але ти пішов дальше і запхав 5 Німеччин в список з 18. Об’єктивність рівня підрахуя, ти часом не родич ківалова?)

пропоную викреслити із рейтингу країни, в яких можна об’їхати лохів по тротуару більше одного разу за життя ;)

...а також країни де потрібно стояти в заторі, як лох, в той час, коли торуат поряд вільний)

Цікавить більше таке питання — список країн, де в містах рівня адміністративного центру (не столиці) більше шансів зустріти англомовних локальних мешканців, при цьому щоб вони не цурались цього..) також в ідеалі, щоб всі офіційні написи\комунікації дублювались англійскою.)

Може таки виставити тим пунктам різні коефіцієнти? Тобі дійсно кар’єра, медицина, і різноманіття товарів мають однакову вагу?

насчет Франкфурта: горы есть, не Альпы, конечно, но все же. Großer Feldberg, 40 минут на авто. Бывал там зимой, очень прикольно.

Ставка на те, що умовні рефлекси Юрія та Сергія захищати свій вибір, зроблять в топіку активність — частково спрацювали :)

Стокгольмско-Ганноверское ВДВ: «Ніхто крім нас!».

Первые за просрочкой, последние за великами!

Та я вже якось писав, що в нас Лідл не такий розвинутий як в Німеччині — просрочки реально мало привозять :(

А какой у вас там центральный пункт закупки просрочой? Вдруг грешным делом окажусь как-то, нужно ж лучшие места знать. В Берлине и Ганновере уже пару мостов приметил, где заночевать можно

так можна прямо по інтернету magic bag забронювати. аплікушечка «ту гуд ту гоу» ;)

користувався якось приложухою karma — після обіду там виставляють свіжу готову просрочечку за півціни.

Цілком нормальний топ для економного соціопата

Румунія і Болгарія в ТОПі :) Все ясно з адекватністю рейтинга :)

Аеропорти в Софії і Бухаресті потужніші ніж в Польщі ( Варшава), Нідерландах ( Амстердам), це жарт? Таке враження що рандомінізатор генерував бали :)

Просто у тих країнах які знизу айтівец не будет королем світу, а буде на рівні з водієм автобуса. От вам і обгрунтування рейтінгу) Хоча навіть у Польші вже не те) Хоча для мені подобається співвідношення податків і рівня життя)

Які ж це міфи про водія автобуса :)

A person working as a Bus Driver in Norway typically earns around 182,000 NOK per year. Salaries range from 83,600 NOK (lowest) to 289,000 NOK (highest).

The average salary for Software Engineer is NOK 650,277 per year in the Oslo, Norway Area. The average additional cash compensation for a Software Engineer in the Oslo, Norway Area is NOK 58,847, with a range from NOK 18,403 — NOK 130,444. Salaries estimates are based on 404 salaries submitted anonymously to Glassdoor by Software Engineer employees in the Oslo, Norway Area.

Але навіть якщо і ТС шукає країну де хоче бути «королем світу», давати аеропортам Софії і Бухаресту вищий бал ніж Варшави чи Амстердаму — крім рандомного вибору балів логічного пояснення тут немає :)

Може по кількості рейсів візейру рахував?

Це може пояснити чому Нідерланди 0 мають. Але зараз би вираховувати потужність аеропорта кількістю рейсів віззів і раянів :))

Просто не знаходжу іншого пояснення :)

Мля, откуда эта шляпа про королей мира, реально, что за дичь?

Они достаточные для моих интересов)
По баллу получили как Амстер, так и София))

То що в Стокгольмі чи Копенгагені аеропорт 0, а в Софії 1 це дуже смішно)

То що в Стокгольмі чи Копенгагені аеропорт 0, а в Софії 1 це дуже смішно)

Тому що це просто уява окремої людини. В реальності, треба давати бали за наявні прямі рейси і їх кількість.
www.statista.com/...​t-connections-by-airport
Ніяких Болгарій і Румуній там немає, а Стокгольм і Копенгаген є. Амстердам, якому Іван дав аж 0.5 бали, на другому місці в Європі.

Амстердам, якому Іван дав аж 0.5 бали,

0.5 за аэропорт и −0.5 за автопутешествия.

0.5 за аэропорт и —0.5 за автопутешествия.

Відкрий мій рейтинг по відстаням на авто між містами і подивись де Амстердам і де Мюнхен. Судячи по рейтингу, біля Мюнхена усього 1-2 великих міст, куди можна поїхати на авто. Давай уявимо, що людина не любить гори, тоді Амстердам на голову вище по розташуванню, ніж Мюнхен, як по авіа, так і по авто.

Т.е. запад Германии и Франкфурт получили по 1 потому что там можно ездить во Францию и Бенилюкс, а из Амстера такой возможности нет?)

Амстер-Люксембург — 5 часов
Кельн — Люксембург 2.5 часа
Франкфурт-Люксембург 3 часа

Амстер — Брюссель — 2.5 часа
Кёльн — Брюссель — 2.5 часа
Франкфурт — Брюссель — 4 часа

До Парижа примерно одинаково со всех мест

А до туристических мест Франции, как Страсбург или Кольмар?

А до туристических мест Франции, как Страсбург или Кольмар?

Справжні цікаві туристичні місця Франції знаходяться на півночі, де немає мігрантів і залишилася традиційна Франція (рекомендую, до речі). А до них з Амстеру набагато ближче.

А до побережья Нормандии с кучей крутых замков и офигенными устрицами?

Да, я тут неправ, можно добавить до полного балла Амстеру. Но это особо ен поменяет ничего)) Клуж то в топе :D

Клуж — силиконовая долина украинских аутсорсеров

Да, я тут неправ, можно добавить до полного балла Амстеру.

Давай ещё за развлечения сторгуемся xD

Столько же, как с Франкфурта до Лилля и Кале)

Амстер — Брюссель — 2.5 часа
Кёльн — Брюссель — 2.5 часа
Франкфурт — Брюссель — 4 часа
Амстер — Брюссель 2.5 години
Кельн — Брюссель 2.5 години
Франкфурт — Брюссель 4.5 годин

Вот ботоферма Буряка и спалилась))))

del

Теперь точно уверен, что ботоферма)))

Вот ботоферма Буряка и спалилась)

Прикинь, двом людям прийшло одразу одне й те саме, настільки ти був неправий :)

блин )))))))))))))
и это человек еще на работу ходит

это тот, где очереди по 4 часа на вылет в связи с очередной забастовкой?

это тот, где очереди по 4 часа на вылет в связи с очередной забастовкой?

1 раз на рік колись давно?

А какие такие есть развлечения есть во всех странах (где 1 бал), кроме нордиков и Нидерландов (0 балов)? В Варшаве куча активностей, а в Амстере от скуки умрешь?)

Это очень субъективный рейтинг, надо это понимать. Варшава для меня скучнейший город в мире например

Та не, я это понимаю. Просто интересно каких именно развлечений не хватает в Нидерландах и нордиках по сравнению с другими странами из списка. Так-то общая ценность рейтинга примерно около 0, пункты высосаны из пальца, некоторые оценки так вообще противоречат друг другу)

Просто забыли самый главный пункт в рейтинге. Где обычный айтишник будет чувствовать себя богом среди среднего класса

Под развлечениями я понимаю сафари парки, открытые аквапарки, детские парки и т.п. причем не в количестве одна-две штуки.
Вот подобные места
maps.app.goo.gl/WpRNCZzBGrgNNU5K6
maps.app.goo.gl/9UAhQNF8mAqVzcQDA
maps.app.goo.gl/wu8gQiK2MQey4Qyh9

Всё это в Нидерландах есть.

причем не в количестве одна-две штуки.

То есть зачмырил определённые страны за маленькую территорию

В Амстере как раз от скуки не умрешь

Есть кто то из Софии? Можете подтвердить или опровергнуть?

Я в Бургасе. С оценкой аффтара во многом согласен — до этого жил в Швейцарии 🙂, Германии и немного Испании (туристом). Побережье Болгарии даже чуть переплёвывает Софию: недвига дешевле, море есть и летом курортный движ и разврат. Правда улететь зимой отсюда непросто, надо пилить в Стамбул или Варну или Софию. Но в остальном — топ!

А як там зі школою для дітей?

Не знаю. Думаю, что если по умолчанию плохо (что не факт, хотя ПИЗА вроде так себе), можно относительно дёшево докупить школу получше или кружки/репетиторов. Страна бедная, услуги стоят недорого, айтишники по деньгам — голубая кровь

Американская частная школа в городе Варна, это типа Одессы в Украине, стоит 7к евро в год. В Киеве подобная кстати дороже. Также есть ещё частные болгарские школы, но там язык знать надо. Мой сын попробовал и то и другое, выбрал американскую и очень доволен.

Меня чуток напрягает балканская небрежность, или неаккуратность. Как-то вот не умеют они взять и сделать работу хорошо. Всегда что-то не так в мелочах, то болты от колёс прямо в грязь побросают, то блюда в заказе перепутают, то на мойке что-то на стёклах недотёрли, а ещё в Варне грязненько и в моём районе даже пыльно, хотя типа возле моря и воздух должен быть чистейший. Про Бургас тоже думал, интересно было бы сравнить с Варной.

Бургас тоже достаточно грязный. Да и вся Болгария по большому счёту чистотой не блещет.
Насчёт болгарской работы — тоже пожалуй соглашусь. Есть неприятный опыт.

Я не работаю там за местные зарплаты. Удалённый фриланс.
Местные, не айтишники, вроде как зарабатывают мало. Самая бедная страна ЕС.
Может у айтишников все не так плохо, не знаю.

Також дивно поєднувати соціальну систему, дітей і медицину в один балл, це ж взагалі різні речі. Купив ось квитки на Корфу (Греція) на днях, сів дивитися, що там з дитиною робити. І не знайшов жодного нормального дитячого майданчика, жодного! Максимум качелька-каруселька стандартні. Країна ЄС, до речі. А що там у Болгарії і Румунії (твої фаворити) з цим? :)

В той же час у тих країнах, які ти не поважаєш, все більше з’являються майданчики такого рівня (це Берлін, сьогодні)
ibb.co/0sqL8Rv
ibb.co/b7CzC3f

По медицині, найкращі клініки Європи знаходяться саме у Західній Європі і Скандинавії, а Болгарії і Румунії (твої фаворити) взагалі немає в рейтингах. В Німеччині найкращі клініки в Берліні, Мюнхені і..... Ганновері :)
www.newsweek.com/...​orlds-best-hospitals-2022

По автоподорожам, я б не сказав що є велика різниця між регіонами Німеччини. З Мюнхена близько до Італії, Австрії, Швейцарії, Словенії, але далеко до Нідерландів, Данії, Норвегії, Швеції, Фінляндії. В будь-якому випадку, якщо ми їдемо у ту ж Італію, то зазвичай просто виїжджаємо в п’ятницю після обіду і ночуємо десь біля Мюнхена. Втрачається всього пів-дня.

далеко до Нідерландів, Данії, Норвегії, Швеції, Фінляндії

Невелика потеря)))

Дивно, що ти дав цілий балл Східній Німеччині за гори, але не дав Північній, хоча б пів балла. На Сході як раз гір немає, Саксонська Швейцарія це 500 метрів висота, які ж це гори. В той же час на Півночі є гори Гарц, з висотами вище кілометра і нормальними лижними курортами, з перепадами на трасах 600 метрів. Я б сказав, що у нас тут досить непогані і популярні гори, куди ми часто їздимо. Сніг, як раз після 500 метрів тільки починається.

www.nordmedia.de/...​/Harz__©_Toma_Babovic.jpg

Кількість балів просто обмежена. Бал за північно-німецькі гори пішов в зарахунок потужному Клужскому аеропорту.

На Сході як раз гір немає,

має
Erzgebirge и дальше на чешскую сторону все горная местность, для лыж Фихтельберг и Кайльберг, а ещё дальше там обшарпанные Карловы Вары с теплыми фонтанчиками

Erzgebirge и дальше на чешскую сторону все горная местность

Так, але Іван про них навіть не знав. Він же вказав Саксонську Швейцарію, з 500-метровими «горами» :)

Я прекрасно про них знаю, но они не особо красивые))

Хайкать в саксонской швейцарии интереснее чем в харце))

Хайкать в саксонской швейцарии интереснее чем в харце)

Чим саме? І як часто ти там «хайкаєш»? :)
Саксонська Швейцарія, це найменший національний парк Німеччини, там число математично не може бути більше цікавих місць, ніж в інших парках.

Пейзажами. Был пару раз, понравилось намного больше харца.

Чим саме? І як часто ти там «хайкаєш»? :)
Саксонська Швейцарія, це найменший національний парк Німеччини, там число математично не може бути більше цікавих місць, ніж в інших парках.

Там ландшафт кращий, а по складним горам хайкати набагато краще і цікавіше.

Що є хороше у харці з краєвидів, окрім природи і повітря, збіру чорниці, дикої малини та ожини? Брокен переповнений людьми та паровоз? Ще 3-4 водосховища і підвісний міст, стара гідро електро станція, кордон ФНР-НДР, hexenweg, водопровід старий відкритого типу

Все))

Як місце відпочинку, розваг, або гірського велосипеду і навіть лиж — Харц це чудово (є байк парки кілька шт).
Але для хайкінгу — ні, він програє місцям де є скелі і більша складність маршрутів(

Хоча, зараз там стає цікавіше після того як жук зжер весь ліс. Ось я їздив на ровері там, поруч з живими лісами є багато дохлих дерев, і це дивним чином добавляє лісу краси: imgur.io/a/Yn5PdUr

Але для хайкінгу — ні, він програє місцям де є скелі і більша складність маршрутів(

В Гарці є дуже красиві скелі, і я ще далеко не всі відвідав. Вони просто не такі розкручені, як Бастай, тому Іван про них і не знає.
img.fotocommunity.com/...​4df9236e6.jpg?height=1080
gut-mit-zug.de/...​Wappen_Foto_Andy_Jahr.jpg
scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/...​0xDjmb2lKseow&oe=63F3836E
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41882.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29738.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29730.jpg
www.freytagberndt.com/...​951578_20220804093033.jpg

Але головне, що тут і без скель сотні цікавих місць, замки, старовинні містечка і купа термальних спа-готелів.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41056.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41068.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/41039.jpg

підвісний міст

На момент відкриття був найдовшим в світі
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29723.jpg
Зараз він вже десь 4-5 у світі, тому будується новий, ще більший.

Весною відкривається крута башта
harzturm.de

У тебе краще виходить шукати місця) дякую за посилання усі, обов’язково відвідаю скелі!)

Але якщо скеля стирчить посеред гори, це усе одно не той теплий ламповий хайк якого бажає моя душа... Я глянув Bastei, там більш довгі маршрути будуть усе одно. Хайк, це коли йдеш не до місця годину що б подивитись, а коли усю годину — ідеш і дивишся, і так 3-4 години. Але, повторюся, з дохлим лісом зараз види кращі порівняно з тим що було 5 років тому )

У Харці ламповий хайк на цілий день це буде Oderteich, або один з маршрутів Hexenweg що між Torfhaus та Altenau.

У тебе краще виходить шукати місця) дякую за посилання усі, обов’язково відвідаю скелі!)

Давай, і це ще далеко не всі скелі

Я глянув Bastei, там більш довгі маршрути будуть усе одно.

Bastei це ділянка 300 на 300 метрів, можна звичайно іти не швидко :) До того ж, додай малих дітей і Саксонська Швейцарія одразу відпадає, бо там немає що з ними робити. На відміну від Гарца, де все розраховано саме на сімейний відпочинок.

Bastei це ділянка 300 на 300 метрів, можна звичайно іти не швидко :) До того ж, додай малих дітей і Саксонська Швейцарія одразу відпадає, бо там немає що з ними робити. На відміну від Гарца, де все розраховано саме на сімейний відпочинок.

Нє, вона більша: www.google.com/...​data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2
Треба брати весь ліс одразу. 5км пішки. Це тільки половина, найкоротший шлях, а поруч ще одні гори є. Далі Татри, тому поруч не може бути не цікаво ) Бастей та околиці віграють по якості хайку.

Ну я розпочав дискусію у контексті теплого лампового хайку для дорослих :-) Без дітей. З дітьми, звісно, я поїду до Харцу. Hahnenklee або Sankt Andreas Berg — там завжди є чим розважатись )

З дітьми, звісно, я поїду до Харцу. Hahnenklee або Sankt Andreas Berg — там завжди є чим розважатись )

Ще Hexentanzplatz — классика, там є все. І ще Wurmberg, там новий дитячий майданчик на кілометровій висоті.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/44804.jpg

І ще Wurmberg, там новий дитячий майданчик на кілометровій висоті.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2022/44804.jpg

Я сюди на ровері заїжджав!!!

Для сравнения недалеко от Мю:
maps.app.goo.gl/sU1Amc7uXc4trQ7K9
maps.app.goo.gl/PiLdiQsTMKmuRakD9
maps.app.goo.gl/QWA1wiVuGo3ThE9j6
maps.app.goo.gl/R4Uq2T4LGGmyhr2d9
Еще с десяток подобных площадок могу влегкую накидать))

А вот площадки в Саксонской Швейцарии:
maps.app.goo.gl/PVF8D2Vkt4mjsCNm6
maps.app.goo.gl/rXnf5DQx8Nm25wsG7
maps.app.goo.gl/Gd8X4NpiHA3jnKuy8
И парки развлечений:
maps.app.goo.gl/2TxBZsES6oUKLvt77
maps.app.goo.gl/t4MWix3sxeZzGDAE6
Пейзажи слегка другие, чем в Харце. Без обид, но мне Харц больше показался как холмы.

Для сравнения недалеко от Мю:
maps.app.goo.gl/sU1Amc7uXc4trQ7K9
maps.app.goo.gl/PiLdiQsTMKmuRakD9
maps.app.goo.gl/QWA1wiVuGo3ThE9j6
maps.app.goo.gl/R4Uq2T4LGGmyhr2d9
Еще с десяток подобных площадок могу влегкую накидать))

буржуй
фу рядом с таким жить

буржуй

Буржуи мы тут все. А он олигарх.

фу рядом с таким жить

Ага, как то нескрепно :-(

Так а Південна Баварія з Мюнхеном це скільки балів по шкалі Мапи программіста?

імхо дуже складно відмовитись від реальності інженера в Україні (зп, ціни на житло, загальне відчуття важливості свого існування і рівень комфорту)

ЄС з усіх боків руйнує цю реальність при переїзді і пропонує свою альтернативу (рівність, бюрократія, «нормальна» якість життя, але нічого супернеймовірного)

через те хочеться знайти нормальну якусь країну, яка буде як Україна, але трохи прокачана.
але щось нічого не знаходиться, чи тому що Україна унікальна, чи ще чомусь

А в Україні що супернеймовірного було?

так в чому руйнація реальності тоді?

ви намагаєтесь виділити конкретні речі і кожну з них якось оправдати для себе
але це не змінює реальність, напевно вам так легше

— у мене айфон
— а що в тому айфоні такого ?

Навішо ви за мене собі щось придумаєте що я там намагаюсь для себе оправдати?
Я вас запитую по тому що ви написали.
Ви пишете, що в Україні було щось особливе, а ось життя в ЄС не має нічого неймовірного, тому руйнує реальність після України. Я і запитую що такого неймовірного у звичайного сіньора в Україні?

я ж написав це в першому коментарі ніби

шось нічого неймовірного не побачив в тому що ви написали. Ціни на житло — так, помітно нижче. Все інше — туфта якась.

чому ви так активно захищаєте свій вибір то ?

я ж і написав «імхо», типу з мого досвіду, на мою думку
у ЄС не можливо наприклад будучи 18-20 років навчатись, одночасно працювати, мати вже нормальну зп, знімати квартиру і при цьому щоб було досить на подорожі, знайдіть мені десь такий рівень життя. (річ про тих, хто це потягне, а не на відвали робити тяп ляп)

у вас якась фіксація на чужому виборі. Чому? Не звертались до спеціаліста з цього приводу?
Я теж написав своє «імхо», що крім обь’єктивно нижчої ціни на житло все інше доволі суб’єктивна туфта аля

загальне відчуття важливості свого існування

чи

рівень комфорту

я більше до того, що якщо є сильна емоція для захисту вибору, то цікаво звідки вона береться ? це ж база з аналізу у тих самих спеціалістів

ну якщо для вас туфта відчуття комфорту, або важливості свого існування, то не знаю що додати

Слухайте, а ви завжди редактуєте свої коменти з повною зміною зміста після того як вам вже відповіли на попередню версію? :)
Все це виглядає не дуже здраво вкупі з якоюсь нездоровою фіксацією що задаючи банальні питання до ваших висловлювань хтось намагається виправдати якийсь свій вибір.

ну якщо для вас туфта відчуття комфорту, або важливості свого існування, то не знаю що додати

туфта через свою суб’єктивність. Хтось в Україні міг почуватися зовсім некомфортно по різним причинам. А хтось не відчував взагалі якоїсь важливості свого там існування.
І так само може бути з життям в іншій країні.

що я редагую лол ? це редагування, воно зараз з вами в одній кімнаті ?

так я і написав імхо, це вступ до субьективності

ну ви банальну фігню питаєте, я банальну фігню відповідаю

у ЄС не можливо наприклад будучи 18-20 років навчатись, одночасно працювати, мати вже нормальну зп, знімати квартиру і при цьому щоб було досить на подорожі,

та можно и тут есть такие. просто также немало маминых зайчиков, которые вступают во взрослую жизнь ближе к 30, тут это незазорно

Розкажіть якийсь приклад

У нас періодично є 20-річні з ярмарок вакансій, і заробляють нормально. Але! Всі вони все одно йдуть ще вчитися рано чи пізно. Бо в Німеччині, чим краща освіта, тим вища зарплата, на одній і тій самій позиції

Родичі в Німеччини з 91-го в пригороді районого центру, всіх своїх відправив до них з початком війни. Ходили дивитись квартиру до тодішніх орендарів — італійських німців. Квартира 2.5 кімнати + кухня виключно до готовки, 0.5 кімнати це аля другий поверх в одній з кімнат. Так от там з батьками жив син — 26 років з дівчиною. Моя тітка ще його морально задавила: запитали ти де живеш, він ну тут, вона подумала, що десь в сусідньому будинку, каже де саме, він показує на кімнату, ну тут живу в кімнаті. Потім ще фаталіті зробила, коли сказали, що мій син переїхав в Мюнхен працює там. :-D

з мого досвіду ніхто не працює з 20 років, скоріше з 26 плюс не має в цілому можливості працювати і навчатись одночасно (на повноцінній работі, а не на пів дня)

если работаешь на дядю официально, то там действительно нельзя полноценно работать, это правда, но если работаешь на себя, то можно, ну и ещё работают по черному, здесь же не все такие честные как Юра

Думаю це говорить скоріше про погану освіту в Україні, де вчитися не потрібно ;)

чому ви так активно захищаєте свій вибір то ?

я ж і написав «імхо», типу з мого досвіду, на мою думку

Так психологічно легше переконувати себе що не лох.
Цікаво що найбільш упороті з Німеччини та інших країн з високими середніми ЗП і 30%+ податками. Хороший показник куди не треба їхати)

Цікаво що найбільш упороті з Німеччини та інших країн з високими середніми ЗП і 30%+ податками. Хороший показник куди не треба їхати)

А куди треба?

А куди треба?

ну как куда? где налоги как в Украине, а остальное все как нибудь притрется

Знов дойшли до того — чим більше податки тим краще :)
Автотренінг)

это ты дошел, я прорезюмировала здесь сказанное

Що немає такої країни як Нідерланди по зарплатам, чиста як Естонія, а по податкам як Україна. Я б сказав, що багато в податки упирається.

Якщо би в Україні було б хоч 20% податків, але реальність життя навколо хоча б відповідала тому як в Варшаві, не кажучи вже про всякі Нідерланди, то 95% тракторістів нікуди б не поїхали, хіба шо самі амбіційні по американським долинам.

я б навпаки сказав, якщо б трактористи знали про ту реальність, яка на них чекає, а не картинки з фільмів та розповіді сусіда, у якого тітка в італії, то ніхто б нікуди не їхав

Казки. Це ж не єврейська еміграція в 70х. Всі все давно вже знають, і до переїзду багато де бували, і мають друзів-знайомих-родичів в інших країнах.

якщо б трактористи знали про ту реальність, яка на них чекає, а не картинки з фільмів та розповіді сусіда, у якого тітка в італії, то ніхто б нікуди не їхав

а что бы они делали? где родился — там и пригодился или как?

я не знаю що робили б, але в очах людей, які тільки но переїхали читається щось типу «ось вона земля меду і безкінечних грошей, тут навіть люди штовхаються в метро інакше» і тд.

а по факту є якийсь обьективний плюс, з моїх відчуттів десь 15% десь краще напевно життя в середньому. але чи вартують всі складності переїзду цих 15% ? багато хто б серйозно замислився

ты очень поверхностно судишь и все таки субъективно

никто эмигрантов не держит и если б было так худо, то большинство возвращалось бы

в основном люди все таки довольны, что решились на эмиграцию даже если в итоге они отчалили назад

никто эмигрантов не держит и если б было так худо, то большинство возвращалось бы

в основном люди все таки довольны, что решились на эмиграцию даже если в итоге они отчалили назад

Абюзивні відносини між країною та мігрантом ніхто не відміняв)

Абюзивні відносини між країною та мігрантом ніхто не відміняв)

ого какой у тебя эксклюзивный опыт )

багато в податки упирається

Скоріше в discretionary income. Бо він враховує вже все, від податків до cost of living

А в Україні що супернеймовірного було?

Узи всех внутренних органов за 20 минут :-)

через те хочеться знайти нормальну якусь країну, яка буде як Україна, але трохи прокачана

Так а Польща чим не підходить?

ціни на нерухомість 2-3к$/м, максмимум х2 від українських, тобто дешево.

кілька варіантів роботи (де легально мати на руки ~75% (до 55к$, 55% поверх ліміту) при роботі як працівник, ~85% аналог ФОПа, ~93% через інкубатор (до 55к$ і 73% поверх ліміту).
Через це тут є як ФААНги і їм подібні так і більшість українських галер)

Мінімальна ЗП ~700$, середня 1400$. Зарплата в ІТ трохи вище ніж в Україні тому «рівності» тут немає). Цілком реально купити хорошу квартиру за 5 років, є дешева іпотека.

Інфраструктура норм, є великі міста а не як столиця Чорногорії з одним кінотеатром.

Є ті ж Карпати на півдні і море на півночі.

Мови схожі, україномовних в деяких містах типу Вроцлава більше ніж у східній Україні.

Я не планував емігрувати, якщо таки прмйму рішення не повертатись в Україну то однозначно залишусь тут.

є дешева іпотека

Поправочка: была дешевая ипотека :)

Добро пожаловать в Польшу. Все получше, но еще не совсем Западная Европа. По сравнению с зарплатами окружающих ты все еще король, но тотальной бедности вокруг уже нет при этом
Миллионы украинцев вокруг создают ощущения того, что как будто никуда и не уезжал

імхо дуже складно відмовитись від реальності інженера в Україні (зп, ціни на житло, загальне відчуття важливості свого існування

надо ехать в Африку
там за айтишную зэпэшку можно слуг нанять

Эти слуги могут в ритуальную жертву потом принести белого господина или госпожу, особенно если красивая, ну а потом съесть — не пропадать же добру! Шутки шутками, но...

Ищи любую бедную страну: Вьетнам, Камбоджа, Тайланд, ...
Почему так: чем беднее страна, тем меньше добавленная стоимость, тем дешевле сервисы. Именно возможность практически безгранично использовать сервисы (доставка, кафе, услуги, горничные, няни, ... ) и создаёт видимость «илитности» своего айтишного существования.
В условных США подстричься будет стоить X, а во Вьетнаме мастер такой же квалификации такими же инструментами подстрижёт за X/3.

А шо за така реальність була у вас в Україні, що ви не можете собі дозволити у Європі? Ресторани? Ну таке... Машини? Вони плюс-мінус те саме. Подорожі — в Європі дешевше виходить... Нерухомість? Не знаю — гарна нерухомість у гарному місці й в Україні не по кишені «інженеру», а в більшості міст такої взагалі немає

Він же написав

в Україні
загальне відчуття важливості свого існування

Така собі манія величі, яка відразу пропадає за межами України :)

Чергова всрата тема, де переселенці вже пятий рік не можуть себе переконати в правильності вибору.

Чергова всрата тема, де залишенці вже пятий рік не можуть себе переконати в правильності вибору.

Мені здається, Меламена на роботі не навантажують достатньо. Скажіть хто-небудь його менеджеру, до у Вані багато енергії та вільного часу.

А що йому ще робити. Теща жінка іпе мізки. Хату знімає і розуміє що знімати буде все життя. Отак і живе людина на доу.
Бухає кожен день, ростить бороду, та білдить скрипти в німецькому гівнокоді, а по вечорам пильно складає крохоборські таблички з налогами на доу.

То ли дело ты — «спасаешь мир каждый день», базаришь какой патриот, но чет не в окопе.

Він же в Німеччині, а не США зі звіриним оскалом капіталізму )))
Для них, німців, це by design щоб не перенапрягатись на роботі та мати достатньо часу для відпочинку.

Удивительно, но на первые места выбрались не совсем ожидаемые страны)))

Ні, зовсім не дивно. Дивними є самі критерії, і метода оцінки і інтегрального підрахунку. А ще ж це читати нереально взагалі.
Короче, з такою халтурою емігосрач не розпалити. У Олексія із Німеччини трохи результативніше вийшло :)

У Олексія із Німеччини трохи результативніше вийшло :)

Так то ж теж Маламен )

Не може такого бути. Там нічого не було про ліваків і велопропаганду.

Критерії які ти обрав, навіть для тебе не рівноцінні, тому сума балів в даному випадку — це як «6 яблук + 3 тижні».

Коли у влади праві, то є проблемв переїхати і жити в цій країні. Тож це одночасно і плюс і мінус

Онолитика, которую мы заслужили.

Я здивований, що в епоху удальонки хтось все ще дивиться на локальний ринок роботи.

Стосовно Португалії: податки для понаїхів від 0 до 20%, можна через місцевого фопа скукожить ще менше. З соціалкою після пільгового періоду сумарно ~30%
Стосовно Лісабону: Там аренди жуть, краще в Порту-Брагу-Коімбру а то і невеликі міста, якщо автівка є.

Стосовно Іспанії \ Португалії: Поржав з «на авто особо некуда путешествовать».

куда там до Болгарии с ее «мощным аэропортом» (перелицованный советский небольшой аэропорт).
кстати, интересно, сколько из комментирующих были в Софии и готовы там жить? потому что у меня даже относительно военной Украины было путешествие в глубокие нулевые.

Я був. Совок — совком. Думаю Іван нізащо туди не переїде.

Ну тоді варіантів годних майже не залишається — або Клуж, або Бухарест. Можна звичайно і на Дрезден подивитися, але після Клужа це буде суттєвий даунгрейд :(

Клуж, або Бухарест

— багато русні. В Іспаніі також, але хочаб тепло

А куда из португалии на авто доехать можно за 3-5 часов?

в Португалію та можливо Іспанію, залежно де ви живете.
Там місць щоб подоржувати на авто — завались.

Анализ уровень ученик младшей школы xD

Але ж відмінник, та ще й працелюбний. Похваліть його.

Єм, хлопче, я не знаю що там по іншим країнам, але щодо Іспанії тобі Мойша наспівав.
— На авто нема куди їхати?
— Це у Барсі нема проблем з авто й купа безкоштовногу паркінгу?
— До нідавна головними в Іспанії була так звана Народна Партія :) Та й VOX набирає популярності. Тож «правлять ліві» — то є трошки передчасна заява.
— Ні, сніг є не тільки біля Барси. ( www.skiresort.info/ski-resorts/spain )
— Нема проблем орендувати гарне житло за 2к? Ох хлопче... Тут проблема навіть не в грошах (але якщо ти хочеш гарну віллу біля Барси та Мадриду то й у грошах теж)

Проблем с арендой за 2k таки нет, если рассматривать пригороды. К примеру, за 1000..1200 можно найти норм 100-метровую квартиру в норм урбанизации с бассейном и гаражом возле Малаги.
Виллу — да, придётся выложить больше. Но тут ещё вопрос будет в размере участка.
Парковка — поддержу, проблем дофига. Надо на моц переходить, с ним проблем меньше ))
Насчёт «куда ехать» — я так понимаю, автор рассматривает в контексте поехать машиной в другую страну, развлечения — в другом пункте. Странное немножко деление, ну да ладно, ему виднее ))

Найти то не проблема, проблема чтоб тебе сдали, если контракта в Испании нет.
Насчет поехать в другую страну — ну да, Из Барсы очень тяжело в другую страну на машине попасть. Или из Малаги на пароме в Африку.

Найти то не проблема, проблема чтоб тебе сдали, если контракта в Испании нет.

Вообще не проблема, нашёл не напрягаясь. Критично наличие денег на счету и подтверждение, что ты работаешь, а на Испанию или Украину или любую другую страну мира — им вообще пофиг ))

В Барсе был давно, возможно многое поменялось))

Угорщини не вистачає. Будапешт дуже класний.

Президент трохи прибацаний правда

Премʼєр. Президентка вроді більш-менш. Але мало на що впливає.

Який вкотре переміг на виборах, тобто його дружба з росією, антизахідна та антиукраїнська позиції підтримується більшістю угорців. Тому загалом до їхнього суспільства є питання

Так, зате мер Будапешта за Україну, завжди нас підтримує. В опозиції до Орбана.

Угорщина неадекватна держава яка взагалі має бути виключена з ЄС і НАТО. Будапешт 3 раз пройтись в центральній частині, спальні райони совок совком

Будапешт дуже красиве місто з розвиненим транспортом, торговими центрами, парками. Схожий на наші Київ та Харків. Дуже великий відсоток людей говорить англійською.

але ж угорці чомусь обирають партію Орбана, тому аргумент про «красиве місто» тут не діє.
жити серед єврогнид? ну таке собі задоволення.

Не плутайте мешканців столиці, які обрали опозиційного мера з мешканцями інших частин Угорщини.

Будапешт одне з найгарніших міст Європи. Київ і поряд не лежав

Венгрия сразу в топку, смотря на их политику потакания раше. Как и Сербия — два сапога пара.

Сербія дно навіть якби вона не проросійська була б, імхо.
Ну і якщо в Будапешті наприклад саме населення (і місцева влада) в більшості проєвропейське та антирашкінське, то Сербія ватна з ніг до голови.

Ну і якщо в Будапешті наприклад саме населення (і місцева влада) в більшості проєвропейське та антирашкінське

В Будапешті Фідес на виборах взяв всього 41% голосів, а ще більш радикальна Mi Hazánk Mozgalom ще 4%.
Ви хоч людей не збивайте з пантелику, а то хтось дійсно повірить і переїде в Будапешт, розраховуючи, що населення там «проєвропейське та антирашкінське».

Де Бельгія, Франція, Словенія, Хорватія?
Де бюрократія, мова, соціум?

вони у твоєму аналізі. Що, не робив?.. ну той зроби.

Эти страны смысла не имеют, ввиду неразвитости айти рынка, кроме Франции. Последняя неинтересна совсем ввиду низких зарплат и ультравысоких налогов.
Бюрократия по европке ± одинакова
Язык мне не важен — имея на борту английский, немецкий, французский, украинский, русский и болгарский, могу быстро выучить любой другой германский, романский или славянский))
Социум — средний класс почти везде одинаков.

Язык мне не важен

Ми вже замітили)

Що що а німецько/нідерландське відділення DOU емігрантів хоча б має самоіронію та гарне почуття гумору)))

Последняя неинтересна совсем ввиду низких зарплат и ультравысоких налогов

Зато отпуск там 50+ дней ))

неразвитости айти рынка

в каком месте это минус. Скучать по инфантилам будешь?

скучать буду по интересным вакансиям и зарплатам

ну так вакансии и зарплаты повышают налоги и ренту

ну почему тогда в Берлине илим Франкфурте рента дешевле чем в Париже, налоги меньше, а зп намного выше?

а во франции тарифы ниже, так что? айтихаб это хорошо если ты планируешь искать гребцов, а грести можно где угодно сейчас. опять же нет душного офиса — нет проблем

Бюрократия — что в ней интересного? Лёгкость получения ВНЖ? Так это разовое вложение времени.
Язык — инглиш родной только в Великобритании, а она — уже не ЕС )
С остальными — какой-то всё равно учить придётся. Сложность освоения ± одинакова, это же не китайский учить ))
Социум — он больше зависит от района города, в котором живёшь, чем от страны в целом.

Ну, не забывайте, что инглиш государственный в Ирландии и на Мальте, которые пока что в ЕС.

Підписатись на коментарі