Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Чи плануєте купувати житло в Україні під час війни?

Замислився щодо пріоритетів, дозбирати та купити якусь просту квартиру в Києві, чи зачекати закінчення війни, а поки більше донатити на ЗСУ.

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

В декабре 2021 накопил на долгожданную квартиру в Харькове, но решил поехать отдохнуть на новый год на острова, и отбить эти деньги к концу в февраля. Еще никогда я не пропивал деньги с большей пользой для себя же. Сейчас живу в Польше, и собираюсь покупать недвижимость тут. В Украине ближайшие лет 10 после войны будет кромешная жопа, при всем уважении и любви к своей стране. Я не говорю про боевые действия, а про тот социально-политический курс который государство уже установило.

Я перешел на польский ФОП, и невероятно этому рад. Не слушайте про «налоги в ЕС сумасшедшие». 8.5% в месяц без НДС, который всегда оплачивает работодатель — это выгоднее (да), чем 5 процентов в Украине по той простой причине, что курс нацбанка это и есть прямой обязательный налог, который снимают со всех, кто получает деньги из-за границы.

И что мы будем иметь в в итоге? Налоги будут примерно такими же как в Польше, только тут уже все есть — отличные дороги, городская инфраструктура, честные суды, низкий уровень коррупции. А ведя ФОП, ты спокойно берешь себе квартиру в ипотеку (что, кстати, гораздо дешевле чем снимать квартиру), и новый немецкие автомобили в рассрочку на выгодных условиях. А что будет в Украине? Тысячи кв. километров заминированной территории? Разрушенные руины? Гигантские пыльные стройки которые будут это восстанавливать? Обязательная армия для поступления в университет для детей? Курс на милитаризацию? Про открытое пространство для полетов гражданской авиации вообще забудьте на годы

И я не говорю, что эти вещи — наша вина, это все из-за е**ной русни, но жизнь одна, и хочется получать от нее удовольствие, хочется чтобы будущие дети кайфовали, а не гибли в окопах

почав будувати будинок до війни, ділянка і фундамент пережили окупацію(так, в мене там спи3дили стульчак). трошки оклимаюсь і продовжу будівництво. бо після довгих мандрівок різними країнами точно вирішив, що Україна — мій дім. і це не просто хайпово-патріотичне гасло, просто краще своєї землі нічо нема. а інші країни лишу для туризму.

До початку війни дуже сильно хотів купити. Після початку війни почав сумніватися. Після повномасштабного вторгнення ще сильніше почав сумніватися. Дивлячись на все що відбувається під час повномасштабної війни — категорично не хочу нічого мати в Україні

Взяв у вересні 2022, у Києві — ні про що не жалкую :)

Якщо у вас виникають такі питання, то ні, не покупати. Можете купити в будь-якій іншій країні, яка не веде найбільшу війну сторіччя з переважаючим противником — це буде менш ризиковано. Зараз є сенс купувати в Україні лише тім, хто добре усвідомлює, що робить, і у кого є багато зайвих грошей на ризик.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ціни почали падати з 2014...чим ближче до кордону тим дешевша недвіга, чим далі тим дорожча...вкладатися в недвігу в країні де великі ризики війни прям дуже погана інвестиція.

Для пересічного — так. Для інвестора — ні.

Купа країн де недвіга росте 10 років підряд в доларовому еквіваленті, враховуючи доларову інфляцію, вкладатись те ще падає 10 років підряд і буде падати, найближчі 10 років...з ризиками взагалі втратити, то треба буди садомазохістом щоб вкладатися)

Вам по приколу жити в країні де будь-яке зелене чудо може за 3 місяця про***ти чверть території сусіду-психопату, закрити кордони і почати викрадати людей на вулиці через якийсь ефемерний «долг родінє», який ніхто в тієї родіни не брав?

Вам по приколу жити в країні де будь-яке зелене чудо може за 3 місяця про***ти чверть території сусіду-психопату, закрити кордони і почати викрадати людей на вулиці через якийсь ефемерний «долг родінє», який ніхто в тієї родіни не брав?

2 вопроса:
1. А что, типа есть выбор? :)
2. Не слишком резкие вопросы для коренного козятинца нового одноразового акка?

Звичайне конструктивне питання. Дорослі люди мали б аналізувати поточну ситуацію і вирішувати чи вважають вони за норму такі дії держави, якій сплачують податки.

Звичайне конструктивне питання.

Зануда дает справку
Конструктивный вопрос — это тип вопроса, который направлен на получение полезной информации, решение проблемы или стимулирование продуктивного обсуждения. Он отличается от критического или риторического вопроса, так как его цель не в том, чтобы оспаривать или высмеивать, а скорее искать понимание или найти решение.
Одним из свойства такого вопроса является нейтральность тона. Они задаются без предвзятости и не предполагают критику или негативную оценку.

У вас же не «конструктивный вопрос», а «риторический» — в лучшем случае. но я думаю что это просто наброс на вентилятор от одноразового клона из якобы «турции»

Я не з Туреччини, я з Києва. Жив колись у Туреччині. Це не риторичне питання, бо мене цікавить відповідь на нього. Вважаю його цілком змістовним і корисним, принаймні для мене. Мене цікавить, як люди можуть купувати нерухомість в країні, де закон змінюється не за принципами демократії, а за авторитарними принципами.

Це не риторичне питання, бо мене цікавить відповідь на нього.

В вашем т.е. «вопросе» нет вопроса, на него не требуется ответ

Вважаю його цілком змістовним і корисним, принаймні для мене.

Верю в это.

Мене цікавить, як люди можуть купувати нерухомість в країні, де закон змінюється не за принципами демократії, а за авторитарними принципами.

Вы — из Киева. Как бы вы ответили на этот вопрос?

Я не купую нерухомість, тому і цікавлюсь чим керуються ті, хто купує. Optimistic thinking?

Я не купую нерухомість, тому і цікавлюсь чим керуються ті, хто купує. Optimistic thinking?

Ага. Ну, я в єтой теме уже рассказівал, почему купил дом, можете поискать
в двух словах — єто комфортнее (но не дешевле) чем арендовать дом, по крайней мере в моем случае
кроме того нужно смотреть, кто где покупает. Западнее — охотнее покупают, чем восточнее.
меня вот сейчас не то чтоб «удивляет» ситуация в Харькове, я за ней особо не слежу. но (по неподтвержденнім слухам) «народ кинулся продавать квартирі» (что вроде бі и логично), но цені не упали и массовости я особо не вижу. Ну и если кто-то продает — то кто-то же покупает?

99% народу тут на ДОУ вплоть до 23го лютого з піною в роті доказували що війни не буде. що рашка ненападе і приводили 100500 диванних аргументів чому, а тепер зелене чудо винувате що дороги будувало замість мінних полів?

Люблять же в нас відповідальність перекладати, хоча винуваті не менше і будучи на місці Зелі повели би себе так же само. А тепер намагаються бути розумними заднім числом, лол.

99% народу тут на ДОУ вплоть до 23го лютого з піною в роті доказували що війни не буде. що рашка ненападе і приводили 100500 диванних аргументів чому, а тепер зелене чудо винувате що дороги будувало замість мінних полів?

Не надо путать отвественность местных диванных поцев — и Верховного Поца, наделённого всеми полномочиями. С него спрос другой.

будучи на місці Зелі

Но мы не на месте зели

повели би

Ну, это всё «воображаемое будущее», неизвестно как бы «они повели себя»
Что мы точно знаем — как ПОВЕЛ себя верхновный.

був такий письменник містик Густав Майрінк який може видумав, а імовірніше «піддивився» у когось неймовірної сили образ — «шаушпілєр Зерцадло» — ніби актор, який насправді ніякий не актор, а те саме дзеркало, заглядаючи у яке декому ставало фатально, а декому навпаки допомагало зрозуміти щось у собі
хз, мабуть художня форма ніцшеанської безодні

може то я божеволію, але чомусь не можу цього шаушпілєра вигнати з памяті, дивлячись на президента і небажання його виборців просто прийняти те, що є, для того, щоб перейти у те, що бажане

Відповідь проста — ні, не по приколу. Я відповів на ваше запитання, що далі? Чи це ви просто проводите статистичне опитування? Якщо так — з якою метою?

Просто для себе знати, що люди думають, дякую

Багато хто ще до цих пір живе спогадами довоєнного життя, та ілюзіями пропаганди.
Весною 2023 року ринок в Києві пожвавився, вірили казкам про контрнаступ. Пройшло трохи більше ніж пів року, і кудись оптимізм зник

в декабре 21го уже купил. а в старой — как раз перепланировку делать начал.

в принципе, если вам нужна 3я мировая — то можете мне задонатить на новую квартиру — то через 2-3 месяца будет вам мировая война.
если хата будет в новострое — то ядерная.

Чи плануєте переписати своє житло в Україні під час війни?

потрібно тільки перейменувати топік і він знову стане актуальним

зара ще трохи треба зачекать ІМХО бо пустих хатів багато і буде більше, БО як побіжать...
але це про хати багаті, на середньому та дешевому сегментах ситуація навпаки — наче вже працюють кредити на відновлення та ЗП у військових підзбиралася

Оптимісти, які планують купувати житло (будинок) під Києвом, 20 км від міста, біля Дніпра, 10 соток, 2 поверхи 4 кімнати велика кухня з їдальнею — велкам :)
Через Дніпро живе легендарний Бубен!
Бінго :)

За 75 забирай :)
+ зроблю знижку на квартиру 2к на троєщині чи 1к в новому жилому комплексі у Вишневому

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вибирайте населені пункти, де вищий відсоток мільйонерів, мільярдерів на 1000 населення.
Багаті люди вже вирішували проблему пошуку міста і місця на наступні 20-40 років.
Ви можете погодитись з їх вибором і жити в оточенні мільйонерів. Часом це буде напрягати, якщо ваші доходи менші за доходи сусідів. Якщо з цим проблем нема, то все ОК.
Найпростіший спосіб оцінити стоянку поруч з супермаркетом, магазином поруч та асортимент в ньому. Якщо багато дорогих напоїв та наїдків в торгівельній мережі, гарні ресторани в радіусі 5 км, то це «те місце».
Все просто. Будуть міста та села для багатих і для бідних. Дивіться на динаміку цін за останні 5 років. В містах і селах є райони, де вартість землі в 2-4 рази вища від середньої. Це саме ті райони, де живуть або житимуть багатії.

Часом це буде напрягати, якщо ваші доходи менші за доходи сусідів

Чому це має напрягати? Моя хібарка майже вдвічі дешевша середньої ціни по селу, те саме по авто. І дохід на хаусхолд ± середній по селу. Але вважаю це найс, тому, що левову частку податків оплачуюють вони, а я можу користуватись інфраструктурою за помірною ціною. Напрягає лише що контрактори часом ціну за послуги пробують завищити тільки через район.

Чому це має напрягати? Моя хібарка майже вдвічі дешевша середньої ціни по селу

Частина будинку жінки коштує 100-140 тисяч. Поруч будинок, який продали за 550к в 2021.
Авто у сусідів за 25-130 тисяч, у нас за 3 тисячі.
Дивляться гірше ніж на «бідних родичів».
Нема спільних інтересів, про що спілкуватись з сусідами. Різні сфери інтересів.

Так це ж Україна. В Техасі я такого не помічав. Більшість сусідів привітні. Нормально спілкуюсь з чуваками які в будинках за 4 ляма живують і на ламбо їздять.

Мільйонери+ зазвичай живуть у приватних будинках за містом або у місті.
Звичайно є ряд виключень, особливо для Києва.
Якщо ти можеш забабахати собі трьох поверховий особняк на 300-400 метрах, нафіга та квартира, нехай і двох поверхова.

Мільйонери, вони різні. Те про що ти розказуєш — в нас коштує від 4ох лямів
Але в момк сулі живутт в будинках на 2-4 млн

Ви можете погодитись з їх вибором і жити в оточенні мільйонерів.

Нажаль, у містах з мільонерами, айтішникам залишається жити десь далеко-далеко від ареалу проживання тих сами мільйонерів.

Ти живеш в бідному районі? ;)

Сотка землі зараз 10-16 тисяч. В 500 метрах парк в 52 гектари. Будинки поруч від 150 до 550к.
Гарних ресторанів в радіусі 1-2 км мало, один спалили в минулому році.
Планують відкрити новий ресторан в 300 метрах у вересні-жовтні цього року.
Добре, що до Novus 10 хвилин пішки.

Так я ж не до тебе. Юру турбує відсутність мільйонерів. Та і в Україні нема иакої сегрегації в основному, лише в дуууже обраних районах.

Ти живеш в бідному районі? ;)

Я живу серед середнього класу, а мова була про

Вибирайте населені пункти, де вищий відсоток мільйонерів, мільярдерів на 1000 населення.
Ви можете погодитись з їх вибором і жити в оточенні мільйонерів.

Щоб жити там, де живуть мільйонери, мені потрібно було б купити житло за 2-3 мільйони, що я, як айтішник, не можу собі дозволити навіть близько.

Дивно, в нас найдешевше хібарка в селі коштує 300к, 1 бедруи кондо. І мільйонери є :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Яка непомітна інтеграція, який, кажете, сайт?

Не розумію логіку купляти зараз — краще трохи переплатити, ніж втратити гроші. Треба чекати закінчення війни, щоб розуміти чого чекати в майбутньому.

Не розумію логіку купляти зараз — краще трохи переплатити, ніж втратити гроші

Ну вот у меня уже сейчас стоимость покупки стала меньше совокупной стоимости аренды
дальше вообще только прибыль пойдет :)

IF її одразу не розбомбить, або не націоналізують після війни

IF її одразу не розбомбить, або не націоналізують після війни

Вот поэтому я купил дом там, где нет смысла целенаправленно бомбить
ну и национализировать тоже смысла особого нету.
Хотя даже если национализируют, то это, конечно, будет обидно, но всё равно выгоднее аренды.

Да, молодые не понимают. Они считают что можно ждать сколько угодно. А если уже за полтинник, то откладывать жизненные планы лет на десять из-за войны может быть критично.

покупают на дне
в Одессе в апреле месяце 2022 года — туча людей скидывали все что имели, можно было прикупить дешево

А почему вы решили, что хуже уже не будет и дно уже было? Я в 2013 купил квартиру в Луганске, а потом продал в три раза дешевле через пару лет. На том же фондовом рынке дно предсказать тоже довольно сложно. К тому же риски потерять жилье вполне себе существуют.

я не могу за всю Украину говорить, могу сказать конкретно за Одессу и конкретно на 04.2022:
1) была полная непонятка что будет дальше
2) город был под угрозой
3) у некоторых не было подушки, по этому просто сливали

сейчас
1) в целом все понятно что происходит и как двигается
2) херсон до днепра отбили
3) у города нет угроз кроме ракет/мопедов

с чего вдруг продавать дешевле ? не продается ? ну пусть постоит

А какие перспективы в будущем? Есть гарантии, что ничего не прилетит? Сколько будет длиться война? Сколько останется людей после войны? Какая будет экономическая ситуация до и после войны? Какие гарантии безопастности? Блин, ни одного фактора, чтоб просела цена!

а ты сейчас загляни в Одессу
что там, мало баров, клубов, бассейнов заполненных битком с пятницы по воскресенье ? куча народу мигрировала из Херсона/Николаева, да и бывшие хозяева квартир просто отсиживаются на стороне, пока все не стихнет

А какие перспективы в будущем?

блестящие

Сколько будет длиться война?

не знаю, может и 10 лет, какая разница ?

Сколько останется людей после войны?

сейчас может 30 лямов, тебе мало ?

Какая будет экономическая ситуация до и после войны?

у нас все так сладко было раньше в плане экономики ?

я не очень понимаю твои вопросы, вот возьми Грузию, они потеряли часть территории и все это время была угроза что потеряют еще. И что ? жизнь остановилась там ?

Не разделяю вашего оптимизма пока что. Лучше я удивлюсь в будущем как в Украине все хорошо и куплю квартиру чуть дороже, чем куплю сейчас, а потом она будет стоить в три раза дешевле.

что там, мало баров, клубов, бассейнов заполненных битком с пятницы по воскресенье ?

В какой то мере это реакция человеческой психики на нехорошие обстоятельтсва, эскапизм
а для нормального житья нужны не клубы, а работа
одесса, без портов, без логистики... ну, такое (я не вдавался в экономический анализ региона, но подорзеваю что закрытие портов сильно эту региональную экономику подкосит)

И что ? жизнь остановилась там ?

Конечно нет. В Грузии россияне массово ИП открывают и выводят туда бизнесы.

Купив квартиру в Тернополі 12.2022, цегляна новобудова, 95 квадратів, найвищий поверх 11. Через відключення в місті по 12 годин, загальну активність обстрілів України, та те що до війни ще не «звикли», ринок нерухомості був доволі мертвий. Через це вдалося взяти по доволі низькій ціні. Вважаю, що це була правильна інвестиція в майбутнє та підтримка забудовника в скрутному становищі. Ціни вже підвищилися.
Сам з Житомира, підбирав локацію з логікою «подалі від русні та білорусні».

Але все одно в оточенні малоросів

і шо? ви будете навіть у Польщі в оточенні «малоросів» і в США, а інколи навіть і «великоросів»

ніде вам щастя не буде, пане, з таким підходом =(

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

у Польщі в оточенні «малоросів» і в США, а інколи навіть і "великоросів

Чому?

і шо? ви будете навіть у Польщі в оточенні «малоросів» і в США, а інколи навіть і «великоросів»

А в Польщі і в США під’їзди заставлені корчами котрі прогріваються півранку і воняють? — Особливо класно виходить з 20-ти річними дизелями, звісно без каталізаторів. Ще бидлота любить покурити під вікнами. Ще з бидлотою доволі часто доводиться перетинатися в супермаркетах, банках, etc.
Якщо людина себе веде пристойно, то мені всеодно — вона великорос чи малорос.

Дві основні причини.
1. Подалі від кордону Білорусі.
2. Житомир не будується, немає вибору будинків, якась стагнація. Натомість весь Тернопіль будується, в центрі, на окраїнах. Так, якість будівництва гірше Києва, але є вибір і можливо підшукати щось. Плюс ціна набагато нижче Києва і навіть чомусь трохи нижче Житомира.

Таких низьких цін як в 2022-2027 роках ще довго не буде! Купуйте в Україні. Можливостей тут непорівняно більше ніж в країнах ЄС.
Житло поки що в кілька разів дешевше ніж в США. Заробити легше. Тільки не Київ, а безпечні міста, села.

Житло поки що в кілька разів дешевше ніж в США

Воно не поки що, воно завжди так буде. На це є причини.

Таких низьких цін як в 2022-2027 роках ще довго не буде!

Будіт только дорожать :) десь я це вже чув :)

Що осінню 2008? Українська нерухомість обігнала нерухоміст. США? а пруф буде?

До осени 2008 в Киеве недвижимость в спальных районах (например Позняки) стоила минимум 2К USD за квадратный метр.

А в Сан Франциско — 8к, і що?

Не було там таких цін, хіба що на преміум нерухомість. Медіанна ціна будинку у Bay Area у 2007 році була $650-700k, середня площа будинку 2500 sq ft або 232 кв.м. Сам можеш порахувати середню ціну квадратного метру.

Середню ціну квадратного метра у Києві в 2007 році можеш подивитись тут
forum.domik.ua/...​/0000613b3e7429f238ee.jpg

Ну по перше — Бей Еріа не дорівнює СФ.
По друге, цифри по СФ
Медіанний будинок — 1300 ск ф, при ціні 900к.

Що осінню 2008? Українська нерухомість обігнала нерухоміст. США? а пруф буде?

Реально обігнала, підтверджую, може не вся українська, але київська точно. Люди тоді купляли нові квартири від $3k за квадратний метр, а старі за $2k, це був повний провал для тих, хто купив. В США у 2007 середня ціна будинку була $246.900, що явно дешевше за квадратний метр.

, що явно дешевше за квадратний метр

Порівнюєш іпеня Монтани з Києвом? Ну в цілому згоден.

Пікова медіанна ціна середнього будинку у найдорожчій локації США у 2007 році була в районі $650-700k. Це може буди дивним зараз, але у ті роки, середня ціна квадратного метра у Києві була вищою або, як мінімум, співставною. І це реально якись треш.

Сосед по посёлку продаёт свой участок :(

Он его, правда, уже несколько лет продает (там неплохое, в целом, место), но звоночек тревожный.

Та какой звоночек... Вы попробуйте в Киевской области дом купить.
Или «батьківскі хати» которым сто лет в обед, с древней планировкой — «мастер-спальня отдельно, а все остальные живут в заднем проходе», с убогими заездами, слабыми коммуникациями, в йебенях, с доживающими садами, с ползущим фундаментом и с «шанхаем» на участке, в минимально жилом состоянии.
Или голые коробки, не введенные в эксплуатацию, с «газ по улице», с «молодой сад», с весьма хитрым качеством «построено на продажу», и за весьма неслабую цену, куда еще сотку минимум вкинуть надо чтобы жить.
Домов, относительно свежей постройки, с вменяемым метражем, приемлемой планировки, качеством «построено для себя» на рынке единицы. Нету навеса предложения от «уезжаю навсегда». Немножко такое видно по рынку аренды домов, но тоже не впечатляет.

Та какой звоночек... Вы попробуйте в Киевской области дом купить.

пробовал в винницкой области. предложений не сказать что «вагон», но есть вполне приемлимые

Домов, относительно свежей постройки, с вменяемым метражем, приемлемой планировки, качеством «построено для себя» на рынке единицы.

Если отставить смузи, снять корону и поумерить пафос, то приличных домов сразу становится прилично больше.
У меня дом 196-какого-то года постройки, в очень приличном состоянии (но тут я сразу честно скажу — такое редкость, домом владела очень приличная заможная семья, соотвественно дом был построен на совесть и так же за ним ухаживали)
Да, планировка несовременная, не совсем удобная, но это добротный дом. Да, есть что подправить — но с меня корона не упадёт :)
Вот это «дома не нравятся, нечего купить» — это, как мне кажется, чисто психологическое. По картинкам ничего непонятно, надо приехать и смотреть лично. всегда можно что-то найти
хотя я вот время от времени смотрю га olx — и мой дом всё таки лучше всех :)

Я этот год прожил в доме своего деда. Дед был директором лесхоза, построил дом а 1960-ые, большой — под сотку метраж, дуб обложенный кирпичем, типа топчик на те времена. Но на сегодня это печалька. Есть газ, отопление гравитационка, может работать без электрики, ремонт приличный. Но... уже есть хорошее понимание что от дома надо. А этот — нам не подходит, жить можно, но не дом мечты короче, оставшуюся жизнь я в таком провести не хотел бы. И почти все «батькивски хати» такие. Понятно что сейчас война, не до жиру. Но если покупать — я бы в такое не вложился, разве что под снос.
Шанхай на участке — то отдельная песня. У деда очень редкое исключение, когда было «видение генерального плана» и все постройки строились одновременно. А обычно бывает так — сначала всобачили дом. Подкопили денег — всобачили летнюю кухню. Подкопили — всобачили сарай. Купили машину — о, гараж нужен. О, а тут еще льох нужен, и веранду пристроить надо. Общего плана изначально не было, все реализовывалось в моменте, в итого оно все разное, трущобного вида, и удобно пользоваться этим всем невозможно.
Я все дома что смотрел — прикидывал как можно это переделать. И почти всегда вердикт — снос. Вот дом деда — планировка не ок, кузня маленькая (да жена привыкла к 18 квадратам кухни-столовой и отвыкать не хочет), три комнаты мало, особенно если муж/жена/дети в онлайне и куча митингов, полы на лагах с продухами — холодно, чердак холодный — просто так не утеплишь, стропильную менять, шифер менять и не факт что стены выдержат. Фундаменту 60 лет, склон небольшой, но ползет, есть нюансы. В итоге варианта косметического ремонта не проглядываться, а серьезно вкладываться в конструкцию с непонятной надежностью — а стоит ли?
Гараж на одну машину, и на Жигули рассчитано, только Поло дочки влазит, моя машина и машина жены — нет. Сад еще хороший, это плюс, но уже есть много старых деревьев, надо пилить, но жалко.
И это еще топовый вариант «батькивська хата», идеальный большой участок и неплохого состояния дом.

Я этот год прожил в доме....

Не в обиду сказано — н всё таки надо чуть меньше пафоса :)
«дом мечты» это вообще нечто эфемерное, его нельзя купить, его можно только построить и потом долгие годы дорабатывать напильником под свои личные хотелки.

А вот купить «просто приличный дом, в котором без особых проблем можно достаточно комфортно жить при небольших вложениях» — это вполне достижимая и реализуемая задача.

Какой пафос? Если семья привыкла к определенному уровню комфорта, почему надо на это забить? Ну, война, да. Можно потерпеть, тем более если есть семейное гнездо предков. Но мы говорим же про покупку? Про вложение денег чтобы сделать жизнь лучше? На сегодня есть топчик вариант «батькивська хата», есть опыт проживания в нем. Но купил бы я такое? Нет. И нет иллюзий как из этого можно сделать то что устроило бы. Но это моя жизнь и моя ситуация. А кого-то «батькивська хата» с косметическим ремонтом полностью сделает счастливым, не вопрос.

ой, така жиза, батьки також пропонували свій будинок, але вибрав інший з можливістю нормальних змін...
в ті часи не просто так не було плану, тоді просто не було бабла, щоб це все разом і побудувати і приходилось по капельці будувати протягом 20 років і виглядає воно все так собі.
Зараз в притомному вигляді реально простіше все знести і побудувати з 0, ніж ремонтувати і доводити до ладу

У меня дом 196-какого-то года постройки
я вот время от времени смотрю га olx — и мой дом всё таки лучше всех

Так Ви якраз підтвердили твердження

Домов, относительно свежей постройки, с вменяемым метражем, приемлемой планировки, качеством «построено для себя» на рынке единицы
Так Ви якраз підтвердили твердження

неа. Домов посвежее — то же есть, половина примерно
просто вот лично я первым нашел именно этот, он мне понравился.

Невже той будинок 196х років побудови, який Ви придбали, кращий за ті свіжіші будинки, збудовані, скажімо, після 2010го року?

Невже той будинок 196х років побудови, який Ви придбали, кращий за ті свіжіші будинки, збудовані, скажімо, після 2010го року?

По месторасположению? Да. По цене? Да.
По площади участка (хотя я им и не пользуюсь и мне он только не нужен)? Да.
пришлось ли мне в нём что-то менять для комфортной жизни? Да.
Хотел бы я еще что-то поменять? Да
Есть ли дома получше? да
Доволен ли я домом? Да

Есть ли дома получше? да

Мені здається, що це твердження суперечить попередньому твердженню:

я вот время от времени смотрю га olx — и мой дом всё таки лучше всех

Чи Ви маєте на увазі, що ті будинки, які краще, не виставляють на продаж в olx?
Чи могли б Ви, будь ласка, розповісти, чим ті будинки, які кращі за Ваш будинок, кращі за Ваш будинок?

Мені здається, що це твердження суперечить попередньому твердженню:

Вам кажется. Дом — єто комплекс параметров. Есть масса домов, параметрі которіх лучше, чем параметрі моего дома.
А вот комплекс параметров — у моего дома очень даже неплохой.

Чи Ви маєте на увазі, що ті будинки, які краще, не виставляють на продаж в olx?

Не исключено, что что-то есть, но только по параметрам в отдельности.

Чи могли б Ви, будь ласка, розповісти, чим ті будинки, які кращі за Ваш будинок, кращі за Ваш будинок?

У некоторіх лучше цена, у некоторіх лучше планировка, лучше площадь, лучше расположение, лучше хозяйственній постройки.

У всех свои требования к дому. Я могу жить в доме 60х, и сейчас даже реально в таком живу. Но усилия/деньги которые надо затратить на его реновацию, чтобы получить то что хочется, оцениваю как превышающие покупку более свежего дома. Овчинка выделки не стоит, кмк. Это не «пафос» ©, просто много лет проведенных в комфорте дают понимание как оно должно быть.

Квартиру в многоэтажке сейчас покупать... Ну, такое. Электричество отрубается — и на надцатом этаже ни воды, ни тепла, ни света, ни лифта. Или надеемся что грядущая зима будет полегче?

В нормальних ЖК з зими генератори стоять, є і світло (в загальних приміщеннях), і вода, і тепло, і ліфт

В нормальних ЖК з зими генератори стоять, є і світло (в загальних приміщеннях), і вода, і тепло, і ліфт

Здесь что-то на богатом написано
Друзья, кто нить может перевести на нищебродский?

Подивився стату наших зборів, середній внесок 6800 грн, здало 36% квартир, розподіл між нижня половина-верхня половина майже 50 на 50 (в грошах)

здало 36% квартир

Отут саме цікаве

Подивився стату наших зборів, середній внесок 6800 грн, здало 36% квартир, розподіл між нижня половина-верхня половина майже 50 на 50 (в грошах)

ну, в моем доме мы собирали на ремонт крыши после прилетов, чтобы успеть до зимы и чтобы дом не затопило/засыпало снегом/выморозило.
Было немного не до комфорта.
Хотя, опять таки, бомбоубежище в нашем доме в подвале — одно из наиболее комфортных, тоже всё сами делали.

После года жизни в приватном доме в тихом райцентре я вообще не понимаю как можно жить в Киеве, да еще и в многоэтажке, хотя бы и в клубном ЖК. Поэтому покупку такого домика еще как-то понять можно, а коробки в перенаселенном скворечнике — уже никак. Надо будет свою киевскую коробку продать :)

В райцентрах немає шкіл з топ-20 рейтингу ЗНО (з топ-50 теж немає)
Ну а так, взагалі, у власному будинку, звісно, приємніше жити ніж у мурашнику.

Ну, мы дитенка всю его школьную жизнь с Осокорков в школу на Русановку возили, дело кончилось Русановским лицеем, топ-3 по физмату. 8 км утром в один конец. Ну жили бы в Борисполе — было бы 30км в один конец, непринципиальная разница.

дело кончилось Русановским лицеем, топ-3 по физмату

Дуже схвалюю, прекрасний вибір. Цікаво, що для того щоб дитина навчалася у фізико-математичному ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО, Ви обрали жити у столиці, а не в райцентрі. На Осокорках Ви жили у приватному будинку чи у квартирі в багатоквартирному будинку?

8 км утром в один конец
в Борисполе — было бы 30км в один конец, непринципиальная разница

Дуже принципова різниця, і недаремно Ви обрали саме столицю. Навіть до повномасштабного вторгнення нахабних загарбників на дорозі, яка сполучає Бориспіль з Києвом, як на в’їзді в Бориспіль, так і на виїзді з нього були страшенно надокучливі затори. Зараз же, можливо мені не дуже щастить, можливо я не так часто користуюся цією дорогою, але менше ніж тридцять хвилин в черзі до блокпоста на в’їзді в Київ зі сторони Борисполя я жодного разу не стояв.
Тож заради кращої освіти для дітей доводиться обирати мурашник.

Якщо інтроверт, який цілими днями сидить в хаті за компом і працює на удальонці то да. А так, весь двіжняк в Києві, ворота в Європу та інший світ — в Києві. Навіть в банальний ІМАХ якийсь не зможеш в рай центрі сходити.

Та і дивлячись де домік. А то знаю ці доміки в райцентрах, коли через дорогу гуси пасутся, а у сусідів забор згнив і хата полурозвалена так як живуть чуть бідніше. Таке собі задоволення. Якщо це якесь котеджне містечко побудоване з нуля в європейському стилі на окраїнах райцентра — он це інше діло. Але такі і під Києвом є, правда сильно дорожче.

яке жк наприклад? (я не живу в києві зараз)

підтримую, зара реальна можливість купити будинок чи будиночок і жити як нормальні люди у всьому світі.
як що шо нічого не маю проти людей-птахів)

3 роки власності на нерухомість, масовий виїзд -> обвал цін у 2024
fi202x.blogspot.com/2023/08/3.html

3 роки власності на нерухомість, масовий виїзд -> обвал цін у 2024

Что происходит, когда нефть дешевеет? Дорожает бензин! ©
Так что никакого обвала цен, тем более в Киеве, где наилучшая ПВО, ЖКХ и вообще оборона в целом, — не будет.

Це тільки на Раші бензин дорожчає коли нафта дешевшає. В решті світу бензин теж стає дешевше.

Ніби би чимось сильно від раші відрізняємось у тому плані

Коли нафта дешевіла, то у нас бензин теж дешевів.

ПВО то може і найкраще, але постійні спроби пробити це ПВО не дають такого ж відчуття безпеки як в умовній Варшаві чи навіть в Ужгороді.
+ уламки
+ жодне ПВО не дає 100% результату.

В радиусе от 50 до 150 км от Киева можно спать спокойно, пусков ПВО не слышно, обломки не падают. Ну за полтора года пару раз над речкой КР пролетела, та разок шахид в поле прожужжал. А так — спишь себе, да и усе. Света нету — бекап станция. Долго нету — на часок гену пустил, аккумы зарядил и дальше спишь :).

Друже, погугли скільки разів за останні 6 місяців на Київ падали уламки і до яких наслідків це призводило.

пусков ПВО не слышно

БУГАГА)
Я десь півтора місяці тому ночував у товариша на Софіївській Борщагівці і тоді дізнався, що в радіусі декількох кілометрів стоїть пускова Петріота.
Що я можу сказати, навіть сам пуск, навіть не вибух, можна порівняти із шумом такого-собі невеликого турбореактивного літака.
Тоді це було дуже голосно.

Ну я же написал — от 50 км от Киева. В Обухове, например, уже тихо. В Кагарлыке вообще про войну не слышали. Мироновка/Богуслав/Тараща живут тихо-мирно.
А в Чайке у знакомого крышу побило обломками. Недавно квартиру в Киеве шахедом сбитым развалило. Так что Киев — такое. Я тут сплю плохо, приехал на недельку, сваливаю обратно в свой райцентр.

З таким підходом жити можна і в Афганістані

ну це крінж, як і «РАСХОДЫ НА ЖИЗНЬ $119 В ИЮНЕ 2023»
але я звичайно почитаю цей блог

ЯК? я зайшов, і дуже жаль, що автор не деталізує, як йому вдалось на ці гроші хоча б збалансовано харчуватись не одними вуглеводами

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

зараз найкращий час купувати бо уявіть як ціни взлетять після закінчення війни,коли ціни на всі продукти будівництва скочать догори адже будівельний бізнес розширятиметься бо вистачатиме що будувати

зараз найкращий час купувати бо уявіть як ціни взлетять після закінчення війни,коли ціни на всі продукти будівництва скочать догори адже будівельний бізнес розширятиметься бо вистачатиме що будувати

Для того чтобы «хватало что строить» нужно чтобы был платежеспособный спрос, т.е. чтобы были те, кто готов платить за новое жилье и у кого есть на это деньги, причем «прямо сейчас», а не «когда нибудь в будущем».
А для этого надо чтобы была промышленность
как там у нас с экономическим ростом до войны, нормально всё?
как там с потенциальными инвестициями в высококоррумпированную страну, разорённую войной, конец очереди инвесторов уже виден?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Важко вгадати майбутнє, але можна припустити наступне. Як і зараз, хорошу високооплачувану роботу можна буде знайти тільки у столиці і найбільших містах. Тому населення якщо і зменшиться, то за рахунок сіл і райцентрів, можливо малих обласних центрів, але не за рахунок Києва чи Львова.
Так чи інакше в країну будуть приходити гроші на відбудову. З них будуть живитися як чиновники, так і дружні їм компанії і т.д. Всі ці люди навряд розбираються у фондових ринках провідних країн світу, та і інвестиції великих сум за кордон можуть вимагати підтверджень походження коштів. Тому за старою звичкою і за відсутністю інших простих можливостей інвестицій, все піде в бетонометри в Києві і парі найбільших міст подалі від кордонів з рф.
Можливо і таке мені здається.

Так чи інакше в країну будуть приходити гроші на відбудову.

если верить новостям, за последний год нам дали почти 2 миллиарда долларов на восстановление єнергетической инфраструктурі, на которіє мі восстановили что-то около 1% инфраструктуруі.
Вопрос: сколько еще бесплатніх денег нам дадут на восстановление чего бі то ни біло?
и второй вопрос: а что, правда «деньги на восстановление» будут предназначені на постройку ЖК в киеве, а не на восстановлени, скажем, подстанций, ТЄЦ и так далее?

если верить новостям, за последний год нам дали почти 2 миллиарда долларов на восстановление єнергетической инфраструктурі, на которіє мі восстановили что-то около 1% инфраструктуруі.

І за цей рік житло в Києві вже подорожчало і в оренді, і в продажу(:. І це ж іще війна йде.

а что, правда «деньги на восстановление» будут предназначені на постройку ЖК в киеве, а не на восстановлени, скажем, подстанций, ТЄЦ и так далее?

Ой ви ніби не в Україні живете(:. Виділяють гроші на подстанцію, проводиться тендер. Після успішного тендеру група приймаючих рішення чиновників збагачуються на 50-500к кожен. Компанія-переможець пов’язана з поважними людьми, які всі також непогано заробляють в процесі. І так на кожному об’єкті.
Всі ці люди беруть свої нові кошти, і думають куди б їх вкласти. Як мінімум частина іде в нерухомість у Києві, як завжди.

Всі ці люди беруть свої нові кошти, і думають куди б їх вкласти. Як мінімум частина іде в нерухомість у Києві, як завжди.

Ну ок, у чиновников появятся еще квартиры.
Всё равно не понимаю — как это связано с «появится дешевое жилье для народа»

Я відповідам на наступне:

Для того чтобы «хватало что строить» нужно чтобы был платежеспособный спрос, т.е. чтобы были те, кто готов платить за новое жилье и у кого есть на это деньги, причем «прямо сейчас», а не «когда нибудь в будущем».

Мені здалося, що ви сумнілися в наявності платоспроможного попиту, а я написав, що у великих містах він буде скоріш за все(:.

Мені здалося, що ви сумнілися в наявності платоспроможного попиту, а я написав, що у великих містах він буде скоріш за все(:.

Вопрос остается вс’ тем же: есть ли «платежеспособный спрос».
То что чинуши накупят себе квартир — ну ок, накупили. дальше что?
(да и сомнительно что чинуши смогут создать массовый спрос, а не штучно-единичный)

То что чинуши накупят себе квартир — ну ок, накупили. дальше что?

Будуть здавати сотням тисяч молодих амбітних айтішників з доларовими зарплатами(:.

Будуть здавати сотням тисяч молодих амбітних айтішників з доларовими зарплатами(:.

задешево? Речь шла о «много дешевого жилья», вроде бы

зы но могу и ошибаться, срачь идет довольно давно, я могу уже терять нить о чем мы собственно спорим

Речь шла о «много дешевого жилья», вроде бы

Так, мабуть тут нитка інша(:. Я навпаки вважаю що в Києві чи Львові житло буде дорогим, бо буде попит.

Я навпаки вважаю що в Києві чи Львові житло буде дорогим, бо буде попит.

Да, потому что столица (в одном случае) и граница (в другом), для столицы — наилучшее ПВО и в целом оборона, значит наименьший риск, налилучшие ЖКХ и скорость восстановление повреждений света/воды/газа
Для львова — всё то же самое но в лайт версии
так что киев и львов будут только дорожать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну тож всетаки — купувати зараз чи почекати?

Вам ніхто не скаже. Чомусь здається що поступово буде дорожчати, бо дешевше вже нема куди. Можете глянути статистику і тенденція на лун

купувати зараз

імхо, купувати ще «вчора» потрібно було
днями вийшла аналітика ринку нерухомості і ціни в порівнянні з минулим роком зросли майже всюди
в Івано-Франківську, наприклад, на 36%
зараз і близько нема такої паніки, яка була в перші місяці, а значить мало хто захоче продавати квартиру з величезним дисконтом

зараз і близько нема такої паніки, яка була в перші місяці, а значить мало хто захоче продавати квартиру з величезним дисконтом

От границы до Харькова — от 24 до 47 км, это значит что даже старая ствольная артиллерия простреливает его насквозь, и в любой момент может прилететь в твой дом, твою квартиру, в которой ты только что закончил ремонт (но слава богу не успел завезти мебель), и всё что «накоплено непосильным трудом» накроется медным тазом
Что же делать? Продать с огромны дисконтом и купить халупку где-то в болгарии — или верить в лучшее — и потерять деньги?
завтра наш вислючок радостно объявит, что договорился об окончании войны, но надо будет сделать демилитаризованную зону и отвести войска из приграничных областей.
Рассказывать что случится после этого?

з вислючком?

С Харьковом и областью, а также с недвижкой в Харькове и области, ценой на неё и так далее

от 24 до 47 км, это значит что даже старая ствольная артиллерия простреливает его насквозь

25км це ж максимальна дальність ствольної арти еацапів, і це при тому, що на кордон треба заїхати

25км це ж максимальна дальність ствольної арти еацапів, і це при тому, що на кордон треба заїхати

2С35 «Коалиция-СВ» Дальность стрельбы, км до 70[5]
2С5 «Гиацинт» 30,5 км
Реактивная система залпового огня «Смерч» Дальность стрельбы максимальная до 70 км для основных снарядов[1] до 120 км для снаряда 9М542[2] м
9К512 «Ураган-1М» Дальность стрельбы максимальная 120 000 м
9К51М «Торнадо-Г» Дальность стрельбы максимальная по разным данным от 40 000[2] м

і це при тому, що на кордон треба заїхати

В чем проблема заехать на границу, отстреляьт за 30 минут 15-20 снарядов каждой установкой дивизиона, свернутся и уехать обратно?

Коалиция-СВ«

Воно існує?

Гиацинт

Ок, 30км, тут згоден

Реактивная система залпового огня «Смерч» Дальность стрельбы максимальная до 70 км для основных снарядов[1] до 120 км для снаряда 9М542[2] м
9К512 «Ураган-1М» Дальность стрельбы максимальная 120 000 м
значит что даже старая ствольная артиллерия простреливает его насквозь,
В чем проблема заехать на границу, отстреляьт за 30 минут 15-20 снарядов

Час реакції від першого обмтрілу до прильоту відповіді — хвилини.

Коалиция-СВ — не старая (производится с 2013 года)
Гиацинт — дальность 30 км
Смерч, Ураган, Торнадо — не ствольные, а реактивные.

Как вы это объединили в фразу

т 24 до 47 км, это значит что даже старая ствольная артиллерия простреливает его насквозь

?

Как вы это объединили в фразу

Для простоті повествования, потому что я не душнила и не тошнотик.

Для того, чтобы до Харькова долетел «Смерч» или «Ураган», даже не надо заезжать на границу. Более того, пару раз минимум это говно до Харькова долетало уже после того, как кацапов отогнали аж за Оскол с востока и за поребрик с севера.

Вместе с тем, на моей памяти, именно массовых обстрелов Ха дальнобойными РСЗО не было. По крайней мере, после Харьковской операции. То ли у кацапов не так много боеприпасов к ним, то ли ХЗ. Но, почему-то, предпочитают пулять С300.

Справа в тому, що всі коментарії з цієї теми: і оптимістичні, і песимістичні, вже відображені в ціні нерухомості.

Не треба думати, що якийсь Вася з форуму може краще оцінити справедливість поточної ціни, ніж це робить вільний ринок.

але цікавить не ціна сьогодні відображена в настроях а в найближчі 5...10...20 років,
РН це не дейлі трейдинг

1. не слухати порад на доу
2. всі казки про купив на дні продав на хай — тепер я мілліонер — це не про вас і не про мене
3. я як людина яка купила на дні — може ну його нафіг ту квартиру?

курочка клює по зернятку, тому потихеньку надлишки інвестуєвати в різні типи активів, ось і вся казочка

всі казки про купив на дні

два раза так делал :)
Ощущения (потом) — непередаваемые!

це як, після першого дна піймав друге а потім ще постучали знизу?

це як, після першого дна піймав друге а потім ще постучали знизу?

Нет, просто удачно складывались обстоятелсьтва, и потом я фигел как удачно всё сложилось, а мог же и влететь! :)

Зараз ціни чимало піднялись, навіть не знаю який сенс брати, все ж таки у нас не до военний час..

Проста квартира в Києві це 80-120 м2, в центральних районах?

Хлопці є в чаті,ті хто вже купував житло під час війни,та зїзжав з общагі в смарт?

для начала надо М1860 обійти, хоча б як артіст ртом стандапєр

Я трошки про інше питав. Мався на увазі університетський гуртожиток.

Купили 6 місяців назад дім в Запоріжжі, ціни набагато дешевше — саме час купувати)

Тут проскакувало в темі, як коломлйський поживає. Виявляється непогано, отримав дозвіл на забудову 3000га в карпатах.Карпатах. район буквально, драгобрат, свидовець, Бистриця, турбат.

Несподівано ;) не знав що в поняття патріотріотизму входить віджимання і дерибан держ власності.

А він часом не у розшуку? Може й тому сидить в дома бо ми не єкстрадуємо?

Скоріше розуміє що якщо звідси здрисне то його усі капітали просто розірвуть на шматки.
У штатах міньюст давно копає під нього, але там нічого кримінального щоб оголошувати в розшук немає. Чисто адміністративні справи від яких поки що Коломойський завдяки адвокатам відбивається

Легко сидіти в дома, коли ти мілліардер, коли не треба ховатися від воєнкомата, коли у тебе не те що генератор а власна електростанція є. Легко створювати робочі місця якщо тобі на шару дістається державна власність і земля, і ти не платиш податків — можна частину дармових грошей вернути через створення робочих місць і «донати на ЗСУ».

ІВК ніби возрост уже не торт

Він патріот, сидить в Україні

Ахаха. Сидить в Україні, бо у розвиненому світі його жде екстрадиція в штати і 25 років баланди. Патріота знайшли.

За вихiднi ще + 300 комментiв срача, а де купляти хату так i не зрозумiло

в смт воєнкоми особливо активні :)

Якщо на всі гроші -то західніше Одера. А якщо так, тимчасово — Київ або Карпати.

Україна переможе.
1. Дивимось ціни на тимчасво окупованій території (Донецьк)
тобто дно намацали
2. Дивимось ціни в Харкові, якій близкьий до держави-агресора
3. Дивимось на ціни в Києві.
Якщо ціна 2021 року в гривні, то можна і брати
тобто якщо квартира коштувала 2,7 млн. гривен і зараз коштує ті 2,7 млн. гривень, то це нормальна ціна.
Нерухомість в доларах для бовдурів.

тоді в чому не для бовдурів: ойро, гривня, дерев"яний, юань

гривня з орієнтацією на євро

Дивимось ціни в Харкові, якій близкьий до держави-агресора

От як раз нещодавно цікавився ситуацією в Харкові у людини, яка до війни працювала ріелтером. Стисло: так, ціни дійсно не дуже нижчі за довоєнні, але реальний попит є тільки на дуже дешеві квартири.

От як раз нещодавно цікавився ситуацією в Харкові у людини, яка до війни працювала ріелтером. Стисло: так, ціни дійсно не дуже нижчі за довоєнні, але реальний попит є тільки на дуже дешеві квартири.

Хотя аренда например невысокая. Однушка в новострое, с техникой, мебелью и ремонтом — 100 баксов + коммуналка (невысокая)
Некоторые сдают вообще только за коммуналку.

Не имею поводов сомневаться в словах уважаемого эсквайра, но есть и другие данные: спрос на аренду заметно вырос в последние месяцы. Вероятно, варианты «за коммуналку» и «100 баксов + коммуналка в новострое» ещё есть на рынке, но-о в целом имеет место разворот тренда в сторону роста цен на аренду.

Не имею поводов сомневаться в словах уважаемого эсквайра, но есть и другие данные: спрос на аренду заметно вырос в последние месяцы

Да, даже по домовому чатику я это вижу
но там же я вижу что «за коммуналку» всё еще сдают

рост цен на аренду? не исключено, коллеги из центра/запада страны жалуются на это
юг/восток? такой информации не имею, т.к. там мало коллег на съемных квартирах
но судя по последним прилетам по тамошним городам — врядли цена будет расти

А я интересовался у действующих риелторов.
Все так, но есть, как говорится, нюанс.
Цены на приличные квартиры многие выставляют с небольшим лагом от довоенных (не хотят терять деньги), но сделок по таким ценам, считай, нет.
Дешевые развалюхи действительно уходят, потому что многим банально жить негде, а все остальное в глубокой стагнации.
Я хотел продать свою новую, свежеотремонтированную квартиру. Мне предложили, если я не тороплюсь, выставить на треть меньше от довоенной цены, и приписать, мол, торг уместен. Реально, сказали, быстро продать можно за полцены, не более.
А какой демпинг начнется после недавних новостей о возможном ограничении сделок с недвигой, боюсь представить

Есть другой опыт
Квартира без ремонта, 3к, ~100м, не новый дом (12 лет)
До войны продавалась 4 года, никому не была нужна. После начала войны — уже звонков 10 от покупателей

Хотел почитать про квартиры — в итоге читаю 2-ух бизнесменов размышляющих о целесообразности постройки каких-то заводов в Харькове.
После этого уверен — точно нужно вкладывать в котлаваны.

Хотел почитать про квартиры

Ну, если ты таки читаешь, что тут пишут — то я вот, к примеру, во время войны купил жильё. не в Харькове, под Винницей. Не бог весь что, конечно, есть еще чем занятся (а если заниматься всеръёз — то можно еще много чего сделать), но жить можно.
И, на мой взгляд, это было достаточно разумное действие. Многие мои знакомые, которые эвакуировались и живут на съемных квартирах — живут в более плохих условиях, чем я.

под Винницей

Хм, дуже цікаво що там є «під» Вінницею? Там курортне щось, чи просто село? Не пам‘ятаю там взагалі нічого крім маленьких райцентрів...

Козятин, Жмеринка, Калинівка, Гнівань...це ті що вздовж ж.д.

І це хіба не «маленькі райцентри»? 🤔

Я ж і запитав, де там під Вінницею взагалі можна взяти нормальну квартиру? Там є новобудови якісь? Чи мова про дім? Якщо не десь у курортній зоні, то там село (як і майже скрізь по Україні): огороди, кури, повна відсутність інфраструктури...

Дякую, але краще ви до нас © 😂

Чи мова про дім? Якщо не десь у курортній зоні, то там село (як і майже скрізь по Україні): огороди, кури, повна відсутність інфраструктури...

Не слишком ли много пафоса! © :)

Який пафос? Намагаюсь зрозуміти на яке житло там можна розраховувати й за який прайс. Розумію, що знімати можна різне, сам зараз живу в домі, який не відповідає моїм вимогам, але щоб купляти щось таке... Навіщо?

відкрийте олх, якщо не хочете їхати

бачив як в селах купували більш-менш пристойні будинки по 15-20к (за сільскими мірками звісно ж)
якщо туди вкласти трохи грошенят, то жити можна — є двір (дуже актуально для тварин, з якими орендувати житло проблематично, автономність, яка або є, або можна організувати, набагато нижча ймовірність прильоту, ніж в місті
мінуси очевидні — відсутність інфраструктури і, напевно, більша увага військоматів до тебе, бо в селі ти зразу чужий, а в місті ніхто про тебе не знає

ну і з фінансової сторони це мало сенс, коли за оренду однушки просили баксів 500 і навіть їх не вистачало для всіх бажаючих
а будинок той можна потім скинути, якщо не буде в ньому потреби

більш-менш пристойні будинки по 15-20к

В нас з вами, судячі з усього, дуже різне уявлення про «пристойність будинку». 15-20к — це пристойний гараж/парковочне місце, і то якщо пощастить дуже... та навіть дачу за такі гроші до війни було не придбати, не те що будинок

15-20к — це пристойний гараж/парковочне місце

в Києві так, а от в селах можна щось більш-менш пристойне знайти навіть тепер
звичайно, що це не такий будинок, про який тут люди мріють, але якщо це не сарай з сіном, а відносно свіжий ремонт з комунікаціями, то чому не розглядати такий варіант?

приклад «пристойного будинку», щоб розуміти про який ремонт я говорю
www.olx.ua/...​yu-dlyankoyu-IDQXUEs.html

ось такі будиночки, які знаходилися на невеликій відстані до міст (20-30км) мали хороший попит, бо своє житло і ніхто не диктує неадекватні умови:
— з дітьми не здаємо
— з тваринами не здаємо
— з котами можемо здати, але доплата
— з собаками можемо здати, але тільки собаки малих порід і т.д.
людям в кого є собаки великих порід орендувати житло майже нереально було

ну і повномасштабна війна вже другий рік як йде, а значить такий будинок зможе просто відбити ціну оренди з часом, не кажучи вже про залишкову вартість самого будинку

Знімати таке на час війни може й норм, але купувати... те, що там поклеїли шпалери й постелили ламінат, не змінить саму 50+ річну совкову хату. Коротше може комусь і норм, і може можна навіть потім кинути чи віддати за бесцінь, але мені такий варіант для ІТшника не дуже зрозумілий

Мені здається що сенс таких хат це жити у своєму щоб не дрочиись с ленлордами і подалі від великих міст що періодично обстрілюють. Ящо це не далеко від міста то можна машиною гоняти коли треба і сидіти на ремоуті.

Мені здається що сенс таких хат це жити у своєму щоб не дрочиись с ленлордами і подалі від великих міст що періодично обстрілюють. Ящо це не далеко від міста то можна машиною гоняти коли треба і сидіти на ремоуті.

Совершенно верно.

Так, звичайно. Але закопувати декілька десятків тисяч доларів у неліквід — це доволі дивно. Тут кожен обирає сам.
Насамперед, мене просто цікавило що там такого «під Вінницею» є. В результаті зрозуміло, що нічого нового — звичайна хата в селі.

приклад «пристойного будинку», щоб розуміти про який ремонт я говорю
www.olx.ua/...​yu-dlyankoyu-IDQXUEs.html

Хорошее предложение, но цена ОЧЕНЬ смущает — как-то маловато для такого. М.б. замануха

ось такі будиночки, які знаходилися на невеликій відстані до міст (20-30км) мали хороший попит, бо своє житло і ніхто не диктує неадекватні умови:
— з дітьми не здаємо
— з тваринами не здаємо
— з котами можемо здати, але доплата
— з собаками можемо здати, але тільки собаки малих порід і т.д.
людям в кого є собаки великих порід орендувати житло майже нереально було

Совершенно верно

ну і повномасштабна війна вже другий рік як йде, а значить такий будинок зможе просто відбити ціну оренди з часом, не кажучи вже про залишкову вартість самого будинку

Если брали дом относительно сразу, то при вышеуказанных условиях (дети/животные) он уже практически отбился бы,
За 2 год дом отбивается полностью + остаточная стоимость, да. Даже если продавать его «за что купил», то по итогу ты комфортно прожил два года на невысокую арендную плату.

приклад «пристойного будинку», щоб розуміти про який ремонт я говорю

там «ремонт в подарунок», тобто ціна ремонту зараз би вийшла дорожче самого будинку

Навіщо?

там внизу (или вверху?) Джонсонюк перечислил — зачем.
Единственно с чем не согласен, это со вниманием военкомом. Да, тут «все как на ладони», но и представителей власти можно увидеть значительно реже. Я пока ни одного не видел, аж странно.

Ну а так — из моих сотрудников практически все за последние полгода как минимум один раз переезжали. Особенно плохо тем у кого есть хотя бы одно животное. У меня сейчас 8 животных (плюс у меня тусит соседская собака постоянно) и никто мне слова сказать не может и прогнать меня никуда не может. + у меня «своё парковочное место» (которое, правда, надо засыпать гравием, а то жуткая грязища), погреб с запасами овощей и всяких прочий запасов. Автономность — старлинк, генератор, колодец, уличный туалет на случай если не будет воды для канализации (скважину не стал делать — РЕАЛЬНО дорого, я на горе с выходами гранита, тут бурить это та еще задача)
Дом приличный. Разумеется, не евроремонт с гранитным полом — просто аккуратный тёплый сухой дом, с двумя грубками (ими пользуюсь) и одной печью — ею не пользуюсь. печь — единсктенный минус в доме, т.к. занимает пол кухни. а сносить её тоже не с руки.
А, второй минус — напруга в сети, без стабилизатора — анрил, поэтому стабилизатор есть. На входе 260 вольт, фазы перекошены просто ужасно.
И да — «потом» дом можно будет скинуть, даже по дешевке — и оставться при своих. В принципе даже уже на сегодня дом окупил себя по сравнению с арендой. И судя по прогнозам — дальше стоимость владения/проживания будет только падать.

Да, щось в мене дисонанс МВА та хати в селі з паркуванням в багнюці...
Я те ж за цей рік переїзджав три рази, але тваринок в мене намає, тож школа та інфраструктура важливіші. Але купувати навіть хоч трохи підходяще мені по параметрам без продажу наявної нерухомості, в мене, нажаль, можливості немає... Та навіть даунпеймент на 30-річну іпотеку отак з кишені не вийде дістати :(

у вас косяк що діти є, це впливає на ьжиття гірше ніж ціле стадо котів

Косяк? Дуже дивний погляд на життя, м‘яко кажучі. Яку в ср@ку коти, ще б з хом‘ячками порівняли...

ще б з хом‘ячками порівняли...

У меня, кстати, есть хомячок
И коты. 4 штуки. Кошки, точнее.

Хм, дуже цікаво що там є «під» Вінницею? Там курортне щось, чи просто село? Не пам‘ятаю там взагалі нічого крім маленьких райцентрів...

как говорилось в бессмертных «Леся+Рома» — «Не слишком ли много ПАФОСА для коренной козятинки!»
И да — меня неслабо радует тот факт что и Жмеринка, и Козятин — в винницкой области :)
Сам я под Гниванью, небольшое село человек на 1000
Не бог весть что, но и неплохо.
Частный дом, в отличном состоянии, 35 соток земли (так что попрошу обращаться ко мне — «эсквайр»)
Конечно, из тусовок тут только сгонять в гнивань на новую почту, зайти в атб, вет аптеку, да поесть солянки у армянина (?) у костьола.
Но мне нравится, я чел не тусовочный
До ближайшего тц −35 км, ближе чем от моей харьковской дачи до харькова (и дорогу просто сравнивать нельзя, тут просто прелесть)
Да, не без минусов, если кто-то принципиально «гороцький» — ему будет тяжело.
мне норм.

Я тоже не тусовочный, но (1) нужны хороший супермаркет, хотя бы пара кофеен и ресторанчиков, (2) приличная школа в пешей или 5-10 мин на авто, (3) автомойка рядом, сервис ОД в радиусе до часа езды, (4) развлечения для детей, маршруты для хайкинга/велосипедов/прогулок. В Украине с этим довольно плохо, а особенно если всё в одном месте собрать...

Я б ще зрозумів, якби хтось зняв будинок у самій Вінниці (там їх багато), то жити можна, хоча розваг багато менше, ніж у Харкові/Києві/Львові. А в глибинці, то взагалі срака. От у малого був напад задухи о 23:00 (тепер уже підтвердили астму), швидка приїхала за 20 хвилин, ще за пів години були в приватній клініці, все ок. А якби я був у «передмісті» (ліл) Козятина, які у мене були б варіанти?

вам не зрозуміти селюків а їм вас.
ну люди виросли (як ви кажете) в «сраці», звикли до «сраки» і не хочуть вилазить з комфортної (для них) «сраки».
до ля них то не «срака» а

Частный дом, в отличном состоянии, 35 соток земли

так человейники облупленые наливайками и площадками с собачим гавном и есть эта самая срака. блин был б у нас города действительно комфортные...а так, совковые душные стойла, тоже мне блин «цивилизация» ))))

города есть разные, разные районы. и многие не соответствуют вашему описанию.
ИМХО оптимальный вариант это пригород, пгт близко к крупному городу. да, города утомляют со своими пробками, шумом и толпами людей... но это ж не значит что надо совсем в ебенях жить... есть же «сбалансированные» варианты.

може тому що в місті «чисте повітря»?

Сісти в авто і поїхати?

В мене в малого теж був недавно напад задухи, благо — виявилось, панічно атака на фоні уктрудненогг дихання від ГРЗ.
Накинув спортивку і до 10 хвилин був в emergency room.

Я тоже не тусовочный, но (1) нужны хороший супермаркет, хотя бы пара кофеен и ресторанчиков, (2) приличная школа в пешей или 5-10 мин на авто, (3) автомойка рядом, сервис ОД в радиусе до часа езды, (4) развлечения для детей, маршруты для хайкинга/велосипедов/прогулок. В Украине с этим довольно плохо, а особенно если всё в одном месте собрать...

Ну, у меня всё это в радиусе от 12 до 30 минут. Не знаю, много это или мало.
Вот дизелист (приличный) это уже около часа. Но это мне, я выше 60 км никогда практически не езжу, обычно 55-60.

я выше 60 км никогда практически не езжу, обычно 55-60.

Це в км на годину? На скутері їздите, чи на тракторі?

Та й цікаво що там за ресторани й кав‘ярні в селі під Вінницею (до центру міста ж навряд ви за 12-30 хвилин доїзжаєте), а ще що там за школа (ТОП-20 ЗНО? ©), та звідки там облаштовані маршрути для піших чи вело прогулянок?

Це в км на годину? На скутері їздите, чи на тракторі?

на рено кенгу
А куда, простите, спешить? :)
Ну ок, доеду я до ТЦ на 10 минут раньше, и чо? что мне делать с этой прорвой времени?

Та й цікаво що там за ресторани й кав‘ярні в селі під Вінницею

В Гнивани неплохое кафе армянин держит, у костьола. всегда беру у него солянку. (хотя вот бургеры у него не очень, конечно)

а ще що там за школа (ТОП-20 ЗНО? ©), та звідки там облаштовані маршрути для піших чи вело прогулянок?

Чуть меньше пафоса и выебонов — и люди к вам потянутся.

А куда, простите, спешить? :)

Ну якщо то сільські дороги та населені пункти, то ок. Але ви писали що майже завжди так їдете, то мені й цікаво, чи й до Києва по Житомирській трасі 60км/г?

Чуть меньше пафоса и выебонов — и люди к вам потянутся.

До чого тут пафос? У вас діти є? Щось мені підказує, що людина, яка здобуває МВА, не захоче, щоб її діти йшли в ПТУ на тракториста 🤔

І ше раз: пересідіти декілька місяців війни в селі — то непогана ідея. Але ж купувати там житло й оселятись надовго...

Ну якщо то сільські дороги та населені пункти, то ок. Але ви писали що майже завжди так їдете, то мені й цікаво, чи й до Києва по Житомирській трасі 60км/г?

Дорога совершенно не сельская, отличная трасса.
В киев машиной не езжу, если нужно — то есть поезд
Я повторю вопрос: «что такого должно происходиь в жизни, что вам нужно как можно быстрее приехать в ТЦ за покупками»?

До чого тут пафос? У вас діти є? Щось мені підказує, що людина, яка здобуває МВА, не захоче, щоб її діти йшли в ПТУ на тракториста

Почему нет? Откуда такой снобизм?

І ше раз: пересідіти декілька місяців війни в селі — то непогана ідея. Але ж купувати там житло й оселятись надовго...

ну давайте посчитаем: «несколько месяцев» уже прошли. Еще через несколько месяцев затраты на покупку дома станут меньше, чем затраты на аренду (аналогичного по удобству) жильзя. Да. У меня собакая размером с телёнка. В Виннице сейчас предлагается 4 квартиры, которые ВОЗМОЖНО пустят к себе такую собаку. Так что вопрос аренды для меня закрыт. А у меня не только собака, у меня в целом — 9 животных (или 8? но это уже не принципиально).

Я живу в доме месяев 8, наверное. это достаточно «надолго»? Наверное, да. Хотя это «временно».

Короче говоря. Лично для меня и в моей ситуации — свой дом в деревне имеет больше плюсов, чем минусов. Да, мне тоже не хватает временами инфраструктуры, мне тоже хочется ходить обедать в Виз та Виз, а ужинать в чилли-пицу, гулять по набережной и забегать к знаокомому букинисту порыться в книгах. Но не всегда получается так, как хочется.
И да, не у каждого такое получится — мне просто повезло, что я сумел сцепив зубы в краткий срок собрать нужную сумму, что нашелся хороший дом с «чистым» продавцом, что дом в отличном состоянии и в относительно неплохом месте (как территориально, так и географически) и так далее. Так то я прилично успел домов насмотрется, некоторые были класс, но дорого, некоторые были недорого, но ужасные. Некоторые были и дорого, и ужасно :)

Дорога совершенно не сельская, отличная трасса.

Їхати по трасі 60км/г — це всім заважати й нащо?

Почему нет? Откуда такой снобизм?

Це не снобізм — це турбота про майбутнє дітей

Еще через несколько месяцев затраты на покупку дома станут меньше, чем затраты на аренду ... Я живу в доме месяев 8

Скільки буде аренда в селі? $500 максімум. Хочете сказати, що придбали хату за $6000? Ні, ну тут дійсно можна списати просто на витрати... Але якщо це 20к, то якось дуже багато як на мене

Їхати по трасі 60км/г — це всім заважати й нащо?

«всем» это простите, кому? Тем 20 несчастьям, что я встречаю за 29 км пути и которые не могут обогнать меня, который плетётся в правом ряду со скоростью 60 км/час по пустой трассе? Если они при таких начальных условиях не могут меня обогнать — значит им не надо.

Скільки буде аренда в селі? $500 максімум. Хочете сказати, що придбали хату за $6000? Ні, ну тут дійсно можна списати просто на витрати... Але якщо це 20к, то якось дуже багато як на мене

а зачем мне аренда? чтобы меня в любой момент могли выкинуть на улицу, чтобы я не мог привести дом к тому виду, который считаю нужным и удобным для себя?

опять таки — почему вы считаете год? я вот считаю два (хотя искренне надеюсь, что я ошибаюсь)
Опять таки — я не помню, кто об этом говорил — вы или кто-то другой, о том что у дома «есть остаточная стоимость».
Когда всё устаканится (и я посчитаю это нужным) — я могу продать дом «по себестоимости» — или даже дешевле, чем покупал — и всё равно буду в плюсах.
Дом (по крайней мере сейчас) оказывается куда более выгодной штукой, чем я думал изначально.
да, это непривычно, да, некоторые вещи неудобны — но в целом мне нравится. я понимаю, что у кого-то в требованиях может быть «суши бар в 10 минутах» (у меня, кстати, есть, но я не люблю суши) или там «барбер шоп со свежими смузи». У меня таких требований нет
Для обучения (и детей, и моего) есть удалёнка. Есть начальная школа — которая, вообще говоря, на этом этапе ничем не хуже чем «топ 10 по зно» (привет тебе, брат сноб!).

Так что — кому что. Меня такое положение устраивает. Точнее — из того, что можно было бы сделать — это наилучший выход.

зы да, я думал построить себе на пенсии домик — но не думал что обзаведусь домом так рано и так быстро :)

Когда всё устаканится (и я посчитаю это нужным) — я могу продать дом «по себестоимости» — или даже дешевле, чем покупал

Мені важко уявити, що то взагалі хтось купить потім, але може й буде попит на дешеві хатки

«барбер шоп со свежими смузи»

До барбера можна й з‘їздити раз на місяць, а шо то за смузі ваші я не знаю — завжди чомусь айтішників «смузіхльобами» називають, а я навіть не куштував :)

Для обучения (и детей, и моего) есть удалёнка

Бачу багато дітей на ремоуті — то взагалі не навчання, і дуже шкода цих дітей, які вже майже 3 роки на отій удальонці..

«топ 10 по зно» (привет тебе, брат сноб!).

То не я — то Святослав :) Йому ще океан 26+ треба, а я і так обходжусь

Точнее — из того, что можно было бы сделать — это наилучший выход.

Ось мені і цікаво, які в ІТшників пріорітети: що важливо, а чим на час війни можна пожертвувати

я думал построить себе на пенсии домик

Я те ж хочу, але десь у Португалії на березі океану :)

Мені важко уявити, що то взагалі хтось купить потім, але може й буде попит на дешеві хатки

Соседи. Хоть завтра. Они хотели купить, но я успел первым.

Бачу багато дітей на ремоуті — то взагалі не навчання,

зависит от преподавателей, родителей и самих детей
Да, лучше бы очно, но маємо що маємо

Ось мені і цікаво, які в ІТшників пріорітети: що важливо, а чим на час війни можна пожертвувати

маслоу никто не отменял, я так понимаю. И в этой концепции кафе/барбергопу/дорожка для пробежки — не слишком и нужны. (хотя вон у меня рядом поля и леса — бегай сколько хочешь. Там даже кабаны есть, чтобы было интереснее бегать)

маслоу никто не отменял

Ну так для чого тоді було 6 років учитися на складній технічній спеціальності, вивчати мови програмування, проходити складні співбесіди — щоб зрештою задовольняти лише базові потреби.
Можна було б після закінчення дев’яти класів вступити в пту у сусідньому з бабусиним селі, після закінчення пту поселитися в хаті у бабусі і мати всі ці 29 років закритими базові потреби, ще й повітрям чистішим, ніж у Києві, дихати.

Ну так для чого тоді було 6 років учитися на складній технічній спеціальності, вивчати мови програмування, проходити складні співбесіди — щоб зрештою задовольняти лише базові потреби.
Можна було б після закінчення дев’яти класів вступити в пту у сусідньому з бабусиним селі, після закінчення пту поселитися в хаті у бабусі і мати всі ці 29 років закритими базові потреби, ще й повітрям чистішим, ніж у Києві, дихати.
Важко уявити, як тренування з балету можуть бути віддаленими. Та і навчання грі на піаніно віддалено теж важко уявити, особливо на початкових етапах, коли важливо звертати увагу, чи правильно дитина ставить пальці на клавіші, чи правильно тримає руки.

Поменьше снобизма, господа, еще меньше
Вас послушать, так ситуация «Нормально пережить войну, живя в своём доме в селе» — это совершенный ужас! Ведь «не для того я учился 6 лет, чтобы сидеть в селе, без смузи и тренировок по балету!»
Одному подавай «топ 10 зно», второму — чтобы секция балета была не менее чем топ 3, третьему — чтобы смузи было не более чем 10 минутной давности

Хлеборезки закатайте хотя бы слегка, да.

Не те щоб страшенний жах, та кількість прикладених зусиль не відповідають отриманому результату. Є на доу один дописувач, експерт в embedded розробці, він до повномасштабного вторгнення влаштувався працювати в організацію, в якій, якщо не помиляюся, розробляють свою базу даних, на співбесідах питають олімпіадні задачі та всілякі технічні особливості роботи операційної системи, і не знаю як зараз, та раніше там платили дуже добре — якщо пам’ять не зраджує, хтось писав, що там дають більше 9к на місяць.
Так от, цей дописувач в минулому році звільнився та поїхав у село. То так я розумію — базові потреби закриті, але і напружувати мозок, виконуючи нетривіальні завдання, за які добре платять, теж не потрібно. Він писав, що вигорів, та я підозрюю, що через те і вигорів — роботу мозок виконує складну, а нагороду (у вигляді кращого рівня життя) не отримує. Здається, він ще писав тут же, що як можна купувати дороге житло, якщо співвітчизники страждають — доцільніше гроші витратити на допомогу військовим. Так а чим краще співвітчизникам від того, що РПЗ звільниться, і перестане купувати собі всілякі смачні дорогі продукти та перестане користуватися різноманітними послугами — нічим не краще. Краще вже хай РПЗ витрачає свої кошти на те, що йому подобається, то так і розробнику ПЗ краще, і співвітчизникам, які постачають розробнику ПЗ продукти та надають послуги, які він споживає та якими користується.

Так от, цей дописувач в минулому році звільнився та поїхав у село.

Господа, читайте по буквам
«Вместо. Того. Чтобы. Сидеть. В. эвакуации. На. Съемной. Квартире. Я. Посчитал. Более. Выгодным. Для. Себя. Пересидеть. В. Своём. Доме. В. Селе»

Вы же втираете мне какую-то дичь на тему, как городской айтишник решил дауншифтнутся по своей воле, поехал жить на плэнер и внезапно оказалось, что жить в селе совсем не то же самое, что смотреть о жизни в селе в романтических комедиях.

То так я розумію — базові потреби закриті, але і напружувати мозок, виконуючи нетривіальні завдання, за які добре платять, теж не потрібно.

Это еще схерали, простите????

Более. Выгодным.

Так це більш вигідно лише по фінансам, а не по комфорту. А в чому сенс випалювати очі монітором, сушити мозок складними технічними завданнями, якщо мати той же рівень комфорту, що і людина, яка очі монітором не випалює та мозок складними технічними завданнями не сушить? Як на мене, то сенсу не дуже багато.

випалювати очі монітором, сушити мозок складними технічними завданнями

Ти серйозно про все це пишеш? Ти дійсно вважаєш що в програмистів важка робота й краще на тракторі поле пахати? Що дійсно випалює очі та висушує мозок — це срачі на ДОУ на тисячі коментів :)

Ти дійсно вважаєш що в програмистів важка робота

та фигли там, сиди себе по кнопкам стучи, а денежки то они капают.

Одного разу, ще коли долар був «по вісім», приїхав я в своє рідне селище, і побачив там братового однокласника. Він працював айтішником у місцевому аграрному підприємстві і жалівся, що у нього, айтішника з вищою освітою, зарплата шість тисяч гривень на місяць, а у комбайнера після пту зарплата 36 тисяч гривень на місяць, і що той комбайн — це Джон Дір за мільйон доларів, у якому кондиціонер, в якому натис кнопочку — і він їде по GPS сам, а комбайнер при цьому ледь не смузі попиває, прохолоджуючись під кондиціонером. І в комбайнерів тих уже власні трьохповерхові будинки з фонтанчиками.
Так що так, я дійсно вважаю, що в програмистів важка робота й краще на тракторі поле пахати.

й краще на тракторі поле пахати.

так хто ж тебе тримає? :)

Я люблю стиглі соковиті манго, а в селі вони не продаються.

так хто ж тебе тримає? :)

а кто мешает гипотетическим «бедны комбайнёрам» бросить всё и пойти в программисты?

Робота сучасного тракториста в полі зводиться до того, щоб привезти машину до поля, тицьнути пару кнопок та сидіти втикати в ютюбчик в цей час, ну, якщо ловить інет або на кабіні прикручений старлінк.

З точки зору інших, робота ІТшників навіть не вимагає вставання з дивану :)

Я вже чув про себе фразу «Та що ти мені розповідаєш, порівняв лазяння по рештуванню та сидиння натискання кнопок на клавіатурі...»

І що — те ж жалієшся на випалені оченята та висушені мізки? ;)

Робота сучасного тракториста в полі зводиться до того, щоб привезти машину до поля, тицьнути пару кнопок та сидіти втикати в ютюбчик в цей час, ну, якщо ловить інет або на кабіні прикручений старлінк.

Вот точно то же самое я вижу, когда смотрю на айтишников — оттопыреный пальчик, смузи, невпопад тыкает ноготком в кнопочки

«Вместо. Того. Чтобы. Сидеть. В. эвакуации. На. Съемной. Квартире. Я. Посчитал. Более. Выгодным. Для. Себя. Пересидеть. В. Своём. Доме. В. Селе»

мене тригернув сам факт покупки, але якщо там дійсно так дешево й при тому ліквідно, то має сенс на короткий термін. В мене таких варіантів не було й я не маю змоги придбате те тамчасове житло, яке арендую, та й не маю бажання, бо йому далеко до мого ідеалу «комфортного житла» (і це я не про вілли та басейни)

мене тригернув сам факт покупки, але якщо там дійсно так дешево й при тому ліквідно, то має сенс на короткий термін. В мене таких варіантів не було й я не маю змоги придбате те тамчасове житло, яке арендую, та й не маю бажання, бо йому далеко до мого ідеалу «комфортного житла» (і це я не про вілли та басейни)

Потому что у всех — разные начальные условия.
Например — у меня есть 9 животных, одно из которых — это черный терьер. Даже с белым терьером на руках квартиры сдают неохотно, а у ж с черным — анрил. И даже если кто-то сдаст — всё равно, на чужой квартире держать такую собаку — это огромный гемор, т.к. собака, пусть и не разрушает ничего целенаправлено — но наносит заметный ущерб ремонту.
Плюс неопределённость, когда в любой момент могут прогнать. Был бы я один — да пофиг, я могу и в машине жить, пока не найду жилье. да и найду я его за 10 минут максимум
А так — куда мне с моим табором? :)

зы и не «так дёшево», мне пришлось неслабо понадрываться. Просто особо выхода не было, это раз. И два — в долгосрочной (к сожалению) перспективе это окалаось выгоднее чем аренда — и комфортнее, по крайней мере — психологичеки. с т.з. физического комфорта, конечно, в городе получше было бы. Хотя вот собакен очень доволен, что у него есть двор, по которому можно бегать,что есть коты, которых можно гонять по двору и загонять на дерево, и что есть прохожие, на которых можно грозно рычать. И хрен кто слово скажет! Это село, тут в порядке вещей — «собака лает на прохожего», их для этого и держат. Собак, не прохожих.

А таке явище я називаю «РПЗ бідні люди». Багато людей люблять тварин, і багато людей люблять комфорт. Багата людина купує великий будинок у місці, де працюють служби доставки продуктів з супермаркетів та страв з ресторанів, кількість гуртків на квадратний кілометр не менша ніж в столиці а в магазинах з фруктами поруч з будинком продають великі стиглі соковиті манго. А РПЗ змушений обирати між комфортом та можливістю мати домашніх тварин, оскільки може собі дозволити будинок лише в селі, де частиною комфорту доведеться поступитися.

А таке явище я називаю «РПЗ бідні люди».

ну, те кто считают айтишников «багатыми», просто сами по себе бедные.

У США мені сподобається в південно-східній Флориді — там всю весну, літо, осінь і частину зими температура води в океані вища за 26 градусів за шкалою Цельсія.

Інфраструктура там дуже добре розвинена. Крім перерахованих Вами міст є і інші, наприклад прекрасне гарно доглянуте місто під назвою Бока Ратон, зі школами з високим рейтингом, мальовничим центром міста, великою кількістю ресторанів, кафе, магазинів одягу.

А мені там в супермаркетах дуже подобається мед з квітів апельсину — ні в Каліфорнії, ні в Колорадо я такого не знайшов.

Для життя там неподалік є гарні вілли з виходом на канал і причалами для яхт, але це дуже дорого

«РПЗ бідні люди»

скучно

Не згоден — можна цілий рік у пляжного волейбола пектися, серфінгом займатися, крутити з пірса сальто у воду, кататися на водних лижах та водних мотоциклах.

спекотно

Це основна перевага.

прекрасне гарно доглянуте місто під назвою Бока Ратон

Де колись народився IBM PC та розробляли OS/2...

О, дякую за інформацію, не знав що саме там велася розробка IBM PC та OS/2. Я тут на доу часто за «золотий стандарт» температури води в морі чи океані приводжу 26 градусів за шкалою Цельсія, і раніше при поясненнях, чому так, наводив лише суб’єктивні відчуття, а потім один з дописувачів розповів, що це стандартна температура води у олімпійських басейнах. То тепер завдяки Вам у мене з’явився ще один аргумент на користь того, що Бока Ратон — дуже достойне місце для проживання розробників ПЗ. Вода в океані є теплою цілий рік біля багатьох містечок південно-східної Флориди, а от розробкою IBM PC та OS/2 на своїй території не кожне місто може похвалитися.

стандартна температура води

23 С

стандартна температура води у олімпійських басейнах 26 градусів, а не 23

дякую за відповіть — саме це я й хотів з’ясувати: чим і заради чого довелося жертвувати. Бо напочатку звучало як «купив ідеальне житло».
А так-то майже всім війна зруйнувала звичне життя та плани :(

В. Своём. Доме. В. Селе"

Це вже зашквар... :D

Це вже зашквар... :D

если вас можно зашкварить местом проживания — то у меня для вас плохие новости

влаштувався працювати в організацію, в якій, якщо не помиляюся, розробляють свою базу даних, на співбесідах питають олімпіадні задачі та всілякі технічні особливості роботи операційної системи, і не знаю як зараз, та раніше там платили дуже добре — якщо пам’ять не зраджує, хтось писав, що там дають більше 9к на місяць.

думаю, що він давно доларовий мільйонер, і просто ложив болт на те щоб йому трахали міски

Маєте на увазі, що для РПЗ сенс відмовляти собі у всіляких дорогих задоволеннях може бути у тому, щоб накопичити багато коштів і мати можливість дозволити собі не працювати?

залежить хто як бачить собі життєвий шлях, і як кому повезе,
можна як в байці про бабку та мурашку, прошмузіла все літо, а тут і зима, і або замерзати, або у мурашки смоктати

про бабку та мурашку

тільки в байці ніхто не каже, що бабка все рівно до зими не доживе, бо живе декілька тижнів всього, а мурашка те ж не скористається усім наскирдованим ;)

це алегорія,
що поки молодий треба заробляти та зберігати щоб на пенсії мати більше, чим подачку від держави

мурашка те ж не скористається усім наскирдованим ;)

можеш написати це Соросу/Бафету/Безосу/Маску, думаю вони зацінять

а хто з перелічених веде аскетичне життя та відкладає все життя копійки? Може Маск? :)
Усі ці люди АКТИВНО інвестують та створюють бізнеси, а не вкалують за з/п та скирдують під матрац

ті люди активно іпошать як коні, не думаю що в них на порядку денному WLB,
ти хотів би як Стів Джобс?
Я пас

Проблема в тому, що способи збереження коштів не дуже надійні. Зберігати кошти в гривнях — гривня знецінюється по відношенню до долара. Зберігати кошти у валюті в банку — є ризик краху банку. Зберігати валюту у скляній банці — є ризик, що вкрадуть. Зберігати в акціях — є ризик, що акції знеціняться. Купувати нерухомість в Україні — є ризик що зруйнуєтья від військових дій. Купувати будинок у Туреччині — є ризик, що зруйнується від землетрусу.
Словом, буде дуже шкода, якщо кошти, які так тяжко зароблялися, безславно пропадуть. Тому краще не відмовляти собі у дорогих задоволенням, тоді не так шкода буде.

Отож. Через це не варто жалкувати коштів на всілякі задоволення

да похєр, одному нюкати, другому трахати, третьому літкодити, четвортому бульбу на городі садити, п"ятому москалів хєрачити, сьомому бухло бухати в кайф
ну пісдєц, як діти,
натягуют сову на глобус ... що одному всякі задовелення іншому мєрзость

Так якщо задоволення приносять лише заняття, на які не потрібно багато коштів витрачати, то і сенсу сушити мозок розробкою ПЗ теж особливо немає нікому, крім хіба що особливому виду збоченців — яким розробка ПЗ приносить задоволення.

Как я понимаю, Вам работа в IT удовольствие не доставляет? Сочувствую.

Не можу сказати, що розробка ПЗ зовсім не приносить мені задоволення, та є багато занять, від яких задоволення значно більше.

він давно доларовий мільйонер

з 9к з/п треба років 20-30 працювати, щоб назбирати активів (з урахуванням примарі-резіденс) на 1м. Якщо все зароблене відкладати під матрац, а жити на мівіні, то дах раніше поїде й замість мільону буде психушка вже років за 10

складений відсоток робить магію, вам скільки потрібно щоб не зійти з розуму?
хоча, голова предмет темний, а Ви спеціаліст в тому

складений відсоток робить магію

він працює на великій дистанції, у 5+ років, а краще 10+. З урахуванням інфляції та росту з/п, ті 10к, що відклали за рік 10 років тому, навіть із складеними відсотками не дадуть того, що можна відкласти зараз за рік з 9к з/п. Набагато вигідніше було брати гривневі кредити на 5-7-10 років :)

купуєш Теттріс за $2К м2 через 5 роківпродаєш за $4 м2,
купуєш біткоєн за $1К продаєш за пару років за $50K
не всім же у T-bond гратися

ага — а можна купити за 4к/м2, і зависнути з неліквідом, чи біткоїн по 60к, а продати по 10к :)
з таким же успіхом можна в лотерею грати

пля, як замахали, то заверніться в простинь і лізте на цвинтар, бо жити опасно можна вмерти
на роботі теж ніц не робиш, бо можна зафейлити коміти?
так тімліду/ПМу пісдиш — сцу код кодити і коміти робити, бо можуть тести йопнутися і прод упасти
ти з тих 73% уставших?

заверніться в простинь і лізте на цвинтар, бо жити опасно можна вмерти

до чого тут це? я кажу, що це все не гарантований результат: можна й 1к у 1м перетворити, а можна 100к проср@ти

на роботі теж ніц не робиш, бо можна зафейлити коміти?
так тімліду/ПМу пісдиш

коміти не комічу, а тімліди й ПМи мені звітують, а не навпаки :)

і ще є час на доу пости постити, єто успєх!

1,1 ^ 10 = 2.593

ps
flyman23 хвилини тому
купуєш Теттріс за $2К м2 через 5 роківпродаєш за $4 м2,
купуєш біткоєн за $1К продаєш за пару років за $50K
не всім же у T-bond гратися

можна, тільки прийдеться пахати, все життя, замість того, щоб попахати 10 років в ІТ та мати фінансову подушку і пасивний дохід

О, дякую. Маючи цю інформацію, значно легше здійснити свою мрію — поселитися на березі моря, чи океану, температура води в якому не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія цілий рік. Тепер не потрібно звертати увагу, є там школи балету чи ні.
А не знаєте чогось подібного з навчання гри на піаніно?

Добре що тепер я знаю про навчання балету онлайн.

Соседи. Хоть завтра. Они хотели купить, но я успел первым.

ну якщо така ліквідна хата, то може й норм варіант «залегти на дно» та пересідити війну... Але як надовго ви плануєте там сидіти в селі: ще рік, 2 роки, 5, 10? Чи вже це і є той «домичок на старість»?

ну якщо така ліквідна хата, то може й норм варіант «залегти на дно» та пересідити війну... Але як надовго ви плануєте там сидіти в селі: ще рік, 2 роки, 5, 10? Чи вже це і є той «домичок на старість»?

Для начала разделим вопрос на три части
0. Ликвидный дом чтобы пересидеть
Именно по этой причине и именно поэтому дом и покупался, а не потому что я не люблю инфраструктуру. Хотя признаюсь, отсутствие движа, уединённость и покой мне нравятся.
1. Сколько собираемся сидеть.
Не знаю, как пойдет. До окончания войны как минимум. Возвращаться под обстрелы — я однозначно не планирую.
2. Домик на старость.
ну, продавать я его в ближайшее время не собираюсь. И, скорее всего, даже когда мы вернёмся в Ха, он останется как запасная база «на случай чего». Значительно приятнее бежать в свой уютный домик, чем уезжать в неизвестность ночь, имея на руках только машину, семью, документы, 2 ноута и полмешка собачьего корма.
так что «на пенсию» — ну... В принципе можно, конечно, но уже начинают иметь смысл те факторы, которые сейчас рояли не играют — инфраструктура, больницы, магазины, етк.

Возвращаться под обстрелы — я однозначно не планирую.

ну це наче по дефолту зрозуміло

До окончания войны как минимум.... начинают иметь смысл те факторы, которые сейчас рояли не играют — инфраструктура, больницы, магазины, етк.

так я ж і питаю: а якщо війна буде ще 5 років, так і будете без інфраструктури? Не можна ж все життя ось так «пересиджувати». Мене вистачило на декілька місяців, потім зрозумів, що замість тимчасової евакуації та повернення, треба будувати нове життя

так я ж і питаю: а якщо війна буде ще 5 років, так і будете без інфраструктури? Не можна ж все життя ось так «пересиджувати». Мене вистачило на декілька місяців, потім зрозумів, що замість тимчасової евакуації та повернення, треба будувати нове життя

Если это будет 5 лет, то значит будет фаза как с Донбасом, когда «где-то там» идут бои, а в Виннице — тихо.
Для меня особо ничего не поменяется, мне (в целом) нормально в селе. Школы — это да, будут составлять проблему. С другой стороны это будет уже средняя школа, туда ездят в соседний городок.
В целом, конечно, забот может прибавится, но ничего такого с чем нельзя было бы справится.

залежить від преференцій, віку, і т.д., нема універсальної відповіді,
кому суп жидкий, кому бриліанти дрібні

Для обучения (и детей, и моего) есть удалёнка

Важко уявити, як тренування з балету можуть бути віддаленими. Та і навчання грі на піаніно віддалено теж важко уявити, особливо на початкових етапах, коли важливо звертати увагу, чи правильно дитина ставить пальці на клавіші, чи правильно тримає руки.

Суші-бар в селі під Вінницею це звичайно сильно :)

За два роки вас вже мобілізують.

За два роки вас вже мобілізують.

Не исключено. И даже в этом случае я останусь в плюсах, т.к. не потратился на излишне дорогую недвижимость

Це не снобізм — це турбота про майбутнє дітей

Навіщо ти так турбуєшся за чужих дітей?))

Я за своїх турбуюсь, тому гарна школа для мене — то один з основних пріорітетів

в Україні? на третьому році онлайн навчання?

ну оте «онлайн навчання» в різних школах те ж по-різному, й у більшості там вважай просто «самостійне навчання». Але так, нормальна оффлайн школа для дітей — це один з основних факторів вибору місця навіть для тимчасового життя, то ж довелось обирати ЄС

ну оте «онлайн навчання» в різних школах те ж по-різному, й у більшості там вважай просто «самостійне навчання». Але так, нормальна оффлайн школа для дітей — це один з основних факторів вибору місця навіть для тимчасового життя, то ж довелось обирати ЄС

Именно поэтому одним из первых людей, с кем мы поговорили, была директор школы :)
Это еще ДО покупки, а когда просто приехали посмотреть на место. Сразу в школу и записались
Да, не бог весть что, но на текущем моменте — более чем достаточно. Небольшая школа, маленькие классы — считай «индивидуальное обучение». И отвествтенный директор/преподаватели.
Средние классы — ну, тут я согласен, «надо посмотреть».
Старшие — однозначно нет
А младшие — может быть даже лучше чем в средней городской школе.

Это еще ДО покупки, а когда просто приехали посмотреть на место. Сразу в школу и записались

тоб-то інфраструктура таки була на першому місці.

А младшие — может быть даже лучше чем в средней городской школе.

тоді все зрозуміло

тоб-то інфраструктура таки була на першому місці.

Школа и дорога. Дорога важнее.
И да, если бы школы не было — это было бы минусом, но не радикальным. Скорее наличие школы было плюсом, «о, еще и школа есть».

то пан аж в ЄС, а розповідає про будинок під Вінницею, як там погано

Олексій розповідає про будинок під Вінницею, а я цікавлюсь деталями. Після наведених аргументів все більш-менш зрозуміло

що зрозуміло: нахєра холидильник, якщо не палиш?

Я за своїх турбуюсь, тому гарна школа для мене — то один з основних пріорітетів

Основной приорите — это безопасность и стабильность.
Остальное — по мере возможности.

це беззаперечно, тому ні хвилини не сумнівався у необхідності вивозити родину якомога далі від бойових дій, а коли стало зрозуміло, що за пару місяців це не закінчиться, довелося думати про майбутне

а коли стало зрозуміло, що за пару місяців це не закінчиться, довелося думати про майбутне

Это да. Так что я уже начинал готовится к обратному переезду, машину на сто загнал, начал собирать компактный набор продуктов «на первое время».
Но, к сожалению, дела пошли совсем не так, как хотелось, и пришлось искать жильё по месту.

И кстати, отвечая на вопрос «а почему не винница, там же тихо?» (ну, это если не иметь в виду собаку и прочее)
Да, в Виннице было классно, мы нашли школу недалеко от дома, в котором жили, поговорили с директором, милая женщина, подали документы, жена записалась на курсы языка в соседней библиотеке, мы привыкли гулять по набережной.
А потом в БЦ и дом офицера прилетела ракета. как раз туда, кудою (сорри) мы ходили обедать в Виз та виз. ТОлько ракета прилетела в 11 утра, а обедать мы ходили обычно в 12.

ТОлько ракета прилетела в 11 утра, а обедать мы ходили обычно в 12.

Після такого експірієнсу я б ближче за Закарпаття варіанти б не розглядав взагалі

Після такого експірієнсу я б ближче за Закарпаття варіанти б не розглядав взагалі

Да, было очень не по себе.

как раз туда, кудою (сорри) мы ходили обедать в Виз та виз

Ви про маршрут прогулянки чи про кінцевий пункт? Бо щось я пригадую в голові, здається, «Віз та віз» не так щоб аж поруч, а досить-таки далеко, аж за стадіоном ген-ген.

Ви про маршрут прогулянки чи про кінцевий пункт? Бо щось я пригадую в голові, здається, «Віз та віз» не так щоб аж поруч, а досить-таки далеко, аж за стадіоном ген-ген.

«Тудою»
мимо музея коцюибнского, мимо петроцентра, до дома офицеров, потом налево по улице (не помню как зовут), мимо стадиона- и как раз слева через перекрёсток — виз та виз
Кстати, качественно, недорого и сытно.
Я в округе перепробовал всё что можно было — виз та виз — намбер ван для пообедать
и как раз на таком растоянии, чтобы и не умереть пока дойдешь, и можно было прогулятся

Їхати по трасі 60км/г — це всім заважати й нащо?

Ездил сегодня в ТЦ
туда (примерно в 14) — меня обогнало 3 машины, я не обогнал никого
Обратно (примерно в 18) — меня обогнало уже 6 машин, я не обогнал никого

Да, это называется «всем мешать».

ну так якщо це сільська дорога (в плані трафіку), то звичайно байдуже. але якщо це траса, де навіть вантажівки їдуть 80-100км/г, то 60км/г буде таки заважати майже усім.

ну так якщо це сільська дорога (в плані трафіку), то звичайно байдуже. але якщо це траса, де навіть вантажівки їдуть 80-100км/г, то 60км/г буде таки заважати майже усім.

Трасса Винница-Гнивань-Жмеринка (дальше не ездил)
Областная трасса, не сельская.

в Україні небагато трас типу Київ-Чоп або Київ-Одеса, а усе інше — то сільські дороги :)

в Україні небагато трас типу Київ-Чоп або Київ-Одеса, а усе інше — то сільські дороги :)

Чуть поменьше пафоса и снобизма.
И тогда вас не будут напрягать смузи, топ10 по зно, балетніе школі, суши-бар в шаговой доступности и спа-салоні с барбершопами не далее 120 метров от ворот вашего особняка.

Ну так Гнивань-Жмеринка — это можно сказать сельская дорога. Нормальная трасса в Жмеринку — это по Барскому шоссе через Ров.

Ну так Гнивань-Жмеринка — это можно сказать сельская дорога. Нормальная трасса в Жмеринку — это по Барскому шоссе через Ров.

Вполне может быть, если вам нужно в жмеринку (мне — не нужно)
Но тем не менее, даже Винница-Гнивань (без заезда)-Браилив-Жмеринка — ну более менее. До Браилива, по крайне мере
на том участке где я езжу — покрытие отличное. Есть пара «щербин», но даже я на своём корыте их не замечаю — в Виннице на окружной — похуже будет.

Я повторю вопрос: "что такого должно происходиь в жизни, что вам нужно как можно быстрее приехать в ТЦ за покупками"?

У нас в Харькове таких называли быстро-петух ))))

Основний мінус в тому, що навколо живуть люди в середньому на 10 тис грн в місяць. Відповідно вся пропозиція товарів чи послуг буде разрахована саме на такого покупця.
В києві всі ці смузіхльобні в великих кількостях не тому що місто, а тому що багато попиту, який готовий платити за вищу якість.

В селі на 4 тисячі осіб можна знайти навіть «елітне» бухло: якийсь там Глєнфіддіх чи Чівас Ригал... Не факт, що це буде не шмурдяк місцевого розливу, але факт є фактом.

Це через те, що алкоголь довго зберігається. А от великі стиглі соковиті манго (та і будь-які стиглі соковиті фрукти по сезону) у селі не знайдеш. Я 24 лютого минулого року поїхав до тещі в село на кілька тижнів, а коли повернувся, зайшов у фруктовий магазинчик поблизу, в якому регулярно купував великі стиглі соковиті манго. Власник магазину мені сказав: «Вас не було, манго ніхто не купував, і вони згнили». Ну хоч би сам з’їв ті манго! Відтоді у той магазин так манго і не завозили, тож зараз я змушений ходити в інший кінець житлового комплексу до іншого фруктового магазину, щоб придбати великі стиглі соковиті манго. І це не лише манго стосується — будь-які соковиті стиглі фрукти в селі не можна знайти. Я коли в село до тещі влітку їздив, то завжди спершу накуповував у Києві сезонних фруктів — нектаринів, лохини, черешні — в залежності від сезону — а потім їхав.

Є й зворотній бік. В якомусь селі ти можеш вільно купити цілу рибину форелі замороженої. А в наших маркетах такого принципово не возять.

Страва, приготована з замороженої риби, значно гірша за смаковими якостями за страву, приготовану з рибини, спійманої в день приготування, тож щоб їсти смачну рибу, краще жити на березі моря чи океану.

Ну чому ж на жаль. Якщо неподалік від помешкання цілий рік температура води в морі чи океані не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, то крім можливості споживати смачні страви, приготовані з риби, спійманої в цей же день, можна мати багато іншої цікавої активності — плавати, крутити сальто з пірса в воду, кататися на дошці для серфінгу, водних лижах, водних мотоциклах, пектися в пляжного волейбола.

Так, я зрозумів.
Я намагався пояснити, що якщо за допомогою переїзду на берег моря покращити смак споживаної риби, то при цьому можна покращити ще багато інших аспектів якості життя.

Я радий що кількість моїх однодумців зростає ;)
Чи обрали Ви місце, де можна куштувати свіжу рибу та насолоджуватися іншими перевагами моря?

В планах було 3 локації. Можливо оберу всі три, подивимося: Канада, Чорногорія або Хорватія, Канари чи щось острівне.

Свіжою рибою в обраних Вами локаціях можна смакувати цілий рік. Та вода в цих локаціях для мене захолодна. В Чорногорії та Хорватії середньомісячна температура води в морі піднімається вище 26 градусів за шкалою Цельсія (стандартна температура води для олімпійських басейнів) лише в серпні, тож ні весною, ні восени там комфортно поплавати на вдасться, та і влітку плавати холоднувато. В Канаді взагалі вище 23 градусів середньомісячна темпера води в океані не піднімається навіть у найтепліший для північної півкулі з точки зору температури води місяць року — серпень.
На Канарах температура води в океані ніколи не піднімається вище 25 градусів, зазвичай менше 23, навіть у найтепліші літні місяці.
А от «щось острівне» — це вже значно цікавіше — на світі є багато островів, біля яких температура води в морі чи океані цілий рік не опускається нижче «олімпійського стандарту».
Та недоліком островів є слабко розвинена інфраструктура.

Добре що не всі як Святослав і можуть насолоджуватись водними розвагами навіть при температурі води нижче 26 градусів. В чорному морі вода ніколи не піднімається вище 26 градусів, тим не менш там тисячі людей кожен рік мають

багато іншої цікавої активності — плавати, крутити сальто з пірса в воду, кататися на дошці для серфінгу, водних лижах, водних мотоциклах, пектися в пляжного волейбола.

А в місцях де купальний сезон ще довше ніж в акваторії Чорного моря так і ще більше.
Короче, важко буде Святославом. Все життя мріяти про одне, але в звичайному житті не відходити за межі 800 метрів від будинку, де не те шо океана, а навіть Дніпра нема.

А яку температуру води Ви вважаєте індикатором купального сезону?

А яку температуру води Ви вважаєте індикатором купального сезону?

В мене індикатор 22.5

Ну по цьому критерію в південно-східній Флориді цілий рік купальний сезон — там в основному вода в океані вище 26 градусів, кілька місяців зими нижче 26, але вище 23.

Дякую за розгорнуту думку.

Купувати далеко від води- у чому сенс? Якщо далеко то щодня ходити на пляж не будеш.

Тут я дотримуюся принципу, описаного Сергієм в одному з коментарів у цій темі. Живучи не за 800 метрів від пляжу, щодня на пляж, звісно, не вдасться ходити. Зате кожні вихідні восени, весною, взимку та влітку цілком можна проводити на пляжі, що вже значно краще, ніж лише влітку. З часом можна буде придбати житло ще й біля пляжу і ходити на пляж щодня.

спекотно

Це основна перевага))

Для серфінгу мені здається там умови не підходять

Коли там були хвилі, серфери каталися на дошках.

урагани

Мешканець південно-східної Флориди, який тут на доу час від часу відписується, стверджує, що вони там рідко бувають.

клімат сприяє плісняві

Мабуть, Ви маєте на увазі високу вологість улітку (я там був весною, тож наскільки заважає вологість влітку, поки що не уявляю). Я знаю, що на планеті є ще багато місць із завжди теплим морем чи океаном і без ураганів, з меншою вологістю і нижчою температурою повітря влітку, та віддалено складнувато оцінити інші параметри життя в тих місцях на зразок доступності якісної медицини,ставлення до учнів з інших країн з боку місцевих однокласників у державних школах, рівня злочинності, наявність доставки продуктів тощо. І хоча ці параметри лише за допомогою інтернету оцінити складно, та, я думаю, можливо, та і більш доцільно, ніж жити один-два роки щороку в новій країні, шукаючи ідеальні параметри.

Так, згоден, місце дуже близьке до ідеалу.
Я коли три тижні жив у Бока Ратоні, то застав і бриз, коли на воді жодної хвильки, і чималенькі хвилі, на яких каталися серфери, тож тут є і те що потрібно дітям, і те, що потрібно серферам, щоправда в різний час.

Ну він і писав саме про руйнівні урагани, що руйнівні урагани не дуже часто бувають.

Мешканець південно-східної Флориди, який тут на доу час від часу відписується, стверджує, що вони там рідко бувають.

рєдко но мєтко, як в Н.Орлеані

Так Новий Орлеан не у Флориді.

Чесно кажучи, поки що не знаю. Я був там у відрядженні три тижні років п’ять чи сім тому — точно не пам’ятаю, і рибу купував уже готовою у ресторанах.
На доу є дописувач, який живе у південно-східній Флориді, то з його дописів мені здалося, що він свіжу рибу ловить в океані самостійно.

На форумі мені писали, що біля Сингапура вода не дуже чиста.
А в Японії море холодне.

Навіть в найпівденніших частинах Європиь восени, весною, взимку на на початку літа вода у морі холодна.

Це означає, що переваги від переїзду до берега моря будуть використані не максимально. Свіжу рибу можна буде їсти цілий рік, а от плавати — тільки коли вода тепла (меншу частину року).
А от щоб використовувати переваги життя на березі моря по максимуму — потрібно селитися там, де купальний сезон цілий рік.

Святослав, я знаю як вирішити проблему. Просто треба оселитись там де вск ідеально, і не селитись там де не все ідеально.
Не дякуй! ;)

Яка різниця, по максимому чи ні? Умовно кажучі, в Києві цілий рік вода в Дніпрі чи озерах не піднімається вище 26 градусів. Тобто по максимому ти можешь витратити місяць відпуски і провести його на морі, температура якого не опускається в цей час нижче 26 градусів.
Ти міг би переїхати туди де тепла вода 6 місяців на рік, і вже в 6 раз покращити якість свого життя. І тим часом роздумувати над тим, як і де ще краще використати переваги життя на березі моря.
А так ти нічого не робиш, а тільки на форумі шукаєш якесь ідеальне місце, хоча є купа неідеальних, але які в декілька разів краще твого поточного.

Ти міг би переїхати туди де тепла вода 6 місяців на рік, і вже в 6 раз покращити якість свого життя.

Поки що не можу — прикордонники не випускають.

ічого не робиш, а тільки на форумі шукаєш якесь ідеальне місце, хоча є купа неідеальних, але які в декілька разів краще твого поточного.

Ну так поки не випускають прикордонники, можна обрати ідеальне місце, і коли прикордонники випустять, переселитися туди, де вода тепла цілий рік, а не туди, де вода тепла тільки 6 місяців на рік.

Поки що не можу — прикордонники не випускають.

Ти хочеш сказати, що мріяти про це став тільки рік тому?

можна обрати ідеальне місце, і коли прикордонники випустять

вибрав вже?

Ти хочеш сказати, що мріяти про це став тільки рік тому?

Ні, мрія з’явилася давно, а от перейти на повністю віддалену роботу, щоб втілити давню мрію, вдалося лише в листопаді позаминулого року. Перейшовши на повністю віддалену роботу в листопаді позаминулого року, я відразу ж запропонував дружині після зимових канікул перевести доньку на віддалене навчання та поселитися на березі завжди теплого моря або океану. Дружина, пам’ятаючи досвід онлайн навчання під час епідемії, запропонувала до літа довчитися в школі очно, а потім влітку 3 місяці пожити на березі теплого моря, подивитися, як нам усім зайде такий клімат, і якщо зайде добре, влаштувати дитину у тамтешню школу, якщо тамтешня школа виявиться хорошою, або на онлайн навчання. Таке рішення мені здалося цілком розумним. Після початку повномасштабного вторгнення ворогів ми обоє неодноразово пошкодували, що відразу ж не зробили так, як я запропонував у листопаді позаминулого року.

вибрав вже?

Ну, поки що компромісним варіантом виглядає Бока Ратон, щоб туди потрапити, потрібно знайти компанію, яка перевозить в США по візі L1 на віддалену роботу. Якщо таку компанію знайти не вдасться, то можна спробувати якусь з інших багатьох країн — тут вибір країн та міст широкий, як і велика кількість параметрів для вибору. Та схоже, що час для вибору в мене теж є — навряд чи в найближчі кілька місяців кордони для чоловіків відкриють.

Так щоб перевели по L1 треба як мінімум рік пропрацювати на таку компанію із України. Вже шукаєш такую компанію? Пройшов співбесіди? Все ж таки півтора року вже було на це.

О, дякую, не знав, що щоб перевели по L1 треба як мінімум рік пропрацювати на таку компанію із України. Тоді такий варіант мені не підходить, не хочу працювати в компанії лише заради примарної перспективи колись переїхати в США.

Ну ось і славненько. Можно тепер взагалі не вибирати далі країну. Краще комфорт-тауна все одно в світі місця нема.

Та ні, тепер потрібно обирати ще активніше, оскільки компромісний варіант — Бока Ратон, як з’ясувалося, не підходить.

Ну варіанти різні є. Мрію я не відкидаю, просто мрія не «жити в Бока Ратоні» а «жити на березі моря або океану, температура в якому протягом року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія» — Бока Ратон в цьому плані, до речі, компромісний варіант, оскільки там взимку на кілька місяців все ж таки температура води падає нижче 26, хоча нижче 23 не опускається. Незважаючи на ці кілька місяців температури води нижчої за 26 градусів, я все одно розглядаю Бока Ратон як номер один у списку, тому що по всіх інших параметрах він кращий за всі інші місця з теплим морем увесь рік, про які мені поки що відомо (в основному через те, що про інші місця мені відомо небагато).
А варіанти потрапити до Бока Ратону, крім пропрацювати рік в Україні в компанії, яка перевозить в США по візі L1, звісно, є. Найкращий, хоча і найважчий, це віза O1. Хоча, мабуть, ще важче назбирати багато коштів та купити візу інвестора — та це, мабуть, недоцільно, оскільки з такою сумою можна жити у будь-якому іншому місці з теплим океаном у світі без необхідності працювати. Можна поселитися на березі завжди теплого моря чи океану на якійсь острівній країні в Карибському морі, чи в якійсь країні Центральної або Південної Америки, влаштуватися на роботу віддалено на якусь організацію в США і через рік переїхати туди по візі L1 або H1B (по L1, мабуть, легше, бо по H1B, якщо я правильно зрозумів те що пишуть на доу, якась лотерея). Можна ще спробувати грінкарту виграти, та це точно не з моїм везінням.

Рішення по заявках на цей тип візи дають орієнтовно всередині вересня, ~ через 5.5-6 місяців після подання заявки

А, зрозуміло, це не набагато краще за L1 по часу отримання дозволу на роботу.

Якщо дружина хоче мати американську освіту

Та чесно кажучи, начебто не помічав такого бажання.

Зараз моя дружина не працює, та і за 15 років, які ми разом, дружина працювала лише кілька місяців після закінчення університету, десь 14 років тому. Взагалі дружина планує професійно реалізовуватися, коли діти виростуть, та це буде не в цьому році і скоріше за все не в наступному. Словом, краще, звісно, дві робочі візи, та якщо робоча буде лише одна, для мене, а для дружини залежна, так теж підійде.

Коли діти виростуть такий працівник уже нікому не буде потрібним, хіба низько кваліфікована робота.

Ми час від часу обговорювали ідею відкрити для дружини справу тут. Я пропонував відкрити магазин з продажу взуття або невеличкий клуб змішаних бойових мистецтв, оскільки ні того, ні іншого в моєму житловому комплексі немає. Та оскільки взуття дружина вибирати не любить, а бойові мистецтва їй не подобаються, ці ідеї були відкинуті. А так їй подобається образотворче мистецтво — та кілька студій живопису в нашому ЖК вже є, йога — та кілька студій йоги в нашому ЖК теж є, масаж — та кілька студій масажу в нашому ЖК є також. Ще дружині подобаються усілякі гарні сувеніри, та у нашому ЖК їх ніхто купувати не буде, це не туристичне місце. А от на березі моря магазин сувенірів, думаю, міг би приносити прибуток. Щоправда, в Бока Ратоні магазин сувенірів уже є, і не один. А от чи є там студія живопису, я не знаю — можливо, відкриє студію живопису.
А так взагалі у сусідній темі он написали, що в США менеджеру заправки без досвіду роботи та без освіти платять 225к+, тож щось мені підказує, що при бажанні знайти роботу в США все ж таки можна.

А так взагалі у сусідній темі он написали, що в США менеджеру заправки без досвіду роботи та без освіти платять 225к+, тож щось мені підказує, що при бажанні знайти роботу в США все ж таки можна.

Тому що це неправда. Ось реальна зарплатня там — 40k-60k
www.indeed.com/...​ies?sort_type=highest-pay

dou.ua/...​rums/topic/41399/#2583401

Песимістичненько.
Ось відповідь оптиміста на цей коментар.

Ну в треді декілька людей сказали що там працювали і зарплати такі. Що ти там реально будеш працювати але володарі компанії гордяться тим що платять достойну зп своїм робітникам. Посилання на індід дає естімейт (low confidence) заробітної плати, це не сильно релевантно, і такі компанії як індід та гласдор вже не раз були зловлені на отримані грошей від роботодавців щоб вони правили дані.

dou.ua/...​rums/topic/41399/#2583415

Вот что говорит гугль
«The average teacher salary is estimated to be $66,397 for the 2021-2022 school year.»
Учитель — это образованный человек с квалификацией.
Сомнительно что мойщик без образования получает в два раза больше учителя.

Чому ж сумнівно. У нас таке на кожному кроці трапляється, то чому там такого не може бути? Там же капіталізм, а не соціалізм.

Навіщо вигадувати, якщо можна подивитись офіційну статистику, яка має бути відкритою для кожного шкільного округу?

Наприклад в моєму шкільному окрузі, зп фреш града вчителя 54к (53 якщо бакалавр)
Коли стаж 36 років — 75к (74 бакалавр)

М... ви знаєте що таке шкільний округ в США?

особливо враховуючи що вчителі, більшість із них, часто заробляють і набагато/вдвічі менше. і ця «середня» зп це середне між приватними школами де рік навчання дитини коштує 40-60тисяч і відповідно зарплати вищі, і «державними» школами де зарплати суттєво нижчі.

больше всего зарабатывают в нью-йорке, 90 штук
И да, там написано что учителя «андерпейед»
но опять таки, «разнорабочий за 120к» и «профи за 45к» — ну как бы не коррелируют, не?
Я не спорил бы «водитель трака за 300К», или «крановщик в порту за 600к» — это удивительно, но реально
но «мойщик за 120к» — у меня в этом случае остаются только очень сексисткие предположения

Ще один :) дивись мою відповідь нижче в тій темі

що саме Ваша дружина вміє робити з переліку функцій менеджера

Вона гарно організована, у неї дуже добре виходить керувати.

Студія масажу звучить більш реалістично. Якщо у Вас на це є гроші- на аренду приміщення і найняти массажисток.

Хоч РПЗ і бідні люди, та гроші на кілька місяців аренди та кілька місяців оплати заробітної плати працівників назбирати може навіть РПЗ.

Зараз важче буде знайти час на навчання — молодший син ще маленький, лише два роки. А садочки, я чув, у США доволі дорогі.
Хоча взагалі — мабуть варто подивитися, скільки коштують садочки в Бока Ратоні, а потім прийняти рішення.
Ну і щодо вступу дружини до університету в Бока Ратоні саме зараз є ще одна деталь — стопроцентної впевненості в тому, що до початку навчального року в Україні відкриють кордони на виїзд для чоловіків, у мене немає, а без мене дружина туди точно не поїде. Тож буде шкода заплатити за навчання і не навчатися.

ніхто не радить вам платити за навчання, треба подавати заявку на стипендію

А, ну так згоден, варто подати. Поговорю сьогодні з дружиною.

Вчитися з дитиною набагато легше ніж працювати з дитиною.

З цим я, звісно, згоден, та все одно вчитися з дитиною важче, ніж не вчитися з дитиною.

Дитсадки дуже дорогі, нереалістично.

РПЗ в США настільки бідні, що не можуть дозволити собі дитячий садок.

Ви працюєте з дому, можете кілька годин своіх дітей доглянути поки дружина сходить на пари.

Крім пар дружині ж іще і приготувати їсти потрібно, і поприбирати, і зайнятися з донькою уроками, і якусь зарядку зробити, та і відпочити теж потрібно. До того ж, крім пар будуть якісь домашні завдання, реферати, курсові роботи.

Навіщо вам дитсадок?

Щоб мати час на улюблені види спорту.

РПЗ в США настільки бідні, що не можуть дозволити собі дитячий садок.

Правильно писати, РПЗ в США, настільки бідні, щоб мати і дитсадок і непрацюючу дружину. Та й навіщо?

Насправді, — жарт. В нас садок коштує 500 баксів в місяць, 4 дні на тиждень 5 годин на день. Мені краще підходить варіант в моєму кантрі клубі — 7 з копійками за годину. Враховуючи, що дитина пропускає третину занять в садку — виходить дешевше :)

Насправді, — жарт. В нас садок коштує 500 баксів в місяць, 4 дні на тиждень 5 годин на день. Мені краще підходить варіант в моєму кантрі клубі — 7 з копійками за годину. Враховуючи, що дитина пропускає третину занять в садку — виходить дешевше :)

В Німеччині ми платимо 30 євро на місяць за садочок. І знаходиться він у 100 метрах від будинку, на території ЖК. Але так не скрізь, залежить від землі і міста. Може бути й 500 євро на місяць.

А, ну так ціни майже такі ж як і в Україні.
Я радий, що РПЗ в США може дозволити собі і дитсадок, і непрацюючу дружину :)

Ну так це коли потрібно, тому і ціна така, а це з підпискою. Та і полірованого невірно, я ж там писав
4 дні тиждень, 5 годин — день.

Погано виспався сьогодні, можливо, дійсно не зрозумів натяк.

щоб туди потрапити, потрібно знайти компанію, яка перевозить в США по візі L1 на віддалену роботу

щось мені підказує, що проблема не в візі, а у грошах, які потрібно мати для життя в такій дорогій локації

Я вчора на zillow дивився ціни, то там деякі будинки дешевші, ніж квартири в новобудові у Ганновері.

Дешевше — це скільки в грошах? Підозрюю, що на порядок дорожче, ніж у коміорттауні. Якщо там багатий нейборхуд, то не може бути дешево ні купити (і ще податок на нерухомість), ні орендувати

Підозріло дешево, як для «райського місця». Варіанти за 2м+ виглядають цікавіше й біля океану, а не біля болота, де затоплює

От так усі й думають, що в такому райському місці не може бути так дешево, і навіть не намагаються купити, бо думають що якщо менше 2м, то там щось не так.

Там на мапі позначені й ризики затоплення й пожеж. Плюс де ближче до болота, більше шансів що щось не дуже доброзичливе заповзе на газон чи у басейн.
А з приводу квартир/домів для касирів та кухарів — гадаю в тих районах і не такі публічні школи, як хоче собі Святослав

Так я ж про це й веду мову, що спочатку треба знайти високооплачувану роботу, а потім вже переїзджати в дорогу локацію. А з українською синйорською з/п там вийде оселитися лише поряд з касирами супермаркету

Так касири супермаркету у прибережних містечках південно-східної Флориди гарно живуть — можуть кожні вихідні плавати у теплому океані, крутити сальто з пірса у воду, пектися в пляжного волейбола, кататися на дошках для серфінгу, водних лижах, їдять свіжу рибу.

Так для всього цього можна й на пляжі бомжувати... А живуть вони, як і усі інші касири у світі, досить бідно — зовсім не як мільонери

Так це ще одна перевага теплого клімату — можна спати на вулиці і не замерзнути.

Так, в перерахованих країнах купальний сезон цілий рік. В якій із них, на Вашу думку, краще було б поселитися з дітьми молодшого шкільного та дошкільного віку?

Бока Ратон виглядає як компроміс — доглянуте місто, заможні мешканці, купальний сезон цілий рік — більшість року температура води в океані вища 26 градусів, кілька місяців зими температура води в океані нижче 26, але вище 23. Неодноразово чув, що там хороші школи. Ще й якщо вірити zillow, то будинок там можна придбати дешевше, ніж у Ганновері (одне з найкращих міст Німеччини) квартиру.

одне з найкращих міст Німеччини

Світу ;) (за інформацією експертів ДОУ)

Я б орієнтувався на старший шкільний вік, або взагалі вже без дітей, бо поки ти зберешся, вже діти виростуть, а глобальне потепління зробить навіть воду в Європі вище 26 цілий рік :)

В селі на 4 тисячі осіб можна знайти навіть «елітне» бухло: якийсь там Глєнфіддіх чи Чівас Ригал...

Це як раз очіковано — треба ж щось купувати на хабарі голові сількомуни чи начальнику рибхоза.

Основний мінус в тому, що навколо живуть люди в середньому на 10 тис грн в місяць. Відповідно вся пропозиція товарів чи послуг буде разрахована саме на такого покупця.

Вот только цена будет достаточно высокой.
Мне дешевле сгонять в райцентр в атб, а еще лучше — в винницу в метро

справа ж не тільки в продуктах. У всьому. Тобто в цілому всі послуги, товари, якість — буде як в Києві в кінці 90х.

справа ж не тільки в продуктах. У всьому. Тобто в цілому всі послуги, товари, якість — буде як в Києві в кінці 90х.

Да, согласен
как я уже писал не раз — смузихлёбам в подворотах будет тяжело найти барбер шоп, школу топ10зно, дорожку для пробежек и приличную студию балета.
Но так чтобы просто нормально, спокойно жить с семьей в своём доме, а не быть приживалкой на съемной квартире, с которой в любой момент могут попереть — вполне себе вариант. Ну и плюс повышенная автономность по сравнению с городом.

Ну чому ви все переводите до якихось смузіхльобів?
Що, приємні затишні кафе, магазини з хорошим вибором, якісні косметичні послуги, якісний одяг, хороший спортзал чи басейн, школа чи садочок з нормальними умовами для навчання і достатьною кількістю вчителів, лікарні сучасні. Це все що, тільки смузіхльобам потрібно?
Навіть в своєму будинку — купити меблі, зробити ремонт — це все потребує пропозиції. Звичайно можна це зробити із дешевих, неякісних найдешвших китайських матеріалів, але навіщо тоді добре заробляти?

Ну чому ви все переводите до якихось смузіхльобів?

Потому что в рамках этой темы я уже в 15й раз поясняю что и как — и всё равно появляется 16й смузихлёб который становится в 3ю позицию и изрекает «В селе нет смузибара, как там можно жить!»

Да без смузибара прожить можно. А вот хреновая школа на 9-классов при наличии детей — это уже проблема. Потому что детям нужно нормальные знания получать, а то что ж это получится?

Да без смузибара прожить можно. А вот хреновая школа на 9-классов при наличии детей — это уже проблема. Потому что детям нужно нормальные знания получать, а то что ж это получится?

Давайте я в 17й раз за тему поясню: «МНЕ (вот лично мне, мне, понимаете, мне. Не вам, не кому-то, не дяде Васе. МНЕ) нужен (ну пока что) только 1й класс. Ну может понадобится второй-третий. У меня ЕСТЬ первый класс. Вот МНЕ — НУЖЕН первый класс — и у МЕНЯ — он ЕСТЬ».
Если КОМУ-ТО ВДРУГ понадобаится ПЯТЫЙ — да, вопрос — надо возить в райцентр (12 минут по трассе, возят школьным автобусом). Не дальше, чем школа в Харькове.

Вы выбрали изначально неверную стратегию что-то на полном серьезе аргументированно доносить, практически основная масса людей приходит сюда доказывать свою точку зрения, не важно насколько она вообще здоровая и главное — относится к теме разговора.
Увы, но доу форум это в большинстве случаев спор ради спора, поэтому либо трололо либо прийти в тему и спустить пар.

В селі взагалі нічого немає, що там робити можна, якщо ти не займаєшся сільським господарством?

В селі взагалі нічого немає, що там робити можна, якщо ти не займаєшся сільським господарством?

Управлять отделом разработки и сопровождения баз данных, писать статьи, получать второе высшее (попутно пользуясь тем что для магистров курсы на курсере — бесплатные) — ну в общем всё то, что я делал в Харькове. Ну только в офис ездить не надо.

Що, приємні затишні кафе, магазини з хорошим вибором, якісні косметичні послуги, якісний одяг, хороший спортзал чи басейн, школа чи садочок з нормальними умовами для навчання і достатьною кількістю вчителів, лікарні сучасні. Це все що, тільки смузіхльобам потрібно?
Навіть в своєму будинку — купити меблі, зробити ремонт — це все потребує пропозиції. Звичайно можна це зробити із дешевих, неякісних найдешвших китайських матеріалів, але навіщо тоді добре заробляти?

Ну откуда в нашем селе — качественные товары, мы же живём не в 30км от Винницы, а в 19 веке, нам негде всё это купить, заказать, привезти самому или заказать доставку.

Ну закажи в село для своєї дитини школу, в якій є туалет в який не страшно сходити, необшарпаний клас, і уроки математики і фізики веде не постійно бухий фізрук, тому що інший вчителів не залишилося.

може він щодня возить дитину у Вінницю?

може він щодня возить дитину у Вінницю?

Тоже кстати не такая и проблема
Рабочее место в коровкинге на весь день стоит что-то около 300 грн, если перейти на вариант «вожу детей в Винницу в школу», то можно взять абонемент — выйдет еще дешевле.

Ну закажи в село для своєї дитини школу, в якій є туалет в який не страшно сходити, необшарпаний клас, і уроки математики і фізики веде не постійно бухий фізрук, тому що інший вчителів не залишилося.

1. туалет есть
2. Класс с ремонтом. Не версаль, но аккуратно и старательно
3. 1й класс, уроки физики немного рановато, но спасибо что спросили.

Що, приємні затишні кафе, магазини з хорошим вибором, якісні косметичні послуги, якісний одяг, хороший спортзал чи басейн, школа чи садочок з нормальними умовами для навчання і достатьною кількістю вчителів

it depends)) бо наприклад мені з цього списку не потрібно аж нічого, Олексію мабуть теж)

it depends)) бо наприклад мені з цього списку не потрібно аж нічого, Олексію мабуть теж)

Не, я не против, если бы были кафе, магазины и прочее.
но, в 17й разу уже поясняю:
1. Я переехал в село не потому что «ой как мне нравится жить без инфраструктуры или сервиса», а потому что вот лично мне и моей семье — крайне затруднительно найти нормальное жильё в городе — при этом не за все деньги мира. Кому интересно — я выше ужи писал
2. Я был бы рад, если бы инфраструктура и услуги были. Но в данном случае плюсы моего текущего проживания в селе — перекрывают минусу инфраструктуры и сервиса.

зы и уважаемым оппонентам нужно чуть меньша пафоса насчет «косметических услуг и качественной одежды». Господа, я живу в селе, а не в 16м веке, мне до брендового магазина — 30 минут езды, если мне захочется труселя от кевина кляйна — я просто добавлю в список покупок. Ну или блин закажу доставку курьером новой почты.
Школа — да, МОГЛА БЫ быть проблемой в старших или даже средних классах. но не в 1м классе
Садик — вообще не проблема при наличии жены.
так что проблемой является только отсутствие бассейна. но я ненавижу воду и плавать. так что это не проблема, а преимущество.

И да, если кто-то персонально «а я люблю бассейн!» — ну ок, не приезжайте и не селитесь рядом со мной, в чем проблема?

Ещё один момент в пользу собственного жилья: в случаях повышенного спроса, как прошлой весной, людям призывных кондиций могут сдавать жилье с гораздо меньшим энтузиазмом. Даже если они без животных в количествах.

Ещё один момент в пользу собственного жилья: в случаях повышенного спроса, как прошлой весной, людям призывных кондиций могут сдавать жилье с гораздо меньшим энтузиазмом. Даже если они без животных в количествах.

и второй плюс — на территорию частной собственности очень сложно проникнуть законным путём.

А ещё человека очень сложно задержать на улице законным путём и насильно запихать в автомобиль.

Особенно сложно это сделать, если задерживающий не является полицейским.

А ещё человека очень сложно задержать на улице законным путём и насильно запихать в автомобиль.

Особенно сложно это сделать, если задерживающий не является полицейским.

проще, чем на своём собственном закрытом дворе

Метро спонсор війни.

И меня это очень нервирует, т.к. это единственных ближайший ко мне оптовик. Но где-то рядом есть АТБ, и врлде бы еще кто-то. ну и хочется надеятся, что после закрытия метро в том здании откроют какой-то другой оптовик

Я тоже думаю брать, правда в Киеве :)
Выезжать никуда, в данный момент, не собираюсь. В начале войны тоже не дёргался и сидел в Киеве, так как не верил что начнётся, а когда началось не верил что смогут захватить, с первым ошибся, со вторым, к счастью нет.

Як зараз з реальними цінами в Києві?)
Деколи задумуюсь продати свою двушку

Честно кажучи не бачу сильних змін в ціні, проте я дивлюсь вторинний ринок, там є неліквід на який є високі скидки — це квартири в старих будинках чи далеко від метро чи все разом.
А в нових будинках, чи в старих будинках але в центральних районах міста нічого кардинально не змінилося, думаю максимальні скидки зараз в тому, що немає річного росту цін як це відбувалось до початку повномасштабного вторгнення.

Думаю зараз дуже вигідно, в плані ціни, вкладатися в новобудови, на них зараз реально високі скидки у забудовника але це дуже небезпечно як на мене)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тут і думати немає про що. Ринок максимально просів, для перекупів то ідеальний час вкластись в житло. На сході після припинення бойових дій ціни на квартири будуть набагато вищі ніж на заході(звісно на вцілілі квартири). В разі приєднання до ЄС ціни стрибнуть ще вище. Тож моя думка що якщо купувати то саме зараз

В разі приєднання до ЄС

А в разі приєднання до США?

Тоді рай на землі настане для України;)

Только этого не будет. Нас туда не возьмут даже на тех же правах, что Пуэрто-Рико.

Ринок максимально просів

Було б цікаво глянути приклади, де саме (у яких містах хоча б із першої десятки останнього DOU-рейтингу комфортних міст) помітно просіли ціни на пристойне житло. Саме РИНКОВІ ціни, окремі випадки термінового продажу, коли людям треба гроші емігрувати (або воювати — так, я знаю і такий випадок) не розглядаємо. Особисто я значного просідання не бачу.

Якщо ви покупець, то вам потрібно не значне просідання всього ринку (для якого треба багато часу), а наявність декількох пропозицій за зниженою ціною в ваших бажаних комплексах чи районі з бажаним метражем.
В Києві такі пропозиції вже є в тих районах де я дивлюсь (наприклад 140 тисяч замість 200 на 2х кімнатні, чи 85 тисяч замість 130 на однокімнатні в домах на Печерську та Оболонський набережній в домах від 2004 року). В більш нових комплексах (наприклад ЖК Seven) бувають пропозиції за однушки з ремонтом за 70к замість 100к до війни за подібну

Дякую за інфу, хоча це не відповідь на поставлене запитання (окремі випадки я й сам бачу, а добродій пише «ринок просів») )))

Так ринок завжди становив десь 10-30% найнижчих/найкрацікавіших/найексклюзивніших пропозицій — це було саме те, з чого люди вибирали :)
Тобто це не одна-дві пропозиції. А десятки цікавих пропозицій в кожному районі, які і створюють ринок.
А все інше — це просто об’яви від людей, кому не треба продавати — вони не оновлювали оголошень, чи за кордоном, чи збирають статистику по ринку, чи просто не хочуть продавати дешевше, ніж купили )
Таких було багато і в 2009-2010, і в 2015-2016 роках, але ринок вони не створювали. Ринок був по найвигідніших пропозиціях (за умови що все ок з документами).

близька знайома купила гостинку у Харкові за 8к баксів, до війни це були всі 20, чи більше. Просів, звісно, просів))

близька знайома купила гостинку у Харкові за 8к баксів, до війни це були всі 20, чи більше. Просів, звісно, просів))

Это где? С ремонтом/без?

Ринок максимально просів, для перекупів то ідеальний час вкластись в житло.

Лол, поцікався цінами у Львові. Ціни ті самі що і до 24 лютого. Ніхто не планує навіть знижувати

dou.ua/...​rums/topic/41968/#2576632

кому не треба продавати — вони не оновлювали оголошень, чи за кордоном, чи збирають статистику по ринку, чи просто не хочуть продавати дешевше, ніж купили )

Забагато «чи»
Всі нові оголошення з довоєнною ціною. Деколи навіть більшою

Хіба Львів, і то сумніваюсь, бо в Києві:

forum.finance.ua/...​ic.php?p=5544296#p5544296

Продав дві 3-х кімнатні квартири, Поділ та Оболонь, 620 дол\м.кв, вторинка, 15 років домам, кірпіч, ремонт. Дисконт −50% довоєнної ціни. Бізнес квартири по моїй орендній класифікації. Влітку 21р. за них давали 1200 за метр, виставив на продаж по 1200 восени 21р., але було вже запізно. Ще залишились у власності елітні та економ клас квартири. Економ здається на ура. Оренда еліток померла ще з початком ковіду, оренда бізнес хат з початком війни. Крім економу, гарно здаються гаражі та паркомісця, деякі по ціні 2-3к. економ квартир. Ось такий розклад. Більше підробиць надавати не буду, просто описав власну ситуацію.

Я ж про Львів і писав. Чи ти просто коментуєш не дивлячись?

А тема про що, чи тільки про Львів, а решта по барабану?
І я теж написав «хіба Львів», бо в Києві мінус пісят прОцентів

Завжди дивуюсь твоїй твердолобості. Перечитай тред. Можеш не відповідати.

Аренду гилять не дай боже в тому Львові. Ціни вищі за Київ

В доларах ніби стабілізувалася 🤷‍♂️

На сході після припинення бойових дій ціни на квартири будуть набагато вищі ніж на заході(звісно на вцілілі квартири).

Які для цього підстави? Візьмемо, наприклад Харків.
Більшість великих підприємств, які до війни якось дихали — зараз пошкоджені, зупинені і скоріші за все сенсу їх відновлювати вже нема (бо там станки ще часів СРСР). Ринок Барабашова, де працювала третина Харкова, згорів і відновлювати теж нема нащо. Бо кордон з Парашею буде закрито ще довго — і це означає що Харків це «глухий кут». Ніхто не буде приїздити сюди на ринок, як раніше. Харківська область частково зруйнована та засіяна мінами. Усі аграрні підприємства постраждали.
Частина біженців повернуться до Харкова — але грошей у них не буде. Отже кафе, ресторани, ТРЦ та усе інше не буде сенсу навіть відкривати.
Ярославський, Фельдман та інші олігархи в Україну вже не повернуться. Футбола та технопарків — не буде.
ІТ пішло з Харкова і повернеться мабуть не скоро. У першу чергу через освіту. Більшість викладачів харківських ВУЗів — евакуювалися, і, скоріше за все, вже викладають у Європі. За 3 роки ковіда та війни навчання у школах можна вважати зупинилося. Студентів не буде — або будуть дуже тупі. Харків як Університет зазнав фатального удару — навіть те, що залишалося від науки СРСР — вже втрачено.
Ну от і все: ані заводів, ані торгівлі, ані науки, ані ІТ, ані розваг — у Харкові після війни нема чого чекати. Він буде десь як Донецьк з Луганськом — залишаться тільки пенсіонери.

Одразу видно не бізнесмена. Навіть якщо в Харків повернеться половина населення, це все одне буде велике місто. Промисловості там до біса, відновлювати набагато простіше, ніж будувати нове. Тому все, що має хоч якусь цінність буде або відновлено, або змінено власників. Харків відновиться. Як й Херсон, як й інші міста.

Промисловості там до біса, відновлювати набагато простіше, ніж будувати нове.

Довольно спорные утверждения, как насчет «дофига промышленности», так и насчет «проще восстанавливать, чем строить с нуля».
ну и вопрос — насколько велики риски для человека, который соберётся в Харькове строить промышленное предприятие, готовить инфраструктуру, завозить и монтировать оборудование — если туда в любой момент может прилететь с300 и накрыть это всё медным тазом? Страховки то тоже не действуют, никакая страховая такой случай покрывать не будет.

Тому все, що має хоч якусь цінність буде або відновлено, або змінено власників.

Ну, насчет того что в «мутной воде» — «всё, что имеет ценность — поменяет владельцев» — вот в этом я нисколько не сомневаюсь.

Довольно спорные утверждения, как насчет «дофига промышленности», так и насчет «проще восстанавливать, чем строить с нуля».

Не знання певних фактів не змінює ситуацію.

ну и вопрос — насколько велики риски для человека, который соберётся в Харькове строить промышленное предприятие, готовить инфраструктуру, завозить и монтировать оборудование

Ризики прораховуються. З ними можна працювати.

Не знання певних фактів не змінює ситуацію.

Ну, назовите мне пару «дофига промышленников»? Не СТО, не швейников — а именно промышленников — машиностроение там или типа того.

Ризики прораховуються. З ними можна працювати.

СТО, кафе, бары, всё такое — да, вполне
Промышленность, аграрии — крайне сомнительно.

Ну, назовите мне пару «дофига промышленников»?

Коли вже люди навчяться користуватися гуглом...
ppr.kharkov.ua/...​ua/mechanical-engineering

Промышленность, аграрии — крайне сомнительно.

Для людини, яка не розуміє що таке ризики, дійсно все здається сумнівним... Особливо коли хочеться стабільності та все таке...

Коли вже люди навчяться користуватися гуглом...
ppr.kharkov.ua/...​ua/mechanical-engineering

Вот очень хочеться пройти по списку и по каждому отметить — кто там работает, а кто — нет.
но список большой и безумный. Телесенс — «машиностроение»? Рили??? Спасибо, поржал
ХАЗ — «машиностроение»? И как — много он самолётов выпустил с 2003 года?
ФЕД, Хартрон? Я вас умоляю
тут перечислены множество предприятий, которые когда-либо БЫЛИ на территории Харькова.

Для людини, яка не розуміє що таке ризики, дійсно все здається сумнівним...

Конечно, не понимаю. У меня спец-курс по риск менеджемнту только через один семестр. Откуда мне понимаьт что такое «риск получить разъебаное в хлам предприятие» — и сколько это стоит по деньгам?

Вот очень хочеться пройти по списку и по каждому отметить — кто там работает, а кто — нет.

Відмічайте, відмічайте. Даю підказку, відкриваєте топ 100 найбільших платників податків, шукаєте там підприємства з Харкова. Самий простий спосіб дізнатися, хто працює, а хто — ні. Та я б соромився заявляти, що в Харкові мало промисловості, особливо коли ти там мешкаєш. Та є інші, опосередковані показники, які кажуть про розвинутий промисловий потенціал міста. Наприклад кількість населення. Ці цифри мають пряму залежність.

У меня спец-курс по риск менеджемнту только через один семестр. Откуда мне понимаьт что такое «риск получить разъебаное в хлам предприятие» — и сколько это стоит по деньгам?

Ще курс логіки варто пройти. Щоб не втрачати причинно-наслідкові зв’язки. Задам просте запитання, скільки підприємств Харкова були роздовбані в хлам? Повністю. Кількість наведіть.

Відмічайте, відмічайте. Даю підказку, відкриваєте топ 100 найбільших платників податків, шукаєте там підприємства з Харкова. Самий простий спосіб дізнатися, хто працює, а хто — ні. Та я б соромився заявляти, що в Харкові мало промисловості, особливо коли ти там мешкаєш. Та є інші, опосередковані показники, які кажуть про розвинутий промисловий потенціал міста. Наприклад кількість населення. Ці цифри мають пряму залежність.

Я просмотрел первые 50 штук отсюда https://rating.zone/top-200-najbilshykh-kompanij-ukrainy-za-sumoiu-splaty-podatkovykh-platezhiv-za-2020-rik
С большо натяжкой только филип морис можно отнести к Харьковской табачке

Та є інші, опосередковані показники, які кажуть про розвинутий промисловий потенціал міста. Наприклад кількість населення. Ці цифри мають пряму залежність.

И именно по этой причине в топ-50 нет ни одной компании из Харькова. ну ок.

Задам просте запитання, скільки підприємств Харкова були роздовбані в хлам? Повністю. Кількість наведіть.

А ты, петров, перечисли их помённо. ©
ХТЗ — раздолбано в хлам, например, судя по заявлениям.
Все остальные — не в хлам, но разумность их восстановления весьм сомнительна.

Вы, наверное, никогда не работали на (крупном) машиностроительном заводе? Хотя бы приблизительно понимаете, что такое, к примеру, тот же ХАЗ?

Это не СТО, которое можно построить за месяц — или вообще учредить «на коленке» в гараже. Там всё немножко сложнее. в т.ч. с корпусами, строениями и оборудованием (некоторое, кстати, является уникальным, и в случае утраты — крайне сложно заменяется. и стоит оно не 28 копеек, а подороже)

ХТЗ — раздолбано в хлам, например, судя по заявлениям.

По заявам кого саме? Давайте точніше.

Вы, наверное, никогда не работали на (крупном) машиностроительном заводе? Хотя бы приблизительно понимаете, что такое, к примеру, тот же ХАЗ?

Ви всіх вважаєте йолопами за замовчуванням? Я собі дуже гарно уявляю масштаби та розміри великих заводів або підприємств. Скільки обстрілів пережив Харків? Скільки відсотків житлового чи промислового фонду пошкоджено за рік війни?

(некоторое, кстати, является уникальным, и в случае утраты — крайне сложно заменяется. и стоит оно не 28 копеек, а подороже)

Унікальне обладнання — це, за моїми переконаннями, обладнання ASML для фотолітографії на жорсткому ультрафіолеті. Оце дійсно унікальне обладнання. Решта — заміняється разом з техпроцесом, якщо є потреба. Так, це коштує не копійки, але керування ризиками й не про вартість.

По заявам кого саме? Давайте точніше.

Я так понимаю — вы у нас специалист по харьковскому машиностроению, вы должны знать, не так ли? :)

Решта — заміняється разом з техпроцесом, якщо є потреба

Вопросов больше не имею.
если вы считаете что можно «просто взять и заменить техпроцессы на хазе» — флаг вам в руки.....

вы блин представляете что такое «заменить техпроцессы»? Поменять всё оборудование, материлаы, технологические карты....

Я так понимаю — вы у нас специалист по харьковскому машиностроению, вы должны знать, не так ли? :)

Зрозуміло, ваші висловлювання базуються на чутках та плітках, а не на фактах.

Вопросов больше не имею.
если вы считаете что можно «просто взять и заменить техпроцессы на хазе» — флаг вам в руки.....

Що вас лякає? Ви розумієте, що ваші побоювання базуються на власній невпевненості або необізнаності?

вы блин представляете что такое «заменить техпроцессы»? Поменять всё оборудование, материлаы, технологические карты....

Що не так? Ви можете це робити не за раз, а ітеративно. Так нормальні підприємства постійно роблять, щоб розвиватися. Тим паче, що нові техпроцеси та матеріали можуть бути в рази дешевші за поточні. Що вас так дивує в моїх словах, я не розумію?

Ви принципово проігнорували мої запитання про відсоток пошкоджених будівель? На не зручні запитання немає бажання давати відповідь?

Зрозуміло, ваші висловлювання базуються на чутках та плітках, а не на фактах.

окей, лет ми ду ит фо ю
www.google.com/...​&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Первая новость — сверху
ukragroconsult.com/...​сообщает пресс-служба DCH.
Группа DCH бизнесмена Александра Ярославского сообщила о полном разрушении своих четырех активов в Харьковской обл., однако продолжает хозяйственную деятельность.

Що вас лякає? Ви розумієте, що ваші побоювання базуються на власній невпевненості або необізнаності?

По первым двум образованиям — я инженер конструктор и инженер технолог. Поэтому меня — пугают перспективы замены технологии, особенно — единомоментной 100% замены технологии. Это тебе не с винды на линух перелезть и не скуль на оракул заменить, тут всё значительно хуже.

Що не так? Ви можете це робити не за раз, а ітеративно

Вот только при разрушенном производстве — не получится «итеративно», получится только «одномоментно».

Тим паче, що нові техпроцеси та матеріали можуть бути в рази дешевші за поточні.

Да, могут. но всё это надо пересчитать, всё это надо проработать с самого начала. Это огромный труд, просто гигансткий. Вы сильно недооцениваете значение базиса в машиностроении.

Ви принципово проігнорували мої запитання про відсоток пошкоджених будівель?

Извините, но гуглем у вас я работать не собираюсь.
Однако скажу, что в мой дом — прилетало 4 раза, в дом дочери — 3 раза, нексолько раз прилетало в соседние дома. И мы даже не на северной салтовке.

окей, лет ми ду ит фо ю

Фо йоселф, пане Олексію, фо йоселф.

Поэтому меня — пугают перспективы замены технологии, особенно — единомоментной 100% замены технологии.

Та я вже зрозумів. Компанія Intel міняла технології виробництва на сфоїх фабриках по декілька разів за 10 років. І нічого, вижили якось. А от пана Олексія така перспектива чомусь лякає... Ну ок.

Это огромный труд, просто гигансткий. Вы сильно недооцениваете значение базиса в машиностроении.

Ви зараз шукаєте причини, а не способи реалізації. Бізнес не шукає причини, чому це неможливо зробити, а можливості таки зробити щось. Про це я казав ще раніше.

Извините, но гуглем у вас я работать не собираюсь.

Вам не треба працювати гуглом, я хотів, щоб ви попрацювали головою. Зробили прості висновки, скільки відсотків житлового та не житлового фонду пошкоджено за рік війни. Коли ти працюєш з ризиками відчуття та суб’єктивна думка не помічники. Цифри — наше все.

Та я вже зрозумів. Компанія Intel міняла технології виробництва на сфоїх фабриках по декілька разів за 10 років. І нічого, вижили якось. А от пана Олексія така перспектива чомусь лякає... Ну ок.

Компания интел переходила на новые технологии имея в запасе работающие старые технологии и огромный запаса денег. Имея же на руках только технологическую документацию при разрушенном производстве и не имея денег — крайне сложно будет «перейти на новые технологии»
а использовать старые — не всегда может быть возможно, т.к. в том же машиностроении технологии у нас не самые новые и нужного оборудования уже может (и нет) в продаже

Ви зараз шукаєте причини, а не способи реалізації. Бізнес не шукає причини, чому це неможливо зробити, а можливості таки зробити щось. Про це я казав ще раніше.

Например бизнес будет строить новые заводы совсем не в Харькове и не будет восстанавливать те же ХАЗ, ХТЗ, Турбоатом

Зробили прості висновки, скільки відсотків житлового та не житлового фонду пошкоджено за рік війни.

Жилого фонда повреждено от 20%, промышленности — от 50.
Вот вам — числа, дальше — что?

Компания интел переходила на новые технологии имея в запасе работающие старые технологии и огромный запаса денег.

Ви зараз намагаєтеся натягнути сову на глобус. При тому, що Intel має дофіга вільного кеша на рахунках, вони вперто залучають кредитні кошти... В цьому реченні є підказка, як поводиться бізнес, коли їм треба щось досягти, а шукати відмазки.

и не будет восстанавливать те же ХАЗ, ХТЗ, Турбоатом

Подивимося. Запам’ятати цей «твіт»?

Подивимося. Запам’ятати цей «твіт»?

С радостью окажусь неправ.
в начале 2000 мы потеряли неслабое количество денег когда ХАЗ накрылся медным тазом.
так что мне будет приятно, что огромное машиностроительное предприятие, к автоматизации которого я приложил свою благодатную длань — восстенет из пепла аки феникс, и начнет выпускать профильную продукцию.

зы ХТЗ и Турбоатом пусть тоже восстановятся, буду только рад. но — по профилю, всё таки, а не «мивиной».

Intel має дофіга вільного кеша на рахунках, вони вперто залучають кредитні кошти..

тому що вартість позиченого капітала може бути дешевше за використання власних коштів, класична задача з економікс debt vs equity

Алексей, я восхищаюсь вашим уровнем спокойствия при ответах собеседнику на абсолютно очевидные вещи. Как дочка харьковских инженеров машиностроителей, закончивших машфак хпи, проработавших на многих заводах (весь круг общения также работал на производстве), могу подтвердить что производство как таковое уже не существует и ещё ДО войны почти все промышленные предприятия прекратили своё существование. Как говорил однофамилец Александра, товарищ Шпак: все, шо нажито непосильным трудом....

І де ж працював мільйон людей?

Мне опять пойти в гугль и поискать за вас? Извините, я не буду
Я уже пару раз сходил туда вместо вас — один раз за топ 200 плательщиков налогов, второй раз — за микро-обзором предприятий. Пора бы и вам пойти в гугль и вернуться оттуда с сегментацией рынка труда в Харькове.

Так би й сказали — я не знаю. Навіщо стільки гучних слів та патетики?

Так би й сказали — я не знаю.

т.е. вы не знаете — но продолжаете упорно проталкивать свои феерические фантазии?

Точно, ви ж краще за мене все знаєте, я забув...

Точно, ви ж краще за мене все знаєте, я забув...

Я рад что мы с вами пришли к консенсусу в таком непростом вопросе.
Дерзайте! Признать свою неправоту — это первый шаг на пути к нормальному мышлению.

Та це ж молодь, яка тих заводів вже не бачила!
Вони зараз будуть казати «та нащо взагалі ті совкові заводи»? Писав же вище що Intel до нас прийде і замість ХТЗ збудує тут завод квантових процесорів.
Ви маєте пам’ятати скільки разів Україні обіцяли райське життя.
Спочатку отримали незалежність. «Годі годувати Москву!» — без решти совку на шії Україна мала як сир у маслі жити ... хто 90 пережив той пам’ятає як це було.
Потім Помаранчевий Майдан — будемо жити як у Європі! Пенсії будуть по 4К евро.
Але нічого: зараз от переможемо Парашку — і нас відразу візьмуть до ЕС і НАТО. Приїдуть Ілон Маск, Билл Шейтс, Сорос — і побудують нам в Україні такий Рай, якого ніде нема.
А працювати українцям ще 100 поколінь не доведеться — бо Парашка буде платити репарації.

Та це ж молодь, яка тих заводів вже не бачила!

Посміявся... Я бачив, як ті радянські заводи ще працювали... При совку...

Ви всіх вважаєте йолопами за замовчуванням?

Не всех

Я собі дуже гарно уявляю масштаби та розміри великих заводів або підприємств.

Едва ли.

Едва ли.

Авжеж, пан Олексій Ковальов краще за мене знає, що я уявляю, а що ні! Так так... продовжуйте, продовжуйте...

Авжеж, пан Олексій Ковальов краще за мене знає, що я уявляю, а що ні!

Судя по «да что там такого в замене техпроцесса!» — видимо вы правы, и я знаю лучше вас, что вы там себе фантазируете.

Відмічайте, відмічайте. Даю підказку, відкриваєте топ 100 найбільших платників

89 место — ХарьковОблЭнерго
185 место — ТЕЦ5
Негусто

Найбільшим платником податків з Харківщини стало ПрАТ «Філіп Морріс Україна». За 2019 рік підприємство сплатило 17 млрд 223 млн 127 тис. грн податків. Це на 16,59% більше, ніж в попередньому році.

Ще два харківських підприємства потрапили в нижню частину рейтингу. 78-ий рядок зайняло АТ «Турбоатом». Виробник двигунів і турбін сплатив в 2019 році 720 млн 325 тис. грн податків. Це на 65% більше, ніж в 2018.

На 92 місці — ПрАТ «Укргазвидобуток». Компанія сплатила 586 млн. 881 тис. грн. Газовидобувна компанія виявилася єдиною серед харківських підприємств, яка в 2019 році в порівнянні з попереднім зменшила суму податкових платежів. Зниження склало 4,2%.

причому з цього:
* філіп моріс вже всьо, податки платить — але про нього в Харкові можна забути.
* Турбоатом — про турбінку вже всьо написано..
* Укргазвидобуток — ну не дуже це машинобудування та і з робочими місцями не густо..

ну, как я и говорил — табачка

На 92 місці — ПрАТ «Укргазвидобуток».

Блин, про них забыл как-то. и еще шебелинкагаздобыча есть, я с ними году так в 98-99 работал.

там в списке вообще в топах — газ, нефть, папиросы, атб, торговля
машиностроения как-то и нету особо :(

Промисловість в Харкові то ще один радянський міф. Місцеві про це прекрасно знають.. та і чуть шо треба виготовити — це в Дніпрі, будь ласка.
А в Харкові абсолютна більшість з того списка — то збиткова відбувалівка з вічними затримками зарплати, тупо потрібне для з бюджета кошти тягнути та щоки надувати..

Вот, отличное машиностроение
ХАЗ задолжал своим сотрудникам больше 218 миллионов гривен зарплаты
Сейчас завод работает три дня в неделю, а на работу выходит меньше трети сотрудников.

Вот еще отличное машиностроение
«Турбоатом» подписал контракт на 1,2 миллиарда гривен
Реализация контракта позволит создать около 25 тысяч рабочих мест.
єто примерно 50К гривен на рабочее место. Отличный уровень для крупнейшего машиностроительного завода. (спойлер: не создали)

ХТЗ
Рашисты полностью уничтожили тракторный завод ХТЗ
Исходя из этой информации и официального заявления Группы DCH, полностью уничтоженным заводом в Харьковской области является тракторный завод ХТЗ.

Табачка (не машиностроение, но прибыльное)
Рано утром третьего мая российские оккупанты обстреляли Харьковский район, начался пожар на фабрике в поселке Докучаевское.

Ну и так далее по списку.

Все эти предприятия были обстреляны, у них разрушены корпуса, повреждено оборудование, склады, запасы
ЕСТЕСТВЕННО! первое что сделает человек, который захочет вложить несколько сотен миллионов долларов в машиностроение — это выбере место поближе к границе с орками — чтобы тем было удобнее обстреливать предприятие

отдельно можно поговорить про, к примеру, агромол — которому уничтожили все фермы, поля, убили весь скот, уничтожили всё производство. Сколько там, говоритье, потребуется времени, чтобы разминировать поля под посевную для кормов?
Сколько, говорите, требуется времени, чтобы восстановить поголовье молочных коров?
И кто это будет делать в области, которая простреливается насквозь?
в харьков прилетает регулярно.
повреждены или разрушены все вузы, все промышленные предприятия, большинство школ, множество больниц.
Если школы и больницы кто-то будет восстанавливатье (может даже и вузы — но тут я сомневаюсь), то предприятия — никто не будет.
Да, это моё личное мнение, и да — мне это активно не нравится. но я не вижу способа сагитировать инвесторов вкладывать деньги в такое рискованное дело.

по поводу «Харьков даже с половиной населения будет большим городом и всё там будет хорошо!» — как пример есть Детройт — что происходит с большим городом, когда из него уходят заводы, а значит — работа и доход для местных жителей
ХТЗ и сейчас то тот еще райончик, а будет вообще полный трэш, как и салтовка, и все остальные

Но понимают это только Харьковчане...

«харьковчане» это вообще интересный феномен. Насколько часто кажутся толковыми людьми по профессии, по общению, но при этом же отбитые наглухо во всем остальном с этим ихним «допа и гепа воруют, но все равно классные управленцы потому что крутые лавочки в парке поставили»

«харьковчане» это вообще интересный феномен. Насколько часто кажутся толковыми людьми по профессии, по общению, но при этом же отбитые наглухо во всем остальном с этим ихним "допа и гепа воруют

Спасибо на добром слове!.. Харьковчанин, за вышеупомянутых не голосовал ни разу.

В чём ещё мы наглухо отбитые?

значит вы не типичный харьковчанин... или наоборот и по какому-то странному совпадению мне попадались только нетипичные харьковчане.

вам как харьковчанину наверное виднее, поэтому спрошу, разве не большинство в Харькове позитивно или нейтрально относились к названым подонкам и мрази? а если не большинство, то как так получалось что эти персонажи без напряга побеждали на всех выборах и никакого недовольства небыли?

без напряга побеждали

чому без напряга? Гепа переміг Авакова з мінімальною перевагою, менше половини процента, зі скандалом, в 2010 році.

Я тобі скажу за харьковчан, як луганчанин, який розуміє логіку східноукраїнських виборців «за стабільність».
Логіка там була проста — «а яка альтернатива?», «В політиці всі подонки і мразі, а ці хоч шось роблять», «Ці вже наворовалися, а нові прийдуть будуть собі з нуля всьо воровати», «А що ось той {{інший кандидат}} зробив? Нічого!».

а ці хоч шось роблять", «Ці вже наворовалися

тобто клінічни ідіоти. це не «логіка» це повна відсутність логіки = ідіотизм.

Така сама логіка, коли вибирають садового...

Логіка там була проста — «а яка альтернатива?», «В політиці всі подонки і мразі, а ці хоч шось роблять», «Ці вже наворовалися, а нові прийдуть будуть собі з нуля всьо воровати», «А що ось той {{інший кандидат}} зробив? Нічого!».

Це типовий руснявий наратів який вкладається у голову мордором на сході та у самому мордорі — аби паства не лізла до «еліт»

Політик нічим не відрізняється від керуючого проектом на галері та головного у ОСББ

Він найманий працівник

та який там руснявий нарратів. Це і є просто електоральна логіка радянського чи пострадянського обивателя. Ще конкретно за партію регіонів голосували чисто із практичних розмірковувань — аля, в ПР більшість депутатів «наші», тобто луганські, донецькі, харьківські, вони тримають промисловість тут, відповідно будуть піздити гроші із бюджета для своїх підприємств, тобто нам це вигідно. Нафіга нам якість «помаранчеві» з західної України — вони будуть піздити гроші на західну Україну і нам нічого не перепаде.

А как в Киеве Черновецкого выбирали? Ну или Филатова и Труханова в Днепре и Одессе?

А как в Киеве Черновецкого выбирали?

Та не просто якось там вибрали, а сука ДВА рази!
Гепа хоч і правда щось робив в місті для його розвитку на відміну від космонавта.

Детройт занепадав не через це.

Причины упадка
Деиндустриализация Детройта стала главной причиной сокращения городского населения
Численность населения сократилась с 1 850 000 в 1950 году до 680 000 в 2014 году
решили перенести производственные мощности из Детройта, так как везде находились места, где можно было бы платить низкую заработную плату. Это смертельно ранило Детройт.
Безработица
Согласно оценке бюро трудовой статистики министерства труда США, из 50 крупнейших городов страны у Детройта — наивысший показатель безработицы (23,1 %)[
Упадок города
Значительная часть жилищ в городе является свободной, более половины этих зданий во многих районах города брошены владельцами[26]. Детройт с его 70 тыс. покинутых зданий, 30 тыс. пустых домов, 90 тыс. объектов недвижимости, предлагаемых к продаже, приобрёл известность в качестве примера городского упадка

Мне кажется, Украине надо смотреть натрави Югославии как более близкий. Там есть как позитивные (Хорватия), так и негативные примеры (Босния).

Саме так. І різниця лише в тому, що Хорватія безапеляційно виграла війну, а Боснія пішла на компроміси.

Боснія ще й управляється дуже дивно. Там фактично не одна, а три держави. Це схоже на той варіант, зо був запісаний в мінських домовленостях. Головне зберегти унітарну Україну.

Це вже наслідок договору який вона підписала. І по факту, дійсно, це те що намагались просунути Україні. Краще вже втрата остаточна Донбасу з Кримом, ніж такий ппц.

Там немного не так. Есть президентский совет из президентов 3 народов, плюс смотрящий от ЕС, который может ветировать любое решение, если посчитает, что они решат взяться за старое. Кстати, в СФРЮ после смерти Тито не было единного президента, а тоже был президентский совет из президентов республик. Так что эта модель взята оттуда.

решили перенести производственные мощности из Детройта, так как везде находились места, где можно было бы платить низкую заработную плату. Это смертельно ранило Детройт.

В этом кстати была очень большая заслуга местных профсоюзов

Там була ціла низка подій, почалося все з великого переселення заможніх в передмістя. Їхнє місце зайняли в основному афроамериканці, вони засрали все навколо, а потім вже прийшла економічна криза. Тобто, демографічна криза була причиною, а не економічна.

Тренд на сабурбію у всьому США, але в дупі — Детройт.

В них така ситуація склалася. На великі підприємства треба дешева робоча сила. Хто був готовий працювати задарма? Афроамериканці. Вони принесли свою «культуру», свої «правила», та потроху вижили білих з міста. Економічна криза тільки фіналізувала все. Але й без неї було купа проблем до того.

Такі проблеми існують в кожному великому американському місті.

але в дупі — Детройт

Ну значить проблема в тому що закрилися автозаводи таки?

Це була остання крапля, проблеми були ДО економічної кризи.

Ще раз, ці проблеми в більшості міст США

Залежить від характеру інвестицій. В що саме ми вкладаємо та об’єм грошей. Наприклад, виробництву потрібна певна робоча сила по кількості та якості (інститути та університети), потрібна площа певного розміру, наявність енергоресурсів, транспортні артерії. Все, Харків вже підпадає під критерії краще, наприклад, ніж Івано-Франківськ. Тому він буде доданий до переліку потенційних місць. Вартісь землі або оренди теж впливає. Як й географічне розташування.

в даній гілці мова йде про великі високотехнолічні промислові підприємства які працюють з металом

Хто вам таке сказав?

яка транспортна артерія в Харкові?

Залізна дорога є? Аеропорт? Автодороги?

Де там джерело енергіі?

Воно може бути де завгодно, головне — наявність потужностей для підключення. Сто мегават енергії провести в село майже нереально, а от в Харкові воно вже є.

Порівнюємо не тільки з украінськими містами, а з усією Східною Європою.

Навіть Детройт не вмер, а Харків обов’язково здохне, так? Бо фаталізм, зневіра, апатія та все таке? Бізнесу на це пофіг.

Ну як же, транспортні артерії в мертвий Донецьк і нікому вже не потрібний Белгород. Аеропорт з рейсами в турцію, 450 км до Борисполя. 500 км до найближчого порта Маріуполь або Бердянськ.
А, ще перлина України, купа закладів імітації вищої освіти. І купа мертвих і напів мертвих заводів.

Ну як не інвестувати та не відкрити в Харкові виробництво? Вже всі авто та авіагіганти стоять в черзі і тільки чекають коли терехов дасть відмашку.

Що вважається «розбитою енергосистемою»?

А ви дійсну ситуацію знаєте, чи слухаєте, що вам з телевізора кажуть «професіонали»?

привабливіша ніж Братислава.

Дешева робоча сила?
Менша конкуренція?

меншу конкуренцію: щодо чого? і з ким?

Робоча сила однозначно дешевша за європейську, у томі числі і кваліфікована

меншу конкуренцію: щодо чого? і з ким?

Щодо робочої сили, ринку збуту, території, преференцій, та будь чого — табула раса.

Сила то дешевша, а витратиина роботу в Україні можуть і вищі бути. Плюс специфіка місцевого ринку хабарів

Дешева робоча сила?

Какова доля стоимости рабочей силы в продукции современного машиностроения?

Менша конкуренція?

Конкуренция за что?

Мені просто цікаво чим саме на Вашу думку ця локація привабливіша ніж Братислава.

Оцінку інвестори роблять з урахуванням абсолютно різних факторів. Кожен проект висуває власні вимоги до розташування. Не можна сказати, що Братислава більш привабливіша за Харків, тому що це Братислава, а не Харків. За вашою логікою будувати заводи можна лише в певних локаціях світу, й тільки тому, що вони розташовані в непроблемних місцях. Для інвесторів немає непроблемних місць, всі місця можуть стати проблемними, або перестати бути такими. З чим ти можеш працювати напевно, то це з ризиками.

а мати якусь перевагу над іншими місцями.

Не існує ідеальних місць. Завжди є якісь нюанси.

Потрібна активна підтримка держави і субсидування державою приватних корпорацій.

Це капець яка неправильна позиція. Держава — найгірший в світі «бізнесмен», «інвестор», керівник. Довіряти розвиток чогось людям, яким не відомі такі сутності як «ефективність», «ROI», «окупаємість», це як просити дитину з дитячого садочку написати якусь ERP-систему. Чим менше держава лізе в бізнес, тим краще.

Харків опиниться в глухому дальньому кутку величезноі краіни.

Інші країни живуть якось, якось це вирішили... Японія багато автомобільного чи залізнодорожного сполучення з іншими країнами має?

Пречитайте написане мною уважніше.

але мусять бути додаткові привабливі умови, створені державою.

Держава тут може зробити тільки одне — не заважати. Не лізти зі своїми довбанутими ідеями та пропозиціями.

Щодо Японіі: поцікавтеся іх зарплатами і вартістю житла, іжі і тд.

Це не змінить їх географічне становище та транспортне сполучення.

Морський транспорт порівняно дешевий, особливо для великих обьємів продукціі, важких габаритних грузів

Морской транспорт — самый дешевый при объемах, заметно дешевле даже чем жд

транспортне сполучення

В Японії погано з транспортом? Там прямий доступ до найбільшого оинеу В світі ;)

так а нащо тоді закони?

Не для того, щоб керувати бізнесом. Закони фіксують загальні правила гри. А як саме ці правила будуть виконуватися — справа бізнесу, а не держави.

у тч закони які захищають права власності на активи і пасиви?

Закони самі по собі нічого та нікого не захищають. А от різні системи (реалізація) вже роблять це в реальності.

нащо соціалка і компенсація людям які втратили працездатність чи життя на роботі?

Соціалка може бути й недержавною, якщо що. Ще раз, ми зараз не про соцзахист розмовляли, а про вплив держави на економіку та бізнес. Трохи різні топіки, ніт?

И что могут сделать власти, чтобы решить проблему? Если наехать на инвестора, то он закроет производство. Это потеря рабочих мест, и тогда людям нужно будет платить пособие по безработице, а кто помоложе и поактивнее из города уедет искать счастье в других местах.

Так а проблема в чому? Нагадую, ми обговорюємо просту річ — вплив держави на інвестиції та бізнес в цілому. Якщо ви хочете довести, що держава гарний помічник, то приводьте якісь більш приземлені приклади

Для післявоєнноі відбудови держава повинна робити більше ніж в мирний час. Тому що знищено інфраструктуру а це сфера зобовьязань держави.

Відбудовувати інфраструктуру та займатися підтримкою корпорацій — різні речі, якщо що. Як звучало оригінальне висловлювання?

Потрібна активна підтримка держави і субсидування державою приватних корпорацій.

Підтримка не потрібна, потрібна робота по відновленню інфраструктури, більше нічого не треба.

А приватний підприємець піклується тільки про свій прибуток, і частково має обмежені зобовьязання перед своіми працівниками поки вони працюють

У вас якесь хибне уявлення про приватних підприємців та їх мотивацію. От уявіть себе, у вас транспортна компанія, ви займаєтеся перевезеннями вантажів. В себе на території у вас все добре, лежить новенький асфальт та все таке. Але за межами починається місячний ландшафт. Кратори такі, що можна Боїнг заховати. І ви такі «А, ну то не моя територія, то жержава мусить ремонтувати, я не зацікавлений в тому, щоб комусь щось там ремонтувати...». І все, нема у вас транспортної компанії, збанкрутіла. Бізнес зацікавлений в розвитку інфраструктури, будь якої, бо це конкурентна перевага. Хочеш не хочеш, але туди треба вкладати гроші. Через податки, напряму, нікого не хвилює процедура, аби результат був.

«створити сприятливі умови для інвестицій в місті Х»

Це утопія. Державний діяч гадки не має, що таке інвестиції та що з ними треба робити. Тому що він виконавча влада, сервісна функція, а не інвестор або бізнесмен. Для нього гроші беруться не з власного рахунку, а з тумбочки, в яку інші накидують грошей щомісячно. Державний діяч працює виключно в рамках закону. А закону, або підзаконного акту, або посадової інструкції, які б пояснювали, як правильно сприяти залученню інвестицій, не існує! На місцях влада може виділити ділянку комусь з переліку доступних державних (а це вже проблема, не так багато вільних ділянок біля великих міст), або організувати форум та попросити інших бізнесменів посприяти, або проголосувати за дозвіл щось будувати. Та це майже все, вони не мають ніяких інструментів для стимулювання, це не їх функція. Треба закони приймати нові, треба мораторії вводити, треба ставки податкові міняти для інвесторів, в решті решт прийняти закон про ПНВК. Але це все законодавча влада, не виконавча.

Це канєшно класно що є такі милі оптимістичні люди як Ви у цьому жорстокому капіталістичному світі.

Дик я про капіталізм тільки й кажу. Класичний. Чи ви думаєте, бізнес буде чекати, поки держава там щось зробить за місцевий бюджет?

в такому варіанті є одне «містоутворююче» підприємство, і вся інфраструктура створюється під його потреби.

Це було при радянському союзі так, коли вартість всього була не важлива. Зараз, якщо поставити завод посеред поля за 50 кілометрів від трудових або енергоресурсів, то він працювати не буде. Ну, якщо тільки це не високотехнологічне підприємство, де працює 10 людей та все з відновлюваних джерел береться.

Ви маєте приблизне уявлення якого розміру і рівня прибутковості має бути підприємство щоб нести на собі весь Харків і супутню інфраструктуру?

Одне не треба, декілька великих достатньо. Бо навколо одного великого підприємства миттєво з’являються купа маленьких: постачальники, логісти, обслуговуючі, сервісні, харчовики тощо. Вони створюють решту зайнятості населення.

Уроки капіталізму говорять що надмірна монополізація це погано, а конкуренція це добре.

Надмірна монополізація в сучасній інформаційно-інноваційній економіці перестає бути можливою. Простий приклад — виробники мобільних телефонів. Ландшафт змінюється ледь не щороку. За три роки про тебе взагалі можуть забути, що ти навіть існував як виробник.

Для виробника телефонів необхідно величезна кількість робочих рук. Він буде обирати місце розташування тільки в містах з великою кількістю людей навколо. Тобто інфраструктура мусить вже бути. Чи надійний він як виробник саме телефонів, чи ні — не важливо особливо, цей тип підприємств швидко конвертується в інший.

Для виробника телефонів необхідно величезна кількість робочих рук. Він буде обирати місце розташування тільки в містах з великою кількістю людей навколо.

Вы, простите, собираетесь вручную выпиливать платы, что ли, что вам необходимо «огромное количество рук»?

До чого тут плати? Телефони збирають вручну. На заводах Foxconn, наприклад, цим займається декілька сот тисяч людей. В кращі часи було 300 000 чи щось таке, зараз 200 000. Це тільки iPhone, який ще на заводах Pegatron збирається.

До чого тут плати? Телефони збирають вручну. На заводах Foxconn, наприклад, цим займається декілька сот тисяч людей. В кращі часи було 300 000 чи щось таке, зараз 200 000. Це тільки iPhone, який ще на заводах Pegatron збирається.

давайте начнем с малого, ок? Небольшой завод по производству телефонов, 200 человек?
Ну, типа пробничек, ок? А там, если получится — давайте развивать производство.

Давайте, розвивайте, якщо вам це цікаво. Мені — ні

Він буде обирати місце розташування тільки в містах з великою кількістю людей навколо

Это кстати спорно. Всегда люди тянутся за работой, а не наоборот, в случае адекватной оплаты конечно.

Спробуйте розташувати 300 тисяч людей в умовному Конотопі. Або в Стриї десь. Та що там казати, додайте до Сум ще 300 тисяч! Це можливо, але економічно не доцільне.

тобто виробник мобільних телефонів інфраструктуру розбудовувати

А нафига, ему, простите?
В стародавние времена у меня был китайский телефон. Мне нужна была прошивка на него, я стал искатть — и нашел собственно самого производителя.
У него вся фабрика, где производилось десятка 2 моделей телефонов — была размером с наш оффис.
Ему кроме парковки для сотрудников и одной дороги к погрузочно-разгрузочной рампе — никакой ОСОБОЙ инфраструктуры не надо было. Вполне мог обходится «средне-городской»

Якщо ти володієш недостатньою кількістю інформації, то вам все може здаватися нелогічним. Ви не бізнесмени та оціюєте ситуацію тільки з позиції пересічного. Звісно ж вам деякі речі будуть дивакуватими та мотивація незрозумілою.

Ви не бізнесмени

Я — магистр международного бизнеса (ну, защищу диплом — буду).
Так что я оцениваю ситуацию с позиции того, как учат магистров международного бизнеса (у меня как раз закончился семестр со всеми этими PEST анализами, матрицами Ансофа/Бостон консалтинг груп и дак далее)
у меня курсовой был на примере планов развития локальной компании.

Ви можете собі будь-які регалії, звання чи ще щось начепити. Але це не робить вас бізнесменом або інвестором.

Ви можете собі будь-які регалії, звання чи ще щось начепити. Але це не робить вас бізнесменом або інвестором.

ну почему же, я — бизнесмен!
Я создаю и продаю софт. не «сайт визитку», «штучный софт под заказ». Не очень часто и не очень дорого — но тем не менее :)
И именно я, а не «галера моими руками». Чем не бизнесмен? Изучаю рынки сбыта, потребности, ищу заказчиков, согласовываю требования, изготавливаю продукт — всё как полагается.

ну почему же, я — бизнесмен!

Тоді я лауреат Нобелівської премії.

Чем не бизнесмен?

Майндсетом, друже, майндсетом.

Тоді я лауреат Нобелівської премії.

Сомневаюсь что у вас есть сертификат
А вот у меня есть свидетельство о регистрации, контракты и всё такое прочее.

Майндсетом, друже, майндсетом.

если под «майндсетом» вы понимаете наличие базового образования по профилю — оно у меня есть. Хотя бы в плане первичного обследования рынка, ситуации и прочего
Обратите внимание — на каждую (ну, практически, мне есть еще кроме вас чем занятся) фантазию — я приводит числа, ссылки, резоны и возражения

вы же в ответ рассказывали что «ты не танкист! тьфу, не бизьнесмен» и втирали сказки про новые васюки
Не имея при этом ни образования, ни опыта работаы на предприятиях, понятия не имея о производственных связях и прочем.

Сомневаюсь что у вас есть сертификат

Та валом, три штуки...

если под «майндсетом» вы понимаете наличие базового образования по профилю — оно у меня есть.

🤦‍♂️

Не имея при этом ни образования, ни опыта работаы на предприятиях, понятия не имея о производственных связях и прочем.

Є такий прийом в спілкуванні, коли діло пахне гасом, починати атакувати персону опонента. Це ознака слабкої позиції. Це підсвідомість підказує, що програш зафіксовано, щоб виправити ситуацію, треба перевести розмову на іншу тему, щоб там закріпитися. Для мене ваші всі ці ставлення під сумнів моєї експертизи як до сраці карі очі. Не працює.

Мені не потрібні підказки інших людей, статті чи ще щось, щоб висловлювати власну думку. Так, інколи люди не розуміють, що їм кажуть, бо їм банально бракує знань. Це нормально. Мені теж бракує знань. Хочете, щоб вам щось пояснили — навчіться слухати. Або хоча б поважати опонента. Пафос в таких справах зайвий.

Та валом, три штуки...

Сертификат лауреата нобелевской премии, о которой вы начинали речь? Занятно

Мені не потрібні підказки інших людей, статті чи ще щось, щоб висловлювати власну думку.

Вопросов больше не имею :)
«Мне не нужны знания и исследования, я и без них могу высказать своё мнение».
Согласен. И вам это никто не вправе запретить!

Хочете, щоб вам щось пояснили — навчіться слухати.

Мне не нужны нужны подсказки других людей чтобы иметь и высказывать свои мысли.

Ви всіх виробників тепер по цьому випадку міряєте? Так можна про все казати: «Та шо ви мені про заводи Volkswagen розповідаєте? Бачив я той ХТЗ, три прильоти іскандерів та нема його...» Майстер екстраполяцій прямо!

Ви всіх виробників тепер по цьому випадку міряєте? Так можна про все казати: «Та шо ви мені про заводи Volkswagen розповідаєте? Бачив я той ХТЗ, три прильоти іскандерів та нема його...» Майстер екстраполяцій прямо!

Могу вам рассказать про заводы сименс. по сименсу у меня тоже был курсовой :)

Що саме ви хочете розказати?

например — жизненный цикл, с чего всё начиналось, как всё развивалос, при каких условиях и так далее. какие нужны (были) конкуретные преимущества, как проихсодилт сегментирование и диверсификация рынков и так далее.
Это целая блин наука, весьма отличная от голословных утверждений «харьков — это мощная промышленность, инвесторы спят и видят, чтобы вложится в неё»

Это целая блин наука, весьма отличная от голословных утверждений «харьков — это мощная промышленность, инвесторы спят и видят, чтобы вложится в неё»

Перечитаєш себе через 5 років. Подивишся на свої прогнози та реальність. Можеш собі нагадувалку в календарі навіть поставити.

Перечитаєш себе через 5 років. Подивишся на свої прогнози та реальність. Можеш собі нагадувалку в календарі навіть поставити.

Так, давай еще раз.
я работал с маш и гос предприятиями с 1997 года по примерное 2009 год. Я видел «взлёт и падение» того же ХАЗа (и потерял на этом очень перспективные направления).
не надо мне рассказывать как «через 5 лет космические корабли начнут бороздить большой театр».
У тебя кроме ФАНТАЗИЙ есть какой-то план? именно план, а не «вот поживёте — увидите!»

Ты можешь осветить 3 (всего 3) фактора/преимущества, по которым, скажем, завод по изготовлению электрожгутов для вага нужно и необходимо построить в Харькове, а не в, скажем, Тернополе?

З іншого боку, якщо електрожгути для лади — тоді краще будувати в Харкові :)

З іншого боку, якщо електрожгути для лади — тоді краще будувати в Харкові :)

как бы ни забавно это ни звучало, но вы в шуточной форме озвучили один из факторов, которые влияют на «индустриализацию Харькова» — плечо логистики. Т.к. «русский — значит на***», то Харьков у нас, получается, наиболее удалённая от нормальных границ точка, следовательно, привоз сырья и вывоз готовой продукции для Харьковских предприятий — наиболее дорогой/затратный
но, разумеется, это только для «сырьевой» отрасли (у нас её, по факту, в Харькове нет)
Иная ситуация для, скажем, «производтсва телефонов» — завод микроэлектроники не требует сотен тысяч тонн сырья и вывоза потом сотен тысяч тонн ГП
но такой завод требует размещения крайне дорогостоящего оборудования (да, металлургия/сырьевики этого тоже требуют, но их уже убила логистика)
А размещать дорогостоящее оборудования, требующее специального монтажа, наладки, обслуживания — в зоне прямых ежедневных ракетных осюстрелов -никто не станет
остается только сельское хозяйство: всю землю не вывезешь- но и не обстреляешь/разрушишь.
Зерновые и прочее могут выжить, мясомолочное — под вопросом. Куры, может быть. Рапс, опять таки.

Это то, что навскидку вижу и понимаю я. Разумеется, я могу ошибаться, я, в конце концов, не экономист и не кризис-манагер, я только учусь. Буду рад ошибится — мне нравится Харьков (хотя винница становится всё роднее), я хотел бы чтобы Харьков был развитым богатым городом. Но — мало ли чего я хочу, нужно учитывать реалии.

Вот таким вот экспромтом я ответил господину Шпаку (или как он там его зовут)
Я с удовольствием послушаю АРГУМЕНТИРВОАННЫЙ ответ — почему я прав или не прав. но только аргументированный. Всякие там «ты нифга не знаешь», «посмотрим через 5 лет» и прочий бред я читать не собираюсь
А вот аргументы — я бы с удовольствием выслушал.

В СРСР була традиція: чим важливіше і секретніше виробництво, тим воно далі від кордоні

Так это везде так стараются делать. Банальный common sense Раньше — труднее долететь разбомбить, сейчас — то же самое плюс меньше номенклатура ракет которые дотянутся
Ну и в самом худшем случае, а-ля 22.06.41, проще эвакуировать производство, когда у тебя есть 2 месяца , а не два дня.

Саме тому довбанули ракетами по яворівському полігону, щоб ні в кого не було відчуття, що є якісь безпечні місця в країні. Ну серйозно, яка різниця, скільки ракеті летіти, 10 хвилин чи 5? Саботаж організовують не ДРГ, бо воно сильно дороге оте дереге, щоб засилати його туди, де його спалять за три секунди. Саботаж роблять місцеві консерви.

Ну серйозно, яка різниця, скільки ракеті летіти, 10 хвилин чи 5?

Именно поэтому Харьков каждый вечер засыпает со словами «ну блять, только не сегодня! задолбали уже обстреливать!» — потому что «ну какая разница, сколько ракете лететь» ©

Всякие там «ты нифга не знаешь», «посмотрим через 5 лет» и прочий бред я читать не собираюсь

Так нашо ти тоді в інтернетах свою думку висловлюєш, якщо не хочеш слухати інших людей? Почни задавати правильні запитання, до тебе потягнуться люди.

то Харьков у нас, получается, наиболее удалённая от нормальных границ точка,

Помилка в тому, що в сучасному світі та глобальній економіці логістика перестала бути серйозною проблемою. Аїрбаси збирать всією Європою, возять запчастини хрін зна звідки. Не треба казати, що це не варіант, бо літак коштує мільйони. Процесори Intel виробляють в Штатах, потім вантажать в літак, везуть в Малайзію, там корпусують, потім везуть назад. Можете самостійно порахувати, який шлях долає процесор, щоб бути отриманим по всьому світові. Таких прикладів мільйони. Що вас мусить турбувати — вартість доставки та її швидкість.

Підприємства, які працюють напряму з копалинами бажано ставити біля самих копалин, бо ти возиш каміння, а не необхідну речовину. Після цього напівфабрикати вже можна возити вільно по країні. Є виключення, звісно ж, але вони не сильно впливають на загальний стан речей.

А размещать дорогостоящее оборудования, требующее специального монтажа, наладки, обслуживания — в зоне прямых ежедневных ракетных осюстрелов -никто не станет

Це лише одна з умов, яка впливає на ризики. Але подивимося на це з іншого боку: на виготовлення обладнання треба, наприклад, рік. А війна закінчиться через пів року. Ризиковість вже не в червоній зоні, а в жовтій, треба розглядати додатково демографію та енергоресурси. Ви кажете, що треба розглядати тут та зараз, але інвестор може розглядати варіант капіталовкладань з горизонтом подій в 3 роки. Він взагалі не буде дивитися на поточну ситуацію, тільки прогнозовану через три роки.

Но — мало ли чего я хочу, нужно учитывать реалии.

Реалії лише впливають на оцінку короткострокових планів. При довгостроковому плануванні це взагалі не цікавить нікого. Вам, наприклад, закортіло відкрити новий завод по виробництву комбайнів. Ви прогнозуєте зростання агромаркету в три рази через 15 років. На це є певні причини, об’єктивні та суб’єктивні. Далі ви вибудовуєте всю стратегію з горизонтом подій в 5 років, щоб через ще 5 років вийти на самоокупаємість та через 5 років зайняти мінімум 10% ринку. Ви розумієте, що при такому горизонті подій ситуація тут та зараз нікого не турбує?

Та я вже приводив приклад товарів з Аліекспресу. Вас же не турбує, в якій саме частини Китаю вони були виготовлені та яким шляхом вони прибули до вас? А це набагато далі, ніж Харків від Львову...

ага.. і саме тому Ever Given... і криза в усьому світі на місяць+

Ти не думав про те, що «кризи» не відбулося, якщо б не було логістики по всьому світові?

а цемент і бетон так взагалі найбільш популярні продукт для імпорту/експорту.

Ти завжди будуєш стратегію доказів від крайніх випадків? Ти б ще про швидкопсув якийсь згадав...

Агромаркет це дуже волатильна тема.

Інвесторам на це пофігу. Ринок зростає? Значить можна працювати.

Ви застосовуєте логіку ринку фінансових
інвестицій де ризики диверсифікуються і фізичноі межі не існує, до ринку інвестицій реальних.

Логіка там одна. Об’єкти інвестування різні.

Ви хоч раз інвестували власні кошти в агробізнес?

Не бачу доцільності, бо там ефективність тільки після певної кількості гектарів починає з’являтися.

Товариш який рік ночував з гвинтівкою на «інвестиціі», і партнери які потрапили в маскі-шоу з автоматами, тітушками і судами.

Погано прораховані ризики.

Доведіть. Тільки про логіку, а не про різницю між об’єктами інвестування

Помилка в тому, що в сучасному світі та глобальній економіці логістика перестала бути серйозною проблемою. Аїрбаси збирать всією Європою, возять запчастини хрін зна звідки. Не треба казати, що це не варіант, бо літак коштує мільйони. Процесори Intel виробляють в Штатах, потім вантажать в літак, везуть в Малайзію, там корпусують, потім везуть назад. Можете самостійно порахувати, який шлях долає процесор, щоб бути отриманим по всьому світові. Таких прикладів мільйони. Що вас мусить турбувати — вартість доставки та її швидкість.

Ну так блин возьмите и посчитайте, блин!
Не «бла-бла-бла», а с цифрами! Сколько ТЗР приходится на один процессор — и сколько ТЗР приходится на тонну сталепроката
А потом будет рассказывать как «процессоры везут самолётами».
Стоимость гранита составляет 250 грн за тонну, стоимость тонны процессора i9 составляет 428 миллионов долларов
Что выгодно возить самолётами — а что невыгодно возить самолётами? Поговорим о логистике?

Ви кажете, що треба розглядати тут та зараз, але інвестор може розглядати варіант капіталовкладань з горизонтом подій в 3 роки.

Году уже прошел, еще год (минимум) пройдет, ясности — нет. Что будем планировать?
Ну явно не «а размещу ка я завод как можно ближе к линии фронта, чтобы еще и ракеты легко доставали»

Ну так блин возьмите и посчитайте, блин!

Навіщо? Навіщо це мені рахувати? Що це мені дасть? Я вже не перший раз помічаю за айтішниками, що ті геть не хочуть розглядати речі в цілому, на вищому рівні абстракцій, постійно лізуть в деталі, постійно щось там намагаються оперувати якімись дрібницями, які ніколи нікому окрім них самих не були цікаві. Це профдеформація у всій красі. Це не погано, як для реалізатора, але дуже погано з точки зору архітектури системи в цілому.

Так ось, повернемося до моїх висловлювань. Людство глобалізувалося та почало частіше возити товари між різними частинами планети. Ви з цим згодні чи ні? Якщо так, то йдемо далі. Без логістики ця вся глобалізація не працювала б. Вірно? Якщо глобальна логістика існує, то географія не є проблемою, інакше вона б не існувала. Логічно? Значить висловлювання, що Харків нікому не потрібний, бо він знаходиться на кордоні з оркостаном, невірне. Ціна граніту тут до чого? Щоб довести, що ніхто в своєму розумі його не буде нікуди возити далеко від місця видобування? Та я про це казав! Але граніт ніфіга не спростовує глобалізацію економіки. Це лише якийсь там випадок серед мільйонів.

Что будем планировать?

Про що запитання?

то географія не є проблемою

100% саме орму, узбережжя Китаю і США одинакові розвинені з внутрішньою частиною цих країн.

Я вже не перший раз помічаю за айтішниками, що ті геть не хочуть розглядати речі в цілому, на вищому рівні абстракцій, постійно лізуть в деталі, постійно щось там намагаються оперувати якімись дрібницями, які ніколи нікому окрім них самих не були цікаві.

Потому что, друг мой, «урод эксперимент убил красавицу теорию» ©

Можно, конечно, на манер сказочного персонажа сидеть и мечтать о «высшем уровне», но когда вы будете просчитывать точку безубыточности, пытаясь удешевить стоимость логистики хотя бы на пол процента — ну тогда нам будет о чем побеседовать.

В инсте у меня был одногрупник. он мечтал.. нет, «мечтал» — не то слово. он ПЛАНИРОВАЛ! Построить автомобильный завод (в ха или в Украине в целом — я уже не помню).
У него даже была тетрадь, в которой он рисовал красивые машины, которые он будет выпускать.
Но что-то там не срослось, я так понимаю — фантазии плохо дружат с расчетами, в т.ч. экономическими.

я работал с маш и гос предприятиями с 1997 года по примерное 2009 год.

У цій фразі є купа маркерів, які ви тупо не помічаєте. Ви зараз це розповідаєте з позиції працівника, наймита. Ви їм до сих пір є. Ментальна модель. Це не погано та я вас в цьому не засуджую.

не надо мне рассказывать как «через 5 лет космические корабли начнут бороздить большой театр».

Перефразую ваші слова: Я не хочу чути співрозмовника, я — правий, крапка.

У тебя кроме ФАНТАЗИЙ есть какой-то план?

Запитання капець яке загальне, план якого рівня? Приватний? Регіональний? Індустріальний? Загальноукраїнський? Про що мова? Це запитання ні про що. Дам відповідь, буде відкрито кордон — поїду за обладнанням в Німеччину. Хочу запустити маленьке виробництво харчових продуктів для душі. Буду займатися додатково мілтехом з моїм другом. Та поточні справи треба завершити. Вони теж в першу чергу для України йдуть.

Ты можешь осветить 3 (всего 3) фактора/преимущества, по которым, скажем, завод по изготовлению электрожгутов для вага нужно и необходимо построить в Харькове, а не в, скажем, Тернополе?

Ти думаєш це так просто без аналізу робиться? Ти взагалі читав, що я писав раніше? Треба проаналізувати десятки параметрів, зробити хоча б мінімальний збір даних для цьго. Ти думаєш я буду сам це робити? Та нафіг треба, є спеціально навчені люди, які це роблять із задоволенням, мають вже базові дані, мають все навколо, що робить їх роботу прибутковою. Хочеш відповіді — плати гроші.

Не хочу вас засмучувати, але ваша підозрілість та бажання все перевіряти триста разів після професіоналів, видає в вас майндсет пересічного працівника. Це не погано, але ваші острахи невідомі для інвесторів. Інвестори працюють з ризиками, а не без ризиків.

Розкажи нам про свій бізнес досвід плз ;)

5 зафакаплених стартапів різного рівня. Півтора успішних, продовжую спроби. Мій бізнес-досвід тобі не знадобиться, бо він мій, тобі прийдеться власний набувати.

Мені справді твій досвід нідочого, мені цікаво почути які успіхи в чувака, який чомусь, вважає себе настільки особливим ;)
Ну там, скільки грошенят приніс успішний стартап скажімо чи якої капіталізації досяг

Я не особливий ніфіга. Ще вчитися та вчитися. ;)
Я про фінанси з незнайомими людьми не спілкуюся в публічному просторі.

Я про фінанси з незнайомими людьми не спілкуюся в публічному просторі

М... ти власне тут третю добу цим займаєшся.
Але, власне, цей саксес сторі, звісно показує рівень експертизи, і однозначно вказує на авторитетність автора ;)

Саксес сторі ніфіга не показує. Ти можеш бути повнив профаном та мати мільйонний бізнес, бо тобі пощастило бути в певний час в певному місці. А можеш мати три вищих освіти, мати MBA, та працювати таксистом.

Ти можеш бути повнив профаном та мати мільйонний бізнес, бо тобі пощастило бути в певний час в певному місці

Это, пардон, как? Шел по улице, упал, потерял сознание, очнулся — CEO Amazon ?

Це називаєтья помилка того, хто вижив. Вам здається, що бізнес вже був створеним успішним. Але це ті, хто вижив. Тих, хто не вижив — разів в 10 більше.

Тепер про причини виживання. Зазвичай це ті, хто опинився в потрібному місці в потрібний час. Саме ця обставина і є найбільш недетерміноваю. Це випадковість, а не результат планомірної роботи. Я впевнений, що на DOU є люди, які починали певний стартап та в них не пішло.

Не хочу вас засмучувати, але ваша підозрілість та бажання все перевіряти триста разів після професіоналів, видає в вас майндсет пересічного працівника.

Не хочу вас огорчать, но постоянное козыряние слова «майндсет» выдает в вас человека, заплатившего 300 баксов за видео-курс «как задевелопить мерчандайзинг избегая токсиков»

Воно найкраще передає сенс. Немає в українській мові коротких аналогів. Ви знову продовжуєте переходити на персоналії. Хочете поспілкуватися про економіку та інвестування? Спілкуймося. Хочете ставити під сумнів експертизу опонента? Спілкуйтеся серед рівних собі.

експертизу

Я пока не вижу «экспертизы», вижу только пустопороженее бла-бла-бла с рассказами о том, что оппоненты — не бизнесмены, не понимают, не знают и так далее
Ни кейсов, ни планов, ни чисел, ни прикидок — ничего нет

Я тобі вже казав, повторю. Мамкін бізнесмен чи інвестор буде все намагатися робити самостійно. Самостійно рахувати ризики, самостійно розбиратися в технологіях, самостійно бігати в податкову. Бо нікому довіряти не можна, це ж грошики, мої солоденькі грошики, які нажиті чесною працею.

Вчитися п’ять років в універі, щоб самостійно зібрати інформацію та прорахувати ризики? Серйозно? Бо інакше не пацан а балабол? А чому ти тоді сам собі стрижку не робиш? Сам себе не лікуєш? Сам собі одяг не шиєш?

Якщо можна перекласти на когось роботу — переклади. Дешевше заплатити 5 тисяч доларів, щоб спеціально навчена людина за тебе провела аналіз, або навіть 50К, щоб цей аналіз робила іменита контора, ніж вкластися у власне навчання. Ти не монетизуєш ці знання, ніяк.

Ось скажи мені, нафіга мені витрачати свій час на те, що за мене можуть зробити інші люди? Чи тобі в числоприкидках помірятися хочеться? Не там шукаєш опонентів.

Мамкін бізнесмен

Спасибо за то что вы (как это там говорили?) «вместо обсуждения проблемы переходите на личности».

Господи, зарекался же спорить с балаболами, ну зачем я снова встрял? :(

Мамкін бізнесмен — це зібраний образ, а не конкретна персона. Якщо цей образ знаходить у вас відгук, то це ваша проблема, а не моя.

Мамкін бізнесмен — це зібраний образ, а не конкретна персона. Якщо цей образ знаходить у вас відгук, то це ваша проблема, а не моя.

Вообще-то если судить по частоте употребления термина, то «мамкин бизнесмен», вероятнее всего, находит отзыв у вас.

Ви зможете довести, що ви не мамкін бізнесмен? Скількома компаніями ви зараз володієте? Ну, окрім власного ФОП? В скільки ви інвестували кошти?

Я про себе можу сказати, що я не далеко від цього рівня пішов... Помилки все ще роблю. Нещодавно серйозно помилився в типі інвестора однієї компанії, думав, що вони класичні, більше до венчурних, але там зовсім інший тип, з високою гарантованістю, низькими ризиками, але й низькими мультиплікаторами ROI.

Дам пораду, навчіться слухати. Серйозно, ваше его не дає вам розвиватися. Інші люди інколи кажуть речі, з якими ви капець як не погоджуєтеся, але не все, що вони кажуть бичаче лайно. Можливо ви просто не розумієте поки що та треба розібратися.

Ви зможете довести, що ви не мамкін бізнесмен?

Ну т.е. это было не «я в общем сказал» — это был целенаправленный наезд в мою сторону? :)
Вы уж там оперделитесь — что кому и как вы говорите.

Дам пораду, навчіться слухати. Серйозно, ваше его не дає вам розвиватися.

Учитывая ваш «уровень эксперстизы», я, пожалуй, не слишком буду к вам прислушиваться.

Інші люди інколи кажуть речі, з якими ви капець як не погоджуєтеся, але не все, що вони кажуть бичаче лайно.

Вполне может быть. Более того — скорее всего это так. но вы — не из числа этих людей.

Ну т.е. это было не «я в общем сказал» — это был целенаправленный наезд в мою сторону? :)

Та я хочу вам ваші підходи повернути, подивитися на реакцію.

Учитывая ваш «уровень эксперстизы», я, пожалуй, не слишком буду к вам прислушиваться.

Та ніхто не примушує. Мені вже казали через пару років після певних розмов, що я таки був правий. ;)

но вы — не из числа этих людей.

А кого ви слухати будете? Наприклад, хто є лідером думок для вас?

Та я хочу вам ваші підходи повернути, подивитися на реакцію.

Угу. т.е. сначала вы называете меня «мамкиным бизнесменом, » когда я спрашиваю «это вы мне?» вы поджимаете хвостик и говорите «не, это я так!», а когда вам в ответ не прилетает — вы смелеете и снова начинаете дерзить,
Ну ок.

А кого ви слухати будете? Наприклад, хто є лідером думок для вас?

Не вы, дружок. Во первых — вы хамите. Во второых — уровень вашей «экспертизы» чуть лучше чем обычное «бла-бла-бла»

Ну ок.

Не подобається? Як самому хамити, то ок, а якщо назад повертають, то ображенку одразу вмикаємо? Давай краще повернемося до теми.

Не вы, дружок. Во первых — вы хамите. Во второых — уровень вашей «экспертизы» чуть лучше чем обычное «бла-бла-бла»

Що, немає? Ну чесно? Зовсім-зовсім? Я, наприклад, поважаю Талеба та Екера. Кіосакі слухати треба навпаки, коли каже купляти крипту, треба її здавати.

Це той Адам Сміт, що я думаю? Засновник економтеорії?

Ви зможете довести, що ви не мамкін бізнесмен? Скількома компаніями ви зараз володієте? Ну, окрім власного ФОП? В скільки ви інвестували кошти?

Серйозно? А якже "я не спілкуюсь на тему фінансів з незнайомими людьми?

ваше его не дає вам розвиватися

Це якийсь парад проекцій ;)

Та це байт та тролінг ;) Цікаво спостерігати за реакцією, ще жодного разу не помилився ;)

Зазвичай, тролінг використовують, щоб виставити в незручному світлі опонента, а не навпаки ;)

Жертва до останнього мусить думати, що вона виграє... ;)

Та це байт та тролінг ;)

Классическое «это я не обосрался, это пост-ирония» ©

Так що там по лідерах думок? Надумав щось? Я обіцяю про твої досягнення як бізнесмена або інвестора більше не запитувати...

Так що там по лідерах думок?

прости, а «лидеры мыслей» — это те, у который семинары по битку и крипте? Которые посещают не-мамкины бизьнесьмены? :)

Я не знаю, ти нам скажи, що ти там відвідуєш, що читаєш, до кого прислуховуєшся, окрім внутрішнього голосу, звісно ж...

Я не знаю, ти нам скажи, що ти там відвідуєш, що читаєш, до кого прислуховуєшся, окрім внутрішнього голосу, звісно ж...

Я уже выше рассказывал — какие плюсы/минусы/подводные камни я вижу, что думаю и представляю. Мне поискать за тебя, раз ты не читаешь то, что тебе пишут?

Дай посилання, мені ліньки шукати, а в тебе в переліку постів це за три секунди можна знайти

Дай посилання, мені ліньки шукати, а в тебе в переліку постів це за три секунди можна знайти

Что мне еще за тебя сделать?

Яєшню зможеш посмажити? Мені ліниво щось.

Так що там по лідерах думок? Надумав щось? Я обіцяю про твої досягнення як бізнесмена або інвестора більше не запитувати...

Да, кстати о лидерах
Что там лидеры говорят о перспективах развития Харьковской области после войны?
Планы, намётки, идеи?
за/против/подводные камни?

Перспективи — агонь. Не треба навчатися на економічному навіть, щоб це зрозуміти. Німеччина після війни зараз найсильніша країна Європи по економіці. Південна Корея — один з лідерів Азії. Японія трохи здала, але теж розвивалася після другої світової шаленими темпами. Вгадай, хто уважно слідкував за їх розвитком, яка країна, та хто туди інвестував дофігаліард грошей?

Але тепер про економіку. Галузі, які будуть рушієм економіки в перші 5-10 років: будівельна, агро, айті, енергетика, мілтех.
Як бачимо, дві галузі вже відомі нам та продовжуть зростання, це агро та айті. При чому айті почне міняти профіль з галерного на продуктовий. Мілтех очікує шалений розквіт, бо змінився формат війни. Новий гравець — енергетика, особливо СЕС та біогазові, також ЕС на агропелеті. Будівельна з відомих причин, будувати треба багато та довго.

Далі, про «фінансову кризу». Штатам, щоб вирівняти стан економіки в себе, треба терміново експортувати зайву грошову масу кудись з країни. Краще, ніж інвестувати в Україну зараз не придумати. З Європою ситуація трохи інша, вони отримують перевагу через те, що саме в них будуть купляти обладнання для Українськиї підприємств. Тому інвестувати грошей можна вдосталь, вони швидко повернуться назад. Тепер про Китай. У цих гавриків є всі шанси просрати всі полімери та пропустити все свято. Китаю було б краще інвестувати в путіностан, який Київ затридні, але ставка не спрацювала. Тепер в них є два потужних конкурента. Це вже інший розклад сил.

Тепер про євро на території України. ЄС було б дуже, капець як вигідно затягнути нас в єврозону. Нам, в принципі, теж, бо, скоріш за все, буде профіцит торговельного балансу. Хотіли гривню по 8? Може бути, якщо не будуть штучно тримати курс на рівні 40.

Галузі, які будуть рушієм економіки в перші 5-10 років: будівельна, агро, айті, енергетика, мілтех.
Як бачимо, дві галузі вже відомі нам та продовжуть зростання, це агро та айті.

щось занадто оптимістічненько

При чому айті почне міняти профіль з галерного на продуктовий. Мілтех очікує шалений розквіт, бо змінився формат війни. Новий гравець — енергетика, особливо СЕС та біогазові, також ЕС на агропелеті. Будівельна з відомих причин, будувати треба багато та довго.

хороший план у Вас, містер Фікс

Перспективи — агонь

Всё это отлично.
Теперь — вернёмся к исходному вопросу
не «что можно будет развивать в Украине» — а «что можно будет развивать в Харьковской области, учитывая все риски»
Кроме агро. Ну и может айти — но тут фифти-фифти. С одной стороны не требуются большие капитальные вложения и отрасль высокомобильна, с другой стороны нужна больша кормовая база спецов, которые требуют развитого обслуживания.

Теперь — вернёмся к исходному вопросу
не «что можно будет развивать в Украине» — а «что можно будет развивать в Харьковской области, учитывая все риски»

А что можно развивать в Израиле учитывая все риски? 🤡

А что можно развивать в Израиле учитывая все риски?

Институт по обучению задавания вопроса на вопрос?

Институт по обучению задавания вопроса на вопрос?

Институт где обучают влажным мечтам — «хочу что б все скептики до единого покинули Украину»

Институт где обучают влажным мечтам — «хочу что б все скептики до единого покинули Украину»

Мне кажется, если кто-то проходит там обучение — то он уже покинул.

Мне кажется, если кто-то проходит там обучение — то он уже покинул.

Не знаю кто там куда что покинул, но я вижу как за последний год люди делятся на 2 группы:
— одни хотят уехать и больше не возвращаться, получить паспорт другой страны и выйти из гражданства
— вторые хотят коммитить в Украину (даже если живут за границей и собираются там продолжать жить)

И это только радует.

Не знаю кто там куда что покинул, но я вижу как за последний год люди делятся на 2 группы:
— одни хотят уехать и больше не возвращаться, получить паспорт другой страны и выйти из гражданства
— вторые хотят коммитить в Украину (даже если живут за границей и собираются там продолжать жить)

Не хочу вас огорчать, но люди всегда делились на 2 части, те кто хочет уехать, и те кто хочет (условно) остаться

Не хочу вас огорчать, но люди всегда делились на 2 части, те кто хочет уехать, и те кто хочет (условно) остаться

И безусловно остаться)))
И безусловно уехать)

Всегда колебались люди

є треті, які бачать не тільки два варіанти

а «что можно будет развивать в Харьковской области, учитывая все риски»

Все, що стосується України, стосується й Харківської області.

нужна больша кормовая база спецов, которые требуют развитого обслуживания.

Сказала людина, яка про село тут щось розповідала в сусідніх гілках... Є попит — буде й пропозиція. Аби гроші платили.

Все, що стосується України, стосується й Харківської області.

Вопросов больше не имею. Сплю и вижу, как инвесторы, которые ДО войны забили огромный хер на харьковское машиностроение — станут в очередь на инвестиции ПОСЛЕ войны.

Сказала людина, яка про село тут щось розповідала в сусідніх гілках... Є попит — буде й пропозиція. Аби гроші платили.

Дорогуша, ты тут решила повыкобениватся и поснобировать? Или ты у нас недостаточно умственно развитое, чтобы понять разницу между «выбор — пересидеть вонйы на схемной квартире в городе vs в своём доме в селе» — и проблемой «кормовой базой» айти?
Илиты, опять таки, из тех, кто считает что «айти предприятие можно и удалённо делать»?

как инвесторы, которые ДО войны забили огромный хер на харьковское машиностроение

Ви не задавалися запитанням, а в чому саме причина?

Дорогуша, ты тут решила повыкобениватся и поснобировать? Или ты у нас недостаточно умственно развитое, чтобы понять разницу между «выбор — пересидеть вонйы на схемной квартире в городе vs в своём доме в селе» — и проблемой «кормовой базой» айти?

Чого ти так збудився? Тихіше, заспокійливого випий. Ти є наочний приклад того, що принципіальність в деяких питаннях показушна, ніж наявна. Викинуть на вулицю — забудеш про смузі та кондиціонер аж бігом. Не треба собі брехати, це погано закінчується.

Илиты, опять таки, из тех, кто считает что «айти предприятие можно и удалённо делать»?

А що, не можна? Вау! А чому?

Ви не задавалися запитанням, а в чому саме причина?

Например — херовая логистика

Викинуть на вулицю — забудеш про смузі та кондиціонер аж бігом. Не треба собі брехати, це погано закінчується.

так, дорогуша, давй по пункатм. У меня нет кондиционера (хотя может и поставлю, пока не решил) и нет поблизости смузи бара. Я вообше человек доволно неприхотливій.

А що, не можна? Вау! А чому?

Ох твою ж мать....
Потому что в случае удалённой работы предприятие являеется менее управляемым. Да, в случае безработных типа тебя — можно нанимать такой персонал на небольшие проекты, но в целом на больших проектах управлять проще при наличии персонала на местах.
Опять таки, те же «инвесторы» требуют всё таки «очного» присутсвия. тут же на доу вы можете найти немало условий, когда иностранные владельцы требовали вывозить офис за рубеж, хотя вполне можно было бы работать удалённо из разных городов Украины, с (относительно) небольшими рисками.
короче говоря, далеко не каждый заказчик привествует «удалёнку», большинство требует офиса и очности.
С этим можно спорить, доказывать что «и из дома можно работать эффективно», но это не всегда и не совсем так.
Требуется офис и присутствие.
если же разработака требует наличия специфического железа — то тут совсем без вариантов.
Причем это касается не только биотеха, но и банального ритейла.

Например — херовая логистика

Наприклад, 2 гектари заводу посеред міста вимагають капіталовкладань в 200 млн$ з періодом окупності в 15+ років, а 2 гектари житлового комплексу принесуть за ті ж самі 15 років ті ж самі 200 мільйонів, але не витрат, а чистого прибутку. Тому мертве краще вбивати, ніж в нього інвестувати. Але швидко це зробити не можна, бо соціальне напруження, падіння рейтингу та все таке. А повільно — ізі-пізі.

Другий момент — банальна корупція.

так, дорогуша, давй по пункатм.

Ти знову за своє? Вийди в поле, подихай свіжим повітрям, заспокойся. Я не твоя дружина, не треба мене так називати...

У меня нет кондиционера (хотя может и поставлю, пока не решил) и нет поблизости смузи бара.
нужна больша кормовая база спецов, которые требуют развитого обслуживания.

Так потрібне розвинуте обслуговування, чи не потрібно? Ти визначайся вже.

Потому что в случае удалённой работы предприятие являеется менее управляемым.

Сміявсь... А я то вже 8 років так працюю, продуктивність при переході в онлайн навіть виросла... А тут, виявляється, що це не можливо, керованість погана... Рішення є — нормальний менеджмент, нормальна мотиваційна програма, підбір про-активних кадрів, навіть додатковий контроль не треба вводити, як тут полюбляють в деяких конторах.

но в целом на больших проектах управлять проще при наличии персонала на местах.

Немає різниці, якщо компанія працює з усіма урахуваннями онлайнової роботи.

Опять таки, те же «инвесторы» требуют всё таки «очного» присутсвия.

Інвестори наймають контору для проведення дью ділідженса, та каже, що все ок, поїхали працювати.

Требуется офис и присутствие.

Треба казати «мені персонально потрібний офіс та присутність». А не узагальнювати на основі власного досвіду та острахів.

если же разработака требует наличия специфического железа — то тут совсем без вариантов.

Ага, всі пхаються в офіс, тому що одному з працівників треба працювати із залізом.

200млн не на 2 гектари а скоріш на умовних 12 соток, і не на будівництво з нуля а на ремонт, і не в самому місті.

Перечитайте спочатку уважно мій пост. Я ніде не казав про будівництво з нуля, ніде не казав про ремонт, але ви собі вже вигадали щось, тепер зі мною про це сперечаєтеся. Агов, я тут! Читаємо уважно написане!

Ви маєте дуже слабке уявлення про рівень витрат.

Я маю дуже чітке розуміння, що мій опонент розмовляє з вигаданою проекцією мене.

і на витрати на послуги з оцінки ризиків «великою четвіркою»

Ну давай, козирни знаннями їхнього прайс-лісту.

Що саме Ви мали на увазі тут?

Дякую, що почали запитувати, а не вигадувати за мене щось.
Префразую. Для місцевих інвестувати краще не в саме підприємство, а в більш ліквідні активи на території підприємства: житло, ТРЦ, тощо.

Дякую, що почали запитувати, а не вигадувати за мене щось.
Префразую. Для місцевих інвестувати краще не в саме підприємство, а в більш ліквідні активи на території підприємства: житло, ТРЦ, тощо.

Одразу видно не бізнесмена. Навіть якщо в Харків повернеться половина населення, це все одне буде велике місто. Промисловості там до біса, відновлювати набагато простіше, ніж будувати нове. Тому все, що має хоч якусь цінність буде або відновлено, або змінено власників.

Сміявсь... А я то вже 8 років так працюю, продуктивність при переході в онлайн навіть виросла.

Дорогуша, у тебя в профиле напсано «безработный», ой, прости, «самозанятый». ты, конечно, можешь работать хоть из птичника, никто тебе слова не скажет.

Да, всё что ты озвучил — «работа онлайн вполне возможна, просто надо прилагать больше усилий» — совершенная правда. и ты, дорогуша, не первый, кто это говорит.
Давая я подчеркну ВАЖНОЕ, оки? «НУЖНО ПРИЛАГАТЬ БОЛЬШЕ УСИЛИЙ».
Т.е. вместо того чтобы направить усилия на что-то полезное — мы создадим себе проблему и будем прилагать усилия на героическое преодоление этой проблемы.

Ты можешь спросить «ну сейчас то работаете удалённо, и ничо!». Да, сейчас такая ситуация, что приходится работать удалённо, жить в селе и общаться на доу со всякими полоумными. но это не значит, что мне хочется тратить на это дополнительные усилия.

«НУЖНО ПРИЛАГАТЬ БОЛЬШЕ УСИЛИЙ»

Треба прикладати ІНШІ зусилля. Не БІЛЬШЕ. Інколи навіть МЕНШІ ніж в онлайні, щоб досягти АНАЛОГІЧНОГО результату. Ти мені зараз розповідаєш як практик, чи теоретик? Я — практик. Можу тобі за гроші прочитати лекцію, як ефективно організувати роботу міжнародної компанії, яка ще й в різний таймзонах працює.

Т.е. вместо того чтобы направить усилия на что-то полезное — мы создадим себе проблему и будем прилагать усилия на героическое преодоление этой проблемы.

Ти не думав про те, що є така штука в менеджменті, називається аналіз ефективності. Та за нею йде одразу фаза підвищення тієї самої ефективності. Ти мені зараз нагадав людей, які вперше побачивши айфон, кричали, що їм неможливо користуватися, бо в нього немає фізичних кнопок.

но это не значит, что мне хочется тратить на это дополнительные усилия.

Не пробував змінюватися?

Треба прикладати ІНШІ зусилля. Не БІЛЬШЕ. Інколи навіть МЕНШІ ніж в онлайні, щоб досягти АНАЛОГІЧНОГО результату. Ти мені зараз розповідаєш як практик, чи теоретик?

Практик или теоретик в чем, в менеджменте?

Я — практик. Можу тобі за гроші прочитати лекцію, як ефективно організувати роботу міжнародної компанії, яка ще й в різний таймзонах працює.

Вам так не хватает денег, что вы готовы впаривать свою т.е. «экспертизу руководства межданародной компнаии»?
давйте пробничек, на пятёрку, если зайдёт — закажу больше.

Не пробував змінюватися?

ради чего? Ради того чтобы более эффективно преодолевать проблемы, которые я, по вашему мнению, должен сам же себе и создавать?

Практик или теоретик в чем, в менеджменте?

В менеджменті.

Вам так не хватает денег, что вы готовы впаривать

Я не збираюся нічого вам впарювати.

Ради того чтобы более эффективно преодолевать проблемы, которые я, по вашему мнению, должен сам же себе и создавать?

Щоб не страждати від змін навколишнього середовища.

станут в очередь на инвестиции ПОСЛЕ войны

Чому ні ?

низкі податки, дешева робоча сила

це і так було — а нічого не було.

відбудують хтз і знову завалять росію і кіргізію зібраними з комплектів китайськими тракторами?

відбудуть промисловість напів провідників

До війни в Україні виробляли джгути проводки для 0,5-1 мільйона автомобілів щорічно, тобто на 4-9% обсягу усіх машин, виготовлених в Європі
eauto.org.ua/...​mi-na-svitovomu-avtorinku

у нас нема що ВІДбудовувати стосовно напівпровідників.
А проводку для авто крутили в західних областях, а не в Харкові.

До війни в Україні виробляли джгути проводки для 0,5-1 мільйона автомобілів щорічно

но это не в харькове, о котором речь шла изначально
И газ, который производили в Мариуполе.....

дешева робоча сила

А для промышленности нужна — квалифицированная.

Мілтех очікує шалений розквіт, бо змінився формат війни. Новий гравець — енергетика, особливо СЕС та біогазові, також ЕС на агропелеті. Перспективи — агонь. Не треба навчатися на економічному навіть, щоб це зрозуміти

Напомнило:

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах — приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей

©

Ти знайомий з такими компаніями, як Крук? UA Dynamics?

При чому айті почне міняти профіль з галерного на продуктовий.

И какие же продукты будет поставлять продуктовое ИТ?

Мілтех очікує шалений розквіт,

Милтех — это в первую очередь вложения. Да, Украина может относительно успешно выступать в сегменте типа «Ольха — это почти как HIMARS, только в три раза дешевле а „Богдана“ -это почти как Caesar, только в два раза дешевле»
Но самые вкусные сегменты, типа авиации, флота, ПВО/ПРО — очень вряд ли.

Будівельна з відомих причин, будувати треба багато та довго.

Это чисто внутренний рынок.

И какие же продукты будет поставлять продуктовое ИТ?

Сири, це ж очевидно ;)

а «Богдана» -это почти как Caesar, только в два раза дешевле

З цим напряг буде. Ну нема і нас бази робити хороші надійні 6×6 машини. Та і стволи не рейнметал якості. Вічно банкрутуючий Краз не може ні масштабуватись ні почати випускати шасі хочаб рівня Татри. А шо перше, що друге — критично.
Те саме про вільну і Нептун. Тому таку зброю хіба в Африки/Азії продавати за дрібний прайс.

От що Україна може робити ІМХО — це якісь безпілотники, або ракети. І маржа на цьому вища.

З цим напряг буде. Ну нема і нас бази робити хороші надійні 6×6 машини

Это был просто пример. В общем, подход типа —
«вместо бренда мы предлагаем качественный дженерик по интересной цене»
Но вот самая высокая маржа как раз обычно у брендов

И какие же продукты будет поставлять продуктовое ИТ?

Ти добре подумав, коли задавав таке запитання? Будь які.

Но самые вкусные сегменты, типа авиации, флота, ПВО/ПРО — очень вряд ли.

Авіація, скоріш за все, буде змінена на дрони або літак плюс дрони. Флот нам сенсу розвивати нема, ми не держава з виходом в океан. ПВО/ПРО не проблема зробити взагалі.

Это чисто внутренний рынок

Це не принципово. Розглядай його виключно як потік грошей, який збільшує коефіцієнт обертання.

Ти добре подумав, коли задавав таке запитання? Будь які.

ну например? один-два примера, можно?

«любые» — это не ответ. это «никакие».

Все, що пов’язане з агросектором та мілтеком. Агросектор — це непахане поле, наявні продукти трохи каструбаті, взяти той самий cropio. А в мілтеку — різноманітні низькорівневі системи керування, аналізу сигналів, тощо.

Достатньо?

спеціалістів знайдете, чи думаєте що 80літні діди то підніматимуть?

Це не принципово. Розглядай його виключно як потік грошей, який збільшує коефіцієнт обертання.

Друг-другу шапки продавать ©

ПВО/ПРО не проблема зробити взагалі.

Коли, здавалося б, падати нижче нікуди :)

Ти добре подумав, коли задавав таке запитання? Будь які.

Видишь ли, обычно для «продуктового ИТ» в первую очередь требуется платежеспособный внутренний рынок. Как исключения — да, какие-то нишевые\отдельные продукты могут разрабатываться и в бедных странах, но это именно что исключение.

ПВО/ПРО не проблема зробити взагалі.

Несомненно. Сколько наименований Украина довела хотя бы до уровня опытных испытаний за 30+ лет?

Тут пам’ятаю роки 2 тому, була тема, де чуваки на серйозні повному розказували про те як в Україні буде афігенно рости ВВП, і лідера думок притягнули 😆
www.google.com/...​a-ukrainy-na-2023-god/amp

Тому, над апеляціями до авторитетів, можна лише поржати....

Я ще по мінімуму сказав, зазвичай Big Four бере за роботу набагато більше...

Але не тільки вони таким займаються...

Близький, але не передає всі нюанси слова set.

Тому що слово set передає саме той момент, коли людина починає не просто бути роботом, запрограмованим суспільством на якусь поведінку, а ще й набір правил, до яких вона дійшла самостійно. Ти можеш мати широкий світогляд, але не мати власної думки.

поясніть значення слова ворклоуд через глибокі нюанси слова «лоуд»

Навіщо це мені?

самостійно

Яка частина слова mindset за це відповідає?

Ти можеш мати широкий світогляд, але не мати власної думки

Ні не можеш. Широкий світогляд має під собою хочаб дві чужі думки. Якщо ти схиляєшся до однієї з них — це вже твоя думка. Якщо ж твій світогляд складається виключно з віддзеркалення однієї і тієї думки, яку транслюють різні люди — то він не достатньо широкий.

Ні не можеш.

Ні, можеш.

Широкий світогляд має під собою хочаб дві чужі думки.

В тебе в голові водночас існують твоя та дві чужі думки?

Якщо ти схиляєшся до однієї з них — це вже твоя думка.

Я тобі приведу простий приклад. Береш п’ятирічну дитину та просиш її висловити думку з приводу ситуації з інфляцією в Зімбабве. Що вона думає з цього приводу. У відповідь ти отримаєш ... нічого. Бо у дитини немає власної думки про те, про що вона не знає. Якщо дорослі про це не розповідали, то й дитина не зможе це скопіювати та переказати по своєму розумінню.

Але, якщо ти хоча б раз в житті почув чужу думку, то ти можеш взяти її за основу своєї. Тобі не потрібно напружувати мозок, щоб сформувати власну, є гарна чужа. Пропаганда саме на це й працює, сформувати в тебе низку потрібних, «правильних» думок. Мозок не хоче працювати з протиріччями, йому треба детермінованість, тому він чужі або альтернативні думки відкидає як непотрібні.

Ні, можеш

Це просто ти пом леово вважаєш вузький світогляд — широким ;)

Що вона думає з цього приводу. У відповідь ти отримаєш ... нічого

В п’ятирічної дитини широкий світогляд? Ну норм, ашо, залежить хто міряє Мб:)

Але, якщо ти хоча б раз в житті почув чужу думку,

Раджу перечитати текст вище ще раз, або два ;)

В п’ятирічної дитини широкий світогляд?

Я тобі привів приклад того, що думки не можуть формуватися самостійно, якщо бракує знань або тому що немає іншої думки, яку можна було б взяти за основу. Ми не розмовляємо про свідогляд, ми розмовляємо про причини виникнення власних думок в людини. Механізм їх формування. Так ось, для формування власної думки, саме власної, а не повторення думок інших людей, не потрібно майже нічого. Ти можеш прийняти рішення називати біле чорним та сформувати власну думку про навколишнє середовище, базуючися на новій інформації. Але, є й другий бік — ти можеш знати, що біле є білим, чорне є чорним, що є градації сірого, але повторювати думку з телевізора, що чорне то біле, а біле то чорне, а градацій взагалі не існує, повірте, все однозначене. Саме цей варіант і є тим, що я казав, що можеш мати широкий світогляд, але тобі було пропагандою насаджено певну думку та ти не помічаєш навіть цього.

Я тобі привів приклад того, що думки не можуть формуватися самостійно, якщо бракує знань або тому що немає іншої думки, яку можна було б взяти за основу

А я тобі порадив ще разтпрочитати мій комент, судячи зі всього, ти цього не зробив.

Допустити думку, що я не погодився з твоїм висловлюванням

Якщо ж твій світогляд складається виключно з віддзеркалення однієї і тієї думки, яку транслюють різні люди — то він не достатньо широкий.

ти не можеш? Обов’язково явно на це вказувати?

Навіщо повторювати тезу з якою ти погоджувався, ще й приводити до неї приклад? Це ж типу очевидно.

А ти думаєш, що люди розмовляють між собою тільки коли в них є протиріччя?

головне щоб не з собою

Я вас три години наздоганяв, щоб сказати, наскільки ви мені неважливі...

У країні рожевих поні або вологих мрій?

Ну з твого тексту те що ти погоджувався щ думкою не було зрозуміло, радше виглядало як наведений контр аргумент в суперечці, який чомусь дублює аргумент.
І все ж, повертаючись до наших баранів. Приклад знову не в тему. Якщо ти свідомо повторюєш «пропаганду» але знаєш «правду» — тоді «пропаганда» не є твоєю думкою, а є лише засобом досягнення мети.

Люди зазвичай не розрізняють стану «під пропагандою» чи ні. Для запоребриканців думка, що Захід намагається захопити їх ресурси, вважається власною. При цьому вони дії з боку Заходу, направлених на захоплення, не спостерігають та навести приклади не можуть. Але це для них не аргумент. Чому? Бо вони виходять з позиції, що їх хочуть захопити. Вона перекриває все інше.

Ти вважаєш що запорєбріканці — мають широкий кругозір? Ну мають звісно, деякі, в них рівнь сприйняття пропаганди нижче ніж в решти.
Ти відразу відрізниш людину яка говорить тв наративами, від тієї, яка пробує аналізувати.
Коли мозок вже промитий єжиновірною думкою, навіть якщо людина почує десь альтернативну думку, в неї часто спрацьомювує захисний рефлекс, чисто психологічно, вона не здатна припустити іншого, тому, що це поламає весь її світогляд, а це- боляче :)

Ти вважаєш що запорєбріканці — мають широкий кругозір?

Та в нас теж не супер-пупер з цим. Навіть серед айтішників трапляються індівідууми, які люблять поспілкуватися про щось без належної підготовки...

Запоребриканці — найкращий приклад. Там є реально круті чуваки, але навіть вони транслюють наративи пропаганди без жодних сумнівів в тому, що вони кажуть.

Ти відразу відрізниш людину яка говорить тв наративами, від тієї, яка пробує аналізувати.

Так, все вірно, я ж не казав, що нема нікого, хто має власну думку, дивись з чого починалося, нагадаю:

Ти можеш мати широкий світогляд, але не мати власної думки.
Коли мозок вже промитий єжиновірною думкою, навіть якщо людина почує десь альтернативну думку, в неї часто спрацьомювує захисний рефлекс, чисто психологічно, вона не здатна припустити іншого, тому, що це поламає весь її світогляд, а це- боляче :)

Плюсую!

Навіть серед айтішників трапляються індівідууми, які люблять поспілкуватися про щось без належної підготовки...

Навіть серед АЙТІШНИКІВ! Корона не жме? :)

Ти можеш мати широкий світогляд, але не мати власної думки.

Я лише говорю про те, що в тих людей — таки не широкий, а дуже вузький кругозір, включаючи айтішників.

А як ми визначаємо широкість кругозору? По яких параметрах? Знання альтернативних думок?

Знання альтернативних думок?

.
Ну, виключно знання що є певна альтернативна думка, мабуть мало. А от знання, і бажання проаналізувати чи така думка можлива — імхо, це вже ознака кругозору.

Широкий світогляд не дає імунітет від пропаганди.

Пропаганда яку за порєбріком чують нам ріже вуха, але не через те що ми розумні, або маємо широкий світогляд. Ми просто не варилися в цій кастрюлі 30 років. Температуру там піднімали поступово. Для нас то дуже гаряче. А вони вже звикли и їм норм.

Люди з низьким IQ здатні тільки повторювати наративи. Люди з високим IQ здатні знаходити власні пояснення наративам. Й ті й інші не мають імунітету якщо не вилазять з кастрюлі.

Доречі, у нас є власна кастрюля. Якщо здається що не гаряче, то треба вилазити :)

Люди з високим IQ здатні знаходити власні пояснення наративам

Чесно, я таких не знаю. Знаю кілька реальних прикладів, яких пояснити не можу:

Приклад 1.
Чувак стверджував що США не висаджували людей на місяці, через смертельний радіаційний пояс.

Вистачає в гуглі почитати про місії Аполлон, яким маршрутом летіли і про інтенсивність випромінювання, щоб зрозуміти помилковість.

Приклад 2.
Чувак стверджує що землі н тисяч років. Я питаю як же радфовуглецевий аналіз? Відповідь одна «нєсостоятєльний». Тобто, підміна понять похибки і достовірності.

Приклад 3.
Чувак стверджує — що США поліцейська країна без свобод.
Питаю, де б ти вибрав жити в такому разі, США, Росія,чи Китай — каже Росія.
Очевидно, він або не знає що в рашці свобода слова відсутня в принципі, або ігнорує цей факт.

Це все айтішники, з різних країн. Типу айкю вище середнього, але тотальний ігнор банального факт чеку.
Чи можна це вважати широким кругозором?

Приклад 1.
Чувак стверджував що США не висаджували людей на місяці, через смертельний радіаційний пояс.

Вистачає в гуглі почитати про місії Аполлон, яким маршрутом летіли і про інтенсивність випромінювання, щоб зрозуміти помилковість.

Приклад 2.
Чувак стверджує що землі н тисяч років. Я питаю як же радфовуглецевий аналіз? Відповідь одна «нєсостоятєльний». Тобто, підміна понять похибки і достовірності.

Приклад 3.
Чувак стверджує — що США поліцейська країна без свобод.
Питаю, де б ти вибрав жити в такому разі, США, Росія,чи Китай — каже Росія.
Очевидно, він або не знає що в рашці свобода слова відсутня в принципі, або ігнорує цей факт.

Це все айтішники, з різних країн. Типу айкю вище середнього, але тотальний ігнор банального факт чеку.
Чи можна це вважати широким кругозором?

1. це нічого ще не доказує
2. він такий точний, що може показти пір"їні з ворони з вулиці 65 млн років
3. світ не обмежений 3ма (супер)державами

Приклад 4:

1. це нічого ще не доказує

Ваши даказатєльства нє даказатєльства? :)

2. він такий точний, що може показти пір"їні з ворони з вулиці 65 млн років

Це дуже несподіване твердження, адже, радіовуглецевий аналіз не може показати дані старші за 60тис років тому. 😆

світ не обмежений 3ма (супер)державами

В 2023 би називати рашку супердержавою :). Та і суть зовсім не в цьому.

IT != IQ
Вміння робити «механічну» роботу не сильно впливає на рівень інтелекту.

Ну це не зовсім механічна робота. Я не уявляю, як її може робити людина з IQ нижче сотки. Та і мох співрозмовники вище, не формощльопили, а реально розробляли і проектували продукт, принаймні 2 з 3ох.

Діти доволі швидко розбираються в програмуванні, особливо, якщо гарний вчитель. Вони не наберуть сотку IQ, бо там не тільки на логіку задачі, а ще й на загальний розвиток. Тому не треба ототожнювати IQ та вміння писати код. Деякі айтішники в бога навіть вірять, а ви про IQ розповідаєте.

Так читай вище, я не про код, а про архітектуру...

а реально розробляли і проектували продукт

Ніколи б не здогадався, що мова йшла про архітектуру...

Давайте тоді уточнімо, а яку саме архітектуру? Який рівень деталізації? Бо я знаю пару рахітекторів, які будь-який продукт опишуть на рівні «треба наковпашити мікросервіси поверх клауда». Це й дитина може сформулювати.

Ну наприклад, цей чувак, який в Росії хотів жити а не в сша, робив всі фічі на одному проекту від етапу взяв юзер сторі, до етапу — залив на продакшн. Був першим і певний час єдиним програмістом на проекті, які потім з десяток лямів продали.

Так читай вище, я не про код, а про архітектуру...

настоящих «программистов» или «архитекторов» — единицы процентов.
Так что ойкью в ойти — не выше чем у электронщиков.
«войти в ойти» — «за 2 недели».
Ты блин в ремонт ДВС за 2 недели войди, ага.

ваш пост принужує електроніків

ваш пост принужує електроніків

да? Сорян
С другой стороны я же не сказал что «электронщики тупее айтишников».
Электронщики, хотя бы, руками умеют работатью.

Ну це не зовсім механічна робота. Я не уявляю, як її може робити людина з IQ нижче сотки. Та і мох співрозмовники вище, не формощльопили, а реально розробляли і проектували продукт, принаймні 2 з 3ох.

Это вы просто никогда не пробовали чинить дизель или топливную аппаратуру к нему. Вот ТАМ — нужно айкью, а по заданному ТЗ собирать из готовых кирпичиов ПО — дело нехитрое, главное хорошая память, внимательность и усидчивость.

Якщо питання лише в цьому, то чому айтішників нестача на зп значно вище ринку?
Я думаю, що усидчивічть на касі в супермаркеті, навіть більша потрібна, наприклад.

Наприклад, статистика говорить що айкю середньостатистичної людини 100 і середньостатистичного айтішника — 120.

Він може бути навіть вище 120. Я теж не знаю. Я до того, що вибірка серед людей інтелектуальної праці не сильно репрезентативна. Звісно, що рівень буде трохи вищий, але не так, що просто критично вищий. Думаю, що працівники біолабораторій з легкістю переможуть айтішників в змаганнях за рівень середнього IQ

Відповідь на це твердження

, а по заданному ТЗ собирать из готовых кирпичиов ПО — дело нехитрое, главное хорошая память, внимательность и усидчивость.

Всеиаки 20 поіниів — це багато. Можливо, працівники біо лабораторій, таки будуть мати вищий айкю, особливо, якщо вони працюють з комарами.
Але мова була про те, що для айті — вищий рівень інтелекту непотріьен

Всеиаки 20 поіниів — це багато.

Одна собака
Т.е. айтишника можно заменить на простого человека и мопса.

А 9 жінок народять дитину за місяць.

Якщо питання лише в цьому, то чому айтішників нестача на зп значно вище ринку?

Потому что даже с таким не слишком высоким уровней айкью — вменяемых айтишников мало. Это я вам как человек проводящий интервью могу сказать :)

Наприклад, статистика говорить що айкю середньостатистичної людини 100 і середньостатистичного айтішника — 120.

Средний IQ собаки — 20. Получается что средний айтишник умнее среднего человека на одну собаку (знает команды, знает где надо писять, знает что если будет рыться в мусорке то получить по наглой волосатой морде — но всё равно роется)

вменяемых айтишников мало

Ну так чому її мало, якщо кожен може?

Получается что средний айтишник умнее среднего человека на одну собаку

А якщо два рази поїсти — будеш вже на другому рівні піраміди маслоу?

чинить дизель или топливную аппаратуру к нему

Невже дизель Рено так виносить мозок? Наче в них непогані дизеля були завжди, чи пробіг вже 500+?

Пробіг авто, зазвичай, вимірюють у тисячах кілометрів, але якщо бажаєте у роках — хто ж вам заборонить?

Тисячі кілометрів записуються зазвичай цифрами з трьома нулями, або використовується літера «К» ;) З повагою, ваш Кеп!

Невже дизель Рено так виносить мозок? Наче в них непогані дизеля були завжди, чи пробіг вже 500+?

Ну, почти 500 ( но я думаю что скрученый)
Дело в том, что для ремонта дизеля нужны мозги
а если отдать его в ремонт по причине прогара масляного радиатора тем, у кого мозгов нету — то тут никакой двигатель не выдержит, и надо капиталить
а топливная, при наших заправках — это вообще блин расходник :(

Чи не простіше купити щось свіжіше й на бензині, щоб не виносити собі мізки ремонтом того дизеля? Не люблю американські битки, але з них можна вибрати недорогий атмо-бензин свіженький, якщо битий не в морду, й нормально зроблений... Хоча нашо ті дешові машини ІТшнікам — 2-3 зарплати й іди в салон за новеньким авто 😂

ну новенький атмо таки важко взяти за 2-3 зарплати, той же додж челленджер атмо (не матізоподібний 3.6, а 6.4) за 2-3 зп буде якщо тільки це дуже моцна зп, або кілька проектів

Реношки виробляють щось схоже на додаток челкнджер?

Еее.... Нові атмосферні «японці» та «корейці» є від 15-20к — ті самі 2-3 синйорські з/п по 5-7к :) необов‘язково 6.4 літри — навіть 1.4-1.6 атмо буде краще за старий реношний дизель

Чи не простіше купити щось свіжіше й на бензині, щоб не виносити собі мізки ремонтом того дизеля? Не люблю американські битки, але з них можна вибрати недорогий атмо-бензин свіженький, якщо битий не в морду, й нормально зроблений... Хоча нашо ті дешові машини ІТшнікам — 2-3 зарплати й іди в салон за новеньким авто

Ну, за исключением топливной — меня всё устраивает.
брать «биток» и снова проходить весь гемор с ремонтом? Нафиг-нафиг.
насчет «2-3 зп» — ну, не знаю, новый кенга — от 20 косарей, оно мне надо?
кроме того, нужно понимать, что не "2-3 зп«,а «20-30», т.к. без (заметного) снижения уровня жизни можно позволить себе тратить порядка 10% от ЗП

без (заметного) снижения уровня жизни можно позволить себе тратить порядка 10% от ЗП

Ну в такому випадку можна взяти кредит на 1-3 роки в грн під пільговий відсоток на новий авто — навіть 10% зп вистачить ;)

Ну в такому випадку можна взяти кредит на 1-3 роки в грн під пільговий відсоток на новий авто — навіть 10% зп вистачить ;)

А можно раз в год делать «профилактику» топливной за 200-300 баксов и не тратится на новую машину.

Кожні 10 років мінімум — авто морально старіє, не кажучи вже про фізичний знос.
Андроїд авто, динамічний круїз контроль, діодні фари, системи автоматичного гальмування — це ті масивні плюшки, які 10 років тому були недоступні. Не кажучи, вже про купу дрібних свистілок/перділок.

Кожні 10 років мінімум — авто морально старіє, не кажучи вже про фізичний знос.
Андроїд авто, динамічний круїз контроль, діодні фари, системи автоматичного гальмування — це ті масивні плюшки, які 10 років тому були недоступні. Не кажучи, вже про купу дрібних свистілок/перділок.

Безусловно, без всех єтих плюшек я не смогу ездить на дачу, которая в 40 км от моего дома :(

Їздити можна і на гужевому транспорті, питання в тому — як їздити.

Їздити можна і на гужевому транспорті, питання в тому — як їздити.

Ну я вот езжу нормально, недорого и без понтов
что я делаю не так? :)

что я делаю не так? :)

Маєш секс з паливною системою? ;)

Маєш секс з паливною системою? ;)

Не больше чем с обычным ТО — пригнать корыто, оставить, отслюнявить бабло, забрать машину.
а там оно само делается
причем что обидно — с новой машиной та же фигня была бы, если не хуже — уж больно современные корыта нежные
всё блин хорошо в дизеле, но блин топливная....
до сих пор иногда жалею что не взял течик. но он длинноват, кенга всё таки компактнее, мне так удобнее

зы дизель — он не экономит тебе деньги на соляре, он собирает себе на ремонт :)

Не больше чем с обычным ТО — пригнать корыто, оставить, отслюнявить бабло, забрать машину.

Ніт. Щоб це зрозуміти, треба купити нову машину ;) бажано, забугром, де все від омивайки, до щіток — проблеми сервісу

Ніт. Щоб це зрозуміти, треба купити нову машину ;) бажано, забугром, де все від омивайки, до щіток — проблеми сервісу

В принципе я в чем-то с вами согласен
С другой стороны ежегодная чистка топливной обходится мне в 300 баксов
Покупка новой машины, на которой я буду возить свой табор на дачу — обойдётся мне в 20-25 косарей
Поделив один на другое я получаю, что за примерно 60 лет я потрачу на ТО столько денег, сколько единоразово потрачу на новую машину. Причем и старая и новая машины одинаково будут справляться с задачем «возить табор на дачу».
Хм..... никогда еще задача выбора не представлялась мне такой сложной.....

Ніхто не казав що це дешево. За плюшки завжди треба.

Ніхто не казав що це дешево. За плюшки завжди треба.

за НУЖНЫЕ плюшки — безусловно
А за круиз-контроль для поездок в 30км, за мягкие лифты на ляде, за кожанный салон (моя собака передаёт им огромный привет) — платить однозначно не стоит.

платить однозначно не стоит

Але це не точно ;)

за НУЖНЫЕ плюшки

Вони для кожного різні, наприклад

круиз-контроль для поездок в 30км

Ти колись пробував? Тому, що вчора, якраз їздив двічі по 30км, і їздити не тримаюяи ноги напедалях- це класно ;)

Ти колись пробував? Тому, що вчора, якраз їздив двічі по 30км, і їздити не тримаюяи ноги напедалях- це класно ;)

С моей точки зрения не настолько классно, чтобы тратить на эти плюшки дополнительные 20к

С моей точки зрения не настолько классно

Ну тобто роблю два висновки
1. Не пробував.
2. Занадто дорого.

Ну це норм, в мене от плюшки які я вище перечислив, були маст хев при виборі авто.

Та і я продав рік тому свій ніссан роуг 2015 — тому, що в ньому
1. Не було цих фіч
2. Не отримував задоволення від їзди. Доплати більше 20к, результатом задоволений :)

Ну тобто роблю два висновки
1. Не пробував.
2. Занадто дорого.

20к чтобы чуть более комфортно проехать 30 км для дачи? Да, это слишком дорого.

2. Не отримував задоволення від їзди. Доплати більше 20к, результатом задоволений :)

Автомобиль есть средство передвижения из точки а в точку б. Не спорю, кто-то получает удовольствие от руления. Я получаю удовлетворение от того, что я попадаю в нужно мне место в нужное мне время без привязки к общественному транспорту.

20к чтобы чуть более комфортно проехать 30 км для дачи

Скільки км ти проїжджає в рік?

Я получаю удовлетворение

Одне іншому, не заважає. Питання, лише в 20к.

Скільки км ти проїжджає в рік?

Порядка 300 км в месяц, обычно 12туда-дела час два — 12 обратно
Или 30 туда — 4-6 часов дела — 30 обратно.

Питання, лише в 20к.

Которые можно вложить в что-то другое.

Порядка 300 км в месяц

Ну так, 300км в місяць — це ніпрощо хоча, навіщо тоді дизель?

Которые можно вложить в что-то другое.

В лобстерів і мармурові стейки?

Всі гроші можна вкласти в щось інше. А можна всі гроші вкласти — в задоволення від життя прямо зараз.
Мабуть правильним варіантом, є підтримка балансу....

Ми обговоримо суму в 20к, а не сотню за новий преміум клас. Хоча, якщо людина, може собі дозволити преміум клас з салону, нічого поганого в цьому не бачу.

Ну так, 300км в місяць — це ніпрощо хоча, навіщо тоді дизель?

А почему нет?

В лобстерів і мармурові стейки?

Купить ребёнку студию, например

А можна всі гроші вкласти — в задоволення від життя прямо зараз.

так и делаю, в чем проблема? :)

А почему нет?

Нівелюється єдина перевага дизеля, економія на пробігу.

Купить ребёнку студию, например

Хай собі сам мозок з тим грає, я недостатньо багатий, дітей житлом забезпечувати )

так и делаю, в чем проблема? :)

Задоволення і економія стоять по різні боки одного і того ж графіку...

Хай собі сам мозок з тим грає, я недостатньо багатий, дітей житлом забезпечувати )

Просто вы тратите 20К на ненужные, вообще говоря, вещи.

Задоволення і економія стоять по різні боки одного і того ж графіку...

простите, я никак не могу понять — где там у меня экономия?
Я так понимаю — вы тоже экономите на авто, но когда это типа «делаю» я — это плохо, а когда делаете вы — это «нормально»?
Почему так?

, вообще говоря, вещи

Сіріуслі?
1. Чому ти думаєш що ті речі непотрібні, при тому, шо ти не мав змоги їх оцінити в ділі?
2. Чому ти думаєш, що 20к, це ой вейвлет яка сума? Ти шмот/телефони/посуд — теж секунд хенд купуєш? Це ж можна не слабо зекономити;)

вы тоже экономите на авто,

Я десь писав що це погано? Я навпаки, кілька разів писав що це норм.
Просто при тому, що я катаються на бюджетному авто, я не заперечуючи, що я отримую від нього все те ж, що, скажемо я отримав би від БМВ Х6 з салону на повному фарш. Просто — те авто, занадто дороге для мене.

при тому, що я катаються на бюджетному авто, я не заперечуючи, що я отримую від нього все те ж, що, скажемо я отримав би від БМВ Х6 з салону на повному фарш. Просто — те авто, занадто дороге для мене.

Таки точно РПЗ бідні люди.

1. Чому ти думаєш що ті речі непотрібні, при тому, шо ти не мав змоги їх оцінити в ділі?

Ну ок, «не имел возможности, так не имел», не буду спорить

Я десь писав що це погано?

Учитывая нарратив даже этого твоего поста, где

Ти шмот/телефони/посуд — теж секунд хенд купуєш? Це ж можна не слабо зекономити;)

Я заключаю что «экономия» (условная) для тебя есть нечто странное и постыдное.

Просто при тому, що я катаються на бюджетному авто,

Ну т.е. ты — экономишь на авть, тебе это норм — но ты делаешь «фи» в сторону людей, которые тоже ездять на бюджетном авто. почему ты так делаешь, какие события в твоей жизни заставляют теюя так поступать?

Просто — те авто, занадто дороге для мене.

так и скажи «мне жалко 20к, я не хочу тех плюшек, я никогда не пробовал их, и не собираюсь, они мне не нужны. 20к це ой вейвлет яка сума?»

Учитывая нарратив даже этого твоего поста, где

Де? :)

Я заключаю что «экономия» (условная) для тебя есть нечто странное и постыдное

Це просте питання, в ньому нема абсолютно жодного наративу :)

делаешь «фи»

Де, можна нарешті ту цитату побачити? :)

так и скажи "мне жалко 20к,

Якби ціна питання була 20к.згрри, я б і нк думав, взяв би щось з преміум класу. Нажаль, ціна питання — додаткові 60к. Що таки занадто дорого для мене

ціна питання — додаткові 60к. Що таки занадто дорого

Ну так все ж таки РПЗ бідні люди, коли ж уже, нарешті, всі це визнають!

Наче вже ніхто не заперечує, та я на всяк випадок нагадую, щоб не забували ;)

1. Чому ти думаєш що ті речі непотрібні, при тому, шо ти не мав змоги їх оцінити в ділі?

потому что не все водители нуждаются в них ?
с чего ты решил что всем в обязательном порядке нужны парктроники/круиз/андроидавто/авто-торможение/возможность валить за 300 ?

потому что не все водители нуждаются в них

Я десь писав що вони потрібні всім? Тим не менше, як ти можеш знати, що вони тобі непотрібні, якщо ти їх не юзав?

всем в обязательном порядке

Я таке писав десь?

парктроники/круиз/андроидавто/авто-торможение/возможность валить за 300 ?

Я перерахував прикольні фічі, іто не всі.
Наприклад екстрене гальмування, — тобі не потрібне, аж до того моманту, коли стане потрібне, як і аербеги, і ремені безпеки, або індикація в дзеркалах коли авто позаду тебе, наприклад в сліпий зоні. Але безсмертним — таки ці всі фічі непотрібні звісно.
Андроїд авто — коли в тебе навігація на консолі, це ж звісно значно гірше, телефону на панелі закріпленого

Круїз — звісно, наьагато краще в піаніста бавитись.

Парктроніки — ліл. Я вчора замінив 360 вью на авто, крутезна фіча, а ти про парктроніки :)

Я десь писав що вони потрібні всім? Тим не менше, як ти можеш знати, що вони тобі непотрібні, якщо ти їх не юзав?

начинается, с чего ты взял что я не юзал ?

Наприклад екстрене гальмування

попробовал впервые в ваге, полная дич
или на ренже, когда она тебе пилинькать начинает «боже, впереди препятствие»

як і аербеги, і ремені безпеки

к подушкам у меня нет претензий
да, я не играю в шашечки (только на мотоцикле) и сам решаю, пристегиваться ли мне или нет (и мне не надо чтобы машина мне об этом тилинькала на нервах)
я хочу сесть в машину и ехать в тишине. А в новых особенно дорогих тачках — это просто тошнота. Она тебе пилинькать скоро начнет что ты спину не ровно держишь

Андроїд авто — коли в тебе навігація на консолі, це ж звісно значно гірше, телефону на панелі закріпленого

я 10-12ч пялюсь в ноут/телефон, мне ну уж очень не хочется сидеть в машине и пялится туда. Навигатора мне на 8ч поездку нужно ну аж на час максимум. Решения которые есть в ауди а3 к примеру (экран прячется) есть наверное только у них

Парктроніки — ліл. Я вчора замінив 360 вью на авто, крутезна фіча, а ти про парктроніки :)

мне и парктроники особо не нужны, я габариты машины отлично понимаю. Зачем мне это ?

начинается, с чего ты взял что я не юзал ?

Тобто, ти юзав, скажемо, круїз контроль і стверджуєш, що він непотрібні?

что ты спину не ровно держишь

БШ

Навигатора мне на 8ч поездку нужно ну аж на час максимум

І цю годину, ти краще будеш дивитись в маленький телефон ніж на великий екран, ок :)

Зачем мне это

Тому, що з цим надійніше/зручніше. І як показує практика, дофіна людей їздять з померлими бамперами.

Тобто, ти юзав, скажемо, круїз контроль і стверджуєш, що він непотрібні?

Кстати о круиз-контроле.
Я тут после наших бесед решил понаблюдать «есть ли у меня по пути места, в которых мне пригодился бы круиз контроль». Ну, пара мест, наверное, есть — два отрезка по километру или полтора. Всё остальное время дорого проходит через населённые пункты, со сраными собаками, кошками, детями, велосипедистами, которые любят выбегать на дорогу. А потом начинается Винница с её удивительной полосностью дорог и светофорами.
Т.е. если бы даже круиз-контрол в моём корыте был — я бы им просто не пользовался.

«Удобен в дальних дорогах, когда утомительно удерживать на большом протяжении времени педаль газа в одном и том же положении.»
У меня такого нету. Даже когда мы уезжали из Харькова — не было такого отрезка дороги, чтобы это понадобилось.
Вот когда будет возвращаться — не исключено, что пригодилось бы, конечно. Но не настолько, чтобы менять машину :)

Мова, про динамічний круїз і екстрене гальмування, які вирішувати проблеми собак, дітей, попутного транспорту.

Мова, про динамічний круїз і екстрене гальмування, які вирішувати проблеми собак, дітей, попутного транспорту.

Ну, я за 20 минут и без «динамического круиза» не успеваю устать.

Я теж, тим не менше, завжди користуюсь коли їду довше ніж 15 хв за містом.

Я теж, тим не менше, завжди користуюсь коли їду довше ніж 15 хв за містом.

Нисколько в этом не сомневаюсь. А я вот не пользуюсь — и особой нужды в этом не испытываю. Хотя повторюсь — если бы в моём корыте была такая опция — ну что, пусть бы и была, почему бы и нет?

В Європі я часто використовував обмежувач швидкості в містах, там де 50, але в місцях, де дозволено 70 я їздив на круїзі. Дуже зручно, щоб не підлаштовувати все вручну.

І цю годину, ти краще будеш дивитись в маленький телефон ніж на великий екран, ок :)

Почему бы и нет?

Тому, що на великому екрані краща деталізація? Краще видно в який поворот таки їхати, якщо їх два поруч?

Тому, що на великому екрані краща деталізація? Краще видно в який поворот таки їхати, якщо їх два поруч?

Согласен.
Те два раза что я за последние полгода пользовался навигатором — ни разу оно мне не понадобилось бы.
я не говорю что кому-то бы это не понадобилось, с крупным экраном удобнее, чем с мелким. Но и без крупного экрана тоже ничего страшного не происходит.

Так без кожної з нових фіч можна доїхати з пункту а в пункт б. Вони лише покращують експірієнс/безпеку

Так без кожної з нових фіч можна доїхати з пункту а в пункт б. Вони лише покращують експірієнс/безпеку

Бинго, друг мой.
Т.е. имеет смысл выбирать набор необходимых фич, которые вам нужны в использовании, а не брать «полный фарш что посоны завидовали» ©
И нет смысла переплачивать за то, что тебе не нужно или без чего можно обойтись без особой боли и не переплачивая много.

Я десь писав протилежне? Мова була лише про ціну яку варто віддавати за плюшки і відповідні фінансові можливості.

Я десь писав протилежне? Мова була лише про ціну яку варто віддавати за плюшки і відповідні фінансові можливості.

о соотношении «цена/плюшка» я написал уже немало текста
Писать єто в 114 раз я, наверное, не стану. Если вам интересно, поищите там где-то выше по треду

Саме через таку поведінку водіїв ЄС зробила обов’язковими ряд асистентів безпеки. Тепер базові комплектації містять багато чого за замовчуванням.

Тобто, ти юзав, скажемо, круїз контроль і стверджуєш, що він непотрібні?

ездил в ОАЭ на дальние расстояния, пару раз попользовался и бросил. Больше нужен лимитер, а не круиз, чтобы камеры не щелкали
в Украине не вижу смысла ни в одном ни в другом

І цю годину, ти краще будеш дивитись в маленький телефон ніж на великий екран, ок :)

я больше направление смотрю, смотришь пару крупных населенных пунктов — дальше по знакам. В местах с большими и крупными развязками (ОАЭ к примеру) — просто смотрю номер ексита либо на слух улицу.

Тому, що з цим надійніше/зручніше. І як показує практика, дофіна людей їздять з померлими бамперами.

кому ? я в зеркало смотрю, мне этого достаточно
у меня нет проблем с парковкой/выездом/перестраиванием

ты относишься к машине как к айфону
плюшечки, удобненько, безопасненько, экранчик большой, камерки, двери на присосках, багажник с ножки открывается

Не бачу поганого ставитися до пристрою як до мультифункціональної речі, а не моно-девайсу.

Теж вважаю спідлімітер — фічею номер один в переліку.
Відкриття ніжкою рулить, особливо коли дощ, сніг, на дорозі чвяколово, а ти ще й по грунтовці їздиш час від часу. Відкриття з ключа не варіант, бо він богзна де може лежати, шукати його щоб натиснути пімпочку — не варіант.

В цілому мій перелік фіч:

  • Обмежувач швидкості
  • Keyless доступ
  • Apple Carplay and Android Auto
  • Підігрів руля, всіх сидінь
  • Камера заднього виду
  • Підігрів лобового скла
  • Круїз-контроль
  • Екстрене гальмування при перешкоді попереду
  • Клімат-контроль
  • Підсвічування зони в напрямку повороту руля
Чого реально не вистачає — голосового керування спідлімітером замість його дуркуватого розпізнавання знаків.

Для мене фіча номер 1 — щоб машину не треба було ремонтувати, 2 — розмір багажника, 3 — автомат, 4 — повний привід, 5 — кількість місць пасажирів, 6 — кліренс. Ну і ладно, так уж і бути хай буде 7 — еплкар.

  1. Так не ремонтуйте. Зламалася — викинули, купили нову. :D
  2. Тут вантажівки рулять, 40-ка футовий контейнер дуже важко буде забити
  3. Так, вантажівки є з автоматами ;)
  4. Тут халепа, моделей з чесним повним приводом на ринку штуки дві залишилося, одна з них Suzuki Jimny, але воно маленьке
  5. Автобус всіх заборе
  6. Маленький чи великий мусить бути?
  7. Без нього сумно...
чесним повним приводом

Нащо тобі, чесний повний привід, якщо електроніка має змогу імітувати його.

Можна ще носталгувати про чесне щеплення, і чесну коробку передач.

Електроніка перегрівається за 30 секунд. Тому повний привід перетворюється на передній або задній. Куди краще працює гібридна система, але її ціна не виправдовує отриманих переваг.

Я хз про які 30 секунд ти говориш, в мене було таке що я хвилин 10 вибирався з хамету, і таки вибрався :)

Хз яка саме, — електронна муфта на субару імпрези 2008.
Та і тест драйвів повних приводів, де вони більше ніж 30 сек прощаються в болоті вистачає.

Краще дивитися не на тестдрайви, де завжди нова машина використовується, а на відео, де ремонтують їх.

Нова машина не гарантія якості. Я позавчора застряг на 5 годин на орендованому Шеві Тахо, в якого одометрі було 500 миль. Машина відмовилась заводитись.
А про тест драйви я говорю не рекламні від компаній, а типу таких:

youtu.be/3gz6kSDua80

Я досить багато по болоті/снігу в Україні поїздив на електронній муфті, і жодного разу не мав з тим проблем.

справа не в цьому, це пріоритети, які можуть заставити змінити машину. Ніяких екстрених гальмувань і адаптивних круізів і підігрівів скла там нема. Якщо і є, то на десятому місці по пріорітетності.

Нарахунок, змусити змінити, може й ні, але коли таки вибираєш нове авто, то ці фічі, таки можуть бути маст хев, і авто без них не розглядаєш.

ну так з чого тема почалася? Що срочно треба міняти машину щоб був адаптивний круїз і все інше?

і авто без них не розглядаєш.

А зараз хіба є нові машині без всього того переліку?

Тема почалась з обговорення переваг нового авто над старим.

ты относишься к машине как к айфону
плюшечки, удобненько

Це пррстотпрекрасне порівняння. Сучасна машина, це не просто транспорт, а технологічний гаджет.
Порівняння як айфону з кнопковим телефоном. Звісно є люди які кнопковий телефон досі юзають, але більшість, таки, схиляється до смартфонів.
І авто так само морально старіє як і телефон, можливо, трохи повільніше.

я недостатньо багатий, дітей житлом забезпечувати

РПЗ бідні люди.

Це тільки половина причини, є сумніви шо дитину варто забезпечувати абсолютно всім. По перше — це погано впливає на баттків, доведеться економити, по друге — може погано вплинути на саму дитину.

Так в цьому ж і полягає бідність РПЗ, що доводиться обирати — або економити, або купити дитині житло.
Я б не назвав житло «забезбечити абсолютно всім». От якби житло нескромно великої площі на березі завжди теплого моря, та яхту, та приватний літак, та контрольний пакет акцій у якійсь добряче прибутковій компанії з мільярдною капіталізацією — оце тягне на «абсолютно все». А так, коли у людини просто є житло, то це ще не означає, що людині немає до чого прагнути.

або купити дитині житло.

а що, багаті люди всі купують дитині житло? А навіщо?

Так, багаті люди всі купують дитині житло. Щоб дитині було де жити.

Щось не бачу такого. Можна приклади? Тільки не з України, де у людей травматичний досвід один на іншому.

Не з України не знаю нікого, хто б купив житло своїм дітям. Чомусь вважав, що це свідчення заможності українців.

Сама ідея «купити житло дітям» вона не знайде на заході розуміння. В Китаї може знайти.

Мабуть, в цьому причина того, що на заході народжують менше дітей. Поки людина придбає собі житло, в якому можна народити дітей, то уже і репродуктивний вік підходить до кінця.

Варіанту що це залежить від розвитку суспільства і емансипації жінок ти не розглядається?:)

Так якщо твоя теорія вірна, то цифри показують де саме бідні.

Дійсно, ці цифри ставлять мою теорію під великий сумнів.
Я спробував обґрунтувати, чому могли виникнути ці цифри при правильності моєї теорії.
З цього обґрунтування випливає цікавий висновок. В країнах, у яких широко поширена купівля житла в іпотеку, для підвищення ймовірності швидшого народження внуків, можна не повністю купити житло дітям, а лише сплатити перший внесок за іпотеку.

Мабуть, в цьому причина того, що на заході народжують менше дітей

З чого це раптом? Фертіліті рейт
Україна — 1.2, Китай — 1.3, Швеція — 1.7, Франція — 1.8
data.worldbank.org/...​ame_desc=false&start=2016

Дуже цікаво, як так вийшло, що я помилився. Здавалося б, логіка твердження

Поки людина придбає собі житло, в якому можна народити дітей, то уже і репродуктивний вік підходить до кінця.

непорушна, та згідно навкдених Вами даних fertility rate вищий у країнах, де люди не купують своїм дітям житло.
Я зрозумів, у чому справа. В цих країнах доступна іпотека, тож кожна сім’я може придбати житло і народити дітей, створюючи високий загальний fertility rate. В Україні ж житло можуть придбати або РПЗ, або за допомогою батьків, а всі інші, хто не може чи не хоче стати РПЗ та не має заможних батьків, які придбають житло, змушені до сорока років тяжко працювати, щоб заробити на власне житло, ну а після сорока, звісно, багато дітей не народиш, тож загальний fertility rate виходить нижчий, ніж в країнах, де батьки взагалі не купують своїм дітям житло.

Думаєш в якійсь Анголі, Малі чи Бангладеші всі батьки купують своїм дітям житло? Тому вони там і народжують більше всіх?

Так там не потрібне житло, там же тепло, можна просто на вулиці ночувати.

Тепер я розумію навіщо ти намилився в Бока-Ратон. Щоб дітям не треба було житло купувати до 18 років.

1) в Україні досі ще поширений кейс, коли молода родина живе з батьками, і це не заважає їм народжувати дітей
2) дітей можна народжувати і у орендованому житлі — в цьому немає особливої проблеми. при цьому, дітей пропишуть в тому ж житлі, де й прописан один з батьків (а це найчастіше — в його/її батьків, бо у орендованому житлі в нас майже нікого не прописують)

в Україні досі ще поширений кейс, коли молода родина живе з батьками, і це не заважає їм народжувати дітей

В однокімнатній квартирі! І це ж не якісь унікальні випадки, таке досить росповсюджено, навіть у мене були два приклади (а може і зараз є, не спілкувався з ними пару років), при тому, що там сім’ї айтішників.

ну про однокімнатну квартиру — це вже екстремальні випадки, але у 3к-квартирі чи приватному будинку — легко

Есть ещё бизнес по торговле «пропиской». Башляешь деньги — тебе делают регистрацию в частном доме на год. Через год ещё. Плавали, знаем :-)

ну так це ж саме через те, що у орендованному житлі майже ніхто нікого не прописує, особливо неповнолітніх дітей

Вообще-то, это можно было просто решить отменив детский сервитут на жильё и прочие подобные сервитуты для частного жилья. Не собственник — живёшь с разрешения собственника либо по договору аренды, а регистрация ни на что не влияет. Впрочем, тут есть ещё другая тема. В частном доме чаще всего нет ком. услуг, которые рассчитываются из количества зарегистрированных. Электричество и газ по счётчикам, вода своим насосом из скважины, отопление — газ+электричество накачать воду и управлять котлом.

це не так просто вирішити, бо ця проблема й у розвинутих країнах є — я маю на увазі необхідність реєстрації за якоюсь адресою. але в Україні через радянську ще «прописку», яка підміняла собою право власності, неможливість виписати неповнолітнього «в нікуди» трактується як «захист права дитини на житло», хоча «прописка» не надає людині/дитині права проживати у житлі та володіти ним.

Так я и пишу, что необходимо отменить этот сервитут для частного жилья. Потому что от него проблем больше, чем он решает. Для коммунального/служебного жилья его можно оставить.

в Україні досі ще поширений кейс, коли молода родина живе з батьками, і це не заважає їм народжувати дітей

Це я знаю, в мене теж народилася донька, коли я жив у тещі. Та зазвичай, живучи з батьками, народжують не більше ніж одну дитину — син в мене народився, коли ми вже жили у своєму житлі, окремо від батьків дружини.
Та і не кожна людина похилого віку здатна витримати випробування внуками, коли внуки постійно проживають з нею під одним дахом. Моя донька перші кілька місяців кричала ночами, тож через кілька місяців після народження моєї доньки теща не витримала і назавжди втекла в село.
Зі свого досвіду можу сказати, що життя з чужими батьками не кожному підійде, багато хто з молодих людей, які спробують так жити, відразу ж захочуть перейти в орендовану квартиру, щоб жити окремо. Я, до речі, як тільки зарплата почала дозволяти, також неодноразово пропонував дружині перейти на орендовану квартиру, незважаючи на те що доволі легко уживаюся з людьми.

дітей можна народжувати і у орендованому житлі

Можна, та для цього дохід того із батьків, хто буде працювати, має покривати оренду, і витрати на прожиття себе, того з батьків, хто доглядає за дитиною та дитини. Тобто коли працюють обоє, то на оренду може і вистачати, а щоб працював лише хтось один, зарплата має бути більш суттєва, ніж у недосвіченого спеціаліста. Через те ті, хто орендують житло, виходять на дохід, який дозволяє жити на заробітну плату лише одного з подружжя, дещо пізніше, ніж ті, кому житло надали батьки.
До того ж, маючи власне житло, ризик втрати роботи сприймається як менша загроза, ніж при необхідності оренди, тому маючи своє житло, легше наважитися жити на дохід лише одного з подружжя і народити дитину.

теща не витримала і назавжди втекла в село.

Це і був план? 😂

дохід того із батьків, хто буде працювати, має покривати оренду, і витрати на прожиття

Тоб-то питання не у власному житлі, а у доходах? Ну тут батьки можуть допомогати перший час, або зачекати з дітьми, поки не буде достатній дохід (це точно швидше ніж чекати на купівлю квартири)

Це і був план?

Звісно ;)

Ну тут батьки можуть допомогати перший час
Тоб-то питання не у власному житлі, а у доходах?

Так.

батьки можуть допомогати перший час

Щоб допомагати, потрібно працювати і добре заробляти. А в похилому віці хочеться вже відпочити. Тож легше допомогти житлом, на яке було зароблено, коли наснаги до роботи було більше.

або зачекати з дітьми, поки не буде достатній дохід

Тому я й кажу, що якщо не купити дітям житло, то з більшою ймовірністю внуки з’являться значно пізніше.

це точно швидше ніж чекати на купівлю квартири

Так купувати дитині квартиру потрібно ще до закінчення дитиною школи, тоді чекати не доведеться.

Тому я й кажу, що якщо не купити дітям житло, то з більшою ймовірністю внуки з’являться значно пізніше.

І це на краще.

Так купувати дитині квартиру потрібно ще до закінчення дитиною школи,

А якщо дитина вирішить закордоном вчитись?

І це на краще

При такій точці зору, звісно, купувати житло дітям для швидшого отримання внуків немає сенсу.

А якщо дитина вирішить закордоном вчитись?

Дітей краще народжувати після закінчення університету.

потрібно ще до закінчення дитиною школи
Дітей краще народжувати після закінчення університету.

Я згоден, але ти суперечить сам собі тут.

Ні, не суперечу. «Якомога раніше» не означає «в університеті».
«Якомога раніше» означає, «як тільки в одного з подружжя вистачить коштів на утримання себе, іншого партнера та дитини». Очевидно, що при необхідності платити оренду цей момент настане пізніше.

Навіщо дитині купувати житло поки вона в школі, якщо вона може захотіти закордоном навчатись?
Чи ти думаєш що після університету, повернеться в рідні краї дітей народжувати?

Саме так.
Якщо не повернеться, буде таткові й мамі додаток до мізерної пенсії.

Ну хз, я б на таке не загадував. Я так схожу жодної людини не згадаю, хто б вчився закордоном і повернувся назад.

Я так схожу жодної людини не згадаю, хто б вчився закордоном і повернувся назад.

Я теж. Але тих хто вчився в Києві я знаю набагато більше ніж тих хто вчився за кордоном. Ще знаю багатьох тих, хто вчився в інших містах України і живе у Києві — отже згідно зі статистикою мого кола знайомств більшість після закінчення університетів намагаються жити в Києві. Тому поки що купував житло у Києві. Можливо, після переселення якомога ближче до берега моря або океану, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, кількість знайомих, які після закінчення університету живуть якомога ближче до берега моря або океану, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, збільшиться, тоді буду намагатися придбати дітям житло якомога ближче до берега моря або океану, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія.

вчився в інших містах України і живе у Києві — отже згідно зі статистикою мого кола знайомств більшість після закінчення університетів намагаються жити в Києві

Можливо твоя статистика говорить про те, що люди залишаються жити там, де закінчили університет? ;)

Так, моя статистика свідчить про те, що більшість залишаються жити в тій країні, де закінчили університет. Але ще ця моя статистика свідчить, що більшість закінчують університет в тій країні, в якій народилися.

Тоб-то таки прийшли від «квартиру для дитини» до «однушку на метро собі на пенсію»? 😉

Так. Варіант розвитку подій, при якому дитина відразу ж після закінчення університету сама заробить собі на житло я вважаю найкращим. Купівля квартири дитині — це страховка на той випадок, якщо дитина відразу ж після закінчення університету на житло собі не заробить і житиме з батьками, як мій брат, мій дядько, чи як я з моєю дружиною. Оскільки ні я, ні мій брат, ні мій дядько після закінчення університету не спромоглися заробити на своє житло, а інші мої родичі, чи родичі дружини теж не спромоглися — максимум отримали від держави за радянських часів, то є висока ймовірність того, що мої діти теж не «зароблятори», тож було б розумно перестрахуватися на такий високоймовірний випадок, як відсутність заробленого самотужки житла у моїх дітей після закінчення університету.

А що станеться, якщо не купити їй квартиру? Щось страшне?

Якщо не купити їй квартири, то щоб вчинити чесно, я матиму дозволити зятю жити зі мною, якщо донька одружиться до того, як придбає собі житло. Оскільки мені теща дозволила жити у себе, коли я одружився і не мав власного житла.

навіщо? Ти впевнений, що вони взагалі захочуть жити з батьками?
З чого ти взагалі взяв, що у тебе зв’явиться зять до того, як донька стане заробляти на те щоб жити окремо від вас? Чи що буде зять, який буде бідним студентом, не здатним навіть зняти квартиру для своєї сім’ї?

Як ітог: звичайно коли твої діти вже виросли то логічно що хотілось би мати хороші збережння/інвестиції. Мати змогу допомогти дітям в їх дорослому житті. Мати високий рівень життя самому.
Я не розумію саме фокусування на «купити дитині квартиру». Я розумію чому моя бабуся розмірковувала такими категоріями на початку 90-х. Не розумію чому чувак в 2021 з доходом в умовні $5к+ розмірковує тими ж категоріями моєї бабусі 30 років тому.

навіщо?

Щоб було почесному.

Ти впевнений, що вони взагалі захочуть жити з батьками?

Тут же питання не у бажаннях, а в можливостях. Якщо вони не захочуть жити разом з батьками, і зможуть знайти спосіб, щоб з батьками не жити, я буду дуже радий. Та якщо вони такого способу не знайдуть, як я, коли одружився, то з мого боку чесно вчинити так, як вчинила моя теща — дозволити зятю жити в моєму житлі в тому ж місті, в якому я живу, тож я буду почуватися комфортніше, якщо в тому місті, де я живу, крім житла для себе матиму житло для кожного зі своїх дітей.

З чого ти взагалі взяв, що у тебе зв’явиться зять до того, як донька стане заробляти на те щоб жити окремо від вас?

Оскільки в моєї тещі зять з’явився до того, як її донька стала заробляти на те щоб жити окремо від батьків, то тепер і з мого боку чесно бути готовим до подібного сценарію.

Чи що буде зять, який буде бідним студентом, не здатним навіть зняти квартиру для своєї сім’ї?

Оскільки в моєї тещі зять був бідним студентом, не здатним навіть зняти квартиру для своєї сім’ї, то тепер і з мого боку чесно бути готовим до подібного сценарію.

Не розумію чому чувак в 2021 з доходом в умовні $5к+ розмірковує тими ж категоріями моєї бабусі 30 років тому.

Тому що вважає, що не чесно вимагати від своїх дітей того, чого сам не зміг досягти.

Тому що вважає, що не чесно вимагати від своїх дітей того, чого сам не зміг досягти.

Справа не в вимогах, а в тому що життя сильно змінилося. Зараз в великих містах люди не біжать вже в 20 років в шлюб і не заводять дітей в 22.
Замість того щоб вчити своїх дітей бути відповідальними за своє життя, вчитися робити вибір, розуміти чого вони хочуть від стосунків, планувати сім’ю, ти хочеш їм закласти інфантильний застарілий підхід до сім’ї — коли сім’я і діти заводяться в 20 років і знаходиться на утриманні старшого покоління. В аграрну епоху з нерозвинутою медициною все це мало сенс. Наразі це все безглуздо і set up for failing.

В аграрну епоху з нерозвинутою медициною все це мало сенс.

Так і знав, що теща дозволила мені жити у неї в квартирі, щоб я викопував картоплю в неї на городі!

Замість того щоб вчити своїх дітей бути відповідальними за своє життя, вчитися робити вибір, розуміти чого вони хочуть від стосунків, планувати сім’ю

Та я б і хотів навчити своїх дітей бути відповідальними за своє життя, вчитися робити вибір, розуміти чого вони хочуть від стосунків, планувати сім’ю, більше того, я так і намагаюся зробити, та знову ж таки —

не чесно вимагати від своїх дітей того, чого сам не зміг досягти.

Якщо я сам в свої студентські роки не зміг повною мірою взяти відповідальність за своє власне життя, то спробу навчити своїх дітей зробити в студентські роки те, що в мої студентські роки не вдалося мені, я, звісно, зроблю, можливо навіть навівши власний приклад і сказавши «вчіться на моїх помилках, не будьте настільки безвідповідальними, як я був у Ваші роки», та якщо навчити їх не вдасться, то нечесно з мого боку не надати їм тих можливостей, які теща надала мені.

Та я б і хотів навчити своїх дітей бути відповідальними за своє життя, вчитися робити вибір, розуміти чого вони хочуть від стосунків, планувати сім’ю, більше того, я так і намагаюся зробити, та знову ж таки —

Так це повністю протирічить підходу — завести сім’ю і дітей в 20 років, не вміючи заробляти гроші навіть на оренду житла, і тому полагатися на житло чи допомогу батьків.

Так, повністю протирічить. Та оскільки я на житло батьків дружини свого часу поклався, то з мого боку нечесно сподіватися, що мої діти не покладуться на моє житло, навіть якщо я вчитиму дітей

бути відповідальними за своє життя, вчитися робити вибір, розуміти чого вони хочуть від стосунків
Не розумію чому чувак в 2021

бляха, схоже на внутрішньому календарі для мене досі 2021 рік :(

Оскільки мені теща дозволила жити

Іншими словами, закрити гештальт

Буде знімати бабушатіну, жити на мівіні та випалювати очі ангуляром щоб наскрести на новобудов, потім ремонт, потім те саме тік на двушку, потім те саме тільки на трьошку, потім піздецома, гроб, гроб кладбіще, успішний айтішник... :-)

Буде знімати бабушатіну, жити на мівіні та випалювати очі ангуляром щоб наскрести на новобудов, потім ремонт, потім те саме тік на двушку, потім те саме тільки на трьошку, потім

трактор :)

Тут може бути тупікова гілка в оставуню :-)

Тут може бути тупікова гілка в оставуню :-)

В Жука :-)

гроб, гроб кладбіще, успішний айтішник... :-)

Опаришів пропустив :-)

Купатись, чи не купатись ©

Канхвета очєнь класна, Тузік вкусний.

відразу ж після закінчення університету сама заробить собі на житло

що означає «відразу»? дитина не може ще із вступу в університет орендувати житло (спочатку за кошти батьків, потім — вже за свої), і продовжувати жити в орендованому, поки за 5-10 років не заробить* на своє житло (чи іпотеку), і, саме головне, виришить, де саме і яке саме житло купувати?

*частий кейс, коли в цей час ще й щось достається у спадок від дідів-прадедів, так що не обов’язково самому всі 100% суми заробити до того часу

Звісно може. Та для цього батьки дитини повинні були робити так само, інакше морального права відправляти дитину на квартиру, орендовану за гроші дитини, вони не мають.

Ти хіба адепт секти «діди робили й ми будемо»? 😉 Навіщо тягти старі «баги» в нові «релізи»?

Так я ж не баг тягну, а працюючий workaround на випадок якщо баг трапиться.

. Оскільки ні я, ні мій брат, ні мій дядько після закінчення університету не спромоглися заробити на своє житло, а інші мої родичі, чи родичі дружини теж не спромоглися — максимум отримали від держави за радянських часів

отож, за радянських часів

Щоб допомагати, потрібно працювати і добре заробляти. А в похилому віці

Який похилий вік? Діти зазвичай коли виростають і починають самостійне життя, то батькам десь 45-50 років (а може навіть 40+), тоб-то самий продуктивний в плані зароблення грошей вік

купувати дитині квартиру потрібно ще до закінчення дитиною школи

Тоб-то прив‘язувати дитину до місцевості ще заздалегідь? Бачив я таких — ті квартири/будинки так і стоять порожні, чи з орендаторами, а діти в них ніколи й не жили... одна назва — «ото твоє», хоча навіть по документах батьківське, бо як на неповнолітню дитини оформити житло?

Діти зазвичай коли виростають і починають самостійне життя, то батькам десь 45-50

Ну от у мене в 33 закінчився ремонт у першій купленій мною квартирі, і в 34 народився син. Тож коли мій син закінчить ремонт у першій заробленій ним квартирі в тому ж віці, як і я, а через рік в нього народиться дитина, мені буде 68.

Тоб-то прив‘язувати дитину до місцевості ще заздалегідь?

Скоріше страховка на той випадок, якщо придбане житло дітям все ж знадобиться.

ті квартири/будинки так і стоять порожні, чи з орендаторами, а діти в них ніколи й не жили

Так це якраз ознака успіху.

і в 34 народився син

Наче перша дитина в тебе народилась набагато раніше, й ти без проблем можеш стати дідусем вже через 10-15 років :)

Так це якраз ознака успіху.

Ознака успіху кого? Батьки так успішно інвестували, що сидять тепер з купою неліквіду, який за стільки років треба ще й пітримувати/ремонтувати?

перша дитина в тебе народилась набагато раніше

Так. Завдяки тому що теща з тестем люб’язно дозволили мені жити з ними. Тож тепер з мого боку було б чесно або дозволити зятю жити у мене вдома, коли донька вийде заміж, або орендувати доньці з зятем житло, або придбати нерухомість, в якій я люб’язно дозволю доньці з зятем жити. Якщо через 10-15 років я планую Fat FIRE, розумно було б до початку Fat FIRE придбати житло, яке я люб’язно надам доньці з зятем, якщо в цьому буде потреба.

Ознака успіху кого?

Дітей, звісно. Ні я, ні мій брат, ні мій дядько такого успіху не досягли — придбати власне житло на момент одруження.

Батьки так успішно інвестували, що сидять тепер з купою неліквіду, який за стільки років треба ще й пітримувати/ремонтувати

Успіх батьків вимірюється не неліквідом, а якістю життя на Fat FIRE. А той неліквід — лише страховка на випадок, якщо діти відразу ж після закінчення університету успіху не досягнуть.

Так купувати дитині квартиру потрібно ще до закінчення дитиною школи, тоді чекати не доведеться.

так и сделал.

доречі, сам фертіліті рейт ще не показник — ще має значення «швидкість зміни поколінь», бо одна справа народжувати 1.8 дітей раз на 30-35 років, і інша — 1.5, але у 20-25 років

Ага, чим швидше змінються покоління, тим швидше буде падати кількість населення. Саме тому Китай — один із найшвидше старіющих націй, тому що вони дуже швидко індустріалізувалися і буквально за одне покоління перейшли з рейту в 6+ до 2-.

якщо за +/-70 років додастся не 2, а 3 нових покоління, то наче загальна чисельність населення при тій самій фертильності повинна бути більша. але на це все ще накладується тенденція зменшення фертильності від покоління до покоління, то ж не все так однозначно ©

не ідустіалізувалися, а урбанізувалися

так, але друге є результатом першого.

Допоможу знайти відповідь: скільки ви заробляли на початку кар’єри в айті? А скільки зараз? А скільки одразу після ВНЗ?
Чи вистачило б вам тих грошей на ренту бодай однушки, зі сплатою комунальних платежів, на їжу, простий одяг та яке-ніяке лікування зубів?
Ніхто не пропонує купляти дитині хороми та порше як перший автомобіль, хоча й такі безумовно є. Проте якщо дати дитині можливість хоча б не сплачувати ренту маючи на руках умовні 300-400 доларів, це точно допоможе у житті.

Точно допоможе? А може навпаки, завадить? Квартира є, можна не напружуватися, шукати себе до 45 років, платячи мізерну комуналку.

Крім комунальних платежів потрібно щось їсти, витрачати гроші на хобі (чимось же ця умовна дитина займається у вільний час, дивитися у стелю 24\7 дійсно важко, а навіть безкоштовні розваги на зразок інтернету потребують який не який комп’ютер, смартфон та роутер, які потрібно оновлювати) та лікуватися якщо захворів.
Зазвичай, здорові діти амбітні та бажають виконувати свої бажання і готові задля цього працювати.
Просто якщо вашу логіку про «завадить», екстраполювати, то дитині може й одяг завадити, на нього ж можна не витрачатись буде.

їсти

копійки

а навіть безкоштовні розваги на зразок інтернету потребують який не який комп’ютер, смартфон та роутер, які потрібно оновлювати

Це все копійки
Комп’ютер зараз не треба, смартфон узяти у монобанку частинами, вийде пару тисяч на місяць, роутер провайдер дасть.

лікуватися якщо захворів.

Молодь рідко хворіє.

Зазвичай, здорові діти амбітні та бажають виконувати свої бажання і готові задля цього працювати.

Якщо у них немає багато зайвих незароблених грошей — то так. А як є — то навіщо? Амбіційних хоч і немало, але меншість. Впевнені, що ваша дитина буде з такої меншості?

копійки

Дивлячись що)
В мене на їжу на двох (навіть без кафе) виходить десь 400-500$ по найскромнішим підрахункам.

Це все копійки

Для сінйорів із ЗП від декількох тисяч долларів, можливо.
Для молоді із зп у 0, звідки навіть це взяти?
Чи кажемо про те, що дитина буде охоронцем працювати щоб не запарюватися та мати свої 200-300 баксів на комуналку та їжу?
Ну так така дитина може й до церкви підти, там і ліжко дадуть й роботу і накормлять само собою.

Ось бачиш, жук, в тебе начебто і є квартира, а все одно живеш на копійки, є квартира чи нема, залишився злиднем :-)
І це ще ти ремонт не зробив! :-)))

Чуваче, а що ж у тебе так підгорає, що ти роки життя переводиш на, щоб написати черговий жовчний коментар мені? Попроси свого психолога перенаправити тебе до психіатра, може ліки видадуть, полікуєшся.
Ремонт я вже давно зробив, сума (квартира+ремонт) близько 200к доларів. Якщо потрібно консультації з фінансових питань, звертайся. Але тільки після того, як відвідаєш психіатра.

Консультації як жити на копійки? Навіщо мені консультації жебрака та жлоба? Ти ж навіть 5К не заробляєшь, сам писав :-)

Ти ж навіть 5К не заробляєшь, сам писав :-)

Чуваче, я тобі ще раз скажу — ти відвідай психіатра. Бо ти свої власні фантазії видаєш за чужі слова, а це вже навіть не дзвіночок, а серйозний такий дзвін.

Ти ж навіть 5К не заробляєшь, сам писав :-)

Стоп, стоп, а хіба таких на форум пускають? :)

нічосі комп не треба, ви дитину в мобайл геймінг заженете? чи може хай 1080@60фпс грає? ви тиран

у вас є дорослі діти, чи чисто теорітизуєте?

копійки

Я бы не сказал. Нормальная еда таки стоит денег
если к тому же брать во внимание, что далеко не все хотят стоять у плиты, вместо того чтобы заниматься, скажем, карьерой — то нормальная еда стоит приличных денег

Квартира є,

В оригинале была «студия». Это не квартира, знаете ли :)

Хороша освіта допоможе набагато більше, ніж якийсь хрущ.

А от чи зробить вона щасливою це вже інше питання. Я не бачу нічого поганого що у дитини буде однушка на старті, все одно це житло для одинаків та студентів. У здоровому глузді ніхто сімєю в халупі жити не захоче(ну окрім жука звіссно :-) .

поганого скоріше за все дійсно нічого нема. Але і необхідності теж нема. Людина розвивається коли сама досягає наступного етапу в своєму розвитку. Добре, якщо батьки можуть допомогти на старті, але ця допомога не залог подальшого успіху.

Хороша освіта допоможе набагато більше, ніж якийсь хрущ.

Да, хрущ не вариант, поэтому нужно брать новострой
Второй момент — для нормального образования нужно иметь нормальное место отдыха и учебы. Не «свой угол в родителськой квартире», а что-то более автономное
Кроме того, жизнь отдельно всё таки стимулирует социальную активность, ребёнок учится банальному — как планировать время, бюджет, вести хозяйство, делать закупки, платить за коммуналку и прочие бытовые мелочи, которые в родительском доме за него делают родители
да даже банальное «если ты не купили или не постирал носки — то чистых носков у тебя не будет» — далеко не для всех домашних детей является аксиомой
а в своей квартире — это всё равно что на съемной, но в своей.

ну а можна не купляти, а допомогати якийсь час грошима на оренду. Такий варіант чим поганий?

Тим що гроші осідають не в сім’ї.

ти про які гроші і про яку сім’ю? ти ж не натуральним господарством у кібутсі живеш, я сподіваюсь? ;)

Чесно кажучи, не впевнений, що правильно зрозумів, при чому тут натуральне господарство. Гроші мої, сім’я дитини. Вважаю, що краще хай гроші витрачаються на сплату іпотеки за житло дитини (а ще краще без іпотеки), ніж у кишеню власника орендованої квартири.

при чому тут натуральне господарство

ну ти ж витрачаєш гроші на щось, купляєш соковите манго в чужих людей? як же так — виносиш гроші з сім’ї! ;)

Так за своє житло я теж заплатив забудовнику. Після цього це житло стало моїм. А манго взагалі було засвоєне моїм організмом, можна сказати засвоєна моїм організмом частина манго стало частиною мене ;)
А от орендована квартира залишається власністю орендодавця.

А от орендована квартира залишається власністю орендодавця

так, а в твоїй власності залишаються гроші, які ти не віддав забудовнику або продавцю за квартиру — все ж наче просто :)

У випадку з орендою у власності орендаря залишаються і гроші, і квартира. Та навіть не це головне. На інтервалі часу, що прямує до безкінечності (для дітей, внуків, правнуків і т.д.), на оренду витрачається більше грошей, ніж на власне житло.

у власності орендаря залишаються і гроші, і квартира

А ще всі ризики, пов‘язані з цим ;)

На інтервалі часу, що прямує до безкінечності, на оренду витрачається більше грошей, ніж на власне житло

Я те ж не адепт оренди на довгий строк і маю власне житло, але купувати дітям — це трохи інше, вони самі з цим впораються

Звісно впораються. Та поки впоруватимуться, дітей, скоріше за все, народжувати не будуть, та народять коли впораються з житлом і дід з бабою будуть уже немічні для ігор з внуками, а з внуками, як відомо, веселіше гратися, коли ще є сили.

Тоб-то ти років у 50-60 вже плануєш бути немічним?

Все за канонами ДОУ. В 40 — людина має купити собі човник для сплаву по Дніпру:)

Краще вже по Гудзону або Рейну, і не в 40, а в 70+ :)

Тоб-то ти років у 50-60 вже плануєш бути немічним?

Такое никто не планирует.
но такое случается

Ні, я у 50-60 планую Fat FIRE ;))
А щоб Fat FIRE було розраховане на утримання 8 людей, а не на 2, то це потрібно бути багатою людиною, а не РПЗ.

Я взагалі не перестаю дивуватись цим інфантильним мріям айтишничків про життя мільонерів, коли вони в принципі живуть у парадигмі найманих робітників (навіть не топ-менеджемент) з зепешечками та халявним печивом 🤦‍♂️

Чому ж інфантильним. Он на доу є дописувач, який з дружиною вирішив організувати собі Fat FIRE. Все порахував, рухаються до мети. Щоправда, наскільки я зрозумів, у них дітей немає. Згідно з мого розуміння, стратегія Fat FIRE поляга у тому, щоб досягти рівня життя, яким хотілося б жити, а потім почати робити накопичення, щоб мати змогу жити з цим же рівнем життя без необхідності працювати. Для мене бажаний рівень життя — це жити на березі моря або океану, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, щодня споживати великі стиглі соковиті манго, пектися у пляжного волейбола, плавати у теплій воді, крутити сальто з пірса у воду і придбати житло собі і кожному з дітей у місті, в якому я живу. Після досягнення такого рівня життя можна починати накопичувати на Fat FIRE.

Після досягнення такого рівня життя можна починати накопичувати на Fat FIRE.

гагага :)

Я радий, що зміг Вас розвеселити :)

Згідно з мого розуміння, стратегія Fat FIRE поляга у тому, щоб досягти рівня життя, яким хотілося б жити, а потім почати робити накопичення, щоб мати змогу жити з цим же рівнем життя без необхідності працювати.

Уявляю, як би я жив зараз, якби перестав працювати 15 років тому і зупинився на тому рівні життя :)

Це, до речі, дуже цікава тема для дискусії. Цікавість полягає в тому, щоб встигати і заробляти гроші, і мати час насолодитися їх витрачанням. У Вас в Німеччині, з п’ятьма чи скільки там у Вас тижнів відпустки, це завдання виглядає досяжним навіть без необхідності кидати роботу. Та тут справа не лише в країні, а і у самоорганізованості людини та її упередженнях. Наприклад, тут у темі відписувався РПЗ, який працював у компанії, в якій платять дуже добре як для України — здається, хтось тут на доу відписувався, що там і більше 9к дають, хоча на співбесідах туди потрібно і алгоритмічні задачі вирішувати, і демонструвати знання всіляких тонкощів роботи операційної системи. Та в минулому році він, за його словами, вигорів. Звісно, я можу робити лише припущення щодо того, що стало причиною його вигорання. Скоріше за все, вагомий вклад у це вигорання могло внести і повномасштабне вторгнення нахабних загарбників. Та щось мені підказує, що не останню роль могло зіграти і упередження «як я можу витрачати кошти на свої задоволення, якщо мої співвітчизники страждають від ворожої навали».
Ще навчаючись в університеті я чув думки від людей, які самі заробляли небагато, що чим більша заробітна плата, тим менше людина на роботі напружується. Загалом це не зовсім так, а зачасту ще й зовсім не так. Навіть якщо якісь завдання можуть бути менш складними, ніж на роботі з меншою оплатою, вищий за середній в індустрії рівень оплати праці накладає на людину певні зобов’язання, причому часто навіть не з боку начальства, а з боку свідомості самої людини — «мені стільки платять, потрібно зробити роботу максимально якісно», «я відповідальний за результати своєї роботи, мені ж стільки платять». А люди не роботи, такий тиск відповідальності з боку власної ж свідомості напружує. Тому, на мою думку, при підвищенні винагороди за виконану роботу людині потрібно покращувати рівень свого життя, щоб показати своїй свідомості, що ось так, я зараз маю більшу відповідальність на роботі, але ж і рівень життя у мене значно кращий, ніж був тоді, коли я заробляв менше.
В принципі, завдання здається не таким уже і складним — почав заробляти більше? Ну то дозволь собі смачнішу їжу, розкішніші готелі і так далі. Та є люди, такі як відомий на цьому форумі Бобер, для яких більше задоволення приносить не більша кількість витрат, а більша кількість вільного часу на якісь захоплення, які великих витрат коштів не потребують. Підозрюю, що саме такі люди найчастіше стають послідовниками, не побоюсь цього слова, секти Fat FIRE.

на доу є дописувач, який з дружиною вирішив організувати собі Fat FIRE

і ви те ж розказуйте © ;)

жити на березі моря або океану...

наскільки я розумію, ти ще не тільки не досяг цього, ти навіть не маєш плану як це досягти працюючи. Обрана тобою Флорида — доволі недешева (тільки не потрібно кидати лінки на картонні квартирки біля болота — це навряд чи «Fat»), і щось мені підказує, що у найкращому кейсі ти зможеш придбати собі там житло років через 10. Якщо додати ще 2 квартири для дітей — це ще мінімум 10 років.

можна починати накопичувати на Fat FIRE

А тепер порахуй скільки після цього тобі доведеться заробляти на пасивний дохід для підтримання високого рівня життя у цій локації...

Тому я й не припиняю пошуку дешевшого місця біля теплого моря.

навіть не маєш плану як це досягти працюючи.

якщо від влогерів знаю, щоб провоидити FIRE на Філіпінах на філіпінках потрібно не менше чим 1куе в місяць, то досягти пасивний дохід 1куе і є план, чи як (напр. обійти обмеження М1860)?

на Філіпінах

Святослав хоче у Флориді жити, а це далееееко не $1к на особу в місяць

від влогерів знаю

«І ви кажіть» © 😂

потрібно не менше чим 1куе в місяць

Це включає медицину, авто, розваги, подорожі?

Я, чомусь, уявляю собі FatFIRE як безтурботне цікаве активне життя, а не злидні у хрущі, і для цього потрібно набагато більше грошей. По класиці — десь від $100к на рік, а це $2.5-5М заощаджень, якщо збираєтесь років 30+ на тому фаері прожити

десь від $100к на рік

цього достатньо для FatFIRE в США та Європі, а для ПСА це взагалі як олігарх

А де взагалі йдеться, що FIRE — це тільки у бідних країнах? Плюс як ви збираєтесь проблеми зі здоров‘я вирішувати? Чи подихати на пляжі, заливаючи болячки алкоголем та наркотою?

подивись очікувану тривалість життя по різним країнам, відкриєш багато нового

тоб-то план саме такий: у 40 піти на FIRE, поїхати у ПСА, і там здохнути п’яним та щасливим у 45-50?

в оператора обліківки Ray саме так,
тільки він недобачає яка середня тривалість життя у ПСА

я якось не збираюсь ні на FIRE, ні у ПСА доживати. я краще буду робити те, що мені подобається, у нормальній країні, та подорожувати світом, ніж бомжувати на Балі

О як заспівав!!!
Він буде!!!
Чого тоді з таким апломбом іншим вказуєш здихати в 45!!

Я нікому не вказую. Я намагаюсь зрозуміти реалістичність наведеного плану, і в мене щось не сходиться.
А взагалі, концепція FIRE — це саме про фінансову свободу, а не про дуаншифтинг у дешеву локацію

Якщо пан жиє в дорогій локації, напр США/ФРН/UK то йому дуаншифтинг, а якщо з неньки то воно уже і не дуан

План серьезный, но тогда рекомендую не просто работать РПЗ, а придумать что-то другое, иначе план не выгорит.

Ну чому ж, один з дописувачів на доу розписав план, як можна досягти Fat FIRE, працюючи РПЗ:
dou.ua/...​rums/topic/33644/#2575012

там цілих 7 пунктів, які з тією ж імовірністю можна замінити на один: купуєш лотерейний квиток — виграєш декілька мільонів долларів, і все в шоколаді :)

Не можу погодитися. З лотерейним квитком від покупця квитка нічого не залежить, а от на побудову своєї кар’єри людина може вплинути, наполегливо працюючи та навчаючись.

З лотерейним квитком від покупця квитка нічого не залежить,

Отнюдь. Покупатель лотерейного билета может влёгкую удвоить, а то и утроить вероятность выигрыша
А вот влёгкую начать зарабатывать в два или в три раза больше — практически невозможно

Для людей з менталітетом пересічного працівника — так, неможливо. Для бізнеса — легко.

Для людей з менталітетом пересічного працівника — так, неможливо. Для бізнеса — легко.

Я так понимаю, что ві удваиваете свой доход каждые 4 дня?
Если нет — то у вас менталитет обычного разнорабочего

Звідкіля взялася цифра в 4 дні? Чому саме 4 а не 1 чи 40?

А вот влёгкую начать зарабатывать в два или в три раза больше — практически невозможно

Ваша фраза? Яким чином тут з’явилася супервимога в 4 дні?

Звідкіля взялася цифра в 4 дні? Чому саме 4 а не 1 чи 40?

А вот влёгкую начать зарабатывать в два или в три раза больше — практически невозможно
Ваша фраза? Яким чином тут з’явилася супервимога в 4 дні?

Ну,я считаю что «влёгкую» — это с понедельника по четверг, и в пятницу — шашлыки

так что, друг мой — вы «влёгкую» можете удвоть свои доходы, или у вас мышление разнорабочего?
Ну, ок. Давайте и правда возьмем 40 дней, а не 4.
Вы готовы/способны удвоить свои доходы в 2 раза за 40 дней? Или вы и правда «разнорабочий по типу мышления»?

Ти в курсі, що цим своїм постом ти розписався в повному своєму невігластві в плані бізнесу? За 4 дні подвоїти статки може трейдер, який торгує чужими активами, та за рахунок ефекта низької бази. За 40 днів бізнесмен може подвоїти статки, короткостроково, наприклад продаючи генератори за оверпрайс. За 400 днів бізнес може заробляти навіть в 10 разів більше, коли бізнес-модель почала працювати. Але це неможливо для працівника, який працює на бізнес. З ним прибутками ніхто ділитися не буде, якщо він не співвласник.

Или вы и правда «разнорабочий по типу мышления»?

Працівник, не різноробочий. Коли ви вже почнете читати написане.... Уважно читати... Не як поверхахапайко...

Ти в курсі, що цим своїм постом ти розписався в повному своєму невігластві в плані бізнесу?

Разумеется, куда нам

За 4 дні подвоїти статки може трейдер, який торгує чужими активами, та за рахунок ефекта низької бази. За 40 днів бізнесмен може подвоїти статки, короткостроково, наприклад продаючи генератори за оверпрайс. За 400 днів бізнес може заробляти навіть в 10 разів більше, коли бізнес-модель почала працювати.

И всё это будет «влёгкую». Ясно-понятно

Але це неможливо для працівника, який працює на бізнес.

Вот это как раз запросто, особенно за 400 дней.

Працівник, не різноробочий. Коли ви вже почнете читати написане.... Уважно читати... Не як поверхахапайко...

Нужно еще.... больше..... многоточий.... так.... мысль... будет... казаться... еще ..... более.... глубокой.... особенно как для разнорабочего.

И всё это будет «влёгкую». Ясно-понятно

Для тебе це звісно ж буде складно, а для людей, які цим займаються щодня — не складе проблем.

Вот это как раз запросто, особенно за 400 дней.

Ага, особливо на фоні краху SVB...

так.... мысль... будет... казаться... еще ..... более.... глубокой.... особенно как для разнорабочего.

Ні, так ви повільніше будете читати, буде час подумати.

За 40 днів бізнесмен може подвоїти статки, короткостроково, наприклад продаючи генератори за оверпрайс. За 400 днів бізнес може заробляти навіть в 10 разів більше, коли бізнес-модель почала працювати.
Для тебе це звісно ж буде складно, а для людей, які цим займаються щодня — не складе проблем.
Ага, особливо на фоні краху SVB...

яснопонятно, типовой пример «бизнесьмен стал зарабатывать вдвое больше за 40 дней» ©

Так а хіба шанс виграти лотерею можна подвоювати кожні 4 дні? Чи ви про те, що кожні 4 дні купується ще один лотерейний квиток?) Якщо так — тоді кожні 4 дня, ви втрачаєте гроші на 1 лотерейний квиток, щоб подвоїти свої 0.000000000000000001%.

Так а хіба шанс виграти лотерею можна подвоювати кожні 4 дні? Чи ви про те, що кожні 4 дні купується ще один лотерейний квиток?) Якщо так — тоді кожні 4 дня, ви втрачаєте гроші на 1 лотерейний квиток, щоб подвоїти свої 0.000000000000000001%.

Давайте вернёмся к изначальной нити.
Всё началось с шутки по поводу теории вероятности, что «влёгкую можно удвоить свои шансы в лотерее».
надеюсь, в этом вопросе — сомнений нет, не так ли?
Затем пришел некий, как я его называю, «бизьнесьмен», который утверждает что «если ты балабол бизьнесьмен, то можно влёгкую удвоить свои доходы».
Чтобы подчеркнуть некоторую, так сказать, неадекватность такого заявления (да, я знаю, что при низкой базе можно достаточно (но не «влёгкую») удвоить свои доходы — но уже имея «средний» доход — «влёгкую» это не выйдет, нужно будет сильно стараться ) я спросил «вы удваиваете свой доход раз в 4 дня?» — намекая на то, что если это «влёгкую», то 4 дня (рабочая неделя) — более чем достаточно для удвоения дохода «влёгкую».
Однако находятся, прости господи, «душнилы», которые качественный разговор начинают переводить " а вот я тут подсчитал, бла-бла-бла...." — и совершенно губят и шутку, и обсуждение.

Однако находятся, прости господи, «душнилы», которые качественный разговор начинают переводить " а вот я тут подсчитал, бла-бла-бла...." — и совершенно губят и шутку, и обсуждение.

Ви самі така ж «душніла» яка каже те, що не відповідає дійсності, а у відповідь хоче конкретних прикладів з інструкцією.

Якщо порівнювати бізнес з лотереєю — купив лайткоїн по 10$ і продав по 80$. Таких історій багато, вони реальні і шанс навіть зараз набагато вищий ніж з лотереєю.

p.s. Якщо жарт треба всім пояснювати — це поганий жарт.

Ви самі така ж «душніла»

Спасибо, я стараюсь :)

яка каже те, що не відповідає дійсності,

Любой может влёгкую удвоить или даже утроить вероятность выигрыша в лотерею. В то же самое время — удвоить или утроить свой доход «влёгкую» — весьма затруднительно, если вообще возможно
Prove me wrong.

Якщо порівнювати бізнес з лотереєю — купив лайткоїн по 10$ і продав по 80$. Таких історій багато, вони реальні і шанс навіть зараз набагато вищий ніж з лотереєю.

как я уже говорил выше — «единоразовая неповторяющаяся операция с огромной натяжкой может считаться „удвоил доход“».
В то же время как повышение вероятности выигрыша в лотерею является гарантированным и повторяемым процессом.

p.s. Якщо жарт треба всім пояснювати — це поганий жарт.

Да, я уже признал, что шутка была слишком тонкой для местной публики.

Да, я уже признал, что шутка была слишком тонкой для местной публики.

Це не жарти погані, це публіка тупувата — класичне пояснення свого фейлу від горе-гумористів.

Мемасік з динозавром стендапером жпг

Це не жарти погані, це публіка тупувата — класичне пояснення свого фейлу від горе-гумористів.

Не могу с вами не согласится.

как я уже говорил выше — «единоразовая неповторяющаяся операция с огромной натяжкой может считаться „удвоил доход“».
В то же время как повышение вероятности выигрыша в лотерею является гарантированным и повторяемым процессом.

Не одноразова, трейдери і зараз заробляють, он тільки недавно біткоїн був 19.5к, зараз 24к

А от який сенс від подвоювання 0?

Точно заробляють? я думав що парі Баффета розвіяло міф про успішних трейдерів. Катя Вуд — теж криптою бавилась

І що тепер, через поганий приклад не заробляти іншим?
Є купа як успішних історій так і ні, тут залежить від навичок людини.
Особисто знаю людей які на цьому заробили дуже багато грошей і зараз продовжують.

Чи може на акціях тоже не заробляють бо якась Катя «бавилась з криптою» ?

Поінт не в тому, де заробляти, поінт в тому, до ці «трейдери» виграють в індексів лише на відрізках бичачого ринку. А в довгій перспективі, — ні

Так ніхто й не тримає одну валюту роками, це ж не депозит.

Про це і мова. Що, як виглядає, тримати роками — вигідніше.

Ведмеді теж трейдери. Це бики-слоупоки. ;)

Не одноразова, трейдери і зараз заробляють, он тільки недавно біткоїн був 19.5к, зараз 24к

24/19,5 = +23%?
(а до этого 24/60 = −60%?)

Ви не розумієте як трейдять?

Я рекомендую почитати літературу про це, а потім вже робити висновки.

Бо коли біток падає — його фіксують в стейбл коїн, а потім закуплюють по найменшій ціні.

Тобто якщо не «гратися з криптою» а аналізувати ринок, наприклад якщо біток почав сильно падати — фіксуємо в $ щоб нічого не втратити, потім коли він впав — купуємо і чекаємо поки виросте.

Ви не розумієте як трейдять?

Я рекомендую почитати літературу про це, а потім вже робити висновки.

Бо коли біток падає — його фіксують в стейбл коїн, а потім закуплюють по найменшій ціні.

Тобто якщо не «гратися з криптою» а аналізувати ринок, наприклад якщо біток почав сильно падати — фіксуємо в $ щоб нічого не втратити, потім коли він впав — купуємо і чекаємо поки виросте.

Спасибо за пояснение, но торговля на бирже не совсем подходит в раздел «влёгкую».
Это скорее длительный процесс взлётов и падений, в результате которого в случае наличия везения можно заработать прилично денег. Шансов на это немного, но больше чем выиграть в лотерею.

Бо коли біток падає — його фіксують в стейбл коїн, а потім закуплюють по найменшій ціні

Але це не точно, бо модна і не встигнути зафіксувати або купити по вищій ціні ніж продав.

Ну от, тепер, уяви, що мало того, що ти несе ризики очевидні, які і так ставлТь під сумнів стратегію успіху порівняно з сп500, так ти ще й в самому низу харчового ланцюга за тими ризиками, після інсайдерів, алгоритмів і китів, для яких — свої умови на біржах.
Тобто, твій ордер, буде виконуватись останнім.

Мені не треба уявляти, я й так це знаю.
Це була відповідь на тезу про лотерею.
Крипта має ризик, як і все що може принести гроші, але це набагато реальніше ніж виграш в лотерею.

Ну так бо крипта / стоки, це гра з позитивною сумою, коли все більше людей несуть гроші на біржу.
А лотерея — з негативною.

а у відповідь хоче конкретних прикладів з інструкцією.

Совершенно нет. Т.к. я прекрасно понимаю, что «невозможно влёгкую увеличить свой доход в два раза» — то какие «конкретные инструкции» я могу требовать?
Ситуацию «возможно увеличить свой доход вдвое» — представляют все, тут никаких доказательств не требуется.

меня интересует именно постулируемая ситуация, когда «увеличить доход вдвое можно с той же лёгкостью, как увеличить вдвое вероятность выигрыша в лотерею».

Т.к. я прекрасно понимаю, что «невозможно влёгкую увеличить свой доход в два раза»

Та це відомо й без твоїх пояснень. Ти — носій класичного майнсета працівника. Для тебе заробляння грошей не шляхом роботи на роботі здається суцільною магією. Але реальність каже, що заробляти не просто можна, а й не так вже й складно. Просто треба перестати думати як фінансовий лузер, навчатися працювати з грошима, інвестиціями, розвиватися. Й все в тебе вийде (ніт)

Ти — носій класичного майнсета працівника.

Безусловно.

Для тебе заробляння грошей не шляхом роботи на роботі здається суцільною магією.

Да. И все университетские курсы экономики, менеджмента и предприниммательства так и не смогли меня в этом переубедить.

Але реальність каже, що заробляти не просто можна, а й не так вже й складно

Именно поэтому мы видим как вокруг нас цветёт и пахнет успешное предпринимательствл.

Просто треба перестати думати як фінансовий лузер, навчатися працювати з грошима, інвестиціями, розвиватися.

Ты забыл про «выйти из зоны комфорта».

Й все в тебе вийде (ніт)

Хм. Ты выше рассказывал что «всё так просто, всё выйдет!» — а потом сразу же сам говоришь что «нет». Почему так? :)

Да. И все университетские курсы экономики, менеджмента и предприниммательства так и не смогли меня в этом переубедить.

Вони не дають тобі знань, як заробляти гроші, тільки знання про те, що таке гроші, економіка, менеджмент.

Именно поэтому мы видим как вокруг нас цветёт и пахнет успешное предпринимательствл.

Те, що ти його не бачиш показує лише твоє коло спілкування.

Почему так? :)

Тому що ти не віриш в успішність підприємництва. Тому що в тебе такий майндсет. Ти заздалегідь шукаєш підтвердження, чому в тебе нічого не вийде, замість пошуку можливостей. Спробуй пройти якусь примітивну практику з підвищення рівня статків.

Тому що ти не віриш в успішність підприємництва

Я не верю в постулат «влёгкую.»
В предпринимательство, и даже успешное — вполне себе верю. Точнее не «верю» — это как бы обыденная реальность, данная нам в ощущениях.
Вот в халяву (повседневную, систематическую) — не верю. В то, что иногда некоторым халява таки попадается — верю.

Спробуй пройти якусь примітивну практику з підвищення рівня статків.

Выйти из зоны комфорта и сходить к коучу? :) Нет, спасибо, у меня нет органического поражения мозга.

Я не верю в постулат «влёгкую.»

Ти навіть умови ретельно підбираєш для цього, щоб це всім довести. Але правила економіки наступне — на кожний попит буде своя пропозиція. Твоя задача — підібрати параметри таким чином, щоб мінімізувати витрати та максимізувати дохід. Як тільки ти навчишся це робити успішно, ти отримаєш «легке подвоєння доходу», та ще й стабільне, все як ти любиш.

В то, что иногда некоторым халява таки попадается — верю.

Це не халява, це єдине вірне трактування успіху в бізнесі. Всі успішні бізнеси побудовані на успішному збігу обставин. Решта — зникли або знаходяться в стадії термінації.

Выйти из зоны комфорта и сходить к коучу?

Чому у всіх думка тільки про коучів? Банально, прочитай книжку про практики та спробуй самостійно повиконувати вправи. Це не вимагає від тебе ніяких додаткових зусиль.

ти отримаєш «легке подвоєння доходу»,

Феерия.

Всі успішні бізнеси побудовані на успішному збігу обставин.

Странно, а я думал на расчёте. Даже хотел было согласится с тобой насчет

підібрати параметри таким чином, щоб мінімізувати витрати та максимізувати дохід. Як тільки ти навчишся це робити успішно,

но, оказывается, «успех бизнеса — в удачном стечении обстоятельств». ну ок, как скажешь.

Феерия

Цього не може бути тому що цього не може бути.

Странно, а я думал на расчёте.

Якщо б ти уважно вивчав економтеорію, теорію ігор, то ти б мав іншу думку. Класичним та наочним відображенням всіх процесів, які відбуваються в економіці, можна побачити на біржі в котуваннях. Можна робити аналіз подій минулого, але передбачити події майбутнього нереально, хоч рахуй, хоч не рахуй... Передбачити смерть технології або товару в майбутньому нереально, як й його попит, або аудиторію. Простий приклад — спінери. Злетіли, побули на ринку пару років та зникли. Передбачити їх популярність було нереально, назвати дату насичення ринку також. Навіть якщо спінери продавалися по долару та їх було випущено мільярд, то об’єм ринку спінерів був мільярд доларів. Це сильно приблизний розмір ринку. Зможеш порахувати прибутковість бізнесу, якщо їх собівартість — до 10 центів десь?

Так от, бізнес по виготовленню спінерів та компанії, які цим займалися, стали успішними випадково. Так склалися обставини, вони опинилися в потрібний час в потрібному місці. Інші не виграли від цього.

Цього не може бути тому що цього не може бути.

Может. но маловероятно и возможно только при низкой базе. С определённого (довольно низкого) уровня удвоение дохода уже становится крайне маловероятным и сложным.

Так от, бізнес по виготовленню спінерів та компанії, які цим займалися, стали успішними випадково. Так склалися обставини, вони опинилися в потрібний час в потрібному місці. Інші не виграли від цього.

Пойнятно. ты путаешь «влияние случая на успешность компании» — как один из факторов (второстепенный) развития бизнеса и «случай как основной бизнес-план».

Зможеш порахувати прибутковість бізнесу, якщо їх собівартість — до 10 центів десь?

Учитывая стоимость продажи, налоги, етк — 10 центов (10%)с единицы товара. Значит при 1 лярде продаж — у наст 100 лямов прибыли. Учитывая что это ритейл с высокой конкуренций, продавцов и производителей будет порядка 3-4 сотен, следовательно, «в среднем» на одного придётся 250К прибыли. Неплохо, конечно. В районе ЗП синьора в долине, только у синьора всего этого гемора и риска с производтсвом и продажей нету.

Может. но маловероятно и возможно только при низкой базе.

Ймовірно та можливо. Ви просто не знаєте прикладів та як.

С определённого (довольно низкого) уровня удвоение дохода уже становится крайне маловероятным и сложным.

Не вірно, він перестає бути в грошовому еквіваленті, але продовжується в зростанні вартості активів. А ось активи вже можна сконвертувати в готівку.

и «случай как основной бизнес-план»

Я такого ніколи ніде не стверджував. Вкотре повторю свої слова — читаємо уважно написане. Не треба поспіхом це робити, втрачаються важливі деталі.

Учитывая стоимость продажи, налоги, етк — 10 центов (10%)с единицы товара.

Ви вже проходили визначення терміну собівартості?

Не вірно, він перестає бути в грошовому еквіваленті, але продовжується в зростанні вартості активів.

Что, простите? :) «удвоение стоимости активов» столь же непростое занятие (а может быть и более сложное), как и «удвоение прибыли» (ну или хотя бы «дохода»)

Я такого ніколи ніде не стверджував.

Читаю

Всі успішні бізнеси побудовані на успішному збігу обставин
Ви вже проходили визначення терміну собівартості?

Нет, откуда, в моем ПТУ не преподавали ни себестоимость, ни расчет себестоимости, ни расчет маржинальности, ни расчет прибыли, вообще ничего. Нас там учили только пальцы пересчитывать, чтобы мы могли понять — изменилось их количество или нет.

Я с удовольствием посмотрю на ваши прикидочные расчеты прибыльности при продаже товара с себестоимостью производства в 10 центов и конечной ценой продажи в 1 доллар. Точные расчеты не нужны, разумеется. Так, чисто прикидку, если несложно.

Что, простите? :) «удвоение стоимости активов» столь же непростое занятие (а может быть и более сложное), как и «удвоение прибыли» (ну или хотя бы «дохода»)

Подвоєння прибутку — найпростіша хрінь. Тупо скорочуєш витрати, отримуєш збільшення прибутку. Подвоєння вартості фінансових активів може бути через коливання вартості акцій компанії. Паралельне збільшення вартості акцій та доходної частини (в тому числі дівідендів) елементарно дасть подвоєння доходів.

Давай приведу приклад Едуардо Саверіна. Він зараз має у володінні десь приблизно акцій фейсбука на $2.5B. Шляхом простих маніпуляцій можна зрозуміти, що він 15 років міг спокійнісінько подвоювати свої 150к річних. А це лише один із рядових співзасновників фейсбуку, про Цукрогоренко я взагалі мовчу.

Точные расчеты не нужны, разумеется. Так, чисто прикидку, если несложно.

Вам реально так важко зі 100 відняти 10 а потім порахувати в свільки разів отримана сума більше за 10?

Вам реально так важко зі 100 відняти 10 а потім порахувати в свільки разів отримана сума більше за 10?

простите, что?
В вашем мире формула расчета прибыли это «цена продажи — стоимость по закупке»? (для простоты я считаю что товар мы не производим, а закупаем, и 10 центов — это отгрузочная цена поставщика)
Т.е. грубо говоря, если вы законтрактовали у производителя товар по 10 центов, потом продали его по доллару — то вы получили 90 центов прибыли с единицы?

Льоша, перечитай мої попередні пости. Випий заспокійливого перед цим, щоб бути уважніше. Запитання, про кого ми розмовляли, про виробників чи про перепродажників? Ти неуважно прочитав, погано зрозумів а потім ще й хочеш пояснень?

Льоша, перечитай мої попередні пости. Випий заспокійливого перед цим, щоб бути уважніше. Запитання, про кого ми розмовляли, про виробників чи про перепродажників? Ти неуважно прочитав, погано зрозумів а потім ще й хочеш пояснень?

шура, после твоих шикарных высеров про то, как считается прибыль — вопросов к тебе больше нету
конечно, ты сейчас будешь вилять жопой и доказывать что «под себестоимостью товара я имел в виду не себестоимость производтства, а себестоимость продажи, т.е. включая ТЗР, ЗП, маркетинг и рекламу (хотя в случае со спинерами реклама не нужна, по сути))», но ты уже, как говорится, поздно всрался- нужно было гуглить раньше

Короче говоря: ни на один конкретный вопрос я не услышал от тебя ничего кроме общих слов и рекламных слоганов.
Я допускаю, что ты вполне можешь оказать нормальным спецом, который просто не умеет связать двух слов и рассказать что-то. Но мне такие косноязычные собеседники не нужны. Я ожидаю на поставленный вопрос получить хотя бы частичный ответ — иначе я не задавал бы вопрос.
В случае с тобой получить ответ — нереально
Поэтому, шурочка, возвращайся ка ты в свой чудесный лес и пудри там моск кому-то другому.

шура, после твоих шикарных высеров про то, как считается прибыль — вопросов к тебе больше нету

Вона завжди рахується однаково, з доходів вираховують витрати. В залежності від того, який саме прибуток ми рахуємо, у доходи та витрати додаються різні додаткові параметри. Для чистого прибутку буде один перелік, для операційного — інший, з урахуванням чи без податків — залежить від того, що саме хочемо показати в фінансовій звітності. Але сутність прибутку не змінюється — це завжди доходи мінус витрати.

конечно, ты сейчас будешь вилять жопой и доказывать что

Навіщо це мені? Ти не навчився читати написане правильно, не зрозумів сутності, а мені тобі щось там доводити треба? Кумедний ти хлопчина, я тобі скажу.

Короче говоря: ни на один конкретный вопрос я не услышал от тебя ничего кроме общих слов и рекламных слоганов.

Якщо ти й далі будеш розмовляти з людьми з закритими очима та вухами, то дійсно ти не побачиш та не почуєш нікого та нічого. Тобі кажеш одне, ти вигадуєш власну реальність, і починаєш вимагати від мене, щоб я тобі щось в твоїй віртуальності пояснював.

Я ожидаю на поставленный вопрос получить хотя бы частичный ответ — иначе я не задавал бы вопрос.

Пан має прогрес в спілкуванні! Я буду давати відповіді на запитання, але при одній умові, ти будеш уважно читати написане мною. Якщо щось не зрозуміло, уточнюй, а не думай своє. Я все поясню, розгорну будь-яку думку, тільки починай спілкуватися зі мною, а не з власною уявою.

Поэтому, шурочка, возвращайся ка ты в свой чудесный лес и пудри там моск кому-то другому.

Поспілкувалися...

Затем пришел некий, как я его называю, «бизьнесьмен», который утверждает что «если ты балабол бизьнесьмен, то можно влёгкую удвоить свои доходы».

Який же ж ти жалюгідний :D Я просто валяюся під столом з тебе... В принципі, я не здивований. В твоєму віці люди зазвичай досягають більших успіхів. Твоя реакція на більш успішних людей просто феноменально передбачувана. Льоша, треба розвиватися, а не натягувати сову на глобус. За мій рахунок тобі не виїхати, ти краще від цього не станеш. Станеш ще більше жалюгідним. Та реальність наздожене таки тебе, як би ти її не ігнорував.

намекая на то, что если это «влёгкую», то 4 дня (рабочая неделя) — более чем достаточно для удвоения дохода «влёгкую».

Льошик, ти умови задачи міняєш щоб не виглядати дурбеликом. А чому саме 4 дні а не 4 години? Тобі просто хочеться собі довести, що це не можливо. Але це шлях лузера. Лузер не думає про те, як перемогти, досягти, отримати, він думає чому це не можливо, шукає будь-який привід довести самому собі, що це дійсно неможливо й не треба навіть намагатися.

Однако находятся, прости господи, «душнилы»,

Ти давно на себе в дзеркало дивився? Ти і є той самий душніла. Та ще й з неймовірно роздутим его

Шурик, я так понимаю, что ты решил перестать общаться нормально — и решил перейти на личности?

Ти ж дозволяєш собі вольнощі та навмисно намагався ображати людей використанням терміну «балабол» та «бизнесьмен»?
Це твоя фраза?

Затем пришел некий, как я его называю, «бизьнесьмен», который утверждает что «если ты балабол бизьнесьмен, то можно влёгкую удвоить свои доходы».

А чому ти починаєш тоді скиглити, коли люди опускаються на твій рівень? Не подобається?

Це твоя фраза?

скажи, шурочка, почему фразу «балабол» вы приняли на свой счет?

А ти когось іншого мав на увазі? А кого? Назви конкретне ім’я людини.

Та це не грає ніякої ролі. Ти дозволяєш собі використовувати такі терміни по відношенню до інших людей. Чому ти тоді ображаєшся, якщо так само поводяться з тобою?

А ти когось іншого мав на увазі? А кого? Назви конкретне ім’я людини.

Любого балабола, верящего не в расчет, а в случайность.

Чому ти тоді ображаєшся, якщо так само поводяться з тобою?

Тот же вопрос к тебе. Не то чтобы я был обидчивый, но я помню, как некий балабол рассказывал тут про «менталитет лузера» и так далее.
Так что 2-1 в плане наездов, шурик.

Любого балабола, верящего не в расчет, а в случайность.

Ти ось так ставишся до всіх людей, які мають відмінну від тебе думку? Думаєш, це дає тобі право принижувати інших людей? Це пахне шовінізмом, класичним, кацапляндським. Не думав про це?

некий балабол рассказывал тут про «менталитет лузера» и так далее.

Адекватна людина не буде ніколи ображатися на правду. Визнання власних проблем — половина успіху в їх вирішенні. Хочеш стати краще? Змінюйся та вчися сприймати правду яка вона є.

Ти ось так ставишся до всіх людей, які мають відмінну від тебе думку?

Не ко всем, разумеется. только к балаболам.

Адекватна людина не буде ніколи ображатися на правду.

Вот и не обижайся.

Не ко всем, разумеется. только к балаболам.

Зверхність та пихатість зазвичай закінчуються погано для носія даних рис характеру.

Вот и не обижайся.

Було б на що.

Господи, три раза уже зарекался общаться с дегенератами в сети, но каждый раз нарушаю своё же обещание себе.

Прямі образи — визнання програшу. Твого, якщо ти не зрозумів. На мене ця магія не діє. Я таких як ти бачив сотню не менше.

Прямі образи — визнання програшу.

И именно поэтому вы к ним прибегаете? :)

Та ні, я на ваш професійний рівень опускаюся. Бо людські прохання не використовувати перехід на персоналії, а обговорювати сутність теми, ви ігноруєте. Ну, значить в вашому колі спілкування так прийнято, тому я, як чемний співрозмовник, почав використовувати звичні вам методи.

Та ні, я на ваш професійний рівень опускаюся. Бо людські прохання не використовувати перехід на персоналії, а обговорювати сутність теми, ви ігноруєте. Ну, значить в вашому колі спілкування так прийнято, тому я, як чемний співрозмовник, почав використовувати звичні вам методи.

Друг мой, вы на все просьбы «раскажите» — начинаете втирать дичь «у тебя майндсет лузера», «ты не бизьнесьемн», «сперва добейса», «удача» и так далее.
Вы всеръез расчитываете, что не получив от вас ни одного прямого и не-уклончивого ответа — я буду воспринимать вас в ином, кроме как балабола, качестве?

Вы всеръез расчитываете, что не получив от вас ни одного прямого и не-уклончивого ответа — я буду воспринимать вас в ином, кроме как балабола, качестве?

Мені все одне, як ви, шановний, будете мене сприймати. Від цього моє життя не зміниться. А от ваші проблеми від цього не будуть вирішені. Якщо ви так реагуєте на мої слова, значить підсвідомість не згодна з вашою свідомістю.

На мене ця магія не діє. Я таких як ти бачив сотню не менше.

whatever you say, boy

так в тім і справа, що переважна більшість ІТвців (і, як на мене, Святослав тут не виключення), як раз наймані працівники, і мають саме таку психологію. Вони навіть не кар’єристи, бо зневажають/не люблять софтскіли.
Люди, які про бізнес, ніколи не кажуть «зепешечка» ;)

І я не кажу, що це погана психологія. Не всі можуть ризикувати та займатися бізнесом чи інвестуванням. Комусь треба «стабільність». Але смішно читати про «А вот влёгкую начать зарабатывать в два или в три раза больше — практически невозможно» від людини, яка не відкрила в житті жодного бізнесу. Це з розряду «чесно заробляти великі гроші неможливо, всі вони зароблені або крадіжкою, або обманом»

Люди, які про бізнес, ніколи не кажуть «зепешечка» ;)

Інколи кажуть, але коли хочуть поглазувати з пересічних :D

Але смішно читати про «А вот влёгкую начать зарабатывать в два или в три раза больше — практически невозможно» від людини, яка не відкрила в житті жодного бізнесу.

ок. приведите плиз хотя бы ориентировочный план, при котором средней руки «бизнесьмен» сможет «влёгкую» (т.е. без особых усилий) начать зарабатывать «вдвое больше» за 40-400 дней

задание со звёздойчкой:
а) приведите причины, по которым бизьнесьмены так не делают
б) приведите причины, по которым лично вы как бизьнесьмен не удваиваете свои доходы
в) приведите примеры, когда лично вы, как бизьнесьмен, удвоили свой доход за 40-400 дней (вариант, когда вы были разнорабочим за полтинник, а стали разнорабочим за соточку (т.е. за счет низкой базы) можете не приводить)

ок. приведите плиз хотя бы ориентировочный план, при котором средней руки «бизнесьмен» сможет «влёгкую» (т.е. без особых усилий) начать зарабатывать «вдвое больше» за 40-400 дней

Є такий гарний вираз: «Хто хоче — шукає можливості, хто не хоче — причини».

Так ось, самий простий спосіб — харчова промисловість. Базова вимога людства. Наприклад — випічка хліба чи піццерія. Вартість обладнання — $5K, на ринку валом вживаного обладнання, можна скоротити витрати до 1К навіть.

Через пів року розширюєш асортимент, через рік — покриття аудиторії. Все.

а) приведите причины, по которым бизьнесьмены так не делают

Одні не роблять, інші роблять. Кожному своє.

б) приведите причины, по которым лично вы как бизьнесьмен не удваиваете свои доходы

Подвоювати — то деградація. ;)

в) приведите примеры, когда лично вы, как бизьнесьмен, удвоили свой доход за 40-400 дней

Зробив систему БКІ для одного з банків. За місяць. Не просто подвоїв, разів в 10 підняв. Але це короткострокові речі, я в довгу люблю інвестувати.

Так ось, самий простий спосіб — харчова промисловість. Базова вимога людства. Наприклад — випічка хліба чи піццерія. Вартість обладнання — $5K, на ринку валом вживаного обладнання, можна скоротити витрати до 1К навіть.

Ох і трешак. Тобто, людина працювала 10-20 років айтішником, щоб почати пекти булки? Може просто кіоск відкрити, як тут пропонували минулі «бізнесмени»?

Не буває поганих бізнесів. Бувають високодохідні та ні, з малою та великою доданою вартістю, технологічні та не дуже, тощо. Харчова промисловість — самий тупий приклад, там де зафакапити дуже важко, звісно ж, якщо не робити дитячих помилок. Кіоск — теж підійде. Власник 5 кіосків може купити собі машину за $60к за рік. Айтішник — ні.

Власник 5 кіосків може купити собі машину за $60к за рік.

Спорно. Смотря какие киоски и смотря где.
Проходимость — наше все.
Зафакапить такой бизнес тоже очень легко, иначе все были бы владельцами киосков.
Но я тоже считаю, что не бывает плохих бизнесов.

Харчова промисловість — самий тупий приклад, там де зафакапити дуже важко

Производство — ничего не стоит без сбыта. Я бы сейчас вкладывалась в сбыт. Производителей в Украине вагон и тележка.

иначе все были бы владельцами киосков.

Не були б, бо інакше конкуренція зробила б його маломаржинальним та непривабливим.

Я бы сейчас вкладывалась в сбыт

А я в його автоматизацію ;)

Я бы сейчас вкладывалась в сбыт.
А я в його автоматизацію ;)

А я б вас двоих крышевал ;-)

а я вот так и хочу уйти после после 40-45 и спокойно печь булки.
и я вообще ничего плохого в этом не вижу.

Запашний хлібчик, тільки-йно з пічки, хрустка скоринка, м-м-м-м... Няма-няма...

ну кайф же.
быстрый цикл выпуска продукта, короткая дистанция с конечным потребителем, постоянная динамика — новые виды, сезонные товары (куличи, осенние пироги с тыквой, весенние пирожки с черемшой).
А там можно и кулинарию небольшую, и лапшу домашнюю делать, ой, ну короче, было бы время. Я вот точно рано или поздно уволюсь и пойду печь хлеб. Если доживу, конечно.

трешак в тому, що не вказана причина «чому валом вживаного обладнання» (підказка — розорилися)

Варіант, що було оновлено на більш потужне, звісно ж, не розглядається? Ну ок.

з огляду на демографію та міграційні процеси високоімовірний варіант розширення в-ва, це ж очевидно

Більш потужне обладнання як раз й треба, щоб закривати питання демографії автоматизацією. Ніт? Не розглядаємо? Зрозуміло. Є лише два типа думок, моя та неправильна, так? ;)

Не я розглядаю лише один «правильний» варіант... Так що висновки робимо самостійно. ;)

Вартість обладнання — $5K, на ринку валом вживаного обладнання, можна скоротити витрати до 1К навіть

Це не факт що збільшить прибуток хоч на копійку, а може і зменшити, на довгій дистанції.
З таким самим успіхом, можна купити бізнес і виставити всіх працівників на мороз. Це збільшить дохід, аде ненадовго, на горизонті 400 днів швидше за все прибуток вже буде нуль

Це був приклад того, що при бажанні вхід в бізнес можна спростити разів в 5. Що це доступно навіть пересічному джуніор формошльоперу.

Зробив систему БКІ для одного з банків. За місяць. Не просто подвоїв, разів в 10 підняв.

Понятно. единоразовй съем бабла у нас проходит по категории «удвоил свои доходы». Ну ок.
В целом я вас понял, балабол-балаболом, без конкретики, но с кучей (невнятных/секретных) прожектов.

Понятно. единоразовй съем бабла у нас проходит по категории «удвоил свои доходы»

Аргументи не аргументи? Хто сказав, що це одноразове?
Нагадати оригінальну умову?

приведите примеры, когда лично вы, как бизьнесьмен, удвоили свой доход за 40-400 дней

Я привів. Які ще запитання? Не подобається?

В целом я вас понял, балабол-балаболом, без конкретики, но с кучей (невнятных/секретных) прожектов.

Я привів конкретний приклад проекту, вклався менше ніж за 40 днів, отримав відповідний високий дохід, як було сказано раніше шановним, неможливий. Але балабол я. Шикарний рівень логіки!

Дочка офіцера? 🤔
До чого тут це все?

у вас асоціація з мємчиком по формі а не по суті.

напишу по іншому, може дійде:
точка сідєнія опрєдєляєт міровозрєніє,
якщо в тебе молоток, то скрізь ввижаюцця гвозді,
якщо ти СЕО то решта думають про зепешку ...

CEO може бути й наймитом на зепешешці

теж варіант, а може бути «бізнеменом» (чи безменом)

Так, різницю між керівництвом та власниками багато хто те ж не бачить / не розуміє ;)

Я бував по різні сторони: і з боку розробників, і з боку бізнесу. Від більшості айтішників тут я чую «зепешка» одночасно з «інвестиціями» та «FIRE», вони навіть не розуміють різницю між ФОПом та наймом, але планують стати мільонерами у 30+. Це здається мені трохи нелогічним...

Та ні, це вся безмени, і СЕО думають, що вони годують ойтішнігів на зепешці які не рублять дупля в бузінесі і хочуть стати мільонерами.
Тільки теж доу.уа в розіді «зепешки» пише, що «зепешка» сінйора 5К в даний момент (60К в рік), а зайчатина, складений відсоток та інфляція за 10 років спокійно дозволяють отримати на виході лям.
Але це таке, бо безмени придумують всякі гіг-контракти, звільнення в один день, там NCA та різну лабуду доказуючи фопам, що вони як в ЄС сидять на зепешці, і їх охороняє кзот , профсоюз і держава разом взяті разом, а ойтішніги на зепешці ніц не петрають крім крудів та ріакта.

з.і.
ще Гетьманціва забув і Федоріва, не до вечері на стіл, але шо падєлать. «зепещка» і «трудові відносини» єтіть колотіть гусєй щіпать

Складений відсоток — це про надійність, стабільність, мінімум ризиків... Ну, ти зрозумів про що я ;)

Щось у тебе повний бардак у голові: змішав всі слова, що знав. В ІТ, як і в будь-якому бізнесі, ніхто нікого не годує, а кожен отримує бенефіти від спільної роботи. Це називається синергія, коли сумарний результат перевищує просту суму складників.
2*60к зайцем, чи 120к на прямому контракті, навряд чи зроблять тебе мільонером без вміння інвестувати, або накопити капітал і перейти у бізнес. Пасивний дохід зжере інфляція, а з урахуванням регулярних криз кожні 7-15 років, будь-які ризиковані інвестиції — це лотерея.

Я неправильно висловив свою думку. Я маю на увазі, що при покупці лотерейних квитків навіть на усі гроші все одно ймовірність заробити омріяний мільйон доларів буде меншою, ніж вивчаючи все необхідне, щоб стати високооплачуваним розробником ПЗ у США.

Я неправильно висловив свою думку. Я маю на увазі, що при покупці лотерейних квитків навіть на усі гроші все одно ймовірність заробити омріяний мільйон доларів буде меншою, ніж вивчаючи все необхідне, щоб стати високооплачуваним розробником ПЗ у США.

Мой ответ состоял в шутке на тему теории вероятности. но шутка оказалась слишком тонкой для местной аудитории :(

наполегливо працюючи та навчаючись.

щоб влаштуватись принципалом на 800к+, а тим більше на 1.5м, однієї наполегливості сильно замало — треба ну дуууууже велике везіння. Так само можеш наполегливо і розробляти систему виграшу у лотерею — є саксесс-сторі, коли це спрацьовувало (і з лотереєю, і з казино)

З лотерею не може бути саксесс сторі з плануванням, як і наприклад з рулеткою. Там гра з від’ємною сумою.

Там гра з від’ємною сумою

ну якщо рахувати ефорти задля влаштування принципалом на 800к+, і шанси таки влаштуватись, то теж може бути від’ємна сума. А для лотереї таки є виграшні стратегії, але звичайно, вони потребують і везіння.

ну якщо рахувати ефорти задля влаштування принципалом на 800к+

Тут може бути багато проміжних варіантів, наприклад, ха 600+к ;)

таки є виграшні стратегії
і везіння.

Тоді це не виграшні стратегії, а стратегії, які покращуючи шанси на виграш. Вони існують, але шанс вийти в плюс всерівно менше 50%

звісно тут різні кейси: в першому випадку, наімовірніше, будеш просуватись поступово і будуть проміжні майлстоуни, а у другому це будуть невеликі витрати, які можуть у сумі привести до від’ємного результату у разі недосяжності мети (великого виграшу). Але зовсім невідомо в якому варіанті вищі шанси таки стати мільонером, бо на шляху до принципалу можна застрягти на умовних 150к до пенсії

Всерівно, в першому кейсі, рано чи пізно ти станеш мільйонером, при адекватних витратах. І твої статки вже точно виростуть.

В другому ж кейсі, — ні, принаймні згідно теорії ймовірності. Навпаки, твої статки зменшаться.

рано чи пізно ти станеш мільйонером

з чого це? жити ж на щось треба, і пересічний ІТшник поза Україною не може відкладати багато, та й в Україні мільон не відкладе...

Що означає багато, і чому не може? Якщо сингл заробляє 150к, нехай 30к заплатить податків, 20к заплатить за хату, 15к їжа + авто, 20к розваги і відпустки, 15к на все решта, від одягу, бербершопу до електроніки — 50к в скарбничку в кінці року. І це — далеко не обмежувати себе в покупках.
Плюс, складний відсоток і ріст нерухомості — робить дива.

50к в скарбничку в кінці року.

і так 20 років, сінглом, і це буде мільон (всі складені відсотки сжере інфляція, а «розумне інвестування» — це та ж лотерея). старт цього всього вже не в 20, а мінімум у 30, тоб-то на виході буде сінгл, 50 років, але з лямом (одним) і без житла свого. ну, може комусь і норм план, але щось я таких не бачив

Так альтернатива вище, це в 50 сінгл і без грошей ;)

Для лотереї ніякої системи не потрібно — чим більше квитків купити, тим більша ймовірність виграти. Та вкладаючи навіть усю заробітну платню РПЗ в лотерейні квитки ймовірність виграти омріяний мільйон доларів все одно занадто мала. Щодо казино, то так, можна навчитися гарно грати у карти, здається, є навіть книжка якогось математика, який описує стратегії як потрібно грати, та таких стратегічних гравців у казино викупають задовго до того, як вони виграють мільйона, і викидають за двері. Ну а от щодо принципала, то тут виглядає так, що справа більше не у везінні, а у наполегливій праці. Везіння хіба що у тому, що природа має наділити певного роду талантом, тобто потрібно бути впевненим у своїй обдарованості і наполегливо працювати щоб реалізувати свої природні таланти. І у випадку помилки — якщо принципалом ні на 1,5м, ні на 1м, ні навіть на 800к стати не вдасться, наполеглива праця все одно принесе свої плоди і заробітна плата в РПЗ покращиться — 300к, звісно в США не кожному РПЗ дають, та виглядає так, що наполегливо працюючі над своїми навиками вирішування алгоритмічних задач РПЗ мають доволі хороші шанси на 300к в США.

Навіть синьорна позиція вимагає софлскілів, а не хард, тож наполегливо працювати треба не над алгоритмічними задачами. Для повищення до принципала найімовірніше треба буде вигравати внутрішню боротьбу у корпоративній структурі, а це вже інші скіли, які в аутсорці ніяк взагалі не прокачаєш.
Знаєш чому у маанги охоче беруть переможців усіляких олімпіад? Не через алгорітмичні задачі, а саме через виграш у боротьбі й досягнення цілей.

вигравати внутрішню боротьбу у корпоративній структурі

Ну так вони ж беруть переможців саме олімпіад з програмування, а не з волейболу.
Побоююся, що без вміння вирішувати алгоритмічні задачі на м’які навички дивитися не будуть.

Там й олімпіадників з математики, та й з інших точних наук, думаю залюбки беруть.

Та й що ти з тими алгоритмічними задачками? Для школярів — так, там досить складно. Але ж не для досвіченого інженера з профільною вищою освітою. Типів задач там не так багато, та й алгоритмів теж. Тебе ж не заставляють вигадати складний алгоритм та довести його математично. Гадаю навіть стандартного курсу з алгоритмів середнього українського вишу вистачить

Знати алгоритм мало, ти спробуй його реалізувати в стресовій ситуації за обмежений час.

реалізувати в стресовій ситуації за обмежений час

так це стосується будь чого — не тільки алгоритмів

Тебе ж не заставляють вигадати складний алгоритм та довести його математично.

к примеру физбуковский алгоритм компрессии (zstd) очень даже сложен и эффективен. и при это офиггено прост в использовании.
За что огромное спасибо Yann Collet, Facebook, Inc.

Там й олімпіадників з математики, та й з інших точних наук, думаю залюбки беруть.

Розповідав один дописувач тут на форумі, що принципалам в Hudson River платять по 1.5 мільйони за рік. Я для цікавості зайшов на їх веб-сторінку, і там написано: «Ми математики». Не «ми програмісти», а «ми математики». А учасники міжнародних олімпіад з фізики математику зазвичай також знають дуже добре. А от олімпійського чемпіона з важкої атлетики або боксу принципалом в Hudson River на 1.5м навряд чи взяли б з таким же задоволенням, як учасника міжнародної олімпіади з математики або фізики (хоча олімпійський чемпіон з боксу, можливо, і не сильно засмутиться, оскільки може заробити в професійному боксі ще більше, як Володимир Кличко).

Для школярів — так, там досить складно. Але ж не для досвіченого інженера з профільною вищою освітою

Тут на форумі є дописувач, який мріє потрапити в США і влаштуватися на 800к, він має профільну вищу освіту та пристойний досвід, і він планує звільнятися з роботи на кілька місяців щоб навчитися лускати алгоритмічні задачки як насіння.
Я згоден, що досвічений інженер з вищою освітою може вирішити будь яку алгоритмічну задачу при достатній кількості часу, та на співбесіді зазвичай на вирішення задачі дається обмежена кількість часу.

Типів задач там не так багато, та й алгоритмів теж.

У боксі всього кілька видів ударів — прямий, хук, аперкот, крос та свінг, та перш ніж перемагати на рингу, все одно доводиться довго тренуватися.

Розповідав один дописувач тут на форумі, що принципалам в Hudson River платять по 1.5 мільйони за рік. Я для цікавості зайшов на їх веб-сторінку, і там написано: «Ми математики». Не «ми програмісти», а «ми математики». А учасники міжнародних олімпіад з фізики математику зазвичай також знають дуже добре.

Знаєш, 1,5М в рік в штатах просто так нікому не платять. Навіть 300к просто так нікому не платять.
В Реал Мадриді принципал-футболістам теж платять по 10 мільонів на рік. Тільки для цього не достатьно було в школьні часи виграти на обласному чемпіонаті по футболу. Можливо у тих хто виграв на юніорському чемпіонату світу більше шансів, але все це історії про великих спортивні досягнення, яких не добиваються навіть ті, хто з самого дитинства тільки тим і займались що тренувались грати в футбол. А ті, хто замість тренуваннь годинами пише довгі коментарі на футбольному форумі тим більше. Навіть якщо хтось найкращий гравець в місцевому Газмясі і планує взяти відпустку на декілька місяців щоб підготуватися на співбесіду в Реал (який про нього ніколи не чув навіть).

В принципі, повністю погоджуюся з усім сказаним. Та маю сподівання, що розробка програмного забезпечення відрізняється від великого спорту тим, що в розробці ПЗ і в більш пізньому віці можна взятися за розум, як слід попрацювати і досягти значних фінансових результатів. Ну, не таких значних як у професійних футболі, баскетболі, хокеї, бейсболі, американському футболі, великому тенісі чи боксі, але все одно достатніх для досягнення омріяного Fat FIRE.
До речі, є ще одна область людської діяльності (крім підприємницької), де хороших фінансових результатів можна досягти, почавши працювати значно наполегливіше в більш пізньому, ніж потрібно для успіхів у великому спорті, віці — акторське мистецтво. І що цікаво, як спортсменам у більшості найкраще оплачуваних видів професійного спорту, так і розробникам ПЗ в більшості галузей комерційної розробки ПЗ та акторам в більшості фільмів з найбільшим бюджетом найкраще платять в США.

Розповідав один дописувач тут на форум
Тут на форумі є дописувач, який мріє

Тобі самому не смішно? 🤔

Я намагаюся писати так, щоб було написано весело, та логічних невідповідностей в написаному не бачу.
Якщо що, ці два дописувачі — різні люди. Той що писав що в річці Гудзон платять 1.5м — учасник міжнародної олімпіади, правда не пам’ятаю, з математики чи програмування, тож з дуже високою ймовірністю учився в якомусь фізико-математичному ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО, зараз уже в США і скоріше за все уже має дуже високу заробітну плату. Той дописувач, що мріє про високу заробітну плату принципала в США, в олімпіадах участі не брав, у ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО не навчався, зараз отримує «стандартні» 8к в Україні — він, до речі, теж пише по-своєму весело, щоправда в його коментарях все також дуже логічно.
Це я до чого веду. Щоб при побудові кар’єри РПЗ отримувати величезні заробітні плати в США, бажано навчатися в фізико-математичному ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО та брати участь у міжнародних олімпіадах з програмування, математики або фізики. Якщо ж рівень самосвідомості у школі такого рівня не досяг, то досягти високих заробітних плат, працюючи РПЗ, буде дуже важко, хоча рішення взяти суботікал для підтягування знань і навичок вважаю не дуже доречним, особливо тепер, коли «стандартну» для доу зразка 2021 року заробітну плату 8к почали називати «міфічною». Тобто погнавшися за «журавлем» — посадою 800к принципала шляхом втрати «синиці» — роботи зі «стандартною» оплатою у 8к, можна і журавля не наздогнати, і синицю втратити, адже за словами багатьох дописувачів на доу, 8к тепер не «стандартна» заробітна плата, яку на доу кожен перший отримує, а «міфічна», яку тепер при нових наймах нікому не дають.

А навіщо тобі слова дописувачів, невже ти не отримуєш 8К?

Отримую, та здобув їх в далекому 2021, коли вони вважалися на доу «стандартними» і зі статей на доу «8к нова стеля», «10к нова стеля», «12к нова стеля» здавалося, наче «кожному дятлу, який попадає клешнями по клавіатурі, дають 8к» (я знаю що у дятла дзьоб, а в краба клешня, але ця фраза мені здавалася дуже смішною — уявлялася істота з головою дятла та клешнею краба, яка прийшла на співбесіду, подовбала дзьобом, попала клешнею по клавіатурі і їй дали 8к). Та оскільки зараз на доу дехто із тих дописувачів, хто таку заробітну плату отримував у благословенному 2021 і після того звільнився або був звільнений, пишуть, що більше посад з такою заробітною платою знайти не можуть, то і написав:

погнавшися за «журавлем» — посадою 800к принципала шляхом втрати «синиці» — роботи зі «стандартною» оплатою у 8к, можна і журавля не наздогнати, і синицю втратити, адже за словами багатьох дописувачів на доу, 8к тепер не «стандартна» заробітна плата, яку на доу кожен перший отримує, а «міфічна», яку тепер при нових наймах нікому не дають.

Тут мається на увазі, що звільнення з метою доведення навику вирішення алгоритмічних задачок до рівня «лускаю як насіння» з розрахунку на те, що через кілька місяців нахабних загарбників виженуть, кордони відкриють і вдасться виїхати в США і влаштуватися на принципала на 800к на даний момент може бути не найрозважливішою стратегією, і більш розважливіше може бути спокійно працювати, і час від часу намагатися знайти натхнення щоб зрештою таки почати у вільний від роботи час вирішувати ті злополучні алгоритмічні задачки. А оскільки в річці Гудзон математики, а не програмісти, то доведеться ще й шукати натхнення на вирішення математичних задачок.

Интересный план, чтобы воплотить фарту нужно солидно, откровенно говоря, даже если шарящий спец.

Казав один мій знайомий, який закінчив університет з червоним дипломом і дуже гарно розбирався в схемотехніці: «Везіння приходить до підготовлених умів». Готуючись до такої кар’єри як у описаному плані, РПЗ покращить свої знання, і якщо навіть не досягне такого рівня заробітної плати як у принципалів, все одно зможе значно покращити рівень своєї заробітної плати.

Казав один мій знайомий, який закінчив університет з червоним дипломом і дуже гарно розбирався в схемотехніці: «Везіння приходить до підготовлених умів».

«шара катит тем кто учит» ©

все відносно,
якщо у 2022 FIRE можливий на $140 в місяць, при умові, що є власне житло,
fi202x.blogspot.com/2023/01/2022.html
то FatFire, думаю стартує, думаю від $280 на особу,
а при $1000 можна їхати в ПСА і ще там знайти собі яку в"єтнамку/філіпінку/тайку

Це злидні, а не FIRE. Так можна й на соціалці жити в Європі, й не треба взагалі паритись.
А щоб отримувати стабільно хоча б $1000 в місяць на особу, це скільки треба наскирдувати? І це буде в кращому випадку не Fat, а просто FIRE у дешевій країні. У США, як я розумію, цього вистачить тільки на податок та комуналку на власну ж нерухомість. А ще є як мінімум медичне страхування, є податки на авто, і так далі. З чого ви вирішили, що на FIRE будете витрачати менше, ніж зараз?

Так можна й на соціалці жити в Європі, й не треба взагалі паритись

Так береги Європи не омиває море чи океан з температурою води >= 26 градусів протягом усього року. Це якби присісти на європейський соціал, а потім переїхати на Філіппіни і продовжувати отримувати європейські соціальні виплати. Та схоже, що на таке Європа не ведеться.

на таке Європа не ведеться

Цікаво чому? 🤔😂

береги Європи не омиває море чи океан з температурою води >= 26 градусів протягом усього року

Наче у «FatFIRE» ніде немає такого реквайременту. До того ж — чому не можна подорожувати, що за обмеження?

Наче у «FatFIRE» ніде немає такого реквайременту

Така вимога у моєму Fat FIRE.

чому не можна подорожувати, що за обмеження?

Ви маєте, на увазі, чому на соціалі не можна подорожувати? Щоб взимку скупнутися в морі або океані з температурою води вищою 26 градусів, летіти від Європи доведеться далекувато, тож квитки на літак будуть занадто дорогі для соціальщика.

я маю на увазі, що не треба обирати одну локацію. багато заможних американців живуть у Флориді лише взимку, а в інший час — північніше, де не так спекотно.
аналогічно, багато ІТвців літали у ПСА на зимовку.

з приводу соціалки — то відповідь про FIRE за $140 на місяць

2 локації, це extra fat fire :) хоча імхо, краще мати одну локації, з доступом до двох активності, наприклад море + лижі.
Каталонія/Андорра
Пн Хорватія/Альпи
Гранада

одну локації, з доступом до двох активності

Саме так, але там не буде «26+ ©» 😉

Так жити в двох місцях ще дорожче — потрібно мати два житла.

З чого ви вирішили, що на FIRE будете витрачати менше, ніж зараз?

Потрібно буде значно більше грошей, ніж зараз. Те ж медичне страхування у Німеччині: зараз я плачу 380 євро на місяць за всю родину, при цьому це входить в податки, а якщо кину працювати, то почну платити мінімум 1500 євро на місяць з власної кишені. І чим старші ми будемо, тим більше платити.

1500 євро на місяць

Почекайте, в комуністичній Європі? В місяць? А як же славнозвісна safety net і тд?

В США, якщо робота не дає страховку і сам купуєш то:
— Якщо річний дохід менше ~25к, то безкоштовно(релевантно для FIRE).
— Якщо менше ~80к там десь 200-300 на місяць.
— Якщо вище, то повну суму платиш в 1000-1500 на місяць.

А як лікуються ті, хто живе на соціальну допомогу?

джобцентр платить і медичну страховку, і соц допомогу. Але, якщо в тебе є пасивний дохід, або накопичення, то ти спочатку витрачаєш його, а потім вже якщо на щось не вистачає до мінімума — доплачують соціалку.

Дуже нагадує «від кожного по можливостям і кожному по потребам». Хитро придумано, щоб люди на FIRE не жили в Німеччині.

На пенсію вони переїжджають у південну Європу :)
А взагалі вся сучасна економіка й будується на необхідності працювати, хоча б трошки, але постійно. А FIRE, на мою особисту думку — це хитра «морква», яку придумали інвестиційні банкіри для викачування зайвих грошей з активної молоді: типу ви працюйте, поки молоді, не витрачайте, а все віддавайте нам — потім, років через 20-30, ми вам повернемо мільони, і ви будете нарешті відпочивати. В результаті — умовні «вони» будуть витрачати ваші гроші ці 20-30 років, а що буде потім — їх не дуже бентежить: чи ішах здохне, чи падішах © ;)

проблема не в тому, що кляті банкіри, а в тому, що на FIRE тобі самому стане скучно через який час

FIRE, на мою особисту думку — це хитра «морква», яку придумали інвестиційні банкіри для викачування зайвих грошей з активної молоді: типу ви працюйте, поки молоді, не витрачайте, а все віддавайте нам — потім, років через 20-30, ми вам повернемо мільони, і ви будете нарешті відпочивати

Мені теж дуже схоже на це. Якось боязно велику частину заощаджень на десятки років вкладати в усілякі портфелі акцій, як це роблять послідовники культу FIRE, хоч на доу і неодноразово було продемонстровано, що на будь якому інтервалі в кілька десятків років ці портфелі зростають у ціні. Хоча тримати валюту на фоп рахунку теж боязно — хтозна по якому курсу національний банк придумає обмінювати її навіть через кілька років. А під матрацом ще більш боязно. Словом, я вважаю, що на FIRE не можна заробляти десятки років, на всьому економлячи. Потрібно жити не економлячи, і всіляко намагатися збільшити дохід, щоб в якийсь інтервал часу заробити на FIRE швидко, за кілька років.

в тебе росте дохід, піднімаєш витрати, але витрачаєш менше чим заробляєш, але це не означає жити

на всьому економлячи
ну а можна не купляти, а допомогати якийсь час грошима на оренду. Такий варіант чим поганий?

Чтобы не приучать к мысли «папа заплатит за всё»?

Чтобы не приучать к мысли «папа заплатит за всё»?

а дарувати квартиру — це до якої думки привчає?
В будь-якому кейсі, повинен бути баланс між підтримкою та стимулюванням самостійних дій. Дуже ризиковано вчити дітей плавати як котиків, без підтримки чи страхування ;)

а дарувати квартиру — це до якої думки привчає?
В будь-якому кейсі, повинен бути баланс між підтримкою та стимулюванням самостійних дій. Дуже ризиковано вчити дітей плавати як котиків, без підтримки чи страхування ;)

предлагаете использовать императив «16 лет — пинком под зад»?
Скажите, а вы своим детям одежду и еду — тоже не покупаете? Пусть сами выкручиваются?

«16 лет — пинком под зад»
Скажите, а вы своим детям одежду и еду — тоже не покупаете? Пусть сами выкручиваются?

Еее... а де я про таке писав? Навпаки — я написав про

баланс між підтримкою та стимулюванням самостійних дій

і про

Дуже ризиковано вчити дітей плавати як котиків, без підтримки чи страхування
Еее... а де я про таке писав? Навпаки — я написав про

баланс між підтримкою та стимулюванням самостійних дій

ну так и какую проблему вы видите в покупке квартиру-студии?
это не «вот тебе благополучная жизнь на тарелочке», это скорее «пинком под зад» :) Т.к. приходится жить самому, всё делать самому, мамы-папы нету рядом, всё сам. И по деньгам — плюс-минус аренда, т.к. коммуналку никто не отменял. (ну да, там еще и сама по себе аренда есть, но для студий там не такая страшная сумма)

Невже по моїх коментах не зрозуміло, що я не з таких? Я намагаюся дати своїм дітям кращу базу для старту, а не щоб стартували «із злиднів 90-х». Мій поінт тільки в тому, що «квартира дітям» — це застаріла совкова ідея, коли інших інструментів не було й люди не були мобільними, як зараз.

500,6000,1100. Вистачило б, я орендував квартиру з 4-го курсу.
Відповідь знайти не допомогло

У вас у колі знайомих певно всі такі успішні що у 22 роки заробляють 1100 доларів.
Дуже радий за вас, проте зазвичай не всі такі круті. (І не всі розробники з 10х зарплатнею від середньої в бідній країні)

У вас у колі знайомих певно всі такі успішні що у 22 роки заробляють 1100 доларів.

Не так и много. но, конечно, нужно не ковырять в носу, а работать

В моём кругу народ в большинстве своём начал работать по специальности как раз в районе 4-5 курсов, т.е. первые деньги в этом возрасте только появляются. И я хз как на зарплату в 350$ можно снять квартиру, оплатить коммуналку и купить продуктов на двоих на месяц.
Мне чтобы решить этот вопрос приходилось всего лишь после 8 часов в офисе (тогда ещё не было ковида, а как джуна меня гоняли в офис. чести ради, хотябы dev команда была частично в локальном офисе и ради менторства вживую оно того стоило) приходилось ещё 2-4 часа делать всякие курсачи\дипломные.
Были конечно и те, кто трудоустроился в 19 лет на работу, но это обычно те, кому родители очень вовремя подсунули хороший лицей + курсы + знакомые родственники в сфере и на момент вуза ребёнок уже имеет едва ли не достаточный для работы объём знаний.
Хотел бы ли я чтобы мои гипотетические дети прошли такой же п****ц с работой по 12 часов в сутки в первое время? Нет, спасибо. Считаю что долг родителей как минимум часть вопросов снять с ребёнка на первое время. А так как аренда самый дорогой из них, почему бы не снять именно её?
В худшем случае жильё всегда можно продать.
И да, есть «чёрные лебеди» в духе войны итд, но практику с небольшой квартирой студией доступной ребёнку на первое время по цене коммуналки считаю хорошей.

И я хз как на зарплату в 350$ можно снять квартиру, оплатить коммуналку и купить продуктов на двоих на месяц.

Ну, не-айтишники как-то умудряются

всё остальное я не сильно читал, уж простите, т.к. вы воюете не в ту сторону.
в деталях я с вами, наверное, не совсем согласен, но в целом направление считаю правильным.

А так как аренда самый дорогой из них, почему бы не снять именно её?

ну так сплачуй за дитину оренду, поки вчиться — в чому проблема?

в районе 4-5 курсов, т.е. первые деньги в этом возрасте только появляются

так, і ці перші гроші дитина витрачає на себе, а батькам залишається тільки платити оренду та покривати базові витрати на їжу.
Через рік в дитини повинно вже грошей вистачати на всі поточні витрати, без урахування оренди. Ще через пару років дитина й сама переїде в інше місце й буде сплачувати собі оренду... якось так воно працює

С едой и коммуналкой могут возникать вопросы нерационального потребления, которые по хорошему человек просто должен закрывать сам.
Что касается жилья, оно либо есть либо нет и его надо арендовать.
Ну и + наличие возможности купить доп однушку в детские 5-10-15 вовсе не означает что в 19 будет возможность оплачивать доп аренду и коммуналку, всякое бывает.

купить доп однушку в детские 5-10-15

то це або інвестиція, або зберігання ВЛАСНИХ грошей. інструменти для цього є й інші. Але не треба це називати «купити дітям квартири» :)

На кого это жильё будет записано дело второстепенное и зависит от кучи факторов.
Для меня лично считаю важным наличие возможности дать жильё детям на первое время, будь то квартира записанная на ребёнка или аренда первое время за счёт родителя.
Из плюсов своего жилья, ту же однушку можно продать и добавив купить двушку легче чем покупать первое жильё попутно ещё и арендуя.

дать жильё детям на первое время, будь то квартира записанная на ребёнка или аренда первое время за счёт родителя

саме так. питання в тому, чи треба саме купляти, не знаючи, в якому місті/країні дитина буде/захоче жити

Коди перед тобою відкритий ринок фрілінсу, працювати на формошльопські кантони в Україні- не найкраща ідея.

Первое место работы могут выбирать единицы. Все остальные идут куда взяли, а потом уже выбирают.

И я хз как на зарплату в 350$ можно снять квартиру, оплатить коммуналку и купить продуктов на двоих на месяц.

Я на 5-му курсі отримував $200, квартиру у хрущі знімав на двох, по $120 з носа. І поїсти вистачало :)

И как, нравилось так жить?
Хорошо питались наверное. Хотели бы чтобы ваши дети попробовали такой опыт на протяжении хотябы пары месяцев?

И как, нравилось так жить?
Хорошо питались наверное. Хотели бы чтобы ваши дети попробовали такой опыт на протяжении хотябы пары месяцев?

Это был бы крайне полезный и поучительный опыт.

Полезный, согласен.
Но желать такого же детям, имхо, какой-то садизм.
«Я мучался, теперь и ты помучайся, пойми как мне было»

Полезный, согласен.
Но желать такого же детям, имхо, какой-то садизм.
«Я мучался, теперь и ты помучайся, пойми как мне было»

Иначе ребёнок не поймёт — что почем в жизни, как что достается и так далее.

Жизнь всех и так поимеет)
Зачем добавлять проблем если можно помочь часть убрать?

Взагалі, по хорошому, це все має бути по ситуації, і виключно залежати від характеру дитини.
І мене є два брата знайомих. Обом батьки дали квартиру, освіту, авто, ще й фінансово допомагають.
Так от, один з них, нормально працює, старається, кандидат наук.
Інший — жахливий ро**дяй і їздить до батьків харчуватись, і йому комуналку платять, хлопчику скоро 30 :)
Чи вартувало першому купити власну квартиру? Звісно.
Чи вартувало другому? Звісно ні.

Тогда возможно второй так и не выехал бы с родительской хаты :).

Це імовірно, тим не менше, якщо перестати давати гроші, з’явитися хоча б стимул знайти роботу

У меня есть такая теория (может показаться слишком циничной, но это мой опыт и наблюдения). Родителям Мальчиков лучше не покупать квартиру дитю, это будет позитивно влиять на желание работать, на мотивацию съехать от родителей, так появится ценность заработанных денег. Родителям девочек, напротив, в идеале лучше или купить, или пусть съезжает и сама оплачивает съемную. Часто наблюдаем, как девочка только и ищет мальчика по принципу с квартирой/без, что так себе критерий при выборе партнера. Просто по-другому не выходит отпочковаться от родителей. У мальчиков 25-30 лет, обратный процесс, если родители всю жизнь все покупали, то в целом зачем напрягаться? (Знаю даже мальчиков которые в под 40 маме возят стирку делать). Пс. Тапками не кидаться, просто наблюдения со стороны.

У меня есть такая теория (может показаться слишком циничной, но это мой опыт и наблюдения). Родителям Мальчиков лучше не покупать квартиру дитю, это будет позитивно влиять на желание работать, на мотивацию съехать от родителей, так появится ценность заработанных денег.

Как большой мальчик, поставлю «+» под этой теорией. Самому зарабатывать себе на недвижку — это была огого какая мотивация. А финансовая помощь наносит сильный удар по самооценке...

це якось повязано з тим, що ви — дівчинка?)

Как «мальчик» подтверждаю, плюс добавлю, по своему опыту, что мальчик, на своей хате по студенчеству будет бесперебойно тусить и водить девочек, не то чтобы это плохо совсем, но покупать раздолбаю притон, так себе идея. (лично у меня притона не было, но я по впискам тусил да и в общаге жил).

Если хата своя, то тусить можно бесконечно и не напрягаться. Кстати некоторые мои знакомые до сих пор «тусуются» под сорокет.

тобто вам не подо ідея в 17-20 тусити і бесперебійно водити дівчат?) не знаю, що і сказати)

Ідея мені подобається, мені не подобається що цим будуть за мої гроші займатись :)

«Я мучался, теперь и ты помучайся, пойми как мне было»

З чого ти взяв, що люди, які живуть бідніше за тебе, мучаються. Коли тобі 40 років і ти живеш у хрущі за 200 баксів на місяць, то може й мучаються. Але, коли тобі 20 років, то ти хоч у наметі під мостом живи, все одно життя в кайф.

Але, коли тобі 20 років, то ти хоч у наметі під мостом живи, все одно життя в кайф

Так, оце кайф коли навколо купа розваг і яскравих вітрин а в кармані нуль. Мені зараз в 33 набагато краще ніж в 20.

Страшнее хруща ничего нет? А что на счёт домов, которым больше 100 лет? Включая частные дома. А и так люди живут и в 40 лет тоже.

«Я мучался, теперь и ты помучайся, пойми как мне было»

це вже «дідівщина» і вона негативно впливає на дітей

И как, нравилось так жить?
Хорошо питались наверное. Хотели бы чтобы ваши дети попробовали такой опыт на протяжении хотябы пары месяцев?

Звичайно, що подобалось. По-перше я був молодий, а по друге, це було моє звичайне життя на той час, я не бачив у цьому проблеми. Діти так жити не будуть, бо знайти подібну жепу там де я зараз, неможливо. Але будуть жити в общазі, коли підуть вчитися.

Так а зачем бежать семью создавать с доходом в 350$?

Съехаться с девушкой != создавать семью.
С равным успехом и чуть меньшими сложностями я бы мог жить один, снимать жильё и покупать продукты, зовя девушку иногда в гости. От этого только на меня упали бы ещё хлопоты по дому и готовке, но зато продуктов хватало бы чуток на дольше

Ну как сказать. Как по мне это де-факто семья с «общим котлом» и обязанностью мужика финансово всё тянуть. По крайней мере исходя из Вашего описания.

Ну, это если 350×2. Тут ещё может быть, что (350-5%)+(183-19.5%)=?

183 бакса брудними? Це де такі зп? Медсестра в поліклініці? Тоді або перекваліфікація, або еміграція, або злидні. Тут власна квартира не допоможе...

Это минималка. Например, помощник повара в детском саду столько получает. Повар с сертификатом 3-категории там же дотянул бы до $200. Моя знакомая на Востоке устроилась в садик на должность помощника повара ещё в мирное время и параллельно училась на курсах, чтобы получить сертификат. Только вот началась война, на садик повесили замок, а она за те же деньги там же плетёт маскировочные сетки, делает окопные свечи плюс периодически их отправляют убирать территорию или готовить горячую еду в «Пункте Незламності». И это ещё хорошо, т.к. 2/3 района ходит в этот самый «Пункт Незламності» за бесплатными горячими обедами. Бедность — не порок, нищета — вот порок-с © Мармеладов.
К тому, что сейчас в той местности не найти работу поваром даже с сертификатом, на который сдан экзамен уже во время войны.

Звісно бідність не ганьба, але і не привід для гордості. В мене брат двоюрідний — кухар, після ПТУ — поїхав в Польщу, заробляє 1к баксів. Тому я і пишу, — перекваліфікація або еміграція, або злидні.

В принципе если б не война, можно было б ей пойти поваром в какую-нибудь забегаловку. Или перебраться на правый берег Днепра, чем дальше от войны, тем больше возможностей и лучше ситуация по зарплате. И опять же если б не расхерачили заводы, то народ бы там сейчас работал, а не стоял бы в очередях в «Пунктах Незламності» за бесплатными обедами. Прифронтовые районы — это вообще отдельная тема.

Я без прив’язки до прифронтових районів, і взагалі до війни. Кухарі в Україні не надто багато заробляють, якщо це не топовий ресторан, і бажано, щоб чайові ділились між кухарем і офіціантом. Решта — це печаль.

Просто для кого-то и $300 — это хорошие деньги на месяц жизни.

Хтось і на 100 баксів пенсії виживає якось, але ж ми говоримо про перспективи власних дітей? Дл мене, така перспектива — печально виглядає.

Опять же если дети не видели другой жизни, то что их заставит что-то менять? Если не брать отдельных продвинутых альф.

Вони бачили інше життя. Якщо ми знову ж таки вертаємось до дітей форумчан

Ну так дети повара станут поврами, а детям IT-шника прямая дорога в IT. Так всегда было. Ну разве что кроме эпохи индустриализации, когда вдруг резко понадобились образованные технари.

Що вертає нас до

Тоді або перекваліфікація, або еміграція, або злидні

Якщо раптом не в айті.

Ну так дети повара станут поврами, а детям IT-шника прямая дорога в IT. Т

Жена — акушер, а сын — математик
Где-то что-то пошло не по плану :(

Я тоже по диплому математик. Но работаю в IT. А чем ещё математику заняться? Учить школьников и студентов, параллельно доказывая теорему Ферма или решая прочие подобные задачи? Так не факт, что оно того стоит.

Я тоже по диплому математик. Но работаю в IT. А чем ещё математику заняться? Учить школьников и студентов, параллельно доказывая теорему Ферма или решая прочие подобные задачи? Так не факт, что оно того стоит.

Я к тому, что «дети айтишников становятся айтишниками» — это писями по воде виляно, корелляция если и есть, то небольшая

зы прикладной математик, а не преподаватель.

математик, к примеру, могу бы пойти в математики и заниматься расчетами.

183 бакса брудними? Це де такі зп? Медсестра в поліклініці?

У меня жена когда работала МС, то ЗП хватало на проезд. А на пирожок уже давал ей я :)
Человеку нравилась работа.

Чаще (так уж исторически сложилось) что девушки младше парней в отношениях. И если парню 23-24, девушке порядка 20-21, в этом возрасте разве что работа баристой, по специальности работа скорее исключение.

В 23 вже має бути сіньйором якщо ми про айтішечку :)

ще й обов"язково щоб партнер не працював :)

Ну, может работать part-time, может быть сдельщина с неоплачиваемыми простоями, нестабильный фриланс и пр.- вариантов может быть много. Но прежде чем съезжаться стоит спланировать бюджет и прикинуть возможности.

Так а зачем бежать семью создавать с доходом в 350$?

зачем плодить нищету? © :)

Детей мы с той ЗП не делали)
Да и с текущей не делаем)

Детей мы с той ЗП не делали)
Да и с текущей не делаем)

Это был не вопрос, это была подьёбка в форме известной цитаты.

Знаю я эту цитату)
Но шуточность цитаты не отменяет того что есть куча тех, кто спешит заделать детей, потому ответил немного всерьёз

Детей мы с той ЗП не делали)
Да и с текущей не делаем)

Но рекомендую посмотреть пролог фильма «Идиократия»
И я ни в коем случае не апологет «Дал бог зайку — дайст и лужайку».

Наверное более половины детей у нас это залеты и прочие слчайности а не запланированые дети.

Я зняв квартиру заробляючи 500 доларів. При цьому залишався гуртожиток, тому це був мій свідомий вибір (своє житло було сильною мотивацією почати працювати і піднімати зп). Хто зна скільки б ще я байдики бив якби батьки забезпечили мене житлом.
>

И я хз как на зарплату в 350$ можно снять квартиру, оплатить коммуналку и купить продуктов на двоих на месяц.

На 350$ цілком можна знімати кімнату, мій друг знімав в гарній 3-шці за 200$ (з комуналкою).

Ідея працювати на середню зп в Україні- взагалі приречена на довічні злидні. І якщо дитина не буде в Україні працювати в сфері з зп, хоча б на два кілобакса — тоді дитину треба виконувати в євро еміграцію, для її ж блага.

Я в целом против идеи заводить детей в Украине.
Считаю что ответственные родители, если у них есть возможность вывести ребёнка в более развитые страны, по хорошему должны это сделать.
Иначе классические «три пути» это всё что вы в том или ином виде оставите своему ребёнку.

В Украине три пути — «Вебкам, закладки и айти»

В Украине три пути — «Вебкам, закладки и айти»

Если снять корону, то, к примеру, строители — зарабатывают я бы не сказал что мало, а если руки не из жопы — то у тебя постоянно заказы.
Да, девушкам тяжело быть, к примеру, каменщиком, но отделочником или электриком — так вполне
в новостроях с пластиком — даже сантехник вполне для них нормальная профессия.

3-4к$ в айти довольно легко достичь.
Строителей которые могут так же — единицы. Если свалят из страны, тогда другой разговор)
Но в поговорке речь именно о странах бывшего СНГ

Строителей которые могут так же — единицы. Если свалят из страны, тогда другой разговор)

разве что в штаты.
А так, если у нас пахать как в польше — то строитель зарабатывает больше.

Косметологи, блогери, різні помічники блогерів (таргетологи, спеціалісти з відеомонтажу), майстри ручної роботи (столи з дерева, ножі, різьба по дереву) теж норм заробляють в Україні. І ще таксисти)

Косметологи сдельщики, т.е. сегодня клиенты есть, завтра нет. Безусловно есть те, у кого окон нет, но это скорее исключение. Ну и учится им по хорошему очень долго ибо через врачебную практику итд.
Блоггеры вообще типичная ошибка выжившего, туда же малый бизнес.
Ручная работа да, прибыльно, но ощутимо медленнее чем в айти и тоже зачастую про ошибку выжившего.
Может показаться что я настроен слишком скептически, потому рекомендую поспрашивать у знакомых специалистов данных сфер об успехе среди их коллег и среднем заработке)

Цікавилась, тому і пишу про ці професії (конкретно можу сказати про косметологів, майстрів ручної роботи та таксистів).
Блогери-мільйонники взагалі шалені гроші загрібають за тридцятисекундні відео, але це таки інше, погоджуюсь.

Родич працює таксистом, з його слів 30-40 тис в місяць виходить доволі легко, при більш напруженому графіку можна виходити на 50-70 тис. Лиш це цифри до війни, на жаль, не знаю як з цим зараз.

Родич працює таксистом, з його слів 30-40 тис в місяць виходить доволі легко

Ну так і ти говори :)
Родич рахує амортизацію авто, розхадники, ризик ДТП?
Маю абсолютно інші цифри, до 500 баксів в місяць на Болті, 6 днів по 10 год в тиждень, з врахуванням вищепереліченого.
Тому чуваку так сподобалось, що забив на таксування, і займається своїм присадибних господарством :)

Як врахувати ризик дтп? Типу страхівка?
З амортизацією поки все норм, хоча це Львів. За інші сервісні нюанси не знаю.
Ваш знайомий в якому місті працював?

Львів.
Ну враховував він приблизно так — попав в ДТП, відняв витрати від усього що заробив.
Страхівка для таксиста це дуже дорого, і не факт, що взагалі хтось застрахувати, якщо авто не нове.

До речі, фермерством теж можна непогано заробляти) Наприклад, спаржа, лохина, знаю випадок коли людина мікрогрін продає оптом в ресторани. Це звичайно не в офісі Епаму сидіти з фрішним печивом, але варіанти є.

Воно то все можна. В мене інщий знайомий продавав яйця перепелині. Забив на то також через нерентабельність.

Фермерство дуже примхливе, в цьому році неврожай і все, не купити макбука, завелась якась херня і втратив врожай, в мого доброго друга батько фермер, сам друг пише код і до сих пір радіє що не треба феремерством займатись.

Є ще гарна стаття на wonderzine про це, але я мабуть пошкодую, якщо її сюди кину)

в б-якій країні ідея працювати за середню з.п. погана ідея (якщо починати з нуля)

В європках працювати на середню зп — норм. Та і краще мати середню зп в США, еіж середню зп в Україні.

Тут виключно від характеру дитини залежить.
Просто давати дитині житло, це не маст хев імхо. Хоча — єдиної правильної відповіді тут просто нема

Тут йдеться не про обов’язок, а про пріоритети. Зазвичай для люблячих батьків добробут дітей в пріоритеті, тому при можливості люблячі батьки намагаються забезпечити дітей житлом, особливо якщо при цьому рівень споживання не сильно постраждає — можна буде й далі щодня їсти великі стиглі соковиті манго та сири по 500 1500. А от в коментарях емігрантів у наших улюблених емігродискусіях частенько можна прочитати «та купівля дитині житла розбестить дитину, хай діти самі всього досягають». І щось мені підказує, що не купують емігранти своїм дітям житло не через те, що бояться, що така покупка їх розбестить, а через те, що така покупка боляче вдарить по й так натягнутому через необхідність платити іпотеку сімейному бюджету.

особливо якщо при цьому рівень споживання не сильно постражда

Це ключова фраза. Між варіантом поїхати на тиждень в Мексику на море, чи відкласти Н- баксів дитині на квартиру, я вибору перше.

така покупка боляче вдарить по й так натягнутому через необхідність платити іпотеку бюджету

Така покупка боляче вдарить по будь якому бюджету. Особливо якщо дитина не одна.

По будь якому бюджету РПЗ — бідних людей.
Здається, я зрозумів, чому емігранти не купують дітям житло. Все завдяки іпотеці. Коли настане час дитині поселитися окремо, можна буде взяти іпотеку на житло дитині, на перших порах покривати платежі, а потім, як у дитини підвищиться зарплата, до дитина сама доплатить ту іпотеку.

Я не розумію, чому я маю покривати платежі за іпотеку дитині ;)

Деякі особи на це риторичне питання дають контраргумент на кшталт «я не вирішував народжуватися, а той хто прийняв таке рішення, хай і несе повну фінансову відповідальність за це». Мабуть, Святослав не має поки що чим перекрити цей контраргумент.

Щоб дитина не витрачала гроші на оренду.

Така покупка боляче вдарить по будь якому бюджету. Особливо якщо дитина не одна.

ну, если «а не поехать ли мне завтра в мексику» или «а не купить ли мне машину, которая мне не по карману» — то да, может ударить довольно таки больно.
А если просто, что называется «жыть по средствам» и планировать — то ничего страшного.

ну, если «а не поехать ли мне завтра в мексику» или "а не купить ли мне машину, которая мне не по карману

Ніразу нібамбіт ;)

Дивись, стосовно планування. Я готовий, обом своїм дітям, оплатити навчання в університеті Техасу, який входить в топ 50 університеті світу.
Думаєш, це гірше ніж купити новобуд в Києві? І чи сильно тобі допоможе економія 2к в рік на авто в цьому?

Ніразу нібамбіт ;)

Ни разу. Я люблю путешествовать «у телевизора». Плохо переношу дальние перелёты, переезды и так далее, поэтому идея «поехать куда-то далеко на отдых» у меня вызывает ужас, а не восторг. Ну максимум — поезд, там можно лечь. Хотя и там не очень то — короткие полки, неудобно :(

Дивись, стосовно планування. Я готовий, обом своїм дітям, оплатити навчання в університеті Техасу, який входить в топ 50 університеті світу.

Красавчик! Мы пониже и труба пожиже, поэтому просто учимся в политехе на бюджете.

І чи сильно тобі допоможе економія 2к в рік на авто в цьому?

Никак не поможет, т.к. на обучение я не трачусь.

Никак не поможет, т.к. на обучение я не трачусь.

Ну так і зекономив на новобуд, тоді до чого тут

А если просто, что называется «жыть по средствам» и планировать

Друг мой, вы постоянно рассказываете про экономию, про «что такое 20к», про «да я в техасс отдам учится» и так далее
Я более чем уверег — все на доу искренне рады за вас, за вашу экономию и за прочие достижения
но вы не можете расчитывать на то, что все (или даже хотя бы кто-то) разделяет ваш взгляд на жизнь.

Ну так і зекономив на новобуд, тоді до чого тут

Отвечу вам вашим же вопросом — «и сильно поможет экономия 1к в год в этом деле»? :)
Если вы начнете мне рассказывать, «а вот обучение в техассе стоит не 1к, а 50к, и тогда можно за год сэкономить....» — я очень раз за вас.
но я не в техасе, я не разделяю ваши финансовые подходы, поэтому не нужно меня ими агитировать.

М.... ти нічого не наплутав?

ну, если «а не поехать ли мне завтра в мексику» или «а не купить ли мне машину, которая мне не по карману» — то да, может ударить довольно таки больно.
А если просто, что называется «жыть по средствам» и планировать — то ничего страшного

Хто кого агітує? :) Це ж ти чомусь вважаєш, що хтось живе не па срєдствам? Спасибкі, я норм свій бюджет зводжу, мені фінвнсовий консультант непотрібен ;)

.

Хто кого агітує? :)

ты — меня. постоянно рассказывая — как надо поступать, какие машины покупать, что не покупать и так далее.

Спасибкі, я норм свій бюджет зводжу, мені фінвнсовий консультант непотрібен ;)

Весьма рад за тебя

ты — меня. постоянно рассказывая — как надо поступать, какие машины покупать, что не покупать и так далее.

Де? ;)

Де? ;)

Каждая из строк — єто попітка убедить что «нужно доплатить 20к и купить другую машину»

Доплати більше 20к, результатом задоволений :)
Ми обговоримо суму в 20к,
Чому ти думаєш, що 20к, це ой вейвлет яка сума?
Якби ціна питання була 20к.згрри,
Про 20к почав писати Олексій,

Доплати більше 20к, результатом задоволений :)

Це очевидно опечатка
«Доплатив більше 20к» — це я про себе, інакше чому ти маєш бути задоволений результатом того зо я продав одну машину і купив іншу?

Ми обговоримо суму в 20к,
Чому ти думаєш, що 20к, це ой вейвлет яка сума?

Ну так чому ти думаєш що сума 20к це велика сума? Для когось так, для когось ні. Де тут агітація?

Якби ціна питання була 20к.згрри,
Про 20к почав писати Олексій,

Правильно, ти почав про 20к ціну питання писати. Я так розумію — це якась константа, де тут агітація?

Де тут агітація?

Ровно с того момента, когда я сказал что у меня простая машина ездить на дачу, получил в ответ

Ну тобто роблю два висновки
1. Не пробував.
2. Занадто дорого.

И далее рассказы про техасс, про
"

Ну так чому ти думаєш що сума 20к це велика сума? Для когось так, для когось ні.

"

Правильно, ти почав про 20к

Читаем внематочно
«Еее.... Нові атмосферні „японці“ та „корейці“ є від 15-20к»
Ищем афтора, думаем. Вникаем. Извиняемся. Тихо уходим в лесок.

И далее рассказы про техасс, про

Ну так все правильно, непробував і занадто дорого? Що не так? :)
Чи ти пробував, і просто бу авто 2000их років краще за нове з салону?

Читаем внематочно
«Еее.... Нові атмосферні „японці“ та „корейці“ є від 15-20к»

В контексті моєї з тобою розмови, 20к озвучив ти, я не виникав звідки це взялось, воно ніяк не вплинуло на суть. А контекст всіх твоїх постів, знати я не зобовязаний.

Ну так все правильно, непробував і занадто дорого? Що не так? :)
Чи ти пробував, і просто бу авто 2000их років краще за нове з салону?

давай я повторю тебе по буквам, очень, очень медленно, чтобы ты смог понять: ЧТОБЫ. ЕЗДИТЬ. 30. КМ. ДО. ДАЧИ. ВСЕ. ЭТИ. ПЛЮШКИ. НЕ. НУЖНЫ.
если нужно будет — я могу повторить это еще ОДИН раз, не более чем.

я не виникав

Но спорить продолжил, не смотря на всё мною выше сказанное. Мне крайне радостно, что у тебя есть возможность вести странные и бессмыссленные споры в интернете.

А контекст всіх твоїх постів, знати я не зобовязаний.

Ок.

ЧТОБЫ. ЕЗДИТЬ. 30. КМ. ДО. ДАЧИ. ВСЕ. ЭТИ. ПЛЮШКИ. НЕ. НУЖНЫ.

Ок, я хз чувак, я з цією тезою погодився набагато вище. Тобі не потрібні, мені — потрібні. Я Уявлення не маю нащо ти цю тему другий день педалиш :) тебе ж нібамбіт :) тимбільше, я не розумію яке це відношення має до простої констатації факту

Ну так все правильно, непробував і занадто дорого
бессмыссленные споры в интернете

Хз чувак, я взагалі відписував Святославу, коли ти прийшов планувати мій бюджет ;)

Де тут агітація?

Кстати вот — прямая речь

«Ніт. Щоб це зрозуміти, треба купити нову машину ;)»

І? Зазвичай щоб щось зрозуміти, треба це попробувати. Як ти можеш обговорювати тему без експертизи? :)

І?

как правило, у человека, который употребляет «нибамбит» следующим криком души идёт «пердачело подгорел». Я не хочу продолжать нашу беседу до этого момента.

Як ти можеш обговорювати тему без експертизи? :)

я могу четко сказать, что что-то мне не нужно, используя только тот факт, что я никогда не думал это приобрести или у меня не было необходимости это купить.

прикуриватель? Не нужен. Я не курю.
Коробка-автомат? Неплохая вещь, в городе вообще просто прелесть. но поставить это огромный гемор, проще найти каблучок уже с автоматом.
Вменяемый электролобзик? — Изумительно!
radial arm saw? ваще класс! но вот её я никогда не куплю, скорее всего.
Круиз контроль? Не вижу смысла. Да, если бы он уже был — ну, я бы не стал его выпиливать. Прилагать дополнительные усилия чтобы им обзавестись? Не вижу смысла.
К примеру, у меня нет подстаканников. Нет, я не страдаю. Я не пью ничего в машине, что требует стаканов.
Багажник на крышу? Надо подумать, но машина довольно высокая, может ухуджится остойчивость.
Самолётные бардачки в машину? Отличная вещь, при возможности поставлю.
Круиз контроль? Не вижу смысла.

я могу четко сказать, что что-то мне не нужно

Мде... чувак, там контекст цієї фрази обслуговування авто. Але ти знову про круїз контроль...

Мде... чувак, там контекст цієї фрази обслуговування авто

Контекст всіх твоїх постів, знати я не зобовязаний.

Навіть контекст прямої відповіді тобі, яку ти цитуєщєш? Ну що ж, ти досяг вершини, добре що ми хоча б не в шахи граємо;)

Навіть контекст

Вообще не обязан.

добре що ми хоча б не в шахи граємо;)

Да, иначе я бы потратил пару вечеров выслушивая что «а вот новые шахматы из магазина, а у тебя вон потёртые, можно сломать ноготь, когда берёшься за ферзя, у них не та форма, неудобно двигать пешку, кисть устаёт» ©

Да, иначе я бы

Розкидав фігури, і образив дошку ;)

і образив дошку ;)

Извини, если обидел.

Сподіваюсь, це буде бальзвмом на твою душу, і в тебе зявиться душевний спокій, бо так і до інфаркту недалеко ;)

Между нами-девочками, если бы меня спросили «на что ты хочешь потратить лишние 20к» — я бы сказал DeWalt DW729KN с приданым.
Это было бы интересно.

Так в чому проблема? Хтось би га гітару потратив, а хтось би на моторний човен, а хтось на ключки для гольфу.
Абсолютно кожен варіант має право на життя.

А если просто, что называется «жыть по средствам» и планировать — то ничего страшного.

за який час ви можете відкласти гроші на купівлю пристойної квартири у новобудові, у якій би ви хотіли оселити вашу дитину, без урізання інших витрат? я розумію, що є квартири й по 20-30к, але ми ж говоримо не про «для галочки», а щось нормальне

за який час ви можете відкласти гроші на купівлю пристойної квартири у новобудові, у якій би ви хотіли оселити вашу дитину, без урізання інших витрат? я розумію, що є квартири й по 20-30к, але ми ж говоримо не про «для галочки», а щось нормальне

1. Чуть поменьше пафоса. «щось нормальне» будет 100% без джакузи, барбершопа, раздвижных панорамных окон и без паркета из массива морёного дуба. Обычная квартира-студия для студента, в которой он может спокойно жить и учится.
2. Собрать на такое можно за 2-3 года.
3. Следует понимать, что это не квартира, в которой предполагается жить до седых волос с будущей потенциальной семьёй. Это просто удобная альтернатива аренде.

да звідки вам завжди мариться той «пафос»? ніякого пафосу, просто беручи до уваги ті звичайні квартири, що я орендував для своїх дітей під час їх навчання в Києві, це дійсно не менше за 3 роки. Але питання в тому, що оренда не потребує ні довгої підготовки, ні прийняття важливих рішень: не сподобався будинок, сусіди, район, місто — це швидко вирішується, не треба продавати та купляти щось знову. Коротше — це у будь-якому випадку інвестиція, і до неї треба підходити відповідно. А якщо це розглядати як місце для життя дитини, то, мені здається, дитина сама повинна обирати де їй краще жити, а не батьки

Але питання в тому, що оренда не потребує ні довгої підготовки, ні прийняття важливих рішень: не сподобався будинок, сусіди, район, місто — це швидко вирішується, не треба продавати та купляти щось знову.

Да, есть свои плюсы, свои минусы, согласен. наличие недвижки снижает мобильность, но увеличивает надёжность.

Коротше — це у будь-якому випадку інвестиція, і до неї треба підходити відповідно.

Это не инвестиция. Учёба — инвестиция. Студия — инструмент/расходник (хотя и недешевый, тут я с вами согласен)

А якщо це розглядати як місце для життя дитини, то, мені здається, дитина сама повинна обирати де їй краще жити, а не батьки

Не вижу как одно мешает другому, если честно.
всегда (с оговорками) можно продать квартиру и внести её как, скажем, первый взнос за квартиру там, где нравится.

Короче говоря: если можно ребёнка отселить в отдельную квартиру — это надо делать, чтобы не было «в 40 лет живет над гаражом в доме своей мамы» ©

зы если бы у нас был ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ РЫНОК аренды — имело бы смысл арендовать, наверное. Но т.к. у нас не «рынок», а «базар» — то аренда не всегда вариант.

В нас й цивілізованого ринку купівлі-продажу нерухомості немає, то ж шо так фігня, шо по іншому.... Для мене особисто — оренда в даному плані виходить дешевше й простіше. А не зовсім ліквідних бетонометрів, з невизначеною перспективою, й так залишається достатньо, то ж докупляти ще бажання немає

Студия — инструмент/расходник (хотя и недешевый, тут я с вами согласен)

це не швидкозношуваний інструмент, який купив і списав з балансу.
її потім можна буде здавати іншим,

це не швидкозношуваний інструмент, який купив і списав з балансу.
її потім можна буде здавати іншим,

как я уже говорил, у нас нет «рынка аренды», у нас в лучшем случае «базар», а то и просто «блошиный рынок».
Это касается обеих сторон аренды.
крайне сложно надёжно арендовать квартиру — и точно так же крайне сложно сдать квартиру в аренду.
Если тебе не слишком принципиальны деньги — то пусть лучше квартира простаивает, чем иметь гемор со сдачей в аренду

треба щоб стояла черга кандитів на перегляд із резюме, флюрографією, довідкою від ТЦК та з роботи і двома рекомендованими листами від попередніх орендодавців, депозит за 3 місяці, плюс ще така застава, тоді буде «ринок оренди»

Это просто удобная альтернатива аренде.

Що тут зручного? Бути прив’язаним до одного місця в молодості? Оплачувати оренду дитині — це норм, до певного віку (22±). Можна допомогти зробити перший внесок за житло (25%, ±). А от надалі сам, все сам.

Так, наявність своєї квартири в якомусь плані буде давити на вибір по багатьом параметрах. Типу хочеш повчитися у Львові, але ж там треба орендувати, а ось тут твій турботливий батько вже студію прикупив для «зручного навчання». Хочеш вчитися в Могилянці? Та ні, студія на голосієво, зручніше тоді в Шевченка. І т.д.

Бути прив’язаним до одного місця в молодості?

Так
Навіщо постійно їздити та витрачати на адаптацію час?
Там де молодість — там і дружина, і діти, потім онуки

Завжди приємно заходити у дом у якому є історія родини

А поки що, я бачу оселі які можна так охарактеризувати — «як інстаграм сказав, такий і дизайн»

Тут каждому своё. Кто-то любит сразу укореняться, кто-то перекати-поле. Для второго случая аренда лучше. Хотя в реалиях Украины есть определённые неудобства при взаимодействии с властями, если нужно. Да и ФОП перевозить из города в город не так просто.

ФОП перевозить из города в город не так просто.

зачєм? (хіба ТПО)

Тут каждому своё. Кто-то любит сразу укореняться, кто-то перекати-поле. Для второго случая аренда лучше. Хотя в реалиях Украины есть определённые неудобства при взаимодействии с властями, если нужно. Да и ФОП перевозить из города в город не так просто.

Та я понимаю) я сам оседлое существо и до прихода асвабадителей в 2014 — еще в 2010 году у меня уже была распланирована жизнь где я хотел жить в Харькове и что делать)

Та я понимаю) я сам оседлое существо и до прихода асвабадителей в 2014 — еще в 2010 году у меня уже была распланирована жизнь где я хотел жить в Харькове и что делать)

... а потом я сел в машину, через 4 дня был в Виннице, где снова осел до лучших времён.
Не вижу особых проблем.

зы у меня даже проект частного дома был. И участок в Кулиничах, купленный по случаю.

Перевозити треба якщо тільки зміна адреси реєстрації була. Але це відбувається лише раз на рік для ЄП.

Що тут зручного? Бути прив’язаним до одного місця в молодості?

ребёнок всё равно привязан к институту какое-то время. Не вижу тут проблемы. Вообще не вижу проблемы «привязки». ну есть квартира, надо тебе уехать в другой город — газ/воду закрыл, отопление на минимум выкрутил и уехал.

2. Собрать на такое можно за 2-3 года.

сенйору 3 −4 місяці.

сенйору 3 —4 місяці.

Сомнительно.
Если, конечно, вы не из тех, кто считает что «если у меня зарплата тысяча долларов, то через год у меня будет 12 тысяч долларов» ©

на доу.уа є вкладка «зарплати»

Мабуть, малось на увазі, що отримувач 8к відкладає в місяць не 8к.

Один великий стиглий соковитий манго коштує 330 гривень. За день сім’я з чотирьох людей легко з’їдає 2 великих стиглих соковитих манго. 330×2×30 = 19800 грн, тож 500 баксів у місяць іде на одні лише великі стиглі соковиті манго.

Святослав, їдь в Техас, в нас стиглі великі смаковиті манго — 60 грн
Плюс на авокадо зекономити, і бедуш мати гроші на садочок :)

Так у Вас в Техасі немає моря або океану, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія.
Якщо вже і переїжджати, то туди де і манго по 60 гривень, і температура води в морі або океані протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія :)

Нажаль не така сама :) вода мутна.

Маямі не в мексиканській затоці, як нарахунок Дестіна, наприклад, кажуть начистіша вода в мексиканській затоці і в Флоріді?

Вода в Техасі в районі падре айленда (найчистіша частина) всерівно набагатот мутніща, ніж наприклад в Каролінах. А біля хюстона, так взагалі біда.

Це все пояснюється тим, що Міссісіпі вливається велику кількість мутної води, і ця вода потрапляючи в мексиканську затоку, іде проти годинникової стрілки. Тому чим далі від гирла Міссісіпі проти годинникової стрілки — вода чистіша і навпаки.

Це дуже добре видно, коли на кораблі пропливаєш, через мексиканську затоку — проходить лінія де сірокоричнева вода змінюється в темно синьою.

Дякую що звернули увагу — можна і Техас розглянути. В найпівденнішій точці Техасу зараз температура води в Мексиканській затоці 20.7 градуса, що нижче не лише 26 градусів (стандартна температура води в олімпійському басейні) а і 22,5 градусів — ця температура визначена Юрою в цій гілці як індикатор купального сезону. Біля Бока Ратона (південно-східна Флорида) зараз вода в Атлантичному океані 24,1 градуса.
Словом, по температурі води Атлантичний океан біля берегів південно-східної Флориди дещо кращий, ніж Мексиканська затока біля берегів Техасу.
Вода у південно-східній Флориді в Атлантичному океані дуже чиста і прозора, коли хвиль немає — в мене десь відео на телефоні є, про Мексиканську затоку не знаю — на заході Флориди, де Мексиканська затока омиває Флориду, я не бував, у Техасі теж не довелося побувати.

Звісно. Я ж кажу, 500 доларів на місяць це на одні лише манго, навіть не на всі фрукти — манго це ж не єдині фрукти, які споживає родина. Сири на меду в Сільпо приблизно по 1000 гривень за кілограм, соковиті солодкі мандарини у Фрутісі 175 гривень за кілограм (ті що по 100 в лютому не соковиті). Солоне сало в сільпо по 409 гривень за кілограм, свіжі великі фініки у Фрутісі приблизно 900 гривень за кілограм, чашка почищеного та нарізаного шматочками ананаса 170 гривень. Просто скільки з’їдається за місяць сала, мандаринів, сирів чи фініків, важко порахувати, а манго легко.

заради відселити чадо з внуками прийдеться пожертувувати 3 місяці мангами

Якби ж тільки мангами, а ще й пощищеними ананасами, мандаринами, сирами, фініками, салом — як на мене, занадто велика жертва, особливо сало.

— Папа ти будеш менше бухати?
— Ні, сина, ти будеш менше їсти.

— Поручік, ви любите дітей?
— Ні. Я люблю сам процес.

люблячі батьки намагаються забезпечити дітей житлом

Не треба до дитини ставитись як до недоумка, який без тебе навіть соплі підтерти не може. Нахіба дитині твоя «однушка біля метро», коли для неї доступний весь світ в певному сенсі? Можна вчитись майже де хочеш, жити майже де хочеш (так, є певні обмеження, але) — і найбільший сенс все це має саме поки ти молодий. Хочеш допомогти дитині стартанути — інвестуй в її освіту та майндсет відкритий до змін, а не в бетонометри.

для неї доступний весь світ в певному сенсі?

То для дуже багатих. Для більшості дітей якщо є гроші на їжу, одяг, ренту та базову медицину, то вже ніхуя собі.

Як на мене, то це якраз вважати, що якщо у дитини буде житло, то у неї більше не буде мотивації чогось досягати, це якраз

ставитись як до недоумка

.

Нахіба дитині твоя «однушка біля метро», коли для неї доступний весь світ в певному сенсі? Можна вчитись майже де хочеш, жити майже де хочеш

А от тут погоджуюся.

Хочеш допомогти дитині стартанути — інвестуй в її освіту

Справа в тому, що в освіту в основному потрібно інвестувати не гроші, а свій час та свої нерви. Можна сказати, що в кращих університетах світу навчання коштує дорожче, ніж квартира в Києві, та насправді вступити в такий університет важче, ніж назбирати гроші на навчання в такому університеті.

Скоріше через те, що в Україні для багатьох досі діти це «ми покакали», «ми поїли», «ми пішли в школу», «ми поступили в університет», «ми купили квартиру».
В емігодискусіях просто ти дискутуєш з людьми, які живуть в країнах, де діти не власність батьків, а батьки мають своє життя і інтереси окрім виключно «забезпечення дітей і їх добробуту». Тому і сприняття «пріоритетів» відрізняється.
Тут теж батьки допомогають дітям на початку їх дорослого життя. Але не намагаються за дітей вирішити всі їх проблеми.

Так хотілося б, щоб діти не проблеми вирішували, а насолоджувалися життям.

І скільки ти вже однушок купив, і скільки дітям? Бо поки що у оставунь лише все на словах.

Якось я підозріло ставлюся до однушок як до житла. Купив у столиці дві квартири, одну двохкімнатну, за сім хвилин ходи від метро, та одну трьохкімнатну, в житловому комплексі з закритою територією. Обидві купив дітям — собі планую купити житло неподалік від моря або океану, температура води в якому протягом року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

Зазвичай для люблячих батьків добробут дітей в пріоритеті, тому при можливості люблячі батьки намагаються забезпечити дітей житлом

про добробут дітей — це саме так. але «однушка» == «добробут» — це совковий менталітет. освіта (в широкому сенсі) дійсно важливіша за житло. тим більше, що своє житло зробить дитину менш мобільною й дуже звузить рамки можливого для неї.

Так це ще одна грань бідності РПЗ. Або освіта, або житло. Багата людина може дітям і за навчання заплатити, і житло придбати.

і житло придбати.

чому саме житло придбати, а не дати 100к+ на рахунку в банку, чи акції, чи бізнес працюючий? чому дитина не може сама обрати де їй краще жити?

Акції можуть знецінитися, поки дитина виросте, бізнес прогоріти, гроші з’їсти інфляція. Наявність житла не зобов’язує жити там, де це житло знаходиться. Он у Юрія квартира біля метро Лук’янівська, а живе в Ганновері.

з житлом те ж може щось статися — воно може бути у Харкові на Салтовці, чи у Бучі... :(

в багатих людей діти вчаться за бюджетні кошти, або за гранти

доведеться економити,

Почему? Потому что вы покупаете излишне дорогие машины, которые вам не по карману — и вам приходится экономить? :)

Це тільки половина причини, є сумніви шо дитину варто забезпечувати абсолютно всім.

У ребёнка профессия, специальность, работа, ЗП, самообеспечение. Не вижу проблем.

Почему? Потому что вы покупаете излишне дорогие машины, которые вам не по карману — и вам приходится экономить? :)

М... ну продати машину і купити хату в селі, припустимо, я можу, але навіщо?

Припустимо я вирішив купити йому хату, де її купувати? Біля універу в якому він вчитись буде? Там є гуртожитки. Можна знімати будинок з друзями — буде дешевше.
Біля його першого місця роботи? Навіщо? Він швидше за все переїде за пару років.

У ребёнка профессия, специальность, работа, ЗП, самообеспечение

Де в цьому списку будинок?

Це вже можна вже відмічати як «торгова марка» :)

Та я б відмічав, тільки лінь розібратися, чим відрізняється ™, ® та ℠ і яка з цих позначок краще підходить до цього виразу :)

Ахахах лише в 20к, знову нав’язуєте своє бачення, бо як це айтішник посмів жити неправильно???))

Де? Це якийсь фестиваль проекцій? Про 20к почав писати Олексій, який чомусь думає, що плюшки про які я писав — зайві.

Де? Це якийсь фестиваль проекцій? Про 20к почав писати Олексій, який чомусь думає, що плюшки про які я писав — зайві.

Да, ДЛЯ МЕНЯ — они лишние. Я не считаю нужным платить 20к для того чтобы получить плюшки, которые КТО ТО считает необходимым для себя.
Если выбирать между, скажем, круиз-контролем и удлинённой базой — я бы, скорее всего, выбрал удлинённую базу. Потому что ТАКАЯ плюшка — мне нужна. У меня большая семья, у меня огромная собака (и в целом много животных), мне нужно много места как в салоне, чтобы нормально всех посадить, так и в багажнике — чтобы разместить там барало и собаку, скажем — при поездке на дачу.
С другой стороны — у нас узкие внутриквартальные дороги и мало места для парковки, поэтому длинная база была бы минусом :( Одна из причин, почем я взял кенгу а не течик в своё время — кенга всё таки ощутимо короче, а собака по дороге на дачу может и посидеть, а не полежать, тем более что ей нравится смотреть в окно.

2. Не отримував задоволення від їзди. Доплати більше 20к, результатом задоволений :)

а що придбали?

ого, невже для вас настільки велика різница є? бо як на мене ± дуже схожі моделі.

Особисто для мене, різниця астрономічна просто.
Розмір, 4×4, об’єм двигуна, шумка.
Я не знаю що в ніссанах в 2022 році було в комплектації було, але порівняно з 2015 роком я отримав:
Андроїд авто, лайн асістант, динамічний круїз контроль, автоматичне гальмування, адаптивні діодні фари, зручніші сидіння, нормальну камеру заднього виду, нормальне кондиціонування заднього сидіння — це все плюшки які я ціную.
І ще кілька, які особисто мені непотрібні, або дрібнички.
Як вишенька на торгівлю, той нісан, якщо їхати 70-80 миль на годину в спеку за деякий час перегрівався і переходив в дивний режим охолодження двигуна, швидкість падала до 50 миль на годину.

а, ну то питання більш в комплектації.
бо в рогу є теж нормальні комплектації, а от рог без 4Х4 я би взагалі не розглядала...

Можливо, я Роуг впринципі не розглядав, тому не знаю що у них в різних рівнях комплектації. Просто те що я перерахував — це базова комплектація на Субару. В кращій комплектації я отримав лише двозонний клімат, гарніші (більші) диски, і більший дисплей.

Андроїд авто, лайн асістант, динамічний круїз контроль, автоматичне гальмування, адаптивні діодні фари

який рік, останнє покоління?

нормальну камеру заднього виду

ну не треба перебільшувати — камери обзору там хрінь повна, як на Лексусі 2000-х років :(

який рік, останнє покоління?

Так

камери обзору там хрінь повна, як на Лексусі 2000-х років

Тоді мені важко уявити на лексиці якого покоління були камери від ніссану 2015 😆

я сподіваюсь, мотор 2.4Т, бо 3.6 більше ж немає :(

тоді різниця з нісановським 2.5 не така й суттєва... варіатор, звісно, значно кращий, але мотор ним не заміниш

Різниця в шумі в салоні. В 0-100км, мене не сильно цікавить, я практично ніколи не обганяє нікого і більше 90миль на годину в сша не їхав.

ні, я ж тільки про мотор казав. взагалі, Аутбек класом вищий за Роуг, то ж там майже по всіх параметрах краще

Ну мотор там норм для сімейної сраковозки :) доречі, динаміка, це одна з небагатьох речей, яка мене в ніссані моєму влаштовувала.

ого, невже для вас настільки велика різница є? бо як на мене ± дуже схожі моделі.

що ж ви, панночно, так необачно? та як можна субару з якимось нісаном, тьфу, навіть поряд ставити 😂

та я хз, я в обидвах цих моделях їздила як водій. як на мене то одноклассники.
але у мене був рожик в топі для порівняння.

Роуг — однокласник Форестера. Аутбек на півкласа вище та все ж таки сарай, а не кросовок. Але, звичайно, його прикол був у 3.6, а зараз — у 2.4Т моторі, які недоступні ні Роугу, ні Форестеру.

Я вагався між форестером спорті аутьеком преміум, там різниця справді мізерна. В Україні би можливо вибрав форестер через вищий кліренс. Тим більше що в мене був форестер 2014, і був ним повністю задоволений.

зовсім різна посадка та формат авто: кроссовер та універсал, хоча дійсно спільна платформа, мотор-трансмісія та багато іншого, але сприймаються авто і ззовні, і зсередини по різному.

в мене був форестер 2014

зовсім не зрозуміло тоді, навіщо було міняти його на Роуг?..

зовсім різна посадка та формат авто: кроссовер та універсал

Так, саме тому, з українськими ямами і снігами/болотами — форестер краще виглядав. А для Техасу- змісту в високому кліренсі не було.

Форестер був в Україні, довелось продавати, зі сльозами на очах :) а Роуг — це те що зміг дозволити собі за кеш, відразу по приїзду в США.

Та і я продав рік тому свій ніссан роуг 2015 — тому, що в ньому
1. Не було цих фіч
2. Не отримував задоволення від їзди. Доплати більше 20к, результатом задоволений :)

<ахаха>
ниссан роуг и удовольствие от езды
</ахаха>

Вони для кожного різні,

Вот именно, друг мой, вот именно.

до сих пор иногда жалею что не взял течик. но он длинноват

Це що за звір?

зы дизель — он не экономит тебе деньги на соляре, он собирает себе на ремонт :)

Оце вірно :)

Це що за звір?

течик, він же тичик — фолькс Т4
Досить живуча машинка, але дизельні мають такий самий гємор з паливною
Бензинові рідко зустрічаються, 4×4 ще рідше
Враховуючи що останні випустили у 2003-му, то знайти не вбитий у хлам екземпляр зараз майже нереально)

Враховуючи що останні випустили у 2003-му, то знайти не вбитий у хлам екземпляр зараз майже нереально)

И это крайне печально
С топливной у них проблем меньше, она у них более живучая.

С топливной у них проблем меньше, она у них более живучая.

Це мабуть у порівнянні з кенгою менше, бо сусід у свій час їздив до сервісу раз на 1-2 місяці при пробігу 20к на рік))

Це мабуть у порівнянні з кенгою менше, бо сусід у свій час їздив до сервісу раз на 1-2 місяці при пробігу 20к на рік))

ну єто вообще странно получается, не должно быть так часто. У меня с топливной проблемы «в среднем» раз в год, после неудачной заправки (да, это бывает даже на брендовых заправках)

ну єто вообще странно получается, не должно быть так часто. У меня с топливной проблемы «в среднем» раз в год, после неудачной заправки (да, это бывает даже на брендовых заправках)

Сорян, це було під Луганськом десь наприкінці нульових. Соляра була настільки говняна, що камази дохли, не кажучи вже про тичики)

Так і думав, але ж вони майже всі дизельні, то ж засумнівався :) Новий Мультивен он класний, да

Течтки всі поїхали в АТО свого часу... Бо їх двигун був не такий вибагливий, як Т5

Бо їх двигун був не такий вибагливий, як Т5

насос-форсунки на T5 це взагалі трешак
на цьому фоні T4 майже ідеально виглядає)

нафіга Т4 або Т5 звичайному ІТшніку? це ж вантажний бусик. І навіть якщо в когось 4 дітей, або завжди із собою тещу з собакою таскає, то треба Мультиван пасажирський тоді :)

Multivan це люксова версія транспортера) який буває вантажним, вантажно-пасажирським та пасажирським. Ще колись була версія Caravelle — теж люксова пасажирська.

якщо я правильно пам’ятаю, то пасажирські — це Мультиван та Каравелла, а «пасажирський» Транспортер — це як маршрутки-Спринтери перероблені з вантажних фургонів — родину в таких возити, це якось трешово

якщо я правильно пам’ятаю, то пасажирські — це Мультиван та Каравелла,

Ні, неправильно пам’ятаєш)
Мультиван та каравела — саме люксові пасажирські версії. Звичайний тичик був у пасажирській версії, але до нас дійсно по більшості пригоняли вантажні та переоснащували, бо це дешевше на 30-40% виходило, а кріплення під крісла є й у вантажному (той самий сусід, про якого я згадував вище, купив салон повністю з мультивана і він встав як рідний, жодного отвору робити не прийшлося)

Ще колись була версія Caravelle — теж люксова пасажирська.

Классно, но блин дорого.

нафіга Т4 або Т5 звичайному ІТшніку? це ж вантажний бусик. І навіть якщо в когось 4 дітей, або завжди із собою тещу з собакою таскає, то треба Мультиван пасажирський тоді :)

Трое. собака размером с пони.
Ну и у нас же в основном грузовики, перепиленные под пассажира, «родной» пассажир стоит как невменяемый.

Коли є приватний будинок — дуже потрібні такого типу транспортні засоби...

я якось обходжусь без бусика, й не маю в тому потреби — вистачає звичайного сарая. але для мене будинок — то для життя, а не для господарства :)

Якщо треба комфортне життя, то бусік як раз для цього... Привезти щось габаритне постійно треба...

Аж сльозоньку пустив... Стоїть в планах на покупку.

Якщо не вести господарство, то яка різниця з квартирою в цьому плані? Що таке габаритне постійно возити треба?

Різниця в метрах, які доступні для підвищення рівня комфорту. Квартира обмежена розмірами квартири, а будинок — розміром ділянки. На ній можна влаштувати басейн, альтанку, майстерню, гамачечну, барну стійку, барбекю зону, та ту ж саме собачу будку поставити.

Якщо захочеться купити тандир, то нагадую, що вони важать під 100 кіло та мають такі розміри, що не влізуть в багажник кросівка або седана. Привезти собі якогось тракторця — потрібний пікап або бусік. Потрібні садові меблі — подавай вантажівку. Якийсь кокон-крісло на даху хетчбека не привезеш...

У нового авто багато переваг, але добре, що не всі це знають, і є кому потім продавати б/в за кеш для першого внеску за наступне нове 😉

У нового авто багато переваг, але добре, що не всі це знають, і є кому потім продавати б/в за кеш для першого внеску за наступне нове

а еше хороший понт дороже денег, правда? :)

Який понт? Для понтів купляють якраз преміум б/в типу Геліка чи Ку8.

Ці приклади не протиречать тому що я написав в коментарі.
Давайте я Вам допоможу пояснити ці приклади.

1. «айтішник» ≠ високий IQ, широкий світогляд ітд.
2. високий IQ/широкий світоляд ≠ not human
3. human = emotional > rational; emotions -> rationalisation

Всі люди в прикладах знаходять пояснення тому що вони кажуть. Також вони мають емоційне підгрунтя на ці тези (тобто їм або подобається так думати, або зручніше так думати ітд).

Якщо цікаво на цю тему почитати, рекомендую «The Righteous Mind: Why Good People Are Divided by Politics and Religion» by Jonathan Haidt

. Також вони мають емоційне підгрунтя на ці тези (тобто їм або подобається так думати, або зручніше так думати ітд).

Це 100%, тому що міняти погляди, боляче.
Я про те, що, наприклад, є незаперечні факти, як наприклад — всі цифра польоту аполонів, маршрут, швидкість, інтенсивність випромінювання, і смертельна доха радіації — їх можна легко самому порахувати.

У цій фразі є купа маркерів, які ви тупо не помічаєте. Ви зараз це розповідаєте з позиції працівника, наймита.

Я разрабатывал системы учета и автоматизации всего этого барахла, для чего приходилось вникать во всем тех и бизнес процессы, изучать бухгалтерию, структуру предприятия, виды деятельности предприятия и так далее. Заодно общаться с руководством чтобы понимать — что у них есть, что они хотят — и так далее.

Ти думаєш це так просто без аналізу робиться?

Ну вы же, друг мой, изволите иметь наглость утвержать что «всё будет». А оказывается — вы не проводили анализа, не знаете даже приблизительно хотя бы основные за и против (которые могут озвучить тупо студенты на семинаре по менджменту).

Хочеш відповіді — плати гроші.

Вопросов больше не имею. Обычное балабольство.

Я разрабатывал системы учета и автоматизации всего этого барахла, для чего приходилось вникать во всем тех и бизнес процессы

Я саме про це кажу. Все, що ви бачили — результат прийнятих рішень, імплементація бізнес процесу в компанії. Навіть коли ви слухаєте керівництво, це лише пасивна роль, вам транслюють певні речі певною мовою, щоб ви могли перетворити їх на щось матеріальне. Але, вам ніколи не задавали запитання, яким чином принести компанії додаткові 200% прибутку. Яку бізнес-стратегію обрати, щоб цього досягти? Скільки треба інвестувати у все це. Ні, вам казали про готові рішення, які вже були в головах у людей.

«всё будет»

Не розумію претензії.

Вопросов больше не имею. Обычное балабольство.

Твоя поведінка зараз нагадує мені наступний діалог замовника з досвідченим розробником

  • Скільки коштує розробити мені систему?
  • Яку систему?
  • Мою власну систему
  • А точніше? Що за система, що вона мусить робити, яка мета, хто користувачі, що вже є реалізованого?
  • Ти що, тупий, мені система потрібна, скільки грошей треба на це?
  • Без відповідей на мої попередні запитання це вкрай важко сказати
  • Все ясно, балабол. Іди, гуляй
  • І вам гарного вечора
Але, вам ніколи не задавали запитання, яким чином принести компанії додаткові 200% прибутку.

Ну, как скажете :)

Невже задавали? І яка відповідь була?

тобто це Ви так уявляєте що начебто інвестори дають завдання якомусь експерту з ризиків і експерт всьо порахував і без питань і уточнень інвестор цю відповідь прийняв.

Що вас дивує? Давайте я перефразую, щоб вам стало зрозуміло, що ви зараз сказали

тобто це Ви так уявляєте що начебто замовники дають завдання якомусь програмісту і він всьо розробив і без питань і уточнень замовник цю поробку прийняв.

Ви банально не довіряєте людям робити їх роботу. Це ваша проблема.

Ви думаєте на які шиши живуть такі компанії як Deloite, EY, KPMG, PwC? Вони навіть стратегію виходу на ринок вам можуть розробити.

Ви постійно плутаєтесь, хто краще розбирається в ризиках: інвестор (типу, "директор«/людина з гаманцем) чи «експерт по ризикам» який просто виконує роботу за гроші і не приймає інвестиційного рішення.

Де саме? Інвестор розбирається в ризиках, експерт по ризикам розбирається в тому, як рахувати ті самі ризики. Що не зрозуміло? Де плутанина? Може у вашій голові?

А це все тому, що Ви знову плутаєте інвестиціі в фінансові деривативи з реальними інвестиціями.

Як, як ви змогли прийти до такого висновку? Давайте, покажіть класс, розкажіть в деталях, як оцінка ризиків інвестицій в реальний сектор відрізняється від такових в фінансовий? Я послухаю.

Тому у вас в голові така каша щодо ролей, сфер компетенціі, і доцільності певних дій та типів інвестицій.

Довести зможете? Бо я вже написав десяток постів з деталями, з фактами, з думками, а у відповідь я чую тільки «Та ти не шариш, що з тобою спілкуватися! Я не хочу навіть час свій витрачати, щоб тобі щось пояснювати, якщо ти примітивні речі не знаєш...».

Профі дуже легко можуть довести свою правоту. А от балаболи — ні.

Бо я вже написав десяток постів з деталями, з фактами, з думками

Де? :)

Там нема.
Там є про якихось чуваків, які щось десь роблять. Про ще якогось чувака з 1.5 успішного стартапа, і набір загальних фраз про успішний успіх, майндсет і наймитство.
Ну і ще кілька перлів, про погану логістику Японії, і логістика не важлива.

А от реальних прикладів, чи доказів чому так а не інакше — нема ;)

Дивіться, вам закортіло вкласти гроші в щось, щоб збільшити прибуток. Ви можете вибрати звичайний банківський вклад, ризики мінімальні, захист від держави, мінімальні відсотки прибутковості, але ризикованість майже на нулі. Ви можете вкластися в якийсь невеликий проект, наприклад в міні-пекарню. Ризики більше, але втрати невеликі, ризики теж не екстремальні. А можете вкластися в якусь хрінь на кшталт літаючого таксі, де грошей треба дофігаліард, шанси досягти результат не супер великі, але в разі успіху мультиплікатор може бути з багатьма нулями. А можете в біток.

Так ось, крізь є ризики. Ви працюєте з прийнятним для себе рівнем ризику та оберете той проект, який найбільше прийнятливий та зрозумілий вам. Але є інвестори, які вкладаються в літаюче таксі — венчурні фонди. Уявіть собі, попри всі ваші застереження, що там є відповідальність, що є високий ризик зафакапити все, вони продовжують вкладати туди, куди пересічний український айтішник ніколи не вкладе.

а директори певного рівня або власники можуть потрапити у вьязницю

До чого директори? Вони не працюють з інвестризиками, вони виконують волю власників компанії. Власники потраплять у в’язницю тільки тоді, коли вони робити щось протизаконне, а доведення підприємства до банкрутства не є таким.

і ось тому я кажу що Ви не розумієте різниці між реальними і фінансовими інвестиціями.

Від повторення цієї фрази ваша позиція не стає сильнішою. Інвестиції не змінюють своєї суті від зміни об’єкта інвестування.

Хоча в деяких випадках і зе штучне доведення до банкрутства можна отримати реальний термін увьязнення.

В якійсь Північній Кореї може це й так, але в цивілізованому світі право власності є недоторканим. Моя власність, як хочу, так й роблю. Ніхто не може мені заборонити закрити підприємство або списати інвестиції в збитки.

почитайте що вважається gross negligence, де трапляється, і які типи покарань, залежно від посади і ролі в підприємстві.

Як це стосується інвестицій та мого права їми розпоряджатися? Та якого дідька ми перейшли на рівень виконавчої ланки та почали спілкуватися про якісь там посади та ролі?

a financial loan officer was sentenced

Нічого в цій фразі не турбує?

тобто це єдиний шмат корисноі інформаціі яку Ви помітили?

Цієї інформації мені було достатньо, щоб зрозуміти, що пан I.P. намагається сову на глобус натягнути.

Давайте я вам розкажу, що саме відбулося в тому випадку, що ви описали, з деталями, щоб вам стало зрозуміло помилку.

Почнемо з процедури банкрутства. Компанія, яка розуміє, що більше не взмозі виконувати свої обов’язки (внутрішні та зовнішні), подає заяву на визнання банкрутом в державні органи. Після цього йде нотифікація учасників ринку або зацікавлених осіб про таку подію. Починаючи з цього моменту компанія підпадає під певний захист та звільняється від деяких обов’язків: виплата відсотків по кредитам, виплати обов’язкових соціальних платежів тощо. Далі процедура може піти по двом шляхам, або санації (оздоровлення компанії, виведення в режим прибутковості), або банкрутства. Якщо приймається рішення власниками про банкрутство, то у компаній, яких є певні фінансові претензії до неї, є певний термін, щоб подати документи на відшкодування збитків, які нанесено компанією через невиконання обов’язків: кредитні кошти, невиконання контрактних зобов’язань та таке інше. Якщо суд каже, що збитки дійсно нанесені, то йде продаж активів компанії та повертання коштів. Якщо активи закінчуються, але ще є борги, то вони списуються. Все, після цього компанію можна вважати банкрутом.

Якщо борги залишаються, активів немає, то кредитор може подати позов проти керівника компанії за нанесення навмисної шкоди. Якщо провина доведена, то тільки тоді буде притягнуто до відповідальності. Керівника. Компанії. Виконавчу владу. Наймита.

Але, не власника компанії, не інвестора.

Тепер кейс з кредитним шахраєм. Працівник кредитної організації погоджував кредити фейковим конторам, його поплічник виводив кошти та проводив процедуру банкрутства (собі він наврядчи зможе видати кредит, йде перевірка банкцівських працівників на афілійованість з позичальником). Попалився на тому, що саме в його портфелі погоджених кредитів був високий відсоток кінцевих дефолтів (списання коштів через неповернення). Це все вкрай цікаво, але тут немає ані слова про інвестиції, тут є кредити, зобов’язання, та саме по процедурі банкрутства кредитна організація висувала їх фейковим компаніям, суд списував, бо активів або нема, або вони не покривали всю суму кредиту.

Кого засудили? Інвестора чи наймита? Наймита. За що? За шахрайство по кредитах. Так, процедура банкрутства була в схемі, але провину керівника компаній не було доведено (можливо фігурують в інших справах). До чого тут інвестиції та відповідальність інвестора? А ні до чого.

людина не може за власним бажанням робити банкротство

Може, але з дотриманням процедури. Ви наявність процедури помилково вважаєте забороною. Заяву на визнання банкрутом надає керівник або уповноважена особа.

І не важливо хто ця людина, інвестор чи наймит.

Дуже важливо, вкрай важливо. Інвестором вважається також той, хто купляє акції компанії при їх випуску задля залучення інвестицій. Тобто ви хочете сказати, що відповідальність за незаконні дії директора си бухгалтера перекладаються на власника акцій також? І це я ще щось там плутаю та не розумію...

Хто незаконну операцію ініціював і свідомо реалізував, той і несе відповідальність.

Відповідальність настає тільки тоді, коли є 1) претензії з боку сторонніх осіб 2) доведені судом мотив та факт скоєння злочину. Це перше.

Друге. Який злочинний мотив у людини, яка ризикувала власним коштом та інвестувала в компанію, а потім прийняла рішення закрити її?

Якщо ініціював «пан», то він і сяде у вьязницю,

Він сяде у в’язницю тільки тоді, коли його провина буде доведена, а значить був мотив та чкийсь правочин. В кримінальному кодексі за інвестування або закриття компаній не саджають. Саджають за навмисні дії, направлені на власне збагачення за рахунок інших осіб. Але це зовсім інша історія.

Так зрозуміло?

Так, в пана анонімуса велика прогавина в базових знаннях права.

Почнемо з процедури банкрутства. Компанія, яка розуміє, що більше не взмозі виконувати свої обов’язки (внутрішні та зовнішні)

Почнесо з того, що це не є «доведенням до банкрутства».
Знову помилка в елементарному визначенні.

Коли компанія розуміє що вона

не взмозі виконувати свої обов’язки (внутрішні та зовнішні

Це вже наслідок довелення (або природного) банкрутства.
Доведення до банкрутства — це коли власник/директор вирішувати довести компанію до стану, коли вона не може виконувати свої зобовязання.

Це вже наслідок довелення (або природного) банкрутства.

Ми не розбираємо причини банкрутства. Це не важливо. Закон описує процедуру в цілому, а по процедурі ти можеш провести навіть прибуткове підприємство, яке не має боргів. Його, правда швидше продадуть, але й такі випадки були.

Доведення до банкрутства — це коли власник/директор вирішувати довести компанію до стану, коли вона не може виконувати свої зобовязання.

Тут треба обов’язково мотивацію розглядати. Якщо мотивація не кримінальна, то які претензії? Хочу — довожу, не хочу — не довожу. Моя власність, розпоряджаюся як хочу. Але, якщо у директора не буде достатньо доказів, що змахлювати з законом його примусив власник, то присяде саме директор.

Ми не розбираємо причини банкрутства. Це не важливо.

Ну так до банкрутства — питань нема. Мова саме про термін, доведення до банкрутства.

Доведення до банкрутства (ст. 219 КК) з об’єктивної сторони передбачає вчинення винуватим таких дій, які призвели до стійкої фінансової неспроможності суб’єкта господарської діяльності, що передують банкрутству цього суб’єкта

Тобто ключове слово — передують.

Так, повернуся до тези, що невиконання компанією обов’язків це доведення до банкрутства. Ні, це не невід’ємні речі, а окремі. Трапився землетрус, розвалив завод, немає на чому працювати, трапляється невиконання обов’язків, а доведення до банкрутства не трапляється.

Стосовно КК. Там мусить бути доведений мотив. Якщо інвестор припиняє інвестиції посеред року та компанія без них не може надалі функціонувати, то з одного боку все збігається з формулюванням, але немає злочинного мотиву. Тому людина визнається невинуватою.

Якщо інвестор припиняє інвестиції посеред року та компанія без них не може надалі функціонувати,

Питання до адвокатів. Я б сказав, що припинення інвестування — це бездіяльність а не вчинення дій, тому не відповідає закону. Хоча я не юрист, тому важко сказати.

Бездіяльність теж може каратися. Наприклад, ти був свідком злочину та не повідомив органам.

Але на все мусить бути мотив. Ти можеш випадково вбити людину. Задача суду — розібратися, чи було це навмисно чи ненавмисно. За результатами буде прийнято рішення, що робити, відпускати чи саджати.

Я про те, що в данній статті — нема про «бездіяльність». Наприклад:

кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до адміністративного суду, якщо вважає, що рішенням, дією чи бездіяльністю суб`єкта владних повноважень порушені її права, свободи або законні інтереси, і просити про їх захист

Тут є. Але це питання до відповідних юристів. Я не буду про це сперечатись.

. Якщо інвестор припиняє інвестиції посеред року та компанія без них не може надалі функціонувати

Конечно инвестор может отказаться от инвестирования, по любым причинам, это его право.
Но, в цивилизованном мире — инвестор это обычно не большой лысый дядя который раз в месяц привозит N кейсов кэша на личном Гелике, и поступление инвестиций регулируются договорными отношениями, в которых должна быть прописана соответствующая процедура. Со штрафами\ответственностью для обеих сторон за неисполнение обязательств

поступление инвестиций регулируются договорными отношениями, в которых должна быть прописана соответствующая процедура.

Купівля акцій компанії на ринку при їх випуску — це один з видів інвестицій. Я вже писав про це.

Скажіть мені, при такому типу інвестування якими є відповідні процедури?

Інвестицій по типу, видам та процедурам — задовбешся перераховувати. Ви уточнюйте, про які саме інвестиції ви казали?

Купівля акцій компанії на ринку при їх випуску — це один з видів інвестицій. Я вже писав про це.

Це, доречі, теж регулюється договорами.

Купівля акцій? Договорами? На біржі?
Є дійсно акції, купівля яких вимагає певних договорів, але це інший тип акцій. Ті, якими торгують на біржі, не вимагають нічого.

Первинний випуск акцій — про який мова, регулюється договорами з біржею і SEC registration(тут не впевнений що завждиьпотрібно), у випадку штатів.
Плюс можуть бути різні договори, як продаж акцій інсайдерам перед ІРО.

Розміщення акцій та придбання акцій — різні процеси. Перший — залучення інвестицій, други — інвестування. В рамках нашої бесіди про інвесторів, взагалі немає різниці, чим саме регулюється розміщення.

Плюс можуть бути різні договори, як продаж акцій інсайдерам перед ІРО.

Це інший процес, так, скоріш за все договори є, але вони в основному про обмеження продажу третім особам.

Купівля акцій компанії на ринку при їх випуску — це один з видів інвестицій.

Тогда как это коррелирует с ...

Якщо інвестор припиняє інвестиції посеред року та компанія без них не може надалі функціонувати,

Покупка акций — это разовая операция, как ее можно остановить?

Ніяк, це мова про різні типи інвестицій.

Ніхто не може мені заборонити закрити підприємство або списати інвестиції в збитки.

налоговики могут запросто.
Еще и посадят надолго.

Знайдіть мені номер справи саме податкової проти власника.

Знайдіть мені номер справи саме податкової проти власника.

Сам найдешь, не маленький
Ті же у нас не мамкин бизьнесьмен, а крутой международній фінансист, тебе єто будет просто

Сам найдешь, не маленький

Неможливо знайти те, чого не існує...

Неможливо знайти те, чого не існує...

ну вот например Study of Tax Court Cases In Which the IRS Conceded the Taxpayer was Entitled to Earned Income Tax Credit (EITC)
если есть дела, в которых налоговики признали право на налоговый вычет — значит есть дела, в которых налоговики этого не признали

www.taxpayeradvocate.irs.gov/...​ncome-Tax-Credit-EITC.pdf

Вообще, если погуглить про tax court то там полно статей на тему «такспеер выиграл у налоговиков дело». Но можно найти и когда выигрывают налоговики. Неуплата налогов, вот это всё

ну и классическое: «В июле 1931 года Капоне предстал перед федеральным судом и в мае 1932 года был приговорён к 11 годам тюремного заключения в исправительном заведении Атланты за неуплату налогов в размере 388 тысяч долларов.»
налоговики смогли, криминалы — нет

в (старом) американском кино (в основном в комедиях) время от времени мелькали сцены, в которых к налогивикам относились хуже чем к чуме :)

йому і справи ФБР за шахрайство з банрутством не доказ.

Ви коли приводите аргумент в доказ чогось, уважно слідкуйте за тим, що ви намагаєтеся довести. За що та кого посадили? Якогось там працівника, який видавав позики, за шахрайство. Ще раз. Працівника. За шахрайство. Притягнули до відповідальності не інвестора, не бізнесмена, не власника компанії, а менеджера. Наймита. Якщо вас це не турбує, якщо нічого підозрілого ви в цьому не бачите, то я не знаю що вам сказати. Аргументація рівня «крокодил зелений, значить трава теж рептилія».

Людина вважає що єдина проблема з промисловими підприємствами це не мати достатнього рівня прибутковості.

Ваша персональна вигадка.

Розповідає казки що завод на квадратний метр коштує стільки само як квартирна висотка,

Погано зрозумів написане. Повторювати втретє не бачу вже сенсу.

про диверсифікацію аграрних ризиків в Украіні

Я навіть не буду запитувати, звідкіля ти це взяв.

регулювання банкрутства не настільки добре розвинене як наприклад у США

А ти експерт по банкрутствам? А ну, скажи щось на своєму, на банкрутському...

President and CEO

Коли ви вже почнете розрізняти володіння та керування... Ці дві посади — виконавчі. Де ти серед них знайшов owner, shareholder, investor, я гадки не маю... До відповідальності притягнули генерального директора, який є основним відповідальним за діяльність компанії. Притягнули за мухлювання з процедурою банкрутства. Тепер запитання, що з власником компанії? А з інвесторами?

Ви знаєте цю конкретну людину? Звідки Вам відомо що він не власник?

А ви? А вам?
В мові, особливо юридичній, кожне слово ретельно пояснюється та має певне значення. Ви не можете називати власника директором, якщо він таким не є, але ви так звикли. Інакше будь-який адвокат миттєво розвалить вашу справу. Саме тому називають підозрюваним до вироку суду, а не злочинцем.

Засуджуджувати за вільне розпорядження майном неможливо, че протирічить базовому праву власності. Не треба навіть бути юристом, щоб це зрозуміти. Це логіка, її в початковій школі зараз вчять.

Звертайтесь будь-ласка на ви або не говоріть до мене.

Які ми тендітні...

Читайте деталі справи а не робіть переказ підручника з менеджменту дрібного ПТУ.

Це ваш аргумент за. Тому це ваша проблема мені щось доводити, а не моя. Читайте справу, виписуйте формулювання, доводьте свою правоту. А кидати в обличчя шматок тексту зі словами «на, розбирайся» — це поведінка як раз птушника, а не профі.

Ще один...
Давай я тобі нагадаю мою оригінальну фразу, з чого все почалося

Ніхто не може мені заборонити закрити підприємство або списати інвестиції в збитки.

Ще раз, уважно прочитай її. Вона написана від імені власника чи інвестора.
Ти сказав, що податкова мені може заборонити. Та в якості доказів ліпиш невиплату податків або ухилення від них. Серйозно? Скажи мені як? Як ти зміг прийти до таких висновків? Податкова займається податками, компанії або фізичних осіб. Вона не має жодного стосунку до ведення бізнесу та приватної власності (якщо вона не обкладається податками, а володіння компанією не є об’єктом оподаткування)

А як вас ще стимулювати вивчати інформацію?

Ви зараз звинувачуєте мене в тому, що я пишу маячню. Але не наводите доказів. З юридичної точки зору таке називається наклеп та карається згідно КК. То може це вам приносить задоволення безкарність в образах честі та гідності інших людей?

Складається враження, що ваші персональні враження вже більш нікому не цікаві.

а доведення підприємства до банкрутства не є таким

Стаття 219. Доведення до банкрутства карається штрафом від двох тисяч до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

Читай статтю повністю, а не висмикуй з середини щось. В тебе мусить бути як мінімум мотив.

Ви доводите що не розумієте те про що пишете

Або ви не в темі. Тому вам здається, що я тут маячню якусь розповідаю. Впевненість у власних думках похвальна, але деякі очевидні речі є хибними, наприклад ствердження, що кредити в банках видають з депозитів.

Діалог покаже рівень знань, але тільки конструктивний діалог.

Є така думка, що якщо людина не може сформулювати коротеньке пояснення, що відбувається, то вона, скоріше всього, не розуміє процесу. Ви посилаєте мене кудись на курсеру або ютюб, хоча я можу сформулювати мою думку стисло: з точки зору процесу оцінки ризиків об’єкт оцінювання не важливий. Якщо важко на оцінці ризиків сприймати, то аналогічно про менеджмент можна сказати. З точки зору менеджменту не важливий об’єкт чи конкретна імплементація, базові правила залишаються однаковими: поставити задачу, проконтролювати виконання, провести аналіз та поліпшення процесу, поставити нову задачу й так по колу.

і дуже нахабно спілкуєтеся.

Все, як ви любите. Вашим же салом по вашим губам. Ви ж постійно повторюєте фразу, що я щось там не знаю. Але за цими фразами немає нічого. Пусто. Профі так не розмовляють. А от люди, які вважають себе досвіченими, розумними, та ще й з нереально роздутим его — дуже люблять. Я таких як ви в дискусіях 25 років спостерігаю. Нічого нового. Дують щоки, пижаться, розпушують хвоста, і все. На мене така магія не працює. Навпаки, фраза «Та ти не розумієш!», без подальшої аргументації, це явний маркер відсутності знань, а не їх наявності. Ще раз, профі так не спілкуються.

Хочете конструктиву та діалогу рівних людей? Починайте розвивати вашу думку з кращою аргументацією, з прикладами, з деталями, які можуть переконати опонента, що він не правий або має таку саме думку, але використовує інші терміни.

Я таких як ви в дискусіях 25 років спостерігаю. Нічого нового. Дують щоки, пижаться, розпушують хвоста, і все.

«я бесплатно не работаю», «25 тысяч», «за деньги я вам расскажу» — и всё это без чисел, ссылок, фактажа, подтвержений.

Коли людина заплющує очі — вона перестає бачити аргументи, які їй наводять. А працювати за гроші не є образливим.

«Та ти не розумієш!», без подальшої аргументації, це явний маркер відсутності знань, а не їх наявності. Ще раз, профі так не спілкуються

Це щось з розряду — в иебе майндсет не той? ;)

Ще раз, профі так не спілкуються

Ти точно форумом не помилився? Тут айтішний форум, тема про квартири, ти хочеш знайти тут профі бізнесменів?

Починайте розвивати вашу думку з кращою аргументацією, з прикладами, з деталями

Ех, знову ці проекції :)

переконати опонента

Це не є, і ніколи не було суттю дебатів

Це щось з розряду — в иебе майндсет не той? ;)

Не вгадав.

Ти точно форумом не помилився?

А ти чого тут тусуєшся?

ти хочеш знайти тут профі бізнесменів?

Ну, судячи по коментарях, тут одні інвестгуру та PhD по економіці зібралися. ;)

Ех, знову ці проекції :)

Ну ніт, так ніт.

Це не є, і ніколи не було суттю дебатів

Дебати не треба з киданням лайна на вентилятор плутати.

Не вгадав

Ета другоє! :)

А ти чого тут тусуєшся?

Люблю срачі порозводити. А питанням на питання, тебе в бізнес школі навчили відповідати? ;)

Ну, судячи по коментарях, тут одні інвестгуру та PhD по економіці зібралися. ;)

Ні, тут більшість людей просто мають здоровий глузд, і не верзуть нісенітниць ;)

Ну ніт, так ніт.

;)

Дебати не треба з киданням лайна на вентилятор плутати

Та відкрий хоч вікіпедію. Хоча, якщо ти вважаєш що займаєшся кидання лайна на вентилятор, то хто я такий, щоб сперечатись :)
Деба́ти (фр. debat) — чітко структурований і спеціально організований публічний обмін думками між двома сторонами з актуальної теми. Цей різновид публічної дискусії учасники дебатів спрямовують на переконання у своїй правоті третьої сторони, а не одне одного.

в Тернополі
— багато дешевої робочої сили (вже не перевага) для ручного в"язання жгутів
— одну/дві площадки ще реально було на території бувшого радіозаводу,

Але ж мова не про ті заводи.
В Харкові цілком таке виробництво реально

В Харкові цілком таке виробництво реально

Конечно реально
Когда не будет вероятности что тебе в корпус прилетит ракета

і шо? лапки догори?
в Львів не прилетає?

і шо? лапки догори?
в Львів не прилетає?

Прилетает.
НО если задать вопрос, который любит задавать уважаемый шпак — «какой процент разрушенных предприятий в ха — и какой процент разрушенных предприятий во львове»
В харьков в предприятие в последний раз прилетало, если правильно помню, на этой неделе
Сравним риски — раз уж тут господин шпак любит «работать с рисками»

в Львів не прилетає?

Может и прилететь. В двух случаях.
а) русня посчитала твой завод очень важным для обороноспособности Украины и не пожалела несколько миллионов на пару «калибров»
б) твой завод стоит рядом с реальным военным заводом и древняя хрень X-123 промазала в километр

vs

«мы слышали там очередной штаб „Азова“ \ „Кракена“, давайте отгрузим туда пару С-300 на всякий случай»

«мы слышали там очередной штаб „Азова“ \ „Кракена“, давайте отгрузим туда пару С-300 на всякий случай»

или как в текущей ситуации «у нас с300 как говна, давай лупанём наобум — куда то да прилетит» (С0

или как в текущей ситуации «у нас с300 как говна, давай лупанём наобум — куда то да прилетит»

Это почти то же самое, ведь известно, что куда бы они не попали, там был штаб «Азова»

mind.ua/...​novlyue-povnocinnu-robotu
Оцю новину варто всім скептикам та теоретикам почитати.

розові поні мають горизонт бачення до кінця забора

Інвестори, якщо вони саме інвестори, а не бариги та кредитори, можуть й десять років почекати, поки проект почне приносити прибуток.

Інвестори, якщо вони саме інвестори, а не бариги та кредитори, можуть й десять років почекати, поки проект почне приносити прибуток.

При условии стабильной обстановки вокруг — да.

Не буває стабільної обстановки. Ніколи. Завжди все навколо змінюється. Ви вже забули, що ще два роки тому була епідемія, обмеження, криза деяких галузей, а ще чотири роки тому ніхто навіть не думав про це та вільно інвестував в ресторанний бізнес, наприклад?

Хочете, розкажу прикол? Мої знайомі продовжують інвестувати в проекти в Україні. Прямо під час війни. Та залучають інвестиції! Шок? Сенсація? Ніт, банально інше мислення.

Мої знайомі продовжують інвестувати в проекти в Україні. Прямо під час війни

В Харькове? В Херсоне? Или в Запорожье?
И эти все проекты — многомиллионные со сроком окупаемости в 10 лет?

Я не цікавився про географію. Але всі проекти — промислові. Один з них, до речі, луганчанин.

Я не цікавився про географію

Вот именно. Инвестировать в новый завод в зоне поражения тяжелым РСЗО — это отвага и слабоумие, сорян.
В плане запада Украины — тут я и не сомневаюсь.

Инвестировать в новый завод в зоне поражения тяжелым РСЗО — это отвага и слабоумие, сорян.

Для тебе — так. Але ти не інвестор.

Це весь віртуальний булшит спростовується одним розумовими експериментом. Уяви собі зо в Луганську було два бізнесмена і мали вони два заводи з виробництва важкого аналоговнєта. В 2014 році, один з них переїхав в Харків а інший — в Тернопіль. Обоє вклались на перспективу 10 років.

Все воно не гумове поки попит не зявляється.

Я одного такого персонально знаю. Нічого, працює, інвестує, розвиває.

Та він просто вміє з ризиками працювати. На відміну від мамкіних інвесторів, які все життя наймитами пропрацювали та розповідають, як інвесторам правильно з ризиками працювати ;)

Так ти не сказав чим людина займається, які втрати понесла через релокацію в Харків, може є чувак аналогічний в Тернополі, який гроші заробляв в тій самій ніщі, поки твій знайомий з ризиками працював ;)

Та відсотків 90 бізнесу залишилося під окупацією ще в 14му році. Релокація не в Харків була, не знаю, з чого ви взяли таку інформацію.

В 2014 році, один з них переїхав в Харків а інший — в Тернопіль. Обоє вклались на перспективу 10 років
Я одного такого персонально знаю. Нічого, працює, інвестує, розвиває.
Релокація не в Харків була, не знаю, з чого ви взяли таку інформацію.

Навіть не знаю, звідки це взагалі;)

Кому перша фраза належить? Невже мені?

Та ми про різних людей вели розмову, я отих не знаю взагалі. Так що попрошу не приписувати мені того, що я не казав ;)

Ну я зрозумів, твій знайомий практично такий самий, тільки не в Харкові а в Лондоні і не інвестор, а водій автобуса? 😆 чи твій знайомий такий самий, тому, що віртуальний? 😉

Промисловим виробництвом яких саме дронів? Бо в нас вже мінімум 5 виробників є.

Запитаю, якщо не забуду. Точно щось пов’язане з агро та енергетикою.

інфраструктура є , власно що потрібно:
— підведення е.е
— підведення води і водовідвод
— автошляхи/залізнична колія
цього достатньо від «клятого совка»

Питання в іншому, що за вже давно існуюче «підключення» е.е. та ліміти за е.е можуть просити неадекватні суми офіційно і неофіційно.
Аналогічно із іншим.

Ті часи, коли тебе по блату підключали ліві контори до електромережі, пройшли майже. Це ще було 10 років тому, зараз трохи умови змінилися. Жадібноенерго зараз зацікавлено якомога більше тебе підключати до мережі. Вони навіть лобіюють відміну зелених тарифів та малих енергогенераційних компаній, щоб ти не дай бог не поставив собі СЕС або якусь іншу біометанну установку, бо тоді вони нафіг нікому не потрібні. Ну може як бекап.

от і про те мова,
чув що той же Байрактар тут не відкрив в-во, бо дехто дуже жадний,
ще мав бути який автозавод, але десь на сході ЄС там держава організувала майданчик із всіма комунікаціями, а в Україні, всім дай

але проммайданчиків із заведеними комунікаціями повно

Скажімо так, виробництво товарів військового призначення зараз в Україні є вельми ризикованим для приватних компаній, хоча воно й не зупиняється, але такі як Байкар не ризикнуть. Це ж як червона ганчірка для запоребриканців буде, задовбешся калібри та Х-555 збивати. Якесь виробництво касок — будь ласка. Ударних дронів — тільки тихо, тільки з великою дистрибуцією географічно, щоб не було бажання обстрілювати ракетами

до чого тут військове призначення, коли мова про інвестиційну привабливість, замість Байрактар постав Мерседес

Ризики справді різні, згоден.
Але, здається, flyman про те, що СЕО «Байкар» жалівся на те, що з нього просили 10 млн доларів за підключення заводу.

P.S Враховуючи дружні відносини між Туреччиною і росією, то, можливо, ризики не прямо кардинальні.
Вони планують за два роки закінчити будівництво: Turkey’s Baykar to complete plant in Ukraine in two years

Жадібність наших довбнів не має меж...

Ті часи, коли тебе по блату підключали ліві контори до електромережі, пройшли майже. Це ще було 10 років тому, зараз трохи умови змінилися. Жадібноенерго зараз зацікавлено якомога більше тебе підключати до мережі.

Именно поэтому для завода Байрактаров поставили план «2 года», а мне на просьбу поставить трёхфазку (за деньги) никто не знал как это делается, сколько это стоит и вообще — зачем оно мне надо? :)

все робоче, або відновлюване.
для цього не потрібно виділяти землю і прокладати з нуля.

головний офіс інвестора у Києві, податки йдуть туди.

таки це ліпше, чим не в Ростові

Люди звалюють на ті самі гроші в Тернопіль, і мають і всі проблеми в сраці.

Не дякуйте.

Все, Харків вже підпадає під критерії краще, наприклад, ніж Івано-Франківськ.
наявність енергоресурсів

Харьковская АЭС? Каскад мощнейщих ГЭС на Донце и Лопани?

транспортні артерії.

Конечно же возить продукцию за 700+ км в порт Одессы или literally через все Украину упрощает логистику и снижает расходы, да

Харьковская АЭС? Каскад мощнейщих ГЭС на Донце и Лопани?

Енергосистема Харкова розрахована на більшу кількість людей та промислових об’єктів. Енергогенерація не сильно важлива в даному випадку.

Конечно же возить продукцию за 700+ км в порт Одессы или literally через все Украину упрощает логистику и снижает расходы, да

Якщо так вигідніше, будуть возити. Ви ж не сильно переймаєтеся тим, з якої частини Китаю вам везуть замовлення з Аліекспресу? Це що, реально принципово зараз?

При розгляді найкращих місць для будівництва якогось чергового заводу, ви будете оцінювати десятки параметрів: географія, вартість робочої сили, якість робочої сили, енергоресурси, транспортна система, логістика, вартість землі, вартість ресурсів навколо, наявність преференцій, тощо. Потім оцінюються додаткові ризики, такі як фінансова ситуація, наявність соціальних напружень, шанс прильотів, тому подібне. А потім розглядати вже всі опції.

Хватит нести хуню. Никуда такой большой город не денется а поинт про ракеті с-300 актуален и для Киева и для Львова, дальность полета у нее 200 км. Даже сейчас в Харькове продолжается жизнь, сосед снизу делал ремонт весной и летом.
Ну и оте сотни мелких и больших городов на востоке страны восстанавливать нитко не будет, все поедут в большие города, коих раз два и обчелся по стране.

Также упомянутые заводы и барабан давно не были главным местом работы.

Якщо не помиляюсь, то 80 км по балістичний цілі.

Вики — от нескольких километров до 75-200 километров, в зависимости от типа применяемых элементов семейства С-300 и, в частности, ракет-перехватчиков.
Ну и крылатые ракеты прилетают все так же и в другие города, в частности Киев и Днепр, но их пока никто не хоронит.

Крилаті дорогі.

Расистські вікі каже

40-200 (300) км (по аэродинамической цели),
5-40 км[3] (по баллистической цели)

Крилаті дорогі.

тю і шо? там вистачить нафти на ракаети, будуть менше їсти, не вперше.

Тому збереження санкцій, навіть важливіше зв повернення територій.

все поедут в большие города, коих раз два и обчелся по стране.

И где все они там будут работать? В том же Харькове в частности.

я бачу ти не розумієш що таке «ризики» у харькові — рейдерські захвати і звичайний бандитизм. так з ризиками можна працювати, але х такими як в харькові не ясно чи воно того варте, чи краще щось робить в нормальному місці.
ти в рожевих окулярах чи один з тих, кого твої «ризики» звуть на літеру «л»

Я бачу, що ти не розумієш, що коли дорослі дяді почнуть інвестувати свої гроші в підприємства в Україні, то оті всі олігархи будуть загнані в кошару. Нагадай, як там у пана Бєні зі справою в Штатах? Відкупився вже? Може наказав своїм ручним песикам в Україні поїхати розібратися із дядєю Семом (Джо)?

що коли дорослі дяді почнуть інвестувати

Я так розумію, що дорослі дяді чекали початку війни, і от от почнуть?

Важко сказать чого вони чекали але вони почали
Мабуть знали що буде війна тільки були скептичні настрої чи Україна вистоїть

Ну по перше ти ж бачив які гроші виділяє ЕС ?
Ну ось наприклад
biz.ligazakon.net/...​garant-nvestitsy-v-ukranu

Ну зараз весь цивілізований саіт допомагає Україні, це не зовсім те саме що приватний бізнес, це більше політика. Хоча, під такі гарантії, інвестиції можуть і зайти. Головне щоб не зайшли як бізнес по українськи:
1. Реєстрація бізнесу.
2. Кредит на закупівлю сировини.
3. Закупівля сировини за лівими контрактами. А насправді пусті бочки.
4. Пожежа на складі.
5. Аяяй, страховий випадок
6. Банкрутство.
7. Go to #1
Тру сторі

ой світ не просто допомогає, міг би тоді допомогти раніше

М... світ почав допомагати, коли побачив ефективність допомоги.

Так, ну явно багато чого в корні помінялось.

Як було до цього
www.ukrmilitary.com/2021/12/bild_14.html

Видання пише, що у серпні 2021 року, президент України Володимир Зеленський просив Меркель припинити блокаду поставки зброї, однак канцлер відзначила, що це виключено.

За декілька днів до закінчення терміну повноважень, Меркель почала частково відмовлятися від вето через ескалацію біля кордонів України з боку Російської Федерації.

Так Фрау це тема не на одну бутилку.

www.ukrmilitary.com/2021/11/tu-160-22.html

Як так думаю США в той час все ж таки дали не погано шо наша ПВО вистояла

В нас було насправді багато ППО. Не думаю що США давали щось поверх вже заявленогр

Ви думаєте дорослі дяді вже цього не роблять? Ви чули про такий процес, який називається «гармонізація законодавства з ЄС»? Або так звані дорожні карти?

Сильний схиляє слабшого до певних правил гри. Вони всі мусять бути зрозумілими та виконуватися всіма гравцями. Хочеш диктувати умови — ставай сильнішим.

Не розповідайте, що мені робити, та я не буду вказувати вам, куди йти. Домовилися?

Нагадай, як там у пана Бєні зі справою в Штатах

Ну, в штатах может и проблемы, а в Украине у него всё на мази, всё отлично

Відкупився вже?

В Украине? Даже и не собирался, у него и так всё отлично

всё отлично

Це допоки не попросять його видати, в обмін на чергову порцію допомоги. Як ти думаєш, видадуть чи будуть соплі жувати?

Це допоки не попросять його видати, в обмін на чергову порцію допомоги. Як ти думаєш, видадуть чи будуть соплі жувати?

У нас уже требовали много чего
Угадай — что и каких размеров было на это забито нашим правительством?

А що ти знаєш з того, що було зроблено? Навіть Януковощ прогинався та приймав закони, які були не сильно вигідні Україні.

А що ти знаєш з того, що було зроблено?

назначение всяких там глав антикоррупицонных установ, принятие ненужных законов и непринятие нужных и так далее
Возмещение тому же бене «затрат»

Ну так назначили ж главу тобто потяг йде,

Приклад непотрібного закону можна?

не «ненужного», а принятого с наплеванием на рекомендации. (конечно, мы суверенное государство и плевать мы хотели на мнение каких-то там еврогеев)
Первое что приходит в голову — закон о судьях ксу

Що там непотрібне було?

закон.
закон, про который «аудиторы говорят» — «всё ***ня, давай по новой» — ненужный закон.

Дайте посилання на статтю, де про це розповідалося. Цікаво почитати.

Дайте посилання на статтю, де про це розповідалося. Цікаво почитати.

гугл в помощь. Я не намерен предоставлять какие-то ссілки человеку, которій не приводит ни одного факт и/или ссілки, а только балаболит

Ага, факти не факти, посилання не посилання, бе-бе-бе, слухати не хочу, я в доміку. В селі.

Д — діалог!

Ага, факти не факти, посилання не посилання, бе-бе-бе, слухати не хочу, я в доміку. В селі.

Д — діалог!

Ну, я тебе уже не одну ссылку привёл — либо текст, на 100% скопированный из ссылки — просто чтобы его было можно удобно погуглить
Ты же пока что только балабонишь, без фактов, цифр, доказательств.

Ну, я тебе уже не одну ссылку привёл

Я тобі теж. Думаєш, це аргумент? По типу, на тобі посилання, з ним поспілкуйся? Дешеві НЛП прийомчики на мене не діють.

без фактов

Неуважно читаєш або ігноруєш їх як незручні.

цифр

Це взагалі смішно. Навіщо тобі цифри? Щоб що? Ти ж з них ніяких висновків не зможеш зробити. Цифри гарні там, де є прикладна частина, а не спілкування на загальні теми. Як ти собі уявляєш нашу розмову? Інвестиції в Харківську область неможливі, тому що 25? Було б хоча б 67, то оце інша справа! А 25 це малувато... Чи тобі сідати бізнес-план прораховувати для інвестицій в промисловість? А що він тобі дасть? Його можна намалювати будь-яким.

доказательств

Тобі очевидні речі ще й доводити треба?

Я тобі теж. Думаєш, це аргумент? По типу, на тобі посилання, з ним поспілкуйся? Дешеві НЛП прийомчики на мене не діють.

«Ваши доказательства не доказательства» © :)

Тобі очевидні речі ще й доводити треба?

ну тебе ж нужно
почему я не могу позволить себе такое же?

почему я не могу позволить себе такое же?

Я не забороняв тобі це робити. Та й не можу заборонити ніяк, в вільному суспільстві живемо. Але дуже добре, що ти почнеш нарешті докази робити, а не коментувати в стилі «Ти не шариш!»

Навіть Януковощ прогинався та приймав закони, які були не сильно вигідні Україні.

Например — аренда севастополя и прочее
да, я помню

ясно, тобто у мамкіного ризик-менеджера план полягає у тому що просто треба почекати(!) коли «дорослі дяді» прийдуть і «наведуть порядок».

Подумай трошки, чому до війни багато крупних представництв були де завгодно тільки не в Україні, чому вони не хотіли прийти і «навести порядок»? чому майкрософт мав офіси з девами у ватній і ебанутій сербії, в рашці багато всього було... бо їм нахер не треба займатись наведенням порядку коли в світі вистачає місць де все більш нормально для бізнесу!

крім нас самих, ніхто не виправить ситуацію, але на це надія слабка, бо багато мамкиних «оптимістів», які ніхера навіть проблему не розуміють (не кажучи вже про її вирішення) але всім тут росказують, що просто треба почекать коли «дорослі дяді» все порішають. просто цирк шапіто, зовсім не веселе нажаль....

ясно, тобто у мамкіного ризик-менеджера план полягає у тому що просто треба почекати(!) коли «дорослі дяді» прийдуть і «наведуть порядок».

Я не знаю, з якого саме пальця ви це висмоктали.

крім нас самих, ніхто не виправить ситуацію, але на це надія слабка, бо багато мамкиних «оптимістів», які ніхера навіть проблему не розуміють

Ти думаєш я це не розумію? Я свого часу багато волонтерив, щоб щось змінити в цій державі.Та й до сих пір на локальному рівні приймаю активну участь в певних процесах.

Раніше ніхто не хотів сюди йти, бо жадібність керманичів не мала межі. Комерційні підприємства оцінювали ризики та приймали рішення про інвестиції в інші місця. Але тепер робота на рівні держав буде. Тут інша ліга, тут механізмів більше і впливу, і покарання, і стимулювання. Тому в нас є два вибори — або самі, або з допомогою інших. Перший шлях — дергадація. А от другий не залишає вибору, за всіма грошами будуть слідкувати дуже уважно. Корупціонерам це не дуже сподобається, але з точки зору держави це ще один крок на позбавлення корупції. З великими грошима прийде й великий контроль. Автоматично.

Наша задача в цьому — не давати продиху владі та контролювати виконання законів. Задача мінімум. А буде бажання — йти в політику.

крім нас самих, ніхто не виправить ситуацію,

як саме?

Багато є способів.
1. Йти волонтерити в міністерства, робочі групи ВР, МО.
2. Приймати активну участь в ГО на місцях.
3. Як би не звучало дебільно, вступити в якусь партію (бажано не в лайно, а в партію)
4. Створити власну партію, якщо не працює пункт 3
5. Інвестувати гроші у персонального депутата або групу, якщо не хочеться робити пункти 3 та 4
6. Проводити публічну роботу з населенням з підвищення їх обізнаності як працює держава (але перед цим розібратися самостійно)
7. Найкрінжовіше — піти на держслужбу.
8. Власний варіант

Приємно познайомитися. А я мамкин практик.

А у вас часом немає знайомих з нормальних партій?
Чи ви запитували їх про проблеми з якими вони зіштовхувалися?
Про суми які потрібні ітд)
Нам всією країною потрібно буде донатити якійсь конкретній партії щоб щось змінити, проте таку організацію досить швидко прикриють, адже влада це не лише про гроші, а й про важелі впливу які вже в руках не тих людей.
Не знаю, я вже цілком розчарувався у можливості змін шляхами озвученими вами.
Єдина можлива опція, яка може спрацювати, то тоталітаризм з ідейними людьми на чолі, проте це із області фантастики.

До речі, як там справи в пана Ярославського? А пан Кернес як поживає?

А пан Кернес як поживає?

Шьто, простите?

Так так, нагадайте, який в нього стан здоров’я?

Так так, нагадайте, який в нього стан здоров’я?

А причем тут здоровье кернеса, которого подстрелили орки за кидок?
Вы там как — в своём уме вообще?

И даже ок — если бы кернеса подстрелил... Да кто блин должен подстрелить кернеса, чтобы инвестор понял — «всё, посоны, боятся нечего, рейдерства и отжимов не будет»?

Вы там как — в своём уме вообще?

Дякую, що переймаєтеся.

«всё, посоны, боятся нечего, рейдерства и отжимов не будет»

Перше, дедалі його буде менше. Друге, навіть це закладається в перелік ризиків. Третє, два приклади того, що рейдерство та віджими не вічні, бо не вічні їх автори. Одним з перших, хто зрозумів, що треба займатися справами, а не корупцією, був Віктор Пінчук. Зараз він робить все, щоб стати поважною людиною, філантропом, розвивачем мистецтва та культури, тощо.

Віктор Пінчук

Давно я не видел почитателей пинчука.

А де зараз Кучма? Куди дівся? Як там його олігархічне життя просувається?

Хто вам сказав, що я його прихильник? Капець у вас коротенькі причинно-наслідкові зв’язки... Дорослі люди наче...

ці публічно відомі фігури, це тільки вершина айсбергу злочинності і олігархату, те що верхівка надбилась це добре але це не значить що це якось відбилось на нижній/більшій частині асбергу. до того ж інші подібні айсберги відчувають себе добре.
ось для вас підготували ще одного бидло-бандюка, який все життя співпрацював з бандюками олігархів, тепер нарід йому дупу цілує і напевно вибере кудись: www.youtube.com/watch?v=QqyaOT4Es_w

поки народ дурний і слухає таких як поворознюк, у олігархів буде все чудово, а у народа ні

поки народ дурний і слухає таких як поворознюк, у олігархів буде все чудово, а у народа ні

У олігархів буде все чудово до тих пір, поки народ не почне контролювати гроші бюджету. Або хтось інший не почне це робити.

ви краще поцікавтесь як справи у тимченка, труханова і інших покидьків, які грабували разом з Єрмаком країну замість підготовки до оборони... зараз їх чипати не на часі, але ж вони й після війни будуть царювати в стилі януковича.

Будуть, ящо ви будете й далі сидіти на дивані та вважати, що від вас нічого не залежить. Я вже казав, що дупку треба з дивану піднімати та йти приймати активну участь в розбудові держави. На будь-якому рівні. Навіть на локальному буде достатньо. Якщо провести на DOU опитування про те, хто хоч раз був на сесії ради місцевого рівня, то я думаю, що таких людей буде менше ніж 0.01%. Або, хто приймає участь в будь-якій ГО.

Та ні, спрацює психологічний фактор. Більшість людей неймовірно прив’язані до місць, де довго прожили. Тому повернуться 90%.

Та ні, спрацює психологічний фактор. Більшість людей неймовірно прив’язані до місць, де довго прожили. Тому повернуться 90%.

Много предприятий из Харьков перехали в Винницу. Думаете, запустив производство — они его захотят свернуть и снова переезжать?

Как вариант возродить в Харькове дочку или филию. O mater pulchra filia pulchrior :-)

Коли будуть розширюватись ще, відкриють в Харкові

Коли будуть розширюватись ще, відкриють в Харкові

Да, ведь разумнее открывать предприятие на востоке, где его уже один раз разъебали, чем на западе — поближе к поставщикам сырья и покупателям продукции

Все одно треба по морю везти
Сировина як раза може бути ближче на сході

Все одно треба по морю везти
Сировина як раза може бути ближче на сході

Например — какое сырье есть на востоке, для которого сохранились добывающие мощностя — и для которых сохранились перерабатывающи предприятия — чтобы не надо было отстраивать и шахты/карьеры ни меткомбинаты/что еще?
И почему «по морю» будет дешевле транспортировать в «правый верхний угол» в харьтков на переработку — а потом в «левый нижний угол» на вывоз продукции в ЕС — вместо того чтобы построить завод в Днепре — и прокладывать логистику «по прямой», без загогулин?

Мені згадався один приклад. Підприємства Чернігівської області по виготовленню пелет возили їх в Одесу, щоб потім переправити по морю до Європи. Виявляється, що так вигідніше.

Можливо, це якось пов’язано з тим, що в Чернігові,- ліси, ака сировина для пелет...
Чувак, ну серйозно, ти на два кроки порахувати не можеш. Завязуй :)

Чувак, ну серйозно, ти на два кроки порахувати не можеш. Завязуй :)

Чувак, ліси є не тільки в Чернігівській області. До Одеси з Чернігівської області приблизно та сама відстань, що й до кордону з Польщею. Але возять саме до порту. Тому що дешевше. Але це все про «логістика капець яка складна». Зрозумів? Мова не про сировину, а про ЛОГІСТИКУ.

Для твого відома, пелету також роблять з лушпіння соняшника, з соломи, та навіть конопель ;)

Чувак, ліси є не тільки в Чернігівській області

Розкажи мені де ще є ліси поблизу Одеси.

Але це все про «логістика капець яка складна». Зрозумів?

Це каже чувак, який розказував що логістика не має значення. І в японії — нема логістики. Ти вже визначся.

сировину, а про ЛОГІСТИКУ.

Для твого відома, пелету також роблять з лушпіння соняшника, з соломи, та навіть конопель

Та хоч з коров’ячий кізяків, в даному випадку — це не важливо.

Розкажи мені де ще є ліси поблизу Одеси.

На півночі Одеської області. Не дякуйте.

Це каже чувак, який розказував що логістика не має значення. І в японії — нема логістики. Ти вже визначся.

Ти в курсі, що слова, які написані в лапках, інколи мають протилежний сенс?

І в японії — нема логістики. Ти вже визначся.

Як?! Як ви читаєте написане так, що у вашій голові це все перекручується та надбуває іншого сенсу? Де я таке стверджував?

Це якась прямо хвороба в людей, не читати написане, не вдумуватися в сенс, а тупо щось собі вигадувати та приписувати свої власні фантазії іншим людям... Покоління Тік-току, блін...

На півночі Одеської області. Не дякуйте.

" На севере области сохранились небольшие дубравы "
Это с очччень большой натяжкой назвать «леса промышленного назначения»

Запитання яке було?

Розкажи мені де ще є ліси поблизу Одеси.

Це ліси? Чи не ліси, а так, схоже на ліс, але не ліс, бо пиляти не можна...
Хочеш, щоб тебе носом в факти постійно пхали?
www.lisproekt.gov.ua/odeska-oblast
Спеціально для тебе нагуглив за три секунди перелік лісгоспів.

Це ліси? Чи не ліси, а так, схоже на ліс, але не ліс, бо пиляти не можна...
Хочеш, щоб тебе носом в факти постійно пхали?
www.lisproekt.gov.ua/odeska-oblast
Спеціально для тебе нагуглив за три секунди перелік лісгоспів.

Сходил вот сюда www.lisproekt.gov.ua/diyalnist
Там всё про «упорядочение, карты, етк». про «лесозаготовки» или «промышленное использование» — там нет ни слова.
М.б. конечно невнивательно смотрел, там много текста

«лесозаготовки» или «промышленное использование» — там нет ни слова.

Тому що треба дивитися в нормативну базу. Лісовий кодекс. Звісно, що ніхто не буде на сайті писати очевидні для всіх причетних речі. Підкину тобі фактів, які ти так любиш. Нашим законодавством дозволені санітарні рубки навіть в нацпарках та заповідниках. В певних умовах — комерційна заготівля.

www.lisproekt.gov.ua/zakonodavstvo

Коли в людини закінчуються аргументи, але дуже сильно хочеться перемогти в суперечці, вона переходить на образи. Або вдається до брудних прийомів на кшталт «гнилий оселедець».

На півночі Одеської області. Не дякуйте

Не буду, тому що це фігня.

Ти в курсі, що слова, які написані в лапках, інколи мають протилежний сенс?

Чесно не можу знайти твій пост про логістику, забагато коментувати на годину.
UPD: Знайшов перл

Якщо глобальна логістика існує, то географія не є проблемою

Де я таке стверджував?

Це не змінить їх географічне становище та транспортне сполучення

А до тог, — що в них нема залізничного і автомобільного сполучення з іншими країнами.

Не буду, тому що це фігня.

Ах, ну так... аргументи не аргументи... Від того, що ти щось назифаєш фігнею, стан речей не змінюється.

Багато лісозаготівлі на півночі Одеської області?

Ти запитував про ліси. Я тобі відповів про ліси. Вони є. Тепер, щоб не сісти в калюжу, ти починаєш вигадувати нові умови. Задам тобі зустрічне запитання. Який середній термін достигання лісів? Які обов’язкові процедури виконуються в лісогосподарстві протягом терміну достигання?

Ти запитував про ліси. Я тобі відповів про ліси. Вони є. Тепер, щоб не сісти в калюжу, ти починаєш вигадувати нові умови. Задам тобі зустрічне запитання. Який середній термін достигання лісів? Які обов’язкові процедури виконуються в лісогосподарстві протягом терміну достигання?

Друг мой, если леса есть, но рубить их (официально) нельзя — то лесов — нет
Как-то так.

то лесов — нет

А куди воні ділися? Ліс — це не дерева, це територія. За нашими законами.

Как-то так.

Ну зовсім не так. Вивчай лісовий кодекс, дізнаєшся багато цікавого.

це не дерева, це територія. За нашими законами

Пелети Ти теж будеш виробляти згідно закону, а не з дерева, я так розумію:)

Як тут не згадати анекдот про російсьго єврея по паспорту :)

Я не жартував. Я знаю, що такі нюанси можуть спочатку звучати дивакувато, але саме так воно і є. Логіка там проста. Якщо розглядати ліс як дерева, то після пожежі або вирубки, там з’являється «поле», відсутність дерев. Якщо немає дерев — то немає лісу, вірно? В полі нема дерев? Нема. Значить там НЕ ліс. А значить там можна посіяти щось, що не є деревами. А потім сказати, що так історично склалося, давайте вже це буде не ліс, а масив багатоповерхівок. Щоб цього не відбувалося, ліс вважається територією, зі своїм кадастровим номером та призначенням, яке ти просто так не зміниш. Треба аж голосування в Раді проводити з приводу зміни цільового призначення землі з лісу на щось інше. Тому під Києвом до сих пір ліс, а не багатоповерхівки або приватні володіння.

Я не жартував. Я знаю, що такі нюанси можуть спочатку звучати дивакувато, але саме так воно і є. Логіка там проста.

Дивакувато они звучать только тогда, когда заявляют что «ну по кадастру то тут лес — значит есть лес»
И делают это в контексте, в котором «лес» означает «деловая древесина»

«ну по кадастру то тут лес — значит есть лес»

Такий закон. Ти можеш його інтерпретувати як завгодно, але ліс менше лісом не стане. Лісовий кодекс описує всі типи лісів та форм власності, а не тільки ті, де можна вести комерційну заготівлю. В нього навіть в назві все сказано — Лісовий кодекс, а не Лісовий кодекс та кодекс для інших територій, які містять дерева та інші насадження.

В контексті виробника пелетів, це ще гірше, тому, що в випадку пожежі в Одеській області, відсоток сировини буде знищено більший ніж в Чернігівській. А шанс пожежі в Одеській області буде вищий.

Була одна така пожежа в Херсонській області. Дали згоріти тому лісу, що так важко було вирощувати...

Ну зовсім не так. Вивчай лісовий кодекс, дізнаєшся багато цікавого.

прелестно
У нас спец по лесному кодексу (уж коль скоро — «изучай!» — можно сделать что он его изучал), по экономике, инвестированию, машиностроению, логистике и веб-вёрстке.
и чему-то там еще, я уже и не вспомню даже :)

Я дійсно вивчав лісовий кодекс. Бо є пару дуже хитровсмажених осіб, які хочуть ліс під Києвом перетворити на національний парк. А під час зміни форми власності, зробити так, щоб пару сотен гектарів того лісу перейшли до правильних рук.

по экономике, инвестированию, машиностроению, логистике и веб-вёрстке.

Слухай, ну я не винуватий, що ти такий забитий та за своє життя не вивчив нічого, окрім того, як готувати ДБ... ;)

Не сприймай тільки як образу, вибачай за такий жарт.

Я дійсно вивчав лісовий кодекс

Навіщо вивчати лісовий кодекс, якщо це можна делегувати профільного юристу?

що ти такий забитий

Снова хамишь, дорогуша?
єто у тебя третий страйк

Це не хамство, це тролінг. Я за нього вибачився. Рішення було за тобою, або агритися, або посміхнутися.

Це не хамство, це тролінг.

Это хамство

Я за нього вибачився

нахамить и «извинится» — это хамство.

Рішення було за тобою, або агритися, або посміхнутися.

В ответ на хамство даже умственно отсталые — не улыбаюст

Короче, дорогуша, ты начал переходить на личности, постоянно и планомерно
Беседовать с тобой в подобном тоне — это опускаться до твоего мерзостного уровня.
У меня и так хватает пожирателей нервных клеток, заводить еще одного хамовитого малограмотного ононимуса с доу — я не имею никакого желания.

Короче, дорогуша, ты начал переходить на личности, постоянно и планомерно

Нагадаю, що ти вже в котрий раз повторюєш слово «дорогуша». Навмисно. А потім ще мене звинувачуєш в тому, що я на особистості перехожу.... Подвійні стандарти в дії.

Беседовать с тобой в подобном тоне — это опускаться до твоего мерзостного уровня.

Дик я на твій рівень опустився, ти ж так звик з людьми спілкуватися? Не подобається? Я тобі вже казав, що твоя «магія» на мене не діє. Хочеш спілкуватися як українець — прибирай его, пафос, звернє ставлення до людей, та починай сприймати людей не як пил на твоїх сандалях. Я відкритий для діалогу.

У меня и так хватает пожирателей нервных клеток, заводить еще одного хамовитого малограмотного ононимуса с доу — я не имею никакого желания.

Навіть після таких твоїх слів.

Ти запитував про ліси. Я тобі відповів про ліси. Вони є. Тепер, щоб не сісти в калюжу, ти починаєш вигадувати нові умови

Ти колись чув про таку щтуку я контекст розмови? Якщо розмова двох акваріумних рибок, звісно, можна ігнорувати контекст.

Задам тобі зустрічне запитання. Який середній термін достигання лісів? Які обов’язкові процедури виконуються в лісогосподарстві протягом терміну достигання?

Яка різниця? Грає роль лише попит/пропозиція. Очевидно, що на півночі України- цспіввідношення буде краще ніж на півдні.

Ти колись чув про таку щтуку я контекст розмови?

Ти колись чув, що думки треба формулювати так, щоб не було двозначності або непорозуміння через неправильну термінологію?

Яка різниця? Грає роль лише попит/пропозиція. Очевидно, що на півночі України- цспіввідношення буде краще ніж на півдні.

Багато різниці. Для пелетного виробництва навіть середнього рівня буде достатньо того, що рубають під час санітарних рубок або розрядження в одному лісництві. Якщо робити пелету не А1, а А2, то там в роботу піде майже все, що підпадає під ніж (бензопилу).

Так, на півночі ситуація краще. Але на півдні виготовлення пелети теж можливе. А я ще не казав про енергетичну вербу. Її можна в полі саджати як картоплю. Правда пелета з неї тільки А2 вийде.

Якщо робити пелету не А1, а А2, т

Если следующим пунктом он начнёт рассказывать про класс клейковины — я просто зарыдаю в голос :)

Хочеш про це поспілкуватися?

Собаки пусть с тобой общаются.
У меня, слава богу, нет обязанности бесплатно общаться с хамящими балаболами.

або непорозуміння через неправильну термінологію?

Звиняй, зазвичай я очікую від співрозмовника, що він тримає в пам’яті, хоча б попереднє повідомлення, визнаю, іноді — я переоцінюю людей;)

Багато різниці. Для пелетного виробництва навіть середнього рівня буде достатньо того

Це якщо ти один на лісгосп. А вас таких багато. Тому вирішувати лише попит/пропозиція. Тимбільше для такого низькомаржмнального виробництва як пелети

Звиняй, зазвичай я очікую від співрозмовника, що він тримає в пам’яті, хоча б попереднє повідомлення

Твої персональні повідомлення ніхто в жвавій розмові не буде тримати в голові. Я думав, що це очевидно...

Це якщо ти один на лісгосп. А вас таких багато.

Кого нас? Ти про що зараз?

Я думав, що це очевидно...

Ні, це не очевидно, більше того, це не адекватно. Якщо ти відповідаєш на комент людини і не треками її відповіді в нитці — це нічим не краще, ніж писати рендомні коменти.

Кого нас? Ти про що зараз?

Виробників виробів з деревини. Ти знову нитку розмови згубив?

Тому повернуться 90%.

Може — але грошей після «скитань» у них залишиться небагато. І роботи стільки не з’явиться. От про це і мова.

тільки пенсіонери.

Ты забыл, и представители власти, т.е очень богатые.
Богатые и нищие

Дно після 2014 було в 2016, восени. Тому почекайте краще пару років після перемоги.

Жук пообіцяв дно після перемоги! ))))

"А нічого не буде — п****ць буде!"©

Дно після 2014 було в 2016, восени. Тому почекайте краще пару років після перемоги

Перемоги не було в 2014-2015

Якщо вам треба квартира, то зараз будуть з’являтися дуже солодкі ціни для придбання.
Процентів на 30-40 нижче за ціни 2021 року, і десь так на рівні 16-17 років.
Так таких квартир поки мало (це ціни тих, кому реально треба продати), але їх з’являється все більше і більше.

Я би на вашому місці збирав зараз, а купляв одразу після війни щось гарне — буде вже набагато менше ризиків, вигідних пропозицій стане більше — в тому числі тому що будуть продавати люди, які зараз не можуть продати (за кордоном, чи прописана особа чоловічої статі яка зараз не може виписатись).
А після війни великий попит одразу не з’явиться — тому ще якийсь час ціни будуть досить низькими.

Але це все якщо вам підходить сучасна Україна, де тебе можуть різко обмежити в правах, навіть коли в тебе вони мають бути, а влада може брехати заради рейтингів...
Мені підходить не дуже...
Тому поки не знаю що з цим робити, може купити десь в іншій країні наступну квартиру (власна квартира і дві інвестиційних поки недобудови в Києві вже і так є...)

якщо вам підходить сучасна Україна, де тебе можуть різко обмежити в правах

Ага, а за межами неньки — безкрає море свободи. Про недавні суворі локаути (= різке обмеження в правах) чомусь уже всі забули, а ковід — це далеко не війна (в якбитологію не полізу, але, сподіваюся, що паралель таки зміг провести)

в Швеції не такі дуже і суворі

Локдауни були спровоковані всесвітньою епідемією заразної гидоти, а не бажанням військових, щоб хтось за них робив їх роботу.

Я успел накупить до войны и дальше буду только продавать.
Была куча идей сделать ремонты и дом построить — но с уровнем развития населения Украины это просто невозможно независимо от бюджета.

2 месяца мусолили натяжные потолки — в итоге топ-1 компания Львова не может выставить договор/счет на оплату. Я так и не понял на что они рассчитывают — что клиенты будут насильно пихать деньги наличкой им в карман в их офисе?

Выставил в трех местах новый заказ на эти потолки, попросил в тексте написать что-то адекватное похожее на коммерческое предложение — либо тупо телефоны либо «можемо зробити».

Другого по рекомендации дали, в итоге уровень «телефоном фотографирую монитор на котором открыта черти-как набранная екселька», как хотите так и смотрите -_-.

С мебельщиками такой же трындец. Отправил проект на почту, опять же вроде как нормальной компании из топа гугла — попросили телефон и в телегу вывалили мусор в 20 сообщениях с ошибками в суммах по тысячу раз (аля «88 500 тис»). Я этот мусор не сбивал, но визуально там хотелка где-то на 600к грн+, а собрать PDF-файл не судьба.

Черт с той экономикой, я бы хотел свои бабки закидывать и поднимать ее по ходу обустройства жизни, но находиться среди идиотов не могу и не буду. Добью несчастный ремонт в квартире и там видно будет (на аренду или на продажу).

Та ти просто не вмієш з будівельниками торгуватися і домовлятися )))
Майже всі працюють за кеш, з усіма треба торгуватися і все буде норм )
Не знаю як у Львові, а у Києві є ті, хто працює по договору, з комерційними пропозиціями і оплатою на банківський рахунок... Але в них в два рази дорожче )
Тому я вибирав не їх, і все норм зробили :)

За кеш точно більше ніколи нічого замовляти не буду — тільки на рахунок.
Тупарі без документів вже дістали, не можуть собі ФОП відкрити на 5% (або як ФО договір склепати) — лімос.
Про торгуватися мова не йде, але коли в умовні «2 рази дорожче» все не одно не можуть найняти когось придатного для спілкування з клієнтом — це трагедія.

Загалом з однією компанією «ремонт під ключ» договір підписаний, працюють як ФОПи, ціни може трошки вище але точно не х2. От тільки натяжні стелі це для них підряд і приходиться з цим возитись самому.

Робив ремонт в осени, також був шокований як все туго у будівельників з комунікацією, я думав це у айтіншників проблема але ні ))))

Мій шлях в айті пішов з фрілансу, і ще в 2009 році, коли мені було 19 і я ще з інституту не вийшов, якось розумів що клієнту треба писати щось менш дебільне ніж «можу зробити». Ті клієнти були з початковими замовленням в сотню баксів, якщо б попався клієнт на пару кілобаксів (бюджет натяжної стелі плюс-мінус) — я б нормально виклався. Але ці бовдури в свої десятки років не спроможні складати речення хоча б на рівні середньої школи.

ну ти вмієш до бидла підхід знаходити, а він ні. але технічно він правий — це все про «рівень розвитку»

Одна майже найдорожча компанія з Одеси з договорами і оцим всім рік назад стала на лижі і все. Знайомий через такий квест пройшов, щоб знайти їх підрядників (а там купа різних людей рандомно найнатих на olx). Щоб свою кухню забрати ще й відправив їм наче резюме, щоб потрапити в цех і потім подняти гвалт і забрати техніку. Зібрали ногами і все розвалилось. Стільницю з каменю не зробили і кажуть, що більше такий камень привезти не можуть і гроші за неї також не повернули.

А до цього моїм іншим знайомим робили за подвійну ціну, але більш менш якісно. По стільницям я знайшов в кого вони замовляють і ... і ціна навпіл. Тобто гарна дівчина з шоу рума підписуї договір, вони накидають 100% зверху і передають виконавцю :)

Розумію, там є моменти де можуть х2 тихенько накинути. З сифонами для кондиціонерів таке було — рівно х2 цінник виставили — я після рахунку з незадоволеним виглядом припер ті сифони в офіс компанії (куплені у когось) і сказав щоб більше такого не бачив. То були підрядники (інша компанія), яку найняла та з ким у мене договір.

Але загалом х2 більше не простежуються. Наприклад мікроцемент на підлогу хоч стріляй — а менше 2к грн/кв.м. коштувати не буде. Мені його наче продали за 2.4к грн/кв.м., тобто максимум 20% вставили по дорозі, які знівелювалися курсом валюти. Ті ж магістралі кондерів що через підрядників, що напряму (через охоронця ЖК, який візитки роздає своїх) порахували однаково. Електрика/сантехніка теж плюс-мінус по ринку.

Електрику знайшов −30% від роздрібної вартості, якщо замовлення більше 10к грн.
З компанії по ремонту взяв лише роботу електрика. Деякі речі по сантехніці замовляв з Польщі і чекав десь 3 місяці, але знижка вийшла десь 40% від місцевого роздрібу. Але 40% то рекорд. Зазвичай всюди 20..30% якщо шукати контакти постачальника. Ну а от стільниця вдвічі дешевше вийшла. Я б просто не купив таку, бо стартова ціна геть за межою розуміння була.

Я теж намагався шукати окрему компанію по електриці, але вони щось прямо на тяп-ляп порахували. Цінник вийшов щось типу 10к грн за роботу (в компанії той етап нарахували як 40к грн), але і роботи вони там собі прикинули в рази менше (типу 12 слотів автоматів замість 36, про 12В щось взагалі не дуже думали). Плюс тут або самому прорабити і шукати підрядників, або вже ж повісити це щастя на компанію, з якою договір під ключ. Етап пошуків самостійно я проходив років 7 назад, загалом вийшло але хотілось життя трохи простіше мати.

Другий ремонт в мене почався з «хочу turn key», а плавно перейшов до «да шо ви робите і я шо це за маячня у розрахунках та завершився (ну майже, бо на фініші поставив на паузу під час війни) та пішли ви в дупу мудаки. Електрику сам планував і спочатку електрик три рази схему розташування всього малював і виконання почали лише після узгодження схеми. Деяке світло 48В зробив. От ну ніфіга під ключ не виходить. Якщо важливі деталі, то їм скільки грошей не дай всі залишаться у кишені керівництва, а маляр, електрик чи будь хто інший отримає копійки і відповідно ставлення до дорогих матеріалів буде як йому платять. Як результат клієнт витрачає багато, отримує середню якість і не розуміє як так. Може це в мене такий досвід негативний, але вирішив, шо якщо колись буду ще ремонти робити чи будувати щось, то я сам все контролюю, якщо не розумію щось, то наймаю тех надзор, чи когось, кто знає технологію, а не «та я завжди так робив і до чого та інструкція». І звісно перевіряю всі цифри.

Але то таке. Зараз завершення не на часі і це все мрії мирного часу.

Та я теж багато всього з цією компанією натерпівся, навіть починаючи з ШВВП дроту замість акустичного, 40А автомат на вході коли в квартирі у мене біля лічильника на 50А стоїть, забули двері перемістити, сантехнічні точки по пару разів перероблювати і т.п.

Прикро що глянути їх ФБ/Інсту — так прямо по скраму зі спрінтами та респроспективами будують, проект вилизаний їм дав, а все одно через сраку все. Зараз таки спробую знайти когось зі знанням програми початкової школи (щоб хоча б речення складати вміли) на ті стелі/меблі і нафіг, останній ремонт в Україні завершиться для мене.

навіть починаючи з ШВВП дроту замість акустичного,

Надеюсь — из бескислородной меди замену взяли?

зы извините, не смог удержаться :)

Взяли бухту с надписью «аккустический кабель» чтобы развести по квартире аккустический кабель :)

Есть еще один lifehack. Если параллельно с акустическим кабелем проложить нагревательный кабель то провода можно будет прогревать гораздо быстрей и эффективней. :)

А що то за контора, якщо не таємниця? Щоби знати, кого оминати.

Budegood, Львів. Продажник (Яків) у них від Бога, каже раніше Порше продавав, а інші це триндець.

В мене проблем не було. Будівельники зробили ремонт в квартирі після забудовника, збудували будинок з нуля. Якщо вирішу докинуть другий поверх та деякі речі добудувать, то є до кого звернутись. По меблярам....були одні, спочатку дав невелике замовлення (дві шафи), тестове замовлення не пройшли, більш дорогі речі замовляв вже в інших, про що не жалкую.

Перед ремонтом чи будівництвом завжди замовляю проект (не дизайн проект), далі можна предметно розмовляти.

Осталось жилье в Харькове. Там сейчас опасно и будет опасно много лет, к сожалению. В Украине не планирую больше покупать, кроме Харькова никакая локация не нравится. Присматриваюсь к покупке жилья в Испании, надеюсь как-то выйдет получить испанскую ипотеку.

Пытаюсь выписаться из квартиры в Харькове. Жалею что не продала до

Осталось жилье в Харькове. Там сейчас опасно и будет опасно много лет, к сожалению.

При этом, сцуко, цены на жильё там особо не падают (кроме повреждённого и тех, кто срочно продаёт и уезжает). Инфа от знакомой, которая хочет продавать квартиру и мониторила рынок буквально неделю назад.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну дык недогосударство

как пагодка в маскве?

Я пока не планирую продавать. По сниженной цене не хочется, сомневаюсь все-таки, что цены довоенные, да и немного ностальгии есть. Пусть будет как план Б на пенсию, может через несколько лет рашка развалится и все будет ок. Может и до пенсии вернемся. Коммуналка копейки тянет.

Это правда, ценник не особо упал, похоже, все надеются на бурное послевоенное восстановление и рост цен.

У мільйоники поїдуть ті в кого домівку розбомбило або заводі місцевий розвалило. ІМХО але урбанізація після війни буде шалена. Ніхто ті маленькі та середні міста відновлювати не буде, а якщо і будуть то такими темпами шо капец. У великого міста вже свій бюджет не маленький та він може налагодити інфраструктуру, а також велике місто це завжди багато роботи.
Так що багато залежить від піремоги та яка ця перемога буде.

Ящо рашка і правда опуститься то в наших мільйониках ціни через два-три переплюнуть довоєенні.

Подивіться на об’єм продажів... Довго так не буде.

Вони не падають, тому що люди не хочуть продавати )))
Чи банально об’яви не оновлювались вже рік, а працювало автопродовження...)
Плюс багато хто фізично не може продати (якщо прописан чоловік в квартирі)

Але якщо вам треба саме купити, то вже досить багато є пропозицій на 30-40% нижче довоєнних (це я про Київ, думаю в Харкові так саме).
Ну і якщо ви будете продавати умовно щось за 120, то вам будуть приходити нахабні покупці і пропонувати 90 ) Тому реальні цінники, щоб продати, набагато нижче за те, що в об’явах (знаю з власного досвіду)

а чому не можна продати якщо чоловік прописаний в квартирі?

Были бы деньги, бесусловно вложлился бы в квартиру в центре города. Как человек, выросший в Израиле, я знаком с процессами, которая проходит страна в момент опасности уничтожения, и которая получает помощь от США и других развитых стран. Нет сомнения, что и здесь будет похожий процесс перераспределения имущества ( от сбежавших паникеров, продающих дома за 10к баксов как в 1995 году в днепре и киеве более смелым, которые теперь живут на Мальдивах, попивая кокосовые орехи) , а после окончания войны все постепенно возвращается к норме, и цены улетают в даль, особенно учитивая потенциальние вкладывания финансов в Украину как сейчас намечаются. Если что, готов купить дом под Киевом с ремонтом, метров 150-180 .

Не певен , що ми потрібні їм так як Ізраїль
Покористуються та викинуть.

Не планую нiчього покупати тут зараз. Який сенс ?

Отже, з великих мiст, якi у нас варiанти ящо прогнозувати покупку на +3-5 рокiв (з вiйною чи без) (по 5ти бальнiй шкалi):
Харкiв — 1 бал.
+ Iнфракструктура, аеропорт, гарне мiсто
— Поруч орки (нiвелює вci плюси)
Днiпро — 2 бали.
+ На вiдстанi вiд оркiв, тихе
— Екологiя, нема аеропорту, тотальна дипрессiя, мало новобудов
Одеса — 3 бали.
+ Аеропорт, море, новобудови
— Контингент мiсцями такий собi, екологiя.
Київ — 3 бали.
+ Iнфраструктура, аеропорт
— Мурашники, смог
Франик — 3 бали.
+ Екологiя, гори поруч, Львiв поруч, далеко вiд оркiв
— Iнфраструктура, досуг
Львiв — 4 бали.
+ Аеропорт, iнфраструктура, гори, далеко вiд оркiв
— Перенаселене мiсто, менталiтет та атмосфера в мiстi на любителя, цiни

отже крім 5 міст в Україні мертва пустеля

Вашi пропозицii, друже..?

А чем вам Винница не нравится? Я сам тут живу и всем советую.

Маловат город и аэропорт не рядом.

для чого вам аеропорт, летіти останнім рейсом на шасі, як з Кабулу?

Аэропорт есть и в Виннице, и в Днепре. Другое дело, что сейчас это ничего не работает по понятной причине.

да в Днепре он и до войны работал «так себе». Все равно все ездили или в Харьков или в Киев, чтобы летать куда-то

По факту аэропорт в Днепре был личный Игоря Валерьевича, остальные смертные летали с Киева ил Харькова, до войны начали новый строить, после войны хз что оно будет, если Боря не разворует все как обычно.

Біла Церква, 80км від Києва.
Після Києва, Львова, Ірпіня наразі це мій топ, раджу.

да повно, навіть не те що смт., а і в селах є і оптичний інтернер, можна і мобільний і старлінк додатково розвернути, сонячні батареї і буде набагато надійніше, чим в столиці

а і в селах є і оптичний інтернер

У меня гигабитное подключение, кстати. ложилось один раз — у прова таки сели батарейки, на час, и пару раз по 10 минут — такое впечатление что они там что-то на линии делали.
Down 242/Up 364 мегабита, через старенький асусовский роутер, с ноута по вайфай, при работающим киевстар тв и паре ютубов.

Ну БЦ це не село і навіть не СМТ)) Колись навіть були розмови аби перенести сюди столицю Київської області, аби Київ трохи розвантажити, але заглохло.
Велике місто з усім, що треба для життя, але тим не менше щільність людей на квадратний метр в рази менша ніж в Києві та Львові.
Періодично ходять розмови аби зробити повноцінний аеропорт, який до 22 року працював в якості СТО для вантажних літаків, прилітали сюди на ослуговування.

Таких міст, де щільність людей відносно невелика, а все що для життя треба є — досить багато в Україні.

В декабре 2021 накопил на долгожданную квартиру в Харькове, но решил поехать отдохнуть на новый год на острова, и отбить эти деньги к концу в февраля. Еще никогда я не пропивал деньги с большей пользой для себя же. Сейчас живу в Польше, и собираюсь покупать недвижимость тут. В Украине ближайшие лет 10 после войны будет кромешная жопа, при всем уважении и любви к своей стране. Я не говорю про боевые действия, а про тот социально-политический курс который государство уже установило.

Я перешел на польский ФОП, и невероятно этому рад. Не слушайте про «налоги в ЕС сумасшедшие». 8.5% в месяц без НДС, который всегда оплачивает работодатель — это выгоднее (да), чем 5 процентов в Украине по той простой причине, что курс нацбанка это и есть прямой обязательный налог, который снимают со всех, кто получает деньги из-за границы.

И что мы будем иметь в в итоге? Налоги будут примерно такими же как в Польше, только тут уже все есть — отличные дороги, городская инфраструктура, честные суды, низкий уровень коррупции. А ведя ФОП, ты спокойно берешь себе квартиру в ипотеку (что, кстати, гораздо дешевле чем снимать квартиру), и новый немецкие автомобили в рассрочку на выгодных условиях. А что будет в Украине? Тысячи кв. километров заминированной территории? Разрушенные руины? Гигантские пыльные стройки которые будут это восстанавливать? Обязательная армия для поступления в университет для детей? Курс на милитаризацию? Про открытое пространство для полетов гражданской авиации вообще забудьте на годы

И я не говорю, что эти вещи — наша вина, это все из-за е**ной русни, но жизнь одна, и хочется получать от нее удовольствие, хочется чтобы будущие дети кайфовали, а не гибли в окопах

8.5% в месяц без НДС

А обов’язкові пенсійні внески?

Я так понимаю они включены в этот налог. Все что я плачу — это НДС 23% + 8.5%. Единственное про что забыл упомянуть это ZUS — страховка обязательная, но там совсем копейки, в районе 70-80 евро

НДС с дохода или это НДС на все покупки?

виставляється у інвойсі поверх доходу

Единственное про что забыл упомянуть это ZUS — страховка обязательная, но там совсем копейки, в районе 70-80 евро

Давно зареєструвався? Ulga na start, яка дає право на нізький зус (бо не включає певні речі), діє тільки перші півроку після реєстрації, далі ще деякий час буде знижена ставка (але вища за 70-80 євро), а післі двох здається років — повний зус і не підходь...

Так а ПДВ що робите? Як повертаєте? Можна трохи детальніше? Бо після спрощеної схеми ФОП 3 групи без ПДВ не зовсім зрозуміло як це відбувається?

ПДВ виставляється в інвойсі поверх доходу, замовник оплачує, а далі по ланцюгу той ПДВ іде аж до кінцевого споживача

Тобто якщо це крипто-стартап із Гонконгу, то це просто +20% податку на мій дохід, так? Бо там нікому мої інвойси не цікаві

В Польщі польскій фірмі, або з ЄС, якщо з Гонконгу, то хз.

И я не говорю, что эти вещи — наша вина

а землетрясение в Турции чья вина? Все кто заложили ресурс на сейсмоустойчивое строительство, с теми всё хорошо. жлобский режим надо контролировать, патронный завод иметь, а лучше несколько. до инфантилов всё плохо доходит

за несколько дней до войны заказчик эвакуировал всех сотрудников

Он же написал, поехал на новый год отдохнуть, а значит декабрь 2021 -январь 2022 до войны

8,5 то для QA, для девів 12%
плюс, пан забув про ZUS (щось типу пенсійних внесків + медицина) на початку діяльності внески до ZUS не великі, але збільшуються з часом
Ітого вийде приблизно 20% налогу

2 роки малий ZUS
за пару років вийде на з.п. які вищі чим вна неньці,
а також Інтел, Гугл ...
і плювати на 5% ЄП та команду рєшал що щипають гусаків

20% налогу

загниваючий Захід, розвал ЄС, крах долара

я про зус написал ниже в комментариях, забыл действительно упомянуть

Не вийде 20%. 12% на дохід, а соціалки навіть через рік (без пільг вже) вийшли 3-4%.

А мені вдома в Карпатах найкраще.
В даний момент, проживаю в Польщі останніх 6 років. Рожеві окуляри, спали після трьох років проживання... Відчуття ніби не живу а проживаю що не одне і теж...
Тут людським почуттям місця нема, нескінченний рух, як видимість ґрандіозних планів без сенсу реалізації. Мчимо, та недвижні

А можна докладніше які основні мінуси Польщі порівняно з Карпатами? :)

1.) Я лінивий та не особливо люблю зміни. Не готовий брати іпотеку та починати все з 0. ) Вдома рідня. сад, город,будинок,свіже повітря, річка,ліс
Грибів та ягодів достатньо в сезон. Поруч , національний парк Сколівські бескиди

2) Відсутність власного куточку, якісної їди домашньої,зневажливе ставлення до українців в сфері медицини,ти ніколи не станеш Поляком та своїм місцевим. Завжди буде «Ten Ukrainiec»
Менталітет інший. Погоння за грішми....

Так повертайся, чого сидіти у ненависній поляндії?

Бо планую , купити ще нерухомості вдома.
Вона не ненависна для мене! Кожен, відчуває по своєму

Мне кажется психологи должны дать название этому синдрому

А що значить «свій»?
Які преференції воно дає? Просто хочу зрозуміти, що мені дає те, що я українець в Україні. І чого я лишусь коли уїду

Відчуття , що ти в гостях.
Мігрант це особа з роздертим серцем. Вирваним корінням.

Акцент, нікуди не зникає. + всі мої знайомі Поляки щось отримали у спадок,дачу,землю квартиру,будинок. Тобто, мають профіти з діда-прадіда. А будинок колись в 90х, обмінювали на два нові телевізори CRT. в Щеціні.

Після сплати, місячної рати іпотеки в Польщі, мені залишиться стільки грошей скільки вдома отримаю зарплатні. (на своєму житлі)
+
Місто це консервна банка, нічого робити в місті. Місто я вважаю це місце де можна і потрібно підніматися у фінансовому плані. А далі свій будинок, чисте повітря, поменше шуму, свіжа і здорова їжа-одним словом село! Село це вибір розумної і багатої людини!!! А міста для бідних, як фінансово, так і духовно.

//

Нічого, У мене немає шкідливих звичок!
p.S
У цю країну важко було потрапити, а ще важче — звідти поїхати. Причому там ніхто насильно не утримуватиме — ти робитимеш це сам, перебуваючи в полоні ілюзій та бажань.

Якщо , розпочинати з нуля , то краще/лекше закордоном.
Місто є поруч. загугли с. Корчин

спадку від дідів-бабів в мене нема
, а батьки, слава богу, живі, здорові, та відносно молоді

маєм поспівчувати?

) Хочеш — в ліс піди, хочеш — в поле. Хочеш — грядку сапай. Мммм, краса! Куди там тому місту.

городським не понять

Чого лише коштує оборона курочок від сусідських котів-посіпак!

Знаючи історію польско-українських взаємен вам не страшно жити в Польщі?

Якщо в тебе є гроші — ти будеш свій усюди. Якщо ти без грошей, у поганому одязі і т.д. — на тебе будуть призирливо дивитись навіть в твоєму рідному місті, і навіть твої друзі, і ти не будеш відчувати себе своїм.
От ти сам у дописі нижче звів до матеріального.
Все інше лише твоє сприйняття. Нє, ну це звичайно природнє інстінктивне бажання бути своїм у соціумі де ти живеш. Але мешкаючи в умовному Ванкувері, НЙ, Берліні — де дуже багато різних народностей, у т.ч. українців — можна спокійно жити знаючи мову країни без відчуття що ти чужий

Але мешкаючи в умовному Ванкувері, НЙ, Берліні

Ванкувер та НЙ — це міста, засновані емігрантами. Саме тому, там немає якогось особливого ставлення до «понаїхавших», бо більшість мешканців або самі такі, або були такими одно-два покоління тому.

Берлін — вже досить давно глобалізоване мультинаціональне місто, там теж навряд чи буде якесь особливе ставлення до українців.

Але, Польща — це трохи інша історія. Вона історично не була країною, куди приїжджає та асимілюється велика кількість емігрантів. До того ж, це країна з певною національною гордістю. Тому, ось як раз у Польщі (та мабуть і в інших країнах Європи, куди не було масової еміграції) є неілюзорний шанс відчувати себе чужинцем досить довго, якщо не все життя.

Так, це дійсно дуже важливий поінт. Емігранту краще жити в містах з великим відсотком мігрантів, в якому місцеве населення вже не в першому поколінні звикло бачити мігрантів і сприймати їх нормально як частину місцевого ландшафту, а не як щось чуже і незрозуміле. Тоді і не буде оцих всіх рефлексій про «бути своїм». Просто тому що бачиш доволі багато прикладів успішних людей не серед етнічних місцевих.
В тій самій країні в маленьких містах може бути зовсім інший експіріенс.

Різноманітність чужих навколо не робить мене своїм.

Різноманітність чужих навколо не робить мене своїм.

Вообще говоря в некотором роде — делает.
Если ты — чужой и все вокруг — чужие, то ты — свой среди чужих :)

Ну власний куточок і якісна домашня їжа це вирішується. З приводу що не станеш поляком, так може воно і не треба. Я можу тільки казати за Вроцлав, але тут мультікультурне місце і за рік чесно кажучи не відчував такого відношення. У мене враження навпаки дуже приємні від спілкування з поляками.
А от якщо порівнювати інши аспекти життя, то тут я бачу куди і як витрачаються кошти. І в Україні також бачив, але не по стану інфаструктури міста і плюшкам від держави, а по крутим тачкам на вулицях міста і будинкам-палацам навколо.

Завжди буде «Ten Ukrainiec»

Зато в Украине для среднего обывателя ты будешь зажравшимся айтишником которого хорошо бы раскулачить, для мусоров и иже с ними лохом с которого можно сбить денег, а для правительства молчаливым гусаком для общипывания — просто мечта

И давно с Вас мусора деньги сбивали? С меня в последний раз это было ещё в 2013 г. за оформление ДТП. И то это была совсем не взятка. Мы их со вторым участником ДТП 3 часа прождали на декабрском морозе, потом приехали, составили схему и попросили по 100 грн. с каждого на топливо. Тогда реально за державу обидно стало, если менты должны так побираться.

На яке ще паливо? :) просто розвели на гроші. Чи ти думаєш вони за свої машину заправляють?

В декабре 2013 г. вполне могли и за свои. Я общался с теми, кто работал в ментовке тогда, с финансированием была полная задница. А это прямой путь к коллапсу государства. Да и документы как положено оформили, а у меня машина была тогда только что из салона на КАСКО, нужно было, чтобы всё было чисто.

И давно с Вас мусора деньги сбивали?

C 2015 меня как минимум 2 раза пытались развести на «вождение в нетрезвом состоянии». И один раз минимум пытались «договорится чтобы изменить нарушение»

Подозреваю, что было, во-первых, в сельской местности, а, во-вторых, не потому, что айтишник, они так же там трясут всех, кто проезжает. У меня был случай в декабре 2021 г. Проезжал через частный сектор через сугроб и что-то в том сугробе было, что у меня отломилась нижняя часть бампера. А небольшой кусок бампера остался прикрученным к резинке защиты арки. Отвёртки его снять с собой не было. В общем поехал домой, по дороге тормознули копы. Спрашивают, что такое. Рассказал, как было дело. Говорят, снять надо. Говорю, дадите отвёртку — сниму. В общем у них была версия, что раз я на такой машине катаюсь, то, наверное, пьяный, но когда меня увидели, то сразу поняли, что не тот случай. Даже дуть не заставили. В общем приехал домой, снял «лишние детали», а на следующий день отогнал машину в ремонт.

Завжди буде «Ten Ukrainiec»

Все це дуже суб’єктивно. Я від різних людей чув про поляків абсолютно протилежні речі. Одні кажуть, що поляки значно добріші за українців і прийняли їх мало не як членів сім’ї. Інші кажуть про дискримінацію і зневагу через українське походження.
Тому я думаю, тут дуже багато залежить від самої людини та від місця куди вона потрапила.

А мені вдома в Карпатах найкраще.

А де жив у Карпатах?

Жив у с. Корчин
Також, зараз працюючи закордоном, виплачую свою квартиру у Львові.

В Украине ближайшие лет 10 после войны будет кромешная жопа

А зараз не жопа ?

я не автор поста про опу кромєшну

золоте правило — якщо думаєш, що все погано, то життя тебе здивує і стане набагато гірше

а що не так з соціально-політичним курсом?

Такие как ты и так и так бы уехали. Люди с деньгами и возможностью уехать в более удобную страну, уезжают, из Украины и Польшу, из Польши в Германию, из германии в Швейцарию. Вопрос был про то, стоит ли сейчас покупать жилье в Украине, а вы выдали полотно, как в Украине плохо, и как удачно вы из нее уехали. Очень рад за вас, только не надо при этом писать, что любите Украину

Такие как ты и так и так бы уехали

Ну, не могу их винить
Курс, на который стала страна до войны (и который не в последнюю очередь облегчил начало этой войны и значительно усложнил победу в этой войне) нам всем хорошо известен.
Что будет после войны — даже в лучшем/идеальном случае — это 20-25 лет полной жопы «Плана Маршала». Плюс, как уже было сказано — милитаризация и постоянный страх что в любой момент в тебя, в твою семью и твоих детей прилетит очередной «кинжал» или с300.
Такую нагрузку может (добровольно) выдержать далеко не каждый.
90% населения «выдержит» такое только потому что им деваться будет некуда.

Вагнер к вам уже выехал. Куда дальше будете бежать?

спокойно берешь себе квартиру в ипотеку (что, кстати, гораздо дешевле чем снимать квартиру)

ORLY?
«беря ипотеку на квартиру покупаешь 2 квартиры — 1 себе 1 банку» © поляки кстати внезапно. плюс слышал что иностранцам ставка процента выше, начальный взнос выше, вероятность отказа — аналогично. Ну и не один ты такой умный приехал сюда:)
а теперь сравни с условным богатым арабом китайцем или даже европейчиком (ну, предположим) — который именно «приехал и взял за свои сразу».
+ адовый рост цен на жилье (без особого роста качества постройки оного надо сказать)
«ну, такое»

спокойно берешь себе квартиру в ипотеку (что, кстати, гораздо дешевле чем снимать квартиру)

Да, если сравнивать аренда VS покупка в Киеве, в кредит, то так не получится ))) На практике аренда в Киеве покрыла бы только проценты по кредиту но не тело кредита. То есть если брать в ипотеку квартиру на 10лет то в итоге со всеми прилегающими (проценты, страховки и т.д) выплачиваешь почти еще одну квартиру, ниже калькулятор привата при ипотеке на 10лет, вторичка, 3.66кк грн(екв 100к $ по нбу):
— 3.66кк стоимость объекта, первый взнос 915к (25%), итого сам кредит на 2.755кк;
— общая стоимость кредита за 10лет 4.950кк (по калькулятору), то есть переплата, где общая стоимость кредита со всеми прилегающими минус сумма кредита 4.950-2.755 = 2.205кк (это думаю еще оптимистичная цифра, хотя если повозиться можно часть процента по кредиту компенсировать как налоговую скидку, сумма не помню);

Считаем, 2.205кк переплаты в качестве процентов, страходок, накладных расходов и т.д (при оптимистическом сценарии) за 10 лет = 18.3к грн / месяц переплаты.
В аренду такую квартиру, рыночная стоимость которой 100к $, думаю можно снять за те же деньги (на Оболони возле парка Наталка за эти деньги аренда 50кв квартира, и где то 100к $ она стоит).

Итого расходы на аренду покроют только проценты по кредиту (Приватбанк 10 лет, 15.62% годовых в грн) но не само тело кредита, это значит что в счет оплаты аренды, квартиру в ипотеку в Киеве не купишь, одна квартира в ипотеку === 2 квартиры в аренду (примерно).

Люди с чего-то думают что в Польше им будет отлично в перспективе лет 10. На чем основано это мнение? В Польше все больше набирает обороты национализм, я уверен не далее как через 5 лет мы увидим лозунги «Польша для поляков». А если еще и Украина проиграет то полякам нужны будут ресурсы для армии так как риски возрастут кратно.

Колись прочитав, де купляти хату? І найкраща відповідь була — західніше Одри, потім коррекція — Нейсе ж.

Вони вже давно є :)
Польска для полякув
Англія для анлікув і полякув
:)

Поміняй громадянство і забудь що ти тут колись жив.

Если бы это было возможно без поездки за границу, тут бы все вменяемые люди уже поменяли.

За всіх не розписуйся!
Багато свідомих українців, які формують націю, а перебіжчиків пора виганяти та позбавляти права голосу та громадянства. Максимум дати право на проживання.

За всіх не розписуйся!

Толсто. в рамках одной ветки делать 2 противоположніх вброса , с одноразовой учетки
и єти два вброса — два из двух имеющихся коментариев.

Між двома коментарями немає дисонансу. Бути патріотом не значить примушувати інших це робити.

Між двома коментарями немає дисонансу. Бути патріотом не значить примушувати інших це робити.

Ворваться одноразовим акком в тему и сделать противоположные вбросы — да, дисонанся нету :)

Вони не протирічять один одному. Я можу бажати іншим робити те, чого сам не роблю та не збираюся робити. В чому проблема?

«2 противоположніх вброса»
І які це два протилежні?
В першому і в другому суть одна — не подобається Україна — п_здуй нах і забуть, що ти тут був.
А ми без тебе її відстоємо і збудуємо!
-
Тільки, щоб такі перевертні за 10років не вертались, і не казали за кордоном що вони українці та просили допомоги.

А ми без тебе її відстоємо і збудуємо

А що вам 30 років заважало? :)

Та ви ж виїхали, не було у кого запитати поради, як будувати.

Ну я і не повернувся, то як

відстоємо і збудуємо

А, ну тобто, за мої податки? А казали — без мене :)

Твої податки складають 0.000001% допомоги

Справді? А хвідки ж беруться ті гроші? Може варто бутт гордими до кінця, і відмовитись? Самі то самі 😆

Держдеп і Єврокомісія дають, ну ще Лондон з Токіо досипають. Твої сльози ні на що не впливають.

Так чому Україна не віхьме в борг у ФРС?

Ні звісно. Тому постає питання — " а чому"?

Нинішні держави друкують скільки завгодно грошей, коли це потрібно. При ковіді 3 чи 4 трильярди влили в економіку США, а тут про смішні 60 млрд торгуються на смерть.

Так нехай Україна собі надрукує, в чому проблема?

Так я ж казав, хто дасть. Вони. А не ти. І як держдепу треба буде, то надрукують стільки, скільки треба, і у тебе не запитають

Гарно зїхав з теми ;)
Нема ніякмх «вони» як окремої сутності. «Вони» можуть давати тільки тому, що «ми» працюємо, платимо податки і качаємо ВВП.
«Ви» — очевидно, не можете.
І так, «вони» питають, на чергових виборах, що «вони» мають робити, так працює демократія.
Тому, ти або хрестик зніми, або труси одягни ;)

Нічого ви не можете, і від ваших податків взагалі нічого не залежить. Захоче ДержДеп — заллє хоч 10 трильйонів в економіку

І це взагалі не залежить від виборів, порожні ковідні трильйони вливали і при Трампі, і при Байдені.

І це взагалі не залежить від виборів, порожні ковідні трильйони вливали і при Трампі, і при Байдені.

Да, но триллионі при ковиде вливали в себя — поєтому «от вібровор єто не зависело» ©
на самом деле то конечно зависело — єто шло в плюс кандидадту, т.к. «на себя тратили»

Звісно, навіть брошурки розсилали, типу, я Трамп, грошиків скинув вам, ось такий я молодець :)

заллє хоч 10 трильйонів в економіку

Байдену інфляція буде коштувати другого терміну, але ти переконуй себе двлі, що:

Нічого ви не можете
І це взагалі не залежить від виборів

Якщо

і від ваших податків взагалі нічого не залежить

Тоді, чому Україна не може надруеувати собі грошей? :)

Тоді, чому Україна не може надруеувати собі грошей? :)

Тому що Україна — не США, такий привілей є лише в деяких країн.

Ой, а звідки в них текий привілей, раптом?
Можливо в них є розвинена економіка і високий ВВП?

Вони його собі заробили. Вони, а не ти, ти ніхто і звати тебе ніяк.

А вони це хто, не платники податків такі ж як і я? :)

Вони — це ті, хто зробив США великою країною в 20 столітті, а ти паразит, який крихти під’їдає

Ліл :) але ж бомбить

це ті, хто зробив США великою країною в 20 столітті

Тобто, емігранти в Н поколінні? :)

, а ти паразит

Паразит, це той, хто живе за рахунок хоста.
Я — плачу податки.
Ти — отримуєш допомогу.

Хто паразитує? :)

Ти живеш за рахунок тих, хто збудував велику країну.
Я допомогу не отримую, мені платять за виконану роботу

Ти живеш за рахунок тих

Яким чином? Що конкретно мені оплачує держава? :)

тих, хто збудував велику країну

Тобто за рахунок, таких же емігрантів, які просто виїхали на Н років раніше? :)
Ну це ок, я за їхній рахунок, а вони за мій бенефіти отримують, справедливо ;)

Я допомогу не отримую

Справді? Тобто ти не користуєшся баблом виділеним іноземними країнами? :)
Голою груддю борониш землю від русні?

Твої податки складають 0.000001% допомоги

гут. Значит можно их не платить, коль скоро они мизерніе и толку от них нету?

Не плати, але коментатор взагалі зі США і розказує, що він своїми копійками Україну годує.

Не плати, але коментатор взагалі зі США і розказує, що він своїми копійками Україну годує.

Не могу :( Заставляют

Кто такие «перебіжчики»? У нас же свободная страна, по идее. Это значит, что каждый может для себя решить где он хочет жить, в том числе.

Ух ти, які всі сильні незалежні :) однією рукою — беруть донати, другою — разстрілюють :)

Ні, поміняли б не несамовиті, а вся псевдопатріотична наброда-пристосуванці, які тікають від відповідальності в надії врятувати свою нікчемну шкірку. Я ніколи не поміняю громадянство.

Правильний, той що в напрямку Авдіївки і Куп’янська

Ты счастливчик.
Я имел глупость потратить все сбережения, купить квартиру в том же Харькове, и еще два года работать на ремонт. Заселиться так и не успел. Судя по информации риелторов, цена ее уже упала раза в два, и то еще неизвестно, достоит ли до конца войны. Уже махнул рукой, пусть будет неликвидным активом. Жить в ней уже явно не буду.

Я имел глупость потратить все сбережения, купить квартиру в том же Харькове, и еще два года работать на ремонт. Заселиться так и не успел. Судя по информации риелторов, цена ее уже упала раза в два, и то еще неизвестно, достоит ли до конца войны. Уже махнул рукой, пусть будет неликвидным активом. Жить в ней уже явно не буду.

welcome to the club, buddy! :)

Трохи оффтопу, але чомусь коменти в цій темі навіяли.
Якби не необхідність вчити дітей та організовувати їм соціальне життя, вже б давно оселився в приватному будинку десь в карпатському регіоні.
З великою ймовірністю, як діти роз’їдуться по універам, так і зроблю.
Запам’ятайте це твіт. ©

Проживаю, у Сколівському районі. Запрошую

якби бабушке дедушкін...
не запам’ятовуйте)) перепрошую

Не планую, з очевидних причин

так возвращайтесь и не жалейте :)

Я б купила, але первинне житло не дешевшає, воно у нас в країні для дуже багатих. На війну теж пофіг. Вибачте, я айтішниця але зайвих 150-200 тисяч не маю. А вторинне дешеве в якомусь депресивному районі брати не хочеться. Отак і живем. Зйомна хата форевер

Я б хотів себе побавити смачненьким. Але стейк з мармурової яловичини — не з дешевих. Віддавати пару тисяч гривень за шматок м’яса — це для дуже багатих.
А звичайну шаурму, піцу чи шашлик брати не хочеться. Отак і живемо. Мівіна форева!

Так звичайна квартира в новобудові — це і є умовна шаурма, але я її собі не можу дозволити. Я ж не мрію про квартиру на Печерську за мільйон баксів ( мармуровий стейк). Але нажаль з такими цінами на житло навіть мені айтішниці доводиться знімати квартиру, бо купувати вбиту конуру з під бабусі десь на Троєщині або в маленькому місті я не хочу. Хочеться нове житло, але можливості немає.

не вірю, що ІТник(ця) не може назбирати 20куе. за рік чи два
fi202x.blogspot.com/2022/12/2-100.html

не вірю, що ІТник(ця) не може назбирати 20куе. за рік чи два
fi202x.blogspot.com/2022/12/2-100.html

Ахах

Если учесть, что тратить на жизнь при работе удаленно можно было $125 в месяц, то за два года сеньор может отложить 100k

медіанна в сенйора уже $5000, так що витрачати в місяць можна в три рази більше

Даже можно было не входить в режим сильной экономии и жить на $433.3 в месяц.
За такие деньги можно арендовать в обласном центре квартиру и иметь деньги на досуг и развлечения.

$433 на місяць навіть для одного й без аренди — це не про ІТ-сіньора в принципі. Про які розваги та досуг тут йдеться — про пиво з сємками по п’ятницях?
З родиною та своїм житлом — це буде мінімум $2k на місяць, з нормальною арендою — $2.5-3k, тоб-то відкладати вийде десь $20-25k на рік (якщо без відпустки), то ж $150k збирати доведеться років 6-7

під час війни розваги: патрулі, тривоги, блекаути.... яких розваг тобі не вистачає ©.
та хоч до пенсії збирай, мені то що, або купляй у Варашаві

Какие 125$ в месяц? У меня только на коммуналку в прошлом месяце 15к грн ушло.

Какие 125$ в месяц? У меня только на коммуналку в прошлом месяце 15к грн ушло.

Що? Це ж 370 євро, значно більше, ніж я навіть в Німеччині плачу. Там палац? :)

мабуть там централізоване опалення без лічільника

Как раз без счетчика оно в 3-4 раза дешевле, если реально топить, а не сидеть мерзнуть.

Якщо централізоване і без лічильника на дом, то виставлять в разунку просто за нормами, а норми ще радянські і там же не залежить від того топили чи ні. З водою без лічильників та сама ситуація — норма там на відкритий кран 24/7

З водою без лічильників та сама ситуація — норма там на відкритий кран 24/7

Вообще говоря — нет,
как правило нормативное потребление холодной воды не превышает 10-11 кубов на человека в месяц, в разных городах по разному.
в то же время обычный незакрытый кран даёт нам при стандартном напоре до кубометра в час, в сутки — 24 куба (уже более чем в 2.5 раза больше месячного норматива), за месяц — более 700 кубов.
Даже чуть подтекающий бачок унитаза за месяц может дать 100-200 кубов, в чем я уже пару раз убеждался :)

нормативное потребление холодной воды не превышает 10-11 кубов на человека в месяц

Так, і при 3-4 людях це вже буде в 2-3 рази більше за споживання по лічильнику. Те саме з газом.

Смотря как потреблять. Если ванную каждый день набирать, то счётчик дороже. Ну и да, смотря сколько прописано.

я к тому, что «норма там на открытый кран» — это очень сильное преувеличение. статистически норма выше раза в два, причем она нелинейно зависит от к-ва проживающих — чем больше людей тем меньше удельное потребление

ну звісно то була метафора :)

Гипербола. ок.

Вода без счётчиков 300 грн на человека.

Нет, 70 кв/м, просто я не люблю мерзнуть, и ходить одетым, а хожу постоянно голым, и сплю без одеяла, так что приходиться топить обогревателями, ну и моюсь часто, 20 кубов горячей воды могу потратить за месяц.

70 кв/м, просто я не люблю мерзнуть, и ходить одетым, а хожу постоянно голым, и сплю без одеяла, так что приходиться топить обогревателями, ну и моюсь часто, 20 кубов горячей воды могу потратить за месяц.

Гаряча вода у Києві коштує 100 грн за кубометр, тобто ти миєшся на 2000 грн.
Електроенергія у Києві коштує 1.68 грн за кВт∙год, тобто, щоб набити ще хоча б 10000 грн, треба натопити на 6000 кВт∙год за місяць! Як це можливо, у мене за рік значно менше виходило і в Києві, і в Німеччині.

150 тисяч доларів? То ви точно по Україну?

В обласних центрах зазвичай взагалі немає нормальних новобудов: щоб і локація, і вид, і планування, і інфраструктура, а якщо є 1-2 таких дома, то ціни там не сильно від київських відрізняються...
А життя і в Києві на любителя :)

В Франківську багато новобудов в центрі на будь який смак, з будь яким видом

Так і ціна там не 3 копійки, а якщо ще з підземним паркінгом, то оті 150к й вийде. А звичайне економ-комфорт за річкою можна й за 50к купити звісно

Один з самих елітних будинків коштує за 2кк ~4 мільйонів. В нас бюджет від 150. Тобто 2 млн в ремонт?
lun.ua/...​yal-hall-івано-франківськ

Ну, це звісно круто що люди хочуть їздити виключно на Феррарі, і якщо не Феррарі, то краще таксі. Але це дуже максималістичний підхід.

Я до війни дивився багато де, і дивився 3к (мінімум 2 окремі спальні, краще 3) з підземним паркінгом, у Франику також дивився — від $1к квадрат квартири + від $1.5к квадрат паркінгу... може зараз трохи дешевше, але щось не чув такого.
Але так — хочеться гарне якісне житло, нормальне в мене вже є (і це я не про панельку на районі).

Один з самих елітних будинків коштує за 2кк ~4 мільйонів. В нас бюджет від 150. Тобто 2 млн в ремонт?
lun.ua/...​yal-hall-івано-франківськ

Щось не те порахували. Ціна двушки там $115k, ремонт — мінімум $30-40k, але враховуючи, що планування робив студент-першокурсник, то вийде дорожче.
img.lunstatic.net/...​-layout-test/238061-0.svg
Додаємо за $20-30k на паркомісце і легко доходимо до $200k. У Івано-Франківську :)

Так, але це один з найкращих будинків міста. Біля найкращого парку міста, майже в ньому. На одній з пішохідних вулиць.

Там поруч десяток інших будинків, не обов’язково ж купувати найдорожче житло міста.

Бісить що будинки найкращі в місті, а балконів немає. Сиди собі в бетоні за 150к... Навіть генератор не запустиш !

так, там дуже компромісний будинок як за такі гроші... Хоча в порівнянні з іншими обласними центрами, вибір новобудов у Франківську дійсно непоганий

Тобто 2 млн в ремонт?

так це небагато.

А звичайне економ-комфорт за річкою можна й за 50к купити звісно

Звичайне економ житло в ЄС можна і за 1 євро купити :)
Тільки навіщо бути сироїдом і жити в економі, а не в найкращому житлі твого міста?

Найкраще житло міста РПЗ навряд чи може собі дозволити навіть у найскромніших обласних центрах типу Рівного, Кропивницького або Тернополя. Та й у райцентрах у «найкращому» житлі мешкають місцеві суддя, прокурор, начальник поліції й тому подібні люди...

Найкраще житло міста РПЗ навряд чи може собі дозволити навіть у найскромніших обласних центрах типу Рівного, Кропивницького або Тернополя.

200k може собі дозволити сіньор, тим більше зараз, коли гроші взагалі нема на що витрачати, бо подорожей практично немає, та й на вулицях краще не світитися. Тільки донати та хавчик.

Це яким чином помiдор може собi це дозволити? Якщо 5к отримуэ. Нехай по 4 вiдкладати може. 50 мiсяцiв то э 4 роки. i де грощi тримати, у матрасi?

Це яким чином помiдор може собi це дозволити? Якщо 5к отримуэ.

5k було актуально 5 років тому зараз за 3 роки назбирає

Не назбираєш ти сто штук за три роки, хіба що жити з батьками і їсти мівіну, їздити тільки троллейбусом і загалом жити як студент. Якщо знімати житло, обслуговувати авто, нормально їсти ( не стейки, але і не мівіну), хоч інколи ходити в кіно і лікувати зуби — це будеш витрачати мінімально штуку на місяць, якщо жити в Києві. Навіть якщо назбираєш за кілька років сто штук, то це буде нижня межа для треш-квартири у новобудові на 25-тому поверсі. Ти вважаєш це реальне якісне житло, яке коштує цих грошей, заради якого треба гарувати 5 років? У воюючій країні?

то не скігліть, а беріть лопіту

Не випускають, тільки сцикунів!1

Ти вважаєш це реальне якісне житло, яке коштує цих грошей, заради якого треба гарувати 5 років?

Чув що у Європі на своє житло треба працювати 30 років!
Якщо не вийобуватись у Києві, а поїхати, наприклад, до Одеси то новобудови з видом на море є за 1000 баксів/метр. Якщо у вас не велика родина — то два роки синьор може собі назбирати.

Можу тебе розчарувати. В Європі повно житла за 1000 баксів/метр в околі мегаполісів.

На це я і сподіваюся. Купити невелику квартиру десь у селі біля моря. Якщо жити у своєму житлі без розкошів — то може і не доведеться працювати. Або якщо працювати — то на фрілансі. Десь 40 годин на місяць — не більше.

Вот квартирка в селе, вид на море и басик www.idealista.com/inmueble/99676940
150к готов отдать?

Вот квартирка в селе, вид на море и басик www.idealista.com/inmueble/99676940
150к готов отдать?

Красиво, довольно(таки) недорого.
Почем стоимость годового обслуживания/налогов?
Хотя для пенсионеров неудобно

В такие детали пока не вникал, поверхностно прикинул, что не особо дорого. Главное спланировать как использовать жилье, сдавать-не сдавать, защиту от окупасов. Пока план в разработке.

Виглядає цікаво: два поверхи, тераса ... Але 2.308 €/m² — якось забагато. І місто доволі велике — як Ялта. Доволі тісна забудова.
Цікаво — якщо придбати таку нерухомість — це домопогає з прискоренням ПМЖ?

Виглядає цікаво: два поверхи, тераса ... Але 2.308 €/m² — якось забагато. І місто доволі велике — як Ялта. Доволі тісна забудова.

В якомусь зовсім мікро селі може й знайдеш дешевше. Хоча якщо хочеш біля моря, та ще й з видом на море, ну... це курортна недвига. Сумніваюся що буде дешевше. Хіба що панелька-хрущ з видом на мусорні баки в Торрев’єхі, гнізді москалів.

Цікаво — якщо придбати таку нерухомість — це домопогає з прискоренням ПМЖ?

Там здаеться голден віза іде від 500 кілоевро.

Хатка так чисто для прикладу, перша що підвернулася. Хз де дешевше щоб і з терасою і з видом на море, сам би хотів знати.

Голден визу хотят выпилить в Испании, в Португалии уже прикрыли.
А окупасы на 99% в Каталонии так что я бы не переживал из-за этого

Чето сомневаюсь что выпилят. Хотя не то чтобы я переживал, таких денег не наскирдовал, а если б и наскирдовал, то лучше б инвестировать попробовал. 150к это мой моральный предел на отпускной дом.

В тебе десь є мільйон і ти знайшов спосіб з ним виїхати і легалізувати в ЄС? Тут можна тільки позаздрити — скидуй фотки біля басейну як переїдеш

В тебе десь є мільйон і ти знайшов спосіб з ним виїхати і легалізувати в ЄС?

Мільйон гривень? Зараз це — смішна сума. Десь 25К баксів. Тільки за минулий рік я заробив більше і усе задонатив.
Мільйон баксів — той і в Долині не швидко заробиш. Навіть якщо 300К до податків — так там усе дорожче. Не факт що навіть 100К на рік зможеш відкладати.

Тут можна тільки позаздрити — скидуй фотки біля басейну як переїдеш

Як вивезти гроші — зараз шукаю. Звичайно простіше якщо є родичі, які вже у Європі та відкрили там рахунки. Ну і є жінки які можуть вільно переходити кордон.

Ні, я про мільйон грошей (долар, євро, і т.п.), за які можна отой домичок біля моря купити й комфортно жити в ньому не працюючи. Чи гадаєш тобі 100-200к на це все вистачить? Так чи інакше, працювати ще років 15-20 тобі доведеться

Чи гадаєш тобі 100-200к на це все вистачить?

А якщо придбати 2 квартири за 100К і одну здавати? Вистачить на їжу та комуналку?

Так чи інакше, працювати ще років 15-20 тобі доведеться

Після перших 20 років на галерах я м’яко кажучи почуваюся не гарно. Ще 20 років можу і не прожити.
Але якщо працювати по 20 годин на тиждень на фрилансі без потогонки — то може воно і не напрягатиме так. Покодив — пішов поплавав у морі — ще покодив.

А якщо придбати 2 квартири за 100К і одну здавати? Вистачить на їжу та комуналку?

Є сумніви, що хтось захоче в тебе знімати ту квартиру, що ти зможеш за 100к купити. А якщо й зніме (ті ж наші біженці чи соціальщики), то там буде кілька сотень євро в місяць, що максимум покриє твою комуналку. За 1к+ в місяць навіть у «бідних» країнах ЄС здають квартири, що на продаж коштують 250к+ (а часто і 300-400к). Тут немає того українського-довоєнного розрахунку, що аренда за місяць коштує ~1% від вартості, а цей показник ближче до 0.3% десь.

Але якщо працювати по 20 годин на тиждень на фрилансі без потогонки — то може воно і не напрягатиме так

А що тобі зараз заважає так зробити?

Тільки є нюанс. В Європі, ти живеш в своєму житлі одразу, а паралельно його виплачувати 30(?) Років.

Так так, і даунпеймент видають одразу в аеропорту. Кожному, і без потреби повернути.

не кожному, тільки українцям

Як недавно писали в топіку на доу, можна і без даунпейменту і українцям.
А взагалі, я якось за 3 з половиною роки, майже потроїв свій нет ворф, який до того накопичував більше 15 років в Україні... отакі то пироги...

Тільки є нюанс. В Європі, ти живеш в своєму житлі одразу, а паралельно його виплачувати 30(?) Років.

Так, одразу, тим мені іпотека і подобається, якщо в тебе є хоч трохи грошей (50-100k), то вже можна брати іпотеку. Плюс, треба розуміти, що гроші постійно дешевшають, особливо в минулому році.

Наприклад, наша профспілка вибила нам двохетапне підвищення зарплатні через інфляцію. В результаті, мені підвищили нетто зарплатню десь на 40% місячного платежу по іпотеці. І таке ж підвищення заплановане на 2024 рік, якщо ще чогось не станеться. Тобто, вже через декілька років, я буду виплачувати іпотеку тільки з інфляційних грошей. При цьому сама інфляція була ~10%, менша, ніж доля іпотечного платежу в моєму бюджеті. В результаті, я ще й буду в плюсі в плані купівельної спроможності.

мені підвищили нетто зарплатню десь на 40% місячного платежу по іпотеці.

можна нормально написати:
6% y2y, напр., чи скільки?

Чув що у Європі на своє житло треба працювати 30 років!

Это потому что у них нормальные условия кредитования, в отличие от наших, и люди могут себе позволить взять кредит на 30 лет под небольшой процент, дабы выплачивать его без излишней нагрузки на свой бюджет
У нас же «на 3 года под 35% годовых, залог и первоначальный взнос 75% + плата за услуги банка + плата за выдачу кредита + ....»

+ плата за услуги банка + плата за выдачу кредита + ....

пфф
в Германии это может более 10% занять (50к€ при ипотеке 500к)
в Украине эти платы копейки

тебе приносит удовольствие писать такую чушь?

тебе приносит удовольствие писать такую чушь?

Тяжко тут, на ДОУ. Коли, минулого разу, написав реальну ситуацію (дані з ДОУ), то одразу прибігали місцеві цербери і закидали мене какашками. Тепер написав, що з.п. в Україні більші, ніж показує ДОУ, і все одно закидують.

$200k сіньору скирдувати років 5 на мівіні та без відпусток... А потім його такого бомжа в той елітний будинок ще й не пустять :)

пива в мене вистачає, дякую. ще й пригостити можу :)

Про мівіну і без відпусток говорять ті, хто не зміг наскирдувати на квартири в пристойних будинках. Типовий зелений виноград.

Розкажи скільки ти скирдував на квартиру ;)

4 роки на однокімнатну (джун-мідл), 4 роки на 3 кімнатну (сеньйор). І тоді зп нижче були, а квартири дорожче. Ну і це бізнес клас, все таки, краще взяти однокімнатну в комфорт-класі, потім здавати

краще взяти однокімнатну в комфорт-класі, потім здавати

Краще 3 хруща від бабусі отримати, але автор писав про

$200k сіньору скирдувати років 5 на мівіні та без відпусток

Тобто, сіньйор зі стартовим капіталом в однокімнатні квартиру, скирдував 4 роки, на квартиру дешевше за 200к, я правильно розумію?

Зате пафосно як

Типовий зелений виноград

4 роки з відпустками, народженням дитини, поїздками Європою/Україною, стейками в Гудмані )

А не як автор писав про мівіну і відсутність відпусток і розваг.

Зі стартовим капіталом і квартирою не за 200к, правильно?

Чого не за 200к? Якщо з ремонтом, технікою і меблями, то 200к і вийде, приблизно.
А стартовий капітал всі якось збирають (а хтось у бабусі хрущ отримує).

А в когось хрущ на Донбасі лишився, таке життя.

Ну от і маєш, відпустки твої і стейки, це однокімнатна квартира автора ;)

щоб відкладати $50k в рік та жити «повноцінним життям сироїда» з родиною, треба заробляти $100k. А більшість синьорів сидить на $50-60k, максимум $75k, так що або відмовляєш собі у всьому крім базових потреб, або ще є варіант, якщо дружина заробляє додаткові $25-40k, але це ну дуже рідкісний кейс

Почекайте, 8×12=96. Я думав, що у всіх на доу вже давно 8к.

На жаль нi. Зараз рецессiя, не хочуть пiднiмати рейт. Чи «хтось» робить щось не так:(

Так, зараз не піднімають. Під словом «давно» я мав на увазі «ще до початку повномасштабного ворожого вторгнення».

Правильно писати, в сіньйора маминої подруги.

нє,
це по аналогії до «мамкіних інвесторів»

А скільки ж у таткових, 10 чи 12?

Ага, і це тільки з першої роботи, а ще є два інших фуллтайма, тож 300к в рік, не менше 😂

Чесно кажучи, завжди дивувався не лише організованості людей, які мають більш ніж одну роботу на повний день, а і мотивації цих людей. Особисто мені дуже часто завдання на роботі подобаються, буває подобаються настільки, що можу перестати рахувати час і продовжувати зусилля поки не знайду досконале рішення. Тож більш ніж одна робота на повний день це точно не заради задоволення від процесу виконання цікавих завдань, адже доведеться перемикатися між завданнями і рішення буде не досконале.
Здається я зрозумів мотивацію людей, які мають більш ніж одну роботу — спортивний інтерес заради накопичення коштів. Ну, тут теж більш ніж одна робота, мабуть, не найкраща стратегія у довгостроковій перспективі. Кращою стратегією, на мою думку, було б навчитися вирішувати алгоритмічні задачки, переїхати в США та влаштуватися на 800к (можливо, не в перший і не в п’ятий рік життя в США) в якусь із компаній, які завдяки levels.fyi відомі на весь світ величезними заробітними платами для РПЗ.
Хоча з іншого боку, людині, яка вклала багато часу у покращення навику вирішувати алгоритмічні задачки, буде прикро, якщо ці задачки перестануть питати на співбесідах.

Тож більш ніж одна робота це точно не заради задоволення

Работа — то взагалі не про задоволення, а про гроші. Задоволення — це хоббі.

навчитися вирішувати алгоритмічні задатки

Це ж не шкільна олімпіада з інформатики, що там «вчитися» з алгоритмічними задачками? Думаєш великі зарплати платять за це? Цими задачками перевіряють мислення, це не можна просто зазубрити. Хоча може хтось і проскакує вивчивши як працює система і знаючи правильні відповіді на стандартні запитання...

З того що я зрозумів з обговорень тут на доу на зразок «24 онсайти» і таке інше, одного лише мислення для проходження тих інтерв’ю недостатньо, потрібно саме натенуватися вирішувати ті задачі. Є методики щоб натренуватися ефективніше — є там якісь типи задач, для яких методика вирішення подібна, і таких методик не сильно велика кількість — принаймні так я зрозумів зі слів дописувачів, які в досконалості володіють мистецтвом проходити алгоритмічні інтерв’ю.

є там якісь типи задач, для яких методика вирішення подібна, і таких методик не сильно велика кількість

Ти є наче там дочку у математичні гуртки та ліцеї готуєш, а сам не маєш необхідних знань?

Так уже ж не готую — не сподобалося доньці витрачати вільний час на вирішування математичних задач підвищеної складності, можливо ще й через те, що я не маю необхідних методичних знань щоб її навчати.

Так я не про її бажання, а про твої: я думав ти хочеш, щоб доска «пішла твоїм шляхом», а виходить, що ти хочеш через неї реалізувати власні бажання. Виходить сам у ліцеях не вчився й в олімпіадах не перемагав? 🤔

Так, я у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО не вчився і не перемагав навіть в обласних олімпіадах.

Залежить. Але так, робочiй код багато де — це мiнiмальна умова. Та й фактор везiння/злобностi iнтерв’ювера нiхто не вiдмiняв, це numbers game.

*работа на дядю, для дяди вы базовый ресурс
работайте на себя если уж так печет

Десь зустрічав інформацію, що до підприємництва має талант дуже малий процент людей.

никто не рождается с готовым талантом, их все надо развивать
никто не умеет ездить на велосипеде с рождения, так и тут

Все правило, тільки за навчання вирішуванню алгоритмічних задач чи їзді на велосипеді платити потрібно лише часом потрібним на навчання, а за навчання підприємництву — часом, витраченим на навчання заробляти гроші, часом на заробляння грошей на стартовий капітал і часом на власне навчання підприємництву, тож в результаті невдачі у навчанні вирішувати алгоритмічні задачі даремно витраченого часу буде менше, ніж у результаті невдачі навчанню підприємництву.

можно и от обратного играть — риск от бездействия, просто быть блеклой посредственностью которая закрыта к возможностям

Ну так можливості можна шукати не лише у тому, що можна купити за гроші. Можна вивчати для себе щось цікаве — вчитися на гітарі грати, якісь акробатичні трюки розучувати.

Про мівіну і

мивина, кстати, это быстро, но дорого. Если экономить — то надо покупать нормальные макароны

не знаю що за виноград.

Про мівіну і без відпусток говорять ті, хто не зміг наскирдувати на квартири в пристойних будинках

я кажу, і я таки зміг наскирдувати на 2 вельми пристойні квартири у центрі мільйонника. Але на це знадобилось 10+ років, але без мівіни й з відпустками :)

Але на це знадобилось 10+ років, але без мівіни й з відпустками :)

ну так норм. І інші цілком зможуть, якщо матимуть таку мету.

Я такі ціни в свій час в Празі бачив, якщо що
І Прага > Київ

Ви вважаєте, що витратити 150куо за звичайну квартирку десь в Депресняках, чи на місці хімзаводу (привіт комфорттауну) і т.д., в загазованому, оверкраудед місті, в який постійно летять ракети, і невідома його подальша доля, враховуючи війну, яка і не збирається закінчуватись — то для вас ок?
Нє, ну забудовники можуть радіти, лох не мамонт, не вимирає, тому ціни можна не знижувати

Давайте цю назву заберемо у «збiрний образ». Менi cподобалось та дуже эмко: Депресняки

Вот простой пример

www.olx.ua/...​i-harkovskiy-IDQuJf7.html

И с тем сколько обошелся ремонт там, я думаю цена более, чем адекватная.

Ціни на нерухомість в Україні взагалі неадекватні, 150 штук не копійки. За такі гроші можна купити будинок десь в Іспанії, а тут трьошка на депресивних смердючих Позняках, в якійсь гетто новобудові. Це жесть

Все верно. Так что пока выгоднее арендовать.
Насколько быстро поднимется аренда после войны зависит от возврата людей.

зависит от занятости и наличия работы, без работы — эти все помойки никому не интересны

Сарайчик в селі можна за 150к купити в Іспанії.

Так і в Україні можно купити будинок за 15 тисяч, просто не в столиці і побудований у 80-90х роках — саме такий будинок ви і купите в Іспанії за 150 тисяч )))

І аналогічно квартиру в Іспанії за 150 тисяч ви купите наприклад двохкімнатну в невеликому містечку побудовану в 90х роках і з досить посереднім ремонтом.
Тоді як в Україні ви ж напевно захочете купити в новому будинку в гарному районі і бажано в Києві чи Львові :)
Тоді як по якості таку іспанську квартиру краще порівнювати з чимось з 90х років і не в столиці )

Якщо порівнювати Київ чи Одесу с Мадридом чи Барселоною, то ціна квартир плюс-мінус подібної якості, з подібною локацією і з подібним ремонтом буде відрізнятися в 2-3 рази

Тоді як в Україні ви ж напевно захочете купити в новому будинку в гарному районі і бажано в Києві чи Львові

І там і там не має моря — зато перенаселення, пробки, транспортні проблеми. Який сенс?!
«Гарний район у Києві» — це десь у Конча-Заспі. Але це не для звичайних людей.

Тоді як по якості таку іспанську квартиру краще порівнювати з чимось з 90х років і не в столиці

90х років десь на південному березі Криму мене б повністю влаштувало!

В мене трохи інша думка про адекватність ціни :)
Ремонт гарний, але це Київ в якому часто немає світла, який бомблять дронами регулярно, це по вигляду звичайний мурашник, а не елітна забудова, ще й 16 поверх.

Я ж для этого и привел пример. 150к — и это тебе не Печерск. И квартира не то чтобы огромная. И ремонт не то чтобы чтото особенное.

rieltor.ua/...​flats-sale/view/10466516

А вот такая же хата без ремонта. И есть большие сомнения что (150 — 115) за 35 тыс $ реально сделать такой ремонт, как в первом варианте. На котловане такая хата стоила в 2018 — 60 тыс $, после сдачи начала стоить 85 тыс, в 2021 когда все росло двинулась цена к 115.

Этаж кстати, вообще пофигу, вид одинаковый хоть 25 этаж, хоть 5-ый.

Бляха, вид з вікна топ :) На вікна сусідів і на парковку.
Тим часом вигляд зі звичайної новобудови 2000х років не за 100-150к баксів: i.imgur.com/J7SaaEZ.png

не за 100-150к баксів

А за сколько?

1400 за квадрат? Просто люди не хочуть продавати і все, за таку ціну вона нікому не треба, там 1к і то багато

у нас жилье не может быть дороже чем в Кишинёве или Болгарии какой-то
всё это хотелки идиотов

«не может», но кажется так было всегда и похоже остается не смотря на войну.

Це не просто не Печерськ, це жопа жопна.
Найгірший район з новобудов. Види з вулиці Страхоманова входять в фільми жахів по урбаністиці. І за це більше ста к долярів

Мне в Киеве сложно назвать в принципе место, где бы я мог хотеть жить.
Есть неплохие места, для чего-то конкретного, но суммарно это большой компромис.

Мені здається ви кудись не туди дивитесь по цінам і знаходете ціни які були до війни і люди їх не обновляли )))
Ось наприклад 89 тисяч за 82 метрів поруч з метро Осокорки з плюс-мінус нормальним ремонтом якому 10 років:
flatfy.ua/...​392666824?utm_source=copy

За 120-140 тисяч можно взагалі взяти в самому центрі двушку без ремонту в будинку 2012 року:
flatfy.ua/...​400183206?utm_source=copy
flatfy.ua/...​393993666?utm_source=copy

Або навіть з ремонтом (але трішки старим) поруч з метро Печерська за 150 тисяч:
flatfy.ua/...​401008814?utm_source=copy

В Європі таких цін в крупних містах в центрі взагалі не буває

В Європі таких цін в крупних містах в центрі взагалі не буває

Звичайно що буває
www.immobilienscout24.de/...​ac8&searchType=district
І це Німеччина, взяв першу об’яву зі списку, гадаєш не знайду в Польщі або Чехії? Тільки місцевий айтішник таке гімно не буде купляти, на відміну від київського.

$150к — це адекватна ціна за 2 спальні у 26-поверховому мурашнику на Харківський з найдешевшим ремонтом? У за ці грроші потім ще кожного дня маятися де машину припаркувати, бо паркомісць разів в 10 менше, ніж квартир? Да ну нафіг

Оно адекватно рынку, это надо признать.
Возможно в постройках 2000 года можно отыскать что-то суммарно выгоднее.

але конкретно цей приклад — що будинок, що ремонт — все досить дешево виглядає.

выглядит дешево — но сделать дешевле этоже не выходит, вот в чем суть

можно разве что попытаться, сделать чтобы выглядело дороже)

все верно, просто реально конкретный пример точно не то, что нужно приобретать за эти шальные деньги. что дом, что ремонт (очень эконом), что район.

Можно взять вот такое, старый евро-ремонт, но подкрашенный

rieltor.ua/...​flats-sale/view/10757509

rieltor.ua/...​flats-sale/view/10619915

Дому 30 лет, 1500$ квадрат, красота. По ценам мы уже в Европе.
Вообще надо быть очень уверенным в своей удаче покупать жилье по таким ценам в воюющей стране.

Сейчас то никто может и не купит, но и не продаст дешевле)
Вот в чем история. Да Киев вполне в Европе, остальная Украина еще не совсем возможно.

но и не продаст дешевле)

Вообще классная логика «лучше хай сгорит синим пламенем чем продам дешевле чем купил».

В начале вторжения, может кто-то и имел панические настроения, так там реестры закрыли и нотариусы ничего не делали. А когда открыли всем было пофиг.
Тут интересный момент, что послушай людей, у всех зрада, пессимизм огромный.
А как вопрос «хату скидывай»,
— не-не, зачем пару лет переждем, а тут навалят денег с запада, стройка пойдет.

Ракета попадет? Та не в меня, пронесет.

я з галичини, підтверджую, у нас всі такі, але культ — це таки беха, а не нерухомість

Могу рассказать про цены в Ганновере. 30-ти летний многоквартирный дом здесь местные называют свежим(да я знаю, что он выглядит лучше наших тех же годов, тут спорить глупо). Часто вижу частные дома переделанные из конюшен в прошлом(1950х и ранее) , вот прям в дом ворота для въезда на колеснице. Почему все так красивенько — потому что культ недвижимости, все вджобывают над тем, чтобы их недвига снаружи смотрелась лучше соседской. И подчеркиваю, за свой счет делают ее красивой. Не ждут пока государство у тебе под дверью помоет пол.
Если у многих в Украине граница собственности — это дверь в их квартиру, то тут у людей это расстояние несколько дальше, в районе 2-3 метра от двери, но только подъездной. Цена 3500-4000 евро за м2 (не 1500 да?).Зарплата после налогов для автоматизатора ниже украинской. Попробуйте посмотреть на нумбео индекс цен на недвижимость по разным городам. Топ 5 городов Украины очень близко ко дну этого индекса. Дешевле только Индия и подобные страны. Это кажется что в Европе есть дешевая недвижимость, но нужно сравнивать сопоставимые вещи. Берете город с таким же населением, берете такое же удаление от центра и сравниваете. А сравнивать село Испании и центр Киева — это не совсем корректно.

Правду пишете, но есть пара нюансов.
Во-первых, ипотеки, платёж по которым доступен для семьи из двух работающих людей, что позволяет пускай и не сразу но получить своё жильё. В то же время в Украине надо собирать всю котлету и только потом покупать жильё, фактически ещё и попутно снимая (платя за чужое жильё).
Во-вторых, на том же намбео ещё есть несколько интересных индексов, например за сколько лет со средней ЗП можно купить жильё или сколько лет можно арендовать недвижимость за стоимость покупки. Украина в этих рейтингах очень в неутешительных позициях, в отличии от Европы или штатов.
В третьих, айти в Украине одна из немногих каст которая в силу сумасшедшего разрыва ЗП и работы на Европу или штаты, может жить сильно выше по уровню. Проблемы начинаются тогда когда программисты вылезают из своего уютного кокона из дешёвых сервисов (когда ужин на двоих стоит 10-15 вместо 70, коммуналка 100 вместо 400 и массаж 16 вместо 100) и сталкиваются с государством. Когда лицевые счета на электричество у нового полностью заселённого дома не появляются спустя 4 года, когда этот же дом по документам с электроотоплением и не должен быть отключаем во время блекаутов более чем на два часа, а был неоднократно отключаем на 4 часа и на 10+ часов, когда на улице гребут сейчас с мобилизацией забивая на все законы даже без проверки психики тех кого мобилизируют.
Безусловно, для программиста приятно жить в Украине имея крайне высокий уровень жизни в быту, но если человек не дай бог с обычной профессией, ему 200% будет лучше не в Украине.
Ну и отдельным пунктом ещё добавлю момент с детьми: если ты хочешь чтобы у ребёнка был выбор посерьёзнее чем «вебкам, закладки и айти», его лучше вывезти из стран бывшего СНГ.
Такова моя позиция. Сорри за простыню.
P.s. с недвигой есть ещё интересный момент, со слов знакомого из Швейцарии: там, например, люди берут ипотеку и платят по ней только проценты. Это выходит дешевле чем аренда и разумнее чем выплачивать полностью (если выплатил, доп налог на владение надо платить, а так его платит банк). Для меня это было открытием. И что-то мне подсказывает что такие фишки могут быть много где, просто для тех кто живёт не там, эта информация очевидно малодоступна.

Ну мне есть что ответить.
1) Если мы айтишники, то и искать нужно где лучше конкретно нам, а не всем вместе(дворниками в Украине денег не хватает, а мультимиллионерам яхт, мусульманам мечетей мало, а ЛГБТ возможности официально оформить отношения)

2) война у нас не навсегда, и энергоинфраструктуру бомбить тоже будут не всегда, мобилизация туда же. Я согласен что это ужастно, но это пройдет.

3) Дети а) спорт секции в Украине лучше и дешевле, хотя бассейны хуже б) репетитора нанять доступнее в) если ребенок не младенец, а 10+ лет, то иностранная языковая среда давит, отсутвуют друзья в том объеме, который мог бы быть. г) Сходить ребенку на батуте попрыгать 20 евро, аналогочный в Харькове до 8

4) медицина. Как показала практика, для случаев не п****цом в Украине лучше. Например поставить брекеты ребенку, сходить на МРТ, узи, прочая диагностика. Также думали в Германии делать операцию жене связанную с хроникой в почках, после нескольких визитов к докторам тут решили что сделаем в Украине. Запись к нормальному доктору(а не вот вам парацетамол) на через пол года? Немцы сами ездят в Турцию на операции... Отношения докторов к тебе, «о 35 евро за визит пришло, как впарить доп услуги помимо страховки, как прикрыть жопу и не нарушить стандарты». Опыт 4-5 семей визитов к стоматологам, гастроэнтеролам, флебологам, нефрологам.

5) По государству. Как вам электричество по 50 евроцентов кВт/ч? А отопление х6-х10 от Харькова? Страховка авто 100 баксов? Может быть вы рады платить 40 % налогов с зп, чтобы немецкие бабушки и беженцы чувствовали себя неплохо. Поездка в автобусе 3.8 евро (проездной 50$). На поезде 50 км в соседний город — 20 евро. Интернет по 35-50 евро? А со строителями тут вообще класс, все ищут украинцев, иначе час работы сантехника/электрика 50-100 евро. Натяжной потолок по 100 евро м2, белый глянец.

Изюминка на торте, зарплаты после налогов в ИТ лишь в нескольких дорогих локациях(где норм квартира от 500к) выше украинских (например Лондон, Мюнхен, Амстердам, Швейцария).

У всех кто мечтал уехать праздник — им дали пинка.

У тех у кого ничего не было или нужно начать сначала — тоже неплохо.

У многих кто жил нормально в Украине — спектр эмоций от легкого разочарования и снятия розовых очков, до депрессии. Лично я буду возвращаться, процентов 90 знакомых айтишников зарубежом — тоже.

конкретно нам

1. А вы женаты? Жена тоже из айти? Готовы к тому что у ребёнка в Украине минимум доступных профессий будет (если смотреть на ЗП)?
2. Учитывая текущую ситуацию, я склонен предполагать повторение через 10-15 лет. Если у вас будет/есть сын, хотите ему повторение наших радостей?
3. Буллинг в школах, уровень преподавания в университетах... Секции это конечно здорово, но образование так то первичнее. И то, что я видел в обзорах школ за бугром, наши нервно курят в сторонке. Безусловно, перевозить уже взрослого ребёнка это тяжёлый шаг, я больше веду речь о ситуации когда дети дошкольного возраста и успеют социализироваться на новом месте.
4. Да, медицина другая. Там много всего завязано на профилактике итд. Меня особенно пугает этот пункт в случае переезда.
5. Как-то там обычные люди покупают дома в ипотеку, берут кредитные авто и в целом имеют возможность путешествовать. Как же так? Почему у нас обычные украинцы этого не могут?
Да, там дорого и для программиста переезд забугор это верняк понижение уровня жизни.

спектр эмоций от легкого разочарования и снятия розовых очков, до депрессии.

У нас очень многие не готовились всерьёз к переезду и потому ожидания в пол года на приём к врачу стали шоком. От тех, кто планировал и переехал, жалоб особо не слышал, всё в рамках ожиданий.
P.s. это всё глобально говоря про выбор. Я сам сижу в Украине имея деньги заплатить за выезд ибо где-то денег жалко, где-то привык, где-то надеюсь что не зацепит хотя головой понимаю что надо валить так что аж пятки сверкали.

1. Женат, с детьми 10+ лет. Мир становится более глобальным. Уже не только программисты могут работать удаленно. Ключ — английкий ( не польский или немецкий, который тоже придется освоить хорошо). Да и не только программисты зарабатывали в Украине до войны. Знакомый плиточник от Бога в Украине имел стабильно 2к. Переехал во Францию, имеет 2500.
2. А что бл. если нет. Что если вступим в НАТО? РФ сейчас воюет тем, что весь совок делал 40 лет.
3. Буллинг в школе есть и тут. Говорил с парнем, который отучился тут с 5го по последний класс. Сменил несколько школ из-за переездов. Так же есть классы для одаренных и остальных. Где дети весело проводят время, а не учатся.
5. Люди живут в ноль и откладывают 7-12% зп по статистике. Люди разные бывают. Иногда покупают в удаленных локациях, несомненно немецкие села пригоднее для жизни украинских. Но это на любителя. Кто-то живет с родителями до 30. Все покупают и берут — потому что есть кредиты, дешевые кредиты. И все равное в Германии 50% людей снимают жилье. Зачем брать бмв за 60-80к сходу, если можно в лизинг за 600-800 евро в мес, зачем покупать айфон за 1к, если можно взять контракт с месячной оплатой. Часть этих людей уже родились тут, имеют необходимую культуру и знания, связи, знакомства, приданное/наследтсво. Эмигранту из Украины это предстоит еще заиметь.

А еще есть такая тема как родители, друзья, привычный образ жизни, среды.

Я не утверждаю что средний немец с зп 3к евро грязыми живет прилично лучше среднего украинца с зп 600 баксов чистыми. Но трижды подумайте перед переездом, а оно вам нужно? Многие кто мечтают, никогда не пробовали жить заграницей более 14 дней регулярного отпуска. А туризм и обыденная жизнь это разные вещи.

Лично для себя я понял, что идеально это жить там где я жил до войны и просто делать длинные выезды (совмещая с работой) на 2-3 месяца куда-то летом. И на месяц зимой. Любая туристическая локация надоедает за пару месяцев.

плиточник от Бога в Украине имел стабильно 2к. Переехал во Францию, имеет 2500

Это так то сдельная оплата. В Украине у него уже наверняка и имя было и язык родной. Или его 2500 это спустя пару лет и язык он уже знает?

Что если вступим в НАТО?

Текущая великая озабоченность Европы и относительно малые поставки вооружения довольно сильно развязывают руки режимам вроде российского. Мы можем быть частью НАТО и всё равно получить конфликт с очередными «нас там нет».

Где дети весело проводят время, а не учатся.

Вы как будто в Украине не учились) в каждом классе по несколько дегенератов, которых и выгнать то нельзя. Они срывают уроки, дерутся и булят 100% похлеще чем в Европе ибо по-умолчанию рамки дозволенного шире.

откладывают 7-12% зп по статистике

У нас то как откладывают как откладывают...)

Я не утверждаю что средний немец с зп 3к евро грязыми живет прилично лучше среднего украинца с зп 600 баксов чистыми.

Как по мне, очень зря. Как минимум по страховке серьезные проблемы с большей вероятностью решат. И если работодатель не очень, помогут пособием. По миру не пустят так сказать.
Всё это опять же про выбор. Люди, которые переезжают с концами, обычно находят для себя причины почему им там лучше. А если не находят, возвращаются обратно.

Давай я коротенько про буллинг в школах Германии добавлю:

значит мама мальчика с западной, живет там уже 15+ лет, папа чистый немец;
мальчику было 10 (когда мне рассказали, это мой племящ, но началось наверное и раньше) — его булят немцы потому что он — картошка (так у них называется ребенок у кого только 1 родитель немец). И мальчик постепенно упал в депрессию и это было до войны. А он нейтив спикер там и ничего, забулили милые немецкие детки.

И что, даже поднятие вопроса не помогло?

Не, а что ты сделаешь с детьми? Они жестоки. Не смогли они нормально порешать. И там травля была не лютая как мне сестра рассказывала, а тонкая, но все равно вот так с ума сводила:(

Подозреваю, лети неевропейского происхождения, которых там овердофига, представляют собой менее безопасную цель для булинга.

Так мой племянник родился в Германии. Он полукровный немец и нейтив. Просто сам факт что его мама — украинка детями воспринимается что он для них полукровка. И булят.

А откуда дети в курсе национальности матери?
Мне как-то в школе было пофигу на национальность родителей одноклассников, если она не сильно отличалась внешне так чтоб прям в глаза бросаться.

Та как откуда? Сам мог рассказать, с род. собрания родители могли вынести, не проблема узнать.

Странно, что у детей нет более актуальных для их возраста интересов.

Мы почему то в 5 классе знали кто у нас сирота, а у кого семьи полные/без отца.

Ну, количественный состав семьи, к сожалению, штука более очевидная.

і що?
в нас булили тих хто дозволяв собі булити,
якщо знали що можна отримати по мордасам, то і не булили.
відвертих немічних не чіпали,

Скорее школа, где в основном истинные арийцы. В более смешанных всё спокойнее в этом плане, ибо можно выхватить.

Я взагалі це смутно уявляю. Але можливо це специфіка Німеччини. Бо в США довелось би пів школи булити. :)

В Германии турок, арабов, индусов и афро...немцев тоже хватает. Придолбаться к полуславянину это как-то извращенно.

Сын в швейцарской школе. Тут тоже микс из разных национальностей, и цветов кожи, но все наоборот дружелюбные. Хотя про случаи булинга слышал, но редко, больше рассказов как албанские дети местных булят.

Ну в школі де малий ходить, булінг дуже лайтовий за мірками України. Обзивають один одного, клички дають.
На паралель, один неадекват, але він не прив’язується до національності :)

Уявлення не маю, не жив в Британії;)

Я думав десь вивісили інтернаціональні мірки булінгу :)

Хто міг би уявити, що звичайному громадянину краще при соціалізмі, а нам з х5+ зп від середньої при капіталізмі.
Вам може буде відкриттям, але замість іпотеки ви можете гроші інвестувати, а не просто накопичувати усю сумму на рахунку, про це і є парадигма життя в бідній країні маючи зп набагато вище середньої.
Розмова йшла про житло, воно зараз навіть по забажанкам продавців в 2-3 рази дешевше Європи, не кажучи про те, що майже все, що купляється забирають по значно нижчій ціні.

Розмови вище про будинки в Іспанії за 150к — це жарт якийсь від людей, які не бачили, що саме за ці гроші там можна купити. Навіть в Туреччині будинки, які впадуть від наступного серйозного землетрусу, зараз коштують в 2-3 рази дорожче ніж в Одесі.
Критикувати українські ціни на нерухомість — це вже якась максимальна відірваність від реальності, а інші проблеми, що ви перерахували всім добре відомі і не стосуються напряму володіння нерухомістю. Про них в сусідніх тредах ці думки щодня обговорюються.

Проте я вважаю, що ціни все ще мають бути нижчими, враховуючи ризики опинитися з житлом в якійсь малоросії або невизнаній республіці навіть якщо житло малоймовірно може бути зруйнованим у ході бойових дій/прильоту

Вам може буде відкриттям, але замість іпотеки ви можете гроші інвестувати

Опыт подсказывает, что путей инвестирования я могу назвать больше чем средний айтишник.
С инвестированием одна беда: больше прибыль -> выше риск. И это ещё никто не опроверг.
Адепты консервативного (читай безопасного) инвестирования говорят что на долгом горизонте ты можешь ориентироваться на 4% годовых в долларе чистыми (это с учётом инфляции, налогов, рецессий и прочих бед).
Чтобы жить в Украине в месяц неплохо бы иметь 2к ежемесячно, лучше больше, но скажем про 2к.
2*12/0.04=600к$
Допустим с синьйорной ЗП в 5к вы откладываете 3/5
Скопите всего лишь за... 16.5 лет.
Безусловно, я не брал в расчёт сложный процент, который играет на руку, но вместе с тем и жить вы всегда ровно на 2к имея 5 вряд ли сможете)
Машину всё же надо иногда менять, вещи покупать, одежду...
P.s. если что, я всё равно инвестирую, просто пока в рискованные активы в большинстве своём ибо есть время)

А можно пож. про инвестирование, пару этих идей где после всего получается 4% годовых? Дяка

пару этих идей

S&P500 на долгом горизонте даёт около 10% грязными.
Крипта стейблкоины стейкинг 5.5%-6% на бинансе или до 30% WhiteBit.

до 30% WhiteBit

Люди досі вірять в диво :)

Высокорискованный инструмент со своими рисками

Просто кажучи, — скам? Камон, якщо історія з СБФ нічому не навчила, то вже нічого не навчить... хоча, що я говорю, фінансові піраміде ще з часів Ponzi працюють...

Вам може буде відкриттям, але замість іпотеки ви можете гроші інвестувати

Уявляю, який би я сьогодні був радий, якби слухав різних фінансових консультантів і інвестував 1.5 роки тому у акції або біткоіни, які потім впали в рази, замість того, щоб взяти іпотеку під 1%, і платити зараз копійки, після інфляційних підвищень.

або біткоіни

Час біткоінів пройшов ще весною 2018
Треба було вкладатись у 2015-2016 році
Уявляю який би ти зараз був щасливий інвестувавши тоді і зараз маючи будинок + пару квартир під оренду і це все без іпотеки )))

трохи в коени, трохи нерохомість, троха в землю, троха в папір з портретами мертвих президентів США, троха ОВДПе... диверсифікація

Та не, во-первых тут граждан хоть бы половина набралась от проживающих. Во-вторых как бы дети всяких ахметовых тут бы купили недвижимость?

здесь пишут что при покупке недвижимости права у граждан ЕС такие же как у Швейцарских граждан:

А при чем тут граждане ЕС в украинском топике?

Только идиоты между селом Испании и центром или не центром Киева выберут зассаный Киев. С вильным народом и верховенством права уже разобрались. а оптимисты все кому надо скинуть свои халупы в Киеве по довоенным ценам, будет только дорожать ©

За Киев не скажу, я с Харькова, мне там норм) У вас уже сколько квартир в селах Испании?

Берете город с таким же населением, берете такое же удаление от центра и сравниваете. А сравнивать село Испании и центр Киева — это не совсем корректно.

Це через совкову ще ментальність та величезну недостачу інфраструктури та сервісів в Україні, де щоб щось отримати треба бути якомога ближче до центра міста, й бажано — столиці. Але в селі в Іспанії чи Німеччині буде набагато більше благ та набагато комфортніше життя ніж у спальному районі Києва біля метро. В Україні, нажаль, такого немає — навіть місто на 50-100к мешканців — це просто село/смт і від «міста» там хіба що декілька панелек

В Україні, нажаль, такого немає — навіть місто на 50-100к мешканців — це просто село/смт і від «міста» там хіба що декілька панелек

але це не про Львівську область.

Львівська область якась особлива? За межами Львова- глухе село. Факт.

Та ладно! Вже каналізацію централізовану провели, чи школа є нормальна, чи є ресторани, магазини «як у місті»?

та такое. если временно — ок. потом захотите ремонт сделать — с ума сойдете этот психоделический кафель выносить.
а если вам захочется сделать реально хорошую систему кондиционирования — по сути всю хату надо будет переделывать. вид у второй хаты неплохой разве что.
но обе хаты уже прилично уставшие.

Адекватно ринку Києва? може й так. Але не адекватно з моєї точки зору, тому я й не розглядав для себе ніколи Київ для купівлі. Жив там тільки в орендованих квартирах за норм гроші (до ~$1.5k), але купити ті квартири я б не зміг, а гірші варіанти та в гірших районах (як ото в об’яві) мені й не треба.

Який ринок — така адекватність.
Це жахливе місце без інсоляції, з сотнями 25 поверхівок впритул, без майданчиків, без паркомісць з постійними пробками.
Памятав цей район до цього, поруч озеро Сонячне, мало народу. Чудово було. Зараз дикий мурашник, нагадує хмарочосні азійські гетто в гіршому сенсі

Чего-чего инсоляции там хватает. Деревья то еще не выросли)

Инсоляция это половина дома, а вот без инсоляции с видом на запад и север на каком-то 9+ этаже неликвид выбрасывают на рынок. почти все предложения это неликвид и мусорник поганый

Не все фанаты, чтобы им солнце долбило в окно.
От этого люди покупают кондеры, и это не от хорошей жизни.
Детство я провел в комнате на южной стороне.
Западная сторона — тоесть солнце после 3 часов тулит в глаз, сейчас живу, терпимо — обычно ухожу из дома в это время летом.

Та просто рай для якихось гномів, ні сонця, ні дерев, зате за руку з сусідами з вікна здороватись можна

За 150к зараз можно шукати на Печерську 2х кімнатну квартиру ;)
А на Харківській за 2 спальні в мурашнику можно знайти тисяч за 70 без ремонту, і тисяч за 80-90 вже з ремонтом (проте застарілим)

Ну ці ціни виглядають більш актуально, хоча за 2к на Печерську 150к — це якщо справді гарний будинок та локація (Печерськ великий і там є й відстійні місця)

150к за квартиру в районі де через кожних 50 метрів натикано 25-поверхових будинків. Мда.

Так, я про Україну. Саме стільки (від ста тисяч) коштує нормальна квартира у новобудові, де хоча б можно мати пару кімнат, а не жити в коморі на 20 метрів. Звісно, на Троєщині можна взяти вдвічі, а то і втричі дешевше смердючий хрущ у під’їзді з тарганами, але поки нема бажання.
Певно, в нас дуже багата країна, в якій багато людей отримують дофіга що можуть собі дозволити купувати квартири в новобудовах і не збирати на це півжиття. Здогадуюсь, що вони не з айті.

29 років треба збирати на квартиру з середньою зп по Києву. Це якщо не жити. Чисто все відкладати в квартиру.

В нас досить бідна країна, тому якісного житла дуже мало — навіть менше за платоспроможний попит

Певно, в нас дуже багата країна, в якій багато людей отримують дофіга

Выходит что так и есть.
Нам отовсюду рассказывают, что мы бедные, но цены на квартиры не обманут.

Автопарки во дворах тоже. И элитные магазинчики с вещами тоже как-то аренду тянут.

От і виходить що айтішники наче як середній клас, але в нас хто дорвався до бюджету поруч з тим вже айтішники курять бамбук. Будь який директор школи чи власник лотка на ринку айтішнику втре носа. Звідси і такі ціни на хати. Але чомусь у суспільстві думка що айтішники мажори, при тому що айтішнику ті 100 штук треба збирати дофіга років.

Але чомусь у суспільстві думка що айтішники мажори

Тому що зажраті айтішніки витрачають по 80-100к в місяць і думають що це норм і так і треба жити, а якщо ти витрачаєш менше то ти або їси мівіну або нащо таке життя — вигориш, зіп"єшся і тд. При тому що інші люди на сім"ю витрачають 25-35к і норм, просто не жруть мармурові стейки і сири за 100500.

Есть некий базовый уровень жизни: оплата коммуналки, аренда, простые продукты, которые готовишь сам, бытовая химия для уборки, посуда, одежда, зубной.
Можно лечится в гос клинике всю жизнь и считать что всё ок, покупать одежду в секонхендах и закупаться мясом на рынке в субботу утром, так выгоднее же. Я вырос в такой семье. Пока ты там и другой жизни не видел, вроде всё норм. Что такого что просрал субботу на готовку, уборку и закупку продуктов? Так все живут.
А в воскресенье ездишь по магазинам, идёшь обувь/одежду подешевле и чтоб сидела нормально.
Большинство семей которые живут на вышеописанные вами 25-35к в текущих ценах обязаны на чем-либо экономить и это ухудшает жизнь.
Безусловно, мраморные стейки, сыры или пара килограмм красной рыбы в месяц это всё излишек и от этого можно отказаться, но если вы ведёте просто нормальную жизнь с одеждой из местных магазинов где джинсы стоят не 100 грн, а 2200 и пара зимних сапог 3-4 тысячи, в 25 тысяч на двоих вы не вложитесь никак.
Я веду учёт трат ± с момента как попал в айти, уже чуть более четырёх лет, я знаю куда и как уходят деньги.
Про сыры расскажите депутатам, это история не про айти.

Я веду учёт трат ± с момента как попал в айти, уже чуть более четырёх лет, я знаю куда и как уходят деньги.

Так и какой вывод?
Сколько тратили до IT и стали после.

Вне айти тратить нечего было — студентом был, учёт был в Экселе и выживал на 150$ снимая комнату у друга за 50$.
А выводы исходя из наблюдений довольно простые: если закрывать потребности нормально, а не экономить, чек сильно растёт. (Тренировки, одежда, нормальная еда, коммуналка etc)

Большинство семей которые живут на вышеописанные вами 25-35к в текущих ценах обязаны на чем-либо экономить и это ухудшает жизнь.

Так — доводиться купувати звичайну свинину, а не мармурову яловичину. І купувати одяг з секонду чи на ринку, а не теж саме за тисячі гривень у бутіку.
Я живу один десь на 20К на місяць — гадаєте це псує якість мого життя?
А от і ні! Що СПРАВДІ псує якість мого життя — це не «субота на готовку», а 5 днів на тиждень тупої роботи. Це коли складаєш список фільмів, ігор, книг — а часу на розваги завжди не вистачає. Це неможливість піти у відпустку, це сірі стіни міста навкруги — ось що псує моє життя!
Я міг би витрачати у 10 разів більше — але не бачу як це підніме якість мого життя? На роботу і усе інше необхідне доводиться витрачати 40% часу, ще 30% — сон. Отже на усе «щасливе життя» залишається лише 30%. Що таке треба робити у ці 30% — щоб потім 40% роботи не були огидними?

Иди преподавать.
Я вёл лекции по 800 грн/час, 3 часа лекция.
Занятия дважды в неделю.
2400*2*4= 20к за 6 часов в неделю.
А если возьмёшь два курса, одновременно, сам понимаешь.
Ещё можно свитчнутся на спокойный проект где нагрузка будет пару часов в день, хотя сейчас во время рецессии это конечно труднее чем пол года назад.

Ну при твоем лайфстайле и без аренды 20к — это вполне норм. Допустим ты переезжаешь в съемное, у тебя появляется жена, не из IT, добавляешь спорт ну и авто простенькое для передвижения — на выходе получится 2-2.5к $. По сути обычная жизнь, ничего люксового и премиального, но на нее уже нужно 2.5к $. Такие дела, чему многие удивляются, не понятно.

появляется жена,

заводиться як плєсєнь

Тому що зажраті айтішніки витрачають по 80-100к в місяць

Это немного.

і думають що це норм

Не норм, этого маловато.

і так і треба жити,

Это нижний край, хотелось бы лучче

а якщо ти витрачаєш менше то ти або їси мівіну або нащо таке життя — вигориш, зіп"єшся і тд.

Не исключено.

При тому що інші люди на сім«ю витрачають 25-35к і норм,

это не «норм», это беда.

просто не жруть мармурові стейки і сири за 100500.

при 100к никто тоже не жрёт мраморний стей, да и сыры — знаааачительно дешевле.

як я вас розумiю. якщо 3к за квадрат, то вибiр буде. але я краще iнвестую тi грошi та арендую житло.

Ніхто не має таких грошей.
Потрібно йти на компроміс, і знайти спосіб ефективно накопичувати капітал протягом 5-10 років.
Наприклад можна купити скромну квартиру, потім дозбирати грошей, продати її і купити кращу.

навіщо купити, хай здається, невелика добавка до пенсії

так, ціна нерухомості в Україні не в адекваті — така сама як в Польщі, при тому немає іпотеки по суті. А ціну тримають люди з чорним наліком які так собі його відмивають :) І доки можна буде купувати нерухомість без нормального пояснення доходів — то так і буде і простим людям для проживання буде вигіднише іпотека в ЄУ.

Зараз ціни впали і гарну однокімнатну з ремонтом можно пошукати тисяч за 80-90 навіть недалеко від центру ;)
Або двохкімнатну подалі від центру, але в гарному комплексі :)

Щоб щось купувати, треба визначитися де хочеться жити. Під де я маю не тільки район чи місто, а навіть країну. Не планував і не планую жити в Україні, не бачу перспектив в найближчі 5 років.

Пан все ще думає, що десь йому буде краще... Краще там, де ти впливаєш на навколишнє, а не там, де ти є його частиною.

Краще там, де ти впливаєш на навколишнє, а не там, де ти є його частиною.

Краще будь де, де такого немає
t.me/uniannet/89596

Набор добровольцев в Одессе, свежая новость.
На видео трое военных отговаривают добровольца от посещения ТРЦК.

Ну так пани Гуменюк же сказала «повели себя некорректно». Инцидент исчерпан :)

Ты что-то делаешь — турма. По отношению к тебе — ой повели себя некорректно.

Самое грустное что даже среди программистов есть куча людей, которые считают что это норма и «а как по другому»?
Напоминает русское «а кого вместо путина»?

Що дивуватись якщо навіть тут на ДОУ є фанати зеленої влади

Що дивуватись якщо навіть тут на ДОУ є фанати зеленої влади

Вы переоцеиниваете знания и навыки полученные технарями-самоучками.
Тут нужно не знания ангуляра иметь, а получить нормальное базовое гуманитарное образование.

«нормальне» і «гуманітарне» в одному реченні? чорт, треба йти на факультет тіктоку

«нормальне» і «гуманітарне» в одному реченні? чорт, треба йти на факультет тіктоку

Именно поэтому, друг мой, всем технарям нужно гуманитарное образование.
К примеру «логика» относится не к техническим наукам,а к гуманитарным. Основы научных исследований — тоже скорее гуманитарная, чем техническа. Философия, гносеоология.
Экономика, опять таки.
По факту все науки, которые исслудуют и научают — как (эффективно) думать — есть гуманитарные науки.
И именно нехватка гуманитарного образования в СССР и в дальнейшем — в Украине- зачастую приводит к тому состоянию, в котором мы сейчас все находится.

именно нехватка гуманитарного образования в СССР и в дальнейшем — в Украине- зачастую приводит к тому состоянию, в котором мы сейчас все находится

И тут вылазит среднестатистический программер: «да нах мне всей этой совковой гадостью забивать в универе мозг?! Лучше бы плюсам / джава / подставить_нужное учили, а не вот это всё!!!» :-)

З.Ы. Правда, потом удивляются «откуда ты это всё знаешь? неужели из курса той никому не нужной чепухи?» ;-)

что интересно — в программировании эти вот самые гуманитарные науки помогают очень сильно. банально, когда исследуешь странный кейс, ищешь баг или проблему в проде — не надо ничего выдумывать, всё уже придумано, вылизано и описано до нас — банально бери готовые методологии — и не мучайся!

юристи-рішали, це технарі?

Што, прастите?
Хотя о чем это я?
Я говорю «технарям — нужно хорошее гуманитарное образование!» (т.к. оно научает думать и так далее)
Моментально появляется технарь БЕЗ образования, которое научает думать и вопиет: «так шта па твоему, юрысты — эта тихнари?????»

Пипец, как у вас там в черепушке мыслительный ганглий работает, каким образом вы умудряетесь такие странные выводы делать....

сам валянок, маю і технічну і економічну освіту

К примеру «логика» относится не к техническим наукам,а к гуманитарным.

да наче логіка — це частина математики та философії, тож відноситься більше до технічних наук, адже сама по собі філософія — це «наука наук» й стоїть над технічними та гуманітарними науками, та вивчається (чи повинна вивчатися) в усіх універах

В мене є досвід життя за кордоном, в США. І так, мені там було краще. Я відчував себе як дома, на відміну від України.
Може я без амбіцій, але я просто хочу спокійно та добре жити, без впливання на щось там, без бути причетним до чогось великого, без істотних подій.

я просто хочу спокійно та добре жити, без впливання на щось там, без бути причетним до чогось великого, без істотних подій

останній рік ловлю себе на схожих думках. Все своє свідоме життя «живу в епоху змін»: біднота 90х (був тоді школярем і не дуже помічав), помаранчева революція в 2004, криза 2008, революція гідності, початок війни у 2014, велика війна 2022..... можна вже нарешті жити як десь в умовному Люксембурзі чи якійсь іншій країні, де люди навіть не в курсі хто у них там голова парламенту, коли вибори, якийсь курс долара і взагалі нічого не відбувається десятиліттями

Майже усі знайомі украінські емігранти з квітня-травня сидять на антидепресантах.

Біднесенькі, пожаліти їх? Боюсь подумати що вони тут під ракетами би тут робили.

Біднесенькі, пожаліти їх? Боюсь подумати що вони тут під ракетами би тут робили.

Психология говорит что под ракетами иногда бывает легче психологически. Физически — значительно опаснее, а вот психологически значительно легче, т.к. разум не занят рефлексированием и самоедством, «день прошел и слава богу», разуму некогда заморачиваться, он сосредоточен на выживании.

Та камон. Сидять за кордоном і єдина проблема у них це за що поїсти. Вирішується роботою. Для чого якісь антидепресанти?

У Львові, мабуть, зараз особливо важко? :)

Ну он сьогодні три ракети влучило (по об’єкту в області) і ще скількись збили. Це тільки здається, що Львів десь дуже далеко, а насправді русня його при жодного масованому обстрілі не забуває. І зі світлом от тільки кілька днів як стало нормально, до цього було гірше ніж у більшості інших міст.

Є різниця між тим що ракета пролетить в підстанцію, і ракета пролетить в квартиру твою.
Перше можна пофіксити акумуляторами.

Для чого якісь антидепресанти?

Да чо ты депресуешь, просто перестань! ©

Сидять за кордоном і єдина проблема у них це за що поїсти

У більшості країн їм просрочку видають, тому навіть поїсти нема проблеми =)

Моїй тещі сири завжди видають
Іноді навіть лосося!

Круто. Скiльки коштує фiле лосося у вас?

Дружина периодично економить та ïсть його сирим пiд соєвий соус

Нi, ïï пре вiд сирого лосося та стейкiв з кров’ю

Круто. Скiльки коштує фiле лосося у вас?

Завтра буду у кауфланді, подивлюсь що там є. Онлайн не так зручно дивитись ціни.

Круто. Скiльки коштує фiле лосося у вас?

Я нарешті був у кауфланді вчора. Ось ціни на лосося:
ibb.co/QH6vn5C
ibb.co/KFHRK40
ibb.co/t3PhV9x

Вчора якраз філе лосося купував, иака сама ціна в Техасі :)

А ні, туплю, це ж фермерський? Ппц дорого тоді, в нас за такі гроші можна дикого купити...

Ну вроде да
Обычный))
Дикий вот: shop.rewe.de/...​dlachsfilets-250g/7944516 22 евро за 1 кг
Это мороженый

Не знаю) я этот не пробовал
Возможно, нарезанное филе, без кожуры

Ппц дорого тоді

Иван говорит про европуров, но я во время вчерашнего визита в кауфланд в своем выселке — офигел от количества покупателей)) припарковался на самом краю парковки вдали от входа, корзины у всех полные, одна беднота на шоппинг поехала, даже стыдно стало когда я не мог определиться какое молоко брать — за 1.39/л или все же шикануть и в этот раз взять за 1.69/л но с ароматом свежеподоенной коровы

В итоге взял шнапса с запахом шнапса?

Аа =(
Я ж трезвенник
Я даже пиво не принимаю

Я читал, что нарики алкоголь не употребляют)

Я читал, что нарики алкоголь не употребляют)

Я слышал только про хворих та сволоту =)

Что такое шнапс? О_о

«Немцы называют шнапсом то что собираются выпить» ©
«выпивка», одним словом.

Ну покупателей то много, или ты таришься тогда же когда и все. У нас заметил, что ассортимент изрядно сместился в сторону базовых продуктов, даже тот же самый товар по полке размазывают в традициях советских гастрономов.

И чек серьёзно подрос даже без вкусняшек (их тупо нет)

И чек серьёзно подрос даже без вкусняшек (их тупо нет)

Да, я заметил что мы стали жить дороже( при том же качестве(
Ассортимент на полках у нас не изменился

Ну мож я не туда хожу, но Лидл точно обмельчал

даже тот же самый товар по полке размазывают в традициях советских гастрономов.

я такое заметила в пятницу, аж смешно стало — длинная полка метров 5 и все заставлено одинаковыми бутылками Buttermich.

с ароматом свежеподоенной
навоза

Зараз як раз стала популярна тема висміювання розваг для багатих (фільми Трикутник смутку і Меню). Гадаю корівку Мавпи теж можна додати :)

Зараз як раз стала популярна тема висміювання розваг для багатих

ну вот, а тут говорят, что Иван все придумывает про леваков ))

Ну тим більше хто висміює? Швецький режисер. Так шо все понятно — світова лівацька закуліса WEF готує всю європу до зубожіння :)

Ну тим більше хто висміює? Швецький режисер. Так шо все понятно — світова лівацька закуліса WEF готує всю європу до зубожіння :)

европейская публика уже давно подготовлена, по крайней мере у нас. не знаю как у вас, но у нас телек говорит только то, что нужно.

Журналистов ещё не били? У нас да во время короны, причём почему-то доставалось каналу на господсосе как они не орали про объективную журналистику xD

Журналистов ещё не били?

нее, у нас все тихо и чинно — как сказали по телеку так и делают/думают.

с точку зору медіа в нас теж державні медіа дуже ангажировані вліво. Але для Швеції це ж нічого нового — вони звикли жити в цьому балансі десь посередині з трохи уклоном вліво. Усіляких крикунів радикально лівих — зелених і комуністів якось мені здається вже не так добре сприймають — рекордні ціни на електроенергію дуже допомогли, на зелених які виступали і стали прикривати АЕС спустили всіх собак :))

Гадаю корівку Мавпи теж можна додати :)

Вы тут ржоте все с меня, потому что не черпали чашкой молоко из ведра куда прямо здесь и сейчас доят корову :-)

Вы тут ржоте все с меня

я не ржу
я понимаю о чем ты и в общем то качественная еда вот такой и должна быть — с запахом. и не важно что это — молоко, йогурт, картофель или помидоры.
но это будет стоить дорого, а РПЗ — бiднi люди, кто бы там что не говорил ))

я не ржу

🥰

а РПЗ — бiднi люди, кто бы там что не говорил ))

но на бутылку молока денег хватает)
сегодня пойду изучать полки в магазине
разнообразный ассортимент или нет

треба селитися так, щоб в 800 метрів від будинку були доступні грядка, хлів, коровник, курятник, дровітня і колодезьісточник, темпаратура води в якому круглий рік не опускається нижче 26 градусів по шкалі Цельсія.

Я черпал в детстве. Только корова полыни в поле наелась, было горьковато)

Вы тут ржоте все с меня, потому что не черпали чашкой молоко из ведра куда прямо здесь и сейчас доят корову :-)

и для тебя пить пиво это мерзко?

Вы тут ржоте все с меня, потому что не черпали чашкой молоко из ведра куда прямо здесь и сейчас доят корову :-)

ну, как по мне, так тьоплое молоко «только что из под коровы» — ну такое, на любителя.

Розвага для багатих — це самому молоко надоïти з корови

Розвага для багатих — це самому молоко надоïти з корови

Пфф, це було 30 років тому. Зараз платять щоб ту корову ще й того... ну того... Я в кіно бачив :)

Ранiше для цього треба було пiти хоча б у зоотехники)

Пфф, це було 30 років тому. Зараз платять щоб ту корову ще й того... ну того... Я в кіно бачив :)

Коровья клубничка? ))
Я недавно видел козье действо ) в нашем микро-зоопарке )
Козел нарезал круги вокруг козы, фыркал, пускал слюни, язык торчит на 5см из рта и он им непрерывно шлепает во все стороны, и так целый час, что характерно, она ему за этот час так и не дала )) бедное животное, даже отвлечься пощипать травы не может :(

Зараз платять щоб ту корову ще й того... ну того... Я в кіно бачив :)

ахахах, я тот фильм не смотрела, но это где то похоже на «120 дней Содома» де Сада, да?

если так, то как то не в попад. у де Сада было показано к чему приводит безделие, но в то время бездельничать могли позволить себе только богатые. а сейчас же бездельничать может кто угодно и главный электорат леваков как раз таки бездельники

Звичайно ж за 0.99 з ароматом буряка :)

фу ну у тебя и вкусы :-) смешивать молоко с буряком

Але мiсцевими, а не iмпортними)

Плiснявi сири на бургери та бутери це якось занадто)

їх силою вивезли закордон і назад не пускають?

я думав, що тут М1860 не випускають, а тут людей назад вна неньку не беруть і баста

Батьківщина завжди залишається з людиною, в яке б тихе і комфортне місце не поіхав.

Соррі, виглядає як чос. Раз у людей далі в голові батьківщина то значить що «на чужині» їм так собі живеться то нехай повертаються.

в голові батьківщина то значить

Чому це значить? Як мінімум в людей там рідні/близькі, багато хто досі в окупації.
Плюс, щоб зовсім не передавати про країну в якій жив стільки часу, мабуть треба її ненавидіти. Інакше, щось приємне завдди залишається в пам’яті.

Майже усі знайомі украінські емігранти з квітня-травня сидять на антидепресантах.

Маєте на увазі алкоголь? 🤔

Це ті що війну зблизька не бачили але в Украіні родичі і друзі є

взагалі-то здалеку все виглядає дійсно страшніше, ніж будучі за 100-200км від фронту

останній рік

Тобто причини насправді були і раніше, але пока вас це напряму не стосувалось ви не хотіли про них думати

І де таке, хоча б років на 30-40, щоб дожити спокійно?

А ніде. Фактично у кожної країни є чи бунтівні регіони, що бажають незалежності чи прибабахані сусіди. А якщо вже почнеться глобальний махач США-Китай (а в перспективі 30-40 років точно почнеться), то і взагалі точки такої на земній кулі нема, яку не дістане.

Пд Америка виглядає досить безпечно в тому плані.

Японці до Австралії діло мали, та обстрілювали. (Якби не були дуже зайняті північніше — то хрін би від них відбились) Це у каців флоту немає, китайці можуть дотягнутись (як не будуть зайняті північнише)

Тому я і не писав про Австралію, а про пд Америку. Хоча, швидше за все, китайський флот перестане існувати дуже швидко, після кількох прольотів ЯЗ від сша.

Якщо відкладали довгі роки, то тепер виходить знов чекати довгі роки поки війна закінчиться? Вкладатися в якусь ризиковану крипту, чи просто дивитися щодня на пачку грошей чи цифри на рахунку? Ризиковано, але в тих українців які не готові вкладати в житло за кордоном, кращого виходу як чекання роками в невизначеності не бачу, чи це вихід? При найгіршому сценарії ви точно готові будете на пмж?

Никто не знает, что будет и как, думай своей головой, а не жди совета «икспердов».

Не треба чекати найгіршого сценарію. Як терпіла зі стажем я у житті зрозумів: якщо тебе хвалять, підтримують — це означає що ти робиш те ЩО ВІД ТЕБЕ ТРЕБА. Але треба не тобі — а їм! І доки ти будеш терпіти, відкладати, чекати — нічого не буде мінятися. Бо їх цілком влаштовує коли терпіла відмовляється від своїх інтересів на користь чужих.
Тут часто рядять «узяти життя у свої руки». Але це складно — особливо коли усе життя робив що тобі кажуть інші.
Можу порадити свій рецепт: малювати «червоні лінії». Наприклад: треба поовертаймити у суботу — добре, але додайте 2 дня до відпустки. Якщо про це «забудуть» — я просто повернуся на 2 дня пізніше з відпустки.
Тобто якщо робиш щось не приємне тому що «треба» — заздалегідь плануй засіб собі це компенсувати і став дедлайн.
Минулого року 24 лютого я вирішив залишитися у Харкові. Усі вільні гроші вклав у військові облігації, примушую себе працювати (хоча робота справді тупа) і майже усе зароблене доначу на перемогу. Відпустку, звичайно, не брав. Але я розумію що примушувати себе увесь час не вийде.
Тому моя червона лінія: цього року я маю звільнитися з огидної роботи і поїхати відпочивати на море. Якщо війна не закінчиться — це означатиме необхідність тікати в іншу країну.
Рік вже майже минув — отже до літа залишилося небагато часу. Закінчую продавати з квартири усякі речі, які батьки та я накопичували роками. Після лютого буду виставляти на продаж квартиру. Потім переїду по-ближче до кордону і буду планувати як вивести гроші (можливо через родичок) і як тікати самому.
Планую що це літо я проведу на морі десь у Черногорії чи Хорватії, а можливо доїду до Іспанії. А далі буду шукати де осісти на старість.

Якщо ти досі сидіш у Харкові, після такого потужного пинка під зад, як 24 лютого, то навряд чи щось зміниться влітку. Але дійсно краще брати й робити, а не чікати ще якихось знаків з неба чи дедлайнів. Море чекає, весна близько ;)

Влітку перемога, смисл їхати?

Минулого літа теж була перемога. Але Арестовича звільнили — тепер він інше каже:
www.youtube.com/watch?v=-pjPXtbO-xg

Можливо не варто слухати пристосуванців типу Арестовича?

Це посилання на майже 3 години трьопу, яке ми маємо переглянути, щоб дізнатися що зараз каже Арестович? Правда?

Буданов сказав? Вже й Крим до кінця року звільнили як він обіцяв восени

Спроба України повернути собі Крим стане для Путіна «червоною лінією», яка може призвести до «ширшої реакції Росії». США «не заохочують до повернення Криму», але рішення ухвалює лише Україна.

Про це заявив держсекретар Ентоні Блінкен.

може призвести до «ширшої реакції Росії» — Блінкен
Для війни в Україні росія залучила 97% своєї армії — Воллес

Тобто що, введуть ще й оті 3%? О_о

яким чином плануєш обходити М1860?

Планую максимально спиратися на законні шляхи (але шукати лазівки).
По-перше знайти собі хорошого адвоката! Це вже коли я переїду на захід України.
По-друге пройти повне обстеження і мати підтвердження про стан здоров’я. Воно було доволі поганим навіть у 18 років — настільки що мене визнали обмежено придатним у мирний час навіть без усяких хабарів. Зараз, коли 40+ і 150+ кг — цілком можливо що виявляться підстави для законного звільнення (від діабету та гіпертонії до можливого цирозу чи навіть онкології).
Нажаль щоб у військовий час визнали непридатним — треба бути справжнім інвалідом чи смертельно хворим. Але медичні докази + толковий адвокат не дозволять відразу мобілізувати без комісії. А може ще дадуть гіпотетичну можливість підмазати — та отримати дозвіл на лікування за кордоном.
По-третє якщо є попит — то має бути і пропозиція. Звичайно не якісь ризиковані схеми через болота, як Сусанін, чи по кризі, як Бендер. Якесь фіктивне волонтерство, чи далекобійником, чи матросом, чи на байдарці вночі.
Якщо піймають на кордоні — захочуть примусово мобілізувати — але тут у нагоді медичні документи. Можуть завести карну справу. Але тут адвокат стане у нагоді: можуть відпустити під підписку чи під заставу. Тоді виїзд доведеться відкласти — але і мобілізувати вже не зможуть! Справу можна усіляко затягувати — аж до перемоги. А там вже або дадуть умовно — або амністія буде.
Навіть якщо засудять — можна підмазати аби потрапити у нормальну камеру. Краще 3 роки відсидіти — ніж стати калікою на війні до кінця життя (та і навіщо таке життя?). До того ж я впевнений що це покарання за відмову воювати — можна буди ще й оскаржити у європейському суди з прав людини!

Зi 150+ тебе хiба що у десантуру записувати, фiгня, що парашют не розрахований на таку вагу, пiдеш як авiабомба

Так і є: бігати я не можу, усередину бронетехніки — не влізу ... тільки з літака кидати як бомбу.
Теоретично — я б міг стати у нагоді на сидячій роботі: десь у логістиці, чи мапи роздивлятись, чи на пункті зв’язку сидіти ... Але я дуже сумніваюся що у військкоматі хтось справді думає де людина буде корисна. Їм перш за все треба виконувати план: отже хто буде потрібен — туди і зарахують.

А если война продолжится, потом ещё лет пять ибо «навіть після відбування покарання у вигляді позбавлення волі, засуджені не звільняються від військового обов’язку, їх можуть повторно мобілізувати. Адже злочини за статтями 336, 337 Кримінального кодексу не є тяжкими.»

Якщо така війна буде ше 5 років ... це вже сюжет для нового Фалауту чи Сталкера.
Лодину посадили у підземну тюрьму — він виходить через 5 років: і бачить класичну пост-апокаліптичну пустелю. Електрика, водопостачання, опалення залишилися у минулому. Міста стоять порожні, як Прип’ять. Подекуди стелиться радіоактивний туман від пошкоджених АЕС. По руїнах вночі повзають озвіріли орки — які вже остаточно втратили людську подобу. Зате усюди можна підібрати будь яку зброю, знайти для неї набої, може навіть відремонтувати танк.
Головна мета ігри — дістатися до СТІНИ, яка тепер відділяє Європу від «диких земель».

Смешная шутка, но если серьёзно посмотреть на текущую картину, за год разрушения незначительные (я говорю о не захваченных регионах).
Да, безусловно, за 5 лет тут будет серьёзный упадок и даже в случае победы, вероятность того что нам помогут с восстановлением будет снижаться с каждым годом войны.
Ну и если мне не изменяет память, ты вроде планировал выезд из тюрьмы если боевые действия не закончатся в ближайшее время, так что стоит ли парится)

Ну и если мне не изменяет память, ты вроде планировал выезд из тюрьмы если боевые действия не закончатся в ближайшее время, так что стоит ли парится)

Це була відповідь на неілюзорну можливість під час невдалої втечі від війни потрапити у справжню в’зницю.

Лучше тюрьма чем инвалидность, сам понимаешь.

за год разрушения незначительные

тільки ВВП мінус 50%. як так?

Ага и дотационная экономика. И пока будут дотации будем жить. Уберут дотации и досвидос.

бобер щодалі тим більше мудрі речі пише

Удачі, думаю в тебе все вийде

У тебя прям ситуация наоборот к моей. Я выехал до войны, пожил в Черногории/Турции/Германии. Теперь хочу домой в Харьков.

А кто мешает? Только того Харькова нет уже. У тебя искаженное восприятие

Да ты что, а почему нет? Ты вот мне пытаешься внушить, что все плохо. Ты из Харькова? У меня много друзей и родственников там, поверь я знаю чего нет, а что есть.

Там почти нет детей, выехали. Пустые детские площадки создают угнетающую атмосферу. Твоим детям не к кем будет дружить. Да и отпустишь ли ты их как раньше гулять, если знаешь, что есть вероятность наткнуться на мину или осколок?

Сейчас это так, никто не спорит. Но почему то в классе моего сына 2/3 детей находятся зарубежом, но продолжают учебу в онлайн школе в Украине. У меня сын просто так во дворе без присмотра никогда не гулял.

потому что они инфантилы неспособные к обучению языку?

зачем он мне, в Польше климат убогий

т.е. планируешь жить в Польше без знания языка? Но дети

инфантилы неспособные к обучению языку

а речь не обо мне. Если нет способности выучить язык, то да остается быть патриотом

Двойные стандарты.

Если нет способности выучить язык, то да остается быть патриотом

Тут вопрос не в способности выучить, а в зачем? С английским таких вопросов не возникает.

Это каждый для себя должен решить. Можно же и не рыпаться никуда. Но тогда без языка везде будешь в гостях

Это ещё смотря в каком районе. Был в Ха в конце января; в некоторых районах всё относительно живенько, и дети есть на улицах.

есть вероятность наткнуться на мину или осколок

ИМХО разве что там, где орки подходили очень близко к городу — Горизонт, Северная Салтовка (да и вообще Салтовка севернее м. Героев Труда), Малая Даниловка и Пятихатки.

На той же Холодной Горе или Новых Домах, по состоянию на сейчас — крайне маловероятно. И, тем более, в жилом секторе, где если что и прилетало, то разминировалось и убиралось достаточно оперативно.

Даже на Рогани и Солнечном, куда тоже неслабо прилетало, в основом пооставались выбоины в асфальте от прилётов. Ну и разрушения, само собой.

Вместе с тем, по пустырям, промзонам и кущерям в ближайшие годы гулять точно не стоит.

Да ты что, а почему нет? Ты вот мне пытаешься внушить, что все плохо. Ты из Харькова? У меня много друзей и родственников там, поверь я знаю чего нет, а что есть.

Я из Харькова.
ну, не «всё плохо». но каждый день, когда мы созваниваемся с сотрудниками — я спрашиваю у Харьковских «как оно, все на месте, всё в порядке?»
В моём доме тепло, есть отопление. Кроме двух соседних подъездов. Туда пару раз прилетело, отопление, газ и вода в них не будут работать до весны.
Доцин дом уже почти починили после прилётов, осталось только внутренние работы доделать и поменять лифт.
что еще.... ну, прилетает, но нечасто, много за раз уже не убивает, дело привычное.
на дачах народ борется за выживание
ночью харьков опять обстреливали, но все уже привыкли, дело житейское......
Так то да — «всё тот же Харьков».

Что там не так, что не понравилось, почему хочется в нашу родную первую столицу?

Я не виїздив з Харкова. Рік ховаюсь по чужих квартирах. З психікою стає усе гірше. Нема дня, коли я не думав би про море!
Якщо бажаєш до Харкова — краще спитай мене як тут, подивися фото, відео — і ЗАЛИШАЙСЯ НА ПЛЯЖІ ! Бо ще багато років з Харкова навіть на річку не поїдеш: усе завалено мінами.

ще багато років з Харкова навіть на річку не поїдеш: усе завалено мінами.

От поза містом — так, нажаль, багато де в області мінна небезпека. Втім, минулої осині сміливі у Змієвському районі навіть по гриби ходили (але там не було орків з самого початку війни)

Нічого, що зірвало би дах, у тому морі немає, ну водичка солона — тугу за батьківщиною і перемогою вона не змиє

Я вважаю зараз найбільш правильно «зайві» кошти віддавати на армію волонтерам.
Жодна квартира не коштує життя врятованого умовною зайвою аптечкою.

Ох уж цей пафос.

Ти так говориш ніби купивши квартиру гроші в трубу улітають. Ніт. Вони залишаються в економіці України і так чи інакше дойдуть до волонтерів чи на ЗСУ, може не в тому обсязі і пізніше.

Ось пригнати для себе бляху з безкоштовною розтаможкою, ось це так, гроші в трубу. Кілька знайомих так пригнали, при цьому самі патріоти-патріотами, і вчать інших як правильно донатити на ЗСУ.

С какого перепугу купленная машина это деньги в трубу? Они будут её заправлять, чинить + может ещё и для работы используют — сплошные плюсы для экономики. А то как выглядит растаможка в Украине это объективное взяточничество и деньги так же улетели бы в трубу

С какого перепугу купленная машина это деньги в трубу? Они будут её заправлять, чинить + может ещё и для работы используют — сплошные плюсы для экономики.

Для економіки Германії чи Польщи, дивлячись де купували і хто виробник. Україна ні запчастин не виробляє, ні палива, і навіть нафту не добуває.

А то как выглядит растаможка в Украине это объективное взяточничество и деньги так же улетели бы в трубу

Я більше про те що розматожку спростили щоб передову машинами забезпечити, а народ використав це для власної наживи. Мало того що вигребли всі машини що волонтери які закупляли для ЗСУ попросту не могли вже знайти потрібні машини за адекватні гроші, так ще й границю забили чим уповільнили потрапляння машин на передову.

Вони залишаються в економіці України

дивлячись у кого купувати. якщо у забудовника це одне. чи на вторинному ринку — або під матрац, або за кордон разом з продавцем...

Гроші витрачені на квартиру на вторинному ринку, скоріше всього, конвертують в готівковий долар, який продавці покладуть під матрац

найбільш правильно,

трудодні і карткова система

Взагалі найбільш правильно, платити людям мінімалку, а решту забирати на потреби держави, а волонтерам і армійцям надати ексклюзивне право брати все що завгодно без жодних оплат, сподобалась квартира — бери, автомобіль — бери, продукти в супермаркеті — ну ви зрозуміли.

Сподіваюся, це був сарказм. Бо комунізм не працює, навіть під час війни.

Не зовсім зрозумів питання. Тобто, очевидно, що воюють за Україну (і проти спідорашки), але як це повʼязано з попередьніми повідомленнями, не можу збагнути.

Взагалі найбільш правильно, платити людям мінімалку, а решту забирати на потреби держави, а волонтерам і армійцям надати ексклюзивне право брати все що завгодно без жодних оплат, сподобалась квартира — бери, автомобіль — бери, продукти в супермаркеті — ну ви зрозуміли.

Да здгаствуєт свєтлоє комуністічєскоє будущіє, тавагіщі!!!

Казнокради може нехай поділяться? У них багато зайвих коштів

слишком очевидно. вот болтаться в самой вильной стране без жилья это наш вариант

а покупать могут только иностранцы. все т.н. патриты бомжуют в центрах незламности
те кто купили 23 февраля и ранее — патриоты

почав будувати будинок до війни, ділянка і фундамент пережили окупацію(так, в мене там спи3дили стульчак). трошки оклимаюсь і продовжу будівництво. бо після довгих мандрівок різними країнами точно вирішив, що Україна — мій дім. і це не просто хайпово-патріотичне гасло, просто краще своєї землі нічо нема. а інші країни лишу для туризму.

Тоже самое, пожил в Турции, Черногории, Германии — планирую домой после войны.

багато разів чув таке від вийхавших і протележне від тих, хто не знайшов як виїхати.
У цих двох категорій буде трохи різни відношення до країни. Для когось вона рік...два була омріяним і очикуваним домом, а комусь і гратами та перепоною перед можливістю побачити родину.

так це рішення без кнопки «відміна», нашо?

йдіть квартал 95 подивіться, тут вам нема чого робити якщо нічого не розумієте

А ти сам не розумієш чому після війни? Давай зараз ти спробуй трохи подумати, я гадаю ти зможеш.

Ну а ти типовий вчитель як треба бути патріотом (зі Львова). Дивись я висловив свою думку коли та як я повернусь. Ти зі своєї сторони виплиснув 2 підйобки. Йди далі, не затримуйся, не треба як собака лаяти на всіх хто мимо калитки ходить. Якщо ти намагаєшься повернути мене раніше — в тебе не вийде.

Кстати планирую продавать свою двушку после строителей в Киеве — ЖК «Сказка».
Отличное место, кирпичный дом, сдан в 2017, заселен в 2018-2019
Проект с индивидуальным отоплением
Все документы на руках.

Скільки за квадрат хочете?
Я придивляюсь до того району, і там дисконт на 90+ кв.метрах непоганий місцями є. Але я далі оголошень на луні не перевіряв.

На цьому можно дуже великі кошти отримати. Війна закінчиться, буде дуже богато житла на ринку наприклад частково або повністю зруйнованого, за символічну платню. Плюс ті хто не захочуть повертатися до країни із закордону та захочуть продовати своє житло...

Який зв’язок між бажанням продати житло з продаванням житла за символічну платню?
Навіть зруйнованне житло будуть продавати задорого, а якщо не зможуть, то краще «хай стоїть», ніж ваддадуть за символічну платню.

У нашому місті таке вже було, після другої світової, людям віддавали частково зруйноване житло, при умові, що ви його відбудуєте за два роки.Це було при совдепії, зараз можливо будуть віддавати за символічну платню. Я знаю випадки, коли люди виїхали за кордон, гроші закінчуются і вони продають своє житло на Україні. Ціни на нове житло або недобудоване також, або заморожені, або старі.

Ну вот человек выехал в Европу. У него там зарплата 2к евро(ну или у соседа) и заканчиваются деньги.
Че, думаете, он за 2к продаст свое жилье?
С какого перепугу если это месяц зарплаты?
Может те, кто осталися и будут продавать, и то врядли.
У нас в городе возле дома родителей есть дом, который продается уже 15 лет. Но хозяин все так же за него хочет 100тыс. Для понимания, дом родители купили через 4 от него за 18к. 10 лет назад. И это было дорого очень, но там прямо напротив остановка. И сараев куча(под бизнес брали).
А человек уехал 15 лет назад и все продает.

Так, може ще які обставини є, але ріелтер сказала, ща хозяйка за кордоном живе у неї 3 квартири одну з них продає.Якщо вас це цікавить можу навіть відео скинути...

единичные случаи могут быть любые. но массово не будут украинцы продавать дешево.

Саме зараз ні, но процес вже почався.

Есть ли смысл покупать смарт 32 метра за 37К вместе с ремонтом или это дорого?

Есть ли смысл покупать смарт 32 метра за 37К вместе с ремонтом или это дорого?

Смотря где покупать. Смотря зачем покупать. Смотря кто покупает.
Так то вроде недорого, хотя дорого, конечно, а вроде всё таки и нет.
Если для волка-одиночки дом-работа-дом — то просто прекрасно, маленькая миленька сычевальня. если для семьи из 3х человек — то это жопа.

Ні. Й справа навіть не в прильотах. Все через податки.
Перемога може бути в 2 варіантах:
1. Капітуляція орків
2. Мінськ 3
У першому випадку Україна дуже швидко стає частиною ЄС (можливо й без повноцінного вступу) й ринок оренди просто катиться вниз через синхронізацію податкових принципів, котрі прийдеться приймати. Окрім того, оренда (особливо чорна) це дуже значне гальмо економіки для нерозвинутих країн (бо якщо оренда з’їдає більше 30 відсотків домогосподарства, то це дуже знижує купівельну спроможність й звертає кошти в індустрію з дуже маленьким мультіплікатором), тому будуть прийматись драконовські податки на оренду й володіння більше одного об’єкта нерухомості. Наскільки ненавиджу гетьманського, але щодо «малі податки або ЄС» він правий. Й в країні де буде відновлення податки будуть великі, я б навіть сказав — дуже великі.
У другому просто масово зїбуться всі в кого є якісь гроші (хоча частково це буде й в першому випадку), що призведе до значного збільшення пропозиції.

Але все всеодно залежиться від тебе, якщо ти збираєшся залишатись то купуй, якщо не певен, то краще збережи бабло.

але щодо «малі податки або ЄС» він правий.

Як щодо «менше красти»? Він таке не пропагує? Цікаво чому

типова інфантилія — а ось інші крадуть тому я не буду давати того що мав би. не крадіть, йоппа

в країні де буде відновлення податки будуть великі, я б навіть сказав — дуже великі.

И на хера программистам тогда эта страна?

Вопрос: а на хрена программисты этой стране? Власть уже сказала: «Чем программист лучше комбайнера?» Как по мне этого достаточно, чтобы положить красную залупу на воротник, освободить жизненное пространтсво комбайнерам и подарить свое отсутствие.

курочки, які несуть золоті яйця? ні, не чув

для кого? для галер?
там не такий вау % у ввп як думають самі програмісти)

тактак.

саме тому уряди «задворків» Європи кинулися робити номад візи, бо це ж так невигідно.

помнож свою зп на 3, і взнаєш, скільки ти приносиш державі валюти, за яку вона може купити танки, снаряди, інсулін і тд і тп

де хтось писав що тримати програмістів на баласті це невигідно?
тут в треді про

Власть уже сказала: «Чем программист лучше комбайнера?»

банально з точки зору ввп — нічим.
в майбутньому — можливо, банально тому, що легше масштабувати. але як тільки це буде суттєвий профіт — знайдеться той (аля гетьманцев 2.0), хто буде доїти цю корову на більше ніж 5%.

помнож свою зп на 3, і взнаєш, скільки ти приносиш державі валюти

так, обєм валюти який прокручується може бути і х3, але державі капає 5% і єсв.
вартість танка 6-7лямів, от і порахуйте скільки треба програмістів і скільки треба їм фігачити років на один танк)

Знання економіки у вас близько нуля. Раз ви думаєте, що з зарплати програміста, який проживає в Україні державі капає тільки 5% і ЄСВ.

десь плаче моя викладачка з економіки, лол)
я не писав, що капає тільки 5 і єсв
поінтв тому, що якщо тобі заходить 1к, то ти не можеш купити танка на 3к)
я ж правильно це розпарсив?

помнож свою зп на 3, і взнаєш, скільки ти приносиш державі валюти, за яку вона може купити танки, снаряди, інсулін і тд і тп

1k in => 3k out

Во первых, не 5, где-то 7 с учетом ЕСВ и банковских коммисий.
Во вторых, посчитайте за прошлый месяц сколько из ваших покупок не облагалися НДС.
А потом подумайте, сколько из них было финальными(дальше деньги не шли в экономику Украины).
У программиста мультиплакатор-фактор сильно за 5 уходит. Если вы заплатили домработнице, она заплатила за продукты, там заплатили оптовику и фермеру — каждый из платежей считается в ВВП.

я не писав що це не йде в ввп
поінт був в тому, що % айті у ввп менший, ніж в сільського господарства
тому при

Власть уже сказала: «Чем программист лучше комбайнера?»

не має так шокувати людину, яка жмакає на клавіші

С какого перепугу процент меньше, если мультипликатор больше, а цифры не особо отличаются?
Вы не понимаете почему мультипликатор СХ меньше?
Просто вам не говорят, что комбайнеры то всегда хорошо жили. Просто их единицы на сотни населения участвующего в процессе.

які числа не відрізняються
айті 5% чи щось таке
с\г 10% чи щось таке

Мультипликатор.
Типичный сыроед один на этот доход, живет в городе, спускает деньги на излишества.
Комбайнер — кроме него еще несколько человек чтоб добрать до того же дохода(комбайнеры не получают то же зимой), тратить в селе сложнее.

так може є сенс свічнути все с\г на айті? 1:1 (з 10% на 5%)
а мультиплікатор буде більше
це ж дозволить купувати більше танків, так?

Да.
Причем если вы сможете свичнутся прямо сейчас то точно больше.
Чем больше мультипликатор, тем больше налогов в результате. Которые типа «не ИТ» в бюджете.
Проблема в том, что средний комбаньйор не может в математику.
Сколько процентов полей получилося убрать в этом году?

Не всі поля, що не прибрані, занедбані або покинуті. Їх банально немає куди збирати, елеватори під зав’язку заповнені. Зберуть навесні, не переймайтеся

єсть жип шоп тратіть в городє

Ну так вы вечером спустилися со своего насеста в городе и уже тратите. А ему после рабочего дня ехать в город? ну так себе вариант.

от так во вторнік пішов тусіть, прям шас

Ну вы ж не только тусите. Пицу заказали. В парикхмакерскую сходили.
В ле-сильпо или еще какой элитный центр.

ви мене перепутали із якою моделькою

Скільки для с/г потрібно імпортовано палива, запчастин, кормів?

Програмісту, треба лише макбук і ІДЕ

Комбайнери теж можуть їсти сири;)

але державі капає 5% і єсв

Немного больше. Т.к. ЗП айтишника не совсем хватает на офшоры и вот это всё, то по факту, все деньги, который он завёл в страну в виде ЗП — вливаются в экономику, «мультипликатор», вот это всё.
Причем, хочу заметить, что по факту айтишники делают деньги «из воздуха» — не потребляя при этом промышленных ресурсов и не имея при этом никаких плюшек, преференций или льгот.

так само є і мінуси
піднімуть відчутно податки і ці всі ваші айтішники масово виїдуть
або погіршиться середовище, де ці вливачі в економіку живуть, як зараз — війна, блекаути, вихід замовників з ринку, загроза обстрілів і тд
далеко ходити не треба — джинні публікував стату який % виїхав за 2022
багато хто вже свічнувся з укр фопа на свою локальну систему.
сильно допомогло, що раніше ці люди

делают деньги «из воздуха»

?
яка ймовірність що аграрії виїдуть так суттєво, враховуючи що в них банально багато фізичної техніки\приладів?
поінт такий: як це все легко завелось — так легко може і закінчитися
економіка любить планування і лояльність

А комбайнеры Херсонской области сейчас процветают, ага.

ну є нюанс
хтось був змушений збирати урожай під обстрілами чи на замінованому полі бо варіантів просто не було
а в когось був варіант 24ого взяти ноутбук і бут через годин уже біля кордону. аби просто виїхати до війни. або під час війни.
різниця є? чи текучка галузі така ж?

И к чему это? Я вообще в Далласе. Да, 20го взял минимум вещей и вылетел.
И правильно сделал, не вижу как бы я работал нормально при отсутствии отопления(а у меня в доме его нету) и света периодически. Не говоря про тревоги.
Не могут как-то все воевать. И да, танки удобнее покупать когда все работают, а не сидят на минималке и смотрят в окно.

ну якраз про це
що територіально тримає айтішника, якщо брати тільки робочі процеси? якісь хардверні чи обмазані нда проекти, де треба ходити в офіс? який це %?
і давайте поріняємо умовного Васю тракториста, який не знає, що таке ворк фром хоум, і не може взяти і поїхати в умовний Далас і там просто сидіти\працювати
локально айті це круто, коли нема відтоку кадрів. а відток кадрів більш імпульсивний ніж будь-якій галузі, імхо
а в довгострок сидіти на 2х системах оподаткування (поточна і укр фоп) бажаючих думаю нема

Я знаю двух вась.
Один в Германии дальнобоем с 21го февраля.
Второй в ресторане в Австрии, выехал нелегально в марте(и этого реально зовут Вася)
Такшо Вась тоже не особо что-то держит.
И да, я уехал с падением уровня жизни. а они — рады и не собираются возвращаться. Не знаете почему?

а якщо війна буде ще 10 років, то вся айтішечка виїде, а аграрії ще будуть.
знаєте чому?

Тому, що бульби копати легше ніж ангудяр вчити?

що в світі взагалі є важче за ангуляр

Не легче, но если вы забухаете фигача ангуляр вас выпрут, а если забухаете в селе — скажут — ну чтож, других нету.

Насправді легше. Чим важка/кваліфікованіша робота, тим важче знайти на цю роботу людину. Чим важче знайти людину, тим більше їй готові платити.
Різниця зп — показує професію яку важче освоїти.

С ИТ это не совсем верно, ибо вы работаете фактически на США, а там нет такой разницы между трактористом хорошим и ИТ

Середня зп тракториста в сша 54к. Програміста вдвічі більше.

Блин. Тут в группе 8 тыс предлагали вчера только ground troup в аеропорту даласа. Это те дяди, которые ваши чемоданы грузят.
Ногтики одна сессия 90-150 баксов.
Думаю, что ваши данные по трактористам очень очень устарели.
Медиана по штату 60к. Уровень бедности 54. А тракторист — не самая не требовательная к IQ профессия.
В любом случае в Украине на самом деле в пересчете на год даже не в два раза. Ибо почемуто берут зарплату комбайнера высшей категории на жнива, и сравнивают с джуном.

Да сейчас ростут цены и зарплаты.
А индид выводит среднюю за все годы.
Поинтересуйтесь средней зарплатой программиста и сравните с тем, что вам тут пишут реальные люди.
Ну и учтите, что в трактор оператор не входит сейчас ремонт ;) это не та профессия, что в Украине.

В Україні трактои досі обслуговуються трактористом?

Ага. Если позволяет. Иногда полтора часа ехать пофиг куда.

Типа в ангуляр не можна на підпитку? Головне не заснути, а кодити можна і п‘яним 😂

Типа когда трактористы бухают, они не чуток, они в дрова и не приходят вообще. НЕДЕЛЮ.
Чуток почти все почти всегда. Потому непьющие трактористы могут в два раза больше получать.

Типа в ангуляр не можна на підпитку? Головне не заснути, а кодити можна і п‘яним

Вот в бд на проде — точно нельзя, это я вам гарантирую.

Точно? А я наче робив, і не раз, і все норм :)

Точно? А я наче робив, і не раз, і все норм :)

Вы же понимаете перед кем этим сейчас хвастаетесь? Сомневаюсь, что я смогу разделить вашу радость. :)

тому що бульба росте при блекаутах

Але не росте без соляри і на мінних полях ;) ну точніше, може і росте, але зібрати — проблематично.

і до чого тут ІТ до соляри і міннєт,

Ну от, а без соляри- не будуть ;)

навіщо бараболі їсти із солярою?
ще з олією я би зрозумів, але можна і без олії, а можна із салом

А можна і не їсти, особливо, якщо її не викопають. Ні, ну може програміст і сам піде копати. Норм ідея для бізнесу, полуницю ж самі їздять збирати ;)

Думаю, процент невыехавших за 10 лет аграриев будет даже поменьше.
Как и до войны процент аграриев на заработках был больше. просто раньше они не могли с семьей выехать надолго, а сейчас им визы дают.

ну, зустрінемось тут через 10років, подивимось)

Та можете прямо сейчас начинать. Сколько из 7млн уехаваших ИТшников, говорите?

а якщо війна буде ще 10 років, то вся айтішечка виїде,

Если это всё будет в таких же примерно границах — то айтишечка скорее не «выедет», а «переедет» центрально-западнее (точнее — она уже так сделала, в Ха остались небольшие остатки)
Те кто переехал — укоренятся на новом месте.

Якщо війна буде 10 років, то цій айтішечкі не буде де працювати, так як нові замовлення заводити важко, а старі намагаються позбутися ризику

Війна вже 9 років. Думаєте на 10ий щось кардинально зміниться?

Але перші 8 років війна була десь там далеко, і на неї майже ніхто не звертав увагу. Та й можно було спокійно їздити на конференції, ніхто не ловив на вулицях (майже). Тому таке собі порівняння.

На 10 років такої війни як зараз, ресурсів нема ні в заходу ні в рашки

так і зараз, де Бахмут, а де Львів

Рівно рік назад, абсолютно нормальними були гонорари у 8+ для толковіх сіньорів(в Україні, мається на увазі), навіть на «галерах», зараз поширена ситуація, коли пропонують 4к гросс — достатньо кардинально змінилася ситуація?

абсолютно нормальними були гонорари у 8+ для толковіх сіньорів(в Україні, мається на увазі), навіть на «галерах»

Хз, я не живу в світі фантазій.

кардинально змінилася ситуація
, то цій айтішечкі не буде де працювати, так як

Настане зв рік? Можливо, подивимось. На ДОУ запевняють що все супер в сусідньому топіку.

рік тому було 4500 медіана у сенйора

jobs.dou.ua/...​022-12&position=Senior SE

тепер 5000
jobs.dou.ua/...​021-12&position=Senior SE

через рік буде 5500

так, можуть піймати могілізатори

яка ймовірність що аграрії виїдуть так суттєво, враховуючи що в них банально багато фізичної техніки\приладів?

По-перше, не факт, що аграрій має усе те у власності, а не у оренді.
Аграрії як підприємці — це як власники айті контор, вони уже укріплюють ТРО Монако.

Якщо ж ми кажемо про комбайнерів, механізаторів і так далі — то виїдуть швидше за айтішників, бо (імовірно) будуть мати кращий рівень життя за кордоном (у айтішників при переїзді рівень життя падає, якщо не в Долину їдеш)

у айтішників при переїзді рівень життя падає

Куди він падає в теперішній ситуації?

у айтішників при переїзді рівень життя падає, якщо не в Долину їдеш

Але це не точно

рівень життя падає

Рівень життя це не тільки про гроші, і зараз хіба що в Африку треба переїхати щоб рівень життя (і безпеки) впав.

Окей, уточнення рівень доступного тобі за твою зп

у айтішників при переїзді рівень життя падає, якщо не в Долину їдеш

в чому цей рівень виміряєте? айтішники менше чи гірше їдять за кордоном, їздять на гірших авто, живуть у гірших побутових умовах? чи все питання у кількості кілобаксів під матрацем?

(у айтішників при переїзді рівень життя падає, якщо не в Долину їдеш)

Але це не точно :)

піднімуть відчутно податки і ці всі ваші айтішники масово виїдуть

не исключено. Но пока что — нет.

поінт такий: як це все легко завелось — так легко може і закінчитися
економіка любить планування і лояльність

Не исключено. Но пока что — нет.

Так.
Генерують надходження коштів з закордону без додаткового устаткування (ну хіба що комп/ноут таким вважати).
Мають дохід набагато вище пересічного українця.
Збільшують «середній айкью» популяції (розписувати бенефіти країні від наявності «мізків» всередині країни думаю зайве)
І т.д.

И тем не менее, сколько приносит дохода IT отрасль в год, и сколько c/x?

И тем не менее, сколько приносит дохода IT отрасль в год, и сколько c/x?

По отраслям не нашел, нашел только это
Налоговые поступления
Налог на доходы физических лиц 341 499 млн грн
Податок на прибуток підприємств 123 460 млн грн
Люди в целом принесли больше, чем предприятия в целом.
old.cost.ua/ru/budget/revenue/#1

Увы но это не та информация по которой можно оценить доходность IT и с/x отраслей

Увы но это не та информация по которой можно оценить доходность IT и с/x отраслей

И если вдруг совокупный доход от айти окажется меньше совокупного дохода от с/х, то, простите — что?

На початок 2022. Експорт сільськогосподарської продукції в Україні за останні роки зріс, його частка в загальному експорті перевищила 40%.

то это значит айтишникам надо снять корону — они НЕ важнее комбайнера

то это значит айтишникам надо снять корону — они НЕ важнее комбайнера

но потом комбайнёрам придётся снять корону — они не важнее... кто там идёт дальше по списку?
По КПД заколачивания бабла программисты — впереди С/Х, очень впереди, и победить такое опережение — невозможно.
прогеры зарабатывают деньги, заводят их в страну — им что, простите, нельзя этим гордится только на основании того, что «кто-то зарабатывает больше»?

Та гордись сколько угодно, но не ставь себя выше других, что мол ты неприкасаемый гений и за тобой должны все зановить хвосты и держаться за тебя всемии силами.

К тому-же, чтоб ты мог на кнопочки нажимать и показывать свое КПД, тебе надо чтобы ктото другой произвел тебе жрат, иначе ты загнешься с голоду

Та гордись сколько угодно, но не ставь себя выше других, что мол ты неприкасаемый гений и за тобой должны все зановить хвосты и держаться за тебя всемии силами.

Почему я не должен так делать? Если я и правда выше медианы?

К тому-же, чтоб ты мог на кнопочки нажимать и показывать свое КПД, тебе надо чтобы ктото другой произвел тебе жрат, иначе ты загнешься с голоду

Чтобы тот, кто производит мне жрат — мог что-то где-то нормально купить (да банально с карточки бабло снять) — я должен нажимать кнопочки
Шах и мат, аметисты!

є одни ньюанс,
земля ресурс вичерпний, тому комбайнерів є певна межа по кількості попиту,
а програмістів нема такої межі в найближчому майбутньому

вся відмінність ІТ від інших галузей тільки в тому, що кінцеві робітники отримують незрівнянно велику, у порівняння з іншими, частину валового доходу. Але це лише через те, що продають саме кінцевих робітників з невеликим сервісом/адмініструванням та не створюють багато доданої вартості.

. Й в країні де буде відновлення податки будуть великі, я б навіть сказав — дуже великі.

і бізнес, і демографія, нью Васюки, два раза ага

якась збочена логіка. до чого тут чорна оренда до «оренда з’їдає 30%»?
краще, щоб вона з’їдала 50%, коли Держквартирарендконтроль буде пхати сюди свою масну харю і розписувати 25 ліцензій і 43 підписи для фіналізації договору оренди?
«податки в ЄС» — це карго-культ, в який можуть гратись ВЖЕ розвинені країни. для таких країн, як Україна, будь-яка система крім скорочення держапарату майже до нуля і повної лібералізації — це їзда на ручнику.

Взяв у вересні 2022, у Києві — ні про що не жалкую :)

«Брошенка» за копійки? Такі у Донецьку багато продавали: з меблями, електронікою, навіть з одягом.
Думаю зараз буде багато таких — особливо у Харкові. Не всі повернуться, не у всіх документи збереглися, навіть не у всіх знайомі є аби слідкувати ...
У бандитському господарстві, де давно існує квартирна мафія, будь-яка квартира, яка стоїть пустою більше року автоматично виставляється на продаж. Історії де людину посадили а мусора продали його квартиру — це просто харківська класика.

не у всіх документи збереглися,

По идее сейчас всё в электронных реестрах, все права собственности. Бумажки можно восстановить.

Угу. Тото куча историй «сижу в окопах, а в ХХХ у отца 70 лет продали квартиру и его выселяют».

При благоприятном сценарии завершения войны может быть рост цен на жилье в Киеве. За счет различных компенсаций пострадавшим, зарплат военных и отложенного спроса. При этом большого оттока жителей не произойдет, скорее наоборот многие могут захотеть вернуться.

Сейчас сложно сказать насколько вероятен этот сценарий, потому до прояснения ситуации я бы не принимад решений. С другой стороны потом может быть поздно

ПС например life.pravda.com.ua/...​society/2022/08/3/249854
Право на отримання 15 мільйонів гривень одноразової допомоги родинам загиблих військових, які боролися проти окупантів, починаючи з 24 лютого 2022 року, забезпечує Постанова Кабміну № 168 від 28 лютого.

В Харькове «интересная» (если можно позволить себе такое слово) ситуация. Уничтожены целые микрорайоны, в целом по всему городу много домов разрушено. По области творится ужас в городках и сёлах.
С одной стороны после войны может быть ажиотажный спрос на жильё — с другой стороны жить в двух минутах от удара искандерами — наверное мало кто захочет. Сплошная неопределённость.
зы сейчас стоимость аренды однушки в 40м, с ремонтом и мебелью, в новострое — 2-3К + коммуналка.

жить в двух минутах от удара искандерами — наверное мало кто захочет

Вы недооцениваете оптимизм людей. В Киев вон летом вернулось людей чуть ли не больше, чем выехало. Хотя его не переставали бомбить и конца войны еще не видно. Что уж говорить, что будет, когда война закончится. Через месяц у большинства забудутся все страхи.
После 2014 года Северодонецк стал чуть ли не Меккой на востоке, мне многие рассказывали как выгодно там вкладывались в жилье и тд...

Хотя его не переставали бомбить

Могу ошибаться, но Харьков обстреливают значительно чаще
Осенью так вообще каждый день в 00 обстреливали, по графику, хоть часы сверяй.
В последний раз прилетало вчера.

Я понимаю. Я говорю о том, что даже под постоянными обстрелами там остаются люди, что уже говорить, когда война официально закончится

У меня несколько сотрудников не то что остались, но вернулись в Харьков
Другой вопрос — хватит ли вернувшихся для того чтобы поднять недвижку, или оставшиеся просто перераспределятся на место уехавших

Как я уже писал выше, все будет зависеть от итогов войны — чем она закончится

При благоприятном сценарии завершения войны может быть рост цен на жилье

Навсегда выедут на самом деле очень немногие. Это мое личное мнение, основанное на наблюдениях и настроениях в разных слоях общества. Даже тут на форуме 99% тех, кто кричит как он выедет только откроют границу никуда не поедет, если война закончится для нас позитивно

У вернувшихся знакомых оптимизм базировался на физическом наличии жилья для возврата, отрицательных темпах наступления оркостана и окончании ресурсов для съёма жилья в эвакуации.

У моих знакомых вернувшихся в Киев немного иначе — не понравилось жить в Германии, соскучились по родному дому, «дома лучше» и подобное.
Люди часто бывают нерациональными

Люди часто бывают нерациональными

Це так. Не уявляю як можна жити без електрики 20 годин на день? Що можна робити увесь цей час у квартирі?!

Не повернулось, а приїхало купа ВПО. Забезпечені кияни виїхали, але через декілька сот тисяч ВПО кількість населення десь довоєнна

Именно вернулось.
Но и новые приехали, конечно

2-3К + коммуналка.

— однушки, которые до войны были 800$ + коммуналка, сейчас порядка 300$, 2-3к грн — это разве что окраины и достаточно пострадавшие районы.

602, особо не пострадал. Окраина — ну типа да, но как бы нет.

Товарищ живет в Павловском квартале, новострой, снимает 54 квадрата за 12к+коммуналка. Это средняя цена для этого комплекса, для такой квадратуры и наполнения, на данный момент. Хаты такого уровня в новостройках по этому району так и стоят. ± нормальные варианты, не на Салтовке конечно и не на ХТЗ, 2-3к стоить не будут, факт.

«однушка, 40м, 602й, 2500» — «не, таких цен нету, вот павловский, на клочках, 54 метра — 12к!»
©

А кто-то говорил, что таких цен нет? Общаться с самим собой занятие, наверное, интересное, не буду отвлекать.

не буду отвлекать.

Буду весьма вам признателен.

На алексеевке двушка еле за 3к сдали

Учитывая рост курса, получается, в гривне не сильно и просело.

Головне у Харкові з житлом — не поспішайте. Топчик вже склав план як після війни будуть перебудовувати Харків за планом якогось відомого архітектора. Отже навіть ті будинки, що вціліють — можуть знести заради «реновації».
Доречи типова харківська історія як ІТшників розвели купувати житло, яке тепер знесуть!
izvestia.kharkov.ua/...​oho-zhytlovoho-kompleksu

Иронично, напротив облстат насколько я помню. Там злые тетки

Может и не снесут. На этапе исполнения решения застройщику предложат уступить построенный дом с дисконтом «своим людям», а те уже распродадут квартиры. Пайщики вместо денег получат слово в 3 буквы © Н.Рыжков.

Айтішник — взагалі якийсь лох типовий :)
tvoemisto.tv/...​_it_house_foto_91792.html

В іпенях, в одному з найбільш наркоманських районів Львова

«а також Wi-Fi з мінімізованим випромінюванням.»

і шапочками з фольги :)

Це вони так фіговий сигнал називають :)

За словами співробітників компаній-забудовників останні півроку левова частина покупців квартир в новобудовах це якраз члени сімей загиблих бійців, котрі вже отримали допомогу

Нє, дві квартири у власності були однією з перепон щоби виїхати. Тепер жалкую про це. Квартири це тягар

Нє, дві квартири у власності були однією з перепон щоби виїхати. Тепер жалкую про це. Квартири це тягар

Відключаються комунікації, сплачуєш щомісячно мінімальну суму комуналки, вони собі стоять зачинені роками.

Залежить від ставлення до власності.
Ми 24-го лютого ще на сімейній раді вирішили що уся наша нерухомість (квартира, кооперативний гараж бокс, дача) у випадку окупації орками буде вважатися просто втраченою (ну ніби її розбомбили). І все.
Закриємо та поїдемо. Усе. Ніяких економічних зв`язків із окупантами (тобто спроба її продати чи оплата комунальних послуг).
Тому зараз ще не ризикую купувати щось ще хоча смачні пропозиції є і грощі є.

Ми 24-го лютого ще на сімейній раді вирішили що уся наша нерухомість (квартира, кооперативний гараж бокс, дача) у випадку окупації орками буде вважатися просто втраченою (ну ніби її розбомбили). І все.

Аналогично. Мы, правда, и сейчас всё еще проводим всё что осталось по графе «этого уже нету». Хотя недвидка в Харькове и коммуналку за неё платим. Просто не считаем её «фактически присутствующей».

смачні пропозиції є

А можна приклад якийсь? Просто для розуміння, без конкретних адрес і деталей

випадку окупації орками буде вважатися просто втраченою (ну ніби її розбомбили)

Отже якщо її продати за будь-яку суму ДО окупації орками — то це профіт!
Я зараз саме так намагаюся думати про своє майно: продам — може комусь у нагоді стане. А не продам — розбомблять чи захоплять орки.

У нас зараз у місті почали продовати житло по старим цінам. Міськрада почала масово скуповувати, кажуть що для біженців.

дві квартири у власності були однією з перепон щоби виїхати. Тепер жалкую про це. Квартири це тягар

Теж маю дві квартири, ще й у Львові.
Виїхав за тиждень до початку.
Тому проблема не в квартирах

про Львів гарний жарт.
От в Херсоні, наприклад, це точно тягар. Знайомі не виїжджали звідти до цих пір. Якби виїхали, то дім би 2 рази згорів, 2 рази вже тушили

Теж маю дві квартири, ще й у Львові.

Бути власником квартири у Львові — це зараз як бути власником готелю у Дубаї.
Чув схожу історію: годза не встигав здавати свою хату. Сьогодні здав одним біженцям з Київа у тричі дорожче — завтра ще ціни скакнули. Жаба давить — заклав квартирантів воєнкому, заселив нових у 10 разів дорожче. А коли блекаути почалися — знову виганяй бо ще у 3 рази дорожче можна здати!

Чув схожу історію

Що за брєд, нащо ви це постите?(:

У него до сих пор череп целый, или это воображаемый случай?

байки львівських сумашедших бомжів

Це маячня повна від початку і до кінця. Так, ціни на оренду у Львові скакнули на перший місяць-два, потім трохи впали, потім сильно впали і зараз вже, напевно, менші, ніж були у 2021 році. Блекаути у Львові такі самі, як і кругом, ще й може гірші. «В 10 раз» ціни не скакали взаглі ні в який момент.

Такі самі як і у нас. Тільки три години на добу є світло?Громадський транспорт теж непрацює?

Ще тиждень назад світла не було по 16 годин на добу. Зараз краще — коли 8 годин нема, коли 10. Рідко більше. Світлофорів багато не працює. Деякі заживили від генераторів, але далеко не всі. Транспортом давно не їздив. Автобуси точно ходять. Тролейбуси ніби теж, але не скажу, чи на них впливають блекаути.

Ні, бо на армійську зп в 44 (з наступного місяця 20) квартир не накупуєшся. До того ж Київ втратив береги і поступово по цінах підповзає до першого світу. Купувати з ціноутворенням «мені от стільки грошей треба, тому єдиний актив стільки і коштує» мені не хочеться.

Как вариант — купить дом в селе. И по деньгам не слишком накладно, и по автономности — более чем хорошо, и с точки зрения рассредоточения (а значит — безопасности) — тоже вполне приемлимо. Опять таки, на далёкое будущее, когда стоимость участка на перенаселённой Земле будет астрономической — у вас будет свой «земельный капитал».

Земля ніколи не буде перенаселеною

Ще ми, можливо, побачимо максимум (10 млрд), і побачимо початок скорочення.

Плюсую, я теж читав Рослінга.
Причому скорочення буде дуже швидким, так як індустріалізація вже навіть в Африці во всю.
Але там ще навіть неврахована тема резистентності бактерій, яка через декілька десятиліть буде найбільшою медичною причиною смертності. Якщо звичайно не знайдуть рішення.

навіщо сай-фай, якщо є статистика. Відкривайте демографічну піраміду більшості країн і дивіться на проекцію кількості населення через декілька десятиліть
www.populationpyramid.net/china

навіщо сай-фай,

Потому что идея «земельного капитала» и «невероятной стоимости даже крошечного участка земли на Земле» — достаточно часто встречается в сайфае :)

Рослінга.

А можна повністю автор?

Оце ти оптиміст! Хіба не очевидно що скорочення вже почалося! Ковід — вершник білий у короні, Війна — вершник червоний з мечем, землетруси по усій Землі ... «остання седьмина» почалася у 2020. У 2027 залишиться не 10 млрд, а сто сорок чотири тисячі праведників!

«испанка», первая мировая, землетрясения 1927 года.......

Да, планета как будто избавляется от назойливых паразитов, время от времени

До початку війни дуже сильно хотів купити. Після початку війни почав сумніватися. Після повномасштабного вторгнення ще сильніше почав сумніватися. Дивлячись на все що відбувається під час повномасштабної війни — категорично не хочу нічого мати в Україні

Дуже погано. Я так свою не продам нікому :(

Дивлячись де, і дивлячись за яку ціну. Якщо запросити ціну в 3/4, а то і 2/3 від так званої ринкової, то можна і продати

Ну десь 30% дісконт від ціни 2021р. Я просто не зовсім точно знаю скільки вона тоді була і не розумію від чого рахувати але приблизно 2/3 від ціни 2021, якщо ії можна вважити «ринковою».

Думаю ринковою можна вважати ту ціну, при яких відбуваються угоди курді/продажу. А це, в свою чергу, можуть бути далеко не такі числа як в об‘явах

так. В об’явах зовсім якась фігня.

Честно, поки що стрьомно. У ЗСУ вірю, у політиків ні. Будь-який варіант без упевненої перемоги нічого доброго у далекій перспективі не обіцяє.
Тому єдина дорога покупка над якою думаю це болтовик під 308й калібр.

Весело.
Кому-то ноги на фронте отрывает, чтобы программисты покупали себе квартиры.

Этот мир мягко говоря не идеален. В это же время как кому то отрывает ноги чиновники усиленно воруют.

If you should go skating
On the thin ice of modern life
Dragging behind you the silent reproach
Of a million tear-stained eyes
Don’t be surprised when a crack in the ice
Appears under your feet.
You slip out of your depth and out of your mind
With your fear flowing out behind you
As you claw the thin ice.

www.youtube.com/watch?v=pGxDixsEjZw

Як ви вже заїбали все звертати на чиновників

То давайте на айтішніків все звертати.

Оце так! Виходить що:
1) Війну розпочали програмісти.
2) Примусову могилизацію також лобіювали програмісти. При цьому самі від неї отримують бронь чи просто ховаються.
3) Програмістам платять не за їх геморой — а виключно за чиїсь відірвані ноги.
4) Програмісти хочуть втекти від війни — але їх не пускають, бо без них за відірвані ноги ніхто не заплатить.
Але дивно інше: у 80% країн програмісти та люди інших спеціальностей живуть собі щасливо — і їм ніхто не відриває ноги. Більш того: аби заробити — їм не потрібно нікому нічого відривати!
Як же так виходить? Чому українці не мають права жити як решта людей? Без відірваних ніг і без війни? Хто і за що прокляв українську націю, хто закрив границі України і прирік українців на винищення? Невже знову програмісти в усьому винні?

Ти зараз маєш гроші, котрі можуть допомогти хлопцям під обстрілами, чи врятувати життя.
Натомість будеш за їх спинами купувати квартиру подешевше.

Ну он хотя бы их не ворует уже не так плохо в сравнении разве нет ?

А тебе важно сравнение? Без ног тоже живут в сравнении.

Мне важно как далеко ты считаешь можно зайти? Как ты смеешь вообще жить в то время как другие умирают?

А как ты посмеешь не жить, когда другие живут?
Каждый может делать то, что может делать эффективно. Если умеешь эффективно зарабатывать деньги — то помоги этими деньгами тем, кто столько не зарабатывает.

помоги этими деньгами тем, кто столько не зарабатывает.

Якась утопія.

Как ты смеешь вообще жить в то время как другие умирают?

З іншого боку: якого хріна я повинен помирати на війні з божевільними орками, якщо поряд у Європі люди спокійно живуть і не зобов’язані помирати?

На самогубство потрібна психологічна підготовка насамперед

А тебе важно сравнение?

За останній місяць 20+ гучних випадків корупції на всіх рівнях. Прибери кровосісей і хлопцям грошей вистачить. Це ж взагалі пи***ь, коли іде війна, а всі тупо грабують країну.

Наведи рецепт, як прибрати? Так, щоб заразом не прибрали інших, як в Ірпені.

Наведи рецепт, як прибрати?

Для початку перестати писати

чтобы программисты покупали себе квартиры

Кожен відповідає за свої дії.
Ти можеш або спробувати допомогти тим, хто захищає тебе, та твоїх рідних, та навіть твоє майно, або спробувати натомість купити квартиру зі знижкою.
www.youtube.com/watch?v=pGxDixsEjZw

Убирать надо было раньше. «Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает»

Похоже, что да. И соседей — также.
Если вместо помощи на фронт покупают квартиры — видимо, войну заслужили.

Но с другой стороны не надо врать себе лучшая помощь для фронта это идти обучаться, покупать эквип и в добробат. Если вы готовы заплатить лично такую высокую цену, ваша помощь донатом важна но не равноценна тем жертвам на которые идут солдаты.

Лучшая помощь — это то, что ты умеешь. Пока обучишься — не будет денег на экип. Еще родственникам жить за что-то надо. И профессиональные болячки. Зато — можешь сидеть дома, и обеспечивать этот экип паре чел на фронте. А если собрал на квартиру — то и не паре, а больше.

По секрету — с увеличением стажа квартира собирается существенно быстрее, а вот возможности защитить людей этими деньгами потом не будет.

Это очень удобная позиция у вас что воевать лучше не вам, а «тому парню». Деньги можно заработать ещё, ногу отрастить не так просто, а жизнь вообще одна.

Да, каждый делает, что может. Все воевать не могут — кто-то должен быть на обеспечении. Но обеспечение — это не покупка себе квартиры, и не скирдование капусты.

Но обеспечение — это не покупка себе квартиры, и не скирдование капусты

Свої квитанції покажеш?

Ну так я про это и говорю что большинство предпочитает быть на «обеспечении», а не в окопе )

Если ты эффективнее на обеспечении — то почему нет. Я в окопе не буду эффективным.

Ваша фамилия не Кошевой под псевдонимом? ) Мы ходим кругами, в окопе эффективны все ( вас обучат) там много есть специальностей. Эта война уже пошла на истощение и людей будет не хватать. Ваши донаты ничтожны на фоне помощи ЕС и США. На самом деле вы просто не хотите в окоп... Потому не надо заниматься моралофагией в топике про покупку квартиры.

Мы ходим кругами, в окопе эффективны все ( вас обучат) там много есть специальностей.

Например? При плохом зрении, протрузиях и старой язве желудка.

Эта война уже пошла на истощение и людей будет не хватать.

Пока не хватает оружия. Почитайте Тома Купера или ISW.

Ваши донаты ничтожны на фоне помощи ЕС и США.

Помощь идет на выплату пенсий и зарплат, а не на обеспечение фронта.

Потому не надо заниматься моралофагией в топике про покупку квартиры.

«Потому» что?

Але найголовніше речення чомусь пропущене

На самом деле вы просто не хотите в окоп...
Например? При плохом зрении, протрузиях и старой язве желудка.

Что думает по этому поводу влк?)

Помощь идет на выплату пенсий и зарплат, а не на обеспечение фронта.

Помощь идёт в бюджет в том числе и на нужды армии

Пока не хватает оружия. Почитайте Тома Купера или ISW.

Там речь идёт в контексте наступательных вооружений. ЗСУ нужна ротация люди не железные

«Потому» что?

Потому что лицемерие.

Что думает по этому поводу влк?)

Студентом был ограничено годен в военное время, сейчас не ходил.

Помощь идёт в бюджет в том числе и на нужды армии

Она их покрывает? Повернись Живим бесполезен? Твоя новая квартира явно нужнее?

Там речь идёт в контексте наступательных вооружений. ЗСУ нужна ротация люди не железные

Соледар обвалили как раз во время ротации, и на Лиман тоже наступление прошло в момент, когда на участок фронта закинули слишком много подразделений без координации.

Сейчас есть запас для ротации — в том числе, под Киевом и на границе. И обучаются в Европе. А делать ротацию на людей без опыта — это обвалить фронт.

Потому что лицемерие.

Можешь называть волонтеров лицемерами. Можешь говорить, что они не нужны, и лучше пошли бы в окопы. Можешь считать, что соц службы тоже надо все на фронт, а пенсионеры пускай выживают сами. И заодно покупать себе квартиру во время войны, чтобы не лицемерить.

Можешь дальше считать что умирать и лишаться ног должен «тот парень», а у тебя есть 100500 объяснений почёму это не ты. I’m done

Могу. Но при этом не буду покупать квартиру или откладывать на нее деньги. Противно.

Но при этом не буду покупать квартиру или откладывать на нее деньги.

Бо в тебе їх і немає. Це ж видно по коментам, ЛОЛ

Так, усі запаси спустив на початку війни, наразі ще й вигорів та сиджу без роботи за рахунок останньої зарплатні та відпустки.

Не одразу приходить доволі очевидна думка, але ось до мене завітала нещодавно. ТЦКтаСП байдуже що ти там кому задонатив. Людина ресурс! Задонатив все і вигорів? ну кул, як донатер ресурс вичерпаний. Час зайти в ТЦКтаСП і вони визначать що ще «ресурс» може.

Можешь называть волонтеров лицемерами

Не перекручуй. Лицеміром називать тільки тебе і заслужено.
Бо те що ти навіть не зайшов у військомат

Что думает по этому поводу влк?)
Студентом был ограничено годен в военное время, сейчас не ходил.

якось суперечить ось цьому.

Кому-то ноги на фронте отрывает, чтобы программисты покупали себе квартиры.

Ну і ти тут з 2013, тобто вже років з 5 мінімум сіньор+.
Чого ти ще без житла? «Інвестував» в подорожі і сир?

Так чого той хто жив ці роки економно зараз не має права купляти собі житло?

Студентом был ограничено годен в военное время, сейчас не ходил.

Зараз з великим запасом придатний

Соледар обвалили как раз во время ротации, и на Лиман тоже наступление прошло в момент, когда на участок фронта закинули слишком много подразделений без координации.

То значить хто на передку — до кінця війни там їм і бути?

Сейчас есть запас для ротации — в том числе, под Киевом и на границе. И обучаются в Европе. А делать ротацию на людей без опыта — это обвалить фронт.

Так буде навчання, ти головне в військомат зайди

Можешь называть волонтеров лицемерами. Можешь говорить, что они не нужны, и лучше пошли бы в окопы.

Волонтери — це не тільки про пошук коштів. Це ще й про логістику: волонтери теж ризикують життям перевозячи одяг/ліки/їжу/амуніцію. Тому не варто підмазувати до себе волонтерів.

Можешь считать, что соц службы тоже надо все на фронт, а пенсионеры пускай выживают сами.

Сюди теж не варто себе підмазувати

И заодно покупать себе квартиру во время войны, чтобы не лицемерить.

Мене, як військового, більше обурює наявність великої кількості машин по ціні 3к хруща біль харчевней в котрих середній чек приблизно як з.п. військового.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я в окопе не буду эффективным.

— так думают не только лишь все, давай будем откровенными, твои донаты-бабосики — это ничто, в сравнении с тем, чем жертвуют типы в окопах. Так-то паря воюющий может вернуться и зарабатывая донатить тож, вместо пребывания на фронте, «эффективные» с тыла его подменят. Это я к тому, что нех учить других жизни, когда сам не на нуле.

«типы», «паря».
«поребрик» и «борошно»?

Донати добровільна справа. Не можна вказувати кому як жити.

Навязывание чувства вины за желание жить и распоряжаться заработанным. Очередной результат гнусной пропаганды. Надеюсь эта война не будет длиться годами. За это время вполне можно превратить людей в овощей, прямо как в оркостане (о да, именно в то, с чем мы так хотим бороться). Да и что нам даёт такая пропаганда кроме неэффективного использования ресурсов, депрессий , экономического упадка и, как результат, проигрыша?

зараз маєш гроші, котрі можуть допомогти хлопцям

У меня маленький, но довольно большой вопрос: государство случайно не хочет хлопцам помочь? Иначе получается интересно: когда мирное время все обязаны налоги платить, Гетманцев не даст соврать. А как война внезапно оказалось, что на военных нет денег.

У государства −40% ВВП. И надо пенсии платить и субсидии.
На военных что-то есть, но ты можешь купить туристических сублиматов пару сот порций и отправить с волонтерами на передок. Или переслать в Повернись Живим на дроны.

У государства —40% ВВП. И надо пенсии платить и субсидии.

Не воровать покупая яйцо по 27 гривен пробовали, а сажать за воровство?

Владимир Кожаев
01 April 2019 11:13
А я за Зеленского, можете меня побить. Гы-гы

Просто удар себе

не родился еще в социуме инфантилов

Натомість будеш за їх спинами купувати квартиру подешевше.

Я — навпаки, квартиру збираюся продавати.
Гроші на перемогу давав увесь рік — собі залишав тільки на їжу. Але казки про 2-3 тижні, потім про 2-3 місяці, потім про «Крим до літа» так і не виправдалися. І дуже легко може виявитись що щасливого життя в Україні треба буде почекати ще 30 років.
На жаль — у мене стільки не залишилося. Усе життя чув що треба терпіти, превозмагати, вірити у краще. Час підбити підсумки — підрахувати втрати — і залишок життя прожити десь, де можна просто спокійно жити, а не виживати та терпіти.

так і є, сам Харкова і хочеться все те забути, та продати вже своє майно хоч і не коштує воно вже тих грошей, і мінус хата одна, бо з таким гаслом або перемога, або смерть, розумію що від мого міста нічого не буде

Ти зараз маєш гроші, котрі можуть допомогти хлопцям під обстрілами, чи врятувати життя.
Натомість будеш за їх спинами купувати квартиру подешевше.

В тебе житло є?
Якщо так то ти вже його продав щоб врятувати чиєсь життя?

А жити де? Я собі так і не встиг купити до війни, до речі.

Знаю, к сожалению, в Украине это не решают. Я могу себе позволить паре человек создавать сносные условия для жизни. У соседей есть Ночлежка, кстати homeless.ru/about/reports

homeless RU?)
UPD: вибач, не одразу зрозумів, що під сусідами ти маєш на увазі росіян, зараз більш звично їх по іншому називати

так може квартиру продають, щоб все віддати на донати?

Ага. А ще самочок кожен день запліднювати, поки конкуренції немає, ходити на оргії, бухати та розважатись, бити бідних діточок-сиріт, та не плакати коли Муфаса падає.

А якщо серьёзно, то спроби викликати вину — то червоний флаг що людина маніпулює.

Кому-то ноги на фронте отрывает, чтобы программисты покупали себе квартиры.

Да, ты представляешь люди погибают чтобы другие могли жить.

Да, ты представляешь, люди помогают тем, кто за них рискует и умирает.
Если ты думаешь, что с тебя в тылу пользы больше, чем на фронте — так работай в тылу для фронта.

И тут мы плавно переходим к целям: вот такой я гад, да, но для меня в первую очередь важно благо меня и моей семьи.

И тут вспоминаем из экономики предельную полезность
ru.wikipedia.org/...​iki/Предельная_полезность
Полезность очередного килобака для твоей семьи сейчас может быть намного ниже, чем его полезность для фронта сейчас. И вот тут уже баланс между «намного» и «в первую очередь».

И еще в копилочку, что при обвале фронта пострадает имущество (а может и не только) этой самой семьи в Киеве.

Ні, це не весело коли ноги відриває.
А до чого тут квартири?

Читав. А ти ні.
Чувак заробив бабки на квартиру плативши податки і донативши. Купить квартиру — ще раз сплатить податки. Продавець отримає гроші, агенство нерухомості отримає гроші, нотаріус отримає гроші. Усі ці люди також сплатять необхідні армії податки і можливо також задонатятть.
Автор ще підільє краплю палива у пересохший бак нашої економіки.
Це ж прекрасно. Я по такому принципу відчуваю свою допомогу ЗСУ навіть коли бухаю у барі

о боже, стыдно деньги зарабатывать. ловите закомплексованного инфантила со сломанной психикой
то что бетонокоробки создают рабочие места для тысячи человек ты конечно не учел

Друже, це відповідь на всю гілку коментів, а не на цей конкретний меседж. Я в зсу. Їжі вистачає,як і спальників — карематів. Донатиш — молодець. Інших людей, будь ласка, не дойобуй. Кожен робить, що може і як може. Якщо у тебе невпинна тяга до справедливості — підпиши петицію, щоб з солдат не знімали доплати, бо скоро зп не на лінії зіткнення суттєво так впаде. Квартири чувака для компенсації цього падіння навіть на роту на місяць не вистачить, ти не туди воюєш. Краще допомагай аналізу закупівель чи іншим чином контролюй владу, це більше впливає на якість життся солдата. Але значно простіше нападати на аноніма в інтернеті, ніж боротися з гідрою корупції.

Підкажи будь ласка, чи є потреба в невеликих зарядних станціях (600 Вт) типу BLUETTI EB3A?

В нашому батальоні ні (звісно сержант з мат забезп плюне в мене за це, йому треба всього і побільше), дякую. Штука ніколи не зайва, але у нас то буде кволіті оф лайф імпрувмент, а якомусь ссо то буде вітал імпрувмент.

З таким підходом ви скоро будете кидатись на людей та кричати: «Що ти тут ходиш своїми ногами, поки іншим ноги на фронті відриває»
Краще нехай людина тут купує квартиру і залишає кошти в державі, ніж наслухавшись таких от, як ви, плюне та поїде десь до Польщі. Бо там йому не будуть дорікати фразами «Не воював, не мужик»

Зря ты гонишь на самых больших патриотов своей страны. Люди настолько верят в победу ЗСУ и что их недвигу не зацепит снарядами что закидывают добрые пару десятков зарплат в коробку, которая в случае аренды по экономическим показателям отобъёт себя за 17! лет.
www.numbeo.com/...​itle=2023&displayColumn=3
А вообще зря ты связываешь эти факты (войну и покупку недвиги). Человек вправе распоряжатся своими честнозаработанными деньгами как ему угодно иначе легко скатится в мысли «блин, я сегодня поел на 1500 ккал хотя норма 1000-1200 ккал, мог бы деньги с этой еды задонатить на ЗСУ».
К слову, если посмотреть на ситуацию с бронью тех же айтишников, которая сформировалась за год, можно увидеть как именно оценивают наши налоги, донаты и волонтёрство.

ахахах

245 Nairobi, Kenya 17.0
246 Lviv, Ukraine 16.9
247 San Diego, CA, United States 16.9
248 Austin, TX, United States 16.6
249 Asuncion, Paraguay 16.5
250 Los Angeles, CA, United States 16.5
251 Raleigh, NC, United States 16.5
252 San Francisco, CA, United States 16.4
253 Mexico City, Mexico 16.1

годний вброс на шітфан, довго мабуть годувався

А старлінк буде нормально працювати з такими вікнами?:)

Глянув ціни на ЛУН то квартири в Києві мають такі ж ціни як і до вторгнення московитів.

Якщо відсутня потреба їздити в офіс то вже краще брати квартиру в дешевших локаціях, як раніше писали, Івано-Франківськ.

Війна може тривати й 2-3 роки бо московити терпляче будуть виконувати накази царя, будуть жити гірше ніж в КНДР, але царя все одно будуть поважати.

Тому, якщо думати про 2-3 роки й скільки грошей піде на оренду то краще купувати квартиру раніше, щоб зекономлені на оренді гроші, перенаправити на підтримку ЗСУ.

За 2-3 роки закінчаться боєздатні чоловіки в Україні

Пора привчати до зброї жінок:)

Їх там дуже мало. Воно звичайно зрозуміло: окопне життя в принципі чисто фізіологічно чоловікам пережити набагато легше, а по друге до абсолютної більшості жінок не застосовується закон про мобілізацію, а не секрет, що відсоток мобілізованих військових на фронті з часом зі зрозумілих причин усе збільшується.

Ми говорили про фронт, а не про ЗСУ. Та навіть і взагалі, якщо взяти чисельність людей в ЗСУ за останніми даним як 700 тисяч, то сорок тисяч жінок — це менше 6%. Я думаю не ніхто не буде сперечетися, що серед цих 40 тис і спеціальності в більшості небойові.

Нагадаємо, як раніше повідомляв президент Володимир Зеленський, в українській армії жінки становлять 22% — це один із найбільших показників серед країн Європи.Oct 14, 2022

Я про це і кажу: зважаючи, що жінок у популяції 50% відсотків, то треба саме до цього числа прагнути і в армії.

Жінок в Україні на 2,7 млн більше, ніж чоловіків. Давайте цих жінок на фронт (щоб паритет був), а стільки ж чоловіків повернемо і вони будуть вдома?
Через скільки днів русня буде біля Франика?

це ж мрія пуйла і русні щоб в українській армії було багато жінок (50 на 50 з чоловіками), а ті 300 тис орків які пруть на сході, напевно нічого не значать і наші жінки своєю красою їх зупинять.

Нецелесообразно. Если откинуть весь политес, то женщины — слишком ценный ресурс, чтобы просто так им раскидываться.

а чім цінність твоєї мами, сестри, дружини, дочки? давай їх відправимо на фронт, а тебе закордон, будеш їх звіддти підтримувати. я вірно зрозумів твою ідею?

а в чем ценность тролля анона?

коли закінчуються аргументи вали все на аноніма і троля ©

а чім цінність твоєї мами, сестри, дружини, дочки?

В том что они твои близкие не ? У твоего отца, брата, и у тебя лично ценность ниже?

а тебе закордон, будеш їх звіддти підтримувати

То есть обратное нормально да ?

так, нормально, коли зможеш родити дитину, то будеш таким же цінним.

когда будет обязанность рожать 2х минимум, тогда и возвращайся

а хтось ще про троля писав. продовжуй, дуже уважно тебе слухаю (ніт)

а сколько спермобаков надо оставить для овуляции?

Столько чтобы сохранялось генетическое разнообразие и были минимальные риски имбридинга.

Ну это твоя личная система ценностей где ценность человека в том что он инкубатор для размножения. Это получается что бесплодные женщины или чайлдфри менее цены? У тебя скрепа отклеилась )

твою шкалу цінностей вже всі зрозуміли — мати, сестру, дружину на фронт, а тебе в дитсадок.

с практической точки зрения — да, менее ценны.

Тоді з практичної точки зору на фронт мають відправляти інвалідів та хворих, а здорових оберігати

чайлдфри

да, менее ценны. как и любой мужчина, даже гениальный ученый инженер, музыкант.

что не так?

Скількох дітей за рік може народити жінка? Скількох жінок може запліднити 1 чоловік за один рік? Твоя логіка проїбалась, сексист

Це творя проїбалась.
За рік 1 чоловік запліднить Н жінок.
Значить чоловіків потрібно — кількість жінок / Н.

В том что они твои близкие не ? У твоего отца, брата, и у тебя лично ценность ниже?

В среднем — да.

Я щось не доганяю різниці цінності життя дочки від життя сина. Щось в тебе якась вава в голові

Вообще говоря, мужчины и женщины ПРАКТИЧЕСКИ равны, но не совсем. У мужчин есть некоторые КОЛИЧЕСТВЕННОЕ преимущество перед женщинами — для выполнения одной и той же физической работы женщин в среднем требуется немного больше штук. Но у женщин перед мужчинами есть КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество — женщины способны воспроизводить население (ну и в качестве бонуса -еще и растить и воспитывать это население, благодаря повышенной выносливости).
Так что если откинуть все прочие морально-этические нюансы — с чисто практической точки зрения — женщин надо беречь. Именно им предстоит возрождать страну.

Именно им предстоит возрождать страну.

Ага с немцами уже в Европе да ?)

Ага с немцами уже в Европе да ?)

/
Кто-то да, кто-то нет
Однако чем больше живых и здоровых женщин останется — тем выше шансы, что всё это будет в Украине.

странно, а не приходило в голову зачем в популяции половина мужчин? чтобы каждое поколение идти в расход за право женщин на овуляцию с немцами? я вот всё думал почему мы в такой жопе живем 30 лет, и сейчас всё сошлось

странно, а не приходило в голову зачем в популяции половина мужчин? чтобы каждое поколение идти в расход

Ну вообще то да, эволюционно мужчины — расходный материал. Это может быть обидно, это может не нравится, но так оно и есть.

очень интересно. то есть все до последней цивилизации были основаны и управлялись расходным материалом

очень интересно. то есть все до последней цивилизации были основаны и управлялись расходным материалом

ну да. «Строители», «управляющие», «менеджеры» — вот это всё. Для того чтобы создать наиболее комфортные условия для женщин и детей.

то есть все до последней цивилизации были основаны и управлялись расходным материалом

Ага, бачив я ті цивілізації. Рабство, війни, жахлива нерівність, жахлива якість життя для не-іліток.

я не вступал с тобой в диалог, будь добр иди общайся со своими ровесниками

Так я думав що ти мій одноліток, а ти школота виявляється

так за то что мы расходный материал, нам положены хоть какие то привилегии?
назови хоть одну?
— ранний выход на пенсию?
— право наказать жену за измену?
— дети после развода остаются с отцом?

нет??? ничего из этого????

так за то что мы расходный материал, нам положены хоть какие то привилегии?

Что, простите? «привилегии» у «расходного материала»? :)
Произнесите это вслух. ПОЧУВСТВУЙТЕ! Весь идиотизм этого утверждения :)

я в данном случае приравнял «расходный материал» к «почетной обязанности».


но да, если мы именно «расходный материал» — то я не хочу им быть. не хочу идти в окопы за клубных шлюх, миллионы которых сейчас шляются по европе в поисках жирного бюргера.

то я не хочу им быть

но вы уже им есть

не хочу идти в окопы за клубных шлюх, миллионы которых сейчас шляются по европе в поисках жирного бюргера.

Я прошу прощения, «миллионы клубных шлюх» — это украинские женщины-беженки, которые смогли выехать за рубеж?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ви для початку найдіть цих трьох жінок які відповідають вашим безумовно реальним вимогам.
Ps Я декілька коментів тому наводив коментарі до відео хлопців з окопів.
ні один не бачив хоча б одну таку жінку.
і один з них воює з 15-го року.
PPS Щоб вбити кількасот ворогів, треба бути крупнокалиберним артилеристом, який в змозі таскати, скільки там, 20 кілограмовий снаряд

1.не раз підняти, а таскати цілий день.
2.нащщот поранених з нуля приходять інші дані:
ось вам точка збору поранених за 2 км від бою, хто дойде — того полікуємо. а ні то ні.
3. і ще раз про медсестер:
https://dou.ua/forums/topic/39480/#2462948

1. не говори мне что мне делать и я не скажу куда тебе идти

2. к психологу идти нужно тем десяткам трезвомыслящих людей, которые нас тут поддерживают?

https://dou.ua/forums/topic/41968/?ref=email&utm_source=reply-comment&utm_medium=email&utm_campaign=20022023#2566717

наприклад:
Підтримали: Pavlo PetrushkoIvanDDmitriy Shyikajf jkYGKlauss MannerMykyta OlimpiievJeka AlibasovSerg MoisMaksym MorozAndrii NyvchykVladislav MoroshanVolodymyrSerge PetroffSviatoslav SamoilenkoJerry JerryMykhailo SorokinSerhio DiasAlexander GrigoryevNikita DemianchukMykola SArtemAndrii MalchykЮрий ВласовHill

ні не затуляв. але подібні вам затикали мені рота тут і де тільки могли дотягнутися, тіко б не почути неприємну правду.

в такому разі якнайшвидше викликай поліцію!

По-перше що «це» ?
по-друге як ви збираєтесь виграти війну У країни з населенням в 3 рази більшим?
Якщо український чоловік умовно кажучи бесправна худоба.
Збираєтесь і далі гнати непідготовлених чоловіків у окопи, попереднє їх оженив заради15 млн грн.?
Так рашка нас у цьому завжди випередить. У ній стан чоловіків ще гірший.
Судячи по статтям на доу найбільші проблеми в Україні це те що «жінки в ІТ просять на тридцять відсотків менше зарплату ніж чоловіки.»
А не нестача артилерії та дронів.

Ще раз наголошую, якщо не вирішена проблема прав чоловіків, ми програємо. якщо не москалям то іншим народам, більш засмаглим, які вже потроху окуповують Україну.

І я не бачу різниці, буде через 20 років середня українка ходити у хіджабі чи в кокошнику.

іншим народам, більш засмаглим,які вже потроху окуповують Україну.

просто прелестно :)
вайт прайд!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Все ж таки краще бути простим інженером.
Чим вокнутим лівачком.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не, ну резон в этом есть. Падение рождаемости в новейшей истории Украины (и не только) вызвано в первую очередь тем, что семейное право у нас от социализма, а экономические реалии от капитализма. А при капитализме (свободном рынке) патриархат — это единственно возможный успешный вариант организации ячеек общества с тем, чтобы сие общество увеличивалось. Иначе его вытеснят другие общества и цвет кожи тут абсолютно не при чем. А когда ещё магистраты-«украинцы» к текущему корявому семейному праву приплетают всякие зарубежные леволиберальные фичи типа стамбульской конвенции, которые плохо сочетаются с местными социальными традициями, то, что этому обществу ещё не пришёл пушистый зверь,- это поистину чудо. Но ничего ещё всё впереди :-)

Может, мой папа этого не делал, а следовало :-)

А при капитализме (свободном рынке) патриархат — это единственно возможный успешный вариант организации ячеек общества с тем, чтобы сие общество увеличивалось

В США, мабуть здивуються.

В США ситуация особая. Во-первых, население растёт за счёт мигрантов. Там к этому в принципе более-менее нормальное отношение несмотря на цвет кожи, религию и пр. А теперь маленький вопрос это подходит для Украины? Во-вторых, там население растёт за счёт глубокой сельской местности, где рожают, сколько Бог даст, ибо контрацептивы туда не довозят, плюс они религиозные. В Украине село фактически уничтожено ещё при СССР, сейчас Россия добивает сёла на Востоке. В-третьих, там есть такая тема, как условно-благополучная рождаемость. В первую очередь в той же сельской местности типа: «мне 18 лет и это мой второй ребёнок». Но не только там, а и в городских джунглях, которые заселяют расовые меншинства: чайнатауны, чёрные и иммигрантские районы. Там это нередко выглядит так «мама привела нового папу, потому что старый пошёл на срок за наркотики/воровство, нам дают талоны на еду, жить можно». Потом эти мальчики и девочки вырастают и повторяют судьбы своих родителей. Ну за редким исключением кому-то удаётся с этого района вырваться. Теперь что касается публики более-менее благополучной. Развод в штатах — штука довольно непростая. Не получится бабе только, если ей вдруг вожжа под хвост попала, подать на развод, распилить имущество и спрятать детей. Есть такая штука, как реальная совместная опека, а не «проживание ребёнка с одним из родителей» и за невыполнение решений суда по этой части наказание довольно серьёзное. Но самое главное, что все эти порядки являются для США вполне естественными, местные их знают и в принципе знают, как вести себя правильно, чтобы не иметь проблем. А в Украине (да и на остальном пост-совке, ну разве что кроме Кавказа и Средней Азии) семью ломают через колено, пытаясь насадить то, что плохо вписывается в местные традиции. Последствие — резкое падение рождаемости и сокращение население. Потому что если у мужчины можно просто в любой момент отобрать детей, то он их заводить просто не будет, а возможности по этой части есть. Ну и не говоря уже о том, что у Мировой Закулисы вполне есть большие планы на украинские (и не только) земли без их обитателей. И развал семьи, а также науськивание горячих голов во всём восточно-славянском мире одних на других вполне служит этой цели. Но это уже немного другая история и ответственности с агресора отнюдь не снимает. Как и с Мировой Закулисы.

В США ситуация особая. Во-первых, население растёт за счёт мигрантов.

Значить, потрібні умови для імміграції а не еміграції, от і все.

пытаясь насадить то, что плохо вписывается в местные традиции

Це як, цивілізація? ;)

Закулисы вполне есть большие планы на украинские (и не только) земли без их обитателей

Ріптілоїдам?

науськивание горячих голов во всём восточно-славянском мире одних на других

НАТА змусила Путіна напасти на Україну? 😆

Ну и не говоря уже о том, что у Мировой Закулисы вполне есть большие планы на украинские (и не только) земли без их обитателей
И развал семьи
а также науськивание горячих голов во всём восточно-славянском мире

Это просто комбо! =)

изменение климата

А власти скрывают!
Странно, что товарищ про ковид забыл.

Типичный срыв покров на 4/10 зогов

Мировой Закулисы вполне есть большие планы на украинские (и не только) земли без их обитателей.

«наркоман штоле»?

в чому чудо, що за 30 років незалежаності населення із 53 млн скоротилося в два рази?

можу за себе постояти і за таких як Серж полежати для підняття демографії

так поступіл бі каждый пыонєр

ага. можеш взяти будь яку рсп-ху для таких вправ.
потім, років через 5, вилетиш зі своєї хати, і будеш платити і каятися :)

а можна дві, тоді мінус на мінус дає плюс

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

я не коментую організацію мобілізаціі,

так так. «явнєпалітікі»
мобілізація скоро прийде за тобою, якшо не схаменешся і не включиш мозок.

так, ми вже чули:
живу не по адресу прописки, з дому не вихожу, в магазин мама ходить.

#жукнеслужук

Почему мифы? Давайте обратимся к истории вопроса, а она восходит к истории человеческой цивилизации. Итак представьте себе первобытную общину охотников и собирателей максимум на 100-200 человек. При этому уже в этой общине существует естественное разделение труда: мужики охотятся, женщины собирают растения, готовят еду, заботятся о детях. При этом всё добытое собирается в общий котёл и потребляется. Нужна ли в этой общине ячейка общества сиречь семья? Да вообще-то говоря нет. Потому что кто у ребёнка папа особенно не критично, т.к. в любом случае обо всех детях заботится вся община. Поэтому род ведётся по материнской линии, а промискуитете не создаёт особых социальных проблем. Вот это тот самый первобытный матриархат и первобытный коммунизм. Что происходит дальше? А дальше люди начинают понимать, что можно не только собирать и охотиться, а также еду можно выращивать и разводить скот, производить сложные орудия. Появляется такая штука, как излишки производства. Плюс сама община растёт и принцип общего котла становится очень неэффективным, потому что порождает конфликты из серии, кто чьё сало ест. В результате первобытный коммунизм сменяет общество свободного рынка (ну более-менее). Также в этот самый момент и появляется семья, как ячейка общества, т.к. мужики хотят кормить своих детей, а не чужих и оставлять им излишки, а кроме того в любом случае в аграрном обществе возможности мужика в плане производства и работ и возможности женщин отнюдь не в пользу последних по очевидным причинам. Дальше это самое аграрное общество развивается и проходит известные стадии античности, феодализма и приходит к промышленной революции. В рамках этого самого развития естественным путём появляются спонтанные порядки, которые в т.ч. сакрализуются через религию. Дальше в 19 веке на сцену выходят леваки. С историей вопроса они в принципе разобрались более-менее правильно, как и с социальными проблемами того времени, только способы решения выбрали не очень удачные — попытаться построить коммунистическое общество с принципом «общего котла». А в этом обществе смотри выше семья — это пятое колесо, женщина должна быть эмансипирована и т.п. И к нашему большому сожалению в Российской империи нашлись те, кто решили попробовать такое общество построить, несмотря даже на то, что существующее общество этому очень нехило сопротивлялось. И тут очень быстро оказалось, что принцип «общего котла» сиречь уравниловки в большом политическом организме работать никак не может. А уничтожение семьи привело к тому, что в городах резко упала рождаемость 100 лет назад. Пришлось сдать назад. Но был запас прочности за счёт села, которое было более консервативно. Село уничтожили коллективизацией и голодомором. А в правовой системе, где нет экономических противовесов против развала семьи, оная удерживается в основном санкциями от парткомов да военного командования (для военных). Дальше наступает 1991 г., парткомы разваливаются, общество начинает перестараиваться на принципы свободного рынка, а семейные законы остаются социалистическими. Что происходит? Правильно, семьи благополучно разваливаются, рождаемость падает. Почему? Потому что в праве не соблюдён балланс интересов, а когда балланса нет, то адекватные люди вписываться в такое не будут. Надо отметить, что леваки на Западе тоже в этом плане делов наделали, но в меньшей степени, т.к. там не ломали через колено всё общество и сохранилось хоть что-то из местных традиций, которые сложились естественным путём. Ну что, мифы, или правильно изложена вся история вопроса с точки зрения здравого смысла?

За такое полотно грех не поставить 👍

Дальше в 19 веке на сцену выходят леваки. С историей вопроса они в принципе разобрались более-менее правильно, как и с социальными проблемами того времени, только способы решения выбрали не очень удачные — попытаться построить коммунистическое общество с принципом «общего котла». А в этом обществе смотри выше семья — это пятое колесо, женщина должна быть эмансипирована и т.п.

Основная проблема не в леваках 19-го века, а в 1-й и 2-й мировых войнах. После чего, в странах Европы оказалась выбита херова куча мужского населения — а женщины были вынуждены не только замещать мужчин на производствах, но даже рулить.

Это и дало мощный толчок эмансипации, после которого женщины во многих странах запада получили избирательные права и прочие (до тех пор мужские) ништяки.

А когда женщины начали заниматься прочими вещами (профессия, спорт, искусство, итп), несвязанными с ККК (кирхе, кухе, киндер) — им резко перехотелосъ рожать по 10+ детей. Да и размещать эти 10+ детей, в условиях урбанизированных обществ, тулящихся по скворечникам человейников — не особо естъ где (даже если бы захотелось много рожать).

избирательные права и прочие (до тех пор мужские) ништяки.

должны (в идеале) даваться только людям, защищающим свою землю с оружием в руках.

как было в древнем риме.

Не гуд. Виборче право може працювати, тільки коли в ньому репрезентовані всі соціальні групи. Вгадай з 1 разу кого президентом оберуть військові?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В Африке таких суровых леваков не было. Были попытки установить подобные режимы в Эфиопии, Сомали, бывшем Бельгийском Конго, но там это не взлетело по ряду причин. Одна из которых — взаимная «любовь» племён к друг другу, при которой все понимают, что если хотя бы в одном племени начнётся сокращение населения, то другое быстро приберёт к рукам их землю. Что, кстати, и периодически происходило после деколонизации. У нас на слуху только Руанда, но конфликты подобного рода имели место и в других местах. Плюс те же леваки там правили относительно недолго, а не 70 лет издевались над 1/6 частью суши. А 10 лет — это слишком мало, чтобы серьёзно поломать общество. Кроме того, перманентные войны вносят свои коррективы.

Серед бідних ліваки рідко виростають.

ну здрасьте. шариков — характерный пример — отнять всё и поделить

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Харлі не їде не рулиться і не тормозить, ну його нахрін

він як раз правільний. я акцептував.

ще питання є?

та давай сразу гитрела, чого мелочицца

какой, блин, из мильчакова правый? изза свастик? изза того шо он живодер?


я понял, ваше мерзкое намерение — привязать правых, и меня, к каким нибудь темным личностям и уж тогда то обрушить свой правденый гнев «вы пасамтрите каво он защищает»

Жека Карась — правый

о, пішли козирі — на суржике ж тіко прєдатєлі говорят, так?

Ви хатітє

Давай давай рий носом. треба ж до чогось до#аться.
Скажи по чесноку навіщо тобі Корчинський?
Залізняка і Карася не хватило?
А я думаю що ціх хлопців вистачить. тому більше ніяких прикладів наводити не буду.

Відвертий п***ьож від твого шовініста. Як в першій частині цитати, так і в другій.

всего лишь убрать у баб (ведь мы же знаем кому достаются дети в 98% после развода) возможность торговать дельми:

без joint custody есть множество способов не давать бывшему супругу возможности видеться с ребенком, и при этом не иметь проблем с законом. и при этом своевременно и в полном обьеме получать алименты на ребенка.

но от $8‘000 щомісяця не откажусь.



ну от бачиш, ти вже потроху правієш.

артилеристы не считаются, они не видят кого убивают, не переживают по этому поводу и соответсвенно нету инстинктов и всего остального.

+ Гарна спроба нав’язати чувство провини але ніт.

Украіні

уті бозецьки у нас ще один грамарнаці.

а ти знач з горящого танку пишеш?

спочатку напишіть відповідь на питання чи є особисти у Вас бажання мати дітей з жінкою професійною вбивцею і істи іі борщі.

Уточню — всё таки «профессиональная военная» или «профессиональный киллер»?
Если военная — то тут есть и свои плюсы, и свои минусы. Как и во многих профессиях.

а чим займається професійний військовий в умовах активноі війни? Наприклад, снайпер.

защитой страны. Убийство противника — один из методов, эффективный, но не единственый. Убийство не есть самоцель военного. Самоцель военного есть защита.
Этим военный кардинально отличается от наёмного убийцы.

ні. вбивство не є самоціллю ні для військового ні для кілера. Для обох це умова досягнення мети, і технічне завдання на шляху.

Для килера «задание завершено» когда убита цель. Для военного «задание завершено» когда армия противника подавлена и так далее. Был ли при этом кто-то убит — особой рояли не играет. По окончании войны в побеждённой армии всегда остаётся чертовски много живых солдат.

ну и целеполагание у них совершенно разное.

А если киллер — это агент спецслужбы или фанатик из какой-либо парамилитарной структуры вроде ИРА, для которого деньги — не главное?

Дети играли в Сашу Ульянова
Бомбу бросали в машину Лукьянова ©

Чого таких запитань нема до жінок?

а «ви» — не ухиляєтеся? ок. реквестую селфі на фоні воєнкомів, крутячих чергового ухилянта.


вангую що прямої відповіді не буде, а зразу накинесся на мене. так от — мені, як несправжньому мущщіні і положено ухилятись (і їсти сири по 500 під ковдрою)
а от до тебе, як до справжнього чоловічка — є питання.

я не сергій, але не можу зрозуміти, до якої думки ви підводите. якби ще одна з них була клубною чікою, то м б, а так.. просвітіть, пліз, без сарказму

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Среднее количество убитых на одного воющего в современной войне — 0.5

В піхотинця в окопі і оператора Хімарсу — середнє буде дуже різне

Я уже писал. Артилерия, дальнобойные системы и пилоты — не считаются. Они по большому счету не видят, к чему приводят их выстрелы и психологично воспринимают это ближе к игре.
Да даже операторы дронов видят картинки где-то там.

Про операторів дрогів, точно помилка. Я бачив відео, що в них проблеми, навіть якщо вони навіть не наводять а бачать приміром власні втрати...

Якщо доречі не рахувати їх, тоді статистика взагалі мінімальна. Говорять що 95% втрат — це артилерія...

От своих потерь проблемы у всех.
Но от с картинками с дрона они напрямую это не ассоциируют.
Вообще проблемы даже у саперов от потерь.
Но это не те проблемы, что от личного убийства в пределах прямой видимости.

Я слышал про другие данные 1-1.5 это убитые, раненные умножаем на 3.

А как у вас в голове это укладывается?
Ну вот стоят друг против друга армии по 50тыс. Стреляют, получают 75тыс убитых с каждой стороны и 150 тыс раненых?
Половина убитых идет на дальнобойные системы, у операторы которых инстинкты не включаются, они работают на логике и скорее играют.
Остальные на пехоту, причем в отделении обычно 9 человек ни одного не убило, 10й убил 5.

10й убил 5.

Который со снайперской винтовкой?

Который психопат и стреляет прицельно.
Большинство пехотинцев в реальном бою стреляют просто в сторону противника.
Снайперы тоже не так уж много убивают.
Подтвержденных обычно до десятка, если 50+ то таких единицы на фронт. За 100 они уже все в википедии и их там страничка на всю историю.

Я не помню точно, но на роту вроде как положено иметь пару снайперов, пусть не мегаматерых

Как младший лейтенант могу сказать, что это фигня.
Не, вы можете выделять роли как хотите. Но врядли вам выдадут что-то лучше винтовки для этого «снайпера».
У разведчиков есть, один обычно. Но их вообще там 4-6 человек в отделении и два отделения вроде в роте.
на батальйон 8 штатных снайперов. На ~400человек
В батальйоне от двух рот. И не факт, что хоть один будет выделен вам в подчинение, а не в прямое подчинение командиру роты.

забейте в гугле US death/wounded in war — areppim
или перейдите по ссылке они дают более детальный анализ:
www.dupuyinstitute.org/...​atios-in-ukraine-in-2022

1.я так понимаю весь высер писался ради вот этого?

Ви сам при цьому, припустимо, не воювали, медиком не були, сітки не плели а сумлінно сиділи за компьютером

2. кстати, за поребриком с тобой согласны, насчет участия женщин в великих победах:
https://ic.pics.livejournal.com/babonavt/86334800/9726/9726_original.jpg

плакат к юбилею победы в Сталинграде. На нем изображен Петушок и его курочки в военной форме. Судя по кокетливым бабенкам в военной форме, Сталинградскую битву выиграли они. Вместе с петушком в середине.

даже любопытно, почему ты с уйлом по этому поводу согласен?

Постановка вопроса не совсем корректная. Если ни одна из 3 не сможет ментально демобилизоваться и не тащить войну в мирную жизнь, то с каждой будет тяжело. А это не зависит от места пребывания и рода деятельности во время войны. Но это и парней касается тоже. Не встречали что ли в 90-е людей, которые ещё со второй мировой войны не могли ментально демобилизоваться?

А это уже от человека зависит. Что касается ментальной демобилизации. Помню 1998 г. Еду в автобусе, там мужик всему автобусу рассказывал, как он воевал в Афганистане, как он там десантировался с самолёта и что делал с душманами (и не только) во всех подробностях. В общем, прошло почти 10 лет, а он ментально ещё там. А также встречал в то же время стариков, которые ментально ещё были на второй мировой войне и настроены воевать даже сейчас, хотя вряд ли смогли б физически, но это уже другая история. Теперь, что касается того, кто с кем семью может строить. Тараканы у супругов должны быть примерно одинаковы. Если сам вечно в состоянии антогонизма (2.0) или злобы (1.5), негодования (1.3) или между ними, то с такой же спутницей жизни вполне будет комфортно. Надо только найти общего врага и продолжать войну, с общей реальностью будет всё в порядке. Что же касается просадки в это состояние, то оно абсолютно не зависит от того, где человек находится: на фронте или в тылу, хотя, конечно, тем, кто был на фронте выйти из него будет сложнее. Поэтому задача для решения требует явно больше параметров.

Виходить, баби ще понароджують? Знайомий наратив. Ще більше приходить думка що це війна не України і расєї, а війна хорошої расєї і злої расєї

Виходить, баби ще понароджують?

Извини, но кроме женщин рожать пока никто не умеет, так что да — придётся им.

тоді один пітух осімєнітєль на курятнік в 25 етажов достаточно

Есть только одна проблемы. В следующем поколении эти самые кровные полусиблинги из 25-этажного курятника потом будут рожать уродов вместе. Генетику-то, никто не отменял.

це сильно перебільшено,
чомусь вовки не вироджуються

я вот всё думал почему мы в такой жопе живем 30 лет, и сейчас всё сошлось

«сошлось» — в каком моменте? в том, что вы и ваши сомышленнки считают что «место женщины на фронте»?
Ну тогда да, всё сходится — и это часть той причины, почему мы «30 лет в жопе»

я так не считаю, половые признаки тут не имеют значения, и фронт это только треть армии
а вот то что ты великовозрастный сексист и социал дарвинист (и еще чего нам не известно) это очевидно

а вот то что ты великовозрастный сексист и социал дарвинист (и еще чего нам не известно) это очевидно

|
Вот видишь, ты вроде умный и всё сам понимаешь, но при этом почему-то отстаиваешь обязанность женщин идти в армию и на фронт.

не надо мне приписывать то что я никогда не делал
на фронте не должно быть сексизма, как и в любом другом месте

на фронте не должно быть сексизма, как и в любом другом месте

скажите, а вы против сексизма в мирной жизни боретесь столь же яростно?

я не занимаюсь людьми чтобы с ним бороться. хотел бы чтобы сексизма в айтишке было меньше, а женщин технарей больше и на факультетах математики тоже

, а женщин технарей больше и на факультетах математики тоже

А, сорян, я вас не так, видимо, понял!
Мне казалось что вы говорите «я хочу чтобы женщин было больше В АРМИИ», а вы, оказывается, говорили о факультетах математики!
приношу свои искренние извинения.

ты спросил про мирную жизнь и получил ответ. мне пофиг мирная жизнь или нет

мне пофиг мирная жизнь или нет

ну а мне вот не пофиг — мирная или нет.
В военное время женщин нужно беречь. И в мирное, кстати, тоже.

всех надо беречь. тогда бы с идиотов может бы слетали погоны и ценили больше личный состав а не свои погоны

людина (чи прикидується нею) дуже щільно сидить на руснявих(голі, босі, всіх кинули) пабліках — чи за відсутності мізків, чи відсутність гідності, але йому заходить, це його цінності. ви хочете, щоб у нього у відповідях була логіка? :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну, можно доберечься до того, что население Украины почернеет :-)

Я! я яростно борюсь.
только постоянно находятся стукачи, которым моя позиция не нравится, и они всю свою прыть направляют на то чтоб мои каменты удалялись.
Стукачи не хотят видеть неприятную правду, которая состоит в том, что:
1. если ты слабая женщина и тебя нужно всяески оберегать, то закрой рот и вари борщ.
2. если ты сильная и независимая, то во время войны — наравне с мужчинами идешь в окопы и не ноешь. (наравне — это 50% боевых должностей заняты женщинами, выезд из страны им тоже запрещен, ибо защищать страну они обязаны наравне)
и выбрать можно только 1 или 2.

в мирное — 2, а когда пришла война — 1, нельзя.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А Ти?

Я — да. правда, я его ем, а не варю, но всё таки.

Приятно видеть что голову ты используешь не только для написания комментариев.
а ещё ты в неё ешь.
А по сути будет что рассказать?
ты поддерживаешь двойные стандарты?
99% потерь на фронте — мужчины.
считаешь ли ты это сексизмом?

ты поддерживаешь двойные стандарты?

Это не «двойные», а обычные стандарты

99% потерь на фронте — мужчины.

Это очень печально. Вы хотели бы чтобы погибало немного больше женщин?

считаешь ли ты это сексизмом?

Нет.

обычные стандарты

печально. продолжай кушать борщ и слушать маму.

печально. продолжай кушать борщ и слушать маму.

Вы так говорите, как будто бы кушать борщ — это что-то плохое
Вы, видимо, никогда его не кушаете?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

давай признаем — думать — это не твоё. пойди лучше еще один бэкап сделай.

давай признаем — думать — это не твоё. пойди лучше еще один бэкап сделай.

Друг мой, вы там для себя можете признавать всё что вашей душе угодно — у нас (относительно) свободная страна.

душа тут нипричём, чистая статистика — из 4х предположений три — полный бред

душа тут нипричём, чистая статистика — из 4х предположений три — полный бред

ну, с арихметикой у вас не очень, да? У меня было одно предположение, а у вас их как-то 4 оказалось... Арихметика и устный счет это явно не ваше.

В це тоді що?

(а) щоб жінки були в окопах та помирали на рівних з чоловіками?
(б) заткнути рота феміністкам?
(в) щоб від вас відстав воєнком і дозволили виїзд?

В це тоді що?

Это у увас проблемы с глазками и чтением — вы не различаете кто вам что пишет, путаете собеседников и так далее.

та просто вы мне все наодно лицо

а ради чего женщины получили право выбирать власть и становиться ей и пользуются возможностью зарабатывать и руководить мужчинами? вот чтобы что?
тут либо варить борщи и нянчить детей и не иметь право голоса и быть на содержании АКА домострой/ислам либо полная гражданская воинская повинность и 50% в окопе и на первом свидании каждый платит за себя. вот простая истина, третьего нету, пора вылазить из жопы инфантилизма иметь все права но не иметь ни одной обязанности, реальность вас не пожалеет

так я повністю згоден, що рівні права йдуть у купі з рівними обов’язками. просто можна це імплементувати по різному: (а) усім однаково заборонити, чи (б) усім однаково дозволити... так от я особисто за другий варіант, а не за перший ;)

если запрет, тогда нужно давать равноценную компенсацию, например свобода от налогов и жилье, земля, дивиденды от природных монополий и госкомпаний
если свобода, тогда мало что поменяется, все кто желают уже служат, несколько миллион уедут с концами
страна в логике 30 лет грабежа уже не катит «шоб була»

Не поняв тільки до чого тут жінки до госкомпаній та податків, наче податки в нас гендерно рівні, чи я чогось не знаю

Потому что НЕ кадровый состав должен компенсироваться не только деньгами. Он должен понимать за что рискует жизнью, у него отобрали работу, вырвали из семьи когда он спокойно мог уехать греть жопу на пляжах южной европы

а можно имплементировать как у нас, да и во всём западном мире:
«все равны, но некоторые животные равнее»
обязанностей у них нет, а права они имеют больше чем у нас с тобой.

Які такі рівніші тварини? Заздрите сірим та убогим?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну якщо так, то суспільство у нас толерантне, в Гейропу ж прямуємо :)

Родной, не Захер, а за невозможность выезда. другими словами за поражение в правах

Родной, не Захер, а за невозможность выезда. другими словами за поражение в правах

раньше надо было думать. А то как «тишина и спокойствие» — так сидят на попке ровно, всё их устраивает, «а как пожар — хоть увольняйся».
Вы сами подписались на этот социальный контракт и были им вполне удовлетворены, пока не пришла очередь выполнять свою часть.

когда это я подписался? и контрактом я недоволен был еще с моих 18ти. но рабская часть общества радостно гыгыкала — чо, немужык шоле.
и щас тоже продолжает гыгыкать, прямо тут, в каментах. ровно до того момента пока сами не окажутся в окопах.

Ніхто на нього не підписувався, як ніхто не обирав громадянство при народженні.

другими словами за поражение в правах

Ти нічого не наплутав? Ти підписався жити в цій країні, отримував від держави певні сервіси, а тепер, коли прийшов час за них платити (А ти мав знати що час такий може прийти) виключно згідно закону — кричиш що тебе в чомусь ущемляють?

І про жінок, вони не підписуватись на ті ж умови що й ти, але ти чомусь не бачиш різниці?

покажи де і під чим мої підписи стоять?
і чому «громадяни України зобовязані її захищати»
але жінки чомусь від цього обовязку звльнені?
навіть чайлдфрі і 40- 59 річні мадами які точно не будуть народжувати

покажи де і під чим мої підписи стоять?

Загляни в паспорт громадянина України.

від цього обовязку звльнені

Тому що, є закон про мобілізацію. На який ти теж підписався живучи в цій країні.

Ну ссилка на ніпрощо? Є закон. Кожен громадянин України зобов’язаний його дотримуватись за контрактом.
В законі, для чоловіків одні умови для жінок інші.

Чому примахався до жінок? Як нарахунок дітей до 18 і пенсіонерів?

я задав чітке питання. де відповідь, жіночко ?
і ще — скажіть но мені — а ви, жінки — не громадяни України?

Я тобі чітко відповів, відкрий свій паспорт, там твій підпис :)
Кумедно як ти бикувати пробуєш і на особистості переходиш ;)

Закон не може порушувати 24 статтю Конституції. Якщо порушує (а він порушує) — це не закон.

Яким чином він порушує цю статтю конституції, якщо серед жінок є також військовозобовязані?

Я теж не підписувався, країну та стать не обирав, за ці положення в Конституції та відповідні закони не голосував, але усвідомлював можливі ризики.
І так — почуватися запертим, як у в‘язниці — дуже херово, але ще 20 років тому так в принципі було майже для всіх, а як воно при совку було — краще й не думати... Тому якщо б зараз обмежили виїзд для всіх взагалі, включаючи жінок та дітей, то було б тільки гірше

Для женщин с детьми — это можно понять, но когда едут молодые, здоровые девахи, которые тоже могли работать, тратить здесь деньги и поддерживают экономику, помогать, как и мужики — чем хуже, расскажи ка нам?

Не треба жінок без дітей випускати? Може краще таки не робити всім погано, а краще б усіх випускали?

а ще можна проста пиристать стрілять

Ты читать умеешь? Перечитай, может поймешь о чем речь.

когда едут молодые, здоровые девахи

Що тут можна перечитувати? За твоєю логікою: жінок з дітьми — випускати, а без дітей — ні? А у кого діти старше 18 куди? А чому чоловіків з дітьми не випускати? Що за дурість взагалі?

Дядь, если выпускать — то всех, такой посыл, так понятно?

Дядь, если выпускать — то всех, такой посыл, так понятно?

Я в одиночку страдать не буду. Если страдаю я — то пусть страдают все! ©
Да, посыл понятен, чего тут непонятного.

Я тобі не дядя :)
А так — я повністю згоден, що «якщо випускати — то всіх». То ж проблема не в тому, що випускають жінок та дітей, а в тому, що не випускають більшість чоловіків

А якщо чоловік втратив роботу, то має право виїхати?

Все аналогічно і для жінок

Я теж не підписувався

Ти завжди можеш змінити громадянство, якщо поточне потоці не подоьається.

Це не так просто, й незавжди взагалі можливо. Але питання ж не в цьому, а в тому, що ніхто не питав і не надавав альтернативи ні при народженні, ні навіть при отриманні паспорту, ні при досягненні повноліття.
А взагалі, це питання складне й простого рішення тут немає

Звісно не давав, звісно не ллегко, тим не менше можливо.
До повноліття за тебе вибирали твої батьки.
Сервіси від держави ти теж отримував свідомо.

Звісно не давав, звісно не ллегко

Ну ось — ви погоджуєтесь, тож проблема таки існує. А ось яке її рішення правильне і чи воно взагалі існує — це інше питання

Насправді просто, рішення всього 4
Дотримуватись норм закону і не вимахуіатись
Порушувати закон і чекати на покарання
Міняти громадянство
Міняти закон

Жоден з цих пунктів, не передбачає ниття на ДОУ :)

Міняти закон

а як ви, мадам, збираєтесь це робити без «ниття» ?
іншими словами без розповсюдження правди серед чоловіків

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Міняти громадянство

Це так просто і швидко не вийде, а перебуваючи в Україні — взагалі неможливо.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це беззаперечно. Ниття не переконає воєнкома

Ну так думати робити треба було до а не після. Бо виходить як бажання купити страхівку після того як хата згоріла.

Ну так думати робити треба було до а не після. Бо виходить як бажання купити страхівку після того як хата згоріла.

А это так и есть. Люди не хотят думать о том, что «гарантия» стоит ОЧЕНЬ дорого и не хотят тратится заранее. А когда уже жареный петух клюнет — ну как бы уже тогда поздно трепыхаться.

как бы уже тогда поздно трепыхаться.

Ну не те, що б зовсім запізно, але значно дорожче ;)

Жив 5 років в Туреччині, бо знав що тут буде така ***ня. Приїхав на декілька місяців документи зібрати — на тобі, сука, сиди й не пизди. Тепер ще й бусифікувати почнуть

Ну якось же потрібно розрулювати ситуацію зараз

Ну якось же потрібно розрулювати ситуацію зараз

Пойти работать на военный завод чтобы получить бронь как нужный специалист — это, конечно, если есть специальность, отличная от «фулл стек специалист по созданию сайтов-визиток», а есть реальная прикладная техническая специальность.

Можна й так, а можна й інакше. Варіантів багато, але ниття явно не серед них

Для цього треба щоб той ваєнний завод існував. І щоб його прикривало ПРО

Кирил, вы и правда считаете что кто то будет продолжать беседу годичной давности?

Не факт що потрібно. Тимбільше, не факт що треба давати щось одній категорії, заразунок іншої.

Моє імхо, що держава має припинити себе поводити як богодельня, і почати себе поводити як комерційна організація в майбутньому.
В ідеалі — армія має бути контактна в достатній кількості. В гіршому випадку — мають бути черги мобілізації згідно з максимальною користі для держави.
Очевидно, що першими в таких чергах, мають бути безробітні люди і люди в яких нема дітей до 18ти років.
Це частково реалізовано в механізмі бронювання, але по факту — попа...

Очевидно, що першими в таких чергах, мають бути безробітні люди і люди в яких нема дітей до 18ти років.

К примеру — 40ка летний доцент харьковского универа. Дети выросли, работы в универе по теме монокристалов для него сейчас нету — пусть на фронте окопы роет.
Или слесарь-инструментальщик с хаза — всё равно хаз не работает, так пусть идёт стрелком в мотопехоту.
Ну или, скажет, 19 летние пацаны — работы нету, детей — нету, самое то на фронт?

Так, а чому ні?

Потому что идея «равенства» — не всегда работает

Так я і не кажу про рівність. Не всі люди одинакові корисні для держави. І чим краще цей порядок буде відтворений, тим краще.

Так я і не кажу про рівність. Не всі люди одинакові корисні для держави. І чим краще цей порядок буде відтворений, тим краще.

А кто будет устанавливать этот порядок и кто будет согласно нему измерять полезность государству?
Quis custodiet ipsos custodes?

Має бути закон, як і зараз, про хвилі мобілізації. Проблема в тому, що воно ні зараз не працює, і при сьогоднішніх воєнеомах — працювати також не буде. Тому проблема звісно не проста...

Чому ви інтереси держави в принципі ставите вищими за інтереси людини? Яка мені різниця, які там в них інтереси, якщо вони мене нагнули?

Твої інтереси це твої інтеркси.
Інтереси держави — це інтереси держави. І держава має засоби до примусу.
Мої вподобання тут нідочого :)

Це лише спроба перетягнути ковдру на себе. Чому 3 дітей — можна виїздити, с двоє — ні? Їх не потрібно годувати і виховувати? Або одна усиновлена дитина «важливіша» за двох рідних? Немає тут «більшої користі» чи «справедливості» — промто хтось придумав саме такі правила, ось і все

Тому що на трьох потрібно пахати на 50% більше ніж на двох :)

Тому я і кажу, що це можна покращити. І покращувати треба не свої умови, а саме державні інтереси.
Чи хтось може це зробити — це вже інше питання.

Якраз психологічно легше на війну піти людині, в якої є сімʼя і діти. Їй є що захищати і є продовження роду

Саме так. Сімю захищати можна ріхними способами. І не факт щотпіти воювати — найкращий.
Зате втрачати — точно більше.

Чому ти не можеш змінити громадянство? :)

коли прийшов час за них платити

— что ты городишь? Я(мои родители) за них платил налогами всегда, а не пришло типа время оплатить.

Крім податків, в законах чітко вказана військова повинність у випадку мобілізації.
Те що ти не читав контракт — не звільняє тебе від необхідності його виконувати.

ты — хороший раб, годный. любишь когда тебя обманывают и унижают.

но мы, в отличие от тебя — не такие )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ты уже выполняешь или только пиз..ишь, умник, мля?

Виконую те що вважаю за потрібне, розумію ризики на які іду не виконуючи решти.
І ти так само, з єдиною різницею, з стогоном ;)

Послушай, читатель, ты на окопе уже или еще читаешь контракт?

От коли ти будеш в окопі, тоді і запитаєш, а наразі — марш борщі варити ;)

Такие как ты смелые только в интернетах, лично ты завалишь и пойдешь сам борщи варить, Андрюша. Если готов опровергнуть, пингуй в личку.

Такие как ты смелые только в интернетах, лично ты завалишь и пойдешь сам борщи варить, Андрюша. Если готов опровергнуть, пингуй в личку.

Ну, некоторые настолько смелые, что в интернете представляются произвольным словом :)

Ты помнится из Харькова, значит можно общаться, представимься лично, без проблем.

Ты помнится из Харькова, значит можно общаться, представимься лично, без проблем.

Ты же понимаешь что такая теоретическая встреча закончится для тебя объяснением в полиции — кто ты, что ты и почему себя так ведёшь?

Можливо, навіть, омріяним візитом в воєнкомат ;)

Можливо, навіть, омріяним візитом в воєнкомат ;)

надеюсь, что нет
Армия это не наказание, там не нужны агрессивные выйдем-раз-на-раз малолетки. И сами помрут, и товарищей подставят.

Не покарання, але там все-таки потрібні фізично здорові хлопці. А практика показує, що останнім часом поліція активно допомагає роздавати повістки.
Ну а питання дисципліни, це вже відповідеі командири мають оршанізовувати, і дивитись, треба чи не треба.

выйдем-раз-на-раз малолетки.

-сам придумал, сам обиделся. А это говорит о том, что нужно за словами следить, даже на форуме.

Не армія, а війна. І так, слуги народу зробили так, що війна — це «наказаніє».

Только с тобой, будет очень забавно понаблюдать за этим в реальности.

Тому, що в місцевогр рембо, раптом з’явитися тиск, плоскостопість і ще купа болячок?

Ты о чем? Попили бы чаю, поговорили, побеседовали. Вот же ж философы форумные.

Ты о чем? Попили бы чаю, поговорили, побеседовали. Вот же ж философы форумные.

Беседуйте тут, друг мой.
Пить с такими как вы чай — занятие не из приятных. Вы слишком хамовиты и грубы. Ваши маргинальные замашки прут даже через экран.

Послушай, я беседовал с другим персонажем, ты влез и начал что-то рассказывать о смелости и прочее, а когда тебе поступило предложение прояснить ситуацию — ты в кусты и, мол, полиция, малолетки, и вообще вы грубиян. Зачем влазил тогда?

Послушай, я беседовал с другим персонажем, ты влез и начал что-то рассказывать о смелости и прочее, а когда тебе поступило предложение прояснить ситуацию — ты в кусты и, мол, полиция, малолетки, и вообще вы грубиян. Зачем влазил тогда?

Ой, прости! Я думал это публичный сайт с публичной дискуссиией! Я не знал что ты ведёшь тут личные беседы и нельзя в них влезать! Прости пожалуйста, не сердись! Я был не прав! Я больше не буду!

Ты, если не хочешь чтобы «влезали в беседу» — приглашай своего собеседника в рэсторан, занимайте там приватный столик — и беседуйте, никто вам не помешает
Если же ты хочешь аналогичной ситуации на форуме, то «Форум — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни;», тут такое не проканывает.

Поэтому давай ты не будешь тут строить из себя районного альфыча или указывать — кому с кем можно общаться, кому можно отвечать, кому нельзя.
Договорились?

Пипец, это, наверное, воздух харькова так действует. на ХФ постоянно такого рода «самцы» забивают стрелки «перетереть», «прояснить ситуацию». ну хф то ладно — там «весь город». но чтобы в ойти такие «сомцы» были.... Хотя, о чем это я? Айти лишено признаков элитизма, сейчас в айтишники берут всех.

Чітко прописана повинність чітко протирічить 24 статті Конституції

Прикол в том, что женщины бывают разные. Но бывают ещё и несостоятельные синежопки. Которые пытаются быть синежопками (вариант 2), но выходит у них это хреново даже в мирное время. Есть такая знакомая, которая пыталась строить из себя синежопку. В результате из «Синёво» ей пришлось уйти, т.к. она вбила себе в голову, что все сдающие анализы инфицированы и они её заразят. Потом когда началась эпидемия коронавируса, из-за страха перед болячкой отказалась работать в инфекционке. От болячки её это всё равно не спасло (и родственников), переболеть пришлось. Ну и когда война началась, то как минимум в госпитале работать сам Бог велел, ибо медсестра по образованию, а она в Польшу сдрыснула и там вместо медицины паяет электронику. Ну, может и правильно, ибо что в госпитале, что на фронте от неё никакого толку всё равно б не было.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

не надо нам бред приписывать. я чотко написал где место женщины. а, не, не удалили:
https://dou.ua/forums/topic/41968/?ref=email&utm_source=reply-comment&utm_medium=email&utm_campaign=12022023#2569663

если ты слабая женщина и тебя нужно всяески оберегать, то закрой рот и вари борщ

Можеш казати це своїй дружині (чи мамі, якщо ще сидіш на шиї в батьків), якщо вона погодиться терпіти таке ставлення, але не треба затикати рота іншим та казати що їм робити

крім ТП бінго знаєш що небуть?

Це що взагалі, можеш полюдськи писати?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Можливо він не вміє варити борщ, от і біситься ;)

Можливо він не вміє варити борщ, от і біситься ;)

Ну, борщ, вообще говоря, дофига сложное многокомпонентное блюдо, с множеством составляющих, технологических процессов и переходов, приготовить борщ — это тебе не такая и простая штука.

і займає 5 годин і 4-5 сортів мьяса і сала, + 1-2 сорти правильних кісток

Может и больше, если не замочить фасоль заранее.
плюс время настояться.

Ты точно баба. только бабы хамят незнакомым людям, а при первом же предложении попить чаю прячутся за полицией

Ты точно баба. только бабы хамят незнакомым людям, а при первом же предложении попить чаю прячутся за полицией

Как вам будет угодно, друг мой :) Главное, что я не сотрудник люксофта и избавлен от необходимости работать в коллективе, допускающем у себя сотрудников вроде вас :)

да по моему уж лучше быть сотрудником люксофта, чем идейным рабом

да по моему уж лучше быть сотрудником люксофта, чем идейным рабом

Невысокого вы мнения о компании в которой работаете, раз сравниваете работу в ней с «идейным рабством».

хосспади, так ты еще и без ч/ю

Полон недостатков, ну что тут поделать.

борись, не знаю, выдавливай из себя раба по капле, как минимум

борись, не знаю, выдавливай из себя раба по капле, как минимум

Чтобы стать обычным инженегром на галере? Так себе перспективка.

А де в твоєму у пості гумор? Примітивне бикування є, гумору нема ;)

божечки, аргументація базарної баби — караул, він мене сукою обізвав

Нарешті зрозуміло — війна руками чоловіків, браво. В цю гру можна грати вдвох.

женщины способны воспроизводить население

не всі, особливо після 35 років

не всі, особливо після 35 років

Мужчыны и до 35 рожают не сказать чтобы особо часто.
причем если сперму еще можно наморозить на 100 лет вперёд, то вод бабцов пока замораживать не научились.

недавно прийняли закон щодо позаутробного виношування плоду, так що можна робити інкубатори

недавно прийняли закон щодо позаутробного виношування плоду, так що можна робити інкубатори

Можно, делайте. Когда будут промышленные успехи — тогда и пообщаемся более детально.
На текущий момент живая женщина — наиболее удобный, эффективный, надёжный и безопасный инкубатор.

Мінімум 4 мільярди таких інкубаторів

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

. А у тих старші 40 то вже і доньки в деяких доросли до 18 років.

А у когось і сини 18+ є — з ними як бути?

Ну нехай зі своїх починає, як скінчаться — хай до всяких «асоціальних» елементів переходе. А там побачимо :)

Ну звичайно ж гнати в окопи синів, їх же не жалко😃

Я втручусь до вашого діалогу, якщо не заперечуєте.
Мова йшла не про те, щоб заганяти всіх на фронт, а навпаки зняти обмеження на виїзд для всіх.
Чи ви всерйоз вважаєте що хлопці яких затягнули в бусик силою та потім відправили на нуль то гарні солдати?
Чи вважаєте що зможете кількістю перемогти державу яка має вчетверо більшу кількість населення?
В моєму розумінні перемогти можливо або кількістю або якістю. Перше майже не у нашій владі (можливо звичайно мобілізувати всіх, але тоді Україна буде поновлена українцями-інвалідами та іноземцями в т.ч. росіянами). А ось друге — те, куди ми повинні рухатись.
НУ і в моєму розумінні якість 100% не про «всі придатні» на медкомісіях та бусики незламності.

Всё это очень красиво и прекрасно. Вот только путь до «качества» очень долог. У нас было время, немного- но и это время умудрились потратить на хероту всякие «какая разница» и «хоть поржатели». И теперь у нас не очень много возможностей «наращивать качество». Банально нет времени.
Плюс следует помнить, что качество происходит из количества. Не будет количества — не будет качества.

Качество через количество это про опытных солдат? Прекрасная тема, но как мне кажется, тут всё же решает вооружение: артиллерия, авиация, танки, современное стрелковое оружие.
+Не стоит забывать что у той же рашки происходит аналогичное — точно так же появляются ветераны.
+Беда в исходном кол-ве ресурсов. Они потеряют 100к и мы потеряем 100к и эти 100к для них это будет сильно легче ибо они банально могут выгребать сброд, а мы гребём всех подряд.
С таким подходом мы может в войне и победим, но нация украинская так скорее всего закончится и будет только локальный филиал украинцев в Канаде.

Качество через количество это про опытных солдат?

Это про что практически любый качественных работников.
Сложно набрать 10 опытных работников при базе в 20 человек.
При базе в 100 человек — это уже проще.
При базе в 1М человек — это еще проще.

+Беда в исходном кол-ве ресурсов.

Вот видите — вы всё прекрасно понимаете — беда в «кормовом базисе». И вы предлагает его еще больше ослабить.

С таким подходом мы может в войне и победим

С вашим подходом у нас будет филиал в канаде, но без победы и без Украины.

Бусики это про качество? Отсутствие медкомиссии\нормальной подготовки?
Это про затыкание дыр и оттягивание времени.
Не поможет нам дополнительно куча пятисотых, которые при первом выстреле станут дезертирами или начнут палить по своим.
А то, что за год это не убрали, говорит не в нашу пользу.
Без изменения парадигмы на качественную подготовку, шансов у нас победить нет.
Так что либо станем качественно лучше изменив подход либо исчезнем как нация.
Время рассудит.

Это про затыкание дыр и оттягивание времени.

Совершенно верно. Потому что увы, время «сделать всё по красоте» — просрали на шашлыки и на миллиард деревьев
Теперь только затыкание дыр в надежде на то, что времени по итогу таки хватит.

Без изменения парадигмы на качественную подготовку, шансов у нас победить нет.

Не вопрос, меняйте парадигму.

Пытаюсь. Как минимум не оправдываю бусики и не готов быть очередным куском мяса для «затыкания дыр».

Пытаюсь. Как минимум не оправдываю бусики и не готов быть очередным куском мяса для «затыкания дыр».

Бусики никто не оправдывает. У вас есть ДРУГИЕ предложения которые ПРЯМО СЕЙЧАС помогут изменить ситуацию?

ПРЯМО СЕЙЧАС

— упрощение получения любого оружия если находишься на территориях ближе к БД чем на 200км. только справка психолога и подача запроса онлайн.
— статьи за «бусик стайл» с реальными сроками. люди не должны боятся выходить на улицу в своей стране (поможет расслабится людям и тратить деньги).
— официальная бронь если донатишь по 400$ напрямую в ЗСУ ежемесячно. (типичная зарплата человека на гражданке)
— обязательная психологическая медкомиссия призывников. (неэффективный боец в силу проблем со здоровьем это пол беды. а вот псих с оружием на нуле это уже большая беда).
— разблокировка возможности вывода денег для россиян за рубеж (рф надо ослаблять всеми путями). тоже самое с границами. пускай выезжают, страна должна максимально потерять капитал.
— договор с Китаем на эмбарго торговли с РФ (у них относительно небольшой рынок с ними, можно договорится)

— упрощение получения любого оружия если находишься на территориях ближе к БД чем на 200км. только справка психолога и подача запроса онлайн.

Хм. и что, простите, с ним будут делать, с оружием? Вы уверены что в условиях ослабления полиции и контроля — вы хотите вооружить автоматическим стрелковым оружием (как минимум) — всех подряд?

— официальная бронь если донатишь по 400$ напрямую в ЗСУ ежемесячно. (типичная зарплата человека на гражданке)

т.е. официально продавать индульгенции, отсекая безработных и «малоимущих», оставляя тем единственный вариант «иди и умри», в то время как ылита будеь есть сыры по 500?

— разблокировка возможности вывода денег для россиян за рубеж (рф надо ослаблять всеми путями).

зачем? Чтобы россияне на эти деньги смогли подкупать политиков, закупать вооружение, вербовать наёмников, спонсировать теракты? пока деньги заперты в мордоре — они могут ими развне что подтереться

тоже самое с границами. пускай выезжают, страна должна максимально потерять капитал.

Вы искреенне считаете, что выехавшие 1м креаклов и дезигнеров — ослабили орков? выехавшие и так не собирались идти воевать, те кто собирались и кто пойдет — они как раз остались в мордоре, тут ничего не поменялось

— договор с Китаем на эмбарго торговли с РФ (у них относительно небольшой рынок с ними, можно договорится)

Спасибо, поржалъ ©.

статью за бусик — она уже и так есть, но не применяется
"

обязательная психологическая медкомиссия призывников.

" — уже и так есть, но не применяется.

вы хотите вооружить автоматическим стрелковым оружием (как минимум) — всех подряд

В начале войны (февраль-март) оружие раздавали на улицах всем подряд. Почему-то особо проблем не было. И нет, раздавать не всем подряд, а тем, кто прошёл психологическую проверку. Более того, можно хотя бы упростить это для тех, кто может позволить оружие себе за свой счёт.

официально продавать индульгенции, отсекая безработных и «малоимущих», оставляя тем единственный вариант «иди и умри», в то время как ылита будеь есть сыры по 500?

Тут есть пара важных моментов сразу.
1) При желании за бабки можно и так выехать или даже просто скрываться. Для людей, которые могут отдать 400$ на человека ежемесячно, это не проблема. Просто так они сидят дома и тратят деньги на самое необходимое\решаются на выезд ибо боятся призыва, а так бы спокойно работали и крутили экономику.
2) У безработных и малоимущих и так нет выбора в большинстве своём. Даже у заробитчан его уже нет. Если у человека нет денег, будем его гуманитаркой до самой смерти кормить? У меня куча знакомых с хорошими профессиями в мирное время, но сейчас т.к. экономика стала, их заработки упали и мысли о ЗСУ их посещают явно чаще чем рядовых программистов ибо «там хоть деньги платят\ну а что, престижно\жена пилить не будет что сижу без работы».
3) Ылита бухает шампанское в буковели по пару штук баксов за бутылку. Уже много раз говорили, это не программисты много зарабатывают у нас, это остальные в финансовой яме ибо клёвое государство. Только если программеры не выезжали т.к. выгодно, то обычный менеджер и жена на ноготочках себе этого просто не могли позволить.
Потому да, я за официальные индульгенции как вариант меньшего зла. Банально это будут реальные донаты в фонды и помощь армии, а не взятки чиновникам и троекратная цена за аренду ибо надо скрываться.

Чтобы россияне на эти деньги смогли подкупать политиков, закупать вооружение, вербовать наёмников, спонсировать теракты?

Я говорил о деньгах обычных россиян у которых на счету суммы не способные устроить вышеперечисленное, но в случае массового вывода, вполне способные ослабить ту экономику. Да, нужен будет финмониторинг чтобы отделить честно заработанные от наворованных, но это может нам помочь, хотя и идея далеко не простая.

Вы искреенне считаете, что выехавшие 1м креаклов и дезигнеров — ослабили орков?

Конечно. И чем больше их выедет тем лучше. Пускай выедет ещё 10м, каждый из них снимет жильё, будет покупать продукты и платить налоги не в рашке. Можно конечно говорить «не, ну они принесут 100млн. в месяц, а так рашка получала по 1млрд. в день за газ, значит это бесполезно» и тогда забить в целом. Так же можно и с танками «что там те 10 танков, войну не выиграют».

Спасибо, поржалъ ©.

114 млрд — росия-Китай
690 млрд — Китай-США
Договорится можно.

статью за бусик — она уже и так есть, но не применяется

Так речь о том чтобы применялось. У нас и в законе равенство и братство. А на практике даже студентов не выпускали, которых должны были выпускать.
Тоже самое и с медкомиссиями.

Более того, можно хотя бы упростить это для тех, кто может позволить оружие себе за свой счёт.

мы тут вчерась беседовали с неким Engineer, ему не понравилось то, что я посмел ответить тому же человеку, с которым он имел беседу — и он стал забивать мне стрелку.
Позволить себе купить калаш — он вполне в состоянии. Вы предлагаете выдать ему дополнительный аргумент для споров? :)

Для людей, которые могут отдать 400$ на человека ежемесячно, это не проблема.

проблема. крайне мало тех же айтишников, которые могут себе позволить 400 баков в месяц — обладают навыками конспиративной жизни или связями, необходимыми для незаконного пересечения границы.

114 млрд — росия-Китай
690 млрд — Китай-США
Договорится можно.

Украина-Китай? Кто будет «договариваться»? США? а они в курсе что «договорится можно», а главное «нужно»?

Я говорил о деньгах обычных россиян у которых на счету суммы не способные устроить вышеперечисленное, но в случае массового вывода, вполне способные ослабить ту экономику. Да, нужен будет финмониторинг чтобы отделить честно заработанные от наворованных, но это может нам помочь, хотя и идея далеко не простая.

давайте я приведу вам очень простой пример. Мне — нельзя есть много сахара, нужно следить за уровнем потребления. но есть очень простой способ как не превысить суточное потребление. НЕ ЕСТЬ САХАР. Совсем. И тогда не нужно будет считать сколько потребил и сколько еще можно потребить.
Соотвественно, чтобы не тратить усилия, время и деньги на финмониторинг чтобы отделить хороших русских от плохих — просто не пускать всех и не пускать ничьи деньги. всё крайне просто.

Вы предлагаете выдать ему дополнительный аргумент для споров? :)

Я предлагаю, если вы или он или я или кто-либо ещё с деньгами окажется в 100км от линии столкновения, я бы предпочёл чтобы у людей было оружие, а не спокойный вход в город.

Украина-Китай? Кто будет «договариваться»? США? а они в курсе что «договорится можно», а главное «нужно»?

Украина крайне малозначима и единственная причина почему нам помогают — так как наши интересы совпадают с интересами той же Европы или Штатов, потому и рынки я рассматриваю Украина+Европа+Штаты для Китая или рашка+Казахстан+Белорусь для Китая.
А «договорится можно» даже не озвучивалось в контексте именно Китая+США. Для старта неплохо бы предложить вышеупомянутый договор.

просто не пускать всех и не пускать ничьи деньги. всё крайне просто.

По такой же логике мы уже всю нацию русских с дерьмом смешали (даже тех, кто против войны выступил сразу и кто говорит что Крым Украины итд). И русский язык. И дофига чего ещё. Конечно всё за раз грести проще, зачем разбираться. Я просто не уверен что у нас есть достаточно ресурсов чтобы себя так нагло вести давая аргументацию их пропаганде.

выдавать

Не предлагаю выдавать. Предлагаю дать возможность легче покупать если ты близок к линии столкновения (100-150 км от фронта). Туда же и патроны.
Вооружать всех за счёт государства не предлагаю

тренироваться

В Днепре два тира есть, эт так, для примера.
В случае упрощения получения оружия, думаю, парочка тиров ещё откроется.

Чем больше у населения оружия тем страшнее армии нападения.
Банально всегда нужно быть начеку, а это лишние затраты (как минимум психологического характера).
Пускай появится 100 доп стволов и из них убьют пяток россиян, но давление дополнительное может оказаться очень даже ничего.
В любом случае для государства это минимальные усилия, особенно если грамотно ограничить территорию такого ослабления.

Нежелание покупать сейф и писать заявления в местной полиции.
Вообще не хотелось бы просто вживую пересекаться с нашим гос аппаратом. До войны начинал процесс на два ствола, но сейчас с текущими приколами лишний раз к ментам лучше не являться, потому процесс остановил ещё в прошлом феврале.

Нежелание покупать сейф и писать заявления в местной полиции.
Вообще не хотелось бы просто вживую пересекаться с нашим гос аппаратом.

но вы же понимаете, что при «раздать оружие населению» — будет то же самое?
И сейф, и заявление, и вживую пересечение с госаппаратом.

В мирное время — да, всё верно.
Сейчас война, упрощаем если есть возможность (в частности закинуть в Дию апрув на ствол за год уж как-то могли бы и сподобится)
Сейф нужен при наличии детей. В случае если же в стране война, оружие должно быть готово к стрельбе максимум в течении минуты (а с сейфом, тем более закрытым) это может быть затруднительно. Или ключ сразу в сейфе держим?)

Клас! А доставляти Новою Поштою, чи просто закладки робити у дворі та за гаражами? :)

В случае если же в стране война, оружие должно быть готовминуты

Т.е. вы расчитываете на то, что орки подберутся к вам так внезапно, что у вас останется менее минуты на то чтобы среагировать?

Стрелять по коллоне не планирую, а вот как в дом войдут (если), лучше чтобы оружие было в быстрой доступности.

Стрелять по коллоне не планирую, а вот как в дом войдут (если), лучше чтобы оружие было в быстрой доступности.

«резко войти в дом» могут только бандиты, против них нужен не автомат, а дробовик. Можно купить в оружейном магазине.

Для обороны как раз помпу и рассматривал.

не все так однозначно есть много хороших русских

Мне казалось, люди взрослея избавляются от чёрно-белой картины мира и понимают что сегрегация по цвету кожи\нации или возрасту — не лучшая идея, но видимо эта мораль не для всех.

это оружие предназначается для защиты Украины от войск РФ

Моя цель — защита своих интересов. Если ко мне в дом будет ломится грабитель или мародёр, мне будет глубочайше всё равно русский он, бурят или украинец.
Учитывая текущую обстановку, более вероятно что это будет русский.

Мне казалось, люди взрослея избавляются от чёрно-белой картины мира и понимают что сегрегация по цвету кожи\нации или возрасту — не лучшая идея, но видимо эта мораль не для всех.

В данной ситуации «черное-белое» — очень простая, экономичная и надёжная модель поведения, позволяющая не страдать от мысли «а вдруг этот хороший русский — не хороший и выстрелит мне в спину?»

«мораль для всех» начнется тогда, когда нас перестанут убивать за то что мы — украинцы. Вот тогда, по прошествии лет 100-200 можно будет заглянуть аккуратно через забор на предмет «а ктой-то там у нас рычит и похрюкивает?»

это будет русский.

а как же

сегрегация по цвету кожи\нации или возрасту — не лучшая идея,

Почему «русский»? почему не «просто плохой человек»?
Вы в одном посте сначала против сегретации, а потом сами сегретируете

Вы в одном посте сначала против сегретации, а потом сами сегретируете

Неаккуратно сформулировал мысль, сори.
Есть реалии ситуаций, а есть стереотипы. русский с оружием на территории Украины 99% пришёл не с добрыми намерениями (наверняка есть 1% которые воюют на нашей стороне\или планируют сдаться при первой возможности) — этих явно не стоит проверять на хороший\не хороший.
В то же время когда мы говорим о целой нации в которой только в рашке 150 млн человек, утверждать что-то в духе «все русские плохие», как минимум необъективно.

почему не «просто плохой человек»

Так было бы правильнее, да

В то же время когда мы говорим о целой нации в которой только в рашке 150 млн человек, утверждать что-то в духе «все русские плохие», как минимум необъективно.

да, это не «на 100% точно», но достаточно точно для быстрой и достатчно достоверной оценкии информации. особенно если учесть стоимость ошибки в случае «хорошего русского приняли за плохого» и «плохого русского приняли за хорошее».
тут дело обстоит тоочно так же, как при оценке свежести котлет: если есть сомнения — это значит «в мусорку», так безопаснее.
Почитайте про эпидемиологические пороги — когда поголовье считается «зараженным» и подлежащим полноой утилизации, включая утилизацию пастухов и сторожа
Горький Лук в своё время написал отличную лекцию на этот счет
gorky-look.org.ua/...​14/12/29/lj-import-24001

Хорошая статья, прочёл. Есть над чем подумать.
Спасибо что не скатываетесь в диалоге до «ты дебил потому что считаешь что бывают нормальные русские», а объясняете свою позицию.

Да не за что. Лук гораздо более складно всё это умел рассказывать.
Я не хочу быть расистом (хотя в какой-то мере я всё таки расист), но наиболее точно, с моей точки зрения, я могу проиллюстрировать свою позицию фразой: «Даже у цыган был свой Будулай, так что, вы будете дружить с цыганским табором?». Расистки, да, но другого в голову не приходит

зы Михаил Волонтир, который сыграл Будулая — молдаванин. так что даже вопрос с Будулаем остается открытым :)

Мне казалось, люди взрослея избавляются от чёрно-белой картины мира

Кстати — вообще говоря — нет
С возрастом понимаешь, что времени остается всё меньше, что пытаться найти «алмаз в куче говна» — занятие неблагодарное, что если кто-то тебе не нравится, то проще сказать «ой, да иди ты в задницу!» — а не стараться «понять и простить», а вместо этого — больше проводить времени с теми людьми, которые тебе нравятся.

Тобі казалось. Рускіє не можуть бути хорошими, бо РФ — це імперія і в іншому форматі існувати не може. Той, хто кличе себе «рускім» не знає свого етносу і буквально звʼязує свою персону з конкретно імперською політикою своєї клоаки. Ти не можеш зватись хорошим райхсбюргером.

Тебе больше пары соток патронов не пригодится, ты не на стрелковой позиции будешь стоять явно.

Была озвучена задача защищать Родину

Лично для меня скорее как косвенная цель.

особенно если грамотно ограничить территорию такого ослабления.

100 км от линии ©
В Ха сейчас активизировались мародёры и грабители. Как будет классно, когда они еще и лёгким стрелковым будут вооружены. На законных основания.

В даркнет давно заходил?)
Криминал всегда легко доставал и будет доставать оружие.
А вот обычный программер типо тебя или меня столкнётся с правительством.
И когда к тебе домой полезет мародёр, предпочтёшь быть вооружённым или понадеешься что из-за того что законно он получить оружие не мог, то и не вооружён?)

Родину защищать

Это про окоп. Всё остальное это про защиту семьи, заначки и своей жизни.

купите мачете и спайдерко матриарх. в чем проблема?

В том, что ближний бой очень дурная идея, если ты в этом не профессионал. Можно конечно наловчится кидать ножи, но это и сильно дольше выстрела и навык дольше тренировать.

да и помимо этого есть куча абсолютно легальных бытовых предметов которыми можно убить или обезвредить. надо только научиться ими пользоваться.

Ты, видимо, Джон Уика пересмотрел.

суровые украинские мародеры из райцентра зависающие на даркнете и расплачивающиеся криптой )

Среди маргиналов, как и среди обычных людей, тоже есть разные уровни. Кто-то жигули вскрывает, а кто-то — BMW. И если от большинства вышеописанных хватит хорошей двери, то те, кто будет действовать по наводке, вероятнее всего будут подготовлены лучше.
А сейчас выбирать квартиры им стало проще: блекаут, но свет горит — меточка, старлинк — ещё меточка, провод от генератора — туда же. Ещё на машину можно посмотреть.
В мирное время есть полиция, людей много в доме, а в случае как войска вражеские подходят, люди уезжают, риски для обычных людей так-то увеличиваются.

на охрану поставить не вариант?

Те службы охраны с которыми я сталкивался (на охране дом тёщи и отец одно время работал в охране) были крайне плохо вооружены — дубинки, пневматические пистолеты на CO2 баллонах (там начальная скорость пули при полном баллоне 150м\с в лучшем случае, даже куртку не всякую пробьёт).

дешевле оружие без сейфа купить?

Цена это последнее на что смотришь в таких условиях. Безусловно, брать какую-то супер-пупер винтовку за 5к$ у меня цели не было, но 300$ на помпу и 500-700$ на карабин планировал потратить до войны.

Никого не задел и не планировал. Потом суды и адвокаты.

Да, законодательство для «людей».
Как знакомые шутят «у нас дешевле прикопать втихую чем пытаться по нормальному остановить человека залезшего к тебе в дом.»

на охрану поставить не вариант? Заключить контракт с профессионалами. дешевле оружие без сейфа купить?

Эти «профессионалы» разбегаются при первом шухере. Доказано мартом 2022.
На районе куча квартир «на охране», но только местная самооборона с берданками охраняла порядок и не допустила мародёрства. С другом районе, где люди не самоорганизовались, более десятка распотрошённых квартир в соседней высотке.

На районе куча квартир «на охране», но только местная самооборона с берданками охраняла порядок и не допустила мародёрства

На нашем ЖК председатель договорился с ближайшим БП (от нас недалеко), что «в случае чего» пара сменных ребят с автоматами подскочат и помогут разрулить ситуацию.

Приезжает полиция и говорит что у покойного не было оружия как такового, только отмычка и отвертка. Дальше что?

суд, а шо звідки ти знаєш, що в нього було і які наміри, ти що всевидячий, ну дадуть умовно за перевищення самооборони

Вважай що ти як мінімум га гроші попав...

ясно, спасибо. идея вооруженных отрядов (а не одиночек) самообороны мне понятна и близка.

У нас там ЖК такой, что случись страшное — он еще недели 3 будет держать оборону. (само)организация у людей на очень высоком уровне. Даже по тв и в телеге показывали — народ там организовал убежища в подвалах по всем правилам, проводит в них детские праздники, подвозят продовольствие, ремонт делают (в несколько домов были прилёты) и так далее
Не всё, конечно, гладко — но народ держится.

Дуже повезло реально. Це новобудови чи вторинне житло?

Проник ночью мародер/грабитель, предположим у меня есть оружие, я стреляю, человек ранен в живот/легкие, возможно убит. Возможно не один а два трупа.

Це тюрма 95%, як мінімум за перевищення обсягів самооборони

Есть шанс условки, но лучше она чем лежать на полу в луже крови.
+ Без оружия они лезть не будут ибо обычно лезут туда где нет людей. А если полезли и люди там есть, значит готовы к сопротивлению.

Ну це класика, краще хай троє судять, ніж четверо несуть

Только ожидать сопротивления это одно, а ожидать вооруженного сопротивления это совсем про другое. Вооружённое общество по-умолчанию опаснее для грабителей.

И налички/золота/техники нет?)
У меня только ноутбуков 3 шт + системник.

если мародер стреляет

Стреляет это уже априори что-то странное. Лезут скорее с ножом, чем-то тихим. Ибо даже глушитель это шумно.

Если у него есть нож с его отпечатками, этого достаточно чтобы проблем при оправдании было меньше.
Кроме того, мне кажется, грабители в СНГ имеют выход на ментов и могут узнавать есть ли на адресе официальное оружие, дабы не рисковать лишний раз.
+В случае разрешённого оружия, в идеале первый выстрел всё же в воздух
+Т.к дистанция в квартирах маленькая, промахнулся трудно.

Максимум 2 года и то есть вероятность условного срока. У меня сосед-алкаш (ныне покойный) проломил голову табуреткой собутыльнику, который бросился на него с ножом, когда тот отказался идти с ним с кого-то выбивать долги. Отсидел в предвариловке полгода, а после приговора вышел на условный срок.

Про ограбленные квартиры на охране: чтоб система охраны работала в текущих украинских условиях, ее вроде нужно через аккумулятор подключать, и чтобы сам аккумулятор тоже успевал зарядиться когда есть свет. Что-то такое мне рассказывали. Возможно охрана не приехала именно потому что не был налажен источник электро-питания.

Охрана не приезжала потому что в 10 км стояли русские, шли бои и над головой летало всякое. Я ж потому и говорю, что квартира на охране хороша только в мирное время: чуть только маломальски серьёзный шухер — и никто из охранников не приедет. Потому что либо будут заняты своими делами, либо объективно опасно / геморройно (ехать на вызов ночью в начале марта через блок-посты с нервными людьми на каждом углу, думается, не много желающих), либо их уже в стройные ряды мобилизовали.

Электричество, кстати, только после налёта в октябре впервые отключили.

Кстати, комендантский час распространяется на службы охраны?

Конечно.
Но тогда некоторые делали себе пропуска.

в случае как войска вражеские подходят, люди уезжают, риски для обычных людей так-то увеличиваются.

Щось не дуже розумію: тоб-то у вас генератор, старлінк, є гроші на зброю, але при наступі ви не виїдите, а навпаки залишитесь як «звичайні люди»? Взагалі формулювання «звичайні люди» в даному контексті виглядає дуже дивно: при таких обставинах нормальні дюди будуть евакуюватися, а не захищати свої пожитки з автоматом (з максимально низькими шансами на успіх)

Если успею, конечно выеду (машина, к слову, тоже есть).
Оружие могло бы быть хорошим бекапом на случай внезапного широкого прорыва/обострения ситуации с мародёрами.
Хотя если всерьёз об этом задуматься, выглядит близко к бесполезному, да.

Оружие могло бы быть хорошим бекапом на случай внезапного широкого прорыва

В одиночку даже самый храбрый солдат — всего лишь вооруженный безумец © Эйрел Форкосиган, адмирал.

А нащо сидіти і чекати до останнього? «Внезапный широкий прорыв» це на скільки в глибину за добу? Чи поки не побачити кацапські танки у вікно — це «ще не пора»?

А нащо сидіти і чекати до останнього? «Внезапный широкий прорыв» це на скільки в глибину за добу? Чи поки не побачити кацапські танки у вікно — це «ще не пора»?

До 100Км может быть
В Харькове танки на окружной были раньше, чем мы толком поняли что происходит.
и там таки да — танки увидели раньше, чем поняли :(

в той час майже ніхто не вірив, що таке реально може статися. очікували максимум прорив на Донбасі.
але зараз, коли всі все розуміють і загроза реальна — чого ще чекати? нащо автомат, якщо ним ти не захистиш ні себе, ні свою родину? єдине що у такому випадку захистить — триматись фізично подалі від зони бойових дій

Не знаю хто ті майже всі. Було цілком очевидно де вони будуть лізти. Питання стояло тільки, чи вони справді будуть лізти.

Раньше себе для выезда ставил «дедлайном» захват Запорожья/Кривого Рога (если что, я в Днепре).
Сейчас это звучит маловероятным, потому сижу дома.

але й автомат, мабуть, не купуєте, а все ж таки плануєте евакуацію, правда?

Верно.
Сейчас вообще какая-то безнадёга, хоть завтра вплавь через границу)

Оружие с собой возможно полезно иметь на случай грабителей на дорогах.

Мне кажется, что если будут «грабители на дорогах», то в этом случае вам оружие не слишком и поможет, если вы, конечно, не рэмбо с ежедневными тренировками и немалой врождённой удачей. В противном случае оружие станет всего лиш причиной, по которой не «ограбили», а «расстреляли в машине и ограбили»

За тиждень вам особисто позвонять і скажуть.
А ні, спочатку «на шашлики», потім підірвуть міст, а через тиждень почнуть евакуацію (Ірпінь/Буча)

из автомата

Я хз откуда взялся вариант с автоматом, я его не предлагал. Исходно

Не предлагаю выдавать. Предлагаю дать возможность легче покупать если ты близок к линии столкновения

.
Это про упрощение существующих процедур, не про дать тебе, мне или соседу РПГ.
Далее,

за компанию «обезвредите» через двери еще парочку назойливых соседских детей

У той же помпы есть очень разные боеприпасы по граммовке пороха и с разной проникающей способностью, можно подобрать под разные ситуации боеприпасы.

чуток оглохнете

Тактические наушники?

суды, адвокаты,

Очевидно, если налажаешь, получишь проблем.
Точно также как и если окажешься на пути вооружённых грабителей, до суда вряд ли дойдёт.

Чєм больше у насєлєнія аружия, тим більше це населення буде страждати від масових шутерів. Вам нагадати як півроку тому рашня малолєток по всій Україні розкачала своїми «чвк рєдан»?

По такой же логике мы уже всю нацию русских с дерьмом смешали

У нас есть весома причина для этого

(даже тех, кто против войны выступил сразу и кто говорит что Крым Украины итд)

насрать на них с высокой колокольни

И русский язык.

нахрен не нужен ни нам, ни вообще

Конечно всё за раз грести проще, зачем разбираться

«выбирать орешки из говна» ©

давая аргументацию их пропаганде.

Аргументы их пропаганды — нацисты, боевые комары, распятый мальчик, антихристы и так далее.
«ой, а что скажут русские?» да насрать что они там скажут.
Они уже сделали столько горя, что «что они там говорят » - не волнует никого.

нахрен не нужен ни нам, ни вообще

Если заметил\заметили, я стараюсь обращаться к людям на языке на котором они пишут мне.
Как для человека, утверждающего что русский язык не нужен, весьма странно от вас читать сообщения на этом языке)

Как для человека, утверждающего что русский язык не нужен, весьма странно от вас читать сообщения на этом языке)

А еще я ругаюсь матом, но не считаю что это нормально.
У меня вообще много вредных привычек и ненужных вещей.
да, мне удобнее и привычнее говорить и писать по русски, но это вопрос именно привычки, а не «как же я без русского!».
Если убрать русский язык с земли, то ни культура, ни наука, ни технология — не пострадают нисколечки.

Если убрать русский язык с земли, то ни культура, ни наука, ни технология — не пострадают нисколечки.

Навіть краще стане

наивность

Возможно)
Буду рад узнать какие-то особенные данные, которые позволяют людям утверждать что все 150млн россиян хороши только если мертвы.

При якому «желанії»? Ну ось у мене є желаніє третій рік, і гроші є, що далі? Можливість зʼ***тись дуже переоцінена. Прям дуже. Вдається це буквально одиницям і ті вс далеко не «прості» люди

Я в Черногории. Профиль публичный. Пиши в линкедин — дам контакты.
Хотя ты ж уже в Турции. Я так понимаю ты тоже из

далеко не «прості» люди

?

Когда я это писал, ещё тешил себя какими-то надеждами на светлое будущее в Украине.
Уже не тешу)

Рекрутинг. Хоча б на рівні Слотокінга і банків мікрокредитів. Що там бабки «на шару», що там, просто ті аферисти краще агітують.

Можна почати з досить простої штуки — нормальні медкомісії.
Взагалі моя головна претензія до поточної ситуації — що майже за рік майже нічого не змінилося у процессах мобілізації, ба навіть гірше стало.
Навіть у дурному сні я не міг уявити що держава може діяти так неефективно.

наслєдія совка, родова травма совком

Навіть у дурному сні я не міг уявити що держава може діяти так неефективно.

А до єтого наше государство (да в принципе как и любое другое) представляло из себя просто образец єффективности?

Когда тебя прижимают к стенке, логично всё же поменять модель поведения\выложится на полную, нет?
А у нас движение во многом в обратную сторону и приколы с гуманитаркой тому пример.

Для некоторых вещей нужны связи и рычаги давления.
Большинство вещей о которых я говорю, к сожалению, очень на мало % в нашей власти. Лучшее что мы можем — не оправдывать произвол и не становится его частью.

влаштуйтеся на роботу у медкомісію

Станьте хирургом\президентом\депутатом — это так просто.

Когда тебя прижимают к стенке, логично всё же поменять модель поведения\выложится на полную, нет?

Кого из именно государства «прижали к стенке»? Только военных.
все остальные чувствуют себя еще лучше, чем было
Взять,к примеру, таможню.... или налоговиков....

Украину прижали к стенке.
Это кормушка для вышеописанных.
Не логичнее попытаться её сохранить нежели пытаться награбить впрок?

Это кормушка для вышеописанных.
Не логичнее попытаться её сохранить нежели пытаться награбить впрок?

вы знаете что такое «трагедия общин»?

Знал под другим названием.
Но вот цитата из рандомного сайтика по поводу этой проблемы:

В обоих случаях нужен кто-то (старейшина общины или администратор прокси-сервера соответственно), который регламентирует использование общего ресурса и не даёт никому излишне его эксплуатировать.
Знал под другим названием.
Но вот цитата из рандомного сайтика по поводу этой проблемы:

Цитата — это замечательно. А смысл «проблемы общих ресурсов» применительно к "

Не логичнее попытаться её сохранить нежели пытаться награбить впрок?

" вы понимаете?

Не логичнее. Дело в том, что «вышеописанные» никогда не рассматривали Украину как кормушку на долгий срок. Все их проекты были краткосрочные:

— Купить завод за бесценок, порезать станки на металлолом, продать металлолом, продать землю.
— За деньги стать депутатом/мэром, за один срок нахватать взяток/откатов, и пусть избирают другого: твой депутатский срок уже окупился.

Раз так і повинно бути то чому зі мною сперечався на цю тему?

Я теж за рівні можливості для всіх.
якщо захищаємо країну то разом

Я теж за рівні можливості для всіх.
якщо захищаємо країну то разом

«А если кто-то не хочет защищать — то и я не буду» ©

А если кто-то не хочет защищать — то надо или нас обоих заставлять, или же обоим дать свободу.

А если кто-то не хочет защищать — то надо или нас обоих заставлять, или же обоим дать свободу.

я ж и говорю «если он не будет — то и я не буду».

очки получше купи. Вернее так:
ПОЧЕМУ ты увидела знак равенства между
или же обоим дать свободу
и
то и я не буду

увидела

В тебе якісь комплекси? :)

В тебе якісь комплекси? :)

наверняка комплекс есть. но очень маленький.

увидела

Ну, не «увиделО» — уже хорошо
хотя закидончик — так себе, на троечку. максимум птушник-второгода.

очки получше купи

есть две отличные пары, спасибо
но закидон должен был звучать «а еще очки одел, четырёхглазый!»

Продавщица не захотела принимать рюкзак, потому что этот самый призывник мог в действительности оказаться террористом-диверсантом и взорвать кафе вместе со всем автовокзалом. Кстати, в Израиле аналогично бы не позволили оставить рюкзак в кафе по этой причине.

це зрозуміло, але тоді треба усі смітники теж охороняти і

В Японии нет мусорок на улицах именно по этой причине. В Токио точно нету. в остальных города не могу сказать

Я думаю, что всё бы она заметила и вызвала полицию и ДСНС. Кстати, в начале войны камеры хранения в магазинах не работали именно по этой причине. И возможно, что на автовокзале именно по этой причине камеры не работил, иначе солдатик спрятал бы своё барахло туда. Мусорки имеет смысл взрывать только те, что на людных улицах, а не во дворах, т.к. во дворах жертв не будет, а максимум побитые стёкла и рядом припаркованные машины. Ну разве что кому-то не повезло оказаться возле этой мусорки. Это опять же если мыслить, как террорист-диверсант.

При річних втратах 100к чоловіків, чоловіки будут закінчуватися ще років 10-15.

баби ще нарожають (правда в Германіях і Польщах)

Но це будуть поляки та німці і вони вже не моб ресурс для України

«хоч негри аби не москалики»

То у москалів баби народжують моб резерв. В Україні та інших нормальних країнах жінки народжують дітей, громадян

Згоден, якщо видавати пафосну тезу, а не залишатись у контексті останніх постів. Тоді народжувати в Польщі та Германії, згідно контексту вони будут громадян тих країн.

Тоді народжувати в Польщі та Германії, згідно контексту вони будут громадян тих країн.

Якщо альтернативою буде народжувати моб резерв, то саме так і буде. Ще й вже народжених вивезуть та не повернуть

А якщо Україна переможе московію цього року то все одно потрібно буде підтримувати далі благодійні фонди, які займаються реабілітацією ветеранів.

Я впевнений, що Україна переможе московію, питання коли.

Але стосовно цього 2023 року питання якщо.

потрібно буде підтримувати далі благодійні фонди, які займаються реабілітацією ветеранів.

І усіляко ухилятися від податків! Інакше будеш дурником, з якого спочатку стягнуть податки казнокрадам у кишеню — а потім запропонують допомогти ветеранам, хворим діткам, пенсіонерам та усім іншим бідосям — до у держави грошей не це завжди не вистачає.

Я думаю буде цікавіша схема, оплати послуг будуть йти одразу у благодійні фонди, які мають прозору звітність.

Глянув ціни на ЛУН то квартири в Києві мають такі ж ціни як і до вторгнення московитів.

Без посилань з прикладами, розмова ні про що.

В мене відсутнє бажання рекламувати новобудову в якій дивився квартири в липні 2021 року.

Тоді ціна на 1-кімнатну квартиру була від ~$60 000, 2-кімнатну від ~$90 000, 3-кімнатну від ~$120 000.
Зараз 90/120/120.

При тому майже все будівництво стоїть. А на вторинному ринку оголошення висять он ще з літа, і продавани не дуже поспішають зкидувати ціну, якийсь сюр.

продавани не дуже поспішають зкидувати ціну, якийсь сюр

Продавці вірять політикам, які говорять, що до літа буде перемога.

Доволі часто у таких вторинних квартирах зараз живуть знайомі чи родичі, яким воно стало потрібно у зв’язку з прильотами та обстрілами.

Ну а как? Продать свою кв. за 20% от довоенной стоимости? Мало у кого рука поднимется.

Та не стоїть, чого

ЖК Greenville на Печерську
1 будинок (секція 4)
Заявлена дата здачі: 4 квартал 2021 року
1 будинок (секція 5)
Заявлена дата здачі: 4 квартал 2021 року
Досі не добудовані

ЖК Greenville Park
Черга 2
Заявлена дата здачі: 2 квартал 2023 року.
Вже перенесли здачу на 3 квартал.

Затримка в 1 рік — то у Києві майже норма (якщо не брати до уваги КАН і ще пару забудовників).

Могу сказать, что КГС в Киев по факту остановил строительство. Даже на тех жк, где якобы восстановили работы ничего не делается.
Например, Урловский 1 — за год застеклили несколько этажей и все

Укрбудівські КГС теж не будує. Спочатку розповідали, що з 20 січня, потім що з 20 лютого.

это просто какое-то серийное кидалово

маленький нюанс. в 2021 році там був котлован і фундамент, а зараз готові квартири. а ціна та ж сама, тоді як раніше в таких умовах здорожчання було майже в два рази. єдине, що залишилось — це амбре бортничів. я вгадав вашого забудовника?

Глянув ціни на ЛУН то квартири в Києві мають такі ж ціни як і до вторгнення московитів

В 2009 ціни висіли ± ті самі що і в 2007. Але при торгу було до мінус 40-50%.

Часто пишуть що торг при огляді квартири для реального покупця.
Думаю зараз ± те саме

Часто пишуть що торг при огляді квартири для реального покупця.
Думаю зараз ± те саме

зараз додають «або краща пропозиція від покупця»
і якщо покупець зацікавиться квартирою, яка вже рік у продажу, то одразу виникне така пропозиція, яку йому потрібно буде перебити, тому квартира і на наступний рік залишиться у продажу

Рік тому взяв, тепер чекаю миру щоб ремонт почати, але краще би мав гроші на руках.

Можу тільки уявляти скільки ви потім думок думали. Але головне що буде своя оселя.

ні. Як з Нарнії відкриють кордон краще в Іспанії взяти біля моря і кайфувати, а не думати про те що завтра тут в голову чинушам чи «сосіду» стрельне...

Думаєте в Іспанії не може настати срака в найближчі 10 років? Китай цілком може третю світову влаштувати.

В Китая Аліекспресс і Алібаба, і ринок Європи з Америкою. Вони не такі йобнути як те північне болото.

В Китая Аліекспресс і Алібаба, і ринок Європи з Америкою. Вони не такі йобнути як те північне болото.

У мордора тоже рынком были и европа, и штаты, и азия. но это не помешало мордору благополучно и очень быстро эти рынки просрать.
Это, кстати, и есть в т.ч. показателем «йонбнутости» — отстутствие рационального мышления и способоности спланировать результаты своих поступков.

Я все ж схиляюся до думки, що Китай не такий йобнутий. Одна справа — локальна заворушка з Тайванем, хоча під сумнівом. Інша — світова війна. Щоби Китаю що? «Асобий путь» зайвохромосомних обговоренню, як і раціональному розгляду, не підлягає.

Уйгуры, участие во вьетнамской войне (причем такое, что, если я правильно помню, американский генерал требовал разрешения влупить по ним ядеркой). Не всё так просто у них. Хотя в глубине души я тоже надеюсь, что они не йобнутые.

Не такий ***нутий, поки з економікою і суспільством все нормально. Але якщо замаячить (а є висока вірогідність що скоро таки замаячить) вірогідність масового невдовольства, то країна яка керується вручну однією особою може дуже швидко стати такою ж ***нутою задля збереження своєї влади.

Одна справа — локальна заворушка з Тайванем

так воно з того й може початися, а чим може закінчиться навіть страшно уявити(

Локальна заворушка з Тайванєм, за який вписується США — тобто 2 ядерні держави, дві найкрупніші економіки світу.

США навіть заявили недавно, що вони не будуть обмежуватись у використанні зброї захищаючі Тайвань.

Можна також не забувати про історичний термін «останнє китайське попередження». Я вважаю, що він не на порожньому місці виник.

Не на пустом. Но и Китай уже далеко не тот, что был во времена «предупреждений»

Справа в тому, що суто економічна логіка не працює у авторитарному суспільстві. Тобто «не такі йобнуті» -це, все-ж таки не про них. А буде чи ні — все залежить скоріше від того, наскільки США зможуть «переконати» та наскільки безнадійною буде внутрішня ситуація для правлячої еліти. Економіка там не не першому місці.

за який вписується США

Так же как за нас вписались?
У них перед Тайванем еще меньше обязательств чем было перед нами (я о пресловутом меморандуме). Против Рашки до сих пор даже норм санкций никто не ввел, год война идет.
Так что не будут Штаты ни с кем воевать, не смешите.

Перед Тайванєм наче більше зобов’язань, ніж перед нами. У 1979 році в США ухвалили «Закон про відносини з Тайванем», за яким Вашингтон затверджує політику одного Китаю, але зобов’язується надати тайванській владі всі необхідні засоби для самооборони.

необхідні засоби для самооборони

Ну дадут им джевелины или даже хаймарсы, сильно поможет?

они у них уже есть
а у нас скоро будет мировой топ по джавелинам

lb.ua/...​_nakazuvav_viyskovim.html

«Сі Цзіньпін наказував військовим Китаю бути готовими до вторгнення на Тайвань до 2027 року, — директор ЦРУ»

Ну, це якось протирічить «не такі йобнуті».

Хоча справа не в йобнутості, а в тому, що авторитарне суспільство завжди або розпадається, або йде війною на когось (і, може, розпадається як наслідок цієї війни). Правлячі еліти сами ставлять себе у ситуацію, коли у них просто немає вибору, вони не можуть просто відійти від влади. Для них це фізична смерть. тож ... Яка різниця? Помирати — так з музикою!Ось і вся «йобнутість»

Я не відкидаю факт їхньої йобнутості. Навіть скажу більше: все жо не цивілізована демократія — то є йобнуте у сучасному світі. Може я дуже поверхньо знайомий із внутрішньою китайською кухнею, але інтуітивно та субїєктивно ступінь йобнутості оцінюю я нижчу. Можливо поціновувачі історії Китаю та його стіни мене виправлять.

все жо не цивілізована демократія — то є йобнуте у сучасному світі

У меня для вас плохие новости — посмотрите хотя бы на Трампа, там все ой как печально

В Китая Аліекспресс і Алібаба, і ринок Європи з Америкою

І що? Це просто способи заробляння грошей. Але людство поки що не придумало, куди глобально витрачати зароблені гроші, окрім війни. Цикл «накопити ресурсів — повоювати на них» повторюється знову і знову. Он россія вирішила, що заробила достатньо і пора воювати. Чому Китай в якийсь момент не вирішить, що пора «гуляти на всі»? Чому віртуальні цифрерки на рахунках повинні для вождя значити більше, аніж можливість підняти свій прапор над сусідньою країною?

Які у Китая амбіції окрім Тайваня? Бо виглядає трохи абстрактно. Китай хоче поработити Європу чи трохи лопнути у бік цацапляндії? Проти другого нічого не маю. Перше виглядає сумнівно. Японія, Кореї?

Амбіції — стати економікою #1 в світі. Подивіться на колонізацію Африки ними. Та і в Європі вони скупають велики шматки підприємств і навіть критичної інфраструктури типу портів.
Але думаю, що цього всього не станеться, в Китаї жахлива демографічна ситуація + 300% ВВП заборгованності. І до того ж Америка вже кілька років як розпочала технологічну торгову війну з ними, а через ковід-політику звідти дуже активно почали виводити виробництво.
Їх дуже скоро чекає нереальна економічна криза.

Так. Все може бути. Мені якось довелося орендувати на Airbnb хату на ніч у тій частині Венеції, що ближче до суходолу. Володар був китаєць. Скупають. І що? Кто більш спритний — захищається від них і не допускає куди не треба, все інше йже день за днем. А зараз вони не вперлися у кожен куток нашого життя? Мені здається, що вже. Дуже радію відкату від цього, навіть слабко помітному. Чи вони збираються повзти по світу з артою і нівечити все вперед себе зі швидкістю як роблять їх «обоссали» швайнехунди?

ты наверное был из верующих что кацапы не нападут бгг

Нет, мне было забавно и немного стремно слышать на улице и в магазине «та яка там война?» бгг

ну так то же самое с китаем будет. диктатура основана на звериной иерархии, а вожак должен подтверждать свою силу в драке. и когда в стае уже нет конкуренции, вожак начинает прыгать на другую стаю

Китай цілком може третю світову влаштувати.

— чтобы что? Всегда ищи мотив.

— чтобы что? Всегда ищи мотив.

Чтобы вот! ©
Вы много логики видите в нападении орков? Там единственный мотив — йобнутость правителей. Ну и всего населения орков в целом, конечно.

Логика есть, эти кони не могут представить, что их «вассалы» уйдут с орбиты их влияния, станут жить лучше и тогда их козломордый электорат станет задавать вопросы. При совке был железный занавес, чтобы народ не видел, как реально живет «загнивающий» запад и не вы..бывался, + реально боятся, что мы окрепнем и тогда можем уже начать качать на равных, поэтому думали по быстрому порешать, а оно вон как вышло.

много логики видите в нападении орков

Логика предельно ясна — быстрая и сладкая победа, чтоб увековечить правление путлера на много лет вперед. Повторение Крыма и Грузии.
Но немного переоценили свои силы, которые на бумаге были Львом Толстым, а на деле типичный совок.
Сейчас сделали выводы и будут делать вторую попытку.
К нашему сожалению западные страны так и не поняли, что давить раху надо было сразу и максимально жестко, а не отрезать коту хвост по частям. Теперь Кремль понимает, что ничего серьезного им не грозит и бояться им на самом деле нечего. Если за год даже свифт не отключили и 90% «санкций» обходится через Казахстан, то о чем там говорить.
Единственное, что могло бы сработать это введение ПОЛНОГО эмбарго на любые торговые отношения с рахой, со вторичными санкциями и всем прочим. Чтоб в мире даже коллу им боялись продать, не говоря уже о каком-то айфоне или ксиаоми. Чтоб ни один западный сайт и сервис не работал там даже через впн. Вот это могло бы сработать. Но в мире считают рассходы и упущенные прибыли, потому раше это не грозит даже после использования ЯО. И это на самом деле страшно

Чтобы остаться у власти.
Чтобы отвлечь людей от реальных проблем.
Раха #2 и чем дальше, тем хуже.
Учитывая, что весь мир спускает раше ее войну с рук (смешные санкции, которые ввели за год это просто детский лепет на лужайке) с Китаем вырисовывается очень печальная картина. Я думаю, что они ждут окончания войны, чтоб точно принять решение о своих дальнейших планах

а гитрел чтобы что? наполеон?

Ну в Іспанії трохи дорожче ...

Ще й треба легалізувати гроші.

А якi з цим проблеми, коли є податкові декларації за останні 10 років там наприклад договір продажу нерухомості?

Я не стверджую, що їх нема. Лише цікавлюся питанням, бо воно так виглядає, наче маючи давно існуючий ФОП все легально і питання звідки взяв знаходить швидку та просту відповідь.

Тут десь на доу люди писали, що якщо немає квитанції про зняття кеша, (а хто їх зберігає 10 років?) то вивезти з України не зможеш, для декларування більше 10к треба квитанції. А безнал зараз неможливо.

А є такі країни, де можно показати їм USDT і квитанції про зняття кеша наприклад від продажу нерухомості. Ну от продав, от кеш зняв, далі хоч крипту, хоч лайна торбу куплю, бо то мої справи, що з грошами робити і як безглуздо витрачати. Ці usdt кордон не бачить. Потім зворотня операція деінде з використанням квитанції про нещодавно зняту готівку.

Чи це зовсім фантазії?

Від продажу нерухомості думаю це повністю легальний дохід, щодо крипти, треба закони потрібної країни окремо вичитувати.
До речі, як там зараз з купівлею крипти? Літом почали обмежувати. Щось помінялися?

Жодних проблем купити usdt за готівку не знайшов.

customs.gov.ua/...​formatsiia-dlia-gromadian
Крім того, фізичні особи — резиденти при вивезені/пересиланні за межі України валютних цінностей в загальній сумі, що перевищує на день вивезення/пересилання в еквіваленті 10000 євро, додають до декларації документи, що підтверджують:
зняття цією фізичною особою готівки з власних рахунків у банках і квитанції про здійснення валютно-обмінної операції з цією готівкою (у разі здійснення такої операції) виключно на ту суму, що перевищує на день вивезення/пересилання в еквіваленті 10000 євро;

Документи, що підтверджують зняття готівки з власних рахунків у банках фізичними особами — резидентами з метою її вивезення, є чинними протягом 90 календарних днів із дня зняття ними готівки з власних рахунків у банках.

Враховуючи, що в 1 банку на день можна отримати валюти (при наявності у кассі) не більше еквіваленту 100к грн можна порахувати скільки днів\банків знадобиться, щоб зараз вивезти кошти. Наприклад: продали хату за 100к баксів. 90к поклали у 5 банків. Кожен день у кожному знімаєте по 2700. Отже через 7 днів матимете квитанції і зможете вивезти 100к за раз :)

Проще чтобы кто-то из родственников покатался месяц туда-сюда.

Если есть такая возможность то почему бы и нет.
А еще лучше человек 10 родственников ":)

Ок, а якщо покласти кеш на день і потім зняти?
У грн звісно і далі конвертація готівка uah/usd/eur. Квитанція ж будь якого кеша працює. Тобто був рахунок у нац валюті, конвертував потім.

Так мабуть можна навіть простіше: приніс валюту в банк, попросив зразу тобі обміняти на грн, і зразу ж назад у валюту — заплатиш різницю між курсом покупки-продажу й отримаєш валюто-обмінну квитанцію. Там є зараз на обмін кешу ліміти якісь? Якщо більше 400к грн, то мабуть фінмоніторинг придовбеться, але йому достатньо інвойсів і виписок по ФОП та приватним рахунках, та звіту ФОП по ЕП.

Навіщо чекати? Якщо є бажання, то в Іспанії можна опинитися все зараз

Для цього потрібні контакти сервісу, що цим займається і якому можна довіряти.

Тому хоч ці варіанти й існують, але на практиці малоймовірні.

Якщо є бажання, то в Іспанії можна опинитися все зараз

не можна. Чоловіків легально не випускають за кордон за невеликими винятками.
Багато людей не готові іти на кримінальні порушення заради виїзду.
Якщо ви знаєте законні шляхи для виїзду звичайних людей — поділіться з усіма. Хоча вони усі вже описані тут: dpsu.gov.ua/...​-stanu-Pitannya-vidpovid
В іншому випадку не треба писати нісенітниці

Кожен самостійно вирішує, що йому робити зі своїм життям, чекати у моря погоди чи щось робити для себе рідного.
В своєму месседжі я не штовхаю на щось, просто кажу, що є варіанти, якщо дуже треба.

Взяв у кінці листопада 70 кв. «двушку» у Франику і ні про що не жалію. До цього власного житла не мав. Розтермінування до кінця цього року. Будинок вже збудований, з дня на день очікую оформлення доків на власність
UPD. А нє, шкодую, що не взяв влітку — тоді квадрат був на 3000 грн дешевший

Якщо (не дай Бог) в цей дом прилетить, пошкодуєш?

А якщо в бік прилетить машина, пошкодуєш, що купував машину? А ймовірність куди вище

КАСКО допомогає

КАСКО діє в умовах війни? Це ж форс мажор

Форсмажор це коли танк переїде машину. Побутове ДТП це не форс мажор.

В моєму договорі з ARX прописано, що наслідки війни це дійсно не страховий випадок. ДТП в тилу підлягає відшкодуванню.

На своєму досвіді ДТП під час воєнного часу не мав, тому не перевіряв. Десь знаходив їх статистику виплат і наче щось відшкодовують.

До початку війни чи повномасштабної війни вони були ну просто няшки і платили дуже швидко.

Деякі страхові почали додавати в страхові випадки пошкодження від куль та уламків мін та ракет. Так що...

чомусь мені здається, що діятиме це у львові і франику, а не маріуполі та соледарі.. ато ж шанс страхового випадку зростає, а з таким страховий бізнес не змириться

В нас крізь зона бойових дій. Немає безпечних місць взагалі.

КАСКО робив, страхова Інго, є такий додатковий договір, спочатку треба розібратися в питанні, а потім висказувати «експертну» думку.

Ні, не пошкодую. Тому що уникнути ризику можна тільки не маючи автомобіля (або сплативши КАСКО). А ризику прильоту ракети можна уникнути не відмовляючись від житла. Ви порівняли дві ймовірності, але забули що одну з них можна змінити, а іншу — ні.

Тому «взяв і не шкодую» це скоріше лозунг ніж аргумент.

Ні, не пошкодую. Тому що уникнути ризику можна тільки не маючи автомобіля (або сплативши КАСКО). А ризику прильоту ракети можна уникнути не відмовляючись від житла. Ви порівняли дві ймовірності, але забули що одну з них можна змінити, а іншу — ні.

Ну чому ж? Можна не купувати машину, а їздити на таксі, і все одно втрапити у аварію. Чи навіть втрапити у аварію на пішохідному переході. І ймовірності таких аварій вище за ймовірність отримати ракетою у будинок.

Окей, можна. Але й житло можна не купувати взагалі.

Мій поінт в тому, що «купив і не шкодую» це не аргумент в контексті недвіж дома vs недвіж aboad.

и при этом в Днепре цены такие же как и до войны, а посмотрев flatfy показалось, что и на 10-15% выше

Треба враховувати об’єм продажів і реальні ціни в угодах. Все зовсім не так як до війни.

Тіпа по Франику не прилітало. Безумовно менше ніж по Дніпру, але ж прилітало.

Ну комусь і в Бахмуті норм, я ж не проти. Нема зара в країні безпечного місця.

Так, вірогідність значно менша. Але війна, то дуже непередбачувана штука. Тому житло в Україні це ризик, який є суттєво меншим поза її межами. А бажання його не бачити, то wishful thinking. І звісно коли ти вже купив, то будеш намагатись його не бачити, так легше морально. Але ризик від того не зникає.

Турки теж так думали, до недавнього часу...

І були праві.

З точки зору one-liner, Ваш коммент гарний. З точки зору логіки, це не є аргументом. Так само як «катаюсь на скейті, один хєр мене автобус може збити».

Я оцінюю ймовірність прильоту по мікрорайону Пасічна у Франківську, як мені в даний момент виглядає, менше чим 3%

Ключове слово: зараз. Якщо орки з рб підуть, то ця ймовірність зміниться.

Ви на карту дивились? Де РБ, а де Франківськ

Русняві боти на картах радісно малювали стрілки атак на пів-України. Як писав Толстоєвський, «гладко было на бумаге, да забыли про овраги»

Я правильно зрозумів що Ваш контраргумент в тому що я руснявий бот або наслухався руснявих ботів?

Дивився. Мій аргумент з приводу зміни ймовірності влучання ракет в такому випадку в силі.

І знову повторюсь, у випадку будь якого розвитку подій, я оцінюю ймовірність влучання ракети у конкретний будинок у Франківську як прийнятну і якою можна знехтувати

Добре, я Вас почув.

А як Ви бачите динаміку цін на нерухомість в таких варіантах?
а) військова поразка орків в горизонті 1 року
б) protracted war (5+ років)

Не знаю, я не аналітик ринку нерухомості. У мене раніше не було власного житла — тепер є. Так склалось, що вдалось накопичити певну суму грошей тепер. Чекати ще якийсь невизначений час і продовжувати жити в чужих зйомних квартирах я вважаю недоцільним

О, в плані своє vs знімати я з вами згодний. Для мене скоріше варіантами є at home vs abroad. Особливо враховуючи ціни на оренду. Я у Львові сплачую в два рази більше ніж родичі в Румунії (умови ± рівні якщо ігнорувати війну)

at home vs abroad

щодо можливості виїзду abroad це я теж в невизначений час включаю, тому я обираю жити тут і зараз

Так, життя неможливо поставити на паузу. Це з власного досвіду, нажаль...

Чому не знайти дешевшу локацію?
Віддалено можна працювати із Жмеринки/Березані

Ніякі орки з Білорусі не підуть. Все, вони здулись, наступальний потенціал у них закінчився. А якщо підуть з ціллю відволікти наші сили, то:
1. Далеко не зайдуть
2. Поразка цього наступу призведе до додаткових втрат і ще більше вдарить по моральному духу орків.

Сподіваюся що так і буде. Але особисто я не можу керуватись гіпотезами коли мова йде про все що я заробив за останні 10 років. Бо вже так зробив у 2015 і досвід виявився негативним.

Не планую — маю однокімнатну сичевальню, 2 роки тому думав змінити на щось краще, але зрозумів що хочу пожити в іншій країні, от дотянув до початку війни, тепер далеких планів не складаю %)
Якби був на твому місці і хотілось вкласти гроші в свою квартиру, щоб не орендувати, то купляв би в умовному Львові чи Франківську, в Києві би точно ні, все-таки він на особливому рахунку в русні. Під час одної з атак шахід влетів в сусідній будинок моїх родичів, хоча зараз наші навчились майже всі їх збивати, але є ненульовий шанс отримати «подарунок» в свою хату.
Але теперішня ситуація з війною дає повну невизначенність, ясно що це все ще надовго, не зрозуміло що буде з країною і з тобою особисто: загребуть на вулиці -> військомат -> учєбка -> Бахмут і приїхав.

Ризикова ідея, приблизно як вкластись в новобудову на стадії коли лише є ділянка під забудову. Потенційно можна піднятись у 10 разів, але і шанси усе втратити теж не малі.

З точки зору інвестицій, житло під аренду в Україні, навіть не враховуючи всі ризики та курсові скачки, довгостроково приносить приблизно 5-7% річних у долларах, це ідеальний сценарій (однушка в Києві), що не враховував військові ризики. При цьому вимагає часу на обслуговування, періодичні ремонти, вирішення нагальних проблем, та оплати послуг. На сьогодні, маючи 50к в загашнику, можна на валютних спекуляціях на форексі більше заробити, вже не кажучи про крипту та ринок акцій. І ще важливий момент, валюту чи акції, ви завжди можете оперативно продати, з мінімальною комісією, а от продати квартиру, сьогодні буде складно.

ого, тренери по фінансовій грамотності підїхали з повним пакетом і форекс і крипта ще в рулетку можна вложитись на всякий для «диверсифікації».

Ні. Дешевше вже не буде, бо забудовники і вторинний ринок нижче не готові продавати. А я не готовий брати на себе ризики невизначенності без суттєвого дисконту.

До войны, где я живу в Киеве, квадрат был около 2к. Сейчас мне риэлтор говорит, что реально продать за 1к. Если б я копил деньги на квартиру и не было бы первой, то рискнул бы, но так как нужно еще первую продать, то уже вряд ли.

квадрат без десятков других инпутов это ни о чем

Недавно написал знакомой риэлторше. Как всегда выдала «будеттолькодорожать»

Хай ваш родич/товариш/друг звернеться до рієлтора з пропозицією продати, бо щось мені підказує, що відповідь буде діаметрально протилежною =)

Якщо це твоя перша квартира то купляй, купивши шось невелике і в дешеве завжди зможеш продати по ± тій самій ціні.
ІМХО, тримати в банку чи кеші більш небезпечно

тримати в банку чи кеші більш небезпечно

— дуже спірне твердження в умовах війни.

— дуже спірне твердження в умовах війни.

Так це саме через війну.
SWIFT не працює, гроші за кордон не виведеш і не вивезеш (ліміт 10к$).
Тримати в банку з гарантією від держави на 5к$?
Тримати вдома кеш, особливо в орендованій квартирі, де до ризиків що вкрадуть добавиться ризик що прилетить/згорить і т.п.
Якщо перша квартира то я б купляв.

не виведеш і не вивезеш (ліміт 10к$).

Как это не выведешь? Декларируешь то что больше 10к и вывозишь, нет документов откуда деньги? Ну тогда 10 раз по 9900$ )

не документов откуда деньги

Треба не документ «звідки гроші» а квитанцію з банку про зняття готівки, і то не видану раніше трьох місяців до дати перетину кордону.

Проще через пеший переход побегать ну разве что у тебя там милионы тогда да не вариант)

Тримати в банку з гарантією від держави на 5к$?

На час війни усі вклади гарантовані на 100%, після буде 600к.
Давно вже прийняли цей закон

Ну да государству можно верить . «Держите деньги в сберегательной касе» ©

Можно верить, можно не верить, но о принимаемых законах лучше знать, чем втирать всякую дичь не разбираясь

добавиться ризик що прилетить/згорить і т.п

— ну так з влаcною нерухомістю та ж сама пісня. Ризики є в любому випадку, але з нерухомості гроші не видернеш швидко, а коли вони на рахунку чи в кеші — вони з тобою, бери користуйся.

в банку з гарантією від держави на 5к$?

наразі на час військового стану немає верхнього ліміту по банківських гарантіях, вся сума підпадає
після — ліміт до 600К UAH

Це у нас де? Захiдна? Хочеться велике мiсто поки молодий та э сили.

якщо і дивитися то хіба що щось на заході неньки... але ціни там такі здорові що проще купити щось в Європі... Як вже казали, ціни на нерухомість, для країни, яка воює з конченим сусідом занадто

2-3 кімнатні квартири по 60-100к, в якому місті Європи є такі ціни? Звісно війна, інрафструктура фігова, «мурашники», але стверджувати що ціни такі як в Європі недоречно.

В Польщі. Краків, Познань, Лодзь. В Болгарії ще дешевше

знайомий брата сестри підказав? Ось я наприклад потратив спеціально 2 хвилини і бачу 39м2 без ремонту квартиру на окраїні Кракова за ~160k $ www.leachandlang.com/...​erzyniec-krolowej-jadwigi.

У нас люди просто люблять робити такі маніпуляції порівнюючи житло в обласному центрі з сараями в селі в Італії чи Іспанії.

у нас обласні центри виглядають як сарай в Іспанії

Толку як він буде виглядати, якщо до найближчої цивілізації пару годин машиною, а із розваг тільки хайкінг і кавування з місцевими реднеками.

То не окраїна, там 15 хв пішки до центру) то просто зелена зона доходить майже до центру. але ціни десь такі.
Можливо малося на увазі, що у Європі розвинені іпотеки, тому можна взяти квартиру у іпотеку на 10-20 років (якщо ми кажемо про таку яку ви кинули) за 20% перший внесок — 32_000$.
І далі платити як за аренду.

Але це звісно справа смаку

чи норм ці квартири? ні не норм. Я не сперачався що можна знайти «халупи» за 60-100к $ в тих локаціях, лише що в Україні ціни на квартири все ж в середньому будуть значно нижчими.

я витратив 1 хвилину в google

В Болгарії ще дешевше

complexbellavita.com
~1K за квадрат, біля моря

витратьте наступного разу трохи бiльше часу — то гарний приватний район в 15 хвилинах вiд центру та бiля рiчки...

Це змінить якимось чином той факт що в Україні житло в середньому всеодно буде значно дешевшим?

Давно ціни в Кракові дивились? :))

Автор не стверджував що ціни такі як в Європі. Він сказав «проще». Думаю він мав на увазі раціональніше додати +20-40К, або купити менше по розміру житло, але з меншими ризиками. За 120К в Європі можна купити житло, з норм інфраструктурою. Але звісно що не в тих країнах які першими приходять на думку.

Якщо у вас виникають такі питання, то ні, не покупати. Можете купити в будь-якій іншій країні, яка не веде найбільшу війну сторіччя з переважаючим противником — це буде менш ризиковано. Зараз є сенс купувати в Україні лише тім, хто добре усвідомлює, що робить, і у кого є багато зайвих грошей на ризик.

веде найбільшу війну сторіччя

завжди
приємно бачити оптиміста!

найбільшу війну сторіччя

:’(

веде найбільшу війну сторіччя

Сторіччя тільки почалось!

Ціни сильно високі як для країни у військовому стані, де всього за пару сотень кілометрів йдуть бойові дії а в деяких містах чути колонаду, де світло відключають на кілька годин в день, коли знову йдуть розмови про новий масштабний наступ на Київ який станеться вот-вот завтра.

Купуй в Харкові! Збираюся продавати свою — дивлюся ціни і бачу що зараз у Харкові можна цілий квартал купити (особливо на Салтівці). Гадаю ніхто, хто з Харкова поїхав до Європи не збирається повертатися через 2-3 роки.
А тут сьогодні ще полетіла хвиля про новий наступ на Харків. З «батьком усіх бомб», білим фосфором і усім, що було у Маріуполі. Саме час приїздити скуповувати хати у Харкові за каністру бензину для евакуації.

Так-то не в «підбитих» районах не дуже й подешевшало, інше питання чи бере хтось по тим цінам, які хочуть продавани.

Звичайно хотілося б своє останнє житло віддавати не за копійки. Бо треба ще буде якось жити в іншій країні, де житло дорожче.
Але сенсу залишати майно, якщо буду тікати нелегалом і повертатися не збираюся — нема. Як час прийде — віддам за скільки запропонують.

Дуже плюсую, вам така статистика маю хату на леваді одна кімнатна до війни коштувала під 60+ з ремонтом, зараз буде файно, якщо за 30 віддам, але висновки зроблені на все життя

це дійсно так ,все залежить від району де знаходиться твоє житло та від інфраструктури яка знаходиться поруч і в одному місті ціна може розбігатися в кілька тисяч доларів

перепутал с обычным инфантилом стандартным классическим

Конечно да. Покупать нужно когда свистят пули и льётся кровь

Я тоже думаю это шанс. Вот эту фразу часто любили цитировать во всяких околофинансовых топиках. Но как пришло время то желающих немного.

Цитата належить Баффету. Але різніця між ним і звичайним айтівцем з України в тому, що айтівець буде купувати квартиру за передостанні кошти.
Тому діяти по такому алгоритму ну такоє...)

а я думал рокфеллеру. хорошо что инфантилы лучше знают
я бы добавил поправку григорьева — надо находиться при этом в сша и иметь неплохое наследие

я бы добавил поправку григорьева — надо находиться при этом в сша и иметь неплохое наследие

И скупать не однушки у метро)

Ні, ризиковий, переоцінений, малоліквідний актив.
Не бачу об’єктивних причин купувати більше 1 квартири чи будинку як основного місця проживання.
Для пересічного малого інвестора, яким є відвідувачі ДОУ, є ряд куди цікавіших опцій, якщо мова йде про заощадження та інвестиції.

Єдиний сенс купувати квартири бачу тільки в тому, якщо ви хочете бути професійним рантьє, жити із здаваємих в оренду квартир.

может есть ветка с более детальным обсуждением направлений для инвестиций сообщества DOU?

Почитайте коментарі Любомира Остапіва тут на форумі, а ще краще відвідайте сайт продукту IPlan.ua

Також раджу ютуб канал УкрІнвестКлуб www.youtube.com/@UkrInvestClub

Категорично не раджу УкрІнвестКлуб. Ну хіба, якщо Вас цікавлять фейкові аудити, рекомендації проектів за відкати і тому подібне.

Саме тому я й написав, що рекомендую їх ютуб канал як джерело інформації, адже слова там говорять правильні й гості цікаві.
Стосовно діяльності самого клубу в їх інвестиційній діяльності, то є певні питання. Якісь їх проекти успішні, якісь ні. Але зважаючи на те, що вони, переважно, ведуть справи на українському ринку, то показують досить непогані результати, що само по собі є ознакою.

рекомендації проектів за відкати

А це взагалі стандартна практика скрізь.

Яких ще місцевих інфоциган та розводіл порадиш ?

очередная бестолковая аббревиатура

Також не розумію. Невдига має смисл в країнах, де дешева іпотека і в той же час гарячий іпотечний ринок. В цьому випадку ти ніби інвестуєш гроші банку, а не свої кровні.

Проста математика. У тебе є 200к як даун пеймент, ще береш 800к в банку. За 10 років твій будинок виріс в ціні в 2 рази (як у нас в Сіднеї, реальний приклад) і зараз коштує 2 млн.. З однієї сторони здається що +100% за 10 років не так вже й багато, не більше за індекс S&P500, но! Ти же тільки 200к своїх вклав, решта це гроші банку. Тобто за 10 років із 200к ти заробив 1 млн. або 400%. Ну мінус ставка по іпотеці.

А це вже щось, більше можна заробити лише в крипту інвестувавши або інвестувавши в окремі акції а не індекс, але треба певна удача. В той же час, ніхто не гарантує що нерухомість виросте в 2 раза за 10 років. В любому випадку, це чудовий варіант для тих, хто не хоче влазити в сток маркет чи крипту. Але не в Україні де дорога іпотека.

Ви забуваєте, шо так більше не буде при ставці 5% в долларах

недвига имеет смысл только при росте экономики и наличии работы и/или туристов. в обратном случае это балласт. ты как инфантил взял и притянул спокойную австралию зачем-то, которая еще и не энергодефицитная. В Европе только одна страна энергопрофицитная — Норвегия

жити в землянках чи палатках поки не устаканиться?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі