Як легально і без великих втрат легально вивезти кеш за кордон?

Доброго дня! А підкажіть, будь ласка, таке питання. Як легально вивезти з України до Польщі, а потім і в іншу країну (Канаду) власні збереження і не втратити багато при цьому і не попасти на подвійне оподаткування. Маю ФОП 3 группа, є всі налогові звіти і тд. Але всі вільні гроші я знімала і переводила у ін.валюту, чеки, звісно, при цьому не зберігала(

Знаю, що на людину без декларування можна вивезти 10 тисяч налом. Але у мене більше на руках, десь 80.

Їздити туди-сюди не дуже хочеться:)

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному7
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Розкажу как працює AML у Європі.
По-перше треба розділити податкові органи та слідчих AML.

як починається розслідування.
Вас просят надати документи які підтверджують факт легального ЗАРОБІТКУ всіє суми. Те, що ви знімали кошти з банкомату або мали на банківському рахунку не вирішує питання — як ви їх заробили.
Підтвердження заробітку це — контракти, інвойси, довідки.
Якщо тут все ок, то і нема питань перетину кордону — декларуєшь що зняв готівку і контракт — перетинаєшь кордон і кладеш на рахунок в іншій країні. Все буде ок.

Якщо ти немаєшь документів але перевів криптою наприклад 80к, то тут будуть проблеми, бо розслідування буде копати як перетнув кордон, де декларації. Де документи позик. Де документи родичів.
Якщо ти будеш їздити декілька разів по 10к — це знову кримінал, бо ти уникаєшь моніторингу. На мові AMl це smurfing.
Якщо ти робишь маленькі транзакції — це structuring і знову кримінал.

Зроби bank statements, tax statements, withdrawal statements, job contracts і все будет ок поки в Україні.

Або продай квартиру мамі, за 400k$.
Тобі в договорі купівлі так і напишуть, оціночна вартість 50к, продаж — 400к.
При виїзді з України не декларуєш(катаємся не самі), при вїзді в Польщу декларуєш.

Знайомий з не ІТ так зробив.
З декларацією з кордону в банк беруть пофіг яку суму (він клав 40к за поїздку)

це популярна схема, навіть купити нотаріальну бумагу в Украіні без факта продажу, але...

слідчі (якщо цим займається не банк, а органи fiod наприклад) це бачать відразу (бо як на долоні все), далі це може погіршити ситуацію. можуть задовбати так, що закриють всі рахунки у кращому випадку....

я б не сказав, що 100% будуть копати, але якщо щось несподобаєься, то треба буди іхати надовго з євросоюзу, а може і назавжди.
у гіршому випадку сісти у в’язницю. то ми звикли в України, що можно насцяти в очі та все ок, але не у європі....
linkurious.com/...​money-laundering-schemes

дуже поліцейськи держави

Підтвердження заробітку це — контракти, інвойси, довідки.

То есть, можно набрать каких-то старых контрактов, и катать по ним деньги.
И почему бы вообще не сказать, что это личные сбережения, заработанные более 3 лет назад, то есть больше срока исковой давности.

Та за кеш нема питань. А як покладешь у банк то буде навіть багато питань де, коли перетинав кордон. Чому не безготівковим трансфером.

Три фази.
Кордон-митниця.
Банк з амл, кус та кастомер діліжанс
Податкова та фін поліція.

Поки це не кримінальна справа — це презумпція вини.
Ти повинен доказувати, що не бобер.
Нема бажання відправляти документи — тримай ред флег та закривають рахунок.
Інші банки також це зроблять, бо ти суспішус персон.
Всі транзакції більш ніж на 10к відправляються у фін моніторінг додатково.

Знову ж, є щось, але немає доказів — фріз рахунку. Не кримінал.
Якщо патерн матчить тебе як крайм, то будешь слухатись.

www.consilium.europa.eu/...​-a-strengthened-rulebook

мне хестор с Валенсии, украинка у которой много практических случаев — сегодня сказала, что по пересечению границы банки сейчас особо не придираются — чтоб были эти документы. Главное чтобы источник происхождения денег был чистый.

Підключаємо батьків, дружину, дітей і всіх у кого є можливість відкрити валютку через дію.

моно дает возможность перводить валюту между родственнкиами
вроде без комиссии
мама + револют = 2500
папа + револют 2500
в мес и тд
кроме того, наша банковская система стабильна
валюту по 10-15 к на один банк

Так. Я це і мав на увазі
Що маючи 3 родича реально за 2 дні зробити 4*2*2700 usd

Можна ще розкидати по валютних картках, що підтримують нормально квазі кеш операції (моно(0%), приват (2%) і т.д.)
З них забрати по 2700 в місяць револютом, вайзом, тому можна 31 і 1 числа зняти за 2 дні вже 5400 з одного банку на одну людину. Підключаємо батьків, дружину, дітей і всіх у кого є можливість відкрити валютку через дію.

А коли вайз чи револют побачить що на твою карту приходять гроші від різних людей, вони не заблокують акаунт? Подумають що це не персональний акаунт, а для отримання прибутків. В більшості випадків через це людям блочили акаунти, коли вони крутили Р2Р. Для них же не відомо хто твій родич і чого він скидає тобі гроші, ну і якщо це повторюється не один раз і не від одної людини.

Два варіанти. Найпростіший і один із найбезпечніших — старий добрий челночний метод, взяти подругу, сестру та маму и скататись два рази туди-сюди. Тут витрати на самі білети і проживання. Другий варіант — через кріпту, тілько швидко треба обернутись, продати вже в Канаді, щоб на курсі не попасти. Та треба дивитись щоб вже в Канаді не довелось сплатити податок із сплати крипти і отримати вже подвійне оподаткування.

Так задекларуйте. Якщо гроші отримані легально, немає ніяких проблем їх задекларувати. Достатньо мати документи на отриманнія цієї суми зі свого рахунку в банку. Наприклад, чеки банку, чи договір купівлі-продажу (якщо гроші отримані в гривнях за продаж чогось) + чеки із обмінника валюти.

www.slovoidilo.ua/...​dokumenty-potribno-nadaty

...Щоб перевезти за кордон готівку у валюті еквівалентом більше, ніж 10 тисяч євро, громадянам потрібно надати відповідні підтверджувальні документи, а саме:

— довідка про зняття готівки з власних (особистих) рахунків;
— валютно-обмінна квитанція;
— довідка про придбання банківських металів.

ці всі квитанції дійсні 90 днів

Можна посилання на цю норму в 90 днів?

customs.gov.ua/...​formatsiia-dlia-gromadian
Короче треба йти класти в банк, а тоді знімать по 2400 в день, інакше не канає, і всім пофігу, що в тебе легальний дохід, підтверджений виписками з фоп або справкою з місця роботи, про отриману зп за останні Х років. Ну і щоб покласти в банк, виписки принеси плз, бо банку треба підтвердити легальність коштів.

Капець. Це дійсно так, ст.18 zakon.rada.gov.ua/...​aws/show/v0005500-19#Text
Але зовсім не розумію, навіщо це обмеження зроблено. Окрім як примусити людину перевиїздом ще рак прокрутити готівку через свій банківський рахунок і дати банку заробити на фейкових операціях.

Щодо підтвердити легальність грошів, так бану достатньо декларацію показати :)
Принаймні, в ПБ прокатувало.

ільше, ніж 10 тисяч євро, громадянам потрібно надати відповідні підтверджувальні документи

Вообще в принципе хорошая тема. А если в декларации ничего не обосновал — дело передаётся в прокуратуру? Далее. Когда кто-то привозит деньги за границу, и несёт в банк. На каких основаниях банк проверяет легальность происхождения в другой юрисдикции и по другим законам. Может, деньги привёз наркоторговец из Колумбии, а там торговля коксом — по местному законодательству абсолютно законна. А может он заработал на торговле оружием, а это в другой стране откуда он приехал, тоже законная предпринимательская деятельность.

покладіть 70к на рахунок в банку, наприклад укрсиббанку, у банку-партнеру на территорії Канади знімете комісія 1-2% від суми в залежності від вашого тариф пакету. Ліміт 100к грн в день, поступово все виведите

З подвійною конвертацією?

я знімаю у банку-партнеру з валютної карти 2% комісія і все

Ліміт 100к грн в день, поступово все виведите

а про ліміт НБУ у 12500грн на тиждень не чули? Для 70к це треба у 5 банках відкривати рахунки і знімати майже рік кожного тижня. При цьому гроші будуть в гривні й незрозуміло як зміниться курс та обмеження за цей рік

12500 це для грн карток, Для валютних 100к грн на день

А на валютну картку як? Через депозит на 3 місяці?

Валюта кешем вже є, треба лише на рахунок покласти

Цікаво якщо воно й справді так працює... Ви самі пробували хоча б 10к так за 4-5 днів зняти?

Цікаво якщо воно й справді так працює... Ви самі пробували хоча б 10к так за 4-5 днів зняти?

Знімав так в Польщі з ФОП рахунку.
ІМХО, це напряжно але якщо банкомат біля дому то терпимо

з ФОП рахунку

з валютного рахунку ФОП чи з персональної валютної карти?

з валютного рахунку ФОП

Монобанк дає віртуальну картку для валютних рахунків ФОПів. Обмеження 100к/день, 400к/місяць на зняття готівки

Якщо немає можливості кататись то я б пішов в банк поговорити з менеджером що мені треба перевезти 80к$, тому чи можна в ТОЙ САМИЙ день внести їх на рахунок в банку і ЗНЯТИ.

Якщо можна, то показую йому податкові декларації щоб підтвердити легальність грошей і банк дозволяє внести гроші.
Знімаю гроші, зберігаю квитанцію, їду зі всією сумою в Польщу. На кордоні декларую готівку, показую квитанцію. Зберігаю копію того що заповняв на польському кордоні.

В Польщі відкриваю рахунок в $, вношу всю суму (треба буде показати квитанцію з укр банку і якесь підтвердження що гроші були задекларовані при перетині кордону).

Взнаю в банку чи можна буде SWIFT переказом ремоутно переказати всю суму в Канаду.
Якщо так то супер, перекажу як буду в Канаді.
Якщо ні то шукаю банк де це можна буде зробити)

Варіанти через крипту і т.п. це фігові поради бо
1. Швидше за все розведуть при купівлі крипти і грошей не буде
2. Проблеми з фін моніторингом та/або податковою в країні де їх буду знімати

В Польщі відкриваю рахунок в $, вношу всю суму

А есть ли возможность открыть в Польше счёт без гражданства, без карты поляка, и без ВНЖ?

Да, сейчас сложнее, но реально всё ещё

А есть ли возможность открыть в Польше счёт без гражданства, без карты поляка, и без ВНЖ?

Так, нічого не потрібно.
Тільки паспорт і номер польського телефону (так було і до війни у великих банках типу PKO)

Варіанти через крипту і т.п. це фігові поради

+100500

В Польщі відкриваю рахунок в $, вношу всю суму (треба буде показати квитанцію з укр банку і якесь підтвердження що гроші були задекларовані при перетині кордону).

отдразу видно що ви чули звін але не знаєте де він.

1. Треба буде показати не «якусь квитанцію», а переведені докі які показують легальність підтвердження коштів. Але часто проблеми можуть бути навіть якщо ви покажите докі про продаж нерухомості чи ще щось, їм простіше відмовити вам ніж розбиратись в цьому. «Квитанція з укр банків» взагалі нічього не дає.
2. Підтвердження що гроші були задекларовані при перетині кордону їм також до одного місця.

1. Швидше за все розведуть при купівлі крипти і грошей не буде

при адекватному підході ризик цього зводиться до мінімума, але якщо нема голови на плечах то і готівку можуть вкрасти

2. Проблеми з фін моніторингом та/або податковою в країні де їх буду знімати

це ще один міф. потрібно підтвердження легальності коштів, а чи завезеш ти їх кешем чи через крипту це технічне питання.

отдразу видно що ви чули звін але не знаєте де він.

Я ложил предъявлял декларацию с таможни проблем не было и ?

Я ложил предъявлял декларацию с таможни проблем не было и ?

100К+ в польський банк і після війни?

Меньше 100к но не сильно этим летом

І більше ніяких доків про підтвердження не було, тількі декларація з митниці?
це який банк якщо не секрет? Бо я знаю в людей купівля нерухомості зривалась через те шо банки крутили носом на завірені доки про продаж хати

Не было ничего кроме декларации на польской таможни

напевно вам доволі сильно повезло і літом ще так не щемили. зараз такий номер 99% не пройде

«Квитанція з укр банків» взагалі нічього не дає.
2. Підтвердження що гроші були задекларовані при перетині кордону їм також до одного місця.

Це ваш досвід або ваших знайомих?
Бо в мене взяли 20к$, мав квитанцію українською про зняття готівки.
Питали чи декларував на кордоні, сказав що не було потреби бо їхав з жінкою і дітьми.

Бо в мене взяли 20к$, мав квитанцію українською про зняття готівки.

можливо 20К проканало, якщо ж говорити про ~100К+ то такий номер зараз з 99% вірогідністью не пройде.

А нащо в Польщі щось робити? Везіть собі кеш до Канади спокійно. Декларуйте і не буде проблем. В Канаді можуть поцікавитись звідки гроші, кажіть life savings, підтвердження у вас достатньо (наврядчи будуть перевіряти). Завозив 40к, нічого не питали.

І в Канаді можно просто прийти в банк і покласти на рахунок велику сумму кешу без підтвердження?

Мене тільки на словах спитали звідки гроші, сказав як є — life savings. Нічого не перевіряли. Банк з 5ки. Якщо є підтвердження доходів з України і митна декларація то проблем немає бути. Сюди їдуть багато людей з грошима тому це нормально. Якщо раптом не погодяться в одному банку — є ще багато банків, та навіть в іншому відділенні можуть бути інші настрої.

В Канаді на прильоті ви задекларуєте ті гроші. Цього буде достатньо.

І справді не треба ніяких документів? 200к привезеш, скажеш life savings і все? Гроші легалізовані? Щось сумніви беруть. Може для невеликих сум працює.

Можу вам сказати про штати мене взагалі не питали звідки гроші

Яка була сумма? На невелику сумму ніде не треба документи.

«Щось сумніви беруть.» — ок, не буду тоді переконувати :)))

Т.е. если у владельца денег — в польше есть 80к завезенные транзакциями по 10к, он может сесть с ними в самолет и задекларировать в Канаде? На вылете с Польши, никто ему ничего не скажет, не спросят откуда деньги? Не потребуют документы?

Поцікавтесь правилами в Польщі. Я летів з Будапешту — нічого не питали.

і все рівно треба декларувати :)

В принципе она может сделать банковский счёт в какой-то третьей стране, и обналичивать через тот счёт. Конечно это лишняя морока, поскольку наверняка придётся туристический ВНЖ оформлять, но как говорится, кому сейчас легко.

Дивлячись у якій країні. В Україну наприклад заводити крипту взагалі не проблема. Через Binance P2P продаєш і отримуєш грощі на карту. Хтось каже про якісь там 18% а хтось іх платить? Для банка це просто переказ із карти на карту. За що? Та так — знайомий грощі позичив.

Хтось каже про якісь там 18% а хтось іх платить?

Какие ещё 18%? Если у вас есть ФОП, впишите в КВЕДы какую-нибудь подходящую тему, и платите 5%, по-честному. Хотя, опять-таки, если счёт иностранный, это налоговой не касается, это проблема иностранной налоговой.

Переказ на приватну картку не підходить для ФОПа, а на картку ФОПа теж не можна

В Україні можна легально вивести крипту на картку ФОП?

Ну тут вище кажуть що можна проводити по 3-й группі деякі вумники :-)
Я і кажу що зараз просто тупо виводять на карту і не платять нічого

Да, кстати, когда будете везти наличку через границу, учтите, что если вы везёте 10тыс$, и при этом если в карманах ещё что-нибудь найдут, это будет уже незадекларированная сумма, превышающая лимит. Проверяют они с помощью металлодетектора, а поскольку на деньгах есть магнитная полоса, то они будут звенеть. В принципе вы бабло можете замаскировать, если например положите его под металлическую пряжку ремня например. Но в карманах точно увидят.

Та ну в мене не такі великі кармани, щоб в них стільки влізло😁

Лучше при пересечении границы двустороннюю куртку надевать, один из плюсов — во внутренние карманы всё влезет, и ничего не заметно. И не стащат так просто.

только есть одно уточнение, не 10к$ а 10к евро
к примеру когда курс доллара к евро был 1.04, 10k$ равнялось 10.4к евро, и люди на этом попадались.
и не ровно, а до 10к! т.к. 10к евро уже нужно письменно декларировать. а 9999 евро — устно.
zakon.rada.gov.ua/...​aws/show/v0003500-19#Text

6. Фізична особа ввозить в Україну та вивозить за межі України готівкову валюту і банківські метали в сумі/вартістю, що дорівнює або перевищує в еквіваленті 10000 євро, за умови її письмового декларування митному органу в повному обсязі.

якщо виїзд на ПМП з реєстрацією в консульстві, то потім можна буде зробити переказ всієї суми з українського банку в канадський

А як ви плануєте декларувати їх в Канаді? Без декларування можна ввезти максимум 10 тис канадських доларів

А в чем проблема их задекларировать? Документы о происхождении денег требуют редко и на очень большие суммы ( сотни тысяч долларов)

Ну варіант з банком, самий адекватний. Його і треба розглядати

Документы о происхождении денег требуют редко и на очень большие суммы ( сотни тысяч долларов)

Якщо внесення більше 400к грн, то в більшості(знаю що Пумб до 1кк не вимагав) банків треба доки.

Так, звісно! Але в Канаді це не проблема, наскільки я знаю.

Знаю, що на людину без декларування можна вивезти 10 тисяч налом. Але у мене більше на руках, десь 80.

Надо 8 раз пересечь границу, теоретически можно и за 1 день. Или взять с собой несколько родственников, каждому по десятке. Вообще за полгода до войны ввели лимит на проход через админграницу с Крымом в 100 тыс грн, то есть в 3,5 тыщи $, в день наличными. Но это касается только админграницы только с Крымом, а через гос.границу при этом можно было по-прежнему до 10 тыщ$ 🤡
А вообще вопрос очень хороший — как обналичить любую банковскую карту в Польше. Смысл закрытия валютных операций как раз состоит в том, чтоб не смогли вывезти бабло, и таким образом либо сидели тут, либо ехали без денег.

www.investopedia.com/terms/s/smurf.asp

Ніт, за це навіть у Європі можна присісти.

Интересная статья. Только они сами же пишут, что закона, запрещающего операции с большими суммами денег, не существует. То есть, по факту предъявлять нечего. Да и в чём конкретно факт: если 2 раза в месяц провёз по 10-ке — смурфинг или нет? А если 5 раз? А как вы докажете, если нет деклараций, которые можно предъявить в суде? С чего вы взяли что деньги были разделены? У вас есть чёткое юридическое определение смурфинга с ссылкой на закон? Ещё кучу вопросов можно задать, в общем — статья для запугивания лохов. Но в принципе на лохах как раз и сработает.

Підписатись на коментарі