Як Україні втримувати та повертати таланти зараз та після перемоги

Привіт! Мене звуть Марина Вертипорох і я HR Business Partner у Newxel. Retention талантів складає 80% моєї роботи, тож експертиза в цьому напрямку стала основою для написання статті.

Проблема втримання й повернення кадрів завжди була актуальною. Під час війни вона набуває особливого значення. Це пояснюється тим, що економіка та відновлення країни залежать від кількості й ефективності зайнятого населення.

Цікаво, що я сама стала героїнею цієї статті — тим талантом, який виїхав з України. На своєму прикладі я поділюся досвідом релокації та роботи за кордоном. А ще, як HR Business Partner, дам retention-поради щодо втримання працівників для IT-індустрії та країни загалом.

Що відбувається нині

Відтік талантів — негативний, але характерний для України процес. Зараз причиною цієї проблеми є повномасштабна війна та її наслідки. Люди масово покидають своє житло в пошуку безпеки й можливості працювати.

Справжній відтік людей може ще початися після відкриття кордонів та скасування воєнного стану. Щось прогнозувати складно, адже велика кількість чинників впливатиме на рішення про переїзд.

Для мене ситуація виглядає рівною, адже майже всі, хто виїжджають, залишаються з Україною: підтримують ЗСУ, зберігають ФОП, сплачують податки в Україні та донатять.

Трохи статистики

За даними Operational Data Center ООН, на 24 грудня з України виїхало близько 18 мільйонів людей. Приблизно 8 мільйонів зареєстровані як біженці, і половина з них перебуває під програмою тимчасового захисту.

Через масштабний виїзд українців підприємці та бізнеси втрачають найманих робітників. Сфера IT була змушена реактивно адаптуватися, щоб гарантувати робочі місця й комфортні умови для команд за кордоном. Проте бізнеси, що потребують фізичної присутності працівника, зазнають збитків.

У розрізі теми найцікавішим показником є кількість тих, хто планує повернутися додому. Нещодавні дослідження показують, що 85% наших громадян хочуть повернутися: 21% з них — найближчим часом, а 19% покладаються на ситуацію в Україні.

Джерело: 5.ua

Що стосується працевлаштування: вже 38% українців повернулися на свої робочі місця, а 7% знайшли нову роботу. Третина й ще й досі залишається без роботи.

Джерело: 5.ua

Повномасштабна війна в Україні змусила всіх цих людей покинути домівки в пошуку мирного життя, роботи, безпеки й стабільності. Серед таких людей опинилась і я.

Моя історія

Мій шлях у HR розпочався декілька років тому: посада HR Business Partner стала повною зміною професії. Вже тоді я пройшла багато курсів, мала експертизу в коучингу та багато працювала з людьми. Тепер моя робота складається з постійного обміну інформацією, спілкування й налагодження робочих процесів — це щоденні онлайн-зустрічі, брейншторми та обговорення кейсів.

З початком повномасштабного вторгнення ми підтримуємо найтіснішу комунікацію з колегами. Я веду 6 проєктів і перебуваю з ними 24/7 на зв’язку, контролюючи моральний і фізичний стан кожного члена команди. Так компанія проявляє турботу й готовність допомогти в будь-який момент.

Чому HR і Talent Retention для мене — про особливе

Існує упередження, що HR — невидимий та несуттєвий процес. Але якщо ти майстерно складеш цей пазл, то створиш для людини комфортне робоче середовище, у якому її цінують і підтримують.

Коли ти розвиваєшся й бачиш шляхи реалізації — ти, найчастіше, прагнеш залишитися тут якнайдовше. А ще — оцінюєш свою трудову діяльність як опору в цьому нестабільному світі.

Я дійсно люблю працювати в HR, адже ця «невидима» робота дає значний результат. Він вимірюється задоволеністю людей та їхнім фідбеком про компанію.

Переїзд у Португалію

Це страшно, що наші мрії збуваються не так, як ми очікували. Я завжди мріяла про те, щоб пожити 2–3 місяці за кордоном і попрацювати ремоут. Просто для досвіду.

З початком повномасштабного вторгнення я вирішила виїхати. Вибір пав на Португалію: ця країна входить в особистий топ. Я знала, як там усе працює, що мінімізувало додатковий стрес.

Діючи по принципу «одягти кисневу маску спочатку на себе», я вирушила на південь, до океану, щоб привести себе в норму найшвидше. Тільки в стабільному емоційному стані я могла працювати й приділяти час людям, що знаходяться в ще більшому стресі, балансуючи між потребою в безпеці й прагненням зберегти роботу.

Причини переїзду та адаптація

Безпека — найголовніша причина. Виїзд за кордон став способом вести нормальне життя, працювати й розвиватися. Це можливість не залежати від обставин і продовжувати підтримувати свою країну, сплачувати податки тощо

Найбільший мінус — бути відірваним від своїх друзів, рідних і команди. Багато спілкування проходить лише через відеодзвінки. Важко бути далеко, а ще важче — приїхати. Рейсу Лісабон — Київ не існує.

Мінусів дійсно набагато більше. Переїзд був вимушеним, тому основні переживання були про дохід (не хотілося жити в Європі на українську зарплату). Планів змінювати роботу не було, тож я готувалася до гіршого, та згодом усвідомила, що все добре.

Період адаптації був доволі довгим. Найскладнішим виявилося освоїтися в новій країні. З точки зору планування необхідно було звикнути до різниці в часі з Україною (2 години). Коли прокидаюся, мої колеги вже давно працюють. Іноді мітинги починаються о 7:30 ранку. У цьому випадку гнучкість — ключ до результату.

Реакція менеджменту на зміни

Жодних зауважень з боку роботодавця не було, адже на перший план вийшла безпека. Я вдячна, що операційній команді дали свободу обирати — працювати в Україні чи за кордоном. Велику роль зіграла залученість у процеси з першого дня повномасштабного вторгнення: постійна комунікація з колегами, допомога й турбота про моральний і фізичний стан.

Раніше моя робота передбачала фізичну присутність в офісі й особистий контакт, тому переїзд став викликом. Підтримка мого Team Lead дуже допомогла: «Ми тепер пристосовуємося до full remote. Це нормально. Якщо в тебе є бажання повернутися й ходити в офіс — welcome. Якщо ні — ти такий самий повноцінний учасник процесу».

Як мене [як таланта] підтримує компанія

По-перше, це фінансова складова. Відсутність змін в обсязі компенсації та альтернативні способи виплати стали для мене вирішальним моментом.

По-друге, це підтримка в адміністративних процесах. У Португалії я розпочала процедуру відкриття ФОП в Україні, щоби продовжувати сплачувати податки.

По-третє, підхід мого менеджера до організації робочого процесу. Вона ініціювала неформальні зустрічі та вільне обговорювання особистих проблем і самопочуття. Це зблизило й додало цінності.

Відтік талантів

Як пише Euronews, повномасштабна війна в Україні призвела до найбільшої кризи біженців з часів Другої світової війни. Це явище пов’язане і з відтоком працівників, адже через війну мільйони людей втратили роботу. Ми спостерігаємо доволі масове скорочення робочих місць, вакансій, а також ривок у кількості безробітних.

Уже певний час уряд розробляє політики, спрямовані на втримання талантів у межах рідної країни. Бізнеси вимушені адаптуватися до реалій і надавати працівникам безпечні (наскільки це можливо) умови для роботи.

Одним з інструментів комфортної співпраці став ремоут. Тоді як по всьому світу ця тенденція тільки набирає обертів, в Україні ми вже давно попереду.

Ремоут: World vs. Ukraine

Глобальний світ усе ще живе постковідом, тому компанії переорієнтовуються на диджиталізацію і відходять від офісної роботи. Нещодавнє дослідження Microsoft показало, що 80% робітників були б так само, або навіть більш продуктивними, працюючи вдома.

Ера віддаленої праці та комфортного графіка — новий глобальний тренд, а серед спеціалістів основним запитом є гнучкі умови. За даними Microsoft, 52% людей цього року планують перейти на дистанційну або гібридну роботу.

Джерело: Microsoft

Відповідно до звіту Adobe «Future of time», 73% представників міленіалів змінили б роботу на користь гнучкого графіка. Серед інших, що проголосували за job switching, — 66% покоління Z, 59% покоління X, та 46% бебі-бумерів. Щоб відповідати цим вимогам, роботодавці мають ефективно трансформуватися.

Ситуація в Україні

Повномасштабна війна сильно гартує українські бізнеси, а особливо — IT-сферу. Більшість компаній продовжують не тільки зберігати, але й пришвидшувати розвиток. Це говорить про гнучкість, що є позитивним показником для інвесторів і талантів.

Хочу зауважити, що ми працюємо на (відносно) класних умовах. Айтівці здебільшого мають доступ до гнучкого графіка. На місце контролю й мікроменеджменту приходить ownership. Ці зміни стали позитивними для IT-індустрії.

У той час, коли ремоут у світі спричинено пандемією COVID-19, в Україні каталізатором є повномасштабна війна. Через неї ми випереджаємо тренд і тому питання віддаленої праці вже не є для нас основним. За 12 місяців компанії рушили набагато вперед, підтримують комфортне життя і забезпечують працівникам зручний робочий формат.

Як зазначає Fortune, дистанційна та гібридна робота мають іще одну перевагу, якої прагнуть сучасні працівники, — баланс психічного здоров’я та добробуту. В Україні цією «перевагою» є безпека.

Retention-політика

Це точно не про те, як усе горить і колегу треба переконати залишитися. Для мене це своєрідна «гра на випередження» з багатьма складовими: час, комунікації, зусилля, внутрішня політика і якісні процеси.

У моїй практиці був лише один випадок, коли людина прагнула звільнитися через нововведення від клієнта. Цей кейс швидко вирішився і став успішним прикладом не тільки моєї роботи, а й сукупності всіх факторів.

Нижче я поділюся своїми інсайтами, які створюють базис ефективної співпраці між талантом і компанією:

1. Якісний хайринг — запорука успіху

Retention-процес починається з пошуку кандидата. Важливо досягти ідеального поєднання запиту клієнта й очікування претендента. Це стосується не тільки компенсації та умов праці, а й цінностей, що виступають певними фільтрами для обох сторін.

Серйозним фактором також є match у софт-скілах, адже команди різняться стилями спілкування та підходами до професійної діяльності.

2. Актуальність компенсації

Робота має приносити дохід, що відповідає досвіду й навичкам. Одне з моїх завдань — моніторинг змін зарплатної вилки на ринку праці. Це робиться для того, щоб тримати клієнтів у курсі тенденцій і забезпечувати колег гідною компенсацією.

Система перегляду зарплат також працює. Точне розуміння термінів і умов перегляду додає чіткості до очікувань та бажання таланту продовжити співпрацю.

3. Варіативність виплат — ФОП, криптовалюта, Wise

У часи нестабільності гроші — синонім безпеки. Важливо, щоб кожен міг отримати виплату в зручний для себе спосіб: електронні гаманці, ФОП, криптовалюта, долар, гривня чи євро.

За такої умови працівник може ефективно управляти своїми фінансами, а також розуміє, що компанія цінує його потреби. Це впливає на якість загального фідбеку.

4. Гнучкий графік і робоча атмосфера

Вільний вибір локації та графіка стали запорукою ефективної співпраці. Працювати ремоут, гібридно чи ходити в офіс — кожен обирає сам.

Цей факт створює довірчі відносини між керівництвом та працівником і змінює вектор роботи з дисципліни (працювати з 09:00 до 18:00 або лише з офісу) на результат.

5. Оплата днів відпустки та хвороби

Цей пункт здається базовим і зрозумілим для всіх, але залишається суттєвим у системі робочих відносин. Значну роль відіграє розуміння наявності самих днів відпустки або лікарняного, якими можна скористатися за необхідності.

6. Формула лояльності

Як працівник, я маю сформовані очікування щодо компанії, від яких залежать лояльність і співпраця загалом. Наприклад, для мене вирішальним аспектом виступає свобода й підтримка у професійному розвитку. Це дає змогу тестувати себе в нових процесах та підходах. Також вагомим фактором є зворотний зв’язок.

Для кожного формула лояльності виглядає по-особливому. Моя звучить так: мене тут цінують + я розвиваюсь = я частина компанії.

Як утримати таланти в умовах війни

З початку повномасштабного вторгнення я фокусуюся на двох основних потребах співробітників: безпека та потреба в комунікації.

Потреба в комунікації означає щоденно обмінюватися своїм станом та особистим досвідом з колегами для розуміння загального самопочуття. На цьому етапі в роботу включаються менеджери, організовуючи ефективне управління персоналом та процесами. Налагоджена комунікація допомагає людині почуватися в безпеці, відчувати себе важливою частиною команди й робочого життя.

На перший план також вийшла стабільність, наявність відкритих вакансій, нові клієнти — усе, що вказує на сталість і розвиток. У компанії ми транслюємо це талантам, а вони, розуміючи, що тут безпечно й стабільно, залишаються в команді.

Варіативність виплат. Це переконливий чинник, що дає змогу обирати формат виплати компенсації.

Підтримка колег у ЗСУ. Кожного дня наші хлопці й дівчата захищають Україну від ворога. Наше завдання — забезпечити їм надійний тил. Насамперед це стосується регулярної виплати зарплати й забезпечення необхідними речами. Не менш цінним є проведення благодійних заходів та грошових зборів.

Безпечні умови й організація робочого місця. Фізичні потреби вийшли на перше місце, тому офіс із генераторами, безперебійним Wi-Fi та зоною відпочинку вже опція must-have. А також необхідним є забезпечення коворкінгів в Україні й за кордоном.

Реакція компанії на форс-мажор. Виважений підхід, підготовка до критичної ситуації будь-якого характеру та прокомунікований план створюють безпечне середовище для працівників. Люди звертають і будуть звертати на це увагу.

Як повертати таланти після війни

Заходи щодо повернення в Україну багато в чому переплітаються з retention-процесами. Проте в умовах війни все стає складнішим: деякі типові сервіси, що надавалися раніше, уже неактуальні.

Щоб повернутися додому, людям потрібно бути впевненими в підтримці від компанії та країни. Для досягнення цього рівня довіри роботодавці мусять розвивати внутрішню політику, а держава — сприяти створенню безпечних і стабільних умов життя, зважаючи на такі фактори:

  • Економічне й фінансове регулювання. Знижені податкові ставки та субсидії дадуть підприємствам можливість відновлюватися. Країна має бути приваблива для бізнесу, а бізнес — для талантів. Це й буде тим показником стабільності та фінансової безпеки.
  • План дій в екстрених ситуаціях. Хтось здатен адаптуватися до екстрених умов самостійно, а хтось очікує підтримки від керівництва (покриття релокейтів, забезпечення генераторами тощо). Невиправдані очікування можуть підштовхнути до звільнення або виїзду з країни. Щоб уникнути цього, компаніям необхідно мати план дій, прокомунікований з усіма працівниками. Він допоможе знизити рівень невизначеності та стресу, а також збільшити довіру й кристалізувати очікування обох сторін.
  • Відбудова інфраструктури та зруйнованих міст. Інфраструктура забезпечує нормальне життя, тож швидкість її відбудови є пріоритетною. Нині найбільші міста України працюють як IT-хаби для спеціалістів: Київ, Львів, деякі населені пункти на заході країни, Дніпро. Відновлення та розбудова цих міст мають значення. На жаль, декому зовсім нема куди повертатися. Я чула від людей про недовіру до держави у справі відбудови або компенсації. За таких обставин для декого легше побудувати життя в новій країні, ніж чекати на допомогу й триматися за втрачене. Щоби зберегти довіру громадян, країна має долучитися до створення різноманітних суспільних програм. Наприклад, надання житла за умови працевлаштування, відкриття нових бізнесів або перенесення виробництва на територію України.
  • Пільгові умови. Щоб айтівці могли нормально працювати, в містах має бути доступна оренда житла та офісних приміщень, а також створення communities. Це ті самі умови й перспективи, що змусять спеціалістів залишатися в країні, коли закінчиться війна. Вони побачать, що Україна все ще залишається привабливою державою та надає ресурс для розвитку компаній.
  • Перекваліфікація талантів. Через скорочення робочих місць більшість українців не мають можливості працювати за професією. Це змушує їх шукати будь-які варіанти за кордоном. Перекваліфікація кадрів допоможе знаходити собі місце в Україні. Роботодавці за умови державної підтримки й фінансування зможуть надавати безоплатне стажування та гарантувати працевлаштування. Цей процес знизить кількість біженців.
  • Залучення українців до інвестицій. Часто наші співвітчизники виступають інвесторами, переказуючи кошти з інших країн. Наприклад, перекази заробітчан за 2021 рік становили близько $14 млрд. Держава може запропонувати громадянам, що працюють за кордоном, можливість збереження та збільшення заощаджень в українських банках, а також інвестування в нові бізнеси.
  • Популяризація всього українського. Можна впевнено сказати, що Україна має сильний бренд на міжнародній арені. Ми більше не просто «новий технологічний центр», «житниця Європи з найбільш родючими землями та величезним інвестиційним потенціалом». Ми — символ свободи, нескореності та квінтесенції демократичного суспільства.

Така репутація заохочує громадян не тільки повертатись, а й виступати амбасадорами українських товарів, сервісів і самої України. Необхідно підтримувати такі активності й збільшувати зв’язок та ініціативу наших людей за кордоном.

Висновок

Проблема відтоку талантів дуже гостро впливає на ринок праці всередині країни. Ефективними рішеннями з поліпшення ситуації можуть стати:

  • збільшення робочих місць;
  • перекваліфікація працівників;
  • організація комфортних умов роботи;
  • створення сприятливої фінансової ситуації для розвитку бізнесу;
  • розвиток retention-політик у компаніях.

Ці фактори мають розглядатися в розрізі країни та бізнесу.

Сьогодні ми вже робимо набагато більше, ніж інші держави світу. Переживаючи майже рік нового етапу російсько-української війни, ми змогли адаптуватись і навіть запровадити інтенсивний розвиток в нових умовах.

Одним з основних завдань для України залишається стимулювати громадян повертатися додому та працювати тут, і ми на шляху до цього.

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Статью можно использовать феминисткам, что бы показывать мужчинам их когнитивные искажения. Прям зеркальная ситуация.
Женщина просто не имела опыта комуникации с украинскими военкоматами и вообще существущей мобилизационной системой. Соответсвенно этой проблемы в ее картине мира просто нет.
Вот только 80% технических специалистов в ит это мужчины из которых большинство призывного возраста и оформленны через ФОП, т.е. не могут быть забронированными и не могут выехать из страны. И если в рамках международного распределения труда и общественного договора в Украине останется существующий нарратив «стране не нужны специалисты, стране нужна пехота», то все предложеное не имеет смысла.
Вернее будет плюсом для войнов и казаков, которые готовы переодически воевать и чем-то не очень важным для тех кто не готов.

А кого ви маєте на увазі, коли говорите про таланти? Україна почала втрачати таланти ще задовго до війни. Втрата талантів — це не коли вчорашній студент політеху переїхав в Польщу і через рік вже заробляє свої 2к$. Це коли із хірургів та анестезіологів з багаторічним досвідом, кандидатів наук, науковців — люди переходять у фронт-енд розробку бо там через рік вони отримуватимуть у три рази більше грошей при меншій відповідальності. Це коли вчитель англійської мови переїжджає у Китай щоб навчати там китайських дітей, а не українських тут (по тій же причині). Це коли ти не можеш знайти нормального майстра щоб поклав плитку, бо всі рукасті вже виїхали. Можу продовжувати ще довго, думаю ви зрозуміли про що я.

Бажаю успіхів в спробах утримати спеціалістів, за якими не так давно полювали воєнкоми на вулицях Одеси. Економічними методами це зробити буде просто неможливо, тому що люди не забудуть, як в один момент їх перетворили на мобілізаційний ресурс.

Вангую, утримання буде в кращих традиціях совка: тотальна заборона на виїзд при будь-якому перебігу подій в майбутньому. А от про добровільне повернення щасливчиків з закордону можна забути, там вже без шансів

з португалії мабуть краще пишеться про «повернення талантів», комедія якась.
все просякнуто ілюзією, що можна просто взяти і когось повернути, не створивши систему ринкових умов і стимулів, а також хоча б видимість передбачуваності майбутнього

«Таланти» яких як бродячих собак на вулиця ловлять і в бобік саджають? Ну навіть не знаю, мене поки все лише демотивує.
Оманлива думка що ми тут люди і «спеціалісти» — зіграла злий жарт з вільним народом вільної країни...

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я не пробачу того що ця країна зробила з мене раба порушивши мої бавові людські права

Переїжджайте до кацапстану. Там таких проблем не буде.

Я звідси не бачу, підгоріло там щось у вас, чи ні...

В світі ж тільки Україна і кацапстан...

якщо не кацапстан то хто!? (к) (тм)

помимо прав, увы, есть еще и обязанности, к тому же нет государств, которые бы находясь в состоянии войны не сделали бы так же, так что такие обиды не очень рациональны

уже нема, «Конституція на паузі», тобто ніхто нікому нічого не должєн

к тому же нет государств, которые бы находясь в состоянии войны не сделали бы так же

загалом так штати теж напали на лібію та гондурас так що «події» цілком виправдані

Почему обязанности есть только у половины населения страны?

Суттєво менше половини. Але таки дійсно так

если ты спрашиваешь «где справедливость?», то ответ — ее нет, но это все никак не меняет того факта что у конкретного человека она есть

неа. я, как матерый эгоист, имею право нарушить договор с государством, нарушившим свою часть договора. *причем нарушают они ее давно, еще с моих 18 лет. и за это время не попытались исправиться)

имею моральное право. так норм?

имею моральное право. так норм?

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений[3][4].

Сомнительно что «нарушать договор» — это «добро» или «правильно»
разве что в другом обществе. но тогда и государство имеет право нарушать своих обязательства, а вы всё равно должны продчинятся государству.

государство имеет право нарушать своих обязательства, а вы всё равно должны продчинятся государству.

вово. с этой глупостью в головах — мы не выживем

вово. с этой глупостью в головах — мы не выживем

Почитайте про деонтологические принципы и категорический императив

вово. с этой глупостью в головах — мы не выживем

это почему же ж? вот при ссср было и хорошо же ж жили

нет, ты видимо не знаешь что это такое, раз спрашиваешь. грубо говоря это одобрение социума, если ты мародера со спущенными штанами к столбу примотаешь, то социум одобрит, соответственно на это моральное право имеешь. а вот перебегающих границу за взятку социум не одобряет, значит на такое морального права не имеешь. но при этом всем оба действия незаконные, но за первое тебя не накажут, потому что просто не найдется доказательств тебя обвинить ведь свидетели будут на твоей стороне, как и полицейский. а вот за второе тебя вылюбят и высушат

ты про эту мораль?
«Ницше обвиняет „рабскую мораль“ в том, что она обезличивает человека, что лишает его свободы и радостей жизни...»

я про другую

помимо прав, увы, есть еще и обязанности,

От тільки дехто у 2014му про обовязки забув, а зараз вирішив всіх закрити. Норм підхід.

это не аргумент, так и ввх в Гааге скажет, мол, Грузию оккупировал всем пофиг было, а Украину начал и вот вы меня судите. Норм подход
ну бред же

Треба було ознайомитись с обов’язками до початку війни. Часу було передостанньо.

Обязанность сидеть на Украине в студию

Петросян на відео посилання дав? :D

А до чого тут воювати? У Конституції чітко записан лише обов‘язок «захищати», а в який спосіб і звідки — це вже деталі.

Ок, я залюбки послухав офігезні історії, як пересічні збираються захищати батьківщину на відстані в 10 тисяч кілометрів.

І Україною в серці і прапорцем на площі.

Ну так я ж може теж хотів би захищати зза кордону.
Чим я гірший від 50тирічної чайлдфрі?

Ти не гірший, ти кращий для держави як ресурс. А все цінне треба тримати ближче до серця.

Так само як співаки і багаті люди, махати на площі Українським прапорцем. А як будете в Таї то можно зустрітись з депутатом України і обсудити проблеми захисту вітчизни.

Микола Каклєта буде радий зустріти однодумців!

Можеш назвати країну, яка в ситуації нападу на себе цього не робитиме?

Цього це чого?
пускати лише чоловіків на м’ясо?
А жінок з почестями відправлять безкоштовні подорожі по Європі

А ти готовий продовжувати славетний рід українців та народжувати дітей?

Ти порівнюєш Право

народжувати дітей

з обов’язком

захищати країну з автоматом на нулі

Перше на 100% по бажанню, друге...

Ну дик піди народи дитину. Лям баксів за це ще отримаєш. Маєш повне право!

Не кажи що мені робити я не скажу куди тобі йти

Та я й так знаю, що ти не можеш. А жінки можуть. Саме вони продовжать рід. Це очевидне пояснення, чому жіноче населення берегти трохи вигідніше з точки зору стратегії розвитку, ніж чоловіче.

так, можуть.

тільки цей рід буде чий?
турків, арабів, поляків?
задумайся. для прикладу — ким виросли діти Роксолани? А́нни Яросла́вни ?
може вони щось зробили для України, захищали її?

Ти дійсно вважаєш що наявність можливості ок прирівнювати до обов’язку?

Ти дійсно вважаєш, що для збереження нації достатньо чоловічого населення?

прямо класика )) якщо заговорили за патріотизм то вже напевне готуються щось вкрасти

а чого це взагалі тут виникло таке питання?

що для збереження нації

А це яким чином виявляється обов’язком для жінок ?
можна будь ласка номер статті і терміни які передбачені за невиконання цього?

Я не кажу про жінок, я кажу персонально про тебе. Ти можеш народити дитину? Так? Ні?

Давай я спробую пояснити тобі це один раз. якщо не вийде, ідеш услід за російським кораблем, ок?

те що якась жінка «потенційно» може народити дитину ніяким чином не робить її краще за мене. бо я «потенційно» ТЕЖ можу знищити два десятки російських танків і два батальйони вагнерівців. Якби не скляна сьеля і сексизм, ага😀
це такий же самий як потенціал як і чайлдфрішка, яка може народити 10 здорових дітей.
вона може, але вона не буде цього робити, поняв?
То спочатку повертаємо всіх жінкинь —
Бездітних, феминисток зза кордону, а потім починаємо відкривати рота

те що якась жінка «потенційно» може народити дитину ніяким чином не робить її краще за мене.

Ти бачив колись цивілізацію, яка складається виключно з чоловіків?

Бездітних, феминисток зза кордону, а потім починаємо відкривати рота

Ти чого такий агресивний? Тобі треба знімати стрес. :D
Тут проблема не в тобі, а в банальному розрахунку та психології. Якщо твоя сім’я в безпеці, то ти будеш готовий на певні дії набагато раніше, бо перша твоя думка завжди буде врятувати сім’ю, потім вже займатися іншими справами. Друге, коли чоловіку немає чого робити, він починає нудьгувати, записувати в ТРО, підписувати контракт, й так далі. З’являється розуміння того, що треба захищати майбутнє дітей, а не тікати як сцикло.

Ще момент, якщо відкрити кордони та ти звалиш, то решта буде вважати тебе або сцикуном, або прикладом, бо хтось уникнув відповідальності, а ти чим гірше? Це суттєво зменшить економічний потенціал країни. Всі ці обіцянки донатити не факт, що будуть виконані. З часом, коли над тобою не літають ракети, ти забуваєш весь негатив та починаєш вважати, що це тебе більше на стосується. Коли ти в гущі подій — ти зацікавлений прямо щоб вони закінчилися якомога швидше.

Продовжувати чи тобі достатньо цих аргументів?

ти не відповів на жодне з моїх зауваженнь. і у відповідь написав щось нестосовне теми, більше схоже на завчені маніпуляшки, на які ліньки відповідати.

я тобі про рівність людей перед законом. це повинно бути першим. бо за своє ярмо воювати не буде ніхто.

решта буде вважати тебе або сцикуном, або прикладом, бо хтось уникнув відповідальності, а ти чим гірше? Це суттєво зменшить економічний потенціал країни. Всі ці обіцянки донатити не факт, що будуть виконані

Це лише гіпотези ;)

Так, але вірогідність тут набагато вища, бо таке вже бачили раніше та немає поки що підстав вважати інакше. ;)

Ти бачив колись цивілізацію, яка складається виключно з чоловіків?

Я втратив нитку з приводу чого у вас діалог. Але чи бачили ви цивилізацію виключно з жінок?

нічого гового. черговий олень скандує лозунги про святість усіх жінок тільки на основі статі. модери звісно сексизму тут не вбачають

Пан перейшов на образи? В пана закінчилися аргументи? Щось швидко.

1. ти почав фантазувати про мене. як середня баба: «відкрити кордони та ти звалиш...Всі ці обіцянки донатити не факт, що будуть виконані.»

2. ти не відповів на жодне з моїх зауваженнь

який висновок я зроблю? шо ти вмієш тіко скандувати й плюватися гімном.

1. А навіщо тобі так сильно хочеться за кордон, що в тебе аж горить, коли жінок випускають, а тебе ні? Мені персонально хочеться туди через дві причини — бізнесова та бізнесова. Ніяких еміграцій, ніяких відпочинків, морька та все таке. Так, не сильно зручно, що я не можу виїхати, але я поки можу іншими речами займатися.

2. ти не відповів на жодне з моїх зауваженнь

А є сенс?

Продовжую тролити. Ви ж кумедні такі. Намагаєтеся пояснити всім навколо, чому ви боїтеся бути чоловіками та захищати як мінімум свою сім’ю. Навіть аргументи якісь біль-менш логічні знайшли. Боротьбою за права прикриваєтеся.

Боротись за краще життя для родини це тілики сидіти зі з броєю в окопі, чи це використати шанс і переїхати в безпечне, цивілізоване місце, де поважають ваші права і є умови для ведення бізнесу? Питання риторичне можете не відповідати.

Кому простіше буде відновити цивілізацію, жінкам при наявності одного чоловіка, чи чоловікам при наявності однієї жінки?

давай уявимо — 100 українок + 1 Зеленський
і тут зненацька (а таке відбувається завжди останні тисячі років) — на них нападає, ок, хай буде 50 вагнерівців і один пригожин.

спрощуємо. у кожної сторони по 101 АК47 і по відру патронів.

чия візьме? (до того ж 100 українок можуть звалити в люьий час)

замість вагнерівців можеш підставити 100 вовків, левів, ведмедів, крокодилів.

Ти тільки що довів, що чоловіків не можна випускати, жінок — можна.

а питання було інше

Кому простіше буде відновити цивілізацію

і ще — цим чоловікам треба мотивація. а в твоїй схемі «чоловіків не можна випускати» її нема.

Нікому, бо у обох випадках ви уже в другому поколінні йдете в інцест, що приводить до важких генетичних проблем і виродженню

Приклад абстрактний та не реальний. Чисто для логічних експериментів.

Так по результатам логічно експерименту вийшло, що ваш приклад, м’яко кажучи, поганий

Тому що ви обговорювали сторонню тему (інцести), а не сам приклад. А чому? Бо обговорювати тему — визнати, що стратегічно краще мати багато жінок. А значить їх треба зберігати, а значить популяція чоловіків важлива, але не критична. А ще є цьому підтвердження — післявоєнні роки СРСР. Продовжувати можна довго, але виграшна стратегія не зміниться.

Ааа, я нарешті зрозумів в чому справа. Ви собі вигадали теорію і будете тягнути її до талого, ігноруючи будь-які сторонні аргументи. Ну що ж, хорошого дня!

Кому простіше буде відновити цивілізацію, жінкам при наявності одного чоловіка, чи чоловікам при наявності однієї жінки?

чуваче ти плутаєш населення з цивілізацією ))

... але цікаво у цифрах

Girls as young as nine years old are being sold, and at least one or two women a day end their own lives in Afghanistan because of the current situation, Fawzia Koofi, the former deputy speaker of the Afghan parliament, told the United Nations last month.
In exchange for the girl, Qorban paid 200,000 Afghanis in the form of sheep, land and cash.

200,000 Afghanis згідно гуглу то єсть $2,299.15 USD

Але чи бачили ви цивилізацію виключно з жінок?

ну типу цівілізація амазонок щоправда здається міфічна

так так. амазонки б і зараз процвітали, але... скляна стеля, нерівні зарплати й неоплачувана домашня праця звели усі досягнення нанівець

Ага, а в Толкієна серед трентів не було жінок

в Толкієна серед трентів не було жінок

ги довелося гуглити давно не брав до рук шашки )) так то же ж дерева були особисто я не певен чи є скажімо у дуба розподілення на жіночі на чоловічі дерева і то це я таки люблю дуб колись насаджу собі і буду жити на пенсію

Повністю згоден і хочь не одразу... та взагалі тугодум і лише десь у серпні прийшов до саме такого пояснення всіх обмежень. Всі аргументи з точки зору держави цинічно логічні. Питання лише в тому, що коли ти розумієш факт використання себе як ресурсу і штучного створення обмежень, щоб ти допомогав не свідомо, а силоміць залишаючись «в контексті», «від нудьги», «треба щось робити», то рівень допомоги дуже знижується і пропорційно виростає рівень огиди і бажання не мати нічого спільного з такими кукловодами.

Ти бачив колись цивілізацію, яка складається виключно з чоловіків?

чуваче ти плутаєш населення з цивілізацією )) до того ж «до сучасні цивілізації» це якраз «цивілізації чоловіків»

от скажімо зараз у афганістані можна продати не заміжніх дочок и виторгувати чималий кошт може навіть достатній на все життя принаймні життя в умовах цивилізації афганістані

тож схема «цивілізація чоловіків» цілком «нормальна» аж на сьогодні вони навіть мультик про це зняли понятно не для своїх але так скажімо «для іншої цівілізації» The Breadwinner називається тут саме англійською не американською бо мультик якщо не помиляюся ірландський

Це суттєво зменшить економічний потенціал країни.

ого сурово )) отже табори ну нічого буває

Шпак ідіот не марнуйте час, це якийсь адепт моноетеру.

Просте запитання, якщо не відхилятися від вашої точки зору — то відповідь на нього також буде простою і однозначною. І так, питання: чи доречно було б зараз випускати лише жінок які можуть народжувати? А тих в кого вже клімакс, чи інші причини які ніколи не дозволять народити — тих не випускати, бо виходить що вони мають таку ж цінність як чоловік, і більше користі від них буде в економіці всередині країни. При чому це ж навіть процес буде ідентичний до чоловічого — пройшов мед огляд, отримав на його основі дозвіл на виїзд. То на вашу думку, мабуть варто ж так зробити?

дякую, те ж саме хотів спитати.

далі питання з зірочкою:

+ випускати лише жінок які можуть і будуть народжувати :)

+ лише від українців

+ лише від українців

то єсть не проблема бо вже єсть створена система кріобанків для збереження генетичного фонду

Ви опускаєтеся на побутовий рівень. Державний рівень — мислити стратегічно. Якщо хочете обговорювати мету, то треба виходити на відповідний рівень. Просто випишіть короткострокові та довгострокові наслідки обох варіантів: випускати та не випускати.

о. давай я скажу про довгострокові наслідки

якщо 60% населення паразитує на решті — країна довго не протримається.

наприклад Спарта за такої політики розвалилася за 150 років. Рим тримався подовше, але ненабагато

Вообще-то для зачатия желательно 2 разнополых человека, а те женщины что выехали сами и не вернутся, продолжат чей угодно род, но не украинский.

Так, але вірогідність тут набагато вища, бо таке вже бачили раніше та немає поки що підстав вважати інакше

;)

чей угодно род, но не украинский

так а в чём проблема тут же ж «израильский вариант» вы что против народа израиля?

А що, за кордон виїхали тільки з дітьми та вагітні? Не знав, я думав що будь яких жінок випускають. Видно у вас більш точна інформація. Тоді так, ви праві.

Так, дослідженнями встановлено що є три рівні в суспільстві:
верхній шар — держава колективний чоловік усіх жінок, який наглядає щоб жінкам жилося найкраще, незалежно від того являється вони матерями чи ні.
середній шар жжінки, які являються наглядачами над чоловіками, шпіонами держави у власних сім’ях.

нижній шар чоловіки які мають найменше прав і найбільше обов’язків.
яких без суду і слідства можуть запакувати і відправити на смерть у будь-якому місті України.

за якими представлені наглядати представниці другого шару, які голосують за примусовий призов в армію виключно чоловіків, ранній вихід на пенсію для жінок.
одночасно цей другий шар являється більшою частиною виборців

мої бавові людські права

«мои ватные человеческие права»?

Чому «ватні»?
Як на мене «ватні» погляди це навпаки — вважати що громадянин належить державі і вона може розпоряджатися його життям.
Хоча, якщо мислили логічно, такого просто не має бути!
По-перше життя людині дає аж ніяк не держава! Зараз навіть більшість країн усвідомили що держава не має права відбирати життя.
По-друге людина не обирає у якій державі народитися чи набути громадянства. Якщо громадянство налагає обов’язки — то людина має погодитися на це свідомо — або мати змогу не погодитися!
По-третє — свобода волі це базовий принцип, за яким створено людину. У кожній релігії є що людині дозволено САМІЙ обирати свій шлях — але потім і відповідати за свої дії! Змушувати людину виконувати чиїсь накази — це порушення цього принципу.
Отже права людини на життя, свободу волі, щастя — вони не надаються людині державою! І жодна держава чи інша людина не має їх обмежувати.
Так само держава не створила землю на якій розташована. Отже право людей мешкати на землі — це також не те, що держава може надавати чи ні.

Чому «ватні»?

«бавові» — этож опечатка от «ватные»?

«Ватні» — то від «ватник». Ніколи не чув щоб таких звали «бавовниками». Бо «бавовна» — це коли у орків щось вибухає.

«Ватні» — то від «ватник».

А «ватник» — от ваты, из хлопка, который бавовна? Надо же как причудливо устроен мир.

У кожній релігії є що людині дозволено САМІЙ обирати свій шлях

и «на всё воля божья», а также «раб божий имярек» — наилучшее тому подтверждение.
А если ты выберешь не тот путь — то попадёшь в ад и будешь там до страшного суда. на котором тоже ничего хорошего.
Отлично разрешение на выбор собственного пути.

Змушувати людину виконувати чиїсь накази — це порушення цього принципу.

У нас церковь отделена от государства. Если вам хочется жить в религиозном государстве — у вас есть шырокий и шыкарный выбор. Но вы им не воспользовались

А если ты выберешь не тот путь — то попадёшь в ад и будешь там до страшного суда. на котором тоже ничего хорошего.

Так каже релігія. Але ж тебе ніхто не примушує обирати шлях грішника!
Хіба що якщо ти потрапиш до армії і будеш вимушений виконувати накази вбивати людей. Виходить що держава позбавляє тебе можливості врятуватися, яка була в тебе від народження.

Так каже релігія. Але ж тебе ніхто не примушує обирати шлях грішника!

ти не шаріш да )) релігія каже що на шлях пох. але надо правильно і щиро покаятися і всьо ти в дамках

По-друге людина не обирає у якій державі народитися чи набути громадянства. Якщо громадянство налагає обов’язки — то людина має погодитися на це свідомо — або мати змогу не погодитися!

есть такая штука как «публичный договор». Если ты не возразил — то ты согласился.
Вы — возразили? Нет? Вас всё устраивало? Вас начало не устраивать только когда к вам пришло государство и стало требовать выполнять вашу часть договора?

есть такая штука как «публичный договор». Если ты не возразил — то ты согласился.

Отже ті, хто втекли з країни — вони «відмовилися від публічного договору» і таким чином нічого не порушили — а тільки реалізували своє право відмовитися?

«публичный договор»

Верно понимаю, право отказаться есть до 18 лет?
У вас в 17 были финансы выехать в условную Польшу работать и жить?
У меня такие возможности появились за пол года до войны.
Надо было сразу на тапок и до свидания страна?
Вот это скорость принятия решения была бы.
Если вы так умеете, рад за вас.

есть такая штука как «публичный договор». Если ты не возразил — то ты согласился.

а что если нет?

знакомая риторика прямо дежавю )) или селяви надо как там пишут «подобрать кино цытату»

и стало требовать выполнять вашу часть договора?

и правда один к один идишьты ))

youtu.be/7H7YLdyzt3w

Отже права людини на життя, свободу волі, щастя — вони не надаються людині державою! І жодна держава чи інша людина не має їх обмежувати.

Вообще говоря может. По крайней мере «право на свободу» — в рамках законодательства

Свобода волі, свобода віросповідання, свобода слова та свобода пересування — це різні поняття. І так: юридично свобода пересування може бути примусово обмежена — якщо людина ставить загрозу для інших.
А от обмежувати свободу віросповідання чи взагалі свободу волі (наприклад вживляти чіпи для контролю розуму) — вважається злочином проти людства.

наприклад вживляти чіпи для контролю розуму

простите, что?
Если вы сейчас начнёте мне тут расказывать про ЗОЖ и ящериков — я кину в вас пивной бутылкой.

очень занятой учебой и донатами товарищ строчит по 20 каментов в час в рабочее время, я вижу

простите, что?

если нечего ответить на 10 убойных аргументов оппонента, то доебемся до 11го, самого слабого? :)

Так само держава не створила землю на якій розташована. Отже право людей мешкати на землі — це також не те, що держава може надавати чи ні.

Попробуйте поселится на моём участке — я вам очень быстро поясню — что вы имеете право делать на моей земле а чего не имеете права делать.

Доречи цікаве питання: якщо у вас з’являться діти — хто надає їм право мешкати на вашій землі?
Чи це ваше рішення (можете вигнати якщо не подобаються)? Чи це рішення держави яка надає громадянство і «прописку»? Чи це право дітей тільки тому що вони тут народилися?
Отже питання насправді у тому що ВИ, який вважає себе власником землі (але не створив її!) — має право пробити на своїй землі — а що не має.
І, якщо казати про людей, то що ви маєте право робити з власними дітьми — а що ні? Наприклад вимагати від дітей вірити у вашу релігію, чи стати програмістами, чи змусити їх піти воювати за свою країну (або за свою країну — але на чужій території)?

Доречи цікаве питання: якщо у вас з’являться діти — хто надає їм право мешкати на вашій землі?

Очень простой ответ: часть моих участков юридически принадлежат моим детям. На всё остальное оставлено завещание в т.ч. в их пользу.

Попробуйте поселится на моём участке — я вам очень быстро поясню — что вы имеете право делать на моей земле а чего не имеете права делать.

ого так ты суворый позвонишь в полицию? ))

ого так ты суворый позвонишь в полицию? ))

Просто отпижжу палкой. Тут село, нравы насчет захода чужаков на не свою территорию — очень простые. Потом извинисб и скажу что перепутал с лосем.

— Вы всегда приходите с ножами на перестрелку©

Тут у людей не только автоматы и гранаты, скоро гранатометы и авиа-пулеметы будут неучтенные.

— Вы всегда приходите с ножами на перестрелку©

youtu.be/u-54OpEwE0w

Тут у людей не только автоматы и гранаты, скоро гранатометы и авиа-пулеметы будут неучтенные.

Таким людям очень важно будет не забыть спилить мушку.

Не знаю чем вам поможет спиленная мушка на авиационном пулемете или гранатомете.
и да, они ими пользоваться будут всяко лучше вас.

Практика отпизжевания палкой уйдет в прошлое после первых случаев «некто неизвестный растрелял из автомата жителей села которые нападали на гражданина ххх на прошлой неделе».

Не знаю чем вам поможет спиленная мушка на авиационном пулемете

Дальше можно не читать.
Ну я бы понял — АК, но «авиационный пулемёт»......

Практика отпизжевания палкой уйдет в прошлое после первых случаев «некто неизвестный растрелял из автомата жителей села которые нападали на гражданина ххх на прошлой неделе».

нет. просто вместо палки будут п***ить сразу из вертикалки.

Вы, б***ь, все такие ***енные рэмбы с «неизвестный растрелял из авиационного пулемёта».....
В топике в котором кто-то выше жалуется «мне нельзя, у меня яичники» ©
Все эти «неизвестные» закончатся очень-очень быстро, т.к. «государтсво есть механизм централизованного насилия».

Хрена. Их уже процентов 10 от количества ментов.

А не вы ли тут рассказывали что государство вам не нужно?

Хрена. Их уже процентов 10 от количества ментов.

Рэмбов 10%? да в этом трэде их куда больше!

А не вы ли тут рассказывали что государство вам не нужно?

Я? Который по политическим координатам год за годом уверенно занимает правую часть шкалы? Да, это я.

«некто неизвестный растрелял из автомата жителей села которые нападали на гражданина ххх на прошлой неделе»

ну в принципі нормальна така «практика» у америках єтіх ваших ))

ну в принципі нормальна така «практика» у америках єтіх ваших ))

Только там немного найоборот — там «гражданин, к которому на участок полез рэмба с авияцьйонным кулемётам» вьебал из полуавтомата, а тех лезущих, которые выжили — добила полиция

ты перепутал ))

«некто неизвестный растрелял из автомата жителей села которые нападали на гражданина ххх на прошлой неделе»

Over 60 shot, 15 fatally, in violent July Fourth weekend in Chicago

ты перепутал ))

Ну, с одной стороны конечно приятно, когда есть люди, ржушие над 15ю трупами
с другой стороны, интересно что бы на это сказали реднэки, к которым завалился бы городской крутой парнишка.

Просто отпижжу палкой.

а если он тебя? ))

а если он тебя? ))

Тогда ему придётся еще и со своей собакой и соседями прийти.
чтобы сохранить паритет отпижжывания

Було б цікаво опитування про повернення/еміграцію проводити регулярно раз на місяць, або 1 раз за сезон, щоб побачити тенденцію. Спостерігаю події, всі вони грають проти майбутнього України, цікаво було перевірити на більш загальних і об’єктивних данних.

джині пише, що сенйорам уже пропонують менше, чим рік тому

це не критично, люди їхали і на значно менші зарплати, просто хочу дослідити, чи не в інформаційній бульбашці перебуваю. (деталі дипломатично не вказані).

яку битву? куди їхали?
таких програних битв було немало, тільки після них чомусь програш в плюс, що з останнього програного, так це ковідна битва, і як завжди програна...
зараз бігають укропо патріотичні хрю-хрю «із непристойними пропозиціями» які нижчі за пропозиції річної давності

чи не в інформаційній бульбашці перебуваю. (деталі дипломатично не вказані).

вашє мєсто у параші?

трохи інше мав на увазі, але зараз знижений рейт на локальному ринку не найгірше

да ладно, всіх не вимиють, крім того, за той час пігментація на скудому сонці побілішає...
колись населення Європи було темношкіре

спочатку тест Тюринга пройдіть, модель у word2vec занадто дивна, наче на москалях тренували

В таких опитуваннях немає сенсу. От зараз задають питання: чи повернетесь ви в Україну після закінчення війни? Відповідь: так. Людина відповідає, очікуючи ось-ось великий контрнаступ, після якого перемога і кінець війни, і повернутися у життя, яке було до 24.02.22. А насправді як і коли закінчиться війна — невідомо, і в якому стані буде країна, і чи захоче людина на той момент повертатися або залишатися — їй і самій зараз це невідомо.

Запровадження меритократії і прогресивної моделі держави, управління. Без цього спроби повернути кілька мільйонів людей в країну, де їх тридцять років обманювали, дерли хабарі, віджимали бізнес марні.

тридцять років обманювали

Восємь лєт дамбілє бамбас!

А до цього було все в гармонії і «всєм всьо платилося» ©

відповідь: ніяк. На мою думку, ті хто виїхав та знайшов роботу вже не повернуться ніколи. Повернуться ті, хто не зміг адаптуватися до нового середовища.

нафіга повертатися в чучхє, шоби шо?

Хіба жити у Європі не є сакральною мрією українців? Хіба не за це Майдан стояв?
Отже якщо українець вже приїхав до Європи і навіть знайшов роботу — то його мрія збулася! Навіщо йому повертатися?
Я взагалі гадаю що відношення до місцевості проживання зараз корінним чином змінилося!
Раніше мрією було мати власну землю: заради неї переселенці їхали через континенти. І коли отримували землю — там вже будували собі будинки, з часом церкви, міста.
Але зараз ситуація інша — ніхто не переїздить на порожнє місце аби самому будувати житло. Навпаки — житло будують компанії, а люди обирають куди їм краще переїхати.
За часів «економіки знань» саме люди, а не будинки чи міста, є основним ресурсом економіки. Люди виїжджають — місто помирає, люди приїздять — для них будують хмарочоси.
І глобалізація робить це ще більшим: вже не країна використовує своїх громадян як ресурс для побудови БАМ і міст на «цілині» та у Сибіру — а країна має залучати до себе громадян! Створювати умови аби вони приїхали жити, працювати та платити податки. Заманювати інвесторів аби вони вклали свої гроші у розвиток.
Країна, яка буде зараз казати: «Не питай, що твоя країна може зробити для тебе, запитай, що ти можеш зробити для своєї країни!» — дуже швидко віддасть найбільш освідчених, працьовитих та затребуваних громадян у сусідні країни. Які кажуть «подивиться що ми зробили аби ви приїхали до нас!».

Для людей будують 1-3-х поверхові будинки з галявиною. Бажано в передмісті. Хоча в США вже почався рух з передмість до міст через певні причини. Країн(міст), де населення реально радіє мігрантам, на планеті не так багато. Зараз стрімко розвиваються 30 мегаполісів, які притягують таланти з всього світу. Саме вони визначатимуть розвиток людства в найближчі десятиліття. Якщо звичайно людство не самознищиться через ядерну війну, або небажання продовжувати рід в наступні 2-4 покоління.

По второй причине человечество точно не самоуничтожится. А вот за европейцев говорить не буду :-(

Хоча в США вже почався рух з передмість до міст через певні причини.

знову же ж таки я не чув про такий і не маю певного уявлення як саме технічно такий має би відбуватися

за мегаполіси обрала саме варіант «одноповерхової америки» і цілком добре уживається саме з таким варіантом на стільки що мова вже йде не про «мегаполіси» а про «метрополіси» і тут починаються складності перекладу metro area і більше того далі вже мова йде про «мегалополіс» як суцільна населена area що об’єднує декілька великих центрів але по суті не «припиняється» між ними

тут на півночі то єсть twin cities о точно тоді знайшов слово яке шукав не зовсім «мегалополіс» але більш точно «конурбація» так само «великий чікаго» можна віднести вже до таких категорій з відмінністю тільки «з єдиним центром» а так зокрема на південь від озера зона і місто Gary яке вже доречі навіть штат індіана це все вважається «єдиною урбаністичною зоною»

в принципі я якось їздив і на північ за мілуокі що вже вісконсін то фактично від чікаги до мілуокі «населена зона» не припиняється

з тих що я знаю це великий нью-йорк з півночі на південь до вашингтону вірджинія і тільки далі на південь уже пішло село але знову же ж таки там «село заховане у лісі без зосередження та зростання хмарочосів великого сіті даунтауну» і потроху собі годно застроюється саме таким шляхом

поки що я не бачу ознак

в США вже почався рух з передмість до міст

навіть транспортна проблема набула нових підходів як перехід на електро авто покриє повністю комют на 40 миль а далі просто вирішується підтягуванням можливостей електро мережі і то не факт що вони не вже є просто патерн використання трохи горигується ще й навпаки вигравши коли нічне споживання буде «компенсоване» зарядкою авто

Я взагалі гадаю що відношення до місцевості проживання зараз корінним чином змінилося!
Раніше мрією було мати власну землю: заради неї переселенці їхали через континенти. І коли отримували землю — там вже будували собі будинки, з часом церкви, міста.

загалом це пов’язане з тим що ці переселенці здебільшого селяни які у свою чергу мали здебільшого натуральне господарство та відповідно «економіку»

люди приїздять — для них будують хмарочоси.

хмарочоси будують здебільшого для концентрованого розміщення людей що у свою чергу було зумовлено здебільшого браком технічних можливостей комунікації )) але питання урбанізації загалом складне

а країна має залучати до себе громадян! Створювати умови аби вони приїхали жити, працювати та платити податки.

«залучати громадян аби платили податки» питання узагалі вкрай контроверсійне і в одному коменті діскусію не розвернеш ))

Заманювати інвесторів аби вони вклали свої гроші у розвиток.

а оце ще цікавіше бо на справді грошей м’яко кажучи дохіба і гроші давно вже не стоять питанням на рівні вищім за ... країни радянського табору соціалістичної східної євпропи? ))

дуже швидко віддасть найбільш освідчених, працьовитих та затребуваних громадян у сусідні країни.

отут узагалі цікаво бо «глобалізація» ще з часів останньої великої міграції як то до америки зробила вельми цікавий «хвінт ушамі» і «спотворила реальність світового сусідства» до рівня коли повністю вже самої земної кулі вже не достатньо щоби мати поняття «сусідні країни» тож фактично «сусідність» зараз визначається вже тільки знаходженням на одній планеті

... це ще поки не колонізували марс та місяць ))

тобто «сусідня країна» зараз то єсть будь яка країна земної кулі бо «логістика» вже не має значення

технічно раніше шлях на західні території складав зо 2 тижні морем і потім з півроку або рік бричками через континент то зараз це зо 20 годин з урахуванням пересадок так що селяві

і так ці «зо 20 годин» покривають усю земню кулю зокрема з «куточками» на кшталт австралії ))

країна має залучати до себе громадян

Власне путінський план «многополярного міра» на те й направлений, щоб знищити глобалізацію та загнати людство назад до державних загончиків.
Я десь в 2012 році читав книжку такого собі Міхіла Юрьева — особи дуже близької до верхівки Кремля. То в них ще тоді визрів план нового світового порядку. Вони хотіли розділити світ на 5-7 імперій, які б постійно воювали між собою. Війна робить державу життєво необхідною, як захисника для своїх підданих. Відповідно роль бюрократії і силовиків зростає, а суспільство і бізнес вимушено перетворюються на їхніх слуг.
Я тоді вважав, що це просто фантазії хворих людей. Але зараз виявилось, що у Путіна повно прихильників по всьому світу і план «многополярного міра» користується великою підтримкою. Особливо серед бідних, неринкових, диктаторських країн.

Вони хотіли розділити світ на 5-7 імперій, які б постійно воювали між собою.

там і так і не зовсім так «багатополярність на 7 світових імперій» новому старому срср потрібна бо він вже просто аж ні як технічно за усіма без винятку показниками не тягне на «полюс міра» і то тим паче «дву полярного» тож «багатополярність в совєцькому виконанні» то є лише «за збереження удаваності світового впливу окремо взятого застарілого розваленого срср» бо (хінт) у іншій моделі сам собою сам срср як виявилося існувати просто не може бо історично не вміє «у конкуренцію» ну селяві

Я тоді вважав, що це просто фантазії хворих людей.

а фішечка у тому що так і є ))

Але зараз виявилось, що у Путіна повно прихильників по всьому світу і план «многополярного міра» користується великою підтримкою.

а чого ти вирішив що у світі хворих людей «якщо не путін то хто?» ))

Особливо серед бідних, неринкових, диктаторських країн.

привіт путін та старий добрий срср який так і не зміг мати справу з реальними країнами тому все своє вимушене існування займався виключно імітацією якраз на тих самих

Особливо серед бідних, неринкових, диктаторських країн.

полюси: Куба, Венесуала, Китай, Іран, Китай, може ЮАР

полюси: Куба, Венесуала, Китай, Іран, Китай, може ЮАР

Ні, всяка дрібнота, і навіть середнього розміру країни, не рахуються. В тій книжці були Китай, Індія, Російська імперія, Ісламський халіфат, та Панамериканський союз. При цьому англосакси були знищені, а обома Америками керували латиноамериканці. Звісно, що книжка в жанрі політичної фантастики і вийшла досить давно, тому склад полюсів дещо відрізняється від нинішніх реалій. Але в цілому паралелі дуже сильні.
Якщо говорити про нинішню картину світу то вона наступна. Китай однозначно за Росію. Напівмертний БРІКС, який існував тільки на папері, раптово запрацював. Індія та Бразилія, хай і вкрай обережно, але підігрують Путіну. Європейські дружки Путіна, всі ці Меркелі, Берлусконі і Орбани, посилено працюють на конфронтацію з США та створення ще одного полюса в Європі. В самих США раптом нізвідки взявся Трамп і взяв курс на ізоляціонізм та фактично створення північноамериканського полюса.
Надто багато співпадінь. Здається це величезна шахова партія по всій земній кулі, де Путін просто одна з фігур. Я не конспіролог, тому тут не буде казок про ілюмінатів і рептилоїдів. Але я пишу про те, що реально спостерігаю. Висновки робіть самі.

P.S. Книжка, до речі ось ця. І, не дивлячись на заявлений жанр «політичної фантастики» виявилась пророчою. Там навіть Кримнаш є.

а ну да, не змогли 1 на 1, тепер будуть гуртом мочить золотий мільярд

Ну а я за золотий мільярд. Бо жити в світі, де в магазинах лише місцеві товари, не можна погріти пузо в Єгипті чи Туреччині, подивитись на Ейфелеву башту чи Ватикан, вибрати країну для життя і роботи, де товарищ майор все контролює, де всі служать або сидять — та нунах такому світові.
Я за глобалістів і рептилоєдів. Антиглоби нехай ідуть нах зі своєю гасударствінностью і гасударствами. В принципі від боротьби держав виграє лише чинота і політота з обох боків. Всі інші програють. Проте часто надто тупі і з промитими мізками, щоб це навіть усвідомити.

можна погріти пузо в Єгипті чи Туреччині, подивитись на Ейфелеву башту чи Ватикан, вибрати країну для життя і роботи, де товарищ майор все контролює

класікі вам пріньос а то ви забувать началі да?

youtu.be/gUJADj_Sd6g

А у вас є якийсь радянський уривок культури на будь-який випадок в житті?

на будь-який випадок в житті?

не будь якому житті но совєцькому житті )) c’est ta vie

youtu.be/pnQfaUjePxI

Вони хотіли розділити світ на 5-7 імперій, які б постійно воювали між собою.

Цей Юрьєв нічого оригінального не придумав. Це буквально з книжки Орвела «1984»

там комбінація з трьох супердержав

Хіба жити у Європі не є сакральною мрією українців?

щоб була демократія, але якщо що, то кум порішав

Хтось прочитав The Sovereign Individual :)

Втримати «таланти» просто. Можна, як зараз — тримаючи кордон на замку. Повернути трохи складніше, як варіант можна закрити можливість поновлення закордонного паспорта в посольствах і консульствах і «талантам», які не змогли отримати паспорт іншої країни, доведеться повертатись. Виїхати вони потім не зможуть, див п 1.

можна закрити можливість поновлення закордонного паспорта в посольствах і консульствах

У большинства развитых стран есть специальные процедуры для таких случаев.
В Германии называется «Загранпаспорт для иностранцев не из ЕС» — Passersatz für Ausländer aus Nicht-EU-Staaten
www.ortenaukreis.de/...​1&ModID=10&FID=3406.517.1
Так что посольство-консульства могут лососнуть))

Так что посольство-консульства могут лососнуть))

против первой армии европы при поддержке нато это в германии простите могут лососнуть а так будут делать что им скажут как с 45-го по 61-й а потом построим стену и всё норм как в старые добрые времена

А кто первая армия Европы, извиняюсь? При какой поддержке? Нато на нато нападёт чтоб украинцев из Германии в Украину доставить?

Повернути трохи складніше, як варіант можна закрити можливість поновлення

Не підказуй зеленим

що будуть по ЄС бігати ловити? гагага

з джині розсилку читав? результати втримання талантів копають дно

Ну на крайній випадок, можна чухнути в Аргентину щоб отримати паспорт за 2 роки і забути про український.

чисто технічно спочатку треба М1860 обмеження подолати

Так тут річ за тих хто вже на волі

і що дає паспорт Аргентини?

Безвіз в більшість країн ніж український, та можливість незалежати від вибриків влади України, бо ти вже не будеш рахуватися українцем. Ну, і можливість відмовитися від громадянства України.

Хіба якщо з кінцями в Пд.Америку

Чому? Чому не можна жити в ЄС по тимчасовій карті (ВНЖ чи як там правильно), але по паспорту Аргентини? Він нічим не гірший від паспорта Україні та навіть краще.

занадто складно, много-ходов-очка

Ну, якщо не буде іншого шляху окрім повернутися «до дому», то що робити?

бо ти вже не будеш рахуватися українцем

будеш поки не

відмовитися від громадянства України.

що, судячи по відгуках, ще той квест.

Так, але ніхто не буде знати за межами України що ти українець, бо ти ж будеш їздити по паспорту Аргентини. Тому те що Україна там собі щось буде вважати, навряд чи когось в світі цікавить.

в будь-якому паспорті буде відмітка «place of birth: Ukraine»

Буде написано национальність (imgur.com/a/WY1WcFy), но для країн інших ви будете аргентинець і Україна ніяк не зможе повпливати на вас, коли у вас є інший паспорт і ви їздите по світу по ньому.
Тому інший паспорт топ ідея, якщо не хочеться мати справи з владою України.

Якщо більше до України не повертатись — то це варіант. В противному випадку, на кордоні миттєво знайдуть в базі твій український паспорт. В теорії вони ніяк не зможуть довести твоє подвійне громадянство, якщо в тебе при собі лиш аргентинський... Але практика показує зворотнє 😂. Свавілля на кордоні ще те 😂😂😂

як це ніяк, відбитки пальців нащо придумали ?

доречі а хіба на вітчизняному кордоні відбитки сканують? наче не було раніше... оце певно ще до епідемії не було?

людина віддає свій біометричний паспорт і в ньому вже є інфа по відбиткам (наскільки я це розумію, я не експерт)

людина віддає свій біометричний паспорт і в ньому вже є інфа по відбиткам (наскільки я це розумію, я не експерт)

загалом основна ідея біометричного паспорту це додатковий рівень захисту самого паспорту як фізичного артефакту для вимірювання «то єсть паспорт саме цього чоловіка» спочатку на його місці була тільки фото тепер от «біометрія»

просто я не пригадую чи на вітчизняному кордоні стоять сканери відбитків

але якщо так то тут одразу декілька питань щонайменше з них одне технічне одразу на кожному пункті пропуску мати доступ або одразу цілу базу даних ... виданих біометричних паспортів? а що робити з не біометричними? їх здається навіть досі можна отримати? і це лише технічне питання доступу до бази (і одразу організаційне про не біометричні паспорти) а далі вже організаційне питання вже організаційної імплементації от їду я з паспортом а вони кажуть «та ти громадянин мєсний ось ми тебе по базі пробили» ага круто і далі що?

... втім це так лише балачки )) певно ні хто зі моїх знайомих не встиг отримати біометричного до того коли встиг отримати «іноземний» з яким далі поки що їздив на нашому (тобто на вашому) кордоні прецеденти мені не відоми останній мені відомий прецедент ще до епідемії то вже з того боку прикордонники дуже зацікавилися а що це за громадянин тут такий у нас чи нема чого підозрілого )) але сам я такого ще не трапляв

ЗЫ: а з туреччиною у нас (тобто у вас) узагалі як я розумію «відкритий безвіз» тобто вони визнають навіть вітчизняний паспорт у вигляді уже картки і отже можна так проїхати чи вітчизняний уже також з відбитками? а їх (відбитки) знову ж таки перевіряють на в’їзді? або навіть точніше на виїзді?

Буде написано национальність

І місце народження (Lugar de Nacimiento/Place of Birth) також.

твердження було

ніхто не буде знати за межами України що ти українець

Так, вибачте, мав на увазі що ніхто не буде знати що ви громадянин України.

Цікаво, що в коментарях взагалі ніхто не обговорює запропоновані в статті речі:

Якісний хайринг — запорука успіху
Варіативність виплат — ФОП, криптовалюта, Wise
Оплата днів відпустки та хвороби
Формула лояльності

Це надцяті речі в піраміді потреб умовних талантів. Якщо не гарантована безпека особи і майна, то кого цікавить тема новорічної вечірки і якість корпоративної футболки?

Нема сенсу повертати! Хай отримують досвід, роблять кар’єру, виживають у жорсткій конкуренції. Хтось повертатиметься періодично як Дмитро Малєєв, хтось надихатиме як Нік Білогорський. Найцінніші і патріотичні повернуться як Богдан Гаврилишин щоб змінити країну. Ці спроби триватимуть. Головне зберігати зв’язки, що не завжди вдається. Але однокурсники з США, Канади завжди щось порадять, допоможуть! :)

Я, військовий, який на нулях/в сірій зоні та на другій лінії вже провів купу часу, вимушений з протягнутою рукою клянчити у волонтерів амуніцію, рації, спальники, автівки, інструменти, окопні свічки та інші речі.

І це в обхід командування, яке не хоче робити офіційні запити на все це у яких-небудь ПЖ та інших фондів.
Тупо не хоче.
Аргументує це словами: «вам, солдатам, дoxyя платять, тому ви все це і купуйте за свої гроші».
Я отримую зарплатню чи фінансування? По ходу, другий варіант. Хоча пиздять, що це зарплатня. А по факту — фінансування з негласною умовою: «ми даємо тобі гроші не на те, що тобі треба, а на те, що треба твоїй роті/взводу».
І я з початку широкомасштабної війни до середини минулого літа дійсно купував багато чого за свої, до того ступеня, що в мене на рахунку залишалися буквально копійки.

Все це мене аж ніяк не мотивує утримуватися в цій країні.

Тому що мене примусили стати жебраком ні за що.

Тому що військкомати вручають повістки пиякам та гвалтівникам, а мене цими діями опускають до одного рівня з ними ні за що.

Тому що я ходжу з протягнутою рукою, але під час переміщень бачу, як продовжується «велике крадівництво» і гроші, які потрібні нам для хоч одного евакмобілю в роті, закатуються в асфальт.

Ні, дякую, я наївся з цього відра вдосталь.

Номер частини

А7290

прізвище командира

За розголошення ще догану вліплять.

А7290

що ці списки у відкритому доступі роблять... [питання риторічне]
telegra.ph/...​nnymi-VSU-Vch-A7290-06-16

Тут десь в комментарях не вірили що військові хочуть звалити після війни. ІПСО, «а какая у них мотивация тогда воевать?». Наче в рожевих окулярах живуть.

«а какая у них мотивация тогда воевать?»

Я себе заспокоюю тим, що спільними силами з іншими нашими військовими та з волонтерами ми даємо Україні шанс у майбутньому стати чимось схожим на Фінляндію або Японію.

Але є кілька «але»:
• Час. Я не хочу все життя присвятити боротьбі за те, що в деяких розвинених країнах вже є. Це щось типу винаходження колеса або велосипеду. Те, чого я хочу, яким я хочу бачити навколишнє середовище, вже є, але не в Україні.
• Майндсет співвітчизників. Я багато разів зіштовхувався з фактами мародерства серед..
.. наших добровольців.
В умовах, коли немає тотального дефіциту, вони все-таки крадуть те, що погано лежить: інструменти та деякі інші речі. В цивільних, які тимчасово покинули свої домівки або робочі місця.
Я намагався переконати деяких цього не робити, але там проблема дуже глибока, бо я чую дитячі контраргументи у відповідь: «а от мені потрібна ця річ, бо що якщо автівка зламається, а мені нічим буде ремонтувати її?» і вони не чують того, що можна тупо замовити те, що потрібно, у волонтерів або купити за свій кошт, якщо це потрібно негайно, але не треба це красти. Не чують вони цього і не розуміють.
Це прикро.
А ще багато хто навіть з молоді серед тих самих добровольців дивиться російські фільми, слухає російську музику, дивиться російських блогерів на ютубі та в тік-тоці.
Спостерігати таке, намагатися їх переконати, але у відповідь чути насмішки та тролінг — теж таке собі «задоволення».

І ці проблеми навіть не намагаються вирішити ті, хто міг би: військові, простихоспадє, психологи; командири; замполіти.

Я багато разів зіштовхувався з фактами мародерства серед..
.. наших добровольців.

І при цьому самі вони за все хороше і проти всього поганого. А те що вони мародерять, ну їм же треба, у них особливий випадок, можна зробити виняток. Ну так і умовного Коломойского також «особливий» випадок.

Михайло, в першу чергу хочу подякувати тобі і іншим українцям, які захищають планету від російського зла!
ти пишеш про реальні нехороші речі, що роблять українці в погонах, мене вони не дивують, оскільки армія — зріз суспільства, і усі проблеми що ми бачимо поза збройними силами, будуть також і всередині них. разом з тим прошу по можливості написати кілька позитивних слів чи абзаців про хороші речі, які ти бачиш навколо. впевнений, вони є і про них також треба говорити. дякую!

З хороших речей — багато дохлої русні, але вони і цей чудовий свій стан псують розкидаючи свої кишки та кров с гепатитом по окопам

прошу по можливості написати кілька позитивних слів чи абзаців про хороші речі

О, давай разом пошукаємо хороше в тому, що нам не дають офіційних відпусток, а дають якусь єбaлy «за сімейними обставинами» на 10 діб і якщо цю єбaлy береш, то з тебе знімають 30 тисяч із зарплати.

А ще мені цікаво, що можна знайти позитивного у тому, що демобілізація взагалі невідомо коли буде. По нинішнім законам — максимум через 5 років служби, не більше, або списання за віком, інвалідностями, доглядом за батьками, які не можуть про себе піклуватися.
Вже пройшов рік моєї служби, а от кожний додатковий місяць плюсом до цього року — це вже те, на що в мене все менше сил та терпіння. Харчування ніяке, про професійний розвиток я взагалі мовчу, бо тут відбувається скоріше деградація. Що позитивного в деградації?

Мені цікаво, що позитивного у тому, що коли ти на вигляд «очкастий ботан», то на цій основі треба постійно ставити на місце всяке бидло, для якого ти не більше, ніж «очкастий ботан», і тому постійно стикаєшся з хамством та булінгом, немов знову опинився в школі.
Я маю виховання білої людини, батьки — інженери, але часто доводиться згадувати, як поводитися з неадекватами в диких умовах і мимоволі опускатися до їх рівня. Що у цьому позитивного?

Це війна. Береш все, що може знадобитись, якщо ці речі, інструменти тобі або підрозділу потрібні. Не візьмеш ти, то візьме ворог у випадку наступу і відходу наших. Якщо врог щось візьме, то це його підсилить. В росіян нема таких сантиментів. Тому варто забирати все, використовувати тактику «випаленої землі» при відступі.

Не візьмеш ти, то візьме ворог у випадку наступу і відходу наших. Якщо врог щось візьме, то це його підсилить. В росіян нема таких сантиментів. Тому варто забирати все, використовувати тактику «випаленої землі» при відступі.

головне не лишати населення

В ТрО все набагато гірше ніж в ЗСУ?

ТрО — це і є ЗСУ.
Нас постійно прикомандировують до бригад/полків ЗСУ, декілька разів було прикомандирування до штурмових бригад/полків.

Інші деталі не буду розголошувати, але є ряд гострих проблем з наявністю/постачанням того, що потрібно безпосередньо для бойових дій.

ТрО трохи інакше створювалось. Якість та досвід людей інші, забезпеченість у 2022 була різною

досвід людей інші

В ТрО багато людей з досвідом з АТО.

Хочу зрозуміти логіку. Навіщо треба було йти воювати, якщо збираєшся звалювати?

Хочу зрозуміти логіку. Навіщо треба було йти воювати, якщо збираєшся звалювати?

Чтобы дать шанс тем, кто останется.

В мене багато знайомих АТОшників, вони стримували орків з 2014.
Але в лютому 2022 орків приперлося набагато більше і я уявив, як тяжко їх буде виганяти тими силами, що вже були з часів АТО. Тому 24 лютого зробив деяку підготовку, а 25 вступив до ТрО.

Тих, хто в той самий час йшов не до відділень ТрО, а до військкоматів, там тижнями розвертали додому, навіть тих самих АТОшників.

Але ви не відповіли на моє до вас запитання, спитаю вас ще раз, трохи інакше, може так вам моє питання буде зрозуміліше:
Навіщо ви тут воюєте, якщо хочете звідси звалити?

Я не «тут воюю», я — запобіжний засіб проти совку 2.0 і зроблю все, щоб він не повторився.

В мене з обох ліній походження діди — поляк, який вимушений був це приховувати від совкової влади, та єврей, яких теж совок гнобив, як тільки міг.

«Тут воюєш» ти, на DOU, анонімний коментаторе невідомого походження і місцезнаходження.

я — запобіжний засіб проти совку 2.0

наівність

Дякую за вашу службу. Які є поточні потреби? Можна в приватні

Поточні потреби нашого взводу:
• Рейковий автомобільний домкрат.
• Старлінк.
В нас на взвод один є, але взвод розкиданий по різних місцях, таке розкидування вже було багато разів і деякі залишаються без зв’язку.
• Пара зарядних станцій типу Bluetti.
• Пара сонячних панелей, які у складеному стані мають вигляд кейсу.
• Автівка типу пікапу.
• Мікроавтобус.
Будемо вдячні за будь-яку допомогу.

Дайте лінк куди донатити, бажано пейпал чи крипто, бо звідси на приват або моно банк не завжди платежі проходять. Якщо треба допомога з пошуком вищепереліченого, теж кажіть.

тут англічанка опять прастіті гадіт каже в нас тут є за кого воювати давайте всі к нам і вміють же ж гади да

youtu.be/EsfgjL6Y4qQ

чи це зараз союзники? чи навпаки ті генерали що далеко? якось всьо нє однозначно ((

Я людина чутлива.
Ще пара ракет біля мене впаде і мій «талант» поїде... Не за кордон і без мене. І сумніваюсь що повернеться.

Я вірно розумію, авторка виїхала за кордон из-за війни і одночасно пише:

Як Україні втримувати та повертати таланти зараз та після перемоги

???
Так поверніться зараз і покажіть приклад.

Бл*ть ну і сюр.

Почитай краще Юру Паламарчука, от там сюр)

Когда-то в Болгарии отдыхал. Тут вот такая турбаза с интересным названием есть :-)
Ссылочка как ответ на вопрос.
goo.gl/maps/x7QQVnsHMZoE5pvM7

Війна в поточному форматі триватиме до 2025-2027 років. В наступні 25 років ризик нової війни, коли ця закінчиться залишатиметься великим. Українців очікує ізраїльський сценарій, про що кричать місцеві та іноземні експерти з усіх прасок. Тому компанії мають планувати свою діяльність з таких сценаріїв.
Люди так само плануватимуть своє життя. Значна частина, тих хто виїхав, залишиться в еміграції.
Частина молодих чоловіків їхатимуть за кордон за першої можливості. Деякі чоловіки середнього віку теж емігрують(тікатимуть, називайте як бажаєте). Залишаться ті, хто готовий воювати, або вже відвоював.

Війна в поточному форматі триватиме до 2025-2027 років. В наступні 25 років ризик нової війни, коли ця закінчиться залишатиметься великим. Українців очікує ізраїльський сценарій, про що кричать місцеві та іноземні експерти з усіх прасок

кто конкретно?

нагуглились виски, город и покойный секретарь цк кпу =(

давай по-другому, какие подобные вещи они предсказали чтобы хотя бы наминально считать что они могут быть правы и во второй раз?

Те же, что и Киев за 3 дня и партизанская война.

Сайгон відомий зрадойоб, в 15 році він казав те саме, що й зараз

Дивився його відео ще на початку, він кілька разів казав що війна на 2 роки. Тепер щоось «передумав», прогнозист сумнівний.

Війна в поточному форматі триватиме до 2025-2027 років.
Українців очікує ізраїльський сценарій, про що кричать місцеві та іноземні експерти з усіх прасок.

а «ізраїльський сценарій» це як?

а «ізраїльський сценарій» це як?

Зима, стена и одичалые.
Регулярные обстрелы Украины мордором, после чего либо «третья сила» точечно ломит п***юлей оркам на территории мордора, либо бронепехота проводит миротворческую миссию умиротворения всё тем же оркам

Скоріш за все, річ не про середню зп у $3000 по країні

Війна років на 30-70. Загальна строкова служба для чоловіків та жінок. Залежить від того наскільки українці хочуть вижити і втриматись в Причорномор’ї. Як варіант розселення по країнам ЄС, Туреччині.
Розвинутий ВПК, власне виробництво озброєння та всього, що треба для війни.

Війна років на 30-70.

і як саме то є «ізраїльский сценарій»?

Израильский сценарий это когда страна и общество живут все время на пороховой бочке. Это когда 40-50% новостей в медии как то связаны с армией или безопасностью. Это значит что нужно будет платить кучу налогов чтобы армию содержать, а они будут распилидeлятся между своими у верхушки(это в Израиле и происходит). Военных будут приводить всем в пример, особенно из боевых частей а стать спецназовцем или летчиком будет мачта каждого подростка. В газетах появится куча пропаганды подчеркивающей важность военной службы в стиле — «Вася с детства был парализован/покалечен/слепым/немым/... и он всю жизнь мечтал отдать долг родине. И сейчас сбылась его мечта и его приняли служить в [какая то тыловая часть]». В школах будет идти не очень скрытое настраивание детей с раннего возраста положительно в сторону бесплатной или очень мало оплачиваемой службы в армии в пару лет. Отслужившим нужно будет ходить на сборы раз в год или полтора вырываясь из своей жизни и мало кого интересует что есть дела по важнее. Короче это сценарий жизни в милитаризированной стране и обществе в котором армия это очень важная часть всего и жить нужно ради страны ставя и ее выживания в первую очередь. Не очень приятно так жить — говорю из личного опыта.

Не очень приятно так жить — говорю из личного опыта.

это всё очень интересно очень правильно и от хайфы до дамаска по прямой 90 миль ... а чёрт с ним пусть будет 70 лет так 70 лет

ЗЫ: на ссср наший очень похоже ))

Все что я описал это при враге на уровне индейцев которые с железных труб делают ракеты в гаражах и воюют автоматами куплеными в подполье. Враг как Россия будет намного хуже и поэтому такой сценарий для Украины очень губительный. Здесь нету такого же уровня идеологии и патриотизма (да и в Израиле у молодежи это уже сильно ослабло, от армии уже много косят и не только хасиды/арабы) которые оставят более сильную часть общества в Украине при такой (хреновой) жизни.

Все так і є, але ви показали лише одну сторону медалі.
По-перше, відслужити в ізраїльській армії це просто престижно, щось типу наявності сертифіката «AWS Certified Solutions Architect — Professional» якщо порівнювати з ІТ.
По-друг армія це великий майданчик для нетворкінгу, так як ви правильно вказали, служать майже всі. Неодноразово чув історії як хтось познайомився в армії і потім або огранізували стартап чи бізнес-партнер знайшовся чи щось подібне.
По-третє, незважаючи на високі податки на армію, постійна підвищена бойова готовність це інфраструктура, виробництво, робочі місця, продаж продуктів свого ВПК закордон і т.д. Тобто це все є одним із бустерів економіки.
По-четверте і найголовніше — це все є гарантією існування країни, незалежності і того, аби з тобою рахувалися. Лише цей пункт перевершує всі попередні і все, що написали ви.

Але погоджуюсь, для людини яка не росла в цій культурі, не служила в місцевій армії, така ситуація може буде дискомфортною, але це питання вашої асиміляції та адаптації, що є вже дещо іншим питанням.

Престижность службы это сказки для еврейской молодежи из за границы которые активно распространяются всякими организациями чтобы привезти больше солдат так как у своих мотивации маловато. Я в Израиле вырос и у меня тоже в голове этот престиж. Я очень хотел закончить академию морских офицеров. Но на самом деле уже после армии понял что никому ваша служба не интересна, кроме как на собеседовании в какую то гос-службу или охрану.

Нетворкинг — есть такое дело но отдать несколько лет молодости ради нетворкинга, которого может и не быть так как никто не обещает вам полезных знакомых во время службы.

Бустер экономики — это в точку, только вот это минимизирует мотивацию закончить конфликт в котором гибнут люди.

Насчет четвертого пункта — есть куча стран с которыми считаются и там нету обязательной 3-х летней службы.

Насчет четвертого пункта — есть куча стран с которыми считаются и там нету обязательной 3-х летней службы.

но мы, к сожалению, не в их числе.
и 4й пункт — это наиболее вероятный/возможный для нас в ближайшей перспективе
как и 3й пункт тоже

Дякую за відповідь, розумію.
Чесно кажучи, ізраїльська модель мені не дуже ок, куди ближча особисто мені швейцарська модель збройних сил. uk.wikipedia.org/...​ki/Збройні_сили_Швейцарі
Але це не відміняє те, що вони 𝝅дараси з їх політикою по відношенню до диктаторських режимів(спочатку брати золото та інші коштовності в Гітлера, а потім в Путлера).
Контрактна високопрофесійна високооплачувана армія 100тис. + Призов всіх решта на 18-21 тиждень для отримання загального уявлення про військову службу, базової стрілецької підготовки та helicopter view по іншим професіям(танкісти, артилерія, десантно-штурмові війська і т.д.) і перодична коротка перепідготовка + зберігання у себе вдома зброї, форми, штурмового рюкзака з іншими речима аби бути готовим відразу при потребі.

Хорошо быть Швейцарией, когда ты имеешь небольшую площадь окружённую горами, ЕС и странами НАТО. Вариант звучит красиво, но абсолютно неприменим у нас.

влада не піде роздати кріпакам зброю, на цьому вологі мрії про Швейцарію закінчуються,
ще ПАП вписав в НАТО в Конституцію, це не Швейцарський шлях, інша волога фантазія

Чесно кажучи, ізраїльська модель мені не дуже ок, куди ближча особисто мені швейцарська модель збройних сил

На швейцарию никто не нападает, поєтому «швейцарская модель» это, по большей части, «потешная армия».
С другой стороны Израиль находится в состоянии пермаментного «дамбаса», и его модель, пусть даже и несовершенная, работает.

С другой стороны Израиль находится в состоянии пермаментного «дамбаса»

ізраіль сидить у окопах останніх десятки років а на тому боці так само у окопах сидить цілком порівняна до ізраільскої армія ні разу не схожа на потішних євро терористів хамас та інших «палєстінців»? чи як саме то є буде «ізраільский варіант»?

якщо вам усім справді подобається близький схід то єсть же ж і інші варіанти en.wikipedia.org/wiki/Iran—Iraq_War

и его модель, пусть даже и несовершенная, работает.

ага при чому на стільки що вже маємо анекдот який я пам’ятаю ще з часів апартеїду «сэр достаточно ли в нашей армии евреев?»

ізраіль сидить у окопах останніх десятки років а на тому боці так само у окопах сидить цілком порівняна до ізраільскої армія ні разу не схожа на потішних євро терористів хамас та інших «палєстінців»? чи як саме то є буде «ізраільский варіант»?

Ох...
«израильский сценарий» — жить с постоянной (угрозой) обстрелов рядом с ебанутым соседом, время от времени давая этому соседу п***юлей, когда оный сосед совсем уж обнаглеет.

«израильский сценарий» — жить с постоянной (угрозой) обстрелов рядом с ебанутым соседом, время от времени давая этому соседу п***юлей, когда оный сосед совсем уж обнаглеет.

а ну да вы же ж не местные истории не знаете )) ну ок краткий экскурс... первая война в которой израиль по сути таки «сидит в окопах» становится война за не зависимость образца второй половины 40-х прошлого века (аккурат после большой мировой по случаю которой дерибанят бывшую османскую империю с раздачей слонов всему ближнему востоку вообще в принципе) ака «арабо израильская война» и отсюдова сам израиль собственно начинается уже как современный израиль так на пример иврит это «возрождённый язык» кстати потом он отчасти так логично прозрачен в понимании структуры )) а вообще язык евреев на тот момент это таки идиш

... чтобы понимать дальнейший период надо понимать ближний восток что сейчас что тогда что видимо вообще фишка в том что ближний восток и далее вся северная африка это такие очень странные дикари очень странно застрявшие в ни где и в ни когда желающие могли видеть это своими глазами на примерах египтов разных где есть всякие аэропорты дороги и курорты но всё это исключительно «чужое» строго для обслуживания «туристического бизнеса» здесь «строго» не в том смысле что местных туда не пускают (хотя местных туда не пускают) а в том смысле что местным оно и не надо и вот такое странное дикое место в условиях существования высших цивилизаций уже с атомной бомбой и есть ближний восток особенно же ж на момент появления там израиля

что интересно сам израиль таким не есть и вы спросите как же ж так )) а фишка вся в том что сам израиль они вообще-то не местные они то как раз очень даже совершенно реальные европейцы при том у себя в европках этих самых уже успевшие ооочень многого добиться у кого есть сомнения смотрите что за чувачок был такой айнштайн и вот эти реальные европейцы наваливаются в мир реальных дикарей и в общем греха мало таить в этом месте происходит своего рода таки «колонизация» только с той лишь разницей что этим «колонизаторам» сами «дикари» в общем-то не нужны времена уже не те и с раба сильно много выгоды не сделаешь в общем евреи более чем успешно строят себя сами

... а дикари то сами себя не строят ))

и тут на сцене появляется лепший друг всех дикарей мира и кто же ж это мог бы б быть... )) барабанная дробь

правильно! на его месте был ссср и вот мы подходим уже к реально «классической израильской войне» ака «шестидневная война» ... и тут всплывают уже те самые ухи так и торчащие до сих пор в привычних местах потому что «советов» «их там нет» но ... хм ок оказывается тут уже я вру и ссср разорвал дипломатические отношения с израилем ещё в 53-м

в общем 6-дневная война тоже не задалась как и последующий но тут дальше начинается интересный нюанс

жить ... рядом с ебанутым соседом,

дело в том что «израильский сценарий» как раз не предполагает жить рядом с советами при чём от слова совсем и даже тем более не про то чтобы

время от времени давая этому соседу п***юлей, когда оный сосед совсем уж обнаглеет.

самим именно советам

а то что там кругом дикари так я уже на писал при чём сам израиль вполне прекрасно со всеми оными разбирается сам вот скажем был такой либанон который мы ещё в ссср в самом конце успели даже отсроить после либанонской же ж местной войны после которой у либанона как прямого соседа всё того же ж израиля с севера «отношений» с израилем не было от слова совсем т.е. там была чистая милитаризованная зона там не было пограничных переходов (впрочем их и нет)

бейрут кстати был весьма красивый город вполне прилично выглядевший «на европейский» даже не то что грузия )) ну и с морем у них покруче понятно

мы хорошо построили я знаю потому что мы там строили дороги (здесь конкретно мы даже не вы)

... «был» потому что с какого-то не давнего года там п. всему включая мощный взрыв прямо в порту какой-то «запаса селитры» по сути примерно почти тактической ядерке снёсшей если не пол города то весь

но вот кстати уже этот год израильтяне таки договорились с либаноном об разделе морских территорий и теперь у израиля есть свой официальный шельф с разными ископаемымим вроде газ ))

... а у либанона есть «франчайзи» которому переходит весь советский бизнес «зара и ко.» оставшийся в ссср после ухода из ссср самой «зара и ко.» по факту вот свежайшей развязаной советами войны вот буквально уже #никогданебылоивотопять т.е. в либаноне там реальная ж. сейчас т.е. буквально даже не ж. но просто п. но вот «франчайзи» «владеет» советским бизнесом ухи снова совсем не торчат ))

итого все кругом там сейчас дикари а те которые уже не очень те уже начинают и продолжают строить свои взаимодействия с израилем ну потому что как я уже сказал (кажется) на самом деле там все эти дикари очень даже между собой не дружат от слова совсем так всегда там было и союз против не друга это очень даже разумная практика особенно если случается таки начинать отрываться от дикарей селяви ни чего личного

так вот это «израильский сценарий» ещё раз обрати внимание самих советов там только ухи торчат но не граница с окопами и красной армией в них

ЗЫ: я всё забываю тебя под.ть

«израильский сценарий» — жить с постоянной (угрозой)

он предполагает стену на западной границе или на восточной? ))

он предполагает стену на западной границе

Смишно. Жаль не могу оценить шутку.

Экскурс в истории войны Израиля не читал. Могу поспорить, что он стольже интересен, сколь и бесполезен в данной ситуации. Положил в закладки, почитают позже. Обидно будет если вы старались зря, а я не прочитаю.

ЗЫ: я всё забываю тебя под.ть

Ы?

зы «Израильский сценарий» — потому что из известных сценариев это наиболее подходящий. хотя и не похож на 100%.

Могу поспорить, что он стольже интересен, сколь и бесполезен в данной ситуации.

т.е. вы все ссылаетесь на «сценарий» история которого совершенно бесполезна в ситуации «названой сценирием»

потому что из известных сценариев это наиболее подходящий.

хотя на самом деле он конечно

хотя и не похож на 100%.

ну хорошо вот тоже похожий из более свежих

en.wikipedia.org/wiki/Iran—Iraq_War

чем этот плох? «плох» в смысле не похожий не подходит

en.wikipedia.org/wiki/Iran—Iraq_War
чем этот плох? «плох» в смысле не похожий не подходит

Я всё таки надеюсь, что сценарий будет больше похож на израильский, когда робопехота оп***юливает орков, а не на столкновение двух примерно одинаковых стран
Ну и характер боевых действий — всё таки предполагается больше израильтский — «орки» совершают (пытаются совершать) набеги через границу и пуляются всякой хернёй — за что их снова таки оп***юливает робопехота.

В Израильском сценарии есть такая деталь — Израиль очень сильно превосходит всех своих противников, в первую очередь технологически и экономически. И разрыв огромный — в то время как Израиль тестирует какую то лазерную ПВО вместо железного купола, у его врагов оружие в лучшем случае советское или Иранское. Я не знаю сколько времени понадобится Украине чтобы добиться такого же превосходства над Россией поэтому полноценный Израильский сценарий вряд ли возможен.

В Израильском сценарии есть такая деталь — Израиль очень сильно превосходит всех своих противников, в первую очередь технологически и экономически.

Согласен, это потребует времени, достаточно значительного.
Однако следует учитывать, что нам помогает «коллективный запада», а оркам — северная корея.
И я от всей души надеюсь что и мы, и орки идут в правильном направлении.

Я думаю Украине пора начинать надеяться только на себя, как и Израилю в самом начале своего существования. Поле холокоста Евреи усвоили один урок — никому мы нах*р не сдались, никто за нас не постоит кроме нас самих и пора брать дела в свои руки. У такого подхода есть желаемые результаты. А вот это беганье с протянутой рукой (нам помогает коллективный Запад) никуда не приведет потому что это не вызывает не уважения, не доверия у развитых стран. После войны Украине не будет на кого положится кроме как на саму себя и все эти западные обещания развеются через пару месяцев вместе с запахом пороха. Никто не будет за нас ничего отстраивать, разрабатывать, отвоевывать или развивать. Нужно принять это как начальную позицию и строить план исходя из нее.

Я думаю Украине пора начинать надеяться только на себя, как и Израилю в самом начале своего существования.

это мой любимый псевдо еврейский миф )) вообще-то израиль крепко бекапили и продолжают бекапить штаты как и корею кстати и даже японию ... хм и тут у нас образуется целый список технологически развитых стран )) селяви ни чего личного понятно всё сама всё сама

Нужно принять это как начальную позицию и строить план исходя из нее.

чувак выдыхай нет ни какого плана и не будет от така ... малята (к) (тм)

Ну денежную помощь нужно еще эффективно использовать а не распилидилять между своими. Кстати США бекапят много стран, но мало кто из них может похвастаться такими же достижениями.

Звичайно, що модель Ізраіль-2023 не дуже підходить. До неї ще треба дожити і розвинутись. Треба більше дивитися на Ізраіль-1967 і що він тоді робив.

Треба якийсь архіватор простиней або хай chat gpt видає саммарі всьому цьому потоку свідомості, бо нема ж сечі вже все це читати і намагатися виловити щось.

Так то Израиль и есть этот ебанутый сосед, не?

Так то Израиль и есть этот ебанутый сосед, не?

Нет.

перодична коротка перепідготовка + зберігання у себе вдома зброї, форми, штурмового рюкзака з іншими речима аби бути готовим відразу при потребі.

У Израиля вроде бы всё то же самое?

я тiльки зараз збагнув, в якому жаху вони живуть.
на словах це не дуже доходило.

Чесно кажучи, ізраїльська модель мені не дуже ок, куди ближча особисто мені швейцарська модель збройних сил. uk.wikipedia.org/...​ki/Збройні_сили_Швейцарі

Тільки Швейцарці зі своєю моделлю знаходяться в центрі Європи, з країнами НАТО навколо і ідеальним для захисту горним рел’єфом. І не воювали вже 200 років.
А Ізраіль має по періметру ворожі чи напів ворожі країни, які в рази більше Ізраїля і по розміру і по кількості населення, і мають однією із основних політичних цілей своїх режимів — знищення Ізраіля. І майжу всю історію своєї незалежності веде війни різної інтенсивності з сусідами.
Нічого не нагадує?

Швейцарія ні з ким не воювали майже 200 років, «швейцарська модель» за першого ж конфлікту може виявитись мильною бульбашкою, яку піарять за кордон з метою deterrence.

Iзраїль взяв цю модель у Швейцарiї, i вона там добре працює в адаптованому варiантi, з урахуванням локальної специфiки.
Україну, н.м.п. врятувала теж саме ця модель, хоча вона й з’явилася не завдяки державi, а стихiйно. Ця стихiя досить потужна, як ми бачимо (навiть в клептократичнiй державi, яка боїться власних громадян бiльш нiж оркiв).
Уявiть собi цю мiць, якщо-б це все було в нас по-нормальному та по уму зроблено.

Як виявилось і так ми з 90х років жили на пороховій бочці. Серед сусідів, у яких знищення нашої державності прям національна ідея.
Але тільки ні армії ні безпеці уваги не приділяли. Це як жити у нігерському кварталі не маючи ствола. Усі тобі либляться, а зайдеш у підворотню приріжуть.
Думаю Ізраїльський сценарій нам не світить. Після перемоги на болотах тихесенько пристрелять свого царя (або зроблять вигляд що пристрелять відправивши доживати на віллу в аргентину), відправлять у Гаагу декілька сот цапів відбивайлів і будуть робити вигляд що вони тепер хороші. НАТО будуть теж робити вигляд що руські тепер хороші. І повірте ми теж забудемо і будемо робити вигляд що руські тепер хороші. А ще НАТО порахують що надійніше укріпляти існуючі рубежі, а не брати в альянс нових союзників. І ми теж схаваємо це. Замість створення потужного ОПК буде велике крадівництво 2.0
А років через 30 рассєя встає з колен і починається по новому колу

На болотах апгрейднуть прошивку до навального

А років через 30 рассєя встає з колен і починається по новому колу

це з РФ будуть летіти сапопальні труби, а не кінжали

Війна в поточному форматі триватиме до 2025-2027 років

Не буде, парашка видохнеться швидше

З соціальними напруженнями викликаними яйцями по 17грн, тищенками, військомами котрі викрадають людей, зменшенням виплат військовим, etc. малорашка видохнеться швидше

Війна в поточному форматі триватиме до 2025-2027 років
Не буде, парашка видохнеться швидше

Я так понимаю «текущий формат» — это «позиционны бои без продвижений + регулярный обстрел Украины ракетами + регулярный обстрел приграничных городв/областей/районов»
на такой формат войны у мордора ресурсов хватит еще очень надолго, к сожалению. на десятилетия.

Так вони лізуть у наступ. Де тут позиційні бої?

Так вони лізуть у наступ. Де тут позиційні бої?

наступление — это когда их на окружной харькова жгли и по харьковским школа гоняли
а тут пока что «позиционные бои»

t.me/mortisaeterna/3523
Норм техніки вони втрачають як для позиційних боїв. І так щодня.

Нещодавно були помічені росіяни які йшли в атаку з палками замість автоматів. Виглядає, що ми рухаємося до перемоги.
Головне — бути надійним тилом, для нашого війська.

Ким помічені? Нас під бахмутом не слабо накривали і міномети різних калібрів, і гради (бувало навіть три залпи протягом години) і на горизонті виднівся фосфор. І мости вони вміють руйнувати. За надійний тил вже можна не згадувати — його немає

Така от новина.
www.unian.ua/...​zbroji-foto-12176853.html

Зрозуміло, шо це не 90% армії з палицями. Але те що такі випадки вже є — дають непогану впевненість в перемозі.

Як немає? Я постійно бачу людей, які не зважаючи ні на що, допомагають нашим збройним силам.
Ви не в той бік дивитеся.

Як немає? Я постійно бачу людей, які не зважаючи ні на що, допомагають нашим збройним силам.
Ви не в той бік дивитеся.

Я не за волонтерів. Вони то як раз одні з небагатьох і допомагають

Они литерали клепают крылатые ракеты десятками в месяц, у них полный цикл производства танков, арты, стрелкотни и бк. Ничего из этого нет у нас. + Китай и Иран на подхвате. Вы всё ещё верите в русню атакующую палками?

Скільки ракет вони в змозі робити щороку? А танків? А арти? А БК?

Скільки ракет вони в змозі робити щороку? А танків? А арти? А БК?

Їм будуть допомагати партнери. Іран постійно розробляє новітню зброю. Ось останній шахед
twitter.com/...​TL73nsdyGZneSlgjJzHQ&s=09

Партнерам скоро прийдеться займатися власними проблемами...

На данном этапе оптимистические для нас оценки ~40 КР/мес и ~20 новых + ~90 c хранения танков/мес, остального — хз. С300 для Харькова, Запорожья и Херсона у них запасы в тысячах.

Проблема в том что у нас по этой номенклатуре — по нулям, а дадут ли нам партнёры больше чем может производить рашка — открытый вопрос. А линия фронта у нас такая же.

Кількість не грає ролі, якщо є якість.

Как показала это война, количество все еще имеет значение. Тем более что у нас на данный момент качество примерно паритетное или хуже. Да и качество на росии местами повыше, другое дело что ими пользоваться ПОКА не умеют, но могут подучится методом проб и ошибок.
Можно почитать летний доклад Залужного, того что нам надо, чтобы достигнуть ПАРИТЕТА в огневом потенциале. Где это все? Дальние ракеты есть? Арту подвезли? Снаряды подвезли? Вопросики.

Сократят фронт. Будут пулять с территории рф. Все свое, все народное, куда спешить?
Если о ресурсах военных то узкостану их хватит воевать еще лет на 10. С перерывами на обед ессно.
Есть еще надежда что економика сломается быстрее. Но и то оптимистичные прогнозы это 1-1.5 лет войны с текущим течением.

Згадайте 1914-1945. Так, мільйонні втрати, але ресурсів на десятиліття.

В 2024 в Штатах выборы. И есть сильно не нулевая вероятность, что победит Трап. У Украины просто нет времени до 25-27 года.

Украины просто нет времени до 25-27 года.

У України є час до кінця літа (у кращому випадку). НАТО «переломило» себе і надало Україні танки для наступу. Якщо наступу не буде, чи він буде невдалий — ніхто більше техніки для нового наступу не дасть!
Нам просто скажуть: не можете звільнити території силою — сідайте домовлятися. Фінансувати війну на багато років ніхто нам не буде.

Якщо наступу не буде, чи він буде невдалий — ніхто більше техніки для нового наступу не дасть!

Сумніваюся, що 30-50 танків, які нам дадуть, взагалі якусь роль будуть грати для якогось там наступу.

Якщо наступу не буде, чи він буде невдалий — ніхто більше техніки для нового наступу не дасть!

Звідки інфа?

поточний формат це 10К одиниць руснявої важкої техніки перемеленої за 2022 рік на полях України, і це тільки офіційно підтвердженні дані з Оріксу — www.oryxspioenkop.com/...​ocumenting-equipment.html
ви реально вважаєте що такі темпи будуть продовжуватися ще 3-4 роки?

як показав минулий рік ні один експерт не зміг дати хоч якось схожий до реальності прогноз, тому я би опирався на фактаж оснований тільки на числах —

1. Поточний темп війни просто неможливо тримати роками бо щоб там не казали зрадойоби про росію — ресурси там не безмежні, дивимося стату Орікса за 1 рік війни та додаємо ще +20/30% зверху. По деяким типам озброєння є втрати більше половини від довоєнної кількості. Всі ті десятки тисяч на складах — в найкращому випадку половина випадків металобрухт, для іншої половини немає потужностей щоб розконсервувати, модернізувати та швидко відправити на фронт щоб створити хоч якийсь еффект.
2. Поточний темп війни для росії це десь під 90% від максимальної потужності яку вона здатна зараз видати, якщо хтось вірить про їхнє «мы еще не начинали» то ви піддаєтеся впливу рос пропаганди чи просто зрадойобства. Мобілізація ВПК вже є, з початку офіційної мобілізації мʼяса на фронт пройшло вже півроку. Все що можна було зробити вже зроблене. Масовані ракетні обстріли щоб звести нас на переговори та численні заяви про готовність до цих переговорів кажуть про те що вони не вивозять та їм вкрай необхідна тимчасова пауза.
3. Найосновніший показник — за 2022 рік Україна звільнила 62% територій окупованих з початку повномасштабної, при цьому втратила під Бахмутом десь у 12 разів менше. Звісно ця швидкість не лінійна, але знаючи з яким серйозним озброєнням готується наступний контрнаступ та минулий позитивний досвід у проведені таких операцій — цей тренд має більше шансів на продовження зі схожою швидкістю ніж на зворотній хід.

дивлячись на всі ці цифри та тренди, я не знаю як ця війна може тривати ще 3-4 роки саме в такому ж темпі — максимум гаряча фаза до кінця 2023, та потім зона АТО 2.0 у найгіршому випадку що може стати нашою реальністю на роки як було з 2014 до 2022
можливо будуть ще великі війни за 10-15 років, але саме екватор цієї великої війни ми вже перетнули

Поточний темп війни для росії це десь під 90% від максимальної потужності яку вона здатна зараз видати, якщо хтось вірить про їхнє «мы еще не начинали» то ви піддаєтеся впливу рос пропаганди чи просто зрадойобства.

Ну про те що росіся використала майже всі свої ракети і те що в них задіяно 90% від максимальної потужності я чую десь з березня-квітня 22 року.
Але сподіваюся що ви праві, звичайно.

А насправді ж вони безлімітні у неї, правда?

Все залежить від того, якими темпами вони їх виробляють.

«мы еще не начинали» то ви піддаєтеся впливу рос пропаганди чи просто зрадойобства

Це два стовпа, на яких стоять ДОУ-коменти. Ще малоросійство, порохоненависть, та любов до зелені. Вони як слони тримають черепаху світогляду найактивніших коментаторів.

мабуть данінгкрюгер та лінь його бороти будуть ще нижчими рівнями архітектури, але ж це в принципі просто властивості мізку який намагається заощаджувати енергію

Звідки у вас відомості про втрати ЗСУ? Оці у 12 разів.

це про втрати території, не людей

Україна може продовжувати війну тільки якщо одночасно діятимуть два основні фактори:
1. Наявність українців бажаючих воювати (втрачати здоров’я та вмирати) за чинну владу.
2. Наявність у спонсорів української влади у цій війні бажання продовжувати її фінансування у необхідному обсязі.
Дія цих факторів поступово уповільнюється:
1. Влада бездарно витрачає людський ресурс у великих обсягах та знижує виплати військовим, через що вже зараз досить велика кількість українців йде у відмову, причому й на фронті також. Мобілізація сповільнилася і чим далі тим складніше буде владі відловлювати та вербувати нових мобіків.
2. У спонсорів росте невдоволення розкраданням їхнього фінансування українською владою і також росте власна купа економічних та соціальних проблем (інфляція, зупинка ресурсомістких підприємств, звільнення, масові протести, банкопад, вибори, необхідність заповнити газові сховища до наступної зими тощо).
Все це призведе до припинення вогню та зупинки бойових дій ще до кінця цього року, потім будуть довгі та болючі переговори з періодичним дрібними спалахами ескалації військових дій на деяких ділянках фронту. Можливо, в Україну зайде якийсь миротворчий контингент. І приблизно до середини 2024 року буде підписано таку собі мирну угоду.
І це до речі у мене найоптимістичніший сценарій, а про песимістичні варіанти поки що писати немає бажання.

Наявність українців бажаючих воювати (втрачати здоров’я та вмирати) за чинну владу.

О так. Звичайно же українці на фронті зараз воюють за Зеленского з Арахамією. Десь я таке чув, а точно від х.йла коли стало ясно, що за блітцкріг провалився: www.youtube.com/...​0s&ab_channel=Коммерсантъ
Ну тут походу сіньйор товаріщ майор з фейковим Linkedin акаунтом.

У спонсорів росте невдоволення розкраданням їхнього фінансування українською владою

лінок правда на це не буде.
А коли там Польща захопить Західну Україну і вот ето вот всьо?

О так. Звичайно же українці на фронті зараз воюють за Зеленского з Арахамією.

Простите, а за кого еще? Хочешь защитить свою семью — будь рядом со своей семьей, а не где-то там в окопе! А если у тебя профессия — военный и карьера в ВСУ с ЗП уровня синьйора, то деньги — еще одна причина воевать. Но опять таки, всё это за интересы вышеуказанных персонажей!

лінок правда на це не буде.

Какие вы линки хотите, если разворовывание тщательно скрывается? Но, правда, вот кое-что всплыло таки: www.bbc.com/ukrainian/news-64375815

Простите, а за кого еще? Хочешь защитить свою семью — будь рядом со своей семьей, а не где-то там в окопе!

Якби всі були біля своїх родин, то вже була би одна велика Буча на всю країну.

Но опять таки, всё это за интересы вышеуказанных персонажей!

Ну звичайно тільки за їх інтереси. В Бучі наприклад які інтереси Арахамії були?
Навіщо тоді взагалі держави кормлять армії? Можна же просто вдома сидіти і захищати родину від бурятів на танку. План надійний як швейцарські часи.

П.С. Більше того. Москва могла просто купити Арахамію, з Зельою якби останні думали тільки про бабло. Ні перший ні другий не є міліардером. москва спокійно могла покласти їм на рахунок пару ярдів зелені і все.

Вы не поверите, но ничего бы не было. Поставили бы свои флаги вместо наших, да налоги в казну рашки платились бы. Может еще пару каких-то изменений, но то уже не нашего ума дело (простых смертных).

Да що ви кажете?
1. Он в Херсон зайшли поставили свої прапори і далі був терор зі згвалтуваннями, вбивствами і т.д.
2. В ордло доречі добе видно щоб було б: порізали би все що могли на металолом, присилали би своїх емісарів видавлювати все з економіки, та там навіть води нормально не має і всім на це начхать. Ну а потім би мобілізували би всіх чоловіків заради м’ясних штурмів Варшави, чи країн Балтії.
3. Я навіть не пишу про цинічно шкурні питання айтішечки: прощавай західні замовники з $, здравствуйте совковий риночек з рублями.

Лол, не будьте наивными))) Им просто США дает больше))

Ахаха. )) Це якби я дурачком був би повним. От Орбана штати те ж могли би прикупити, але допоки його купила тільки рашка. Про всяких Шрьодерів та австрійських міністрів вже мовчу.

Защищать режимы, которые устанавливает власть.

Бгг. Режім. Ніколи Штірліц ще не бу так близько к провалу. Нагадайте, а що трапилось з рєжимом кровавого пастора, чи шоколадного бариги?

о, к нам очередной одноразовый бот пожаловал
как пагодка в маскве, кросавчег!

І взагалі ця війна діло рук таємної світової влади, де Зеленський просто маріонетка в руках банкірів і євреїв. Лінків звісно не буде, все ретельно приховується. Але дещо таки всплило www.pravda.com.ua/news/2020/08/25/7264145

Простите, а за кого еще? Хочешь защитить свою семью — будь рядом со своей семьей,

наивность младенческого уровня.
никто не сможет сам защитить свою семью даже от 5ти головорезов.
и даже 10 мирных — тоже не смогут. Классика кинематографа — "Великолепная семерка"/"7 самураев«.

Но опять таки, всё это за интересы вышеуказанных персонажей!

да, в раша СМИ так и пишут:
«солдаты Зеленского»

Когда люди так впрямую пересказывают раша пропаганду, закономерный вопрос:
они пророссийские(ждуны асвабадителей) или кретины?

Нахуй ти сюди це русняве гівно пишеш?

Війна в поточному форматі триватиме до 2025-2027 років

вона то може і триватиме, але не в поточному форматі
ЗСРФ відкопають Т-38 чи на чому там ще «діди воювали»?

ЗСРФ відкопають Т-38 чи на чому там ще «діди воювали»?

т-55 було вироблено більше 20 тис одиниць потім т-62 було вироблено більше 20 тис одиниць (т-62 це майже т-55 але до оснащений системою проти атомного захисту що забезпечує можливості прориву через активні зони)

якщо ставитися ощадливо не по 10 тис за рік а скажімо цілком розумних по 2 тисячі то вистачить приблизно на +20 років якщо я не помиляюся з арифметикою

а там або шах або ішак лише ніч простояти та день протриматися і так по троху 7,500 разів то єсть цілком досяжна стратегія

якщо ставитися ощадливо

Вот знал же что будет подъебка! ©

але ж формат не той, не поточний

та да 2000 танків на рік одніма тіко танками х.ня вапрос і так на протязі 20+ років

тоді то формат АТО, тільки на стероїдах

Воно то може і було «вироблено» колись, питання скільки залишилося у вигляді кращому ніж порожній прогнивший корпус. Був такий аналіз mil.in.ua/...​ah-zberigannya-za-uralom
Приблизно 3тис. загалом придатних, з них минулого року вже відновлено 800 + 200 від бульбашів.
Тепер подивіться статистику втрат за минулий рік і порахуйти на скільки цього вистачить.
Тому основне питання що будуть робити союзники мокшан — якщо не будуть активно допомогати то дійсно все може цього року скінчитися, якщо будуть то ми навряд впораємося хоч за рік хоч за 10.

про що кричать місцеві та іноземні експерти з усіх прасок

Приклади, будь-ласка, іноземних? Більще якраз чув, що зараз неможливо зробити жодних прогнозів, тільки с середини літа стане шось відомо.
Все інше приватні думки не підкріплені цифрами, аналітикою. Емоції

Якщо платити х2 українцям та іноземцям, то спеціалістів можна залучити.
Але ніхто не буде платити х2 порівняно з світовим ринком.
Є інший шлях, коли треба буде викинути старе радянське законодавство і переписати все з нуля.
Замінити 99% правлячого класу, який довів країну до того стану, який був в 1986-2022 роках.
Тільки після якісних змін в ЗСУ, державі щось зміниться в ІТ.
Для цього потрібні надзусилля, ресурси і робота вчителів, викладачів в 2024-2045 роках.
Створення університетів, якісна освіта, виховання еліт, меритократія.
Наразі нема лідерів, маси розумних і здібних людей. В ЗСУ некомплект офіцерів від 20 до 50% під час останнього року війни. Щодо професійності наявних великі питання, бо 60-80% мобіки, які потроху вчаться. Що це означає для армії? Нема системи, коли після 3-6 місяців найздібніших сержантів та рядових після 3 місяців офіцерських курсів призначать офіцерами . Якщо країна зможе знайти 10-30 тисяч талановитих офіцерів(керівників) в наступні 5 років, то все вийде. Поки ніхто ще не починав масових пошуків та ротацій.
Як варіант найняти HR з ІТ замість воєнкомів та НАДС.
«спостереження — оцінка — рішення — дія»

Навіть по тутешнім дописувачам спостерігається, що ніхто не любить брудної роботи. Наша біда, що взагалі можна втекти, можна задєлаться бандитом якщо вже активний, можна не відлунювати і пересидіти (як ІТ — що знайшли нішу де незрозуміло як віджати). З британських островів не втечеш задурно. З Паріжу чи Риму куді дітися — в Африку? Тож довелося скажено вигризать республіку з правами чи освіченого монарха. Ще до технічного прогресу відбувся соціальний. А в нас меритократів скільки? Ви та ще он той? (але: не втрачайте надії, все буде)

Навіть по тутешнім дописувачам спостерігається, що ніхто не любить брудної роботи

Грязную тяжелую работу не любит вообще никто. Ну, может быть, религиозные фанатики....

Але ніхто не буде платити х2 порівняно з світовим ринком.

«мировой рынок» очень широкое понятие, уточните что вы имеете в виду

ТОП 500 продуктових та аутсорс компаній загальносвітового рейтингу.

Звісно)
На проектах так завжди працювало)
Викидаєш старий код, переписуєш з нуля і всі пролеми щезають)

Нагадало старий анекдот:

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ёжиками? — и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

Пропозиції то хороші. Але як заставити пасивні інертні маси відірвати дупи від дивану і «Танців з зірками» по довбоящику, ніхто достеменно не знає.
А ще ж є купа паразитів, які кровно зацікавлені, щоб маси так і залишались перебувати в блаженому напівсні, бо так з них кров смоктати зручніше. І паразити будуть жорстоко битись за контроль над масами та своє красиве життя, використовуючи найбрудніші засоби.

колонізація Марсу виглядає більш реалістично

колонізація Марсу виглядає більш реалістично

а хто каже що колонізація марсу не виглядає реалістично )) хтось колонізує місяць та марс а хтось має інші сценарії селяві як то кажуть алягєр ком алягєр

є реклама, що якась там пігулка і Іванич виходить в космос, а Івановна долає фініш, щи що там

у мене ракламу фольксвагену показують youtu.be/J1zrPOXmpXU

Fin. Валерій зазвичай пише те, що давно не новина. Тобто оце все вже вкорінилося.

він взагалі використовує кирилицю, я ці всі букви кожну разів по мільон написав вже

Шютка? То є компіляція вже очевидних речей, що погано, бо коли вже він нарешті написав, то тенденція стала.

Та ні, я рілі кирилицею пишу

Я бачу лише одну проблему — коррупція. Не буде коррупції, будуть реформи і буде бабло із-за кордону. А це вирішить інші проблеми перелічені в посту.

Я бачу лише одну проблему — коррупція. Не буде коррупції, будуть реформи і буде бабло із-за кордону. А це вирішить інші проблеми перелічені в посту.

Вообще говоря коррупция — не проблема
точнее, проблема, конечно, но не основная
взять ту же европу (италия, привет!) — коррупция более чем процветает. И ничо, живут вполне себе.

Хіба в Італії корупція теж на всіх рівнях присутня? Тобто там, наприклад, можна купити водійські права?

Хіба в Італії корупція теж на всіх рівнях присутня? Тобто там, наприклад, можна купити водійські права?

Понятия не имею. права — наверное нет. Мэра — наверное да.
В любом случае заявление типа «коррупция — причина всех проблем» — это сильное преувеличение и требует множества уточнений.

Там це швидше виключення ніж правило, присутня лише на певних рівнях, і не нагліють як у нас. Да можуть дати контракт якісь дружній компанії і получити якийсь відкат 10%, но це 10% а не як у нас 100-200%.

Чи взяти США. Наприклад пролобіють якийсь проект на фоні угроз з Китая і віддадуть контракт якомусь Боїнгу чи Lockhed Martin. Технічно це корупція, а на справді, не буде окремого бізнесмена чи и топ менеджера який заробить на цьому мільярди баксів. Да топ менеджер, СЕО Lockhed Martin получить якийсь жирний бонус від компанії і довіру акціонерів що зміг «вибити» такий контракт, він якоюсь послугою в майбутньому віддячить сенаторам які пролобіювали контракт і все. Натомість багато американців получать купу робочих місць, ВПК получить замовлення, гроші назад вернуться в економіку США в тому чи іншому вигляді а не підуть на якісь яхти і приватні літаки.

Так що да, все залежить від масштабу корупції.

Там це швидше виключення ніж правило, присутня лише на певних рівнях, і не нагліють як у нас.

Берлускони — это у нас какой уровень? Сильно наглый, как у нас — или не так сильно наглый, как у нас? :)

важко це пояснити в хоч двох реченнях, хоч у кілька десятків але у південній італії спосіб побудови суспільства в принципі для англосаксонського світу є якщо не синонімом корупції то чимось дуже схожим

просто поки воно «десь там» та ще й у «генераторі престижу» (одному з найбільших доступних європейцям), до якого всі долучилися включивши в інтегральну європейську культуру і який якось контролюють компромісами то й не піднімається тема

і це не один такий приклад, весь південь такий неформальний і складний
формальна і ідеалістична модель англосаксів більш сучасна і звісно менш схожа на те, що виросло з попередніх ітерацій держав інших народів

Давай уточнення у деяких майорів підполковників знаходять вдома налом величезні просто сумми, співрощмірмі щ річними бюджетами міст, а інші підполковники купують собі футбольні клуби вищої ліги і ти вважаєш це не проблемою, коли середньостатистичний майор-полковник митниці західних регіонів в день наносить шкоди державному бюджету більше аніж уся айті платить податків за рік, це не є проблемою? Тоді поглянемо з іншого боку з точки зору життя звичайних людей: є кінцева ціна для споживача, але вона прям таки нижче кінцевої ціни для споживача який мамостій но імпортує товар але суттєво вище за міжнародну просто тому що більшість торгових мереж завозять товар в міру, наслідком цього є 2 факти: 1. в держбюджет майже не поступають податки, бо ані ПДВ ані митні збори ані щось інше з цього товару не сплачується, 2. Продавець який захоче зайти на ринок на конкурентній та чесній основі не зможе конкурувати з апологетами корупції, чим ця корупція продовжить стимулюватися. Тобто ми маємо диявольську петлю, чим далі рухається економіка — тим більше корупція і тим більший розрив між мосливістю нормалізації ситуації і поточним станом речей. Вибудовуються складні схеми, в яких усі мають бути «довольні», а у економіки, що залежать не від правил гри закладених у законах а від можливості поганого настрою десятка мракобесів не інвестують, додамо до цього ще факт того що пенсійний фонд як будь яка піраміда, що побудована на думці що нових учасників буде більше ніж старих луснула, гривня забезпечена лише словами нацбанку, який вже щонайменше тричі довів, що його словам вірити неможна, величезну ціну робочої сили згідно з законами що створені для просування корупції у податковій, і відсутність гарантій приватної і інтелектуальної власності — виходить таки цікава перспектива

і ти вважаєш це не проблемою,

давайте вместе прочитаем исходный текст вместе
«В любом случае заявление типа „коррупция — причина всех проблем“ — это сильное преувеличение и требует множества уточнений.»
И дальше уже будем разбираться в типах коррупции, что на что влияет и так далее
А не становится в третью позицию, воздевать указующий перст и прокламировать «так ты что, думаешь не так как я!»
Сорри, я думаю не так как ты. Можешь и это тоже считать коррупцией.

Чому я маю рахувати це корупцією, життя, свобода думки, можливість розпоряджатися своєю долею у рамках які не шкодять долі та життю оточуючих і є найвищою цінністю, хіба ні? Я наприклад згоден з твоїм опонентом, що корупція у тій формі, що вона зараз існує не дозволяє дивитися на майбутнє у розрізі найближчих 40-50 років, як на щось позитивне. Як я розумію в тебе інша думка і мені цікаво було б почитати їїтипу погляд під іншим кутом, але ти її чомусь не написав і то є трохи дивно, виходить щось накшталт «а баба Яга проти»

Чому я маю рахувати це корупцією,

«вважати». Но даже так мне понятнее не стало.

Як я розумію в тебе інша думка і мені цікаво було б почитати їїтипу погляд під іншим кутом, але ти її чомусь не написав і то є трохи дивно, виходить щось накшталт «а баба Яга проти»

Тут не универ, и я не препод, чтобы выдавать кому-то прописные истины.
Коррупция вторична, первично — отстутствие независимой судебной власти, благодаря чему коррупция остается безнаказанной — и начинает мешать государству.
Поэтому сначала надо смотреть в основы государственного строя, в фундамент — а потом уже наводить косметические изменения.

А не корумпованість судової влади, з незалежністю там якраз усе ровно, а от з корумпованістю ніфіга...ну а щодо прописних істин — як ти їх можеш розказувати якщо ти навіть настільки не освічений ані в теорії права, ані не в теорії держави. То що є фундаментом, судді, які лишень в коридорі прайс не вішають, бо приходять вони самі несуть хабар , щоб стати суддею на 5 років, потім х3 щоб стати на довічне, це все треба відбивати🤷

з незалежністю там якраз усе ровно,

Вопросов больше не имею.

ну а щодо прописних істин — як ти їх можеш розказувати якщо ти навіть настільки не освічений ані в теорії права, ані не в теорії держави.

совершенно с вами согласен, академиев мы не заканчивали
куда нам, технарям, до гумманитариёв.

Ну будемо вважати, що ти підколов мене своєю елітарністю, можеш гордитися, але що це глобально змінює, якщо я тебе нормально і ввічливо з цікавості питаю, що саме ти пропонуєш, бо вброс рівня «Україна винувата, що напали москалі» такий собі аргумент, а якщо ні, то поясни будь ласка, бо кажеш що тобі і демократія не така, а що треба то хз, при цьому хейтиш, а чому хейтиш також хз, неясно... Так то звинувачувати оточуючих за невиконання ТЗ типу «гарне робіть, а погане не робіть» дуже по технічному, проте було б непогано розуміти яке саме гарно там малося на увазі, бо з кожною відмазкою типу «да ну нє», «да ну вмовляйте мене», стає веселіше і веселіше, але ти цей, якщо соромишся писати думку після того як сам її прочитав, то так і кажи, правда ж, просто цікаво ж було.

З.І. Чоловіче я без хейту і злоби, просто зайнято, зазвичай люди, що говорять подібними до твоїх тезами — ніколи їх довше 5 секунд не обдумувати, що дуже часто викликає досить комічні ситуації

Ну будемо вважати, що ти підколов мене своєю елітарністю,

Друг мой, вы можете считать что угодно. Запретить то я вам не могу, не так ли?

, якщо я тебе нормально і ввічливо з цікавості питаю,

Вы знаете, я не знаю как у вас, но в моё селе фраза типа "" як ти їх можеш розказувати якщо ти навіть настільки не освічений" не является проявлением ни вежливости, ни интереса. Скорее это оскорбительный наезд типа «а ты бля кто такой»

, бо вброс рівня «Україна винувата, що напали москалі»

Друг мой, вы не могли бы привести ссылку на пост, в котором я такое писал? Иначе у меня не останется выбора, кроме как отхлестать вас перчатками по вашим унылым щекам.

Весь остальной ваш неиллюзорный бред я даже не читал.
Вариантов два: или вы просто не до конца осознаёте нить беседы и то, что вам в реальности пишут — или вы просто с кем-то меня перепутали и отвечаете не на мой пост «я считаю изначальной проблемой не коррупцию, а зависимые суды», а на чей-то другой пост.

Не могли бы определится — что именно в моем вариатне ранжировании проблем вам показалось настолько странным, что вы утрудили себя таким (весьма серъезными) обвинениями в мою сторону?

З.І. Чоловіче я без хейту і злоби, просто зайнято, зазвичай люди, що говорять подібними до твоїх тезами — ніколи їх довше 5 секунд не обдумувати, що дуже часто викликає досить комічні ситуації

Друг мой, почитайте про Quis custodiet ipsos custodes и почему именно система независимых судов и судей является основной правового государства.

Независимый суд играет важную роль в защите гражданских свобод и прав, предотвращении злоупотреблений со стороны правительства и обеспечении равенства перед законом. Суд должен рассматривать дела без вмешательства со стороны исполнительной и законодательной власти и решать их на основе закона и доказательств. Независимость судебной власти также является гарантией того, что коррупция и нарушения закона не останутся безнаказанными.

Не имея независимого суда борьба с коррупцией будет подобна борьбе с ветрянными мельницами — даже если коррупционер будет привлечён к суду — осуждён он не будет.

так что изначально необходимо обеспечить наличиее независимого суда — как ОСНОВЫ, и только потом, как ПРОЦЕСС — начать борьбу с коррупцией.

Я не слишком сложно для вас изъясняюсь? Судя по вашему слегка спутанному посту, последовательное логичное мышление — не совсем ваш конёк.

Ще раз, для дуже послідовних, суд корумпований, механізмів боротьби з цим немає бо він незалежний 🤔 далі? Та навіть в тих категоріях справ які традиційно розглядаються чесно, держава то рішення все одно не виконує, що далі? Немає жодних звинувачень , просто те що ти назвав, щодо суду, щодо системи також називається корупціїює, корупція це не тільки гроші в конверті: це використання владних повноважень, спекулювання посадовим становищем, тиск на інших посадових осіб — це все корупція🤷 почитайте визначення в законі

В мене є приклад, коли одна людина податкову та мінфін нагнула та відмінила славнозвісну постанову по ПДВ. Але, боюся, аргументи не аргументи будуть...

Чому, дай почитати кейс, цікаво, особливо якщо всі видатки і недоотриману вигоду виплатили, я прям не бачив, але з цікавістю почитав би судові рішення.

Ще раз,

Не буду с вами спорить, вы имеет права на своё личное мнение, и уважаю ваше право на это мнение. Хотя само ваше мнение, признаюсь честно, я не уважаю и не считаю даже достойны подробного внимания.

корупція це не тільки гроші в конверті: це використання владних повноважень, спекулювання посадовим становищем, тиск на інших посадових осіб — це все корупція🤷 почитайте визначення в законі

Вот вы знаете, если бы не вы — я так бы и помер дураком, не зная что такое коррупция. Спасибо вам от души

Небольшое алаверды
Независимый суд является одним из основных принципов правового государства.

Независимый суд означает, что судебная власть должна быть независимой от других ветвей власти, таких как исполнительная и законодательная власти. Это означает, что судебная власть должна быть свободной от внешнего влияния, чтобы гарантировать справедливость и защиту прав и свобод граждан. Независимый суд также обеспечивает равенство перед законом и защиту права на судебную защиту.

Без независимой судебной власти правовое государство не может существовать, поскольку правовой порядок не будет защищен и не будет гарантирована справедливость и равенство перед законом. Независимость суда также является ключевым фактором для обеспечения правовой стабильности, что позволяет создать благоприятную среду для экономического роста, развития демократии и укрепления гражданского общества.

но это так, измышления моего недалёкого ума, весьма далёкого от державо строения и прочих тонких материй, которые недоступны моим грубым и примитивным мыслям

Коротко по тезах: судді боги, вони незалежні настільки, що щоб оголосити судді підозру треба абсолютна більшість верховної ради, зарплата в них така, що середньостатистична людина навіть уявити не може, те саме стосується і пенсії, навіть якщо суддя буде їхати в кашу пьяний за кермом його поліцейські навіть зупинити не мають права, максимум супроводити до дому, яка ще незалежність їм потрібна? От який рівень незалежності має бути в суддів якщо зараз в них пожиттєво майже амністія від усього? Чого не вистачає?

Конструктив або є або немає, поки що в ваших твердженнях його немає, але ж ви собі цю модель якось уявляєте, от і цікаво? Що ще треба дати суддям щоб вони перестали брати хабарі і виносили рішення з усих питань виключно базуючись на своїх принципах — завжди, хоча буде перебільшенням сказати, що усі судді такі, з усіх державних структур серед суддів найменше хабарників, бо їх статус і забезпечення державою дозволяє не йти на угоду з собою.

Що ще треба дати суддям щоб вони перестали брати хабарі і виносили рішення з усих питань виключно базуючись на своїх принципах

Ответственность.

В конце концов, перестаньте выдумывать свой «особый путь» и посмотрите на то, как всё устроено в более правовых государствах, чем наше.

если у вас есть какой-то свой, особый путь построения правового государства — велкам, я вас внематочно слушаю. Если же у вас только причтания по поводу того, что «общепринятые правила и способы построения не действуют» — извольте удалится от меня на растояние, достаточное для того чтобы я не слышал ваших завываний.

зы с каких херов, простите, вы слово «независимый» трактуете как «независимый от закона/исполнения законов»?

Але це протиречить попередній вашій тезі, збільшення відповідальності призведе до росту залежності судів від виконавчої гілки влади. Я бачу розвиток у напрямку розвитку стабільної виконавчої гілки влади, без дублюючих повноважень та корупції, такі зміни можливі лише за наявності політичної волі, а не популістичнох пропаганди, за прикладом більш розвинених країн🤷 тобто викорінення корупції

Я бачу розвиток у напрямку розвитку стабільної виконавчої гілки влади,

Quis custodiet ipsos custodes?

Ох, ну це красивий, принаймні один з найкрасивіших софістичниз спорів, мені ще дуже подобається «sume poma, relinque pomane» (закінчення не пам’ятаю лінь гуглити але там в перекладі «яблучність» чи «сутність яблук») годиться для докладів. В більш розвинених країнах це вирішується принципами 4 колон влади в нас їх немає, тож треба або будувати, або запропонувати «останньому вимкнути світло». Для першого немає ані бажання в людей, ані концептуального бачення, ані якогось конкурентного hire листа прорабів, тому думок як воно буде далі в мене небагато, з економічної точки зору все зрозуміло, але ж я десь хочу вірити у краще. Блін чоловіче мені прям справді цікаво спробувати знайти якийсь конструкт, який буде об’єктивно робочим і притримуватись його, але після останніх змін в законодавство, не бачу я його. В нас є проблеми в судовій системі, типу розгляд справ по 3-5років і інше, але в нас уся інша система закручена так, що інколи простіше плюнути. Я ходив ходив, обивав пороги на підключення своєї станції в мережу, але то тільки по теліку енергетична криза, а по факту нахрін не потрібна нікому та електроенергія, немає ж в нас дифіциту🤷 і так з усім

в нас їх немає, тож треба або будувати,

да, и я предлагаю начать с незавизимых судов. Вам это по каким-то причинам не нравится и вы заявляете что «независимые суды не нужны». Хотя весь опыт, теория и практика показывает что независимые суды — нужны

как считаете, нам следует продолжать этот бессмысленный спор?

Мені це не подобається, бо вже мільярди грошей на то витрачено, я принаймні 3 таких побудови «незалежних судів» тільки за останні роки пам’ятаю, і щось це якось не допомогло

Мені це не подобається, бо вже мільярди грошей на то витрачено, я принаймні 3 таких побудови «незалежних судів» тільки за останні роки пам’ятаю, і щось це якось не допомогло

Давайте с вами прикинем. «Суд Камбиса» написан в 1498 году, основан на «Истории» Геродота, примерно 440 лет до нашей эры.
Видимо, эту дату (440 до н.э.) можно приблизительно считать «Началом построения независимой и справедливой судебной системы в Европе».
Вы пишете «За последние годы». Я могу с уверенностью сказать, что «годы» — это не более 10, может быть — 15 лет.

С другой стороны, я знаю насколько инертными и стойкими к (положительным) изменениям могут быть большие системы.

Вы и правда думаете, что можно за 10 лет перелопатить такую огромную систему? Я вот в этом сильно сомневаюсь. Там работы — на десятилетия. И другого пути нет.

У вас є кілька запасних життів на десятиліття мислити?

У вас є кілька запасних життів на десятиліття мислити?

Да, а что?

Давай об’єктивно і коротко: скільки б ти не робив вигляд, що ти дуже розумний, але те що ти пишеш то просто популізм, він з дорослішанням проходить. Знаєш думаю тобі пощастило, бути мрійником офігенно👍. Але все що ти пишеш я вже бачив і то не дало результату. Але наснаги тобі якщо ти з таким завзяттям підеш у політику і додаш трохи конструктиву, принаймні крапаль, бо чистий популізм дуже гидотна штука, то багацько хто за тебе проголосує, дякую за розмову, мені шкода, але я очікував чогось більш цікавого, напевно.

Давай об’єктивно і коротко: скільки б ти не робив вигляд, що ти дуже розумний, але те що ти пишеш то просто популізм, він з дорослішанням проходить.

Ок.

. Але наснаги тобі якщо ти з таким завзяттям підеш у політику і додаш трохи конструктиву, принаймні крапаль, бо чистий популізм дуже гидотна штука, то багацько хто за тебе проголосує, дякую за розмову, мені шкода, але я очікував чогось більш цікавого, напевно.

Нет. я лучше буду сидеть на доу с кислой рожей и ныть «вы все дураки и популисты, ничо у вас не выйдет, я всё это уже видел» и так далее.
Извини что тебе было не интересно. В следующий раз пойти в цирк, тебя там развлекут как раз по твоему уровню.

В следующий раз пойти в цирк, тебя там развлекут как раз по твоему уровню.

В тебе непогано виходило якийсь час, але потім ти скотився :))))). Не дуй щоки, я підкалую трохи, не зміг втриматися.

с кислой рожей и ныть

коли конструктив недосяжний, простіше скотитися в особистісні зневажливі вирази та «публічно негативні» словоформи аніж просто визнати що щось не складається?

які претензії до мене? — я одразу написав, що мої ідеї скінчилися, прийшов почитати чужих, може віднайти щось, у що варто вірити, чи принаймні не соромно, повірити може, в щось що не сиплеться з першого контраргументу. Шкода, але лише пара людей писали щось складніше за: «робіть гарно, не робіть погано».

Але чоловіче, насправді мене такі люди трохи хвилюють, не кажи мені нічого, можеш і не робити нічого, я просто хотів би поділитися з тобою ідеєю подумати: чому коли я задаю більш деталізовані питання, ти даєш все більш розпливчаті відповіді, злишся, копіпастиш більше текстів з гугла, більше зневажливих фраз. Просто перевірь, я разів 10 задав питання: «що буде далі?», робив це прямо і приховано, в різних словоформах і контекстах, але усі рази ти його ігнорував, і чим ближче воно було до твого мозку тим більше ти писав слів спрямованих образити опонента, щоб що?: віддалитися?, змінити тему?, втекти від реальності?. Невже одного механізму було мало і ти додав ще один — чим більше ти невпевнений в своїй правоті — тим більше дрібних і не суттєвих деталей ти додаєш. Нашо це все?, чому б одразу не сказати, що то болить тобі?, я б не чіпав то, я ж не скотина, та і ти хоча цього і не визнаєш, але брешеш, собі щодо оцінки мого інтелекту, інакше б не відповідав і не старався так з різних боків на ньому закцентувати увагу, довести, хоча б собі, його меншовартість.

Це не тільки твоя проблема, не переймайся, просто подумай. Не для мене чи за моїм проханням — для себе, можеш не відповідати, чи лайна насипати за попередньою практикою, мені всеодно, просто сам подумай чому так багато захисних реакцій через питання «що буде далі?».
Якщо здасться, що я даю «поради», то деталізую: я просто прошу подумати довше 5 сек, нам же всім жити разом далі, принаймні я сподіваюся на це. А я не люблю платити за відвертий шлак.
P.S.: Так я оцінюю і твою тезу щодо судів, чи прикольна вона? — можливо, чи може спрацювати майбтньому?, — можливо, чи є це оверхедом на сьогодні? — швидше за все так, чи є гарантії беніфітів від реалізації? — ні, чи буде це коштувати дофігіща? — ох тут буде не просто дофігіща, а овердофігіща, чи блокне це роботу усіх інших систем тут і зараз? — однозначно так.
Може колись стикалися з велкими проектами? — Якщо так, згадайте що було з тими де таку полеміку пропихували замовнику, чи довго вони після цього існували?.

Вам это по каким-то причинам не нравится

та чому не подобається, я просто не хочу бути серед тих хто за це платить, подібні інвестиції для мене надто, ну хз — високоризикові і низькодохідні одночасно, так буде найближче.
P.S.S от чоловіче взагалі без хейту та образ, якщо тебе злять і ображать прості питання, прийми мої співчуття, не хотів тебе прям аж так засмутити, ти це, подумай трохи щодо толерантності і спокою, може до фахівця звернися, з таким рівнем токсичності та нормалізації поділу українців на правильних та неправильних ми світле майбутнє точно не побудуємо.
P.S.S.S Прям реально спробуй подумати, нашо тобі використовувати стільки захисних механізмів, якщо я на тебе не нападаю, а намагаюся побудувати дружній спір, мета якого обмінятися думками, а не щось довести.

...ти там десь вище писав, щодо закінчення, от там я провтикав, в тому питанні треба було довіритися твоїй чуйці, тож дякую за приділений час, наснаги. Я абсолютно серйозно кажу, що не хотів тебе зачепити, чи образити, просто я трошки цинік, людям романтичної натури завжди здається що озвучена цинічними людьми думка зневажлива, але вона просто менш емоційна.

Сподіваюся, що ти і справді зміг зрозуміти, що я ні в якому разі не хотів образити, просто чекав більше конструктиву, більш цікавого використання фактів та передпосилок, але те що хтось не виправдав мої очікування — це моя проблема, чи не так

я одразу написав, що мої ідеї скінчилися, прийшов почитати чужих,

Чужие идеи тебе не понравились, и ты скатился до личностных наездов, «повзрослей», «типа самый умный» и так далее?

Ок. Весь твой дальнейший высер я не читал, у меня нет времени читать весь текст, который старикакшки вроде тебя бредогенерят в тырнете.

В последний раз, очень медленно, по буквам, чтобы было понятно даже пациентам с альцгеймером, я поясняю почем я (и не только я) считаю что «в первую очередь — суды, потом — всё остальное».

Смотри, мой ментально челенджед друг: когда ты борешься с коррупцией — ты ловишь коррупционера за руку — и ведёшь его в суд для применения к тому закона и наказания. Если суд коррумпирован — то он просто выпускает коррупционера, и вся твоя деятельность носит не бОльший смысл, нежели пузырение в лужу любой частью тела.

Однако если суд нормальный, законный и независимый — то коррупционер получает своё и коррупция понемногу, да падает

Ты можешь взвизгнуть: «но суд же тоже коррумпирован!!!!». Да, мой недалёкий друг, так оно и есть. И нужно начинать с вычищения судов. Как? Хороший вопрос, более чем образный ответ на который я приводил выше. Такой вариант решений (в прямом виде) невозможен в настоящее время — но иного пути нет.
Да, задача сложная, да, за 10-20-30 лет «врядли возможно» её решить — тем не менее, её надо решать. У прочих стран это заняло столетия! но у нас есть их опыт, мы можем справится за десятилетия, т.к. со времене скорость процесс возрастает.
Единственным условием нашего успеха является «мы должны поднять жопу с дивана и действовать», т.к. если мы просто будем ныть на доу «ой ничо не выйдет!» — то и правда ничо не выйдет.

Вот как-то так, вкрации.
надеюсь в этот раз я вас развлёк. Если же нет — то мне, если честно, глубоко наплевать.

маленькая справка
Задача суда состоит в рассмотрении и разрешении споров и конфликтов между сторонами, при этом суд обязан придерживаться законодательства и правовых норм.
Кроме того, суды осуществляют контроль за законностью действий государственных органов, организаций и граждан, принимая соответствующие решения.
В целом, задача суда заключается в обеспечении справедливости, защите прав и интересов граждан и общества, а также в укреплении правового порядка и стабильности в обществе. При этом суды должны действовать независимо от внешних влияний и обеспечивать равенство всех перед законом.

Исходя даже из этого краткого экскурса становится понятно, что суды (которые в т.ч. контролируют выполнения закона) являются первейшим необходимым камнем в фундамент правового государства. Не исключено, что в НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ можно обойтись или передвинуть этот этап — построение судебной системы, но именно такой порядок дел представляется наиболее эффективным.

Смотри, мой ментально челенджед друг: когда ты борешься с коррупцией — ты ловишь коррупционера за руку — и ведёшь его в суд для применения к тому закона и наказания. Если суд коррумпирован — то он просто выпускает коррупционера, и вся твоя деятельность носит не бОльший смысл, нежели пузырение в лужу любой частью тела.

Тобі ніхто не заважає корумпувати суддів та використовувати їх на свою користь. Система працює в обидві боки.

Але, тут є один маленький нюансик, всі про нього або забувають, або не знають. Судді тримаються за своє крісло тільки до тих пір, поки проект прибутковий. Хочеш забороти суддю-корупціонера? Тоді роби все, щоб його діяльність не була прибутковою. Законних варіантів — мішок та маленький возик. Це бізнес для них, а будь-який бізнес не може бути довго збитковим.

Однако если суд нормальный, законный и независимый — то коррупционер получает своё и коррупция понемногу, да падает

В штатах суди чесні та гарні, але корупція в армії носить катастрофічний характер. І нічого. В мене був знайомий американець, який боровся проти двох сенаторів-корупціонерів. Йому прийшлося переїхати в Україну, щоб нормально жити. Звідси він покльовував їх, але це вже не той рівень залучення.

Кроме того, суды осуществляют контроль за законностью действий государственных органов, организаций и граждан, принимая соответствующие решения.

Ні, не роблять вони цього, це не їх задача та зона відповідальності. Це всілякі НАБУ, ДБР, МВС, СБУ та інші гілки виконавчої влади мусять робити. Якщо справу не донесли до суду прокурори, то сам суддя нічого не відкриє. Не його справа.

В штатах суди чесні та гарні, але корупція в армії носить катастрофічний характер.

гм кумедно я про таке не чув втім я про багато чого не чув я чув то єсть того що тут генерали вони за тисячу миль що вони там собі знають

за останні кілька років, а саме в 2014, 2017, 2019 і 2021-2022 проводилися «судові реформи», остання закінчилася в листопаді здається 2022, щодо скандалів з ними пов’язаних, то на першу із них не те щоб загалом витратили, а тільки «недоцільно» (читай вкрали) 648 мультів, і апетити з кожним разом сильно росли, тобто 8 років, 4 реформи.
Саме тому я спочатку думав, що ти прям один з проплачених пропагандонів, що намагається прорекламувати 5ту реформу за невеличкий гешефт, але показавши твої судження я так не думаю, тож якщо ти щирий, то таки крайне питання:
Тож якщо ти весь минулий рік прям «взяв і підняв жопу» (як ти сам кажеш)і щось там активно реформував, то чому тепер ти вимагаєш ще одну?, тільки ж скінчилася 3 місяці тому? Та і наступна через пару місяців буде, про що ми тоді говоримо )))))))))

Щодо дорослішання і т.д., тут грішен ккаюсь, ти так забавно намагався мене принизити, і так смішно реагував коли не виходило, що пару раз не втримався трошки підначив тебе, але ти так легко ведешся на цю штуку то було дуже смішно, тому важко було утримуватися сорян, прям сорян сорян. Нащо ти почав ото писати гадості якщо сам заводився з півоберта я хз, мені щиро соромно за цю дитячість.

Тож якщо ти весь минулий рік прям «взяв і підняв жопу» (як ти сам кажеш)

Господи, вот зачем я трачу тут время? У меня и так полно занятий, кроме как учить читать разные анонимов на непонятных сайтах....
Давай сделаем так: ты сейчас самостоятельно, внимательно, по буквам прочитаешь пост, на который, якобы, отвечаешь. Затем сам, в рамках самообразования, попытаешься понять, как у тебя из «Единственным условием нашего успеха является „мы должны поднять жопу с дивана и действовать“» получилось «Тож якщо ти весь минулий рік прям „взяв і підняв жопу“ (як ти сам кажеш)», после чего мы с тобой еще раз, не спеша, всё это обсудим, договорилсь?

чому тепер ти вимагаєш ще одну?, тільки ж скінчилася 3 місяці тому? Та і наступна через пару місяців буде, про що ми тоді говоримо

Отличный вопрос. И ответ на него — на поверхности. Если бы вместо того, чтобы «не втримався трошки підначив тебе», а попробовал подумать «Зачем нужно что-то ремонтировать, если ремонт только что закончили?». Давай ты попробуешь ответить на этот вопрос сам, а если у тебя не получится — мы опять таки с тобой вместе попытаемся найти ответ на него, договорились? (и да, задание со звёздочкой: найти в посте, который ты цитируешь, фразу типа «я требую судовой реформы». Нашедшему — искреннее удивление).

Щодо дорослішання і т.д., тут грішен ккаюсь, ти так забавно намагався мене принизити, і так смішно реагував коли не виходило, що пару раз не втримався трошки підначив тебе, але ти так легко ведешся на цю штуку то було дуже смішно, тому важко було утримуватися сорян, прям сорян сорян. Нащо ти почав ото писати гадості якщо сам заводився з півоберта я хз, мені щиро соромно за цю дитячість.

Другими словами, пользуясь тем, что я принимаю близко к сердцу высказывания всяких не очень умных людей, ты решил, как это говорят в вашей среде подростков «пололкать», попровоцировать и поржать?
надеюсь, ты хорошо провёл время, порадовался?
Не знаю, может я и пишу что-то, что некоторые слабые умы воспринимают как «гадости», но я делаю это не в целях оскорбить, просто я достаточно прямой и грубый человек.
А вы, я так понимаю, сознательно и целенаправлено грубите людям, издеваетесь над ними, подначиваете и провоцируете?
Если да — то это значительно снижает интерес для общения с вами. я вполне могу понять человека, который в пылу спора что-то ляпнет не то или не подумавши, но беседовать с человеком которых спокойно и рассудительно хамит тебе.... Мне кажется это будет непростительной тратой времени, вы не находите?

Давай, простіше, от в тебе є ідея, ти над нею працював/не працював увесь минулий рік і в тебе було ще 3 реалізації окрім цієї такої ж довжини одна за одною, жодна не тільки не працює, а нормальний відсоток умовного проекту «Україна», поставила на бенч, втрачено ресурс інвесторів, тобто нашкодили твої ідеї нашій країні вже вище горища. Тому одне просте питання — з якого фіга на такі об’єктивно дебільний ідеї давати ще грошей? Може тобі простіше але от уяви що ти це на проекті задвигаєш, на якому рівно цю ж ідею зафакапив 4 рази, і поясни мені конструктивно, як інвестору, чому я маю не забити і зафіксувати видатки, а навпаки насипати ще грошей? (чому об’єктивно — ми бачимо 4 реалізації — жодна не працює, всі принесли негативні сайдефекти та додаткові видатки, по простому — архітектор лайно, несіть нового).

тобто нашкодили твої ідеї нашій країні вже вище горища.

простите, вы готовы доказать в суде, что «мои идеи навредили стране»? как по мне, так это чистой воды клевета.
Впрочем, как и вышеизложенная попытка сделать меня виноватым в том, что кто-то другой не смог провести за 3 года тот процесс, который обычно занимает десятилетия.

і поясни мені конструктивно, як інвестору

Ты не инвестор

Тому одне просте питання — з якого фіга на такі об’єктивно дебільний ідеї давати ще грошей?

Не ты решаешь — «давать или не давать». (если не ошибаюсь — вот ЕС со скрипом, но даёт деньги на судовую реформу)

Тому одне просте питання — з якого фіга на такі об’єктивно дебільний ідеї давати ще грошей?

1. Потому что хочешь ты персонально того или нет — но судовая реформа должна быть
2. Более того, от нас её требуют (по причинам, которые я уже излагал)
3. И да, дрючить нас будут до тех пор, пока мы не сделаем нормальную судовую реформу.

Единственным условием нашего успеха является «мы должны поднять жопу с дивана и действовать»
простите, вы готовы доказать в суде, что «мои идеи навредили стране»? как по мне, так это чистой воды клевета.
Впрочем, как и вышеизложенная попытка сделать меня виноватым в том, что кто-то другой не смог провести за 3 года тот процесс, который обычно занимает десятилетия.

читай

мы просто будем ныть на доу «ой ничо не выйдет!»

Ти просто визначся, чи ти з тих «хто винні...» щось комусь я хз, що там саме ви винні і хто такі «ми» але скажу вам від себе — борги то погано, не беріть не будьте винними🙌
Далі ще короче:

Ты не инвестор

щось це типу, «не може такого бути» чи «чому він чому не я, я хочу бути інвестором, всі ні тепер тіко я», окей окей, все добре ти інвестор не переймайся лишень, ок?
Далі перли просто пропагандонських методичок:

Более того, от нас её требуют

Хто? Нафіга? Чому я маю то слухати? Нафіга воно мені? Чоловіче, думаю трохи здивую тебе, але я українець, ми не маємо благовірного трепету перед цим конструктом...

тут взагалі без слів:

да, дрючить нас будут до тех пор, пока мы не сделаем нормальную судовую реформу

хз скілько там вас, хто с вами так робить і скілько вас і т.д., якщо що, але у вас якісь трохи є дивні «забави», не подумайте не засуджую, от реально, але нащо ви зі мною такими вподобаннями ділиться я хз

і переможець в номінації: «звучить, як люта хрінь, але є правдою»:

Не ты решаешь — «давать или не давать»
Всё равно от вас зависит ровным счетом нифига.

Ти випадково не задумувався що це саме і є проблемою що мене турбує?

От чесно, я більше не можу відігнати думку що ти емітиш погляд з-за поребріка, воно може звідти норм по змісту, але для українця то сильно протиречить логіці.

Подумав ще трохи, але не можу вигнати цю думку, якщо то я помиляюся то моє вибачення, якщо ні — то швидкої дороги до пекла, але щось якось підвернуло, жесть, не буде більше повідомлень. Сприймай це як свою перемогу в дебатах, якщо я помилився.

Гуд. Очередная порция наездов, оскорблений, балабольства и клеветы, вместо нормального дискурса.
Запретить я вам, конечно, не могу. Но и общаться с вами я тоже, слава богу, не обязан.

Тому одне просте питання — з якого фіга на такі об’єктивно дебільний ідеї давати ще грошей?

forbes.ua/...​tse-zrobiti-27062022-6821
Одно из требований ЕС — судебная реформа, которую Украина не может внедрить годами. В чем проблема и реально ли это сделать

но вы, друг мой, можете и дальше фантазировать и искать свой собственный уникальный путь. Я не против. Всё равно от вас зависит ровным счетом нифига.

Тому одне просте питання — з якого фіга на такі об’єктивно дебільний ідеї давати ще грошей?

www.eurointegration.com.ua/...​s/news/2023/02/3/7155488
Также документ подчеркивает две сферы, к которым приковано особое внимание — это судебная реформа и реформа КС, а также отмечает необходимость получить оценку Венецианской комиссии по закону о национальных меньшинствах.

Тому одне просте питання — з якого фіга на такі об’єктивно дебільний ідеї давати ще грошей?

pravo.org.ua/...​ro-sudovu-reformu-strong
Вступний іспит до ЄС: як Україна виконує рекомендації Єврокомісії. Про судову реформу
У червні 2022 року Єврокомісія рекомендувала надати Україні статус держави-кандидатки у члени Євросоюзу, якщо наша держава виконає сім рекомендацій. Йдеться про боротьбу з корупцією та відмиванням грошей, ухвалення антиолігархічного законодавства, нового закону про ЗМІ, забезпечення прав національних меншин, реформу добору суддів Конституційного Суду та судову реформу.

P.S.S.S Прям реально спробуй подумати, нашо тобі використовувати стільки захисних механізмів

просто меня бесят дураки, уж простите.
Я сейчас сделал над собой усилие и перечитал весь тот непоследовательный бред, который вы писали. Лучше бы я этого не делал, т.к. меня бесят дураки.

Проблема: у нас коррупция в испольнительной власти, как мы будем это решать?
Решение: Я бачу розвиток у напрямку розвитку стабільної виконавчої гілки влади
Вопрос: ну так у нас как раз и есть проблема с испольительной властью, как мы при коррупции в ней будет строить стабильную ветвь?
Ответ: по воле божьей.

Да мать же твою за ногу! Ну блин известно же, что для преобразования системы нужно быть вне системы. Что разделение ветвей власти на законодательную, судебную и исполнительную нужно как раз для взаимного контроля, что если ты хочешь строить «исполнительную ветвь», то тебе нужна судебная ветвь, как ветвь контроля....
Но нет, блин, мы упёрлись рогом в (единичные проблемы) реформирования судебной власти — и упорно настаиваем на своей тупости!
Да, блин, ЕДИНИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ! Как я уже писал ранее — реформация сложных систем это тебе не в штаны нассать, это дохера сложно, в странах запада этот процесс занял несколько сотен лет! Наивно предполагать что в Украине всё получится с первого раза и в окончательном виде (хотя и хотелось бы, конечно)

просто меня бесят дураки, уж простите.

Вперше бачу людину, яка бісить сама себе...

Що ще треба дати суддям

Очевидно же ж... Мзди!

Дам еще один, более сжатый ответ, надеюсь мощности вашего мыслительного аппарата хватит, чтобы его прочитать и, вероятно, ососзнать

Если государство не имеет независимого суда, то это может создать препятствия для борьбы с коррупцией, так как коррумпированные чиновники могут использовать свои влиятельные связи, чтобы избежать наказания. Поэтому обеспечение независимости суда должно быть приоритетной задачей.

А теперь вопрос: как сей независимый суд организовать?

А теперь вопрос: как сей независимый суд организовать?

«Суд Камбиса»

Це зробить систему тільки сильнішою та стійкішою. Краще вже третейські

Поэтому обеспечение независимости суда должно быть приоритетной задачей.

Далеко не факт. Судді можуть бути продажними, але система при цьому в цілому буде працювати. На користь держави та людей, проти корупції.

Чим міцніше система, тим вона крихкіша. Чим вона сильніша, тим дорожча.

Приведу простий приклад. Ви та група юристів починаєте брутфорсити систему судовими справами. Система спочатку не звертає на це увагу, бо в них є певний раундробін справ. Але, коли їх не 10 а 1000, то починають працювати інші механізми. Всім хочеться займатися «прибутковими» справами та не займатися умовним «мотлохом». Найпростіший спосіб позбавитися від мотлоха — прийняти законне рішення. Але тут є нюанс. Це умовно безкоштовна «робота». Тобто ти сидиш, робиш роботу, а за неї тобі платять звичайну зарплату. На таке ніхто не підписувався. Тому нечесні судді почнуть дізнаватися, а з якого переляку на них така несправедливість навалилася. Якщо в цей час накинути на вентилятор та сказати, що це через їх колегу, то почнуться процеси його демонтажу.

Інший приклад — натравлювати одних корупціонерів на інших. Система не однорідна, вона складається з груп впливу, та вони залюбки захочуть з’їсти одне одного. Вам лише потрібно правильно запустити процес, по закону.

Є ще одна проблема — адська бюрократія, яка частково і живить корупцію. Купа незрозумілих документів на будь-який чих. Оформлення цих документів триває довше ніж будівництво чого завгодно.
Ну і ще потім може виявитись що 150 років тому назад земля була в міноборони і прийде упорате дбр.

Що значить «частково живить»? Вона була запроваджена для корупції і існує, щоб її живити.

Прєлєстно! Дякую авторці — це треба вміти — зробити накид начебто десь неадекватно пишеш на тему — і не закрити коменти! Вже тисячі! Один страшніший другого!

Один страшніший другого!

а який самий-самий страшний ?)))
8 Березня ж тільки почалось (а раніше його святкували аж цілих 2 тижні)

Судячи по відповідям — то якийсь з ваших. )) Зі святом!

там, де ви живете таке не святкують

А для чого їх утримувати? Якщо війна скінчиться, чи хоча б стабілізується до рівня, достатнього для заводу кастомерами нових проектів і можливості спокійно працювати над ними, вони і так лишаться працювати, як і в 2014, всі не виїдуть, хтось навіть повернеться. Якщо ж економічні наслідки війни продовжаться ще на роки, незайнята ділом маса людей, не тільки позбавлені роботи айтішники, а й моряки, мільйони заробітчан чоловічої статі та інші вимушені безробітні в якийсь момент здійснять фазовий перехід, від 93%-ї підтримки, до майдану.

Як то не дивно, але самим ефективним способом буде... відкриття кордонів. Безумовне. Тоді люди (не просто чоловіки та жінки, а ширше — сім’ї) будуть в першу чергу вважати на економічні обставини та тверезо оцінювати свої перспективи та різноманітні за/проти. А зараз це лише природнє бажання вирватися з пастки будь-що. Навіть ціною втрат певного рівня життя та вже досягнутого добробуту вдома.

Думаю що коли активна фаза війни скінчиться і ми деокупуємо Крим, то усі таланти самі повернуться, буде велика кількість інвестицій і практично розбудова нової країни з нуля дуже високими темпами. Скоріш за все, Донецьк вже втрачений як один з великих індустріальних центрів країни і ще довгий період буде сірою зоною, а Крим теж нескоро стане туристичним центром. Але для інших частин України все буде добре.
Все залежить від контрнаступу в цьому році та від подальшого перебіга подій на війні. Вірю що все буде добре.
В принципі, через пару поколінь вже і молоді країнці вже будуть жити нормальним життям. Це нам тепер судилося в мозку сидіти на тривожних чемоданчиках до кінця життя.

Ахаха

Як це типово для поціновувача русні, який постить наративи їх іпсо.
Дімон, ти коли приведеш посилання на підтвердження цих слів:

Так в війні винна русня це і так зрозуміло... І я писав будьте уважніше.

Пройшло 8 днів як ти зник, а посилань все немає.

Если у кого-то не совпадает мнение с тем что транслирует телемарафон, не значит что он ценитель русни.

А смешно — потому что человек вообще не отстреливает о чём говорит, для неё успешное контрнаступление — это не тяжёлый процесс с неизвестным исходом, а просто отметка на календаре, которую надо только дождаться и всё будет как она себе придумала.

Ещё смешно, потому что в плане борьбы с коррупцией ничего кардинально не поменялось, а значит деньги на восстановление сначала будут идти нерационально, а потом могут вообще прикратиться из-за этого. Ах да, а ещё полстраны будет заминировано на десятки лет вперёд.

Если у кого-то не совпадает мнение с тем что транслирует телемарафон, не значит что он ценитель русни.

Ще раз. Дімон не пише, що цій війні винна русня. Він транслює наративи, що винна Україна.

потому что человек вообще не отстреливает о чём говорит

А ви тіпу отстрілюєте? Давайте з вас поржемо?

Ещё смешно, потому что в плане борьбы с коррупцией ничего кардинально не поменялось

Ну ти ж дуже розумний і знаєш як це змінити? Чому ще не пішов чистити авдієві конюшні, а чекаєш як хтось це зробить?

Давайте з вас поржемо?

Можешь попробовать, может узнаю что-то новое.

Ну ти ж дуже розумний і знаєш як це змінити? Чому ще не пішов чистити авдієві конюшні, а чекаєш як хтось це зробить?

Потому что считаю, что всем должны заниматься компетентные люди. Говнокодеры — говнокодить, армия — воевать, а антикоррупционные органы — заниматься антикоррупционной деятельностью. У меня таких компетенций нет, как и желания их преобретать. И для этого вроде как есть специально обученные люди и органы, но если даже и у них нет компетенций и желания, тогда надо выводить на аутсорс.

Потому что считаю, что всем должны заниматься компетентные люди
потому что в плане борьбы с коррупцией ничего кардинально не поменялось

Ти, говнокодер, знаєш, що і як повинно було змінитися у боротьбі з корупцією? :)

Можешь попробовать, может узнаю что-то новое.

Ну напевно, як говнокодер, ти вже напевно ні однієї помилки не робиш, тестери в захваті, кодерев’ю закриваеш без єдиного зауваження, пишеш багато юніт тестів, менториш менш кваліфікованих колег?
Ахахаха

Ти, говнокодер, знаєш, що і як повинно було змінитися у боротьбі з корупцією? :)

Ты бы хоть прочитал на что отвечаешь, не выглядел бы так глупо. Я писал что у меня нет компетенций для этого, потому и не лезу в «авгиевы конюшни». Но как конечный пользователь я могу видеть и оценивать результат. Это как не обязательно быть поваром чтобы понять что блюдо подгорело или испортилось.
Тебя, я так понимаю, в нашем уровне коррупции и прогрессе борьбы с ней всё устраивает?

Я підозрюю це якісь взагалі боти не живі.

Ты бы хоть прочитал на что отвечаешь, не выглядел бы так глупо.

Мене завжди дивували люди, які кидаються страшними словами, але не можуть відповісти на конкретні питання. «Корупція» і все, а «що і як» — тихо :)
Ти б запитав своїх батьків які 30 років назад, коли тебе заводили, прийшли в цей ресторан і їх все влаштовувало? і корупція не завадила тебе спочатку безкоштовно вивчити в школі, універі, не завадила вона і коли тебе водили до лікаря і «благадарілі» за його працю, і не завадила вона коли кум/товариш дав хабаря ГАІ, а ти спокійно це проковтунув, бо то свої і так далі. І ти, і твої батьки спокійно їли підгорівшу їжу, аж за вухами лящало. І повар був такий :)

Ба більше. Я ж не просто так написав про

Ну напевно, як говнокодер, ти вже напевно ні однієї помилки не робиш, тестери в захваті, кодерев’ю закриваеш без єдиного зауваження, пишеш багато юніт тестів, менториш менш кваліфікованих колег?

Бо зрозуміло, що про «карупцію» можно довго змагатися в софістиці, але те що на виду: твій код, твоє відношення до роботи, ну щоб підтвердити твої слова про

всем должны заниматься компетентные люди

, ти очікувано проігнорив :) Не хочеш поржати? Дивно

безкоштовно вивчити в школі, універі

Чувак, если ты до сих пор считаешь что ты за это не платишь, то советую повзрослеть. Хотя, судя по остальной шизофазии, проблема куда серьёзнее.

хм, а про «благадаріть» і ГАІ ти скромно промовчав :)))
Коли вже будемо ржати з твоїх професійних успіхів?

хм, а про «благадаріть» і ГАІ ти скромно промовчав :)))

Вопрос поставлен некорректно
Благодарность — это оплата за то, что кто-то сделал твою жизнь лучше.
Ни на трассе, ни на экзамен ДАИ не «благодарят».
От них откупаются, чтобы они не сделали твою жизнь значительно более болезненной.

Благодарность — это оплата за то, что кто-то сделал твою жизнь лучше.
Ни на трассе, ни на экзамен ДАИ не «благодарят».
От них откупаются, чтобы они не сделали твою жизнь значительно более болезненной.

Ніт, як раз це вона сама — корупція, про яку наш «говнокодер» так тут розпинається.

Ніт, як раз це вона сама — корупція, про яку наш «говнокодер» так тут розпинається.

Это коррупция, но не «благодарность», не надо смешивать понятия.
Коррупция, если я правильно помню, существует по двум типам, я не помню, к сожалению, их названия, но суть такова
в «византийской» (кажется) коррупции — ты платишь за то, чтобы то, что тебе и так обязаны сделать и сделают и бесплатно — просто сделали быстрее (ну там — если ты стоишь в очереди- то тебя подвинут в начало очереди, если ты не знаешь что делать — тебя за ручку проведут по всему процессу). Вот в этом случае — может существовать понятие благодарности

Однако у нас распространён другой вид коррупции — когда ты НЕ ПОЛУЧИШЬ то, что тебе положено, если не заплатишь мзду. Или, в еще более худшем случае — тебе будут чинить препятствия и мешать, если ты не заплатишь.

Олексій, дякую за лікбез, але «благадоріть» я брав в лапки, більш того привів випадок з лікарем. Це і є корупція. Про ГАІ (знаю, що ДАІ, але так зрозуміліше поціновувачам руського язига) думаю пояснювати не треба, що хабар на дорозі державному службовцю і є не що інше як корупція?

Благодарность — это оплата за то, что кто-то сделал твою жизнь лучше.

чувак ти не повіриш але ти щойно дослівно зацитував відповідний розділ щорічного корпоративного тренінгу з запобігання корупції ))

безкоштовно вивчити в школі, універі, не завадила вона

Треба було і «безкоштовно» взяти в лапки. Бо наш «говнокодер» так і не зрозумів скільки разів він в школі/універі або він сам або його батьки заносили, щоб синочок довчився.

Можешь попробовать, может узнаю что-то новое.

«Говнокодер», я спробував, ти зник. як у тебе справи? Ти коли нам надаси відповідь про свої професійні здобутки і ти нам підтвердиш свою «кампетенцию»?

Чувак иди полечись, потом придёшь почитаешь какой ты бред пишешь, тогда может и поговорим. Сейчас же в этом смысла как в игре в шахматы с голубем.

Підведемо підсумок.
Говнокодер вирішів пантонутись і на всіх парах вивалив комента, де він розумний та освідчений, та який він барцун/знаток с «карупцієй».
Але виявилося, з його ж слів, що с «карупцієй» повинні боротись «кампєтетніє» люді, а гавнокодіть, такі як він.
При чому про «карупцію» говнокодер може годинами писати, та приводти метафори, та епітети, та будувати речення, а коли попросили його підтвердити, його професійну «кампєтетність», кудись зник. Бо пісать про карупцію ето святоє, а робота і його гавнокод, то закрита інформація. Більше того, карупція єто такая весчь, що її приклади визивають у гавнокодера приступи патєрі пам’яті, і він, проживши 30 років в «столовке», де їв, аж причмокував, ту карупцію, робить вигляд, що ні-ні-ні, не бачив, не чув, я «в домікє». То якісь інші друзі, куми, свати, брати/сестри то робили, а не мої. Не стикався, не бачив, тобто її не має. Але ж карупція в країні є, але... ніт, не бачив. Дуже все заплутано у гавнокодера. Дуже.
Чи то расєйская мова таку пабочку дає, чи то гавнокодер вирішив, що його 5 тис, які він почав отримувати декілька років тому, дають йому права вищої касти, яка дозволяє йому ржати з подій, від яких залежить доля країни, чи то просто слабкий на розум. Бог його знає.
Все дуже заплутано. Дуже

Можешь попробовать, может узнаю что-то новое.

Говнокодер, нагадую, ти 3-й день шукаєш підтвердження своєї «кампітетності»
Ахахаха

Можешь попробовать, может узнаю что-то новое.

Говнокодер, нагадую, ти 4-й день шукаєш підтвердження своєї «кампітетності»
Ахахаха

Можешь попробовать, может узнаю что-то новое.

Говнокодер, нагадую, ти, борцун з корупцією, 2-й тиждень шукаєш підтвердження своєї «кампітетності»
Ахахаха

Шановний Зелений Ден, кидай вживати наркотики

Ще раз. Дімон не пише, що цій війні винна русня. Він транслює наративи, що винна Україна.

Ти ж зверху скопіював мою цитату

Так в війні винна русня це і так зрозуміло... І я писав будьте уважніше.

Так, це вірна позиція.

Ти ж зверху скопіював мою цитату

Ця «цитата» з’явилася після того як я написав, що передивився твої коменти і не знайшов підтвердження твоїх слів про

я писав будьте уважніше

Так, що там з посиланнями? Будуть?

Які я тобі посилання імбіцилу буду шукати, у тебе було якесь внутрішне судження до моєї позиції я її тобі озвучив раніше...
Ps: я сподіваюсь ти передивився також і твітер і інстаграм, пости, сторіси, що були раніше, а не тільки форум.

Дімон, не зливайся, давай вже викладуй посилання на підтвердження своїх слів, де ти писав, де засуджуєш у війні русню. Піднатужся, я знаю, ти можеш :)

Дімон, нагадую, ти вже 10-йдень шукаєш посилання, що ти не звинуватуєш Україну у війні, а винна росіся і не постиш расейскіє іпсо
Початок тут dou.ua/...​rums/topic/42135/#2579369

А смешно — потому что человек вообще не отстреливает о чём говорит, для неё успешное контрнаступление — это не тяжёлый процесс с неизвестным исходом, а просто отметка на календаре, которую надо только дождаться и всё будет как она себе придумала.

— а як одне виключає інше?Для когось (для військових і їх сімей) це буде тяжкий і непередбачуваний процес. Для звичайного обивателя — це будутьу просто новини в телеграмі і позначка на календарі. Це так і працює.
Про боротьбу з корупцією треба не розмірковувати, а діяти. Якщо більшість людей влаштовує все вирішувати за гроші в чиюсь кишеню — то так і буде. Починати можна з малого — елементарний громадянський активізм, відмова комусь башляти за прості послуги, типу штори в клас або залік на екзамені. Нііхто за вас цю ситацію не змінить. Якщо у вас є такий досвід боротьби — розкажіть, буде цікаво дізнатися про наслідки, вдалося вам чи ні. Якщо немає, то виникає питання, чому ви скиглите якщо самі для тієї боротьби нічого не зробили?

Шторы в класс — это не коррупция. Это муниципалитет на шторы не дал денег, скиньтесь, кто сколько может. Бедность — не порок, нищета — вот порок-с © Мармеладов

Ещё смешно, потому что в плане борьбы с коррупцией ничего кардинально не поменялось, а значит деньги на восстановление сначала будут идти нерационально, а потом могут вообще прикратиться из-за этого.

Грошей взагалі не буде якщо буде корупція. Так що є надія що американці таки допоможуть її подолати, щоб їх гроші йшли куди треба. Буде як ось недавно, спочатку масові звільнення і перестановки, потім оголошення про нову допомогу.

В принципі, через пару поколінь вже і молоді країнці вже будуть жити нормальним життям

Ця історія тягнеться вже сотні років. Але в реальності на кожне покоління українців випадала якась трагедія: війна, революція, голодомор, репресії, розвал імперій, тощо. Дуже сподіваюся що ця війна це останнє випробування для нашого народу і потім запануємо, але усе ж дивлячись на дії влади (і мудрого наріду) в цьому є великі сумніви.

Наше покоління
— Розвал імперії — є
— Революція — була
— Війна — є
— Епідемія (new) — є

Залишилися репресіі, голод і стихійне лихо. Дуже хотілося б, щоб це оминуло нас.

Репресії — є
Стихійне лихо — наскільки глобальне? Таке uk.wikipedia.org/...​_заході_України_2020_року підійде?

Голоду не буде, прогнозують що через кілька десятків років більшість населення планети буде мати зайву вагу. Якщо не буде ядерної війни звісно.
Не радила б шукати чогось сталого в житті, якихось зручних моментів щоб жити. Справжня стабільність буде тільки в могилі.

Не радила б шукати чогось сталого в житті, якихось зручних моментів щоб жити.

Шта? Та всі тіко це і щукають!

Справжня стабільність

але ж реально метастабільний стан довший за людське життя )))

Ну нехай всі шукають, а ви не шукайте) Коли ви станете старим і немічним, стабільність сама до вас прийде. Будуть стабільно однакові дні, коли все буде стабільно боліти і дні будуть схожі один на одний.

тю. якраз життя і треба стабільне змолоду, щоб не героїчно змагатись в багні — а мати час та натхнення подумати за зірки. (хоча зазвичай, організми ліниві и без подразника перестають думати зовсім)

Тут дуже багато змінних. В людини, яка народилась в небагатій родині, немає часу думати за зірки. В деяких країнах є культ трудоголізму і там нема коли думати — треба робити кар’єру. Тобто до більшості людей в більшості країн стабільність приходить якраз на пенсії- до цього треба бігти і працювати, якщо хочеш чогось досягти. Це 30-40 нервових і не дуже стабільних років) Думаю не треба намагатись покласти себе в теплу ванну і шукати якусь там ефемерну стабільність в молодому віці.

так я це і засуджую, що кожне покоління (пересічних), майже повсюди має свої економічні та політичні негаразди(в нас так забагато негараздів нема природних то є соціальні) і марнує життя замість досягнень.

Ну хтось жив в США, найрозвинутішій країні світу. А потім стався теракт і загинуло кілька тисяч людей, і комусь довелось плигати з вікна хмарочоса з сотого поверху. Або згадайте скільки в Штатах буває стихійних лих, ураганів і штормів всяких (ось нещодавно в Каліфорнії).
Хтось жив в Туреччині, начебто стабільній. А потім в один момент там загинуло 50 тисяч людей і ще кількасот тисяч втратили домівки. Або згадайте Фукусіму в Японії, або ось на днях в Греції загинуло півсотні людей коли потяг зійшов з рейок. Або повінь в Німеччині пару років тому. Стабільність — це міф, за великим рахунком. Випробування будуть завжди, головне щасливо пожити в проміжок між ними. А це може бути кілька років, десять років, п’ятдесят або сто. Як пощастить.

це вже навіть по своєму таки круто на скільки це вже така маячня ))

Ну хтось жив в США, найрозвинутішій країні світу. А потім стався теракт і загинуло кілька тисяч людей,

Сегодня кому-то говорят: «До свиданья!»
Завтра скажут: «Прощай навсегда!»
Заалеет сердечная рана
Завтра кто-то, вернувшись домой
Застанет в руинах свои города
Кто-то сорвётся с высокого крана
Завтра кто-то утром в постели
Поймет, что болен неизлечимо
Кто-то, выйдя из дома, попадет под машину
Завтра где-то в одной из больниц
Дрогнет рука молодого хирурга
Кто-то в лесу наткнётся на мину
Ночью над нами пролетел самолёт
Завтра он упадёт в океан
Погибнут все пассажиры
Завтра где-то, кто знает где?
Война, эпидемия, снежный буран
Космоса чёрные дыры

Розвал імперії це не трагедія, взагалі-то...

В принципі, через пару поколінь вже і молоді країнці вже будуть жити нормальним життям.

30 років тому я був молодим країнцем і старші також говорили, що житиму нормально

Це нам тепер судилося в мозку сидіти на тривожних чемоданчиках до кінця життя.

Дякую, що намалювали чудову перспективу для нашего життя

активна фаза війни скінчиться і ми деокупуємо Крим

Звідки пішло, що ви його деокупуєте, ознаки є якісь чи у телебаченні розповіли?

Дякую, що намалювали чудову перспективу для нашего життя

в принципі, якщо ці моменти пропрацювати з психологом то з цим можна жити. Не треба драматизувати.

Звідки пішло, що ви його деокупуєте, ознаки є якісь чи у телебаченні розповіли?

— не я, а сили ЗСУ. Хоча сподіваюсь там буде маленька частинка і мого вкладу. Без деокупації Криму і визволення півдня ця війна не має стратегічної цілі. Тож доведеться це робити.

казки минулого року ДО КІНЦЯ РОКУ, ЯК МІНІМУМ, МАЄМО ЗАЙТИ В КРИМ", — БУДАНОВ
tvoemisto.tv/...​krym__budanov_132724.html

01 жовтня, 2022
«Крим звільнимо до кінця весни» — Буданов спрогнозував, коли закінчиться війна

Схоже ще не всі зрозуміли, що всі ці балакаючі люди просто брешуть, щоб українці остаточно не втратили надію на нормальне майбутнє.

ДО КІНЦЯ РОКУ, ЯК МІНІМУМ, МАЄМО ЗАЙТИ В КРИМ", — БУДАНОВ
tvoemisto.tv/...​krym__budanov_132724.html

це був кінець травня. Розрахунок був на те, що Путін не зробить повну мобілізацію.
Подивимось що буде на кінець весни.

А ви чого турбуєтесь? Судячи з профілю ваш локейшен Прага. Як і у пана Буряка, що відписав нижче — вже багато років у Німеччині.

Спочатку була мантра про ракети, хоча там було конкретно сказано що і як. Але люди чомусь почули те що хотіли почути (ну і не без разгонів із рашкі), а не те що сказали і подумали що ракетами перестануть стріляти прямо зараз і назавжди. І я ще в лютому бачив про ці ракети. Тепер це )

А ви чого турбуєтесь? Судячи з профілю ваш локейшен Прага.

В Україну хочемо навідатись.

В Україну хочемо навідатись.

певно на танку? ))

Читається як жорстоке знущання від людини що вже завела трактор...

я ще нікуди нічого не завела. Якщо у вас такі думки тяжкі- то варто можливо звернутись по професійну психологічну допомогу.

Вже пробував, але я думаю краще тримати такі речі в собі

В принципі, через пару поколінь вже і молоді країнці вже будуть жити нормальним життям.

А мої батьки вірили що їх діти вже будуть жити при комунізми!
Якщо у мене були б діти, перше що я зробив — відвіз їх до країни де вже побудували нормальне життя! Людина має право жити щасливо — а не увесь вік терпіти та слухати обіцянки.

Якщо у мене були б діти, перше що я зробив — відвіз їх до країни де вже побудували нормальне життя!

youtu.be/KVQHbSDPGcQ

А де гарантія, що у іншій країні ваші діти будуть щасливі, успішні та багаті?

ги а я же ж завше думав що мова не про гарантії але про можливості та бази для старту а воно он воно як ну селяві ))

ЗЫ: це капець на скільки десятків років нового совєцького чи то союзу чи то строю чи то життя ви тут усі собі вже на балакали

Мені здається більшість людей хоче саме гарантій, є певна категоричність. В мене немає досвіду життя в іншій країні, тому не можу порівняти. Але я не впевнена, що абсолютно усі европейці щасливі, психічно стабільні та задоволені життям.

В мене немає досвіду життя в іншій країні, тому не можу порівняти.

ну це дуже просто а де ви народилися? чому переїхали з рідного роддому? а з дитячого ліжка чому? ну там просто біологічно виросли так? доречі у мене одразу було велике ліжко аж до самого кінця доки не поїхав фактично з дому то ви з дому поїхали чи як? а як поїхали то чому? а з рідного села чи то райцентру теж поїхали? а чому?

бо якщо такі да то тут усе є

В мене немає досвіду життя в іншій країні, тому не можу порівняти.
Але я не впевнена, що абсолютно усі европейці щасливі, психічно стабільні та задоволені життям.

а до чого тут єпропейці взагалі? їх там щось з пів мільярда і до того ж політично зараз урср «прямує план до єс» тож за планом «усі європейці абсолютно» буде включати також і урср тоді що? це будуть «абсолютно усі» чи ні?

А де гарантія, що у іншій країні ваші діти будуть щасливі, успішні та багаті?

В теории вероятностей.
В Украине, при всей моей любви к ней, чтобы стать «успешными и богатыми» недостаточно просто получить хорошее образование и усердно трудится.

Не бути гусаком якого щіпають

Які у вас гарні окуляри, так рожеві :)

В принципі, через пару поколінь вже і молоді країнці вже будуть жити нормальним життям. Це нам тепер судилося в мозку сидіти на тривожних чемоданчиках до кінця життя.

А можна жити в цьому поколінні нормально, без тривожних чемоданчиків. Але не в Україні. Хоча, може «птср» буде впливати і в інших країнах, всюди може статися подібне в теорії.

Якщо ви станете набагато щасливіше і спокійніше не в Україні, і це ваше відповільне рішення — то є деякі шляхи як виїхати. Вони не законні, але що поробиш. Психічне здоров’я важливіше.

Я не в Україні. Бо в цілому не було в планах там жити, але не встиг документи зробити для нормальної еміграції, а не з чемоданом. Звісно першочергові причини еміграції були не через війну, а через непрацюючі закони і коррупцію на всіх рівнях.

Ну тоді ваша особиста проблема вирішена. Світ зараз глобалізований і мультикультурний, можете спокійно будувати нове життя в новій країні.
ЦІкаво тільки, чи був у вас досвід боротьби з корупцією в Україні? Чому вирішили емігрувати, що стало триггером?

Так, був трохи. Ми виграли суд у міськради після нападу зграї безпритульних тварин (звісно їх ніхто з вулиць не прибирає і не збирається в Миколаєві), судилися близько року і виграли аж 5000 грн.
+ Нас облили брудом адвокати міськради, наче тисячі диких тварин тільки ми бачимо, чи все придумали, ми все купили

Але взагалі я трохи пожив в США, поїздив світом і побачив рівень життя людей, рівень інфраструктури, і Україна в моїх очах дуже програє. Про Миколаїв я взагалі мовчу, то наче якесь середньовіччя.

Але взагалі я трохи пожив в США, поїздив світом і побачив рівень життя людей, рівень інфраструктури, і Україна в моїх очах дуже програє. Про Миколаїв я взагалі мовчу, то наче якесь середньовіччя.

доречі якраз трапилося у новинах штатівське
Resident under fire by City of San Diego after fixing La Jolla beach stairs

звісно їх ніхто з вулиць не прибирає і не збирається в Миколаєві

Неправда ваша, убирают волонтёры с улиц как могут

Волонтери не витягнуть ту проблему яка є в Миколаєві. І вони їх не прибирають, а стерілізують. Якщо що, стая яка напала на мою дружину, була стерілізована з чіпами. Виявилося, що стая не стає меньш агресивною якщо їй на вухо начіпили бірку.
Я не знаю як проблему вирішив Львів, або Франківськ, але вони змогли. А Миколаїв не може.

К сожалению проблема собак не решена и это правда

т.к. это не проблема собак, а проблема людей. вот только не понятно, кому конкретно выгодно, чтоб собаки и коты жили на улицах и людей доставали.

Та нікому, просто не роблять нічого. Суд так і постановив, що міська рада винна у бездіяльності.

opendatabot.ua/...​d463aae412be4d64ad669350c

якась...це навіть не радянщина, а щось тваринне — органи нічого не роблять (хоч може в цьому випадку ненавмисне, а просто нехочуть), але сам зробити не моги — нє положєно, самоуправство...

кажется там делают мыло, ручной работы

Это что? Попытка толстого троллинга? Или кристальный образец розовопонизма из Парижской палаты мер и весов?
А тем временем Ермаки протянули на директора НАБУ свою людинку. Так-что да, у кого-то все действительно будет хорошо. Шах и мат.

Обов«язково повернуться, реалізувати майно, та вивезти останніх близьких родичів.
Поки не буде проведена дезкакістократизіція, до кримінальної відповідальності не будуть притягнуті представники «істеблішменту» починаючи з 1991 р. за махінації з розподілом державного майна й активів в свою користь, та не проведена їх новація, а також не ліквідовані олігополії та монополії в галузях... від тренду держава пенсіонер нам не відійти!

Обов«язково повернуться, реалізувати майно, та вивезти останніх близьких родичів.
Поки не буде проведена дезкакістократизіція, до кримінальної відповідальності не будуть притягнуті представники «істеблішменту» починаючи з 1991 р. за махінації з розподілом державного майна й активів в свою користь, та не проведена їх новація, а також не ліквідовані олігополії та монополії в галузях... від тренду держава пенсіонер нам не відійти!

Весь этот пост мне напоминает деятельсность гринписа
Вроде всё правильно, но выдвигаются заранее глупые и нереализуемые требования, так что всё это суета ради суеты, а не ради результата

Ось більш репрезентативне опитування 14,685 людей, які виїхали з України до Європи, щоб втікти від війни: fra.europa.eu/...​023-ukraine-survey_en.pdf

Цитата зі сторінки 25:
The proportion of those who would like to return to Ukraine (35%) was similar to the proportion of those who would like to stay in their host country (38%). Almost one in four respondents (23%) did not know what they would do yet. About 4 % planned to move elsewhere.

Ця пропорція може змінюватись з часом, в залежності від багатьох факторів. Якщо війна скінчиться і почнеться економічне зростання, то відсоток тих хто хоче повернутися буде близьким до 90.

А почему всего 90% а не 99%? Или не 146%?

Многие уже зацепились на новом месте и строят там совю жизнь- ради чего им все бросать и опять начинать с нуля? А кому-то в принципе некуда возвращаться.

Занадто багато якщо. Плюс яке економічне зростання, коли більшість людей, які можуть працювати на економіку України, будуть підтримувати економіку інших держав. А потім, як в нас тут буде все «в шоколаді» то МОЖЛИВО повернуться на все готове? Такий план?

як в нас тут буде все «в шоколаді» то МОЖЛИВО повернуться на все готове?

є якісь конкретні сроки коли буде? доречі громадянам не можна заборонити повертатися ))

Ну так манцы и произвол. Есть за что — садить. Не за что — так какие вопросы. А сколькие тут прям мечтают чтобы списали гражданство и выслали за Нейсе?

почнеться економічне зростання

Ви справді вірти в нові Дубаї в Україні? :)

Ха-ха! Он тіки шо призначили голову НАБУ (бувший митник з Одеси). Він наловить... Так шо з Дубаєм трохи треба почекать...

Порохоботів наловить. В твітер закинули його дописи, зовсім не упереджений профі, лол. Ще й в КВН був. Країна кловунів.

Він ще й розшуку був! Там взагалі «фул хауз» ((

Зараз причиною цієї проблеми є повномасштабна війна та її наслідки.

Одного разу від бойового побратима я почув фразу, не дослівно, але головне ідея «Це десь в Дніпрі ти герой і воїн, а в Києві ти розпіздяй в формі»
Чим західніше, тим менше помічають що в країні війна. Особливо в цьому плані «радують» чинуші — що не день, то новий корупційний скандал.

Справжній відтік людей може ще початися після відкриття кордонів та скасування воєнного стану.

Швидше всього так цьому і бути

Для мене ситуація виглядає рівною, адже майже всі, хто виїжджають, залишаються з Україною: підтримують ЗСУ, зберігають ФОП, сплачують податки в Україні та донатять.

«Скажи мені хто твої друзі і я скажу тобі хто ти»
Помилка в тому, що персонально для вас декілька людей з вашого оточення можуть складати більшість. А саме оточення було сформоване на основі спільних цінностей. Інакше кажучи: ваша статистика нерепрезентативна.
В мене є інакший приклад коли компанія до війни релокувала більшу частину співробітників та їхні сім‘ї на один відомий острів, а вже зараз вони позакривали фопи, та працюють через прямий контракт на острові. Зроблено це із-за подвійної конвертації по дуже-дуже поганому курсу. І я так розумію, вони не повернуться.

Щоб повернутися додому, людям потрібно бути впевненими в підтримці від компанії та країни.

В першу чергу державі треба б задуматися як утримати людей в країні, а тільки потім про повернення біженців. І вирішувати цю проблему треба було вже вчора. Але як видно «не на часі».
І доречі, своїй компанії я довіряю куди сильніше аніж державі

Економічне й фінансове регулювання.

Десь за стіною Гетьманцев сміється як гієна

Щоб уникнути цього, компаніям необхідно мати план дій, прокомунікований з усіма працівниками.

Компанії, як правило, з цим справляються на ура, багато компаній релокувало своїх контракторів в кінці січня/на початку лютого минулого року. А державі покуй — «щоб не наганяти паніку», «шашлики в травні» та «втрачали б по 7млрд $ щомісяця»

Я чула від людей про недовіру до держави у справі відбудови або компенсації.

Ой, а чому ж воно так?

Щоби зберегти довіру громадян, країна має долучитися до створення різноманітних суспільних програм. Наприклад, надання житла за умови працевлаштування, відкриття нових бізнесів або перенесення виробництва на територію України.

Особливо цікаво про перенесення виробництва на фоні Baykar з цими клятими 10млн $

Пільгові умови

І тут Гетьманцев потирає руки

Думаю тех кто успел пожить месяцев 6 и больше после начала войны и потом все же уехал будет очень сложно убедить вернуться. Да и не совсем понятно зачем эти все таланты нужны Украине? Я вот задумался о смене работы недавно, полистал вакансии на доу и джине и ужаснулся. Кроме того что их раза в 2 меньше по сравнению с прошлым поиском работы, так ещё и из тех что есть нет ничего на что хотелось бы откликнуться. В моей конторе уже вообще не нанимают украинцев на новые позиции. Девирсификация идёт полным ходом. В какой-то момент даже увольняли. Помню был такой мягкий ультиматум весной: либо переезжаешь западнее Винницы либо идёшь на ###. Локация в Киеве подпадала под последний вариант

либо переезжаешь западнее Винницы

Я вот живу западнее Винницы :)
на 29 км, так что формально всё правильно.

а, от чому ти такий бойовий :)

если бы не случай, то жил бы в 120 км восточнее винницы, и чо?

Думаю тех кто успел пожить месяцев 6 и больше после начала войны и потом все же уехал будет очень сложно убедить вернуться.

Дивлячись хто. Молодь з мозгами чи нормальною спеціальністю, хто без проблем знайшли достойну роботу так, скоріше всього не вернуться. А ось 40+, які живуть на соціалці яка позволяє їм існувати, а не жити, і які не можуть знайти роботу так як не мають необхідних сучасному світу скілів, ось вони вернуться при першій же можливості.

Україні, звісно, було б краще якби перша категорія вернулася, а не друга.

Ще є категорія людей яким тупо в Україні краще і які ніколи б трактор не завели в нормальних умовах. Ну там ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися. Вони також вернуться.

Ну вообще я так думал мы говорим о талантах. Людей 40+ сидящих на социалке вряд ли можно отнести к талантам

Ще є категорія людей яким тупо в Україні краще і які ніколи б трактор не завели в нормальних умовах. Ну там ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися.

Я сам из этой категории людей. Я понимаю как в Киеве было хорошо. И никогда релокацию особо не рассматривал, а жена моя так вообще была категорически против. Но вот на данный момент слабо представляю свое возвращение, хотя если все так будет после войны как рассказывают наши зелинские, то не исключаю возможности что вернусь с поджатым хвостом и честно скажу что в был дураком

Ще є категорія людей яким тупо в Україні краще і які ніколи б трактор не завели в нормальних умовах. Ну там ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися. Вони також вернуться.

Так це ж якраз

Молодь з мозгами чи нормальною спеціальністю

Ні не зовсім, молодь там також буде, але досить специфічна, зі специфічними батьками, зв’язками, джерелами доходів. Як би так сказати пом’якше, в Україні, на мій превеликий жаль, зараз добре тим хто в потоці, чи скажімо так «в темі і обов’язково в долі» всім іншим так собі, бо по-перше це нівілює цивілізовані правила гри, а коли уряду неможна довіряти, то краще не мати спеціалістів, які від того уряду так чи інакше залежать, тому усім хто хоче рости в ІТ секторі, вирощувати хард скіл, будувати карьєру, а не формошльопити за 3 копійки, нажаль доведеться поїхати, просто для умовного іноземця інвестора уряд Кучми/Ющенка/ і т.д. це в першу чергу державний устрій і економічний чинник а не політичний шабаш, тому вчинки одних накладаються на вчинки інших, і не вийде сказати це не ми були, це час такий був і т.д. проблема з забороною виїзду для ІТ спеціалістів полягає не в самому факту виїзду, а в його можливості. Об’єктивно тих фахівців лишилося б набагато більше, якби такої заборони не було, в крайньому випадку вони б принаймні раз на півроку щаїзджали щоб лишатися на системі оподаткування...а якщо держава порушує свої публічні обіцянки, фінансові забовязання, базові права громодян, то найм такого фахівця містить низку фінансових ризиків, бо він може попрацює, а може і ні, а чи варто в нього інвестувати, витрачати гроші на найм, техніку і т.д. якщо держава в якій він перебуває не гарантує навіть базових прав людини накшталт свободи пересування, свободи розпорядження своїм майном, права на життя та здоров’я, на надання медичної допомоги і т.д. тому питання неповернення варто розглядати з цих причин, навіть після перемоги усі попередні кейси не зміняться , тому навіть тих хто лишилися компанії будуть ультимативно релокувати. Тому думаю треба подивитися з обох сторін і з боку персоналій і з боку бізнесу на який вони працюють, бо не варто забувати що наш ІТ сектор отримує зарплати не на внутрішніх продуктах і безпосередньо залежить від інвестиційних рейтів країни. Нажаль цю історію вони зрозуміли з забороною виїзду жінок тому її і не ввели, а з чоловіками, ну вже як є... Те ж саме і з іншими фахівцями, бізнеси релокувалися, і всіма правилами і неправдами витягували фахівців які чогось варті... І вони їх не завезуть назад, бо ризикувати вкладеними грошима сенсу жодного.

ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги

доступно будь-кому з грошима, в тому числі розробникам ПЗ, мати якісь зв’язки чи бути «у потоці» для цього не потрібно.

Але ж мій комент був не про це, чи не так нащо йорнічати? Він стосувався саме того які гарантії безпосередньо ваших базових прав людини надає держава? Наскільки повно вони реалізовані та забезпечуються державою? Наскільки захищені ваші життя, здоров’я, інтелектуальна в першу чергу і в другу матеріальна власність? Чим гарантується що з вами завтра взагалі можна буде вести правовідносини і легально то відображати в звітах в податкову до прикладу в США?

Здоров’я людини не захищає жодна країна світу, навіть наймогутніша, в будь-якій країні світу доросла людина піклується про своє здоров’я самостійно. Інтелектуальна власність на розроблене ПЗ належить організації, з якою у розробника ПЗ контракт. Матеріальна власність законом захищена — не чув щоб у Києві, чи Львові, як в якійсь Іспанії, у чиїйсь приватній власності поселився безхатько, якого згідно закону не можна вигнати. Втрачене життя людині також жодна країна світу, навіть наймогутніша, повернути не може.
Щодо правовідносин, то тисячі розробників ПЗ мають легальні контракти з закордонними компаніями і легально отримують валюту на свої рахунки згідно цих легальних контрактів — не бачу чому це має змінитися.

Здоров’я людини не захищає жодна країна світу, навіть наймогутніша, в будь-якій країні світу доросла людина піклується про своє здоров’я самостійно.

власне це не зовсім так ілюстрацією певної абсурдності цього твердження є світовий карантин який оце щойно закінчився (великий штат каліфорнія з березня відмінив статус нс що до ковід) а інакше було би б «жівітє как хатіті і нііпєт»

зокрема у рамках глобального світу таким шляхов вдалося вколошкати чорну віспу як таку

Інтелектуальна власність на розроблене ПЗ належить організації, з якою у розробника ПЗ контракт.

знову не зовсім так бо ip розділяється що найменше на майнове право та не майнове право і не майнове право є не від’ємним для розробника

Матеріальна власність законом захищена — не чув щоб у Києві, чи Львові, як в якійсь Іспанії, у чиїйсь приватній власності поселився безхатько, якого згідно закону не можна вигнати.

перерахована європка але як я знає «не законне заселення» є також наявне і там коли формально вигнати просто так важко і така сама історія точно існує у штатах є спеціальний термін і не те щоб кожного дня але трапляється

з іншого боку як що до спільної власності? зокрема оце була справа похолодала і чикагський аеропорт охара заселили біженьці тобто бомжі і виникла юридична колізія коли з одного боку це начебто спільна муніціпальна власність і мають право точніше нема такого права щоб їх примусити

і легально отримують валюту на свої рахунки згідно цих легальних контрактів — не бачу чому це має змінитися.

а ну тут окреме питання вже радянського права у якого досі існує поняття зєд )) селяві нічого особистого

Ваш допис свідчить про те, що в Україні крім

ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися.

є ще й багато інших переваг.

ти мабуть не туди відповідаєш бо я нічо не поняв

Туди-туди. Все почалося з того, що Дональд висловив припущення, цитую:

Молодь з мозгами чи нормальною спеціальністю, хто без проблем знайшли достойну роботу так, скоріше всього не вернуться. А ось 40+, які живуть на соціалці яка позволяє їм існувати, а не жити, і які не можуть знайти роботу так як не мають необхідних сучасному світу скілів, ось вони вернуться при першій же можливості.

Україні, звісно, було б краще якби перша категорія вернулася, а не друга.

Ще є категорія людей яким тупо в Україні краще і які ніколи б трактор не завели в нормальних умовах. Ну там ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися. Вони також вернуться.

На що я відповів, що переваги України

ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися

цінуються якраз серед молодих гарно заробляючих, от вони і повернуться. Антон безуспішно намагався довести, що не повернуться, бо крім переваг у вигляді

ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися

є всілякі недоліки, які, як виявилося в процесі дискусії, притаманні іншим країнам ще більше, ніж Україні. А Ваш коментар додав ще більше переваг до списку переваг України перед іншими країнами, тож стало зрозуміло, що якби ще береги України омивалися морем чи океаном, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, Україна взагалі була б найкращим місцем у світі для життя.

А Ваш коментар додав ще більше переваг до списку переваг України перед іншими країнами, тож стало зрозуміло, що якби ще береги України омивалися морем чи океаном, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, Україна взагалі була б найкращим місцем у світі для життя.

дежавю youtu.be/5ZsMszhHJ8c

цінуються якраз серед молодих гарно заробляючих, от вони і повернуться. Антон безуспішно намагався довести, що не повернуться, бо крім переваг у вигляді
ресторани кращі, зачіски краще роблять і манікюр, до лікаря без черги можна записатися

ага згадав де це воно було карочі вночі ото прокинувся агов думаю а я же ж геть не такий )) карочі не можу я точно пригадати щоб у києві було так прямо супер з ресторанами з такого щоб пригадати що ну точно або не на 100% точно не було у штатах то певно «картопляна хата» з її системою роздачі їжі бо такого здається не бачив ніде тіко раз був здається у чиказі де видавали їжу схожим підходом там якись модний типу ресторан людей тьма але пиво добре і ті здається сосиски а може ковбаски щось таке то теж були нічого так але щоб сказати що я хоті туди ще раз я не сказав би але це вже знову за штати то що там у києві

у києві у мене на районі єсть не модний но тіпа блатний ресторан то я там не був ні разу і не певен що там вайтішнікі бувають з огляду на підбірку машин що там стоять бо я пригадую колись була у мене вайтішна парковка то там таких машин не стояло ))

ще у києві точно не погана піцерія була але я у середині ні коли не сидів завжди брав з собою мав якусь добру знижку плюс акції то не щодня

ще у києві був якийсь типу рибний ресторан на районі повз який я просто всіда проходив (не зумисне повз бо просто якраз шляхом повз) і народу там було наче багато тож мабуть щось добре але так щоб мені туди хотілося втрапити то ні

тож у штатах за останні певно 6 років я бував «у ресторані» ну принаймні разів декілька на рік хоча звісно це не ті такі щоб жіночу стать запросити на побачення а так лише пива випити та з’їсти до пива чогось смачненького не те щоб чіпси з магазину то щоразу усе було норм навіть піца була норм а не така суха як бувало привозили на замовлення так я знаю що то така піца має бути тонюсіньке тісто )) але там було і норм тісто таке щоб поїсти норм і супи якісь були прикольні і щось таке «второє» і тістечка різні і таке інше «дєсєрт» то взагалі без проблем а ну і морозиво ))

тож я ні як не певен що теза

ресторани кращі

то є якась реальність може чисто особисто моя від києва до штатів то мені якось дуже норм без питань взагалі

зачіски краще роблять і манікюр

цікава історія цю теми мені особисто навіть виплакали горючими руськими сльозамі усі певно без винятку (ок на справді винятків такі вагон) «понаєхи із наших» але що цікаво з самих мєстних до мене ні коли таких «питань» не було самі мєсні цілком норм і зачіски роблять і манікюр і отетоє зону декольте чи то зона бікіні як там правильно і спеціалісти є і ні коли я такого не чув щоб було «кращє» чи на зразок ну так на селі доведеться їхати у місто і то не просто но сіті то таке єсть оце власне і все що єсть але навіть у далекій північній мінєсоті вісконсіні всьодно єсть сіті мілуокі мінєаполіс де все це є

за стоматологів вапчє мовчу ))

вдягтися взутися теж є де на усі 100 як казав сємьон сємьонич «во!»

до лікаря без черги можна записатися

отут я х.з. але я знаю у києві люди возили дитину з клініки до клініки «бо не прийомний день» і знаю з розповідей знайомих знайомі сиділи у приймальному зі зламаною рукою чекали чергу тут у америках єтіх ваших щоправда такого щоб «не приймали» таких випадків мені не відомо і скора то вже реальний такий emergency ті витягають «пацієнтів» вапчє по хвилинах можу казати бо останнього часу у чиказі єтій ващій стрілянина стала траплятися майже щодня

ну і потім випадки на зразок раку знаю одну «не пряму» знайому яка лікувалася тут у ... гм... карочі якийсь чикагський шпиталь при інституті якось так десь не так далеко від берега на півночі від центру як я пригадую то звісно там усе поставлене на дуже як би то сказати «промислову ногу» тобто обладнання там буквально до всього на зразок спеціальних ліжок де і сидіти і лежати і підключити усе або там крапельниці або сам носиш або біля крісла і катайся собі хоч парком хоч усім шпиталєм не те що «прикутий до сірого ліжка» ну і такоє за те що вбиральня у каюті якось годі вже казати тож я би б сказав всьо нє так однозначно

ЗЫ: а ну і да я сам такі не пробував т-т-т але ті знайомі які розказували то казали і перелом то така звична процедура але знову же ж таки там усе на стільки «промислового зразка» що зі старого там певно лише санітарка яка то є все робить ну і сам лікар а все інше ну космос якийсь але не такий а от на кшталт айфону або мікрохвильової пічки сучасної просто зручно і навіть красиво але насправді вже не думаєш скільки туди технології вкладено і як раніше було з дисковим телефоном без сотового

А Ваш коментар додав ще більше переваг до списку переваг України перед іншими країнами, тож стало зрозуміло, що якби ще береги України омивалися морем чи океаном, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, Україна взагалі була б найкращим місцем у світі для життя.

з досвіду маючого не те щоб +26С і не те щоб цілий рік але справжнього океану і також набору озер то порівнюючи з вітчизняним морем нехай навіть +24 і не цілий рік так само і то просто чорним але все одно виходить «всьо нє так однозначно» бо я все одно не вірю що вітчизняне зроблять щоб бодай схоже було бо якось воно як не зроблять то всьодно пробачте совок виходить а я перевіряв таки трохи чимало на стільки що досі має (здається) знайомих які власне займаються і мають такий бізнес особисто

а як такі штуки як аквапарк то такого взагалі без питань і рівні там просто не зрівняні як за рівнем технічного виконання (а бо зна як воно у них виходить) так і за загальною доступністю і для цього навіть сіті не треба з великою ймовірністю на селі десь поряд (з годину драйвити або менше) на літо буде аквапарк (за басейни вже мовчу)

хоча з іншого боку там певно можуть бути черги куди на атракціони хочуть усі потрапити але як не пхатися саме у чергу то загалом норм я перевіряв ))

ЗЫ: доречі я пригадую і в самому києві «на озерах» то не було де присісти днями треба було ходити далі і шукати свої особисті «нички» щоб просто спокійно зайти у воду тоже мабуть так на так

ЗЫ: я пригадую у києві ... 2 аквапарки? який 1 з них у броварах це на офіційних 3 млн населення так що з морем так всьо якось не складається ))

ЗЫ: з «базами відпочинку» ситуація приблизно та же ж сама вірте мені

ЗЫ: з «дитячими таборами» там вапчє мабуть 1:100

ЗЫ: національні парки такого не те щоб нема але то я знаю лише типу «просто парки» на зразок тої «софієвки» чи ще у білій церкві щось було

ЗЫ: просто парки теж не порівнювати то гуляти на районі (звісно гарний район тут без варіантів) є де то це знову ж таки аж ностальгія бере «йошкін кот чого в Родінє такого не змогли навіть схожого нє ну типу є але якось так все не те»

Україна взагалі була б найкращим місцем у світі для життя.

в принципі я знаю у києві на районі з’явилося 2 нові парки і якось «поновили» 1 зі старих але це ну геть не те

ЗЫ: а ну скажімо такий фокус що «маршрут для прогулянки» на справді перетинає 8-полосне номерне шосе і сам парк іде фактично упритул до нього але ні з самого парку ні з маршруту для прогулянки просто так про це не скажеш лише звісно «якийсь прохід іде попід землею» але що там зверху но не видно взагалі і це саме просто «доріжка» а не таке як «підземний перехід вітчизняний звичайний» тож різниця є вона відчувається так вона у деталях але коли починаєш лічити то тих деталей міліон

ЗЫ: як що до фонтанчиків для пиття?

goo.gl/maps/u3brZxKoej72r2Bv8

Дякую за детальну аргументацію!
Що ж, виходить, що потрібно їхати, коли випустять.
Насторожено лише ситуація з безпекою:

бо останнього часу у чиказі єтій ващій стрілянина стала траплятися майже щодня
Насторожено лише ситуація з безпекою:

youtu.be/B_AUvsDWJ7E

світовий карантин який оце щойно закінчився

Десь в мене було iнтерв’ю Рiшi Сунака, де вiн казав що локдауни в UK грунтувалися на чому завгодно, але не на науцi.
Ну i наприклад в NL у 2022 померло 170к при нормi 150к, десь навiть на 1000 бiльше, нiж у 2020.
Але тепер усiм похер, тестування згорнули, сиди дома та пий чай якщо зовсiм погано, якщо не зовсiм, можеш йти на роботу.

Можна згадати як кричали зі всюди шо вся Італія трупами всіяна. А потім береш статистику за останні 10 років помісячно і о ужас, вона майже така сама шо і весь час карантину з статичтичною похибкою. Ніколи такого не було і ось знову

В березні 2020 в ломбардії була реальна паніка, перегружени лікарні і сильний недостаток персоналу. Але ж коли массова паніка, то і звичайний аеропорт чи вокзал може бути усіян трупами через давку.

Десь в мене було iнтерв’ю Рiшi Сунака, де вiн казав що локдауни в UK грунтувалися на чому завгодно, але не на науцi.

«перший конверт списуй усе на мене (на попередника)» (к) (тм)

А в експертів ще стiльки цiкавих iдей було (к) (тм)

А в чём проблема с понятием ВЭД?

ну ни какой проблемы конечно на самом деле нет открываем википедию всё написано

ru.wikipedia.org/...​кономическая_деятельность

на советском языке ок ага есть даже варианта на отечественном советском

uk.wikipedia.org/...​шньоекономічна_діяльність

ок всё же ж написано правда почему-то нет американского варианта и германского тоже вообще почему-то ни каких вариантов нет как будет по иностранному «внешняя экономическая деятельность»? foreign business? о смотри по этому уже гуглится уточнение international business

en.wikipedia.org/...​ki/International_business

и даже есть вариант на советском отечественном

uk.wikipedia.org/wiki/Міжнародний_бізнес

который правда опять же ж ссылается снова на советский отечественный вариант зэд

а как при ссср вообще делали вэд? ах ну да при ссср же ж самого «предпринимательской деятельности» не было

и вот интересная проблема до сих пор не понятно в чём же ж проблема с самим понятием

Всё равно не вижу проблемы. Есть законы, по которым можно продавать товары и услуги иностранным субъектам и платить с этого налоги. Можно это даже делать на 3-й группе ЕН, если укладываться в лимиты. Конкретно, в чём проблема?

Так ви продовжуєте йорнічати, це якось навіть розчаровує, але менше з тим, виключно щоб уточнити чи вірно я зрозумів ваш посил: окрім Києва та Львова в Україні міст немає, чи все інше на вашу думку не міста? Ви абсолютно серйозно стверджуєте, що у випадку отримання ножового поранення під час пограбування, і якщо одразу після цього викликана швидка, то вірогідність вашого виживання з боку швидкості надання медичної допомоги в умовному Кропивницькому така ж як до прикладу в умовному Солт Лейк Сіті? Щодо безхатька виглядає рашистким наративчиком, але якщо лінк ж на новину то буду вдячним, цікаво стало.

Чому це має змінитися, ну хоча б тому що багацько уже змінилося, наприклад є така чарівна штука як курсова різниця, а ще ж економічна трилема🤷 Я не знаю може є якась прогалина в комунікації, але щоб уточнити, я не доводжу, що десь краще, я хочу щоб краще було тут, щоб жити можна було тут, я хочу пожити там де мені подобається, тому я щиро сподіваюся що норм рішення таки будуть прийняті, і так сумую коли приймаються відверто антиукраїнські рішення нашим же урядом🤷 сподіваюся пояснив посил

якщо лінк ж на новину то буду вдячним, цікаво стало

www.bmispain.com/en/okupas-in-spain
«As a result of the real estate crisis just some years ago and the economic difficulties that part of the Spanish population is going through due to the Covid-19, illegal property occupation has become one of the main concerns of Spanish property owners.»
www.spainadvisors.com/...​ess-or-pros-a-true-story
«The word „Okupas“ or „Squatters“ is the most severe threat for investors who seek to buy a flat in Spain. Besides investors, property owners, especially in Catalonia, are about to face this problem.»
expatinvalencia.com/...​n-spain-should-you-worry
«In Valencia last year, one of the squatter movements took over an old building on one of the most expensive streets in the city»

Ви абсолютно серйозно стверджуєте, що у випадку отримання ножового поранення під час пограбування, і якщо одразу після цього викликана швидка, то вірогідність вашого виживання з боку швидкості надання медичної допомоги в умовному Кропивницькому така ж як до прикладу в умовному Солт Лейк Сіті

Щоб збільшити вірогідність вижити під час озброєного пограбування, потрібно бути Кожаєвим, або не ходити там, де можуть пограбувати. Не ходити там, де можуть пограбувати українському розробнику ПЗ легше в Україні, аніж в США, і навіть не тому, що в Україні розробник ПЗ може дозволити собі купити житло в столиці у закритому ЖК з охороною, а тому що в Україні немає таких гетто для бідних, як в США, куди й поліція ходить з обережністю.

Не ходити там, де можуть пограбувати українському розробнику ПЗ легше в Україні, аніж в США,

це поки що, і не скрізь, і не завжди.
але зараз є хідхантери М1860

Так в цьому ж і суть, що потрібно бути не скрізь, а там, де ризик натрапити на озброєних грабіжників мінімальний — в якомусь великому закритому житловому комплексі з охороною з якомога ширшим спектром розваг на території такого ЖК. В Україні для РПЗ житло в такому комплексі доступніше, ніж за кордоном.
Щодо хідхантерів погоджуюсь, в Україні, звісно, їх уникнути важче, ніж за кордоном.

це якась уже система апартеіду, для білих людей комплекси під охороною

в якомусь великому закритому житловому комплексі з охороною з якомога ширшим спектром розваг на території такого ЖК

І які «розваги» у такому ЖК в холодний зимовий день для сім’ї з дітьми? Алкогіпермаркет? :)

Для всієї сім’ї хіба що ресторани, кафе та піцерії, а так в холодний зимовий день розваги окремі для кожного — для доньки балет, піаніно, вокал, для мами йога, аромомасаж, студія малювання, для татка акробатика, змішані бойові мистецтва, для малюка басейн для малюків. Ще в холодну пору року для дітей є художня гімнастика, чирлідинг, баскетбол, брейк-данс, акробатика, хіп-хоп, кунг-фу, для дорослих зумба, тверк, джаз-фанк, ще ось хочуть гопак додати.
А взагалі тому я і хочу жити на березі моря або океану, температура води в якому протягом року ніколи не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, щоб літні розваги на свіжому повітрі на зразок волейболу те великого тенісу були доступні цілий рік.

Ваш комент тільки світчить про неадекватне сприйняття реальності. Держава веде війну за своє існування, і так, в таких випадках держава для свого виживання вимушена іти на обмеження прав і свобод своїх громадян, мобілізацію ресурсів і людей і т.д.
А ви про якусь інвестиційну привабливість і свободу пересування хвилюєтесь.
Програє Україна війну будете перед Пригожиним виступати з промовами про права пересування і інвестиції.

Нісенітниця. Читай статтю 64 і 65. Обмеження не виїзд відбуваються не через стать, а через військовий обов’язок.
Повинен бути тоді змінений закон про військовий обов’язок, якщо хочеться апелювати до рівності обов’язків. Але 24 стаття тут ні до чого.

Жінки-медики є військовозобов’язаними, але можуть виїжджати. Цей факт підтверджує, що обмеження на виїзд відбуваються не через військовий обов’язок, а саме через стать.

Все одно, це не порушення 24 статті конституції, а ознака недосконалого законодавства та процедур про взяття на облік військовозобов’язаних жінок. Тому що держава готувалася до шашликів, а не до повноцінного військового стану. Це як раз минулої осені пропонували пропрацювати відповідними змінами в різні підзаконні акти.
Виїзжати вони можуть не через стать, а через відсутність технічної можливості проконтролювати і через відсутність обов’язкового вставання на облік для деяких категорій військовозобов’язаних жінок.

До речі, я теж вважаю, що така картина дуже несправедлива. Але порушення 24 статті конституції тут ні до чого.

Военнообязанным выезжать нельзя. Женщину медика в принципе не проверяют на границе на предмет того военнообязанная она или нет. И недосконалисть законов тут не причем. Даже если у женщины есть военный билет или тимчасовое посвидчення (другими словами вопреки «проблемному недосконалому заканодательству» она уже стоит на воинском учёте) у нее просто его не спрашивают. Я знаю лично такую, она выезжала не раз туда назад и показывает только загран паспорт. Согласно закону ее должны проверить, является ли она военнообязанной или нет. Все очень просто. Есть член — покажи вийсковый квиток, нет члена — проезжай. Есть член, но снят с воинского учёта — должен это ещё доказать, прям на границе звонят в военкомат и спрашивают: «А правда ли Васян Пупкин снят с учёта?». И если не дозваниваются то ты сидишь на КПП и ждёшь пока не дозвонятся. Так что технические можливости проверить есть

ерез відсутність обов’язкового вставання на облік для деяких категорій військовозобов’язаних жінок.

а підкажіть — хто ж чинив спротив «обов’язковому вставанню на облік для жінок» ? який влада намагалась ввести.
хто за три дні зібрав 25 тис підписів під петицією проти?

Студентів не випускають, хоча у них відстрочка і майбутні 3-4 роки їх не будуть призивати до армії. І чомусь тільки студентів чоловічої статі.

Крапку в цьому питанні поставило НАБУ, директор вийшов на брифінг і сказав, що заборона на виїзд незаконна, і він просить владу врегулювати це питання. Вже півроку пройшло — і нічого не змінилося. Ось так і живемо.

Бо якщо мобілізація буде провалюватись і далі — то грести вже будуть і студентів. Ось і все. Не шукайте порушень в законах — вони в нас зараз тільки для галочки. Дискутуювати зараз про те що законно, а що ні — це неповага до самого поняття закони, права та обов’язки . Пиздити людей на вулиці і пакувати у бус теж незаконно, але згідно коментарів «уповноважених» осіб можна чітко зрозуміти що це не баг а фіча. Що уГилянти самі винуваті, що вони ніби 4м озброєним чоловікам щось там погане сказали і самі на них кинулись.

Ні, закон понад усе. Інакше за що ми воюємо? Щоб одна диктатура не замінила собою іншу?

Якщо ми дійдемо до того, що треба мобілізовувати студентів — ми програли. Навіть якщо ці студенти переб’ють російських студентів в окопах під Бахмутом — ми все одно програли, бо нікого більше з українців не залишилося. Тому такий варіант немає сенсу розглядати.

Інакше за що ми воюємо?

а хіба не за Родіну? ось дослівне

Ви думаєте про себе, держава думає про себе.
бо нікого більше з українців не залишилося.

але держава ж залишилася?

і знову ж таки це питання дещо складніше бо у «держави» на справді нема «ресурсу» воювати при чому буквально ані зброї ані грошей це все буквально «наше» при чому це все буквально «наше» а не «ваше» бо «громадяни» там геть ні до чого увесь цей ресурс зараз цілковито абсолютно зовнішній

тож pushing (як це українською буде?) питання «використання наявного людського ресурсу» ставить також питання і до нас а що далі? чи є у вас узагалі план? бо совєцький наратив «до останнього українця» просувається дуже активно і стримувати його так сяк можна але важко. бо он прямо тут бігає чувачок (і то ім’я їм легіон) і бреше бреше бреше фактично прямо просуваючи (то і є pushing?) саме цей наратив

Не зовсім зрозумів ідею. Але поки є ким воювати, і добровільний набір в гвардію наступу — це підхід здорової людини, а ловити в торгівельних центрах і саджати в бусіки — це лютий сором.

Інакше за що ми воюємо?

За свою рідненьку диктатурку. З нею ми по крайній мірі зможемо з ради дати, а от з чужою буде знову пітьма на століття і не факт що такий народ як українці взагалі існуватиме.

Якщо відправимо в бій останніх студентів — народ як українці буде існувати? Ніт. Якщо до того дійде, то краще студентів насильно вислати за кордон, щоб українці залишилися за кордоном існувати, і можливо в майбутньому повернулися на свої землі.
Це магія простих рішень (за що народ дуже весело голосував в 2019): давай заборонимо виїзд чоловікам, закриємо телеканали, виженемо всіх митників — а воно все виявляється незаконне, і працює не так, як очікується.
Нам допомагають, бо ми боремося за демократію проти диктатури. І дуже прикро, коли наша влада саботує демократичні принципи, боротьбу з корупцією — бо це може вплинути на рівень підтримки і виживання в цій війні.

Нам все рівно будуть допомагати по принципу «наш сучий син». Головне, щоб не розкрадали і ефективно використовували допомогу. Ніхто чомусь на заході не стурбований тим, що студенти не можуть виїхати чи іншими обмеженнями прав і свобод.

Нам все рівно будуть допомагати по принципу «наш сучий син».

Нет. Помогать будут потому что а) если не помогать — то жопа начнётся у них и б) потому что «сучий сын» уйдёт, а страна и народ — останутсья.

Нам все рівно будуть допомагати по принципу «наш сучий син».

Не факт. Якщо цей «сучий син» почне робити щось, що геть не вписується в демократичні цінності (наприклад, страчувати полонених) — то допомога швидко згасне.

Ніхто чомусь на заході не стурбований тим, що студенти не можуть виїхати чи іншими обмеженнями прав і свобод.

Про це мало хто знає. Всі знають про ракетні обстріли, про звірства росіян, про героїчний супротив. А юридичні тонкощі з перетином кордону — кому це цікаво?

Не факт. Якщо цей «сучий син» почне робити щось, що геть не вписується в демократичні цінності (наприклад, страчувати полонених) — то допомога швидко згасне.

Тогда немцам придётся встречать орков в берлине.
как думаете, что они выберут? «Орков убивают в Украине украинские солдаты» или «орков придётся мочить самим в берлине»?

Вони в НАТО, їм немає чого боятися. І я б не хотів перевіряти будуть допомагати чи ні, а краще робив би все, щоб показати, що ми такі самі, як і вони: для нас важливий закон, права людини і т.д.

Вони в НАТО, їм немає чого боятися

Єто тем, у кого танки не на ходу? :)
Да, им бояться нечего.

І я б не хотів перевіряти будуть допомагати чи ні, а краще робив би все, щоб показати, що ми такі самі, як і вони: для нас важливий закон, права людини і т.д.

Ну, об этом нужно было думать на прошлых выборах.

для нас важливий закон, права людини і т.д.

Орнув в голосіну

А як ви вважаєте, саме ви — чому не знайшлося часу проголосувати, шоб усе по закону?

Тогда немцам придётся встречать орков в берлине.

брехня. торгували газом і все було ОК

брехня. торгували газом і все було ОК

так и Украина торговала газом — но «всё ок» почему-то закончилось
и с другими страна ЕС у орков не всё в порядке

да ладно

«На берлин», «польша за 3 дня», «приебалтам приготовится» — знакомые наративы?

тобто реально думаєш, що якщо ЗСРФ візьме Бахмут/Сіверськ то наступний буде «падаючий Берлін»?

тобто реально думаєш, що якщо ЗСРФ візьме Бахмут/Сіверськ то наступний буде «падаючий Берлін»?

нет, я так не думаю.
следующей будет варшава

будуть брати В-ву десятиліття чи два?

будуть брати В-ву десятиліття чи два?

понятия не имею
но исходя из их модус операнди — насрут там очень много
будут пулять ракетами, химией, фосфором
может еще что-то придумают

вы же понимаете, что это не «захват ресурсов» (промышленный, людских, природных) — это тупо уничтожение всего чего можно, лишь бы соседи не жили хорошо.

що заважає робити це зараз, напр. зупинтися в Бахмуті, і піти на В-ву/Берлін, воюють же все одно з НАТО.

що заважає робити це зараз, напр. зупинтися в Бахмуті, і піти на В-ву/Берлін, воюють же все одно з НАТО.

ВСУ

на кордоні Польщі чи де?

если у вас есть еще такие же умные и содержательные вопросы — собери их в пачку, я потом их все вместе посмотрю и выкину.

вообще-то их там нет потому что у польщи кордон с беларусью одинаковый или очень такой как с всу вот в прошлый раз там были героические защитники брестской крепости так это как раз и есть кордон и соотв. там то ни чего не мешает

ЗЫ: ух ты был не прав признаю у ссср же ж ещё огромный кусок кордона прямо с польщей в калининграде т.е. на самом деле с самой польщей у ссср кордон ещё и заметно больше селяви надо брать

youtu.be/pbcl8B93rRs

тобто реально думаєш, що якщо ЗСРФ візьме Бахмут/Сіверськ

На даний момент його беруть зеки. Проти яких захищаються найкращі сили України.

тим більше, зеки кидають позиції і дранг на В-ву,

тим більше, зеки кидають позиції і дранг на В-ву

Кидають-не кидають, але в Бахмуті просуваються, і тисячі, якщо не десятки тисяч, наших кращих воїнів положили. При цьому раша втрачає лише зеків, яких і так була не проти позбутися.

На минулому тижні розповів польським друзям про те що в нас людей ловлять на вулиці тцк, що бьють та пакують у буси. Навів приклад випадка з хлопцем з Франківська. Вони у шоці були. Гадали що в нас тут воюють добровольці та кадрова армія. А про обмеження прав і свобод чоловіків на виїзд ніхто там і не замислюється. Бо українок і так багато дуже . Тож враження що є якісь обмеження немає. І це Польща. Далі я думаю взагалі всім все одно.

На минулому тижні розповів польським друзям про те що в нас людей ловлять на вулиці тцк, що бьють та пакують у буси. Навів приклад випадка з хлопцем з Франківська.

прелестно :) Сказано так, будто не «были/бывают случаи, когда ловят и бьют», а так, будто это массовая и основная практика, при помощи которой пополняются ряды военных
И ведь не спиздел же, действительно «ловят и бьют!», вот даже доказастельство — «парень во франике!». И еще вон в одессе было (там правда полицаев вроде уже под суд отдали, но то такое)

Якщо в США десь трапився випадок насильства над чорношкірим — це загальнонаціональний скандал.
Якщо у нас десь спливло про 2 кричущі випадки побиття та примусової могілізації — це означає що це загальна практика, але просто дещо не змогли замовчати.
Скільки разів вас шмонали менти у метро у Харкові? І скільки разів ви доводили справу до розголошення?

Скільки разів вас шмонали менти у метро у Харкові? І скільки разів ви доводили справу до розголошення?

Раз 20, наверное. Лет 20-25 назад
А что?

одессе было (там правда полицаев вроде уже под суд отдали

ні, там не так. українці в формі били на вулиці українця без форми. за ці дії, які мають усі ознаки кримінального злочину їм було призначене суперадекватне покарання у вигляді дисциплінарного розслідування, яке закінчилось нічим.

мій коментар — він взагалі не про тцк сп і не про мобілізацію. він про те, що подібні дії і реакція на них несумісна із словосполученням «правова держава».

мій коментар — він взагалі не про тцк сп і не про мобілізацію. він про те, що подібні дії і реакція на них несумісна із словосполученням «правова держава».

Ок. если я правильно понял, вы только что стали в позу и пафосно сказали «у нас не до конца правовое государство».
Ну хорошо.
А не могли бы вы сказать а) что-то такое, чего мы еще не знаем и б) что-то такое, что помогло бы исправить данную ситуацию?

я виправив твою пафосну дезінформацію про «вродє под суд отдалі». нє отдалі. навіть ніякого покарання не сталося.

що робити? тут нескладно. слід узгодити оточуючу реальність із цінностями, які розділяєш і підтримуєш.

що робити? тут нескладно. слід узгодити оточуючу реальність із цінностями, які розділяєш і підтримуєш.

Согласен. Согласовывай.

я виправив твою пафосну дезінформацію про «вродє под суд отдалі». нє отдалі. навіть ніякого покарання не сталося.

даю справку.

вродє

Употребляется при выражении сомнения в достоверности чего-либо, соответствуя по значению сл.: как будто бы, кажется.

Прошу убрать ваш грязный поклёп на тему того, что я дал «пафосную дезинформацию»

даю справку:
Дезинформация- заведомо ложная информация, предоставляемая противнику

даю справку:
ПОКЛЁП, поклёпа, муж. (прост.). Ложное обвинение

Даю справку
ЗАНУДА, ы, муж. и жен. (прост. презр.). Занудливый человек.

так це ж не WLB і не кольорів райдуги, єто другоє

Якщо відправимо в бій останніх студентів — народ як українці буде існувати? Ніт.

якщо вже цинічно-білогічно — то пофік на студентів.
народжують — жінки. якщо вони ще й передадуть культуру — то пофік від якої кількості чоловікив вони народили для збереження етнічного походження їх дітей.

а судячи з обговорень на доу — чимало і не студентів не передадуть ніякої такої української культури своїм дітям, і їх онуки навіть «канадської діаспори» не створять.

Головне ж що зміст по суті звучить так:
нехай держава Україна зникне, аби мені особисто було добре.

ну, про добре не знаю, але чим пошириніше буде така думка, як її там не завуальовуй у стилі орбана чи китайських дипломатів — тим «СВО РФ быстрее достигнет своих целей»

і можливо в майбутньому повернулися на свої землі.

ну це — ідеалістичні уявлення.
полякі, німці, італійці, ... українського походження — навряд чи будуть жадати повернутися на руїни які залишать московіти. якщо вони підуть з якихось причин. Але чого б це їм добровільно йти звідси?
це аргумент із майбутнього:
бачите — українці декілька поколінь жили поза межами України і повернулися!

ми боремося за демократію проти диктатури.

брехня. суцільна ідеалістична брехня.
Україна зараз бореться за своє існування хоч у якомусь вигляді. чи то демократії, чи то диктатури. чи біс зна якої формації після війни.

Це магія простих рішень (за що народ дуже весело голосував в 2019): давай заборонимо виїзд чоловікам,

у 2019ому році народ точно НЕ голосував за заборону виїзду чоловіків. А був би, як би знав — категорично проти.

Ця дія — заборона, мабуть єдина непопуліська дія влади. Єдина схожа на державне мислення.
Наскільки дурна, шкідлива — питання, так.
Але точно — непопуліська. і точно за існування держави Україна. А от дія — відкрити кордони для чоловіків — ой сумніваюся.

Знову таки, почитати тільки доу(звертаючи увагу на лайкі) щоб зрозуміти чому 3.14ець буде — державі Україна як відкрити кордони чоловікам. Вони й так — нелегально тікають з неї чимало. не зважаючи на проблеми в майбутньому — як вони будуть легалізуватися після війни — без походу в українське консульство, без офіційної відзнаки в паспорті про виїзд?

А був би, як би знав — категорично проти.

Вообще-то, о многих негативных последствиях такого голосование нарід предупреждали, причем неоднократно
Обычным ответом было «ну хоть поржем»

як вони будуть легалізуватися після війни — без походу в українське консульство, без офіційної відзнаки в паспорті про виїзд

за незаконний перетин кордону передбачено адміністративну відповідальність, максимальний розмір штрафу — 8500 грн. такий закон.

Штамп ставлять прикордонники які ловлять з того боку.
Навіщо консульство України? Щоб що?

Народ голосував за людину, що йшла на вибори зі словами про «закінчимо війну за 2 тижні», «треба лише перестати стріляти», «зійдемося посередині» і щось там про подивитися в очі Пу.

Головне ж що зміст по суті звучить так:
нехай держава Україна зникне, аби мені особисто було добре.

а що держава є носієм національності?
хто для кого що?

Знову таки, почитати тільки доу(звертаючи увагу на лайкі) щоб зрозуміти чому 3.14ець буде — державі Україна як відкрити кордони чоловікам.

чому?

ми боремося за демократію проти диктатури.

WAT?

брехня, генофонд збережено в Монако

якщо мобілізація буде провалюватись і далі — то грести вже будуть і студентів.

И какие из них воины? Не выпускают не солдат, а рабсилу

И какие из них воины? Не выпускают не солдат, а рабсилу

И тебя мобилизируют