Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Українська шкільна освіта — це суцільна крижма́

Обговорюємо ми, значить, в одному чаті команду для бота, яка його ж видаляє. І тут мені згадується ілюстрація зі шкільного підручника з інформатики (здається, до якоїсь із команд MS-DOS: так, MS-DOS у шкільному підручнику ≈2009-го року), де хтось сидить на гілці і її ж пиляє. Думаю: спробую-но його електронну копію пошукати (сам підручник-бо давно зданий до бібліотеки). Все, що про нього з зовнішніх ознак памʼятаю — двотомний і обкладинка з білим тлом. Не знайшовши одразу саме той, починаю клацати сучасніші: раптом траплю на трошки осучаснене перевидання з мінімальними змінами і старими ілюстраціями?

Відкриваю перший-ліпший (Ривкінд, 2018, видавництво «Генеза» — ланку не даватиму, самі знайдете :P). Починаю гортати, і тут на мене виливається відро крижми. Ні, не тої, у яку поціновувачі запозичених із Візантії обрядів загортають після поливання водою з відра, а тої, що cringe.

В мене і без того повно шкільних флешбеків. Суперечка із впертим трудовиком, гордим своєю четвіркою з російською мови, що слово «совочек» пишеться через «о», а не через «а». Суперечка щодо того, що спосіб зображення органічної сполуки не впливає на визначення основного ланцюга і її назву за IUPAC (результат: чергове «я — вчитель, ти — дурень»). Зниження оцінок за відмови декламувати релігійну лексику та переказувати від першої особи. Обурення уроками статевого виховання через мою асексуальність і впевненість, що дітям таке вчити не слід. Чи варто сподіватися, що за десяток років щось має поліпшитися?..

Смартфон — це неодмінно щось на Android, і неодмінно із сервісами Google Play. А що, якісь інші бувають?.. А, і у кожної дитини неодмінно має бути смартфон, як же у 2018-му без цього?

Ланку на ru.akinator.com пропущу повз увагу: все-таки 2018-й рік, а не 2022-й (але й не 2012-й). Мій сайт, до речі, вперше розміщено на narod.ru саме через його рекламу у шкільному підручнику.

Ланден із Зе! кепітел оф Грейт Брітен. У словнику подивитися? та кому це треба, це для тупих. Переписати правильно літери зі скриншота — це взагалі rocket science.

Гордий скриншот із піратським треком. Добре хоч, що Audacity, а не якийсь ламаний Audition.

А ще, схоже, ціла низка таких треків навіть поширюється у матеріалах до підручника:

Ну й вишенька на торті:
Так, теґ <font> у HTML5. А що не так? працює же!

І вся ця вакханалія відбувається у той час, як у Естонії, приміром, за оповідями тамтешніх мешканців — школи давно працюють виключно на вільному ПЗ: від програм, які вивчають учні, до електронних журналів і майданчиків комунікації між учнями, вчителями та родителями.

Про знущання ж над дітьми із боку вчителів навіть оповідати не хочу, краще самі діліться у коментарях. Одне лиш підсаджування на Google Classroom чого варте. Не кажучи вже про повсюдний пропрієтарний Viber, розробники якого досі у Білорусі сидять. Блекаути, стільниковий звʼязок ледве дихає — а від учнів вимагають бути на відеозвʼязку, і це в країні, де аж до 2015-го року (останніми в світі!) масово використовувано GPRS/EDGE, себто люди в теорії мають бути не розбещені хорошим звʼязком. В теорії...

Тільки ця система освіти може породити таке явище, як Метапроґ. Персонаж зі своєю однойменною поробкою більш відомий на ЛьОРі; хизується її розробкою виключно у LabVIEW мовою графічного програмування G, без застосування текстових мов програмування, і вважає її працездатність у Wine достатньою умовою для вважання її вільним ПЗ для GNU/Linux і взагалі майбутнім вбивцею «застарілих» текстових мов програмування. Незважаючи на те, що створення аналогів LabVIEW засобами LabVIEW прямо порушує ліцензію LabVIEW. Також помічений у любові до естетики Windows 98, хоч за віком напевне є зумером. Цікаво, що буде, коли виросте покоління, яке зараз навчають «програмувати» у Scratch...

МінЦифри також населене подібними Метапроґами. Застосунок «Дія», який хвалять на всі боки, а Федоров уже навіть просуває його у «відсталих» західних країнах, є закритим ПЗ, яке на додачу працює лише з сервісами Apple/Google/Huawei; приміром, відомий альтернативний майданчик для скачування Android-застосунків ApkPure повниться роздратованими відгуками користувачів, у яких цей застосунок відмовляється працювати. Web-версія же, яку офіційно називають порталом «Дія», обмежена у функціональності; приміром, через неї не можна подавати заявки на деякі виплати або брати участь у голосуваннях («електронній демократії»). Про зонд «Дій.Вдома» і його примусове навʼязування в аеропортах навіть згадувати страшно; порівняйте з аналогічними ковідними трекерами у європейський країнах: швейцарський, німецький, французький; французький офіційно є повністю вільним, для перших же двох в F-Droid є форки, які працюють без сервісів Google.

Невже візит Столмана до Києва у 2021-му є марним і ці пекельні борошна продовжуватимуться тут ще десятиліттями?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Щось мені здається, що автор абсолютний сноб та гік і чогось думає, що такими мають бути і всі інші)) Особливо насмішили шкільні історії автора і як він їх подає) Хоча в оригінальності і розуму автору не відмовиш, але його опис недоліків в освіті явно дуже ангажований і несе сильний відбиток його поглядів на життя) Тому в загальному дана стаття більше про поржати, аніж про реальні недоліки нашої освіти.

Крім описаних фактів щодо освіти — решта частини статті не менша кріжма.

Автор встиг:
— Розказати про свою асексуальність.
— Беззмістовно прокритикувати через це сексуальну освіту. (Якби був геєм, то певно запропонував би заборонити традиційні шлюби, бо йому не треба)
— Рандомно згадати маловідомі сервіси і платформи.
— Обуритися, що держава не випускає софт для платформ з 10 юзерами
— Виявити, що необов‘язковий вайбер чомусь обов‘язковий та ще й пропрієтарний.

Загалом, освіта як була проблемним місцем нашої держави, так і лишається. Але з того, що описано в статті, то гірше точно не стало.

Може почати з питання який рівень знань з інформаційних технологій школа взагалі має дати?

Судячи з цього тексту, автор зупинився в розвитку десь років в 10.
Підручник не є обов’язковим інструментом викладання. І ті матеріали та програмами які і ньому вказані, також не є обов’язковими . Вчитель сам має право вирішувати що , як , і де йому викладати. А от хто і як викладає, то питання. Можемо спробувати розібратися.
Наразі , окрім основної роботи я викладаю в школі інформатику, досвід викладання в школі 1 рік. Маю зп 1400грн нет, це третина від максимального навантаження. Тобто , максимум можу отримувати 5000грн нет.
Я так розумію , що ніхто з обурених системою освіти, не погодиться піти в школу на зп в 5000грн ?!
Найголовніша проблема в освіті це відсутність молодих , вмотивованих людей , бажаючих розвивати суспільство через освіту. А іх відсутність це наслідок ЖАХЛИВОГО матеріального забезпечення, та ДУЖЕ складних умов праці. Викладати в школі , це вам не код писати та на мітингах сидіти.
Хто не погоджується, спробуйте самі

через мою асексуальність і впевненість, що дітям таке вчити не слід

Далі не читав.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ги, а ця новина чомсь геть мною проґавлена: dou.ua/...​ta/news/open-source-diia

Тіко коли то буде...

Пішов якось один чоловік у ліс перед новим роком зламав ялинку відніс на базар і продав.
За виручені гроші купив пилку. Наступного року зрізав 10 ялинок і продав. За виручені гроші купив бензопилу.
Наступного року купив санки, бо вже важко стало стільки ялинок на продаж в руках носити.
Наступного року купив автомобіль, почав їздити у сусіднє місто торгувати. Так у нього з’явився прибутковий бізнес. Якось одного разу він приїхав у ліс за ялинками для продажу а там лише одні пеньки.
Це перший кармічний круг.

Тема актуальна . Якщо людина з головою то йде працювати у ІТ, там зарплати на порядок більші. У ІТ-шників немає ні часу ні бажання займатись освітою шкоярів. Тому дітей вчать ті хто не зміг себе реалізувати. А ще є школи де діти жодного разу не сиділи за комп’ютером бо вчителька інформатики боїться що вони там щось зламають а ремонтувати доведеться їй за власні кошти.

в УА вся освіта кринжа, не тільки шкільна
особливий ор, коли в держ.органах і інших богадєльнях теж стоїть ламана вінда і інший софт з народ.ру

і інший софт з народ.ру

Точно не з покійного ex.ua? :P

Давайте не приписувати піратську культуру кацапам, це наше питоме козацько-анархічне.

я не приписую, це просто раніше в якій-небудь податковій чи пенсійному фонді був перший крок — поставити рашн вінду з народ.ру, все одно на ексах лежала та сама ру версія вінди/офісу

ру версія

Це наслідок заощаджень софторобів і розглядання ex-USSR як єдиного регіону. Втім, навіть російська локалізація — це розкіш. От у стокових J2ME-застосунках на моєму фічерфоні лише англійська, французька, німецька, італійська, іспанська — інших нема. У всякому мотлосі з Алі навіть зараз часто-густо є тільки китайська й англійська (а якщо товар для внутрішнього ринку, то й англійської нема).

Українські локалізації у ті часи — це, як правило, волонтерські ініціативи «з низів»: або у ВПЗ, або навіть у пропрієтарній фріварі, куди локалізації надсилають самі користувачі у певному форматі, а розробник потім їх список вказує навіть. Я ще у 2011-му році, в офлайні, зробих кілька українських локалізацій до програм, яким їх бракуваше (Imagine і ще кілька, не памʼятаю вже), наївно очікуючи, що от зʼявиться вихід у Інтернет і я їх розробникам надішлю. Так я про них і забух потім. Та й сенсу старі версії перекладати нема, треба актуальні.

«Офіційні» ж — то теж суцільна крижма: або кривий машинний переклад, або от, як у випадку з Nokia 3310, рагулями якимись роблена, із «Добре» замість «OK», «Діалог» замість «Чат», «Бланками» замість «Шаблонів» і подібним. А от локалізація гри Snakes для S60 2006-го року, розробленої IOMO і курованої Nokia, на диво гарна.

У всякому мотлосі з Алі навіть зараз часто-густо є тільки китайська й англійська

Ну, останні років 5 смартфони з Алі вже окейно Українізовані.
Винятком напевно є лише nonames з глюками.
Але англомовне і так краще.

Стоковий Android локалізований, тут питань немає (крім рагульсько-машинного перекладу місцями, знову ж). Але для клавіатури він не дуже пристосований, у таких апаратах часто модифікований стоїть, із купою спеціяльних програм. Аналогічно з TV-боксами, що керуються з пульта (принаймні, з епохи до розвитку Android TV, та й зараз його далеко не всюди ставлять). Плюс є купа китайських імпортозамісних «ОС» на основі AOSP. І от у тому всьому півтори локалізації.

Плюс мова не тільки про мобілки, а про китайську електроніку в цілому.

Але англомовне і так краще.

Гадаєте, воно стимулює українців вивчати англійську? Щось не дуже спостерігаю :P Максимум помучатися трошки зі словником на жалюгідні 30000 слів і покєкати з ЗАКРІПЛЕНОЇ В ЛАЙНІ ШКОЛИ... А, тьхру, який словник, зараз же Google Lens усе перекладе, і не треба навіть вникати. Знову я з 2007-го не вилазю.

Стоковий Android локалізований, тут питань немає

Так Міша ж саме про локалізацію писав.

гарний поінт, справа дійсно була в мові багато в чому

це просто раніше в якій-небудь податковій чи пенсійному фонді

Ну тепер там вже ліцензія.
Часи змінились трохи.
Зате прикольно троллити любителів Української, які пишуть якось так: «Для мене Укра1нська сама сп1воча мова», запитавши їх «натисніть кнопку пуск та прочитайте, що там написано» 😁

Аж цікаво, що там має бути написано?

Здогайся у контексті вищенаписаного 😬

Я вас розчарую, мабуть, коли скажу що в СБУ на компах стоїть Office Repack by Specialist

Ну й хороший репак, що не так? Там навіть за Shift+кліком можна налаштувати кастомну інсталяцію. Не розумію людей, які копротивляться за ванільне гівно з MSDN, не готове до вжитку, тим паче у наші часи, коли ванільні кватирки наскрізь нашпиговані шпигунськими зондами.

Так, але це на словах. А по факту є КСЗІ і різні вимоги до захисту інформації. В даному випадку вони не виконуються.

Пропрієтарний офісний пакет і захист інформації — це якісь взагалі несумісні речі. Але в цій країні можлива і така шизофренія, еге.

Ні краплі.
От якби ви сказали на скількох РС стоїть, або у скількох відділеннях.
А так, то може бути просто проеб місцевий.
Або заїбісь адмін
Чом би й ні.

P. S. В мене особисто є спостереженя з двох державних організацій.
В одній на все ліцензія, (наклейки на корпусі).
Але чи там саме тим ключом вінда активована я хз.
Про офіс так само.
В іншій офіс просто не активований. Він же працює і так.

По моїх спостереженнях в держорганізації зі ~200 працівниками десь 80-90% всього софту — піратський. Так, є декілька ліцензій на Win і антивірус. У сусідніх організаціях те саме.

А як визначаєте, що Win піратський?
Чи мова не про ОС, а про «я тут всякі потрібні програмки собі поставив»?

«Ліцензія» від активатора та її відсутність, хоча робоче місце з ПК у працівника є. Крім того часто сам образ це теж Repack by хтось.

Так активатор же не видно, хіба що копатись у компі, а на це дозвіл не дадуть

не берусь стверджувати (бо no data available), але дуже сумніваюсь в тому, що там всюди ліцензія

Where are the doubts from If there’s no data 😂

я власні спостереження, але на дані вони не тягнуть

ну автор так почав, що я вже думав невже досі MS-DOS вчать. виявилось що ні, що добре.
автор молодець що підіймає тему освіти.
а більшість комментаторів тут і справді жалюгідний кринж — по темі майже нічого, а тільки проколупуються до автора і слів. я теж маю іншу думку ніж автор щодо його оцінки «важливості» деяких аспектів. але.... люди, чого ви такі жалюгідні?

виявилось що ні, що добре

Що в цьому хорошого?

В дітей палець до мишки приростає.

автор, взагалі, просто троль, який намагається якийсь новояз «форсити», несе якусь пургу з задротський сайтів минулого та придовбується до підручників, написаних «для галочки» (бо потрібно «інформатику» в школі викладати, а що і як ніхто не знає).
як тут вже правильно написали, проблема освіти в Україні не в підручниках взагалі, а у цілях та підходах. хоча навіть при всьому цьому, система відбору кращіх (не люблю терміни накшталт «обдаровані») все ж таки працює: є ліцеї, гімназії, олімпіади... але в Україні це потребує більших зусиль від батьків, ніж у цивілізованих країнах.
а ось із освітою більшості дійсно є проблеми, і не лінки на ютуб у печатних книжках їх причина

з задротський сайтів минулого

На задротських сайтах сучасности пурга інша?

не маю уявлення, бо задротніше за ДОУ нічого не читаю, а що таке «двач» чи «ліл» доводиться гуглити :)

гуглити

Оце якраз еталонний зразок задротського сайту з минулого. Тільки він уже давно не задротський і піарити його і його сервіси вже не є предметом гордости, як у 00-х.

Це коли посилають слідом за РВК. Жєль от, що natribu.org лежить, там вінрарна вирізка Вакарчука.

Та й узагалі: у «ланці» два склади, а у «посиланні» аж чотири. Що має ліпше прижитися? У цьому ж зокрема, гадаю, справжня причина приживання слова «смартфон» замість громіздкого «комунікатор», і його поширення на комунікатори в тому числі при майже повному вимиранні власне смартфонів.

Та й узагалі: у «ланці» два склади, а у «посиланні» аж чотири

«лінк» — ще коротше, тож краще його використовувати :)

Різниця на пів складу (бо у половині відмінків лише), не така разюча.

Що дотепно: слова, попри схожість, схоже, не однокореневі. Лінк — питомо германське, а ланка — запозичене через німецьку з латини, з іншого праіндоєвропейського кореня навіть.

але «лінк» передає саме те значення, що потрібно, а «ланка» — це інше

Чого ж тоді на іконці саме ланки?

про яку іконку мова? link у цьому значенні — це синонім reference, а не joint/connection

А переносне значення це в англійській звідки? Не відти ж?

Вся стаття суцільна крінжа

Не бачу нічого поганого у Скратчі дітям 5-6 класу. Між іншим існують дуже класні конструктори micro:bit на яких дитина може вчитись на Скратчі писати прості проги для мікрокомпютерів.

Google Classroom виглядає все ж пристойніше ніж поробка Human.ua яка ще й не дуже працює.

Не бачу нічого поганого у Скратчі дітям 5-6 класу

Проблема в тому, що може повторитися ситуація з Pascal і ця мова вийде за межі навчальної: видрючені на ній одного разу мавпи програмуватимуть на ній же ще десятиліттями, бо нездатні перевчитися.

Google Classroom виглядає все ж пристойніше ніж поробка Human.ua яка ще й не дуже працює.

Тут питання не в пристойності, а в припустимості примусового підвʼязування учнів на користування послугами сторонньої корпорації. Втім, це лише мала часточка величезної проблеми зі свободою неповнолітніх і тим паче малолітніх у цій країні.

В школах зазвичай немає окремого ІТ-фахівця і бюджетів на різноманітні іт-активності. Classroom для шкіл безкоштовний, особливих навичок не вимагає, працює в хмарі. Що саме вам в цьому не подобається?

Проблема в тому, що може повторитися ситуація з Pascal і ця мова вийде за межі навчальної: видрючені на ній одного разу мавпи програмуватимуть на ній же ще десятиліттями, бо нездатні перевчитися.

А оце Ви дарма... По-перше, «перевчитися» з однієї мови на іншу (принаймні з мови зі строгою статичною типізацією) — не проблема. По-друге, Паскаль — бомбезна мова!

«перевчитися» з однієї мови на іншу (принаймні з мови зі строгою статичною типізацією) — не проблема

Не проблема для людини з задатками до програмування, що вміє абстрактно мислити, а не яку дресирувати треба.

Паскаль — бомбезна мова!

Ну, на пів шишечки ліпша за C. У 90-х актуально, зараз уже не дуже, коли є Go/Rust. Go теж для таких мавп спеціяльно спроєктований, власне.

Та і С бомбезна теж, що у ньому поганого. Раст взагалі супер

що у ньому поганого

Зависокі вимоги до кваліфікації програміста. І навіть висока кваліфікація не рятує від помилок, а ціна помилок у коді на C велика.

Є велика перевага у вивченні Паскалю (та мабуть і Скретчу) — якщо дитина зацікавилася програмуванням, то вона буде вимушена вчити іншу мову.

Не буде. Читайте знову про той же Метапроґ. У людини настільки синдром каченяти від LabVIEW, що вона пиляє пиляє клон LabVIEW виключно на LabVIEW і гидує опускатися до програмування на застарілих текстових мвах пргрмваня, томушо там через одркуівку програми не компілюються. Навіть інші засоби для графічного програмування критикує, бо вони не такі, як LabVIEW (зʼєднувальні лінії не ламані, а дугоподібні, або ще до чогось причепитися знаходить).

Ви не памʼятаєте вагон Delphi-стів у цій країні? Гадаєте, зі Scratch так же не буде? Хтось заради лулзів запиляє на його основі можливість компілювати повноцінні програми — і привіт...

Так Делфі була супер для свого часу, і одна з кращих для створення бізнес-додатків під віндоус десктоп. Тому і делфістів був вагон, і без діла вони не сиділи.

Скреч же — це мова для навчання дітей, з чого б їй бути аналогом Делфі.

Так Делфі була супер для свого часу

"Свій час" у неї — це 90-і, у постсовку ж її популярність збережено аж до початку 10-х. До того ж вона тут аномально популярна відносно аналогів (того ж VB.NET чи Eclipse/Netbeans).

Навчання Turbo Pascal і PascalABC у школах і синдром каченяти тут геть ні до чого, еге ж?

Delphi на порядок краще за VB, його тільки C# зміг повноцінно замінити на тих задачах

Ну в принципі, статистика DOU за 2010-й рік показує, що частка Delphi не дуже відрізняється від світової за TIOBE: десь на рівні JavaScript, далі — менше. А старішу я вряд чи відкопаю.

І до чого тут та статистика? Питання було у тому, чи варто було вчити паскаль та делфі замість бейсика

До чого тут бейсик, ліл, ним теж у школах мізки мурижать і це ні разу не пристойна мова. Чому при цьому не спостерігається такої значної популярности VB — оце слушне питання.

ну так це з ти той бейсік згадав, а не я :)
dou.ua/...​rums/topic/42504/#2590146

не спостерігається такої значної популярности VB

може тому, що на ньому нічого, окрім макросів для офісу, писати не можливо? а делфі давав можливість писати нормальні бізнес-додатки та утіліти

Який стосунок VB.NET має до офісу, ліл? Це за можливостями той же C#, тільки замість синтаксису C# синтаксис VB.

До того, що синтаксис VB ні для чого, крім макросів, непридатний. Паскаль набагато кращий, хіба що масиви з 1 та бегін-енд замість дужок

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Офигел, щегол? Да на нем написано еще столько говна, что только кобол впереди ))))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Delphi на порядок краще за VB,

Проте чомусь Дельфі не був настільки популярний у країнах поза exUSSR.
VB здається як раз і був.
Хоча всі ці порівняння то фігня

Проте чомусь Дельфі не був настільки популярний у країнах поза exUSSR.
VB здається як раз і був.
Хоча всі ці порівняння то фігня

Потому что делфин — платній (в єксюссса — пиратский), а басик уже біл или в доске (кубасик), или в офисе (фор апликашн).
Ну и плюс басик появился раньше, вот и распространился, а мі позже вошли в профєсию — потому сели уже на турбину и дельфина

Ну 8-битные компьютеры с BASIC и в совке/постсовке бяху распространены, как по мне. Вот что распространённость их в целом до середины 90-х ниже ввиду нищеты — это да. Из-за этого, в частности, digital natives здесь на поколение отстают, и для многих стариков первым компьютером является мобильник, в отличие от западных стран.

Навчання Turbo Pascal і PascalABC у школах і синдром каченяти тут геть ні до чого, еге ж?

Це далеко не факт, що причина у синдромі каченяти. Бо нормальних аналогів Дельфі не було до появи .NET (а я б сказав, що до появи Електрону, бо десктоп застосунки на .неті то була (мабуть і досі є) біль і гальма). Ще 1С посунула Дельфі добряче.

Ліл, а Електрон — це не «біль і гальма»? Якщо не для розробників, то для користувачів точно. Та й для розробників, якщо вони не на реактивному пилосмоці працюють.

Якщо порівнювати з .НЕТ десктопом зразка 2010-х — то ні, не біль і не гальма. Нє, ну якщо електрон запускати на тому самому залізі, то можливо.

Ліл, то Ви зростання потужности заліза приписуєте до технологій розробки?

Нєт, не приписую. Ми все ще говоримо про аналоги Дельфі з кінця першого десятиріччя двохтисячних, чи дойобуємося до кожного повідомлення, незважаючи на тему?

Електрон створений у 2013-му році, до чого тут кінець першого десятиріччя двохтисячних, до чого тут Дельфі, питається? Його радше з node-webkit слід порівнювати (я його ще у 2012-му качах, зараз через перейменування важко відстежити, скільки йому років), чи з HTA. Геть різні ніші.

Дельфі — для створення десктоп-додатків для Вінди
.нет — для створення десктоп-додатків для Вінди
Електрон — для ...

Моя думка є, що Дельфі була найпоширенішою і найпотужнішою для створення десктоп-додатків аж поки не вийшов .НЕТ і Електрон. Ну і 1С. До чого тут коли що було створене?

для Вінди

Ну так тоді HTA достатньо, ще раз повторюю. І QtCreator геть із розгляду виключається. І ще багато чого. Тут часові проміжки не збігаються: на той момент Дельфі уже занепадає, а Електрону ще навіть не існує. Як так? :P Роль Visual Studio у цьому (включно з C#, але не особливо варто розділяти в даному контексті все, на чому в ній програмують) можлива, але тут уже треба окрему статистику піднімати.

Бо нормальних аналогів Дельфі не було до появи .NET

В принципе даже сейчас дот нет — прилично проигрівается тому же 7му делфину по простоте использования, по библиотекам и по вижуал контролам.
В чем радикально віигрівает — в сборщие мусора, которого в делфине тупо не біло
но он не особо біл и нужен, если у тебя руки не совсем уж из жопі растут

Делфі була супер для свого часу, і одна з кращих для створення бізнес-додатків під віндоус десктоп

Але здається лише у СНГ.
Чи було воно таке популярне у США чи Нвропі?

Я хз, чи було, навіть якщо ні, то це не значить, що воно було погане.

Що було то спливло.
Мені VFP капець як подобрався.
Для бізнес долатків на вінді — супер.

Ви не памʼятаєте вагон Delphi-стів у цій країні?

FoxPro-вщики ще були.
Навіть я був 😂
А шо, нормально було, і інтерфейс писався швидко.

Згоден що є дуже класні підручники, котрі фундаментальні речі описують, а не акінатори різні. Ці всі сервіси забудуть через кілька років. Якщо не буде великих бізнесів то і не буде нормальної освіти.

Так засилля Windows і M$ Office в освіті у нас саме тому, що туди забагато пхає носа великий бізнес в особі Microsoft.

Ну можна наприклад влаштуватись у школу і задвинути їм Linux mint замість.
Цікаво, чи сильний був би супротив

причому тут крижма...?
це же ретуальна тканина для хрещення дитини

Історія така. Переспівую я пісні всякі та й другові кидаю. Діло відбувається у листопаді, в мене застуда, трохи хриплю, й отримую у відповідь пічкур: Bro, you just posted hinge. Ну мені й стріляє у голові:

php > echo levenshtein('cringe', 'hinge');
2
php > echo levenshtein('кринжа', 'крижма');
2
Беру й переробляю — новий форсед-мем готовий. Що не так? :P

З інформатики існують і значно кращі підручники. Мені особисто дуже подобаються підручники авторів: Коршунова, Завадський. Ось для прикладу issuu.com/...​ka-6-klas-korshunova-2019

Пхати до підручника ланки на YouTube необачно якось. Вони ж мруть, як бегемотомухи.

Нічого поганого у цьому не бачу. Спробував кілька відео, все без проблем відкрилось. А якщо і якийсь контент припинить своє існування, то не думаю, що для вчителя буде дуже складно знайти щось подібне і дати дітям інше посилання.

знайти щось подібне

Для цього треба знати, що там бʼяше.

Частково згідний з автором, особливо за ламаний софт та неліцензовані медіа, але як я знаю зараз вже школи переходять на безкоштовні оськи, наприклад в наш район закупили пару сотень хромбуків, надіюсь тенденція буде поширюватись.
Ну а взагалом погоджуюсь з коментаторами нижче — душненька публікація))

А потім на Chromebook накатають Windows і уперед? :)

На ARM?

Див. вище.
Ніде не згадується проц

І тому слід асумити, що там моделі на x86? :P

Та що завгодно можна думати.
Є там моделі на х86?
Так.
Які моделі закупили?
А може 50/50
Якщо серйозно — вінду не витіснять.
Моци не вистачить

А яка міць треба? Вони банально дешеві. Американські школи вже давно на них.

Американські школи вже давно на них.

Круто.
Не був там. 😬

А яка міць треба?

Міць перемоги на ринку

Американські школи вже давно на них.

www.quora.com/...​system-is-used-in-schools

My school (I teach at a community college) uses Windows (currently Windows 7) on the student PCs. We also have some Chromebooks (ChromeOS/Ubuntu) scattered around campus.

Якщо не брешуть, то можна сказати, що так “вже давно на них”, як і “на НЕ них”

Most used OS list.
Overall : Android
On smartphones- Android
On PC — Windows
On Tablet- iOS
Supercomputers all use Linux

Але це 2017-й, може за цей час Chromebook піднялись.

От Overall : Android — реально здивувало мене.
Думав там iOS.
Linux у якості десктопної і не згадуєтся, халепа аж обідно

Міць перемоги на ринку

Пустопорожня маячня якась. Мова про конкретна ніша. Як 1–2% GNU/Linux на десктопах в цілому заважає його існуванню на десктопах приблизно третини айтішників?

www.quora.com/...​system-is-used-in-schools

Три відповіді — це дуже репрезентативно, ліл.

Android (Ubuntu again)

А це взагалі кєк.

Linux у якості десктопної і не згадуєтся

Так мова лише про домінування, де він домінує на десктопах?

на десктопах приблизно третини айтішників?

Ітшники то таке.
Вони по дефолту не такі як усі 😂
І третина то де?
У світі чи в УА?

Три відповіді — це дуже репрезентативно, ліл.

Три більше ніж одна від Богдана

де він домінує на десктопах?

Ніде, окрім як у мене.
То ж то я не правильний.
Я про це

Вони по дефолту не такі як усі 😂

А в школах ситуація «як усюди»?

У світі чи в УА?

Та приблизно однаково.
dou.ua/...​s/portrait-2020/#chart-os
insights.stackoverflow.com/...​primary-operating-systems

То ж то я не правильний.

Якщо правильність субʼєктивна, то з Вашої дзвіниці якраз усе правильно, не вбачаю проблеми.

11 windows наче залітає на arm і вона навіть буде працювати фіфті/фіфті, але пруфів не маю, чи в даному випадку таке робили. Якщо так то це сумно + тупо.

На сумісне залізо — вірю. На довільний хромпук — не подужають. Плюс сумісність і емуляція для старого x86-ПЗ.

чекаємо продовження від того ж автора під заголовком «Українська виша освіта — то суцільна клізьма» :-)))

Я очікував що тут буде про пенсіонерів які вчать дітей англійську рівня «лондон іс кепітал оф грейт брітан» або те що в 6-7 класі 60% погано рахує в межах 1-50.

А тут нормальні підручники, щось корисне вчать.
В мене на інформатиці ми грали в бомбермена бо вчителька не могла осилити Паскаль АБС. І це львівська школа 15-20 років тому

як у Естонії, приміром

Як змінився світ.
Ще років скільки тому Естонці були мемом тормозів, а тепер їх ставлять у приклад 😎

Щодо play market.
Ну так, iPhone занадто overpriced, відповівдно у дітей їх менше.

F-Droid?
А нахера з ним паритись, коли є play market out of the box?
Ви ж авто у салоні купуєте готове, чи купуєте бензиновий , а потім там двигун самотужки на електро міняєте, бо ж «не лише бензином єдиним»?

Ну от якось так.

Ще років скільки тому Естонці були мемом тормозів

Це виключно через те, що вони, говорячи російською, нахолоошені холосніі тяяхнуть. А рідною довгі й наддовгі компенсуються тим, що так хутко тараторять, що й не розбереш: www.youtube.com/watch?v=ZfouHMXXOI0

Ну так, iPhone занадто overpriced, відповівдно у дітей їх менше

Крім Android і iOS ніц нема?

А нахера з ним паритись, коли є play market out of the box?

От і всякі Алекси з Яндекс.Станціями із таких же міркувань купують. Ну слухають, та й пофіг.

чи купуєте бензиновий , а потім там двигун самотужки на електро міняєте

Перероблених на газ жигулів й инших відер на колесах бачу вельми багато.

Крім Android і iOS ніц нема?

Щоб без танців з бубном і широковідомі?
Ніт нема 🙄

Яндекс то ж русня.
F-DROID НА 4PDA харошіе боготворять, то ж отак.

Перероблених на газ жигулів й инших відер на колесах бачу вельми багато.

Тут не же слово відро ключове.

Ніт нема 🙄

Певні? Сходіть до мобільного магазину, гляньте на стенд із найдешевшими і пошукайте там Android і iOS :P Може NucleusOS бути, може ThreadX, абощо, інколи KaiOS (то вже ціновий сегмент повище). Ну й геть рідко може таки втрапитися Android, у такому, приміром: rozetka.com.ua/ua/276899593/p276899593

Яндекс то ж русня.

А вони тут до чого? Яндекс хоч одну брендовану мобілку випусти?

Тут не же слово відро ключове.

Ключове тут — апґрейд старого відра замість купівлі нового.

Певні?

Так видьорнути з цитати, забувши про ключове, і навести як аргумент це круто.
Я б сказав «по депутатські» 😎
Ну реально, багато народу готові дримбатись з тима OS, коли «нормальні» сидять на тому, що поширено?

Я сам такий да.
Перейшов собі на лінукс, але у офісі вінда, і реально часом кринж відчуваю через те, що «я не такий» :)
Інші пррсто скажуть :" та зношайся воно конем!" :)

А вони тут до чого? Яндекс хоч одну

До цитати звісно від автора :

От і всякі Алекси з Яндекс.Станціями із таких же міркувань купують.
Ну реально, багато народу готові дримбатись з тима OS, коли «нормальні» сидять на тому, що поширено?

Так я й стверджую, що воно поширено. Просто його не помічають.

Ось для порівняння: проєкт Ustad Mobile, орієнтований на учнів із бідних країн Південної Азії й Африки і на максимально широкий спектр мобілок, які можуть бути у них на руках. Там і J2ME-версія, і MRE-версія є. Я колись у них MRE SDK викачувах, бо з офіційного сайту його давно прибрано.

реально часом кринж відчуваю через те, що «я не такий» :)

Так це інші неправильні, через що крижмувати?

До цитати звісно від автора

І хто тут із цитат висмикує? :P Алексу теж русня купує?

Так це інші неправильні, через що крижмувати?

Це чому ж?
Linux не став чимось поширеним у світі десктопів/лаптопів.
То ж це я не правильний 😂

Алексу теж русня купує?

Про неї я ні слова

Так я й стверджую, що воно поширено. Просто його не помічають.

Ну так я ж з самого початку про розповсюдженість та «не гіком» бути казав.
Ппрстіше купити те, що є у більшості, ніж паритись потім

Linux не став чимось поширеним

І? Це тимчасові речі.

Нагадати стрімке перетворення 73% виборців Зеленського на 73% українців, що хочуть вступу до НАТО? :P

Ототожнювати правильне й переважаюче — це суто совкова річ, звідти ж одне з значень слова «нормальный» суто у російській, тотожне хорошому, і молодіжне «норм».

Про неї я ні слова

Ну тому й висмикування. Алекса й Яндекс.Станція згадані разом як сорти одного гівна. До чого тут кацапи?

Це тимчасові речі.

+500
+ нашу приказку сюди ж: «Нема нічого настільки постійного, як тимчасове»

Ототожнювати правильне й переважаюче — це суто совкова річ,

Що є правильне для мене, то не обов’язково правильне для тебе.
совок тут ні до чого.

Переважаюче і є «правильне» для більшості.
Це не добре і не погано.
Це просто отак склалось.

стрімке перетворення 73% виборців Зеленського на 73% українців, що хочуть вступу до НАТО?

Я був за НАТО завжди, і що це міняє?
Але моїх кандидатів не обирали 😂

Та й «хочуть до НАТО» це одна чатина питання.
Друга — чому?
Бо захистить і буде рішати проблеми замість нас?

"Нема нічого настільки постійного, як тимчасове«

Зараз у нас якраз такі часи, коли закорініле на десятиліття «тимчасове» таки ламається.

Що є правильне для мене, то не обов’язково правильне для тебе.

Це у випадках, коли правильність субʼєктивна. Проблема в тому, що у випадках, коли її можна вирахувати обʼєктивно, охлократія все одно перемагає.

Але моїх кандидатів не обирали 😂

Ну от тепер оберуть.

Бо захистить і буде рішати проблеми замість нас?

А зараз ми їх самостійно вирішуємо?

Це у випадках, коли правильність субʼєктивна. Проблема в тому, що у випадках, коли її можна вирахувати обʼєктивно,

It’s all Greek to me

А зараз ми їх самостійно вирішуємо?

Ми не на фронті, отже вирішують замість нас.
Але не нато

Але не нато

Себто перемога без їх озброєння можлива?

Ні, але зустрічав кадрів, які шкодують що солдати нато не воюють замість наших.
Хз скільки таких «вумних»

Естонці були мемом тормозів

Підозрюю це через цілеспрямовану політику Рашки, яка намагалась виставити свої колишні колонії неповноцінними. Рашисти проштовхували подібні наративи всіма можливими засобами, включаючи мемасіки та інші сміхуєчки. Навіть наш власний президент немало заробив на подібному хуморі, коли ще працював клоуном.
Я пару раз був в Естонії, і зміг зацінити «тормозів» на власні очі. Розумна, працьовита, чесна нація, дуже подібна до фіннів. І якби не Cовок зі своєю окупацією, вони б зараз перебували на тому ж рівні розвитку, що й Фінляндія.

Фіннів теж у мемасики записували.
Але то таке, тупі жарти.

Прибалти працьовиті напевно, ніхто не сперечається.
При СРСР вони жили на декілька сходинок вище за інші «братні» народи.
Дивно чому, адже СРСР == всі рівні.

Дивно чому, адже СРСР == всі рівні.

На півночі якщо не підготуєшся до зими то здохнеш. Тому всі північні народи живуть краще інших, бо вже сформувалась відповідна ментальність.
Крім Рашки звісно. Ті змогли побудувати Африку навіть в тундрі. І якось примудрилиcь не виздихати від своєї фантастичної неефективності.

Білоруси на півночі, у порівнянні з 😬

Чукчі теж.
То ж порівняння, ну необгрунтоване якесь.

Чукчі це частина Рашки. Білоруси фактично теж.

Як варіант.
Можна ескімосів тоді 😬

активну відмову від всього руського.

Меми про які я писав, то часи СРСР.
ЕС тоді ще й у планах не було, і ніхто нікуди не йшов.
Прибалти по дефолту були цілком іншою нацією.
Не совки у совку.

Ну так «тітульная нацыя» створювала такі меми про усіх. Хохли жадібні і жеруть сало, фінни та прибалти тормози, молдавани тупі («молдавський вовк відгриз собі три лапи, але так і не зміг вибратися із капкану»), чукчі дикі і не знають, що таке розетка, білоруси поклоняються колорадському жуку, ну і так далі, східні народи скотоложці. Америкоси тупі, європейці тупі.

Одні блять ваньки самі умні, не бухають і читають Толстоєвського під Лєбєдіноє озеро.
Ну як воно в реальності ви всі самі знаєте.

Тупі американці то Задорнов.

Задорнов лише експлуатував цю тему, вичавивши квінтесенцію. Анекдоти про «амєріканца, нємца і русского», де усі туплять, а ванька є взірцем кмітливості, не Задорнов придумав, їм десятиріччя, а може і більше.

Та не був ванька взірцем кмітливості там. Він просто був «своїм»

Ну так, iPhone занадто overpriced, відповівдно у дітей їх менше.

Не знаю що там оверпрайсед, але тих айфонів б\у на будь-який гаманець і за свою цінову категорію живіші всяких відер, котрі навіть не знали, що таке «оновлення» та робота без тормозів.

Також, враховуючи, що весь Плей Стор кишить банківськими троянами та іншими живими організмами, купувати дитині щось на Андроїді при фінансовій можливості купити айфон доволі дивно (ну ок, можна встановлювати піратські ігри).

але тих айфонів б\у на будь-який гаманець

Ну ліл, я смартфон на Symbian нещодавно придбах. Теж вживаний, «на будь-який гаманець», і програми літають, як і 10 років тому. Нових-бо не виходить, а старі програми не жиріють. Гадки не маю, чому такий варіянт не розглядають для малечі.

кишить банківськими троянами

І що вони мають там цупити? Кишенькові гроші? Ну то й добре, хай діти змалку на власному досвіді вчаться інформаційній безпеці.

Гадки не маю, чому такий варіянт не розглядають для малечі.

Viber там працює? Facebook? Instagram?

Viber там працює?

Так українське суспільство тому на ньому так і завʼязане, що проблеми тих, хто не користуються iOS/Android, нікого не хвилюють. Я його взагалі тримаю в емуляторі Android, і час від часу доводиться емулятор запускати, бо у вторинному клієнті ViberPC ламаються чати.

Facebook?

Гадки не маю, не користуюся соцмережами принципово. Напевне, в Opera Mini досі має працювати, вони ж страшенно трусяться за ринки країн третього світу.

Так ти чомусь забув останнє речення.

Гадки не маю, чому такий варіянт не розглядають для малечі.

Мабудь тому, шо давно не малеча.

P. S. Lolz-ів доста упіймав? 😂

Мабудь тому, шо давно не малеча.

Хто?

P. S. Lolz-ів доста упіймав? 😂

01.04.2014 поставлена така висока планка «доста», що вряд чи я її вже перевершу за все життя.

Хто?

Ви

01.04.2014 поставлена така висока планка

Зачем вы там были? 😂

Ви

Ну це суперечливе питання. Мені деякі синдром Пітера Пена приписують.

Зачем вы там были? 😂

Ну — угробить, видимо. Сначала Google ВиО: пару лет мучаю своим присутствием и он умирает. Потом аналогично VIOIS. А ЛОР... ЛОР оказася сильнее меня, на нём закономерность сломася. Ничего гада не берёт, даже малява в РКН.

Facebook? Instagram?

На дитячому телефоні?

От двоїную, ToS багатьох сервісів узагалі забороняє користуватися ними особам до 13-и років, але у нас усім як завжди...

На дитячому телефоні?

Не бачив моделі «дитячий телефон».
Ми ж не про іграшкові?

але тих айфонів б\у на будь-який гаманець і за свою цінову категорію живіші всяких відер, котрі навіть не знали, що таке «оновлення» та робота без тормозів.

Ну б/у то б/у.
Хтось не хоче...
Акум буде не айс...
Ще щось.

Акум буде не айс...

Акум — це розхідник, його можна й слід замінювати кілька разів протягом життєвого циклу пристрою, бо він деградує набагато швидше за решту деталей.

замінювати кілька разів протягом

У айфоні?
Ну так, дійсно так

Що не так?

Питання потребує уточнення.

Що не так із заміною акумуляторів у айфонах? Я чуях від яблофанатиків, що там якісь особливі якісні акумулятори, які роками не мруть, але щось слабо віриться.

Ну у мене за два роки айфони втрачають менше 10% від повної ємності, тобто роки 4-5 теоретично можна норм юзати.
Батарею міняти ніякого гемору, колись самостійно на шостому дружині міняв. Але в цьому випадку або в неофіційних сервісах скоріш за все батарея буде китайським лайном, яке менше тримає і за рік подохне, ще й герметичність корпусу буде скомпроментована

втрачають менше 10% від повної ємності

Це дурниця, більша проблема в імпедансі та здутті.

за рік подохне

Ну знову міняти ;)

ще й герметичність корпусу буде скомпроментована

Там же із заводу банальний клей герметичність забезпечує? В Macbook Air, де батарея по всьому корпусу шматочками розпихана, саме на цих шмарклях усе й тримається. Не думаю, що в айфонах якісь нанотехнології.

імпедансі та здутті

Це вже коли батарея зовсім здохла, звичайно що на 10% і навіть до 30% втрати ємності ніяких проблем

банальний клей

Я про корпус телефону, макбук взагалі не має захисту від води, а айфони чи годинники після наших «сервісів» можуть пропускати воду як русскій корабль

Що не так із заміною акумуляторів у айфонах? Я чуях від яблофанатиків, що там якісь особливі якісні акумулятори

Правильный яблофанатик купує новий EyePhone, не?

Я б сказав, що акуми там не тримають довше за відроїдні.
То нафіга платити більше?
Хоча тут про б/у вище радили...

Правильный яблофанатик купує новий EyePhone, не?

Та от якраз ні, є підсекта яблофанатиків, яка стверджує, що одним девайсом можна користуватися довго: і через довшу підтримку, і через якісніші акумулятори зокрема.

Це не секта, це факти. В мене друг ще не так давно користувався моїм iPhone 5S родом з 2013-го з поміняною батарею, поки діти випадково не розтрощили. Дружині він купив якийсь популярний середнячок від хуавей 2 роки тому, так воно тормозило із коробки, потім поміняли на б\у айфон цієї ж цінової категорії і всі проблеми відпали.

Справа не в якісніших акумах, а в оптимізації софта.
Підтримка також — iPhone 5S досі отримує патчі безпеки, так як був першим смартфоном на ринку з 64-бітною архітектурою. Де там андроїдні флагмани тих років? Правильно — в смітнику.

Технічно підкована людина, думаю, ніколи не купить смартфон на Андроїді, окрім еджкейсів для якогось нішевого софта, враховуючи що це за «трекінгова платформа» та як працює ланцюжок «оновлення -> carrier -> девайс». А хто читав гуглівських інженерів, котрі писали що інколи не мають жодного поняття як працюють драйвера (бінарники) від виробників чіпів (крива або відсутня документація, криве АРІ та все інше), недивно, що виробникам вигідніше випускати пачками нові моделі смартфонів, замість підтримки існуючих.

так воно тормозило із коробки

Android все життя повільний, бо Java. До чого тут вік, незрозуміло.

першим смартфоном на ринку з 64-бітною архітектурою

Що вона дає кінцевому користувачу?

Правильно — в смітнику

Або у всяких нищіїв. Або замість модемів, в обчислювальних кластерах, ботофермах абощо. Їх багато куди притулити можна.

Технічно підкована людина, думаю, ніколи не купить смартфон на Андроїді

Ну я ніколи й не купувах, власне. Один комунікатор маю, бо подаруваний на ДН без попередження.

враховуючи що це за "трекінгова платформа"

Ліл, а iOS ні? Які підстави довіряти Apple? Особливо враховуючи, що вона наскрізь нашпигована DRM. Прецеденти віддаленого видалення файлів із macOS на вимогу копірастів точно є, щодо iOS не памʼятаю. Причому то навіть не піратський контент, а власні звукозаписи користувача.

недивно, що виробникам вигідніше випускати пачками нові моделі смартфонів, замість підтримки існуючих

Це наслідок копроекономіки і того, що зараз є вдосталь дешевих ресурсів для їх виготовлення. Проблема ресурсної зажертости набагато більш широка, і попередити катастрофу їх вичерпання, на жаль, не вийде — людство збагне, коли вже запізно буде. Для запобігання потрібен адмінресурс, а світового уряду у нас нема, так і гриземося між собою досі, як дикуни.

що виробникам вигідніше випускати пачками нові моделі смартфонів, замість підтримки існуючих

Так iPhone не так само?
Якщо старі моделі суперові, то навіщо нові виходять?

Як тут «підкований» не купить андроїд, так там не підкований не буде з б/у та акумами міняними возитись.

Але секта то є секта, з її апологетами сперечатись не можна

Ну насправді є й позитивні здвиги. Малий з першого класу у Scratch ігри робить. Тоді як у мене інформатика починалась зі старших класів і я вже не пам’ятаю що там робили. А, мабуть у Norton Commander файли створювали.
У освіти є проблеми, але порівнюючи з тим що було вона розвивається.
До Play Market, Word у книгах відношусь нормально. Далі вони векторну графіку там вивчають що важливо. А програма звичайно орієнтована на абсолютну більшість. А у більшості дітей у нас android та windows десктопи

та windows десктопи

І не лише у нас.
Вінди більше у офісах навіть у землях обітованих.
Я про лінукси цікавився, так щось не знайшов масово, а шкода

це все класно, якщо нормальні учні в класі і ці знання їм реально «заходять». тоді супер.
але нажаль не скрізь так і не всюди.

Насправді у більшості випадків головний скіл педагога — зацікавити.
Нажаль, таких педагогів у нас добре якщо один на школу. Шкільна програма це гайд по перевірці знань, а не жорстка методологія для навчання. І кожен вчитель може розробляти свою програму.
У нас наприклад вчитель розуміє що вивчати векторну графіку у ворді то кринж та вони працюють у Inscape, хоча по книжкам має бути Word.

вивчати векторну графіку у ворді то кринж

Чом це?

в мене більше здивування викликав не вибір конкретних програм, а навіщо взагалі все це школярам? навіщо все це в програмі??? Хто взагалі вирішив, що кожен школяр має знати як редагувати звукові файли? НАВІЩО? до того ж конкретні програми застаріють раніше ніж вони закінчать школу. я вже не кажу про іншу фігню, яка в тих підручниках (+інші приклади, що автор навів). Як на мене — для розумних дітей ще можна було б факультативом якусь просту мову програмування типу Java і таки да — простого HTML. А от більшості це непотрібно, і їм достатньо віндовс (так, так саме віндовс) + ворд + браузер, і можливо ексель. Бо не всі будуть айтішниками, але частина буде по роботі працювати на комп’ютері — писати звіти в ворді, читати пошту в аутлук чи на касі сільпо клацати. Вєрх савєршенства — бухгалтером хтось стане. І це ще ми не враховуємо того, що невідомо скільки ще проживуть десктопи та ноути — можливо років через 10 буде замість них щось інше.

А взагалі складається враження (в двох словах), що вся ця шкільна освіта: «бєссмислєнная і беспощадная». всі ці чудернацько наповнені програми — це тупо щоб «чимось зайняти малолітніх дебілів, аби не хуліганили». А ще потріпати нерви тим хто не зробить, або тим кому буде нецікаво і вони заб’ють те завдання робити — бо школа не може не тріпати нерви, «палочная дісципліна!». Тобто виходить якась беззмістовна витрата часу, нервів (а часом і здоров’я) та енергії, які можна було б витратити на щось практично більш корисне.

До того ж оце «чимось зайняти малолітніх дебілів» — воно все одно так не працює, бо по перше сама шкільна освіта, така якою вона є, комплексно спрямована якраз на те щоб виростити саме дебіла, ане розумну людину. А по друге — успішно виховувані нею ж дебіли вже років у 12-13 надто далекі від того, що міносвіти для них написало у підручнику і скоріше за все ігноруватимуть всі ті завдання і ржатимуть вголос з вчительки, щойно вона їм скаже слово «HTML», бо це «дурістіка» і «шопопало». Бо проблема освіти ще й у поширеності низової культури, точніше безкультур’я учнів, яке іде з вулиці, а нерідко також із сім’ї. Процес самовідтворення дебілів у дії... До того ж погані діти вчать поганому хороших дітей, а не навпаки.

Та й вчителі нажаль часто-густо — то окремий крінж і невід’ємна частина процесу вирощування школяра саме дебілом. Ну або вчитель може бути норм, але з учнями не може впоратися.

Автор явно прибув з країни рожевих поні та єдинорогів, «пороха не нюхав», «життя не бачив», на типовій «Троєщині» не жив, та й напевно там не вижив би через свою відірваність від реальності. Власне, пані і панянки, що скаладали цю програму і підручник, здається, мають той же діагноз.

Коротше кажучи — проблема зі шкільною освітою і її змістом набагато глибша, ніж ті дрібниці, про які написав автор (накшталт вільного ПЗ, прив’язки до шміндовс чи ондроєда, чи тега font). І я чесно кажучи не маю готового вирішення для неї... окрім хіба що поділу на розумних, нерозумних і на зовсім тупих — з окремими класами і відповідними навчальними програмами? але зараз так не модно, бо тіпа не інклюзивно. Насправді ж приблизно саме так воно працює зараз в Німеччині. А інклюзія тут ні до чого. Ну і загальну культуру якось треба підіймати (не плутайте з HTML5, вільним ПЗ та математикою, бо це про інше — про стосунки між людьми, щоб навіть з тупого школа зробила принаймні виховану людину)

Якщо взяти знання типового випускника, а саме те що він реально запам’ятовав і усвоїв, а не те що йому викладали, то выявиться що при правильному поставленному навчальному процесі, ці знання можна було б за рік дати, а не за 11 років. Причому частина цих знань нафіг непотрібна.

Короче я схиляюся до думки що ціль шокли це не освіта, а просто спосіб зайняти дітей щоб по вулицям на шлялися і щоб батьки могли б нормально працювати. Ну ок, я це розумію, тоді чому б програму не адаптувати щоб з користю діти провели ці 11 років і получили життєві навики і знання?

1. Читання, якісь методики по швидкому читанні і засвоєнні інформацію
2. Арифметика, знову ж таки, якісь методики які дозволяли б швидко в умі рахувати великі числа, це набагато краще ніж теореми всякі доказувати і квадратні рівняння з похідними розв’язувати.
3. Англійська та інші іноземні мови
4. Ораторське мистетство
5. Фізика, хімія та інші точні науки на рівні доманстрації роликів які наглядно з допомогою анімації пояснюють ті чи інші явища і закони, це набагато цікавіше і корисніше ніж малювати щось на дошці, ніж формули і константи зубрити, розв’язувати задачі. Хіба що базові формули і задачі.
6. Біологія, географія туда же. National Geographic і Discovery в допомогу.
7. Анатомія, базова медицина, надання першої медичної допомоги
8. Фізкультура, куда без неї, багато фізкультури
9. Виживання на природі, як орієнтуватися в просторі, як вогонь добувати, де воду шукати, і в такому дусі.

Скажите а де спеціалістів взяти? Так перестаньте випускати 100500 вузькопрофільних вчителів по типу вчитель хімії, вчитель біології, вчитель фізики, вчитель математики вчитель зарубіжної літератури. Концентруйтесь на вищеперечислених навиках і готуйте відповідних спеціалістів. Не бачу причин чому один вчитель не може потягнути математику і фізику, хімію, біологію і медицину.

По крайній мірі в західних країнах йдуть в цьому напрямку, що бісить наших трактористів які надрачують на радянську систему освіти «кращу в світі»

Себто у західних учень сам все обирає?

які надрачують на радянську систему освіти

Та нема тих вже.
СРСР давно зник, нікому надрачувати

срср зник, а от совки залишилися :-(
особливо кому за 50. воно ж підсвідомо в них є.
от наче дивишся людина за Україну, а послухаєш якими методами пропонує діяти — тот совок-совком: ні прав, ні свободи зрозуміти не може, не вміщається у нього... а це ж те покоління, що зараз рулять на різних посадах... і впроваджують в життя своє бачення

а от совки залишилися :-(
особливо кому за 50.

Вони б не мали якось впливати.
Та й ті, кому за 50, вони застали не совок, вони жили у часи початку розвалу.

Я маю на увазі більш менш доросле життя, бо діти нічого ще не розуміли.

тот совок-совком: ні прав, ні свободи

То диктатура.
Не обов’язково совок

точно не скажу, але в якійсь країні (Франція?) важливо було щоб хоч по якомусь предмету були дуже хороші бали, тоді по іншим предметам можна мати низький бал — і це в них вважається нормою. Тіпа ти концентруєшся на тому, що тебе більше цікавить. Тобто треба набрати певну мінімальну сумму балів (сумма балів усіх предметів), щоб перевели у наступний клас. Якось так. Якщо хтось знає точніше — напишіть

Напевно низький бал припустимо з математики у них не означає: «Квадрат? Це що таке? Я істориком буду»

Багато з чим я погоджуся з того що ви написали.

Але хочу додати, чи уточнити, що з одного боку не треба мучити заумною теорією тих школярів, кому воно не цікаво — бо вони все одно не вивчать, а якщо вивчать, то швидко забудуть.

А з іншого боку — треба виявляти таланти і тих кому цікаво — і от їм треба давати набагато більше знань з предмету і їх розвивати. Тобто диференційований підхід потрібен, який би враховував індивідуальні здібності і схильності учня, його зацікавленість у певних напрямках освіти.

ці знання можна було б за рік дати, а не за 11 років

Еге ж, дитина 10 років байдикуватиме, а потім різко піднатужиться, навчиться вчитися і за рік усе залпом засвоїть.

ну, від тінейджерів я такє вже чув:
а навіщо вчитися? як треба буде — я вікіпедію почитаю, і буду знати!

ну, от, за паспортом вже не тінейджери, самі — від джуна до мідла витрачають роки, сертифікацію яку небудь пройти не зможуть(та навіть питання по мові програмування на співбесіді вважають образливими і непотрібними) — але впевенно про навчання — «почитаю у буду знати!»

«навіщо вчитися, як буде треба — то погуглю» :-)

навіщо детально вивчати фреймворк, якщо через 3 роки він застаріє і буде немодним? і маємо армію вічних ділетантів, що нічого нормально не вивчили і вирішують всі задачі методом «Гугла&Тика». так воно потім і працює. тому для нього треба писати тести. і постійно випускати патчі і оновлення. і патчі патчів оновлень...

навіщо детально вивчати фреймворк, якщо через 3 роки він застаріє і буде немодним?

тому що зараз треба зробити таску. а не через 3 роки.

і маємо армію вічних ділетантів

Ділетант — це не той хто чогось не знає. а той хто і не може взнати, бо в нього відсутній фундамент знаннь.

Тоді тільки автоматизм — детальна інструкція.

Це старе питання, різниці
зазубрив vs зрозумів

тому для нього треба писати тести. і постійно випускати патчі і оновлення. і патчі патчів оновлень...

ну, пояснювати елементарні речі про розробку ПЗ на ДОУ я вважаю образою. Тому не буду :)

пояснювати елементарні речі про розробку ПЗ

так а що там пояснювати... якщо дивитися в корінь, то тестування в тому вигляді як воно зараз є, особливо написання тестів, — виникло через

1) стрімку та жорстку комерціалізацію розробки ПЗ (дедлайни, поспіх, гарячка, необхідність розпаралелити розробку для пришвидшення, взаємодія між людьми — що обов’язково порождує якісь непорозуміння і відповідно помилки, відхід від класичної практики ТЗ, «водоспадів» і мінімум внутрішньої документації на систему)

2) стрімкий розвиток IT-технологій (швидка зміна моди на технології та ліби, швидке їх застарівання, тому більшість технологій та бібліотек мало хто з розробників досконально знає, банально через їхній об’єм; часто виникає неправильне розуміння чи робляться невірні припущення щодо поведінки бібліотеки, і т.д.).

так, це елементарні речі. просто хотів би таки озвучити.

Більшість цих явищ були б відсутні, якби ІТ-галузь знаходилася у відносно консервативному стані (типу 70х років) і не переживала б такий бум.(подивіться для порівняння на інші технічні галузі, на темпи змін у них та на рівень бюрократії у них, там кожен крок обставлений «бумажкою»). Але маємо те що маємо. Я не кажу, що розвиток — це погано. Навпаки! Просто я констатую, що є отакі-то негативні наслідки і явища. І написаня тестів виникло як організаціний захід, який бізнес застосував щоб якось стабілізувати ситуацію. Просто я не підтримую істерик з тим покриттям тестами, коли це вже стає самоціллю. Є звичайно випадки (якісь відповідальні серйозні задачі), коли тести абсолютно обов’язкові і я перший буду «за», але ж таки не в кожну щілину їх пхати...

Необхідність фундаментальних знань ніхто не заперечує. І тут ми звичайно ж приходимо до освіти «якби ж ми вчились так як треба...»
Але зараз ні школа, ні навіть ВНЗ («виші») часто не дають не то що сучасних, а навіть отих фундаментальних знань — навіть тим, хто їх потребує. Як це узгоджується з моїми попередніми постами? дуже просто — з одного боку вчити усіх усьому це безглузда ідея. але з іншого боку — треба виявляти тих учнів,у яких є здібності і вже конкретно їх розвивати в тому напрямку, який їх цікавить. тобто вже їх «вчити так як треба» (краще ніж зараз), а всім іншим — базове знайомство з предметом. Тобто підвищувати загальну ефективність освіти шляхом концентрації на перспективних учнях, а не на розкиданні бісеру науки перед тими, кому воно нудне й нецікаве, для кого воно не становить жодного інтересу. Це щодо середньої школи. Щодо вищої освіти, яка вже стала повною профанацією підготовки спеціалістів, то треба окрему розмову.

якщо дивитися в корінь

То розробка ПЗ це колективна діяльність. І комерційна, а не наукова.

...у Фейнмана є розповідь як вони обраховували моделі при розробці атомної бомби. 1. Дівчат ставили у «конвейер» 2. Дублювали обчислення.
Бо — треба було поспішати, і вони знайшли спосіб підвищення ефективності. Люди помиляються — а тому треба перевіряти результати їх праці.

На матеріальних виробництвах так само — є процедури перевірки виробів на відповідність.

І ніякого такого «старого доброго минулого» в айті не було.
Стаття про «водопад» вже описувала звіздець. Як і термін «криза програмного забезпечення» з’явився коли? І про що?

Тобто підвищувати загальну ефективність освіти шляхом концентрації на перспективних учнях

Їх завжди набагато менше чим треба.

І є дослідження як загально сеоедній рівень освіти впливає на економіку. Не кажучи про політику :)

кому воно нудне й нецікаве

Чому воно нудне і не цікаве — вже писав.

навіщо детально вивчати фреймворк, якщо через 3 роки він застаріє і буде немодним?

Поэтому нужно учить фундаментальные знания. Потому что нужно ставить себе и своему детенышу высокие планки. Потому что на каждый следующий фреймворк я могу сказать «так це ж було вже!».

і вирішують всі задачі методом «Гугла&Тика»

Во-первых гугел стал сейчас завален грудами мусора.
Во-вторых, у них работу отберет чатгпт.

Поэтому нужно учить фундаментальные знания.

+500
И главное понять, что знания не учат.
И цена не бывает дорогая или дешёвая
😬

Короче я схиляюся до думки що ціль шокли це не освіта, а просто спосіб зайняти дітей щоб по вулицям на шлялися

скажу страшне: в нас навіть вища освіта так працює

взагалі, треба щось змінювати, але з більшістю Ваших ідей я би посперечався

якісь методики по швидкому читанні і засвоєнні інформацію

барахло. так можна хіба якусь донцову читати. будь-яка нормальна книжка потребує час на осмислення прочитаного який може в кілька разів перевищувати час на «розпізнавання букв». туди ж «стати суперефективним освоївши сліпий набір»: якщо задача потребує хоч мінімального використання мозку, то час на «подумати» буде на порядок більший за час «набрати».

2. Арифметика, знову ж таки, якісь методики які дозволяли б швидко в умі рахувати великі числа, це набагато краще ніж теореми всякі доказувати і квадратні рівняння з похідними розв’язувати.

теореми на порядки (навіть не на один порядок) важливіші за арифметику на великих числах: остання майже ніколи не потрібна, а коли потрібна, то робиться на калькуляторі, тоді як доведення теорем чи не єдиний відомий людству спосіб розвивати логічне мислення. інша справа, що їх можуть читати так всрато як колись читали мені: тільки в курсі геометрії і тільки з формулюваннями типу «проведемо отак 3 кола і отак 13 прямих, тоді очевидно, що оці 27 трикутників подібні, а значить ота ***ня рівнобедрена», з чого користі 0. ну але це треба правити їх подачу: показувати методи доведення, давати задачі на доведення від простих до складних, а не просто все викидати.

5. Фізика, хімія та інші точні науки на рівні доманстрації роликів які наглядно з допомогою анімації пояснюють ті чи інші явища і закони, це набагато цікавіше і корисніше ніж малювати щось на дошці, ніж формули і константи зубрити, розв’язувати задачі. Хіба що базові формули і задачі.
6. Біологія, географія туда же. National Geographic і Discovery в допомогу.

теж не згоден. цикл природничих наук чи не єдиний спосіб розвивати причинно-наслідкове мислення. що нам потрібно, так це спеціалізація, тобто: (1) окрема програма по природничих науках для тих хто тягне, з усім матапаратом і рештою прибамбасів, відосікі можна, але тільки в комплекті з нормальною теорією і навіть лабораторними заняттями (2) спрощена програма з використанням більш простого матапарату, значно меншою кількістю задач/домашніх/контрольних, демонстраціями замість дабораторних для «гуманітаріїв», щоб з одного боку не забирати час на цікаві їм дисципліни, а з іншого щоб як виростуть не писали антинауковий брєд про порушення закону збереження енергії і хоч розуміли коли треба звернутися за коментарями до спеціаліста (3) те що Ви пропонуєте для тих то взагалі нічого не тягне — хай дивляться веселі відосики і не заважають жити всім решта.

9. Виживання на природі, як орієнтуватися в просторі, як вогонь добувати, де воду шукати, і в такому дусі.

лол, тоді кориснішим буде курс «як вижити на Троєщині» ))

навіщо взагалі все це школярам?

Расширить кругозор и показать детям из условного села что такое существует.

якось мені не віриться, що воно їх зацікавить. надто далекі вони від того.
ні ну ок, показати, дати шанс і т.д. — це добре.
але також мені не віриться що вчителька з умовного села буде реально заморачуватися з цими програмами, а не саботувати. бо їй самій це незрозумілі речі. і навіть не факт що в сільській школі комп’ютери є.

от мучати дітей нікому не потрібними гербаріями або змушувати писати реферат про риб океану, який гуглитиме вся сім’я (реальні випадки 2022) — це школа може.

надто далекі вони від того

Фу, илитарий

вчителька з умовного села

Тут жеж вроде про учебник речь.

Фу, илитарий

не елітарій, а реаліст!
(тобто жодної зневаги в моїх словах не було, лише констатація факту)

Хто взагалі вирішив, що кожен школяр має знати як редагувати звукові файли?

Такі ж питання можна поставити і про фізику, хімію, біологію.

Шкільна освіта це НЕ професійна освіта. Яка ще Java???

HTML — щоб приблизно знала «Як воно працює?»

А що до вибору програм то — дитина повинна помацати всі можливості компа. Різноманітність вражень, уявленнь про світ навколо то і є розвиток дитини.

Та й вчителі нажаль часто-густо

Так. Але й поки людство не перемегло біологію — дитина не буде вчитися без вчителя. Живого.

Дитина без ПіЕма і програмувати зазвичай не буде :)

залишу без коментарів початок. у вас інша думка. ок.

а от те, що дитина без вчителя не буде вчитися — цікава думка. скоріше погоджуся, але ж є й такі унікуми, що завдяки цікавості все що їм було цікаво — на раз самі по книжках вивчали. то ж не все так категорично

а от те, що дитина без вчителя не буде вчитися — цікава думка.

яка ж вона цікава, це банальність :) Для цього достатньо попробувати навчити чому-небудь дитину — і дати завдання вчитися далі самостійно :)

Почитав коменти — ну, дітей просто чимало авторів коментів просто бачили на картинках мабуть.
Це звичайна історія, хоча й кумедна. Ну, наявність власних дітей — хоча б за рочків 12 — різко знижує таку необізнанність.

але ж є й такі унікуми, що завдяки цікавості все що їм було цікаво

Унікуми є завжди. І про них так, розказують як про мілліардерів:
був такий собі простий хлоп, і почав він працювати. і так працював, так працював — що став міліардером!

на раз самі по книжках вивчали. то

звісно такі випадки бували.
Випадкі з людьми бувають дуже цікаві. От є випадкі коли на плотику через океан перепливають.

А ще, як з історіями «із хлопа в мілліардери» за кадром купа подробиць — і те що у хлопа батьки були не хлопи, і те що репетитори були, і те що був якийсь дорослий який надихнув (бува і випадково), і те що тусовка була таких же, і т.д.

Унікуми звісно є. Просто історії про них пишуться точнісінько так само як про религійних святих.
Цей жанр — життєописи святих — вічний :)

ж є й такі унікуми

Мы говорим про уникумов? Я просто фигею, взяли учебник для ЗОШ и пытаются натянуть сову на глобус.

а от те, що дитина без вчителя не буде вчитися — цікава думка.

Человек сможет сам учиться ну хотя бы с 15 лет. И то бестолковых студентов хватает. Говорить о том, что ребенок 10 лет сам что-то будет учить и умеет планировать и умеет в дисциплину — это просто нонсенс.

А откуда в 15 лет дисциплина возьмётся, если к ней с детства не приучать?

Такі ж питання можна поставити і про фізику, хімію, біологію.

А потім люди вірять у пласку землю і шкоду ГМО, еге.

віра у те що дитина може сама вчитись, і не треба тих років для навчання — така ж сама, того ж рівня.
хоча ж — просто відкрити вікіпедію про етапи розвитку мозку хомо сапієнс — і стане зрозуміло що навіть теоретично неможливо очікувати від мозку дитини тої потужності що можна від мозку дорослої мавпи :)

тобто — чимало людей впевнено вважає що в ардуіно можна запхати оракл дб і не треба буде переплачувати за клауд :)

відкрити вікіпедію

Тю, а як же когорта людей, яка не вірить вікіпедії, бо до неї хто завгодно може дописувати? У запущених випадках ще й офіційній науці і тому, чому навчають у школі.

Тю, а як же когорта людей, яка не вірить вікіпедії, бо до неї хто завгодно може дописувати?

цю когорту можна окреслити просто — вони не пробували зробити те, що вважають :)

не пробували запхати в ардуіно оракл дб, не пробували дописати в вікіпедію що завгодно, не пробували навчити дитину чомусь більше ніж ходити на горщик, і т.д.

звісно, і не пробували будувати цілісну, і непротирічну систему знань в якій плоска земля, креаціонізм, ефір, і т.д.

тобто — про все що людина не пробувала зробити сама — вона може думати собі що завгодно, та й ще й мати впевненність що те що вона придумала — геніально, очевидно, і т.д.

я наприклад попробував крім бухгалтеріць у віці вчити комп’ютеру (коли 1Сничав у 90ті), джунів програмуванню — повчити дітей на курсах CodeClub. Scratch’у :) І трішкі Python’у
тому й — facepalm — що собі думають про навчання дітей ті хто не пробували :)

не вірить вікіпедії, бо до неї хто завгодно може дописувати?

Напевно вже не можна.
Але колись було можна 😂
Херня, яку я десь у 2000му дописав сюди
ru.m.wikipedia.org/wiki/Fancy
там і є до сих пір 😂

Та й зараз можна. Проблема передусім у тому, що у відвідувачів може за замовчуванням відкриватися невідпатрульована версія. Ну й патрулювання субʼєктивне. Російськомовна педівікія давно славиться у цьому плані як неадекватна, власне.

Та й зараз можна.

То ж я, який не вірить Вікі на всі 100, правий.
Але то пофіг

практично любий форум у інеті — реплікує херні на порядки більше аніж вікіпедія.
і нічого — люди ж вірять, і потім переказують далі :) так і формується «суспільна думка».
бо не вірять вікіпедії :D

це як у підлітиків та юнацтва — ми проти авторітетів! оті всі попередні покоління придурки!
А тому ми будемо вірувати у думку Джона — бо він виклав купу селфі з даха електорпотяга!

виключення — закриті професійні форуми з премодерацією.

практично любий форум у інеті — реплікує херні на порядки більше аніж вікіпедія.
і нічого — люди ж вірять

Ну я ж казав про «на 100 %» :)
Форуми то ж просто потриндіти.
Аля : «В маршрутці ж не брешуть»
Якщо індивід вірить, то прапор йому до рук

Ну я ж казав про «на 100 %» :)

А, ну тоді ОК.
Як я кажу:
Вірити на 100% не можна навіть Святому Письму.
Бо в тебе немає ніякої гарантій що ти прочитав те що там малось на увазі

Хто взагалі вирішив, що кожен школяр має знати як редагувати звукові файли? НАВІЩО?

А що, пересічні люди ніколи не записують звукові файли? Обробляти їх не треба?

конкретні програми застаріють раніше ніж вони закінчать школу

І яке рішення? Пхати суто теоретичні знання без практики? Не всім це заходить.

можливо років через 10 буде замість них щось інше

Для професійного вжитку — вряд чи. А для домашнього вони вже й так мертві. Як ігрову платформу Microsoft теж вряд чи відпустить ПК, будуть зубами триматися до останнього, причому цією платформою й підростаючі покоління цікавляться, що важливо.

Тут плутанина через злиття воєдино понять «робочої станції» та «десктопку» десь на початку 00-х. «Робоча станція» — то для серйозної™ роботи, «десктопи» — то домашня забавка. От у ролі останнього лопатофони уже їх замінюють, цей клас можна вважати в цілому мертвим для масового користувача. Але водночас віддалена робота стає мейнстримом, і тут уже виявляється, що «робоча станція» вдома все одно потрібна. Уже далеко не всім, але досі масово.

на типовій «Троєщині» не жив

Гірше, я взагалі з маленького містечка :P

окрім хіба що поділу на розумних, нерозумних і на зовсім тупих — з окремими класами і відповідними навчальними програмами?

Це вже й так є, можна віддати дитину до приватної школи.

Аргументи в стилі захисників вітчизняного автопрому: якщо не можеш перебрати карбюратор жигулів в гаражі, то може тобі взагалі машину не треба? може ти будеш на маршрутці їздити?

Багато хто хоче машину, але якщо йому дати жигулі, то 90% із них задовбуться постійно в гаражі сидіти і ремонтувати, і в кінці кінців пересядуть на маршрутку. А вот якби їм дали умовний мерседес, вони би з задоволенням їздили.

Так і зі школою. Багатьом треба знання і багато раді їх пізнавати. Але якщо процес навчання максимально нудний, не цікавий, де прості речі пояснюються складними словами і замість наглядної 3D демонстрації того чи іншого процесу пояснюють на словах чи малюють крейдою на дошці, де пікають формулами і датами замість того щоб наглядно продемонструвати явище — тут навіть у більшості тих, у кого горіли очі, очі погаснуть.

Багатьом треба знання і багато раді їх пізнавати.

це неправда.

1. діти — як дитинчата зграйної тварини — копіюють поведінку дорослих членів зграї. І біологія їм дає за те відчуття радості.
але, біологія нічого не знає про радість вивчення таблиці множення. Тому у цьому випадку для навчання дитини треба якісь інші мотивації.
Діти не бачать у членах зграї, які навколо — потребу в знаннях фізики :) Навіть в арифметиці — вони бачать що всі користуються калькуляторами.

Саме яскраве з «Ой, як заставити дитину читати книжки???»
А ви — читаєте? Що бачить дитина як приклад?
То звідки в неї візьметься радість від того — що й дорослим «не подобається»?

2. друга неправда про саме навчання. Навчання — це насамперед опанування якихось навичок(фізичних чи інтелектуальних), а не розглядання «наглядних 3D діаграм». Знову ж такі — біологія — мозок викидає непотрібну інформацію. Тому у навчанні головне не оті діаграми — а вправи що робить навчающийся самостійно. Скільки б тренер не пояснуював — бігати, пригати, тягати штангу треба самостійно. Який би викладач англійської не був класний — просто слухати його — мову не вивчиш, треба зубрити слова, на перших етапах, треба перекладати самостійно, а потім балакати і писати.
А мозок працює практично так само — він як і м’язи змінюється фізично, матеріально. І це — вимагає чималої енергії, як і для тренування м’язів. Більшої, аніж користування.
...
З математикою так само. Поки ти сам не спробував порахувати, роз’вязати рівняння, і т.д. — ніякі підручники, лекції, 3D діаграми — не навчать математиці
З логічним, раціональним мисленням — так само — ніякі взірці не навчать, коли ти сам не тренуєшся, не розбираєш по «буквах» оте мислення, і не пробуєш — самостійно відтворити.

Маячня думати що навчання то як підставити пусту кружку під кран — от вона й набереться води.
Але — ця маячня — дуже розповсюджена. Причому — дивує те що всі хто вчились — вчились саме так — робили щось самі, і навчились, навіть не маючи добрих підручників чи вчителів.

Багатьом треба знання і багато раді їх пізнавати.

What is your mother tongue 🤔

кому надо — тот сам выучится

Детям — не надо. У детей нет мотивации — «мне надо это выучить, чтобы потом» потому что у них представлений об этом потом.

а мені навіщо, я ж не дитина :)

ну, провів курсів 5, може 7 — як волонтер викладач програмування дітям. у CodeClub. це дистанційні курси.
зовсім по іншому треба викладати аніж трейні. щоб не зникли після 2го заняття — а все ж добрались до кінця.

але так, як знаєте краще про мотивацію дітей — то викладайте ви їм програмування.

Бекгровндс це щось з нового правопису? :)

Декілька моментів
1)

Ланку, Гордий, родителями, до речи

- боляче читати
2)

Блекаути, стільниковий звʼязок ледве дихає — а від учнів вимагають бути на відеозвʼязку, і це в країні, де аж до 2015-го року

— здається дистанційна освіта так і працює, чи я щось пропустив? Чи є кращі варіанти як у воєнний час, коли в любу будівлю може прилетіти, навчати дітей?
3) І все ж таки стаття про шкільну освіту чи про те яка дія та сервіси повязані з нею херові?

Гордий

А тут що не так? :P

Чи є кращі варіанти як у воєнний час, коли в любу будівлю може прилетіти, навчати дітей?

Кращі, ніж що? Ви з офлайновим навчанням порівнювати намагаєтеся, коли я критикую організацію онлайнового саме через його штучне уподібнення до офлайнового?

я порівнюю з тим, що ми маємо, і онлайн освіта досить непогана альтернатива оффлайн у військовий час, и навіть коли не було світла мій син спокійно виходив на заняття, а коли не виходило, просто відправляли ДЗ коли була можливість.

А тут що не так? :P

так, мій факап, вибачте

Декілька моментів:
1)

Ланку, скриншот, до речи, родителями

— ці слова дуже боляче читати.
2)

Блекаути, стільниковий звʼязок ледве дихає — а від учнів вимагають бути на відеозвʼязку, і це в країні, де аж до 2015-го року

— а як інакше повинна працювати дистанційна освіта? Мій син в 4-му классі нормально виходив в зум навіть коли світла не було, не бачу проблем в цьому.
3) Статья все таки про україньську шкільну освіту чи про те яка Дія те сервіси пов’язані з нею так і не зміг зрозуміти.

скриншот

За правилом девʼятки після р у загальних назвах мусить стоять и.

до речи

Таки неправильно, виправлено.

родителями

Літературне слово: sum.in.ua/s/rodytelj

Мій син в 4-му классі нормально виходив в зум навіть коли світла не було, не бачу проблем в цьому

Тут усе дуже залежить від ситуації в конкретному регіоні, резервного живлення комутаторів та базових станцій. Ставити на кожну базову станцію генератор і приставляти людину, яка його обслуговуватиме, вочевидь, нереально. От оптика, раптово, більш витривала, їй не треба підживлення на проміжних вузлах для посилення/ретрансляції сигналу.

3) Статья все таки про україньську шкільну освіту чи про те яка Дія те сервіси пов’язані з нею так і не зміг зрозуміти.

Це повʼязані речі: і там, і там чхають на ВПЗ.

За правилом девʼятки після р у загальних назвах мусить стоять и.

ага, проєкт і все таке))

Це навіть не із нового правопису, правило девʼятки вивчуване мною ще у школі.

не розповсюджується на запозичені слова

Шчо? Правило дев’ятки якраз для запозичених слів і існує. Чи про що мова?

Судячи з цього тексту, автор зупинився в розвитку десь років в 10.
Підручник не є обов’язковим інструментом викладання. І ті матеріали та програмами які і ньому вказані, також не є обов’язковими . Вчитель сам має право вирішувати що , як , і де йому викладати. А от хто і як викладає, то питання. Можемо спробувати розібратися.
Наразі , окрім основної роботи я викладаю в школі інформатику, досвід викладання в школі 1 рік. Маю зп 1400грн нет, це третина від максимального навантаження. Тобто , максимум можу отримувати 5000грн нет.
Я так розумію , що ніхто з обурених системою освіти, не погодиться піти в школу на зп в 5000грн ?!
Найголовніша проблема в освіті це відсутність молодих , вмотивованих людей , бажаючих розвивати суспільство через освіту. А іх відсутність це наслідок ЖАХЛИВОГО матеріального забезпечення, та ДУЖЕ складних умов праці. Викладати в школі , це вам не код писати та на мітингах сидіти.
Хто не погоджується, спробуйте самі

Підручник не є обов’язковим інструментом викладання

Вищезгаданий розділ про MS-DOS от під час навчання у школі взагалі і не згадано. Його прочитано мною самостійно одразу після отримання підручника.

не погодиться піти в школу на зп в 5000грн ?!

Туди ще й неадекватних не беруть :P

розвивати суспільство через освіту

Можна розвивати через шкільну освіту, а можна й приватні курси відкрити. У нас капіталізм все ж.

Тоді чому ви сперечаєтесь з автором? Автор лиш констатував факт що освіта дно. Ви пояснили причини чому освіта дно. Не бачу тут протирічь.

по перше, дякую Вам за Вашу працю у школі.
по друге — такі зарплати в школі тому, що в нас доволі бідна країна.

Навіть якби шкільна освіта оплачувалася за рахунок батьків, то навряд чи вони змогли фінансувати більшу зарплату вчителям, особливо в тому обсязі програми, яку встановило міносвіти (бо там багато предметів і багато вчителів відповідно).

хоча давайте порахуємо.
візьмемо що учень має 30 уроків на тиждень (5*6). приблизно 130 уроків на місяць.
ну ок, 10 грн за урок з учня. оплата від батьків 1300 гривень за учня на місяць.
30 учнів * 10 грн за урок = 300 грн за урок вчителю.
скільки один вчитель за місяць уроків проводить? ну нехай 80-100.
тоді вийде 24к-30к грн на місяць. ну мінус податки. було б 19200-24000 грн.
ну ще так сяк вийшло б, не мінімалка. для села дуже норм. та і для міст непогано.
ну припустимо держава могла б узяти на себе оснащення та утримання шкіл за певним стандартом. і вже був би зовсім інший розклАд.
цікава арифметика...

по друге — такі зарплати в школі тому, що в нас доволі бідна країна.

Я б сказав політична та економічна розвинутість нації бідна.

Я один не зрозумів, шо в голові в автора і з якою метою від запостив сюди цей набір символів?
Шо, б***ь, відбувається?!

шо в голові в автора

Двач (помянем) и лор

Вот тот самый Двач я как раз и не застах. Выход в Интернет имею только с 2011-го года.

Краще напиши це на ебаном, бо доулюди не викуплять

в останній час таке враження, що ні. Але там принаймні є цікаві персонажи, тут взагалі сумно

Серед десятків ололошок? Дякую, самі там дрібки золота визбируйте :P

Крім описаних фактів щодо освіти — решта частини статті не менша кріжма.

Автор встиг:
— Розказати про свою асексуальність.
— Беззмістовно прокритикувати через це сексуальну освіту. (Якби був геєм, то певно запропонував би заборонити традиційні шлюби, бо йому не треба)
— Рандомно згадати маловідомі сервіси і платформи.
— Обуритися, що держава не випускає софт для платформ з 10 юзерами
— Виявити, що необов‘язковий вайбер чомусь обов‘язковий та ще й пропрієтарний.

Загалом, освіта як була проблемним місцем нашої держави, так і лишається. Але з того, що описано в статті, то гірше точно не стало.

Може почати з питання який рівень знань з інформаційних технологій школа взагалі має дати?

то певно запропонував би заборонити традиційні шлюби

Ну взагалі — мене обурює повсюдна гетеросексуальна пропаганда, так. Норміси її навіть не помічають. Починаючи з банальних пісень про кохання по радіо і ТБ.

Обуритися, що держава не випускає софт для платформ з 10 юзерами

Цих юзерів точно менше, ніж людей, яким релігія забороняє мати ІПН?

І головна претензія ж навіть не до цього, а до того, що Дія закрита. Користувачам «платформ з 10 юзерами» так-бо не звикати дбати про себе самим. Проте у країні, яка начебто лине до Євросоюзу, але цінності вільного ПЗ у ній нічого не значать, а за «підробну» Дію можуть і взагалі покарати — це марна справа.

Може почати з питання який рівень знань з інформаційних технологій школа взагалі має дати?

Цей рівень і так у шкільній програмі чудово прописаний: mon.gov.ua/...​atika-5-9-traven-2015.pdf

Будуть заперечення, чому простому Тарасові, не-айтішнику, щось із цього не згодиться в житті? Навіть програма для запису оптичних дисків ×DDDD

Напишу тут відразу відгук про всю статтю...
Я згоден з Вами, що наведені недоліки є недоліками.
Однак після слів «суцільна крижма́» я все-таки очікував набагато гіршого. І в інших підручниках / підручниках з інших предметів, на жаль, таки трапляються речі набагато гірші. Тому Ваша стаття, мені здається, вибрала неправильну мішень.
Але так, такі недоліки варто виправити, покращуючи якість підручників. Ви часом не пробували зв’язатися з видавництвом/авторами?

І в інших підручниках / підручниках з інших предметів

Стаття має на меті радше ілюстрацію, ніж детальний розбір усіх підручників :P

Пробували зв’язуватися з видавництвом/авторами?

Має сенс, якщо це найактуальніша редакція; гляну спершу, чи є новіша.

Цікаво автор цього посту ознайомлювався з терміном «Смартфон», перед тим як писати будь-яке невдоволення? А ще й до того стверджувати неправдиву інформацію.

Віднесіть сарказмометр у ремонт.

Зустрічне питання: зможете назвати різницю між фічерфоном, смартфоном, комунікатором та КПК?

Щось мені здається, що автор абсолютний сноб та гік і чогось думає, що такими мають бути і всі інші)) Особливо насмішили шкільні історії автора і як він їх подає) Хоча в оригінальності і розуму автору не відмовиш, але його опис недоліків в освіті явно дуже ангажований і несе сильний відбиток його поглядів на життя) Тому в загальному дана стаття більше про поржати, аніж про реальні недоліки нашої освіти.

стаття більше про поржати, аніж про реальні недоліки нашої освіти

Так і задумано.

Для висвітлення реальних недоліків треба більше обʼєктивних даних, ніж може надати агенство ОБС.

Ця стаття є хорошим прикладом того факту. Що інтелект не те ж саме, що й розум.

Крута тема!
Такі підручники — наслідок того, що на них пиляють гроші!
Якщо б були відкриті тендери — це б робили компанії, які всіють навчати.

Щоб цей процес пойшов — треба пушити МОН і запускати дискусію зі всіх напрямків. Почати, дійсно з інформатики та технологій!

DOU, будь-ласочка моніторте цю тему — це дужже важливо!!!

через мою асексуальність і впевненість, що дітям таке вчити не слід

Далі не читав.

Мені за одну лиш фразу із двох слів «естественный пуританин» свого часу карму на Хабрі злито, ліл. Із детальними поясненнями, якою я насправді протиприродною істотою є.

Меня тут больше беспокоит что ты озабочен кармой на хабре

Ну так карма — не просто циферки, там за неё в постинге ущемляют.

Хотя вот действительно — толку с него? Ну опубликовах я там статью в 2019-м, ну посыпашася офферы от россиян и белорусов в личку. А толку мне с них, когда я с ними легально взаимодействовать не могу, и где-то с середины 10-х ещё отшиваю? Глупость несусветная (даже при том, что главная мотивация — восстановить карму и срать дальше в комментах, а не вот это :P) Ага, ну ещё сотня звёздочек на гейхабе от тамошней аудитории, хоть какой-то профит. Проект я с тех пор даже не пилю, что характерно, что не мешает куче людей его ставить, тыкать, плеваться, но продолжать лепить звёздочки ×DDDDD

Хабр, ліл, двач, :P, xDDDD, сарказмометр — ви взагалі з якого десятиліття, судячи по сленгу з 2010-го, може вам вислати інвайт на лєпру з бд та блогістаном?
Хоча за ваш стиль написання вас би забанили або злили разом з тим, хто запросив, того ваша історія про хабр не дивує. Слава богу хоч жарт про «карла» нас оминув.

ліл

Це ж доволі пізній УБК-шний неологізм.

двач

Я вже згадувах у нитці, що навіть не застах його. Що дотепно, мене ще на першому курсі одна особа визначи як типового відвідувача двача, коли я навіть ще не знах ні про нього, ні про його клон (який, певне, і машеся на увазі, бо оригінал взагалі маловідомий серед широких мас, не кажучи вже про його японського предка).

:P, xDDDD

Що не так? Пропонуєте на 4-байтні розширення Юнікоду переходити, малосумісні зі старими системами? З ASCII можна зліпити незліченно більше смайликів, ніж там стандартизовано.

ви взагалі з якого десятиліття

У мене вічний 2007-й. Не заздріть. Квартал по Інтеру, а не по Г+Г, Ющенко досі Президент, аналогове телебачення і телетекст.

Слава богу хоч жарт про «карла» нас оминув

Я не дуже-бо толерую дегенеративні мемасики в цілому.

Чи варто сподіватися, що за десяток років щось має поліпшитися?..

Система шкільної освіти у нас всрата. Але це не буде виправлено, бо у нас в суспільстві немає розуміння, що має бути результатом шкільної освіти — інтегрована в суспільство (його поточний стан) особистість, особистість, що розуміє цінності суспільства*. Професійні навички люди мають здобувати не в школі, а в професійних та вищих навчальних закладах.

Ви ж зараз вирішуєте не проблему «суцільна крижма́» (підозрюю, що навіть не знаєте, що воно таке та крижма :) ), а своєї образи на систему:

В мене і без того повно шкільних флешбеків. Суперечка із
Зниження оцінок за відмови декламувати релігійну лексику та переказувати від першої особи. Обурення уроками статевого виховання через мою асексуальність і впевненість, що дітям таке вчити не слід.

У мене теж були конфлікти з вчителями, але флешбеків немає, бо я розумію, що те що відбувалось готувало мене до поточного стану суспільства. Зараз я розумію, що треба змінювати і які складності будуть.
Про низькоякісні підручники з інформатики — це найменша проблема, програмувати кому це треба навчать на першому курсі.
А от мотивацію вчитись, здобувати знання, а не чекати поки тобі все розкажуть і поставлять 100 балів за копіювання тексту з підручника, боротись аргументовано, а не на основі лише своєї віри в правоту — цього в універі вже пізно вчити, і на жаль, школа цього не вчить (бо у вас флешбеки з обуреннями)

* — А у нас МОН протягує в програму українофоба Булгакова.

Про низькоякісні підручники з інформатики — це найменша проблема, програмувати кому це треба навчать на першому курсі.

Так інформатика передусім про компʼютерну грамотність в цілому, а не про програмування. В теорії випускники школ принаймні мають не дивуватися, куди зникає трафік, якщо нічого не качати, а «просто дивитися» відео на YouTube (зараз через порушення мережевого нейтралітету вже не так актуально). На практиці спостерігаю суцільне мракобісся. В нас країна не так пізно компʼютеризована порівняно з західними, але рівень розуміння шайтан-машин при цьому катастрофічний.

боротись аргументовано, а не на основі лише своєї віри в правоту

Марно боротися аргументацією проти чужої віри у правоту :P

поставлять 100 балів за копіювання тексту з підручника

Так це теж необхідна і корисна навичка, як не дивно. В ОП зокрема згадана проблема того, що банально взяти і передрукувати текст літера в літеру — це для простих смертних надскладна задача. Те ,як вони паплюжать пунктуацію,і навіщо це взагалі роблять , взагалі за межею мого розуміння. Певне, якесь систематичне вроджене очікування, що «и таааак сойдёт» має працювати по життю, а тому можна взагалі ні в чому не старатися.

Для начала разберись что значит «крижма»)))

В ОП целый абзац этому уделён же, ну.

Не мешайте неологизм форсить :P

ЗОШ то вообще печаль
Но родители при этом почему-то рассказывают «ой мой ребеночек не потянет специализированную школу-гимназию», а потом вырастают дебилы

ЗОШ

ООШ.

У нас свой стандарт русского (пока?.. ×D) не утверждён. Раз уж пишете на языке оккупантов — пишите грамотно.

мой ребеночек не потянет специализированную школу-гимназию

Ну это не единственный вариант, можно самообучением заняться. Вся мощь Интернета на кончике пальца, да ещё и на халяву, в отличие от стран с работающей копирастией. Но куда проще дать купить дитю пораньше лопатофон и позволять бесконтрольно жрать всякий мусор. А посему

а потом вырастают дебилы

— яблочко от яблони недалеко падает :P

Я пишу на слобожанском диалекте украинского, не надо тут про оккупантов.

можно самообучением заняться

Ну не каждый родитель потянет личного учителя оплачивать.

Я пишу на слобожанском диалекте украинского, не надо тут про оккупантов.

НетЬ такого диалекта. Где словарь? :P

Моя инициатива по форсу ru_UA в Mutt в своё время обломана именно по этой причине. Вылезает автор Volkov Commander, который там нынче русской и украинской локализациями занимается, и встаёт в позу: такого языка нет, я это поддерживать не буду, делайте сами что хотите. Подробности.

Да и некому сейчас за это политически впрягаться. Даже полтора фрика типа Авакова, породившего этот самый мем про слобожанский язык, или Потураева, распинавшегося о нём перед выборами, сейчас сидят и помалкивают в трубочку. Постановлена чёткая политика, что это всё — постколониальные пережитки, и их остатки будут безжалостно выметаться, никакого «одна страна — два языка». Я не удивлюсь, если через пару лет даже Одессу переименуют в Хаджибей или вообще в Кочубей, лол. Вон уже тему османских крепостей и бань откапывают.

личного учителя

Речь вообще не об этом, ну. Тут принцип «голь на выдумки хитра», который у дэбилов попросту не работает, потому что мотивации выдумывать — нет. Вот выбирать между отсутствием какого-либо образования (и карьерных перспектив, соответственно), и самообразованием — это уже другое дело. Но у нас даже лодырей на второй год не оставляют в государственных школах, как во времена СССР, о какой мотивации речь? :P Сиди, протирай штаны 11 лет, получай корочку. Можно даже не сидеть и вооружиться опытом ОЯШей, которые вечно школу прогуливают, прикрываясь беседами с батюшкой. Подумаешь, двойку в табель поставят. Это ж страна возможностей, можно вообще вышку не получать, пойти в торговлю, как в старые-добрые 90-е, и быть успешным человеком (относительно, ага). Пока лохи с дЕпломом работу найти не могут.

Вот выбирать между отсутствием какого-либо образования (и карьерных перспектив, соответственно), и самообразованием — это уже другое дело. Но у нас даже лодырей на второй год не оставляют в государственных школах, как во времена СССР, о какой мотивации речь? :P Сиди, протирай штаны 11 лет, получай корочку. Можно даже не сидеть и вооружиться опытом ОЯШей, которые вечно школу прогуливают, прикрываясь беседами с батюшкой. Подумаешь, двойку в табель поставят.

Если родителям пофиг, то остальным — и подавно

Это ж страна возможностей, можно вообще вышку не получать, пойти в торговлю, как в старые-добрые 90-е, и быть успешным человеком (относительно, ага).

Да нифига, прошли те времена.

Пока лохи с дЕпломом работу найти не могут.

Тут просто другая крайность — нужно всунуть детенку диплом шобы был, а вузикам нужно распилить бабло, поэтому они придумывают г-но специальности типа валеологии, а где потом работать — хз.
Во вменяемых ВУЗах такого нет, и отчислять (покрайней мере с первого курса) уже не боятся.

Если родителям пофиг, то остальным — и подавно

В этом ключевая проблема. Я ж и пишу — яблочко от яблони недалеко падает :P Вот какой прок родителей в школу вызывать, когда они сами учителей матами кроют за то, что ненаглядную корзиночку ни воспитать, ни выучить не могут?

Да нифига, прошли те времена.

Не наблюдаю. До сих пор магазинчики открываются. Ну в крупных городах, может, и да, там торговые сети выдавливают мелочь. А непыльная работа по доставке барахла в глухомань за маржу вполне неплохо окупается.

поэтому они придумывают г-но специальности типа валеологии

Да можно и не придумывать, достаточно устаревшие, ну или просто неприменимые в реалиях украинской разрухи, не закапывать.

До сих пор магазинчики открываются. Ну в крупных городах, может, и да, там торговые сети выдавливают мелочь.

Идти в торговлю — это идти в продавцы в таких магазах, не собственником.
А если собственник — то откуда бабло на оборотные активы?

Продавцу тоже образования не нужно и подавно.

А бабло и с околостихийной торговли на рынке фармится потихоньку. Но это у кого предпринимательская жилка есть, остальные на этом уровне и остаются.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

укропропаганды

батенька, ну єто даже не зашквар, єто прямо как обоссаться у всех на глазах.

что не так? Руспропаганда зло, а укропропаганда — святое?

укропропаганда

Если украинский айтишник в Украине употребляет слова типа «укропропаганда» и аналогичные по строению и коннотации — он должен быть обосссан и выпизжен на мороз, в сызрань или рязань.

ну вот, укропропаганда налицо же

ну вот, укропропаганда на лицо

да, а еще я поддерживаю укробоевиков® киевского режима™

ну молодец. Я тоже

Это потому что тебя оболванила укропропаганда.

Блекаути, стільниковий звʼязок ледве дихає — а від учнів вимагають бути на відеозвʼязку,

Ковід + війна. В багатьох регіонах (особливо близьких до лінії фронту) виключно онлайн навчання. Які пропозиції з вашого боку?

школи давно працюють виключно на вільному ПЗ: від програм, які вивчають учні, до електронних журналів

В нас вибір програмного забезпечення та підручника залежить від конкретного вчителя (з боку МОН вимоги до кінцевих знань). І багато вчителів працюють з Linux та відкритим ПЗ.

Основна проблема — рівень заробітної плати і матеріальної бази в школі мізерний і, відповідно, знаючих і розуміючи з вчителів з кожним роком все менше.

Які пропозиції з вашого боку?

Плейнтекст і електронна пошта. І без оцих фотографувань зошитів на камеру, будь ласка. У цивілізованих країнах уже від навчання першачків писанню від руки відмовляються, а тут... Я навіть в університеті ще застах викладачів, переважно з гуманітарних факультетів, що вимагають писати конспекти від руки і потім ще й перевіряють їх і ставлять за це оцінку.

Люди з низькою компʼютерною грамотністю взагалі слабке уявлення мають, які вимоги до пропускної здатности і стабільности зʼєднання мають різні види комунікацій.

І багато вчителів працюють з Linux та відкритим ПЗ.

Це чудово, а готові підручники для них є? Чи у такому випадку вся «самодіяльність» лягає на плечі вчителя?

Основна проблема — рівень заробітної плати і матеріальної бази в школі мізерний і, відповідно, знаючих і розуміючи з вчителів з кожним роком все менше.

Ну тут як і з усім державним у цій країні: його повно, але воно низькоякісне і відмирає, водночас приватне якісне, але дороге. Навіть серед пострадянських країн ніде нема такого засилля старанно законсервованих державних інституцій. Цікаво, куди це все докотиться через десятиліття.

Це чудово, а готові підручники для них є? Чи у такому випадку вся «самодіяльність» лягає на плечі вчителя?

1. Для кожного класу є 4-8 підручників з інформатики, було б бажання у вчителя обрати.
2. Кожен вчитель самостійно може обирати, яким ПЗ для якої теми користуватися (Windows і MS Office не прибиті цвяхами до навчальної програми) або яку мову програмування давати для вивчення.

У цивілізованих країнах уже від навчання першачків писанню від руки відмовляються, а тут...

1. У нас немає єдиної платформи для шкіл і місцями кожен вчитель викручується як може.
2. Чи в багатьох цивілізованих країнах є загроза прильоту крилатої ракети?

Люди з низькою компʼютерною грамотністю взагалі слабке уявлення мають, які вимоги до пропускної здатности і стабільности зʼєднання мають різні види комунікацій.

Ви ж маєте розуміти, що умовна вчителька літератури чи географії і не має це знати?

В нас безперечно купа проблем в школі. Але їх основа — це те, що для абсолютної більшості батьків вона була в якості камери зберігання для дітей, поки батьки на роботі. А відпочатку ковіду школа втратила цю «важливу» функцію, що в свою чергу показало всім прірву в яку летить шкільна освіта.

1. У нас немає єдиної платформи для шкіл і місцями кожен вчитель викручується як може.

Готових уже вдосталь. Єдиної нема, так (але чи треба?)

2. Чи в багатьох цивілізованих країнах є загроза прильоту крилатої ракети?

А як це повʼязано? Українська незламність на практиці — генератори, павербанки, сонячні панелі. В тому числі у польових умовах. І війна сучасним високотехнологічним озброєнням. Люди навіть покидають дітей вдома із генератором, бо їм нудно без Інтернету, мультиків нема — ось наскільки міцно ця країна тримається зубами за цивілізацію. У той час як рашисти орієнтуються за паперовими картами часів WWII.

Ви ж маєте розуміти, що умовна вчителька літератури чи географії і не має це знати?

А для чого тоді переатестація кожні 5 років?

Такі знання навіть на практиці здобуваються вельми швидко. Але знущатися з дітей і дискримінувати їх за матеріально-технічною базою це не заважає.

Але знущатися з дітей і дискримінувати їх за матеріально-технічною базою це не заважає.

А як ви пропонуєте проводити дистанційне навчання без обладнання?
Тут немає простого рішення. Пропонована вами вище електронна пошта також вимагає інтернету/техніки

Тут конкретно про її недоступність у певний момент. Навички асинхронної комунікації можуть сильно спростити справу, але досі застосовується методика «ну-ка, дєті, встаньтє в ряд». В офлайнових школах вона виправдана тим, що вчителям нема коли панькатися з кожним учнем окремо: кількість робочих годин обмежена (але навіть там практикується індивідуальне навчання). Онлайн же у цьому немає ніякої потреби для більшости предметів. Приміром, задачу контролю розказування віршів напамʼять можна вирішити надсиланням відеоролика, де видно, куди учень дивиться. Можна стиснений, можна з затримкою. Але ж ні, простіше організувати звичний конференц-дзвінок і змусити неперервно не кліпаючи дивитися у камеру перед усім класом, бо раптом піддивляється кудись!

В офлайнових школах вона виправдана тим, що вчителям нема коли панькатися з кожним учнем окремо: кількість робочих годин обмежена (але навіть там практикується індивідуальне навчання). Онлайн же у цьому немає ніякої потреби для більшости предметів

В цьому якраз одна з проблем. З точки зору організації (і оплати) в нас те саме офлайн навчання але в онлайн форматі). З тим самим розкладом, схемою навантаження і оплати праці для вчителя.
Є окремі приватні онлайн школи, але то вже зовсім інший формат і відповідно оплата.

А для чого тоді переатестація кожні 5 років?

Щоб забезпечити роботою центри по переаттестації

Кожен вчитель самостійно може обирати, яким ПЗ для якої теми користуватися

Це як «кожен найманий працівник самостійно може обрати банк для отримування зарплатні» 😎

І багато вчителів працюють з Linux та відкритим ПЗ.

Якщо у програмі прописано MS Word / Excel, то цікаво як ті вчителі викручуються 🤔

«На іконку Ґімпа влєпіт Фаташоп» ©

Я от пригадую поширену у певний час приблуду (ChromeTab?), що запихує кульгавий рушій у IE. Спеціяльно для дуріння хомʼячків, що привчені у ньому кнопочки клацати, змінювати оглядач не хочуть, і при цьому постійно скаржаться, що у ньому ніц не працює.

ChromeTab

Якось то повз мене пройшло, то і не розумію до чого це

Про зонд «Дій.Вдома» і його примусове навʼязування в аеропортах навіть згадувати страшно;

Я просто погранців на*** посилав, вони не мають права примусово щось таке робити або не пустити. Бо є закон і постанова Кабміну, щодо перетину границі

Я просто погранців на*** посилав

Повезло, що такий як ви погранець не попався.
А то було б весело.

Мені пощастило вивчати Інформатику в школі саме у Йосипа Яковлевича Ривкінда. Ми тоді дивувались і думали, що программа ’несучасна’, бо в інтернеті є набагато більше інфи і вона більш свіжа. А потім виявилося, що у нас був один з найпродвинутіших курсів в Україні.

Тільки через роки, познайомившись з бюрократтієї і складністю побудови навчального процессу, я розумію, як складно підтримувати освітній процесс сучасним, і врахувати кожну деталь. Так, у підручнику є недоліки, але я впевнений, що автор або про них не знає, або зробив це рішення компомісним, вибравши з «двух зол». Тим не менше, людина заслуговує на повагу, адже рухає процесс навчання програмуванню в школах вже 25 років!

Ми тоді дивувались і думали, що программа ’несучасна’, бо в інтернеті є набагато більше інфи і вона більш свіжа. А потім виявилося, що у нас був один з найпродвинутіших курсів в Україні.

Себто решта ще гірше? :C

познайомившись з бюрократтієї і складністю побудови навчального процессу,

Так, памʼятаю чимало скарг на це від викладачів в університеті: на затвердження змін до навчальної програми потрібні роки, а IT-галузь настільки динамічна, що поки то все затвердиться, поки студенти закінчать навчання — воно вже й неактуальним встигне стати, хіба тільки леґасі в ентерпрайзі колупати — ото якраз. Тим не менш, курс із аналізу великих даних, приміром, у нас якось введено доволі швидко, ще у 2015-му.

В школі? Чи факультатив в університеті? Шкільну программу набагато важче затвердити.

Ну мова саме про виші. Зі школами ще гірше, виходить.

Ми в школі вчили не останню версію .NET (в 2003 році), і тому негодували

ІА перш за все крутий математик та і взагалі перші IBM PS в Україні з’явились у 38 школі

Саме той підручник, до речі, таки знайдений: І.Т. Зарецька, А. М. Гуржій, О. Ю. Соколов, і аж 2006-го року. На жаль, поки що тільки дуже попсований OCR скан, але вирізати пічкур цього достатньо: i.imgur.com/Jw9JuRQ.png

Та й ривкіндівський підручник 2009-го року читаю — геть інший рівень якости. Навіть ліпший за цей. Історія ЕОМ детально описана (чимало речей, про які я лише в університеті сі дізнах, бо не мах такого підручника), гарне форматування, вичитка, детальні довідники з користування програмами. А сабж — суцільна деградація. Новий можу похвалити хіба тільки за трошки більшу абстрагованість від конкретних програм якраз.

Підписатись на коментарі