Прогноз для українського ІТ-ринку на 2023 рік. Буде гірше

Якщо дуже коротко: буде гірше. Цей рік буде навіть складніший, ніж 2022.

Twitter-тред

Чому? По-перше, ми бачимо це по наших внутрішніх дашбордах та цифрах на Джині. Вакансій менше, відгуків більше, активність компаній, revenue.

По-друге, нам про це кажуть компанії. Рекордні бенчі у великих аутсорсерів, найми в Україні зупиняються та/або переносяться в більш безпечні локації, бо цього вимагають клієнти. Компанії не мають прогнозу по найму навіть на короткий срок (3-5 міс.), лише «на зараз».

По-третє, користувачі. Ось, наприклад, цифри з нашого телеграм — лише 23% вірять, що буде краще.

Тому є дві причини — більш реалістична (песимістична) оцінка війни та глобальне «охолодження» ринків. Але головне безумовно війна.

Якщо в перші місяці після вторгнення клієнти казали «ми вас підтримаємо» і «ми готові почекати» зараз всім зрозуміло, що война швидко не закінчиться. Плюс додали пессимізму масовані обстріли та блекаути у листопаді-грудні.

Ось, наприклад, активність international компаній на Джині.

Бачимо зростання десь до травня 2022, потім падіння-відновлення, потім друга хвиля падіння з початком блекаутів.

Замовники адаптуються під нові реалії — шукають заміну українським розробникам. Це їх бізнес, nothing personal.

Українські компанії адаптуються теж — відкривають нові офіси, шукають клієнтів які готові працювати з Україною навіть в таких умовах, але за «кращою» ціною і тд.

То шо, все погано?

Ніт.

Звісно, ситуація важка, але кому в Україні зараз легко? Айтішка принаймні може працювати. Вигрібемо. Треба готуватися морально, що швидкої перемоги не буде, але ми все одно переможемо.

Все буде добре.

А який ваш прогноз для українського ІТ-ринку на 2023?

33%
49%
9%
8%
👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Буде гірше. В інших секторах буде ще гірше ніж в ІТ

Дві речі, які показує ця історія:
— Дія-сіті звичайні паразити на успішному механізмі, які просто біжать поруч і кричать всім «бачите, які ми успішні реформатори». Можна робити що завгодно, міняти назви, ставки податків, придумувати прохолодні історії про тупого американця, якому невідоме поняття контрактора-підприємця, от гіг-контаркт це зовсім інакше. Але по факту індустрія стала успішною без найменшого впливу влади, і виживатиме та хворітиме без найменшої спроби (можливості?) допомогти їй від влади.
— Якщо ти не підлягаєш мобілізації, немає обмежень на виїзд, можеш «підскочити кабанчиком» в будь-яку країну до клієнта, посидіти там будь-який час без санкцій і обмежень з сторони України і робити це необмежену кількість разів, але ти все ще не перехопив падаючий ринок і не замінив тих, в кого обмеження є — значить ти не тягнеш обєктивно, а вся ця історія про приниження злого і нещадного суспільного ладу просто ресентименти і нічого більше.

не зовсім правильно все списувати на війну, в Європі та США зараз теж набагато гірше з відкритими вакансіями. Наймають дуже небагато компаній. Мета звільняє наступні 10к людей. Я проходив інтервʼю в датадог — ейчар сказав фідбек гарний, але в нас забагато кандидатів і ми вирішили не продовжувати спілкування зараз. В глово пройшов всі етапи ще восени, дуже гарні відгуки, але перед оффером наступив хайрінг фріз. В револют пройшов всі етапи — закрили позиції внутрішніми кандідатами. Влітку пройшов перший етап в амазон — хайрінг фріз. Взагалі майже нема вакансій. А в Україні бонусом до глобальної економічної кризи ще війна.

Час вкатуватися в ойті і час викатуватися з ойті: я настільки древній, що пам’ятаю як було «модно» бути бухгалтером, потім «банківським працівником» ото ще донедавна ойтішнєгом... З нетерпінням чекаю що наступне ... Може в шахтери ? Я би почитав прохолодну історію: в 40 років вирішив, що хірургія не моє і зараз молодший прохідник в забої ...

Нарешті можна хоч трохи розслабитися і перестати відчувати себе лузером, читаючи всі ті історії про коників-стрибунців, які за рік змінили десять місць роботи і збільшили дохід з 500 баксів на місяць до 15к.

Невелика кількість відкритих вакансій це проблема для:
— тих, у кого бізнес заснований на вакансіях (сервіси для пошуку роботи, рекрутери)
— тих, хто вчить людей на ІТ-спеціальності (ІТ-курси, ІТ-школи)
— тих, хто любить часто змінювати роботу у пошуках кращої долі

Для тих, хто вже знайшов хорошу компанію і проєкт — зараз головне не втратити це і провсяк випадок збільшувати розмір фінансової подушки, а що там на ринку відбувається — справа десята.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Да ладно)) можливо я когось здивую, але на більшості робіт людей взагалі беруть без досвіду і за тиждень ти маєш навчити їх роботі ,особливо на виробництвах. Там не те що курси, відео, люди взагалі поняття не мають куди прийшли і що будуть робити.
Як казав один шеф, дайте мені мавп, тут лише кнопки потрібно їх навчити нажимати

Хирургов же не берут. Даже сварщиков не берут. Нужно различать, квалифицированный труд и труд неквалифицированный. С другой стороны, половина вакансий в ИТ это низкоквалифицированный труд. Есть такое.

Для більшості вакансій в ІТ бажано хоча би В1 англійська. Для звичайного українця знання мови на такому рівні уже свого роду «кваліфікація».

nv.ua/...​anni-novini-50289621.html

Буде жорстка посадка. Відомий економіст Нуріель Рубіні — про те, що чекає на світову економіку на тлі війни Росії проти України

Он такое каждый год говорит, сломанные часы короче

Рубiнi — це серйозний спец, i не тiльки вiн про це пише, а ще й багато хто.
Наприклад delo.ua/...​ra-ubivajut-dengi-366560
Давно вже зрозумiло, що cвiтова фiнансова полiтика призведе до пришвидшення «iнфляцiйної каруселi» тому що створення грошей з повiтря не може тривати довiчно. Щось можна компенсувати криптою, «грошами Воланда», вiйнами, кризами, але не все
Хоча, х\з. Може, пiсля заруби з вiннiпухом, вiдсутнiсть грошей буде здаватися не найбiльшою проблемою.

ось тут www.amazon.de/...​avris-ebook/dp/B003K15IOE наводять смішний випадок про лист експертів, теж поважних, коли до них прийшли з follow-up і вони морозились як шкідливі діти або якісь відмазки надавали

взагалі системи надзвичайної складності типу економіки прогнозувати мабуть важче ніж погоду, яку на три дні ще якось, а далі конус імовірностей розходиця настільки, що сенсу такий прогноз вже не має

Модна прогнозувати якщо є робочі важелі впливу на систему.

Вже електрики з вищою освітою перекваліфіковуються в QA. Це показник близького краху, чи зростання ринку?
Як багато жінок з 8 млн, що емігрували в країни ЄС, США, до Канади, почали кар’єру в ІТ?

електрики з вищою освітою

Нащо електрику вища освіта?

Нащо електрику вища освіта?

нащо QA вища освіта?

У мене QA пише 3 поверхові SQL, розбирає зміни по PR на Scala, знаходить аномалії в данних краще за мене, розбирається в Linux... Офтоп, але немає життя, без якісного QA.

Чому в девелопери не хоче переходити?
Чи робота QA цікавіше?

А чого йому переходити? Бути девом чимось краже ніж ьуди QA?

ну я працював з куа світчером яка ще джуном знала за всі osi levels наприклад) кейси є, але новий копайлот бачили? хочеш — жмякаєш дебаг, хочеш — просиш написати тести, хочеш шукати аномалії і підрубити до бази — велкам

Щоб стати головним інженером, керувати іншими електриками. Людина хоче досягти чогось в житті. Лазити по квартирам, та заміським будинкам з перфоратором після 40 років така собі перспектива. Робота одноманітна, замовники різні бувають. Тому не завжди це «робота мрії».

нащо QA вища освіта?

Ну тим більше не треба

Я электромеханик с ВО. Направление сложное. Для работы нужно знать довольно много дисциплин. Поэтому в свое время ушел в крудошлепы, намного проще и 0% шанс сгореть на работе.

оооо, братюня-сварщик!!!

Перепрошую , а «електрик» це не завжди вишка по дефолту чи ми про різних електриків розмовляємо? Бо в мене факультеті було два десятки різних кафедр електриків, якто інженери з автоматизації, керування приводами, інженери ел систем і мереж...

Електрику треба б довчити c++ і радіоелектроніку, щоб займатися embedded. Ціни б не було такому спецу.

Це стосуєттся лише частини аутсорсерів та на мою думку не тількі через війну, а через глобал ринок. Продуктові компанії та вакансії в УА відновлюються. Десь є переоріентація бізнесів, технологій. Прямо що все пропало такого немає

не зовсім правильно все списувати на війну, в Європі та США зараз теж набагато гірше з відкритими вакансіями. Наймають дуже небагато компаній. Мета звільняє наступні 10к людей. Я проходив інтервʼю в датадог — ейчар сказав фідбек гарний, але в нас забагато кандидатів і ми вирішили не продовжувати спілкування зараз. В глово пройшов всі етапи ще восени, дуже гарні відгуки, але перед оффером наступив хайрінг фріз. В револют пройшов всі етапи — закрили позиції внутрішніми кандідатами. Влітку пройшов перший етап в амазон — хайрінг фріз. Взагалі майже нема вакансій. А в Україні бонусом до глобальної економічної кризи ще війна.

не зовсім правильно все списувати на війну

Тобто ти взагалі не помічаєш взаємозвязку? Купа бізнесів вийшли з рашки, відповідно прибутків стало менше. І так по колу все пішло

1. В статі говорять, що в Україні все погано з вакансіями — я кажу, що за межами України також вакансій майже нема.
2. Рашка це було 2% світового ВВП, а до війни був ковід, коли надрукували дуже багато грошей, що спиричино інфляцію. Зараз ФРС підіймає облікову ставку, щоб зменшити інфляцію -> гроші стають дорожче -> бізнесу невигідно брати гроші під великий процент і вони починають оптимизувати витрати. Деякий бізнес мав дуже невеликі прибутки у % співвідношенні -> він може померти в часи високих ставок. На мою думку це результат ковіду доповнений війною, а не навпаки.

Мой вопрос может показаться странным, но как вы прошли интервью? Я в том плане, что обычно люди по пол года/году готовятся, литкодят, готовятся к систем дизайн вопросам и т.д А вы получается переехали вынужденно и спонтанно, но оказалось что в состоянии проходить интервью в фаанги?)

Ну скилл собеседований я качал еще в Украине:) а из фаангов было первое интервью в Амазон только, в остальные компании литкод попроще. Дизайн интервью то больше опыт я б сказал. Вообще если честно интервью помогали отвлечься от войны.

В глово пройшов всі етапи

А там є етапи? Мені здавалося, сумку дали — сів, поїхав. :)))))))))))))

можу порекомендувати, є бажання? :)

коли в цобакен даних спiвбесiдувався?

у лютому, місяць тому

я у листопадi, але тодi вже по факту найм на ремоут сгорнули

З оборонного бюджету України в $5-8 млрд ІТ галузь могла б отримувати $0.5-1 млрд.
$1 млрд це створення 10000 робочих місць у ІТ секторі, які б працювали виключно на військові потреби.

Щодо зарплат спеціалістів орієнтовно $50к компанії, $50к на зарплату (може бути 60к+40к, 40к+40к), але орієнтовно $100к робоче місце в рік.
До 2022 бюджет армії був $3-5 млрд, в 2022 має бути $8-25 млрд, тут занизив оцінку, взяв нижню межу. Якщо реально в 2023-2025 витрати на армію будуть $15-40 млрд на рік, то ІТ сектор може легко заробити на замовленнях від одного до чотирьох млрд доларів.

Щодо зарплат спеціалістів орієнтовно $50к компанії, $50к на зарплату (може бути 60к+40к, 40к+40к), але орієнтовно $100к робоче місце в рік.
орієнтовно $50к компанії

якій «кампанії»? ахрінєть пробачте ви там уже пиляєте гроші )) а чого «кампанія» тіко одна? он в гамериках єтіх вашіх звична річ 100500 ланок субконтракторів до кінцевого виробника розробника васі джона то певно є ще місце бодай на 42 «кампаній»

Якщо реально в 2023-2025 витрати на армію будуть $15-40 млрд на рік, то ІТ сектор може легко заробити на замовленнях від одного до чотирьох млрд доларів.

згідно даних world bank ввп 13-го року був $190b і певно на фоні відомих подій до 15-го скоротився до $90b але потім нормально вирівнявся до $200b я правда не зовсім розумію як то є відбувалося бо ще у 20-му був $150b а потім у 21-му раз і вже $200b то єсть певно якась магія але беручи за $200b то з них $40b то єсть 20% але то єсть не від бюджету навіть але від gross ввп

з іншого боку то єсть дуже цікавий випадок реалізації класичної фрази «а є статистика» (к) (тм) і згідно економічної теорії то є

витрати на армію будуть $15-40 млрд на рік

вони «статистично» включаються у gross ввп

(то єсть самоє що саме зараз відбувається на росії де теоретично всім п. але «статистично з економічної теорії» спостерігається навіть зростання gross ввп бо впк також «статистично теоретично екномічно» входить до складу gross ввп)

тож з точки зору чистої теорії таке саме суто теоретично можливе і вже більш ніж напевне буде мати величезне лобіювання з цифрової реалізації виходячи вже з простої арифметики

то ІТ сектор може легко заробити на замовленнях від одного до чотирьох млрд доларів.

де

орієнтовно $50к компанії

то єсть від $500m до $2b що є не такий вже поганий профіт з певним інтересом для зацікавлених осіб

тим більше що

створення 10000 робочих місць у ІТ секторі, які б працювали виключно на військові потреби

то 10 тисяч на фоні загального ринку вайті щось під 200 тисяч єсть майже ні про що щоб тих «робочих робітників» такі реально туди посадити «виключно на військові потреби» тож с суто технічного та суто теоретично економічного боку план аж ні як не виглядає «не реалістичним»

youtu.be/inCWCflbYYg

Умовній компанії, яка працює на ВПК, виконує військові замовлення.

Умовній компанії, яка працює на ВПК, виконує військові замовлення.

ти зараз розказав за те як 50% оборонного бюджету буде тупо зливатися «умовній компанії яка умовно працює на впк умовно виконує військові замовлення» за що має свої чесні 50% це як так розумію умовна маржа бо з.п. програмістам тіко частина витрат а отже 50% компанії має покривати і інші будь які видатки

всьо правільно сдєлал молодець

Там є багато побічних витрат. Від побудови 3-4 датацентрів, до бомбосховищ-офісів, кампусів, систем ідентифікації, забезпечення 3-х разового харчування, відновлення.

Пора пилить свои продукты. Куча прогеров будет без работы.

Цікаво, яка зараз кількість кандидатів на одну відкриту вакансію?

Або я чогось не розумію або по тій табличці все прям дуже добре. Java 134 | 25.6 ,тобто на 134 вакансії відгукнулось 25 з половиную кандидата, чи що :)? Чи то відгуки в сотнях,тисячах)?

По 25 джавістів на кожну з 134 вакансій

Я думаю це тому, що в лютому було опубліковано 134 вакансії, але відгуки лютого могли бути і на вакансії, опубліковані в січні, тому що термін дії вакансії 30 днів.

25.6 це не стільки точне значення, скільки якась орієнтовна метрика, її можна дивитись тут внизу на графіку ще:
jobs.dou.ua/trends/?category=Java

гарна таблиця красівоє )) цікаво що там у них з embedded менше двох гребців на весло це досить дивно особливо виходячи з теоретичного assumption (примущення о как гуглом переклав гигиги) що саме embedded знадобиться military hardware але ще цікаво що на штатівському ринку особливих таких «нестач» саме у embedded наче нема там тема доволі проста і то навіть часто взагалі відокремленна від програмування (щоправда натомість потребує знання конкретних інструментів «кодування без коду») але як і надто то embedded там найпростіші штуки чиста сішечка ну іноді може трохи прикрашена дивно що така пропорція

ЗЫ: з іншого боку і попит на порядок менший за тій же ж фронтенд )) як на мене то єсть цікава «економіка хайпу» де «попит створює» не «пропозицію» але радше саме «хайп» ну такоє

ЗЫ: дякую за таблицю красівоє

Війна не закінчилась — звичайно буде гірше, чим довше війна тим гірше

Щось надії стати програмістом будь якої зал*пи тануть все швидше і швидше...

Зараз буде важко, мало вакансій, зп трохи просядуть, потім буде зростання.

Наче фінансовий рік починається зазвичай в березні-квітні. Тому якщо до квітня не кікнуть то може і пронесло.

я так розумію, це залежить від компанії. На галері був великий замовник, так там траплялось що в грудні-січні скрорчували команди, бо закінчувався бюджет під кінець їхнього фінансового/фіскального року. Потім правда в лютому-березні набирали тих же людей з бенчу, бо почався новий фінансовий/фіскальний рік ))

Відповідно нові проєкти якщо почнуть з’являтися — то тільки десь через рік. На цей рік бізнес вже ухвалив рішення: не аутсорсить в Україну, скорочувати бюджет (і людей) і заощаджувати гроші. Отже на зростання можна чекати з наступного року (якщо до того часу війна скінчиться).
Цікаво що там на фрилансі — також тиша чи після скорочень роботи буде більше?

Діму Малєєва висміяли «оптимісти» в цьому топіку dou.ua/forums/topic/41515
А він говорив про це ще рік тому. Але ніхто з тих, хто насміхався, тепер навіть не повибачається...

Эй! Я был первым: dou.ua/forums/topic/35930

А він говорив про це ще рік тому.

Его топик — от начала этого года, а мой — конец 2021

я це в кулуарах ще в 2020 казав, я первіший

Эй! Я был первым

Чергова слабка спроба звернути на себе увагу і бути комусь цікавим.

це ще рік тому.

дата того поста січень, а це приблизно 3 місяці

Нарешті можна хоч трохи розслабитися і перестати відчувати себе лузером, читаючи всі ті історії про коників-стрибунців, які за рік змінили десять місць роботи і збільшили дохід з 500 баксів на місяць до 15к.

Невелика кількість відкритих вакансій це проблема для:
— тих, у кого бізнес заснований на вакансіях (сервіси для пошуку роботи, рекрутери)
— тих, хто вчить людей на ІТ-спеціальності (ІТ-курси, ІТ-школи)
— тих, хто любить часто змінювати роботу у пошуках кращої долі

Для тих, хто вже знайшов хорошу компанію і проєкт — зараз головне не втратити це і провсяк випадок збільшувати розмір фінансової подушки, а що там на ринку відбувається — справа десята.

Справа десята запросто стане першою, коли завтра клієнт вирішить вивести з України і Ваш проект, і Вас катнуть з проекту — а на таких конторах як Серв це відбувається цілими під- і командами — і тоді ’Невелика кількість відкритих вакансій’ стане проблемою і для Вас в складі групи
— тих, хто ’вже знайшов хорошу компанію і проєкт’ але його катнули з проекту і зараз він сидить на бенчі, за який навіть не платять, без жодної надії потрапити на проект, бо нові не заходять, існуючі не ростуть

Зарплати і ІТ щонайменше у тричі перевищують середні по Україні. Отже проробивши місяць — ІТшник має грошей на 3. Проробивши рік — два роки чекати наступної вакансії.
Якщо ви якимось чином витрачали усю ІТ зарплату — то відповідно у вас у хаті лежать десятки айфонів різних моделей, макбуків, приставок, зеркалок — час усе це продати і вистачить пережити кризу!

Нарешті можна хоч трохи розслабитися і перестати відчувати себе лузером, читаючи всі ті історії про коників-стрибунців, які за рік змінили десять місць роботи і збільшили дохід з 500 баксів на місяць до 15к.

Так вони і далі так будуть робити, може чуть менш успішніше. Да чуть втратять по грошам, але ті, хто сидять на одному місці, чи ті, хто із 5 співбесід не можуть 5 оферів получити, ще більше втратять.

Для тих, хто вже знайшов хорошу компанію і проєкт — зараз головне не втратити це

І як ви будете не втрачати? свічку в церкві ставити?)

Дві речі, які показує ця історія:
— Дія-сіті звичайні паразити на успішному механізмі, які просто біжать поруч і кричать всім «бачите, які ми успішні реформатори». Можна робити що завгодно, міняти назви, ставки податків, придумувати прохолодні історії про тупого американця, якому невідоме поняття контрактора-підприємця, от гіг-контаркт це зовсім інакше. Але по факту індустрія стала успішною без найменшого впливу влади, і виживатиме та хворітиме без найменшої спроби (можливості?) допомогти їй від влади.
— Якщо ти не підлягаєш мобілізації, немає обмежень на виїзд, можеш «підскочити кабанчиком» в будь-яку країну до клієнта, посидіти там будь-який час без санкцій і обмежень з сторони України і робити це необмежену кількість разів, але ти все ще не перехопив падаючий ринок і не замінив тих, в кого обмеження є — значить ти не тягнеш обєктивно, а вся ця історія про приниження злого і нещадного суспільного ладу просто ресентименти і нічого більше.

ІТ в Україні стала успішною виключно із за того що довгий час держава сюди не лізла, бо незрозуміла що воно таке.

IT в Україні стало успішним виключно через те, що на його початку український дев за миску вареників робив +/- те ж саме з такою ж якістю як і європейський дев. Потім український дев став коштувати миску вареників і третину європейської зарплати. За останні два роки зарплати майже урівнялись....
Вангую коли остаточно урівняються то успішне українське IT перестане бути успішним.

За останні два роки зарплати майже урівнялись...

Ага, от тільки європейський дев далі лінивий і працює 9-17. Більше його нічого не цікавить.

Якщо є життя по за роботою і людина працює з 9 до 17 то вона лінива??!!
Хммм, яка цікава думка )))

Впав продакшин о 16:59, та пофіг, можна завтра пофіксити.

Для этого есть SRE и дежурные, которые по условиям трудоустройства должны быть чинить упавший прод.

Розкажи це полякам девопсам які не хотіли таким займатись ні за які гроші

И что? Ты вот, наверняка, не хочешь прыгать вниз головой с высотки. Ни за какие деньги. Получается, ты тоже ленивый? ;-)

Я власне і є той поляк девопс. І я тобі вже приклад з автобусом розписав. Якщо впав продакшин, то має бути процес його ремонту. А не шукати рандомних людей з личкою девопс і заставояти їх фіксити.
А по друге, у людини після роботи можуть бути плани, які за гроші не купиш. Побачення, забрати дитину з садка, спорт і тд.

А по друге, у людини після роботи можуть бути плани, які за гроші не купиш. Побачення, забрати дитину з садка, спорт і тд.

Раз така справа то не варто тут розписувати що українці(чи інші люди які готові допомогти у будь який час) такі зажрані і хочуть більше грошей.

А хто повинен впроваджувати цей процес?

Спеціально навчені люди?

Хто і як — це окреме питанння і вирішується індивідуально відповідно до розмірів фірми. Я можу зробити аудит і розписати для вашого контретного випадку.

всюди де може падати прод буде on-call.

Так, для підтримки продакшину є саппорт і SRE. Менеджмент має організувати ремонт і роботу на змінах.
Приклад з життя, автобус зламався в 16:45, дві зупинки перед депо. Хто має його відбуксувати а хто ремонтувати. І коли. Водій? Чи команда механіків.

Парні просто звикли, що на них всьо валять і не нюхали нормальних, налагоджених процесів

Парні просто не розуміють наїзди на то що в Україні зарплати такі як у Європі

Так то там написано
"

За останні два роки зарплати МАЙЖЕ урівнялись

"
і пишу я це не від фонаря. три роки тому планувалось відкрити дочку німецької компанії з якою я працюю.
Плани обвалились на тому, коли 5 чи 6 людей підряд папросили ЗП в 5К євро, за мобайл позиції, аргументував це тим, що вони зараз мають +/- такі ж зарплати. На що німецьке керівництво відповіло, що за такі гроші вони можуть найняти людину в Дюссєльдорфі, чи Дортмунді, або на третину меньше в Румунії чи Болгарії.

PS я розумію що для багатьох Європа це Мюнхен, Берлін чи Паріж тому і зарплати люди міряють по цим містам, але реальність трохи інша.
PSS Дискусію закінчив

На що німецьке керівництво відповіло, що за такі гроші вони можуть найняти людину в Дюссєльдорфі, чи Дортмунді, або на третину меньше в Румунії чи Болгарії.

Нехай наймають. Але потім нехай не дивуються що нема кому критичні баги пофіксити терміново

Плани обвалились на тому, коли 5 чи 6 людей підряд папросили ЗП в 5К євро, за мобайл позиції, аргументував це тим, що вони зараз мають +/- такі ж зарплати. На що німецьке керівництво відповіло, що за такі гроші вони можуть найняти людину в Дюссєльдорфі, чи Дортмунді, або на третину меньше в Румунії чи Болгарії.

Да только в Украине такой дев будет компании стоить свои 60к в год, и на этом всё (в плане брутто зарплаты). А сколько в Европе ещё сверху компания налогов за сотрудника отдаст? Не скажу за Германию, но в Эстонии 60к брутто зарплаты будет выходить работодателю примерно в 80к со всеми налогами.

Года четыре тому разработчик в Софии обходился компании дешевле, чем точно такой же разработчик в Киеве. Т.е. брутто против брутто. В Киеве нанимали только потому, что в Болгарии число разработчиков сильно конечно, в Украине тогда можно было заметно больше народу нанять.

На що німецьке керівництво відповіло, що за такі гроші вони можуть найняти людину в Дюссєльдорфі, чи Дортмунді, або на третину меньше в Румунії чи Болгарії.

йошкін кот і про це я виявляється уже теж писав ))

dou.ua/...​es/ukrainian-contractors

Буває і так, що вас сприймають як «людину з бідної країни Східної Європи», на якій намагаються зекономити. Якось я мав цікаву справу з однією американською компанією, з того боку були «наші». Закінчилося все моїм провалом, коли на запропоновану компенсацію я не втримався, засміявся і назвав свою суму. На що вигукнули: «Що? Це у ДОЛАРАХ?».

А навіщо ти фоткаєшься з повним ротом води? :)

Яка ж тупа аналогія з водієм автобуса.
Девелопер в 15:00 запушив зміни. Які поламали продакшин в 16:45. Але то вже не його проблема, нехай чувак на онколлі махається з тією проблемою.
І де взятись чуваку на онколлі, якщо ВСІ поляки сказали «ми в рот шатали ті ваші онколи»? Потім дивуються чого українці просять більше грошей.

Впевнений що більше грошей українці «просять» не на польському ринку праці, тому що ніхто ім більше грошей ніж людям на місці не дасть, навіть якщо вони цілодобово будуть працювати.

Просити то можуть, питання чи дадуть.
Люблю диванних експертів, які розповідають що польське ІТ без українців не витягне.
Але в цілому ви праві. Я погодився працювати за ставку Х 8 годин відповідно до законодавства.

Якщо девелопер запушив на прод непротещений баг, то це говорить багато про фірму і процес деплойменту.
Якщо ж баг мінорний і проскочив, що буває часто, то чи є сенс тримати людей після робочих годин, якщо це можна нормально віддебажити і зробити з наступним деплойментом.

Так, ви праві. Людина має знати про онколи і способи його оплати. І це проблема роботодавця знайти таку людину.

От працедавець звільнить умовного поляка і візьме нашого.

В европе есть довольно жесткое трудовое законодательство.
Контракт не может ему перечить.
Нельзя прописать бесплатные овертаймы или онколлы.
Это ввергает в шок американский и израильский менеджмент, но так это работает.

От будете вы мне рассказывать.

Компенсируемый онколл очень даже прописывается. Насчёт овертаймов «в исключительных случаях компания может попросить» и даже бесплатно.

Компенсируемый — да.
Некомпенсируемый — невозможен.

в мене було навіть таке що в контракті прописувалось що овертайм не компенсується. Але і овертаймів особливо не було :) Було таке що треба було десь не в часи 9-17 попрацювати, тоді це «компенсувалося» просто вільним часом наступного дня.
Онколл не компенсуемий мені не траплявся.

Ага, от тільки європейський дев далі лінивий і працює 9-17

Ще пару пойнтів до списку:

  • Звільнити людину дуже важко
  • Новий найм йде набагато довше + час допоки людина вийде на роботу. Бо навіщо на наступний тиждень виходити на роботку, якщо тобі ще держава платить до 80% зп декілька місяців
  • Купа відпустки, що теж треба враховувати у видатках
  • Великі зп не тільки в ІТ. Навіть більше в ІТ середні зп. Тому топ-учні будуть йти в інші біж оплачуванні домени: медицина, фінанси, юристи, etc.

Так це ж прекрасна можливість його замінити таким працьовитим собою, а при великому бажанні можна й двох замінити за подвійну зп 😉

Почитай оригінальний комент. Там якісь закидони що у нас девелопери дорогі. Пробую пояснити чому так

В нас девелопери «дорогі», тому що хочуть багато нет селарі, але це (поки зо) компенсується малими податками, і грос виглядає конкурентним, але розрив вже мінімальний.
І дорогі вони не тому, що такі офігенні, а тому, що балувані на фоні низької загальної бази

Чому відразу балувані? Для чого працювати за меншу зп якщо за рогом пропонують більше?

За рогом треба податки платити 😉

Пока есть те кто будут платить больше, нет смысла работать за меньше.

ну треба ж не тільки грос чи нет рахувати, а й інші фактори. гадаю, працювати на 5к грос на ФОП-5% в Україні, чи на 75к грос у Німеччині, чи на 150к грос у Долині — це все різні речі й для різних людей кращій варіант може бути іншим, та й для роботодавця не все так однозначно ©

В оригінальному каменті який Ви радите прочитати тільки описання реальності. В ньому немає жодних оцінок, а уж тим паче «закидонів», є невеличка спроба «повангувати», з огляду на цю реальність, але наскільки вдала буде ясно за декілька років.

P.S. Перед тим як радити комусь щось перечитувати, мабуть, було би непогано, навчитись читати самому (максимально нейтральна і ні кому не адресована думка).
P.S.S. срачики раді срачиків не підтримую, тому на цьому пропоную розійтись.

Тут думаю це не стосується українців а загалом лайфстайлу. Кожна людина обирає для себе як їй краще, хтось вибрав собі відбувати 8 годин на роботі, отримувати за це $ і йти до сімї чи по своїх справа і впринципі його не цікавить більше нічого. І серед українців, особливо аутсорсу такого багато, особливо якщо проект великий, і купа бюрократії. І це має право на життя. І оце помогти після 17 це ж не про якісь важливі справи, а просто про принцип. Якщо таке є, значить така культура у компанії, і це не повязано із законодавством.

Correct me if I’m wrong, але крім зп європейському деву компанія ще платить податок державі за нього, в Польщі це здається 20% від доходу IT працівника. В Україні навіть при такій ж зп працівнику компанії виходить дешевше.

В Польщі багато вакансій B2B де компанія нічого не платить.

Там мабуть теж є якісь обмеження? Інакше б компаніям не було вигідно тримати найманих працівників

Компаніям вигідно, працівнику може бути не дуже. Деякі компанії не працюють по B2B хоча останнім часом таких вакансій стає дедалі більше. Загалом це як наш ФОП, не для ІТ був придуманий, але дуже популярний в ІТ для оптимізації податків.

Якщо не помиляюсь, то ще частину медичного страхування/внесків в пенсійний фонд. Наче таке в Німеччині є

На знаю хто там казав «ми вас підтримаємо», крім можливо урядів країн з яких клієнти. А так подякували — та пішли собі як тільки Джо Байден сказав це зробити. Не пішли там — де не так просто замінити людей які вже давно працюють на супорті.

Головне що говнокурси вайті-в-айті далі плодяться.

Це бізнес для викладачів, бізнес модель дуже проста тому ці курси і ростуть як гриби. Їх сенс далеко не у тому щоб когось насправді навчити та влаштувати на роботу — їх сенс зняти гроші з пасажира, а далі сам навчится — молодець, не навчиться — його проблема. Те що програма є достатньою для того щоб отримати мінімально необхідну кваліфікацію — нема жодних гарантій, скажімо МОЗ її не перевіряло та само як і здатність викладачів курсів взагалі до викладання, що їх кваліфікації є мінімально необхідною для цього. Звісно є і курси які до цього підходять по іншому, щільно відбирають студентів, беруть не гроші — а процент із зарплати певний час після того як влаштувався і т.п. або курси від компаній які самі собі готовлять джуніорів. Та це крапля у морі.

Увесь Київ бордами (!) заставлений...

Час вкатуватися в ойті і час викатуватися з ойті: я настільки древній, що пам’ятаю як було «модно» бути бухгалтером, потім «банківським працівником» ото ще донедавна ойтішнєгом... З нетерпінням чекаю що наступне ... Може в шахтери ? Я би почитав прохолодну історію: в 40 років вирішив, що хірургія не моє і зараз молодший прохідник в забої ...

Ще був період коли модними були юристи

Точно старий — як я міг про це забути ...

Мені в той час теж казали йти в юристи ьо будеш сидіти в хрущовці в прокуреній квартирі і випалювати очі монітором. А от юристи гребуть гроші лопатою ))

Так і правду казали. Просто різні юристи бувають, якщо ви там якийсь задрипаний адковатик — то фігня, звичайно. А от якщо вже раптом прокурор чи суддя, то все, джек-пот, життя склалося. Оті всі 3-поверхові будиночки з озерцями в елітних приміських поселеннях — вони ось цим людям належать, а ніяк не програмістам. А ще в нас президент юрист за освітою, і голова його офісу теж. Бачте, правильно Вам казали йти в юристи. Даремно не слухали.

От теж іноді задумуюсь, що можливо варто було у юриспруденцію йти. Їздив у шкільний час по олімпіадах з правознавства і навіть займав призові місця. Казав мені вчитель йти у Харків поступати в академію ВС. Зараз був би вже якимось підполковником, начальником відділу в обласній прокуратурі чи заступником прокурора області. Катався би як сир в маслі, було би житло, автомобілі і купа грошей)

І думали б, що треба було йти в програмісти, і тоді стали би Біллом Гейтсом

разве что после ядерной войны будем палками копалками корешки из земли выковыривать

сегодня IT определяющее направление прогресса человечества и нет никаких предпосылок, что так не будет ближайшие десятиления

Как бывший работник шахты скажу, в шахте нет такой должности младший проходчик забоя) Есть забойщик, который работает в лаве, рубает уголь молотком, есть проходчик который прокладывает тоннели в поисках лавы(прослойки угля среди породы), есть горнорабочий подземный, такой себе джун, который год работает подсосом, а после может выбрать какую то из профессий. Далее горные мастера, это проджект менеджеры, они отвечают за работу бригады в смене, потом ИТР маркшейдеры, технологические инженеры и прочий сброд, это сеньоры. Потом зам начальники участков и начальники, это уже лиды. Такая вот история, и да когда то что бы попасть на шахту тебя должен был кто то зарефералить, иначе ожидание в очереди.

Дуже цікаво почути історіі, коли айтівцям таки дозволяли виїжджати у короткострокові відрядження і це дозволяло зберігти проект та/або клієнта.

Бо, якщо чесно, дуже стрьомно виходить — працівників культури відпускають у 1-2-3 місячні відряждення, бо вони повинні нести українську культуру у світ, а також забезпечувати культурний зв’язок тих, хто виїхав. (Так К. Серга казав ось тут: youtu.be/x8LPsbOvEec?t=384)

Якщо то є важлива праця, то праця індустріі, котра у теперішніх умовах може ледь не єдина у всій країні зростати (припустимо) важлива ще більше?

Війна є досить цинічною та несправедливою. Тому я б взагалі розглянув би закон, по якому якщо ти платиш якусь суму в місяць: податки + донати, то отримуєш бронь від мобілізації + можливість виїжджати за кордон на місяць наприклад.Так це ну дуже несправделиво та цинічно, але війна ще більше несправедлива та цинічна. Та якщо чесно, то люди з грошима та зв’язками вже давно виїхали так що на загальний рівень цинізму та несправедливості це не вплине відчутно.

Якщо вважати справедливим що громадянин належить державі, то можна ще дозволити виїжджати, поповнюючи «банк органів» для поранених на війні.
Наприклад бажаєш не бути «гарматним м’ясом», а втекти — будь ласта: вирізають одну нірку, одне око, частину печінки, може ноги (для роботи за компом не потрібні).

Так це ну дуже несправделиво та цинічно, але війна ще більше несправедлива та цинічна.

Я би не очікував, що ті органи дійдуть пораненим: хтось заробить, продаючи їх тим, хто більше заплатить. Тому ніт.

Не маю під рукою точної лінки на проект закону, можливо цей, або сусідній itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/39893
Пропонувалося дозволяти виїхати у відрядження при умові перерахування 200к грн в Ощадбанк в якості залогу від неповернення. На жаль далі діло не пішло. Адже отримати 5к у власну кишеню набагато приємніше, ніж на користь держави

Та 2021-й в цілому був дуже крутий, особливо без урахування 4 кварталу. От цікаво було б порівняти з кризовим 2020-м.

будет весело и страшно, будет больно и смешно

Здається цю статтю готували ще до того, як ІТ бульбашка в Долині луснула. Про це у статті нічого.
А між тим це означає що деякі клієнти можливо не зможуть розрахуватися навіть за поточний місяць!
З перемогою ремоту Кремнієва Долина почала втрачати сенс. І зараз ця бульбашка остаточно луснула. Стартапи закриються — купа девелоперів звільниться. Платити «як у Долині» девелоперам більше ніхто не буде.
Що далі? Думаю влада дуже швидко відреагує і заборонить звільняти своїх ІТшників якщо у компанії є аутсорсні підрядники. Тобто робота в першу чергу має бути для своїх громадян. Європа може повторити цей хід.
І це стане початком кінця аутсорсних галер! Аутсорс буде заборонений, ІТшникі у США будуть працювати віддалено за середні 100К на рік. Будинки в Долині різко знеціняться — отже власники віддадуть будинок банку ще й до кінця життя будуть віддавати різницю. Можливо багато хто збанкрутує і повернеться у рідне українське село до батьків.

Ви мабуть трошки відстали, бульбашку врятовано, американські платники податків допоможуть(:

Американская власть так не отреагирует. Какими бы демократы не были «левыми», свобода перемещения товаров и капитала — это основа американского капитализма. Так что никто аутсорс не запретит, это физически невозможно сделать.

никто аутсорс не запретит, это физически невозможно сделать

Можно по типу визовых ограничений обязать работодателя предоставить доказательства, что он не может нанять нужного человека по месту

Дело в том, что тут не работодатель и работник, а заказчик и контрактор. Такое ввести нереально физически. Другое дело — эмбарго против конкретных стран и юрисдикций. Но Украину это не касается. Пока. Могут ещё попробовать ввести пошлины на импорт услуг, но тоже маловероятно. Демократы не настолько «левые».

заказчик и контрактор

можно определенные виды услуг запретить\начать регулировать. Я когда работал на американских заказчиков всегда подавал доку для их налоговой, в которой писалось, что я работаю исключительно из Украины и никогда не работал с территории США и тд.
Если короче, то я думаю найти способ закрыть аутсорс айти при большом желании не составит особого труда, другое дело, что маловероятно, что это будут делать

Аутсорс буде заборонений

Ох я думаю тоді всі офігують від вартості будь-якої розробки. Тоді почнуть купувати готові рішення за купу бабла. З великою ймовірністі ці готові рішення будуть пилити минулі оутсорсери. Слава богу, в Європах та США Гетьманцеві до влади не доходять.

в Європах та США Гетьманцеві до влади не доходять

Там своей дичи хватает

Буде гірше. В інших секторах буде ще гірше ніж в ІТ

Доречі так, актуальна тема яку всі наразі стараються непомічати. Останні 2 місяці ринок взагалі нижче плінтусу опустився по кількості пропозицій... Особливо це дизморалить джунів, яким і так не просто було, а зараз працевлаштуватись — це щось на грані фантастики.

Нагода to think out of the box — джуни обʼєднуються і запускають стартапи без корпоративних тягарів і стереотипів

Вони і в кращі часи вистрілювали 1 з 10.

Так, але вийдуть з цієї річки вже не джуни.

Дивлячись у якому контексті перебуватимуть ці «стартапи»
Якщо будуть пилити продукт у вакуумі не виходячи з ним на акселератори, не маючи адвайзорів, участь у конференціях та хакатонах і усіх інших індикаторів того що це стартап то вони залишаться у статусі «колективний pet проект». Така штука у портфоліо трохи підійме твою позицію серед інших джунів, але не більше.
Та і по хард скілам — не маючи у проекті сеньйора хто їм скаже що вони роблять не так?
Участь у справжньому стартапі навіть якщо стартап не взлетів добре тебе просуває на певному ринку. Навіть якщо не відзовуться галери, то тебе можуть просто запам`ятати як чувака з он тієї команди і взяти під крило в інший стартап.

«А вы друзья как не садитесь...»

У стартапів проблема не щось зробити, а хоча б вийти на самоокупність. А без інвестицій розраховуй тільки на свої заощадження.

Особливо це дизморалить джунів, яким і так не просто було, а зараз працевлаштуватись — це щось на грані фантастики.

Працевлаштуватися джуну — це і має бути на грані фантастики.
Уявіть будь — яку іншу професію. Людина просто подивилася відео, пройшла якісь двохмісячні курси і приходить влаштовуватись: інженером, лікарем, викладачем, офіцером, навіть шеф-кухарем. Тобто у будь-яку професію куди приходять люди після профільного ВУЗу!
Люди витрачають роки, аби опанувати свою спеціальність. І тільки в ІТ можливо було влаштуватися джуном навіть школяру без досвіду!
За часів СРСР молодий приходив на завод токарем після ПТУ. Його не ставили відразу робити потрібні деталі. Він починав як учень у майстра! І тільки після того, як навчиться не робити брак — йому давали якусь просту операцію (чернову обточку). А щоб стати справжнім токарем — треба було не один рік попрацювати.

Люди витрачають роки, аби опанувати свою спеціальність. І тільки в ІТ можливо було влаштуватися джуном навіть школяру без досвіду!

Что говорит лишь о востребованности рабочих рук в данной специальности
Джуном на стройку вообще без образования можно пойти, на месте научат

На превеликий жаль, в пострадянських країнах кількість людей з такою точкою зору трошечки зашкалює... Якщо відштовхуватись виключно від набору букв, який написаний в твоєму дипломі, то мені дійсно шкода таких людей, тому що вони нездатні хоча б щось в своєму житті змінити на краще, вони обмежені, в першу чергу морально, мислять виключно стереотипами і вважають, що в них немає права робити те, що їм дійсно довподоби. Вони прокидаються о 6 ранку і о 8 вже сидять на не улюбленій роботі, чекають 17, щоб з чистою душею відпрацьованого і виснажливого робочого дня підти додому. Їхня парадигма життя — це Waterfall і ні про який Agile не може бути й мови. Це обмеженість в мисленні, в змозі висловити свої щирі думки, і, відповідно, обмеженість в навчанні чомусь новому...

Якщо взяти ту саму медицину, одну з найвідповідальніших професій, то в історії є достатньо прикладів видатних лікарів без профільних освіт, які робили значні відкриття та прориви.

На своєму прикладі можу сказати, що це не перший мій свіч профілю, і перейти з економічної сфери в управління сільськогосподарським холдингом не було складною задачею, хоча до агрономії взагалі не маю ніякого відношення. Також, за моєї ініціативи, допоміг людині перепрофілюватися з системного адміністратора в економісти, і людина по теперішній день займає керівну посаду, пройшовши шлях від рядового економіста підрозділу черз хвилі скорочень і оптимізацій, зарекомендувавши себе набагато кращим спеціалістом без профілю, ніж «профільні спеціалісти».

Якби ми відштовхувались виключно від того, що написано в наших дипломах, по теперішній день ми б добували вогонь паличками, а найкращим винаходом була б камінюка, прив’язана до деревини...

Виходячи з вище наведеного, всі, хто шукає свою нову роботу, не звертайте увагу на такі недолугі суб’єктивні дописи, які ґрунтуються на особистих комплексах недолюблених та недооцінених особистостей, майте терпіння, непереборне бажання, прагнення до розвитку і, як результат, свій перший оффер!
А тим, хто підтримує точку зору з профільною освітою — залишайтесь і надалі в своєму Waterfall-і і насолоджуйтесь життям ;)

в історії є достатньо прикладів видатних лікарів без профільних освіт, які робили значні відкриття та прориви.

Це мені якось нагадує сценарії з фільмів жахів: якийсь ман’як уявив себе доктором і почав ловити людей (бо без профільної освіти його не пускали до пацієнтів) і лікувати власно вигаданими методами. При цьому без жодної освіти почав робити «прориви» за допомогою скальпеля та косторіза. Звичайно, про анестезію він при цьому не турбувався — бо вона вимагає не аби яких знать у хімії та анатомії.

Добре, що по іншим пунктам заперечень немає))))

Щодо тієї ж анестезії — для загального розвитку раджу погуглити і почитати про Джона Сноу (спойлер — це не персонаж з серіалу Гра пристолів)

На цьому завершимо дискусію, всі відповіді я отримав))) Дякую!

Щодо тієї ж анестезії — для загального розвитку раджу погуглити і почитати про Джона Сноу

Лол, чувак с детства интересовался медициной, занимался под руководством хирурга, получил в результате топовое образование.
На единичных гениев, которые в той же медицине достигли чего-то без формального образования, есть десятки примеров фейлов.
И не стоит забывать про разницу в прогрессе тогда и сейчас. Сейчас в той же медицине ты ничего не достигнешь без образования (как минимум за опыты даже с трупами просто присядешь xD). Или например, погугли кто и когда был последним математиком-универсалом, и почему это было так, когда сейчас у всех есть конкретная специализация.

Останні 2 місяці ? Може останній рік ?)))

А я прогнозировал ппц до того как это было меинстримом, а мне никто не верил!
В любом случае, плюсовиков это скорее всего не коснется. В ИИ тоже не советую лезть, лопнет.

Спонсор точної жопоголії — В.В. Путлер!

Нет, он просто решил воспользоваться моментом, но воспользовался неудачно. Поспешишь — людей насмешишь.

Він, ХПутін, просто п****р, а далі то все лірика

Не тільки плюсовики. Надіюся, ще багато хто: hybris деви, spark/scala розробники, всякі напів маргінальні, непопулярні течії. Дай бог здоров’я деяким нашим аутсорсерам, які у свій час розвивали ці напрямки, набирали і вчили на них людей.

Не верю, что ИИ лопнет.
Это, скорее, тенденция на ближайшие годы.

Тільки якщо натягнуть на квантові обчислення.

Там всё сильно упрётся в развитие GPU и микрочипов. Не будет развития — будет откат.
Было ведь как — зачем писать на эффективных языках, если можно наговнокодить на джаваскрипте, всё равно к моменту релиза техника прокачается и тормоза не будут заметны. Первый звоночек был — это виндафс виста, которая как раз вышла к концу предыдущего пузыря. Ее потом фиксили виндой 7 и деньгами с вертолета.
Сейчас так не получится, расплата близка

А нафігам там розвиток GPU? Що заважає повторювати цикл «взяти грошей у інвесторів, орендувати в клауді 100500 жпу, показати класну демку» на вже існуючому залізі?

У инвесторов заканчиваются деньги — см ставку ФРС

А якщо жпу раптом стануть вдвічі потужніші, то вже не закінчуються?

Да, потому что можно будет вставить еще больше параметров и получить еще более мощный ИИ

Что делать? Фронтенд жив? Почему ИИ плохо?

Фронт енд зажди жив. Кому цікаво що в вас на беку якщо дизайн арки не відповідає останнім трендам 😆

Фронтенд жив?

Нет. djinni.substack.com/...​review-ukrainian-tech-job

Почему ИИ плохо?

Экспоненциальный рост никто не отменял. Его обошли путем создания девайсов для параллельных вычислений (GPU), но если там уткнуться в какие-нибудь физические барьеры, то начнется движение по оптимизации всего ранее сделанного.

Підписатись на коментарі