Чоловіків, які не законно перетнули кордон, повертатимуть до України — ДПСУ

За словами речника прикордонної служби Андрія Демченка, чоловіків втікачів повертатимуть до України. Держприкордонслужба активно співпрацює з країнами ЄС та Молдовою, тому втікачі у будь-якому разі будуть притягнуті до відповідальності.


Із запровадженням воєнного стану, коли з’явилися обмеження на виїзд із країни для чоловіків призовного віку, значно збільшилася кількість громадян, які намагаються незаконно перетнути кордон.

Навіть якщо чоловікам і дасться виїхати за межі України, надалі вони не можуть лаштуватися в Європі, вони не можуть бути «біженцями». Втікачів-порушників повертатимуть до України.

Багато хто з чоловіків втікачів намагаються попросити статус біженця, однак, за словами речника ДПСУ, підстав для цього в них немає. Саме тому Андрій Демченко закликав і тих, хто тікає, і тих, хто займається організацією втеч, утриматися від цього в майбутньому.

tsn.ua/...​obili-zayavu-2294020.html
👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Це мабуть перша влада в Україні представник якої на найвищому рівні визнав що від неї тікають і владі від цього зле.
Навіть при совку, прости господи, такого не було. Виїзні візи були, так. Але ж щоб від совка тікали, такого ж не було (ну з точку зору влади).

Величезна проблема, з якою зіткнеться квартал, це те, що українці це не якісь там маргінальні мулати з африки, які будуть сидіти на шії європейських платників податків. Це цілком сучасні, роботящі люди з освітою, вихованням і легкою адапьацією до інших країн. Тому звичайно ніяка держава, що і так переживає демографічну кризу, не буде силою повертати людей в воюючу країну, не дивлячись на хотєлки боневтіка і його зондеркоманди.

Чоловіків

У дяді в слові рабiв купа помилок

Добре що хоч у країнах ЄС поважають конвенції ООН. Тому повернути шансів 0. Я так розумію співпраця буде полягати у донесенні через консулів що якщо зараз не повернешся то якщо потім повернешся от тоді капець...
Молодці! Дуже сильна мотивація для біженців повертатись!

Цікаво буде це побачити. Десь у цивілізованій Європі маски-шоу вибивають двері у квартиру, кидають на підлогу жінку, відштовхують дітей, крутять батька і під волання усієї родини тягнуть у автозак. Аби забрати батька від родини — і повернути помирати в Україні. Усе це знімають і транслюють зацікавлені сусіди.
Гадаю зараз у багатьох чоловіків у Європі буде гарний привід замислитися а що написано у їх Конституції. І чи можливе таке дикунство у їх країні.

650 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Якщо у якоїсь людини бажання воювати є виключно через фінансовий інтерес, то вона уже мабуть давно у ЗСУ. Минулий рік платили 100к, цей рік теж платять тим хто на 0. Кількість таких людей обмежена, тому, під час повномасштабної війни з переважаючим противником, без мобілізації не обійтись. А русня може собі дозволити зеків гнати на убой, на них нема чого рівнятись.

На нуле последние два месяца не платят вообще. Инфа от людей, что там.
Когда будет выплата следующая — неизвестно.
вернее платят ставку(там до 5к), а остальное — когдато.

Логічно при мобилізації фокусуватися на тих у кого родини за кордоном, особливо якщо не з областей з активними БД. 1) При негативному розвитку подій в них гарантовано є кому отримати спадщину 2) Скоріш за все вони поїдуть до сімей на Захід після послаблення обмежень військового часу, для України більшість з них вже втрачена. 3) Оцих біженців Європа зараховує собі як допомогу Україні, виставимтт рахунок, а сплачувати будуть всі хто виїхав, і хто не виїхав, але останнім ще доводитья читати депресивні статі про сумні демографічні перспективи України. Це я фуп читаю — «а мої до Луцьку може повернуться, може й ні», «а тут в Нісеччмні соціальне житло краще ніж у мене в Києві»

Как я люблю ДОУ — в каждой ветке найдётся, в кого гувном побросаться)

ееееммммм, кажете вільна країна?) Шось у царского сосіда свободи побільше буде.... Всі памьятають як угарали шо там їх пакували по воєнкоматам? а тепер як себе позиціонує вільна країна?)

Нещодавно твій улюблений дуркуватий сусід відібрав в татка доню та віддав в інтернат через дитячий малюнок проти війни. В тебе діти є?

улюблений дуркуватий сусід
улюблений

шта

Шось у царского сосіда свободи побільше буде....

Хто це написав?

Ви м’яко кажучи маніпулюєте, свобода пересування у сусіда нівелюється відсутністю інших свобод. Наприклад, живучи в Україні, ви мабуть не дуже розумієте наскільки легко в тоталітарних країнах по типу РФ і Білорусі отримати дубинку в зад у відділку за якийсь легкий ідеологічний злочин.

хммм у нас ні? кажись вас ше не пакували....
Вийдіть у нас шось ляпніть (в центр Києва) шо не підходить до дюрекс думки)) Ох сюрпрайз чекає)

Подивіться, що бабульки і попи в лаврі верзуть. І чомусь ніхто їх не пакує.

Церква — гілка влади завжди була і буде яку особо ніхто не троне навіть при змінах які ми зараз маєм....

Нічосі, та у вас вус відклеївся. Колись, орк, ChatGPT по-украински писать приспособил?

Різниця між Росією і Україною — поліцейський, який тебе почує, може навіть з тобою погоджуватися і хіба попросить сильно не шуміти. При всіх недоліках наших правоохоронців, пси режиму там закінчилися «Беркутом», зараз ідейних немає, а в них там більшість, і вони протиставлені народу, ще й марять себе «новим дворянством».

ми про що говорили взагалі? навіщо мені ця срань? я про «при всіх недоліках» для кого писав?

«при всіх недоліках»

хоча, ок. взагалі ти правий

хммм у нас ні?

хмм. в нас хіба так? Коли там останній раз в Україні у відділку поліції комусь засовувал дубинки самі знаєте куди?

Вийдіть у нас шось ляпніть (в центр Києва) шо не підходить до дюрекс думки)) Ох сюрпрайз чекає)

В нас сотні якщо не тисячі громадян х.єсосять чинну владу за підгтовку до війни, навіть в прямому ефірі. В рашці в кращому випадку такі громадяни за мінімальний натяк їдуть їсти баланду. В гіршому випадку просто випадково помирають. Хоча я тут не впевнений що краще, а що гірше.

П.С. Це я ще не пишу про всякі індекси свободи слова, демократії і т.д.

www.youtube.com/watch?v=EUR18Wr1MTo

Щось не бачу, щоб там когось катували шваброю, або відправили в тюрьму за одиночний пікет з пустим листочокм А4.

У нас зато їбуть направо і наліво за те що люди в клубах танцюють, «бо це аморально і не на часі», історія з чєлом якому мінет робили на якісь віллі і то на камеру попало. Продовжувати? Ну тоді можна і про військомати. Ідеологія це одне, а ось то шо ти навіть всередині країни тричі думаєш перед тим як кудись рипатись, це вже відсутність зовсім базових свобод

історія з чєлом якому мінет робили на якісь віллі і то на камеру попало

А що за історія?

Минулого літа в генделику на одеському пляжі

Причому там «кубик» з білою тканиною наче був.
Це приблизно як виїхати з палаткою в кемпінг, і в середині палатки зайнятись сексом.

А що такого, може людина так від стресу рятується, бо багато думає за майбутнє країни

Хлопчина, а ти випадком не московіт?
Бо від твоїх слів тхне московією на кілометр

Навпаки, це якраз московітский прикол на будь-яку навіть об’єктивну і справедливу критику держави розігрувати карту іноагента.

Вишиватнік — це ватнік по-українськи. Думає, що він інший, але в душі такий самий, і будує тут такий самий «руський мир», тільки українською, під українським прапором і у вишиванці :)

В Верховной Раде рассматривают возможность вручения повесток военнообязанным через мессенджеры.
tsn.ua/...​hto-izvestno-2296447.html

До тебе, і до подібних любителів тсн, приїдуть особисто Залужний та Сирський, запхають у вонючий бобік, після чого, як казав сивочолий, швиденько оформляєм і на схід

Через цього дятла зелені закидають всяку люту дич на народну апробацію. Це саме він послідовно розповідав спочатку про 10 років і потім про позбавлення громадянства (чи навпаки) за неповернення в Україну.

Хотв щось подібне написати, але судячи з кількості лайків бійцям ТРО Мюнхена і бебібоксерам, якось розчарувався. Кількість підтримки адекватних коментарів вселяє надію, що не все ще втрачено.

Пишете так, ніби йти на війну не хочуть тільки айтішники

Не так. Я — востребованный программист, с деньгами и знаниями меня ждут во всем мире и если уеду подальше забрав семью в безопасное место ничего особенного не потеряю.Если буду тихо программировать, останется все как есть, таких не берут в космонавты. Пойду воевать — семья останется без АйТи дохода до конца боевых действий и это в лучшем случае. Взамен орден сутулого третьей степени и первая очередь на мобилизацию во время любого шухера Поэтому увы и ах, добровольцем скорее всего не пойду. Помочь да, но не воевать

Не так. Я — востребованный программист, с деньгами и знаниями меня ждут во всем мире

Боюсь, в країнах, де інститут репутації існує, тебе трохи закенселять. То тільки в Україні можна любу хуйню нести і робота все рівно буде.

Байки. Треба або мати дуже публічну посаду, або реально дістати всіх якоюсь неприйнятною діччю, типу поставити на лінкеді фоточку з зіг-хайлем. На it-червя який десь там на українському сайтику пише непатріотичні пости — всім чуть більше чим абсолюто пофіг

Черговий московітолюб детектед

за нее и воевать стыдно.
вот если бы были нормальные... мы бы в первых рядах

Это вы их каких таких комментариев нафантазировали?
Я бы не пошел воевать ни за какую страну с какими угодно законами/судами/депутатами — нафиг надо.

Звісно, як відомо, єдині новини, виїздні візи, общіпування гусей, вибіркове правосуддя та системна апеляція до сорому/страху/жалю та провини — це міцний фундамент демократії

А що ти зробив для того, щоб такого не було?

Як мінімум, намагаюся називати речі своїми іменами. А ти що зробив ?

А, таку важливу справу зробив, назвав речі своїми іменами. Державні діячі прям почали тремтіти від жаху....

Я не знімаю відповідальності за жахливу організацію нашої держави ні з себе ні з суспільства, всі ми могли зробити більше. Але я проти вербальної шизофренії в оцінці нашої держави, адже самонавалювання якраз і є одним зі шляхів втечі від відповідальності

самонавалювання

Це про що?

Не переймайся, до введення воєного стану ми впливали на владу і дієво впливали — виходили на мітинги і протести ледь не щотижня, їб.ли цю владу доволі щільно. Через це багато якої х.йні не сталось, а іноді навіть був частковий успіх. Наприклад, комплекс «Нептун» був включений в ДОЗ нв 2021 рік після наших довгоденних протестів. Ну хоч один, а так взагалі не збирались замовляти. А за рік до того намагались приватизувати останнє державне хімічне підприємство, яке єдине спроможне виробляти ракетне паливо для Нептунів, Громів, тощо.

І як тільки воєний стан відмінять, ми знову будемо ї.ати цю владу, щоб не думали, що у них вийде знищити країну.

А це ви були з дем сокири ?
Якщо так можете прокоментувати навіщо збирати кошти на Коболева ?
Якщо не ви то нічого тоді
www.nefterynok.info/...​-nvestbankira-gora-mazepu

Я не з демсокири.

Якщо так можете прокоментувати навіщо збирати кошти на Коболева ?

Тому що Коболєв — частина команди красавчіків які спасли країну від економічного краху і в подальшому фактичного окупацією рашкою.
А ще він не ліг під Беню. Власне, того його і намагається знищити зе-команда та всякі люди Портнова.
Ну і саме головне, що навіть Шабуніну прийшлось шкваритись і писати, що НАБУ не блокували його рахунку. А по факту його рахунки заблоковані. Себто одні блокують рахунки, потім приходить НАБУ. Зовсім не паливно. Ніколи такого не було і от знову.

www.nefterynok.info/...​-nvestbankira-gora-mazepu

Ахахах. Це на кого стаття розрахована???

Підтримку «вподобанням» та коментарем у соцмережі зробили колишні працівники «Нафтогазу» та його дочірніх структур, які за часів правління Коболєва отримували високі зарплати та премії не дивлячись на відсутність результату своєї діяльності.

Ахахаха. С.ка. Цеж ким д.вбо.обом треба бути щоб таку лажу парити.

Так з цього випливає що НАБУ хоч і вибрало голову по всім стандартам але воно зашкварне ?

А що не так з підтримкою Коболева?

Условно:
— «прибыльность», постоянно снижающаяся, «Нафтогаза» времён Коболева — за счёт штрафов, оплаченных «Газпромом». С постепенным переходом в убыточность как только внешние вливания закончились. Согласно финансовой отчётности 2015 — 2020.
— выплата «премии» задолго до того, как «Газпром» всё-таки оплатил назначенный ему штраф. Т.е. премии выплатили за счёт будущих возможных поступлений, а не реально полученного дохода.

Тобто Коболев мав отримати премію лише коли гроші були б отримані і просрані на «велике крадівництво»? З якого це дива? Він їх отримав за виграний суд, і він його таки виграв.

ПС Сука не буде тут ще 40 років нічого, бо совок живе у головах наглухо. Звинувачувати і садити людину, яка нагнула російській Газпром і зекономила країні мільярди за те, що їй виплатили премію. Піздець, піздець

З якого це дива?

Ну, наверное, с того, что деньги, из которых была выплачена премия, могли и не поступить, не?

Він їх отримав за виграний суд, і він його таки виграв.

Один, на 4,6 млрд, «Нафтогаз» выиграл, а второй, на 2 млрд, — проиграл. Но премию себе выписал процентом только от выигранного дела, но не итоговым результатом.

Звинувачувати і садити людину, яка нагнула російській Газпром і зекономила країні мільярди за те, що їй виплатили премію.

Я могу ошибаться, но мне кажется, дело выиграли всё же юристы, нанятые «Нафтогазом». Способствовал их работе — молодец, но на индульгенцию не тянет. По итогу: получил убыточный «Нафтогаз», оставил такой же убыточный «Нафтогаз».

Ну, наверное, с того, что деньги, из которых была выплачена премия, могли и не поступить, не?

Звісно, могли б. І що? Це премія, а не відсоток з продажу.

Один, на 4,6 млрд, «Нафтогаз» выиграл, а второй, на 2 млрд, — проиграл. Но премию себе выписал процентом только от выигранного дела, но не итоговым результатом.

І що?

Я могу ошибаться, но мне кажется, дело выиграли всё же юристы, нанятые «Нафтогазом».

Авжеж, а весь прибуток «капіталісту» приносять робітники, а «капіталіст» їх обкрадає. Нафіг цю комуняцьку логіку. Топ-менеджмент отримує премію не за те, що він своїми руками щось робить.

Ну і навіть якщо припустити, що ця премія була видана з якимись порушеннями, то чи це привід для кримінального покарання? Чи то може зелені мають зуб на Коболева, що при ньому Нафтогаз був найбільшим платником податків, а Зекоманда сіла на потоки і тепер хєр шо отримує держава, а не податки?

Звісно, могли б. І що? Це премія, а не відсоток з продажу.

Мне казалось, что премию, которая к тому же объявлена как процент от выигранной в суде суммы, логично давать за результат, а не обещание оного.

І що?

А то, что если премируем за хороший результат, но почему-то не депремируем за провальный.

Чи то може зелені мають зуб на Коболева, що при ньому Нафтогаз був найбільшим платником податків

Ещё раз: при Коболеве «Нафтогаз» как был убыточным (когда Коболев встал у руля), так убыточным и остался (когда Коболева «ушли»). Прибыль он показал в очень короткий промежуток, когда поступали средства от штрафов. Это прекрасно видно из ежегодных финансовых отчетов.

Мне казалось, что премию, которая к тому же объявлена как процент от выигранной в суде суммы, логично давать за результат, а не обещание оного.

Так а хіба результату не було? Одну (більшу) справу він виграв.

А то, что если премируем за хороший результат, но почему-то не депремируем за провальный.

Я хз, мабуть, така була домовленість. Ну і якщо була домовленність про премію за результат, то до чого тут карна справа, тим більше, пост-фактум?

Ещё раз: при Коболеве «Нафтогаз» как был убыточным (когда Коболев встал у руля), так убыточным и остался (когда Коболева «ушли»). Прибыль он показал в очень короткий промежуток, когда поступали средства от штрафов. Это прекрасно видно из ежегодных финансовых отчетов.

Добре, я звіти не дивився, сперечатися не буду.

Помимо того что «речнику» нужно поменьше употреблять веществ, иначе он бы знал что это юридически неосуществимо, стоит сделать уточнение что имелись в виду люди которые бежали фактически полями, минуя КПП. Т.е. те кто выехал как студент, дальнобойщик, волонтер и т.п. — их это не касатеся

В КНДР за втечу — розстріл. І родичі в концтабір. А що робити, закон такий.
Цікаво скільки північно-корейців втікачів повернули на батьківщину по запросу Кім Чен Жира?
Треба вже направити делегацію в Пхеньян для обміну досвідом.

Цікаво скільки північно-корейців втікачів повернули на батьківщину по запросу Кім Чен Жира?

з Китаю — майже всіх
www.golosameriki.com/...​-06-141541543/664278.html

З рашки напевно також повертають. Але мова іде ж про нормальні країни, куди їдуть люди. А у корейців там особливо вибору немає. Через Китай приходиться.

мова іде ж про нормальні країни

Німеччина достатньо нормальна?
youtu.be/8IXHg5YbJc0

Де там на відео про повернення з Німеччини північно-корейців по запросу КНДР?

У 1947 році, якщо не помиляюся, Велика Британія примусово відправила радянських громадян у СРСР, які після звільнення з німецького полону та таборів у 1945 відмовилися повертатися до союзу. Так що, є прециденти і від демократичних країн.

Давайте ще Древній Рим згадаємо.
Мова про новітню історію, а не про часи коли европейскі країни ще володіли колоніями в Африці з чітким апартеідом. Для 1947 року вони може і були демократичними, але не для 2023.
Ні про яке насильне повернення на війну не може бути і мови.

Самі повертаються, якщо не хочуть щоб родичів розстріляли

Речнику — лопату і копати окопи

24 листопада (4 грудня) 1597 р. вийшов Указ царя Федора Іоанновича про «урочні роки», яким вперше встановлювався п’ятирічний термін розшуку і повернення власникам кріпаків-втікачів. Згідно з Указом кріпаки, які тікали від своїх господарів «до нинішнього... року за п’ять років» підлягали розшуку, суду та поверненню назад.

А Соборне покладання 1649 року свідчило, що встановлено безстроковий розшук втікачів, що означало повне закріплення кріпосного права.

www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/11.htm

1. Которые государевы дворцовых сел и черных волостей
крестьяне и бобыли, выбежав из государевых дворцовых сел и ис
черных волостей, живут за патриархом, или за митрополиты, и за
архиепископы, и епископом, или за монастыри, или за бояры, или за
околничими и за думными и за комнатными людьми, и за стольники и
за стряпчими и за дворяны московскими, и за дьяки, и за жильцы, и
за городовыми дворяны и детьми боярскими, и за иноземцы, и за
всякими вотчинники и помещики, а в писцовых книгах, которые книги
писцы подали в Поместной в и(ы)ные приказы после московского
пожару прошлого 134-го году, те беглые крестьяне, или отцы их
написаны за государем, и тех государевых беглых крестьян и
бобылей сыскивая свозити в государевы дворцовые села и в черные
волости, на старые их жеребьи по писцовым книгам з женами и з
детьми и со всеми их крестьянскими животы без урочных лет.

а до чого тут цитування тупих московітських законів?

Що нам справді потрібно, так це нейромережа, яка оцінює «value» яке людина (будь-якої статі) може принести армії. Тоді може виявитися, що умовна 25-річна жінка майстер спорту зі стрільби може бути значно корисніша у ЗСУ ніж 59-річний чоловік айтішник з купою хвороб. Але призовуть його, а не її, бо критерії відбору до армії — архаїчні і не змінюються сторіччями (народився з пені$ом — іди служити, ні — живи своїм життям), попри те що і світ, і методи ведення війни сильно змінилися. Фізична сила була критично важливим параметром для розмахування дубиною та мечем, але наскільки це важливий параметр для управління квадрокоптером, наприклад?

А ще може виявитися, що «примусово повернені втікачі» навіть при відмінному здоров’ї будуть мати настільки низьку мотивацію, що їхнє «value» з військової точки зору буде близьке до нуля або навіть від’ємне.

Коротше, до тих пір, доки армія не почне адекватно оцінювати потреби у тих чи інших людях (та їхню користь для себе), а буде примітивно повторювати принципи відбору «далеких предків» — діла не буде, хлопці/чоловіки так і продовжать тікати з цього балагану.

може нейромережа порахує шо 59й чєл вже пожив і шо від 25 річної жінки в далекій перспективі країнї буде більше користі ніж від it-смузіхльоба, шо тоді писати будете?

Ну учитывая что айтишники по факту роют окопы и больше нефига не делают, не думаю что

Фізична сила

вообще не нужна.

критерії відбору до армії — архаїчні і не змінюються сторіччями

Вони змінюються під армії. Ті армії, які воюють, штурмуючи село в пустелі технікою, людьми і вартість навчання ціною в десятки мільярдів доларів, мають певні критерії відбору. Армії, де потрібно робити плюс-мінус те ж, що сторіччя тому, відбирають відповідно. Якщо ж для техніки, яка є в армії, достатньо вихопити будь-кого з мобілізованого і швидко навчити, значить в критеріях немає потреби. Світ і методи війни не змінилися, а там де змінилися — змінилися критерії.

У нас вже є алгоритми, які оцінюють потенційну недобросовісність податкових накладних. Дякую, більше не треба такої автоматизації.

Ну так там прикордоники не дурні, коли ловлять нашого утікача то ставлять йому у паспорті перетин і відпускають світ за очі, бо ніхто не дурень робити собі геморой с паперами та передачею чужого «утікача».
Минулої весни саме так і робили, інфа соточка від знайомих хто так перетинав. А в Молдові та ПМР вони взагалі просто були в схемі з нашими. Отже де-юре вони легально перетнули кородон.
Короч я взагалі хз що це за новина та нашо вона розрахована.

Мабуть це про той ~1% хто реально валив якимись полями/горами/морями (див. фільм «Плачині»). А щодо тих, хто перетнув через звичайні коридори з прикордонниками — хай звертаються з листами до прикордонників і чекають відповіді по місяцю.

І оце стало аж цікаво, ті хто ігнорують попереджувальний постріл — отримують постріл в спину, чи як?

Іде глухий по полю. А в спину куля. Виявилося, до цього вже були попереджувальні постріли.

І оце стало аж цікаво, ті хто ігнорують попереджувальний постріл — отримують постріл в спину, чи як?

Так, а що тебе дивує? У тебе на лобі не написано, що ти уклоніст. Може ти сім кіло фена там у сумці тягнеш.

Насправді піздно кинулись. Можна було просто заблокувати картки для операцій закордоном чоловікам й все. А так вже всі хто хотів виїхав, а от чи вернуться назад — то навряд.

Карток жінок і гугл-пею не існує.

Так можна ж і жінок карти теж заблокувати, і батьків теж :)

так можна взагалі всі картки заблокувати всіх громадян. Швидко і легко, і всі одразу повернуться ) (за логікою ТС)

Ну так це ще й більш реально, ніж те, що речник навалює

Гугл пей транзакція має прив’язку до країни, тому їх би теж блокували. А щодо жінок, ну таке...

ну 20 карт мами, тата, дружини...(список можна доповнювати) прив"язуєш до гугл пею і вперед

це взагалі якась мегатупість блокувати картки....наче готівку відмінили

Везти 20 тисясч + на горбі через річку це мощно

типу інших способів не існує

Wise, Revolut, інший іноземний банк такі: аааа, викупили

ти як туди гроші перекинеш, якщо іноземні транзакції були заборонені?

тяжкий випадок, та ніхто й не парився навіть з прив’язкою до pos. Просто б блоканули транзакції з конвертацією й все. Бляха, скажи спасибі що в них не було такого завдання, це зробити не легко, а дуже легко.

Якщо що, бінанс п2п це просто переказ коштів, в гривнях, як другу за пиво. Яка конвертація? Навіть ніхто не дізнається що ти закордоном, якщо карту не світити в терміналах. Виїхав, перевів одразу ж кошти на нормальні банки і забув.

Ну мені якщо чесно більше 2000$ так виводити очко жим жим навіть в Україні (моніторинги там, податки). А за кордоном тимпаче.
Цікаві штуки — приложухи які випускають карту та прив`язують до твого гаманця. Але там комісії кончені поки що та і KYC теж є

Так вже зробили. Пенсам правда. Переселенці які були до 24 лютого, мали ж пенсію лише в Ощадбанку. І там спеціально обмежені були картки — не можна з картки на картку кинути, онлайн платити. Лише зняти та в магазині платити. Так от зараз вони не працюють за кордоном. З них не можна розраховуватися в магазині або зняти в банкоматі

А так вже всі хто хотів виїхав

От куда этот миф?
Знаю десяток людей, которые активно ищут способ.

організуватись і захистити політичні права мільйони найактивніших людей точто зможуть. Можна починати.

Пізно, тепер будь-який протест буде «загроза нац. безпеки», а потім розмова з СБУ і патріотичний допис в інстаграмі.

Я маю на увазі тих хто виїхав. За потреби організуються моментально. Зараз наприклад всі організовано підтримуються Україну і армію. І протест якось дуже мілко звучить. Це як населення країни середньої країни. Мова іде про представництво в ООН.

Чоловіків

У дяді в слові рабiв купа помилок

интересно, отличаетесь ли вы чем-то сами от тех, кого назвали «рабами»

понял, извините)

Щось мені здається тут мова тільки про тих, хто річками-полями-горами з рюкзаком перейшов кордон. Наскільки я розумію при такому переході неможливо легально «в’їхати» у країну. Просто знову хтось з речників ляпнув щось, нормально не сформулювавши думку.

Так він про таких і казав на марафоні, ще й приводив приклади. Правда, наскільки я знаю, таким всеодно ставлять штамп ті хто ловлять з іншої сторони. Чи за хабар в Молдові ставлять заднім числом.

не надо платить лишнего
тем кто перебегает в Молдову — идешь в миграционку, тебе выписывают лист и едь дальше куда хочешь

Абсолютно бесплатно причём. Достаточно сказать, что заезжал через ПМР.

Так а в «ПМР» офіційно ж ніяк не попасти зараз. Це типу туди до 24.02.2022 приїхав і сидів там, а потім вирішив в Молдову поїхати?

Можно так попробовать. Сам не пробовал, но до войны работало так, как я говорю.

Чув що навіть після війни працювала схема через ПМР, потім далі в Румунію, через Молдову чи напряму хз. Якщо що то потім кажеш, що був в ПМР до початку війни, але who cares?

можливо. Паспорт людини яка перейшла річками не відрізняються від паспорту людини яка проїхала через пункт пропуску

Відрізняється наявністю/відсутністю печатки про проїзд через пункт пропуску іншої держави. Власне, за цією печаткою й відзначається термін перебування людини в Шенгенській зоні.

Мені одного разу в Латвії забули печатку поставити, потім їхав через Польщу, довше перевіряли, але сказали що все ок, в базі є.

печатку ставлять навіть якщо камишами проліз. просто доведеться посидіти пару годин в сізо місцевому

500 баксів коштує в Паланці. Навіть нічого не треба робити віддаєш паспорт решалі й через годину ти зареєстрований в їх базі й можеш спокійно летіти в будь-яку країну.

навіщо давати

500 баксів

якщо всім просто так ставлять за 10 хвилин а не

через годину

Казковий богдан. Тому що в Молдові є карна стаття за незаконний перетин кордону, хочеш сісти чи готовий грати в рулетку, що тобі дадуть адмінку? Чи ти полями перейдеш український кордон, а потім по нейтралці до пункту пропуску Молдови? Дбл блт

Чи ти полями перейдеш український кордон, а потім по нейтралці до пункту пропуску Молдови?

Я не перейду. Люди так робили

Народ, розслабте булки, такого не буде.
Екстрадиція можлива для злочинців які в розшуку, а це явно не кейс більшості.

Екстрадиція можлива для злочинців які в розшуку

Так зроблять всіх злочинцями, через новий закон якийсь

Я звісно розумію що всім на неї насрати, але все ж таки:

Конституція України
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом’якшують або скасовують відповідальність особи.

Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.

))) такий наївний, до конституції звертається)

У військовий час можна і на права людини насрати, а тут якась стаття з Конституції.

Ця стаття працює навіть у військовий час))

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Дякую, я й не знав про це.
Ну тоді так: на момент виїзду це не було злочином)

Мало зробити когось злочинцями, треба щоб ще країна ЄС вважала це злочином

Якщо дійсно постане питання критичного некомплекту особового складу і необхідності терміново мобілізувати десятки тисяч людей, то набагато легше це буде беручи тих, хто лишився, а не шукати поштучно кабанчиків у Варшаві, Ряшеві чи Празі.

Зайди в будь-який торговий центр в Києві чи Львові — повно народу які прямо тут, а не там.

Те повідомлення про те, що будуть повертати це виключно інформаційна кампанія аби народ не тікав.

Зайди в будь-який торговий центр в Києві чи Львові — повно народу які прямо тут, а не там.

И найдется один как я, который в ответ на похищение человека группой лиц будет обороняться — всё, начало конца

Случаи успешной самообороны на западной были еще летом, вроде конца пока нет

На сколько успешной? Так, чтоб военкоматовские не могли встать было?

Ніфіга, періодично проскакують відоси як при спробів вручити повістку чувак починає неадекватно себе вести і його крутять.
І нічого.

Ещё не видел видосов где бы оборонялся человек, который это умеет.

А если я достану нож? Как думаешь сколько пузатых увидят какого цвета у них потроха? Подсказка: в военкомате не особенные вояки работают, а я как-никак призер мира
С другой стороны похищение группой лиц, предела необходимой обороны не существует

Вон с этим ножом и покажешь храбрость по Бахмутом или Авдеевкой, такой таллант пропадает :-))))

В начале должны показать храбрость военкоматовские, а я у себя в секции вот ни одного не видел

Черговий випуск із серіалу «Нехай спочатку депутати в окопи підуть!».

Да нет, почему? Как раз в секции есть депутаты и со здоровьем а среднем получше, казалось бы заходи и бери, но нет. Не потому, ли что в морду шансов получить больше, чем на улице?

Лол, сіріуслі ти кажеш, що збираєшся застосувати зброю проти військового під час воєнного стану коли військовий несе службу)? Я навіть не знаю як це коментувати)
Ну, як мінімум, від’їдеш на декілька років у СІЗО, а як максимум, якщо поряд буде патруль, черга з калашмата по ногам і потім прострелений і знерухомлений від’їжджаєш у тюремний госпіталь.

І це не фантазії, схожі випадки, вже були. Чувак після комендантської години не зупинився на прохання патруля, а почав тікати. Заслужено отримав чергу по ногам.
www.rbc.ua/...​dantskogo-1656759934.html

Та віва тульки на клавіатурі рємбо :-)

Та віва тульки на клавіатурі рємбо :-)

Ножичком на клавіши нажимає

Та це Кожаєв, все норм, він тут усіх питає, а що йому озброєні поліцейські чи військові зроблять, він же в другом городе, за мат извени на бокс ходить. Ну судячи з того, що він ще пише, на практиці це не перевірялось

Почитай законодательство и ответственность за похищение людей, а ещё судебную практику на этот счёт

Я б з тобою погодився у мирний час, але під час військового стану не раджу експериментувати.

Військовий стан дозволяє kidnapping? Сумніваюсь. Навіть якщо так, морально Кожаєв прав. Всіх тих мусорів та співробітників тцк можна (можливо навіть треба) валити за ці спроби. Я не стверджую що зміг би особисто це зробити, але ті хто робить так — мій респект.

Про який кіднепінг ти говориш? Хтось краде людей?
МАКСИМУМ, який був за останній рік війни, це вручення повісток на вулиці для уточнення даних, навіть не мобілізаційних повісток.
Випадки, коли чуваки починали чудити і битися з такими військовими були через те, що вони не хотіли брати повістку і бикували, а не через те, що їх ніби-то крадуть.
Поменше слухай пропаганди і різних божевільних.

який кіднепінг ти говориш? Хтось краде людей?

.
Военкоматовские скручивают людей и тащат, это похищение — военкомат не имеет функций ареста

Ну це ж п***ьож.
Покажи факти, а не фантазії.

І за посиланням один реальний випадок, на який вже відкрили провадження на військового і решта русняві фейки, молодець)

і решта русняві фейки

це тому що тобі так легше? Правда очі ріже?

Мужик, ти кинув статтю яку, очевидно, сам же і не читав.
Там в статті чорним по білому написано, що то фейки.
Так, мені ріже очі коли кидають фейки і намагаються ними щось аргументувати.

У обласному центрі комплектування називають такі відео фейками

В статті написано саме так. Чи ви вірите тцк, це питання віри.

В цілому ти правий, але жоден український суд не кваліфікує цю справу як викрадення, а твої дії — як самозахист.

На більшості відео не має передісторії. Якщо з воєнкоматом ходить поліція, то пиши пропало:
youtu.be/noWGjKEk4CE?t=1214
В теорії:
1. тебе можуть затримати тільки як адмін. привід
2. проси протокол з вказівкою часу затримання
3. через 3 години тебе мають відпустити по закону, це якщо звичайно тебе не зможуть мобілізувати: e.g. по стану здоров’я.
Як буде на практиці звичайно хз. Але починати бикувати при поліції, це з великою гарантії просто ускладнить ситуацію для тебе, ну і в інернети можна попасти.

навіть якщо законодавство на вашому боці і ви будете праві,
але в той критичний момент за непокору по вам шмальнуть і ви можете лишитися здоров’я або життя тут і зараз.
ножі і кулаки тільки гірше зроблять — це тільки дасть привід застосувати проти вас зброю

Только у военкоматовских оружия нету

в Харкові «оливки» разом з «маслинами» ходять і одна людина фізично не зможе протистояти группі.
добре що є інші простіші варіанти, як кажуть — якщо ваша проблема рішається за горші то це не проблема а додаткові витрати...

Если тебя тащат в военкомат и не выпускают пока не подпишешь, что доброволец тольео сопротивляться

Если тебя тащат в военкомат и не выпускают пока не подпишешь, что доброволец тольео сопротивляться

Наче по закону тебе у воєкомат може затащити силою тільки поліція і тільки якщо є адмін привід на тебе. Так от вони можуть затримувати на макс. 3 години. Тобто коли будуть забирати треба просити щоб написали протокол і там вказали час: www.youtube.com/...​el=АдвокатОлегЛукьянчиков

Тоді через 3 години вже мають відпустити, але це все теорія.

На практике хватают и тащат, посмотри видео в интернете

Так я ж і пишу про це. Якщо є адмін. привід, то, на жаль, поліція має права хватати і везти. Звичайно, це накладується на наші реалії, коли цей привід заднім числом випишуть якщо треба. Тут особливо нічого законного не допоможе: ні юристи, ні ножички. Хіба рідна суверенна коррупція може порішати.

Или просто может не хватить силенок

А если я достану нож? Как думаешь сколько пузатых увидят какого цвета у них потроха?

Якщо там будуть працівники поліції, то з великою ймовірністью, тільки ви.

Мало кто знает, но прототипом главного героя Матрицы был простой украинский парень Вова Кожаев. Пули не берут.

Вова живьот в міре своіх заповєдних снов.

Заходжу у коменти під черговою темою, а там Кожайев знов анекдот про ніж розповідає.

Ніфіга, періодично проскакують відоси як при спробів вручити повістку чувак починає неадекватно себе вести і його крутять.

Наче, якщо на людину є адмін привід, то поліція має повне право застосовувати спецзасоби. З іншого боку, крутити має право тільки поліція, та й сам привид можуть заднім числом вже у вонкома подати, якщо буде потрібна ця формльність.

Ба більше! Навіть злочинців з підозрою не повертають до воюючої країни.
Шо там по Шарію, Жеваго?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Всі зразу напружились про силові методи повернення. Можна підійти до проблеми елегантно і креативно. «Як змусити кішку з’їсти гірчицю»

давайте ще общипування гусей згадаємо

Багато хто з чоловіків втікачів намагаються попросити статус біженця, однак, за словами речника ДПСУ, підстав для цього в них немає.

Немає такого статусу в ЕС — біженець. Українці це «вимушені переселенці». Вони просто отримують ВНЖ по приїзду. Це може мова про тих, хто в умовні Туреччину чи Аргентину виїхав, де є тільки статус біженця, бо намає іншого законодавства.

Навіть якщо чоловікам і дасться виїхати за межі України, надалі вони не можуть лаштуватися в Європі

Що значить не можуть. Вони приїздять до ЕС і отримують ВНЖ. Раніше ще треба було чекати, зараз це за пару годин можна зробити, як мінімум у Німеччині.

Це не зовсім так. Статус біженця є, українці можуть на нього ставати, але він процедурно складний, тому і існує «тимчасовий захист», щоб спростити життя європейським чиновникам, яким треба опікуватися тисячами людей, дати доступ до ринку праці і не перевантажувати соціалку і т.п.

Це не зовсім так. Статус біженця є

Ну я в тому плані, що українці цей статус не використувують, в цьому немає сенсу, якщо ВНЖ дають одразу.

Поздно каяться, сын мой! © ...

Решать нужно было в 2019-м, сейчас можно только испытывать эмейзинг от последствий выбора.

Я в весной 2019 испытал достаточный эмейзинг что годом позже перетащил родителей из Днепра во Львов, и потом сам с Киева во Львов.

Дай-но вгадаю: треба було голосувати за Порошенка, при якому «одеські» методи воєнкомів були в усіх регіонах?

Та да, при Порошенко снимали с поезда и отправляли в нацгвардию... Хотя я всегда поддерживал ВО Свобода, так как нормальные социалисты.

Мені от цікаво: якщо український владі нема різниці кого відправляти на війну — то хай домовляться щоб Європа і США «повернули» в Україну тисячі нелегалів з усього світу, які роками живуть у таборах.

Цікаво буде це побачити. Десь у цивілізованій Європі маски-шоу вибивають двері у квартиру, кидають на підлогу жінку, відштовхують дітей, крутять батька і під волання усієї родини тягнуть у автозак. Аби забрати батька від родини — і повернути помирати в Україні. Усе це знімають і транслюють зацікавлені сусіди.
Гадаю зараз у багатьох чоловіків у Європі буде гарний привід замислитися а що написано у їх Конституції. І чи можливе таке дикунство у їх країні.

Ну не згущайте так краски, в Україні такого не було. Навіть на вулиці пакування в бобік це по-одинокі випадки .

в Україні такого не було

по-одинокі випадки

Наступний етап: Ні, ну воно ж не завжди так
А потім: Та ну, інколи буває що і не пакують

Главная проблема в том, что ты никогда не знаешь насколько хуже может стать ситуация.
И если смотреть на тенденцию к глупым решениям (ведь за год то можно было поправить механизмы мобилизации, но зачем, кешфлоу есть, и так сойдёт), в улучшение аж никак не верится.

Десь у цивілізованій Європі маски-шоу вибивають двері у квартиру, кидають на підлогу жінку, відштовхують дітей, крутять батька

за пісню, скачану з торрентів

Тобто у всіх європейських крахнах під час війни військовозобов’язаним можна виїжджати куди завгодно?
Одне питання: Ви наразі в Україні, чи з Монако розказуєте, як нам тут жити?

цивілізованій європі пофіг. там саджають українців якщо агресивно поводяться з місцевими єврорашистами. Бо закон. Буде закон про екстрадицію ухілянтів по запиту — екстрадують, чоловіки їм більш цікаві на східному фронті, хтось повинен же орду зупиняти

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Навіть якщо чоловікам і дасться виїхати за межі України, надалі вони не можуть лаштуватися в Європі, вони не можуть бути «біженцями».

Интересно с чего это они взяли, что народ Украины не может быть беженцами — тоесть то что у нас война они не считают за повод для беженства??

Це футболіст щось собі вигадав

Величезна проблема, з якою зіткнеться квартал, це те, що українці це не якісь там маргінальні мулати з африки, які будуть сидіти на шії європейських платників податків. Це цілком сучасні, роботящі люди з освітою, вихованням і легкою адапьацією до інших країн. Тому звичайно ніяка держава, що і так переживає демографічну кризу, не буде силою повертати людей в воюючу країну, не дивлячись на хотєлки боневтіка і його зондеркоманди.

Це взагалі трохи сюр. Люди втікають від країни та влади через річні холодні ріки, платять купу грошей якимось рішалам, ризикують життям щоб більше не бачити країну і цих представників так званих еліт, а держава така: стопе, раб, ми тебе на вільні хліба не відпускали, назад в стійло

Але люди самі вибрали цю владу)
І війна 8 років була, ризики не прорахували?)

Замахали вже цими розмовами. В 2019 Зеля обіцяв що ніякої війни, це Порох — президент війни, а ми будемо просувати Мінські. Вже потім Зеля розвернувся на 180, і замість зрушень по мінським почав навіщось вдивлятись в очі путіна.
Війни не було 8 років, після 2015-16 люди спокійно їздили через «лінію фронту», отримували по дві пенсії, і складалось враження що так воно і буде.
В 2014 ті, кого війна торкнулась, масово переїхали, в тому числі за кордон. Власно, план був такий же, якщо війна — просто валимо назавжди в сторону США. Але в цей раз за нас хтось вирішив, що воно нам не треба нікуди їхати.

Яка гримуча суміш наївності і довбанутості. І такі люди мають право голосу, це капець.

От завдяки Мінським і виграли час на переозброєння. Мінські Зе критикував, потім підтримав їх, потім від запитання журналістки з 5-го каналу в нього згорів пердак і він знову переобувся і назвав їх злочинними))
Якийсь інфантильний президент, який як актор вимовляє промови які йому написали сценаристи.

От завдяки Мінським і виграли час на переозброєння.

Яке саме переозброєння у нас було за 8 років? Байрактари з’явилися тільки у жовтні 2021 року. Всі джевеліни, стінгери і іншу зброю поставляли тільки у січні-лютому 2022 року. А ПВО, хімарси, сау, артилерію, танки, літаки і тд почали після початку війни. То ж про яке переозброєння всі скрізь пишуть?

2018 року Україна закупила 6 апаратів у Туреччини.

Закупила може й у 2018, а поставки і застосування було перше тільки восени 2021.

Джавеліни так само з 18 року почалися поставки

Сотня штук?

Та й десяток байрактарів і трохи джевеленів, це переозброєння армії? Навіть Стугни, які начеб-то наші рідненькі, робили не для нашої армії, а для Саудівської Аравії, що всі й побачили по першим місяцям війни. Якщо у нас переозброєння, то чому таку круту зброю, як Стугна, ми робили не собі, а на експорт?

Те ж саме і про ракетну програму. Я так і не зрозумів на цей час, вона була чи ні? Тільки про нептуни всі чули, та й то їх там пару штук зробили за увесь час, тобто до переозброєння це відношення не має.

то ж Зеля і позакривав ті програми

Ви про «NewsOne» та «ZIK»?
Бо які ще програми Зеленський закрив?
Бо ті ж «Нептуни» стали на озброєння навесні 22-го. Чи це він їх так закрив?
Ви іноді таке говорите, що і скабєєва не така вже й брехлива тварюка

«NesOne» та «ZIK» — це телеканали, а не військові програми. Навіщо так брешете топорно?
І як раз виробництво Нептунів Зеленський і закрив. Хоча точніше буде не «закрив», а просто перестав виділяти кошти. Така ж доля спіткала і програми Вільха, Стугна, виробництво 152 снарядів. У 20-21 році були публікації що деякі оборонні підприємства переходили на одноденний робочий тиждень через відсутність замовлень.

А які ракети тоді Нептун запускав ?

censor.net/...​li_organizovali_dorabotku
Ти можеш як завгодно ставитися до фігури самої Чорновол, але те, що вона каже в цій статті підтверджували інші люди.

27 травня 2019 року відбулися чергові вогневі випробування оновленої ракети Р-360 "Нептун«.[9][10]

31 березня та 2 квітня 2020 року в ході одного з етапів заводських випробувань ракета Р-360 комплексу РК-360МЦ «Нептун» уразила морську мішень на заданій дальності.[11]

Із 26 по 30 травня 2020 року на полігоні «Алібей» відбулися чергові випробування. Особливостями цього етапу випробувань стало те, що бойові пуски ракет здійснювали по двох морських цілях практично водночас — з пускової установки залпом вийшли дві ракети з інтервалом дві секунди одна після одної[12].

23 серпня 2020 року комплекс РК-360МЦ «Нептун» прийнято на озброєння ЗСУ[13].

У вересні 2020 року під час практичної фази стратегічних командно-штабних навчань «Об’єднані зусилля — 2020» вперше брав участь підрозділ озброєний комплексом РК-360МЦ «Нептун». Було відпрацьовано знищення корабля противника. Особовий склад висунувся на визначену позицію, провів необхідні дії для розгортання пускової установки комплексу, отримав наказ на ураження та після імітування пуску знявся з позиції[14].

20 жовтня 2020 року Міністерство оборони України повідомило, що було ухвалене рішення перерозподілу коштів державного оборонного замовлення цього року для придбання берегового комплексу "Нептун«:[15]

У травні 2021 року Міністерство оборони України повідомило, що дослідні зразки шасі КрАЗ-7634НЕ, на яких було розміщено перші елементи протикорабельного комплексу «Нептун», на випробуваннях показали негативні результати та низьку надійність, про що було складено акт попередніх випробувань від Міноборони та ДК «Укроборонпром». Спільне рішення Міноборони та ДП «ДККБ Луч», як головного розробника комплексу, полягало в заміні шасі на шасі компанії «Татра». Одна з причин — незадовільний фінансово-економічний стан ПрАТ «АвтоКрАЗ», яке було неспроможне забезпечити доопрацювання шасі та виробництво його в необхідній кількості й у визначений термін[16].

uk.m.wikipedia.org/...​еговий_ракетний_комплекс

виробництво Нептунів Зеленський і закрив. Хоча точніше буде не «закрив», а просто перестав виділяти кошти

Це я брешу?? Перше держзамовлення Нептунів було 5 травня 2019, mil.in.ua/...​nnya-na-neptun-120-raket
Друге — в кінці 2021 року. mil.in.ua/...​movyt-shhe-odyn-dyvizion
Або ви спростовуєте свої слова, або на ваші брехливі та маніпулятивні твердження більше відповідати не бачу сенсу

виробництво 152 снарядів

Це де у нас таке було?

Я вже потратив колись трохи часу на це. Скопіпащу сюди ще раз: dou.ua/...​rums/topic/41285/#2543651
Себто при сивочолому побудували заводи з виробницвта снарядів, а при Зе держ. замовлення на це не зробили.
Ще більша зрада зі спробую знищення Павлоградського хімзаводу, котрий виробляв Вільху і т.д. dou.ua/...​rums/topic/41285/#2543654

Відповідно до цієї декларації, витрати на оборону в 2022 році становитимуть 270,7 мільярда гривень, на 2023 рік — 299,7 млрд, а в 2024 — 332,5 млрд. Ця сума значно менша, ніж та, яка передбачалася указом президента від 25 квітня 2019. Параметри бюджетної декларації 2020-2022 передбачали витрати на оборону в 2022 році в обсягах не менше 449,4 млрд грн. Тобто країна, що воює поступово скорочує витрати на оборону. І це вже буде стосуватися не тільки Павлоградського хімзаводу. Чи можна в такій ситуації переозброювати армію — велике питання.

Ще коментарь іншої людини dou.ua/...​rums/topic/41285/#2545395

В 2018 році запустили лінію з виробництва 152 і 122мм снарядів.
В 2019-му, одразу після призначення Зеленським свого міністра оборони, її зупинили.
Восені 2022, через 9 місяців після повномасштабного вторгнення, лінію знову запустили, вже із великою помпою, наче як новостворену, що є брехнею.
www.ukrmilitary.com/...​em-152mm-projectiles.html

Я, з вашого дозволу, зроблю собі закладочку на оці розрахунки. Ще цікаво, як воно відреагує на факти.

Нептун почали будувати при яныку закінчили при Зе

Не правду кажете. За яника їх лише розробляти почали. Сподіваюся, що різницю між «розробляти» та «виготовляти» не треба пояснювати?

Не правду кажете

Неправду ви кажете, нешановний, в кожному майже повідомленні.

між «розробляти» та «виготовляти» не треба пояснювати?

пояснювати не треба, бо отримаємо же один шмат маніпуляцій та пустих тверджень. А те, що розробка і виготовлення — це два необхідні і однаково важливі етапи випуску продукту, вам скаже будь який нормальний інженер.

пару штук

пару штук лише в Москву прилетіло.
Ось приклад явної маніпуляції і введення в оману. За 5 хв в інтернеті можна зрозуміти, що ще до початку повномасштабної війни держзамовлення було на один дивізіон Нептунів (6 сутановок, 72 ракети). mil.in.ua/...​-2022-go-roku-neyizhpapa
В січні 22-го КБ «Луч» почав виготовлення другого дивізіону
mil.in.ua/...​drugogo-dyvizionu-neptun

Про яке згортання програми йде мова?

та й то їх там пару штук зробили за увесь час

на основі даних, наведених вище і ваших непідтверджених звинувачень можу стверджувати, що ви — брехун

Мова йде про Указ преЗЕдента про перенесення держ.оборон.замовлення на 2024 рік. І відповідні наслідки цього:defence-ua.com/...​snarjadi_nemaje-2175.html

mil.in.ua/...​ulo-zbilsheno-minoborony
ось вам стаття за 20 рік, де фінансування «Артем» буде збільшено.
Ви ще почніть мені кидати посилання на раша тудей.
І взагалі цікаво, як порохоботня сплелася в один синхронний союз з рашистами. Зокрема по використанню пропаганди та фейків.

mil.in.ua/...​chomu-ne-zakupayut-vilhu
з вашого ж сайту стаття на день раніше

«На сьогодні в нас немає великих діючих контрактів по Державному оборонному замовленню, які б могли завантажити наші виробничі потужності, хоча ми освоїли та готові поставляти для МОУ такі необхідні вироби як снаряд 152-мм снаряд ОФ29 та РС-80. З першого кварталу 2021 року „Артем“ вимушено переводить близько 70% працівників на одноденний робочий тиждень. Це 1200 осіб», — розповів Володимир Зімін.
Як додав керівник підприємства, наразі існування ДАХК «Артем» проходить виключно завдяки іноземним замовленням. А роботи по постачанню «Вільхи» та «Нептуна» і досі знаходяться на етапі обговорення.

з нептуном зрозуміло. Як це спростовує 70% працівників на одноденному робочому тижні ?

А що з простовувати ? Одне з 20 військових підприємств в якись період, стало скрутне становище фінансове, що тут спростовувати ?

Що вас хвилює в цьому питанні ?

Одне з 20 військових підприємств

«Це підприємство є одним з ключових виробників ракетного озброєння України та бере участь у серійному виробництві таких високоточних систем, як «Нептун» та "Вільха".«- цитата з сайту.
---

стало скрутне становище фінансове

===

На сьогодні в нас немає великих діючих контрактів по Державному оборонному замовленню, які б могли завантажити наші виробничі потужності

:)
Якщо вас не хвилює простаювання одного з ключових виробників ракетного озброєння в країні яка 7-й рік має
військовий конфлікт,окуповані території, і хвору на голову «свєрхдєржаву» з спільним кордоном на тисячі км, то мене це хвилює.

Добре, скажіть будь ласка це достатньо хвилюючі новини ?

Не розумію навіщо ви скинули одну і ту саму новину на 3-х різних сайтах.

За його словами, причиною недофінансування держоборонзамовлення стала неефективна робота Верховної Ради в ухваленні необхідних законопроектів.

Нагадаю, у пороха, на відміну від зе, не було монобільшості ручних слуг в раді які по указці можуть прийняти будь-який закон.
Але якщо відповідати на питання — так хвилююча. І що далі ?
В цьому треді обговорювали конкретну ситуацію з ДП Артем при зеленій владі. Ви починаєте кидати якість стрілки «а от при папередниках». Тут хтось казав що при пороху було все ідеально ?
Чи ви хочете позмагатися в кількості саботажу владою оборонної сфери при пороху і при зе ?
Так вам наче в цьому треді dou.ua/...​rums/topic/41285/#2543651 вже все детально пояснили, нащо знову починати ?

Ого там відповіли щось я пропустив геть.
Не, я просто запитав чи хвилює )

Про моно більшість, я так розумію що все шо гарно було зроблено типу виробництво 152 снарядів і тд тп це Пороха заслуга, а якщо щось погане то там не його повноваження були

ви ж наче відповідали навіть -
dou.ua/...​rums/topic/41285/#2545629

Про моно більшість, я так розумію що все шо гарно було зроблено типу виробництво 152 снарядів і тд тп це Пороха заслуга, а якщо щось погане то там не його повноваження були

я такого не стверджував, мова про конкретний кейс де рада гальмувала прийняття закону

ви ж наче відповідали навіть -
dou.ua/...​rums/topic/41285/#2545629

Деякі відповіді пропустив

Яке саме переозброєння у нас було за 8 років?

то він про росіян

«Малюків» наробили, людей набрали

Переозброєння відбувалося не 8 років, а лише за каденції Порошенка, і то воно розпочалося лише після Мінських угод 2015 року. А у 2019 обрали Зеленського, який усі військові програми прикрив на користь «Великого будівництва». Указ президента № 59/2020 яким зупинили держ.оборонне замовлення до 2024 року. Чи Ви вже забули як Зеленський казав: «якщо ми будемо витрачати гроші на армію, ми не зможемо будувати»?

Підскажіть будьласка, де тут зупинка замовлень? Я там бачу exactly opposite шота. www.president.gov.ua/documents/592020-32541

Даному персонажу щось доказати важче, ніж русні. В нього все відбулось «за каденції», а потім суцільний крах

Тому що секта свідків пороха — це глибоко віруючі люди. А з віруючими сперечатись — дурна справа :). І скільки не питай про підірвані склади з масою озброєння і боєприпасів, чому ми всі з самого початку знову змушені збирати на найелементарніші речі для армії, бо не було навіть касок, чому не було абсолютно нічого зроблено по виробництву боєприпасів, і купу інших питань... але ні, це зеля все просрав, а порох молодець. І пам’ятаючи про «успіхи» пороха і на військовому, і на дипломатичному фронтах по протидії росії, і на те, скільки було тоді провтиків, та порівнюючи масштаби загрози тоді і зараз, виникають питання до адекватності людей, які розповсюджують цю всю херню, підігруючи кремлівській пропаганді.

Якщо ви виріте, що склади були підірвані за прямим наказом Пороха, то для вас в мене погані новини.
З приводу виробництва патронів були запитання. Й до сих пір не ясно, що заважало.

А я десь казав що він наказав? Для чого перекручувати слова? Склад був підірваний не один, а цілих шість після закінчення активних бойових дій (з кінця 2015 по 2018). Тобто підірвали їх далеко не одночасно, а з досить великим інтервалом. Але ні винних не знайшли, ні прийняти міри по захисту теж не змогли, ні замислились над тим щоб виготовити нові боєприпаси на заміну втрачених.

Про підірвані склади не можна питати ))

Ви розумієте як виглядають склади з боєприпасами? Це відкрита місцевість, яка огорожена, на ній в ящиках лежать припаси в ящиках. Все! Ніяких сховищ в товщі скелі, ніяких 5 метрів бетону, просто ділянка.

Ви думаєте ворог якось інакше зберігає?

Які міри захисту ви очікували?
Про виготовлення — це дійсно влучне запитання. Тут треба позапитувати знаючих людей.

Звичайно розумію і бачив, як вони в нас зберігаються. Але не скрізь. Ті склади, що наші відбили на харківщині — були у бетонних спорудах. В нормальних країнах вони теж у полі зберігаються? Я так думаю, за три роки можна було би щось придумати, тим більше бойові дії і не закінчувались. Але це було нікому не треба.
А як критикувати діючу владу — так просто кремлівські засланці там сидять, хоча самі просрали значно більше при значно менших масштабах загрози (я про нинішню «опозицію»).

За принципами зберігання поле краще за будь-яку споруду. Бо в полі можна легко забезпечити навіть 100 м відстань від контейнера до контейнера, а в бетонній споруді це не сильно легко. Плюс снаряди треба періодично знімати зі збереження та відновлювати стан. З бетонної споруди це важче робити.

Почитайте НАТОвські стандарти зі зберігання вибухонебезпечних речовин.

А можна список підірваних складів? Цікаво подивитись.

Балаклія, Балаклійський район, Харківська область
...
Балаклія, Балаклійський район, Харківська область
...
Балаклія, Балаклійський район, Харківська область

Я би сказав, що із першого випадку точно ніхто висновків не зробив.

і то воно розпочалося лише після Мінських угод 2015 року

Далі можна не читати, ви зовсім не в темі. Відновлення законсервованої техніки відбувалося уже з літа 2014го. А скільки нових зразків техніки почало випускатися уже в цьому році можете почитати в Вікіпедії.

Якщо ви бачите фразу "

а лише за каденції Порошенка

далі можна не читати.
Бо далі підуть гасла та прийоми рос. пропаганди, тільки українською.

Зеля обіцяв

гарний жарт.
ніколи такого не було щоб виборцям брехали і ось знову

хтось вирішив, що воно нам не треба

дійсно хто ж це міг бути? прибульці?

Ви самі радісно обрали цю владу, то що нині з обличчям?

Обличчя зле, влада не виконала що обіцяла, а зробила майже все навпаки. Що поробиш, люди помиляються з вибором. Буває, і дружину погану оберуть :)

Ви щось плутаєте, майбутній боневтік ще на початку 2019 казав, що він вам нічого не винен. Ви собі щось нафантазували, а тепер злі.

Саме цікаве, що пишуть таке в основному бовтіки. Як там у Варшаві чи в Монако, добре годують?

Та позавчора у Варшаву і Монако прилітали шахеди, гарно було чути ППО. Куди долітають, який жах.

Добре, якщо ви не серед них, значить ви не більшість.
Виходить, ви також «боневтік»)

Так, соц. опитівань я не проводив.
Проте навіть у цій темі виявилось, що один із найбільших критиків влади, який пише чи не під усіма постами, з початку минулого року «боневтік» в Туреччину і активно позбувається всього, що нагадує йому про Україну.
І з власних спостережень ті, хто зараз бореться за Україну знають, для чого вони це роблять і жоден військовий, як би він не любив попереднього президента і як би не ставився до поточного, не буде назвати президента боневтіком, наркоманом, зєльою і т. п. Так роблять ті, хто зневажливо ставить ся до України і українців. І такі люди, як правило, за кордоном.
Це моя особиста думка і мої особисті спостереження

більшість
один із

Як там травневі шашлики? Смачні були у 2022?

Хоч посміялися? Вдосталь?

Так, і взагалі, ета наркаман зєлєнскій начал вайну, путін прішол защітіть вієх от бандеровцев і фашистов.
Не смішно з вас, панове. Швидше плакати хочеться, що такий непотріб не лише в рашці існує

Що не подобається? Шашлик не смачний, чи жарти не дуже? За вибір треба відповідати. Як там казав гарант? Треба просто перестати стріляти? Перестали вже? Чи ще ні?

«Антитерористична операцiя не може i не триватиме два-три мiсяцi. Вона повинна i триватиме години» Порошенко, кандидат в президенти, 14 рік. Можете закусити шашликами

Пан Порошенко отримав за свої хибні уявлення про АТО по шапці ще у 2014 році. Але протягом 5 років було зроблено безліч реформ армії, що дозволило зараз не допустити захоплення Києва за три дні. А скільки реформ провів за свою каденцію пан Зеленський? А що сталося з радою волонтерів при МО після інавгурації пана Зеленського? А куди ділися панове Муженко, Кривонос, Марченко?

Чому ви вирішили, що реформи саме порошенко не допустили захоплення за три дні? Я можу сказати, що янукович не допустив захоплення києва, це така ж нісенітниця.
Порошенко зробив деякі реформи, які покращили боєздатність армії. Як і продовжив ці реформи Зеленський.
В той же час при порошенку були свинарчуки, при зеленському яйця по 17.
Згадувати по пріа одного і забувати не менш агресивний піар іншого — трішки цинічно.
Як і критиківати корупційну владу і в тому ж пості обговорювати, як краще дати хабара воєнкому чи митнику, щоб ваш бебі бокс не перевіряли на кордоні — ще більший цинізм.

Рада волонтерів вункціонує, на місці Муженка не менш ефективний Залужний.

Чому ви вирішили, що реформи саме порошенко не допустили захоплення за три дні?

Тому що станом на 2014 рік армія України була у вкрай жахливому стані, по кількості, по матеріальному оснащенні, підготовці, морально. Реформи запущені були не Порошенко, а волонтерами, але він дав достатньо повноважень, щоб це сталося. Якщо б він хотів наживатися на війні й далі, то більшість речей просто не відбулося. Тому на 2022 рік ми мали як мінімум 400 тисяч підготовлених бійців. Цього мало для фронту в 1000 км, але саме дії та рішучість цих людей дозволило видати загарбнику добрячих люлів.

Як і продовжив ці реформи Зеленський.

Я хочу почути хоча б про одну реформу. Одну ініціативу. Якщо реформами називати повне скасування реформи харчування та розгін ради волонтерів, то це не реформи, це типові антиреформи.

Рада волонтерів вункціонує

Хто в її складі?

Давайте підемо від зворотнього.Які реформи при вашому «преподобному» були запущені, а злий зеленський все розпустив?

але він дав достатньо повноважень

З інтерв’ю того ж пана Чмута і Притули зараз комунікація волонтерів/уряду дуже непогана (хоча є над чим працювати) і точно краща, ніж раніше.
У вас крім пустих слів є якісь факти?
От недаремно стільки мемів, типу «У мене за каденції петра олексійовича донька народилась, дякую йому». Ви — типовий персонаж.

Якщо б він хотів наживатися на війні

скандал міноборони і Свинарчуків прокоментуйте.

скандал міноборони і Свинарчуків прокоментуйте.

Рішення суду у цій справі: reyestr.court.gov.ua/Review/90199812
Тож то, що це фейк, відомо вже давно і всім, кто хоч трохи слідкував за цією справою.

крім пустих слів є якісь факти?

Зосередимось лише на сфері національної безпеки і оборони. Чи то не пан Зеленський погодив ці кандидатури і деякий час спостерігав, як все йде по жіночому половому органу гособоронзаказ чомусь не виконується? А наслідки цього ми всі побачили і відчули 24.02.2022.

Прошу кинути ще рішення суду, де закривають справу Татарова. А то у вас, порохолюбів, роздвоєння особистості:
Закрили справу татарова? Зелена влада знахабніла вкрай.
Закрили справу свинарчуків і постановили Бігусу вибачитись? Тепер порохоботи таскаються з рішенням суду і всім тикають, що Свинарчуки — це фейк і наклеп.
Обидва розслідування від Бігус.Інфо, до речі.

Та ніякого роздвоєння немає. Те що відбулось після виборів Найвеличнішого, було прогнозовано і передбачувано. Те, що команда непрофесіоналів наробить факапів, було майже неуникненно. Але до сих пір на питання: «Кто всравсь?» відповідь у 73% наших співвітчизників однозначна.

Я з острахом очікую наступного електорального циклу, бо цілком можливо, що нинішня влада на фоні «нових лиць» буде світочем компетенції і чесності.

на цілком конкретне твердження купа пропагандистських лозунгів — ось це «прогнозовано і передбачувано».
Факапів вони наробили стільки ж, а може і менше, ніж попередній «найвеличніший»
"

73% наших співвітчизників

Якщо вам здається, що всі кругом ідіоти, а ви (і сусід по палаті) єдині адекватні — у мене для вас погані новини. 73% наших співвітчизників не обирали зеленського, вони дали оцінку попередньому баризі. І голосували швидше за «гірше вже не може бути».

що нинішня влада на фоні «нових лиць»

Так буде. І будуть нові лиця. І будуть некомпетентні.
Але не буде тимошенко, порошенко, яценюка та іншої нечисті. Це і є демократія. Хочете незмінність влади — рашка вас прийме з заодволенням, покажете їм ваші переписки- приймуть як рідного.

73% наших співвітчизників не обирали зеленського, вони дали оцінку попередньому баризі.

Барига — наратив пропаганди. А хто її влаштував, не підкажеш?

Це не наратив пропаганди.
Не буває чесних бізнесменів, які сколотили капітал в 90-х. Навіть напівчесні там не виживали.
А батя порошенка в ті роки проходив за за розкрадання матеріальних цінностей в особливо великих розмірах.
І після відсидки і звільнення по амністії у синочка, студента, дивним чином почали з’являтись заводи та фабрики по всьому колишньому совку. Україна, рашка, Литва. Чудеса? При тому за 6 років він дійшов до купівлі кондитерської фабрики карла маркса в Києві майже за безцінь. Звідки і почався, власне, рошен.
Чеснєйший бізнесмен, ага.
І я знаю, як на Вінниччині чорноземи віджимались у людей, які намагались робити свій маленький бізнес на малині (в моєму рідному селі). Ти купуєш саджанці, робиш полив, вбухуєш купу коштів та своєї праці, а на наступний рік рішенням продажного районного суду ваша ділянка під арештом. І все.
І до вас приходять люди від самі знаєте кого і пропонують вигідно арендувати у вас землю,щоб ви не сильно прогоріли.
І на наступний рік там сіє пшеничку «Укрпромінвест-Агро».
Так що не треба мені розказувати про фейки і пропаганду. Це кінчений барига, як і всі бізнесменішки 90-х

Не буває чесних бізнесменів, які сколотили капітал в 90-х.

Далі можна не продовжувати.

Шановний, не намагайтесь приписувати мені свої думки і трактування написаного, бо я з цим не згоден.

Те, що ви називаєте «пропагандистськими лозунгами» — є звичайним здоровим глуздом і висновками, які базуються на послідовності логічних міркувань. Але для тих, хто не вміє в логічність — це здається нічим не обгрунтованими висновками і пропагандою.

Якщо вам здається, що всі кругом ідіоти

Будь-ласка посилання на те, що я вважаю 73% наших співвітчизників ідіотами. До речі, якщо вже чітко слідкувати за чистотою термінів (гугліть значення терміну «ідіот»), то 73% ніяк не можна назвати ідіотами — вони взяли участь у житті країни і їх вибір вплинув на всі 100% населення.

не обирали зеленського, вони дали оцінку попередньому баризі

В точку. І це досить хибна позиція, бо ми на виборах обираємо того, хто буде управляти цілою країною, а не звільняємо того, хто керував попередню каденцію.

І голосували швидше за «гірше вже не може бути»

Іронія долі, яка показала, як може бути і що обирати заради того, що «хочь поржем» — досить погана стратегія.

Це і є демократія

Так, цілком погоджуюсь. Як погоджуюсь і з тим, що поки народ в масі своїй не змінить ставлення до виборів та обираємих кандидатів — ми будемо мати горе. Всі ми.

В стосовно рашки — відповім дуже просто. Не перегнайте палку і не шукайте ворогів там, де є ваші співвідчизники та дискусія. До речі, це один з елементів тієї демократії, про яку ви згадали.

Наш діалог почався з того, що ви мені привели посилання, що суд виправдав Свинарчука — значить все то фейки.
В мене було логічне питання: порохолюби звинувачують нинішню владу в умисному закритті справи Татарова. Ви вважаєте його чесною людиною і справу фейком? Адже є рішення суду.
в обох справах одна команда журналістів-розслідувачів.
Ви на це не відповіли, а почали про «команда непрофесіоналів, бла бла бла».
У вас навіть в попередньому коменті:

Шановний, не намагайтесь приписувати мені свої думки

Таке враження, що не мені відповідаєте. Перевірив — мені. Навіщо накидати купу лишніх тверджень, щоб далі відійти від теми розмови? Технологія?
Я вкотре наголошу, що критикувати наявну владу є за що. Але якщо це роблять хвалителі попередньої, на якій клейма ніде ставити — ну вибачайте, ставлення таке ж, коли русня приходить і говорить, що у нас тут корупція чи пригнічення свободи слова.

Ви на це не відповіли

Не відповідав, бо вважав що вам подібную тему вже розжували і розклали по полицям. Але здається що ні, то ж спробую в цьому квесті взяти участь і я.

Зі «справою Свинарчуків» ми не маємо різних думок? Суд розглянув справу по суті і зобов’язав спростувати хибні твердження (тож вважаємо їх фейками). Тут все чітко і зрозуміло, так?

Що ми маємо за «справою Татарова»?
reyestr.court.gov.ua/Review/102232981
А маємо ми висновок суду, який не розглядав справу по суті, а закрив її у зв’язку з закінченням строків розслідування.

Ви вважаєте його чесною людиною і справу фейком?

Ні, не вважаю. Бо суд по факту не відповів на це питання, а тупо закрив справу. Ми не знаємо, чи є Татаров чесною людиною і чи не фейк ці звинувачення, бо суд це не розглядав. Звісно, ви спитаєте, а чому ж так сталось? Давайте я не буду описувати всю цю заплутану череду футболяння цього діла між НАБУ-САП-СБУ-Офісом Генпрокурора. Це нецікаво. Цікавий лише факт — це дозволило потенційному злочинцю уникнути покарання, ба більше — навіть розглядання діла по суті.

Ви дійсно між двома цими справами не бачите ніякої різниці?

Технологія?

Та ні, мабуть, якщо логічність і послідовність думок не вважати технологією.

ставлення таке ж

Тобто у вас однакове ставлення до співвідчизників різного ступеню корупційності і до русні? Вибачайте навзаєм, але з моєї точки зору це можливо лише в одному випадку: коли ви самі маєте приналежність до русні (фактичну або ментальну), бо це їх наративи. Позбавляйтесь цієї пагубної звички вважати тих, хто не згоден з вами і має інші погляди — ворогами. Бо в такому випадку ці люди будуть вважати ворогом — вас.

UPD. Стосовно нашої дискусії «на тему русні» — мою позицію з цього питання за 6 хвилин повністью пояснив журналіст Портніков: www.youtube.com/watch?v=I6pVB8d9c2M

Саме це я і маю на увазі, коли ми починаємо порівнювати один одного з руснею. Давайте цей наратив закінчувати, якщо звісно, один з нас не є русня :)

Не бачу сенсу далі намагатись вам щось пояснити, бо впевнений, навіть коли Бігус повернеться з фронту, виграє апеляцію, ви все рівно будете казати «він не правий, це всьо фейки». Ви чомусь вже на підсвідомому рівні захищаєте все, що пов’язане з порошенком, хоча логіка вам може підказувати, що десь не все чисто.
Переконаний, що аби той же татаров не примазався до нинішніх, ви би з не меншою завзятістю захищали і його (Татаров якраз таки замазався за порошенка, а єрмак його, всього в гівні, пригрів).

Ви дійсно між двома цими справами не бачите ніякої різниці?

А ви дійсно не бачите спільного? І там і там справа була вирішена за великі кошти і корупційний суд відмазав бариг. Так, по різному — одному закрив справу «за відсутністю складу злочину», іншому тупо справу не відкрив.

Позбавляйтесь цієї пагубної звички вважати тих, хто не згоден з вами і має інші погляди — ворогами.

Мені не вороги ті, з ким я не згоден. Суперечки з достойними людьми мені цікаві і там де я не згоден, я це приймаю.

однакове ставлення до співвідчизників різного ступеню корупційності і до русні

Не однакове.
Русня — істроичний ворог, відкритий, який хоче моєї смерті.
Співвітчизник різного ступеню корупційності — підлий ворог, який робить так, щоб у перших все вийшло. І найогидніше те, що оцей «співвітчизник» часто в вишиванці і розмовляє українською (хоча водма все ж язик в приорітеті, як не дивно). Корупція зробила з російської армії купку чмонь, якщо у нас буде толерантність до корупції — буде час, коли вона зробить з нами те саме.
Я не бачу особливої різниці між януковичем і порошенко, хоча другий — розумніший і більш підлий, безумовно.
І так, «співвітчизника» який матюкає владу за корупцію і тут же вирішує питяння «кому дать», щоб с’їбаться за кордон — я зневажаю більше, ніж тупу русню.

коли Бігус повернеться з фронту, виграє апеляцію,

Рішення суду у «справі Свинарчуків» було винесено у липні 2020 року. Війна почалася у лютому 2022 року. Півтора року що заважало Бігусу подати апеляцію? Разом з цим, до його розслідувань відношусь позитивно, якщо вони не є відвертою заказухою, як це було у вищезазначеній справі. Хибність цих звинувачень довів суд. Буде апеляція і нові факти — тоді їх і розглянемо. Наразі їх немає.

А ви дійсно не бачите спільного

Бачу тільки те, що чомусь мій опонент апріорі вважає судову гілку влади корупційною і такою, що далі по тексту вважає ворогом гірше русні. Політики різних проектів та крил — теж корупціонери та вороги. Ті хто дають хабарі — вороги. Тобто, ви вважаєте головні інституції держави, які наскрізь корупційні за вашим сприйняттям — ворогом? А чи не вважаєте тоді і державу — ворогом? Бо держава може вважатися державою лише тоді, коли працює законодавча, виконавча і судова гілка влади. Дивно, а як так вийшло, що цей наратив повністю збігається з пропагандою русні, яка теж стверджує, що існуюча держава для українців — то є ворог? Виходить, в цьому питанні у вас все спільне з руснею, і нічого спільного з тими, хто вважає вашу позицію хибною? Як так вийшло, а?

Я не бачу особливої різниці між януковичем і порошенко

Тобто, для вас ніякої різниці між політиком, при якому ключові посади у всіх гілках влади займали росіяни (які потім і виїхали у Ростов) з політиком, який очолив країну у фазу початку великої війни? Про Порошенка можна казати що завгодно, крім того, що він не є проукраїнським політиком. Можливо, корупціонером (я можу це допустити, хоча фактів наразі не бачу), але проукраїнським політиком, який і в цих умовах не з’їбався за кордон, а працює на благо нашої країни, як він це розуміє. І люди, які не бачать різниці між ним і попереднім покидьком, скоріш за все під впливом пропаганди або якоїсь концепції, і не здатні фізично сприйняти аргументи та іншу точку зору.

якщо вони не є відвертою заказухою, як це було у вищезазначеній справі

Імхо, це була не заказуха. Якби була заказуха, то кинули би умовному Дзиндзі чи ще якомусь г.вну. Навіть, навпаки, маючи такий компромат, його будуть віддавати самому чесному журналісту, бо той же умовний Дзиндзя перепродав би все Пороху наприклад.

П.С. Саме смішне, що якщо розібратись, то Свинарчукам саме за цей кейс ще й орден можна дати: контрабандою крали деталі до ППО у противника і продавали Україні.

Я знаю таких людей, як Бігус. Вони — фанатіки і іх важко купити. А підсунути заказуху на тоді ще діючу владу — просто нереально.
Ні, не можна. Контрабанда — лише маленька частинка того кейсу. Там були і неякісні запчастини, які буквально можуть коштувати життя екіпажу на полі бою.
Ну і сам факт закулісних домовленостей з РФ мабуть важко пояснювати тим же західним партнерам, коли просиш у них зброю. Ось дадуть вони якісь нові джавеліни, а завдяки свинарчукам, через тиждень один екземпляр вже в москві

Я знаю таких людей, як Бігус. Вони — фанатіки і іх важко купити.

Ні, Олеже, ти не знаєш людей. Коли я тільки заїкнувся про Бігуса в одному колі, мене попросили більше ніколи не називати його ім’я. Тому що він зашкварений.

Ось дадуть вони якісь нові джавеліни, а завдяки свинарчукам, через тиждень один екземпляр вже в москві

Чому саме свинарчукам, а не, наприклад, пану Єрмаку? Або тому ж Татарову?

Контрабанда — лише маленька частинка того кейсу. Там були і неякісні запчастини, які буквально можуть коштувати життя екіпажу на полі бою.

Ну це ясно. Контрабанда там взагалі єдине біле п’ятно. Це ж Укроборонпром. Його спеціальо зробити щоб за безцін розпродавати запаси зброї, а потім ще доїти ВПК.
Імхо, ця справи контрабанди, це як звинувачення Пороха, що він став в 60 разів багатшим за президентсво. Ну відверта ж маячня яка на руку Пороху працює, коли хтось таке каже, то відразу все ясно. Ні щоб згадувати реальні зашквари зі всякими Насіровими, кумом прокурором, відмазування сина Авакова, затягування запуску ВАКС, банальні ліцензії собі-рідненькому на видобуток Літію, «шлагбауми» Нафтогазу і т.д.

Я вважаю ворогом корупціонерів, значить я — русня ...А ви — майстер, браво))
Наразі журналісти зайняті нинішньою владою, тому свинарчуки їм особливо не цікаві, хоча Денис зобов’язався добитися справедливості і справа досі триває, наскільки мені відомо.
В те, що справа замовна — я не вірю, забагато фактів, в тому числі і звільнень другорядних чиновників, на яких все скинули.

вважає судову гілку влади корупційною

Так, відсотків 90 там корупціонери. Стати суддею хоча б районного суду без хабаря просто неможливо. Ну і вона ще не реформована з часів януковича.

ворогом гірше русні.

ну я не так написав, не перекручуйте. Це просто інший ворог. Русня хоче мене вбити, а корупціонери русні допомагають. Знаєте, який основний аргумент проти допомоги нам на заході? Корупція. І якби путін поводив себе не як останній ідіот — ми би досі воювали джавелінами. Десь під Львовом партизанили.

ви вважаєте головні інституції держави

ні, не вважаю. В тому ж МВС багато достойних людей.

а як так вийшло, що цей наратив повністю збігається з пропагандою русні

А оце вже відверта маніпуляція, не треба так.
Держава — це найперше народ. А люди у нас — неперевершені. Країну, яка так згуртувалась на фоні не якоїсь релігії чи верховного диктатора, а на фоні духу та патріотизму знайти буде важко, чи, навіть, неможливо.
І ми заживемо добре лише коли буде повна толерантність до корупції більш, ніж в 50%. Маю надію, що це буде наступне покоління, тобото наші діти. А поки маємо шо має

Тобто, для вас ніякої різниці між політиком

Тут я, можливо, не зовсім вірно сформулював думку. Янукович — для мене щось чуже, на його місці міг бути отой пеньок, на якому він стрибав, нічого б не змінилось. Керівництво було з москви.
Порошенко прийшов на патріотичних лозунгах. Порошенко прицшов до влади з майдану. Він — результат ревіолюції гідності. Але своїми вчинками він зрадив небесну сотню, він плюнув у всіх, хто на майдані був. Вбивці не покарані, медведчук «за каденції» друга найвпливовіша людина після пороха,телеканали проросійські функціонують, готівка днрівцям возиться сбушниками, трубу з кумом путіна поділили. І повертається те ж, що було при янику. Для мене це зрада. І від цього відповідне ставлення.

під впливом пропаганди

Тут взагалі цікаво чути про пропаганду від того, хто стверджує те, що бізнесмен, який зробив капітал в 90-х не має відношення до корупції. Так-так, це мені промили мізки)

вважаю ворогом корупціонерів, значить я — русня

Я такого не стверджував. Я задав питання, які на мою думку логічно випливають з ваших тез. І маю надію, що хибність ваших тез стала наочною.

хоча Денис зобов’язався добитися справедливості

Я тільки за. Бо «справа Свинарчуків» була одним з вагомих цвяхів у кришку електорального гроба Порошенка, і згодом виявилася фейком. Хоча, якщо подивитись на наявні справи Бігуса стосовно діючої влади, то це виявилось квіточками.

Так, відсотків 90 там корупціонери

А який вихід? Всіх розігнати? А де у нас заповідник чесних та непідкупних? А після останніх справ стосовно чиновників часів Порошенка, які досягли результату (Коболев, Омелян) будь-який кандидат тричі подумає, чи йти у владу задля реформ. До речі, справа Омеляна нещодавно вирішилась, і суд прийняв вірне рішення (да, той самий на 90% корупційний).

І ми заживемо добре лише коли буде повна толерантність до корупції більш, ніж в 50%

На жаль, корупція є і буде. Жодній країні її не вдалось подолати. Потрібні антикорупційні незалежні органи, але якщо вони лягають під діючу владу, незалежно від прізвища, то буде горе. Маю надію, ми і цей етап пройдемо.

Але своїми вчинками він зрадив небесну сотню

З цією тезою я не згоден, але на те і є дискусія у демократичному суспільстві. Я б дуже не хотів, щоб ми скотились у Грузію, де президента-реіформатора повільно вбивають у в’язниці по наказу з сусідньої країни. Є суд, є відкритий процес, є змагання сторін. А відкривати справи проти Президента, які потім розвалюються на першому ж слуханні (як у нас це було) — це ганьба.

стверджує те, що бізнесмен, який зробив капітал в 90-х не має відношення до корупції

В я десь це стверджував? Я цього не знаю. Але на відміну від інших олігархів, цей очолив країну у період початку війни, уряд на чолі з проукраїнськими силами розпочав необхідні реформи (медичну, судову, митниці, закупівель тощо) і взагалі країна повільно, зі скрипом та пробуксовками, але почала рухатись у напрямку цивілізованого світу. Хочемо ми того чи ні, але безвіз та Томос — це одні з ключових геополітичних досягнень попередньої влади. І при цьому були факапи, куди ж без них. Але загальний рух був у вірному напрямку. Тому особисто мене так і тригерить, коли проукраїнського політика одного з найтяжчих періодові нашої історії ставлять в один ряд з відвертим бандюганом і зрадником.

І повертається те ж, що було при янику

Навіть при моєму ставленні до зеленої влади, прогрес очевидний. Маю надію, що ми в це жахіття вже не скотимось. Місце Президента зобов’язує приймати відповідні рішення. Питання лише ціни. І ми всі вже заплатили і будемо платити набагато більшу ціну, ніж могли б, якщо у 2019 народ зробив би інший вибір. Для мене це очевидно, це моя думка, але інші люди мають право вважати інакше. Але від цього плата за майбутнє не зміниться...

Я такого не стверджував.

Ок, відчулось з контексту

і згодом виявилася фейком

Ну знову ж... Якби була фейком... там взагалі то двох засудили реальними термінами. Галдковські відмазались. і справи досі тривають, але скоро закінчиться термін давності і стає зрозуміло, чому затягується: www.slovoidilo.ua/...​-provadzhennya-ne-zakryly

Всіх розігнати?

А чому ви цього боїтесь? Запевняю, якщо взяти любого суддю і на його місце поставити комп з chatGPT — правосуддя буде значно ефективнішим.
Навіть набрати молоді з ВНЗ, половина стануть корупціонерами, але якась частина патріотів зайде. Потім ще кілька люстрацій і стане ще краще

справа Омеляна нещодавно вирішилась
суд прийняв вірне рішення (да, той самий на 90% корупційний).

ви самі відповіли на питання

Жодній країні її не вдалось подолати

питання не подолати, а викорінити толерантність ( розвинути огиду). Грип ми не подолаємо, але, маючи імунітет, ми не боїмось епідемій. Ставлячись нормально до корупції ми перетворимось в «не украл — є*ать ты лох». Зараз ми перемагаємо завдяки корупції в рф. Може настати час, коли там корупції буде менше, а сил і ресурсів більше. Тоді нам срака.

де президента-реіорматора повільно вбивають у в’язниці

А я і не пропоную його вбивати. Може навіть після завершення слідства — помилувати указом президента. А чому б ні? Він трохи хорошого таки зробив. Можна навіть пасіку за держ. засоби виділити. Головне, щоб знову президентом не став.

медичну, судову, митниці, закупівель тощо

За митницю краще не згадувати)) Там гірше ніж у суддів. Я розмитнення машини проходив. Прийшов з усіма доками і юристом на телефоні. Преесварився з усіма, брокерша вмовляла заплатити, бо так прийнято і інакше вона свої кошти буде змушена закладати. Бо з ніх трєбуют (2018 рік, кінець каденції вже).

безвіз та Томос

Безвіз можемо записати в плюс, по томосу — упц фсб що досі у нас в лаврі робить? Те ж питання і нинішній владі.

будемо платити набагато більшу ціну, ніж могли б, якщо у 2019 народ зробив би інший вибір

Тут також не погоджусь. При всіх факапах нинішніх, при тому, що корупція залишається, ми, можливо, маємо шанс закрити гешальт з руснею десь на пів століття.
І якщо ми отримаємо шанс на розвиток, але знову будемо спостерігати ту ж історію, як після майдану — запевняю, ця влада простим вуликом на пенсії не обійдеться. Там буде питання не зради небесної сотні, а, як мінімум вже кількох десятків тисяч.

з chatGPT — правосуддя буде значно ефективнішим.

Можливо, у майбутньому. Зараз цей ІІ допускає безліч помилок. Потрібна людина, щоб це своєчасно виявити і підкорегувати. Але як допоміжний інструмент у тому ж судочинстві — то чому би й ні.

Навіть набрати молоді з ВНЗ

Ну ось спробуйте, наберіть собі в команду джунів, які не мають поки що практичного досвіду. Факапи майже неуникненні. А хто їх буде розрулювати? Так, спеціалісти з досвідом. Які в тій же судовій владі вже встигли обрости корупційними зв’язками. І виходить замкнене коло.

Вважаю, не треба вигадувати велосипед з квадратними колесами. Все це вже було впроваджено попередньою владою, коли ВС був реформований через громадські ради, які і обирали суддів-кандидатів. Я дуже радий, що ця практика повертається зараз у той же МінОборони, коли ми всі могли через Дію проголосувати за кандидатів, задача яких і буде виявляти факти закупівель яєць по 17 грн/шт. Хоча до сих пір я не розумію, чому для закупівель не використовувати те ж Прозорро, який був впроваджений ще за попередньої влади, а наразі тихенько залитий майже в усіх сферах...

Тільки не треба Бігуса ставити в приклад як чесного журналіста. Він не є таким. Його продажність відома в певних колах, айтішники в це коло, звісно ж, не входять.

Тільки не треба Бігуса ставити в приклад як чесного журналіста

Якби про Бігуса були мінімальні докази, або навіть натяки, то вже його б давно знищили. Там в черзі ще Янек, потім Сивочолий з Аваковим, Зе команда v1, Зе-команда V2 + майже всі наші олігархи з найрейтинговішими ТВ каналами.
Але Бігус і надалі живе в елітному пригороді Києва Броварах чи то Борисполі.

Його продажність відома в певних колах, айтішники в це коло, звісно ж, не входять.

В мене родич крутиться в колах печерської богеми і не тільки, створив тг-чат на початку війни зі всіма знайомими. Так там богема деколи таку х.йню постить, що на голову не налазить. Коли починаєш їх питати логічні питання, то вони зазвичають відповідають, що ти просто не шариш, про це знають всі

в певних колах

Але Бігус на фронті, а вся богема розбіглась. Один був взагалі фанат Шарія, правда, звалив в Іспанію і з чату видалився десь через тиждень.

Якби про Бігуса були мінімальні докази, або навіть натяки, то вже його б давно знищили.

Навіщо його знищувати? В цьому немає жодного сенсу. Людина, яка отримувала чемодани за потрібний «матеріал», не має принципів та служить тільки одному — грошам. Таких безпринципних дуже важко шукати. Ні, його ніхто топити не буде цілеспрямовано.

В цю гру можна грати вдвох.
Продажність Олександра Шпака відома в певних колах, айтішники в це коло, звісно ж, не входять.
Він отримував чемодани за потрібний «матеріал», не має принципів та служить тільки одному — грошам.

Навіщо його знищувати?

охохо. Подивіться як порох знищував Наємів. Хоча так і не ясно за що. Як з Лещом все стало ясно за рік до виборів, до Наємів взагалі питань не має.
Або як смішно Шабуніну вручали повістки і вели проти нього кампанію.
Ну і канонічний приклад, це додавання Ситника в реєстр корупціонерів, за вікенд в «елітному» готелі на Рівненщині.

та служить тільки одному — грошам.

Ага, живе в Броварах/Борисполі, їздить на звичайому авто ну і мотоциклі. просто взірець продажної журналістики.

П.с. Прям згадав як мені досить серйозно, богема розповідала, як Ющ здав Україну за 10 млрд. долл. Потім правда його ледь виперли з держ.дачі. От блін, маючи 10 млрд. можна було пару ТВ каналів прикупити і з десяток таких держ.дач і жити собі в Монако. І ти їм нічого не докажеш, бо це розповідали «знаючи люди»

Продажність Олександра Шпака відома в певних колах

І що ж це за кола такі? ;)

Як з Лещом все стало ясно за рік до виборів, до Наємів взагалі питань не має.

Не має запитань не значить, що немає зашкварів.

Ага, живе в Броварах/Борисполі, їздить на звичайому авто ну і мотоциклі. просто взірець продажної журналістики.

Я б теж так робив. В мене є один шикарний приклад, козак Гаврилюк. Тримався до останнього, навіть знімав будиночок в Боярці, їздив на старенькій машині. А потім повилазило лайно.

І ти їм нічого не докажеш, бо це розповідали «знаючи люди»

В політиці не буває розумних чи красивих. Була б людина, а зашквар завжди знайдеться. Як й в моїй біографії є моменти, які можна використати для чорного піару. Те, що вам показують, може не бути таким насправді.

Прошу кинути ще рішення суду, де закривають справу Татарова.

Бгг. Це там де Вєнєдіктова вночі перед вручення підозрі Татарову змінює весь склад прокурорів САП? Це був точно не злив справи.. Інфа соточка.

Закрили справу татарова? Зелена влада знахабніла вкрай.
Закрили справу свинарчуків і постановили Бігусу вибачитись?

Де я ж бачив ще такі схеми зливання справи? А точно. Команда сивочолого так намагалась петляти декілька разів..
:-DD

Прошу кинути ще рішення суду, де закривають справу Татарова.

Якраз сьогодні і новина підійшла

Справу заступника керівника ОП Олега Татарова закрили на початку повномасштабної війни

bihus.info/...​-povnomasshtabnoyi-vijny
Війна все спише.

Якщо ви читали мої коменти, то могли помітити, що апеляція виключно до порохоботів, у яких справа татарова — порішала влада, справа свинарчуків — то всьо фейк, вони білі і пушисті і вообще їм медать дать за те шо тягали запчастини з рашки.
Хоча те, що з судом «порішали» і одні і інші — очевидно будь якій розумній людині.
Маю надію, що війна не спише, в тому числі і, підсумовуючи, бебібоксерам, які втекли, порушивши закон.

Ок, задам ще запитання. Як ти оцінюєш справи проти Ріфмайстра, Дугарь, Кузьменко, Марченко?

А що Свинарчуки? Це тоді, коли дефіцитні запчастини для ППО і танків провозили контрабандою з кацапстану? Чи ще щось було?

Ні, це тоді, коли купка бариг, прикриваючись зв’язками з самим «гетьманом» грабувала укроборонпром.

А що кацапстан отримував на заміну? І після схем зі свинарчуками ми просимо ф16 і дивємось, а чого не дають?
Крім того там, ще крім запчастин з кацапстану був бушний неліквід втридорога, на якому наші воїни виїжджали на завдання на «відремонтованому» танку. І гинули через відмову цих деталей.
Але вам, свинарчукам, все рівно. Бабло розпиляне, хто не встиг — ті лохи.

Так вже давно про свинарчуков відомо, що то був фейк, а деякі досі з цим таскаються.

А, тоді яйця по 17 такий самий фейк. І в нас судді чесні , яких неможливо купити.

Ні, не фейк. Але вам же ж тільки перша серія серіалу про синарчуків запам’яталася. Я навіть підозрюю, що ви тільки першу дивилися, як і решта тих, хто досі з тим лайном носиться.

Чому ж, друга серія — купівля місцевого судді з рішенням Бігусу «ізвінісь»
Бігус подав апеляцію, проте зараз воює на фронті, тому продовження чекаємо.
Але вам важко повірити, що ваш ідол — звичайний брехливий бізнесменішка, який, користуючись своєю посадою єдине що робив — налагоджував зв’язки і робив бізнес, як вчив його такий же совковий бізнесменішка-батя.
Також ви не повірите, звичайно, що пьотр віджав чи не всі землі на Вінничині «за каденції». На моїй батьківщині приїхали інвестори, засадили поля малиною а на наступний рік все закинули, бо місцевий суд якусь справу відкрив і не пустив їх на власне підприємство. А потім землі орендувала компанія пьотра. Також «ета фейк»?
І труба «Транснафти» в обмін на завод Порошенка в Севастополі — фейк, да?
І зустрічі медведчука «з главным» в козині о 12 ночі фейк, да?
І готівка днрівцям фейк.
І ротрдам фейк.
Ета ж фсьо ніправда.
А от яйця — правда, бо «ви нє панімаєтє, ета другоє»

Але вам важко повірити, що ваш ідол — звичайний брехливий бізнесменішка...

...

Також ви не повірите, звичайно, що пьотр віджав чи не всі землі на Вінничині...

Браво. Я чекав цього коменту. Аж нудно які всі передвачувані. Ще не вистачає слова «вальцман».

А тепер, будь ласка, аргументуйте, з якого *** у вас в голові народилося те лайно? З того, що я написав, що свинарчуки це фейк і це автоматично зарахочує мене до секти? Мене лише цікавлять адепти секти довб***бів.

А я чекав, коли ви через нездатність опонувати очевидним фактам перейдете до образ.

Мене лише цікавлять адепти секти довб***бів.

Я думаю, ви вірно обрали своє коло спілкування.

По-перше, образи не я почав вживати. А після того, як ви себе добре віднесли до звісної секти потрібними стоп-словами, в мене вже розмова дуже коротка. А отой шкільний прийом перекидання лайна з себе на співрозмовника у кінці виглядає гарним доповненням.

шкільний прийом перекидання лайна з себе

Я б сказав точніше — «з’їхати з теми, коли нема чого сказати.
Так діла з Медведчуком були чи ні?
І як, на вашу думку, ОПЗЖ «за каденції» наростили свій вплив та агентурну мережу? І чи сильно ви сумуєте, що злий зеленський рішенням РНБО таки закрив це кодло?

Не закрив, а дозволив уникнути відповідальності. Ти думаєш просто так їх громадянства позбавили? Це щоб їх було неможливо по українському законодавству за зраду притягти.

Господи, що ти верзеш?
Медведчука поміняли на 200 достойних українських воїнів. Не поміняли би, то притягнули за купу інших злочинів.
Це таке виправдання бізнес партнерства? Петро з ним бізнес вів, щоб потім посадити?

Я тобі про позбавлення громадянства казав. Читати вмієш?

Медведчука поміняли на 200 достойних українських воїнів.

Мертвечук втік з-під варти ліпшого друга Боневтіка Баканова, і чекав, поки русня зайде у Київ, щоб стати гауляйтером. А то ж призначив Баканова своїм ледь не першим указом ще у день інавгурації? Хто розвалив СБУ до рівня, коли ледь не весь південь було злито, і тільки дії генерала Марченка (якого зелебоби заледве не посадили — врятував персонально Порошенко і порохоботи) врятували Миколаївщину і весь правобережний Південь? Хто за це понесе відповідальність? Баканов, якого скоро тишком-нишком відправлять послом у якийсь гондурас?

втік з-під варти ліпшого друга Боневтіка Баканова,

Ви свічку тримали?

чекав, поки русня зайде у Київ, щоб стати гауляйтером

Колишній бізнес-партнер порошенка планував стати гауляйтером путіна. Було би круто, аби вони сиділи разом в одній камері, потім разом на одній пляшці, потім разом їх поміняли.

Хто розвалив СБУ до рівня

а там було шо розвалювати? Південь зливали ті, хто й за порошенка був в СБУ

врятував персонально Порошенко і порохоботи) врятували Миколаївщину і весь правобережний Південь

Ви зараз плюнули в обличчя всім нашим воїнам ЗСУ, браво.
Я так розумію, щоб завершити потік вашого лайна, просто перестати з вами спілкуватись.

Було би круто, аби вони сиділи разом в одній камері, потім разом на одній пляшці, потім разом їх поміняли.

зелебоби ніколи не міняються. Ви тупі фанатики, яких зазомбували у 2019 році.

Південь зливали ті, хто й за порошенка був в СБУ

Олег Кулініч, призначений найкращим другом Зеленського у 2020 році www.bbc.com/...​rainian/features-62196486
Як повідомляє ДБР, затриманий ексначальник управління СБУ в АР Крим Кулініч передавав російським спецслужбам розвідувальну інформацію проти України, а також дані, що становлять державну таємницю. www.radiosvoboda.org/...​zhzrada-dbr/31946541.html

Я звісно розумію, що зелебобам а труси завжди насирає персонально Порошенко, але це уже занадто

Ой, а що там в нас по Вротрдам Флюсу?
www.slovoidilo.ua/...​ym-spravi-rotterdam-plyus
Закрили справу? А навіщо, може тому, що вона виявилася ефективною? А може самі на потоки сіли?

Ага, деталі. На Липецьк, а звідти інші деталі. Теж возили. Зараз парашенка з тих деталей складає все те, що в нього у ФБ маячить.

Ну тобто з рашки нічого не возили ?

Тоді відповідайте за свій вибір, а то наголосучали по приколу, а потім пук-сереньк, откройте кордони.

тобто популізму Зелі не бачили на передвиборчій програмі? Мабуть всі бачили тільки серіал Слуга Народу...

Таке діло, що головний піар Зеленському зробила попередня каденція, бо голосували не стільки за, скільки проти. Альтернативи, там, доречі, топові були, Тимошенко і Бойко.

Альтернатив було 36 штук, але ви обрали Зелю

Ану підкажіть достойних з цього списку, хоча б 5.

uk.wikipedia.org/...​и_Президента_України_2019

Чому 5, а не 15 чи 25?

Наприклад,
Безсмертний Роман Петрович
Кошулинський Руслан Володимирович
Кривенко Віктор Миколайович

«Армія, мова, віра» vs «я вам ничего не должен» і голого популізму.
Для мене вибір був не складний

Для більшості українців він теж був не складний. Такі справи.

Ну і наслідки теж були очевидні — вам казали, що ворог не Порошенко, а Путін, а ви оскаженіло відкидали очевидне аж до ранку 24 лютого 2022 року.

Це спіч з розряду «був би Порошенко, Путін не напав би», чи шо?

Так. Це вам ще не прилетіло «зеленський винен в смертях невинних діточок». Продовжите спілкуватись з даними персонажами — обов’язково отримаєте. Там в мізках приблизно те ж, що і на болотах

Ну якби призначені Зеленським Таран та Грицак не розвалювали армію два роки, то жертв було би меньше, як і втрачених територій.
ТУт новину за 2019 рік підкинули агенти Кремля:
www.ukrinform.ua/...​ni-na-azovskomu-mori.html

Під час робочої поїздки до Маріуполя Президент України Володимир Зеленський ознайомився, як відбувається підводне розмінування в акваторії Азовського моря.

Ох, ще знайшов таке ж про Чонгар за лютий 2021 року
www.slovoidilo.ua/...​bicyayut-zrobyty-polityky

Українська сторона почала розмінування 1 серпня і закінчила 16-го.

На скільки я пам’ятаю при Пороху теж багато чого розміновували
www.dw.com/...​го-життя-відео/a-46037642

bykvu.com/...​kpvv-marinka-na-donbasse

На скільки я пам’ятаю при Пороху теж багато чого розміновували

Досить можливо. Ще один був за мир у всьому світі.
Надіюсь з цими спробами знайти мир в очах рашкованців закінчили на декілька поколінь.

по такій логіці лушенко теж гарний президент, на нього рашка теж не напала

попередня каденція,

... прокремлівські ЗМІ і мудрий нарід, який повірив серіалу ...

Виправив, не дякуйте

І чому такі висери завжди видають з Варшави)?
Як там було тікати через холодну річку, не застудився?

висери

Так це ж переказ слів спікера ДПСУ з марафону. Він там про річку розповідав і про те що будемо повертати.

Як там було тікати через холодну річку, не застудився?

Дякую, все ок. Я не люблю холодну воду.

а ти скільки вже ворожих танків особисто спалив, патріот?)

Лол, типова гнила маніпуляція уєзжашки)) Ще не навчилися, що тут це не працює)?
Я допомагаю українській армії податками і донатами, а ти своїми податками польській. Не соромно?

Почему ему должно быть дело до украинской армии — он уехал?

Все правильно, він звалив і йому може буди пофіг, "Після нас хоч потоп"©.
Але якщо звалив, то втрачаєш моральне право звиздіти з-за бугра.

Багато причин. Починаючи від очевидних, що він тут не живе, не платить податки, не підтримує економіку, не розвиває місцеву індустрію і т.д.
Велике питання чи донатить і скільки якщо так бо вже чув неодноразові історії про те, як поїхавші взагалі не донатять бо «Їм і так на чужбині важко, що ви ще хочете».

Але це все вторинно, а первинною є причина яку можна пояснити прямою аналогією: Він не має права звіздіти про подібне із закородону рівно по тій самій причині, по якій ти чи я, перебуваючи в тилу, не маємо права вказувати військовим на нулі як їм там виживати, воювати, поводитись.

не живе, не платить податки, не підтримує економіку, не розвиває місцеву індустрію

.
Ну и что?

Велике питання чи донатить

Я вот тоже даю денег редко и только знакомым, в общегосударственные фонды ни копейки не дам

Ну и что?

Так а те, що обов’язки йдуть паралельно із правами.
Втік від обов’язків — втратив права.

Тепер пан емігрант може і повинен писати полякам, чому так мало допомоги виділяють, треба більше.
Має на це право бо спонсорує армію польську своїми податками.

Чувак, вот ты гонишь. Он что хочет может писать — свобода слова

Юридичне право — безумовно.
Моральне право — я так не вважаю.

Один із сучасних прихильників теорії природного права Ентоні Д’Амато писав: «Справедливість, стверджую я, це те, для чого існує право; справедливість — це те, що повинні реалізовувати юристи. Право — це не більше, ніж набір інструментів, ми не повинні забувати, що законодавство саме по собі не може вирішити людські проблеми. Як і будь-який інший інструмент, закон може полегшити вирішення даної проблеми. Але ми не можемо очікувати від закону, що він скаже нам, як ця проблема повинна бути вирішена». Висновок, до якого приходить автор: справедливість — це внутрішня невід’ємна частина права, а не щось відмінне від нього.

Кто меня лишит этого права? Вы?)

Друже, я в армії, а ти ні. На основі того ти втрачаєш право вирішувати, кому звиздіти, а кому ні, з дивану.
Кінчайте затикати рота іншим на основі власних моральних критеріїв, панове. Ви не є мірилом всіх речей.
Зніміть корону, бо завжди знайдеться хтось хто зробив для країни більше.
Тепер і я завалю, бо не на 0)

Зауваження логічне й послідовне.

А патаму шта раз уєхал — закрой рот и не рассказывай, как нам тут жить. Так зрозуміло?
Переїхав до Польщі в той час, коли є пряма загроза існуванню країни? подавайся на польське громадянсьво і не смій розказувати, як правильно нам тут оборонятись і які закони приймати. Ти свій вибір зробив.

Ну так і «нє вапрос».
Вам потрібно пояснювати чому людина, яка залишила країну під час прямої загрози її існуванню не має морального права сидіти десь в мюнхені і розказувати, як правильно жити тим, хто зараз боронить країну від коупантів?

Чувак, ещё раз: Украина для тех, кто уехал не понад усе. Свобода слова с другой стороны, с третьей а что ты сделаешь?

Перечитай, що ти написав. Зам хоч зрозумів? Бо я — нє

Поясняю: посрать тем, кто уехал на то что ты там хочешь

1. рот не закрою
2. расскажу как тебе жить
3. переехал в Польшу и не подался на гражданство
И что ты сделаешь?)

Я можу зробити те ж, що і увесь світ може зробити з тупою руснею. Зневажати

Друже, я в армії і мені цікаво що він там розкахує. А ти з дивану розколюєш суспільство і поширюєш хейт. Давай поки не вводити систему соціального рейтингу, з обмеженням висловлювання на основі уявного рейтингу в твоїй голові, ок?
Залишимо хоч щось на наступний рік:)

памагаєш воєнкомам ловити інвалідів чи закупати яйця по 17 грн? ну ок)
Але питання все теж — чому ти ще не під Бахмутом? зміна воїнів на передовій — набагато важливіша ніж твої 5 копійок податків з яких до них дійде максимум 0.001.
Тож з п...ми тобі битись сикотно — і ти вирішив відіграватися тут на ботанах, щоб не дуже пекло?

Як мінімум він добряче підпалив твою брудну дупу.
Зараз працює на перемогу кожен, хто залишився і працює на русню кожен, хто критикує політику із-за бугра.
Будучи в країні критикувати ти маєш моральне право. Звалив? Май хоча б сором сидіти тихо

та ні, він просто обісрався — це очовидно, що коли сикотно бити ворога на 0, то залишається шукати його поближче, безумовно що серед тих кто у відповідь не дасть по соплям.
а ти сам воюєш на 0 чи теж шукаєш ворогів народу, увесь сам красивий та в білому костюмі?

Ні, я не на 0, хоча після захоплення свого військомату став на облік в місцевому і залишив контакти. Хоча за станом здоров’я шанси невеликі.
Ворогів народу я не шукаю, лише намагаюсь зрозуміти, як в деяких головах вміщається одночасно три тези:
1. Як побільше покритикувати нинішню владу (в т.ч. за корупцію)
2. Як дати хабаря, щоб не перевірили бебі бокс з «патріотом» всередині
3. Який молодець, що вдалось злиняти з країни і які погані ті, хто збирається повертати порушників закону

ясна
тобто ще раз констатую — ти хочеш воювати але сикотно. панімаю, одобряю. пам’ятаю навіть долю Сашка Білого (доречі — де він?). звичайно що з ввічливими ботанами в інтернеті (доречі, які навіть жодного закону в житті не порушили) — воювати дуже приємно та достойно.
тож з загальних трендів можу порадити тільки — мужайтєсь кіса. бо навіть після Перемоги — поганих, неякісних та сикливих українців, їх стане набагато-багато менше ніж зараз (фізично). тож можливо замість айті доведеться працювати наприклад на сільхоз.підприємстві, де з тобою вже не будуть ввічливо дискутувати та цінувати за показний патріотизм, ну і цілком ймовірно що власником (так, тебе) — буде малоприємна особа з тероборони Монако, наприклад. Але ти не здавайся поки що, бо ще багато кого (хто не навішає по соплям у відповідь), треба вивести на чистую воду.
«країна яка мріяла за власного Лі Куань Ю — а замість того створила собі сталінізм на мінімалках». пєчалька.

бтв, усі хто дійсно хотів воювати незалежно від стану здоров’я — вони вже усі давно на фронті, такі справи

Сашка Білого (доречі — де він?

Так його ж мусора застрелили. Не зрозумів що саме ти пам’ятаєш, лол.

що правда-правда, прям узяли і насмерть вбили одразу? ого, бач як воно буває, коли ти дійсно хочеш змінити систему та налякати поганих людей... був пацан — і нєт пацана((( єта вам нє кадєркі хєхєхє.
Тому, не збавляйте темпів пошуку нєгадяїв серед себе подібних, будьласочка — коли ще така можливість знову випаде, такбимовити

Для вашого потоку думок схоже треба пропатчений компілятор, бо такий рівень іронії дефолтним не процеситься.

Звалив? Май хоча б сором сидіти тихо

Утибозе. Свой сором нужно держать при себе и не пхать куда не просят

країну і цих представників так званих еліт

Ця країна з цими елітами вже 3.5 роки, 2.5 з яких можна було виїхати без рішал і ризиків? Що ж так несподівано прозріли, якщо річ лише в елітах і країні?

е цілком сучасні, роботящі люди з освітою, вихованням і легкою адапьацією до інших країн.

youtu.be/JRq0zKZ7jU4

Добре що хоч у країнах ЄС поважають конвенції ООН. Тому повернути шансів 0. Я так розумію співпраця буде полягати у донесенні через консулів що якщо зараз не повернешся то якщо потім повернешся от тоді капець...
Молодці! Дуже сильна мотивація для біженців повертатись!

І багато людей взагалі в консульство ходять як біжать полями? Щоб що?

Тільки після перебіжки полями людина всеодно стає на облік як біженець і про це полюбасу доповідають консулам країни резиденства. Чи ти у Польші теж від поліцаїв бігати будеш?

Тимчасовий прихисток != біженець
На рахунок біженства, можливо.
АЛЕ, можна змінити статус укр песеля на умовну карту побиту по роботі чи ФОП, і як би ти вже і відношення не маєш до «біженців».

Якщо бігати від поліцаїв щоб не попасти під Бахмут, то ні, не буду. Я просто махну в Тай і нехай єбуться там як хочуть в ДПСУ :)

Консульський облік добровільний, навіть для отримання державних послуг не потрібно на нього ставати

Ясно
Приймуть ухилянтів які не хочуть захистити свою державу. А чи потрібні такі в Європі?

Тими для кого це свідомий вибір, якщо вже таких немає і нікому нічого не потрібно, ну значить все, нехай несуть папери з вимогами і ручку.

Ну так яка користь від чуваків які втечуть, щоб інші тут за них все робили?

працювати і сплачувати податки.

Чувак, не человек для государства — государство для человека

Нажаль, в Україні це не так по конституції. Там написано що Україна — соціальна держава. А значить суспільний стрій важливіше ніж права особистості.

На основі доктринальних положень, а також аналізу вітчизняної конституційно-правової практики можна дійти висновку, що соці- альна держава — це держава, політика якої має пріоритетну соціальну спрямованість, що виражається у відповідному обслуговуванні державою громадянського суспільства, створенні необхідних та достатніх умов для реалізації економічних, соціальних та культурних прав людини, гарантуванні її соціального захисту та соціальної безпеки, виходячи з соціально-економічних можливостей держави, на основі принципів справедливості, пропорційності та гармонічного поєднання (балансу) інтересів суспільства і людини.

Крусян А. Р Кафедра конституційного права Національного університету «Одеська Юридична Академія»
А те що у Вас «товарищь» у голові то називається «совок» і час вимести цей мотлох поки не переріс у більш радикальну субстанцію під назвою «вата»

Соціальна — не соціалістична.

Так Україна не князівство і не герцогство. По Конституції ми співвласники цього ОСББ.

Віддам свою долю в гарні руки. Пишіть.

Але досі сидиш на українському форумі і пишеш))

Я до 17-18 і на російських форумах типу Маулталка і Серча сидів, що це доводить? Інтернет глобальна штука :)

Тогда где мои права собственности? Как права так я никто, как обязанности — собственник.

Тобі яких прав не вистачає, що ти тут ниєш, ти ж можеш виїхати

Ну я не знаю, например чтобы были четкие правила: кому можно выехать — кому нет.

Так тобто, вони є, дивіться постанову про правила перетинання державного кордону

А как должно быть? Ограничение права передвижения должно быть в указе президента, который утверждает рада,

Чому ви так вважаєте? Президент оголошує воєнний стан; у постанові є розділ щодо дії під час воєнного стану, це і працює

Потому, что читаем конституцию Украины и текст указа.

Яка аргументація, така і відповідь. Тим часом, Конституція каже про «обмежень, які встановлюються законом». Вони є згідно оголошеного воєнного стану.

Встановленої в законний спосіб заборони на виїзд громадян України за кордон, в тому числі й чоловіків призовного віку, на сьогоднішній день досі немає.

Заборони «у законі» і не буде, бо заборони немає, є обмеження на виїзд певних категорій громадян. Вони були і раніше, тепер до переліку категорій додалися військовозобовʼязані чоловіки.

ПС Хто згадує Конституцію — воно не так усе працює в Україні, то тільки в Голівудських фільмах копам погрожують Конституцією.

А як конституція працює в Україні?

Приймаються закони та підзаконні акти. Конситуційний суд їх аналізує і, якщо дає добро, то вони вважаються такими, що не суперечать Конституції. Після цього діють вони.

Казати, що вас не можуть не випустити з країни, бо по Конституції у нас свобода пересування — це те саме, що казати, що тебе не можуть посадити до вʼязниці, бо у нас свобода пересування.

Це ньюанси юридичної термінології, хоча кінцевий результат для багатьох той самий.

Ну і як би заборони нема, так. Тобто якщо ти у системі «Шлях», якщо ти супроводжуєш інваліда, якщо ти сам інвалід або жінка — то ти можеш виїхати.

Бинго. Теперь читаем закон, как должны вводится ограничения? Указом президента а котором указаны введённые ограничения и на какой срок. Теперь читаем указ, что написано: могут вводиться, сроков нет. То есть в данный момент никаких ограничений не введено же юре

Ні, конкретно той чоловік виїжджав і навіть статтю на доу запиляв проце.

Якщо не можеш виїхати — то просто смерд Володька.

А Индию ты, случайно, не рассматривал? Какой-нибудь Бангалор или там Пуна?

Да пока думаю, там проблема что нужно знать местный язык

Ты чего? Английский государственный и межэтнического общения. Знающий хинди может не знать маратхи, и наоборот. А английский они в той или иной степени знают.

Приймуть ухилянтів які не хочуть захистити свою державу. А чи потрібні такі в Європі?

З руками відривають. Навіть орків, які тікають від мобілізації, не кажучи вже про українців.

Воювати ким будемо?
Їм потім жити з маргіналами, удачі.

Тобто в армії маргінали норм, а в Європі не норм. Ясненько )

Приймуть ухилянтів які не хочуть захистити свою державу

Яка бригада?
Як там на фронті?
Може щось потрібно, волонтерів знаю — допоможемо.

Він завжди всіх активно посилає на фронт з США (як я розумію). Зручно собі попивати бадвайзер на дивані в США і відправляти когось вмирати (щоб що?)

І що ж ви так довго зневажали вашою єдиною цінністю, сидячи в країні з низьким рівнем економічного розвитку? Раніше вони не заслуговували на достойне відношення з країн з високим рівнем економічного розвитку?

Територіальне утворення, в якому ви знаходитесь прямо зараз (навіть не потрібно уточнювати де саме, закони у всіх однакові), має закони, які під час війни насильницько вас утримають, навіть якщо ви не злочинець, і свідомо наражатимуть вас на небезпеку. Як вам живеться з red flags і з розумінням, що за першої ж можливості треба її покинути?

Мені ця новина нагадує новину 2-3-місянчної давності, коли прийняли закон, згідно якому консульства повинні «сприяти» поверненню чоловіків з-за кордону. (Механізми сприяння та повернення так і ніхто ніде не описав, і тим більше не реалізував). Як вважаєте, скільки чоловіків було повернуто тим законом? (Підказка — число дуже близьке до нуля). Проте того разу хоча б якийсь закон прийняли, а зараз навіть такого немає, чисто страшилка...

І якщо консульства працюють згідно законів України, то тут вже прям новий рівень — усний наказ якогось речника ДПСУ прикордонникам інших країн. Звісно ж вони вже побігли його виконувати...

Здається вони навіть досі навіть не зробили той указ, який б забороняв виїзд із країни.

Зачем? выборьци уже почти уверены, что все законно и даже активно это доказывают тут.

Може ви досі не прочитали його? Ось наприклад указ, прийнятий в перший день повномасштабного вторгнення www.president.gov.ua/documents/642022-41397, перераховані статті Конституції, які указ дозволяє обмежувати, а також дозволяється обмеження прав і свобод, щоб виконати перший пункт статті 8 закону про правовий режим воєнного стану, і серед підпунктів там якраз право виїзду чи просто вільного переміщення по країні.

можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина,

Это цитата, могут но в данный момент не ограничены юридически

Це не цитата, укази і закони не художні твори з довільними цитатами. Можуть — значить обмежені. Обмеженими в даний момент вони будуть, коли прийдуть і безпосередньо особисто обмежать.

Закон про правовий режим воєнного стану взагалі не передбачає ніяких окремих указів щодо обмежень на виїзд чи переміщень. Є указ про введення правового режиму воєнного часу, значить будь-яка військова адміністрація може обмежити пересування на власний розсуд, або забрати автомобілі на користь армії, або розмістити у вашому домі біженців, або послати вас копати траншеї навколо міста. І ні для чого з перерахованого не треба окремих указів, якщо відповідні дозволи дані указом про введення воєнного стану. Так, тим самим словом «можуть».

Перевіряєте документи роблячи запит в Україну. Якщо доки паль, не відкриваєте ухилянту банківські рахунки, не здаєте житло в оренду і т.д.

Як в ЄС хтось буде доводити що доки паль, якщо цього не змогли довести дпсу і пропустили чоловіка? :)

Перевіряєте документи роблячи запит в Україну

Хто саме буде ініціювати цей запит? Якщо консульство, то яким чином воно зможе заборонити відкривати рахунки або орендувати нерухомість і тд. на території іншої країни?

Якщо доки паль, не відкриваєте ухилянту банківські рахунки, не здаєте житло в оренду і т.д.

На підставі яких юридичних механізмів відкриття рахунку, або укладання договору оренди, за межами України повинно супроводжуватись перевіркою легальності виїзду з України або перевіркою легальності документів, на підставі яких людина виїздила (окрім паспорта)?

Більш того, він і в Україні стосується лише обмеженого кола осіб

оце англомовні здивуються, що у них терміну draft dodger не існує

Тому Гітлер і зайняв Європу без великого спротиву. Нашо воювати, велика німецька культура, можна втекти у Парагвай — ось так ці ухилянти призвели до панування Осі в усій Європі

Удачі довести цю методичку до кожного лендлорда і банку Європи(і не тільки) ) а головне впевнити їх що їм потрібно це робити. Втрачати клієнтів заради якогось там Українського ТЦК

А я відразу казав, що це означає — допомогти тобі вибратися в Україну з твого Маврикія (навряд чи зі Словаччини), якщо ти хочеш, але не можеш. Просто тому що це одна з функцій диппредставництв — допомагати повернутися за потреби.
А в нас автоматично вирішили, що ну все, тепер консульство це філія військомату, приходиш за якимось папірцем, а тобі з Дубліна повістку в твій військомат у Дніпрі, ага...

Це таке змагання — хто видасть більшу кринжатинку

Уже несколько комментариев вижу со словом «депортация» и очень смеюсь каждый раз. Не знаю как это происходит в Польше и прочих германиях, но могу рассказать про Испанию. Так вот из Испании не депортируют даже нелегалов. Раньше депортировали, но потом посчитали деньги, прикинули, что такой не очень богатой стране как Испания покупать авиабилеты домой нелегалам дорого и с тех пор никого не депортируют.

Да, да, тех, кто приехал как турист и не уехал в срок никто никуда не депортирует. Тех, кому суд присудил быть депортированным, насильно тоже не депортируют. Полиция НЕ ИМЕЕТ права проверять имиграционный статус на улице. В школу можно определить ребёнка БЕЗ легального вида на жительство. Даже не можно, а это необходимо сделать. Точно не могу говорить про бесплатное гос.здравоохранение, некоторые утверждают что и оно доступно нелегалам. В любом случае есть платные мед.страховки, которые стоят копейки.

Раз в какое-то время делают амнистии нелегалам и они становятся легальными. Более того есть специальные механизмы, когда будучи нелегалом и выполнив некоторые нехитрые требования можно стать легальным.

Так что украинские мужчины, кто выехал нелегально, приезжайте в солнечную Испанию.

В разгар локдаунов было что депортировали немного. Банально потому что увеличилось количество проверок основания нахождения человека в транспорте и на улице. Вот и наловили, а потом проходила новость что отправили.

Норм, можна там по сусідству жити з Вагнерами, приймають всіх))

Керівник концтабору «Ізоляція» спокійно жив у Києві кілька років.

В Испании длительное время и Шарий жил. Что поделаешь, если не нарушаешь местное законодательство, то претензий не имеют. Дикари.

Что я могу сказать: проблема даже не в том, что менеджер — дурак, а в том что украинские власти остались до отвращения советскими. Пользуясь безнаказанностью военкоматовские похищают граждан, из страны не выпускают на основании разъяснений от госпогранслужбы не подтвержденных ничем, корме их хотелок.

Вот почему я — программист понимаю школьные основы государства и права, а чиновники нет?

Блядь, люди вы понимаете что «война идёт» ни разу не оправдание для вопиющего нарушения базовых прав граждан?

Вот почему я — программист понимаю школьные основы государства и права, а чиновники нет?

Вони теж розуміють, але вони стали держ-чиновниками — щоб порушувати закони, а не виконувати їх

Я б трохи перефразував. Вони не завжди порушують закони, просто використовують власне положення в приватних цілях. Наприклад, держзакупівля товарів втричі дорожче за ринок не є незаконною дією, тому що треба обов’язково розглядати умови контракту, можливо там є нюанси, які роблять цю ціну абсолютно адекватною. Навіть якщо контракт прописаний під афілійовану структуру, це, знову ж таки, не є незаконним. Точніше довести навмисність дій буде вкрай важко. Інша справа з хабарами.

Мабуть тому, що вони — чиновнки, а чиновники завжди були такими. І сильно підозрюю, що і ви на їx місці діяли би так само. Не конкретно до автора, але купа вас підтримавших лайкають як критику влади так і схвалення організації втеч (в переважній більшості це хабар держслужбовцю) називаючи це «виливанням з дирявого відра» чи ще якось.
Ви, панове, самі даєте хабарі, а потім звинувачуєте чиновників, що вони корупціонери. І ні в кого не виникає дисонансу.

схвалення організації втеч

Потому, что нет четких правил и возникает вопрос: почему футболисттам можно на работу ехать, а мне — нет? Ну и валят люди.
Да, они не хотят воевать. А ты из окопа пишешь?

Якусь муть він верзе. Незаконно це полями ж типу? Але таких людей прикордонна служба інших країн не повертає і вони спокійно отримують прихистки.
Про які складнощі він каже? Кого там повертають? В його хворій фантазії чи лише б ляпнути на єдиному марафоні для тих хто в рожевих окулярах живе?

А ті хто виїхав через куплені білі квитки, шляхи чи ще якось, взагалі виїхали легально, і в’їхали в ЄС тим паче легально і з легкістью отримують прихистки. За якою процедурою їх будуть повертати, якщо люди не порушили закон і особисто ДПСУ дали дозвіл на виїзд?

Але таких людей прикордонна служба інших країн не повертає і вони спокійно отримують прихистки.

Я вам більше скажу, прикордонна служба інших країн навіть не знає як ви там вибрались із України, тому що навіть якщо ви виїхали легально через пункт пропуску — прикордонна служба України не робить ніяких відміток в паспорті

Вони(прикордонники країн ЄС) і не повинні знати. З їхньої точки зору — якщо ти приходиш до них на кпп, значить ти вже Укр кпп пройшов і Україна не має заперечень щодо твого виїзду.

Але важко прийти з поля на пост прикордонної служби іншої країни, тут треба прийти на вхід.

Як их будут «повертати»? Хиба що СБУ разрешат маски-шоу тур по Европе, но там скорее кеш будут собирать, а не ухилянтов.

А що вони порушили в країні якій проживають?

Мається на увазі що не будуть видавати статус біженця тим хто немає штамп перетину українського кордону, типу якщо він через поле перебіг

Смешат люди, которые всегда знают, что имеется ввиду! Не надо выдавать свои влажные фантазии за действительность.

Громадянам України не ставлять штамп про перетин українського кордону

В Україні війна, людина втікла від війни, має український паспорт. Чим вона не біженець?

А чому військовозобов’язаний втік?

Бо хоче, щоб за нього вмирали інші. А він тоді повернеться, і буде банкувати.

А він тоді повернеться, і буде банкувати.

Завжди хотів задати питання, да не було де. Бо бачив цей наратив дуже часто.
З чого ви вирішили, що всі так бажають повернутися після декілька років еміграції і нового життя в ЄС (чи США, Канаді)? Який сенс, коли тут вже адаптувалися, тут вже є все те до чого Україна прагне? Опитування на доу показує що більшість не планує повертатися, тобто їм взагалі країна нафіг не впала, вони вже будують нове життя не озираючись назад. Звучить жорстко, але анонімні опитування показують саме це.

Бо бачу багато хто пише що ось зараз хлопці воюють щоб ви могли повернутися і розповідати які ви герої. Але ні, не хочуть повертатися, так буває і це варто прийняти що не всі хотіли, хочуть, і будуть хотіти жити в Україні.

Опитування на доу показує що більшість не планує повертатися

Не більшість а тільки 33%

ну так там на графіку внизу сторінки
9.3% точно не повернусь
23.6% скоріше за все не повернусь
24.8% ще не вирішили
інші «повернусь»
9.3+23.6 = 32.9

Ну ты странный. Сколько раз ты умер за меня? И жить за меня не надо. Бо твоє то твоє, а моє — сам ладу дам!

А якщо з окупованої території виїхав через рашку наприклад, то що, теж не видавати?

а, точно, тоді це просто пугалка 100%

штамп перетину кордону не ставлять Українські прикордонники і на пункті пропуску

Шария депортировать не могут уже сколько лет, по которому суд идет, и в общем есть за что. А тут тысячи каких-то ноу неймов.

Это для понимания даже теоретических переспектив такой затеи.

Саме тому Андрій Демченко закликав і тих, хто тікає, і тих, хто займається організацією втеч, утриматися від цього в майбутньому.

Вже послухались, тільки за сьогодні пропустив 5 дзвінків на свій український номер від організації, яка заробляє на втечах чоловіків за кордон.
Ось один з таких номерів у довіднику з моїм відгуком.

Новина схожа на рекламу організацій, які займаються організацією втеч, бо відсутня якась інформація про їх покарання.

Так виїзжають же підроблюючи документи, типу їдуть на навчання чи мають звільнення від військомату, чи не так?
Навіть якщо європейські країни почнуть детальніше перевіряти документи у чоловіків що подаються на ТЗ, нічого не заважає а) не подаватись б) їхати з ЄС в не ЄС, ту ж Канаду.

А чи потрібні ЄС люди які порушують закон(підробка документів, хабарництво)?

насколько я знаю, там есть какое то разрешение на выезд, спустя какое то время, ты обязан вернуться в страну. Если не вернешься, то при возврате будут какие то санкции. Не вижу здесь не законых действий

А чи потрібні ЄС люди які порушують закон(підробка документів, хабарництво)?

Если человек не совершал эти преступления непосредственно в ЕС и даже не осуждён в Украине, то у ЕС к таким людям нет никаких претензий.

Ясно, можна і Вагнерів приймати в Європі тоді))

Ясно, можна і Вагнерів приймати в Європі тоді)

Їх і приймають, навіть з радістю. А ті свідчення і інформацію зливають.

Вже одного повернули назад на родіну. Командира.

Таких чіпати не будуть, це про тих хто через поле перебіг

Виїхав з України в Туреччину ще в січні 2022, на початку лютого 2022 року вже подав документи на постійне проживання, все законно, окрім того, що досі користуюсь українським ФОП-ом, але це також виправлю.
Додав цю інформацію, щоб далі спокійно критикувати маячню, яка є в новині.

Чоловіків, які не законно перетнули кордон, повертатимуть до України — ДПСУ

Як? Які міжнародні механізми існують для цього?

Навіть якщо чоловікам і дасться виїхати за межі України, надалі вони не можуть лаштуватися в Європі, вони не можуть бути «біженцями».

Яка частина чоловіків, які не законно перетнули кордон, оформилась «біженцями»?

Саме тому Андрій Демченко закликав і тих, хто тікає, і тих, хто займається організацією втеч, утриматися від цього в майбутньому.

Є діряве відро, з якого вода виливається на підлогу, Андрій Демченко збирається закликати воду повернутись у відро, щоб потім, коли вода повернеться, закликати дірку залататись.

Як? Які міжнародні механізми існують для цього?

Перевищення 90 днів в шенгені, депортація. А ТЗ не дають, бо для ТЗ зроблять додаткове підтвердження документів виїзду з України.

Перевищення 90 днів в шенгені, депортація

Вони там вже всі легалізовані по спрощеній(прихисток) або стандартній схемі — через офіційну легалізацію. За це нікого точно депортувати зараз не буде. Єдине, що може буть напевно — закінчится дія паспорту і сервіс центри за кордоном перестануть видавати нові, але тоді це стане проблемою для всіх громадян України за кордоном чоловіків.

Я описую гіпотетичний шлях, як це можна організовати з правової точки зору. Чи будуть вони йти таким шляхом — хто зна

Вони це хто? Депортувати може країна в якій людина знаходиться нелегально, всі хто виїхав в шенген після 24го уже давно там знаходяться на легальних підставах, а не по безвізу.

Ну хто виїхав — ті легалізувались, а для нових людей правила поміняють і почнуть перевіряти документи.
Також нічого не дозволяє подивитись хто отримав ТЗ та запитать-перевірити у них документи що підтверджують легальність виїзду.

Дуже важкий і дорогий шлях(майже нездійсненний), непевен навіть що процесуально і юридично можливий. Скоріше переловлять всіх до єдиного в Україні чим почнуть повертати з закордону когось так як ви собі це уявляєте.

чому, тимчасовий захист це не біженство, його не зобов’язані всім давати, і не відбирати

Ви не розумієте як у цьому світі все влаштовано(якісь дитячі уявлення про стан речей).
Пан речник чи прем‘єр міністр не прийде до кожного глави уряду і не скаже — чуваки наші прикордонники з влк і іншими органами викончавяої влади насиількі корумповані, що провтикали сотні тисяч чоловіків що мають служити — організуйте у себе механізм їх повернення через запит інформації в первинних документах, збір , відправку і отримання відповіді з України — ми вас будем казати кого повернути, а кого ні. ми обіцяємо це було останній раз — хабарі більше брать ніхто не буде(ну чесне слово).

Те що ви описуєте проблема тільки України і вирішити ії може тільки Україна ніхто не буде імплементувати ці механізми для такого масштабу і через корумпованість українських державних механізмів які зовсім не змінилися за рік війни.

Так Польща вже з 1.04 переводить людей на карти побиту, срати люди хотіли на той прихисток коли їм дадуть карту.

Про яку печатку мова?
Якщо, про відмітку у паспорті, від українських прикордонників, то ось цитата з наказу МВС «Про затвердження Порядку проставлення відміток про перетинання державного кордону України»

Відмітки «В’їзд», «Виїзд» відповідно до напрямку руху не проставляються:

— у паспортних документах громадян України, за винятком випадків їх особистого звернення з метою проставлення такої відмітки;
...

Тобто по дефолту, нікому ці відмітки не ставлять і так вже давно.

Також нічого не дозволяє подивитись хто отримав ТЗ та запитать-перевірити у них документи що підтверджують легальність виїзду.

Жодна країна цивілізованого світу не має законів, що дозволяють сприймати будь-яку іншу країну як концтабір, з якого потрібно обовʼязково отримати дозвіл на виїзд.

Максимум, що може бути (і є) — перевірка легальності перебування, але, з урахуванням обставин, і на це часто закривають очі.

Ключове слово «зроблять»... Хто зробить — ЄС, чи Україна? Якщо перше, то це просто немає сенсу для них, якщо ж Україна, то вона ніяк не може змусити країни ЄС дотримуватись власно-прийнятих законів та постанов. І навіть якщо вони таки якось скооперуютьс, та розроблять щось таке разом, на міжнародному рівні, то на даний момент такого немає навіть в проекті. І ви дуже наївні, якщо думаєте що прямо всі країни ЄС одразу почнуть дотримуватись цієї процедури, в них там свої закони та правові/юридичні процедури... І на додачу, по женевським конвенціям, не можна депортувати людину в країну де ведуться воєнні дії. Власне, тому люди тікають полями/лісами та залишаються в єс, бо женевська конвенція дозволяє їм це зробити... Ця заява речника ДПСУ ніщо інше як страшилка, щоб налякати людей, які хочуть, але все ще не наважились втікти, немає нічого спільного з реальністю...

Страшилка або ж реклама організацій, які допомагають перетнути кордон

Все так, але якщо всі виїдуть, то Європа буде не захищена. Тому думаю Європа сама зацікавлена, щоб тут було ким воювати і будуть повертати чоловіків. Сім’ї ж в безпеці, для чого військовозобов’язаному виїжджати?

Всі не виїдуть. Сім‘ї в безпеці: запитай дружину, чи вона хоча самотужки ростити дітей в чужій країні (якщо немає там родичів чи друзів, щоб змогли допомогти) з перспективою побачити чоловіка колись і можливо.

Перевищення 90 днів в шенгені,

Все украинцы могут получить ВНЖ temporary protection, который санционировал ЕС. Зачем превышать 90 дней?

А ТЗ не дають, бо для ТЗ зроблять додаткове підтвердження документів виїзду з України.

Це — типу прогноз?

АПД.
Прочитав нижче — так, це твоя гіпотеза — як могло б бути ще гірше. Сподіваюся Європа на це не піде, бо і зараз вже не дуже порається із кількістю тимчасово захищених, а це й ще додаткова робота.

Европа пойдёт на многое, если это в её интересах: www.reuters.com/...​-grain-pms-say-2023-03-31

Let’s support Ukraine, but let’s do it wisely and, above all, let’s put the interest of the country and Polish farmers in the first place
Европа пойдёт на многое, если это в её интересах: www.reuters.com/...​-grain-pms-say-2023-03-31

От інша справа Україна, згадайте як ми підтримували Молдову та Грузії, коли рашка окуповували їх територію. Бездуховний захід..

Як? Які міжнародні механізми існують для цього?

Ніяких. Людина має право просити про біженство, якщо в її країні війна. Це важко прийняти, але чоловік є людиною. На жаль для пана речника ДПСУ.

чоловік є людиною

НЕ МОЖНА ТАКЕ КАЗАТИ!
Чоловік — це ресурс.

З точки зору ЄС — людина, з точки зору України — ресурс.

А в середньому кадровиця
Там всі ресурс

З точки зору ЄС

На всякий випадок почитайте закони ЄС про воєнний стан, бо принципи без війни мало чого варті у війні.

Ярослав, можна запитання? Яке моральне право ви маєте критикувати під кожним постом владу і закон України, якщо ви у найвідповідальніший момент існування країни виїхали і не повернулись для її захисту?
Ви на турецьких сайтах Ердогана так само завзято критикуєте?
Якщо ви зібрались постійно проживати в туреччині, чи вам не все рівно, як ми тут будемо?
Втікти — безумовно ваш вибір, але чому стільки бруду зараз на українців виливається з двох фронтів — з москви (само собою) і з європи від таких от бовтіків? Виїхали? Опановуйте там життя. Ні, треба ножиком в спину, москалям допомагати...

Яке моральне право ви маєте критикувати під кожним постом владу і закон України

Захотел и критикует. А ты кто такой запрещать?)

Захотєл і запрєщаю.
Захотєл і насілую, захотєл і убіваю, захотєл і зємлі захватываю.
Така ж логіка?
Суспільство тримається перш за все навіть не на законі, а на моральних принципах. Аморальні вчинки в порядному суспільстві мають засуджуватись і викорінюватись. Дивно, що це комусь потрібно пояснювати

Захотєл і насілую, захотєл і убіваю, захотєл і зємлі захватываю.
Така ж логіка?

Уголовный кодекс. Хотя, видя тенденции, скоро критика власти вполне может быть запрещена.

моральних принципах

Чьих? Например, в православии, которое вполне себе доминирующая религия в Украине, секс до свадьбы вполне себе осуждается.

Ну так пиня не захоплює, а «освобождає», так комусь легше?

критика власти

якої саме власті? Ярослав сам написав, що позбувається всього українського, для нього власть тепер — Ердоган. Звідси логічне питання, чого він сюди лізе?
Я нинішню владу теж критикую, бо маю право. Бо мені тут жити.

Суспільства. В біблії не написано, що не можна плювати в обличчя перехожим, але вихована людина цього робити не буде. Так само вихована людина не буде розказувати, як правильно жити українцям після того, як написала, що сама виїхала і розриває все, що її з Україною пов’язує

Цікава у вас позиція: засуджувати й викорінювати в людині, яку ви не знаєте і яка вам нічого не повинна, при цьому «забороняючи» їй висловлюватися.

Я українець, а ви Борхаленко Олег брехун та маніпулятор, бо в мене відсутні коментарі змісту «розриваю все».

Майте гідність визнати наклеп.

З вашого контексту:
«в країни виїхав»
«на пмж подався»
«досі користуюсь українським ФОП-ом, але це також виправлю»
якщо вас невірно зрозумів — приношу вибачення. Але щось мені здається, що я правильно зрозумів, а ви банально чіпляєтесь за слова, типу «нє война а спецаперация».
А по факту розриваєте чи ні? Майте гідність визнати

Ось мій коментар за 11 січня 2023 року:

В мене поки відсутня інформація скільки податків я маю платити в Туреччині, але те, що маю почати платити вже розумів 23 січня 2022 коли переїхав в Туреччину й оформив посвідку на проживання.

Із-за того що московія-росія перевела гібридну війну проти Україну у повномасштабну війну 24 лютого 2022 року я й продовжував використовувати український ФОП 3-ї групи.

Я підтримую й буду продовжувати фінансово підтримувати благодійні фонди в Україні, навіть коли почну платити податки в Туреччині, й навіть після перемоги України над московією-росією, й навіть після розвалу московії-росії.

А ось ще один мій коментар.

«досі користуюсь українським ФОП-ом, але це також виправлю»

Більше можете не додавати, цього достатньо.
І допомагаєте ви фондам приблизно так!
І я зрозумів, чому саме ви мене зачепили серед всіх зрадолюбів ДОУ. Ви — Щегель українського АйТі. Той вдягався козаком, патріотичний сольнік і все таке. А як війна — так «я с’їбався, а шо?» (цитата). І Ярослав, який сам назвав себе Характерник (вищиа відзнака українського козака) як почалась війна — сїбався, подумує як перестати платити податки Україні, але насрати в інфополі не забуває щоденно і пристрасно.

Я готовий надати вам підтвердження допомоги фондам, але також буду очікувати й від вас підтверджень вашої допомоги фондам.

Я допомагаю напряму друзям в ЗСУ (що часто значно ефективніше) переказами на карту. Ну і збори Ванька та Притули. А ще я плачу офіційний податок (не фоп!) на ЗП (вся біла, не в конверті) на підприємстві, де оплата праці трохи більше ринкової. І саме фактор офіційної зп був ключовим при виборі роботодавця при пошуку роботи . І після повномасштабного вторгнення наполіг, щоб в маленькій компанії, де я працюю паралельно вже з 10 років мене прийняли на пів ставки, щоб оплачувати податок.
Можу скинути ІПН, з допомогою якого все перевіряється, але не бачу сенсу щось доказувати майбутньому громадянину Туреччини (з великої літери, як ви й просили).

Борхаленко Олег, досить маніпулювати, знайдіть хоч один мій коментар про зміну громадянства.

Якщо ви хочете доказів від мене то також надайте докази. Електронних квитанцій буде достатньо.

Продовжуючи користуватись українським ФОП-ом більше року проживаючи в Туреччині, я порушую законодавство Туреччини, я маю поважати закони країни де живу й відповідно почати платити податки в Туреччині, а вже потім підтримувати фінансово благодійні фонди й інші збори.

Яку норму закону ви порушуєте в Туреччині, будучи громадянином України, який продовжує платити податки Україні?
П.С. Тут стане в нагоді ваше вміння закидати опонента посиланнями, бажано корисними, а не в пошук гугла

В мене відсутня можливість швидко знайти потрібні посилання на закони турецькою мовою, знаю лише до кого потрібно звернутись за консультацією, буду звертатись до різних фахівців, щоб отримати підтвердження від різних джерел.

Яку норму закону ви порушуєте в Туреччині, будучи громадянином України, який продовжує платити податки Україні?

Це називається ухиляння від сплати податків.

Норма така ж, як і в усіх інших (принаймні, розвинутих) країнах — проживає на території країни більше 183 днів та має центр життєвих інтересів на території країни.

Уголовный кодекс.

Не забороняє вбивати. Він лише визначає покарання, якщо буде доведено, що це було зроблено навмисно.

Неправда.
ст. 8 Конституції України: громадяни здійснюють свої права за принципом «дозволено все, що прямо не заборонено законом» Апріорі, все, за що є в законі покарання — законом заборонено.

це було зроблено навмисно.

Також неправда. Стаття 119 ККУ — вбивство через необережність від 3 до 5 років

Юридичною мовою мусить бути написане наступне — забороняється позбавляти життя. Якщо цього не написано, то це не заборонено.

Статтю 119 бажано прочитати, там описано в яких саме випадках вважається, що людина вбила через необережність.

При захисті свого життя вбивати можна.

Ви який саме юридичний університет закінчили?
Бо як на мене того, що я написав вище — цілком достатньо.

Статтю 119 бажано прочитати

Так, вам бажано прочитати, там всього 39 слів. Щоб ви не писали нісенітницю, типу: "

При захисті свого життя вбивати можна.
Ви який саме юридичний університет закінчили?

Це важливо? Знання законів та юридичних тонкощів не в університеті дають.

При захисті свого життя вбивати можна.

verdictum.ligazakon.net/document/73758539
Читаємо

Разом із тим, згідно з ч. 5 ст. 36 КК незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає, не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення.

Тобто, закон передбачає винятки із загального правила про те, що при необхідній обороні особа, що захищається, повинна додержуватися визначеної межі, завдаючи шкоду посягаючому. Цими винятками є напад озброєної особи, напад групи осіб або протиправне насильницьке вторгнення у житло чи інше приміщення. У таких випадках шкода, заподіяна особі, яка посягає, не обмежена ніякими межами, аж до позбавлення посягаючого життя.

Бо плачу податки в Україні та фінансово підтримую ЗСУ.

Ваше моральне право відрізняється від мого морального права, назва країни Туреччина пишеться з великої букви.

1.

Бо плачу податки в Україні

2.

досі користуюсь українським ФОП-ом, але це також виправлю.

Сподіваюсь, коли це виправите — тоді вже точно перестанете вирішувати, як мені жити в моїй країні

Маю надію, що вам вдасться взяти відповідальність за ваше життя.

Я хоч й знаходжусь фізично в Туреччині та все одно працюю на перемогу України над московією-росією.

Для критики дій держслужбовців є журналісти, але й ми, як громадяни маємо приймати участь у політичному житті й так само критикувати хиби, пусту балаканину й порушені обіцянки держслужбовців, критикувати й запам’ятовувати, щоб уникнути повторного вибору брехунів до влади.

Я б дуже хотів почути, як пан з Туреччини буде відвідувати, наприклад, громадські слухання... Або ходити на сесії місцевих рад...

Дякую пане Олександре за питання, щоб встигати приймати участь у всіх аспектах політичного життя то потрібно перестати працювати й тільки цим займатись.

Мені складно пригадати хоча б один раз коли був на громадських слуханнях або сесіях місцевих ряд, якщо таке й було то випадково, прикладу в дитинстві.

У 2018-2021 роках я був учасником різних акцій протесту біля Офісу Президента та будівлі Міністерства внутрішніх справ.

щоб встигати приймати участь у всіх аспектах політичного життя то потрібно перестати працювати й тільки цим займатись.

Та не обов’язково 24/7 цим займатися, достатньо раз на пару тижнів присвячувати себе громадській діяльності.

У 2018-2021 роках я був учасником різних акцій протесту біля Офісу Президента та будівлі Міністерства внутрішніх справ.

Дуже похвально. Без сарказму, чесно.

Про псевдопатріотизм відписав вам вище.

працюю на перемогу України

Ви працюєте над отриманням пмж в туреччині і небажанням платити податки Україні (ваші ж слова).
БігусІнфо має право критикувати владу і добре, що це робить. Вони працюють на благо країни. Ви ж паплюжите Україну, її законну владу, українців і, власне, сам образ козака-характерника.
Перейменуйтесь назад на Подорванова, це вам більше пасує і максимально відповідає сенсу вашого буття.

  1. Я почав оформлювати дозвіл на проживання в Туреччині ще на початку лютого 2022 року, дозвіл вже давно отримав, на турецькій ID-картці написано «Дійсна з 8 лютого 2022 року до 7 лютого 2024 року».
  2. Я живу в Туреччині більше року й згідно турецького законодавства маю платити податки в Туреччині.
  3. Я підтримую й буду продовжувати фінансово підтримувати благодійні фонди в Україні, навіть коли почну платити податки в Туреччині, й навіть після перемоги України над московією-росією, й навіть після розвалу московії-росії.
  4. Я готовий надати вам підтвердження допомоги фондам, але також буду очікувати й від вас підтверджень вашої допомоги фондам.
  5. Я з повагою відношусь до українців та маю право критикувати дії держслужбовців.
  6. Я відповідаю на усі ваші коментарі, які стосуються мене, й вище також відповів.

1. Вітаю, ви вже попрацювали над отриманням ПМЖ в Туреччині.
2. Якщо ви обрали країною постійного поживання Туреччину — можливо. Але якщо ви свідомо вирішили фінансувати іншу державу (хоча безмуовно маєте вибір), то яке моральне право у вас вирішувати долю країни, від якої ви відмовились?
3. Цікаво, яку суму ви для себе знайшли прийнятною, щоб відкупитись від набридлої вам країни? 50 грн на банку фонду підтримки лгбт спільноти тро мюнхена?
4. Фотошопом я також непогано користуюсь
5. Не відноситесь. Не маєте. Переїдете до України, будете обирати та оплачувати держслужбовців — матимете безумовне право. Наразі будьте ласкаві кошмарити тих, кому платите податки.
6. Ваші відповіді, нажаль, суцільний сюр. "Почалась війна, козак-характерник втік в сусідню країну (яка допомагає московії обходити санкції), перестав платити податки в Україні щоб мати змогу платити податки в Туреччині і при тому всьому вважає за необхідне критикувати владу країни, яку він відмовляється підтримувати.
Це такий же сюр, як"ми начали войну, чтобы не было войны". От 1 в 1.

У вас відсутня інформація про мене й ви вже вкотре перекручуєте мої слова, маніпулюєте й брешете.

  1. У вас відсутня інформація про мене, ось ваш коментар:
    Ви працюєте над отриманням пмж в Туреччині

    Ось як насправді:

    Я почав оформлювати дозвіл на проживання в Туреччині ще на початку лютого 2022 року, дозвіл вже давно отримав, на турецькій ID-картці написано «Дійсна з 8 лютого 2022 року до 7 лютого 2024 року».
  2. Ваша маніпуляція про громадянство:
    не бачу сенсу щось доказувати майбутньому громадянину Туреччини

    В мене відсутні коментарі про подібні плани.

  3. А ось взагалі ваша відверта брехня:
    Ярослав сам написав, що позбувається всього українського

    В мене відсутні коментарі про подібні дії.

Яке моральне право ви маєте критикувати під кожним постом владу і закон України, якщо ви у найвідповідальніший момент існування країни виїхали і не повернулись для її захисту?

Яка відверта маніпуляція!
Критикувати владу неможна, знаходячись зовні країни? Нібито якщо перетнув кордов — влада відразу стає іншою?
Твоє питання — це тролінг і не що інше.

Яка відповідальність?
У нас за групове згвалтування умовний срок дають.
Тікають саме від цього

Ну да ну да, а до того такого не було. Втікати почали тільки після оголошення військового стану і масового призиву.

Я не засуджую тих хто ухиляється і втікає якщо є можливість, це нормальна реакція здорової людини так як всім хочеться жити, но нафіга придумувати ці безглузді відмазки що втік не від мобілізації а від безчиння судів чи корупції, а так би він звичайно пішов на фронт і був би там справжнім рембо? Так роблять лише реальні сцикуни. Майте хоча б сміливість признати реальну причину від’їзду.

В США і раніше втікали, і навіть іноді намагалися легалізуватись через біженство. Тільки раніше це було важко, і можливим лише в деяких з привабливих для еміграції країнах. А тепер можна поселитися в Канаді чи ЮК, от люди і користуються once in a lifetime (для деяких) можливістю.

Угу
Зловили халяву. Навіть ті, хто давно в Україні не жив)

Судячи з опитування 2020 року, 43.3% в цілому не проти були б жити не в Україні. Зараз ще й війна і економічна криза (м’яко кажучи). Що ж могло піти не так? Чому велика частка людей як не хотіли так і не хочуть жити в країні, і користуються нагодою звалити в один кінець?

Не знаю, напевно проголосували в 2019 і повірили в чудо?)
Цікаво скільки людей з цих 43.3% реально переїхали з України.

В 2017му ситуація була не набагато краще :)
Скільки переїхало, цікаве питання, але в 2022 думаю досить велика кількість, але не тільки з тих хто хотів і до цього.

Що ж. Людей попереджали ще в 2021, в лютому сильний накал був. Хто встиг той встиг.

Не поселиться, а пожити три роки, сплачуючи податки, без будь-яких обіцянок ПМП у майбутньому. Канада ще на рік продовжила CUAET.

По куаэт впускают абсолютно всех с нулевыми требованиями, и со 100% возможностью подать на Пр через пол года/год.Это в буквальном смысле почти нулевые требования, and once in a lifetime opportunity for all. Иными словами, 99% кто поехал в Канаду при других обстоятельствах никогда в жизни в эту Канаду не попали бы, не говоря уже про пр через federal skilled workers stream. Поэтому вам правильно выше отписали, это уникальный шанс

Коли я це писав рік назад, ти зі мною сперечалась до кривавих соплів.
Ось ще там цитата:
«Я не поверю в жизни что они прям начнут раздавать визы всем подряд)))) это настолько наивно и красиво написано для людей, которые никогда даже не читали сайт Canada.ca
Тепер повірила?
dou.ua/...​rums/topic/37100/#2366678

Так і не йде мова про формальний безвіз а про вот-ето:

«В общем, мой скепсис к тому, что Канада всегда была супер строгая в плане иммиграции и временных визитов, а тут на тебе даст вьехать людям без денег, без доходов, без рабочей силы?»

А тепер пишеш:

По куаэт впускают абсолютно всех с нулевыми требованиями, и со 100% возможностью подать на Пр

Думка змінилась?
Я і казав тоді, що пускають всіх і кривих і косих.

Я не очень люблю подмену понятий. Конечно в укр инфополе подали куает как безвиз скорее всего, но это же не безвиз. Так всегда с иммиграц процессами, тот кто красиво и вкусно приукрашает-тот больше всего на этом заработает). Например, адвокаты. Скорее всего,в изначальной теме я четко имела в виду,что безвиза не будет. Куает это не безвиз. Мнение не поменялось, все равно будет очень сложно получить пр многим, раздавать просто по факту их не будут. Просто дали 100% возможность всем — это то что изменилось.

Наведіть, будь ласка, посилання на офіційне джерело, яке гарантує 100% безумовне отримання PR. Наскільки мені відомо, наразі запланована, але не реалізована, можливість отримання PR, якщо є повнолітні близькі родичі на PR або з громадянством, що не є «майже нульовими вимогами».

Не 100% отримання, а 100% можливість подати документи. З вимог, наявність місцевого досвіду праці (наскільки знаю, в Манітобі люди вже подають через 6 міс праці), та як звичайно ielts. І через те що всі вже знаходяться у Канаді, вірогідність такого pr також дуже висока, вони одразу йдуть по Canadian experience class або по додатковому стриму для українців(це в Манітобі таке зробили).
Either way, подати на pr inside набагато легше ніж outside, бо це різні стріми

Дякую за розʼяснення. У мене чомусь було враження, що (без врахування специфічних для провінції стрімів) подаєшся на загальних підставах в тому числі по Canadian experience class і там більше, ніж досвід роботи (а роботу ще й знайти тре) плюс англійська.
Про Португалію знаю від колеги, що на PR подаєшся на загальних підставах, зокрема, має бути контракт на оренду житла на 1+ рік і робочий контракт на 1+ рік.

А, ну да, тікають не від мобілізації. Бебі бокси «то всьо іпсо», «ето нє правда» і воббще «праклятиє зе фашисти самі развязалі вайну».
Десь я це вже чув. Ви з москоовитами вже офіційно об’єднались в один фронт, чи поки приховано взаємодієте?

Вишенька на торті — обидві новини, як джерело, мають посилання на лайв стрім єдиного марафону, в якому знайти цю заяву (та підтвердити достовірність), на кшталт пошуку голки серед сіна.

Я думаю новина з розряду, ми гарно імітуємо роботу тому посилання на джерела зайві, хоча ось воно Хто з чоловіків може перетинати кордон зараз? Демченко.

Й ще знайшов огляд огляд, цієї новини, поки шукав джерело.

Це мабуть перша влада в Україні представник якої на найвищому рівні визнав що від неї тікають і владі від цього зле.
Навіть при совку, прости господи, такого не було. Виїзні візи були, так. Але ж щоб від совка тікали, такого ж не було (ну з точку зору влади).

зачекайте ще трохи, побачите, Зек команда ще покаже нам, як «правильно жити»

тільки терплять тепер усі, навіть ті, хто був проти такого вибору. будемо тонути всі

Значить 25% не змогли переконати інших не голосувати за Зе. Колективна відповідальність чи як там називається?

педро по факту нічим не кращий за боневтіка. Тому навіть якщо б «інтелектуальна еліта» виборців шоколадного перемогла б , то ставлення до людей не змінилося б

Я не за гетьмана, проте сумніваюсь, що він би понаставляв стільки русні на ключові посади та займався демілітаризацією України такими темпами, як це робив «вайна патамушта украина взяла курс на ната».

"

він би понаставляв стільки русні

АХАХАХАХ, медведчук не дасть збрехати.
Те, що русня живе в якомусь паралельному світі — вже всім ясно. Але я бачу, ви також десь портал знайшли? При вашому «гєтьману» сама що не є п’ята колона опзж стала чи не впливовішою ніж за часів яника, а ви розказуєте про русню?
Дизельна труба на двох з кумом путіна — норм?
Готівка днрівцям за вугілля — норм?
Нинішню владу є за що критикувати, але лояльність до русні?

Саме так! Збільшення обсягів торгівлі з рф і є лояльністю. І залучення російських pr фахівців (збереження 6% податків памʼятаєте?). І це тільки те, що на поверні.

25% не змогли переконати голосувати за «того іншого кандидата» з корупційними скандалами, бізнесом в росії, ручаннями за найбільшого путінського агента в Україні, злиття розслідувань вбивств героїв Небесної Сотні and many more — так, було важко, так само як і важко переконати, що у 25% був здоровий глузд

А навіщо когось у чомусь переконувати?

Ну, хоча б для того, щоб не виникало проблем, які повстали у 2022 році.

Ну так «ета всьо фейкі зельоной команди і ввобще зеленский наркоман»
Ви не знали?

В совку нажаль було таке що люди вистрибували з кораблів і плили в плав декілька днів, або крали винищувачі і сідали в японії. Зараз в нас також совок нажаль.

Статтею 3 Указу визначено, що у зв’язку із введенням в Україні воєнного стану тимчасово, на період дії правового режиму воєнного стану, можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина, передбачені статтями 30-34, 38, 39, 41-44, 53 Конституції України, а також вводитися тимчасові обмеження прав і законних інтересів юридичних осіб в межах та обсязі, що необхідні для забезпечення можливості запровадження та здійснення заходів правового режиму воєнного стану, які передбачені частиною першою статті 8 Закону України «Про правовий режим воєнного стану».

В СРСР теж законна була заборона :)

можуть обмежуватися конституційні права

Документ, которым ограничены права граждан в студию. Не «могут ограничиваться» а ограничены! Я тоже могу козу выебать ,могу но не буду.

Який жах, а що, не жах? Мільйони виїжджали з Ірландії, Італії, Польщі, і нічого.

Оце дивлюсь я на кількість «підтримали» і якось сумно...
До чого тут ваша "

влада в Україні

?
В Україні війна, якщо хто забув.
В Україні є конституція, якщо хто не знав.
І згідно основного закону під час війни кожен військовозобов’язаний чоловік має захищати свою країну. А ті, хто порушив закон і нелегально перетнув кордон, мають бути повернуті і мають постати перед судом. Крапка.
Ви, нешановні, можете жалітися на владу, згадувати, що при совку було краще, звинувачувати президента, Залужного і всіх підряд. Але взявши паспорт громадянина України, маєте дотримуватись закону України, подобається він вам, чи ні.
Не Доу, а паблік шарія якийсь, чесне слово

Вот сразу видно, что право сэр не изучал. Ну давай по пунктам.

кожен військовозобов’язаний чоловік

Просто военнообязанный, только кто сказал что защищать и оставаться на территории Украины — одно и то же? Я защищаю тем, что не мешаю

постати перед судом

Штраф, или 15 суток. По таким преступлениям интерпол не разыскивает

Але взявши паспорт громадянина України, маєте дотримуватись закону України, подобається він вам, чи ні.

Угу, только государство тоже много чего должно. И где?

Я защищаю тем, что не мешаю

геніально.
Перетнувши кордон під час військового стану ви прямо порушили закон України (в законі приписані винятки, але, раз ви можете бути повернуті і засуджені, вочевидь, ви під них не підпадаєте).
Досить дивно вести діалог з людиною, яка першою. фразою пише «право сэр не изучал» а потім несе ахінею, яка до права має відношення, як пес до квантової механіки.

И где?

І шо і гдє? Вам в рифму відповісти?

можете бути повернуті і засуджені,

Неа, возвращает интерпол..Он по запросу такому посмеяться только может

Вам в рифму відповісти?

.
Вот и мои обязанности там же — кому я должен, я всем прощаю

До чого тут інтерпол? Ви — міжнародний злочинець? Ще суд в Гаазі приплетіть. Можна домовитись на рівні керівних органів двох держав/міністрів закордонних справ. Вам просто не продовжать термін легального перебування в тій чи іншій країні. І ви змушені будете повернутись або доводити, що вас політично переслідують (будете, як шарій).

Або поїхати в іншу країну, умовну Аргентину де дають паспорт за 2 роки, чи Тай і жити собі далі :)
А потім, наприклад, повернутися вже з іншим паспортом в ЄС.
Так що, було б бажання не жити в Україні, а способи знайдуться.

Можливо. Не настільки вивчав тему «як правильно втекти з країни».
Приїхавши в Тайвань одразу можна отримати паспорт громадянина?

Ні, в Аргентині можна. В Тайланді (не Тайвані) можна по віза-рану жити.

В Грузии можно поехать на 365 дней, можно получить фриланс-визу и жить сколько угодно. И привет. Дядя, Украина далеко не всем понад усе, тем кто уехал — особенно

Можна домовитись на рівні керівних органів двох держав/міністрів закордонних справ.

Им это зачем, отдавать рабочую силу, чтоб что?

ви змушені будете повернутись

Скорее уехать, ну вот я и уеду в страну где можно жить 365 дней в году, а потом выехать и по новой. Или ты думаешь, что уехавшие вернутся чтоб воевать? Какой наивный человек

мають постати перед судом

Це адміністративне правопорушення, якщо що, почитайте судовий реєстр. За адмінку інтерпол не буде шукати. Це якщо ми кажемо «полями». Якщо іншими способами, то там взагалі і навіть такого покарання може й не бути, бо те що в нас на кордоні випускають всіх підряд закриваючи очі за гроші, проблема тільки держави.

Ще раз, чому ви думаєте, що вас шукатиме інтерпол? Після закінчення війни, вам не продовжать термін легального перебування, як мінімум треба заїхати і виїхати, а я маю великі сумніви, що вас визначать переслідуваним за політичну позицію.
І я не розумію, чого так розкудахтались всі. Ну впаяють вам якийсь штраф чи домашній арешт, відкупитесь. Ви ж так звикли «дєла рішать»? Навряд чи всі в бебі боксах тікали.

як мінімум треба заїхати і виїхати

До закінчення війни, всі вже давно «спригнуть» з тимчасових прихистків і будуть там на загальних основах з усіма мігрантами (як це робить Польща з 01.04). А виїхати і заїхати не обов’язково через Україну можна. Ну якщо не подовжать і фіг з ним, є інші країни в світі.

І я не розумію, чого так розкудахтались всі.

Бо ви не розумієте як працює в світі це, і що речник видав бажане за дійсне. А насправді навіть тих хто полями біг, не повертають і вони спокійно отримують прихистки, хоча він каже що в них начебто якісь труднощі. Виглядає так, що він або живе в іншому світі, або це розраховано на внутрішній ринок.

з усіма мігрантами

Мігранти кожні 60 днів (в середньому) мають перетинати кордон.

це розраховано на внутрішній ринок

так, це розраховано здебільшого на людей, які не розуміють, чому вони змушені захищати свою країну в окопах по пояс в багнюці коли деяка частина штурмує фронт румунського кордону в бебі боксах або з накладними цицьками.
«Бубуть повертати», як на мене, не зовсім коректне формулювання. Я б сказав щось накшталт «отримають покарання, коли будуть змушені повернутись після закінчення війни». Хоча, може і якось будуть повертати, я не знаю. Думаю, повернення громадян може вирішитись одним діалогом Зеленський-Дуда або Шмигаль-Муравецький, Кулеба-Збігнєв. У них у всіх дуже добрі стосунки.

Мігранти кожні 60 днів (в середньому) мають перетинати кордон.

Я про тих емігрантів які мають карти побиту вже по 5 років чи карти резидента.

так, це розраховано здебільшого на людей, які не розуміють, чому вони змушені захищати свою країну в окопах по пояс в багнюці коли деяка частина штурмує фронт румунського кордону в бебі боксах або з накладними цицьками.

Я не можу залізти кожному в голову, але я думав що такі люди, якщо роблять це добровільно, захищають свою землю, сім’ю, цінності чи ще щось. А люди які тікають через кордон не хочуть жити в Україні, не хочуть мати громадянство України, не бачать майбутнього в Україні.

Думаю, повернення громадян може вирішитись одним діалогом Зеленський-Дуда або Шмигаль-Муравецький, Кулеба-Збігнєв.

Може, але знову ж таки, є країни які не будуть депортувати, і це, наприклад, Аргентина, яка навіть нацистів не видавала )
Як на мене, ідеальний варіант для того щоб отримати інше громадянство в короткий строк, на ЄС світ не зійшовся.

коли деяка частина штурмує фронт румунського кордону в бебі боксах або з накладними цицьками

Яких краще відправити їх в армію, де вони, від страху, підстрелять побратима?

Думаю, повернення громадян може вирішитись одним діалогом Зеленський-Дуда або Шмигаль-Муравецький, Кулеба-Збігнєв. У них у всіх дуже добрі стосунки.

Оце 100% не буде.
Бо гарні стосунки стосунками, але через них ніхто не буде порушувати закони ЄС чи власної країни.

коли будуть змушені повернутись

Штраф, или 15 суток

Думаю, повернення громадян може вирішитись одним діалогом Зеленський-Дуда або Шмигаль-Муравецький

Не может, нужно закон принимать

які не розуміють, чому вони змушені захищати свою країну в окопах по пояс в багнюці

Може проблема не в тих, хто в бебі боксах, а в тому, що залишилося тут, в неправильних принципах? Наприклад в відсутності функції винагороди. В ШІ вона є, так агенти вчаться — ось це зробив вдало, отримав +1 в ячейці в оперативній памяті, ось це зробив невдало — число зменшилося. Може проблема в тому, що суспільство винагороджує воїнів, а не воїни вирішують, як винагородити суспільство за допомогу?

На шкалі винагород є екстремальна точка — ті, хто захищає, отримує все. Ворог прийшов, ворог забрав всю країну, ворог забрав все майно, бо його ж не захищали, все, пакуй свій тривожний рюкзачок і їдь в Німеччину. А ті, хто вписався і захистив, забрали те, що ворог захопив, і відповідно отримують його цілком. Вся влада, землі, розподіл ресурсів, квоти, закони і так далі. Інший екстремум — це безоплатна і без винагород мобілізація. Ми десь між серединою і цим другим екстремумом. Робимо вигляд що все ок, намагаємося компенсувати головну проблему красивими словами, звинувачуємо. Це просто спроба не платити, не зсуватися по шкалі до «захисники отримують все», а пересидіти війну, не заплативши нічим своїм. Практикується всіма державами всі століття, але від того не менш жалюгідно і ницо.

До чого тут ваша

тому що квартал-95

згідно основного закону під час війни кожен військовозобов’язаний чоловік має захищати свою країну

Згідно того ж закону я не військовозобв’язаний. З 2006р знятий з обліку.

Але взявши паспорт громадянина України, маєте дотримуватись закону України, подобається він вам, чи ні.

бггг)))))

тому що квартал-95

а, ну ясно

бггг)))))

ще більше ясно.

І потім наші громадяни дивуються з русні, як можна бути такими ідіотами. Коли в нас на фразу «маєте дотримуватись закону» відповідають «бггг)))))»

Чому чоловік народжується не являючись власником свого життя, а по факту вже являючись ресурсом як то ліс, чи нафта, тощо? Чому це вважається нормою у сучасному світі? Армія тримається не на тих, кого піймавши на вулиці посадили в бус і викравши по факту відвезли до військомату, а на добровольцях які пішли туди самі, тих хто на власний розсуд готовий віддати життя у бою з ворогом і має мотивацію з ним боротися фізично, ризикуючи життям та здоров’ям. І от якби їх було б мало, то країну би ніщо не врятувало.
Ну і знову ж таки тут двохкінцева палка де з одного боку не всі чоловіки хочуть виконувати цей обов’язок. Бо є такі люди, які можуть чесно сказати «я боюся вмерти, я не хочу йти з життя в свому віці». Світ по факту це нащадки самих трусливих людей, бо герої помирали раніше, а ті хто лишався давали більше нащадків, бо мали на те час.
А з іншого боку тієї палки є держава, яка своїх обов’язків у повному обсязі також не виконувала і не виконує і не буде виконувати після війни, поки ті 450 чортів у Верховній Раді не зміняться на 450 інстансів ChatGPT.

Ну я думаю одному інстансу керування країни довірити неможна! А от якщо їх реально буде 450(або інша к-ть) і тоді, наприклад, ми даємо їм скажімо задачу проголосувати за щось то там, і кожен з інстансів видає свою думку щодо цього у вигляді згоди чи незгоди, а потім в кого більшість і рішення приймається. Прикол в тому, що будет 0 корупційна складова і лише раціональна складова штучного інтелекту. Я впевнений що чатжпт у 99% відсотках виникаючих перед депутатами питань була би розумніша за них і давала би більш раціональні відповіді ніж ці вори у законі.

Сінк ебаут, як би це смішно не звучало, але я впевнений що 450 інстансів чатжпт з поставленою задачею, скажімо, зростити ВВП України, приймаючи якісь закони спираючись на досвід провідних держав тощо, вдвічі через 20 років після перемоги впорались би в тисячу разів краще наших депутатів.

Підписатись на коментарі