Оплата праці повинна базуватися на гендерно-нейтральних критеріях. Нові правила ЄС

Відповідно до нових правил, прийнятих 30 березня, оплата праці повинна базуватися на гендерно-нейтральних критеріях і включати гендерно-нейтральні системи оцінки та класифікації роботи. Оголошення про вакансії та назви посад мають бути гендерно нейтральними, а процеси найму проводитися без дискримінації.

Якщо звітність про оплату праці показує гендерну різницю в оплаті праці щонайменше на 5%, роботодавці повинні будуть провести спільну оцінку заробітної плати у співпраці з представниками своїх працівників.

Держави-члени ЄС повинні будуть запровадити ефективні, пропорційні та переконливі покарання, такі як штрафи, для роботодавців, які порушують правила. Працівник, який зазнав шкоди внаслідок порушення, матиме право вимагати відшкодування. Вперше у сферу дії нових правил включено міжсекційну дискримінацію та права небінарних осіб.

Раніше ми розповідали, що в Україні жінки, шукаючи роботу в ІТ, зазначають у резюме на 10-30% меншу зарплату, аніж чоловіки.

«Лише 27% найнятих спеціалістів — жінки (у пошуку жінок 38%). Серед найнятих девелоперів жінок — лише 5-15%, і ця частка зменшується зі зростанням досвіду. Медіанна зарплата жінок-розробниць на синійорних позиціях — $4500, чоловіків — $5000. У вибірці немає девопсів, тому що найнятих жінок-девопсів — одиниці, а з 5+ роками досвіду взагалі немає», — йшлось у дослідженні.

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

А чи має військова служба має бути гендерно нейтральною?
Цікавлять обидва випадки. І коли добровільно і коли примусово

Комунізм привіт.
Історія показує, що будь-яке штучне урівнювання результатів праці в будь-де і будь в чому це вкрай погана ідея.

З очевидних причин чому це погано — Тепер неможливо буде дати людині підвищення без обов’язкового перерахунку чи не порушує це «баланс». І якщо якийсь програміст Ґюнтер заслужив підвищення, то роботодавцю тепер треба зробити наступне: Або дати також підвищення його гендерно-опозиційній колезі Брунгільді ( яка могла взагалі його не заслуговувати ) або не давати його Ґюнтеру.
Перший варіант херовий бо показує, що ти можеш просто дочекатись, коли тобі автоматично «капне» просто за твою стать і тобі от взагалі нічого для цього робити не треба.
Другий варіант ще гірше бо показує, що ти не можеш бути винагороджений за свою працю, тому, що соціальний конструкт, правила і обмеження. А якщо так, то навіщо старатись.

Є ще третій варіант, можна Брунгільду примусово відправити на курси підвищення кваліфікації або примусити працювати краще, але звісно ж такого не буде.

Звичайно правильно щоб за одну і ту ж роботу і рівень кваліфікації жінки і чоловіки отримували однакову оплату. Але оці всі запровонованні регулювання, штрафи і процедури перегляду при різниці в 5% — якась повна дічь.

Хочу закон на скидки на їжу згідно з масою тіла.

Бо маленьким людям легше себе прокоомити

Помітив, що на ДОУ почало останнім часом з’являтися багато новин і дописів, які висвітлюють так званий «обернений сексизм», що тільки опосередковано має відношення до ІТ. Хочу поцікавитись: це ціленаправлена політика редакції, щоб підвищити активність?

Враховуючи, що у невиїзних чоловіків (які зараз складають кістяк ДОУ) підгорить і тут буде купа коментів і реакцій.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

www.instagram.com/p/CqmwcrcNBKZ

«Бізнес» українських, і не тільки, дівчат в Європі:
1. Шукаєш хлопця в тіндері
2. Кажеш що не можеш піти на побачення так як дитину немає з ким залишити і треба няньку за 100 баксів
3. Хлопець платить їй 100 баксів за няньку (а так в Європі проблеми з дівчатами хлопці і не на таке йдуть)
4. Вона на шару їсть і має 100 баксів на власні витрати
5. Динамить хлопця
6. Go to 1

Ось вам і рівноправ’я. І схема працююча так як дівчата в Європі мають 100+ лаків в день, можуть хоч кожен день ходити на такі побачення з новими хлопцями.

І да, почитайте в коментарях як змінилося ставлення до України. Там прямо пишуть що Зеленський так зі всім світом робить. Деякі бажають швидкій перемозі рашці щоб Україна перестала доїти весь світ.

Люди, які маштабують поведінку якихось окремих шаболд на цілу країну їх походження, навряд чи щось вирішують за відсутністю великого розуму і тому те, що вони кажуть, хвилює приблизно нікого

Да пофіг на шльондр. це їх не так сильно обурює. Хоча все-одно один із коментарів в топі: «Чому я не здивований що саме українки цим промишляють» (натякаючи на те, що Україна нація шахраїв)

Просто будь-яка згадка України в новині чи пості в закордонному сегменті, тригерить пердаки, так як всі втомилися від України, особливо на фоні заголовків що США/ЄС виділили чергові 2 млрд. Україні, і тепер кожен в своїх особистих невдачах винить Україну, ніби ті 2 млрд. у нього особисто з кишені забрали і тепер він недоїдає чи не може позволити собі айфончик.

Чому я не здивований що саме українки цим промишляють" (натякаючи на те, що Україна нація шахраїв)

Ну і хто б це був такий обізнаний, що не росіяни, білоруси, молдавани, угорці, словаки, албанці, серби тощо, а саме українці — «нація шахраїв». Типовому західному європейцю усі східні європейці +/- однакові за ментальністю.

Мені очевидно, що це просто антиукраїнський вкид через проросійську позицію, чи безпосередньо москалі пишуть

Також упевнений, що це росіяни працюють, підсилюючи незадоволення де є, і створюючи, де ще нема.

Як багато відкриттів ше чекає на айтішників, що цілими роками у вежі зі слонових кісток :)

Років з 20 тому це ж саме відбувалося на так званих «сайтах знайомств».

І до вигадування отих ваших інторнетів навіть.

В чуваків, яким запахло дівчинкою, мозок відключався аж бігом.

А з популяризацією онліфансу вже навіть вигадувати нічо не треба. Фоткаєш дупу, можна навіть чужу (там треба гарну), і відписуєш всім інфантилам які вони класні котики. Уруру. Лише донатьте. І можливо хтось з вас стане тим самим хто

Всьо, збирай врожай.

це давно потрібно було максималізувати і підкреслити цю поведінку, дякую українській дівчині, більше хлопців прийдуть до тями, подивившись цей відос, тож покращюємо світ всі разом

Ніхто не прийде до тями. Ті хлопці, що платять — то бідолаги, в яких немає варіантів. Вони в курсі чим все з великою ймовірністю закінчиться. Але навіть мала ймовірність успіху переважує в їх голові і вони свідомо йдуть на ризик просто втратити гроші.

Ну почему вариантов нет. В Германии и Нидерландах уже бордели закрыли? Там точно кидалова нет, всё по прайсу :-)

Типа свиданка с эскортницей станет дороже, чем упомянутая выше сотка)

Типу перше побачення закінчиться перепихоном, ага. Чуваку доведеться мінімум на 5 таких побачень сходити, а мадам його продинамить до того моменту коли дійде до близькості і знайде нового спонсора.

А чувак буде сидіти і в мессенжері довбити її, думаючи що він зробив щось не так.

Бодіпозітівчика вам в стрічку :)
www.dailymail.co.uk/...​sengers-bigger-seats.html

Plus size модель, інфлюєнсер вимагає щоб авіалінії давали їм стільки сидінь безкоштовно скільки їм потрібно щоб комфортно вмістити всі свої 150 кілограм, що це вина авіакомпаній що plus size люди не поміщаються в крісла. А тим людям, хто говорить: «а чому звичайні люди з нормальною вагою мають за це платити?», вона відповідає, цитую: «У них просто пригорає від товстих людей які щасливі»

Ні, треба як Rynair, щоб в крісло тільки пів китайця влізалося.

Так само як і в люфтганзи
www.seatguru.com/...​yanair_Boeing_737-800.php
www.seatguru.com/...​hansa_Airbus_A321_NEK.php

Економ скрізь такий, крім азіатских лоукостерів, там чуть тісніше, але все-рівно можна летіти

аж свербить побачити як вона пробирається в салоні до свого місця серед цих нещасливих дохляків

але краще не буди на її шляху при цьому)

І не називати її нею, раптом з пронаунс не вгадаєш, потім повідомлять твоїх родичів )

От мені інтересно що то буде із суспільством коли люди, які не відносять себе до жодних із статей або секс меншиншини почнуть пропихати свої права ?! А також люди інших поглядів , як от веганство ( не буду працювати з ним(нею), бо вона їсть мясо , чому ви йому(їй) платете скільки як і мені, але через неї страждає екологія на планеті і т.д).
На мою субєктивну думку, жінки в наший час мають більше прав і свобод ніж чоловіки, і будь-який рух за права жінок — це ще більше зміщення балансу ...
Короче кажучи, така діч в трендах почалась що варто поїхати доживати життя на безлюдному острові з сімєю, кількома друзями і маленькою пивоварнею .

От мені інтересно що то буде із суспільством коли люди, які не відносять себе до жодних із статей або секс меншиншини почнуть пропихати свої права ?!

Природний відбір все одно не на нашому боці. Не вбачаю проблеми. Навпаки — вбачаю проблему в зростанні ваги інтересів нормісів.

За прогнозами, частка самих лиш ортодоксальних юдеїв у Лондоні має до кінця століття зрости втричі, бо вони добре розмножуються. А тенденція зі зростанням релігійного мракобісся в Україні взагалі жахлива ще з 90-х: наразі вже більше 90% населення належать до якоїсь із численних христианських конфесій, а атеїзм вважається пережитком совку і активно викорінюється, це у той час як Чехія, навпаки — впевнено секуляризується, не кажучи вже про скандинавські країни.

Наслідки очевидні: чим більше зростає частка консерв, тим активніше і незворотніше вони чавитимуть на політику, перетворюючи цивілізовані країни на аналог арабських і скочуючи їх у нео-Середньовіччя. Тому й треба цьому активно протидіяти, насильно вириваючи дітей з-під впливу консервативних родин і миючи їм мізки.

але через неї страждає екологія на планеті

А через те, що веґани не купують молоко у пляшках з-під Кока-Коли у бабць із села, вимирає село. Веґани транслюють якісь містянські страшилки про величезні скотоферми, де скот за юнітів тримають, але на практиці це не завжди так: скотина існує у любові й догляді, ба, більше — вона в принципі існує завдяки тому, що її хтось експлуатує. Нема зиску — нема й сенсу утримувати.

Наслідки очевидні: чим більше зростає частка консерв, тим активніше і незворотніше вони чавитимуть на політику, перетворюючи цивілізовані країни на аналог арабських і скочуючи їх у нео-Середньовіччя.

Вже маю приклад мамочок, які почали волати, що їх дітей в школі вчять поганому, що людину створив не бог, а вони від мавп еволюціонували. Думаю, що незабаром ми можемо побачити книги по альтернативній біології, альтернативній астрономії, альтернативній фізиці, тощо.

Отож. У Новій Зеландії уже.

А мене навпаки: обурюваху навіть найдрібніші прояви християнства в освіті, як-от обовʼязок декламувати вірші, що містять християнську лексику (що ображає мої релігійні антихристиянські почуття, от так-от :P)

Добром це все не скінчиться...

Я от більше переживаю, що мою віру в школах не викладають...

Так посилай дитину туди, де викладають. Чому твої переживання мають хвилювати інших людей?

Свою віру я викладаю своїм дітям і програмістам і клієнтам сам.

Але ж вона заслуговує на державну пітриимку і всесвітнє визнання...

заслуговує

Пруфи?

Будь-яка віра множиться на 0 тим, що у неї не вірує вся планета.

За прогнозами, частка самих лиш ортодоксальних юдеїв у Лондоні має до кінця століття зрости втричі, бо вони добре розмножуються.

До 2100? Не впевнений, що Лондон взагалі буде :))

а атеїзм вважається пережитком совку і активно викорінюється, це у той час як Чехія, навпаки — впевнено секуляризується, не кажучи вже про скандинавські країни.

А Польша — навпаки.

в Україні взагалі жахлива ще з 90-х: наразі вже більше 90% населення належать до якоїсь із численних христианських конфесій

З яких вони беруть тільки те, що Пасха/Великдень — це коли їдять крашенки (ну і ще з десяток схожих норм), а щоб машина не попадала в аварії, треба інонки на торпеду, а ПДР вже «ну такеє» (хоча цим більше займається МПЦ, ніж ПЦУ, наскільки мені відомо... але віряни форсують це всюди).
Назвати це християнством складно — це язицтво у чистому вигляді, де Христос замістив Перуна.
Може, це і гарно. Але почнемо з називання речей своїми іменами.

Це я про те, що невідомо, куди повернеться навіть через 10 років. Порівняй Україну 2013, 2016 і 2022.

Тому й треба цьому активно протидіяти, насильно вириваючи дітей з-під впливу консервативних родин і миючи їм мізки.

«Героїчна перемога сил добра над силами розуму» (tm)

Дивлячись на протистояння демократів і республіканців в США, де боротьба консерватизму і його протилежности красиво оформлена, як на картинці, у дві «партії» — нічого крім «Чума на обидва ваші доми» не хочеться казати.

А Польша — навпаки.

Статистика теж каже, що Польща впевнено секуляризується, про те свідчать й мої власні спостереження.

До 2100? Не впевнений, що Лондон взагалі буде :))

А що з ним станеться? Затопить? Так дамбу побудують, велика проблема? Он у Нідерландах значна частина території у моря відвойована вже.

А Польша — навпаки.

Ну так тому я туди носа й не пхаю. І маю побоювання, що Україна туди ж котиться, тільки з православʼям замість католицтва, жити тут уже стає некомфортно. Власне, які підстави вважати, що країна, географічно і культурно затиснена між КГМ-нутою країною і ПГМ-нутою країною, не має котитися кудись туди ж замість стереотипної «ґейропи»?

З яких вони беруть тільки те, що Пасха/Великдень — це коли їдять крашенки (ну і ще з десяток схожих норм), а щоб машина не попадала в аварії, треба інонки на торпеду, а ПДР вже «ну такеє» (хоча цим більше займається МПЦ, ніж ПЦУ, наскільки мені відомо... але віряни форсують це всюди).

Цього мало? Врахуйте ще кумівські звʼязки, які на всьому цьому тримаються у буквальному сенсі. І сильний вплив на політику, попри формальну відділеність церкви від держави у Конституції.

Порівняй Україну 2013, 2016 і 2022.

Та нічого не змінюється. Вивіски нові, гасла нові, люди у глибині душі ті ж. Навіть ротації поколінь ніц не вирішує, бо підкацаплені совки плодять таких же підкацаплених совченят, якщо не гірше, і рагулі-віруни теж плодять собі подібних.

нічого крім «Чума на обидва ваші доми» не хочеться казати

І при цьому он у сусідній гілці стверджують, що Україна теж має до такої стабільної двопартійної системи докотитися, еге.

Уже ніхто. Я дика тварина, вільна.

Если женщинам можно платить меньше за тот же самый объем работы, то зачем нанимать мужиков?

По перше їх треба ще знайти і потрібної кваліфікації. А там, якщо 50 на 50, то можно вже обговорювати «гендерно-нейтральні» критерії. Звичайно, якщо така проблема справді існує. Мені(та і більшості) абсолютно пофіг, який гендер буде у виконавця роботи що мені необхідна.

Це як з митом, податками чи накладими витратами: все перекладається на плечі споживачів. Аналогічно з зарплатами жінкам: бюджети не збільшать, просто буде трохи інший перерозподіл на користь одних і за рахунок інших.

А я от чекаю і не дочекаюся, коли воно ото все таки станеться, бо тоді загальний дохід моєї родини збільшиться. А якщо я не зможу заробляти стільки ж, скільки дружина — то це мої особисті проблеми і пора йти курити літкод і книжки по сис.дизайну, а не сперечатися про справедливість законів.

максимально інфантильна позиція

Тобто взяття виключно на себе відповідальності за своє життя і зарплату — інфантилізм?

чекати що в когось збільшиться зп.

А, Ви про те, що не треба чекати, а пора йти курити літкод вже :) То теж правда, не можу не погодитися

тоді загальний дохід моєї родини збільшиться

ніт. щоб добавити комусь зп — треба у когось її забрати. і цей хтось буде — ви! ну і решта чоловіків

Чомусь подумалось, щодо на наступних законів. Наприклад до гри в футбол в гендорно змішаних командах. Тільки в законі про пишуть вже офіційно, що коли зробили підкат із заду — можна плакати, та вимагати пенальті. Ну і буци офіційно змінити на поанти.

А до того, власне, і йде. Наприклад, зараз в США адміністрація Байдена запропонувала зміни до законодавства, які б дозволили трансгендерним спортсменам брати участь в шкільних змаганнях.

ГГГ. Олімпійська команда СРСР, використовула гермафродитів, щоб вигравати жіночі змагання в 30-ті роки минулого століття — доки олімпійський комітет це суворо не заборонив. Фашистка Німеччина, яка власне винайшла стероїди — перша почала використовувати гормональну терапію. А грам тестостерону в тиждень, тобто доза жеребця — з будь кого і зробить подобу коня (при умові тренувань). Тепер знову йдуть в тему читерства з гермафродитами та кастратами, бо допінг тести покращились. Що не зробиш, заради перемоги.

Звісно, благо зараз не так, скворі мужики типу Неймара з відірваною рукою шрати можуть.

Краще б заборонили власникам і топ менеджерам отримувати х100-1000 порівняно з рядовими працівниками, була ж така ідея що між посадовими ланками-рівнями в компанії не має бути різниці по зп більше ніж певний %. А це боротьба невідомо з чим

заборонили власникам і топ менеджерам отримувати х100-1000

О, ще один комуняка!
А ти не задумувався, що власники бізнесу (а) завжди знайдуть схеми (офшори, особисті витрати за рахунок компанії, етк.), або (б) не стануть створювати/вкладатись у такі бізнеси, де вони не можуть заробити багато?

Краще б заборонили власникам і топ менеджерам отримувати х100-1000 порівняно з рядовими працівниками

Пропоную розпочати з сироїдів. І заборонити їм отримувати у 10x разів більше ніж рядові громадяни України.

Треба припинити інтелектуальну дискримінацію та націоналізувати мізки тих сироїдів. А то несправедливо, що хтось має лише криві руки і мусить вкалувати за мінімалку, а хтось має мізки від природи і продає їх заморським буржуям за тисячі доларів. Мусить бути соціальна справедливість, щоб всі отримували порівну.

Тобто заборонити власникам(!)? Технічно це означатиме заборону володіння — де-факто націоналізацію))

я думаю мається на увазі держ. предприємства, де умовний голова Нафтогазу отримує 3 ляма грн на місяць, а інженер 30000, розрив іде у 100 разів і це не нормально.

Чому це не нормально? Цілком нормально

Для корупційного складу керівництва — так, це нормально, з точки зору інтересів держави — ні.

Мм, тобто за 1КК гривень ти наймеш корупціонера, а за 30К — чесну людину, яка не піддасться спокусі корупції, бо їй і так вистачає? Така логіка?

ні, це мається на увазі, що не можна у держ підприємстві робити розрив зарплатні ТОП і мінмальної у 100 разів, тим більше якщо підприємство збиткове, бо це і є коррупція (використання положення задля особистої вигоди)

Та чому ж не можна? Зарплатню топ-менеджменту держпідприємства назначає держава, а не сам топ-менеджер. Корупція може бути при призначенні на посаду, але це дещо інше.

Іще раз: якщо у топ-менеджера зарплатня, як у прибиральниці, і він все ще на цій посаді — він корупціонер 100%, без варіантів.

Та чому ж не можна?

Чи дурня вмикаєте, чи дійсно не розумієте, я думаю перше. У збитковому підприємтсві робити захмарну ЗП — 99% використання службового положення.

арплатню топ-менеджменту держпідприємства назначає держава, а не сам топ-менеджер.

Серйозно ? Може ЗП службовця це не лише посадовий оклад — а ще й додатки до окладу ? Якщо так — то хто їм премії присуджує ? Чому НАБУ проти Коболєва справу відкрило — а не проти держави ?

Іще раз: якщо у топ-менеджера зарплатня, як у прибиральниці, і він все ще на цій посаді — він корупціонер 100%, без варіантів.

Так само як і з ЗП яка перевищу мінімальну зарплатню в 500 разів. Просто аппетити інщі як і кількість хробаків — які на тій самій годівниці сидять.

Чи дурня вмикаєте, чи дійсно не розумієте, я думаю перше. У збитковому підприємтсві робити захмарну ЗП — 99% використання службового положення.

Окей, давайте так:

— Є (вже є, з совка залишилось, чи від папередників) держпідприємство
— Воно збиткове (вже збиткове, таким ми його отримали)
— Треба щось з цим робити

Варіанти:
1) Найняти професійного топ-менеджера, який хоче велику ЗП
2) Найняти дешевого «топ-менеджера», або кума-брата-юзика
3) Найняти професійного топ-менеджера за низьку ЗП

В якому з варіантів буде більша ймовірність того, що підприємство стане незбитковим? Чи зможе умовний Юзик, не маючи досвіду, керувати держпідприємством, і вивести його у прибуток?

У якому з варіантів більша ймовірність того, що топ-менеджер буде брати хабарі або крутити схеми? Невже професіонал піде керувати умовним Нафтогазом за 50К гривень на місяць і не буде при цьому мати «додаткового доходу»? Ви в це вірите?

Чому НАБУ проти Коболєва справу відкрило — а не проти держави ?

Питання на мільйон. Я вважаю, що по політичним мотивам.

— Є (вже є, з совка залишилось, чи від папередників) держпідприємство
— Воно збиткове (вже збиткове, таким ми його отримали)
— Треба щось з цим робити

Здебільшого збитковими підприємтства стали тому що:

Варіанти:
1) Найняти професійного топ-менеджера, який хоче велику ЗП
2) Найняти дешевого «топ-менеджера», або кума-брата-юзика
3) Найняти професійного топ-менеджера за низьку ЗП

Я не буду брати якісь підприємства — які вже були збитковими при союзі, я кажу про підприємства які стали збитковими за часім сучасного менеджмента.
Рошен прибутковий не тому що керівник якийсь топ менеджмер, а тому що є власники — які контролюють роботу підприємства. Укртелеком/Нафтогаз/.... збиткові не тому що їм потрібен менеджмер за багато грошей, а тому що контролюючі органи мають працювати належним чином і висока ЗП тут нідочого, приклад Коболєва тут дуже яскраво показує як на мене що розмір ЗП лише додає аппетиту.

У якому з варіантів більша ймовірність того, що топ-менеджер буде брати хабарі або крутити схеми? Невже професіонал піде керувати умовним Нафтогазом за 50К гривень на місяць і не буде при цьому мати «додаткового доходу»? Ви в це вірите?

В усіх трьох — бо держава не контролює, або погано контролює — як то на прикладі Укрнафти, наче держава власник, але бєня косить собі та під себе — бо керівник підприємства був його людина, та вони там разом щось мутили. Тому і потрібно обмеження розміру ЗП та доплат, щоб був інтерес робити свою роботу, розвивати підприємство, у всіх інших випадках — нащо розвиватись коли вже є бабло і капає ?

PS: пропоную закрити тему, бо ± все одно бачення схоже, а розбіжності — тут можна хоч до істерики сперечатись, толку не буде.Для мене питання здебільшого не в розмірі ЗП, а у контролі за керівниками з боку держави та держ. органів.

Так і який висновок? Ок, держава не контролює, ми це знаємо. Що далі? Не наймати професіоналів? Наймати тренерок по мінету за мінімалку? Що ви пропонуєте?

Наймати професіоналів, а потім шити їм справу за видану премію — це, мабуть, найгірше, що можна придумати. Чому шиють справу на людину, яка все ж виграла суд (тікі я вас прошу, не починайте знов про «виграли юристи»), але не чіпають явних корупціонерів, як у Нафтогазі, так і інших?

Наймати тренерок

ти мабуть хотів сказати трейні

Що далі? Не наймати професіоналів? Наймати тренерок по мінету за мінімалку? Що ви пропонуєте?

Змінити підход до найму людей, можна купити футболіста у клуб, а можна своїх виховувати. Це один з варіантів, свого часу, про які зараз не прийнято говорити — це працювало, авжеж не на 100% , але працювало. Прозорість у звітах, регулярний аудит зовнішніми аудиторськими компаніями...

Наймати професіоналів, а потім шити їм справу за видану премію — це, мабуть, найгірше, що можна придумати.

Ну таке, ми говоримо не про приватне підприємство, а державне — а тому все бабло що є, державне. ПРемію виписано з порушеннями, з використанням службового положення, про що можна ще говорити ?

Чому шиють справу на людину, яка все ж виграла суд (тікі я вас прошу, не починайте знов про «виграли юристи»), але не чіпають явних корупціонерів, як у Нафтогазі, так і інших?

Справу виграли юристи таки, а не манагери і наймали їх за державні кошти. Доречі ви знаєте про всі справи НАБУ/САП ? Якщо знаєте факти використання службового положення, зіткнулись з корупцією у:

як у Нафтогазі, так і інших

?
Якщо так — чому мовчете, якщо ні — про говорити далі ? Будь який сілдчий орган может відкрити справу лише при наявності фактів, просто так — не можна, бо це буде теж використання положення. Справу відкрили — бо були порушення.

зп должна быть в рынке. Желательно локальном.

нет. премия не зарплата)) если не запрещено их можно хоть х10500 от оклада выписывать. а выписывает он сам себе.

Для корупційного складу керівництва — так, це нормально

Це ти зараз всерйоз думаєш, що корупція відбувається через великі зарплати? Тобі 12 років?

Велика зарплата не тому, що у директора якісь чарівні скіли, а тому, що відповідальність — від його рішень залежить як буде чухати себе майже вся економіка великої країни.

з точки зору інтересів держави — ні.

Розкажи, будь ласка, про інтереси держави

Це ти зараз всерйоз думаєш, що корупція відбувається через великі зарплати? Тобі 12 років?

Ні, я думаю що отримав можливість виставляти собі ЗП — людина робить її такою, якою схоче, навіть всупереч інтересам ввіреному йому підприємству.

Велика зарплата не тому, що у директора якісь чарівні скіли, а тому, що відповідальність — від його рішень залежить як буде чухати себе майже вся економіка великої країни.

І тому вище наведений Коболєв робить собі бонус 1% від виграного арбітражу, та ЗП у кілька мілйонів, при тому що дефіцит бюджету підприємства становить неймовірні цифри, а всі невдачі списуємо на переслідування, попєрєдніків тощо...

Розкажи, будь ласка, про інтереси держави

Що саме розказати ?

«Чувак прийшов на посаду і поставив собі мульйон» — ні, на великих системоутворюючих підприємствах це так не працює — його б з гімном з’їли, якби він так зробив.
Почитай, будь ласка, що таке наглядова рада і хто був у цій раді за часів Коболева.

І тому вище наведений Коболєв робить собі бонус 1% від виграного арбітражу, та ЗП у кілька мілйонів, при тому що дефіцит бюджету підприємства становить неймовірні цифри, а всі невдачі списуємо на переслідування, попєрєдніків тощо...

В часи, коли преміювали Коболева, Нафтогаз був прибутковим. І премію там не за красиві очі виписали.

Розкажи, будь ласка, про інтереси держави

Що саме розказати ?

Ну ти ж сказав, що щось там у інтересах держави.
От і розкажи нам про інтереси держави.

ні, на великих системоутворюючих підприємствах це так не працює — його б з гімном з’їли, якби він так зробив.

Авжеж, подивимось що буде 17 Квітня цього року, та з якої причини ВАКС відмовив НАБУ подовження розслідування стосовно того ж Коболєва. Думаю що або КОболєв дроп, або десь криша підтікати почала. Але нагнути ВАКС на блокування розслідування — це сильно, криша має бути сурйозна.

В часи, коли преміювали Коболева, Нафтогаз був прибутковим. І премію там не за красиві очі виписали.

Напевно саме тому, що Нафтогах прибутковий, було проведено аудит та виявлено порушення.
Премію було виписано якщор не помиляюсь у 19 році, коли вже було відомо про фінансові проблеми. Про потенційні відкати вже казати не буду.

Думаю що або КОболєв дроп, або десь криша підтікати почала.

Або немає складу злочину

Авжеж немає, я навіть не сумніваюсь що питання пооєшалі і рішення буде в рамках закону, але цікаво буде почитати це рішення 17 Квітня.
Ви тако ж дивно оминаєте складні питання, по типу того — що певний час деяки органи намагались провести аудит, ще за часів ПОрошенка, результати аудиту, оминаєте питання премій за рахунок виграної справи, хоча у судовому процессі участь приймають не керівники підприємства — а юритсти та адвокати, на яких деражва витрачає купу грошей, але премії чомусь ідуть у кишеню ТОП манагерам і так далі....

Ви тако ж дивно оминаєте складні питання, по типу того — що певний час деяки органи намагались провести аудит, ще за часів ПОрошенка

Я не володію питанням, тому не бачу сенсу це обговорювати. Я лише хочу сказати, що Коболев — найманий менеджер, а не співвласник Нафтогазу, і отримує премію, а не долю з доходу. Саме тому він може лише не отримати премію, а не може «заплатити зі своїх» у разі програшу, чи що ви там пропонували.

оминаєте питання премій за рахунок виграної справи, хоча у судовому процессі участь приймають не керівники підприємства — а юритсти та адвокати, на яких деражва витрачає купу грошей, але премії чомусь ідуть у кишеню ТОП манагерам

Та бляха, ну так і девелопери пишуть код, а премії йдуть у кишені продакт-оунерам. Так воно працює, у нас не комунізм, дякувати Б-гу, ну і якщо ви думаєте, що топ-менеджмент ніфіга не робить, тіки кокс нюхає, так це маячня, у них робота набагато складніша і відповідальніша, ніж у будь-кого з підлеглих.

Я лише хочу сказати, що Коболев — найманий менеджер

Який ставить та підписує собі доплати, премії тощо. За це його НАБУ і тягає, бо вважає що це перевищення службових...

Та бляха, ну так і девелопери пишуть код, а премії йдуть у кишені продакт-оунерам.

Тут наче інше, у ситуаціх з Нафтогазом, девелопери не претендують на % від прибутку, чи виграшу у суді, між продукт овнером та якимось конкурентом.

ну і якщо ви думаєте, що топ-менеджмент ніфіга не робить, тіки кокс нюхає, так це маячня, у них робота набагато складніша і відповідальніша, ніж у будь-кого з підлеглих.

Дивлячись що за менеджмент, я попрацював останні 2+ роки на високій посаді, побачив різного, а здебільшого те — що бабло у приватних великих компаніях пилять не гірше за державні, тільки в державних я так підозрюю більщі розміри розпилу. Для цього багато розуму не потрібно і на мій жах ТОП менеджмент тупий, а відповідальність як правило скатується від ТОП манагера — на якогось виконавця, так склалось у багатьох конторах різних розмірів. Все ок — манагер молодець, щось не так — виконаця потрібно за яйця...

PS: тут так само пропоную закрити питання, тому що у кожного своя думка.

Если на рынке соседних стран такие же ЗП при таких же показателях эффективности, то это норм.

У нас є купа держпідприємств, де топ менеджмент отримує 3 копійки. Але чомусь вони зазвичай збиткові, а сам менеджмент зазвичай виживає завдяки бізнес генію їх дружини/батьків/дітей, які зовсім випадково виграють всі тендери у ДП.

Зрозумійте вже, що нормальний топ-менеджер, який може навести порядок і зробити системні зміни в тих болотах, подивиться на приклади умовного Коболєва і Смілянського і й далі буде сидіти в приватному секторі. Зато всяке шобло з задоволенням буде отримувати свої 20к грн і пиляти мільйони.

Державі тупо дешевше платити мільйони притомному менеджменту, ніж дотувати мільярди крєпким хазяйствєннікам. Тільки от держава це не абстрактний дядя, там такі ж хазяйствєнніки сидять, і їм такий менеджмент як червона тряпка для бика. А то не дай Боже ще з них спростять.

подивиться на приклади умовного Коболєва і Смілянського

Я думаю Україна могла б просто обійтись без Укрпошти. Зрештою паперові листи давно відійшли в минуле, з посилками чудово справляться приватні компанії, а з виплатою пенсій — банки. Однак державі завжди потрібна ще одна годівничка для родичів і кумів, яку потрібно вічно дофінансовувати з бюджету, бо сама вона ніколи не окупиться. Ну а лох — платник податків стерпить абсолютно все.

Приватний бізнес насправді не панацея прям всюди, і певні державні інституції повинні бути. Наприклад, приміська електричка дає можливіть людям їздити в місто на роботу і робе добре для економіки, хоча сама по собі може бути збиткова. Укрпошта в сьогоднішніх реаліях одна з таких.

Паперові листи між людьми так, а от всілякі документи, рахунки і т.д. все ще тільки поштою доставляють. Оплата за світло оффлайн в селах тільки на пошті доступна. Банки в цілому в селах де-факто відсутні, щоб обкешитись треба в районний центр їхати. НП теж в цілому не особливо в села хоче заходити, бо відділення, яке 10 посилок в день обробляє не супер цікаво. У моїх батьків в селі, наприклад, фунцію «поштомату» виконує магазин, який забира двічі на тиждень з райцентру посилки. Але якщо хочеш відправити, при в нормальне відділення.

Тому в укрпошті є певний сенс в сучасних реаліях, у неї є соціальна нагрузка, яку не закриє приватний бізнес, бо це не прибутково. І поки у нас є пенси, які не вміють в онлайн, та й сам онлайн є не всюди, то Укрпошта потрібна. Але те, що її треба реформувати, це правда. Та тому ж Смілянському особливо не дають оформити банківську ліцензію, щоб, власне, закрити питання доступності банків.

Приватний бізнес насправді не панацея прям всюди

Государство нужно только в случаях, которые бизнес не может. Почта вполне бывает частной

поки у нас є пенси, які не вміють в онлайн

И нужно поощрять их невежество, за мой счёт, ага

Государство нужно только в случаях, которые бизнес не может.

Чи не ти казав, що "держава непотрібна*?

Проблема только в том, что бизнес может все нужное. Собственно и само государство — бизнес власть предержащих, только они изо всех сил стараются убедить лохов, что государство их защищает

Армію може бізнес? Може. Приклад Сомалі. Може ураще нетреба?

Армію може бізнес?


Запросто, наемники эффективнее всего

Може ураще нетреба?

Хочешь повоевать?

Запросто, наемники эффективнее всего

Ти плутаєш армію, організацію яка займається всім від стратегічного планування, хабезпечення, розвідкою і ще купою всього, з організаціями, які замєймають лише невеликим діапазоном вище перелфченого.

Про найманців, можливо, але иоді тобі доведеться не 5% від зп платити, а набагатотбільше. Тому, що ринок найманців, сюрпрайс, теж глобальний.

Возможно даже меньше: просто фиксированную сумму

Сфігалі? Чи ти думаєш, що чуваки з зп 10к будуть пдатити 20к податків?

Я думаю, что косить и забивать верная стратегия

Це прекрасно, поки тобі рахунок не прийде ;)

Нужно знать как сделать, чтобы если не заплатил ничего не было. Пока удается

В Великобритании Королевская почта, в США главный почтмейстер до 60-х был членом правительства. Что касается пенсов, то учить их считается более дорогим удовольствием, чем поддерживать функционирование сущуствующих сервисов. Кстати, пан Кожаев, Вы с налоговой или другими органами через бумажные письма общались когда-нибудь?

У меня есть успешный опыт доставки пачки документов в налоговую через НП. Основная проблема — достать номер телефона получателя, который они на какой-то хрен требуют. Но стационарный канает, в принципе. Услуга доставки документов поштучно тоже есть давно и работает.

Вот с международной доставкой сложнее. УкрПочта является членом Всемирного почтового союза, и почти в каждой стране есть какой-нибудь подобный его представитель, которого местные не очень-то любят. Но доставка через НП — куча нюансов (банально не настолько развитая сеть партнёров и тем более заграничных отделений), и в несколько раз дороже. Со службами экспресс-доставки же всё ещё хуже: по украинскому законодательству это отдельная сущность, и намного больше геморроя с таможней, чем с почтовыми службами.

Ну и если понадобится использовать деловую переписку как доказательство в суде, со штемпелями и прочим, то тоже «ой» будет со всем, кроме УП.

І поки у нас є пенси, які не вміють в онлайн

Перепрошую — не тільки пенси, а й свідомі луддити.

на приклади умовного Коболєва

це той, що наче крутий бізнесмен з багато міьйонною ЗП, але потім з’ясувалось що підприємтсво збиткове ?

Державі тупо дешевше платити мільйони притомному менеджменту

та ні, у нас проблема в тому, що Держава і зараз, під час війни це:

У нас є купа держпідприємств, де топ менеджмент отримує 3 копійки. Але чомусь вони зазвичай збиткові, а сам менеджмент зазвичай виживає завдяки бізнес генію їх дружини/батьків/дітей, які зовсім випадково виграють всі тендери у ДП.

Просто навчились списувати бабло, гуманітарку, товари виробництва тощо — вагонами...

але потім з’ясувалось що підприємтсво збиткове ?

Це де з’ясувалось? на Г+Г розказали?

Не знаю що таке Г+Г, але пишуть таке всяке про збитки у тому ж Нафтогазі під керівництвом наведеного Коболєва, там і посилання можна знайти на офіційні данні, зараз витиачати час не хочу.

www.epravda.com.ua/...​cations/2020/10/6/665879

.-.- / .— .- ... / -. . / .—. --- -. .. — .- ..—

Не знаю що таке Г+Г, але пишуть таке всяке про збитки у тому ж Нафтогазі під керівництвом наведеного Коболєва, там і посилання можна знайти на офіційні данні, зараз витиачати час не хочу.

www.epravda.com.ua/...​cations/2020/10/6/665879

Дивись, зразу зверху там для тебе пише:

«Нафтогаз» вперше з 2015 року показав від’ємний фінансовий результат. У першому півріччі 2020 року його чистий збиток перевищив 11,5 млрд гривень.

Це 2020 рік, якраз прийшли «новиє літса» до влади і почали «царювати»
Нагадай, будь ласка, за кого ти голосував

Коб́олєв Андрі́й Володи́мирович — голова правління НАК «Нафтогаз України» з 26 березня 2014 по 28 квітня 2021 року.

Нагадай, будь ласка, за кого ти голосував

Епопея з проведенням аудиту ефективності НАК «Нафтогаз» щодо стану планування та своєчасності надходження дивідендів до державного бюджету почалася ще наприкінці 2018 року.

Епопея з проведенням аудиту ефективності НАК «Нафтогаз» щодо стану планування та своєчасності надходження дивідендів до державного бюджету почалася ще наприкінці 2018 року.

Там не про збитки йдеться, а про виплату-невиплату дивідендів.
А ти нам розказуєш про те, що Коболев Нафтогаз до цугундера довів — це брехня, не треба так.

У вас особисте сприйняття реальності та спрощення ситуації, я кажу про то те — що розрив вилки ЗП у 100 разів (в реальності більше), це не нормально, тим більше на підприємстві, де є фінансові проблеми і це не брехня. НАБУ просто так розслідування не буде проводити.

А ти нам розказуєш про те, що Коболев Нафтогаз до цугундера довів

Ось тут ващі особисті висновки, які натягується на мої слова. Не треба так.

Да что вы такое говорите, Полиграф Полиграфыч?

Там проблема набагато глибша. В великих компаніях навіть цілі відділення створюються з окремими директорами віддалення і менеджерам, які слідкують за рівноправ’ям по статті, віку, етносу і т.д., проводять всякі івенти і рекламні акції щоб цього рівноправ’я досягти, наприклад мітапи і презентації для жінок, курси для жінок, чи покрасити стіни в лгбт кольора і розвісити лгбт символіку на час прайду. Типу немає більше на що гроші компанії тратити.

Недавно тім ліду взагалі страйк від менеджмента прилетів, тому що в робочому чаті хтось не так пожартував чи запостив якийсь мемасік, і це заділо чиїсь скрепи в команді і він/вона поскаржились менеджменту. Я читаю майже всі повідомлення в чаті, і нічого кримінального там не бачив, да є жарти, но все більше ніж в рамках норми так як народ знає про наслідки невдалих жартів в західних компаніях. Но, тим не менше все-рівно знайшовся хтось ніжний хто образився і настучав. Тепер взагалі стараєшся не жартувати і не постити жодних мемасіків щоб не знайшли наїзду на жінок, лгбт, веганів, расизму, секизму, ейджингу, та інших повісток, ходиш як по мінному полю щоб випадково ні в чому не звинуватили, кожне повідомлення по 5 раз перечитуєш щоб якихсь відсилок не знайшли.

Я проти скреп і лояльно ставлюсь до всіх субкультур і меньшинств, но важко не признати що в західному світі свої перегиби на противіс скрепам тоталітарних країн типу рашки.

«Все більше ніж в рамках норми»
Норма змінилась, а хтось не адаптувався.
Інша справа — що потрібно доносити до людей, як і чому ті чи інші речі можуть когось образити. Інакше це буде щось типу «враг народа».
Якщо ж до цього команді й ліду, в тому числі, скинули «почитати за дайверсіті та інклюзивність», а він поклав на те свій прибор — самі розумієте чия це проблема.

Норма змінилась, а хтось не адаптувався.

У мене досить строга норма, сам з любителями скреп і традиційних сімейних цінностей борюсь, не прохожу мимо явного расизма чи гомофобства, тому можу з впевненістю сказати що у нас в чатах все в межах норми, ну дуже легкі жарти які якби стосувалися мене, я би посміявся.

Діло не в нормі, раніше також все було нормально. Просто ніжинками всі стали, а держава і суспільство їм потикає. Про мясоїдів жартувати можна, про веганів ні. Бро білих жартувати можна, про темношкірих ні. Про атеїстів жартувати можна, про віруючих ні. І т.д.

Що призводить потім до подібного маразму:
www.youtube.com/watch?v=TgiOjhkiuhw

Якщо ж до цього команді й ліду, в тому числі, скинули «почитати за дайверсіті та інклюзивність», а він поклав на те свій прибор — самі розумієте чия це проблема.

Нє, тут тренінги на рівні компанії регулярно проводяться на тему дайверсіті, інклюзивності, сексизму і т.д., ще один дебілізм.

нафіга взагалі у робочих чатах жартувати та кидати мемасіки? робіть роботу, спілкуйтесь професійно, й не буде ніяких проблем.

А нашо взагалі жартувати? Зробили покерфейс і вперед...

Для жартів є інші чати й інші люди

Та ладно. Часто так буває, що є окремо проектні чати, а окремо неформальний чат саме для спілкування команди. В проектних чатах зрозуміло пишуть по ділу. А якраз в неформальному і жартують.

Не люблю змішувати роботу із приватним життям. Так, з кимось із коллег чи підлеглих можна за пивом поспілкуватись, але мемасіки у чат? 🤮

Чати на певну кількість довірених осіб взагалі створюються елементарно. Але людям ліньки і вони натомість кидають сміщнявки у спільні чати з довільним набором осіб, на додачу ще й контрольовані роботодавцем, а потім дивуються, що там хтось чомусь образитися може. Тімбидлінг «з-під палки» — це фарс.

А що, працювати всі 8 годин підряд? Треба ж трохи відволікатися, особливо в пятницю. Да і жарти пов’язані з роботою в основному, а не просто хтось побачив смішний мемасік в твіттері і вирішив поділитися. Да і скільки тих жартів, може в середньому 10 повідомлень в день, бувають дні коли 50, бувають коли взагалі ніхто нічого не пише.

Якщо вам ніде більше поспілкуватись, окрім робочого чату, то будьте уважні що й кому ви пишете — це не дуже важко

Я ще раз повторюю все в межах норми но все-рівно, комусь щось не сподобалося. Єдиний варіант взагалі не жартувати і нічого не писати крім робочих питань. І в курилці нічого не обговорювати крім робочих питань.

Ну ось для прикладу чувак на мітингу щось записує в блокнот. У нього питають чому записуєш? Той відповідає: щоб не забути. Йому відповідають: ага, старієш уже, пам’ять того вже. Всі посміялись. Невже це такий страшний жарт щоб пожалітися на ейджизм? Чувак не старий, но чуть старший за інших в команді. Ладно якби йому було 70+ років.

Чи була якась подія, компанія замовила їжу, стіл поділений рівно на половину, на одній половині веганська їжа, на іншій нормальна. Всю нормальну з’їли а а веганську пощіпали лиш трохи. Хтось в чаті зробив акцент на це, що веганську їжу ніхто не їсть. І що тепер? Це така велика образа для веганів? Настільки ніжні відчуття?

смішки смішками, а джен зі таки отакі ніжні сніжинки і є, он жеж знайшов що в 40% з них ментал кондішен

Бути соцагресивним за допомоги ментального каліцтва, гри в жертву й ущімльонність ознака прогресивності зара

В цьому сенсі саме фемки підсирають жіноцтво, і саме фанатичні sjw підсирають свої соцгрупи

в цьому сенсі якийсь кожаєв виходить що прав, бо найух в пику совати свою сексуальну орієнтацію?

Ууу не треба жартувати бо це когось обраааазить, працюйте тільки професійно, очі в монітор, руки на клавіатурі, попа рівно, говоріть мої пронаунс. Буе 🤮 якийсь еквілібріум і тетраграматон

он жеж знайшов що в 40% з них ментал кондішен

Стереотипний айтішник і є трошки хворим на голову відлюдьком.

Це в Україні аномалія, що на галерах гребуть переважно колишні Петровичі з заводів.

І в нас цього ущімлєнія валом, по своєму. Завжди хтось відчує ущімльонним себе, і знайде аргументи чому йому хтось должен

От це останнє відіо хоч де бабєсі не сподобалось що перед неї дівчина зі скакалкою

Є різниця ж між бабєсою якій звільняють місце в автобусі і яка палкою виганяє когось з місця бо вона цаца. Так само є межа де закінчується гей і починається пі..., закінчується жінка і починається пи...

Але знайдуться ж і ті, хто за те щоб перетворити толерантність в якусь комуністичну дупу

Вот яскравий приклад
www.instagram.com/p/CpJj-DRui5A

Чувак нарядився в мексиканця, приклеїв вуса, і почав у американських студентів питати чи не обурює їх цей прикид. Ну і студенти, нове покоління, частина з яких в Мексиці мабуть навіть не була, яким промили мозги цією інклюзивністю і толерантністю, починають нести всякий брєд про неповагу до мексиканської культури, що так неможна і взагалі це зашквар.

Потім чувак почав питати думку у самих мексиканців, всі з посмішкою і сміхом сприйняли прикид, показували палець в гору, казали що крутий прикид і що це ніяк їх не обурює.

Топчик, орнув ) десь таке душнілово тяне від усіх цих фемгейсрачів, і суть там десь за тим душніловом втрачена вже давно

Я не «сніжинка», тож мені все оце пофіг... але дехто вважає, що це тому, що я білий гетеросексуальний чоловік нормального зросту, без фізичних вад, не веган і таке інше :)
Але я намагаюсь не ляпати нічого у робочих чатах чи навіть просто із малознайомими людьми, бо зараз можна втратити клієнта, привітавши його з Різдвом коли він його не святкує 🤦‍♂️

А втратити когось через образу невітанням можна? Я от із острахом чекаю неділі. Хоч із дому не виходь.

можна і так образити звісно, тож треба бути абюо дуже обережним у висловлюваннях, або знати вподобання людини, з якою спілкуєшся. Але при у випадку невпевненності краще промовчати, особливо, якщо ти звичайний кодер.

Я от із острахом чекаю неділі. Хоч із дому не виходь.

а що страшного у неділю? боїшся, що тебе піймають десь під забором й змусять їсти пасочки та крашенки? :)

Ну так. Але це ще дурниця. В цей день діють особливі форми вітання, і не прогинатися під них якось нечемно. Виходить, що простіше взагалі не вітатися.

Втім, мене й існування ґендерно-специфічних форм вітання при особистому контакті обурює. У цивілізованих країнах це через ковід уже наче вихолощено, а у нас як завжди.

навіщо шукати проблеми де їх немає? якщо тебе обурює — значить ти сам сніжинка й це твої проблеми. якщо ні — забий і не звертай уваги

якщо тебе обурює — значить ти сам сніжинка й це твої проблеми

Терпилоїдський підхід якийсь.

нє — можеш звісно як Кожаєв хватати ножа й «розбиратися з кривдниками», але я ось взагалі не бачу тут приводу звертати увагу на якихось фриків

на якихось фриків

Яких 99% і я серед них живу, еге.

Це я для них фрик. Або й щось гірше, враховуючи, що в цій країні вже й комуністом бути заборонено, а до чого далі це полювання на відьом докотиться — можна тільки здогадуватися.

Комуніст та асексуал? Хіба не фрік? 🤔

Йому відповідають: ага, старієш уже, пам’ять того вже. Всі посміялись

Дурний жарт якийсь. Чому бумери з такого іржуть взагалі? Ще й вважають припустими із когось насміхатись.

а веганську пощіпали лиш трохи

Значить, компанія замовляє забагато їжі. Розрахують адекватно — зметуть всю: і веґанську, і навіть собачу.

Значить, компанія замовляє забагато їжі

Щось не бачив у житті, щоб 200г відмаринованого середньосирого стейка в спеціях і під крупною сіллю було забагато і його «пощипали трохи»

А замовиш веганам пару сосісок резинових і пластмасовий сир чи трав’яну піцу «тільки на них», чекай бурю емоцій про нерівноправність, остаточний принцип і які всі неекологічні м’ясоїди. Допускаю що мені було не пощастило, нерепрезентативна вибірка можливо )

Дурний жарт якийсь. Чому бумери з такого іржуть взагалі?

Ну імхо, одна з ознак психічно здорової людини — вміння сміятись над собою. Принаймні так було колись. Якщо старперам сміятись про старість не ок, то це якось попахує психічним розладом. В розумних межах звісно і в своїй компанії має таке бути. Інакше то справді неприємно.

Короче залежить, як на мене, категоричності тут бути може, категоричність тут попахує якраз авторитаризмом. Один з методів авторитаризму — нав’язувати людям що з ними постійно щось не так і вони якісь неправильні, чи ведуть себе неправильно, чи сміються з чогось не того.

чекай бурю емоцій про нерівноправність, остаточний принцип і які всі неекологічні м’ясоїди

Ну так у тому й річ: треба не пластикові сосиски збільшувати, а стейки зменшувати. Хай більше людей будуть вимушені їсти пластикові сосиски.

(не пригадую, власне, чи пробувах хоч раз у житті стейк, вряд чи)

психічно здорової

this

Зараз інклюзивність, хорих на голову шеймити і тримати в ізоляції нема сенсу, коли замість перетворення на овоча і суцільних витрат на їх утримання без прибутку можна залучити до роботи і отримувати прибуток. Аналогічно з вʼязнями, власне.

Та й від сучасних умов життя стріха починає протікати майже неминуче. Я ж неспроста живу вдалині від усієї цієї метушні, бурхливого темпу, загазованого повітря, заливань сусідами зверху, карантинів, Дій.Вдома і примусових евакуацій під час повітряних тривог. Але все одно щось подекуди зачіпає. А тим, хто змушені у всьому цьому варитися, я взагалі не знаю, як можна реально зберегти здоровий ґлузд. Майже всі знайомі, що скаржаться на ті чи інші проблеми з макітрою, живуть у міських квартирах і з них майже не вилазять, і все життя й виховання до цього у них урбаністичне.

Один з методів авторитаризму — нав’язувати людям що з ними постійно щось не так і вони якісь неправильні, чи ведуть себе неправильно, чи сміються з чогось не того.

Якщо люди не тікають з таких авторитарних компаній і не пиляють свої з фільтрацією сніжиночок при прийомі на роботу (а відфільтровувати з часом доведеться все більше, бо серед підростаючих поколінь це вже масове) — значить, їх усе влаштовує :P Максимум понити на DOU можуть.

В мене протилежна проблема — спочатку всі змітають мою травожерську хавку, бо смачно, а потім не можуть дожерти свої мисливські ковбаски...

мені з веганського сир мигдалевий заходить і то не всякий, але є смачне

не буду всесвітній срач розводити, я от чесно старався для свої екс-веганки, схуд на 10 кіло за кілька місяців, аж вітром здувало вже, і зрозумів що в такої мамці й діти будуть такі ж голодні як і я, перестав старатись і вона мене після кількох шкандалів про екологічність планет і страждання корів кинула. Хай вже комусь іншому буде щастя :)

щоб там в бейондміт не розказували мені, мнясо є мнясо )

От цікаво, чи є приклади, коли люди починали їсти м’ясо для підтримки своєї другої половинки?

канєш
коли воно трохи м’якіше за подошву, це одне з найважчих випробувань любві :)

діти будуть такі ж голодні як і я

Наче щось погане.

Треба жиром трясти, як американці? 🐖

З пост-голодоморовими комплексами слід свідомо боротися.

Просто ніжинками всі стали

Сніжинками.
Покоління сніжинок. Офіційний термін.

Це ціла окрема субкультура самоутиснення.

Я бував активним учасником деяких субкультур та мав нагоду спостерігати за іншими збоку.

У всіх ціх двіжах є спільні риси.

Найголовніше — підлітки. Підлітки, в яких нема ані знань ані досвіду про те як працює навколишній світ. І якими страшенно легко маніпулювати. Підкладаючи в прогалини знань потрібні... заплатки.

Це основний юніт війська. Як зерглінги в Старкрафті.

Якщо хтось вважає що «дорослі» то вже не підлітки то я такого розчарую. Це називається інфантили.

Приблизно так церква набирає собі нових юнітів. Ну або «нігерійські принци» шукають собі спонсора.

Цей цирк виник коли дітей з забезпечених родин перших країн світу, які зростали в контрольованих батьками та охороною парниках, виперли на вулиці реальності. І вони очманіли від того що ж там коїться (страшне). І почався рух за за бонуси неробам, тюхтіям та нездарам рівні високі зарплати.

Тебе не беруть на високооплачувану роботу бо не знаєш скільки буде 2+2?
Так, дивимось в методичку. Якщо ти негр чи жінка чи гей — тобі пощастило! Починай розігрувати карту утиснення! А якщо мексиканець чи чоловік чи (найстрашніше) не гей то треба терміново з цими недоліками щось робити. Ну або йди вчитися далі. Але це довго й нудно. Значно веселіше запустити потяг ненависті в твіттері.

Як кажуть деякі фітоняшки в залі, давай, присідай глибше. Ти хочеш працювати з 8 до 20 за 300 чи фотографувати власну дупу в інстаграм за 1500?

Все це ловко підтримали політики, яким завжди потрібне стадо для стрижки, а далі вже й вимушено підтягнувся бізнес.

І всі оті діти та інфантили, відчувши за собою таку підтримку, почали рейдити взагалі все. Наприклад, чого це фон на доу білий? Ви що, расисти? А літери чого чорні? Це культурна апроприація, кенсел, кенсел!11

Сектанти сучасного бодіпозитиву утиснуться тим що лінії в літер якісь занадто стрункі. Це надає їм додаткові привілеї!

Звісно ж, хтось скаже на це чєл, це ж маразм.

Маразмом це було 20 років тому. Коли 200кг тітки чіплялися до Лари Крофт, Соні Блейд та Тіфи Локхарт з воланнями що в них фігури несправжні. Камон, ви не пробували менше жерти і бодай ходити? Але задавати подібні відповіді навіть в ті, страшні для сніжинок часи, вважалося недоречним.

І (тому) зараз це реальність. Деградація, якщо її не зупиняти, швидко поширюється. Значно легше зійти на 5 сходинок вниз, ніж піднятися на одну.

В США вже пробують пресувати тих хто ходить в зал чи просто бігає собі десь в парку. Бо з-за цього люди краще виглядають, демонструють що вони здатні витримувати труднощі заради мети. І тому з ними більш охоче йдуть на контакт. А це вже утиснення священного ожиріння бодіпозитиву.

Я з нетерпінням чекаю коли ці хворі на голову почнуть рейдити та відміняти Космос. Бо їх туди не беруть теж.

Я з нетерпінням чекаю коли ці хворі на голову почнуть рейдити та відміняти Космос

А я жду когда начнут пресовать мужиков с семизначными доходами и порноактеров с 20+ см хреном- нереалистичные стандарты, я оскорбился =)) Потому всем надо укоротить, а деньги перераспределить!

укоротить

Лучше вообще стерилизовать. А то вдруг изнасилует кого-то.

Укоротить не поможет, вон петухи и с 0 см преспокойно насилуют.

Що призводить потім до подібного маразму:

Ніц нового, приводи просто нові.

Це ще дурниця, подейкують, що там віддавна деякі люди живуть суто на те, що відсуджують у всяких компаній, знайшовши вкотре привід до чогось причепитися. Місцева специфіка, звідси й оці всі кілометрові інструкції, ліцензії та угоди користувача, які ставлять метою ретельно захистити підприємців від подібних нападок. А в нас таким стукацтвом можна переважно лише накликати на чиюсь голову штраф, особисто нічого не перепаде.

какая норма? если кто-то водкой упарывается, то демотиватор с алкашкой в общем чате неприемлем?

Тепер взагалі стараєшся не жартувати і не постити жодних мемасіків

А нащо це взагалі робити на роботі?

Потрібно створити культуру, при якій соромно буде пропонувати жінкам нижчу оплату (а запитувати про особисте: сімейний стан, дітей і т.д — і подавна із «штрафами роботодавцю», як «бонус за цікавість» )

і не втрачати культуру де платять за скіли, а не по повісточці

Як же ви це зробите з-за кордону то? Потрібно на місці впливати на культуру власноруч

Курва, ну чого ви так рветесь покидатись лайном, від вас потім смердить жеж. Спокійно, зрадоньки нема! Пояснюю:

Якщо звітність про оплату праці показує гендерну різницю в оплаті праці щонайменше на 5%

це, цитую з посилання, для «categories of workers doing the same work or work of equal value». Тобто можна там по тайтлам розбити гроші. Одному тайтлу — однакові гроші ±2.5%. Все, не доколпуатись до вас. Хочете отримувати 100500 тому що ви супергерой — вам особисто малюють відповідний тайтл, нарікають Сініор Бетменом і все ОК. Доказувати, що в тебе неправильний тайтл, по перше, важко, по друге — якщо докажете, то ви праві і вам дійсно дарма не доплачували! Особливо, якщо через сексизм, але не тільки. СЕО може отримувати при цьому будь які гроші, навіть більше ніж усі інші разом, і бути будь якого гендеру, так шо акули капіталізьмусу усе тримають під контролем.

Тобто, можна продовжувати дискрімінувати жінок, не даючи їм відповідні тайтли. Це буде робити може дещо важче (джуніор тімліду вже мабуть не заплатиш менше міддл дева), але це ж і гарно! З іншого боку, якщо там наявні жінки (чи хто) дійсно не тягнуть — в них відповідно нижче тайтл і менше компенсація.

А потім буде ниття що жінок не повишають і не дають нових тайтлів так же швидко як чоловікам

Але згідно того закону вже не придовбатись, Уася робить роботу і додає value відповідно тайтлу «Камамбер», а Дуся лише «Брі». Ну і таки чого не підвищують і тайтлів не дають? Наче багато де є там різні performance review. Не вірю, що у цьому процесі є якийсь сексизм (а якщо є — треба його гнобити).

Інша річ, шо це рев’ю часто клоунада, а справжнє підвищення відбувається по причинах «через дорогу дають +500» і є підозри, що жінки рідше через дорогу ходять дивитися. На це можна рагуляторам у відповідних випадках прям так і казати — Уася сходив через дорогу і там йому дали професійне перформанс рев’ю, через шо ми підвищили йому тайтл, а Дуся — ні, то причин зміни тайтлу нема. І сходити через дорогу набагато легше і перспективніше, ніж починати розігравати гендер карту. То якщо Дуся дуже хоче підвищення, то вона швидше піде через дорогу, ніж нитиме про сексізм. Менше ж платять саме тому, що не дуже хочуть і не дуже ходять. При тому, що по ітогах перформанс рев’ю через дорогу, Уася, скоріше за все, не отримує черговий тайтл позачергово і тому не викличе ніяких питань у Дусі. Він отримає новий геть інший тайтл вже у іншій конторі.

Мені здається прохаваних коників стрибунців не так дофіга, можна їм прям окремі тайтли давати, а усім іншим розповідати, які в нас недискримінаційні і прозорі умови для підвищення.

тайтли давати

йобхопер 80 лвл.

жінки рідше через дорогу ходять дивитися

Справді? по базару тиняються і ціни нижчі вишукують. Обмазуватися всякими застосунками зі знижками та кешбеками — це теж із превеликою радістю. Хоча тут спостерігається якраз орієнтація на зменшення витрат, а не на збільшення доходів, так.

Ну як, залицяння — справа чоловіча, нажаль. Плюс це страшно. Будь яка співбесіда — це стрес. Хлопець бачить цицьки рекрутерки, думає чого б не хапнуть +500, та шо він не пацан, то погоджується спробувати, а там вже за ситуацією. Дівки розумніші. Вони коли бачуть повідомлення, то прокручують увесь процес і розуміють, що їм треба буде ото сидіти на співбесіді із якимись стрьомними людьми, а потім їх можуть не взяти, тобто буде удар по самооцінці, і якщо візьмуть, то це знов нова контора і хтозна шо там, може і треш якийсь. Жахи, коротше суцільні і вона себе накручує і відповідати боїться.

залицяння — справа чоловіча, нажаль

Інцелам розкажіть, ліл.

Дівки розумніші

Ну ото й видно, звідки в IT стільки трансдівчат лізе. Ґендер за IQ визначається, виявляється.

оо да, я б додав що для ч життя постійний стрес і діскавері років з 5 до 105, коли вже бігати можеш, а для ж цей досвід починається так само але швидко демотивує робити діскавері

Діти найжорстокіші біологічні істоти без жалю і моральних компасів, а дорослі навколо не найкращий приклад теж дуже часто

Все вирішується не ляльками чи конструкторами на мій погляд, а досвідом спілкування зі світом в дитинстві. Десь до 11-14ти характер спілкування зі світом уже сформований на все життя

О, я знаю, що робити. Треба всіх примусово заставляти раз в рік «ходити через дорогу». Відмовився — мінус 5% до ЗП. Сходив і повернувся без офера — мінус 2%. Сходив і повернувся з офером — матчимо офер. Не можемо проматчити офер — ну, вибачай, Вася/Дуся, щось ми не дотягуємо, або залишайся як є, або йди собі з богом через дорогу. Нормально?

Тоді будуть ходити і доплачувати через дорогу, щоби дали офер — робоча схема ;)

Не введуть. Неможливо буде набрати відповідно до неї на купу позицій. При чому як чоловіків так і жінок. Уявіть квоту на HR відділок, ліл.

Ідея правильна. Але за законом великих чисел менші компанії більше ризикуватимуть відхилитися від цільового показника вниз, навіть у соціумі з рівномірним розподілом скілів за гендером, яких обирають рандомно і на кожного унікального фахівця у сфері X є унікальна фахівчиня в сфері Y. Тобто тут варто диференціювати за розміром компанії, що більша компанія — то жорсткіші вимоги, інакше це дискримінуватиме МСБ.

і як це буде в об«яві?
«найму гендернонейтрального розробнико , оплата дєнгамі на гендерно нейтральних засадах»

А зараз пишуть «найму мужицького мужика, оплата коралами по замірам рівню тестостерона»?)

Примерно так:

Microsoft is an equal opportunity employer. All qualified applicants will receive consideration for employment without regard to age, ancestry, color, family or medical care leave, gender identity or expression, genetic information, marital status, medical condition, national origin, physical or mental disability, political affiliation, protected veteran status, race, religion, sex (including pregnancy), sexual orientation, or any other characteristic protected by applicable laws, regulations and ordinances. We also consider qualified applicants regardless of criminal histories, consistent with legal requirements. If you need assistance and/or a reasonable accommodation due to a disability during the application or the recruiting process, please send a request via the Accommodation request form.

англійською там воно то понятно, без рода і статі, а от солов«їною як жендер нейтрально, навіть «воно» і теж має рід, середній

Ты украинский знаешь или притворяешься?

Поищи на веб архиве вакансии от Майкрософт Україна, там будет на украинском языке.

Пролетів народний супутник і прокричав що на доу й_на русня набігла

Я й прийшов, а тут таки русня

якби знав тоб не спрашував, то як воно буде в перекладі?

Ну да, все вірно. Читаєш вакансію, а там «програміст», а не «програмістка». Все, дискриминація як на долоні.

Не, ну це правильно, за однакову роботу на однаковій посаді з однаковим результатом має бути однакова оплата.

Подумалось: жінки менше отримують, зокрема, і через те, що гірше вміють домовлятись і вибивати собі зарплату

Не, ну це правильно, за однакову роботу на однаковій посаді з однаковим результатом має бути однакова оплата.

Так це і так завжди було. Нє, ну може є якісь перегиби окремих менеджерів у яких не тлі якихось сексуальних проблем появилася ненависть до жінок, но це виключення ніж правило. А так, ніхто в здоровому глузді не буде втрачати хорошого спеціаліста тільки тому, що вона жінка.

Та логічно, тому проблема якась притягнута за вуха.

схулі?

А: найнятЕ при зародженні компанії, працював 120 годин, отримав шери якісь, фактично ледь не переписав усе по кілька раз
Б: найнятЕ через рік-два розгрібати техборг і виписувати, роюити фічі коли траекторія вже закладена
В: найнятЕ ще через робити те саме, але більше любить бізнестріпи й любить джетлаг і кататись по світу, душка просто, береться їздити між локаціями, ключовий комунікатор між командами, коли перші два не дуже охочі піднімати свої ж кудись їхати

Г: такЕ як Б, але має просто інший режим роботи, більш доступнЕ в разі п**ца наприклад в позаробочий час, може в іншій локації

Навіть якщо теоретіш вони мають однакові тайтли, роблять за рік одну й ту ж таску разом в парі й ідеально ділять її 50/50 чи 33/33/33 чи 25/25/25/25, і комітять одне й те ж, схулі вони мають мати однакову компенсацію?

Навіть при уявно однакових результатах як розробників чи щось інше, це різні велью й різні працівники.

Питання: у кого з них піхва?

Вопрос на миллион. Почему женщины могут быть физически слабей но не могут быть слабей в остальных качествах нужных для условной ИТ-работы (ментальная выносливость, общий интеллект)?
Лец зе срач бегин! Предлагаю начать с того, что будем доказывать что женщины физически не слабей. :)

будем доказывать что женщины физически не слабей

слуш, ну слабей
или ты сравниваешь среднего айтишника весом 63 кг и Stefi Cohen тоже 63 кг?
i.ytimg.com/...​U8xOWLU/maxresdefault.jpg

Деякі розумні роблять собі операції і приходять на жіночі змагання по ліфтингу і б*ють рекорди таких же умніків))))))

Вы удивитесь, но СРЕДНИЙ интеллект у женщин выше. Как и СРЕДНЯЯ ментальная выносливость.
Фигня в том, что средний работник никому нафиг не упал если зарплата не средняя.

да ладно, от так нафіг і не впав

За большой кошт? Зачем?

Зачем, если можно найти хорошего?

кошт

Поручаю составить словарь ru_UA.

Ви удівітєсь, но я удівльон

ментальная выносливость.

У вас очевидно не дуже значний досвід жіночих істерик, хоч я розумію що ви жонатік, тому просто скажу що це не в’яжеться з реальністю. Без досліджень, повірте на слово

Про середній інтелелект я б таки почитав щось кваліфіковане, якщо маєте конкретний матеріал

Причем тут истерики дома до ментальной выносливости в рабочих условиях?
У женщин разбросы характеристик меньше, если использовать термины RPG
вот так выглядит, зеленый — М — если влом читать
en.wikipedia.org/...​ki/Variability_hypothesis

а в людей переключатор режимів винослівості існує дом/робота? це якось вже точно псевдонауково

Ага. Постоянно наблюдаю. Ни разу не видел женщину без такого. TEND-AND-BEFRIEND MODEL в условиях стресса, называется на английском.

Ммм, а я якраз не наблюдаю, ментальна винослівость на роботі триває в кращому випадку до кінця дня і чекає вас істерико ввечері, а завтра треба йти знов. Виглядає не дуже добре. Але все ж залишу вас з тендібіфренд дослідженнями. Нема бажання в носі колупатись

У мужчин в среднем реакция на стресс бей-и-беги, а у женщин — замри. Это если на русском.
Что не отменяет отдельных индивидумов, особенно сверх-особенных из молодого поколения, которым все должны.

Ще один чудовий псевдонауковий ляп сексистський, з вами навіть сперечатись нецікаво, ви самі все робите за мене

Это не так работает. Реакция на стресс — это движение по шкале Хаббарда вниз. А вот на какую позицию и на какой срок — это уже зависит от конкретного человека, а не от гендера. Другое дело, что у женщин есть доп. параметр в виде периодического физического дискомфорта, скажем так, который их тоже толкает вниз шкалы

Угу, и еще один в виде частоты репортов минорных проблем и общей частоты обращения к врачам.

А вот на какую позицию и на какой срок — это уже зависит от конкретного человека, а не от гендера

Либо является индикатором настоящего гендера конкретного человека.

Нет, гендер тут не при чём. Там куча других параметров влияет + элемент вероятности.

(поки прийшов — все все написали)

оплата праці повинна базуватися на гендерно-нейтральних критеріях і включати гендерно-нейтральні системи оцінки та класифікації роботи.

А раніше було не так? Якщо жінкам можна платити меньше при такій же ефективності, то я б звільнив всіх чоловіків (крім себе звичайно), а на зекономлені гроші купив би собі яхту. Як чоловіки взагалі знаходять собі роботу якщо наймати жінок набагато дешевше при такій же ефективності?

Якщо звітність про оплату праці показує гендерну різницю в оплаті праці щонайменше на 5%, роботодавці повинні будуть провести спільну оцінку заробітної плати у співпраці з представниками своїх працівників.

Я провів десь ~50 співбесід на Node.js дева і всі були чоловіки. Жінки не присилають резюме. Ну не подобається жінкам Node.js. Деж їх теперь взяти?

Найняти дружину/коханку і працювати за двох.

Якщо жінкам можна платити меньше при такій же ефективності, то я б звільнив всіх чоловіків (крім себе звичайно)

и потом как TL целой командой шел бы на обед youtu.be/S6ozrm3t0z4?t=203 =)))

тиви хоч би попереджали що це рашкованське відео шоб відкривати в інкоґніто, тепер мені ютуп буде присилати через тебевас +1 більше запоребриківських рекомендацій

Ну не подобається жінкам Node.js. Деж їх теперь взяти?

в Європах

Викиньте огрядну ноду і використовуйте те, що їм подобається, це ж очевидно. В ідеалі — перфокарти для ткацького верстату.

Ну не подобається жінкам Node.js

і правильно роблять

Таааак, у меня с глазами что-то? Я вот что на джине что на доу вакансии смотрю и не вижу чтоб где-то было сказано что нужен именно мужчина или женщина. И так было даже при Януковиче, поправте если рынок труда в начале 10х был другим (О!) — мы Европу обогнали как локомотив столб линии ЛЭП.

оце пощастить людям, які родились чоловіками, а по факту їх гендер це жінка лесбіянка

Лесбиянка — это не гендер

Я ітентифікую себе як програміст — бо це ґендер!

Точніше, транс-програміст, бо живу в тілі технічного директора...

бо це ґендер

А чому й ні.

Якщо якийсь фактор більше впливає на типово ґендерні прояви, ніж щось глибинно-статеве, то цілком розумно його теж виділити у ґендер.

Он аутиґендер є для позначення людей із проявами розладів аутичного спектру. Будете заперечувати, що всякі там ботаніки мало нагадують середніх представників своєї статі, зате схожі між собою незалежно від статі?

А от бумпів і програмістів можна обʼєднати в один ґендер, згідно з боянистим пічкуром.

Це все добре. Але коли вже почнуть боротися з нерівністю по наявності\не наявності вищої освіти. Може людина народилася в бідній родини, в бідній країні може хтось хотів отримати диплом Гарварду але мусив на фермі у діда працювати аби не померти з голоду. Чому топ посади такі люди не можуть отримати, топ зарплати. Або їх дискримінують при наймі. Прям так і пишуть без вишки вам зась сюди. Якась одна сплошна дискримінація і привілеї. Пора вже освітьно-нетральні критерії для найму і підвищення.

А еще ж вопиющая дискриминации тупых — ну родился ты не с такими умственными способностями, это что повод не брать человека на R&D техлида Intel? =)
Фемкокомунякам тяжело вкурить, что равноправные оно уже давно достигнуто с перевыполнением, а полное равенство в контексте любых соцгруп и человека отдельно это утопия, его не существует, и уж точно его нет в меню равноправия.

ну родился ты не с такими умственными способностями, это что повод не брать человека на R&D техлида Intel? =)

))))))))))
надо вообще убрать любые собеседования — кто первый пришлет резюме, того и брать. или если одновременно пришло несколько резюме, то розыгрывать как в лотерею

взагалі не розумію чим люди, які не працюють не заслуговують на зарплатню, як ті, хто працюють

це дискрімінація по трудовій ознаці. ті, хто не працюють, мають права на такі самі зп!

Дуель на оптоволоконних кабелях

не, кто быстрее добежит до кофемашины)))

Не вийде так. Це дискредитація людей з заниженою реакцією. Треба шукати інші варіанти

Любой вариант — дискридетация людей с меньшим показателем удачи.
Такшо все.

І тут Україна обійшла ЄС: простий хлопець з народу або двічі «несудимий зек» може стати президентом, мінєтниця послом, а в депутати беруть навіть вчорашніх ведучих весіль. Шах і мат європі.

Шах і мат європі

обережніше, такими словами можна випадково викликати автора книги про занепад Європи і ренесанс України.

І це вірно. Наявність освіти, переважно — дурний критерій, особливо в нашій країні. Крім деяких вузькоспеціалізованих посад.

Медіанна зарплата жінок-розробниць на синійорних позиціях — $4500, чоловіків — $5000.

А почему в проне зарплата мужчин актеров значительно меньше, чем у женщин? При том что работа мужчин гораздо тяжелее и требует большего профессионализма и сопряжена с пагубным медикаментозным воздействием? Что за гендерная дискриминация?

Серед найнятих девелоперів жінок — лише 5-15%

А в вебкаме только 1% мужчин =))

При том что работа мужчин гораздо тяжелее и требует большего профессионализма и сопряжена с пагубным медикаментозным воздействием?

Треба як запропонували в сусідній темі, по аналогії вимагати додаткові вихідні в ті дні коли не стоїть.

А в обычные дни со стояком в офис, чтобы у PM не было сомнений в преданности проекту? =)

А шо у них там теж є офіси? PM, cкрам дейлікі, ретроспективи?

Есть (смотрел недавно документалочку). И юрлица есть с офисами, и планы сьемок (АКА спринты), и планирование работ на день (АКА дейлики), и обсуждение что было не так (АКА ретроспектива). Ну по крайней мере, так все работает у серьезных студий, все таки деньги там очень немаленькие крутятся.

Для інтелектуальних спеціалістів, навпаки, лікарняні дні коли стояк, оскільки в такому випадку насиченість мозку кровʼю гірша

вимагати додаткові вихідні в ті дні коли не стоїть.

не стоит и таблетки не помогааюют

вот вы все ржете, а ведь это хуже для бизнеса чем менструация
последнее уменьшает производительность одного человека, тогда как первое часто двух — его и той, которая была свидетелем случившегося

не, я кроме доу еще вуман.сру читаю
иногда даже путаю их
единственная разница, что на доу на украинском пишут, а на вумане нет

є ще кідстафф

по сравнению с вуман.сру кидстафф — это уже интеллектуальная дискуссия

я еще бывает захожу на mаma.сру, там у орчих есть темка, где они своих любимок на фронт собирают и им очень тревожно. особенно тревожно, аж коленки трусятся, что чья то любимка спрячет телефон, чтобы звонить домой. потому что бывает такое, что любимка звонит, а потом пропадает и не понятно куда она делась. говорят, что такое происходит, когда любимка звонит по телефону и позицию засекает ВСУ. но это не точно. с кнопочным телефоном такого не бывает. наверное. очень тревожно.

треба вимагати лікарняний на дні похмілля

надо на законодательном уровне заставить выгонять 50\50 и разрыв покрывать за счет тех у кого есть просмотры.

Завжди була цікава методологія цих досліджень і розрахунків. Просто взяли всіх жінок та чоловіків, їх зарплати, і поділили. Чи все ж таки є нормування на умови праці, на досвід, на понаднормову роботу і так далі.

Звісно ж ні, бо тоді все одразу стало б зрозуміло. З іншого боку, ніде нема такої бази даних де записані всі зарплатні працівників Майкрософт і в окремій колонці як часто вони ходять на обід чи розвивають робочі навички у позаробочий час.

Прогортавши і почитавши тут коментарі, я зрозуміла, що нашим чоловікам просто троха лячко. Бо прийдуть оті всі фемки, дурні та без мозгів, і заберуть наші теплі нагріті роками крісла на галерах. А ми, такі розумні, ерудовані та розпрекрасні, опинемось на вулиці. Аяяй.
Мужчини, якщо вам страшно, що одного дня ваша колега-жінка отримає підвищення, а ви ні. Чи вона отримає бонус чи кращий ноут ніж ви, то у мене для вас погана новина. Швидше за все, проблема не у гендерній рівності, яку ви боїтесь, а саме у вас.

В мене для вас погана новина: тепер таке підвищення жінки, а не чоловіка, матиме присмак фемінізму, адже ця «повесточка» лізе звідусіль і люди казатимуть, що це не через здібності і плідну працю працівницю підвищили, а через стать.

Не бачу нічого поганого в фемінізмі, ввадаю себе феміністкою і опереджаючи ваші питання, вийшла заміж за такого ж фемініста. І нам обом просто прекрасно в стосунках. Я не зобовязана готувати\прибирати, а він — приносити гроші і забезпечувати сім’ю. Як на мене, в такому сценарії виграють обоє.
А взагалі нікого не треба підвищувати. Потрібно просто зрівняти.

опереджаючи ваші питання

мені чи не байдуже за кого ви вийшли

Потрібно просто зрівняти.

ахаха, ну звичайно. Комуністи вже спробували — що вийшло ми знаємо

Я тоді не маю про що з вами говорити, якщо ви щиро вважаєте, що це ок, коли жінку вважають трохи нижчою за чоловіка. І взагалі не розумію до чого тут комуністи з їхніми політпоглядами і спробами. Особливо, якщо ви говорите про комуністрів радянського зразка.

якщо ви щиро вважаєте, що це ок, коли жінку вважають трохи нижчою за чоловіка

де я це «вважав»? 0_о

Update:
Я зрозумів. Ви щодо того, що треба всіх зрівняти. Але чому ви вирішили, що зараз чоловіки та жінки не чесно займають свої посади? Я ніколи не бачив, щоб в IT (та й не тільки в IT) когось не підвищували через те, що той має жіночу стать.

Ну бо я працюю в айті вже 7 років, і повірте, ніхто мене туди не привів за ручку. І все, що я сама заробила і вивчила, все моє. І коли я бачу, що до колеги-чоловіка, який точно не кращий за мене (ми всі можемо ± адекватно оцінювати колег, якщо ше й посада однакова), ставлення навіть інше, то мене це нервує. Коли він просить про підбвищення і йому дають його. Коли я прощу — мені кажуть, що хлопцям подобається працювати з такою усміхненою дівчиною. І я абсолютно адекватно зчитую свої вміння та можливості, оцінюю ринок і розумію, що саме прошу. Як на мене, оце і є проблема.
Хочете відмовити в підвищенні зп? Дайте чіткі зрозумілі логічні пояснення, і я як жінка, не матиму нічого проти, що мій колега-чоловік кращий. Це чесно. Але не кажіть мені, що в мене гарна посмішка. Ми не на побаченні.

І я абсолютно адекватно зчитую свої вміння та можливості, оцінюю ринок і розумію, що саме прошу.

змініть компанію на більшу ЗП

Я так робив, отримував офер на більше грошей, приходив до пм-а і пм казала, що дасть стільки ж грошей, щоб залишився.

Це ітсорія 4-ної давності, і я саме так і зробила. Змінила компанію і не розглядала навіть можливість залишитись за більщу зп. Але в апріорі, такі ситуації просто не мають ставатись. Ну не чують чоловіки про красиві усмішки, не чують.

Тобто через те, що саме вам сказав менеджер щоб не підвищувати ЗП, ви вирішили, що це через стать?
Де тут логіка? Якби вам було ніяк не потрапити на вищу ЗП в порівнянні з аналогічними чоловіками, тоді — так, але ж ви пішли на більшу ЗП — то ж все як в усіх.

Мова про усмішку тут. Це не те, що ти хочеш чути на роботі, особливо, коли ти ведеш ділову розмову. Я впевнена, що якби на моєму місці був чоловік, йому б не сказали, яка в нього чарівна усмішка і як дівчатам вона подобається.

Мова про усмішку тут. Це не те, що ти хочеш чути на роботі, особливо, коли ти ведеш ділову розмову.

то поскаржилися б на фаміль’ярність, це було б чесно

Я впевнена, що якби на моєму місці був чоловік, йому б не сказали, яка в нього чарівна усмішка і як дівчатам вона подобається.

йому б сказали б щось інше. Задача менеджера по можливості не підвищувати ЗП, щоб компанія заробляла більше грошей. Я сам та й майже всі тут із цим стикалися. Ви плутаєте фаміль’ярність зі статевою упередженістю

Чоловікам роблять інші компліменти, це називається смолток

От вже, бомбануло, що посмішка сподобалась. Менше посміхайтесь, то не помічатимуть

Я впевнена, що якби на моєму місці був чоловік, йому б не сказали, яка в нього чарівна усмішка і як дівчатам вона подобається.

Да, любой мужик бы так оскорбился из-за этого, что прям искал бы там половой заговор, раздувая из мухи слона на пустом месте.

І носив би цей тягар в душі наступні 4 роки

Там розповідають про «покращення софтскілів» і тому подібне, захворювання зубів. Щоб не казати на пряму, що по бізнесу тут тільки така позиція і ніякої іншої і не планується. Просто треба робітник щоб робив таку то роботу за такий то бюджет, а бажано дешевше.

В таких випадках, залишатись не треба. Нажаль перевірено на собі. Як вже до цього дійшло — то ніякого сенсу залишатись нема.

Ну то ви в рівних умовах з традиційними мужиками

Мені теж не підвищують, а колезі підвищили от, сиджу тепер нервую через це, дівчина до речі, перл взагалі знає краще за будького в моєму житті

То що там про фемінізм, я відволікся?

Та я тоже постоянно вижу как колегу-мужчину, который не лучше меня...
ох.. wait.

І до чего тут стать ? Таку саму лубуду можна почути чоловіку так само слово у слово. Ринок він і є ринок — вважай базар.

мне отказывали в повышении зп на 3 работах. 1 раз мне пришлось торговатся за свою зп уже после испытательного срока, хотели платить меньше чем договаривались, и все же снизили зп, но не так сильно как хотели. Не думайте что повышение зп дается мужчинам легче чем женщинам. Приходится торговаться, ругаться или сразу писать заявление на увольнение. И это в ИТ, что происходит за пределами ИТ там вообще ужос.

Ба більше, я бачив коли підвищували через жіночу стать. Особливо, коли власник бізнесу — чоловік ;)

Та жінки самі не поважають чоловіків яки з ними одного зросту, а тих хто нижче взагалі за людей не вважають 🤣

Потрібно просто зрівняти.

Кого з ким? Що з чим?

Я не зобовязана готувати\прибирати, а він — приносити гроші і забезпечувати сім’ю

Я вам скажу, щоб мати в родині такий розподіл не треба бути феміністом, треба бути скоріше чайлдфрі :)

Ну дітей у нас справді немає, але ми не чайлдфрі. Просто я не люблю ні прибирати, ні готувати. Зато маю багато карєрних амбіцій, які традиційні чоловіки намагаються в мені придушити. З якого це чуда, Бо я маю інші статеві органи? Ну сорян, я не вибирала з чим мені народжуватись. А вже у своєму житті я хочу мати свій власний вибір.

Можна список поіменний традиційних мужиків які не дають вам

маю багато карєрних амбіцій, які традиційні чоловіки намагаються в мені придушити

Хоч якась конкретика буде

А то здається вас хронічно душить зовсім інше

Я не проти такого, у мене у самого така ж приблизно модель взаємовідносин з партнеркою. Я просто хотів сказати, що коли з’явлються діти, то ці феміністичні новації ускладнюють життя насамперед їй, тому що їй здається, що у неї «багато кар’єрних амбіцій, які намагаються придушити традиційні чоловіки». І доводиться мати декретну відпустку менше року і працювати на дядь замість того, щоб займатися своєю дитиною.

Попереджаючи ваші питання, я розумію, що дитиною у цей час може займатися чоловік, так як він теж отримує відпустку. Але я думаю кожна матір погодиться, що маленьким дітям треба увага саме матері, а не батька, особливо на перших етапах.

Я чесно не знаю, бо немаю дітей і битись в груди і казати, що я права, не буду :) Зараз я була б рада посидіти з дитиною кілька місяців і вийти на роботу. Що впринципі і планую зробити, коли матиму дітей. Але як воно буде, то вже не знаю. В мене сильно й вибору то не буде. В країні, де я живу, неможливо сидіти в декреті роками, хіба звільняйся.

Ну так в чому проблема? Півроку мама сидить, пів року папа, а далі садочок і вперед :)

ты с малым брал отпуск по уходу за ребенком?

ты с малым брал отпуск по уходу за ребенком?

Я взяв два тижні. Але через тиждень після народження настала корона, і мене майже на рік відіслали додому в оплачену відпустку. Така собі батьківська відпустка вийшла :)

если ты отпуск не использовал, то имеешь право его взять до 8ми летия ребенка

он неоплачиваемый, но работодатель не имеет право тебе отказать. это типа саббатикал с гарантированной сохранностью рабочего места

А у чому прикол неоплачуваної відпустки? І в що таке «гарантоване збереження місця», якщо це не державна компанія або велика корпорація? Через 3 роки там може вже все змінитись докорінно, або взагалі зникнути.

якщо це не державна компанія або велика корпорація? Через 3 роки там може вже все змінитись докорінно, або взагалі зникнути.

почему большая корпорация? любая фирма, даже маленькая на 10 человек. если там что то изменится, то это не твои проблемы. работа у тебя все равно будет. если банкрот, то тогда конечно уволят. а если уволят, а фирма существует и работа есть, то тогда в суд и потом будет Abfindung.

А у чому прикол неоплачуваної відпустки?

это гарантированный саббатикал. объявляешь за 7 недель и тебе не имеют право отказать.

если там что то изменится, то это не твои проблемы. работа у тебя все равно будет

Що значить «буде робота»? Через 3 роки вже все може змінитись там, і умови також. Хіба рівень з/п зберігається? Чи це просто як варіант влаштуватись на роботу без співбесід?

это гарантированный саббатикал. объявляешь за 7 недель и тебе не имеют право отказать.

А в ІТ десь хтось колись не давав безлімітні неоплачувані відпустки? У чому проблема: не працюєш — тобі не платять, кому від цього погано, щоб відмовляти?

А в ІТ десь хтось колись не давав безлімітні неоплачувані відпустки? У чому проблема: не працюєш — тобі не платять, кому від цього погано, щоб відмовляти?

я не понимаю о чем ты. там где я работала и где сейчас работаю никому просто так не дадут отпуск если не положено. а если перестанешь работать, то тебя просто уволят. а еще люди работают вообще то не только в айти.

Що значить «буде робота»?

я снова не понимаю о чем ты. будет работа — значит будет работа. приходишь на работу и тебе дают задание, ты его выполняешь.

Через 3 роки вже все може змінитись там, і умови також

ты в Германии недавно или работал только в стартапах «рога и копыта»? в немецких фирмах с вероятностью примерно 80% за 3 года существованно не поменяется ничего кроме сортов чая на кухне. и почему 3 года? отпуск можно взять на пару месяцев. чтобы например просто отдохнуть или подготовиться и походить по собеседованиям. не у каждого есть бесплатная нянька и уборщица в виде жены и достаточно свободного времени, чтобы заниматься самообразованием.

Чи це просто як варіант влаштуватись на роботу без співбесід?

в смысле? чтобы взять отпуск, тебе надо уже быть устроенным.

никому просто так не дадут отпуск если не положено

неоплачувану відпустку («за свій рахунок») не дають? дивно якось

приходишь на работу и тебе дают задание, ты его выполняешь.

ти працювала на проекті розробником, а через три роки вийшла — а там ні проекту вже цього немає, ні половини людей, і тобі дають таски якусь фігню мануально тестити, і з/п мінімальна, бо гарантовано ж тільки робоче місце зберігають, а не умови й таски.

ты в Германии недавно или работал только в стартапах «рога и копыта»?

я працюю на Штати здебільшого, в Німеччині треба мова та й платять менше. Але ж знову — я беру «стандартний» для українського ІТ кейс В2В, а не трудове законодавство й соціальні плюшки (в Україні це підпадає під категорію «державні або великі підпріємства»)

и почему 3 года?

стандартна дикретна відпустка, ні? 3-6 місяців — це умовно лікарняний просто.

в смысле? чтобы взять отпуск, тебе надо уже быть устроенным.

я про «збереження робочого місця». тоб-то різниця між неоплачуваним декретом та звільненням лише в тому, що після декрету тебе начеб-то без усіляких співбесід назад до компанії візьмуть, але ж не факт, що на ті самі умови, що й коли пішла у декрет (та й ринок міг за ці роки змінитись).
але, якщо як ти кажеш там така робота, що через 3 роки все те й саме, твоєї відсутності проект навіть не замітив (бо як могло бути пусте місце твоє стільки часу?) — то якесь легасі болото, не цікаво

неоплачувану відпустку («за свій рахунок») не дають? дивно якось

если договориться, то работодатель может пойти навстречу. но так не принято делать. если нужно полгода погулять, то увольняются, потому что через 3 месяца пособие по безработице и страховка через джобцентр. если пару недель, то просто берут больничный.

, і з/п мінімальна, бо гарантовано ж тільки робоче місце зберігають, а не умови й таски.

зэпэшка сохраняется

Але ж знову я беру «стандартний» для українського ІТ кейс В2В, а не трудове законодавство й соціальні плюшки (

ну а я написала Юре про отпуск в контексте Германии. он уже лет 10 здесь и вряд будет работать на украинское айти, он уже слишком онемечился.

и почему 3 года?
стандартна дикретна відпустка, ні? 3-6 місяців — це умовно лікарняний просто.

такого здесь нет. 2 месяца после родов — это больничный, а потом кто как хочет. 3 года редко кто сидит с ребенком, тут ясли с 2х месяцев. 2 года отпуска по уходу за ребенком — это то, что в принципе дают родителям до 8ми летнего возраста ребенка.

що після декрету тебе начеб-то без усіляких співбесід назад до компанії візьмуть,

тебя не могу взять потому что тебя не уволили. вплоть до того, что придёшь и будешь сидеть за тем же столом и работать в той же команде. и речь не о больших компаниях, везде так.

(бо як могло бути пусте місце твоє стільки часу?)

а чего оно было пустое? где я работаю — эти места «заполняют» контракторами или людей их других команд перемещают.

що через 3 роки все те й саме
то якесь легасі болото, не цікаво

та ясен пень, конечно болото, надо постоянно что то новое пихать. и кстати поэтому ярмарки (Messe), где в Германии презентируют новшества проводятся каждые 2 года (например die Flotte, Agritechnica), они там свое легаси болотное друг дружке показывают.

увольняются, потому что через 3 месяца пособие по безработице и страховка через джобцентр

ну так і нащо тоді не звільнятись? які бенефіти?

зэпэшка сохраняется

1) так і написано: «із збереженням зарплати», чи просто «робочого місця»?
2) може з/п ще й індексується автоматично? типу пішла, коли синьору платили 4к, а повернулась — і вже з/п 6к просто так? ;)

2 года отпуска по уходу за ребенком — это то, что в принципе дают родителям до 8ми летнего возраста ребенка.

так а хто це все оплачує? якщо кранкенкассе або джобцентр — то наздоров’я, але якщо роботодавець — оце вже ж..па

будешь сидеть за тем же столом и работать в той же команде

а якщо офіс змінили, команди вже немає, або взагалі ремоут? наче 20-ті роки 21 століття вже, а не «всі на завод»

конечно болото, надо постоянно что то новое пихать

та наче ІТ доволі динамічно розвивається загалом: то мобільні, то клауди, то блокчейн, то ось зараз ML/AI...

1) так і написано: «із збереженням зарплати», чи просто «робочого місця»?

ты когда в отпуск ходишь у тебя зарплата меняется? ты разрываешь контракт?

2) може з/п ще й індексується автоматично? типу пішла, коли синьору платили 4к, а повернулась — і вже з/п 6к просто так? ;)

это спроси у Юджина, он на тарифной сетке и я не удивлюсь если ответ будет — да.

а якщо офіс змінили, команди вже немає, або взагалі ремоут? наче 20-ті роки 21 століття вже, а не «всі на завод»

ты никогда не работал на проекте, который держится больше чем 2 года? не, ну серьезно. ты и вправду не видишь бенефитов в том чтобы уйти в отпуск в сравнении с увольнением? это где надо работать, чтобы проект, коллеги и фирма абсолютно не имели никакой ценности? ))

та наче ІТ доволі динамічно розвивається загалом: то мобільні, то клауди, то блокчейн, то ось зараз ML/AI...

это все в одном проекте и все делает одна команда? или чтобы это все пощупать надо прыгать с проекта на проект и болотное легаси тут вообще не причем?

ты когда в отпуск ходишь у тебя зарплата меняется? ты разрываешь контракт?

в мене останній раз оплачувана відпустка була років 20 тому. але коли співробітники ходять у оплачувану відпустку — відпускні сплачуються, а коли у неоплачувану — з назви ж видно, що ні :)

он на тарифной сетке

оце совково-соціалістичне гівно краще не згадувати. знову ж таки — це тільки у держсекторі та великих корпораціях працює

ты никогда не работал на проекте, который держится больше чем 2 года?

працював звісно і довше, але це ж не гарантія. можна провести рісьорч із середнього часу життя проектів/команд у вітчизняному аутсорсі/аутстафі — щось мені підказує, що середне значення не дотягне до 3 років ;)

это все в одном проекте и все делает одна команда?

буває й в одному проекті, але частіше — в різних звичайно. а от команда може бути одна й та сама. навіть у великих корпораціях не на одному місці люди сидять і не один і той же легасі пиляють 20 років

человек, который

в мене останній раз оплачувана відпустка була років 20 тому.

рассказывает про

совково-соціалістичне гівно

вот зачем ты забираешь мое время? я написала Юджину, что он может взять отпуск по уходу за ребенком потому что он у них в семье не использован. не все эмигранты знают про это. но ты почему то не смог пройти мимо, чтобы не высказать свое очень ценное мнение — по поводу легаси, совка, болота, что другие делают неправильно, что берут этот отпуск, а лучше уволиться. хотя казалось бы — ну какое тебе дело, не надо оно тебе — просто пройди мимо. тебя ж никто не заставляет, да и опции по ходу у тебя такой нет.

давай я тебе скажу — да, Ray, ты абсолютно прав. только давай закончим эту очень ценную дискуссию про то, что только ты один живёшь правильно, а остальные творят какую то муть

Я не живу правильно, мабуть якраз роблю щось не так, раз вважаю, що неоплачувана відпустка — це саме собою, а не якийсь супер бенефіт. Для мене ситуація, коли «працюєш — платять, не працюєш — не платять» — це нормально. Круто — це якщо не працюєш, а тобі платять :)
Сподіваюсь, не забрав багато твого цінного часу.

У чому проблема: не працюєш — тобі не платять, кому від цього погано, щоб відмовляти?

В якому сенсі «кому від цього погано»? Штат зазвичай формують від задач, отже якщо людина випадає на довгий строк, то її робота не виконується, страждає делівері, зриваються якісь плани і таке інше. Уяви собі, що вся компанія пішла в неоплачувану відпустку. Так, спочатку фінансові показники полетять в космос (бо пейрол «обнулився»), але що буде через місяць? два? риторичне питання.

Уяви собі, що вся компанія пішла в неоплачувану відпустку

а якщо всі одночасно у оплачувану відпутку підуть? це ж питання у правильному менеджменті й плануванні. а якщо людина раптово захворіла — те ж все повинно рухнути у компанії?

А в ІТ десь хтось колись не давав безлімітні неоплачувані відпустки?

эти безлимитные отпуска в айти о которых ты говоришь — они предполагают оплату мед. страховки для того кто ушел в саббатикал и для его/ее детей? и что с пенсионными отчислениями? их продолжают начислять?

предполагают оплату мед. страховки для того кто ушел в саббатикал и для его/ее детей? и что с пенсионными отчислениями? их продолжают начислять?

звичайно ні — це ж НЕОПЛАЧУВАНА відпустка. наче ж всі ці нарахування йдуть як відсоток від нарахованого доходу/зарплати, й у Німеччині це підсумовується у річній декларації, ні? а якщо цілий рік не працювали — то мабуть повинні тоді соціальні виплати отримувати, або ті ж виплати лікарняних або по непрацездатності від страхової.

НЕОПЛАЧУВАНА відпустка

ты все перепутал
в Германии

отпуск по уходу за ребенком 2 года, которые ты можешь взять когда хочешь втечение 8ми лет — мед. страховка сохраняется, пенсионные начисления тоже

й у Німеччині це підсумовується у річній декларації, ні?

причем тут декларация? наемные работники ее подают по желанию, обязательно только для 3/5 налоговых классов если оба работают.

а якщо цілий рік не працювали — то мабуть повинні тоді соціальні виплати отримувати

никто ничего не должен. надо идти в джобцентр регистрироваться и там свои приколы. не совсем приятные.

або ті ж виплати лікарняних або по непрацездатності від страхової.

чтобы был больничный, человек должен быть больной

надо идти в джобцентр регистрироваться и там свои приколы

Постой, разве в Германии джобцентр, а не агентур фюр арбайт?

есть джобцентр, агентур фюр арбайт и арбайтсамт — кто там за что ответственный я хз

Круть! Я только с агентур знаком.

отпуск по уходу за ребенком 2 года, которые ты можешь взять когда хочешь втечение 8ми лет — мед. страховка сохраняется, пенсионные начисления тоже

так хто за це платить? роботодавець? якщо так — це ж трошки хреново...
взагалі на мою думку, якщо всі платять усіляки страховки обов’язкові, то й всі ці додаткові «неробочі» виплати, включаючи ці новомодні «менструальні дей-офи», повинні страховими й виплачуватись, а не додатково работодавцем

причем тут декларация? наемные работники ее подают по желанию, обязательно только для 3/5 налоговых классов если оба работают.

хіба виплати ці не в % від річного доходу рахуються? якщо звільнився й декілька місяців шукаєш нову роботу — хто платить, треба з першого дня у джобцентр бігти?

так хто за це платить? роботодавець?

не, государство платит

якщо звільнився й декілька місяців шукаєш нову роботу — хто платить, треба з першого дня у джобцентр бігти?

если уволили, то идёшь сразу, а если сам уволился, то первые три месяца мед. страховку платишь сам или «подсаживаешься» на мед. страховку супруга/и (если тот наемный работник). в декларацию по-моему это тоже можно внести

не, государство платит

ну в такому випадку — пофіг, най буде :)

то первые три месяца мед. страховку платишь сам

отут цікаво: платиш по середньому як до того, по мінімальній чи максимальній ставці?

эти безлимитные отпуска в айти о которых ты говоришь — они предполагают оплату мед. страховки для того кто ушел в саббатикал и для его/ее детей? и что с пенсионными отчислениями? их продолжают начислять?

У нас, якщо ідуть на 3 місяці у саббатікал, то 6 місяців платять половину зарплати. І як раз всі соцвнески виплачуються.

Я взяв два тижні

Всього два тижні в соціалістичній Німеччині? Дас іст неприпустимо ;)

Щоб в каструлю сипонути склянку гречки, залити 2,5 склянками води і поставити на плиту на 10-15хв любові до готування не потрібно))).

Ще простіше зварити в пароварці — поставити й забути, навіть на ніч або коли ідеш з дому :))

й забути

Опромєтчіво, за день-два її жителі накинуться на вас і все що вам близьке

гречка це просто здається що їжа, я ж веду себе з нею як з хімічною зброєю

Я маю на увазі, поставити варитись і не стояти над нею :)) На плиті в каструлі каша має всі шанси згоріти, якщо вчасно не вимкнути плиту. В пароварці такого не станеться.

Щодо жителів, до речі: коли тікали з Харкова 24 лютого минулого року, то в холодильнику вдома залишилась деяка їжа. Я постійно жартувала про особисту біологічну зброю там)) Але коли вперше за кілька місяців відвідала квартиру, щоб все це прибрати, то все виявилось не так уже й страшно — біологічна зброя так і не з’явилась))

Я просто маю звичку зварити «й забути» ото, а іноді й поїхати кудись потім ще треба

раз вистачило, тепер навіть боюся відкривати кастрюлю з гречкою в приміщенні якщо стояла 2+ дні, виношу на вулицю і дивлюся там )

Сміх сміхом, а ми якось наварили каші з чимось і то шо лишилось, заморозили на наступний день.

Простояло в морозилці всю зиму, а внаслідок вимкнень світла і розморожень-заморожень морозилки, я тепер знаю як виглядає жорстока пліснява в ошатному інеї )

Коротше коли ми дійшли те мити, то побоялись розморожувати і тупо викинули разом з каструлею.

вово мій найгірший кейс, викинув теж разом з

ксеноморфи йопт

жуки заводяться літючі, залежить від тривалості витримки тераріума, ну і смердить гречка отвратно

краще не забувати короч

В современных пароварках гречка не портится неделю. держится на +50, а у нас не так много бактерий, которые любят выше 40.

А ще краще в мультиварці.

а чего так? я чет не понимаю причем тут чайлдфри. у меня есть дети и у моего мужа есть, и общие у нас тоже есть, но убирает/готовит тот у кого есть время/настроение, а работают оба.

О, фемка! Нікуди не йди. Можеш, будь ласка, відповісти на декілька запитань.

Перше, як ти ставишся до квот на кількість жінок, наприклад, в айті? Чи не є це дискримінацією чоловіків?

ввадаю себе феміністкою

Все это поняли еще с первого вашего комментария.

Потрібно просто зрівняти.

Чи правильно вас розумію, ви кажете про те, що всі сініори мають мати однакову ЗП, всі мідли однакову і т.д.
Чи кого із чим ви збираєтесь зрівнювати?

Феміністки перевинайдуть німецьку зарплатну сітку :)

Сініор сініору не однаковий, і давайте не прикидатись, ви це прекрасно знаєте. Це лише назва. Я пропоную людям з рівними знанннями отримувати однакову зп.

Нема людей з рівними знаннями. А тим більше ще й рівними навичками.

Як у двох різних людей можуть бути рівні знання?

Як у двох різних людей можуть бути рівні знання?

Все люди клоны одного человека с загрузкой знаний через шлем.

Саме тому, що я це прекрасно знаю, а також був трохи дотичний до процесів менеджменту та найму, я написав цей коментар.

Що таке однакові знання? Буде розроблена метрика по якій спеціаліст по кожній технології буде оцінений і об’єктивно визначено його рівень? Чи у нас з’явилися мозкові сканери які роблять скріншот твоїх актуальних знань і цей скрін оцінять? Хотілося б але ні і ні.
Знання це добре, а як щодо мотивації працювати? Як щодо софт-скілів? Як щодо cultural fit? Як щодо готовності та сміливості брати відповідальність і робити те, що інші колеги з умовно-аналогічним рівнем робити не хочуть? Як щодо освіти, дипломів, сертифікацій та інших відзнак при умовно-однаковому рівні знань?

І чи не найголовніше запитання: Як щодо того, наскільки компанії «горить» найняти спеціаліста конкретно на цю позицію? І це при умові, що умовно-аналогічні спеціалісти на аналогічних посадах можуть працювати в конторі 3-5-10 років.

Це далеко не повний список того, що враховується при наймі та при розгляду підвищення співробітників.
І я хочу зараз акцентувати, що наведений вище список жодним чином не бере до уваги стать, вік, расу, релігію, політичні переконання і т.д.

Вскукарєкі «Атнять і паделіть» свідчать або про те, що людина яка таке пише не хоче заглиблюватись і розбиратися або про те, що людина свідомо бреше і займається популізмом який ніколи не буде реалізовано.

взагалі то давно є така тема як, програміст першої категорії, старший і там ще який, тарифна сітка і т.д., як це в Діїсіті до того не до думалися?
Не може тільки відрізнятися тариф тому, що в Маші огірок, а в Вані пельмень, а в Саші і то і друге.

Вскукарєкі «Атнять і паделіть» свідчать або про те, що людина яка таке пише не хоче заглиблюватись і розбиратися або про те, що людина свідомо бреше і займається популізмом який ніколи не буде реалізовано.

Та все простіше: людина хоче, щоб у неї були особливі умови і привілеї, бо хтось успішніший. І не хочеться собі зізнаватися, що успішніша людина не тому, що у неї язик краще підвішен, або вона робить таскі складніші, а хочеться це пояснити тим, що у неї якісь привілеї, бо людина та — чоловік.

Ясноваммужики? Саме у вас

А можна спитати як ви ваше логічне мислення застосовуєте в роботі, сидячи в теплому нагрітому мужскому галєрному кріслі?

дурні та без мозгів

А то дурних і без мозгів, по вашому, не буває ;)
Може це і має бути критерій для кваліфікації, а не хромосоми, але я вже чесно не певен

Бо прийдуть оті всі фемки, дурні та без мозгів, і заберуть наші теплі нагріті роками крісла на галерах.

У мене дві доньки пішли в програмісти і успішно працюють. І я тільки радію за їх досягнення.
Але — це чесний результат, досягнутий власнею працею, а не тому, що десь вийшла постанова «має бути 50% жінок» чи «зарплатня має бути однакова незалежно від рівня і успіхів».

Швидше за все, проблема не у гендерній рівності, яку ви боїтесь, а саме у вас.

Занадто легко така «рівність» перетворюється на «позитивну дискримінацію» чи як там вона сьогодні зватиметься.
І навіть в такому випадку знайдуться ті, хто буде волати на зразок «check your privilege!» коли в них самих тих привілеїв вже значно більше.

Якщо проблема не у гендерній рівності — то навіщо тоді ці регулювання ?)

Ні
Просто прийди в забери

Нічлго махати пільговим транспорантом

Я боюсь, что вы (кровоточащий гендер) у моего отца работу автослесарем отберете.

мені теж подобається фемінизм, особливо та частина, де кожен платить порівну, хлопець не дуже замахується в стосунках зі своїми чоловічими ролями. ну а коли тобі за 30, то можна зробити ресет і знайти знову фемку помоложе, бо ж брак це партіархат хіхі

оті всі фемки, дурні та без мозгів, і заберуть наші теплі нагріті роками крісла на галерах.

Боятся не этого, а что придётся делать работу ещё и за какую-то курицу с правами потому, что уравнивать по закону надо, но куриные мозги не могут, да и не хотят.

Там, где дать всем одинаковые права яцеликом за, но разнообразные из рода куриных хотят одинаковых результатов

чоловікам просто троха лячко. Бо прийдуть оті всі фемки, дурні та без мозгів, і заберуть наші теплі нагріті роками крісла на галерах

Я на останній галері пару добрих років скрінив кандидатів фронтових (куди пхалися іноду фулстеки). Вів собі доку з 5 бандлами різних питань по розділам і плюс-мінус їх усім завадав.

Так от на них зазвичай валились усі фулстеки і, як не видно, жінки (яких було 1/3 приблизно). Скажу чесно, при генерації фідбеку я фіфті-фіфті відповіді дівчатам трохи підтягував вгору, щоб хоч іноді вони мене проходили на наступний етап, а не тільки хлопці.

То ж дуже цікаво послухати ващі сторі про лячність та забирання крісел, ага.

я фіфті-фіфті відповіді дівчатам трохи підтягував вгору

джгендер байас

Прийдуть, принесуть каву, підуть.

Більшість чоловіків у цій темі каже, що під час найму треба дивитись на кваліфікацію, а не на стать. А підвищувати того, хто більше зробив корисного для проекту, не зважаючи на стать. Ось і все.

шас проблема повістка, і вона теж жіночого роду як і ТЦК

Не знаю як в ЄС, але в нас в Україні не бачу проблеми с гендером та зп. Якщо жінка може краще ніж колега-чоловік, то тільки в неадекватній конторі це не буде відзначено відповідно.

Бо прийдуть оті всі фемки, дурні та без мозгів, і заберуть наші теплі нагріті роками крісла на галерах.

Ринок завжди прагне до максимальної ефективності. Якщо держава заставить на одного звичайного працівника наймати одного гендерно-квотного і платити обом однакову зарплату незалежно від їх ефективності, то роботу просто будуть виносити десь на аутсорс в країни без неолівацької диктатури або ж придумувати схеми.
Наприклад ніщо не заважає спеціалісту оформитись як окремий бізнес (типу нашого ФОПа) і не працювати на компанію, а надавати їй послуги. Мікробізнесу з однієї людини при всьому бажанні не нав’яжеш гендерних квот, бо в нього немає працівників а є лише власник.
Крім того й серед квотних з часом виділиться певна група, яка гарно працює і буде отримувати переваги. Тоді доведеться вводити квоти вже всередині квотних, бо нероби почуватимуться ображеними.

Дівчата ДОУ, зараз усі заходимо сюди і під цим коментом розказуємо охотничі та риболовні історії пишемо випадки гендерної дискримінації або сексизму в айти.
Вимоги:
— ця історія трапилася з вами або з людиною, яку ви знаєте особисто
— (по можливості) ця історія була саме про гендер

Ну без всяких дівчат, у мене був хлопець тест лід який не схотів брати жінку з малою дитиною. Щоправда для нього це погано скінчилось, врешті він звільнився, а дівчина опинилась на іншому проекті. Так само я бачів і ейджизм і інші форми дискримінації.

Що характерно жiнки-лiди можуть не хотiти брати iнших жiнок також, з дiтьми чи без

Чоловіка за 40, при мені не взяли при чому із якоюсь такою огидою після співбесіди, типу «фуу!!» наче не робітника обирали, а чоловіка. З іншого боку, якогось дідька маючі за 15 років досвіду і працювати чомусь мідлом справді викликає багато питань, на які особисто в мене нема відповіді. Або повна відсутність ініціативи, або самоповаги.

Ну це ж не від того, що вона жінка, мабуть, а від того, що людина, яка доглядає маленьку дитину (або людину похилого віку, або інваліда) має непередбачуваний графік?

Там і робота була, далеко не чергування на атомній станції чи диспетчер авіа руху. Звичайний мануальний QA, нічого такого щоб не можна було відійти до дому в разі потреби. Особисто я на теке просто закривав би очі, якщо робота зроблена і в мене нема неприємних розмов із клієнтом, за провалені строки. Ми ще тоді дозволяли, як це було прийнято у клієнта працювати з дому в разі потреби (хоча деякі наші колеги відверто зловживали). Коротше, дійшла та ситуація до QA директриси і з хлопця зняли його планове підвищення і відповідно зарплатню. В решті він звільнився. ІМХО хлопця підвів саме його досвід роботи саме диспетчером на залізниці, з одного боку від дуже сумнівно працював, з іншого притягнув із собою правила поведінки іншої професії в ІТ.

Особисто я на теке просто закривав би очі, якщо робота зроблена.

Я б також (більш того, у мене у свій час у компанії працювала дівчина з дитиною). Ну і добре, що той мудак врешті-решт отримав за це.

Чому ти вирішив, що він — мудак ? Нормальний хлопець, просто прийшов він в ІТ з транспорту, де навіть дрібні косяки зазвичай коштують людьського життя і мільйонних збитків. Так вийшло, що він при дуже незначному досвіді опинився тестлідом. Просто не готовим виявився до керування колективом.

Наличие ребенка это достаточно объективная причина с точки зрения работодателя. Да, с точки зрения работника выглядит это возмутительно, но хотя бы это не сказки, что на роль DevOps выберут человека на основании его гениталий.

В чем ? Есть простая честная работа, для простого чесного работника при определенном гонораре, для нее. Есть женщина с ребенком, которая ее хорошо делает, более того не сидит с утра в понелельник с будуна с лютым перегаром, потому что все выходные прогуляла в баре или дискотеке. Почему ее не взять на эту работу, кроме откровенных личных бздыков ? Сколько не брали таких женщин, ни разу не пожалели. Dev Ops женщину я правда знавал только одну, за все 15 лет в ИТ. Походу от админства, женщин вообще воротит, не хотят они эти делом заниматься.

В том, что женщина(возможно) с ребенком скорее всего не будет задротить с AWS в свободное время, или в том что потенциально у нее больше поводов отпрашиваться и т.д С точки зрения логики это релевантно, а как оно будет на практике в конкретном взятом случае это другое дело, но на месте работодателя ты хочешь минимизировать риски и повысить профит.

Тут така справа
Елітніи девопси частот геї або транси

Феміністкам шах і мат

можу тільки розказати, куди тобі піти. Сорян

Чому так? Ви не стикалися з дискримінацією? Чи це тому, що я хуємразь чоловік?

Сорян

Вибачення не приймаються

Треба розуміти, що ніякої рівності, більшоі, аніж склалася на ринку в умовах конкуренції, знайти неможливо. Тож тепер чоловіки працюватимуть більше, а отримуватимуть менше.

ніхто не заважає працювати менше і отримувати так само ;D

Кхм-кхм.
www.abc.net.au/...​ity-failing-study/8664888
Колисьв боротьбі з дискримінацією австралійці запровадили сліпі інтерв‘ю при прийомі на роботу, щоб запобігти сексизму при прийомі на роботу. Виявилось, шо в справді рівних умовах жінки стали ще рідше потрапляти на місця. Все, що треба знати про боротьбу
Єдина причина того, що жінки взагалі йдуть в айті та технічні галузі хоч в якихось значимих кількостях — агресивна пропаганда і буквальне запихування жінкам ідеї, шо їм туди треба, а також шалений тиск на роботодавців. Тим часом, якшо дати справжню свободу, то роботи і зарплати вирівняються за тими старими традиційними схемами, які борцуни так не люблять

А, і міф про gender pay gap був вже стільки разів розвінчаний, шо це навіть не смішно

Єдина причина того, що жінки взагалі йдуть в айті

а ще можна вдало вийди заміж

Ви тут про тіндер і голі сраки. Я ось чекаю як союзь дальнебійників з Польщі і Іспанії заставить урівняти кількість водіїв жінок в пропорції 50/50. Від голоду загнеться пів европи.

Від голоду загнеться пів европи.

Європа вже зимою замерзла, тепер з голоду загнеться. Бідна Європа.

Без дальнобійщиків — так. Англія тому приклад. Без дешевих польских і іспанських водіїв нікому їздити, а якщо ще скажуть що половина має бути жінок — все, пиши пропало.

Без дальнобійщиків — так

1. Німеччина імпортує лише 7% продуктів з тих, що продаються в країні. Яким чином вона загнеться з голоду?
2. В Німеччині ВЖЕ їздять безпілотні фури на дорогах. До літа вони почнуть їздити в Австрію, Італію і Швейцарію. Через 2-3 роки дальнобійники зрозуміють, що пора готуватися курити бамбук.

Я думаю смысл не в том, какое соотношение импорта/экспорта имеет страна, а то что в любом случае товары нужно перевозить от места производства к месту потребления.

а то что в любом случае товары нужно перевозить от места производства к месту потребления.

Це будуть робити безпілотні фури, вони вже їздять

десятка два таких фур хоч набереться?:) навіть теоретично щоб замінити всі фури зі шкіряними ублюдками на безпілотні треба років десять виробляти тільки останні. Я уже не кажу про під’їзди на завантаження/розвантаження, де не кожен досвідчений далекобійник заїде.

Техно теоретик Юджин не був на автобанах Німеччини і не бачив того хаосу, що там відбувається.
Навіть в Іспанії водії араби культурніше їздять.

навіть теоретично щоб замінити всі фури зі шкіряними ублюдками на безпілотні треба років десять виробляти тільки останні.

Ну добре, 10 років будуть виробляти. Після цього проблема гендерів серед далекобійників зникне. Форумні експерти знову в дупі.

Вам би в проджект менеджери. З 2-3 років вже стало 10.
Я швидше повірю в удосконалення логістики і стандартів на залізниці, ніж автоматизацію чи гендерне рівенсто в автоперевізках.

Це будуть робити безпілотні фури, вони вже їздять

Угу, от создателей «беспилотные самолёты уже летают» и «беспилотные корабли уже ходят»

Ok, як говорив класик: запомнили етот твит.
Ви коли останній раз були на автобанах Німеччини? Хотів би побачити як весь той хаос автоматизують за 3 роки.
Швидше повернуться до залізничних перевезень, ніж зроблять порядок з фурами.
І козрне питання? Естонія без іспанських апельсин протягне?

Ви коли останній раз були на автобанах Німеччини? Хотів би побачити як весь той хаос автоматизують за 3 роки.

Сьогодні вранці. Так, який там хаос?

Естонія без іспанських апельсин протягне?

Гадаю так

Всі фури їхали правим рядом, не було гонок Бегемотіків, ніхто не обганяв вас на ремонтах, не було черг при вїздах і виїздах із зон відпочинку?

не було черг при вїздах і виїздах із зон відпочинку

За 5 років ні разу не бачив

Всі фури їхали правим рядом

Коли одна одну обганяють, то їдуть середнім рядом. Почекав, поки обжене, і знову прискорився, або обігнав по лівій полосі.

не було гонок Бегемотіків, ніхто не обганяв вас на ремонтах

Бегемоти на автобанах Німеччини не бігають.

я ментально програв проти ваших фактів.
Вашу думку поважаю хоть з нею повністю не погоджуюся.

Ви коли останній раз були на автобанах Німеччини? Хотів би побачити як весь той хаос автоматизують за 3 роки.

Сьогодні вранці. Так, який там хаос?

ты ж на велосипеде едишь на работу
на велосипеде по автобану нельзя

я заїхав якось не помітивши випадково
так швидко як тоді в житті не педалив

думав про роботу, звернув десь не туди, помітив тільки що велодоріжка перетворилась на 10см, всі сігналять і якось дуже близько вжухають ))

велодоріжка перетворилась на 10см, всі сігналять і якось дуже близько вжухають ))

офигеть экспириенс
респект

тут в штаны бы не наложить, не то чтобы педалить
я б наверное просто забралась за ограду и позвонила бы в полицию «заберитееее меня отсюююда»

Шумоізоляція була, не перелізеш )
Прикол ще й в том що ні злізти не можна щоб на полотно не стати, ні назад повернути, вибір був невеликий. Допедалив до з’їзду але ікстрім був ого

ты ж на велосипеде едишь на работу
на велосипеде по автобану нельзя

Коли холодно, то на авто, я ж не збоченець.

А на рахунок велосипеда на автобані. Років 5 тому, в нас з автобана зняли групу... російських велогонщиків. Вони туди заїхали під час тренування :)

ну классная ведь велотрасса для тренировки, столько места, только фуры мешают ехать

Тю, в нас регулярно велосипедистiв полiцiя забирає з автомобильного тунелю пiд рiчкою

А фертилайзери вона теж не імпортує? А зерно і інші ресурси для виготовлення тих самих продуктів, прокорма тварин і т.д.?

Чи може Німеччина забезпечити себе зерном?

Загалом ступінь самозабезпеченості зерном у 2021/22 році склав 109 відсотків. Серед окремих видів зерна ступінь самозабезпеченості був особливо високий, до 126 відсотків.

Чи може Німеччина забезпечити себе добривами?

Заводи з виробництва добрив, розташовані в Німеччині, виробляють більше азотних добрив, ніж споживають фермери в країні, згідно з офіційною статистикою торгівлі Destatis. Слід мати на увазі, що виробниками зазвичай є міжнародні корпорації, наприклад Yara, які експортують по всьому світу. Німецька торгова статистика показує експорт 3,2 мільйона тонн азотних добрив з Німеччини за 2021 рік. Це контрастує з імпортом у 2,7 мільйона тонн — надлишок експорту становить щонайменше 500 000 тонн азотних добрив у вазі продукту.

Я б тут переживав не за Німеччину, яка виробляє практично все (крім яєць та помідорів, але це не так важко виправити, якщо буде потрібно), а за інші країни ЄС, після того, як раша перестала постачати багато чого, наприклад ті ж самі добрива.

Где голі сраки? Кажется, я пропустил что-то интересное.

Чи є якісь дослідження про OKR/KPI в залежності від статі? Чому ніхто ніколи не припускає, що хтось може заробляти більше, бо краще/більше працює?

Бо фемкам не цікаві такі дослідження. Вони беруть голі дані по зп в середньому, сортують по статі, і опа, дискримінація.

Це було риторичне питання)

ОФТОП(хоча може і по цій темі) Пропоную дивитись на Європу/США як на стейджинг, а якщо там це спрацює викатувати у нас, як у прод)

Є сенс) От по міській мобільності можна вже в прод

Давайте гендерно рівні витрати, щоб дівчата гендерно рівно могли б запрошувати малознайомих хлопців в ресторан, платити рахунки, трогати його за причинні місця проти його волі, а потім тягнути їх в свої апартаменти. Щоб реєстрація на всяких тіндерах була безкоштовною для чоловіків і платною для жінок, щоб жінки лайкали всіх підряд а чоловіки сиділи б і вибирали із 100 кандидаток в день з ким би і за чий рахунок сьогодні потусити.

Просто змініть гендер.

В штатах показують приклад, що змінюєш гендер і виграєш всіх жінок в спорті, тут так само. Не обов’язково операції робити навіть.

Да, назваться лесбиянкой трансгендером было бы решением многих проблем.
Без повесток, еще и получить пропуск в женские раздевалки и душевые, а так как нынче любой бородатый мужик может оказаться в душе женщиной, возмущаться себе дороже =))

трогати його за причинні місця проти його волі, а потім тягнути їх в свої апартаменти

Не для нее его корнишон рос!!! Вот все нормальные девушки подарили своим парням XBox SX, а он как нищий на плойке должен саморазвиваться!!!

Є ціла низка професій, де якраз чоловікам платять набагато гірше — наприклад чоловік модель отримує в середньому в чотири рази меньше ніж жінка модель. І як із цим бути ?

квоти і уравніловка!

По правді, всі ці моделі і порноактори — це нішеві професії, погоди вони взагалі не роблять. А серед масових я таких прикладів навіть не придумаю, хіба що там, де треба торгувати лицем. Але з цим і привабливі чоловіки справляються.

Ну так а сходу чи може хтось згадати професії де жінки краще справляються ніж чоловіки? Навіть в традиційних жіночих професіях по типу повар чи танцюрист — правлять чоловіки. Не тому що вони чоловіки, а тому що об’єктивно більш професійно справляються з обов’язками.

Ну це більше від людини залежить, ніж від статі. Однозначно краще чоловіки справляються тільки в завданнях, де треба фізична сила і витривалість через зрозумілі фізіологічні особливості. Все інше — тема для спекуляцій.

О, за таке фіменістки 3 хвилі спалили б вас на багатті)))

Є факти, достатньо глянути на шеф поварів популярних ресторанів чи найбільш популярні food ютюб канали. Так же само можна глянути на найпопулярніших хореографів — там будуть в основному чоловіки.

Я не кажу що жінки не можуть досягти таких же успіхів, просто по різним причинам вони цього не роблять, і тому в середньому будуть гірші чоловіків.

Про професії де треба фізична сила і витривалість я взагалі не говорю, там да, у чоловіків є генетична перевага. І то, що стосується витривалості я би поспорив.

Там не так. В СРЕДНЕМ женщины лучше. Просто у мужчин больше ВАРИАЦИЯ. Тоесть гениев и идиотов больше.
Но поскольку в капитализме зарплаты нелинейны и гений получает в сотни раз больше — равность недостижима.
Для топ-професий неважно, что там в среднем и что кто думает. Берут то топ-5%. ИТ сюда тоже входит.

краще чоловіки справляються тільки в завданнях, де треба фізична сила і витривалість

знову доставати свій цитатник? ОК:

3.1. Attention, memory, and spatial ability are key cognitive functions affected by testosterone in humans.
3.2. Much of the literature, however, suggests a curvilinear or even quadratic relationship between spatial performance and circulating testosterone

нагадаю — у середнього чоловіка рівень T. у ~40 разів більше ніж у жінки.

Much of the literature, however, suggests a curvilinear or even quadratic relationship between spatial performance and circulating testosterone

Ну так це ж значить, що перформанс нижчий як при низькому, так і при високому рівню тестостерона. До того ж, наскільки я зрозумів з запропонованої інфи рівень тестостерону у зв’язку з перформансом досліджувався у межах певних груп, а не між жінками і чоловіками наприклад. Тому говорити, що жінки тупіші, тому що у них в тілі в 40 разів менше тестостерону — маніпуляція, яка мало має стосунок до реальності. Тому що когнітивні можливості — дуже складна система, яка залежить від тисяч факторів, а не тільки цього показнику.

Якби ти хотів знати правду, таки погортав google, і дізнався, що багато досліджень компаративних, і навіть було дослідження — жінкам кололи тестостерон і в них підвищувалася увага і спроможнімть створювити 3D моделі в голові

это все потому что месячных больше не было и выростала борода как у сисадмина

ок, я помогу погуглить. даже по названиям исследований видно влияние тестостерона:
1. Androgens increase spine synapse density in the CA1 hippocampal subfield of ovariectomized female rats
2. Ovariectomized rats show decreased recognition memory and spine density in the hippocampus and prefrontal cortex
3. Normal sexual dimorphism of the adult human brain assessed by in vivo magnetic resonance imaging
4. “The results indicate that androgen has an influence on visual memory, but not on verbal memory.”

6. Androgen treatment effects on memory in female-to-male transsexuals

7. Научная группа из Норвежского университета естественных и технических наук показала, что уровень тестостерона в крови влияет на способность женщин ориентироваться в пространстве. После приема тестостерона под язык они лучше выполняют базовые, “низкоуровневые” задания на пространственное воображение. Исследование опубликовано в журнале Behavioral Brain Research.

де жінки краще справляються ніж чоловіки

Наприклад демонстаріція купільників, та спідньої білизни. Сумніваюсь, що хтось з жінок захоче це купити, щоб бути на тебе схожим — як ти це на себе натягнеш і вийдеш робити дефіле на подіум.

Медсестры. Медбратов специально ищут. И получают, они, кстати, тоже больше. С чего бы? наверно за перенос тяжестей.
На касах раньше были только женщины, сейчас в Европе и США уже и мужчины.

Але з цим і привабливі чоловіки справляються.

ну от саме в фешн і рекламі, де манекенщиці (моделі) — там мужики заробляють в чотири рази меньше.

Может потому что в мужской моде обороты меньше и там труба пониже и дым пожиже?
Давайте ради мужчин-моделей выучите фразу — «Зовсім нічого вдягти» и обновляйте гардероб каждый сезон.

Очередной пост травли девушек.
Вероятно, кого-то в редакции продинамила девушка.

Або хтось хоче прибавки до її зарплатні.

Так там в редакції якраз дівчата сидять )

Я работадатель. У меня есть работники, квалификация женщин меньше, чем мужчин(в среднем), получают меньше
У меня есть выбор
1) можно просто поднять зарплату женщинам, несморя на квалификацию
2) можно уволить тех, у кого зарплата ниже чем в среднем у мужчин
3) можно не брать женщин вообще.

Внимание вопрос. Думаете, будет сделано первое? Учтите, бюджет средний у меня фиксированный, а понизить зарплату мужчинам — нельзя. Можно только самых оплачиваемых уволить.
Увольнение в ЕС тоже та еще шняга. Но шо делать?

Та изи.
Сообщить женскому коллективу, что в связи с новым законом, вы вынуждены им поднять зарплату. Но так как бюджета на всех не хватит, им самим нужно решить, кого уволить и как между собой распределить обязанности уволенной.
Покупаете поп-корн.

Та не. Так они когото выберут, а она подаст в суд. В Европе нельзя увольнять говоря, что ты увольняешь ибо нету денег. Только типа не справляется постоянно, документировать, долго.

В Европе нельзя увольнять говоря, что ты увольняешь ибо нету денег

тоб-то немає процедури скорочення та реструктуризації? якщо був «штатний розклад» на 10 девелоперів, а потім скоротили його і компанії потрібно всього 8 штатних розробників, то хіба неможна скоротити (із компенсацією звичайно) двох?

Ага, не будем вспоминать какие компенсации платятся при сокращениях. Ну а про увольнение одним днём, не подписывай такой договор.

Ага, не будем вспоминать какие компенсации платятся при сокращениях

anwalt-ovchinski.de/...​abfindung-bei-kuendigung
Если все эти условия выполняются, то работодатель должен выплатить при увольнении работнику компенсацию. В соответствии с законом, размер пособия по увольнению составляет 50 % от месячного заработка (брутто) за каждый год работы. При этом промежуток времени более чем шесть месяцев округляется до полного календарного года

Если проработали 5 лет, возможно, получите компенсацию за 2,5 месяца (5×0,5)

квалификация женщин меньше, чем мужчин(в среднем), получают меньше

ну так є ж різні рівні: ті ж senior, principal, team lead, etc. — в них-то зарплати різні не зважаючи на гендер. а те, що у вас у компанії немає жінок principal та team lead — ну так не пройшли по кваліфікації.

Вік виходу на пенсію також зрівняють?

Вік виходу на пенсію також зрівняють?

Так у мужчин особые потребности- они живут меньше, значит раньше должны выходить на пенсию, без потерь в ее размере! )

Пенсії ні в кого не буде і так, незалежно від того, вийдеш ти в 40 чи у 80 на неї )).
Мені цікаво інше: коли компенсують 30-50% недоплаченої ЗП за всі роки під соусом «позитивної дискримінації» ? (може б завтра на пенсію вийшла чи хату в Манхэттені прикупила).

А мені, а мені недоплатили 100%-150% за всі роки!!! 🤡

Вы рассчитываете на пенсию от государства?) В Украине?) Работая по ФОПУ?) Серьёзно?)

Что не так? ФЛП тоже стаж начисляется. Другое дело, что выше минималки вряд ли на что-то рассчитывать стоит, если на ЕН сидеть.

A bit abstract but also an answer to why men make more money:
9gag.com/gag/aQEQEZ8

35×2=70, 70×6=420. Все. Это устный пример. Моя дочка 8 лет, кстати, такое решает в уме.

Моя дочка 8 лет, кстати, такое решает в уме.
why men make more money

якось в тебе тут протиріччя, ні? ;)

схоже його дочка заробляє більше тата :)

Не завидуйте, что у кого-то гениальные дети :-)

де ты увидел зависть? може мені тата жалко

А чего его жалеть? Гениальный ребёнок — это божья милость. Или нет?

Так а где противоречие? задача уровня третьего класса со звездочкой. Это даже не гении, а просто топ-25% класа(ну и учитель нормальный чтоб обьяснил)
Девочки всегда лучше училися. У них проблемы с реальным применением потом этого.

Ну ти привів приклад того, чому чоловіки заробляють більше (начебто), а потім кажеш, що твоя маленька дочка впоралась би з цим завданням навіть швидше, за того чоловіка. З цього наче виходить, що жінки (або взагалі — маленькі дівчата) повинні заробляти більше чоловіків 🤔

Так и мальчик справится. Задача устная уровня 3-4 класа.

то зрозуміло, але тоді зникає сенс у тому відео ;)

То, что в восточноевропейских странах детей пока ещё учат такое решать в уме — главная, собственно, причина, почему сейчас здесь центр мирового IT. Я во всяких профильных чатах, на гейхабе/гитлабе, куда ни гляну — сплошь славянские фамилии, даже вокруг абсолютно международных проектов. Даже если это давно свалившие люди не в первом поколении — всё равно эта культура по наследству тащится ещё.

почему сейчас здесь центр мирового IT

WAT?

Очевидно, центр там, куди мігрують найбільше. Багатот в Україну америанських айтішників понаїхало?

В даному контексті мова передусім про місце навчання. Бо так можна докотитися й до того, що Грузія чи Вірменія зараз раптово IT-центрами є. А потім цей центр ще кудись перекочує, як магнітний полюс.

В Грузію чи Вірменію почалась масова міграція айтішників?

Місце навчання айті центр? Ок, я не проти. Перефразую — чи багато сиудентів з США навчаються в Україні?

В Грузію чи Вірменію почалась масова міграція айтішників?

Звісно, кацапів майже нікуди не пускають зараз, от і пруть туди. Ну ще до Казахстану, Еміратів, Чорногорії. Втеклі до вторгнення ж зараз по всьому ЄС розпорошені, і перебираються до Латинської Америки, бо в ЄС життя дорожчає.

чи багато сиудентів з США навчаються в Україні?

Студентів з Ірану й арабських країн чимало. До американців ще тільки доходити починає, що тут не задрипаний придаток до кацапстану. Для простий Джон місто Одеса (та, що в Техасі ×D) є відкриттям, що совку уже 30 років нема: подія рівнозначна перейменуванню якогось Свазиленду на еСватіні.

Звісно, кацапів

Ну звісно, якщо сову на глобус натягнути то сова кругла вийде.
Це НІРАЗУ не трудова міграція айтішників.

Студентів з Ірану й арабських країн чимало.
чи багато сиудентів з США навчаються в Україні?

5 балів

До американців ще тільки доходити починає, що тут не задрипаний придаток

І от зараз як попруть!!! Лол, тільки от з цілого світу, чому намагаються в МіТ потрапити, а нк в політех.

Це НІРАЗУ не трудова міграція айтішників

Саме вона. Тікають передусім айтішники й інша еліта нації (компенсуючи те, що кацапи намагаються її очищувати, перемелюючи в Україні зеків і скуфів). В інших банально грошей на це нема. Їх же ніхто там з розпростертими обіймами не чекає, як українців, все за власний кошт.

намагаються в МіТ потрапити

Ну хай намагаються, потраплять не тільки лиш усі. А хто не втраплять — тих впилососимо. І ще позмагаємося з MIT, де ліпша освіта. Можна це навіть у гімн додати, ліл.

Саме вона. Тікають передусім айтішники й інша еліта нації

Є статистика?

впилососимо
І ще позмагаємося з MIT, де ліпша освіта. Можна це навіть у гімн додати,

Нью Васюківський технічнмй університет

От иільки вище нвпмсано що Україна вже центр ІТ. А заргументів, позмагаємось :)

Є статистика?

Поки тільки спостереження.

Нью Васюківський технічнмй університет

Зі свиномарафону вже цілий рік Нью-Васюками годують, я чим гірше? :P

Поки тільки спостереження.

Ну то як буде, тоді поговоримо.

свиномарафону

не знаю, я не їх цільова аудирої, але якість контенту зрозумів ;)

В Грузію чи Вірменію почалась масова міграція айтішників?

Да, из России

абсолютно хибна думка, нав’язана кацапською пропагандою про «гарну радянську освіту». це те ж саме, що «американці — ну тупі!». подивіться західні шкільні програми з тих же точних наук, а потім робіть якісь висновки

що «американці — ну тупі!»

Ну это правда. В широких массах существенно тупее. Однако, если брать вершки, то у них образование куда лучше и эффективнее и это правильно — зачем работнику Бургер Кинга интегралы? Это трата ценных ресурсов, а комуняки пытались делать уравниловку в образовании, т.е относительно посредственное образование, но всем.

Та нічо комуняки не пытались, це казочки кгбшні які всі повторюють як попугаї

Учених з досягненнями світового рівня одиниці, схулі б школярам бути розумнішими раптом?

Траву не стриг у школі чи що до першого травня і картоплю копати не їздив для образованія?

People ages 25 and over in 1919-1920 completed a median of 8.2 years of school.

А тепер скажем хором що було в совку?

Зробили масову освіту як у нормальних людей і тепер носяться з цим щоб ніхто раптом не забув які совки розумні люди

Та нічо комуняки не пытались,

Ну если ниче, то почему высшее образование было бесплатным и доступным условно всем?

Учених з досягненнями світового рівня одиниці, схулі б школярам бути розумнішими раптом?

Потому что коммунизм это уравниловка, железный занавес и принуждение палкой к труду и образованию. Так что в широких массах были образованнее.

у высшее образование было бесплатным и доступным условно всем

І негодящим

. Так что в широких массах были образованнее

Томуто, совок став колискою технологій :)

І негодящим

Что есть синонимом к «посредственному».

Томуто, совок став колискою технологій :)

С посредственности, бюрократической нагайки и изоляции инновации не рождаются.

Так і в американців — посередня освіта в середньому. 60+ відсотків закінчили якийсь коледж. Що не сильно різниться з більшістю українських вишів

доступным условно всем

Доступно условно кому?

Це ти в газеті Правда прочитав?

Казочки, ти так кажеш наче трактористам інтеграли насильно читали щоб урожай вищим був за пятілєтку, а американський слюсар в компанії боїнг не знав інтегралів

Може в містах республіканського рівня комсомольців і вчили добре математиці, щоб літаки й автомобілі було кому передирати з розвідданих, то порівнюй наприклад Москву з НьюЙорком тоді, або Київ з СанФранціско, а не сша і срср

Може американський фермер з вайомінга й справді дурніший за совєцького комсомольця з москви, я ж не порівнював, маю тільки дані задорнова

це засалені басні крилова про розумних в середньому совків

И широкие массы образование не ценят в результате.

Серйозно? Я не чув щоб американці воду від телевізора заряджали. А це ж широкі маси...

Безкоштовно давати заряджати воду від телевізора тільки комуняки можуть. Нащо, коли можна продавати чудодійні амулети, книжки про шизотерику й інший мотлох за долари? В нас це тільки з 90-х, а там давно.

В нас це тільки з 90-х, а там давно.

Зараз, розмотаю червону нитку від вроків, відкатаю яйця, і відповім.

Там он американці зараз скаржаться, що через повісточку і постійну гонитву вищого керівництва за циферками школярам уже заборонено низькі оцінки ставити, не те що на другий рік залишати (а в СРСР це стала практика, як і ставлення слабких учнів під шефство до сильних). На шкалі між ними освіта незалежної України десь посередині знаходиться, ближче до радянської, але впевнено рухається туди ж. Перші дзвіночки вже є: інклюзивність і сувора заборона гримати на учнів.

Обачливі родителі вже просто забирають дітей від гріха подалі на приватне навчання.

У «Рік та Морті» непогано зображено, хоч і гіперболізовано: Морті вже 14, а в школі досі якийсь примітив штибу таблиці множення муштрують. Теж радянська пропаганда, чи може, руснява? :P

уже заборонено низькі оцінки ставити

Та ти шо, чесно?

Перші дзвіночки вже є: інклюзивність і сувора заборона гримати на учнів

Це жах

Обачливі родителі вже просто забирають дітей

Ну так то ж родителі, а не батьки :)

У «Рік та Морті» непогано зображено, хоч

А ну ок, це звісно серйозне джерело :)

Ну так то ж родителі, а не батьки :)

Майбутнє за міцними римськими родинами! Батько #1 + батько #2 дітей спаплюжити не дадуть! They’re trying to convince our gay kids they’re the wrong gender! We must protect our gay children!

А ну ок, це звісно серйозне джерело :)

Серйозніше наведене вище. Якщо, звісно, можна вважати серйозними коментарі на ресурсі, який підозріло нагадує італійський сайт чи Опеннет.

Це не серйозне джерело.

Ось це серйозне джерело
www.ncbi.nlm.nih.gov/...​rs are retained each year.

І воно нам каже.
Nearly 450,000 first through eighth graders are retained each year

Ну але якщо людина знайома з американською системою освіти виключно з рік і морті і радянських стереотипів, тоді яка може бути дискусія?

2010

Свіжішого нема?

Мова ж про сьогочасність.

Звісно що є. США це країна де статистикиєа є мабуть по всьому. Але от агрегувати її буває гемлройно. Ба більше, ти всю статистику по своїй школі можеш завжди знайти в своєму онлайн

Дані по Техасу
rptsvr1.tea.texas.gov/...​retention/2021/state.html

schools.texastribune.org/...​359,040 students in Texas.

А тут ось дроп оф рейт для старшої щколи є.

Ти перебільшуєш. Там крик через те що в якомусь невеликому відсотку шкіл гроші спендяться а діти не відстрілюють, в 18% шкіл відстрілюють 10% дітей, і крик на біса витрачаються гроші. В мене подовжилось лице від цифр на учня, я б теж кричав )

Але зовсім не про те що забороняють ставити низькі оцінки сорі. Скоріше що ілінойське районо ставить цим школам високі рейтинги

Це зовсім не значить нічого про середній рівень чи рівень в нормальних школах. Як я розумію це громадські школи

Ну що можна сказати про це в порівнянні з Національним Бердичівським Університетом Політехнічних Наук чи Козятинською ЗОШ? Мабуть не на користь іллінойса буде порівняння.

Як я розумію це громадські школи

Мене, як випускника пересічної мухосранівської ЗОШ, таке штучне зарізання перспектив обурює. Як дитині з задатками виживати серед ледачого плебсу в такому разі? Окрім самоосвіти.

Ну я без особливого підтексту просто перевів public school ) але навіть такий гік як я чув що громадські школи в штатах це не взірець американської освіти

Ну але ок з тим

Я до того що, весь цей міф про скрепну савєцьку освіту це ніщо інше як стандартна пропаганда помножена на підтягування оцінок учням батьки яких занесли.

Просто в америці про це дискутують бо вимірюють, і це видно, на що йдуть податки, а у нас ні, бо звикли малювати освіту наслюнявивши палець по вітру куди районо вкаже. Потім ті хто вижили й вивчились якось за щасливих обставин і власної старанності хвалять освіту про яку вони ніхуя по суті не знають, бо ніхто не вимірює нічого

Ілінойське районо очевидно завищує рейтинги щоб пиляти бюджет, те саме лайно що бляха й у нас, тільки про нього балакають і возмущаються

Навскідку контрольне питання? Скільки учнів здали зно з математики?

Вгадай і потім відкрий osvita.ua/school/82851

Звісно це незручно і батькам і школам і вузам, то кричать про відміну зно, щоб знов натягнути совок на голову й малювати успішну успішність

що громадські школи в штатах це не взірець американської освіти

А це вже залежить від конкретної школи. В них не дарма рейтинги, і ці рейтинги дуже сильно впливають на вартість нерухомості

ну то так і є, мабуть і по своєму калічно і неідеально теж, але з яких таких причин можна стверджувати про якусь кращу середню радянську освіту крім як зі сводки з газєти правда про випуск тисяч саветскіх атєстатов повних ума в піку тупим амєріканцам я теж не бачу

просто побрехеньки, які всі повторюють з року в рік, бо приємно вірити, бо батьки колись про це прочитали чи почули по радіо

Савєтскій саюз мав бути лучше во всьом

Саме так. Як і все в совку, виховувало посередностей.

Своїх дітей вже мабуть вивчив різками й без інклюзивності у середній загальноосвітній школі своїх Нью-Васюків? Академіки вже, чи поки ще докторанти?
І чи не ти тут жалівся на тупий підручник з інформатики із лінками й скріншотами піратського ПЗ? 🤔

Своїх дітей

Я їх принципово не заводжу. Планета й так перенаселена, краще присвятити життя чомусь довговічнішому, ніж спиногризи заздалегідь невідомої якости (анекдот_про_Бернарда_Шоу.txt).

який саме? поважаю цього чувака, але чомусь сходу не вловив відсилку

А за що саме поважати? Не вловив відсилку на відсилку

Шоу ж совкодрочер і одночасно фашист, це бляха треба бути особливо витонченою людиною, це як кобзона поєднати зі штраусом в одній особі

Анекдот би послухав правда, теж не догнав

совкодрочер і одночасно фашист

Так зараз у ЄС це сортами одного й того ж вважається. І в нас законом закріплено.

Может, не таблицу умножения, а таблицу квадратов и кубов? Так это 6-й класс, насколько я помню.

оплата праці повинна базуватися на гендерно-нейтральних критеріях і включати гендерно-нейтральні системи оцінки та класифікації роботи

а можна приклад компаній у яких є критерій «жінкам платим на 10% менше»?

Так це про працівників в EU, де людину не звільниш поки сама не захоче.
Хочеш грошей — працюй через Б2Б.

Та изи увольняют.
Если трудовой договор предусматривает рассторжение одним днем — расторгают одним днём.
Если нет, то причины на выбор:
handbookgermany.de/...​on-of-employment-contract
1. Причины, связанные с деятельностью предприятия: Вы можете быть уволены, если ваше предприятие начнет получать меньше заказов и, тем самым, лишится возможности оплачивать труд всех штатных сотрудников.
2. Причины, связанные с действиями сотрудника: Вы можете быть уволены, если обманете или обворуете вашего работодателя, будете оскорблять или домогаться своих коллег, отсутствовать на работе без уважительной причины, пользоваться интернетом в личных целях или нарушать правила работы в компании.
3. Причины, связанные с личными обстоятельствами: Вас могут уволить, если вы по какой-либо личной причине утратите способность выполнять свои обязанности. Это может случиться, например, в случае вашей продолжительной болезни или утраты разрешения на работу.

Если уволили, то незаконность увольнения по п.1 или п.2 надлежит доказывать в 4-х инстанциях именно сотруднику.

Ладно, у мене тільки 1 питання. Коли нас приймуть в ЄС, цей закон автоматично для нас стане теж обов’язковим?)

Разом з пакетом про гєєзацію :-)

Зараз місцеві совки вам розкажуть як повинно бути

Хіба не ліваки і совки завжди були за тотальну уравняловку?

Уравняловку в правах. Но не экономическую.
Социалистический принцип — от каждого по возможностям, каждому по труду.

Це, між іншим, і може бути коренем проблеми: жінки в середньому менш нахабні і пробивні в таких справах.

Ніби чоловіки від хопошого життя так роблять. Дома чекають

Не тільки через то. Чувіхи в принципі в середньому менш впевнені в собі

це вони на роботі. а от у особистому житті....

Предоставляю услуги канселения социалистов. В ассортименте труба, кирпич, для любителей ссаные тряпки. Возможен выезд, есть друзья, дорого

добро повинно бути «з кулаками»

А зло с бедняками и середняками

Можеш на виїзд під Бахмут, там багато соціалістів зібралось. Чи ви тільки віртуальні послуги можете?

Можемо банку організувати. Яка ціна питання?

Все деньги, что есть вообще + ещё один доллар

По рукам. Виїзжай. Як акт виконаних робіт підпишемо, зразу всі гроші тобі на фопа зашлемо. Правда, є один нюанс, 5% від всих грошей це всі гроші.

Під бахмутом і маріуполем багато соціал-комуністів.

Комунізм привіт.
Історія показує, що будь-яке штучне урівнювання результатів праці в будь-де і будь в чому це вкрай погана ідея.

З очевидних причин чому це погано — Тепер неможливо буде дати людині підвищення без обов’язкового перерахунку чи не порушує це «баланс». І якщо якийсь програміст Ґюнтер заслужив підвищення, то роботодавцю тепер треба зробити наступне: Або дати також підвищення його гендерно-опозиційній колезі Брунгільді ( яка могла взагалі його не заслуговувати ) або не давати його Ґюнтеру.
Перший варіант херовий бо показує, що ти можеш просто дочекатись, коли тобі автоматично «капне» просто за твою стать і тобі от взагалі нічого для цього робити не треба.
Другий варіант ще гірше бо показує, що ти не можеш бути винагороджений за свою працю, тому, що соціальний конструкт, правила і обмеження. А якщо так, то навіщо старатись.

Є ще третій варіант, можна Брунгільду примусово відправити на курси підвищення кваліфікації або примусити працювати краще, але звісно ж такого не буде.

коли тобі автоматично «капне» просто за твою стать

У вас автоматично не капає (неілюзорно) кожні 28 днів, а ви ще на щось скаржитеся. Майте совість.

Ну це вже жарти за 300 ))
А у нас тут все ж висококультурна спільнота)

яка могла взагалі його не заслуговувати

Це взагалі не так працює. Підвищать того, кого потрібно за бізнесом, щоб власник більше заробив. Скажімо у тебе є відділи: mobile, frontend та etnerprise. Останні вкалують по вхідних, та по ночах в милі — але замовлень мало і вони не такі прибуткові як перщі два віддили де навпаки замовлень багато, а прибутковість висока. Таким чином перші два відділи розширюватимуть і відповідно підвищать людей з них, бо там додасться людей тобто комусь нададуть підлеглих. І віце президентом стане хер Гюнтер та фрау Мілена, тоді як інпрайс відділ усі однаково не отримають нічогісінько разом хочь фрау Брунгільда хочь гер Оліф, будуть мідлами по 10 років.

Думаю в вашем кейсе мужчину повысят например с мидла до сеньйора и таким образом аргументируют повышение зп) уровней работников можно хоть 10 сделать)

Але ж це автоматично порушить гендерний баланс в оплаті!
Організація по моніторингу навряд захоче розбиратися в нюансах 10 рівнів робітників. Особливо враховуючи, що одна контора може зробити 10 рівнів, а контора через дорогу зробить 20 рівнів.
Так як нам не представили механізм імплементації цього закону/правила/домовленості/меморандуму то є великий простір для додумування і маніпуляції з усіх сторін.

так нам этот закон и не вводят) кому будет нужно разберуться) мир вообще сложная штука, но как-то живем)

А в чому проблема додати нові тайти з відповідними критеріями:
Middle, Middle (experienced), Middle (strong).

Тоді має бути рівне визначення оплати для усіх, хоч це жінка, хоч чоловік, що не погрожує піти в іншу компанію без підвищення.

зайки й зайчики тепер заради рівності знатимуть таксу на свій робочий день ура

Не забудемо про це, коли зайки захочуть від зайчиків підвищення, бо квартіра/машина/відпустка/садочок

Всім по 120 рублів

Ну денежное премирование никто не отменял, зарплату можно уровнять, а особо успешно работающих баловать финансовыми бонусами. Но это сферический конь в вакууме.

В премії то є, нема віри в неупереджений перформанс рев’ю :)

Як побачив заголовок і кількість коментів, то зразу був впевнений що тут в коментах типовий ДОУ адок, і не помилився :) .

звітність про оплату праці показує гендерну різницю

А що там зі звітністю про КПД, перформанс, цінність для команди/проекту/бізнесу?

Жінки: «Ми хочемо заробляти стільки ж, скільки чоловіки (men)!»
Також жінки: «Ми хочемо, щоб наші чоловіки (husbands) заробляли більше за нас!»

Зараз лінку не знайду, бо давно про це читав, але проводилося дослідження щодо психологічного комфорту гетеросексуальних сімейних пар, їх задоволеності шлюбом, рейтингу розлучень і т.д.

Так от, найщасливішими і найстабільнішими були ті пари, де чоловік заробляв приблизно на 50-100% більше, ніж дружина. Якщо ж обидва заробляли більш-менш однакові суми, це значно додавало незадоволеності шлюбом, причому додавало обом, і підвищувало вірогідність розлучення. Парадоксально, але це той випадок, коли більший сімейний бюджет не робить життя кращим, а навпаки додає проблем. Тобто, якщо є одна пара, де жінка заробляє 2к, а чоловік 3-4к, та інша пара, де обидва заробляють по 3-4к, то з більшою ймовірністю у першої пари буде кращий сімейний психологічний клімат і нижче ймовірність розлучення.

Тобто, чим більше зп жінок будуть вирівнюватися з зп чоловіків, тим складніше для людей вцілому буде зберегти комфортне сімейне життя. Нажаль, це не win-win ситуація, а компроміс — стає краще АБО в кар’єрному/фінансовому плані, АБО в сімейному плані, але не одночасно в обох.

Тут все правильно, то нехай чужі чоловіки заробляють мало, а мій побільше)))

Але ж ви не підтримали петицію petition.president.gov.ua/petition/159044 (котру, до речі, створив чоловік ;) ).
Тоді жінка могла б мати 3+х чоловіків: сантехніка, водія, програміста та танкіста і питання до «чоловічої ЗП» просто відпало би ;)

Так от, найщасливішими і найстабільнішими були ті пари, де чоловік заробляв приблизно на 50-100% більше, ніж дружина. Якщо ж обидва заробляли більш-менш однакові суми, це значно додавало незадоволеності шлюбом, причому додавало обом, і підвищувало вірогідність розлучення

бугг)))) вот это чистая настоящая любовь

надо просто не рассказывать о своей зэпэшке и не будет этих выдуманных проблем, что кому-то некомфортно, что кто-то зарабатывает меньше/больше, заодно и проверка на вшивость

надо просто не рассказывать о своей зэпэшке

Не рассказывать жене? мужу,?
интересный подход.

на самом деле это дурацкая традиция рассказывать

ты ж не рассказываешь бабушке о своей зарплате, хотя бабушка скорее всего тебя вырастила и ей можно больше доверять чем еще вчера чужой девке. и маме не рассказываешь. скорее всего она просто знает, что Валентин зарабатывает хорошо, он айтишник. ну и все. вот и жене достаточно знать, что зарабатывает хорошо.

Вообще, если один из супругов работает на гос. службе, то второму придётся рассказывать первому, т.к. гос. служащий обязан подать декларацию за обоих. Или в Германии такого нет?

взял и больше не говори

я вот поэтому и не в восторге от ипотеки на двоих, потом еще и платить ее вместе, и не поделишь быстро эту кирпичную коробку если что

в Германии нет обязанности подавать декларацию вместе с супругом, по желанию можно

В Украине это обязанность для гос. служащих. А если супруг(а) закрысил(а) свой доход или крупную покупку, то НАБУ открывает уголовное дело на гос. служащего за недостоверное декларирование. Но прикол в том, что в этом случае нужно подавать также декларацию за гражданского супруга. И в частности мэра Одессы судили за то, что он не включил в декларацию доходы бывшей жены, с которой он развёлся ещё в начале 2000-х. Обвинение пыталось доказать, что они де-факто живут вместе и «имеют общий быт». Но успеха это не имело.

Налоговая приучила рассказывать, поскольку при подаче совместной декларации налоговые льготы оказазываются достаточно ощутимыми.

Налоговая приучила рассказывать

налоговой лишь бы нагадить, ничего нормально для людей сделать не могут

и налоговый партнер может быть только один)

чем еще вчера чужой девке.

Я реально удивляюсь вашему понятию брака, панна «мама программиста». С моей точки зрения, основное в браке — доверие сторон друг другу в принципиальных вопросах и согласие в достижении общих целей. Сокрытие доходов никак не соответствует этим принципам. Иначе это не брак, а куча других отношений, может, общая постель или фиктивная женитьба, но явно что-то другое.
Возможно, у вас другие понятия. Что ж, из вас получится классическая плохая свекровь из анекдотов. Или уже получилась? Тогда советую вашей снохе бежать из такой семьи, где её обзывают девкой, пока не поздно.

вы так возбудились, даже как то неудобно за вас, потому что варианта всего два

либо без доходов жены ваши «общие» цели не получится реализовать

либо если вы заберёте свою кредитную карту у жены, то скоро жены у вас не станет

иначе я не могу понять почему вас так триггергуло, что кто то живёт в браке без заглядывания в кошелек друг к дружке

вы так возбудились, даже как то неудобно за вас

Я твёрдо намерен это пережить. Запишу в записную книжку на страничку «мстить» и забуду. Сегодня же.

иначе я не могу понять почему вас так триггергуло, что кто то живёт в браке без заглядывания в кошелек друг к дружке

Да сколько угодно. Если заранее договорились.

Только вот вы путаете «незаглядывание» и явное сокрытие. А это уже существенная разница.

Ну и такой брак существенно нетипичен. А это уже причина не обобщать его на всех.

в моем окружении половина таких браков и это не сокрытие, просто неудобно лезть в кошелек к партнеру

типа как лезть в кошелек к своей матери. я не знаю сколько зарабатывают мои родители, разве только примерно

Мне кажется, что у вас доверия с партнёром нет, от того и неудобно. Во всем мире люди, находящие в браке, а во многих странах и просто сожительствующие, считаются единым целым — домохозяйством. Их доходы считаются общими, как и долги. В Украине, например, невозможно супругу взять в долг или купить квартиру без согласия второго супруга, поскольку на это тратится семейный бюджет. Также и с продажей, даже если квартира в 100% собственности одного из супругов, она все равно считается совместной собственностью и продажа собственности по какой-то цене требует «аппрува» второго супруга.

В других странах подаются совместные налоговые декларации, заводятся совместные брокерские счета для супругов и так далее.

Поэтому мне странно, что вам неудобно обсуждать ваши же собственные деньги. Вы, может быть, ещё и бюджет не ведете? Не ставите целей, не приоретизируете их? А если ставите, то как вы можете понять их достижимость, если никто из вас двоих не знает итоговой суммы в месяц, которой располагает ваша семья?

Я вот считаю, что чем больше будет в обществе разговора о деньгах, тем более экономически грамотными будут люди, тем больше они будут зарабатывать. Поэтому я считаю нормальными разговоры о деньгах не только в семье (это само собой), а и среди друзей примерно равного с собой социального статуса и уровня доходов.

Грубо говоря, обсудить с такими же айтишниками конкретные цифры — нормально, это всем жизненно, все ± имеют их или будут иметь в ближайшие годы, а обсуждать конкретные цифры с неайтишниками может быть опасно (разрыв в 5-10 раз), но полезно будет обсудить хотя бы порядок этих цифр.

Обговорювати конкретні цифри з кимось поза дуже близьким колом залізних — деденд, це не має ніякого сенсу, але я не буду сперечатись, в чомусь ви праві теж про довіру і тд. Для мене це приватна сфера серед приватних сфер, я в цю сферу не лізу до інших і не люблю тих хто лізе в мою

Нащо батькам, а тим більше друзям це знати я не розумію теж. Менше знають, менше просять, допомогти в разі чого це зовсім не заважає

Або більше і заздритимуть, або менше і заздритимеш ти. Батьки допустім знають що сильно більше за них ;) решта — чим менше знають тим краще, і загалом

Про довіру з партнером — ну таке, я не поділяю вашу думку в плані що є єдиний рецепт загального котла. Якщо це не партнер з яким я притерся і перевірив на певний моральний компас як мінімум кілька років, загалом я не бачу причин чому їх має хвилювати конкретна цифра. В сім’ї загальний бюджет то як обом комфортно і обоє раціонально підходять до витрат, як на мене то ок, думаю єдиного рецепта нема, загальний казан і формула «мої гроші це мої гроші, а гроші чоловіка — наші» мене не приваблює особисто.

Скоріше люди не вміють вести себе з грошима, ніж уміють, але їм здається навпаки, і поки не доведено що переді мною людина яка поділяє моє бачення «уміють» не бачу причин говорити конкретні речі. Називайте це недовірою, але в найкращому разі я просто навішаю щось правдоподібне. До дівчаток які подобаються і починає думати джонсон замість голови, це відноситься теж і особливо до них

Про довіру з партнером — ну таке, я не поділяю вашу думку в плані що є єдиний рецепт загального котла. Якщо це не партнер з яким я притерся і перевірив на певний моральний компас як мінімум кілька років

наблюдая за своими родителями (40 лет браку), я заметила, что чем лучше ихнее материальное состояние, тем менее общность котла. до войны было раздельно, сейчас снова все вместе.

загальний казан

когда общий котел, то особенно классно в плане подарков третьим лицам или если хочется/надо дать в долг. еще одна причина вместо того, чтобы приятно проводить время друг с другом, обсуждать черт знает что. хотя может это кому-то приятно, я хз. ну или когда хочется сделать подарок супругу, то с общим котлом это просто комично. «вот, дорогой, я дарю тебе этот автомобиль, купленный за мои+твои деньги» или если зарабатывает только он, то «вот, дорогой, тебе билеты на концерт, купленные с твоей карты». боже ж ты мой, как это прекрасно! спасибо большое! сам бы не смог кнопку «купить» нажать ))

Общность котла взагалі темка для скрутного фін становища, і людей в яких фактично нема активів. Молодь в принципі під це визначення підходить, я не про різницю в доходах на рівні українських 5к, але в кожного свій рівень завидющості )

Як тільки у людей з’являється будь-яка значна власність, там виплачена нерухомість, общность залишається позаду і з’являється конфлікт на конфлікті. Людська натура. Жадібність непросто так смертний гріх, людей які йому непідвладні не так багато

Про общность всерйоз можуть говорити або святі, або люди які наприклад ніколи всерйоз значним не володіли, не ділили з родичами спадок. Ще чудовий приклад коли любі рідні гарбузові пальця з руками відкусять, але то вже інша тема

Их доходы считаются общими, как и долги.

имхо это архаизм в области права. женщины уже давно получили право работать

Поэтому мне странно, что вам неудобно обсуждать ваши же собственные деньги

во я дура, даже не знала, что так можно. все, сегодня же потребую у супруга дубликат его банковской карты. мои деньги!

Вы, может быть, ещё и бюджет не ведете?

начали за здравие, закончили за упокой )

Не ставите целей, не приоретизируете их?

а вы? у вас на двоих одинаковые цели?
— хочу вложиться в крипту. — конечно, дорогой, я тоже хочу. — хочу розовенькую Теслу. — о, да, дорогая, я тоже.

или вы постоянно наступаете на горло своим желаниям, именуя это словом «компромисс»?

А если ставите, то как вы можете понять их достижимость, если никто из вас двоих не знает итоговой суммы в месяц, которой располагает ваша семья?

общие цели у нас очень приземлённые — дети и комфортная обстановка для них. это не ахренеть какие расходы.

Поэтому я считаю нормальными разговоры о деньгах

а ты думаешь у нас в семье запрещено говорить про деньги?

Мне кажется, что у вас доверия с партнёром нет, от того и неудобно.

конечно нет
доу превратился в филиал вумен.сру

Скажите, а супружеская привиллегия в форме 0% ставки налога на подарок и наследство — это тоже архаизм?

ты не поверишь, я даже само наследство без завещания считаю архаизмом. материальные ценности после смерти должны отходить государству, а наследство должно быть возможным только по завещанию. это в целом улучшит отношения между людьми, пусть немного фиктивно, но все же )

Это левацкий подход для коммунистического общества «общего котла». И сильно демотивирует в плане нарабатывания материальных ценностей в обществе свободного рынка.

чего оно демотивирует и где здесь левацтво? пишешь завещание и все остаётся в семье, или если они с тобой плохо обращаются, то не пишешь. или пишешь, что все уходит на счёт благотворительной организации.

Во-первых, физически невозможно написать завещание на нерождённого ещё ребёнка к примеру.

если родители этого нерожденного будут себя нормально вести, то никто не останется обделенным.

а во многих странах и просто сожительствующие, считаются единым целым

Алени в Европе вымерли давно, расслабьтесь:

https://www.youtube.com/watch?v=aRDBlrXStEA&list=PL9jOa2Qc6SdydgSlEzglyLFAnz6CoyYOu&index=24&t=1s&pp=gAQBiAQB

https://www.youtube.com/watch?v=-miyEofFtOk&list=PL9jOa2Qc6SdydgSlEzglyLFAnz6CoyYOu&index=49&t=9s&pp=gAQBiAQB

просто неудобно лезть в кошелек к партнеру

Ну я ж говорю — это у них партнёр для постели, не более.
Их право, конечно — надеюсь, все взрослые (хотя бы совершеннолетние;))
Но даже совместное хозяйство вести в этом режиме практически невозможно. Или всплывут реальные доходы, или всё проходит в режиме «к кому сегодня пойдём, к тебе или ко мне?»

в моем окружении половина таких браков

Искренне удивляюсь. Если хотите и можете, поделитесь деталями — какие условия и какая специфика формирует такое окружение.

типа как лезть в кошелек к своей матери.

Слишком слабая связь у этого сравнения. Родители обычно уже не партнёры в жизни. Даже у нас в относительно старожитных слоях, после условного уровня «ну мы тебе однушку на свадьбу подарили, дальше рассчитывай на себя» хозяйство раздельное. А вот при чём-то более серьёзном, чем постель — особенно при выращивании детей — сокрытие доходов становится и невозможным, и вредным.

Ну я ж говорю — это у них партнёр для постели, не более.

та лучше так, чем партнёр для улучшения своего материального состояния

или всё проходит в режиме «к кому сегодня пойдём, к тебе или ко мне?»

такое тоже бывает, называется гостевой брак. знаю такие две пары лично и одну пару заочно (знакомые друзей). все состоятельные люди 45+. дети у них тоже есть если что

сокрытие доходов становится и невозможным, и вредным.

Доходы в браке не скрывают, а просто говорят: «тебе это знать не нужно, а зачем?» и партнер соглашается, ведь действительно, а зачем?
Вот если семья состоит из завиноваченной особи с мужскими половыми признаками и нетакусечки, тогда да. Такая фраза вызовет скандал: порцию обвинений, упреков и пассивной агрессии в сторону завиноваченой особи.

Во-первых, бывают ситуации, когда это нужно делать по закону. У моего знакомого жена работала до войны в ПФ. Так мало того, что он ежеквартально подавал отчёт о своих доходах как ФОП, они ещё раз в год подавали общую декларацию. Во-вторых, сокрытие доходов как и расходов в браке — это один из путей к финансовому цугундеру. Потому что все жизненные планы следует строить исходя из имеющихся ресурсов и не допускать уход в минус.

Во-вторых, сокрытие доходов как и расходов в браке — это один из путей к финансовому цугундеру

А я вижу, что это один из путей к счастливому браку, когда каждый соблюдает свой личный позитивный финансовый баланс и каждый понимает, что если завтра что-то не так — денег хватит чтобы спокойно собрать вещи и уйти, и бывший/бывшая не будет устраивать финансовый террор с позиции «кормильца».

денег хватит чтобы спокойно собрать вещи и уйти, и бывший/бывшая не будет устраивать финансовый террор с позиции «кормильца».

это ж не интересно )
сколько раз я видела ситуации и вот прямо сейчас у хорошего знакомого — жена хочет стать бывшей, он не держит, но финансово у нее не получится, а работать она уже и забыла когда это делала в последний раз. вот и ходит по кругу уже как год наверное устраивая попутно террор дома — то орет, то ложится в больницу, то уходит в ночь, теперь у нее любовник. ну офигеть же — общий котел, все общее, мимими

Если дети не достигли совершенолетия, то их жалко. Они ещё не умеют не воспринимать подобную мамину дурь всерьёз. Потом всю свою жизнь будут разгребать последствия.

дети малые в саду, старшая в 4м классе. там ситуация, что он один не потянет снимать две нормальные квартиры, чтобы дети поместились, поэтому разъехаться они не могут. но она уже сходила к адвокату и ей там подсказали подходящий для нее вариант — пусть он съедет из дома, который он снимает в однушку на окраине. дом + однушку на окраине + алименты детям + содержание ей он потянет и даже останется аж 500 евро на бензин, страховки и еду

и что меня вводит в ступор — ещё 4 года назад это была пара, которые вместе строили планы, родили ещё детей, планировали строить свой дом, все было у них нормально

В Германии что есть отдельные жилищные алименты? Он-то не съедет, если он не лох. А по детям прогноз неблагоприятный.

не, такого нет, но один родитель не имеет права выписать детей без разрешения второго и ещё есть такое, что если один расторгнет договор аренды, то через суд можно расторжение признать недействительным если интересы несовершеннолетних страдают. последнее врятли может быть реализовано потому что тут суды медленные и жилье уже сдадут дальше. походу про это адвокат ей не сказал.

А по детям прогноз неблагоприятный.

Сфигали неблагоприятный?
Это типичное мужcкое заблуждение.
В действительности бывшая чудесно обустроится: алименты (половина дохода бывшего) + раздел имущества + найдет себе парня «для здоровья» даже имея 3-х детей. Девушкам в этом плане проще.
Дети через пол года папу искренне будут считать мерзавцем (не без помощи мамы), а еще через пол года-год даже вспоминать о нем не будет.
И только папа будет ходить кругами в однушке на окраине (съедет и никуда не денется) с мыслями «как же они там без меня?»

Неблагоприятный в плане наличия «царя в голове» по достижению совершенолетия. Если оного нет, то окружающий мир сожрёт и не подавится. Насчёт того, кто кого будет считать мерзавцем, тут ещё бабушка надвое сказала.

и партнер соглашается, ведь действительно, а зачем?

Ну я ж говорю — это не брак, а общая постель. Иначе рано или поздно всегда есть зачем.

Такая фраза вызовет скандал: порцию обвинений, упреков и пассивной агрессии в сторону завиноваченой особи.

Согласен, что это не совсем хорошо. По-нормальному с таким лучше сразу расставаться. Ну или принять, что брака нет, есть секс без обязательств.

есть секс без обязательств

Секс по определению без обязательств.
Или вы кому-то за секс обязаны?
И что для вас брак?
Какими правами вас наделили, взяв вас в мужья? И какие обязанности взяли перед вами? И чем это подкреплено?

Ну, вообще-то, всегда есть определённое устное соглашение о правилах совместной жизни. Где жить, как жить, как детей воспитывать и прочее. Если ему не следовать, то семья развалится по причине неразрешимых противоречий. Классический пример — предложили работу, предусматривающую переезд за 1000 км от текущего места жительства. И тут или договариваться со второй половиной о переезде, а если не получится, то или не ехать и искать другие варианты, или семья развалится по причине раздельного проживания на таком расстоянии.

А що тут цікавого? Може ви і родичам, друзям та знайомим розповідаєте про свої доходи? Яка різниця дружині скільки саме ви заробляєте, якщо вистачає на комфортне життя?

Може ви і родичам, друзям та знайомим розповідаєте про свої доходи?

А ви наміряєтесь заборонити мені це?

Яка різниця дружині скільки саме ви заробляєте, якщо вистачає на комфортне життя?

Ну взагалі-то, якщо ви не підписували спеціально шлюбний договір, доходи після шлюбу вважаються спільними і користуватись їми — спільна справа. І дружина має знати заробки чоловіка, як і навпаки. Це закон такий в Україні.
Так що готуйтесь втратити свою заначку на пляшку, чи після чого ви їй там залишили «на комфортне життя» у вашому розумінні...

А ви наміряєтесь заборонити мені це?

нащо воно мені? просто цікаво які можуть бути для цього мотиви

І дружина має знати заробки чоловіка, як і навпаки

звідки з’явилося саме MUST? може чи має право знати — це не те саме, що й має знати ;)

готуйтесь втратити свою заначку

якщо ви ще мислите категоріямі «заначки» від дружини, то тут немає про що розмовляти взагалі. питання стоїть в категоріях «ми можемо дозволити собі відпустку у цьому отелі?», чи «... оцю машину?», чи «... оцю приватну школу для дітей?».
І тут немає значення конкретна сума заробітку, бо я знаю багато прикладів людей, які мають значно менші за мене доходи, а можуть дозволити собі більше, ніж я, і навпаки.

надо просто не рассказывать о своей зэпэшке

Зрите в корень: зачем вообще жениться в 21-м веке?

надо просто не рассказывать о своей зэпэшке
Зрите в корень: зачем вообще жениться в 21-м веке?

а женятся, чтобы получить доступ к зарплате партнёра? это так прекрасно)

А зачем еще?
Брак не гарантирует:
1. Верности партнеров
2. Любви и поддержки
3. Уважения и отсутсвия токсичности
4. Наличия секса
5. Возможности нормально общаться с детьми при завершении брака

Брак регламентирует финансовые обязательства при его рассторжении:
1. Алименты
2. Раздел имущества

Что такое брак, если не договор финансового характера?

фу, тогда нафиг такое нужно? чёт вообще не интересно заниматься разделом имущества, а алименты — то вообще имхо гадость.

Раздел имущества:

1. Недвижимость.
Не важно какую часть от квартиры удастся оттяпать: половину или 1%. Даже 1-го метра достаточно, чтобы вас оттуда как собственника уже не выгнали.
Зато вы можете ограничить доступ к квартире бывшего, и суды на это идут.
Коммунналка платится пропорционально долям собственности.
Если у вас 1%, то 99% комуналки платит бывший.
Продать квартиру без вашего разрешения нельзя. И ничего не мешает вам требовать половину от стоимости продажи, даже если по документам вы владеете 1%.

2. Новый парень.
Часто инициатором судебных развалов, разделов имущества между бывшими является новый парень бывшей. Он ее подбивает, далее подключается адвокат. А когда начинаются суды, маховик уже не остановить — все растягивается на года.

3. Желание поднасрать.

Алименты:

1. Железобетонный инструмент прекращения любых отношений между бывшим и детьми.
Единицы отцов сохраняют отношения с детьми после судов по алиментам.
Схема раскручивается по принципу: «смотри какой плохой папа — он нам платит мало алиментов» (сколько бы не платил).

2. Новый парень.
Алименты — козырная карта, чтобы гарантированно вбить кол в отношения между бывшими. Отношения паскудятся на десятилетия, а то и навсегда. При этом новый парень, потирая руки, официально как бы встороне конфликта и не вмешивается.

3. Желание поднасрать

а как все красиво начиналось — белое платье, длинная фата, гости орут «горько! горько!», отец невесты пустив слезу подводит свое сокровище к алтарю и «передает» жениху. в горе и в радости и пока смерть не разлучит нас.

Husbands йдуть на другу (третю і більше) роботу, де отримуватимуть рівну із жінками оплату праці, однак збережуть статус фінансового донора для wives. Profit!

А давайте ми просто будемо говорити про те, щоб двоє людей чоловічої і жіночої статі з однаковим рівнем кваліфікації просто отримувала однакову зп. До чого тут родина? Ви збираєте якусь вибірку? То я вам скажу, що здуріла б, якби мій чоловік заробляв на 50% більше за мене.
А про дослідження, це ще треба перевірити в яких саме країнах це проводилось. Важко таке уявити у Франціх чи США.

А как быть с традицией общества, что мужчина должен быть основным добытчиком в семье? И с тем, что кто-то должен выполнять низкооплачиваемую работу, как жинка пана Меркулова в отделе образования? Есть такая штука, как саморегуляция общества.

Твою... мені бракує слів. Шо шо? Добитчік? Мені терміново треба змінити діоптрій моїх лінз, бо походу ми живемо в якомусь енному тисячолітті до нашої ери, а я і не помітила.
Я щиро не знаю, що вам на цю єресь відповісти. В моїй родині, я і мій чоловік партнери. І «добичу» приносить той, хто сьогодні хоче і може. так само відбувається і з прибиранням чи готуванням.

В каждой избушке свои погремушки. Но большинство восточно-славянских семей разваливаются, если мужик с функцией добытчика не справляется. C’est la vie. И пока в общественном сознании это будет так, то все попытки искусственно перераспределить доходы будут просто приводить к развалу семей и падению рождаемости. Впрочем, может кому-то это и нужно?

Ну так, тут я погоджуюсь, на жаль, в словянському менталітеті цей брєд ше присутній і мало хто справді хоче міняти таке життя. Ну але бувають різні випадки. І для спокійного щасливого життя, все таки ірвні стосунки набагато кращі.

Он не славянский, он навязанный руснёй, а точнее даже, городской руснёй. Типичная украинская сельская БАБЁНА — это та самая, которая «коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт». Зафиксировано естественным отбором: в селе няшные не нужны, нужны работящие. Ну и русская, в общем, тоже, но там это вымирающий вид.

Скажите, а откуда во Львове, к примеру, возьмётся городская русня? Ну кроме переселенцев, которые там появились недавно. Всё-таки реалии города вносят свои коррективы, не находите?

Львовяне рагулей недолюбливают не хуже русни.

И кто такие по-Вашему «рагули», ибо я уже перестаю понимать?

Не по-моему, а по-львовянскому. Те, кто за рогулей живут, которая на выезде из города стоит. Аналог мацковских замкадышей. Тот же городской шовинизм, только в профиль.

Предположим. Ну и какое это имеет отношение к реалиям городской культуры, в которой мужик должен быть добытчиком? Топик ведь об этом.

Такое, что эта культура нездоровая и нужна деурбанизация. Сразу проблемы с нездоровой поляризацией гендерной бинарности и появившейся как контрреакция на неё повесточкой отпадут.

Сохранившие первобытность культуры, особенно в Полинезии и окрестностях (Индокитай, Америка, Южная Азия) славятся своим гендерным разнообразием: по три, а где и по пять гендеров. Там по шарабану, кто кем себя считает и что напяливает, нет вот этого расхожего убеждения, что транслюди хотят отлынивать от обязанностей назначенного гендера или примазываются к привилегиям желаемого, и надо им в этом препятствовать. Потому что привилегий, в общем-то, никаких нет — вкалывают все и равноправно, всякой поганке работа найдётся. Никаких декретов, ходишь по полю с пузом, потом быстренько откладываешь личинуса где-нибудь в кустах и обратно на поле. Больше детей — родители не парятся, что кто-то конкретный из них внуков не принесёт, потому что не хочет размножаться согласно приписанному гендеру. Да и сношаются зачастую все со всеми подряд, поди отца найди.

Западное общество с его нуклеарными семьями (не вписывающимися даже в классическое понятие семьи, где несколько поколений живут под одной крышей) и чёткими стереотипными бинарными гендерными ролями однозначно больно.

То, что вы описали, зовётся первобытным коммунизмом. Данная система хорошо работает в слаборазвитых малочисленных общинах, но с цивилизацией плохо совместима. Возможна ещё вариация под названием коммунизм пост-апокалиптический. По сути то же самое, только вызванное разрухой после краха цивилизации.

но с цивилизацией плохо совместима

А она нужна?

Ну, если Вам лично не нужна, то можете податься в общину амишей к примеру. Интересные ребята: не уважают электричество и автомобили. Если нравится пахать на лошади и жить при лучине, то самое то — никакой цивилизации. IT там тоже не будет, ибо электричество нельзя.

Если нравится

Да дело даже не в этом. Выбора нет. Долгожданный апокалипсис начинается с Украины (как и прочие важные мировые события, в общем-то).

Предположим. Ну и что Вы делаете? Землёй уже обзавелись для хозяйства, коммуну начали организовывать?

Землёй уже обзавелись

Я исконно в сельской местности живу, и воспитание соответствующее.

Но до Кошастого мне далеко, да.

IT там тоже не будет, ибо электричество нельзя.

Электричество можно, но только для определенной работы и простых агрегатов.

львовянє, це ті рагулі, і діти та внуки рагулів, які понаїхали після ВВВ, а решта хто не льовянин для них рогуль

Давайте. Зараз на проекті, де я працюю, розбіжність по зп досягає $3000, при тому що усі роблять ± одне і те саме (і так, усі чоловіки).

Це нормально в айті, і усюди, де я працював, було так. Як це сумістити з вашою вимогою?

двоє людей чоловічої і жіночої статі з однаковим рівнем кваліфікації просто отримувала однакову зп
двоє людей чоловічої і жіночої статі з однаковим рівнем кваліфікації

Квалификация — далеко не единственный фактор

а хто казав що в майбутньому потрібна сім"я як комірка суспільства?

Це залишки «традиційних цінностей», які слід викинути з голови і з соціуму, і тоді буде win-win. Жінкам нав’язують, що вони мають шукати когось «вищого за статусом», чоловікам — таку жінку, яку можна «контролювати». Це мавпячі цінності, яких давно варто позбутися і як мінімум не виховувати на них дітей і не пропагувати навколо себе.

Хочу закон на скидки на їжу згідно з масою тіла.

Бо маленьким людям легше себе прокоомити

До речі, в літаках товсті платять за квиток так само, як і худі, хоча авіалінії за кожний зайвий кілограм багажу шмонають.

Там главное не пережиреть, а то могут заставить второй билет докупать или с самолёта высадить)

уже ж давно кто то там судился, и суд встал на сторону тюленя. Типа по аналогии с инвалидами, компания должна предоставлять кресла больших размеров для людей с особыми габаритными потребностями. А было ли это выполнено хоть где я хз.

Ще і в економ-класі вивалюються за межі свого крісла на сусідів. Треба по аналогії з рамками для перевірки розмірів ручної поклажі зробити рамки для перевірки, чи влізає людина в один економ, чи повинна брати два або бізнес з ширшими кріслами(:

чи повинна брати два

або давати можливість скинути на місці кілограмчик

штовхаючи літак на злітну смугу

В «5-му елементі» тема закрита

Або як на пошті, брати оплату за масогабарити :)
А взагалі, цікавий нюанс, ті що не вдазять в економ клас літака, їздять в відпустки на круїзних лайнерах

Пасажири з надлишковою вагою самі ту вагу до літака доставляють. Важкі валізи комусь треба віднести.

Ручну поклажу всі несуть самі, і обмеження на неї суворі, як мінімум в лоукостерів.

В авіації кожен зайвий кілограм веде до диспропорційного зростання витрати пального і амортизації самого літака. Те, що вантажник пару раз підніме твій багаж і близько не коштує таких грошей.

Логістика по аеропорту це найменша проблема, літакам треба на додану вагу додавати певну кількість пального, ця величина розраховується від кількості пасажирів (деякі з них можуть підступно важити як 2) і ваги багажу, і це впливає на операційні витрати на виконання рейсу.

Десь була історія про якийсь радянський рейс, де пасажиру сказали «все більше 100 кг — платіть як за валізу».

У Samoa Air точно когда-то стоимость билета зависела от веса пассажира. Ну там население страны одно из самых ожиревших в мире. Как сейчас не знаю.

Хочу закон на скидки на їжу згідно з масою тіла.

А еще страшным с бюджета компенсировать расходы на проституток

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нагадало анекдот про університет та оцінки стендентам за правилами соціалізму.

Навіщо ці полуміри? Коли вже приймуть квоти на кожну спеціальність, що гендерний склад працівників має відповідати гендерному балансу по країні.

бляха...а якщо федоров форум читає? ти обережніше з цим.

А як округлювати? Якщо до найближчого — тоді представники рідкісних ґендерів зможуть знайти роботу лише у великих компаніях, дуже рідкісних — не зможуть знайти роботу взагалі, бо округлюватимуться до нуля.

Аналогія зі збереженням рівня клоунади:
Жінки мають знати, що до жіночого туалету ходять лише самі жінки, отже відсьогодні всі бажаючі відвідати будь-який туалет спочатку мають показати свій статевий орган, після чого можуть отримати доступ до відповідного туалету.

спочатку мають показати свій статевий орган

Мало, треба як із Touch ID. Раптом покажуть не свій? www.engadget.com/...​lock-the-touch-id-se.html

Новий варіант біометрії? В паспорт включать?

Ну принаймні — жарт, що тачскрини, окрім розпізнавання відбитків пальців, мають розпізнавати тицяння оцим місцем і автоматично відкривати порно, давно гуляє.

Помітив, що на ДОУ почало останнім часом з’являтися багато новин і дописів, які висвітлюють так званий «обернений сексизм», що тільки опосередковано має відношення до ІТ. Хочу поцікавитись: це ціленаправлена політика редакції, щоб підвищити активність?

Враховуючи, що у невиїзних чоловіків (які зараз складають кістяк ДОУ) підгорить і тут буде купа коментів і реакцій.

Ну не було б тут таких новин, чи змінило б це загальний стан речей навколо?

Який стан речей? Просто реально цікаво, чим такі новини більше заслуговують на публікацію на ДОУ ніж наприклад лік документів «НТЦ Вулкан». Ну крім хайповості.

Лол, невиїздність чоловіків тут абсолютно ні до чого. ДОУ юзери писали такі самі шовіністські коментарі тут вже багато років. Власне як в США ці тренди почали попадати в ЗМІ, а кацапня почала постити таке на своїх фішках і пєкабє, то воно почало і сюди протікати. (а айтішники масово сидять на тих ресурсах, навіть до сих пір)

Те, що коментар не ліво-ліберальний не робить його шовіністським.

«Стрелочка не поворачивается»

Саме використання терміну «ліво-ліберальний» підтверджує мій комент вище. Бо тільки американці використовують термін «ліберальний» в якомусь викривленому сенсі. Очевидно що ця ініціатива ліво-авторитарна, а не ліво-ліберальна. Ліберали навпаки за дерегуляцію і зменшення контролю держави.

А заперечення факту загальносвітової дискримінації зарплатні за статевою ознакою (фраза «зворотня дискримінація» саме це і означає), це і є шовінізм. Так, для довідки.

А чого шовінізм, а не расизм, нацизм, чи будь-яке-погане-слово?

Вас у Вікіпедії забанили? Пройдіть і подивіться. Термін вже сто років як трохи еволюціонував і в одному значень використовується як «гендерний шовінізм», що ми власне і спострерігаємо на ДОУ.

Та те, що дехто може накидати певні ярлики опонентам для цькування, це відомо. Русня так називає нас нацистами.

Гагага, ярлікі накідалі, ой вей. Так жаль всіх «праваків» (ніт). :)

Русня от теж шкварчить коли їх фашистами називаєш, хоча все суто по визначенню. Так і «праваки» ображаються на звинувачення у ксенофобії чи шовінізмі. Треба визначитись — або хрестик, або труси. Або за менпавер так би мовити, або за рівні можливості, і якщо за перше, то не ображатися на корректне найменування.

Визначень можна накидати скільки завгодно, але потрібно розуміти, що накидання емоційно-забарвлених ярликів — це спрощення-спотворення, а часто перекручення,а то й відверта брехня. Одна справа, коли ти це робиш усвідомлено, як полемічний прийом, інша, коли ти вважаєш цей полемічний прийом реальністю.

Жук:

Русня любить накидати певні ярлики опонентам для цькування

Теж Жук в кожному тупіку:

клоуни
зеленобобіки
зелені
колбасники
ліваки

В нас тут аге