«План Маршалла» скасовується: яким бачить МВФ повоєнне відновлення України

Усе доведеться робити самотужки. Головний висновок, який можна зробити після аналізу меморандуму з МВФ: стрімкого зростання економіки після завершення війни очікувати явно не слід. При цьому Україні потрібно готуватися до тривалого та складного відновлення. Якщо докладніше, то основні підсумки такі:

  • Найкращий сценарій — це припинення бойових дій (або їх заморожування) десь у середині 2024 року, найгірший — затяжна війна, яка може тривати ще роки та руйнувати українську економіку.
  • Навіть за умови щорічного економічного зростання на 3–4%, до 2027 року Україна вийде на 75–80% ВВП, що був у 2021 році. Тобто за п’ять років нам усе одно не вдасться повернутися до довоєнного стану.
  • На зовнішніх інвесторів, на жаль, розраховувати особливо не варто. Міжнародна допомога (від МВФ зокрема) призначена переважно для того, щоб балансувати держбюджет. Водночас обсяг ПІІ, за оцінками МВФ, перебуватиме в межах $5–10 млрд на рік. Це дуже мало з огляду на те, що лише прямі збитки України через війну, за оцінками Київської школи економіки (KSE), сягають майже $140 млрд.

Усе зводиться до того, що відновлювати країну доведеться здебільшого власними силами. На одних ОГВЗ, зрозуміло, економіку не витягнути. Отже, відбудеться посилення ролі держапарату, з одного боку (розширення повноважень наглядових органів), і збільшення фіскального тиску (зростання податків) — з іншого. Причому цілком імовірно, що багато податкових новацій буде подано під приводом необхідності реформувати податкову систему для вступу України до ЄС.



«Домашнє завдання» від МВФ для України та його мета.
Зокрема, українська сторона зобов’язалася на етапі, коли активні бойові дії підуть на спад, вжити заходів, які розширять можливості для інвестицій, зміцнять енергійний сектор, дозволять повернутися до гнучкого валютного курсу, знизити залежність від зовнішнього фінансування та наблизять українське податкове законодавство до законодавства Євросоюзу. Повсюдна боротьба з корупцією як «маяк» також є. Але це традиційний пункт, який фігурує у кожному новому меморандумі.

Ба більше, до пріоритетних завдань з урахування наповнення держбюджету в повоєнний час включено плани з ліквідації практик уникнення оподаткування за допомогою спрощеної системи (так звані зарплатні ФОП), повне очищення податкової та митниці від системної корупції, посилення боротьби з податковими ухилянтами (має бути перезавантажене Бюро економічної безпеки). А також планується певна податкова реформа, яка дозволить «урівноважити необхідність забезпечення доходної бази держбюджету з інтересами бізнесу та інвесторів».

mind.ua/...​nne-vidnovlennya-ukrayini

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Так а шо тут неочікуваного? Сподівалися що хтось буде відновлювати Україну за українців? Чи ви думали, що з росією під боком тут вистроїться черга із інвесторів зі всього світу?

Той самий відомий план маршалла в поточних грошах це порядка 100 млрд долларів. Думаю, що такі гроші будуть — конфісковані заморожені резерви російського центробанка — там порядка 350 млрд. Можна сподіватися що із них будуть виплачені репарації.
Так шо вийде цілих 3,5 плана Маршалла.
А далі так — пора нарешті вчитися жити на свої гроші.

Мона яєчка по 17 грн заборонити, купу грошей на відбудову країни зекономимо. Але ж деякі кури скажуть «ко-ко-ко, как єта нізя, ми інші яйця не тайво... а може давайте ще разок по 17 і ми тіхонько в ліс відійдемо». *смайлік з курочкою і золотим яєчком*

Честно кажучи, я не бачу в цьому меморандумі зради. Типовий прагматичний підхід західних інституцій. Вони чудово бачать стан боротьби з коррупцією в державі і розуміють, що потрібні конкретні цільові программи з конкретними KPI і посиленний контроль над їх виконанням. На їх створення потрібен час, а потім вже і ресурс знайдеться. Ніхто не буде зараз комітитися на дуже великі сумми без конкретного розуміння про що вони.

Просто не треба бути наївними і вірити в кисільні береги та іншу маячню, що полюбляють розказувати політики. І треба розуміти інтенції західних політиків: вони ніколи і не розраховували створити з України якийсь варіант азійського тигра, бо у США повно інших партнерів в регіоні, а европейці в першу чергу орієнтовані на захист власних виробників і економік. Просто подивіться як зараз виступають фермери навколишніх країн за введеня мита на українське зерно. І єврокомісія буде йти їм на поступки.

ЕС в найкращому випадку відводить нам роль нової Словаччини. Якщо хочете досягти більшого, то це вже за ваш рахунок як то кажуть.

Мамка не прийде і тітьку не дасть — треба працювати самим. Стаття в форматі «ой зрада» але реально нічого особливого.
Крім рашистів нам ще треба трошки свою корупцію розібрати, тоді і інвестиції будуть

Фактично маємо справу із великою політикою. США фактично грають у свою гру із ЄС, на сам перед Німеччиною , намагаючись змусити їх розкошелитись в тому числі і на військовий сектор. Звісно, коли США — платитимуть, а Німеччина чи Франція — ні, але по результатам усі беніфіти, скажімо приватизація того що залишиться в Україні, та доступ до надр і землі — отримають саме ЄС та европейске компанії, це банальна дурість. Власне — от яка ціна розброєння, знищення літаків ракет, кораблів, навіть стрілецької зброї та заводів із їх виробництва. Де факто, це втрата суб’єктності і цілковита залежність.

1267 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

twitter.com/...​tatus/1648665114420080640

Тут опубликовали официально, до этого были экспресс подсчеты.
161 млрд $, а этим все видится, что летим к нулю.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

гусещіпи та інші диржавні пінджаки вже приготувались в чотири горлянки смоктати «гроші на відновлення»

не факт, що гроші будуть, а якщо і будуть, то з податків тих, хто не виїхав

Гнучкий курс долара щоб бідні ставали біднішими (бо знаєте куди він буде йти), але виграють на тому молоді та амбіційні галери (хоча не зовсім виграють, скоріше — не програють, бо усе імпортне і так, окрім харчування та житла)

бо усе імпортне і так, окрім харчування та житла

в житлі досить багато імпортного а харчування на рівні старого доброго радянського а усе що «ізлішества» вже окреме питання зокрема вітчизняні виробники вже визнали що от за сир не можуть конкурувати з польський продукт ні за якість ні за ціна ні за співвідношення якість/ціна

Русня теж готує військових, які не беруть участі в боях на Сході.

youtu.be/zsnnc8MUhdo

Контрнаступление ВСУ идёт по графику, но планы по его реализации распространяться не будут

Об этом заявил глава ГУР Буданов в интервью украинским СМИ. Он намекнул, что его заявление о том, что уже весной этого года ВСУ зайдут в Крым будет выполнено.

«Я не могу ответить на ваш вопрос: не потому, что не знаю, а потому, что это будет дикость, если я это сейчас сделаю — раскрою замысел россиянам. Это удивительно будет. Будет быстро», — отметил глава ГУР.

Один убитих рахує по жертвам землетрусу, другий за місяць вже в Крим зайде. І це ж все після того, як Арестовича підловили на брехні. Невже приклади інших нічому не вчать?

Тим часом ми не можемо вибити вагнер з Бахмуту((

Нєнєнє, вагнер не може вибити з Бахмуту нас

Віримо в перемогу!

Очевидно, така задача не стоїть. Якби задіяли всі потужності, а саме батальйони, що готуються до контрнаступу, то ніякий вагнер у Бахмуті не міг би просунутися і на метр.
Але зробити так — витратити сили, проте стратегічно нічого не добитись.
Стратегічна мета — звільнити якомога більше територій. І робити це бажано там, де нема такого великого скупчення ворожих військ.

А взагалі, то від вас віє постійною зрадою.
Цитати з ваших повідомлень:

ми не можемо вибити вагнер з Бахмуту
В МО скандал із закупівлями яєць, яблук, але нікого не відсторонили
Тим більше це надовго, роки 3 так точно
можливо і ви посмієтесь колись, з бусика який везе «стати на облік»
Сміялись з рашки, коли вже там повістки в Дії, які не можливо не прочитати?
Топово сидіти безробітним і чекати поки запакують в бус, коли вийшов по продукти, ага
В них немає зараз як юридично ці заморожені гроші рашки повернути

Це така штатна посада — сіяти песимізм і зраду на форумі?

та не всі, але мені здається люди так і не розуміють, що це за війна така в багатьох площинах гідрідна

по перше задача кожного уважающого себе генерала напустить пудри в очі противнику і його населенню

а по друге наступ може йти в будь-якій з площин, в кількох, або перетікати і військова площина тільки одна з них. Тут жарти про наступ в лаврі гонять, а це одна з площин, смішки тільки частково

по третє, те що в змі — публічна пурга на поверхні непублічної пурги

Ну народ дивиться публічну пургу з непублічної пурги, розмішує це всякими арестовичами й прочімі експертами кожен на свій смак, посипає своїми фобіями й сподіваннями і висирає якісь висновки з умним відом

Я в їх числі єсішо, не претендую, але я хоч маю талант до самоаналізу ) ПС а ще я скромний гг

Єдине що можна сказати на 100% в цьому наступі шрьодінгера — те що ми не знаєм що бляха відбувається і це прекрасно. Я бачу в цьому красу. Якщо це справді задум, а не чос звісно. Залишається вірити в РНБО і в те що вони там знають, що роблять.

Зараз всі експерти , у т.ч діючі військові кажуть що головне завдання знищити якомога більше ворожої сили, а територія це похідне. А Ви ось як пробити тренди пішли , проти системи. Поважаю

Наша головна ціль у війні — території. А ворожа сила то похідне. Живої сили в росіян багато, в одному Бахмуті всю не знищити. Хоча, звісно, знищений там вагнерівець більше не зʼявиться на іншій ділянці фронту.

Дивлюсь на все без рожевих окулярів телемарафону.

Якщо слідкувати за вашою думкою, то у нас все скрізь погано. Отже який висновок — треба капітулювати?

Навіщо отак сразу. Кажуть у нас десь є дипломати, але їх не видно і не чутно. Може хай почнуть працювати?

Не видно й не чути? Серйозно? А хто постійно випрошує зброю і фінансову підтримку? І доволі успішно, зазначу, раз ми ще не програли.

Чи ви натякаєте на те, що дипломати мали би комунікувати з Путіним щодо мирного договору, але не роблять цього? Сподіваюсь, все-таки, що ви не це мали на увазі.

Кожна війна завершується дипломатією © Кулеба

мали би комунікувати з Путіним

З Путіним ні, закон же прийняли, що не можна? А от з Лавровим наприклад, можливо.

Якщо, скажімо, вони завтра домовляться втрьох (Лавров, Кулеба, Блінкен), що РФ тікає з Донбасу — ми відмовляємось від Криму (через легітимний новий референдум де знов буде 95% за) — нас беруть на поруки США (як Тайвань), це буде гідна робота дипломатії?

Може зараз перед контрнаступом момент невдалий, але після Херсону часу було достатньо, якраз перед появою чмобіків і м’ясними боями в Бахмуті.

А от з Лавровим наприклад, можливо

а що, Лавров щось вирішує?

Якщо, скажімо, вони завтра домовляться втрьох (Лавров, Кулеба, Блінкен), що РФ тікає з Донбасу — ми відмовляємось від Криму (через легітимний новий референдум де знов буде 95% за) — нас беруть на поруки США (як Тайвань), це буде гідна робота дипломатії?

проблема цього плану в тому, що Путін на нього не згоден!

Вам ще не дійшло?

Може зараз перед контрнаступом момент невдалий, але після Херсону часу було достатньо

серйозно? В ЗМІ і восени були витоки, і на початку цього року, що західні країни пропонували Путіну залишити Крим в обмін на те, що він звільнить решту територій. Саме з цим повʼязували таке різке рішення про передачу танків, коли ще за лічені дні перед тим не хотіли їх давати.

Я буду говорити грубо, але яким тупоголовим треба бути, щоб все ще сподіватися, що Путіна можна задовольнити одним Кримом?! Він все ще впевнений, що не просто зможе залишити за собою все, що анексував, але і захопить нові території! І лише наш успішний контрнаступ зможе (і то не факт) змінити його уявлення про стан справ і про його реальні можливості.
Я фігію з цих наївних людей, просто нема цензурних слів!

проблема цього плану в тому, що Путін на нього не згоден!

Так, це проблема, може хай дипломати працюють з його оточенням, щоб замінити путіна на іншого?
Чи вам зранку доклали що Лавров до останнього хоче літати в Зімбабве і інших амбіцій не має?

І лише наш успішний контрнаступ

Тобто на пряме втручання США/НАТО йому насрати?

нас беруть на поруки США (як Тайвань)
може хай дипломати працюють з його оточенням, щоб замінити путіна на іншого?

яка оригінальна ідея! Мабуть зараз оточення все влаштовує і Путіна не міняють лише тому, що дипломати не запропонували це. 🤦

Тобто на пряме втручання США/НАТО йому насрати?

а хто сказав, що до закінчення війни нас хтось захоче взяти під захист? Байден таке обіцяв? Де саме? А закінчення бойових дій залежить від двох сторін, уявіть собі. Тобто ми можемо сказати «ок, зупиняємося по лінії, що склалася зараз», але Путіна це не влаштує і він продовжить штурмувати Бахмут, Словʼянськ, Краматорськ. Чому він має відмовитись від цього, якщо ми навіть не контрнаступали і не показали на що здатні?

Тобто, давайте, дипломати, завершуйте війну, але території не віддавайте, і не капітулюйте, заставте Путіна капітулювати!! І щоб нас у НАТО взяли!

У тобі гине видатний дипломат, як же до такого простого плану інші наші посадовці не додумалися?

до такого простого плану

Кеп, це не план, це бажаний результат, і ніхто не каже що це просто. Гугл написати теж не просто, але сформулювати можна одним реченням.

Мене трохи дивує: бути диванним експертом контрнаступу норм, а диванним дипломатом чомусь ні.

Вони працюють на наші податки, при чому добровільно, тому ми з вами як замовники. А які механізми в них є, як саме рухатись в ту сторону — це вони (типу) вчили в своїх КІМО, в перервах між лухарі тусовками.

Втім, я переконаний, що якась робота є, але поки що на єдині новини її вирішили не висвітлювати, щоб не ламати людям картинку.

Навіть після Киева, у Стамбулі.

Дипломатія — як віра в Бога. Якщо ми впевнені, що не знадобиться — ну значить дипломати просто поговорили, відпрацювали людино-години.
А ось якщо щось піде не так (читай нас кинуть), то вже буде готово підгрунтя щоб швидко зійтись посередині.

вже буде готово підгрунтя щоб швидко зійтись посередині

посередині Дніпра, так? Ідіть під три чорти з такою дипломатією!

Ні, це ви

Ідіть під три чорти з такою дипломатією

. Про Дніпро не було ні слова, контекст був про Крим.

Коли говорять про «зійтись посередині», зазвичай не Крим мають на увазі.

Так-с, ну в такому випадку класика — де зараз служите? «Полководців» зараз багато розвеловсь, але щось імплементувати вони персонально свої тактики та стратегії не хочуть.

Тоді також класика — що готові віддати? Половину України? Дві третини? Ви вже виїхали, чи чекаєте, поки відкриють кордони і тоді зразу виїдете назавжди?

Не капітулювати, але й не закривати на все очі, бо «не на часі».

Ок, яка ваша пропозиція? Бо щось я ніякого конструктиву від вас не бачу.

А які ваші пропозиції закінчення війни ?

Мої пропозиції закінчення війни? Моя пропозиція — не заважати тим, хто наближає закінчення війни, не сіяти паніку.

Ну останні дні показують, що всі — від США до Китаю заговорили не про капітуляцію, а про угоду. В чому різниця? У разі угоди — кожна сторона придумає собі, чому вона перемогла.

Тільки Зеленський незламний, все про кордони 1991 теревенькає.

У разі угоди — кожна сторона придумає собі, чому вона перемогла

питання щодо умов угоди. Для України мінімально допустимі умови — повернення територій, що контролювалися 23.02 і негайний вступ в НАТО.

Я не бачу варіантів, як продати українському суспільству угоду на гірших умовах.

Я не бачу варіантів, як продати українському суспільству угоду на гірших умовах.

Достатньо урізати поставки зброї

Читайте мій коментар нижче.

«Шановні українці, у зв’язку з обмеженням військової та фінансової підтримки західних партнерів, та їх наполеглевості у закінченні війни ми починаємо трьохсторонні переговори про припинення військових дій для уникнення подальших жертв серед солдатів та мирного населення (або ми продовжуємо і посилюємо мобілізацію і будемо воювати м’ясом з автоматами, потроюємо кількість зондеркоманд з вилову чоловічого населення що ще залишилось). Ми вже перемогли, бо змогли відстояти нашу незалежність та визволити значні території а півночі, Харківщини та Херсон. » - якось так. А кому не подобається — «чому не в окопі і де ти всю війну? » Як на мене аргументи залізні. Але загалом — а хто взагалі буде щось питати у суспільства? В нас було достатньо петицій від суспільства про нагальні проблеми — наприклад, про відкриття кордонів, або відкриття кордонів хоча б студентам. Комусь не насрати було на них? А що суспільство зробить? Майдан? Так після військового введемо надзвичайний стан з тими ж обмеженнями. Протести заборонені.

Припинення БД, та навіть підписання якихось угод у такому випадку може не призвести до відміни воєнного стану та відкриття кордонів. Впровадять «перехідний-стабілізаційний період»

Як на мене аргументи залізні

звісно, якщо припиниться допомога, то після цього ми довго не повоюємо. Але під «продати суспільству» я не мав на увазі просто «поставити перед фактом».
У разі капітуляції (а ті умови, що я навів вище, це повна капітуляція) виникнуть питання до діючої влади, непідготовленість якої призвела до втрати Півдня.

Ми вже перемогли, бо змогли відстояти нашу незалежність та визволити значні території а півночі, Харківщини та Херсон

якщо не буде членства в НАТО або рівноцінних гарантій, плюньте людині, що каже вам, що це перемога, в обличчя. В Україні в такому разі нема чого робити. Через 5 років Харківщина і Херсон будуть знову окуповані. І не тільки вони. І це всі розуміють, за перемогу це не видаси.

А що суспільство зробить? Майдан? Так після військового введемо надзвичайний стан з тими ж обмеженнями. Протести заборонені

після війни умови будуть не дуже прості — багато демобілізованих зі зброєю на руках. І якщо влада просто введе надзвичайний стан, від Майдану це не врятує, тому що у військових виникне справедливе запитання «навіщо було все це, якщо капітуляцію могли підписати ще у березні 2022 і тоді б не втратили стільки життів»?

Так після військового введемо надзвичайний стан з тими ж обмеженнями. Протести заборонені.

янукович теж думав що якісь обмеження стримають протести

Але зробити так — витратити сили, проте стратегічно нічого не добитись.

З боку русні виглядає так само: знесилимо українську армію, а у нас чмобіків ще багато, буде ким воювати.

А взагалі, то від вас віє постійною зрадою.
Цитати з ваших повідомлень:

А що з цього неправда?

З боку русні виглядає так само: знесилимо українську армію,

ми це розуміємо, тому і не воюємо у Бахмуті на повну потужність, не використовуємо там більшість військ, заготованих під контрнаступ. Але як наслідок цього — потроху, але поступаємось в Бахмуті. Проте це повною мірою окупиться при вдалому контрнаступі.

А що з цього неправда?

щось правда, щось перебільшення або маніпуляція. Якби я був ворогом, я б похвалив Жеку Алібасова, бо він уміло сіє зраду і песимізм. Підриває моральний дух. Що під час війни, я вважаю, злочин.

Якщо розбирати його слова, то частина його слів — явна неправда. Наприклад, що в МО нікого не відсторонили після скандалу.
Частина його слів — субʼєктивна думка, але з песимістичним настроєм. Наприклад, що війна ще на 3 роки, що скоро всіх мобілізують тощо.
І ще одна частина його слів побудована на правді, але з перебільшенням та маніпуляціями. Наприклад, він бере поодинокі випадки з бусиками і екстраполює їх на всю країну, ніби зараз 90% у військоматах схоплені на вулиці і привезені бусиками.

ми це розуміємо, тому і не воюємо у Бахмуті на повну потужність, не використовуємо там більшість військ, заготованих під контрнаступ

І тим не менш, там задіяно дуже багато наших сил, і ми їх втрачаємо поступово, це і є знесилення.

Проте це повною мірою окупиться при вдалому контрнаступі.

А якщо він буде невдалий?
Наступ чи оборона, не важливо, головне продовжувати бойові дії, рашка робить ставку на виснаження України.

Якщо розбирати його слова, то частина його слів — явна неправда. Наприклад, що в МО нікого не відсторонили після скандалу.

Вдалося знайти одну людину, яку відсторонили, директор департаменту закупівель. Я не слідкую за цим, бо нецікаво, просто зрозуміло що там все гниле, а знайшли цапа-відбувайла, реальна відповідальність не може бути тільки на ньому.

Частина його слів — субʼєктивна думка, але з песимістичним настроєм. Наприклад, що війна ще на 3 роки, що скоро всіх мобілізують тощо.

Війна дійсно може стільки тривати і навіть ще довше, звісно що треба поповнювати втрати мобілізованими. Як є, хоча і песимістично. Хіба має бути тільки один оптимізм з телемарафону? Коли чуєш оптимізм, який не збігається з реальністю, і кажеш про це, то будь готовий, що тебе запишуть в агенти кремля.

Наприклад, він бере поодинокі випадки з бусиками і екстраполює їх на всю країну, ніби зараз 90% у військоматах схоплені на вулиці і привезені бусиками

Поодинокі — це ті що вдалося зафільмувати і сплили у публічному просторі.

А якщо він буде невдалий?

це поганий варіант. Що буде в такому разі, поки важко передбачити. У гіршому разі, доведеться йти на переговори на умовах Путіна. Але, сподіваюсь, завдяки американським розвідданим наші і західні аналітики все прорахували і ми зможемо досягти мети.

а знайшли цапа-відбувайла, реальна відповідальність не може бути тільки на ньому

я не можу гадати, відповідальність тільки на ньому, чи не тільки на ньому. Факт, що людину відсторонили і посадили в СІЗО, а пан тут пише, що нічого нікому не зробили — явну брехню.

Війна дійсно може стільки тривати і навіть ще довше, звісно що треба поповнювати втрати мобілізованими

може стільки, а може і не стільки. Ми не можемо знати, що буде навіть за півроку. Навіщо вже зараз розганяти найбільш песимістичні прогнози? Щоб що? Яка мета? Показати, що все погано, що «люди устали от войны»? Що «звичайні українці» готові капітулювати? Чи це агітація, щоб всі виїжджали з країни всіма правдами і неправдами, бо тут вже все, майбутнього нема? Прекрасно, це саме те, що потрібно ворогу. І поширюючи такі занепадницькі тези ви йому безкоштовно (сподіваюсь) допомагаєте.

У гіршому разі, доведеться йти на переговори на умовах Путіна.

Переговорів скоріше за все не буде, бо у путіна зараз немає бажання їх вести, то чому воно з’явиться після контрнаступу, ще й невдалого.

я не можу гадати, відповідальність тільки на ньому, чи не тільки на ньому.

Авжеж, "Им там наверху виднее«©. Очевидно, що в схемі із закупівлями за завищеними цінами не може приймати участь лише одна людина, там цілий ланцюжок, але винуватого знайшли десь посередині чи знизу. Могли б ще прибиральницю відсторонити і теж можна було б сказати, що то брехня, що нікого з МО не покарали.

може стільки, а може і не стільки. Ми не можемо знати, що буде навіть за півроку. Навіщо вже зараз розганяти найбільш песимістичні прогнози?

Може бути війна і 10 років, тоді прогноз на 3 роки хіба песимістичний?

Щоб що? Яка мета?

Щоб жити у реальному світі і приймати відповідні рішення щодо свого життя, а не жити в ілюзіях «зайдемо в Крим», «закінчення війни після виходу на кордони 91 року», «ленд-ліз ось-ось запрацює», «рашка розвалиться» тощо.

А що, контрнаступ буде невдалим?

Ти пишеш усі найгірші сценарії і питаєш: «А шо, такого не може бути?». Може, але і шо? Що ти пропонуєш?

Щоб жити у реальному світі і приймати відповідні рішення щодо свого життя, а не жити в ілюзіях «зайдемо в Крим», «закінчення війни після виходу на кордони 91 року», «ленд-ліз ось-ось запрацює», «рашка розвалиться» тощо.

Де і хто живе у таких ілюзіях? І що тебе сподвигло взяти таку відповідальну місію, як ці ілюзії руйнувати?

А що, контрнаступ буде невдалим?

Ти пишеш усі найгірші сценарії і питаєш: «А шо, такого не може бути?».

Ти так кажеш, наче я сам собі щось вигадав. Ось Washington Post писало про контрнаступ:
«Згідно з цими даними, в України начебто є „значні дефіцити сили“, тому найімовірніше, що результатом контрнаступу стануть лише „скромні територіальні здобутки“.»
bykvu.com/...​ykh-dokumentiv-pentahonu

Що ти пропонуєш?

Пропоную не клеймити агентами кремля тих хто відхиляється від програми телемарафону.

Де і хто живе у таких ілюзіях?

Нарід. Наприклад, мої друзі з дітьми поверталися до Харкова наприкінці весни 22 року, бо наче «все скінчилося».

І що тебе сподвигло взяти таку відповідальну місію, як ці ілюзії руйнувати?

Брехлива верхівка влади, через яку було закатовано багато мирних, що опинились в окупації. І зараз яка відключила від мовлення нормальні канали (як то Еспресо), і знову розказує те що треба для своїх рейтингів.

Ось Washington Post писало про контрнаступ:

Це інфа 100%? І ти маєш інфу, що Генштаб не у курсі і все-одно готує контрнаступ, незважаючи на те, що у США кожен собака знає, що результатом будуть лише «скромні здобутки»?

Пропоную не клеймити агентами кремля тих хто відхиляється від програми телемарафону.

Окей

Нарід. Наприклад, мої друзі з дітьми поверталися до Харкова наприкінці весни 22 року, бо наче «все скінчилося».

Які у них ніки на ДОУ? Навіщо розводити зраду тут? Для тих, хто не живе у ілюзіях, ваші повідомлення — лише величезна порція негативу, бо ґрунтується на вашому особливому сприйнятті.

Брехлива верхівка влади, через яку було закатовано багато мирних, що опинились в окупації. І зараз яка відключила від мовлення нормальні канали (як то Еспресо), і знову розказує те що треба для своїх рейтингів.

А ви за кого голосували? Якщо не секрет

Це інфа 100%? І ти маєш інфу, що Генштаб не у курсі і все-одно готує контрнаступ, незважаючи на те, що у США кожен собака знає, що результатом будуть лише «скромні здобутки»?

Я цього не стверджував, а лише привів оцінки з західних змі, відповідаючи на фразу

Проте це повною мірою окупиться при вдалому контрнаступі.

Ці ж самі питання можна задати автору цього твердження, чи на 100% він знає що контрнаступ буде вдалим, правда ж?

Навіщо розводити зраду тут?

Доу це зріз нашого суспільства, айтішнікі такі ж люди як і всі решта. Тут достатньо тих хто живе в ілюзіях. Я не виключення, просто в мене ілюзії можуть бути інші, занадто песимістичні.

бо ґрунтується на вашому особливому сприйнятті

Так само як і занадто оптимістичні прогнози, вони теж походять від чийогось особистого сприйняття.

А ви за кого голосували? Якщо не секрет

За ППО

Моя думка — що занадто песимістичні оцінки дійсності — вони теж шкідливі, хоча, визнаю, доволі надійний спосіб запобігти розчаруванню :))

За ППО

Я також

Пропоную не клеймити агентами кремля тих хто відхиляється від програми телемарафону.

є різниця між тим, щоб не займатися шапкозакиданням і поширювати суцільний негатив, що «все погано, війна буде до останнього українця». Це — прямі тези ворожої пропаганди. Обовʼязкова умова перемоги (хоч і недостатня) — віра населення в перемогу. Мені здається, що це очевидні речі.
Тому так, якщо попри ці очевидні речі певна людина продовжує поширювати наратив, що все втрачено, перемоги не буде, то це агент кремля. Або справжній, або корисний дурник, що, сам того не знаючи, працює на ворога.
І я не розумію, чому такі відверто ворожі наративи продожують толеруватися адміністрацією на доу.

Ще раз — я не підтримую оптимізм типу «переможемо за 2-3 тижні». Але і песимізм типу «війна до останнього українця» вважаю злочином. Він має блокуватися на рівні з рештою російської пропаганди.

Це — прямі тези ворожої пропаганди.

Ми це вже проходили, «хуже скабєєвой», «будемо їсти шашлики в травні». До заяв теперішньої влади треба ставитися дуже скептично, і це як раз від неї чутно шапкозакидання.

Ще раз — я не підтримую оптимізм типу «переможемо за 2-3 тижні». Але і песимізм типу «війна до останнього українця» вважаю злочином.

Це крайнощі, таких заяв в цьому треді я не бачив. А побачив список цитат, які всі відповідають дійсності (хай через цапа-відбувайло одна теза буде зарахована як неправдива), але не відповідають програмі телемарафону, за що записали автора в агенти кремля.

Він має блокуватися на рівні з рештою російської пропаганди.

Блокуйте тоді Washington Post з нерадужним прогнозом, New York Times, що писали про «катастрофічні» втрати під час контрнаступу у Херсоні та всіх інших.

До заяв теперішньої влади треба ставитися дуже скептично

то ви просто із секти порохоботів, для яких чим гірше при зелених, тим краще?

Це крайнощі, таких заяв в цьому треді я не бачив

надягніть окуляри, якщо із зором проблеми. Зрадофіли у майже кожному повідомленні проводять тезу «все погано і краще не буде». Гаряча війна на 3 роки, прогнози тотальної мобілізації і подібне — це якраз крайнощі. Тут в темі такого навалом.

але не відповідають програмі телемарафону

до чого тут телемарафон взагалі? Ви його дивитесь? Я ні і, впевнений, на цьому форумі його ніхто не дивиться, але люблять згадувати.

Блокуйте тоді Washington Post з нерадужним прогнозом, New York Times

ці змі публікують інформацію, яку їм надають різні джерела. Ці джерела не завжди якісні, тому не варто вірити їм на 100% та ідеалізувати. Але навіть в такому випадку я не бачу там нагнітання паніки, що все пропало, що в України нема шансів. Так, легко не буде, але перемогти ми можемо.

Гаряча війна на 3 роки

Хто з них зрадофіл, а хто агент кремля?
1. «— Війна не закінчиться найближчим часом, ні до кінця осені, ні до кінця зими. Усі прогнозисти, які розповідають про терміни, просто намагаються заволодіти увагою публіки. Війна тривала 8 років, і може тривати ще довгі роки, — каже журналіст.» © Юрій Бутусов
2. «Війна може тривати роками, принаймні поки в Росії не почнеться масштабна політична і економічна криза.«© Forbes
3. „Агентство Bloomberg змоделювало чотири сценарії розвитку війни Росії з Україною на основі аналізу військових конфліктів за останні 200 років
Згідно з їхніми даними, середня тривалість сучасних воєн становить 15 місяців. А російсько-українська війна, припускають, може бути і „вічною“.“ © NV

прогнози тотальної мобілізації

Резнікова до кого запишеш?
4. „Міністр оборони Олексій Резніков заявив, що більшість українських чоловіків призовного віку мають бути готовими воювати
...На жаль, чоловіки тут, в стані війни, у своїх вікових параметрах переважною більшістю повинні бути готовими воювати, навіть не бути призваними, а воювати“, — наголосив Резніков. »

ці змі публікують інформацію, яку їм надають різні джерела. Ці джерела не завжди якісні, тому не варто вірити їм на 100% та ідеалізувати.

А чому ти їх не відносиш до агентів кремля якщо вони поширюють ворожі наративи?

Так, легко не буде, але перемогти ми можемо.

І я з цим не сперечався

Хто з них зрадофіл, а хто агент кремля?

я акцентував саме на гарячій фазі. В жодній з твоїх цитат не говориться про те, що роками буде тривати те, що маємо зараз. Більше того,

Війна тривала 8 років, і може тривати ще довгі роки, — каже журналіст." © Юрій Бутусов

я сам це писав — війна тривала вже 8 років, але чомусь ніхто не панікував, бо вона була досить млявою і локальною.

Резнікова до кого запишеш?

мені не подобається це його висловлювання. Розумію, що це була така ставка на патріотизм, але все одно, необачно сказана фраза. Проте на одну таку фразу можна знайти десяток, що втрат у нас не настільки багато, щоб думати про мобілізацію кожного і що важливо працювати в тилу, тримати на плаву економіку.

А чому ти їх не відносиш до агентів кремля якщо вони поширюють ворожі наративи?

якби це було в кожній статті, відносив би. Але такого нема, джерела у них різноманітні і є також статті з кращими для нас прогнозами.

Для прикладу глянь повідомлення топікстартера, з якого почалась наша дискусія, там нема жодного повідомлення з оптимізмом, суцільне «все буде погано». Та навіть назву цієї теми прочитай.

я акцентував саме на гарячій фазі. В жодній з твоїх цитат не говориться про те, що роками буде тривати те, що маємо зараз.

Так само і не говориться зворотнє — що фаза має стати менш гарячою. Знову ж таки, це чиїсь оптимістичні прогнози типу як було «ракети закінчуються», «воювати нічим», «мобілізація чмобіків не допоможе». У рашки дофіга ресурсів, і навіть якщо власних не вистачає, то ще є Іран, Китай та інші диктатури що допомагають чи можуть допомогти, і така фаза як зараз може тривати роками.

я сам це писав — війна тривала вже 8 років, але чомусь ніхто не панікував, бо вона була досить млявою і локальною.

Ще раз, ракети не літали всією територією. У нас зараз немає змоги будувати ніякого виробництва на відміну від часів АТО, коли був спокійний тил.

Проте на одну таку фразу можна знайти десяток, що втрат у нас не настільки багато, щоб думати про мобілізацію кожного

Можливо. А після ще року в такому темпі, а після двох-трьох? А після мобілізації рашкою ще декількох сотень тисяч?

Для прикладу глянь повідомлення топікстартера, з якого почалась наша дискусія, там нема жодного повідомлення з оптимізмом, суцільне «все буде погано». Та навіть назву цієї теми прочитай.

Піду мабуть deepstate запишу у русняві пропагандони, бо у них у зведеннях останні пару місяців щось у зведеннях ніякого оптимізму, навіть прибрали плачущий смайл з реакцій

Так само і не говориться зворотнє — що фаза має стати менш гарячою

чисто логічно можна прийти до висновку, що роками-десятиліттями гаряча фаза тривати не може, бо це великі ресурси. Жодна війна в історії у гарячій фазі не тривала десятки років.

Ще раз, ракети не літали всією територією

для захисту від ракет нам дають ППО.

У нас зараз немає змоги будувати ніякого виробництва на відміну від часів АТО, коли був спокійний тил

спокійний тил у наших партнерів, там і буде відбуватись будівництво. Хоча деякі обʼєкти можна захистити від ракет і в Україні.

А після ще року в такому темпі, а після двох-трьох? А після мобілізації рашкою ще декількох сотень тисяч?

а якщо рашка бахне ядеркою? Навіщо придумувати собі апокаліптичні сценарії? Росія не протягне в такому ж темпі 3 роки. У них вже за рік відбулася відчутна деградація війського потенціалу. І мобіки тут не допоможуть — їх треба якісно підготувати, щоб вони приносили користь.
Згадай, які ресурси були кинуті на захоплення Сєвєродонецька, скільки боєприпасів було витрачено, за скільки часу його захопили. І скільки часу зараз захоплюють Бахмут. І далі у них буде тільки гірше. Тому ніяких «2-3 роки в такому ж темпі» не буде.

deepstate запишу у русняві пропагандони, бо у них у зведеннях останні пару місяців щось у зведеннях ніякого оптимізму

так-так, це ж одне і те саме. То що вони пропонують, капітулювати? Адже навіщо помирати, якщо все одно програш.

Жодна війна в історії у гарячій фазі не тривала десятки років.

Тридцатилетняя война.
В XXI веке не десятилетия, конечно, то многие годы:
— гражданская война в Сирии
— гражданская война в Йемене
— гражданская война в Ливии
— гражданская война в ЦАР

Тридцатилетняя война

і усі 30 років були суцільні битви на одних і тих же територіях?

гражданская война, гражданская война, гражданская война...

А у нас громадянська війна? І у приведених вами громадянських війнах теж використовувалися тисячі снарядів в день і сотні одиниць військової техніки?

Ты сразу критерии обозначь, плз. А то на каждый пример ты будешь приводить новые условия.

Критерій — ситуація, схожа на нашу. З такою ж інтенсивністю (використання набоїв, боєприпасів, військової техніки, живої сили).

чисто логічно можна прийти до висновку, що роками-десятиліттями гаряча фаза тривати не може, бо це великі ресурси

Чули щось про ірано-іракську війну? Там війна на виснаження тривала 6 років з 8

Там аятоллам захотелось в Багдад зайти, вот и воевали долгие годы. Плюс полным-полно добровольцев было, вплоть до 10-летнего возраста. Гуглите про участие детей в этой войне.

А вот интересный отрывок из Википедии:

“While it was not obvious to foreign observers, the Iranian public had become increasingly war-weary and disillusioned with the fighting, and relatively few volunteers joined the fight in 1987–88. Because the Iranian war effort relied on popular mobilization, their military strength actually declined, and Iran was unable to launch any major offensives after Karbala-5. As a result, for the first time since 1982, the momentum of the fighting shifted towards the regular army. Since the regular army was conscription based, it made the war even less popular. Many Iranians began to try to escape the conflict. As early as May 1985, anti-war demonstrations took place in 74 cities throughout Iran, which were crushed by the regime, resulting in some protesters being shot and killed. By 1987, draft-dodging had become a serious problem, and the Revolutionary Guards and police set up roadblocks throughout cities to capture those who tried to evade conscription.”

1987 это всего за год до конца войны.

6 років — це не десятиліття. Це відповідь на тезу

А російсько-українська війна, припускають, може бути і «вічною»
а якщо рашка бахне ядеркою? Навіщо придумувати собі апокаліптичні сценарії? Росія не протягне в такому ж темпі 3 роки.

Ядерка то справді апокаліптичний сценарій, хоча восени минулого року, здається, ми були близькі до цього, потім якось погрози зменшилися. А в такому ж темпі — це може бути не такий темп коли доходило до 1000 дохлих русаків за день, може бути і 100, і 50, і це все одно доволі інтенсивно. Хіба зупиниться при цьому мобілізація, відкриють кордони, запрацює економіка — навряд чи. Кацапам треба підтримувати війну, щоб лишити можливості вступу до НАТО.

так-так, це ж одне і те саме. То що вони пропонують, капітулювати? Адже навіщо помирати, якщо все одно програш.

Та нічо не пропонують, це все обговорення поточної ситуації, я не кажу що ми щось не те робимо і треба капітулювати.

«ракети закінчуються»

Але ж ракетних атак не було уже пару місяців, звісно, ракети не закінчились буквально, але ж їх уже і не стільки, щоб бездумно бомбити цивільні обʼєкти

воювати нічим

Поки у чмобіків є руки та цеглини, рашкці буде чим воювати, але і зняття зі зберігання ІС-ок — воно ж не від того, що там безлімітні Т-90

мобілізація чмобіків не допоможе

А що, допомогло?

і така фаза як зараз може тривати роками.

Знову ж таки, це із серії, що путіна може хватити кондратій. Воно то може, але це не те, щоб дуже вирогідно

Піду мабуть deepstate запишу у русняві пропагандони, бо у них у зведеннях останні пару місяців щось у зведеннях ніякого оптимізму, навіть прибрали плачущий смайл з реакцій

Не розумію, який оптимізм ви чекаєте? Русня с зими проводить наступ, але серйозних успіхів не має. Ви з цим згодні? (тільки, будь ласка, без «але якою ціною», ми усі в курсі, якою). Ви у цьому бачите погане, хтось (наприклад, я) бачу хороше. Бо вдалий наступ привів би до того, що русня стала б по межі Дніпра, і почала грести усіх українців у мʼясні батальони.

Мені дуже здається, що ваш песимізм — він від завищених очікувань. Якщо відкинути усі фантазії про майбутнє та шапкозакідательство — не все ще пропало, поки тримаємося, і підстав для «усе пропало», наче, не видно

Про ракети то я до того що передчасні оптимістичні заяви, як то через місяць після повномасштабного вторгнення вже казали що 90 відсотків ракети русня використала.

зняття зі зберігання ІС-ок — воно ж не від того, що там безлімітні Т-90

Головне, що ми можемо протиставити цьому. А то сміялися ще з т-60, а як сказав Сергій Притула, воно їде і стріляє, це броня, і навіть проти такої машини оператор з джавеліном в руках дуже ризикує, ще і дальність пострілу менша. Пам’ятаю, дивився якесь відео давно, де показували що старі ІСи використовують як ДОТи, або навіть тільки їх башти. Для оборони, яку готує русня, як раз підходить.

А що, допомогло?

Так, про це казали Залужний і Сирський
https://hromadske.radio/news/2022/12/15/rosiys-ka-mobilizatsiia-spratsiuvala-zaluzhnyy

Русня с зими проводить наступ, але серйозних успіхів не має. Ви з цим згодні? (тільки, будь ласка, без «але якою ціною», ми усі в курсі, якою).

Згоден, що територіальних успіхів серйозних немає, але в довгостроковій перспективі наші втрати для нас більш значущі, ніж їхні дня них, бо як відомо, у кацапів моб ресурс більший.

не все ще пропало, поки тримаємося, і підстав для «усе пропало», наче, не видно

До усе пропало не дійшло, мій песимізм в тому, що війна надовго

А то сміялися ще з т-60, а як сказав Сергій Притула, воно їде і стріляє, це броня, і навіть проти такої машини оператор з джавеліном в руках дуже ризикує, ще і дальність пострілу менша.

З речення нібито про меншу дальність джавеліну мова. Але ж його дальність хіба залежить від моделі старого танку?

джавелін стріляє на меншу дальність ніж танк.

маємо на увазі, що оператор джавеліна «в байкерській куртці і штанах за 40 гривень» ризикує більше, ніж чуваки в танку + йому тре підлізти до них непоміченим на малу дистанцію

джавелін стріляє на меншу дальність ніж танк.

Effective firing range
Original CLU: 2,500 m (1.6 mi)
Lightweight CLU: 4,000 m (2.5 mi)[11]
From vehicle: 4,750 m (2.95 mi)[12][13]

Такі відстані для танка (тим паче для танка русні) це вже на межі можливостей влучання, можна сподіватись зачепити джавелінщіка, якщо фугасним влучно поцілити поруч.

Це у NLAW відстань невелика і є такі фічі як реагування на інші металеві предмети поруч.

джавелін стріляє на меншу дальність ніж танк.

Це ясно, просто там у реченні було нібито у старий танк з джавеліна важче влучити....
Ну я так зрозумів...

До речі, поняття не маю, танкісти русні бачать на 180 градусів одразу?
Тобто ти повзеш по колії чи у траві і тебе видно?
Я собі щось думав, що можуть пляму побачити, якщо тепловізор робочий, і у твій бік глянули

Згоден, що територіальних успіхів серйозних немає, але в довгостроковій перспективі наші втрати для нас більш значущі, ніж їхні дня них, бо як відомо, у кацапів моб ресурс більший.

Це зрозуміло, але яка цьому альтернатива? Я вважаю, що до моменту, коли буде мати значення моб ресурс не дійде. Тобто він не вичерпається ні з нашої, ні з їхньої сторони. За рік поклали 180К с/c, навіть мільйон покласти — це 5 років мінінмум. Навряд чи наші скотораша зможе підтримувати такий темп бойових дій більше 5 років.

Це зрозуміло, але яка цьому альтернатива?

Ніякої, відступати немає сенсу, бо русня не зупиниться. Робимо що можемо, далі вже залежить від допомоги заходу.

Якщо зібрати заяви публічних осіб за час війни, то там можна знайти увесь спектр, від відомих «2-3 тижні» до «це назавжди».

Жодна публічна заява, жодна, ні від Президента, ні від Байдена та Вашінгтон Пост, ні від Буданова, ні від кого — вона не варта навіть часу на її прослуховування.

Це може тривати роками і поколіннями (ну насправді навряд, але припустімо), це може завершитися завтра (також навряд, але але вирогідність є).

Кожен з цих безмежних варіантів обирає той, що йому ближче, якщо хтось хоче і може жити у ілюзіях, не варто відбирати це у людини.

Кожен з цих безмежних варіантів обирає той, що йому ближче, якщо хтось хоче і може жити у ілюзіях, не варто відбирати це у людини.

Ось з цим незгоден, краще усвідомлювати реальність, ніж жити в ілюзіях, бо потім боляче прокидатись. Наприклад, ми майже всі жили в ілюзії з 91 року, що можемо існувати як самостійна країна поруч з рашкою, достатньо «дружити» з нею, і не помічали тих сигналів, що вказували на реальне ставлення до нас. І продовжували обирати проросійську владу.

що можемо існувати як самостійна країна поруч з рашкою, достатньо «дружити» з нею, і не помічали тих сигналів, що вказували на реальне ставлення до нас. І продовжували обирати проросійську владу.

Повністю з цим згоден

доречі узурпація ЗМІ та монополія на владу — це дуже серйозний дзвіночок. Так, на період війни може це має сенс, але великі переживання стосовно того що це залишиться і після війни. Що Україна стане чимось по типу Орбанської автократії. І нажаль, навіть є очевидний інерційний сценарій цього. Ну наприклад, закінчується війна, незалежні змі так і не відкривають та не допускають до мовлення, кордони не відкривають, воєнний стан замінюють на надзвичайний, протести забороняють. Причина — відбудова країни. З телевізору продовжуть нав’язувати ідею того що ті хто за відкриті кордони зрадники та боягузи, бо не хочуть відбудовувати країну, а хочуть поїхати. Результатом цього буде те що у суспільстві не буде підтримки до поновлення прав людини як це відбувається зараз. Люди це приймають. Наступні вибори фальсифіковуються і далі все зрозуміло.

закінчується війна, незалежні змі так і не відкривають та не допускають до мовлення, кордони не відкривають, воєнний стан замінюють на надзвичайний, протести забороняють. Причина — відбудова країни

щоб відбудова дійсно відбувалась, нам треба входити, чи як мінімум тісно співпрацювати з ЄС. А в ЄС, знаєте, такі речі:

незалежні змі так і не відкривають та не допускають до мовлення, протести забороняють, Наступні вибори фальсифіковуються

не дуже толеруються.
Ну і плюс до того, населення треба якось переконати, що автократія — це добре, а воно у нас не дуже покірне.

Тому, звісно, розслаблятися не варто, але і фантазувати про невідворотну післявоєнну диктатуру сильно теж не потрібно.

по типу Орбанської автократії.

А до речі, що там у Угорців?
Туди ніхто з «наших» не емігрував?
Все через мову? :)

Все через мову? :)

я би не сказав би що угорська реально так складніше та певно за будь які сусідські як то польська румунська там просто принцип граматичної зміни інший але коли маєш принцип то інше там вже не так складно

я знаю бо на початку 2000-х угорщина була мій target point (з особистих причин тому питання «чому угорщина» тут мімо)

я знаю бо на початку 2000-х угорщина була мій target point (з особистих причин тому питання «чому угорщина» тут мімо)

Не, питання ж було про «що там за автократія у них».
Орбан так, faggot той ще, але для своїх він може класний мужик 😂

ті хто за відкриті кордони зрадники та боягузи, бо не хочуть відбудовувати країну, а хочуть поїхати.

а хіба не так? за часів срср саме так і було!

Могли б ще прибиральницю відсторонити і теж можна було б сказати, що то брехня, що нікого з МО не покарали

не треба дешевих маніпуляцій. Прибиральниця за своїми обовʼязками не несе відповідальності за закупівлі. На відміну від тієї людини, яку відсторонили.

Може бути війна і 10 років, тоді прогноз на 3 роки хіба песимістичний?

у такому темпі, як зараз, не може. У якоїсь із сторін за такий строк 100% закінчаться ресурси для війни.
У темпі, як було при АТО 8 років — так, може. Але така війна не сильно лякала населення, еге ж?

Щоб жити у реальному світі і приймати відповідні рішення щодо свого життя

тобто «хто має гроші (а айтішники в більшості мають такі можливості), той нехай тікає за кордон, а після цього що буде з Україною, з населенням, що залишиться — не важливо». Круте рішення, дійсно. Можна хоч в теорії виграти війну, якщо більшість економічного активного населення просто виїде? Я таких прикладів не знаю. Отже, повторіть ще раз, що ви не граєте на ворога, поширюючи песимістичні настрої, налаштовані на те, щоб знизити потенціал України.

не треба дешевих маніпуляцій. Прибиральниця за своїми обовʼязками не несе відповідальності за закупівлі. На відміну від тієї людини, яку відсторонили.

Ти не знаєш хто там просто займає посаду формально, а хто реально задіяний в схемах. Без того, що про це знало вище керівництво, не може обійтися ніяк.

тобто «хто має гроші (а айтішники в більшості мають такі можливості), той нехай тікає за кордон, а після цього що буде з Україною, з населенням, що залишиться — не важливо». Круте рішення, дійсно.

Сам придумав, сам образився. Я нікого не закликаю тікати, я закликаю отримувати інформацію із різних джерел. Далі хай кожен сам робить висновки і приймає рішення. Дуже не хотілося б, щоб хтось знову сидів в окупації і чекав, бо сказали що через 2-3 тижні все закінчиться, і потім бути закатованим. Або вестися на заклики виходити на протести в окупованому Херсоні, як на початку. Чи ще щось подібне

Дуже не хотілося б, щоб хтось знову сидів в окупації і чекав, бо сказали що через 2-3 тижні все закінчиться, і потім бути закатованим. Або вестися на заклики виходити на протести в окупованому Херсоні, як на початку

а хто з цим сперечається? Я говорю зовсім про інше.

у такому темпі, як зараз, не може. У якоїсь із сторін за такий строк 100% закінчаться ресурси для війни.
У темпі, як було при АТО 8 років — так, може. Але така війна не сильно лякала населення, еге ж?

Не може, але у кого більше ресурсів з воюючих сторін?
По-друге, може бути пауза, а потім повторення з новою силою. Тільки не треба про те що я нагнітаю негатив, бо це вже було на прикладі Ічкерії.
По-третє, під час АТО ракети не літали по всій території і ядеркою не погрожували.

але у кого більше ресурсів з воюючих сторін?

ресурсів більше у Заходу. Якщо вони ними поділяться (а схоже, що вони поки не збираються зупиняти підтримку), то ресурсів буде більше і у нас.

По-друге, може бути пауза, а потім повторення з новою силою

це всі розуміють. Якщо військові дії завершаться, а Україна не увійде в НАТО/не отримає реальних гарантій від ядерних держав НАТО, то так, повторення 100% буде (якщо Путін не помре). Якби ціллю нашої влади було просто зупинення бойових дій, то ще у минулому березні би підписали домовленості, здали б Крим, Донбас і сухопутний коридор і зобовʼязалися бути нейтральними. Зате війна (точніше, поточний етап) б швидко завершилася, так.

Зате війна (точніше, поточний етап) б швидко завершилася, так.

Я думаю, просто змістилася б лінія фронту вглиб України, з чого б це рашка відмовилася від планів знищити нас. Наша нейтральність чи ні — то лише привід для нападу, а не причина.

Ні, вони тоді могли взяти паузу, бо вже побачили, що з наскоку не вийде все захопити. Але так як згоди на НАТО не дали б, то, переваривши нові території, через пару років би продовжили почате. При цьому зберігши абсолютну більшість сил і техніки (бо найбільших втрат ми їм почали завдавати після квітня).

це поганий варіант. Що буде в такому разі, поки важко передбачити. У гіршому разі, доведеться йти на переговори на умовах Путіна. Але, сподіваюсь, завдяки американським розвідданим наші і західні аналітики все прорахували і ми зможемо досягти мети

завжди треба розглядати всі варіанти, а не сидіти в моноетері.

Kosianchuk Dmitriy, а чого ти використовуєш інший нік? В тебе ж в профілі все видно :)))

Це зрадо...тво. По факту всі ще півроку тому лякалися з можливого повторного наступу ршки по всьому периметру країни. Армади орків. А по факту шо? Навіть з великою мобілізацією ршка преться лбом вже котрий місяць у Бахмут. І це їх максимум

Як би там не було наступ все одно буде. Очевидно, що нам дається величезна кількість озброєння не для того, щоб його під львовом поставити і милуватися. Тому буде у будь-якому випадку.

Та хоч в цунамі хай рахують, яка різниця коли війна ще триває? А до заяви про контрнасуп — очевидно що називати будуть самі різні варіанти щоб дізорінтувати ворога. Тому в нас 3 різних джерела кажуть зовсім різну інформацію. І це нормально під час війни.

І це ж все після того, як Арестовича підловили на брехні.

О чем речь?

другий за місяць вже в Крим зайде

1 июня 2023 — можете начинать пиздеть
А пока Чорний Список Юджина, как говорил Гиркин своему шефу Пу
«Заткнись»

Продолжение от Буданова:
www.youtube.com/watch?v=EU9ivbRRBaA

Люди (абсолютное большинство) не обладающие вообще информацией, сомневаются в словах Буданова, который обладает информацией.

Люди (абсолютное большинство) не обладающие вообще информацией, сомневаются в словах Буданова, который обладает информацией.

Ну, чекаємо. Буданов пообіцяв вже найбільшу битву і вхід до Криму, весною.

І правильно роблять. Бо людина, яка насправді володіє інформацією, не буде нею ділитися в умовах війни.

Война на украинской территории до середины или конца 2025-года. В США экономический кризис который можно преодолеть через запуск американского ВПК и продажу союзникам по НАТО американского оружия. Вал заключения контрактов будет до середины 2025-года.

После 2025 полное освобождение украинских территорий и лет на 10 подмораживание конфликта с изоляцией России (Ирак 199x-200x). Возможно военное решение беларусского режима (Польшей) с выравниванием линии НАТО.

В Украину живые деньги заходить не будут, но будут заходить производства в Центр и Запад Украины (после 2025-го), создание аналога ФРГ периода Холодной Войны.

Держать экономику Украины будут, точнее курс, но не более, все остальное через прямые инвестиции (точнее постройку заводов западных компаний) после 2025-го.

. В США экономический кризис

Відносно кого і чому ви так вирішили? Це знов «загнивающий запад» чи шо?

можно преодолеть через запуск американского ВПК и продажу союзникам по НАТО американского оружия

Кількадесят лярдів $ військових контратів? Ну десь 0.1% ВВП може «спасе».

После 2025 полное освобождение украинских территорий и лет на 10 подмораживание конфликта с изоляцией России (Ирак 199x-200x). Возможно военное решение беларусского режима (Польшей) с выравниванием линии НАТО.

Це комусь треба орім нас? Чи ви серйозно думаєте, що європейці вважають що ми воюємо замість них зараз і вони нам дуже вдячні за це? Ви часто це чули не з телемарафону, а, скажімо, від бізнес партнерів з Європи чи США?

создание аналога ФРГ периода Холодной Войны.

Репарації, відбудова, інвестиції. і ФРГ, з мерседесами понтонами. Добре бути вами, вам норм.

Відносно кого і чому ви так вирішили? Це знов «загнивающий запад» чи шо?

Банкопад. Пока это еще отголоски кризиса, но если сидеть на попе ровно, то придется выдержать все радости настоящего кризиса. Слишком много в экономике виртуальных ценностей без их реальной стоимости и потребности.

Кількадесят лярдів $ військових контратів? Ну десь 0.1% ВВП може «спасе».

Это триллионы долларов, если взять всю цепочку. Например эти контракты забустят разработку истребителя 6-го поколения, который пока еще не особо нужен. Так что триллионов 5-10 долларов будет, а это потянет за собой еще и реальный сектор экономики.

F35, и HIMARS в отличие от криптокоина, можно пощупать и применить. А безопасность стоит дорого — это вторая ступенька пирамиды Маслоу, на неё будут уходить все излишки средств после удовлетворения физических потребностей.

Это триллионы долларов, если взять всю цепочку. Например эти контракты забустят разработку истребителя 6-го поколения, который пока еще не особо нужен. Так что триллионов 5-10 долларов будет, а это потянет за собой еще и реальный сектор экономики.

То есть, по этой версии сдувание одних пузырей планируется через надувание других. В США реально такие тупые, или может версия нуждается в доработке напильником?

F35, и HIMARS в отличие от криптокоина, можно пощупать и применить

Опять-таки держится исключительно на субъективном восприятии, как и ощущение безопасности в целом.

То есть, по этой версии сдувание одних пузырей планируется через надувание других.

Капитализм по своей архитектуре — это просто глобальный пузырь, который лопается каждые 20-30 лет. Так уж он устроен.

И да, пузырь построенный на безопасности (от этих сумасшедших русских) будет расти до тех пор пока эта безопасность не будет достигнута (любым способом).

Немецкому Франку лучше бабло вкладывать в Абрамсы и F35, а также донатить на F16 Украине, чем самому воевать в окопе за Эстонию, которая в НАТО, но не способна защитить сама себя.

На пузыри «страшно смертельного» Ковид и глобального потепления же вливали триллионы долларов (уровень безопасности), так чем сумасшедшие русские с ядрен-батоном хуже?

Немецкому Франку лучше бабло вкладывать в Абрамсы и F35, а также донатить на F16 Украине, чем самому воевать в окопе за Эстонию, которая в НАТО, но не способна защитить сама себя.

Так йому краще (в світі чистих ідей), але він про то не знає і точно так не думає. Ті Франки дають нам гроші або через співчуття і емпатію, або ж через симпатію. А Франки що не дають, думають що ми є причиною їх проблем.

Чого у Франка нема і не буде, ак це відчуття вдячності Україні, тобто розуміння того, що йому так справді краще і зараз тут воюють за нього, при тому дуже дешево для нього.

Ідея про те, що якщо впаде Україна, то кацапи підуть на захід — вестернерам не заходить. Так думають тіки поляки і балтійці. І українці думають, що для весернерів це очевидно. Але ніфіга це не очевино для них і не буде. З сотень клієнтів і партнерів з ким я говорив, це ніхто це сам не сформулював. Навіть ті що донатили сотнями тисяч. А підтримка, співчуття і захотплення — так, були.

на безопасности (от этих сумасшедших русских)

Ви реально бачили/бачите суспільний запит у вестернерів на захист від скажених росіян?
Де в списку проблем і жахіть типового француза знаходяться скажані росіяни?
Може Ватикан непокоїть перспектива окупації росіянами?
А ніт, то знов телемарафон. Там точно знають що всі весетрнери вважають що жити не зможуть пока останніій кацап не вимре.

это просто глобальный пузырь, который лопается каждые 20-30 лет. Так уж он устроен.

На правах зануди понюдю тут трохи: капіталізм як лопнеться то всередині відразу новий трохи меньший пузир повільно надувається наступні 20-30 років. А якраз будь-який інший стрій лопається вже з кінцями.

F35, и HIMARS в отличие от криптокоина, можно пощупать и применить
Опять-таки держится исключительно на субъективном восприятии, как и ощущение безопасности в целом.

Ну не скажи. 20 HIMARS всю війну змінили минулого року, при цьому немає жодного підтвердження хоча б про одну втрату. HIMARS для всього світу зараз вундерваффе, його будуть десятками і сотнями замовляти.

Ну надрачувати на них не варто надмірно. Агент Гіркінс за всієї своєї критики рашкоармії з позитивних моментів зазначив, що приблизно половину постачання хімарсів вже знищили, інші навчилися непогано збивати. Якщо раніше кожен перший снаряд вражав ціль, то тепер часом доводиться і по 2 пакети випускати, щоб досягти мети

Агент Гіркінс то «рассєржений патріот»
Він лише оброблює певний прошарок кровосісь росіян та сцить у вуха

прошарок кровосісь росіян

очевидно не тільки росіян

Агенту можна і не довіряти.
Довіряти взагалі їм не потрібно

Ну не скажи. 20 HIMARS всю війну змінили минулого року, при цьому немає жодного підтвердження хоча б про одну втрату. HIMARS для всього світу зараз вундерваффе, його будуть десятками і сотнями замовляти.

Та там майже усе вундерваффе, Хімарс то відносно старий девайс.

Танки з точними прицілами
F-22 та B-21 які погано бачить руснявий радар (В-21, можливо, зовсім не побачить, навіть у момент скидання бомби)
Хімарс — робить постріл, та поки його виявили він вже на 500м віддалився від позиції
Човники, підводні човники
Крилаті бомби-планери, кидаєш її з літачка за 50км від цілі. Русня швидко зробила подібну авіоніку та крила на ФАБ, але воно порівняно з оригіналом косе-криве, оригінал можна доставити прямо у двері будівлі (окремий привіт бункерним крисам!)
А томагавк...

Імхо, одна з причин чому усе підряд не дають — не хочуть карти розкривати. Але на складах у США багато чого цікавого є.

«Це комусь треба орім нас? Чи ви серйозно думаєте, що європейці вважають що ми воюємо замість них зараз і вони нам дуже вдячні за це? Ви часто це чули не з телемарафону, а, скажімо, від бізнес партнерів з Європи чи США?»
Західні політики це кажуть на Західних каналів. Не раз бачив інтерв’ю західних політиків де вони зазначали що Україна борись за Західні цінності. Якщо б це не мало відгуку у електорату вони б це не казали. Дуже тупа позиція, я би навіть сказав меншовартісна, думати що нам ніхто нічого не винен.

То дуже різне і фігово що ви не розумієте різницю.

Теза «Україна бореться за Західні цінності» — це я раз про симпатії і захотплення. І це дійсно є.

Теза «Україна воює зараз замість нас і якби не вони, то воювали з кацапами ми» — це вже про вдячність і про «це треба нам».

Якщо ви не бачите фундаментальної різниці і для ваз теза1 = теза 2, то все дуже погано. Бо тезу 2 заідний політик ніоли не скаже взагалі, а от тезу1 може сказати майже кто завгодно.

В Украину живые деньги заходить не будут, но будут заходить производства в Центр и Запад Украины (после 2025-го), создание аналога ФРГ периода Холодной Войны.

За Восток обидно. Многие чухнут на Запад (не Украины), чтобы 2 раза не бегать.
Хотя если Крым вернут (в чем большие сомнения), то одесский регион может стать зоной роста.
Непонятно как будет реализована безопасность — вступлением в НАТО(в чем многие сомневаются) или по северокорейскому принципу

то одесский регион может стать зоной роста

На это нет оснований. Это до полномасштабного вторжения одесский регион был относительной зоной роста, поскольку стал единственным доступным вариантом съездить на море для всех остальных регионов. На курортный бизнес после оккупации Крыма там внезапно обрушился денежный дождь, и они реально не заинтересованы в деоккупации. Потому, что после открытия Крыма весь туристический поток на одесские пляжи сдуется до прежних размеров, или даже ещё меньше в связи с безвизом, открытием границ и доступом Болгарии. А сравнивать допустим Ялту и Алушту с Одессой — как мерседес с запорожцем.

Курортный бизнес Одессы курам на смех, независимо от войны. Сельское хозяйство и особенно логистика вот что решает. ЕС рядом , турецкий экономический тигр рядом, реальные курорты Балкан в пешей доступности, винодельческий регион, для переселенцев с востока более близкая ментальность чем ЗУ

В этих аспектах тоже ситуация спорная. Дело в том, что турецкий экономический тигр проще и выгоднее обслуживается через порт в Казачке в Севастополе, и это для восточного берега Днепра лучший вариант в плане дальнейшей железнодорожной логистики. А поскольку мосты разрушены, то других вариантов вообще нет. Крымское виноделие тоже вне конкуренции, конкурировать только с одной Солнечной долиной и «Чёрным доктором» никто не сможет. Насчёт переселенцев, то у них больше шансов получить ведомственное жильё, где квартировались рос.войска, и кстати это весьма неплохой для них вариант.

Ну и тут вопрос спорный, стоит ли ржать, или нет. Турция с Азербайджаном и союзными государствами — это агломерация на 250 млн человек. В случае гипотетического распада РФ, туда ещё войдёт Татарстан и Якутия. И таким образом, сформирует некий пояс вокруг китайской агломерации. Конечно, это не западный мир, но и в развитии такой схемы есть определённые интересы, как и в удержании Турции в составе НАТО.

В случае гипотетического распада РФ, туда ещё войдёт Татарстан и Якутия.

Ты хоть на карту-то смотрел, геостратег %еров? ;-)

Ты хоть на карту-то смотрел, геостратег %еров? ;-)

Смотрел, смотрел, не переживай. Причём на ту, что турки рисовали.

Ржите. Турция в G20, Стамбул номер 30 в рейтинге глобальных городов, Киев 80

Доречі американська мінімтерка фінансів заявила що расія повинна заплатити за відновлення України і що вони над цим працюють з союзниками. І що вони вже передають фінанси які конфіскували у приватних осіб. І працюють над механізмами аби теж саме зробити з замороженими державними активами.

Треба розширити коло приватних осіб, до середньостатистичного ванька , що продав бабушкін хрущик у москві і придбав щось в Празі чи Салоніках.Віддати це майно тим хто втратив житло в Україні. Бо ці шалені ціни на житло у рашці то плата кремлівської мафії свому плебсу за слухняність, що виявилася врешті-решт злочинною

Треба розширити коло приватних осіб, до середньостатистичного ванька

Вот не люблю пустого трёпа. Как сэр это конкретно себе представляет, кто этим будет заниматься?

Сначала нужно прежде всего определиться с ключевым вопросом. Являются ли граждане РФ подневольным стадом, или нет. Дело в том, что если являются, от их клоунских выборов ничего не зависит, то соответственно не несут ответственности за действия лиц, узурпировавших власть. Чтобы предъявлять претензии к конечным юнитам, нужно признать режим демократичным, соответствующим всем нормам международного права. Определиться с этим вопросом нужно для того, чтоб при предъявлении претензий, не оказаться самим в итоге кретинами. Либо второй вариант — грамотно определиться к кому предъявлять какие претензии, и в каком объёме.

И заниматься этим ты конечно не будешь

Заниматься этим входит в компетенцию депутатов Верховной Рады, они в свою очередь могут учредить комиссию со специальными полномочиями для установления полного объёма причинённого ущерба, и выявления ответственных лиц/организаций. А также разработать законодательные механизмы для компенсации ущерба пострадавшим.

Значит заниматься этим не будешь, что и требовалось доказать

Our Planet | Russians in the Wild Part. 2 Modern Times — With David Attenborough

граждане РФ подневольным стадом, или нет

или нет

нужно признать режим демократичным

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1

1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Признаю

А чия це відповідальність — підтримувати демократію на своїй землі?

Чтобы предъявлять претензии к конечным юнитам, нужно признать режим демократичным, соответствующим всем нормам международного права.

Цікаво, це ваша думка, чи якийсь міжнародний закон?

Чего сразу «пустой треп» ? Это жизненная необходимость . Миллионные стада узких в ЕС опаснее чем сотня олигархов. Источники их ввезённого капитала столь же преступны, в лучшем случае это нельзя проверить. Через Эл. реестры всех на собеседование в миграционные службы, доп налоги с них на финансирование Украины и украинских беженцев. Вообще замкнуть укр.беженцев на рос.экспатов , пусть хорошие русские финансируют наших беженцев, чтобы те не висели на бюджетах ЕС. Если русский боыкается значит не хороший , конфискация и депортация

И вообще Кожаев, кто бы говорил про пустой треп. Супер-пупер ФРИлансер, ничего не предлагая, только сделайте мне красиво, а если что не так , то сразу — "чемодан-вокзал-тбилиси’ , а на практике ноет по украинским форумам. Угрозы ваши блефом оказались, причины не надо расписывать

Угрозы оставить Украину без себя любимого. Вот это был самій настоящий «пустой треп»

Во первых, меня любимого Украина уже потеряла. Я весьма критически и неприязненно отношусь к этому государству, равно к части его жителей — невежественным трайбалистам. Думаешь зачем я занимаюсь единоборствами — чтобы бить рыло агрессивным жлобам. Чтобы моему примеру не последовали окружающие, нужны реформы.

Типова поведінка шовіністів та ... запоребриканців. Зневажати все українське, але продовжувати тут жити.

Щоб не казали наші союзники, все одно експерти на доу будуть писать що «вони ж обіцяли Київ за три дні».

«вони ж обіцяли Київ за три дні» відбиває будь який аргумент і відміняє всі здобутки західної цивілізації. Картку можна зберігати до кінця гри.

до чого ви ведете? що факти то хєрня?

До того, що у нашому суспільстві у батлі телемарафон vs CNN/BBC/NYT переміг саме телемарафон.
І тепер будь яку аналітику і прогнози заходу кожен поц може легко контрити тим, що вони одного разу вже помилилися прогнозуючи хід вторгення у лютому 2022. Це цніверсальна відповідь на будь що.

Це веде до помилкових аффірмацій, які в свою чергу здерградовують суспільство.

Вони помилялись у кожному своєму прогнозі. У КОЖНОМУ. За останні хз скільки років. Краще назвіть прогнози, які не були помилковими

Союзники Украины опасаются, что прорыва в войне в этом году не будет — Bloomberg
www.unian.net/...​tm_campaign=unian_channel
Реалистичной целью называют продвижение на 30 километров, потому что россияне успели окопаться.

проїпали ((( ще послухав Кирила Сазонова, якого оптимісти запостили. Так він веселий все буде добре, все по плану, а під кінець — готуйтесь, служити мабуть доведеться усім, війна надовго , просто підморожена

Хоч оптимістичного?

Путін підписав закон по якому за збір конвалій можна отримати до 9 років з конфіскацією

Ми тут боїмося «сильнішого противника», а противник вже не знає що ще видумати щоб забрити м’ясця

а противник вже не знає що ще видумати

Знає, просто відтягує. Воєнний стан та загальна мобілізація. Почали здалека — відсоток на армія, електронні повістки, зачинені кордони.

Це всі військові вже пів року кажуть

готуйтесь, служити мабуть доведеться усім, війна надовго , просто підморожена

Стратегия давить мясо мясом изначально проигрышная, потому что у противника мяса в четыре раза больше. Хотелось бы верить, что у политического руководства мозгов немного побольше, чем у всяких кириллов сазановых, но надежды на это мало, конечно.

потому что у противника мяса в четыре раза больше

Так у российских войск потери в 6 раз выше, чем в ВСУ. А следовательно, войска закончатся в 2 раза быстрее.

Ще скажи що мобілізацію проводили через великі втрати і закони нові прийняли для мобілізації через те саме. Все йде по плану, а крейсер Москва бачили в порту Севастополя

Мобилизацию объявили прежде всего потому, что стало понятно, что имеющимся количеством войск ничего добиться не получится. Даже если бы за всю войну рашка не потеряла ни одного солдата, ей все равно пришлось бы объявлять мобилизацию.

Якщо що, то в злитих данних пентагона 16к vs 76k це десь 1 до 4.75

В данних пентагону 1 до 2.5-3 вбитими і пораненими 1 до 2

Не знаю, де ви взяли такі дані. В злитих документах, якщо брати максимальну оцінку, 17.5k загиблих українців проти 43k росіян. Загальних втрат — 131k проти 223k.
Так, росіяни мають більші втрати, але далеко не настільки більші, на жаль, щоб їх війська закінчилися швидше за наші.

попадалось десь в нашому ФБ. Глянув першоджерела там 1 до 2.5 на жаль.

Ну тут, відверто, ми не знаємо чи вони включали мобіків з ордло та зек-батальйони вагнера у цю статистику, адже зазвичай коли вони говорять про втрати росії, мають на увазі саме державні силові структури

До того ж, ми зараз маємо колосальний буст в озброєнні, на відміну від рашки, яка сильно просіла.

Ну я б в плані «закінчилися б швидше» не орієнтувався лише на демографію, де умовний 1 до 3,5-4, адже тут ще дуже багато різних факторів

Звичайно не буде. І без літаків західного зразку наврядчи щось буде, окрім невеликих якихось проривів. Хі ба що станеться чудо і кацапи самі повтікають. Без повної переваги в повітрі війну не виграти. Всі це прекрасно розуміють тому захід сцить давати літаки. Бо це по суті буде означати смерть росії і пукіна. А вони цього бояться.

Тут цікаво, є кілька центрів зі своїми цілями.
Україні потрібна перемога і досить скоро, тому що народ уже нарікає через війну без кінця і краю, Рашцi треба втриматися на позиціях, Штатам же потрібна війна якнайдовше
У цьому плані цікава вчорашня довга ворожа стаття Пригожина. Основнi його тези:

Він каже, що Росії вигідно якнайшвидше наступ ЗСУ за будь-яких результатів.

1) Якщо вiн буде вдалим — то не страшно, російські звикли відгрібати, технічний момент, просто відразу ж почнуть готуватися до удару у відповідь

2) Якщо буде невдалим, теж добре, це означає, що рашка закріпиться на нових територіях на рокі, тому що ЗСУ не зможе більше зібрати сил для значного удару.

3) Найгірший варіант він бачить у поточній ситуації стояння ні туди ні сюди, тому розвиваються відцентрові сили в Росії та елітки, які ще вчора підтримували вторгнення через рік уже думають про договірняки, яки як він вважає, врешті-решт призведе до руйнування рішки зсередини.

звичайно це все може бути пилюка в очі, пропаганда і реальність інша

рашка має рису, яку нам пора вже засвоїти — терпіння довжиною в століття

нема чого срачку гнати з наступом, і тому з мого дівана я бачу це так

готувався наступ, в кремлі знали, закручували гайки й готувались, тепер закрутили гайки і приготувались, росіяни в жаху від електронних повісток до 9 травня

І тут раптом цей злив, думаю «злив». це сша рук справа нмсд. Є привід консолідувати конгрес, є привід публічно відкласти наступ на невизначену дату, є привід скзати європейцям — ось дивіться раша навіть в пентагоні, що ще казати про ваші всякі структури. Для правдоподібності злили щось незручне штатам

і тут хоп, ми такі а давайте тепер почекаємо й покуримо, а ви своїх вовків тепер брийте й корміть

по моєму раші дихалку збили тільки що хорошим таким смачним зливчиком

а наступ ну як його готували то можна почати будь коли, проблема для раші тут, бо вони знали, чекали, готувались, а його німа, і не знаю коли буде. Вся розвідка обнулилась, що там ці хохли тепер планують і де невідомо.

Навіть якщо раша знає що це не їх рук справа, нічого крім хапати ротом повітря вони не можуть. Зате відгребуть ще санкцій

Це навіть красиво

рашка має рису, яку нам пора вже засвоїти — терпіння довжиною в століття

Це не зовсім риса, це ресурс. Ми свої ресурси катастрофічно втрачаємо, і нема джерел відновлення, крім ледь жевріючих струмків з Заходу

Ресурси теж але нам дають ресурси, принаймні поки що

Я якраз про рису. Не росіяни може але росія як країна має певне терпіння

Це можна легко побачити, якщо дивитись як вони руйнували гетьманщину, чи як вони підходили до русифікації, чи до створення історії з лайна й брехні.

І до речі не тільки до нас це. Те саме по відношенню наприклад до татарстану чи чечні. Ті самі підходи. Просто ми не бачимо цього, хіба підсвідомо відчуваємо якусь спорідненість історій

Кілька поколінь правителів, певна одна мета, як не вийшло зараз, то надкусим, то підкупим, то повернемось потім, ітд. Нам це неочевидно, бо в нас державності не так багато. Називай це державні інтереси, стратегічні інтереси, чи як хочеш. Нам теж такі давно треба, по відношенню до них.

Наприклад розвалювати їх, їхню церкву, їхню брехню. Забрати в них ядерну зброю. Підірвати ту їхню сілу сібірі. Підірвати вдруге коли відбудують. Не давати зближуватись з китаєм. Може згодом, в горизонті планування століть, теж забирати в них куски територій. Забрати в них шапку мономаха, повернути вкрадене з наших музеїв. Зменшити пієтєт на заході до достоєвського. Пропихувати наш наратив історії, базоване на фактах, а не брехні. Фантазій тут може бути багато :)

Так само і Китай з його трупаками у річці. Бо ресурсів вистачає і на шизофренічні експерименти, і на час який сам все полікує.І тактика салямі — потрохи відкусувати ресурси у конкурентів, плюсовати до своїх, і так декілька ітерацій. Екстенсивний розвиток, треба ресурси, ресурси, ресурси

Точно точно
І тут і росте теж їхня впевненість що зможуть

Які б не були дурні й корумповані а на війну й переозброєння в них вистачить. Може свій райзен на 5мм не зроблять, але для винищувача й не треба і штучно зроблять.
Може старлінка нема, але пару супутників запустять. Для сша це небезпека в самому найближчому майбутньому отримати по щам від двох ядерних диктатур, які так чи сяк але скоротять відставання. Ну іран ще теж там плететься. І ми в цьому контексі такий собі спис яким треба заколоти одну гадюку, поки ще не виросла. Китайській гадюці треба набити вати у вуха. Бо як виростуть, всім буде пизда і SP500 в сусідній темі вже ніхто не купить :)

Ну і все це обгорнути у світову демократію під егідою оон тирипири, щоб решта світу знали де справжня штаб квартира і не було разброда. Не хо залишити враження що я прям ідеалізую сша ;)

Поспішили. Тут найбільша небезпека мені здається, що раша наприклад вирішить вийти з нас, залишить все як є, але збереже свій курс під якимось іншим обличчям, візьмуть таку собі паузу. Їм цього не можна дозволити.

Ресурси теж але нам дають ресурси, принаймні поки що

це як, привезли 10млн мігрантів з Африки?

Чому получити триндюлей для рашки не критично. А стояти ні туди ні сюди типу смерть?

Деградація армії. Але ЗСУ це теж стосується

З того що я читав главвагнер пропонує закріпитися на поточних рубежах і вважати цілі сво досягнутими , бо економіка України зруйнована, мільйони заляканих виїхали. Тому коли ми рахуємо тисячі загиблих по обидва боки фронту , ми упускаємо що Україна втратила мільцони потенційого мобресурсу , який ще буде необхідний , тому що війна виявляється на роки, може десятиліття. В нас не буде притоку мігрантів, в нас гендерна диспропорція і катастрофічний брак молоді, ми не здатні запустити ОПК. Який тут Ізраїль

Потому что они в нее не верят, очевидно же

вы хотите поговорить о Б-ге?)

Чому у статті використовується термін «завершення війни» і жодного разу не було терміна «перемога у війні»?

Тому що будь-кому очевидно, що війна завершиться перемовинами. Чи ти зібрався на маскву іти?

А з ким перемовини? З путіним? Ти впевнений що він збирається про щось з Україною перемовлятися крім її капітуляції? Навіть якщо Україна вийде на свої признані кордони.

Звичайно, що збирається, тим більше, якщо ми ще щось повернемо.

Чому ти так вважаєш? Він Зеленьского не сприймає за самостійного ігрока — тому що він вірить в вашингтонській обком і зеленського-маріонетку. Для нього в якості рівноцінного партнера по перемовинам існують тільки США, які в його картині світу окупували історичні російські землі. Про що домовлятися?
Якщо коротко, мені сподобалось таке формулювання: ми хочемо жити, а вони хочуть щоб ми всі здохли, який тут можливий компроміс для перемовин?

Немцы со шведами решают судьбу страны, в которой не живут)))))

та то ми просто поп***іти. Рішають хай інші :)

Можна подумати українська влада не маріонетки, скажуть підписувати мирову підпишуть, пояснення знайдеться.

звичайно що не маріонетки. Маріонетки — це Пушилін чи Аксьонов.
Але при цьому українська держава повністю залежить від фінасової і військової допомоги заходу, тому звичайно у заходу є рішаючий ричаг впливу на українську владу.

Так а как, по вашему мнению, должна закончиться эта война? До Москвы не дойдём, переговоры невозможны, что тогда? Израильский сценарий?

Конкретна ця війна в найоптимістичнішому сценарії може закінчиться наприклад виходом на адміністратівні кордони. Але це буде тільки закінчення до наступної війни, до якої всі почнуть готуватися з кінця цієї.
А так закінчиться вступом України до НАТО.

У рашки теж не все добре з мораллю зараз. Вийти на адмін кордону — це взяти крим. Щоб взяти маскву, не потрібно брати кремль, потрібно взяти крим. Я б навіть до священних корів путіна відніс окрім криму ще маріуполь. Він там засвітився, за їхніми кримінальними поняттями він ніби вказав свою територію.
Фактично з кримом впаде і кремль. Тому можеш уявити, як битися будуть за нього, не впевнений, що це виправдано для України.

Тому можеш уявити, як битися будуть за нього

І як?

Щоб взяти маскву, не потрібно брати кремль, потрібно взяти крим. Я б навіть до священних корів путіна відніс окрім криму ще маріуполь.

Не вірю більше у всю цю брехню. До того, як повернулися у Херсон, з кожного кута говорили, что раша розвалиться, якщо вони програють битву за Херсон. В результаті, там не особливо і помітили його втрату, завдяки «правильній» подачі інформації.

з самого початку було зрозуміло що правобережжя для узьких тільки проба пера.

Там це анонсувалося їх головним Суровікіним за 2 місяці. Тобто суспільство готували до відходу та вивозили населення на територію Росії.
Зараз готують прямо до протилежного, виривають весь південь окопами

суспільство в росії майже нічого не вирішує. Його і до сдачі Крима вже готують прискорено.

Це духопідйомні байки що крим готуються сдавати, як ті шо після херсону рашка забурлить

ну таки на російських каналах вже котрий тиждень обговорюють гіпотетичний український контрнаступ і намагання захопити Крим за допомогою західної техніки із країн НАТО.
Якщо у України вийде — це і буде основний нарратив — НАТО захопило наш крим, щоб там зробити бази НАТО. Треба вставати всім і відвойовувати.

Не знаю про телебачення, але в телеге вони вже давно обговорюють як Україна наступатиме і реально бояться. Їх ніхто не готує залишати крим. Єдине, що вони гага-гигикати перестали як минулого року, обговорюють як захищатися, реально бояться наступу. Не думаю, що для нас це є плюси.

Для нас це пофіг, бо пересічна свинособака ніфіга не вирішує

накопали окопів десятки кілометрів, і стягують туди техніку

ви так кажете, ніби це означає що вони будуть захищати Крим. Ви переоцінюєте їх. Вони роблять на «аби відстали». Так говорите, наче не знаєте їх

Та будуть, поки пуйло при владі. Крим же ш путіна коник якраз. Може хіба як до крима дійде, то якраз тоді його, тихенько й зроблять красну посмішку. Бо для генералів це буде очевидний безнадійний кінець

Але топорно на них наступати не треба зовсім

Знекровити логістику досить

Крим це технічно нескладна справа зараз коли є засоби далекого ураження, про нього більше балачок ніж планування. Нема там чого планувати особливо.

Як будуть брати заес от мені цікаво

ну так я і не казав, що готують здавати. Готують населення що може доведеться здавати: «злобна ната напала кагалом, але нічого, ми зараз об’єднаємось, всіх мобілізуємо і відвоюємо назад, а ната розвалиться!»

Я б навіть до священних корів путіна відніс окрім криму ще маріуполь. Він там засвітився, за їхніми кримінальними поняттями він ніби вказав свою територію.
Фактично з кримом впаде і кремль

Я розумію, що це буде дуже серйозний деморалізующий фактор для російської армії і влади. Можу уявити що після втрати Крима може посипатися армія на донбасі. І можливо в якихось раскладах дійсно Путін не втримає владу.
Тільки я не дуже розумію механізм як це може відбутися, і хто його скине, хто прийде на заміну? ФСБ? Шойгу з МО? Кадиров?
Ну і це один із сценаріїв. Інший — не меньш вірогідний — що Путін окукліться і мілітарізується і вся політична задача росії до кінця днів буде відвоювання «історичних территорій». Чому в північній кореї це можливо, а в росії ні?

Владімір Лєнін в 1916 році казав, що наврядчи тогочасне покоління дочекається революції в расєї, а що було далі ми вже всі знаємо.
Наврядчи ми зараз можемо прогнозувати хоч щось, тому що не знаємо всієї інформації. А колись в майбутньому історики будуть розказувати про те, що до певних подій були всі передумови і все було неминуче і так далі.
Тому ніхто на це питання відповіді зараз не дасть і може бути як і поглиблення російської шизофренії, там і просто московія не стягнути війну на виснаження економічно проти України і країн заходу і швиденько зробить вигляд, що вона стала хорошою, втече, як мінімум на території до 24 лютого, щоб зняли санкції і вона могла собі зализати рани

звичайно може і Путін завтра здохне, і тоді все буде по іншому.
Питання в тому, щоб не потонути в примітивному wishful thinking, а намагатися оцінювати варіанти реалістично.

Революція чи переворот у козломордії — це найменш вирогідний сценарій, як на мене. Путін втримається навіть якщо ЗСУ Бєлгород та Курськ захопить, бо там такі терпіли сидять, їх можна заставити «Норму» Сорокіна втілити у життя, і вони будуть сидіти і мовча чвякати за обидві щоки.

Конкретна ця війна в найоптимістичнішому сценарії може закінчиться наприклад виходом на адміністратівні кордони

А что если Россия не захочет заканчивать войну на выходе Украины на административные границы?

Стратегия давить мясо мясом изначально проигрышная, потому что у противника мяса в четыре раза больше.
А что если Россия не захочет заканчивать войну на выходе Украины на административные границы?

Тому треба здатись, щоб москальня провела фільтрацію, набір в свою армію і через рік загинути на штурмі Кракова?

А що якщо Україну під шумок візьмуть в НАТО? Вангую що всі плани пашки тоді виявляться вже виконаними.

під шумок? Вони ж перші, хто цього не хоче. Бо тоді доведеться впрягатися безпосередньо

Вони ж перші, хто цього не хоче.

Всерівно все буде впиратись в штати. Якщо що, то штати нам можуть і без НАТО дати гарантії, наприклад так само як і Японії.
Але згоден, що це наразі малоймовірно. Нам навіть авіацію поки не дають.

Корейський варіант. Тільки навряд чи будуть в нас вкладати гроші. Форпостом буде Польща а ми — буферна зона

а що в Пд. Корею не вкладали і не вкладають?

Південна Корея військово потужніша ніж КНДР тому туди і вкладають. Те саме і Ізраїль. В нас інша ситуація, без НАТО сюди нічого вкладать не будуть.

Значить він буде домовлятися не з Україною. Чи ми не з путіним. Але.е це не означає що одна зі сторін 100% капітулює.

Потому, что победа — вещь относительная

возможно потому что хотелка это хорошо, но будет оно именно так как будет? Так что термин очень правильный

тому що перемога передбачає або взяття столиці або розбиття армії, обидва варіанти із підписанням капітуляції

Не завжди. В Першій Світовій ані Берлін, ані Відень не були захоплені, й армії кайзера й імператора не були розбиті. Просто в Німмеччині трапилась революція, а в Австро-Угорщині після смерті Франца-Йосипа його наступник не зміг утримати владу. Й в Другій Світовій союзницькі армії не маршували вулицями Токіо, й японська армія ще була боєздатна, просто японців вразили руїни Хірошіми й Наґасакі.

й японська армія ще була боєздатна

Ага. А что их выбили с тихоокеанских островов и обнулили на континенте почти все наличные сухопутные силы — это так, мелочь, ни на что не влияющая. Подумаешь, блокировали промышленную державу на островах без ресурсов.

просто японців вразили руїни Хірошіми й Наґасакі.

Японцы в лице высшего руководства страны даже не заметили атомных бомбардировок. И до, и после американцами вполне себе стирались с лица земли японские города. И это прекрасно видно из текстов стенограмм.

Читайте дискуссию. Был высказан тезис о том, что

перемога передбачає або взяття столиці або розбиття армії

, мы же утверждаем, что эти условия не были выполнены в случае:
1. Австрии и Германии в Первой Мировой войне
2. Японии во Второй Мировой войне.
(В скобках отметим и победу Польши в Польско-Советской войне 1920 года: несмотря на то, что под Варшавой были разбиты наголову полчища Тухачевского, РККА была разбита не была, и уж совсем смешно говорить о том, что Войско Польское маршировало в Москве по Красной площади)

С Японией утверждение «победа означает разгром армии с подписанием капитуляции» верно: японскую армию разбили, и (именно поэтому) японцы капитуляцию подписали.

Но в целом, согласен, утверждение спорное.

Вообще, нет: на момент приказа имперского генерального штаба о капитуляции от 14 августа 1945 года, ни Китайская армия численностью в 1.2 миллиона человек, ни 700-тысячная Квантунская армия, ни армия Центральной Японии численностью в 4 миллиона человек разбиты не были, и они сохраняли боеспособность. После капитуляции военнослужащим этих армий даже оставили оружие, чтобы они продолжали поддерживать порядок на тех территориях. Судьбу Японии решил разгром флота. Но, да, пожалуй соглашусь с тем, что в случае с Японией оспариваемый тезис неверен лишь формально, поскольку сухопутная армия разбита не была, но флот был разгромлен наголову и именно поэтому был дан приказ о капитуляции.

Мона яєчка по 17 грн заборонити, купу грошей на відбудову країни зекономимо. Але ж деякі кури скажуть «ко-ко-ко, как єта нізя, ми інші яйця не тайво... а може давайте ще разок по 17 і ми тіхонько в ліс відійдемо». *смайлік з курочкою і золотим яєчком*

115 млрд не так вже і мало

Ухх, за такий куш наші політики поперегризають горло один іншому

Вообще самым разумным и единственно правильным будет диаметрально противоположный подход — сделать свободные экономические зоны на оккупированных территориях, с минимальной ставкой налогообложения для предприятий, зарегистрированных там. Включая предприятия с иностранными собственниками. Можно сказать, сделать аналог оффшорной зоны.

свободные экономические зоны на оккупированных территориях,

дам вже давно «вільні від будь-якого законодавства» сірі зони торгівлі людьми\огранами, наркотою та зброєю.

Нагадую, що Бамбазз вже був вільною економічною зоною. Нічого гарного в цьому немає. Чому саме ці регіони мусять отримати преференції, а не, наприклад, Чернігівська область?

Тому що Чернігівську область бомбили менше за Бухмут чи Маріуполь. Ні? І там обсяг відновлення ну трохи менше. А якщо не буде вигоди, то ніхто нічого не буде відновлювати. Чи будуть, але з держбюджету та за кредити, які будуть віддавати жителі Чернівецької області також.

В Чернігівській області з бізнесом були вельми великі проблеми, зараз краще не стало. Піднімати простіше там, де є інфраструктура, а де нема.

Потому, что на Донбассе — разрушенная инфраструктура, находящаяся теперь уже в логистическом тупике, и потребуется эффективный механизм для привлечения инвестиций в регион. После победы общество столкнётся с тем фактом, что экономика разрушена, а целесообразность давать подачки со стороны иностранных государств — иссякла. Если экономическая политика будет идиотской, тогда есть риск потерять ещё сохранившиеся ресурсы, в том числе в регионах незатронутых войной.

Чернигов тоже логистический тупик

сделать свободные экономические зоны на оккупированных территориях,

Смисл вкладати туди гроші якщо через кілька років можливе повторення війни?
Як показав досвід, хто вкладав в західну Україну той дуже виграв. Бо тут і Європа під боком, і безпечно.

А то знов будуть нити «дамбас страну корміт»

Повторения войны никакого не будет. Но с философской точки зрения, смысла вкладывать действительно нет, поскольку население — идиотично.

Повторення не буду, інакше чому б вона закінчувалась ?

План Маршалла скасували, контрнаступ скасували, а якісь гарні новини є?

якщо контрнаступ скасували, значить він почався

Получается и план маршала тоже начался

У нас і ядерної зброї нема, але будемо дуже шкодувати, якщо доведеться її застосувати

Всерйоз це красивий приклад стратегічної невизначеності

Коли наступ нам самим зараз невідомо, у нас тут витік стався, може наступ вчора мав бути, може завтра, може літом, ви прокорміть своїх вовків ще трошки, ми тут розберемося що тут сталося й вам зразу скажем, коли ми наступатимем

Перестань вживати алкоголь... А то ще в наступ побіжиш.

Kosianchuk Dmitriy, а чого ти використовуєш інший нік? В тебе ж в профілі все видно :)))

Всерйоз це красивий приклад стратегічної невизначеності

На ДОУ хотять знати коли вже почнеться.
Доповісти має сам головнокомандувач мабудь.
Сарказм....

Я ж от думаю, нащо взагалі росіянам зливати якусь труху, тим більше зараз і так топорно, якщо вони і так готуються в милі, ну от чого вони там такого прям не знають.

Хотіли б злити щось справді серйозне — вислали б поштою байдену

За деревами лісу не видно, не видно :)

Хто скасував контрнаступ?

Західні СМІ.

Думаю, що проблема не в самому контрнаступі, а в перегрітих очікуваннях українського суспільства. Наприклад бобер і хількевич через телевізор намегнітизовані, що якщо крим не відіб’ють і розпаду рашки не станеться — значить програли.
Влада розуміє, і західні ЗМІ реальніше бачать ситуацію, от і доводиться відкладати. Адже суспільству не продаси 40-50 сіл не херсонщині та запоріжжi, як успішний результат

Щоб виправдатись, мені нема різниці коли і як, хоч завтра, хоч післязавтра, але через тиждень кремль має бути розвалений до тунелів під ним )

Та нє, якраз думаю що це тупо в змі розказувати коли і як буде наступ, і чекати що це буде от завтра, бо треба, та блін хоч зимою. Але мета кінцева має бути кремля кірпічі з подвала це так і денуклеаризація

Тому в мене викликає питання нахуя влада хайпує словом «контрнаступ» вже місяці 4. Ми починали війну в ролі Давида проти Голіафа, але через заяви посадових осіб і хайп спотворено реальність, створено відчуття рівності боротьби і закладені такі очікування в суспільстві невиконання яких може завести в глухий кут і стане ймовірним соціальний вибух.

Я від людей наших просто випадаю. Ну хто взагалі комусь обіцяв, під час війни, правду в новинах, та ще й про контрнаступ, коли і де він буде? Про винищувачі теж, про танки, про скільки і де хто нам що дав, і скільки в нас є. Як не лобной долєй вже, то хоч мозжечком можна ж думати хоч трохи

Може зразу дєпєшу в кремль вислати ще?

Це відноситься що до нас що до західних змі

Ніхто не знає коли і яким буде контрнаступ, кілька людей максимум, а решта може бути всім чим завгодно, від півправди й до брехні і вигадок

Ну хто взагалі комусь обіцяв, під час війни, правду в новинах, та ще й про контрнаступ, коли і де він буде?

Та буквально сьогодні горезвісний Орестович заявив, що Україна готова до контрнаступу на 90%. Навіщо таке говорити взагалі? Його ж слухають мільони. І таке говорять буквально кожет день різні відомі люди і посадовці. Тому не треба казати, що українцям не промивають мізки «швидкою перемогою».

Його ж слухають мільони.

То видаліть себе з тої множини.
Як от я зробив 😎

Його ж слухають мільони.
То видаліть себе з тої множини.
Як от я зробив 😎

Давно видалив, але всі змі друкують його тези.

І що? Тепер треба йому вірити? А одна ідіотка сказала, що треба думати, що говорити, коли тобі голову відрізають.
Ці говорящі голови говорять, бо у них є рот і вони туди не тільки їдять, вище і говорити навчились

В певному сенсі, якби арестовича не було, то його треба було б знайти

Як не забити дурну голову власною брехнею, її заб’є ворог своєю, а чого не знають того пододумують

Але ж ойті це ж працювати головою логічно, може я занадто чекаю ) я б ще зрозумів якби пенсіонери на лавочці десь у селі таке обговорювали.

Ой Фрося, ну коли вже той контрнаступ, обіцяють вже шось зі штири місяці, а нема, я вже й картоплю прополола вдруге і цибуля в мене вже згоріла, а москва ще ні. А танків нема, я чула, Сільські Вісті он пишуть аж з іспанії 20 штук тільки везуть вже другий місяць, йой шо ж то буде

Відомо, що україна зібрала ударну армію. І навіть цифри за кількістю є. І вона збирала це все з листопада, що досить довго. І цю армію доведеться пускати в атаку, причому невдовзі. Неможливо скільки завгодно довго тримати армію в режимі — «незабаром під танки, але невідомо коли», тупо мораль у бійців піде в мінус.
І якщо виявиться так, що армія не виконала вимоги, крим не віджала, сухопутний коридор не перерізала, а жертв понесла десятки тисяч, уявляєш що буде в суспiльствi із завищеними очікуваннями?

хмм важко сказати що буде після такого навіть не з завищеними очікуваннями )

У нас у суспільстві роздвоєння, воювати ніхто не хоче, і домовлятися з рішкою ніхто не хоче, бо свято впевнені в перемозі до кремля.
Мені бачиться все у світлі, що домовлятися доведеться і на поступки доведеться йти, просто це подвійно болючіше суспільству буде

подвійно болючіше суспільству буде

Кому как. Моя задача — не попасть под раздачу

Кажи ширше — не попасти під раздачу зараз, а потім виїхати поки буде коридор, або послаблення до наступної війни.

що армія не виконала вимоги, крим не віджала

Крим у рамках майбутнього контрнаступу це більше як бонус, не думаю, що на повному серйозі багато хто думає, що ми його зобовʼязані звільнити прямо зараз.
Але щодо коридору — так, це необхідність. Якщо це не вийде, то невідомо, що тоді робити. Можна було б подумати про другу спробу, але чому вона буде вдалішою? Ще кілька сот танків нам можуть і не дати.

Бо його слухають і кацапи, і дуже уважно слухають

я думал он уже давно канул в небытие навечно после того обсёра с бомбой в Днепре

Орестович заявив, що Україна готова до контрнаступу на 90%. Навіщо таке говорити взагалі?

Саме тому що це Арестович. Він як би і в 2014 був тим ще п***аболом, просто не настільки відомим, тому його не помічали.

А ти не припускав, що той «хайп» — він не для громадян України? Як і інфа про танки і тп.

А ти не припускав, що той «хайп» — він не для громадян України? Як і інфа про танки і тп.

Ну от раша послухала і накопала оборонних траншей на рекорд гіннеса, так що тепер наші голову чухають і контрнаступи відміняють. А не було б хайпу, то може і не копала б.

Так, а ще, можливо, не було б Бахмуту, і вагнер був би у повному складі, і ті сотні танків, втрачених кацапами, не були б втрачені.

Я все ж таки сподіваюсь, що вони знають, що роблять.

Я все ж таки сподіваюсь, що вони знають, що роблять.

Арестович більше не працює на державу. Так шо він в звичайному інвоциганському полі. Так влаштовані смі — якщо спікер не дає вогня його просто більше не будуть кликати. Це ж закон жанру.
Зараз ще помітно, що так як пару місяців майже нічого _нового_ не відбувається, як ці всі щоденні блогери і сми намагаються намацати хоч якісь інфоповоди і обмусолити щоб підтримувати інтерес глядачів.

Зате Зеєлівські Висоти Червона Армія в лоб взяла, положивши 33К солдат, й лінію Манергейма таки взяла.

Таки брали. И пробили в двух местах.

На цей контрнаступ стільки надій бо в ньому бачать завершення війни. Хай хоч тричі розказують про довгу війну — але в країні вже соціальна напруженість. Вже мобілізація провалюється. Війна вже більше року, кордони закриті більше року. Ті хто виїхав все більше вирішують що не повернуться, а хто тут все більше думають виїхати одразу після відкриття кордонів. Пьотр Павел все правильно сказав — цей контрнаступ має вирішити чи буде Україна спроможна вести війну далі чи ні. Тому що якщо він провалиться — ми залишимось без зброї. Можна зразу ж сідати за стіл перемовин. Бо альтернатива — воювати чистим м’ясом. А це рано чи пізно призведе до сильного невдоволення втратами та ультиматуму до влади припинити війну на будь яких умовах. Після чого ще більше людей виїде, бо скоріш за все ці умови будуть «не вступ до НАТО та ЄС». А це означає що майбутнього немає у України. У випадку вдалого контрнаступу є перспективи ще повоювати. Бо у такому випадку мотивації постачати зброю у «партнерів» та мотивації йти у військомати у людей стане дещо більше. Але це також означає що росія буде мобілізовувати ще більше людей і війна буде ще довго. А може бути таке що після вдалого контрнаступу росія сяде за стіл переговорів і скаже — вступайте в НАТО та ЄС, залиште нам Крим, з інших територій ми виводимо військо. І це ті умови на які більшість буде готова. І це те на що є сподівання. Бо в іншому випадку ще довго українці не побачать нормального життя. (ну ті хто ще в Україні). Ось чому стільки сподівань. Бо тези про довгу війну зараз тільки дратують та дизморалять. Люди, які вже більше року свого життя в таких умовах прагнуть надії, а не «війна надовго». Якщо війна надовго — хай будуть чесними з людьми і відкривають кордони. Хто готовий на «війна надовго» хай залишається, а хто хоче бачити в своєму житті хоч щось окрім війни на роки — виїзджає. Це стосується і тих хто розказує про «Україна має стати новим Ізраїлем». А хто захоче жити в «новому Ізраїлі», країні вічної війни, коли поряд є Польща ті Словакія, або Німеччина, де можна жити як нормальна людина. Хтось взагалі дивився на тенденції в Ізраїлі і на темпи еміграції молоді звідти. Там вже давно ніхто не горить ідеєю вічної мілітаризації та службою в армії.

А може бути таке що після вдалого контрнаступу росія сяде за стіл переговорів і скаже — вступайте в НАТО та ЄС, залиште нам Крим, з інших територій ми виводимо військо. І це ті умови на які більшість буде готова.

WAT? Більшість буде готова віддати Крим після вдалого контрнаступу?

Гадаю так. Саме головне і більшість військовослужбовців. Який сенс тягнути кримчан до європейської мрії ціною вланого життя

Ахаха. Это скорее Крым отдельно от Украины войдёт в Евросоюз, чем что-то там тянуть будете. Потому, что Крым всегда раньше входил в земли Римской империи, а Евросоюз в общих чертах повторяет исторические контуры. Украина — никогда не входила ни в какой римский рейх, и украинцы в отличии от крымцев — не являются потомками римлян.

«всегда раньше входил в земли Римской империи» це з 1783 ?

Які на*** «потомки римлян» ? русня, кримські татари та українці, які там живуть немають нічого спільного з римлянами, це як сказати, що українці — нащадки гунів бо вони колись були на цій території.

Ви наловили руснявих нарадивів і видаєте булшит

Ну вот, сразу видно, что вы в этом вопросе некомпетентны. Это даже хорошо, вам так даже многое упрощается в понимании. Вообще в древности были две цивилизации — Римская империя, которая переходила из одной итерации в другую, и империя Чингисхана, со всеми кто от них отпочковался. Они практически никогда и нигде не пересекались. Кроме одного места — в Крыму. Для обеих Крым — своя территория. Противостояние, с которым вы столкнулись несколько лет назад — на самом деле далеко не новое, и имеет очень древние корни.

холуй ты кадыровско-пригожинский, а не римлянин

Похоже, у вас пукан бомбанул. Зачем вы так надрываетесь?

Ты крысянин узкий, желаю вам всем там разрухи и геноцида

Я їм геноциду не бажаю, але не хочу, щоб вони знову ставали громадянами України. З однієї причини — всі адекватні звідти поїхали за вісім років. Навіть якщо ти маєш великі фінансові труднощі, то 8 років цілком достатньо знайти шлях перемістити дупу з окупованої території. А саму територію повернути добре, так.

Это более конструктивная позиция. Жители Крыма, как и других оккупированных территорий, из гражданства Украины и не выходили. Некоторые на сегодняшний день имеют недействительный паспорт, либо вообще не получали с наступлением совершеннолетия, зачастую это связано с рядом проблем. Например, при достижении совершеннолетия не могут въехать на подконтрольную территорию для получения документов, поскольку нет тех самых документов для предъявления на границе.

знову ставали громадянами України

Они ими и не прекращали быть.

Ну, может и римлянин. Хочешь, можешь стать Будённым, хочешь лошадью его © В.С. Высоцкий.

В пригожинский ГУЛАГ вы войдёте. Не, ну рисковать из-за такой погани. А Крым то может и войдет, тоько ты schwarzlichtbezirk и прочие хитрожопые за єтим будете наблюдать из братских могил на зауралье

В пригожинский ГУЛАГ вы войдёте

Есть один нюанс. ГУЛАГ — это как раз квинтэссенция цивилизационного развития российской империи, куда добровольно вошла Украина после Переяславской Рады. Формально это образование из оккупированных княжеств империей ещё не называлось, но Москва тогда сразу дала понять, кто там в этом союзе будет главный. Что-то не так? Хотя был вариант развивать Речь Посполитую, и в этом случае локомотивом Европы сейчас была бы не Германия или Франция, а Украина. И никакой войны ни с Германией, ни с Москвой бы не было. Украина — феерично просрала свой исторический шанс занять топовую позицию, и теперь мы вместо этого наблюдаем жалкие потуги попасть на задворки Евросоюза и в НАТО. Мало того, что просрала свой исторический шанс, на этом дело не закончилось. После этого под московским руководством, а конкретно Екатерины -> Суворова и Потёмкина, начала оккупацию Крымского ханства, после которого открывались возможности дальнейшей оккупации Кубани, Кавказа, и построения руками казачества... барабанная дробь... той самой каноничной российской империи, в которую сейчас затягивает обратно Путин.

Чего же ты, zечара, заманиваешь украинцев вас освобождать ,? Развивайся под барабанную дробь, все єти колорадские ленточки, панорамы свиностополя, бессмертніе полки, сралины, грозные нацлидеры — тошнит нормальніх людей от всего этого. А для вас узких zекам єто символ веры. Нет уже несиловых вариантов коммуникаций между нами, поэтому ваше присутствие на украинских площадках неуместно

Вы вообще вменяемый? Я где-то кого-то куда-то заманивал?

Ты заибал своим ***енным Крымом, который вчнера был древним Римом, сегодня Великая Россия, а завтра ЕС. Каким образом он станет ЕС?

Эти же «римляне», потомки енкеведешников-вертухаев завезенных при Сталине, они же все перечеркнут, за что сейчас паториоты гибнут. Мало того , вселятся в их материковые квартиры .

Давайте проследим внимательно за руками.
1) Россия в 1778 руками казачества депортирует из Крыма, а конкретно из южнобережной и горной части христиан, то есть тех самых римлен, которых по вашему мнению нет. Тем не менее часть остаётся в качестве «мусульман», но это не важно, поскольку Россия свою паскудную задачу выполнила.
2) В 1944-1948 депортирует всех решительно оставшихся.
3) Завозят идеологически «правильное» малороссийское население. В основном из Воронежской области.
4) 2023 год — то же самое казачество, которое в несколько этапов депортирует неправильное местное население, решает, что завезённое их руками, их личное население (или может то инопланетяне?) — неправильное. Мечтает всех похоронить под Уралом, согласно старой теперь уже традиции.

христиан, то есть тех самых римлен, которых по вашему мнению нет.

обережно тут такий тонкій льод, бо ще так викличеш в тред кожаєва який скаже що далі полтави нікого не було а всьо заселила катерина

хоча я в принципі подивився б цю дуель на мечах, якщо рефері буде з гарной попой

После депортации татар, сначала на с\х завезли узких, они завалили отрасль.. Поэтому степной Крым разбавили украинцами.. Севастополь заселялся военными , а ЮБК — енкеведешниками и вертухаями с зон. Поэтому если и идтьи на риски дерокупации Крыма, то только высокомотивированым составом, с перспективой замещения им нынеешнего населения Севастополя и ЮБК. Чтобы больше никаких особых статусов и референдумов . Регион должен стать эдекторальной базой партии Свобода, хоть я их не люблю, но эту палку надо перегнуть

Ахаха. Нафиг с пляжа есть все шансы отправиться только незаконно понаехавшим после 14-го года. Что касается поползновений на незаконную деятельность и попрание прав и свобод, то высокомотивированному составу быстро, эффективно, и максимально доходчиво объяснят права и гражданские свободы местного населения, так чтоб до них дошло. А в просветлении сознания есть большой круг заинтересованных лиц, прежде всего тот самый который сейчас поставляет оружие. Кроме того, нужно будет выстраивать отношения с Турцией, где есть большая крымскотатарская диаспора, и которая имеет широкий спектр интересов в центральноазиатском регионе. Даже не стану намекать, где у вас в итоге окажется перегнутая палка. Поймите вопрос правильно, партию Свобода мы конечно же поддержим. Более того, даже если западные регионы сами выдадут этой партии только 1-2%.

Не хотите работать с вісокомотивированім составом — будут зеркально применено дистанционное поражение, совсем не обязательно что оружие будет высоточным.Турция потом возьмется за видбудову, возможно расширим военно-техническое сотрудничество. Ну а по многочисленным жертвам местного населения конечно мы поскорбим, Нет , вы серьезно думаете что можете плевать на украинцев сколько вздумается, а Мыкола с Полтавы положит свою жизнь\здоровье, чтобы вы стали гражданами ЕС и пропагандировали далее рашизм ? Этого не будет

Интересно, вас окружающие вообще за нормального считают? Прежде всего, сам факт оккупации Крыма — это фейл всего государства в целом, и общества живущего в нём. Это фейл СБУ, прямая и главная обязанность которого защита государственности. Кто-нибудь из высшего руководства за это понёс ответственность? Ну конечно же нет. Зато лично у вас горит пукан от желания побомбить Крым. О чём это говорит? Ну во-первых, что Крым у вас не совсем украинский, вы же не пишете о желании найти причину побомбить Херсонскую область? Хотя чтоб вы понимали, разницы со степным Крымом там нет никакой совершенно, и она всегда раньше входила в Крымское ханство. Во-вторых, это показатель ущербности, поскольку нет силы воли признать свои ошибки. В-третьих, как мы видим, вы постоянно притягиваете сюда рашизм. При том, что вам уже на пальцах объяснено как для тупых, что источник рашизма в Крыму находится севернее Крыма.

Ты дурачек какой-то псевдоисторический. Потомок древних Римлян. Я тебя помню, ты еще про капитанство Готия писал. Заканчмваю на сегодня., но для ясности срезюмирую
Крім де юре Украина. Она его конечно про***ла, но фактически нам решать оставим ли мы вас в рашкованском гулаге, либо попітаемся вернуть невзирая на ваши жертвы или комфорт крысян типа тебя. Перспективы ваши нерадостные, и не вам между ними выбирать.

Вас смущает существование в прошлом Капитанства Готия? Было ещё княжество Дори, на Мангупе, позавчера кстати там отдыхал. Ну и конечно, готская епархия, расположенная в границах от Качи до Чоргуни, угадай с одного раза, откуда название. И это кстати, не фантазии псевдоисторических деятелей, даже несмотря на якобы ликвидацию, на самом деле те ещё церкви действовали нелегально вплоть до 90, пока не были окончательно уничтожены со стороны УПЦ. И где проходила генуэзская граница, в отличие от некоторых, знаю лично. Так что не на того напал. Ну да ладно, какая тебе разница.

украинцы в отличии от крымцев — не являются потомками римлян.

лол який кучерявий фейерверк

ого

проголосує одноголосно і войдьот в єс ага

щось знайоме

Потомкі рімлян йбвм

Підозрюю, що коли стоятиме вибір між «вставати з дивану і йти відвойовувати Крим» і «залишити його як є», то для більшості вибір буде очевидним.

нам давно пора перевзутись з архетипами

клінґони, повсякчас!

Да в принципе можно особо не напрягаться с отвоеванием, достаточно ВСУ выйти на границы с Крымом, и постоять там некоторое время. Тем временем в РФ начнутся некоторые необратимые процессы. В принципе они и сейчас идут, только с деоккупацией Мелитополя и окрестностей они станут всем совершенно очевидны. И дальше РФ сама сольётся из Крыма.

Підозрюю, що коли стоятиме вибір між «вставати з дивану і йти відвойовувати Крим» і «залишити його як є», то для більшості вибір буде очевидним.

Точно теж саме можна сказати і про всіх «експертів», які нахвалюють рішення стояти до кінця за Бахмут. От зібрати всіх і поставити у Бахмуті на першу лінію. І одразу вони скажуть, що краще відійти, гарантую.

З таким підходом можна і до самого Гановера відходити

З таким підходом можна і до самого Гановера відходити

до Монако
там автiвки крутi, у всiх бабло, тьолкi красивi. Орки таке люблять.
То не бамбас драний, в Монако є чого пограбувати.

От ви проти стояння за Бахмут, Крим і т.д. Ок. А за Київ ви будете воювати? Коли була загроза оточення Києва, напевно ви були серед тих, хто пішов у тероборону отримувати автомат?
Проблема в тому, що перша лінія — це перша лінія. Мало хто по своїй волі хоче бути у першій лінії, будь вона біля Бахмута, Києва, Львова, чи біля Ужгорода.
Тому якщо ви особисто боїтеся війни, боїтеся поранення чи смерті, так і кажіть. Це нормально. Але не треба лицемірити. Казати «хто хоче воювати за Бахмут — уперед, а я піду на війну, коли фронт буде доходити до Ужгорода». Зрозуміло, що такая ситуація дуже сильно малоймовірна, тому мовлячи це, ви нічим не ризикуєте. Але навіть якщо станеться, що фронт наблизиться до Ужгорода, ви не підете його захищати, а просто переїдете ще західніше, будьте чесними.

Ви запитали про готовність віддати Крим — я відповіла. З Бахмутом, до речі, так само — багато хто (навіть з тих людей, хто не має перспективи в найближчому майбутньому потрапити на передок) готовий віддати його хоч вчора, щоб зберегти життя наших військових.

Якщо НАТО буде готове взяти Україну без Криму — то можна брати. Якщо ж віддати Крим за якісь туманні перспективи і обіцянки не заважати вступу в НАТО — то це смерть України.

Якщо НАТО буде готове взяти Україну без Криму

Ну а чому, власне, ні — якщо відмова від претензій на цю територію з боку України (ми ж розглядаємо гіпотетичний сценарій, так?) буде якось зафіксована документально, наприклад, як результат перемовин.

ми ж розглядаємо гіпотетичний сценарій, так?

В этом гипотетическом сценарии РФ обладает бесконечными ресурсами на ведение войны в тотальной изоляции с неясными целями, а Путин живёт вечно, глотает медкиты как шутере, после чего у него здоровье восстанавливается до 100%.

Угорщина теж буде на перемовинах і обіцятиме не крутити носом роками щоб нас прийняти, поки рашка заходить на другий раунд? :)

Угорщина теж буде на перемовинах і обіцятиме

Угорщина маленька країна, залежить від ЕС мабудь відсотків на 80.
Незрозуміло навіщо їх слухати?
Імхо Орбан то жирік на мінімалках...
Тримають його «щоб було»

Угорщина теж буде на перемовинах і обіцятиме не крутити носом роками щоб нас прийняти

Там штати вже Орбану тонко натякнули і на наступний день цілий фсб-й банк релокейтнувся з Будапешту назад за болота. Ще й один угорський топ-манагер помножили на нуль, так само як Дубінського колись. Тому якщо буде треба то ЄС зі штатами «вмовлять» Орбана і ко.

В тому і питання — уявімо що потане вибір : війна за Крим далі з незрозумілими перспективами і довжиною, або мир і НАТО зараз, але без Криму? Я дуже не впевнений що вибір буде перший варіант.

Хто і кому буде давати такий вибір?

саме так. Постане питання — а ви готові покласти ще пару десятків тисяч життів за Крим чи мир прямо зараз. І потрібна буде ще мобілізація. І тоді кожному потрібно буде вирішувати — а чи готовий він на шанс померти, або бути скаліченим за Крим.

У кого питання постане? Зекоманді та воєнкомам класти, хоч пару сотень тисяч життів покласти. Мобілізація і не припинялася.

На мій дилетантський погляд, якщо вийти до маріуполя і закріпитись там, то взяти крим це просто зруйнувати кримський міст і почекати кілька місяців поки з голоду не помруть, періодично посипаючи їх

Але з пенька у підліску чи з дивана нема чого планувати крим

пару десятків тисяч життів

Зовсім не факт, то навіщо сіяти fud?

Я би більше про заес переживав, а не про крим

Чому вони в 2014-2017 рр з голоду не померли? Чому німці у ввв там з голоду не померлі, і Севастопіль тримався німцями коли радянські вже були біля Польші та Румунії . І білі там збиралися довго триматися, як тайванці зараз, останній їх форпост. Про легку деокупацію Криму мабуть тіж казкарі придумали, що і про бурління на рашці після деокупації Херсона

Захопити його майже не реально. Хіба шо можна використовувати тактику як на Змеїному — коли кораблі логістики будуть аткуватися, а по всіх стаціонарних об’єктах — хаймарси, ескалібури, атакмси, стормшедоу — але звичайно це питання щоб нам їх в достатьній кількості передали.

Я й не заявляю що буде легко, але і перебільшувати не треба тут

2014-2017 рр

Це було до капута на кримського мосту
Підірвали раз то підірвем і вдруге, а тримати логістику на поромах не вийде

Зворотне запитання — як так вийшло що вони залишили херсон? Бо з кримом буде точно так само

Так і кажуть, в 2014-2017 рр моста не було взагалі. як вони тримали логістику? на поромах?

Темп і розмір не такий і не було бойових дій

До кримського мосту таскали поромами але тоді там стільки мяса не було теж

На цивільних їм начхати, які не в севастополі для картинки все одно, рахуй севастополь, флот і сухопутні.

Флот зразу перебазують без мосту

Зараз вони не зможуть забезпечувати військо без мосту, а за умови бойових дій тим більше

Плюс крім мосту там залізничний вузол один, який зв’язує півострів, тей тож можна винести — там до речі й був бабах недавно. Не пам’ятаю назву

Ну вистріляють все що завезли, з’їдять всі свої пайки й здадуться самі, усьо. Для цього не обов’язково прям на них наступати. А там потім можна й на танку заїхати

А ще ж зима буде :] і звісно треба до маріуполя ще дойти

І я тобі навіть скажу, що це не херсон буде, де можна буде річку переплисти чи по дірявому мосту якось виїхати. Я думаю якщо до цього дійде, будуть активно вивозити найвідданіших, а залишать м’ясо для картинки спротиву. Може навіть герой у них з’явиться, який героїчно загинув при обороні севастополя. На майбутнє

Це було до капута на кримського мосту

Міст запущений у 2018 році в експлуатацію :) як до цього не померли з голоду?

Чому німці у ввв там з голоду не померлі

Допомогло то німцям? Втримали Крим?

І білі там збиралися довго триматися

Допомогло то білим? Втримали Крим?

Ну якщо ми оточимо Крим як червоні ще з Краснодару, та попутно захопим Москву, то можно спробувати

І тоді кожному потрібно буде вирішувати — а чи готовий він на шанс померти, або бути скаліченим за Крим.

Ніхто нічого на полі бою не вирішує і слова не має. Зараз сотні на день помирають, за Бахмут.

Зараз сотні на день помирають за Бахмут.

Ого . Тоді за Севастополіль рахунок піде на тисячі. Краще на адокватів копити

Севастополь в севера захватывается совершенно без проблем, и все кому надо было — захватывали. Да в принципе ситуация с Крымом в целом будет проще, чем кажется на сегодняшний день.

сам иди захватывай, римлянин. Оставить вас хитрожопых долбоебов как есть. в вагнеровской z-россии — высшая справедливость. Крысяне сраные, насмотрелся на вас в аеропортах с паспортами и рф и украины в одной руке.. Там только при Порошенко ваших до полумиллиона украинскую билометрику в Херсоне получили, включая организаторов «референдумов».. Падаль погаже московской

Это то о чем я пишу. Одни патриоты на социале рассказівают из ЕС как украинцы должны их Донбасс отвоевывать, крысяне с рос.паспортом как их Крым освобождать, а потом еще им особые условия создать.А у государства нет ответов на эти вопросы, почему в итоге в выигрыше при таком развитии скорее всего окажутся самые скользкие

А у государства нет ответов на эти вопросы

Ну государство получает помощь из Европы и Штатов? Нахер их не посылает, когда они дают советы? Думаю, не нужно рассказывать, какая в Германии вата проживает, вата там отборнейшая, с немецким качеством.

Поэтому задача как-то повернуть процессы евроинтеграции ваты вспять. Уж вам то точно ни ЕС, ни даже украинских паспоттов не видать. Когда нибудь и существующую евровату пришугнут

Вы являетесь гражданином ЕС? Если нет, то поворачивать какие-либо процессы в Европе — вне вашей компетенции, даже в качестве избирателя. Мы конечно можем давать оценочные суждения, но не более того.

Что касается украинских паспортов — это зависит от конституции Украины. Что касается доступа в ЕС — опять-таки этот вопрос вне вашей компетенции. Если у крымчан аннулируется украинское гражданство, а это может быть только в случае выведения Крыма из состава Украины, в этом случае Крым договаривается с ЕС отдельно, а там в таком случае будет действовать совершенно другой сценарий. Который даже проще, чем у Молдовы, где также имеются паспорта с безвизом. А также возможность получения румынского гражданства, уже состоящего в ЕС и НАТО. Так что не напрягайтесь со своими противозаконными мечтами.

Вы являетесь гражданином ЕС? Если нет, то поворачивать какие-либо процессы в Европе — вне вашей компетенции, даже в качестве избирателя. Мы конечно можем давать оценочные суждения, но не более того.

Что касается украинских паспортов — это зависит от конституции Украины. Что касается доступа в ЕС — опять-таки этот вопрос вне вашей компетенции. Если у крымчан аннулируется украинское гражданство, а это может быть только в случае выведения Крыма из состава Украины, в этом случае Крым договаривается с ЕС отдельно, а там в таком случае будет действовать совершенно другой сценарий. Который даже проще, чем у Молдовы, где также имеются паспорта с безвизом. А также возможность получения румынского гражданства, уже состоящего в ЕС и НАТО. Так что не напрягайтесь со своими противозаконными мечтами.

Кроме конституции Украины есть еще КК, по которому вы коллаборант и много еще кто Еще раз — у вас не получится на смертях и горе украинцев улучшить свой социальный статус. «Крым договривается с ЕС отдельно» — вы составная часть кадыровско-пригожинского Гулага, никто с вами, опущеными крысянами, речь вести не будет

С чего вы вдруг взяли, что я коллаборант? Обоснуйте базар. Иначе сами будете опущенной крысой. Что касается улучшения социального статуса, то этот вопрос вообще в принципе неуместно обсуждать в условиях, когда Крым бездарно просран в 14 году, и причём такому обезьяннику, как российская федерация. Что позор вдвойне.

Цікаво ти реально такий довбограї чи просто прикидуешся? Бо якщо реально це печально.
Все твое словоблуддя немає жодного ні історичного підгрунтя ні якого зв’язку з реалністю. Злізай з пляшки, переставай читати псевдо історичні книги чи скоріше в твоєму випадку якісь пабліки і ютуб канали. Можливо ще врятуєш залишки мізків від повної деградації.
Доречі особисті спостереження, чим більший вплив роспропаганди на якійсь території тим більша концентрація ідіотів на ній. Маю родичів майже по всій Україні. Так от що на сході що в Криму якісь самі й@бнуті.

Дай ссылки на псевдоисторические книги, которые я читаю. Ну или хотябы сформулируй запрос в гугл, который может выдать псевдоисторическую информацию.

Крысяне сраные

Может вы хотите сказать, что у вас не бомбит?

насмотрелся на вас в аеропортах с паспортами и рф и украины в одной руке

А что вы ещё ожидали, ну так, чисто теоретически? РФ как известно считает Крым российским, а выезд граждан по иностранному паспорту — невозможен. Украина как известно считает Крым украинским, как и весь мир, а выезд граждан по иностранному паспорту — невозможен.

Там только при Порошенко ваших до полумиллиона украинскую билометрику в Херсоне получили

Поскольку территория — оккупированная, ни госорганы, ни тем более консульства в Крыму не работают. Соответственно документы оформляются на подконтрольной территории. Почему я вам должен разжёвывать очевидные вещи, вы долбо#б?

Выезжайте по русскому заграну, я уверен вы его получили в 2014. А на украинский крысянам было плевать, пока в 2017 не заработал безвиз.

Постане питання — а ви готові покласти ще пару десятків тисяч життів за Крим чи мир прямо зараз.

А хто може гарантувати «мир прямо зараз»? Крім факта гарантій від штатів чи НАТО?

На це питання мають шукати відповідь наші дипломати, але їм простіше казати «тільки перемога!» ніж працювати за спеціальністю.

Гарантії від штатів можуть бути поки Китай не розкачався

кожному потрібно буде вирішувати

Вирішує не кожен а головнокомандувач

мир прямо зараз

десь це було

така свіжа думка, що в голові виникає целая мысль

Вирішує не кожен а головнокомандувач

Це політичне рішення, як раз у той площині де у верховного головнокомандувача авторитет кульгає. Його голос тут десь поміж західних партнерів і громадян крайїни де кожен «сам собі президент»

Не зовсім, звісно це не буде без штатів і згоди як ти кажеш, але з кримом як його вже там не крути, якщо байден побачить що можна сфоткатись із зеленським у ялті, посміхаючись широко по-американськи, він це зробить і вишле нам для цього вдосталь хаймарсів

Те саме ще й в квадраті про шольца, макарона й решту. Амбіції ж є не тільки у фюрера, і вибори є у всіх

У перемоги багато батьків, тільки поразка завжди сирота :)

Хапати зеленського за руки й ноги, щоб не чіпав крим, не будуть

Ось тут і виникає питання — хто оплатить за банкет. Партнери використовують MinMax підхід — як з їх мінмальними вкладенями отримати макс результат — фото в ялті наприклад. Байден міг би дати томогавки, ф-16, ф-22, але ні, це дорого , ризики ескалації. Дешевше максимально утилізувати українців з мінмально необхідною кількістю західної зброї. І так, нам діватись нікуди. Єдине що можемо якось тиснути на владу в питаннях справедливості і не грати в диванний кримнаш

ти не розумієш про що я

Крим це фінальний акорд, який не зіграти непрілічно просто

Якщо наші вийдуть до азовського моря, всі ці піджаки відчують як з дупи росіян капає кров, і почнуть наперегонки давати нам все що вони ховали до цього щоб не було отої ескалації, щоб примазатись до перемоги і сидіти за святковим столом

Нема вже ескалювати кудись зараз, тільки ядерний обмін. Уяви як чесатимуться руки у байдена і нато відповісти по дорослому на якусь ядерну атаку на що завгодно коли росія на останньому диханні, і в розпачі бабахне ядеркою здуру. Йому навіть свої не дадуть це зробити, скоропостіжно скончаєцца от случайного паденія с 11 етажа десь

До криму ще дожити треба, але коли дійде до криму, ніхто не буде телитися як зараз теляться і тиснути на гальма, і тим більше не боятимуться ескалації

Будуть вже ділити росію на якісь конференції у львові, як колись ділили німеччину в ялті задовго до кінця ww2

Не буде ніякого криму, у нас немає ресурсів для масштабного контрнаступу. Як техніки, так і людей. Рашка може виставити ще як мінімум кілька мільйонів мобілізованих, у них достатньо озброєння щоб вести війну кілька років (так-так, «ще кілька днів і у них закінчаться ракети»). У нас же такими темпами до кінця року не буде ні кому, ні чим воювати, хіба що паперами з обіцянками абрамсів, снарядів і літаків.
Все в кращому випадку «закінчиться» хистким перемирям десь на тих кордонах що зараз. З перспективою продовження в будь-який момент і відповідним «інвесткліматом».
P.S.
Ділити росію? так вже «конференцію донорів» по відбудові після перемоги проводили. Скільки там бабла нарахували наші чинуші, на «Велике крадівництво 2»?

Не боятимуться ескалації?) Крим це наче єдина причина яка надає параші хоч якийсь кволий але казус белі відповісти ядеркою і так буде поки вона в них є.

Чому за Крим вони можуть відповісти ядеркою, а за Херсон ні? В чому різниця з формальної точки зору?

Тоді чорноморський флот не нужен

Черноморский флот всем очевидно не нужен на сегодняшний день, поскольку расположен в закрытой акватории.

Черноморский флот всем очевидно не нужен на сегодняшний день, поскольку расположен в закрытой акватории.

Як це не потрібен, це ж носії ракет великого радіусу.

Хіба з землі або повітря не краще пускати? Кораблі як мішень і швидко не упливе.

на колеса чи винищувач 20 штук не почепиш, треба перезаряджальна машина або вертатись винищувачем

Ну і з корабля не підпадало під договір про смд, ракета та сама, ттх «різні», то штампували кораблі. Мабуть зараз колеса штампують

але крим тут до сраки бантік, крим це коник путіна про воссоєдінєніє початково. І мав бути плацдармом для захоплення одеси з моря

Пулять якщо треба можуть і з новоросійська чи каспійського моря

В чому різниця з формальної точки зору?

в скаральності.

Чому за Крим вони можуть відповісти ядеркою, а за Херсон ні? В чому різниця з формальної точки зору?

Тому що про Херсон ще за совка був жарт — «Хер(овий) сон»":
:) да і історично самі херсонці сумно жартують шо за їх місто ніхто ніколи не воював. Крим це зовсім інша пісня, і ідейно і з т.з грошей

Якщо війна надовго — хай будуть чесними з людьми і відкривають кордони.

Чи навпаки — зачиняють повністю і повертають вже виїхавший потенційний мобілізаційний та репродуктивний ресурс )) Бо якщо війна на роки, а може й десятиліття, то більшість з тих хто виїхав могла б ще стати у нагоді.

виграти війну у явно сильнішого супротивника немотивованими людьми теж нереально

Чи навпаки — зачиняють повністю і повертають вже виїхавший потенційний мобілізаційний та репродуктивний ресурс

Вот поэтому то и не вернётся никто — быть ресурсом не хочет

Навіщо сідати за стіл переговорів з тими, з ким всі підписані договори нічого не вартують і ніколи ними не виковувались — це історичний факт, з тими, які не визнають право на існування українців і заздалегідь відомо, що ні на яку Україна в НАТО і на реальний мир московські агресори ніколи не погодяться? Навіщо дурити себе та інших?

Будь-які слова про переговори це початок де-факто легалізації окупації РФ українських територій+згортання закордонної військової допомоги, та продовження війни РФ.

Стосовно Ізраїля — можеш не хвилюватись, там кількість населення населення з 1990 року зросла майже вдвічі, а з 1950 років у 9 разів. А в мирній демілітаризованій Україні, що постійно сідала за стіл переговорів з Москвою, віддаючи чорноморський флот, ядерну зброю, а у 2014 р. Крим і частину Донбасу населення невпинно скорочувалось і до 2014 року гігантськими темпами.

хто захоче жити в «новому Ізраїлі», країні вічної війни, коли поряд є Польща ті Словакія, або Німеччина, де можна жити як нормальна людина

Якщо ми знову підемо на компроміси, то програємо, і тоді ніякого твого «нормального життя» в Польщі, Словаччині, Німеччині і т.д. не буде, бо війна прийде до них.

Стосовно Ізраїля — можеш не хвилюватись, там кількість населення населення з 1990 року зросла майже вдвічі, а з 1950 років у 9 разів. А в мирній демілітаризованій Україні, що постійно сідала за стіл переговорів з Москвою, віддаючи чорноморський флот, ядерну зброю, а у 2014 р. Крим і частину Донбасу населення невпинно скорочувалось і до 2014 року гігантськими темпами.

В нас то скорочуеться, і останній рік рекордними темпами. Щось значить робиться неправильно. Хай уряд зачиняє кордони повністю, повертає примусово тих вже виїхав, крім інвалідів 1,2 гр та старше 60. Домовляється на світовому рівні про завезення в Україну жінок до 35 років з країн що розвиваються, наприклад ресипієнтів українського зерна по гуманітарним програмам. Щоб на хлопця, який піде на війну рано чи піздно, приходилося по 2-3 жінки, з якими він продовжити свій рід і буде знате що його майно після загибелі успадкують його діти, а не скуплять за копйки після війни хитрожопі біженці чи ще хтось

Домовляється на світовому рівні про завезення в Україну жінок до 35 років з країн що розвиваються, наприклад ресипієнтів українського зерна по гуманітарним програмам.

А я думав ви запропонуєте всім українським чоловікам втекти до таборів біженців у ЄС, де на них будуть полювати місцеві тьолочкі, щоб продовжити свій рід і поділитися з цими мачо своїм майном.

Ні, я вважаю що резидентність більше визначає національність чим ДНК. Тому більшість з біженців втрачені для України, і це була помилка, якщо не гірше , випускати всіх тьолочек та юнацтво без розбору

Як ці самі біженці дають поради людям тут. Василиса дійшла до того, що розповідала, що хлопець, якому голову різали, «якось не по-геройськи помирав.»

Ну по правді це звучить як маніпуляція. Давайте тоді скажемо, що всі росіяни хороші, тому що є хтось один, хто підтримує українців як якийсь Гаррі Каспаров у твіттері. Така ж аналогія

То, що рашка війною на якусь країну НАТО не більше, ніж страшилки, придумані нами, щоб захід більше допомагав. Не потрібна рашці ані Польща, ані країни Балтії. Та і не потягне рашка війну з країнами НАТО, отримає таких, що ця війна здасться прогулянкою. От Україна їм завжди була, як кістка в горлі, особливо та, яка не під рашкою, а дивиться в сторону заходу.

А рашка і не піде. Підуть українці, загнані у мʼясні бригади московськими ставленниками. Ну, а якщо Україну расхерячать хаймерсами — так московії це тільки на руку.

Якщо Україну проковтне, то років за 20 може далі полізти. Не обовязково на країни Балтії чи Польшу, може на балкани, їх давно «на проліви» тягне. І доведеться НАТО вирішувати — виконувати зобовязання перед чумазими правословними недоєвропейцями , чи послатись на «корупцію» , «брак реформ» та умити руки. Так шо захід не з філантропії допомогає, мінімізує потенцйній гемор заздалегідь.

коли поряд є Польща ті Словакія, або Німеччина, де можна жити як нормальна людина

ви ще не бачили що таке криза в європі

Не треба обманюватися що під час кризи, безробіття і політичного хаосу, а дуже навіть вже буде, країни європки будуть такі ж приємні й гостинні як кілька місяців допомоги для біженців-жінок, а робота впаде сама.

Це люди в яких наступні років десять не буде нічого свого, а власне житло не світить взагалі, хіба десь в якомусь депресивному дорфі серед лісу де самі німці жити не хочуть і тікають звідти

Нема чого заздрити біженцям, і розказувати як це круто помикатись наступні 10 років без знання мови й без роботи, завжди на подачках, з дітьми часто.

Не сій FUD реально, це полотно безисходності прям дратує

помикатись наступні 10 років без знання мови

Це натяк на тих , хто за 30 не смог украинский? :)

Ой ті взагалі бідняжні бідняшички

Цікаво до речі як там в польщі чи де ще, ці екс-донецькі права качають і як там їхня какаяразніца себе почуває і чи з нею все гаразд

Там не те що екс-донецькі, там матьорі денеерівці під виглядом біженців окопались, пропагують 8 років та інший антимайдан. Якось типу наші проукраїнські біженці недопрацьовують, м’яко кажучи www.instagram.com/julia_sklyarova

Ой цих тож вистачає, а німці пенсіонери ці точьвточь як наші, голова в телевізорі. Якби промивка йшла не в нашу користь, був би капець нам а не лєопарди

Але менше з тим, біженцям не варто заздрити, більшість потицяються побачать що ловити нема чого і повернуться самі. На пересидіти минулий рік було ок, але далі буде їм несолодко, і криза тільки розгортається. Свій двір не замінить ніщо, і менталітет не переробиш теж

Багато залишиться звісно, але це буде меншість із них

Просто якись німецький вивчити на рівні вільного спілкування і щоб знайти роботу, в наступні 5 років зможуть дуже не багато людей

на рівні вільного спілкування і щоб знайти роботу

Та для роботи напевно і не потрібно вільного спілкування.
ну звичайно якщо я не «менедджер, работаю в офисе» :-)

p.s. у молодості пряцював у Празі трохи. Без мови взагалі.
Намана :-)
Тих, хто казатиме: «Та чеська зрозуміла відсотків на 70» можна посилати нафіг :-)
Це так само як «я вчив англійську на відмінно, в мене «upper intermediate»
Приїхав до Манчестеру — йопта... шо вони кажуть? :-)

Точно, я й забув, що саме західні змі керують нашою армією.

Точно, я й забув, що саме західні змі керують нашою армією.

Вы удивитесь

А масони де в цьому ланцюжку управління?

Хто дає гроші, той і керує.

Я купив у магазині шоколадку. Тепер продавець — мій раб, бо я дав йому гроші?

Та багато пересічних так і живе

Прямо так і заявили? Навіщо пороти маячню? Наступ буде в будь-якому випадку, але краще почати на місяць пізніше, при потребі, проте бути більш підготовленими.

так, вони так і заявили — відклали на невизначений термін, поки не будемо готові.

Кобзон становится все популярнее и популярнее, судя по статистике

Контрнаступ вже йде, Лавра взята, на черзі Феофанія

Мм.... это конечно важно! Предлагаю переименовать ещё пару улиц и сжечь все полотна в музее русского искусства. Это конечно очень поможет в войне

Мм.... это конечно важно!

Це якраз супер важливо. Поменьше агентів ФСБ -> поменьше наводчиків -> меньш точні обстріли. Плюс меньше пропаганди про одін народ -> меньше проросійських політиків і тієї ж агентури при владі.

Осередки РПЦ в Україні — це як Hatchery (Плодилище) зергів в Старкрафті.

сжечь все полотна в музее русского искусства

Це де у нас є такий заповідник пардон музей русского исскуства с полотнами? о_О

можно попробовать продать с аукциона с условием самовывоза покупателем за границу Украины за 72 часа
что не купят, то можно и сжэч, раз оно все равно никакой ценности не представляет
в этой войне уже не поможет, но предотвратит следующую

Истинно православно! А ещё нужно казака глистожопенко восславить, не знаю чем он знаменит но надо!

харош тут кислотой дрищать

І не руцкого іскуста, а київська картинна галерея

Йбтв навіть не зразу зрозумів про що ти

Это только для национально -озабоченных. Для меня это таки музей русского искусства

Як патріотично, родіна тобою пишається, можна навіть цей момент написати олією

Може тобі й Україна по іншому називається? і українці теж, цкцкцк

Украина это Украина, произошло название от слова «граница» — край

Ага

Ну раз так то десь має бути україна суздальска чи новгородская, чи як? Де ж вони, щось не видно. Щось в русі була тільки одна граніца — та яку видумала катя друга

Крайне заніматєльно

Знаєш от по моєму видумувати нічого не треба, візьмем опасную брітву оккама і бачим що є слово край, рідний край, сторона. Тому й Україна

А кому вона не рідний край, не сторона, тому вона граніца

Це ж просто

Ось диви

КРАЙ — в этимологических словарях это слово возводится к единому древнему корню *(s)ker- «резать, оделять»

Де ж тут граніца?

не придумывай очередной бред, что значило слово когда оно появилось неизвестно по сей день, но когда Украина стала страной значение стало классическим для европейской страны ’название народа + земля’ на языке этого народа так же как Дойчленд, Незерленд, Финланд. приплетать омоним край как границу с другого языка абсурдно, особенно учитывая что россия чуть более чем полностью производная от Украины: ее история, язык и прочее придуманы украинцами вроде Прокоповича

Грушевский с тобой не согласен! Не знаешь, кто это?

повністю прочитав? Там книга потолще за войну і мір

Навіть не думав що українською щось читаєш, письменників жеж нема

повністю прочитав? Там книга потолще за войну і мір

Я вообще люблю исторические книги, даже в олимпиадах в школе участвовал

письменників жеж нема

Очень мало

Ммм, ну тоді поупражняємось, і візьмем за основу грушевського так і бить

Ну граніца, граніца чого?

Между Польшей Россией/Славянскими княжествами и диким полем, а последствии Турцией и крымским ханством — ничья земля

Секунду, ми ж домовились по грушевському, то давай по грушевському

Стара ся назва, уживана в староруських часах в загальнім значінню погранича, а в 16 в. Спеціалізована в приложенню до середнього Поднїпровя, що з кінцем 15 в. Стає таким небезпечним [......] набирає особливого значіння з 17 в., коли та східня Україна стає центром і представницею нового українського житя

цьому слову тисяча років мінімум, про які такі польщу, росію, туреччину ти?

то граніца з чим? Нічья чия?

Не віляй

Допустім україна чи як воно там писалось означає границя

Якщо слову тисяча років, яка границя і чого і з чим тисячу років тому?

Та ти шо, тобто «Україна» — це назва «нічьєй зємлі» між Польщею і росією?:)) Тобто «Україна» — це не узагальнююча назва слов’янських князівств (Переяславські землі, Галицькі землі, Волинські землі), правильно? Ці князівства — не князівства, або недостатньо вєлікорускіє/російскіє/славянскіє? :)

Именно так, хотя бы потому что княжества эти не считали себя одним целым

можно ссылку где написано что он считал что Украина это граница рашки? ну только чтобы это не было из доисторического периода, когда история не сформировалась в гуманитарную науку

Слово Україна було придумано Грушевським, точніше Україну назвати Україною ?

«край» ще має значення «страна», тому не все так однозначно

Страна = сторона

як невдобно получається

ще би труси через голову натягнув

московитам звично, вони аж до 17ст двома пальцями хрестились, єретики

власне особливе скрєпне християнство так сказать, у них в крові

не контрнаступ скасували а США діряве як решето

На зовнішніх інвесторів, на жаль, розраховувати особливо не варто

Чому ?

Всі дурні інвестори банкрутіють і зникають. Такий закон жанру.

схоже що з останніми подіями з європки інвесторам треба вже тікати

схоже що з останніми подіями з європки інвесторам треба вже тікати
Куди?

Так в рашу, а ні почекайте...
Так в Китай, а ні, там же військові настрої
Так в США, а ні, там же банки накрилися і інвестори обісралися

Якщо хоч в Китай можна просто в Францію переїхати

Монін досить добре розклав останній меморандум з МВФ www.youtube.com/watch?v=-1oD3o3CwZA

Ох, он очень любит говорить «в принципе»

Поки тут ведуться балачки про те, буде чи не буде «План Маршалла» для України, в росії проводять абсолютну мобілізацію

Сміялись з рашки, коли вже там повістки в Дії, які не можливо не прочитати?)

так а що вже сказали що будуть повістки в Дії ?

сказав федорів що не буде, але ми то знаєм ©

Сміялись з рашки, коли вже там повістки в Дії, які не можливо не прочитати?)

Я просто не зрозумів цей вираз

ну це як коли влада каже, що 100% не буде, значить буде

Так ми ж не с міялись з рашки а все ще сміємось

Наші пабліки сміються з рашки, що в них мобілізація через «госуслуги», що від повісток не відмовитись, але і в нас не все так гладко. Як це зараз називають: руснявоцентристський контент.

Наші пабліки сміються з рашки

Це наша відповідь руснявим за те, що вони сміялися з нас, коли у нас в бусики крутили людей. А я скажу, що то фігня порівняно з тим, що буде у рашці, коли повістка, що не прочитана, через сім днів вважається прочитаною. Підозрюю, до блокування рахунків уклоністам недовго залишилось. Навіть у нас, під час війни, такого маразму нема.

Ну ти уявляєш що буде у нас , якщо в них таке почнуть робити? Вониж наберуть людей. Можеш сміятись, можеш ні — але наберуть. Вони закрутять гайки і зроблять так що варіант «не пійти» буде все дорожчим. І у багатьох людей чаши терезів перевалять на «ну хулє, пойду, год паваюю, бабок заработаю, иначе хз как жіть без счетов». Тоді я боюсь уявити як у нас будуть «стимулювати» мобілізаційні процеси. Щось мені здається що як завжди — візьмуть приклад раші і зроблять так само. Тобто наприклад, заява президента про необхідність всім прибути до тцк у строк 7 днів без повістки, через 7 днів — блокувати рахунки та запускати бусики, бо автоматично всі ухилянти.

Вониж наберуть людей. Можеш сміятись, можеш ні — але наберуть

вірю, наберуть. І що? Ми в принципі не можемо воювати мʼясом проти них. Бо в Росії мʼяса просто банально більше в кілька разів. Тобто нашою перевагою має бути ефективність. В такому разі, чим більше вони мобілізують, тим більше трупів отримають.

Тоді я боюсь уявити як у нас будуть «стимулювати» мобілізаційні процеси

в нас хоч мобіліація і не йде супер гладко, та все ж люди набираються. І не вистачає в першу чергу не людей, а озброєння. І я не бачу, щоб в найближчій перспективі нам давали зброї стільки, скільки нам хочеться, щоб ми мобілізували ще сотні тисяч.

Блін, ну якось воно не стикується :(

нашою перевагою має бути ефективність

і

та все ж люди набираються
не вистачає в першу чергу не людей, а озброєння

може, малось на увазі, що озброєння об’єктивно замало, але людей навіть на нього не вистачає?

Малось на увазі те, що написано — було б озброєння, а люди наберуться.

Навіть у нас, під час війни, такого маразму нема.

— та почекай ще.

Наші пабліки сміються з рашки

Наші пабліки, читати неможливо. Таке враження, що повернувся в радянський союз. Наша держава найкраща у світі, наша армія раз за разом перемагає загарбників (наносит сокрушительный удар по расположениям противника), які тільки й роблять, що смішно здихають на полі бою, або здаються в полон. І, взагалі, у противника все дуже погано, а в нас дуже добре.

ага, а потім від друзів дізнаєшся, що чуваки, які були пів року на «навчанні» вчились ловити рибу і шашлик жарити, а потім їх кидають на передок

Ну ваші друза тоді дуже не розумні якщо не піднімали це питання. Бо це на пряму стосуються їх життя. Я до речі від своїх друзів чую протилежну інфу. Частина моїх колег з роботи проходили підготовку під керівництвом натовських інструкторів. Другий знайомий розповідав що там прям норм їх в учебці ганяють.

В мене друг з ТРО не так давно побував в самому важкому місці, так їм за пару місяців сказали, що їдуть саме туди, тому якщо хтось не хоче — то не будуть заважати переведитись.

а мій друг з ТРО, як пів-року помер в Бахмуті...

Так було завжди в усіх війнах у всіх країнах.

ну як мінімум треба перестати подавати ворога як якогось невмілого ваньку, який автомата тримати не вміє.
Від АТО 2.0 в суспільстві ніхто не виграє.

Від АТО 2.0 в суспільстві ніхто не виграє.

А что это значит вообще?

Наші пабліки, читати неможливо.

Ох. Ти просто давно виїхав і забув як тут все влаштовано? Ще скажи що Марафон дивишся. Є декілька норм каналів на яких ще треба перебирати гостей, все інше слухати виключно для фану, щоб посміятись через «2-3 тижня» про грандіозну атаку з Білорусі на Волинь і т.д.
Для мене норм в порядку спадання:

  1. Шрайк ньюх тг канал — абсолютний топ
  2. будь які інтерв’ю Тараса Чмута — абсолютний топ
  3. www.youtube.com/@niss_gov_ua тут є аналітики того же Повернись живим
  4. UkrLife хоча там теж треба фільтрувати гостей, але дуже професійна ведуча не дає скотитись в виключну маячню
  5. тг канал Миколи Бєлескова
  6. поплава
  7. мілітарний
  8. Машовець (тг-канал + фб)
  9. DeepState
  10. ґрунт
  11. Рустамзаде — виключно військові питання, бо там може бути про конфлікт Ватикана з ангоосаксами, чи що вся Вріменія це взагалі територія або Азербайджану або Туреччини

Забув ще Портнікова і Березовця.

Портнікова все ж краше дивитись на інтерв’ю в інших, особливо на тому ж таки UkrLife

так, з ним тільки великі інтервью цікаві. Те що він сам віщає на своіх каналах — якась примітивна нудотіна, яку неможливо слухати.

Ну чого ? На своїх він навіть казав що в рашці ось ось зброя закінчиться

На своїх він навіть казав що в рашці ось ось зброя закінчиться

сумніваюсь, що він казав саме таке. Скільки його не слухаю, він завжди каже, що не є воєним експертом і на військові питання не відповідає.

это точно, в своих он как будто с трибуны орёт, а там в интервью «разговаривает» хотя бы.

Портніков так роздає по щам, що навіть страшно подумати якби він був за кацапню

цей знає толк в російській пропаганді краще за них самих

Але укрлайф не дуже люблю, чогось, мабуть через соскіна, і перестав дивитись

Мене взагалі верне від цих російськомовних запівал. Все в них десь гниле, що романєнка, що арєстовіч, що яковіна. Яковіна взагалі перевзувся і що не випуск так якесь нонстоп останкіно про те що гіркін на сніданок їв. Гіркін то гіркін ето

Але й україномовні не краще.

Що паньство толкового слухає взагалі? Що вам гут?

Дякс, я ще бачу пропустив зверху списочок )

Але укрлайф не дуже люблю, чогось, мабуть через соскіна, і перестав дивитись

Ну я там дивлюсь тільки окремих людей, якраз Соскіна скіпаю, там ще всякі Дацюки і т.д — їх теж скіпаю.
Ще ж там деколи показували, прости господи, Піонтковського :-DD
Цей взагалі стендап.

що яковіна

О блін. Я доречі ще NV дивлюсь, але скіпаю Яковіну — астрологія якась просто. Чого його там тримають і так часто крутять — взагалі хз.

Я іноді уявляю ну хто аудиторія подібних людей, то малюється мені оте бабодрище на лавочці, яка дівчину зі скакалкою проганяла, або якийсь дід із сємками

Таким просто треба російські опілки міняти на власні тріски. То я десь і уявляю їхню роль в медіапросторі як санітарну

Upd З іншого боку соскін все таки бухає не просихає, я б сказав, мабуть таки дарма я на дєда андрєя так зразу стартонув )

Да, Соскін — це щось. Він генерує контент на льоту для відповідної аудиторії.

З російськомовних Павло Лузін декілька разів давав цікаві етери (особливо цікавими були про російський ядерний арсенал і доктрину його застосування ).

Раніше іноді було цікаво послухати Іларіонова, проте напередодні «російського наступу», відразу після нг 2022/2023, він виявив себе радше кацапською ІПСО-тою, аніж неупередженим аналітиком. Та й в будь-якому випадку Портніков видається більш якісним аналітиком.

Бутусов норм. Та його статті на фейбуці дуже цікаві та інтерв’ю з військовими. ЦензорНЕТ. Але щось іноді від цензора нудить. Ще не зрозумів чому саме.

Історична поплава теж класс. Хоча вона не те, що відділена від основної

читаю обидва канали шрайка, ще олександра коваленка і ще «ніколаєвський ваньок» чисто для підтримки морального духа.
Машовця пробував, але я не можу це читати :)
слухаю укрлайф на 2х швидкості, але тільки окремих гостей — того самого Рустамзаде, Портнікова і іноді якихось цікавих іноземців. Ще дивлюсь всі інтерв’ю з журналісткой Ларисой Волошиной, мені подобається як вона формулює думки. І на ютуб каналі укрправди часто виходять цікаві інтерв’ю, наприклад з тим самим Римаруком сподобалось. Взагалі у украправди найкращий ютуб канал, тому що на відміну від більшості інших укрсмі нема взагалі засилля цієї довбанної «хорошої» русні.
Ще сподобався ось такий канал з інтерв’ю www.youtube.com/@SiliconCurtain — дуже багато цікавих професійних гостей буває.

тг канал Миколи Бєлескова

а кінь ссилку, я якось слухав з ним інтерв’ю мені сподобалося, але не знаю його тг.

а кінь ссилку, я якось слухав з ним інтерв’ю мені сподобалося, але не знаю його тг.

t.me/armchairgeneralUA

Машовця пробував, але я не можу це читати :)

ну я скіпаю його зведення де там яка бтг стоїть. Зате з ним інтерв’ю цікаві і смішні одночасно: коли йому задають тупі питання в нього пригорати починає.

Рекомендую ще слухати Дмитра Потапенко з росії, для розуміння, що на болотах відбувається.

лухати Дмитра Потапенко з росії

інфоциганство. Він мені попадався в 2014-2015, він вже тоді розповідав як росія через півроку загнеться від санкцій. Впевнений, що і зараз продовжує кормити тією ж фігньою.

якщо вже хочеться шось дізнатися про стан російської економіки — слухайте Алексашенко. Про нафтогаз російський толковий коментатор Крутіхін.
Ще попадалась така Наталья Зубаревич, видно що об’єктивно і професійно розповідає, але просто не сподобався її стиль — вона живе в росії, відповідно всі негативні тренди подає як щось погане :)

О, теж його з Іларіоновим слухаю. Чисто заради того щоб знати що нам ФСБ намагається в голову впихнути. Восено вони одночасно щебетали про великий наступ на Волинь зі сторони Білорусі.

я для себе зробив висновок що нема сенсу. У них нема однієї лінії. Це приблизно тактика як була з МН17. Основна задача — дезорієнтувати, для чого вкидується багато різних ложних наративів і версій, які можуть суперечити одна іншій. Я шкодую тих, кому це доводиться робити із професійних обов’язків. я краще поберегу свій мозок для нового фреймворку :)

Ведущая с UkrLife меня вообще «харить», она будто с 5 летними общается.
«Ну как же так ... мы все надеялись ... а оно так повернулось ... мы не знаем»

Видалив Дію і бай бай. Чи в нас теж буде "якщо не з’явився протягом 7 днів — то помре... то 336кк"(помреш якщо з’явишся. але це не точно і не завжди так)

построят для клована циклопический цирк и распилят на этом бабло, а пипл схавает

Ці всі балачки ні про що поки йде війна!

Головне починається після перемоги — треба буде «перемогти» себе. Бо в нас або пам’ять коротка, або зона відповідальності закінчується вхідом до квартири. Ще рік тому не було зрозуміло чому на нас світ повинен дивитися після перемоги, як на ліки від усіх хвороб. Усі переслідують свої національні інтереси, це далеко не зрада.

Легко не буде, але буде однозначно краще, головне, що вже не буде соромно.
Після війни взагалі нікому легко небуває.

Все буде залежати по-перше, як швидко і на яких умовах буде перемога, а по-друге наскільки якісно і швидко пройдуть необхідні реформи. Стосовно реформ я дуже оптимістичний, так як буде контроль з боку США/ЄС, а також повернуться з фронту багато активістів із загостреним почуттям справедливості які не захочуть просто сидіти і терпіти безлад.

Якщо маєте годину часу — раджу подивитись, експерт розповідає, чому все не так погано як фанатазують тут в темі:

Тривалість війни буде пропорційно впливати на кількість майбутніх активістів.

Впринципі активісти завжди можуть приїхати з діаспори чи Польші, мабуть тут не зовсім вірна моя оцінка.

Непогоджуюсь.
Мені важко уявити, що хтось із війни повернеться настільки ж політично пасивним і толерантним до злочинів, яким він, теоретично, був до цього.

Ще до війни було яскраві особистості типу Стерненка, Карася, нині покійного Романа Ратушного чи Демократичної Сокири, але ними коло активістів не обмежується.

В кожну громаду й кожне село, не кажучи про міста, повернуться люди які в прямому сенсі за це проливали кров і тепер мають повне моральне право запитати свого чиновника чи він не краде і місцевого суддю чи правомірні рішення він виносить.
До цього додайте ще велику частину «цивільних» активістів які є і будуть. + комісії з ЄС/США які будуть питати чиновників на своїх рівнях.

Одним словом, я вважаю, що причини для оптимізму стосовно покращення ситуації з корупцією та реформами є.

Військові не вміють грати в політику, їх обіграють. Можливий інший варіант, але він багатьом не сподобається.

Військові не вміють грати в політику

Шарль де Голь, Кемаль Ататюрк, Наполеон, Грант. Просто як доказ хибності тези.

Тоді вже Ейзенхауер . А ось ці паполеони ататюрки потрапиди у політику на фоні громадянських війн. нам це не потрібно. Здивований що багато людей толерують націонал-ухилянта стерненка, яке відношення він має до військових ?

Військові не вміють грати в політику, їх обіграють

Та навіть почнуть використовувати

круто, а що буде, якщо до депутата, який воював, прийде військовий? або за депутата заступиться інший військовий? досить вірити в чудо і в те, що хтось прийде і порішає. не було такого в 14-15, не буде і зараз

Як багато депутатів воює, хто з них?
Із реально топ-депутатів знаю хіба Луценка на фронті. Є ще ряд депутатів місцевих рад www.pravda.com.ua/...​lumns/2023/03/16/7393722
Але це одиниці. Окрім того, я майже впевнений, що ті хто пішли і так були доброчесними та патріотами.

Пишучи подібні меседжі, Ви забуваєте просту річ, що люди будуть прагнути змін, а також НАТО/Євро інтеграціїУкраїни. Тому все зростаюча ветеранська спільнота, а також спільнота активістів просто так це ковтати не буде і варіант з тітушками вже проходити не буде.
Та й бажаючих стати тітушками буде вже куди менше.

люди завжди прагнуть змін, які покращать їх життя, а не будь-яких змін.
Нато і євроінтеграція — це морква для віслюка, так як на даний етап часу це нереальні вимоги для чинуш, які розходяться з їхніми планами на майбутнє, тому про це можна забути.
ветеранська спільнота ковтнула в 14-15, ковтне і зараз, активісти так само це зроблять, тому що нікому не потрібні проактивні люди.
варіант з тітушками буде, просто зміниться такса для них або спосіб співпраці

чинуш, які розходяться з їхніми планами на майбутнє

Як не прикро, але «чинуші» такі самі люди як і ми.
Може просто більш хитрі, але з ви не знаете, чи стали б таким же при сприятливих умовах...
І я не знаю :-)

Може просто більш хитрі, але з ви не знаете, чи стали б таким же при сприятливих умовах

Мабуть трохи не так — чинушами стають люди, які на це налаштувалися — певним чином отримували освіту, заводили знайомства і т.і.

чинушами стають люди, які на це налаштувалися

Але ж з самого початку це були звичайні, ну там школярі.
Тобто початкові умови майже однакові...
А от потім...

Але ж з самого початку це були звичайні, ну там школярі.
Тобто початкові умови майже однакові...
А от потім...

Можливо є такий прошарок, що прийшли кудись до держорганів молодими, чесними та пухнастими, а там їх виховали у відповідний спосіб, так би мовити.
Але, на мою думку — багато людей йдуть до чинушества свідомо — красти та брати хабарі.

багато людей йдуть до чинушества свідомо — красти та брати хабарі.

Ну ці на той момент вже «spoiled», їх не виправити.

Нато і євроінтеграція — це морква для віслюка, так як на даний етап часу це нереальні вимоги для чинуш, які розходяться з їхніми планами на майбутнє, тому про це можна забути.

Так, або починати (продовжувати) відганяти їх від корита, що може спричинити революцію, або навіть громадянську війну :(

так відігнали одних від корита, а присосались інші.
у народа немає дієвих інструментів впливу на владу, тому це щось фантастичне.
революції або громадянської війни не буде, бо це не вигідно і затратно по грошам і має хаотичний ефект

у народа немає дієвих інструментів впливу на владу

Звісно.
Саме тому, якщо це не зміниться, а воно ж само не зміниться, треба, щоб змінити правила — когось дуже міцно пхнути. А що це як не революція?

Як багато депутатів воює, хто з них?

Так невже, якби всі 400+ пішли під Бахмут, ми би були раді?
...чому тут радіти?
Чи, якби вони пішли, то кожет ІТ-шнік теж би пішов?
Чи ви думаєте, що ще 1500 таких депутатів не знайдеться потім?

комісії з ЄС/США які будуть питати чиновників на своїх рівнях.

Якщо мудрий нарід надалі обиратиме того кого він обирає то а ні ЄС, а ні США нічого зробити не зможуть. Чи може ви вважаете що США висадять десант морських котиків на банкову? Ніт. Зменшать допомогу? Ну то й що? Як там — «ні це ви будете менше їсти» А шансів що мудрий нарід стане менш мудрим — ніяких.

Ми (in general) частіше за все будемо клювати на популізм.
Так вже людина влаштована.

В кожну громаду й кожне село, не кажучи про міста, повернуться люди які в прямому сенсі за це проливали кров

з 2014 по 2022 у нас воювали сотні тисяч, і шо?

І по вашому у нас за цей час небуло активістів та ніяких змін у державі не сталось?

2014-2019 ставало краще, з 2019 все стало повертатися назад

Колишні і діючі військові кажуть (ну, в інтервʼю на ютубчику, той самий Масі Наєм), що розраховувати на людей що пройшли війну не варто, бо вони повертаються з поламаною психікою і в політику і популізм грати не зможуть.
Скоріше навпаки, будуть схильні, скажімо так, до радикальних дій, від яких краще б утриматись.
Хочеться вірити в хороше, але подивимось що буде.

Саме це я маю на увазі.
Люди не схочуть чути чергові побрехеньки і закривати очі на злочини.
Радикальне суспільство матиме запит на зміни та реформи тут і зараз і я вважаю, що це добре.

Стосовно радикальних дій, у нас вже кидали депутатів у смітники youtu.be/DYo4xAmSJBE
І п***или Ківу й Шуфрича.
Чи погано, що Шуфрича знову відпиздять або ОПЗЖопівця закриють у смітнику? А решта одіозних персонажів зникне запаребрікам? Мені так не здається.

Мітингами і погрозою сили корупціонерам можна досягти кращих результатів ніж тільки мітингами.

Кива якраз приклад активіста та ветерана який згодом став тітушкою.

суспільство матиме запит на зміни та реформи тут і зараз

А я вважаю, що реформам тут і зараз більшість буде противитись всіма руками та ногами.
Адже реформа то не «рраз і стало краще».
Реформа то «спершу гірше і важче, а потім краще... якщо посередині ту реформу не похерять»

Реформи є різні, реформи це не тільки про підняття податків чи обмеження чогось.
Це ще й про ефективну роботу митниці і про невідворотність покарання в судах і про неможливість таким чортм як в ОАСК утворювати ракову пухлину на тілі судової системи і про багато чого іншого.

А реформи коли треба платити більше грошей або отримувати менше пільг треба правильно прокомунікувати: Навіщо, яка мета, яка ціль, що отримаєм на виході. Більшість зрозуміє і підтримає.

Більшість зрозуміє і підтримає.

Та здається більшість бажає кнопку «Зробити добре»...

про невідворотність покарання в судах

То супер, але як це зробити, щоб без репресій?
Як заставити умовного суддю не брати?
Тільки під страхом жорстокого покарання, а хто його каратиме?
ІМХО мирно — ніяк, а не мирно було вже.
Та і не факт, що умовні судді не запустять інфокампанію таку, що прості люди «прокинуться», мовляв не тих саджають...
Тітушки — це ж прості люди, не?

Третійські суди можуть спрацювати.

А ще, мабуть суди лінча

То супер, але як це зробити, щоб без репресій?
Як заставити умовного суддю не брати?

Чому без репресій? Злочинців треба невідворотно карати по всій строгості закону, незалежно від того це суддя чи ні.
Примусити не брати можна тільки покаранням.

умовні судді не запустять інфокампанію таку, що прості люди «прокинуться», мовляв не тих саджають...

Ну це вкрай малоймовірно. Практика показала, що вони вміють діяти лише старими методами, які мають бути зламані.

Практика показала, що вони вміють діяти лише старими методами, які мають бути зламані.

Ну був же антимайдан, і хтось же там волав.
Отже хтось їх організував....

Так я сам бачив демонстрацію у підтримку місцевих проіспілок, які м’яко кажучи обісрались по повній, але таку демонстрацію зібрали, шо ого....

Не допомогло то їм, але було людей ну дуже багато, автобусами звозили....

Злочинців треба невідворотно карати по всій строгості закону, незалежно від того це суддя чи ні.

И тут вопрос: как и кто определяет преступник или нет?
Проще говоря, кто будет сторожить сторожей?

Варіантів небагато але вони є і вони реальні в тому плані, що таке вже траплялося в інших країнах:
1. Комісія з доброчесності. Відбір незашкварених суддів та прокурорів. Такі є.
2. Запросити для певних типів судів зовнішніх незаангажованих суддів, наприклад, британських. За відповідну оплату, звісно.
І організувати суди над суддями за головуванням лише британських суддів.
За їхнім же головуванням можна робити суди над ТОП-чиновниками і за корупцію в особливо великих розмірах.

Комісія з доброчесності це невідворотне, що нас чекає, якщо таки буде політичне рішення на очищення системи.
Запрошення британців опція, на якій можна це очищення почати.

за головуванням лише британських суддів

Пан Міхо довів, що тут перемелють і не чхнуть.

Не розумію, до чого тут це.
По вашому, злочинно-корупційний супротив окремих кримінальних елементів не дозволить умовному британському судді винести обвинувальний вирок умовному судді з ОАСК Вовку?

Не розумію, до чого тут це.

Міхо ж був запрошений як людина з досвідом «як зробити з країни конфетку».
Умовний британський суддя має досвід, як судити всіляких довбнів.

У першого не вийшло подолати систему.
Другий ще не пробував.
Хз як би то було.

Імхо тут не суддів потрібно, а Британське право.
Задача непідйомна за короткий час.

По вашому, злочинно-корупційний супротив окремих кримінальних елементів не дозволить умовному британському судді

Запросто.
Коміссар Каттані не дасть збрехати

1. Комісія з доброчесності. Відбір незашкварених суддів та прокурорів. Такі є.

Какие критерии определения «незашкваренности»?
Кто будет определять? Что делать, если «незашкваренный» окажется «зашкваренным»?
Я к чему веду: мы так или иначе в рассуждениях придём к неконтролируемому репрессивному органу.

2. Запросити для певних типів судів зовнішніх незаангажованих суддів, наприклад, британських.

«Заграница нам поможет» ©, ага.

Ти дійсно думаєш, що влада почне з реформ митниці та подібних?!
Якщо взагалі їх торкнеться?

Сподівання на активність та агресивність фронтовиків не марні, але чи не зможуть хитрі ниньошньо-владці обернути це на свою користь замість твоєї і моєї?

Не почне з митниці але обов’язково її торкнеться.
Я не сподіваюсь лише на ветеранів, я кажу, що це буде суттєва сила в уже зрілому громадянському суспільстві яке повністю або майже повністю очистилося від проросійських деструктивних елементів.

сила в уже зрілому громадянському суспільстві яке повністю або майже повністю очистилося від проросійських деструктивних елементів

Від проросійських — мабуть так, а от від корупціонерів — ще навряд чи. А їх багато

Тривалість війни буде пропорційно впливати на кількість майбутніх активістів.

Але у який бік?
Їх зменшиться чи збільшиться?

це щось з розряду — «більше самовбивць — менше самовбивць»

Стосовно реформ я дуже оптимістичний, так як буде контроль з боку США/ЄС

А я навпаки.
Думаю той контроль не буде достатнім і може бути потрібна нова революція

В МО скандал із закупівлями яєць, яблук, але нікого не відсторонили. Які реформи? Хіба з під палки, щоб бабла союзники дали.

але нікого не відсторонили

тобто? Шаповалов і Хмельницький це ніхто?

на інше «хлєбне мєсто» як цінних кадрів

СІЗО — це тепер «хлєбне мєсто»? Не знав.

Сизо не хлебное? Мм... какой наивный юноша

лол напомнил пословицу: дурень думкою багатіє

і на яких умовах буде перемога,

то есть что такое «перемога» будут решать «умовы», но это потом. Понял-принял. Наконец-то разобрались с этим понятием

МВФ то новий комінтерн: youtu.be/m-VSFvKTU8Y

як же ж без тебе й твоїх ссилок

в мене вичерпався ліміт на твої ссилки, виколупані з дупи, сорі ніколаус

зроби конспект блск в трьох реченнях

МВФ то новий комінтерн: youtube.com/watch?v=m-VSFvKTU8Y

Так не беріть грошей в МВФ. Візьміть у цього експерта з відео. Бгг.

Я і не беру. Але повертати будете ви.

Я і не беру. Але повертати будете ви.

Ну або повертати кредити МВФ, або штурмувати Варшаву через років з п’ять, якщо переживеш «освобождєніє».
П.С. Я так розумію вітчизняні інфоцигани видатні економісти вже закінчились — з Білорусі почали тащити?? ))

Ну або повертати кредити МВФ, або штурмувати Варшаву

Це хибна дихотомія.

Це хибна дихотомія.

Це досить легко перевірити. Наведіть які ще варіанти є де брати гроші.

Можно спробувати не кидати Китай на гроші і брати в нього, арабів, Індії на відбудову. А взагалі навіщо нам гроші. Відкрийте кордон і якось люди виживуть, а цей цирк з депутатами хай лишається.

Можно спробувати не кидати Китай на гроші і брати в нього, арабів, Індії на відбудову.

Щось я не чув, щоб хтось з цих країн взагалі заїкався про будь-які інвестиції в країну.
Але досить смішно читати, що інвестиції на умовах Китаю це ок, а от інвестиції від МВФ під найнижчий вісоток і забов’язання реформ це данина на роки ))))

ШріЛанка зара сповна насолоджується інвестиціями китайськими )

А ще Німеччина і Угорщина де китайський catl будує акумуляторні заводи. Мабуть Німці тупі і погано живуть, та не знають про

ШріЛанка

Все прекрасно німці знають, і чогось не лізуть в китай по кредити й сильну руку не хочуть, переказати підручник історії чи сам здогадаєшся чому?

Нам помагають чогось, а могли б і послать, і таки мабуть і свербіло їм зробити

цьому срачу вже тисячі років ще греки срались, ти нічого нового не додаси тут, звиняй

в раші прігожин герой, а ахеджакову посадити хочуть. Знищили цілі народи. Дали боргу в 3лярди щоб януковіч в кишені був. В китаї знищили цілі народи, хотіли в нас дніпропетровську не так давно область в оренду взяти. Раша вбиває зараз тисячі наших, щоб тебе под сільну руку взяти і щоб ти російський паспорт мав. Якщо ти думаєш що тобі він сподобається, то ти навіть не уявляєш наскільки навіть кожаєв не росіянин, хоч таким себе вважає. Він іще душка. Закриють першим, сильно борзий він для системи.

Чого тобі ще хочеться знати про сильну руку щоб дошло й полегшало?

А угорщину ти дарма приплів помоєму ми її вже обсосали, найшов мені взірець європейських цінностей і демократії. Орбанчик вже чекав що закарпаття може забрати, був би зара нью совок аж до кордонів австрії. Хай візьме за щоку тепер і здохне курва совкова

Орбанчик вже чекав що закарпаття може забрати

От нафіга воно йому?
Через ІТ сферу шолі? 😂

та фіг його знає, чого йому свербить

в сім’ї одні жінки, в уряді одні мужики, може він сублімує сімейні нервотрьопки і свою нереалізовану роль глави сім’ї

та фіг його знає, чого йому свербить

може він просто «бурлить гівно», а сам і не думає про ту територію, бо вона нічим таким не примітна, а кормити своїх раз потрібно, а потім «нових».
ЕС йому вже фінансування підрізає за оцей його наратив з руснею....
Угорщина ж сама по собі зовсім не торт

У мене дві теорії поки, або він троянський кінь або він і турки така собі форточка для обходу санкцій, залишена для можливості провітрювання діалогу й торгівлі, таке собі останнє китайське попередження

Але проти нього вже санкції вводять, то думаю таки троянська мадярська падлюка

Його підтримують угорці, таке от, мені теж незрозуміло чому. Мабуть «стабільність» продає. Яник же теж продавав, коли азаров курс долара тримав за рахунок резервів

Вже земана забули якось, а він за один день перевзувся, виключати не можна нічого. Smoke and mirrors

Його підтримують угорці, таке от, мені теж незрозуміло чому.

Так ето...
Після Помаранчевої... Кого ми обрали?
Ні, не Івана якогось, хер знає звідки прийшов, а Янека-шапкокрада, ну як то так сталось?

або повертати кредити МВФ, або штурмувати Варшаву через років з п’ять

.
Или свалить и пусть государство сосёт Чупа -чупс

Ну тут дискусія про вибір держави, а не когось з нас.

Зручно в тарту з кредитами від комінтерна? повертається комфортно?

Щось тут якісь маніпуляції. Нічого про репарації навіть не згадано.
І щось мені підказує, що при наявності таких на їх освоєння буде дуже велика черга з західних компаній.

яка вірогідність сценарію, коли рф буде платити репарації на вашу думку?

Після взяття Москви, або капітуляції в компєнському лісі. Інших випадків не можу пригадати.

Так це МВФ, це фонд, репарації це взагалі не до них.

Не треба скігліти. Треба брати лопату і годувати свою сім’ю! :-))))

чоловік високої культури, повага

Більшість і не проти — але для початку треба переїхати до родини у Європу. От як підпишуть «мир» — так усі і поїдуть.

Вам тут не дають працювати? От прям не знайти роботу?

Фактично маємо справу із великою політикою. США фактично грають у свою гру із ЄС, на сам перед Німеччиною , намагаючись змусити їх розкошелитись в тому числі і на військовий сектор. Звісно, коли США — платитимуть, а Німеччина чи Франція — ні, але по результатам усі беніфіти, скажімо приватизація того що залишиться в Україні, та доступ до надр і землі — отримають саме ЄС та европейске компанії, це банальна дурість. Власне — от яка ціна розброєння, знищення літаків ракет, кораблів, навіть стрілецької зброї та заводів із їх виробництва. Де факто, це втрата суб’єктності і цілковита залежність.

Навіть якщо цей найгірший варіант буде (а по факту ніт), то навіть цей варіант тимчасовий з можливим майбутнім для наступних поколінь.

Яке майбутнє під рашкою? Здохнути в нікому не потрібній війні за рейтинг хуйла? Ну Таке. Навіть найгірший мир з ЄС краще ярма рашки

Варіант «під кимсь», це не варіант. Яка нам різниця — хто буде хазяїном, та робитиме гніт ? Напевно якось слабо надавлюють наші на союзників. Як із нацистами довго не хотіли відкривати другий фронт, так само і тут довго, щось там жують і обговорюють із лейндлізом та планом Маршала. В Де Голя наші поки що не грають, більше в Черчіля . Хоча для Черчіля особисто і UK усе скінчилось не найкращім чином. UK відверто підставили, Францію так не вдалось.

хто каже про «під кимось» = обидва варіанти? Лише один. Тут вибір між двох фракцій. Альянс НАТО або друга Орда. Нейтральним можна якщо сильніший за обох. Ми не сильніші, тому вибір залишається в тому хто буде союзником. А вибір із союзників лише НАТО. Якщо не хочете служити хозяєвам

Як із нацистами довго не хотіли відкривати другий фронт

таке треба писати російською мовою )

«Война — это просто рэкет»

Смедли Дарлингтон Батлер, генерал морской пехоты США

Є, дві країни: Хорватія і Боснія-Герцеговина. Обидві є переможцями у Югославських війнах. Одна член ЄС і НАТО, інша — «ну добре, добре, ось вам статус кандидата». ВВП — різниця в рази, як не рахуй.
Думай те.

Боснія не переможець, там де-факто заморожений конфлікт і, як результат, не унітарна країна. Проблема в багатонаціональності цієї країни і те, що серби не дають її цій країні розвиватись, щоб спровокувати розпад

Далеко не тільки Серби зі своїми відвертими анклавами аля ДНР " не дають развиваться". Там справа глибша. Тут знову привіт Біллу Клінтону. uk.wikipedia.org/wiki/Дейтонські_угоди З цим лайном зокрема мав справу миротворчий контингент ООН з України. Так що не усі республіканці погані, та не усі демократи хороші. В нас те саме.

експеримент з «примушенням до миру»

Ты бы хотя бы историю ознакомился и всё такое:

Обидві є переможцями

Только одна

у Югославських війнах

1991-1995

Одна член ЄС

С 2013

і НАТО

С 2009

інша —

Имеет своё лднр
---
Хорватию взяли в ЕС и НАТО когда она уже стала богатой страной, а не наоборот. Ну и понятное дело фактор Сербии ради сдерживания которой Хорватию и брали в НАТО

Хорватию взяли в ЕС и НАТО когда она уже стала богатой страной, а не наоборот.

Так це так з усями країнами останні років з 20. Спочатку реформи, боротьба з корупцією і вся інша «здача сувернітету» Європі з Соросом, а вже потім ЄС.
Хочете свій особливий шлях — ну тоді якось без ЄС все вирішуйте як і Боснія, сучасна Грузія і т.д.

Ні Боснія, ні Грузія ніякого особливого шляху не обирали. Вирішувала невигідна геолокація з сусідами-войовничими шизофреніками

Ні Боснія, ні Грузія ніякого особливого шляху не обирали.

З Боснією все так як ви пишите. Грузія зараз кидає опозиціонерів в тюрьму за неправильне оформлення авто. Це не про Саакашвілі, якщо що. А коли Європа їм вказує на це, то вони обуоюються на те що ЄС сміє лізти в їх внутрішні справи, і одночасно на те що в ЄС їх не беруть зараз.

Ну грузію понять можна, хоч може не виправдати, їх фінляндізували в класичному вигляді, ну а зара щось типу білорусь уже, напрям в єс тільки на папері залишився і якісь реформи зроблені дають результат звісно

Ну і ЄС тут можна понять тоже з україною. Поки війна не скінчилась нема у ЄС жодних гарантій що в нас так само не повернеться.

То все що залишається це вимагати реформи в обмін на гроші й допомогу й поступ у питанні.

По суті у нас асоціація вже скоро закінчується, пройшли хороший шлях, незважаючи на війну. Може можна було й більше пройти, але дві влади тримали напрям, можна говорити про якесь дорослішання і стабільність курсу. Мені здається саме це важливо, а не ввп. Як не прям членство то глибше-майже-членство пора всеодно

швидко чи повільно реформи будуть робитись десь зпідпалки, десь ні, і ЄС нікуди тоді не дінеться. А ввп ну який вже буде такий буде, госпаді, буде низький але з реформованим апаратом і судами — ну побудемо найбіднішими але на вільному ринку швидко виростем

Як мвф/єс виховує невиховних, вимагаючи більше реформ, то ж тільки прекрасно. Не треба ніякий особливий шлях нам поки з голой жопой

Ну грузію понять можна, хоч може не виправдати

Імхо, якраз у Грузії був гарний шанс війти в ЄС та отримати гарантії від НАТО. Але їхня влада займалась «більш важливішими» справами.

Мейбі, а мейбі це і було умовою путіна коли оланд їздив йому шузи натерти, хз, мабуть не дізнаємось ніколи

Так чи інак, не змогли і забули як їм допомагали, теж мені друзі

ВВП — різниця в рази, як не рахуй.

Так Хорватія сама залежна країна Європи від... туризму. Дай Боснії 500 км моря і теж ВВП виросте.

Черногории и Албании чето сотни км моря не помогают...

Черногории и Албании чето сотни км моря не помогают...

Так мова йде про те, що ЄС зробить рай. От буде Чорногорія в ЄС, то й ВВП виросте, за рахунок більш дорогого туризму. А Боснії це не допоможе, бо моря немає.

Той клаптик не має відношення до міжнародного пляжного туризму :)

В Албанії не був, але друзі казали, що там якраз, економічно усе краще аніж в Чорногорії чи Хорватії, а тим більше Боснії. Албанія в НАТО з 2009 року, приєдналась разом із Хорватією в один день. Хоча то відверто сіра зона ЄС, куди, наприклад продають машини масово, що в ЄС, зокрема Німеччині оформлюють як крадені і т.п. сірий та чорний бізнес. Черногорія в набагато кращому стані ніж Боснія. Член НАТО з 2017. ЄС там ніби нема де юре — але він там є де факто, зокрема валюта Євро. Про цетую гіда «центробанк закрив очі, бо економіка Черногорії не така вже і велика». Німців туристів там не міряно, хоча переважна більшість — були громадяни федерації, та України.

Якщо чесно не розумію за шо тут бійка

Боснія в 2000 році мала ввп в чотири рази менше за Хорватію

А в 2018ому вже тільки втричі менший

Тобто в принципі на око то босняки ростуть швидше за хорватію з їхніми пляжами. Хоч як на мене ти прав і стільки моря мають давати значний буст. Щось не в’яжеться

Дані Гугль, на око прикидував, може щось не так дивлюся, хоча наче так

так не працює підрахунок для цього випадку. Для прикладу на 2000 рік цифри 24 і 6, різниця в 4 рази. 2020 рік 36 і 12, різниця в три рази але розрив був 18, а став, а став 24, тобто прірва поглиблюється. Це ми ще не рахуємо ефект низької бази, який мав би робити ріст економіки більш стрімким, а цього не сталося

Та нє, різниця то росте, але я не дивуюсь тому що вона росте в абсолюті, дивуюсь, що вона скорочується відносно

Будучи в ЄС, маючи стільки берега, і близькість до італії й австрії, Хорватія мала б полетіти просто в космос в порівнянні з боснією

я розумію це, однак, думаю, що ми маємо звертати увагу на абсолютні цифри в даному випадку, щоб уникати ефекту низької бази
uk.wikipedia.org/wiki/Ефект_низької_бази

Ну а проти цього говорить словенія. В якої ввп на душу вдвічі вищий за хорватію і росли вони однаково навіть без стількох морських портів і пляжного туризму. Не сказав би що в хорватів була висока база в тому сенсі, може в босняків була низька це мейбі

Мені здається хорвати лінтяї просто південні в стилі італійців. Могли й краще рости нмсд

Цікаво чи є тут на доу щось про хорватію

можливо словенці краще старалися в плані інституцій, можливо через те, що в Словенії не було такої довгої війни з руйнуваннями, біженцями і окупацією на кілька років, як в Хорватії.
А може туристичні ресурси зіграли злий жарт з хорватами, як конкістадорське золото з Іспанією, яка, отримавши великі ресурси, з часом занепала але це чисто припущення моє

Хорвати то посередині між сербами та словенцями. Словенці з самого початку були інтегровані в німецький світ — каролінги, габсбурги. У Хорватів більш бурхлива, така вже балканська, історія — то власні королівства, то турецький гніт, то мадярське шефство, все це наклало відбиток

то турецький гніт, то мадярське шефство

то їх таки можна зрозуміти ) крім поспівчувати ще, уявляю ердоганчика чи орбанчика середніх віків, аж погано стає. Совок теж іще, капець, та їх мабуть хоч до рани прикладай. Чомусь мені здається що з ними спільного купа, незважаючи на різницю

Хорвати відгородились від боснійців стіною,а там де йде автомобільна дорога в ЄС побудували міст, щоб вона не заходила в Боснію та Герцеговину. Це при тому, що під час самої війни взагалі мало місце геноциду хорватами боснійських мусульман — ренегатів, із пошкодженням об’єктів спадщини людства під охороною ЮНЕСКО. При цьому в Хорватії залишився вихід до Адріатичного моря, санаторії та Курорти Югославії і таке інше. А боснійці забезпечують ці курорти їжею, електрикою з ГЄС та усім іншим, та ще Черногорію, маючи у себе велику кількість анклавів аля ДНР — типу «Республіка сербська» і т.п. Чому — а тому, що в горах Чорногорії та Хорватії просто нема такої кількості орної землі. Не все прям так просто і одночасно простіше нема куди, нажаль. Там католики — а там православні та мусульмани.

Ви на мапу дивились, вас кордони Хорватії на якісь думки наштовхують?)

Честно кажучи, я не бачу в цьому меморандумі зради. Типовий прагматичний підхід західних інституцій. Вони чудово бачать стан боротьби з коррупцією в державі і розуміють, що потрібні конкретні цільові программи з конкретними KPI і посиленний контроль над їх виконанням. На їх створення потрібен час, а потім вже і ресурс знайдеться. Ніхто не буде зараз комітитися на дуже великі сумми без конкретного розуміння про що вони.

Просто не треба бути наївними і вірити в кисільні береги та іншу маячню, що полюбляють розказувати політики. І треба розуміти інтенції західних політиків: вони ніколи і не розраховували створити з України якийсь варіант азійського тигра, бо у США повно інших партнерів в регіоні, а европейці в першу чергу орієнтовані на захист власних виробників і економік. Просто подивіться як зараз виступають фермери навколишніх країн за введеня мита на українське зерно. І єврокомісія буде йти їм на поступки.

ЕС в найкращому випадку відводить нам роль нової Словаччини. Якщо хочете досягти більшого, то це вже за ваш рахунок як то кажуть.

В тому і справа, що маємо усі шанси перетворитись на Боснію. Нажаль кредити від МВФ, це по суті данина — а не допомога . Ці кредити лише посилюють проблеми, замість їх вирішення і саджають країну глибоко в боргову яму з відповідними постійними сплатами процентів по ним. Разом з кредитами вимагається збільшення усіх податків, усіх тарифів (що насправді теж варіант податку), зрізання соціальних виплат — тобто пенсій, виплат для різних чорнобильців і т.п. Куди витрачаються ті гроші ? На продовження існування політичного життя, яке ні до чого позитивного не призводить, лише пропивання спадку УССР, та експлуатації надр і землі. Моє чітке розуміння, якщо уряд прийшов до того — що поліз питати кредит в МВФ, такий уряд із завданням не справився і має йти с посад. Для чого потрібні кредити МВФ? Це пере-кредитування, по сплаті попередніх боргів. А борги утворюється на сам перед — щоб сплачувати валютою федерації за газ. Тобто першопричину, яку потрібно вирішувати — не купляти у кремля газ.

взагалі все перевернуто дороги дригом, МВФ насамперед дає кошти під низькі відсотки, прописуючи певні умови, за які ці кошти будуть повернуті. І в МВФ не від доброго життя звертаються звісно, однак, щоб туди не звертатися треба було думати заздалегідь і робити реформи. Якщо треба гроші, то яка їм альтернатива? Китай? Думаю тут зрозуміло, що з китайцями краще не звязуватися.
І стосовно спадку совєтського союзу, то це не спадок, це подолання наслідків окупації комуністичної форми російського імперіалізму і негативні наслідки цього явища будемо виправляти ще довго

Нажаль кредити від МВФ, це по суті данина

О, норм. економістів підвезли. Ти просто порівняй умови кредитів від МВФ ще до війни з будь-якими кредитами інших країн чи організацій.
А під час війни є власне дві опції:
1. не брати кредитів від МВФ, та голодними здатись рашці
2. брати кредити від МВФ під забов’язання (боротьба з коррупцією, макрофінансова стабільність і т.д.) і оборонятись далі.

лише пропивання спадку УССР, та експлуатації надр і землі

а якби не пропили весь спадок УССР, то завалили весь світ би заопрожцями та телевізорами Берізка.

Моє чітке розуміння, якщо уряд прийшов до того — що поліз питати кредит в МВФ, такий уряд із завданням не справився і має йти с посад

Ох. Як все просто. Так давайте ви станете головою уряду, під час війни на знищення проти ядерної держави з на порядкими більшим воєним бюджетом.

Тобто першопричину, яку потрібно вирішувати — не купляти у кремля газ.

Імпорт газу за 2022 рік впав на 40% і вже досяг історичного мінімуму: expro.com.ua/...​nogo-mnmumu-15-mlrd-kub-m

МВФ надає не великі відсотки, це правда. Разом з тим кредит надають по суті безробітному, а йому не кредит треба — а робота, де він би зміг заробляти. Це не кредит під бізнес, який за бізнес планом окупиться через якийсь час, бо наприклад збудовано моторний завод і різні КРАЗ та ЛАЗ запрацювали, та продають автобуси та вантажівки наприклад в Індонезію чи Тайланд (а таке було). Так само літаки — Антонова, чи побудова електро станцій, нових доменних печів, відповідно і ІТ сектор ті самі продукти які будуть потрібні промисловості CAD/CAM/CAE, SCADA, ERP, різний бухгалтерській, логістичний, маркетинговий та e Commerce софт і т.д. А якщо ти лише саджаєш картоплю, табак та пасеш вівці — то і буде с тебе Боснія та Герцеговина. Щодо імпорту — газу, заодно і Азов Сталь та Ілліча фактично знищіли разом із Маріуполем, відповідно і газу стільки не треба, разом із утвореною таким чином дірою в бюджеті, яку наповнювали ці промислові гіганти, хочь вони вже і гнали чушки на Італію, тобто первинно перероблену сировину з невеликою доданою вартістю, навіть не металопрокат, який би міг приносити більше. Звісно президент їх політикам каже, що нам треба не МВФ — а справді план Маршала, та як бачимо «денег не но вы держитесь».

Разом з тим кредит надають по суті безробітному, а йому не кредит треба — а робота, де він би зміг заробляти.

Кредит дають воюючій країні, щоб вона змогла відбитись.

Звісно президент їх політикам каже, що нам треба не МВФ — а справді план Маршала, та як бачимо «денег не но вы держитесь».

Звісно план Маршалла дуже потрібен Колі Котлєті, Бені та іншим патріотам. Але західні платникі податків не хочуть тратити свої гроші на Колю Катлєту з Бенєю. Є програма МВФ — робіть реформи, борітесь з коррупцієї, покращуйте інвест-клімат — тоді будуть інвестиції.

Кредит дають воюючій країні, щоб вона змогла відбитись.

вово. саме кредит. а треба будо б — лендліз! і по совісті і по меморандуму

і по совісті і по меморандуму

Нагадайте як Україна по совісті допомагала Молдові відбитись від освободітєлєй на початку 90-х? Ви думаєте через яку країну йшла зброя та іхтамнєти в Придністров’є?

ще може згадаємо овоща и харківські угоди? влада багато чого наробила поганого за 30 років.
А совість повинна діяти для народа, а не для влади.

А совість повинна діяти для народа, а не для влади.

І як український народ підтримував Молдову, нагадайте плз. Може були якісь багатотисячні мітинги, щоб вимагати від влади допомоги Молдові? Я просто мабуть вже забув.

Та хоча б ту ж Грузію.

В Грузiю вiдправляли вiйськову допомогу

Україна відправила Корчинського, але щось пішло не по плану

Ніяких доказів немає, чи лінок на якісь документі. Тільки балачки. Схоже на вкид.

Помітив дивний тренд у суспільстві, все що не подобається чи не пахне перемогою = вкид, ІПСО, ще й банять в каналах, бо люди порушують баланс перемоги, ага))

всьо ж по фрейду, абвермеханізмуси

Schizoid fantasy: Tendency to retreat into fantasy in order to resolve inner and outer conflicts
Splitting: A primitive defence. Both harmful and helpful impulses are split off and segregated, frequently projected onto someone else. The defended individual segregates experiences into all-good and all-bad categories, with no room for ambiguity and ambivalence. When “splitting” is combined with “projecting”, the undesirable qualities that one unconsciously perceives oneself as possessing, one consciously attributes to another.

все що не наближає перемогу, а сіє сумнів зло, зло й іпсо

Ага, віримо в телемарафон)))
І в буси ніхто людей не пакує, і не запрошує стати на облік, а там ВЛК за 10 хв і вже повістка на відправку, ок)
Також ІПСО це корупція по закупівлях харчування для ЗСУ.

Ну вже як маск навіть сказав на всю планету, що всі новини пропаганда ))
то що чекати від середнього джо в україні під бомбами

от цікаво було б зібрати реальну особисту статистику скільки в кого зайняло проходження ВЛК
бо у мене була зворотня проблема — це зайняло півтора, бляха, дні
це саме час перебування у військоматі — повний робочий день і ще один до обіду
бо як починаєш уточнювати звідки дровішкі про влк за 10 хвилин, то з«ясовується, шо або фейсбук сина брата кума свата маміної подруги, або тг канал «типічниє повєсткі анонімно»

скільки в кого зайняло проходження ВЛК

Власне у «військкоматі» десь 2 години.
Потім у обласну лікарню на обстеження зору, а там ще приблизно 2 дні години по три. Черги і все таке...
Ще й у приватну клініку відправили, nothing personal, just business 😎
Ну і ще години дві з усіма результатами повернувся до ВЛК у військкоматі, де лише офтальмолог писав і писав заключення.

Але так, навколо знайомі казали про «10 хв. і на полігон»
Правда з них, ну з тих, хто це казав, до військомату не потрапив ще жоден 😬

Влада добре вбила мотивацію, щоб попадати у військомат взагалі.

Знайомі біженці в Тернополі попали на облаву в ТЦ, де дуже ввічливо попросили стати на облік, підвезли бусом в ТЦК, де і була пройдена ВЛК, з відправкою через день в учебку. Але ви вірте, що це все ІПСО, ага)

Це взагалі дивно. Адже біженець чоловік по прибутті мав би з«явитись та стати на облік. Ну, звичайно: «Я що дурний, не піду»
Тим самим порушує постанову чи Закон, а далі вже наслідки :-(

З іншого боку місцеві, які стоять на обліку там «по жизни» — вже служать та захищають країну, а біженці виходить, що розумніші....

Щодо мотивації.
Ніхто нічого не вбив.
Той хто вмотивований — служить, а той хто «а я шо дурний» — той і не був ніколи вмотивований.
Звичайний пристосуванець.
Русня мабудь дууже розраховувала та таких «моя хата скраю», і, було б їх набагато більше, «гаварили бі мі все па русски и насили паласатую лентачку»

Ви вже служите?
На жаль зараз вилізли всі недоліки нашої системи, від лікування в окопах на місці, бо командир не відпускає, до оформлення інвалідності за тисячі доларів для демоболізованих. Люди бояться і не хочуть помирати, логічно що вони не стали на облік.
Доречі місцеві на Тернопільщині самі здавали біженців по селах)

Держава вбила мотивацію відміною премій, які повернули, а платити немає звідки. Прикриття прозорро на деякий час. Скандал із закупівлями в МО, чи гуманітаркою яка гнила десь на складах в Києві.
Так, русня таке вигідно, але курча, за рік ніх*я не зробили з ТЦК, тупо ніяких реформ.
+Закон про посилення відповідальності солдат в ЗСУ.

Виходить ви попадаєте в окоп на не зрозуміло який час, втрачаючи дохід, витрачаючи ту виплату ЗСУ на потреби армії. Ну таке.

Ви вже служите?

Ні, ВЛК не пройшов
Можу «радіти»
Взяли б — не став би придумовувати відмазок.
Хоча звичайно страшнувато.

Люди бояться і не хочуть помирати

Логічно

логічно що вони не стали на облік

НЕлогічно.
Якщо я трус — то нехай так буде, а не логікою мірятись

Держава вбила мотивацію відміною премій

Ну... херло виходить вааще тупий, не здогадався ЗСУ перекупити

Доречі місцеві на Тернопільщині самі здавали біженців по селах)

Логічно ж.
«Ви чому повтікали зі своєї землі, а її захищати хто буде»?

тупо ніяких реформ

Не уявляю рефрми під час війни, якщо у мирний час всі проти реформ...

Перекупити чи не перекупити, а сім’ї годувати за щось треба. Тим більше це надовго, роки 3 так точно.

Ті, хто на передку, премії мають. А щоб сиділи в тилу і отримували 50+ тис, на це у держави грошей нема. Чи краще надрукувати гривню, девальвуючи її? Ну так те на те і вийде, тільки іншим бюджетникам, у яких нема цих премій, буде ще гірше.

Тил буває різний, сидіти в окопах за 20к грн роками ну таке собі.

Ті, хто в окопах, отримують 50к або більше.

А щоб сиділи в тилу і отримували 50+ тис, на це у держави грошей нема.

Так может и не нужно сидеть в тылу раз такое дело? Отпустить, если они не нужны, а?

Комусь потрібно і в тилу бути. Фронт без підтримки з тилу неможливий.

Зачем государству повышать оплату?

Так можно ж бусик-стайл мобилизацию провести, и армия получит достаточно людей.

Ти особисто підеш в армію за 10к доларів на місяць?

Тобто за 100к доларів на місяць ти готовий піти в окопи під Бахмутом?

Щоб ще там його терпіли, кормили, одягали та ще за 100к на місяць?
Краще мабуть дронів купити чесслово, дрони хоч не пиздякають

Тобто за 100к доларів на місяць

Ви мабудь не читали.
У нього обмеження по здоров’ю, коротше кажучи «непридатний».
Може навіть з обліку зняли вже.

Ні, це я відповідав на тезу, що мало платять. Моя думка така — якщо людина в мирний час заробляє на більш-менш нормальне життя, і не хоче на війну через страх каліцтва або смерті, то запропонуй їй хоч 100к доларів на місяць, вона не погодиться.

то запропонуй їй хоч 100к доларів на місяць, вона не погодиться.

Це і не зрозуміло. Навіщо толі взагалі волати?
Не хочу і мовчу...
Хоча він просто тролить, це помітно якщо читати.
А ті, хто купується, дарують LOL-зи

А «бажаю здоров’я» по прейскуранту зара кіко у валюті?

Тим більше це надовго, роки 3 так точно.

Чому так точно ?

Тим більше це надовго, роки 3 так точно.
Чому так точно ?

Ну давай порахуємо. Війна не закінчиться, поки захоплені території не будуть звільнені? Ну от цього року, під час «славнозвісного» контрнаступу, звільнять умовні Мелітополь і Бердянськ. Потім знову рік готуватися, до наступного контрнаступу на Донбас, а потім ще рік на Крим. І це за умови. що раші ніхто не дасть нової зброї, що за 3 роки практично нереально, звичайно що дадуть. Тобто, розтягнеться мінімум на 4-5 років.

Забув додати, це за умови, що ми переможемо у всіх битвах.

На Крим внаглу наступати немає сенсу. Після успішного звільнення Херсонської і Запорізької областей він буде заблокований, як це сталося з Херсоном, бо міст буде під вогневим ураженням.

А взагалі, то наша головна мета зараз — звільнити південні області. Що буде після цього — гадати важко, ситуація може скластися різними способами.

Після успішного звільнення Херсонської і Запорізької областей він буде заблокований, як це сталося з Херсоном, бо міст буде під вогневим ураженням.

Під вогневим ураженням звідки і з якої зброї? Від бердянської коси або від від Бірючого острову до мосту 150 км. Яка це в нас зброя б’є на 150 км, та ще й така, щоб міст могла зруйнувати.

Є така зброя, на букву д починається

А бажання відправляти інших в окоп з’явилось до чи після ВЛК?

А бажання відправляти інших в окоп з’явилось до чи після ВЛК?

Відправляє військомат.

Розуміння , якщо ми всі будемо такі хитрі, то хто воюватиме, нема, чи як?

«Ви чому повтікали зі своєї землі, а її захищати хто буде»?

Документы на мои земли в студию

Орлівська область. Твої предки з звідти, якщо пам’ять не зраджує.

Я тебя спрашиваю где МОИ земли? Которые могу заложить, продать, подарить. Нету — тогда извините. У меня отношение к государству как к съемной квартире: если крыша протекает, просто перееду в другую

В Україні в масовому сегменті оренди квартир, особливо в регіонах, будь-яка проблема з квартирою під час оренди це проблема орендаря, якщо він лох. А зазвичай він лох.

Так що метафора така собі, а цимес тут не в тому чи квартира арендована.

будь-яка проблема з квартирою під час оренди це проблема орендаря,

Угу. Если что просто съехал

В тому і проблема що всі бравурні тези про «всі на облік і на фронт» пишуть ті хто «ВЛК не пройшов» , а так шкода. Ось якщоб пройшов — то огогого! А так не пройшов. Тому я Д’Артаньян та правдоруб, а всі хто знає що «ВЛК пройдуть і відправляться в окоп» — труси і взагалі недостойні звання Правильного національно вірного Арі... Українця. Ну не пройшов — окей. А нащо вказувати кому потрібно ставати на облік, а кому ні? Для цього є закон та покарання у вигляді штрафу за те що «забув» стати на облік. До чого тут ви — я не розумію. І ні, далеко не всі місцеві знаходились на тому місці де прописані, та багато хто навмисно арендував квартиру щоб військомат не знайшов. Повістки не одразу почали розсилати і було пару місяців звалити туди де не знайдуть. Тому теза про «місцеві воюють, а біженці жирують» = false. Місцеві теж хочуть жити і не хочуть в окопи. І не будуть чекати тцкашників під своїми дверима. Багато тих же львів’ян 24 просто поїхали закордон та і все. Нам так завзято показували які черги у військомат що забули показати що було на кордоні в той день коли випускали взагалі всіх.

пишуть ті хто «ВЛК не пройшов» ,

Ну так ідучі на ВЛК я ж наслухався тез «беруть всіх, навіть тих , у кого рак», то ж не було впевненості, що мене не заберуть...
«Ніхто не знає майбутнього» ©
Але пішов, не щабрали мене туди силою...
Виявився б окейним, ну і що.
Старі приятелі служать, а дехто вже ні :(

Тому теза про «місцеві воюють, а біженці жирують» = false

Не жирують, я про таке не казав.
Нагліють — оце так.
Типа «я не понимаю, почему тут преподавают на Украинском. Мой сын не понимает. Сделайте уроки на русском»
Або в черзі «почему такая очередь, срочно еще кассиров, я не хочу ждать»
Он нахер отаке приїхало сюди?

що забули показати що було на кордоні в той день коли випускали взагалі всіх.

Так це був один день, і то не повний.
Навряд чи хлопи з місць вторгнення втигли доїхати.

. А нащо вказувати кому потрібно ставати на облік, а кому ні?

Кожен сам вирішує. Я тут не командую.

Місцеві теж хочуть жити і не хочуть в окопи.

Оце саме вірне.
Але ж часто кажуть не так прямо, а «не маєте права».
Навіть тут на ДОУ.
А можна ж просто мовчати і все.
Питань не буде.
А волання «я не буду, чого я», оце призводить до дискусій.

Ну зрозуміло, коли місцеві здають халупи по 1К доларів, поки самі за кордоном сидять, то не наглість, то ринок і смєкалочка. А ти ж сюди у гості приїхав, тож стой у черзі і не пизди.

Це звичайно свинство, хоча «nothing personal, just business».
Business це ж про попит та пропозицію.
Якщо така вартість оренди, значить таки приїхали ті, хто може собі це дозволити.
Інакше житло б було пусте.
А воно здається зовсім не пусте?

Що поробиш.
Проте мій приклад про інше.

Якщо така вартість оренди, значить таки приїхали ті, хто може собі це дозволити.

Або не може, але жити треба десь.

Взагалі, це ж і називається «наживатися на війні і людському горі», хіба ні? Якщо ти здавав житло, умовно, за 200 уо, а потім попит виріс, тебе ж ніхто не вимушує підіймати ціну. Так, ти не заробиш більше, але ж до війни тебе влаштовувала ця сума?

Я не до вас особисто, і я, взагалі, теж не вважаю, що здавати задорого житло переселенцям — це щось неприпустиме або незаконне. Просто дуже багато випадків снобізму і зневажливого ставлення до вимушених переселенців саме в плані «ми вас прийняли, ми вам усе дали, ви другий сорт, маєте вести себе особливо, у нас тут прийнято так (і прийнято лише для вас, бо ви ж другий сорт)».

Ось оце, я вважаю, неприпустимо, людина з Донецьку має такі самі права у Львові, як і ви, і має виконувати закони України, а не місцеві загони.

переселенці були згодні жити де завгодно, аби не на вулиці.

А вибачте, якщо тільки у Львові, ще й в конкретному районі, не менше кількох кімнат і ще список вимог на два екрана — це вже трохи інша ситуація і інший прайс.

Класно придумати абсурдний приклад, а потім його висміяти, правда ж? Чи може у Львові спеціальний район є, де можна наживатися на переселенцях, а в решті міста ціни залишилися довоєнні?

чому це абсурдний? в Україні по селах безкоштовно або за копійки здавали. У львівській області так само. Звичайно не 3 хвилини від оперного та і бассейна для дитини в селі нема, але коли нема де жити то чому б і ніт.

Хочете про Львів — ок. У тому ж Львові купа моїх друзів пускали безкоштовно або за оплату комунальних. Дехто жив по півроку з батьками щоб звільнити квартиру для біженців.

Але хочеш не хочеш, купа біженців зі своїми вимогами диктують ринок. Ринок відповідає.

Або не може, але жити треба десь.

Ну а як воно так може працювати?
Якщо в мене нема грошей то я ніяк не орендую за $1к житло.
І не важливо чи маю я де жити чи ні.
Бо це dead end.

це ж і називається «наживатися на війні і людському горі»,

Так воно і зветься, що поробиш, люди отакі...

попит виріс, тебе ж ніхто не вимушує підіймати ціну.

... «Примушує»
а) умовний сусід, який підняв ціну, а умовного мене вважає лохом.
б) банальна жадібність...
с).... ще варіанти

Просто дуже багато випадків снобізму і зневажливого ставлення до вимушених переселенців саме в плані "ми вас прийняли, ми вам усе дали, ви другий сорт, маєте вести себе особливо, у нас тут прийнято так

Хз, я такого не зустрічав.
Помагають їм чим можуть, а снобізмяк Ви його описали, ну то хіба у упоротих.

Але от коли вони нагло себе ведуть, як от ті приклади парусски, мені стає некомфортно.
Бо їх багато, і якщо більшість себе так вестиме, фіг зна що ми тут матимеме з часом...

Ну а як воно так може працювати?
Якщо в мене нема грошей то я ніяк не орендую за $1к житло.

Ну дивись: ти якось жив, збирав потихеньку гроші, на освіту дітей, або на чорний день, і тут війна. У твоєму місті бойові дії, ти їдеш кудись, і маєш десь жити. Ну і витрачаєш те, що накопив.

«Примушує»
а) умовний сусід, який підняв ціну, а умовного мене вважає лохом.
б) банальна жадібність...
с).... ще варіанти
Але от коли вони нагло себе ведуть, як от ті приклади парусски, мені стає некомфортно.

Я, звісно не особисто вас маю на увазі, але ж: може або хрестик зняти, або труси надіти?

Ну і витрачаєш те, що накопив.

Ну, так. Якщо встиг накоплене взяти з собою.

Я, звісно не особисто вас маю на увазі

Я і не приймаю це особисто, че ж форум, дискусія.

може або хрестик зняти, або труси надіти?

Та якби ж люди були такі прості...
ІМХО жадібніть дуже сильний рушій...

здавати задорого житло переселенцям

Це особистий досвід чи байки? бо скільки не питаю, це якісь байки пересказані

крім того ви маєте розуміти, що переселенці теж бувають гонорові, ціну заламати можна просто для того щоб не мати справу з людьми від яких несе проблемами, або яким какаяразніца. Особисто я б саме так і робив, щоб не посилати якусь мамцю з дитиною. Хай краще вважає що я меркантильний ніж що я фашист национальноозабоченный

крім того, ви маєте розуміти, що певних людей запусти, ще потім їх спробуй виперти, навіть якщо не платять. Допомога легко перетворюється на головняк. Будьхто хто здавав колись прекрасно в курсі цих речей

Плюс про житло у львові з видом на оперу тут вже сказали

В сумі, так цілком можливо є меркантильні хто скористався ситуацією, але це не масово, всі з ким я спілкуюсь, позитивний досвід мали, а власне майно є власне майно — ніхто не зобов’язаний здавати комусь з ким не хоче мати справу, або за якусь ціну бо вам здається що щось неприпустимо.

Особистий досвід

крім того ви маєте розуміти, що переселенці теж бувають гонорові, ціну заламати можна просто для того щоб не мати справу з людьми від яких несе проблемами, або яким какаяразніца.

Ти якщо обʼяву розміщуєш, то ціну вказуєш одразу.

крім того, ви маєте розуміти, що певних людей запусти, ще потім їх спробуй виперти, навіть якщо не платять. Допомога легко перетворюється на головняк.

До чого тут підвищення ціни вчетверо з початком війни? І про яку «допомогу» іде мова, поясніть? Чи здати житло за 1К, яке раніше здавалося за 200 уо — це допомога і «одолженіє»?

Плюс про житло у львові з видом на оперу тут вже сказали

Тобто це лише елітного житла стосується, я правильно зрозумів?

а власне майно є власне майно — ніхто не зобов’язаний здавати комусь з ким не хоче мати справу, або за якусь ціну бо вам здається що щось неприпустимо.

Мені не «здається», що це «щось неприпустиме», я спеціально це підкреслив вище, це абсолютно нормально. Як і нормальна поведінка тих, хто приїхав, поки вони не порушують закони (які єдині по всій країні), навіть, якщо комусь здається, що «понаїхавший» має знати своє місце і кланятися господарям-місцевим.

Особистий досвід

Мені шкода

обʼяву розміщуєш, то ціну вказуєш одразу.

орнув, коли в місто наїзжає тисяча таких як ти, кожен вечір, можеш об’явою тою підтертись, тільки встигнеш вийти з поїзда

І туди куди дзвониш ти, дзвонить іще сотня

Але мені здається ти просто не здавав може

В людей що здають, нюх на трабли, і які такі права рівні де ти коли бачив у здачі житла? в донецьку прям рівні права у всіх шолі чи кривому розі? Щось новеньке

Тобто це лише елітного житла стосується, я правильно зрозумів?

для порівняння в берліні всі жаліються яке житло недоступне, небіженці. Ніхто їх не заганяє в берлін, самі хочуть. Можна жити і в лейпцігу ж десь. Нема права на житло в берліні ні в кого, але жалітись це не заважає

Те саме і львів. А ти про елітне житло

Якщо переселенцям потрібне житло, вони не шукатимуть тільки у львові, бо от львів і всьо, бо в старій хаті в селі без удобств у вигляді санузла всередині нижче достоїнства переселенця ночувати

Що не ясно я росписав? Я без образ. Просто треба бути реалістом і не ображатись на людей які хочуть допомогти, і допомагають, через людей з якими тобі не пощастило

Ну це ти почав про «якщо це Львів з видом на Оперний». То ж я і уточнив, може я щось не знаю, бо ціну задрали майже усі, а не лише «з видом на Оперний».

В людей що здають, нюх на трабли, і які такі права рівні де ти коли бачив у здачі житла?

Ти заперечуєш не тому, що я написав. Я ні про які «рівні права» не писав, не вигадуй, будь ласка. Бо ти казав, що ціни високі, бо не хочуть проблемних квартирантів. Я написав, що ціну пишуть в обʼяві.

Нема права на житло в берліні ні в кого, але жалітись це не заважає

Те саме і львів. А ти про елітне житло

Приклад з житлом є ілюстрацією.
На початку гілки була теза, що «приїжджі нагліють», і я сказав, що це не заважає здавати їм житло утричі дорожче.

Що не ясно я росписав? Я без образ. Просто треба бути реалістом і не ображатись на людей які хочуть допомогти, і допомагають, через людей з якими тобі не пощастило

Гарна порада, дозволь і тобі дати пораду у відповідь: не треба розказувати клієнту, який винаймає житло, як йому себе поводити у «тебе в місті». (Це не особисто тобі, бо ти і не писав такого, це як загальна порада)

ти почав про "якщо це Львів з видом на Оперний

то була гіпербола для людей які перебирають де їм краще й приємніше допоможуть. Львів не резиновий, коли місць нема, останніми залишаються вакантні спекулянти звісно. Це просто свідчить про дефіцит житла

не треба розказувати клієнту,

тоді все ясно з твоїм кейсом і чомусь не здивований

Бо або ти ведеш себе як клієнт і платиш ринкову ціну, і тоді вже не ображайся

Або ти ведеш себе як переселенець якому треба допомога і тобі допоможуть, але доведеться жити де дають житло

От і вся різниця, і це тобі приклад нюху на трабли

Можливо я не так зрозумів тред, гонорові й меркантильні є і там і там, тут я не буду сперечатись. Але це всюди, таке людство. Це все одно що ображатись на дощ чи сніг.

І на задрані ціни ображатись теж нема за що. Спекулянти на ринку нерухомості є завжди. Вони можуть і підвищити. Не тому що вони погані западенці, а тому що спекулянти. І у Львові купа житла здається з рук саме росіян до речі або власників з інших міст. Коли задрані ціни — це значить що площ від хорошого дядька михайла вже нема, залишились тільки меркантильні спекулянти. Ображатись на Львів тут нема за що

Я ні на кого не ображаюсь.

тоді все ясно з твоїм кейсом

І в чому ж мій кейс?

Або ти ведеш себе як переселенець якому треба допомога

Тобто переселенцю, якому треба допомога, місцевий мешканець має право розказувати, як йому себе поводити, що не треба нагліти, і, наприклад, не можна просити відкрити другу касу, якщо на одній черга, або, наприклад, якою мовою йому розмовляти по телефону з іншою людиною? Я правильно твою думку зрозумів?

Ну я думав це ти про свій особистий кейс, я бачив ти потім дописав

Тобто переселенцю, якому треба допомога, місцевий мешканець має право розказувати

Ну ти сам себе почитай, і спитай себе чи хотів би ти людину яка такими реченнями оперує

Так, уяви люди мають право говорити все що завгодно й дивуватись, що цих переселенців бомбами закидували росіяни, а вони російською балакають, чекають що з ними будуть балакати російською, та ще й вимагають щось, коли тут вагон таких як вони. Їм допомогти хочуть, а вони недовольні чимось і ведуть себе як ті самі москалі від яких вони тікають

У людей рідні воюють, це дуже близько до серця сприймається.

Хочеш особисту думку — якби попалось щось типу виду кожаєв, мене б це дратувало так, і я б казав все що думаю про розмови російською чи коли від мене чекали б розуміння ойкакаяразніца, чи недайбог про право катерини стояти в одесі бо це ж памятник, а культура й історія невинна, чіпати не можна, і насрать мені було б яка не така в тої мамочки щелепа, не подобається мої допомога й дивування — ночуй надворі або шукай де тебе витерплять за $1к.

Окремо підкреслю, що це у випадку типу кожаєва, аби не було спокуси тут розвести срач ;) але таких як він же все таки багато

А ті, що служать цього не кажуть? чи їм не знайдеться, що відповісти?

З тих моїх знайомих які служать я чую більше всього про «швидше б демобілізація». Їм все одно що тут на гражданці і хто де зареєстрований. Вони просто хочуть скоріше додому. А двоє з них як і я хочуть перше що зробити після дембелю це просто звалити звідси щоб не бути більше крайніми. Військові такі ж самі люди як і ми. І у кожного свої проблеми та бажання. Але якщо всеж хтось в мене спитає, я відповім — «Я не хочу помирати за країну з якої я мав назавжди виїзджати ще 27 лютого. Я не бачу особисто для себе мотивації, якщо я не планую тут жити та не маю тут ніякого майна, бо це все я хотів вже накопичувати не в Україні і мої плани не змінились ніяк.»

А постійних звернень військових з проханням тренуватися та готуватися до армії ви напевно обираєте не помічати?

Немає нічого дивного, що люди після року війни хочуть демобілізації. Вони фізично й морально виснажені. Й такі як ви явно морального духу не додають.

Мені цікаво, а за ту країну, куди ви планували звалити воювали б? Чи вона б також не була вас гідна?

Мені цікаво, а за ту країну, куди ви планували звалити воювали б?

Можливо обрати країну без армії взагалі, наприклад Ісландію або Коста-Ріка або Сент-Вінсент і Гренадіни.

Або країни які традиційно не хочуть воювати «до останнього»: наприклад, Канада в другу світову мала величезні проблеми з призовом, в результаті тільки 80 призовників загинули.

Або Франція коли зрозуміли що запахло смаженим, сдали в полон більше мільйона солдатів, і вирішили що хай хтось за нас повоює — так і сталось, українські Миколи та руські Ваньки загинули за тих французів та канадців.

В принципі, в США якщо буде з кимось війна, будуть брати з Selective Service System, в яку ти не попадеш якщо приїхав після 25 років. + з тих в кого є зброя (дуже багато).

Тобто немає такої країни за яку б ви вважали доречним воювати?

П.С. про Францію — бред. Як частково й про США.

Тобто немає такої країни за яку б ви вважали доречним воювати?

Важке питання :) Мабуть зараз так, немає.
Але дуже залежить від війни, за що саме? Якщо така агресивна як рашка або США у Вьєтнамі, то звичайно ні.

Якщо за націю, культуру, мову, віру — теж ні, треба буде — вивчу хоч іврит, і буду називатись арабом чи чучмеком.

Якщо за прийнятний для мене державний і соціальний устрій — можливо.

Тобто ризик померти має бути прийнятніший ніж залишити минулий життєвий устрій.

Москалем тож не буде проблем назватися?То можливо й їхати тоді не потрібно?

Так їхати треба не для того щоб кимось «гордо називатись», а за

державним і соціальним устроєм

який вам підходить.

А оце «я пишаюсь що я українець!» або «я гаржусь што я рускій!» для мене пусті слова.

формула всіх цих переливань з пустого в порожнє на доу: буду боротися за те що сам схочу, але виключно так щоб не померти

дехто тут так само сражається за кота і скрєпну історію, і з податками, не будем тицять пальцями

Щоб знати для чого варто жити, то мабуть варто знати, за що варто помирати

Я так думаю

сражається за кота

а що за кіт і хто за нього сражається?

Та цей як його з ножичком, шукав про його кота шось, але надибав що наш сумний хлопець qtch та ще й виявився не байдужим до руского іскуста бугугу

dou.ua/...​rums/topic/42926/#2606735

Тобто немає такої країни за яку б ви вважали доречним воювати?

Це цікаве питання. Є ресентимент до більшої частини Європи, яка б мала допомогти, але шось не дуже. А особливо США. Мабуть Фінляндія тільки пропрацювала карму свого часу, і з тим народом можно ділити не тільки радість, але й важкі іспити

Лля, так цікаво) Чому ви вважаєте, що відповідаєте тому народу?

Адже ту Фінляндію, що зараз, побудували люди які там жили, які за неї воювали в Зимню війну, й опісля, й готові воювати зараз. Де думаєте була б Фінляндія, якби вона програла Зимню війну?

В Фінляндії був ще один виклик, не бути радянізованою в ході Другої Світової війни. Вона змогла в 1944 році оголосити про вихід з війни й інтернувати німецькі війська, що були на її території, в ході Лапландської війни. Якби Фінляндія не зробила цього, то була би утворена Фінляндська Народна Республіка. Вона була б формально незалежною, але країною «народної демократії» як Румунія чи Чехословаччина.

Де думаєте була б Фінляндія, якби вона програла Зимню війну?

Там же де і Естонія, яка таки програла совку майже без бою.

Заради справедливості Фінляндія програла Зимову війну. Радянські війська зайняли лінію Манергейма й друге за чисельністю місто Віїпурі, яке було назване Виборг. Але перемога СРСР була пірровою, він не зміг підпорядкувати собі Фінляндію.

До речі, цікавий кейс, можна порівняти з Кримом, туди теж навезли материкової русні.
Але від фінів я не чув щоб вони хотіли воювати за Виборг, і взагалі вони швидко помирились з совком, а тепер вони без Виборгу в НАТО вступили.

і взагалі вони швидко помирились з совком

Не так и быстро: сначала получили по щам второй раз, в 1944, и, внезапно, оказались на проигрывающей стороне. А до того реваншизм в полный рост и Великая Финляндия.
Но успели соскочить. Потому, собственно, независимость и сохранили.

Сохранили благодаря том что были в хороших отношениях с США и Великобританией, даже воюя на стороне Оси. И а первую финскую получали помощь как от стран Оси так и от США/Великобритании. Нам такая многовекторность даже при Кучме не снилась

Королевская Румыния провернула тот же финт ушами, что и Финляндия, за что король Румынии получил орден Победы (в скобках отметим, что он был последним живущим кавалером этого дорогого и редкого ордена). И, да, король был в хороших отношениях с США, а с королевской семьёй Великобритании даже был в родственных связях. Но это не помешало румынским коммунистам свергнуть короля, позволив ему, правда, эмигрировать, захватив с собой часть ценностей, включая и орден Победы.

Поляки тоже были в прекрасных отношениях с США и Британией. Но это не помогло — вошли в социалистический блок как милые.

а первую финскую получали помощь

Практически вся помощь не поспела к завершению войны или не была задействована в боевых действиях. Но пригодилась позже, в 1941-м.

Ни Поляеи, ни Румыны толком не воевали. Это базовое условие. Ну и сосневаюсь что Черчиль питал какую-то симпатию к их лидерам, как к Маннергейму которому даже в 1941 рождественские поздравления слал. Ну и СССР выгнали из Лиги Наций именно после Финляднии, а не Польши. Вот кстати общепринято было считать Лигу Наций чем-то совсем аморфным, но даже Лига была субьектней нынешнего ООН, где об исключении РФ даже боятся думать. Так что украинцы уже прошли более длинній и тяжелый путь чем фины в 1940

Год назад я наивно рассчитіывал на финский сценарий+.. Видимо иммукнитета к арестовичам не было. Ну к серелине апреля , особенно после утопления Москвы, стало понятно что украинцы независимая нация, могущая ща себя постоять, при наличии вооружений. Что дефицит вооружений будет преодолен к концу лета, осенью вернемся на границы 2021, и там что-то компромисное подпишем, с перспективой полуЕС, полуНато. Но я недооцнил тормознутость союзников, и упоротость россиянцев. Сейчас кроме Буданова оптимистов не осталось, в основном очень робкие прогнозы что если нам дадут самолеты-ракеты, то будет паритет и тупик, долго, до черных леьедей. Скорее всего без полной деокупации. А если не дадут , то страшно и подумать

Ни Поляеи, ни Румыны толком не воевали.

Поляки рубались як могли поки братушки зі сходу не вдарили в спину відповідно до пакту Рібентропа-Молотова.

Полякам треба було більше про оборонноздатність думати, а не будувати недоімперії за рахунок українських, білоруських, німецьких, чеських та в планах африканських земель.

Я щось не бачу, щоб території які в неї тоді відібрали зараз були в складі Фінляндії.

Де думаєте була б Фінляндія, якби вона програла Зимню війну?

Та начебто там Фінни не зовсім виграли.
Хоча і не програли....

By early February 1940, the Finnish Army was exhausted and their defensive lines eventually overrun. Outside help never materialised. Finland was forced to sign the Treaty of Moscow on 12 March 1940, which ceded 11 per cent of its territory to the Soviet Union.

www.iwm.org.uk/...​he terrain to good effect.

Дивно, у Вікі написано “Finland ceded 9% of its territory to the Soviet Union.”

Так, тут предмет для дискусій.

Десь ситуація як і в нас зараз. Стратегічно фіни зберегли країну, але втратили частину території.

Це так здається, що однакова

донбас, крим раші далеко не так потрібен як сталіну був потрібен карельский перешийок

І перешийок той далеко не такий цікавий решті, як крим наприклад, який під контролем росії турбує всіх у чорному морі

мета однакова таки, він взагалі всю фінляндію хотів, так само як путін хоче всю україну але не має сенсу фінський розв’язок питання

Взагалі кейси приміряти не варто, нема однакових кейсів. Ті хто приміряє — пихають чиюсь іпсо, або не знають про що пишуть

Ми не в міжнародновизнаних кордонах під агресією ядерної держави члена радбезу оон. Не проксі війна як при сересер холодної війни, а пряма агресія, при чому раша прямо заявляє що воює не з нами а з заходом.

Будь який інший розв’язок крім повернення в наші кордони, навалять москалям і змусити їх все це оплатити — хрест на міжнародному праві і оон, а це гарантована ядерна війна.

Тому від нас і хоче дехто щоб він визнав сам те що як вони кажуть на землі. Приміряють якісь кейси, фінів, корею, інше. Тоді можна буде заявляти що все в міжнародному правовому полі, якщо ми самі це визнаємо. Але все одно оон буде капєц як не крути без конкретного нагібання рашки

Маячна, странам глобального півдня, да і деяким заходу пофігу де саме в херсонських степах пройде кордон, їх цікавить щоб конфлікт не розростався в не заважав торгівлі і їх добробуту.

Кого хвилює глобальний південь?

Ти не вкурюєш? Захід не хоче втратити оон, а не нас

Рашу там мають нагнути, і китай має підтримати чи мінімум утриматись, а ми маємо повернутись в свої кордони і раша має оплатити банкет

Ось це хвилює захід, ну і там вже інтереси поменше типу безпеки нато, єс і сша

Будьякий іншй розв’язок — гарантована третя світова

А нас хвилюють наші кордони звісно

Захід нам помагає, про що ти щебечеш?

Байден що не попереджав про вторгнення? Попереджав же. Вписались таки тим будапештом і помагають.

Чому рожеві, я помаранчеві люблю

Цьомни Елтона, за мене

Ну як так все погано можеш лягти в землю і присипати себе зверху, а то який же сенс жити взагалі, життя ж — це біль і страждання на шляху до кладовища

Як по твоєму мало бути? Цікаво послухати

Як по твоєму мало бути? Цікаво послухати

Мали ввести війська НАТО, хіба не?
😬, сарказм...
Хоча я реально таке чув від озабочених...

Як мінімум не продавати тепловізори напряму в рашку з 14 року. і не тримати її статус «потенційний союзник»

Хто всравсь? Невістка. Комусь забулось як жабоїдів нагібали щоб містралі не продали?

Ти невдячний хохол. Заради невдячних хохлів що за яника голосують бездумно, німеччина мала замерзнути зимою? Заради нас дурних не варто й чорнило витрачати.

я не бачу сенсу щось пояснювати

то ти й не пояснив :)

Бо так можна сказати що януковича могли вигнти сцяними тапками на рік раніше

Живи в реальності, зараз легко щось заявляти, а тоді ніхто не знав що відбувається через успіхи раші в пропаганді.

Не знаю де ти побачив у мене саме невиправданий оптимізм

Бажаю тобі поменше невиправданого песимвізму навзаєм

Майдан був реакцією саме на це

ну то що заважало мудрому народу зреагувати на п**ц до того? Чого ти все на захід перекладаєш? Меркель мала вийти на мітинг проти януковіча шолі?
Простіше на форумі заявляти як вони сиділи й думали як би поділити європу з вольдемаром, а вольдемар от взяв і погодився, бо ідея йому так сподобалась, розумію

зараз напевно німці і вся інша Європка замерзнуть

Ти дибіл, сорі таке писати не знаю як ще це назвати, але дибілам як ти пощастило, і німці разом з усією європою готові терпіти таких даунів і ще й мабуть приймуть в єс.

Заради тебе точно не варто й пальцем ворушити, тим більше економити електрику. Але щастя в тому що ти не вся країна. Я щасливий що для німця Україна видається з людей кращих за тебе, а не з таких як ти

Тобі має бути соромно перед усім бляха світом цивілізованим який нам допомагає, але не певен що ти ще пам’ятаєш що це за слово

хрест на міжнародному праві і оон

вже давно, починаючи з Косова, коли порушились і закріпились міжнародно визнані кордони в обхід Радбезу ООН, продовжуючи Іраком та Грузією.

Особливо треш це резолюції ООН, які нікого ні до чого не зобов’язують..

Так, ця російська історія для того щоб зробити «так само». Бо тоді вони тож вето на всякі резолюції накладали

Але є відмінності які не дають цьому підстав, хоч і незначні, а раша сама вибила легітимність цього аргументу з під себе

косово передали під мандат оон

Геноцид в косово був і з мілошевичем довго товклись, він на це чхав. Тому раші треба були ущімльонні русскі в україні — створили за десятиліття, щоб якось притягнути кейс за вуха.

З геноцидом от неувязочка, але це не заважало про це кричати

косово ніхто не анексував і потім ніхто не нападав на югославію щоб її окупувати і зробити штатом сша

Тут питання як дивитись на оон — чи як парламент де диктатури мають право вето щоб вести будьякі свої регіональні війни й блокувати реакцію на те. Чи як на організацію мета якої мир і стабільність.

Реформувати треба радбез, то да, щоб вето на геноциди не накладали, це вже казали але якщо не нагнути рашку, реформувати фактично буде нічого і задля чого, коли ядерні країни нападають на сусідів?

З тайванем по суті те ж питання. Чи дядя Сі збирається робити геноциди, чи збирається шукати мирний шлях вирішення

Да там воз и малая тележка ситуаций, например США признали за Израилем територию голанский висот котарая принадлежит Сирии, Западная сахара за Мароко... Суть не вправилах ООН. А в том что запад сам пишет «правила» а не норми ООН и сам их коректирует, многим на глобальном юге єто не нравиться. И да Китай использует рашку как таран влияния запада. Ну готов ли весь запад на мировую войну ради нас я не уверен, пока нам доют столько что б ми немного тбились, хорошо если что то отвоюем ну шапкозакидательство єто не гуд.

Я більш-менш відповідаю, точно набагато більше чім мільйони типу українського сміття , які вештаються по Європі, у т.ч виїхали до Фінляндії через росіянію , і зараз звідти дають патріотичні вказівки як звільняти їх Донбас. Я відповідаю тому що знаю їх історію — війну вони програли , хоч і з почесним рахунком. Я готов боронити Київ , але відвоювати південь , Крим , Донбас , виправляючи помилки різних баранів — ні. У. фінів була виважена політика , фінам у 1940 нема чого було закидати свому уряду. Хоча і Київ з північю то пройоб. Безліч українських ідіотів підтримували ефесбешну революцію 2020 яка остаточно загнала лукашенку у російське стойло

Я ні за яку країну не готовий воювати. Але готовий воювати за свій дім. А дому в мене немає. Тільки пару комп’ютерів та арендована квартира.Там де буде мій дім — за те і буду воювати. Їхати планував спочатку в Польщу на пів року, а потім в Канаду назавжди. І вже там будувати стале життя та купувати майно. Щодо постійних звернень про готуватися до армії — я тільки пару разів бачив таке і можу сказати що в мене з ними різні приорітети. Моє завдання якраз не потрапити в армію. Краще підготуюсь до того як і де кордон перейти.

«Там де буде мій дім — за те і буду воювати»

Тобто якби була квартира в Києві чи Одесі, то тоді б воювали?)

та хоч би й дві в нього було, незатишні будуть всеодно

якийсь сумний реально

Скажіть, а ось така людина як ви, ви хоч донатите на армію зараз? чи на Канаду все збираєте?

чоловік по прибутті мав би з"явитись та стати на облік

кому мав?

один знайомий біженець в Тернополі силою погляду заглушив двигун бульдозера, а іншого зжер йєті в Буковелі
але цікавить саме особистий досвід

Ну ясно, я теж не вірив, поки знайомі не попали, можливо і ви посмієтесь колись, з бусика який везе «стати на облік».

поки знайомі не попали

Якщо не секрет, Ви ж не попали.
Просто повезло, чи щось інше?

вже ж написав вище, шо влк давним-давно пройшов без бусиків по повістці з поштового ящика і з висновком придатний пішов спокійно домів, хоча і злий всередині шо півтора дні відняли
поки що виглядає так, що досвід про бусік і 10 хвилин виключно дистанційний, приблизно як у Новодворської із сексом «секс ето скучно, я чітала»

Я так понимаю, после медкомиссии их домой уже не отпустили?

Відпустили. З повістками на відправку на учебку.

І ви їх проігнорували? Це ж кримінальна відповідальність чи ще ні?

ігнорування повістки — адміністративний штраф. на навчаннях 20% особового складу немає (або не приїхали, або звалили, або мертві душі)
PS: йому не дали повістку

У людини в профілі написано Далас)

При чому тут перемога. Додавати лінки на оригінал, це як штани надіти. Хто буде тебе читати взагалі без цього.

Ти взагалі читав той документ ? Чи так перепостив щось, щоб потрендіти. Так не написано нічого, з того що ти запостив.

Навіть за умови щорічного економічного зростання на 3–4%, до 2027 року Україна вийде на 75–80% ВВП, що був у 2021 році.

Эта математика попахивает бредом, берем калькулятор:
ВВП 2021 года = 200 млрд $.
200 * 0,75 = 150 млрд
(это чуть ниже ВВП который был посчитан за 2022 (155 млрд $), это год когда месяца больше половины предприятий не работали, уничтожались заводы, и было перекрыто море)
200 * 0,80 = 160 млрд (по прогнозу 2023 выйдет на уровень 177 млрд $)

На уровень 200 млрд такими темпами мы выйдем либо в 2024, либо превысим в 2025.

Вывод: этот прогноз чушь собачья или дебильная манипуляция

мабуть мова про реальний, а не номінальний ввп.

ну ок, давайте предположим, чтобы это могло значить, что реальный ВВП в 2027 будет 80% от 2021. Если считать что агро и промышленность лишь 30% ВВП, остальное услуги, а реальный ВВП способен считать по сути только эти 30% ВВП. То возможно да, выплавка стали не восстановится до уровня 2021, и даже тонны зерна, если будет оккупирована часть территории. Но кому какое дело (кроме Ахметова), если в 2027 году ВВП будет 250 млрд $.

я не про об’єм послуг і продуктів, а про номінальний мінус ставка інфляції.

номінальний мінус ставка інфляції

просто реальный ВВП он же не совсем так считается

просто представьте газ стоил 250$ куб, а потом на споте стало 3000$ куб.
так вот для реального ВВП, это может быть рост 3%, потому-что все это инфляция
а реально газ вырос с 500 млрд куб до 510 млрд куб.

www.investopedia.com/...​0,000 / 1.01, or $990,099.
In general, calculating real GDP is done by dividing nominal GDP by the GDP deflator ®.

Ну ок, а GDP Deflator считается CPI + PPI по весам в этой экономике.
Проблема в том, что Deflator плохо учитывает услуги в принципе.
Потому-что сложно сравнить 2 одинаковые услуги по цене через год.
Как Вы себе представляете держстат считает рост цен в IT? Очень косвенно.

Експорт і імпорт рахується окремо і вони доволі точні.

Експорт то считается, тут же задача другая сопоставить цену единицы чего-то и проверить движение цены за год. Высчитать это для проектных услуг сложно. Почасовые данные им врядли кто дает, может и форм таких нет. Это все считается на глаз. Почти все услуги очень тяжело поддаются сравнением лоб-в-лоб. Я находил методологии для подсчета, они бредовые абсолютно.

Ни*уя непонятно из твоих «подсчётов» и как мы выйдем в 2024 году на 200 млрд. По заявлением министерства экономики Украины ВВП упал на 30% в 2022 году. 200 — 30% = 140. Дальше прибавляй по 3/4% в год и смотри в каком году будет 75/80%

Понял теперь, неверная информация про 155 млрд ВВП. Во-первых она противоречит заявлению министерства экономики, во-вторых здравому смыслу. ВВП производит не зеленский с арестовичем в рамках телемарафона, а люди. Выехало 8 млн человек, это 20% людей. Если упороться и представить что все 40 млн, включая пенсионеров, детей, бомжей, 800 тыс мобилизованных производили ВВП, то это минимум 20%. Даже если мы представим что ничего не закрылось после войны, никто не потерял бизнес, не стал безработным. Да есть айтишники которые выехали и работают по укр фопу но думаю большая часть выехавших все же работает на ВВП других стран. По факту я уверен на 99% что даже цифра 30 сильно занижена

Дайте ссылку тогда на абсолют числа номинального ВВП 2022 года в грн и долларе.

Я лично отлично помню 2015-17 года, и сейчас ситуация не сравнима, по сути мы находимся на уровне 20 года и медленно движемся к показателю 21 года.

А вот слайд от Кухара, он ошибся что-то не так посчитал?
i.imgur.com/2UPLqa7.png

Падение можно считать как сверху, так и снизу.

Поэтому
200 млрд — 29,2% = 141.6 млрд
или
155 + 29,2% = 200 млрд

Можно ещё в гривне ВВП посчитать и выйти в плюс(не факт). Никто не считает «падением снизу». Когда ВВП упал в два раза под этим подразумевают −50%. С вашими подходом если ВВП был 100 млрд упал в два раза то это −100%? Типа 50млрд + 100%=100 млрд? А если упал до 20 млрд то это −400%?
Ссылки на цифры у меня нет, я исхожу из информации о −30% озвученной мин экономики

я исхожу из информации о —30% озвученной мин экономики

А я исхожу из вот этого:
imgur.com/2UPLqa7

Хз кто такой Кухар и что это за слайд, интересно что на слайде за 2023 год уже есть ВВП. Может мы ерундой занимаемся и на последнем слайде есть данные за 2027?
Как бы данные за 2022 не были оттуда же откуда за 2023

У МВФ уже есть за 2027. 10 трлн грн в 2027.

i.imgur.com/iorHDPb.png

Вот реальные данные по номинальному ВВП по кварталам в грн и $ выходит ~155 млрд $

Если брать за 1 кв средний 28 курс, то будет ~ 157 млрд

Было бы убедительнее, если бы ты постил не картинки и слайды без легенды, которые и я нарисовать могу, но ссылки на источники данных.

Номінальний ВВП треба рахувати по-іншому.
Візьмемо США: в них ВВП в 2022 році виріс на ~2.1%. В 2021 році ВВП був ~23.3 млрд. В 2022 році став ~25.5 млрд. Плюс 2 відсотки явно так не зроблять. Справа в тому, що номінальний ВВП рахується за формулою: базовий ВВП (2021) + зростання\падіння (~2.1%) + інфляція\дефляція (~7.5-8%).
```23.3 + ~10% = 25.6```
Що стосується України, формула така сама. Але враховувати ще треба курс долара до гривні. Курс не змінюється офіційний, інфляція досі більше 20%.

по прогнозу 2023 выйдет на уровень 177 млрд $

Це по якому прогнозу? Давай гугл запитаємо
GDP in Ukraine is expected to reach 132.00 USD Billion by the end of 2023, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations.

На уровень 200 млрд такими темпами мы выйдем либо в 2024, либо превысим в 2025. Вывод: этот прогноз чушь собачья или дебильная манипуляция

WTF, український міністр економіки знизив прогноз з 3% до 1% у цьому році, але форумні тролі знають, звичайно краще :)

Ukraine’s economy ministry has lowered its GDP growth forecast for 2023 to 1%. The ministry had previously projected that the economy, which has been hit by Russia’s invasion and shrank by about a third last year, would grow 3.2% this year. He also projected that inflation would fall to 24% from 26.6% last year, Interfax reported.

Порахуй, яке там зростання буде ВВП, при інфляції 24% і зростанні ВВП 1%.

Интересно, где они такое взяли, 100 млрд в 2025. Ждемс, может будет прекрасный год.

WTF, український міністр економіки знизив прогноз з 3% до 1% у цьому році, але форумні тролі знають, звичайно краще :)

Я не противоречю украинскому министру, он говорит про «реальный ВВП», это не особо важный показатель, о котором любят рассуждать. Меня волнует только долларовый номинальный ВВП в абсолютных числах.

Эти же типы пишут по их моделям будет 100 млрд $ в 2025.
Пока не очень похоже, интересно при каких вводных такое может быть.
GDP in Ukraine is expected to reach 132.00 USD Billion by the end of 2023, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations. In the long-term, the Ukraine GDP is projected to trend around 120.00 USD Billion in 2024 and 100.00 USD Billion in 2025, according to our econometric models.

Пенсії вже відібрали, зовсім скоро почнуть землю відбирати. Гроші як друкували так і друкують.

Не читайте русню, Спіть спокійно.

Почитав ваш допис на ФБ і все стало зрозуміло :)

А якщо депозит?
Уявимо, що ви оформили депозит у 2013 році під 18% на 10 років.
«Дохід» склав би 14400 грн або 379$. Тобто втрата грошей у 2,6 рази.
Щоб покрити інфляцію та курсову різницю, потрібна прибутковість у гривні від 57% на рік. Це тільки щоб зберегти капітал.

Ви загубили 8 тис грн

А розрахунки з буханками хліба, це просто класика від русні.

Пенсії вже відібрали, зовсім скоро почнуть землю відбирати

так, вагонами повезуть чорноземчики в нацистську Німеччину, вагонами!!11

«Почнуть відбирати землю»
Пан має на увазі деокупують Крим, Донбас, Херсонщину і Запорізьку область...😀

Та ні, тут два протилежні варанти. Відновлення можливе років за п’ять з подальшим потужним ростом. Або ж будуть десятки років загнивання і розкладання, які рано чи пізно закінчаться зникненням держави з політичної мапи світу.
Щоб спрацював перший варіант потрібно:
1. Забезпечити недоторканість приватної влаcності. Бо жоден інвестор не понесе гроші туди, де їх можуть віджати.
2. Встановити чіткі правила гри для бізнесу і невисокі податки.
3. Кардинально скоротити функції, штати і бюджети держави. Жодних 3000 державних підприємств не повинно бути.
Для другого варіанту просто потрібно нічого не робити. Як жили 30 років, так і продовжувати.
Проблема в тому, що українські еліти годуються з держави. Це їх золоте корито, від якого вони не відмовляться навіть під страхом смерті. А ти спробуй застав 200-300 тисяч осіб, у яких вся повнота влади в країні, розпрощатися зі старим корупційним способом життя, переламати себе і почати жити по новому. Це фактично неможливо. Можна змінити президента чи раду, але не можна змінити всю еліту.
Що стосується пересічних, то вони взагалі не суб’єктні. Вони не будуть вимагати ліберальних реформ за жодних обставин. Тим більше, що багатьох держава теж сяк-так підгодовує. Це мізерна пайка, але гарантована. В той час як майбутнє процвітання це лише перспектива.

В чому смисл розписувати крайні нереалістичні варіатни? Очевидно же що не буде ні одного, ні другого.
Україна не зміниться кардинально за 5 років. Навіть зараз під час війни видно, що як тільки спадають серйозні виклики, то все дуже швидко повертається до звичних практик. При цьому вона точно не залишиться без змін, тому що буде повністю залежна від західних країн, тому політика буде відповідньо змінюватись, але не так як собі це уявляють вульгарні ліберали.

то український менталітет, чекати шо зараз хтось ось прийде вбухає в Україну мульйони грошей, побудує інфрастукрутуру й все таке, але правда така, шо усі країни зайняті своїми проблемами

найкращий «план Маршала» для України це адекватні закони які виконуються, і мінімальний рівень корупції. Шо інвестори з заходу які вклали с десяток мільйонів євро у якийсь завод, не боялися шо якесь кінчене чмо (суддя, прокурор, податкова, і всяка інша мразота як пішла на держслужбу шо б п***ити і віджимати) легко буде терроризувати без будь якої відповідальності

В Саквартело, при Саакашвілі гадали чи зможуть вони збільшити бюджет на 1 мілліард ларі, але після його реформ, бюджет збільшился на 20 мілліардов ларі, без збільшення податків, бо таможня та податкова запрацювали як треба.

Ба більше, до пріоритетних завдань з урахування наповнення держбюджету в повоєнний час включено плани з ліквідації практик уникнення оподаткування за допомогою спрощеної системи (так звані зарплатні ФОП)

Це_вже_ж_було.jpg
Покажіть мені плз. де МВФ ише про ФОПи, бо я в першоджерелах не знайшов. Вже ж було таке, коли нам лапшу на вуха вішали, що МВФ щось там вимагає по ФОПом і виявилось, що це якраз наші щось там намагались приписати.
Якщо малось на увазі:

implementing a robust budget for 2023 and bolstering revenue mobilization, including by avoiding new measures that might erode tax revenues,

То це на про ФОПи, а про фантастичні ідеї аля 10-10-10, 5-10 і т.д.

Так. Глянув по діагоналі сам документ, а не пресс реліз.
Є ось таке:

22. We are committed to boosting revenues through a multi-year National Revenue
Strategy (NRS):
..
Multi-year National Revenue Strategy
..
The NRS will cover both policy and administrative
reforms, including but not limited to:
(i) measures to strengthen tax and customs services, drawing on perception survey analysis;
(ii) a revised simplified tax regime to address the erosion of labor taxes by moving the legal basis for labor relations to civil law;
(iii) alignment of VAT and excise duties with the EU acquis;
(iv) strengthened anti-corruption measures and governance procedures to address integrity risks;
(v) tax reforms for postwar reconstruction and investment.

Ну і далі по темі, є ще:

III. REPORTING REQUIREMENTS
A. National Bank of Ukraine
..
84. The STS and State Customs Service (SCS) will continue to provide on a quarterly basis, no
later than two months after the end of the quarter, a listing of all tax exemptions granted, specifying
the beneficiary the exemption provided, the duration, and the estimated subsequent revenue loss
for the current fiscal year. Revenues foregone include losses from the simplified tax regime by
groups of beneficiaries
.

П.С. Все таки більше схоже на зраду ((

Але ж тоді сюди і дія сіті) цікаво як викручуватимуться.

Це лише документ від МВФ і лише на даний момент. Але дійсно — ніхто інший не озвучував планів залити Україну грошима після війни. Є окремі предметні точкові проекти відновлення, які беруться реалізувати конкретні країни, їх не назвеш золотим дощем, але хоч щось. Україна буде нагадувати післявоєнну Південну Корею — десятки років важкої праці, протягом яких чіткої різниці між переможцем і переможеним видно не буде (цікава історія — за деякими показниками післявоєнний заповідник КНДР переганяв Південну Корею). Зате потім, значно потім тоді стало видно хто є хто, а в КНДР на противагу можуть лише збудувати «потьомкінські» хмарочоси на кордоні без жодного мешканця всередині, а також погрожувати в стилі «я кантужений афґанєц, у міня ґраната бєз чєкі, у міня справка і мнє нічєво нє будєт».

так по цьому меморандому обіцяють 115 лярдів, якщо виконаємо те, що давно обіцяли. 2 уже отримали
ніхто і не буде вливати бабло сюди, якщо чинуші признають в цьому документі, що крадут бабло, але обіцяють не красти після 24 року

десятки років важкої праці

Ну и нах, если можно уехать?

ґуґлити «цільова мобілізація після війни»

И как в целевой мобилизации может участвовать программист? Да и возмущение этим делом сильное будет

Ось це нижче та інше, тільки за 5к грн, а не доларів із продовженням заборони виїзду.

Розробка та вдосконалення програмного забезпечення: Програмісти можуть розробляти та вдосконалювати програмне забезпечення, яке спрощує роботу відновлювальних служб, допомагає у координації допомоги, та сприяє відновленню інфраструктури.

Аналіз даних: Програмісти зі знанням в області аналітики даних можуть аналізувати інформацію з різних джерел, виявляти тенденції та встановлювати пріоритети для реагування на проблеми в регіоні.

Кібербезпека: Програмісти, які спеціалізуються на кібербезпеці, можуть допомагати у захисті важливої інфраструктури та даних від кібератак, забезпечуючи безпеку та приватність інформації.

Навчання та підтримка: Програмісти можуть навчати інших особистостей відновлювальних служб, як використовувати нові програмні рішення та інструменти, а також надавати технічну підтримку.

Віртуальні допоміжні ресурси: Розробка віртуальних допоміжних ресурсів, таких як онлайн-платформи, мобільні додатки та інтерактивні карти, може полегшити надання допомоги на місці.

Робота з дистанційним відстеженням: Програмісти можуть брати участь у розробці та аналізі даних з дистанційного відстеження, що може допомогти у виявленні пошкоджень від війни та відстеженні процесів відновлення.

Комунікаційні системи: Програмісти можуть допомагати у відновленні та підтримці комунікаційних систем, таких як мережі зв’язку, інтернет-послуги та розробка програмного забезпечення для забезпечення ефективного обміну інформацією між різними організаціями та службами, які займаються відновленням після війни.

Штучний інтелект та машинне навчання: Спеціалісти у галузі штучного інтелекту та машинного навчання можуть розробляти та впроваджувати алгоритми та інструменти, які автоматизують процеси та підтримують відновлювальні зусилля.

Розробка ігор та навчальних програм: Програмісти можуть створювати ігри та навчальні програми, які допомагають освітити громадськість про наслідки війни та сприяють відновленню моральних цінностей та культурного спадку після конфлікту.

Волонтерство у місцевих організаціях: Програмісти також можуть запропонувати свої навички та експертизу місцевим організаціям, які займаються відновленням після війни, волонтерством або навіть створенням нових проектів для підтримки постраждалих спільнот.

Ці та інші можливості дозволяють програмістам активно залучатися до процесу відновлення після війни та робити значний внесок у покращення життя людей, які зазнали наслідків конфлікту.

Вот только есть-ли ответственность за:"ой, я ничего не умею и что вы мне сделаете"? За уклонение от целевой вроде бы только штраф

«ой, я ничего не умею и что вы мне сделаете»?

«Не можешь — научим, не хочешь — заставим»

Коли державі потрібно — вона або шукає можливості, або створює їх. Було б бажання...

И сталкивается с массовым уклонением

Не буде ніякої цільової мобілізації. У нас купа людей за межою бідності — скажи їм що тут кормлять і платять і самі підуть мішки тягати на велике крадівництво.
Виїхати наважиться дуже невеликий процент населення. Тут у людей нерухомість, городи, кури свіні і т/д. Заради цього часто навіть з зони бойових дій не їдуть.

Родина там, где задница в тепле и ты лучше меня это знаешь©

Вован, хто тебе тримає? Їзжай, ти ж малорос, зроби, що зробили твої предки, коли тікали з росії.

Да, если гайки по налогам закрутят придется валить — восстанавливать здыржаву нет дураков

А до речі класний пойнт про кореї, бо частина північна була справді попереду індустріально і майже виграла війну тоді

А різниця очевидна тільки через десятки років

Навіть вітрина срср під назвою НДР це дніще якщо порівнювати з ФРН тоді, але це було очевидно аж через десятиліття й десятиліття після ww2.

Але нам це не світить така відбудова, я маю на увазі холодна війна #2 не буде довгою, момент занадто стиснений, занадто проблем багато всюди. Китайчики вже зуби точать, економіка в них шатається, як і в росії, десятиліть тут не буде, бо десятиліть у них нема. Аналогії тільки аналогії.

Ну можете спробувати себе у написанні прогнозу з врахуванням війни між Китаєм та США за Тайвань і як саме це вплине на повоєнну відбудову України.

Ну ок, закусив, то вангую

Китай в поточному вигляді під рулінгом кпк досяг свого піку зараз, як демографічного, так і економічного. Китай це індустріальне суспільство роздуте за рахунок капіталу західного, десь як німеччина за рівнем розвитку індустрії яка теж індустріальна країна. Але це не постіндустріальна країна як сша. За квазікомуністів вони більше не зможуть нічого БІЛЬШЕ в плані росту. В них далі два шляхи, або аля радянський застой 70х і Сі далі дають рулить своїм китайським хазяйством, яке буде потихеньку відставати, або Сі вирішує що пора воювати 4тим поколінням техніки проти 5го. Вони тільки почали щось там робити напівсучасне і вирішили що королі й можуть диктувати щось. Але це закат китаю як ми його знаємо останні 20 років як суперзростаючу державу. Захід просто виведе всі виробництва звідти, не буде більше made in china, за будь якого сценарію

Росія теж десь так. Тільки встала с колєн, і почала зуби показувати.

В обох зараз єдине що залишилось в плані агресії й імперських мрій — це зробити єдиний можливий крок і програти війну, можливо ядерну. в обидвох будуть соціальні зміни, демографічний звал і падіння, можливо навіть громадянські війни. Росія вже вибрала що краще зараз ніж ніколи й хоч ще остаточно не облажалась, все до того йде. китай от ще ні, але те шо китайський жмур робить говорить мені про те що він спробує. І штати теж в позиції коли не можуть дозволити китаю штампувати літаки й зброю. Тому штати китай провокують тупо, їздять на тайвань, показують їм хєр з авіаносців.

Сша можуть вести дві чи навіть три війни одночасно, навіть не переходячи на воєнний стан, бо китай-тайвань це морська війна, а україна-росія це сухопутна, та ще й з тилом у вигляді єс і індустріальною базою.

Єдине що у китая виграшного є це відповзти зара, і віддати росію в жертву. Їм здається що можуть повоювати бо європейці замерзнуть чи американці втомляться, але вони помиляються, і єдине що залишилось дізнатись чи вони усвідомлюють що помиляються.

У разі замєса на тайвані, китаю буде не до росії, а поки росія замішана в україні, росія не зможе допомагати китайцям.

В будьякому разі росії хана, звісно якщо євродяді не будуть телитись зі зброєю.

Сі зараз вибирає між епохою брєжнєва і великою маленькою програшною війною

В контексті відбудови України, ну все закінчиться коли сі вибере роль брєжнєва, віддасть путіна в гаагу з печінками й ядерною кнопкою, і газ сіли сібірі буде текти в китайську економіку, а податки з того газу підуть на нашу відбудову чи щось таке. Тоді відбудова піде швидко в нас, а китай буде диктатурою в стилі 70х-80х якою він і є зараз

Якщо буде велика маленька програшна китайська війна, то раша перейде того ж дня на воєнну економіку конкретно, бо це їх останній шанс, і на нас навалиться всім чим може, ми теж, і нам помагатимуть всім чим зможуть, й здохне раша десь в процесі стараючись. Якщо не буде ядерної війни, відбудова буде теж швидко, і теж за рахунок росії. Якщо ядерна таки буде, може нам щось і прилетить, з принципа, але в кінці кінців програють, то відбудовуватись будуть усі, але росія зникне і нам буде добре аж 1000 років.

Важко навіть вибрати найкращий варіант.

Сша можуть вести дві чи навіть три війни одночасно

ну в них в 1960х була концепція «два плюс маленький піцик», але пізніше фіскальний фактор, В’єтнам і внутрішні антивоєнні ліваки призвели до «півтора», зараз наче стабілізувалося на двох, якщо вірити джерелу нижче

www.britannica.com/topic/two-theatre-war

During the administrations of U.S. Presidents John F. Kennedy (1961–63) and Lyndon B. Johnson (1963–69), the U.S. Department of Defense used a two-and-one-half strategy—the ability to fight two major wars and one limited conflict simultaneously. In the 1960s this strategy gave the United States the ability to confront a Soviet attack in Europe, a Chinese attack somewhere in Asia, and a minor conflict in Cuba.

незрозуміло лише про

росія зникне

бо чи тоді на місці просто стане Китай, чи національні республіки, частина яких ввійде в щось типу китайського снд (бо куди вони інакше подінуться аби вижити), тоді чим це обернеться через років 15.

Зникне в плані путінська сучасна, я маю на увазі

Буде якась мирна російська федерація навального чи якогось іншого безликого царя без ядерної зброї, може й розвалиться, всім насрать уже на них, навіть макрону очевидно, але їй не дадуть розвалитись неконтрольовано

Дадада я про ту концепцію тільки не мав ссилки дякс. В сша трабла зара це вибори й трамп, і ще недостатній вихлоп виробництва для війни, розслабились, але вирішать.

Не знаю от що там сі виторгує собі з росії, якусь кістку йому дадуть погризти, але думаю прям під китай не віддадуть нічого в плані частин росії. Все таки для заходу це занадто — перспектива масового переселення росіян і якісь репресії у владівостоку. Та й сі не в позиції торгуватись особо, і не заявляє претензій особливих ні на що.

Корею врятував прихований напівкомуняка Пак Чон Хі. П’ятирічки, ігнор порад мвф і стратегічних партнерів, напряжонка з демократією. Якщо б не було імпульсу від Пак Чон Хі, динаміки і наближаючих переспектив, а плили би за течіею, слухняно виконуючи поради стратегічних партнерів і авторитетних міжнародих інституцій, то більшість південнокорейців повтікали би до США, а Корея була би поглинена КНДР.

Бачте, Південна Корея й Японія знаходились після війни у рівних умовах, можете прочитати про життя японців в кінці 40-х та в 50-ті роки. Але Японія слухняно виконувала поради стратегічних партнерів, навіть Конституцію впровадили надиктовану Штатами. Результатом стало те, що «Японське економічне диво» трапилось на 20 років раніше, ніж «Чудо на річці Хан».

Ні, не в рівних. Японія з давніх-давен мала культуру держуправління у т.ч імперського, та виробництва. А з початку 20 ст — більш менш технологічною державою. Все що їм потрібно було — відновити інраструктуру. Історичний досвід Кореї був набагато бідніший, МВФ радив Кореї фокусуватися на сільгосп виробництві і не висовуватися.

Але Японія слухняно виконувала

Штатам нужна была база на время войны на корейском полуострове и собственно штаты вытянули японскую экономику из глубокой задницы
en.wikipedia.org/...​_of_Toyota#Postwar_growth

на 20 років раніше, ніж «Чудо на річці Хан».

Лол. Одно дело — разбитая, разграбленная, но индустриальная экономика с образованными рабочими; а другое — аграрное общество, которое еще нужно учить работать.
Одно дело — мирное небо над головой, а другое — столица на расстоянии артобстрела от передовой.

Цього варто було очікувати, чомусь ніколи не вірив у тривале вливання грошей у післявоєнну Україну, адже ж очевидно що можливості їх повернути небуде.

Усе зводиться до того, що відновлювати країну доведеться здебільшого власними силами. На одних ОГВЗ, зрозуміло, економіку не витягнути. Отже, відбудеться посилення ролі держапарату, з одного боку (розширення повноважень наглядових органів), і збільшення фіскального тиску (зростання податків) — з іншого.

А отут «отже» як раз не на своєму місці — бо ж відомо, що і задля розвитку власної економіки, і задля залучення інвестицій податки та державне керування зменшують.

В Україні достатньо низькі податки. Особливо у порівнянні з розвиненими країнами. Питання є не до ставок податків, а до її адміністрування

Я бы не сказал, что половина доходов это «низкие налоги». Из пяти рабочих дней, ты 2,5 работаешь не на себя, а на помещика в лице государства. Еще не крепостные, но не так и далеко (опустим эффективность трат налогов). Как по мне в любой стране на содержание государства и минимума соцпрограмм должно хватать условно 10% от доходов граждан, но никак не 35+.

Так деньги то идут на соцстрах и пенсии более чем на все остальное в современном мире.

люди думають, що якщо вони платять 5% і ЕСВ, то це всі податки, які є...

Сюрприз, у інших країнах усі інші податки так само присутні або є ще вищими. Замість ПДВ у ЕС VAT, а десь у США, де ПДВ низький це компенсується іншими податками і так працює майже усюди.
Тому ФОПам жалітися на українські податки смішно

Замість ПДВ у ЕС VAT

VAT = value added tax = ПДВ. Так шо не замість, а саме ПДВ і є.

Так, я трохи некоректно висловився. У багатьох обговореннях податків на доу частина людей чомусь вважає, що саме ПДВ існує лише в Україні, хоча VAT є у всьому ЄС. Так само з багатьма іншими податками.

Сюрприз, у інших країнах усі інші податки так само присутні або є ще вищими.

Разница обменных курсов тоже присутствует?

Отримання Україною заблокованих фінансів росії на заході — реально, але це довгий та важкий (законодавчо) процес, який треба починати не сьогодні, а ще вчора. Але далеко не факт, що вони зможуть покрити всі завдані збитки.
Отримання безпосередньо фінансових репарацій від росії, мені здається мало реальним. Натомість, більш реальним, виглядає отримання репарацій у вигляді територій, і мова йде зовсім не про білгород або ростов, вони потрібні Україні, як корові сідло. Натомість такими територіями можуть бути Кенігсберг або ж південні Курильські острови. Іншими словами, будь які території, які Україна може продати, та отримати кошти, необхідні для вібудови.

Натомість такими територіями можуть бути Кенігсберг або ж південні Курильські острови. Іншими словами, будь які території, які Україна може продати, та отримати кошти, необхідні для вібудови.

БУГАГА!

Да как тебе сказать, ты вот серьезно думаешь что после войны Украине отдадут земли на которые давно зарятся на порядок более развитые страны?

на которые давно зарятся на порядок более развитые страны?

На Калининградську область заряться інші країни тільки в рашкованському телевізорі. Навіщо німцям чорна діра з парою мільйонів ватніків. В Німеччині ще до цих пір платять податки на відновлення Східної частини.

Ай, давно зарятся на родіну еті страни колєктівного запада, бугуга

Рускій мір відно іздалєка ;)

Як можна оце носити все життя в своїй голові й робити при цьому умний від, я навіть не знаю

Ай, давно зарятся на родіну еті страни колєктівного запада, бугуга

Япония чтоб ты знал, считает курильские острова оккупированной территорией. Что касается Кенигсберга ты вот серьезно считаешь, что его могут «отдать» Украине чтобы потом "продать"(а кому продать)?

ні я думаю що ставить воза поперед коняки просто не треба

Якщо росія розвалиться, то кьонігсберг голодним не залишиться.

Але прям ніхто не горить бажанням кормить мільйон голодних росіян і нє заріца на родіну твою

Ну а передати україні щоб потім купити, ну кому треба ще папір марати на таке. Але от я б не виключав

Мільйон росіян це не поляки і не німці. Хто їх знає краще ніж українці. Я б не виключав бугага

А я думаю, что моя лично задача — не попасть под раздачу, фантазии о том что какие-то земли отдадут Украине предпочитаю считать бредом. Давай начнем с того зачем Украине новые земли, чтобы что?

Та даром не треба. Нам би своє забрати. Я просто не знаю як єс поведе себе з мільйоном бездомних росіян під боком у разі якогось державного обсипання в росії

Територія то територія, але люди ні полякам ні німцям не всрались. Залишаємось ми, можуть і нам повішати, не думаю що у нас особливо вибір буде відмовлятись єсічес. Малоймовірно, але я б не відкидав

Я человек ну очень маленький, поэтому интересуюсь приземленными вещами: налогов платить меньше(в идеале нуль), жить лучше и конечно не попасть под раздачу

Ну так то так, сам такий, але чого б під сто грам вербних і не пофантазувати )

Потому, что некоторые воспринимают онон всерьез

Як як поведе, побудують велику стіну, і будуть іноді завозити гуманітарку, і хай там самі як хочуть так і живуть.

Ймовірно ці території, після розвалу московії-росії, й так перейдуть під контроль відповідних держав, без виплат Україні грошей за сприяння.

Мамка не прийде і тітьку не дасть — треба працювати самим. Стаття в форматі «ой зрада» але реально нічого особливого.
Крім рашистів нам ще треба трошки свою корупцію розібрати, тоді і інвестиції будуть

Интересно, как будут удерживать в стране программистов?

К моменту окончания войны программистов уже заменит ИИ, а сами бывшие программисты пойдут разбирать завалы за 6500 гривен в месяц. Если проживут так долго, конечно.

Например держать границы закрытыми.

За год есть ответ на вопрос почему, после его не будет

Потому, что патриотизмь после войны его не будет

Да не надо ничего сметать. Кому надо тот всегда выберется.

Интересно, как будут удерживать в стране программистов?

Ніяк бо це не потрібно, всі не виїдуть.
Еміграція завжди була і нічого)
Ти ж не свалив

Потому, что налоги не повысили и опасность в Киеве не велика. Но если она увеличится, лучше я из-за границы пришлю семье денег, чем отдам ненавистному государству, или вообще потеряю жизнь, либо здоровье

Італійської сироварні? Пармезан також ок.

За руки, за ноги та за військовий квиток.

Не виключаю такої можливості. Суспільство прийняло правила гри з зачиненими кордонами, це тепер норма, отже можна не поспішати їх відчиняти. Привід? Цільова мобілізація.

Ще під час пандемії Шмигаль демонстрував комуняцькі нотки і казав, що держава створить мільйони робочих місць за мінімалку для заробітчан, що не можуть поїхати через COVID на роботу.

Тепер уявіть, навіщо платити людині 20К на будівництві, якщо можна платити 6.5К? Ще й гроші партнерів економляться.

Потому, что за косилово от целевой мобилизации нет уголовной ответственности и нету за «я делал, но ничего не вышло» И за покупку справки статьи нет

Если чего-то сейчас нет, то не факт, что этого не будет. Думаешь, не проголосуют за нужные законы?

Думаю, что свалить будет дешевле и безопаснее

Возможно. Но не забывай, что границы закрыты.

Я вже чекаю щоб кордони поскоріше відкрили, щоб подивитися на Кожаєва, який як той кіт із мема, який істошно мявчить на зачинені двері, а коли відчиняєш йому він стоіть на місці і не виходить.

Він й зараз може виїхати, власне, він виїжджав вже кілька місяців тому, навіть звітував тут, так що...

так чего бы не свалить тогда если есть возможность и желание?)

Я выезжал под честное слово руководителей федерации комбат-дзюдзютсу, что вернусь. Абсолютно безразлично что государству Украина я нужен здесь, вот насрать вообще но не могу подвести товарищей которые за меня поручились. Далее, у жены отец очень плохой, вывезти жена его не может ввиду крайней дряхлости, она не может бросить отца, я — жену.

Ну и пока ситуацию не нахожу для себя очень опасной, чтоб тратить деньги на взятку

Ну так коли кордони відкриють буде те ж саме, і ще десяток інших причин чому «не зараз». І навіть якщо тобі зроблять податок не 5% а 15%, то різниця в умовні 500 баксів в місяць не змусить тебе кудись їхати — теж знайдуться інші контраргументи чому ні.
Так шо утримувати тебе не доведеться, сам залишишься.

собачку нікому не буде доглянути і каланчу підливати

Вы про трудовую армию (повинность)? Я сомневаюсь, что это взлетит после окончания войны. Если в условиях войны это ещё и может быть как-то оправдано, то в мирное время это нельзя оправдать ничем, кроме коммунизма головного мозга. К тому же уже сейчас немало тех, кто готов работать за прожиточный минимум, т.к. довоенная работа утрачена, а еду покупать и за жильё платить надо.

После окончания войны? Я так не думаю. Вся эта интеграция в ЕС была затеяна для свободного перемещения товаров, труда и капитала. И в этом интерес со стороны европейского бизнеса и политиков не меньше, чем с нашей стороны.

Ну сами подумайте, что это за свобода перемещения товаров, если дальнобойщик, чтобы их отвезти или привезти должен выправить десяток разрешений? Во время войны это ещё может быть оправдано, но после её окончания вряд ли.

Украинские власти находятся в оппозиции к здравому смыслу. Жду выездных виз и гражданских беспорядков после их введения

Могут приоткрыть для молодежи, до 27 лет, а стариков оставят стеречь восточный кордон

ЕС уже получил несколько млн рабочих рук.
После войны какое-то время в стране будет экономическая жопа => будет нехилый такой спрос на эмиграцию. Зачем ЕС ещё несколько млн рабочих рук на фоне экономического спада или стагнации? Вот поэтому велика вероятность, что не откроют границы.

Зачем ЕС ещё несколько млн рабочих рук на фоне экономического спада или стагнации?

Це де у ЄС економічний спад?
Germany desperately needs migrant workers to fill the more than 630.000 jobs which are already vacant in the federal republic. A study by the Cologne Institute for Economic Research (IW) has revealed that the country’s worker shortage has now reached record levels.
www.iamexpat.de/...​tage-reaches-record-highs

Все статьи, которые ссылаются на это исследование раскиданы по сайтам, помогающим мигрантам перебраться в ЕС. И ни одна не даёт ссылки на само исследование. На сайте IW такого исследования не нашёл.
Зато есть отчёты Еврокомиссии:

Despite the energy shock and ensuing record high inflation, the slowdown in the third quarter turned out milder than previously estimated and in the fourth quarter, the EU economy managed a broad stagnation, instead of the 0.5% contraction expected in autumn.

Ну дивись, я працюю у великому концерні. У нас нестача кваліфікованих інженерів десь 15000+, це не є секретом, нам це говорять на зустрічах. Також, минулий рік був рекордним по прибуткам, як у нас, так і у всіх інших концернів (нам цифри десятка концернів показали на слайдах). Цей рік очікується, що буде ще прибутковішим. І не забуваємо, що ціна енергоносіїв у 2022 році була рекордною, а зараз вже впала до стандартних показників.
www.statista.com/...​lectricity-price-country
Гадаю, Європка переживе нинішню кризу без особливих проблем, як пережила всі минулі, коли інші країни страждали.

У нас нестача кваліфікованих інженерів десь 15000+, це не є секретом, нам це говорять на зустрічах.

На яку зарплатню?

Скiльки в грошах? 50к — теж нiмецька, але мало кому цiкава

та наверно унылые 60-80к))) поэтому и найти никого не могут))

Всё, понял: Еврокомиссия врёт и нагнетает, а некий аноним с Интернета — говорит, как всё на самом деле хорошо. Спасибо, раскрыл глаза ;-)

ага, свідки безкінечного карантіна теж так казали. А насправді кордони відкриють відразу після закінчення бойових дій.

Не виключаю такої можливості. Суспільство прийняло правила гри з зачиненими кордонами, це тепер норма, отже можна не поспішати їх відчиняти

Bullshit. Такі речі мені нагадують стогони ковід-дисидентів: «обмеження тому, що держава хоче взяти всіх під контроль. У неї вийшло, тож карантини тепер будуть завжди, маски не відмінять, вакцинацію тепер треба буде обовʼязково щопівроку повторювати». І що? Пандемія завершилася і все стало, як було.

Так і з обмеженням виїзду під час війни — активні бойові дії завершаться і виїзд відкриють.

Будем надеяться, что они окончатся

А вот не факт, смотря что называть. Даже один выстрел и все:"опасность сохраняется, открыть границы не можем", а заморозка без формального окончания, к сожалению, весьма вероятна.
Военное положение это очень выгодно для властей, понимаешь?

Ага, 60% бюджета покривається західними донорами. Дуже «вигідно».

И где не выгодно? Денег дают, воровать есть чего

Донори не будуть давати гроші, якщо буде лише «один постріл». Коли було АТО, багато давали?

Ну какое то время будут, вот когда прекратят — выезд откроют, может быть. Или предложат потерпеть ещё немного

Ага, 60% бюджета покривається західними донорами. Дуже «вигідно».

Зате ніяких виборів та протестів, можуть і роблять що заманеться.

Просто потому что вакцинация сейчас «не на часі».

Спробую трохи повангувати. Після активних бойових дій — виїзд не відкриють. Буде повна військова повинність. Зроблять електронний об’єднаний реєстр. І буде так що якщо відслужив рік — то вільний. Не відслужив — заборона на користування ФОП, блокування будь яких державних сервісів (покупка нерухомості, заборона водійських прав, реєстрація прав власності, можливе блокування рахунків), заборона виїзду закордон

А я вангую, що такого не буде.

блокування будь яких державних сервісів (покупка нерухомості, заборона водійських прав, реєстрація прав власності, можливе блокування рахунків)

Харакірі буде ?

Так а хіба маски та карантин відміняли офіційно? Просто перестали контролювати, бо інші проблеми стали важливіші, але ж воно все ще в силі.

В Україні проблеми важливіші, на це можна списати, а в інших країнах? Там досі в масках всі і без свіжої вакцинації не пускають нікуди, чи як?

але ж воно все ще в силі

що в силі?

Карантин в силі. Ось, новина від 26 грудня 2022:

Кабмін продовжив для єдиної державної системи цивільного захисту на всій території України режим надзвичайної ситуації до 30 квітня 2023 року.
Також рішенням Уряду продовжено на всій території України карантин до 30 квітня 2023 року.

Лінк на постанову: ips.ligazakon.net/document/view/kp221423

Ну формально так, карантин ще триває, але під час війни обмеження переведені в розряд рекомендованих: buh.ligazakon.net/...​oni-na-chas-vonnogo-stanu
Очевидно, що після відміни військового стану маски вже не повернуться. Ну хіба що на той час почнеться інша епідемія.

Ковід закінчився, коли почалася війна

У нас — так, а в інших країнах?

Їх також можна вакцинувати війною

З моменту, коли припиниться призов, відкриють кордони для того аби 2-3 рази за рік виїхати на тиждень погріти жопу на оллінклюзіві і т.д. Програмісти згадають, що тут все ще суттєво дешевше жити ніж в США/ЄС, почнуться теми на ДОУ про переваги життя в повоєнній Україні і найголовніше, сюди знову потечуть проекти аутсорсерам — люди самі не захочуть валити і будуть повертатись.
«Запомните етот твит» ©

відкриють кордони для того аби 2-3 рази за рік виїхати на тиждень погріти жопу на оллінклюзіві

Украинское государство тупое и жадное, никто там не думает о потом — потом суп с котом. Поэтому я к сожалению предвижу проблемы с выездом ещё в течении долгого времени, даже после окончания активных боевых действий. Мол угроза остаётся

Навряд, небуде сенсу продовжувати тримати кордон під замком якщо буде укладено мир/угоду/меморандум/домовленість по якій війна закінчиться.
По-перше, поїдуть заробітчани які є дуже жирним джерелом валюти в Україну.
По-друге, активізується різномнтний бізнес(в тому числі й ІТ) де треба було за контрактами, матеріалами і у відрядження їздити забугор.
По-третє, повернуться всі ті, хто звалив і боявся вертатись бо невипустять знову.
Це все великі гроші.

Коли війназакінчиться, мільярди щомісяця просто на проїдання давати ніхто більше не буде, як це є зараз. Будуть інвестиції + якась допомога, але навряд на такому рівні як зараз.
Для банального виживання треба буде перезапуск економіки, одним із аспектів якої є вільні кордони.

Я думаю, если война окончится , сразу пан Гетманцев поднимет налоги. Чтобы удержать народишко границы попытаются ака можно дольше закрытыми подержать, отменят не существующий юридически запрет только после массовых беспорядков

Закриті кордони означають просто замороження поточного стану речей, а це в свою чергу 5 мільярдів баксів щомісяця безвозвозвратно на проїдання.

Я б погодився з тобою в тому випадку, якби у влади на це був фінансовий ресурс, а його нема.
Тримати закритими кордони після війни означає неминучу катастрофу через кілька місяців без «підсоса» який, очевидно, припиниться.

Люди залишаться в Україні, а частина навіть повернеться з Заходу, якщо буде сталий мир+НАТО+програми по вирівнюванню демографічних перекосів (частина жінок неповернеться вже ні при яких обставинах). Якщо НАТО не буде, то люди будуть намагатися втекти з сірої зони. Поки оптимістичний варіант менш ймовірний

На НАТО світ клином не зійшовся.
Багато країн не в альянсі і в захисті суверенітету яких немає жодного сумніву.
Індія, Ізраїль, Японія не в НАТО але навряд зараз існує країна, хіба окрім США, яка б могла здолати їх військовим шляхом.
Реальні гарантії безпеки від США та, можливо, Британії + потужна власна армія із ПВО/ПРО щитом та Авіа/ракетним списом і пердушня ніколи більше сюди не сунеться.

Жодна з перерахованих країн не має агресивного сусіда, який має кратну перевагу по людям, економіці, ресурсам та армії і ВПК.

Та ладно))
Якраз всі перераховані країни мають агресивних сусідів які хочуть або відтяпати шмат території або ж взагалі знищити.

Ізраїль в стані перманентної війни з ракетними обстрілами + постійні терористичні атаки.
Індія має одночасно територіальні претензії як з Китаєм так і з Пакистаном де постійно на кордонах спалахують дрібні стички з перестрілками і навіть смертями солдат. А Індія, Китай та Пакистан є ядерними державами.

Над Японією постійно пролітають ракети з Північної Кореї + Японія, США, Британія та Австралія вже утворили військовий союз з метою протистояння Китаю та у випадку потенційної війни знищити китайські сили, як мінімум, на морі.
Взагалі японські ВМС є одними з найсучасніших та потужних у світі.
mil.in.ua/uk/tag/vms-yaponiyi

Якраз всі перераховані країни мають агресивних сусідів які хочуть або відтяпати шмат території або ж взагалі знищити.
який має кратну перевагу по людям, економіці, ресурсам та армії і ВПК

Якщо б Україна мала схожий з Росією потенціал, то без питань. Розмова була б просто про стримання. А так ще й питання про виснаження кожної їз сторін.

Я вже в одній з тем писав, що нема сенсу мати схожий потенціал з ними, так як військова доктрина русні це м’ясні штурми, переміщення залізницею, неприцільні ракетні обстріли цивільних об’єктів та знищення всього, до чого може дістати їх стара примітивна арта з роз***аними стволами.

Українська військова доктрина повинна опиратись на стримування орди сучасною технологічною зброєю з мінімізацією втрат з нашого боку та знищенням їх військової інфраструктури ракетними залпами який унеможливить подальший наступ.
Ну і дрони, це взагалі маст-хев як показала війна.

Після війни запаси радянського військового мотлоху в Україні будуть близькі до нуля майже по всім найменуванням, так як те що не буде знищено банально закінчиться.
Є хороший шанс вибудувати архітектуру безпеки спираючись на найновіше(ну або хоча б те, що дозволять купити) озброєння.

Без НАТО стійкого миру не буде. Я вважаю дуже хибним і небезпечним нарратив

На НАТО світ клином не зійшовся.

Для України саме на НАТО світ клином зійшовся. Саме через те, що Україна поступається кратно в потенціалі.
Якщо Україні не вдасться звільнити значну частину территорії, то скільки на підконтрольній частині территорії мінус всі біженці? 20 млн хоча б набереться? Скільки із них мобілізаційного ресурса, враховуючи що люди віком 15-35 років в нас найменьша? www.populationpyramid.net/ukraine/2023
Реалістично мобілізаційний потенціал максимум 2 млн чоловіків.
В Росії в 10 разів більше.
В Росії при всії їх негараздах є доволі потужний ВПК. В Україні ВПК майже не існуючий (маю на увазі не задовольняє теперешні потреби армії і на 1%) і постійні бойові дії не дадуть його відбудувати.

Так, на час поки Україна буде подавати заявку в НАТО потрібні гарантії захисту які зараз є у Швеції. Але в НАТО все одно треба.

Ну в чомусь він і прав, бо насправді потрібні нам англосакси й поляки, й реальні гарантії, а не нато

Нато просто звісно краще для логістики й союзників поменше, але без англосаксів воно папір, і в разі чого наївно думати що угорщина, туреччина, франція за нас впишуться. Минулого року скільки місяців пройшло перш ніж каски приїхали з німеччини? Отож. Якби замєс був би не в нас а в балтиці, вони б уже наступали на варшаву, а ната ще б чухалась що робити.

Англосакси завжди всіх палкою зганяють, і навіть їм це вже набридає оце зганяти цих європеоїдів які все хочуть розлізтися і не фінансують самі себе

Угорщина я сильно підозрюю 24го вже збиралася захищати закрпаття в обмін на співпрацю. Думаю орбанчик добряче був розчарований нашими успіхами

Німеччина не того танки не дає, що не хоче, а того що їх НЕМА, а зняти парадний і тренувальний парк, а зробити швидко не можуть — це розписатись перед всім світом що сидять без трусів.

нато це важливо для довгострокового розвитку і модернізації, але дружити треба з англосаксами і тими хто вписався без питань — балти, польща може ще хтось.

Решта це баласт, і папір, не вписались зразу зараз, то не впишуться потім теж, навіть якщо ми будем членом нато.

Я б наприклад не поступався чимось угорщині, просто щоб мати її підпис в нато.
І шведи от зара не спішать лизати дупу ердогану з тих же причин мені думається.

Важлива кооперація з ключовими країнами, які вже відомі, а коли бомбане наступного разу, конфігурація союзників не обов’язково буде по кордонах нато.

Німеччина не того танки не дає, що не хоче, а того що їх НЕМА, а зняти парадний і тренувальний парк, а зробити швидко не можуть — це розписатись перед всім світом що сидять без трусів.

звідки ви весь цей бред черпаєте? Це типу українська пропаганда таке розповідає?
Ось наприклад недавно була новина про те що нордік країни об’єднали свій повітряний флот під єдине командування. Країни з сумарним населенням в 25 млн людей мають на озброєнні 250 сучасних літаків, включаючи більше сотні F35, яке не бачить русняве ппо uk.news.yahoo.com/...​ark-struck-104242982.html

нато це важливо для довгострокового розвитку і модернізації, але дружити треба з англосаксами і тими хто вписався без питань — балти, польща може ще хтось.

Нато це важливо, тому що це єдиний дієвий юридичний інструмент, з чітко прописаним статутом. Сьогодні ти дружиш з Джонсоном і Байденом, а завтра їх вже нема, а дружба з Трампом щось не зав’язалася. І НАТО — це гарантія нашої безпеки, тому що якщо і НАТО не зможе захистити свого члена, то ніхто вже не зможе.

Ну то нордік країни і об’єднались бо нато папір, де ердоган і орбан мутоту качають щоб не вписуватись і грають у ворота нато, це ж про те саме

Англосакси на іншому кінці планети теж власне роблять бо для жабоїда це був просто распіл бабла, а потім безпека. А для англосаксів це безпека а потім распіл бабла. Макрончику дали попить білковий коктейль, а він щоки надув чого його дурять, жемапельмакрон лясоюзніке

Сьогодні ти дружиш з Джонсоном і Байденом,

З ким тоді краще дружити? З орбаном чи ердоганом? Теж мені друзі. Заблокують якісь мітінг ноутс чи просто зіллють розвідінфу.

чітко прописаним статутом

Підтертись хіба. Як бабахне нуклеотида десь у хельсінки, зможеш роздрукувати й використати

Є конкретні інтереси країн, для штатів це не допустити зближення західної європи з росією. Це довгострокові інтереси виживання, підсовування наступальних і оборонних можливостей до периметра країни яка може їх знищити. За це вони й дають гроші, що під якимось києвом можна буде організувати логістику за день і перекинути 100 винищувачів і 20 бомабрдувальників. Не за мітинги довжиною в місяць щоб знайти 5000 касок

Інтереси угорщини? Туреччини?

Статут, можеш ним підтертись

Стандарти, юридичне престижно, переозброєння, модернізація, навчання — все це гут, але це довгострокові речі, не врятує нас якщо через рік два після війни раша знов полізе кудись

th.bing.com/...​LmE=&risl=&pid=ImgRaw&r=0

Інтереси угорщини? Туреччини?

Статут, можеш ним підтертись

Стандарти, юридичне престижно, переозброєння модернізація, наівчання — все це гут, але це довгострокові речі, не врятує нас якщо через рік два після війни раша знов полізе кудись

Інтереси кожної із країн НАТО в тому, щоб зберігати НАТО. Без нього кожна із країн набагато більш вразливіша стратегічно. Саме ці стратегічні інтереси і будуть забезпечувати виконання статуту і правил. В розвалі НАТО ніхто всередині альянсу не зацікавлений.

Звісно не зацікавлений бо це кормушка з плюшками а для когось ще й можливість продатись подорожче.

Це не відміняє що це папір який нас не врятує, не розумію чому всі ставлять рівність між нато і тим що на нас не нападуть чи хтось нас захистить.

Нам помагають країни які відчувають небезпеку від росії для себе

І не помагають або помагають вяло ті які не відчувають.

Є якісь країни які партнери, й помагають і без нато, але є такі що в нато і ніх не роблять, і ставлять палки в колеса.

Чому по твоєму за наступного нападу коли ми будем в нато буде по іншому?

активують собі 5ту статтю і підуть їсти круасани чи гуляш, вишлють вагон бинтів для галочки і касок може і два автомата

військовий альянс який не захищає своїх членів відразу же розпадається, так як пропадає будь-який сенс цього.
Але все це гіпотетичні розмірковування, які не мають багато сенсу. На НАТО за час його існування ніхто не нападав і ніхто не погрожує. Звичайно ефектом несподіванності та ж Росія могла б натворити багато біди в балтійських країнах, але вони знають що після цього ім таки дадуть пизди. Тому і не суються, а тільки погрожують із телевізора.

Можливо, але можливо зараз кусають локті що треба було лізти в балтику зразу, і вийшли б вже напряму на німеччину і не мали проблем із балтійським озером під контролем того нато.

Ну поки не розвалилось, то непрілічно туди не хотіти прілічним людям.

Але упор треба робити не на нато а на інтереси в першу чергу англосаксів, польщі, балтів ітд. І сказати от будьласка біля Сум можете собі радар поставити і вирити котлован для чого вам душа бажає, ми про нього навіть не знатимем, не те що росіяни

Це співпраця і безпека. Потім вже папір, распіл бабла, бонуси, й фотки на конференціях

І сказати от будьласка біля Сум можете собі радар поставити і вирити котлован для чого вам душа бажає, ми про нього навіть не знатимем, не те що росіяни

Це співпраця і безпека. Потім вже папір, распіл бабла, бонуси, й фотки на конференціях

В політиці так не робиться. Треба ставити конкретні кінцеві стратегічні цілі. А не «давайте ось сьогодні це, а далі подивимось що вийде».
Крім цього вступ до НАТО це не тільки гарантії безпеки, а і основний сигнал всім іншим країнам про безпечність інвестицій.

Ну зберуться на дейлі, дістануть беклог, за тиждень будуть стратегічні цілі )

Ти теж прав в сенсі, що ну от польша й балти в нато, вселяє трєпєт а раптом штати впишуться, а україна ні, дунь розвалиться. Раді трєпєта вступати теж варто

Але це не хвилює ні орбана ні макрона ні певну частину німеччини.

А за допомоги диму й дзеркала, планування, підготовки й підтримки китаю й якихось бразилій, мовчазної згоди небайдужих у європі, цілком полізуть і на нато, не святим горшки ліпить. Політична криза якогось штибу теж паралізує якийсь уряд, можна зробити якийсь блм, і скористатись вікном. В горизонті десятків років це цілком можливо.

бояться росіяни в європі тільки англосаксів, може ще шведів, хоч мабуть без ядерки не сильно, і францію

Точно не польщу, україну чи німеччину

Доктрина може змінитись з часом і в русні на більш технологічну. Проблема нашої ситуації в тому що рашка має ВВП кратно більший за наший, що в свою чергу дозволить їй витрачати більше на оборонку.

Так, зараз в них з армією значні проблеми але це ніяк не нівелює той факт, що після того як війна закінчиться, вони зможуть зробити «роботу над помилками» і відбудувати свою армію зробивши її більш технологічною.

Для прикладу, в 21-му році наш бюджет на оборонку був десь до 5 мільярдів доларів. В той же рік рашка витратила на свою армію 40 мільярдів доларів. Саме через різницю з оборонним бюджетом ми не зможемо без оборонного блоку стримувати рашку в довгій перспективі так як не можемо інвестувати в оборонку стільки ж скільки це робить рашка.

Плюс до цього варто пам’ятати, що у рашки людського ресурсу більше. Нажаль, в поєднанні з великим оборонним бюджетом це дозволить їй через 10-15 років мати велику і технологічну армію якщо вони цього захочуть (і якщо їх корупція дозволить)

Саме так як пишеш, і саме тому рашу треба розвалювати й забирати в неї нуклеотиди зара, бо відставання вони наздоженуть і подібне років через 10-20 буде вже 100% третьою світовою війною

Дуже сподіваюсь що саме так в штатах і думають

Я не бачу ніякого виснаження. Навпаки, приватний ОПК починає оживати.

Японія, Індія — точно мимо. Потужні індустріально, військово та демографічно держави, вони давно вже світові гравці, з власним імперським досвідом. Ізраїль — соу-соу. Ну так якщо в нас теж ввводити обовязкову службу, на 2-3 роки, без усяких гендерних винятків, то кордони доведеться зачиняти. В реаліях буде щось середнє між КНДР та Ізраїлем. В Ізраїлі мешкає всього десь 50% відсотків світового єврейства, в УКраїні цей коефіціент гадаю буде нижче

Звичайно нижче, нам тут тільки 50% світового єврейства не вистачає)

Тримати закритими кордони після війни означає неминучу катастрофу через кілька місяців без «підсоса» який, очевидно, припиниться.

В северной Корее почему-то нет катастрофы, ну по крайней мере для руководителей

В північній Кореї нема громадянського суспільства в якому будуть сотні тисяч ветеранів які мають запит на справедливість, вміють воювати і більшість має реальну зброю, а не ніж проти гопніка.
В Північній Кореї нема поняття «Майдан».

Германцеві не чекатиме закінчення війни. Десь поряд стаття про відміну 2% і поновлення контролю за бізнесом.

так відміна 2% і є вимогою МВФ + прозорі податки, але у нас походу останнього не планується

ліквідації практик уникнення оподаткування за допомогою спрощеної системи

З яких це пір зменшення податків стали лівацькими? Коли всі ліваки і соціалісти выступают за те що б «рівність» оплачував бізнес. Бажано аби у розмірі 110% податків.

надо динамический налог, мало получаешь мало налога платишь, если крупное предприятие получает много, то и пусть платит много

Учиться в школе нужно чтобы глупостей не писать

почему тв тогда не учился? В яем проблема вообще? Эта система как минимум есть в сша

Угу, все что есть в США конечно-же хорошо

чатгпт выдал такие страны с прогресивным налогообложение, это достаточный аргумент?

Соединенные Штаты
Япония
Германия
Великобритания
Франция
Италия
Канада
Южная Корея
Австралия
Испания
Нидерланды
Мексика
Индия
Бразилия

Штота Украины не видно, а у нас таки налогообложение уже прогрессивное. Хотя это же даже не ты писал, так что о прогрессивном налогообложении ты вряд ли знаешь

может я не в курсе, сейчас бизнес платит больше чем 19.5?

Ты про прогрессивное говорил, про максимальное, или как оно в жизни в бизнесе?

мне на самом деле все равно как бизнес будет платить, нлавное, чтобы люди сало зарабатывающие платили мало налога

те що зараз у цих країн прогресивний податок не говорить про те, що завдяки цьому їхні економіки краще розвиваються

чатгпт выдал такие страны с прогресивным налогообложение, это достаточный аргумент?

Нет. Богатые страны могут разрушать свою экономику, Украина — нет

Ти забув написати, що в цих країнах благополучне інвестиційне середовище ,
А в Україні....
Чому на ОАЄ не дивимось?
Як ви не можете зрозуміти ідею %?
Якщо є % , то і так багатий платить більше ніж бідний

Нет для бизнеса прогресивки нигде.
Прогрессивный только подоходный налог.

І хто не розуміє, чому — краще б не видавав щось з претензіями на знання економіки.

Та для бізнеса взагалі регресивний

Чим більше корп, тим менше податок, на амазон подивіться і ко

ну пусть хотя бы не для бизнеса сделают, зарабатываешь минималку, плани 5%, если ниже штуки баксов к примеру, 10%, если выше 20%

инфа чатгпт про зарплате и процентам

Доходы годовые Ставка налога
До $10,275 10%
$10,276 — $41,775 12%
$41,776 — $89,675 22%
$89,676 — $180,225 24%
$180,226 — $400,000 32%
$400,001 — $2,000,000 35%
Свыше $2,000,000 37%

Спроси у него про ставки налогов для компаний. Они отличаются от тех, что для зарплат.

ок, давай забудем про кампании и тогда будем обсуждать только зарплаты работников

Зачем? Речь же изначально была о бизнесах:

мало получаешь мало налога платишь, если крупное предприятие получает много, то и пусть платит много

если ты ставишь в приоритете в любом разговоре про бизнес, хотя я изначально ставил в приоритете обычных людей, то смысл разговор продолжать? Не должна уборщица платить такой же еалог, как программисты

ты сам с этого же начал с разговора про предприятия

Надо динамический налог, мало получаешь мало налога платишь, если крупное предприятие получает много, то и пусть платит много

только я тебе скажу то тогда никакого бизнеса не будет вообще.

начал да, предприятия в пример, но основная тема про обычных работников, пусть у них с меньшей зарплатой будет меньше налог, а у кого зарплата больше, пусть платит за тех, у кого меньше и в итоге, сумма налога не изменится, а покупательская способность людей с меньшей зарплаты увеличится

отлично , только люди с нормальной зп свалят так как окажется что много платить выгоднее в том месте де уже все красивенько и работает.
вопрос в заинтересованности властей в том чтоб не уехали высококвалифицированные и высокооплачивемые спецы.
Хотя если не снимут ограничение на выезд — то и не уедут конечно. тогда можно делать что хочешь.

ограничение на выезд уберут сразу после победы, сейчас это технически невозможно. Если не брать в учет войну, то какой процент бы уехал, стоит ли его брать в расчет?

как невозможно? всегда при всех войнах было возможно а теперь бац-изобретение.

при каких именно войнах? В законе Украины, всегда был пункт, что военном положении границы закрываются для военнообязаных

при каких именно войнах

World of tanks напевно? 😬

Красиві ці казочки в теорії. На практиці це звучить так «Працівники малих компанії платать мало податків, а працівники великих компаній платять податків по більше».

дело не в размере кампании, а в зарплате работника. Не может уборщица платить такой же налог, как и директор кампании

чому не може? чим вона гірша чи краща за директора? якщо ми рахуємо у відсотках, а не абсолютних значеннях, то чому директор має платити більший відсоток? яка принципова різниця між ними?

совсем нет разницы, когда чел получает 10к грн и платит 2к грн налога и когда чел получает 1кк и налог 200к и у него остается чистыми 800к? У кого сумма за налог ощущается болезненей?

у того кто отдал 200к, хотя благ от государства получит меньше?

у него точно джип, или вертушка, джет и тп (не так критично какие дороги)

для любителей криков о детях — его дети пойдут в часную школу, пох на муниципальную.

словом, вместо любого госсервиса у него частное, для него те 200к тупо потеря в никуда.

словом, вместо любого госсервиса у него частное, для него те 200к тупо потеря в никуда.

Що значить в нікуди? а ті, хто працює на нього і йому послуги надають, не залежать від тих податків? Або давайте ближче до сьогодення: ЗСУ?

Давайте ближче до сьогодення, без питань. Я чомусь пропустив де там «мова про Україну», але це не так важливо.

про ЗСУ: а чувак не може сам задонатити куди вважає за потрібне? тут я питання підсвідомо трохи персоніфікую, даруйте, бо так вийшло що рівно 20% зп скидаю Чмуту. А от «державі» і її стратегії розподілу бюджетів та податків довіряють не всі.

Ті, хто працює на нього і йому надають послуги, напевно теж платять державі податки, чи ні?) до чого ви підводите?

Я чомусь пропустив де там «мова про Україну», але це не так важливо.

Ну як би тема вся про Україну:)

«План Маршалла» скасовується: яким бачить МВФ повоєнне відновлення України

І можливо я не так зрозумів ваше

тупо потеря в никуда.

Донати то добре, але вони то є то не має. Сьогодні 200 тис, а завтра 1 грн, або ні одної. Донати — це форс-мажор, а податки — це планування. В державі без цього ніяк.
Інші платять, але я мав на увазі, що ці 200 тис податків підуть і його персоналу, який буде більш якісніше виконувати свою роботу, бо і дороги поремонтують, і світло дадуть і тепло, і пенсії батькам і т.д.

давай почнемо з бази, усі гроші які директор отримав так чи інакше потраплять до держави у вигляді податків, зборів, акцизів і т. д. Різниця лише в тому скільки раз ці гроші перейдуть з рук у руки, чим довша ланка, тим більше ввп буде згенеровано, тим більше буде робочих місць і вищі зарплати, якщо директор з мільйона заплатить податків 200к, то витратити він може 800к, які перейдуть іншим людям, які у свою чергу заплатять іншим і так далі, якщо він заплатить 400к податків, то витратити він зможе лише 600к, тобто інші бізнеси, та люди які в них працюють отримають менше, а держава отримає гроші у моменті, але у довгостроковій перспективі це сповільнює зріст економіки. Я сприймаю як аксіому, що держава неефективно розпоряджається коштами і з моєї точки зору набагато краще, якщо фінансами будуть керувати люди, які їх заробили.

якщо він заплатить 400к податків, то витратити він зможе лише 600к, тобто інші бізнеси, та люди які в них працюють отримають менше

Немає зовсім гарантії, що він їх витратить так, що вони залишаться в державі, а не впадуть в тінь або під матрас.

Я сприймаю як аксіому, що держава неефективно розпоряджається коштами і з моєї точки зору набагато краще, якщо фінансами будуть керувати люди, які їх заробили.

Я ж вірно розумію, що це нормально коли ваша мати пенсіонер або батько залишаться без пенсії, бо люди, які заробили гроші, витратять свої гроші на щось потрібне їм в цей момент або сховають статки під матрас, а пенсії почекають? Або ЗСУ почекає?

Немає зовсім гарантії, що він їх витратить так, що вони залишаться в державі, а не впадуть в тінь або під матрас.

1. масово кошти лежать під матрасом при поганому інвест кліматі, але так чи інакше вони будуть витрачені
2. тіньова економіка все одно економіка
3. залишаться в державі чи ні гарне питання, тут дуже багато варіантів для дискусії

Я ж вірно розумію, що це нормально коли ваша мати пенсіонер або батько залишаться без пенсії, бо люди, які заробили гроші, витратять свої гроші на щось потрібне їм в цей момент або сховають статки під матрас, а пенсії почекають? Або ЗСУ почекає?

1. не потрібно апелювати до емоцій, є факт, що наразі пенсійна система нежиттєздатна та дотується з бюджету, в нас нема реформи, тому що жоден уряд на неї не піде через непопулярність, ні я, ні мої батьки на неї не розраховують.
2. ЗСУ частково дотуються партнерами, те що умовні директора заплатять трохи менше на глобальну картину аж ніяк не вплине
3. якщо державі так потрібні гроші на поточні витрати, то може потрібно різати витрати, оптимізувати, підвищувати ефективність та проводити реформи? у нас тисячі держпідприємств, які працюють в мінус. Але скоріш за все відповідь буде — не на часі, вірно? а коли буде на часі?

не потрібно апелювати до емоцій, є факт, що наразі пенсійна система нежиттєздатна та дотується з бюджету, в нас нема реформи, тому що жоден уряд на неї не піде через непопулярність, ні я, ні мої батьки на неї не розраховують.

це не ємоції, це реальність. коли ви розказуєте, що

Я сприймаю як аксіому, що держава неефективно розпоряджається коштами і з моєї точки зору набагато краще якщо фінансами будуть керувати люди, які їх заробили.

то зразу приміряйте на себе, рідних і т.д., тоді воно легше знайти помилку в судженнях.
Я загубив вашу думку. Ви кажете про те що податки платити не треба чи треба, бо в мене якось не склалося, що ви хочете донести.

Я загубив вашу думку

спробую пояснити іншими словами: ви за збільшення податків і пояснюєте це тим, що потрібно платити поточні видатки, я кажу про те, що наразі держава неспроможна підтримувати старий рівень і підвищення податків — шлях в нікуди. Зі збільшенням рівня оподаткування зʼявляється більше стимулів піти у тінь, а у нашій країні, я сподіваюсь ви не будете сперечатись, це ну дуже легко зробити. Тож люди підуть у тінь, стануть поза законом, частина з них буде спіймана та вимушена платити хабарі(але ризик прийнятний), росте корупція. Так як люди пішли у тінь — зменшення податків. Крім того, люди які пішли у тінь, у яких формується капітал — не можуть його використовувати у легальному полі, ось вам і ріст тіньової економіки, ріст корупції і інших прекрасних речей.
Звісно ж можно казати про совість, фінансування дуже важливих речей, але я пропоную подумати, чи дійсно такий інструмент, як підвищення рівня оподаткування призведе до бажаного вами результата? які будуть недоліки? можливо є інші варіанти?

Підвищення податків мусить йти разом із системою їх розподілення. Найбільші платники податків мусять впливати на рішення місцевої влади. При чому першочергове завдання мусить бути створення бізнес-клімату, а не різна псевдо-соціальна хрінь.

Напевно ви не зрозуміли куди я намагався спрамувати увагу. А саме:

потеря в никуда.
Я сприймаю як аксіому, що держава неефективно розпоряджається коштами і з моєї точки зору набагато краще, якщо фінансами будуть керувати люди, які їх заробили.

Тут не стільки про збільшення податків, а скільки про те, що люди які заробляють, самі знають краще куди ті гроші розподілити. Ось це хрінь. І донати хрінь, і тіньова екноміка хрінь і так далі. Ні які донати ЗСУ не підтримають, як форс мажор закрити якусь дирку так, але ворога ні добробати, ні волонтери не вогонять — тільки регулярна армія. Ні яка тіньова еконімка не виведе країну з кризи і пенсії не заплатить та дороги не відремонтує.
Я погоджуюсь, що податки крадуть, що є проблеми. Але тут або ви ідете в державні органи і міняєте це, або делегуєте це комусь і він за вас це робить. А ви платите податки, не коли захочете і як буде важати за потрібне, а стільки скільки потрібно. І тут не має правила, що спочатку ви нам клімат зробіть, а потім коли ви красти перестанете я почну, а все ж таки починати треба з себе. Десь так...

Я погоджуюсь, що податки крадуть, що є проблеми.

Не крадуть. Не відбувається прихованого привласнення чужого майна. Все робиться публічно та в рамках закону: через тендери, через прозорро. Законом навіть не заборонено купляти товари та послуги за завищеною ціною. Саме тому довести злий умисел вкрай важко.

І тут не має правила, що спочатку ви нам клімат зробіть, а потім коли ви красти перестанете я почну, а все ж таки починати треба з себе. Десь так...

Можна розглянути ситуацію на простішому рівні. У Вас наприклад недалеко від будинку є якась забігайлівка. Прийдіть і почніть платити за умовний суп не 20 грн, а 100 грн. Тепер питання: що буде робити власник з цими додатковими 80 грн? Найме дорожчого кухаря, щоб покращити якість супу? Чи йому буде простіше залишити все як є і радіти тому, що лох свідомий громадянин приніс йому зайві гроші? Мало того, якщо Ви будете робити це регулярно, то він може підняти ціну на суп з 20 грн до 100 грн для всіх, тоді люди перестануть до нього ходити взагалі і бізнес взагалі помре.
Тут найбільше питання насправді до кваліфікації власника, якщо він вже веде 10 років так бізнес і досі знаходиться на рівні забігайлівки, то існує дуже великий шанс, що ті додаткові 80 грн підуть не на підвищення якості продукту, а на покупку червоних велюрових штор. Бо він просто не знає як покращити суп, а заплатити професіоналу, який міг би скласти нове меню.... «я шо, не знаю як суп варити?»

Лол. Люди продовжують проводити аналогії з магазинами, не розуміючи, що це не працює. Умовний власник магазину теоретично має додатковий капітал (принаймні він з чогось починав бізнес), на який він спочатку найме класних кухарів, покращить якість, а потім уже насолоджуватиметься додатковими прибутками. У держави немає якихось «своїх» грошей та початкового капіталу. Її гроші — це податки громадян. Тому неможливо покращити сервіс не заплативши за нього наперед. Не вийде збільшити зарплати суддям, митникам та податківцям, щоб у них не було стимулів красти чи брати хабарі. Спочатку треба таких найняти та щось їм запропонувати (а це «щось» — це гідна оплата праці) і вже потім очікувати на сервіс.

Лол. Люди продовжують проводити аналогії з магазинами, не розуміючи, що це не працює.

Чому не працює? Кого не влаштовують податки, то вони або йдуть у тінь або змінюють юрисдикцію на скільки це можливо. Тому що не готові, наприклад, платити 40% свого доходу і мати знищені дороги, низьку якість медицини, мізерні пенсії і тд.
+коли мігранти обирають куди їхати, то вони обирають країну для міграції як сервіс. Ніхто ж не хоче їхати у Венесуелу. Люди часто обирають країни з високими податками і їх це влаштовує, бо країна як сервіс може запропонувати багато чого (медицина, соціальний захист, доступність до капіталу, судова система).

Тому неможливо покращити сервіс не заплативши за нього наперед.

Ви чули про таке поняття як кредит?:)
Його беруть не тільки щоб нове авто купити, а і для того, щоб створити новий cashflow (приклад пальцем в небо — побудувати мережу аеропортів для малої авіації і цим створити новий ринок в Україні + залучити іноземних туристів, які тепер можуть літати сюди на своїх цеснах) і новими грошима можна перекривати якісь дірки у бюджетах не підвищуючи податки. (розумію, що не все так просто, але опцій завжди більше ніж підняти податки)

Чому не працює? Кого не влаштовують податки, то вони або йдуть у тінь або змінюють юрисдикцію на скільки це можливо. Тому що не готові, наприклад, платити 40% свого доходу і мати знищені дороги, низьку якість медицини, мізерні пенсії і тд.

А звідки ви знаєте, що якби всі платили 40% свого доходу, то дороги та медицина були б херові? Ніколи ж не платили. Досвід тих країн, де стільки платять (або навіть більше), показує, що в них усе непогано.

І бачите, Ви наводите приклад, що мігранти їдуть туди, де класно. І все це країни з високими податками. Не спадає на думку, що саме на податки це «класно» й збудовано?

Ви чули про таке поняття як кредит?:)

Уявіть собі, 4 роки був аудитором топ-банків України, 6 років працюю фінансово-інвестиційним аналітиком, але про кредит не чув. Приклад з літачками — якась фантастика. Якщо б у цьому були гроші, уже б приватні інвестори побудували. Але ок, нехай. Ви розповідаєте про інфраструктура, але де взяти гроші на зарплати суддям, податківцям, митникам, поліцейським, лікарям, учителям? Яка міжнародна організація, по-Вашому, дасть на це кредит?

От Ви згадали мізерні пенсії. Уявіть собі, що всі офіційно працевлаштовані, всі мають десь по 20 тисяч ЗП (офіційна середня ЗП близько 15, але реальна — вища, хоча оцінити її доволі важко), немає війни та безробітних. 17 мільйонів активного населення та 11 — пенсіонерів. Якщо порахуєте при поточних ставках ЄСВ, то кожному пенсіонерові дістанеться в середньому по 6800 грн. І це теоретичний максимум, більше не може бути ніяк. В реальності набагато менше, бо Пенсійний фонд платить ще інші соціальні виплати та пенсії, а не лише за віком, понад 2 мільйони є підприємцями, серед яких третина ними насправді не є, та ухиляються разом з роботодавцями від податків, обкатуючи схему с зарплатними ФОП. У половини офіційно працевлаштованих — мінімалка та ЗП у конверті.

Я ріл не розумію, яких пенсій і доріг Ви хочете, якщо просто на пальцях я Вам пояснюю, що навіть при абсолютно ідеальних розкладах пенсії були б по 7 тисяч (а це теж мізер), а в реальності — в 2 рази менше, бо гроші навіть не сп..здили посадовці, їх просто не існує, вони не сплачені у вигляді податків. І на фоні цього, Ви агітуєте, що не треба платити за поганий сервіс.

Ви реально, поцікавтеся, якими були і якими лишаються податки у тих країнах, де сервіс хороший. От Вам, наприклад, Німеччина: у 1995 році ПДФО — 57%, зараз 45% максимальна ставка (реальна ефективна з усіма allowances — близько 35-40%, і це лише з працівника, бо роботодавець окремо ще заносить). Про Францію взагалі мовчу, бо то пі..ць.

А звідки ви знаєте, що якби всі платили 40% свого доходу, то дороги та медицина були б херові? Ніколи ж не платили. Досвід тих країн, де стільки платять (або навіть більше), показує, що в них усе непогано.

Ось у Венесуелі, Ефіопії і Гвінеї податки 30%+
tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate
tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate
tradingeconomics.com/...​/personal-income-tax-rate

Щось не найбільш успішні в економічному плані країни. Тож може не така вже очевидна кореляція між податками і економічним зростанням і зростанням якості життя?

Якщо б у цьому були гроші, уже б приватні інвестори побудували.

Ні, бо 1 аеропорт нікому не цікавий, потрібна мережа. І Ви здивуєтесь, але іноді держава будує за власний кошт якийсь інфраструктурний обєкт і потім здає його в оренду компанії оператору (en.wikipedia.org/wiki/DP_World приклад компанії оператора)
І знову ж, я навів цей приклад пальцем в небо, що держава може робити, щоб збільшувати економіку.

де взяти гроші на зарплати суддям, податківцям, митникам, поліцейським, лікарям, учителям? Яка міжнародна організація, по-Вашому, дасть на це кредит?

Держава коли влаштовує аукціон на покупку ОВГЗ, то особливо не розповідає на що вона їх залучає. +МВФ якраз і дає кредити під такі проекти.

Мій поінт у тому, що не можна піднімати податки не виправивши сервіс, бо так можна втратити більше ніж заробити:
а) кваліфіковані кадри виїдуть, бо краще платити 40% в Німеччині і розуміти за що ти їх платиш, ніж платити тут і бачити яйця по 17 грн
б) нові кваліфіковані кадри не будуть заходити сюди (див попередній пункт чому)
в) менше кваліфікованих кадрів і середнього класу — це стагнація для цілих індустрій (ресторани, салони краси, авто, будівельний ринок) що ще зменшить надходження в бюджет
г) збільшені податки — це зменшений рівень споживання, що теж впливає на надходження до бюджету

Тобто спочатку сервіс (за рахунок кредитів) потім можна підвищувати податки, щоб погасити кредити

Щось не найбільш успішні в економічному плані країни. Тож може не така вже очевидна кореляція між податками і економічним зростанням і зростанням якості життя?

Не така, згоден. Але те що Ви навели, показує, що не всі держави вміють адмініструвати високі податки які вони змогли зібрати. Або ж просто не здатні їх зібрати (це якраз про Венесуелу, Ефіопію та Гвінею). Сюди ж можете записати й Україну.

До речі, я ніде не кажу, що податки треба саме збільшити. Податки треба чесно сплачувати. Той же Гетьманцев каже, що сумарне навантаження на зарплату треба знизити (він бачить одноразове зменшення з 42% до 35%, а потім по 1% щороку до досягнення 25%, хоча це вже мені здається фантастикою). Але при цьому платити повинні всі. В наших реаліях не платить те, що повинна була б сплатити, половина країни. І найбільш галасливі при цьому — саме представники айті-галузі, які у порівнянні з іншими мають наддоходи. Я розумію, що нікому неприємно, коли ЗП скорочується. Але не розумію, чому я, заробляючи більше ніж середньостатистичний айтішник, мушу чесно і в повному обсязі сплачувати податки, а фіктивні підприємці — ні. Причому далеко не самі високі податки.

Держава коли влаштовує аукціон на покупку ОВГЗ, то особливо не розповідає на що вона їх залучає. +МВФ якраз і дає кредити під такі проекти.

Держава випускає ОВДП саме для того, щоб закрити дірки в бюджеті, на які не може зібрати податки. По суті це перманентне фінансування дефіциту бюджету (тих самих бюджетників) навіть при тих мізерних ЗП, які є в державному секторі.

МВФ якраз не дає кредити під такі проекти. Задача МВФ — підтримка банківської системи країн та курсу національних валют: його гроші спрямовуються прямо в золотовалютні резерви та витрачаються НБУ за потреби надати рефінансування банкам або вийти з інтервенціями на валютний ринок. МВФ звісно може вимагати й вимагає паралельно проведення деяких реформ, але не може на це безпосередньо вплинути та профінансувати це. Ну й знову ж: бюджет країни та її бюджетні витрати — це проблеми країни та її податкової системи. Ніякий державний сервіс саме в плані послуг за рахунок кредитів Ви не побудуєте, на це просто ніхто не дасть грошей, бо це зарплати в першу чергу. А ті інституції, що можуть дати — типу EBRD — впливають на це лише опосередковано через фінансування відповідної інфраструктури, а не зарплат, а суми запозичень — малі по відношенню до власного бюджетного фінансування.

Податки треба чесно сплачувати

Чтобы что? Государство не нужно

Але не розумію, чому я, заробляючи більше ніж середньостатистичний айтішник, мушу чесно і в повному обсязі сплачувати податки

Потому, что лох

І найбільш галасливі при цьому — саме представники айті-галузі

Тому що якраз представники цієї галузі і сплачують чесно свої податки. У тій кількості, яка встановлена законом. І при цьому беруть на себе ризики бути звільненим одним днем чи не виплаченою останньою зарплатою і по факту відмовляються від пенсії в майбутньому.

Держава випускає ОВДП саме для того, щоб закрити дірки в бюджеті, на які не може зібрати податки. По суті це перманентне фінансування дефіциту бюджету (тих самих бюджетників) навіть при тих мізерних ЗП, які є в державному секторі.

(Дякую за українську абревіатуру для ОВДП). Вот найбільша проблема нашої дискусії — це не податки, а бюджет. Поки його будуть неефективно використовувати — ніяке збільшення податків не допоможе. Поки коломойський і інші будуть доїти Укрнафту, Укренерго, Енергоатоми (t.me/monopolistua/1011), доти нічого не буде. Більше податків — буде означати не підвищення зарплатні суддям, а покриття більших збитків держпідприємствам. Більші податки — означають, що можна купити яйця не по 17 грн, а по 19. Тому я наводив ту аналогію з забігайлівкою. Бо тут ключове питання: а навіщо? навіщо змінювати систему, якщо на ній навпаки можна більше заробити тут і зараз?

Задача МВФ — підтримка банківської системи країн та курсу національних валют: його гроші спрямовуються прямо в золотовалютні резерви та витрачаються НБУ за потреби надати рефінансування банкам або вийти з інтервенціями на валютний ринок.

Технічно — так, згоден. Але НБУ може також купувати ОВДП, щоб закривати дірки в бюджеті. www.epravda.com.ua/news/2022/12/12/694883
Тож МВФ — це більше політичний інструмент, через який якраз і можна фінансувати збільшення зарплат суддям, бо це організація, яка може давати гроші під дуже низькі відсотки на довгий проміжок часу.

Тому що якраз представники цієї галузі і сплачують чесно свої податки.

Ну... ЄСВ платиться з «мінімалки», бо це дозволено.

Звісно це чесно, з нашої точки зору
Але це призводить до «по факту відмовляються від пенсії в майбутньому»

We are even

Я дивлюсь на прикладі свого рідного містечка — кожен рік аккурат перед новим роком починають або плитку класти, або ремонтувати дороги — логічно шо разом із снігом весною сходять і дороги — в весняні дощі починається сезон латання дірок і безкінечний цикл переходить до нової ітерації. Як розмір податків напряму впливає на ефективність їх використання державними органами?

кожен рік аккурат перед новим роком починають або плитку класти, або ремонтувати дороги

Причина — дубовий фінансовий менеджмент.
Це коли весь рік економлять, щоб були гроші, якщо якийсь форс-мажор, а потім виявляється, що потрібно шустро зекономлене використати, бо ж «Ага! не використали? То вам виходить і не потрібно — значить настпнього року буде мінус те, що зекономили».

Такі вже ефективні менеджери... що поробиш

бо гроші навіть не сп..здили посадовці,

Насправді це якесь дурне кліше.
Ніхто податки не п***ить, просто роподіл йде не так «як би умовний я хотів»
Те, що у народі називається «сп***или податки», то скоріше за все «посадовець відкатик собі замутив»
я не дивуюсь, що пересічний цього не знає, але ІТ — то ж розумні люди.

А от відкатик — то да.
Проте напевно треба розуміти, що якщо відкат хтось бере, то хтось же його дає.
Тобто уповний ФОП Василь, весь такий ніби-то чесний напорюється на нечесного посдовця і... дає тому на лапу...
Чому?
Так бо інакше умовний Петро дасть, а Василь пролітає....
Отак і живуть....

Якщо порахуєте при поточних ставках ЄСВ

А пан не хоче порахувати ще 5% при оформленні нового авто? А при продажу квартири всякі внески у ПФ?

А в нас лише айтішники хати та нові авто купують?

Айтішники тут до чого?)

у вас помилка у судженнях

Не вийде збільшити зарплати суддям, митникам та податківцям, щоб у них не було стимулів красти чи брати хабарі

хабарі беруть не тому що заробляють мало, а тому що є можливість, сучасні судді, митники і податківці йдуть туди працювати не за зарплатню, а саме заради тих можливостей. якщо ви прямо зараз зробите їм мінімальні зарплати — ніхто не звільнится, просто в них зникне приємний бонус.

у вас помилка у судженнях
хабарі беруть не тому що заробляють мало, а тому що є можливість, сучасні судді, митники і податківці йдуть туди працювати не за зарплатню, а саме заради тих можливостей

А от пан Лі Куан Ю, каже, що помилка у Ваших судженнях. Що боротьба з корупцією грунтується в першу чергу на достойній винагороді людям, які покликані з нею боротися (ті самі судді, податківці, митники та правоохоронці). Бо талановита та чесна людина піде в приватний сектор, а в державний піде саме всякий мотлох, який або буде випробовувати свою стійкість пропозиціями хабарів або, як Ви кажете, одразу за ними туди йти.

На Украине если ты чиновник и не берёшь взяток, работать не будешь там

Один — так, а якби таких було багато, ну хоча б третина, то вже фіг.. нв + Володимири з ножами, щоб провчити (шютка)

еще такой кейс — большинство систем, где физ.лицо/предприниматель сталкивается с бюрократией, изначально настолько сложные и бюрократизированные, что всегда проще заплатить и не трахать мозги.
простой пример — получение прав.
за деньги — ты придешь и просто получишь.
без денег — ты теряешь день на работе, весь день ждешь на улице (никакого навеса нет, т.е. дождь/снег — пофигу), тебя 100% валят на любой мелочи, чтобы ты второй раз пришел и заплатил. вся система настроена на это. ты можешь быть с детства суперводителем, но система не даст тебе права.
хорошая новость — во многих странах те же проблемы. даже европейских суперпрозрачных. или обратный кейс — система настолько честная, что ты в принципе ждешь месяцы, чтобы получить справку или что тебе нужно. и «ускорить» некак. я даже не знаю, что лучше в таком случае.

Эхх.. подруга, не сыпь мне соль на сахар. Я 6 раз (!!!) ходил в военкомат. Уже дал бы денег, только кому и за что?

6 раз зашел и 6 раз вышел.
Это ли не успех? 😏

«... З’явитись за викликом» хоть оставили на руках?

Выдали военный билет в котором чёрно по белому написано: «ограничено годен в военное время» и это по трём статьям сразу

Военкомат с выездом за кордон вообще никак не сможет помочь, даже если бы захотел. МСЕК нужен. Но сейчас критерии повышают для всех групп

МСЕК нужен.

Якщо на ВЛК признають непридатним і військкоматі знімуть з обліку, то ти вільний.

Сейчас не годным признают мертвых только

Если б я не был сам, то и не говорил бы
Только личный опыт важен тут.
Хотя, возможно многое зависит от места, времени и фаз луны.
Тут я не берусь судить.

P. S. Приятеля, бывшего старшину важных войск в СССР ещё, даже на ВЛК не отправили, а меня, никогда не служившего, еще и с «белым билетом» , но на 6 лет моложе, пообследовали весьма плотно.

6 раз зашел и 6 раз вышел.

Может напрашивался в диверсанты, z-генерелитет перерезать :)

Ну если правду о себе говорит, то он как раз именно тот человек, который мог бы адьютантом его превосходительства быть 👌

у вас знову помилка, ви слухаєте, що Лі Куан Ю каже, та не дивитесь, що він реально робив

В любой стране есть «идейные» люди, готовые идти в гос сектор ибо патриоты и прочее.
Только почему-то среди учителей вы 99% таких встречали, то среди политиков таких почему-то нет.
И более того, если такого туда занесёт, он ради безопасности себя и своей семьи (в лучшем случае) не будет препятствовать коррупционным схемам.
Жизнь человека крайне дешёвая в этом плане.
И из этого следует два варианта:
1) либо надеется что со временем страна органически поменяется и условная взятка за решение вопроса станет моветоном.
2) либо к власти придут люди мотивированные изменениями и при этом с возможностью защитится от нападения.
Ну и по поводу сейчас: зачем платить тут 25% если рядом есть Польша\Чехия и другие страны с сопоставимыми налоговыми ставками, но уже работающими сервисами?

хабарі беруть не тому що заробляють мало, а тому що є можливість

Так+"тому, що дають"
а дають, томі, що «якщо я не дам — пролечу, а Василь он дав, і в шоколаді тепер»

У держави немає якихось «своїх» грошей та початкового капіталу. Її гроші — це податки громадян.

лол што? А гроші від всяких МВФ це що?

Власник магазину чи ресторану бере кредит у банку, за рахунок цього покращує послуги і тоді вже піднімає ціну.

О, знову коментарі від експертів галузі під’їхали, які чули дзвін. Не витрачаються гроші МВФ ні на які внутрішньодержавні потреби типу інфраструктури, навчання персоналу чи надання певних послуг. На них не створюють нові галузі та не надають пвльги. Гроші МВФ — це про підтримку золотовалютних резервів на належному рівні та утримання курсу національних валют від девальвації. Всі вони направляються в золотовалютні резерви країни. Це навіть не в USD чи EUR, раптом що. А в спеціальній валюті SDR.

Гроші МВФ — це про підтримку золотовалютних резервів на належному рівні та утримання курсу національних валют від девальвації.

Ок, а що заважає НБУ після отримання траншу від МВФ купити у мінфіна ОВДП, який він випустив, щоб побудувати дороги? Чи дати рефінанс банку, який купить ці ОВДП? І коли гривня почне просідати, бо відбувся «друк» грошей, вийти на ринок і викупити частину гривні за транш від МВФ?

Заважає те, що між інфляцією та девальвацією існує обернена залежність, а не пряма.

При збільшенні інфляції курс національної валюти не падає, а росте як відповідь на підняття облікової ставки центральним банком, який намагатиметься інфляцію приборкати. Тому, надрукувавши велику кількість ОВДП та продавши їх банкам, можна хіба що збільшити інфляцію в коротко- та середньостроковій перспективі.

Заважає те, що між інфляцією та девальвацією існує обернена залежність, а не пряма.

Якщо подивитись на графіки, то на піках інфляції, була сильна девальвація грн
data.worldbank.org/...​1&locations=UA&start=2003
www.investing.com/currencies/usd-uah-chart

Хоча я розумію, що це різні процеси, але зазвичай залежність таки пряма. Якщо Ви не згодні, то я б глянув на якесь дослідження з цього приводу.

+ми сильно залежні від імпорту, тому скоріше курс гривні буде впливати на інфляцію, а не навпаки.

Тому якщо повернутись до теми дискусії: МВФ може НЕ НАПРЯМУ фінансувати реалізацію реформ.

Долар США та юань можуть показувати прямо протилежні показники девальвації та інфляції.

Ви щойно продемонстрували класичну помилку формальної логіки, сплутавши причину та наслідок.

Так, девальвація та інфляція дійсно пов’язані прямою залежністю, але тільки якщо девальвація іде першою в ланцюжку «причина — наслідок». Оскільки споживчий кошик складається в тому числі й з імпортних товарів, девальвація приведе до зростання інфляції: але не миттєво і не в такому ж обсязі. Це, в принципі, теж зрозуміло. По-перше, пройде час, перш ніж подорожчання імпорту відчується (особливо для товарів з довгим циклом виробництва та споживання). По-друге, споживчий кошик переважно складається з товарів та послуг локального виробництва, собівартість яких також значною мірою не залежить від імпорту. Для прикладу можете взяти Україну на горизонті 2014-2018. Попри шокову девальвацію на 250% інфляція за цей період склала 150% (і далі до початку війни цей розрив збільшувався). Особливо добре це помітно у 2014: при девальвації понад 100% (кінець року проти початку) інфляція склала 25%.

Обернений зв’язок досліджений гірше, тому ок, я з вами погоджуся лише в тому, що інколи буває й так, що інфляція викликає девальвацію. Це трапляється тоді, коли центральний банк не реагує швидко (або цілком цілеспрямовано не реагує та не підвищує облікову ставку). У випадку швидкого і значного підняття ставки державні зобов’язання стають привабливими для іноземних інвесторів, які заводять іноземну валюту, конвертують її в локальну та купують бонди. Подібний ефект так само спостерігався в Україні у 2018 — 2019 роках. У відповідь на інфляцію попередніх років НБУ сильно підняв облікову ставку, з 13.5% до 18%, і, як наслідок, почалося як сповільнення інфляції (що очікувано), так і укріплення гривні з 27.2 до 25.9 (що вже менш очікувано). Але так, якщо центральний банк не підніме ставку, девальвація настане слідом.

Стосовно теми дискусії. Я вас засмучу, але ні, не може. Бо МВФ, задача якого в утриманні курсу національних валют, буде вимагати від центрального банку саме підняття облікових ставок, яке зміцнить курс національної валюти. І саме на це нам зараз постійно натякає МВФ, або навіть прямо хвалить НБУ, який цього року підняв ставку до 25%.

Для прикладу можете взяти Україну на горизонті 2014-2018. Попри шокову девальвацію на 250% інфляція за цей період склала 150% (і далі до початку війни цей розрив збільшувався). Особливо добре це помітно у 2014: при девальвації понад 100% (кінець року проти початку) інфляція склала 25%.

Я і не казав, що при девальвації 150% має бути інфляція 150%. Я лиш вказав, що Ваше твердження

Заважає те, що між інфляцією та девальвацією існує обернена залежність, а не пряма.

Не працює в контексті України.

у 2018 — 2019 роках. У відповідь на інфляцію попередніх років НБУ сильно підняв облікову ставку, з 13.5% до 18%, і, як наслідок, почалося як сповільнення інфляції (що очікувано), так і укріплення гривні з 27.2 до 25.9 (що вже менш очікувано). Але так, якщо центральний банк не підніме ставку, девальвація настане слідом.

Тут теж не погоджуюсь. Якщо Ви подивитесь на рівень дохідності ОВДП в ці роки. То дохідність по ним збільшувалась (2017 — 14.85%, 2019 — 18.48%), а інфляція зменшувалась (2017 — 14.4, 2019 — 7.9).
bank.gov.ua/...​te=11.04.2017&valcode=UAH
bank.gov.ua/...​te=10.04.2018&valcode=UAH
bank.gov.ua/...​te=09.04.2019&valcode=UAH
Тому наші ОВДП були дуже вигідні і їх почали купляти за іноземні гроші (більше доларів на міжбанку -> гривня укріплюється).

підняття облікових ставок, яке зміцнить курс національної валюти.

Так якщо стабілізувати курс можна цим інструментом, то навіщо давати нам кредити?:)

Бо МВФ, задача якого в утриманні курсу національних валют

www.epravda.com.ua/...​ations/2023/03/23/698343

Хоча кошти МВФ уряд не зможе використовувати на потреби армії, вони дозволять профінансувати інші статті: соціальне забезпечення, освіту, охорону здоров’я.
Я і не казав, що при девальвації 150% має бути інфляція 150%. Я лиш вказав, що Ваше твердження

А я не казав, що Ви це казали. Я для Вас пояснив, як пов’язані девальвація з інфляцією, коли девальвація іде першою.

Тут теж не погоджуюсь. Якщо Ви подивитесь на рівень дохідності ОВДП в ці роки. То дохідність по ним збільшувалась (2017 — 14.85%, 2019 — 18.48%), а інфляція зменшувалась (2017 — 14.4, 2019 — 7.9).
bank.gov.ua/...​te=11.04.2017&valcode=UAH
bank.gov.ua/...​te=10.04.2018&valcode=UAH
bank.gov.ua/...​te=09.04.2019&valcode=UAH
Тому наші ОВДП були дуже вигідні і їх почали купляти за іноземні гроші (більше доларів на міжбанку -> гривня укріплюється).

Ну, Ви повторили те, що я написав, тільки іншими словами. І про що, на Вашу думку, говорить цей приклад? Про пряму залежність чи про обернену? Інфляція росте, далі ростуть ставки, далі гривня укріплюється.

Так якщо стабілізувати курс можна цим інструментом, то навіщо давати нам кредити?:)

За тим, що не завжди можна впоратися одним інструментом. Зокрема, у ризикову країну можуть не хотіти вкладати навіть за високих ставок.

www.epravda.com.ua/...​ations/2023/03/23/698343

І що Ви побачили у цій статті? Гроші надаються країні в рамках механізму EFF — підтримка платіжного балансу для країн, що стикаються з тривалими проблемами платіжного балансу. Це саме про курс, про експорт з імпортом. МВФ дає гроші в резерв країни, а не на закупівлю зброї, тренінги для податківців та митників, гранти для студентів тощо. Так, він вимагає проведення реформ, але не фінансує їх. Реформувати країна має на свої власні гроші.

що наразі пенсійна система нежиттєздатна та дотується з бюджету

Ну Взагалі-то пенсія залежить грубо кажучи від офіційних відрахувань ЄСВ.
Логічно, що коли умовний ФОП відраховує ЄСВ з мінімалки, або найманий працівник працює за мінімалку + конверт, то і пенсія буде мінімальна...
Правда і не мінімальна не така вже й висока :(

А як то все реформувати — хз.
Тільки через приватні ПФонди, а це вельми не просто....

он может себе позволить себе частные услуги, а тот кто получает мало не может, а с него еще и налог берут как с того, кто может позволить

Так пусть кто потребляет сам за себя и платит

получает

в принципе все понятно уже по одному этому слову. коммунизм не лечится...

Якщо взяти цей опис ситуації. То збільшення фіскального тиску це як акт самогубства.

Якщо взяти цей опис ситуації. То збільшення фіскального тиску це як акт самогубства.

Типу, нехай хтось інший платить, тільки не я?

Типу треба розбудовувати національний капітал а не займатися бюджето-центриською маячнею від неокомуністів.

Нічо вони космічного не тиснуть фіскально і не планують, не перебільшуйте. Чомусь поляки торгують з рро вже роками і не кричать що їх скубуть надміру неокомуняки. Покричати знайдеться кому з реальних популяк типу тімошенко і без вас, ще почуєте, як вони старатимуться й обіцятимуть знизити всім податки до нуля щоб виправдати своє існування нащо в них хліб і мікрофон забирати

Причому тут збільшення податків і рро? рро в Польщі це сервіс від держави у нас репресивний інструмент податкової. Так тимошеко як для таких як ви соціалочку робила з бюждету. І тому ніколи ніхто не був за лібералізацію податкової системи. Бо всі совки не люблять «клятих капіталістів» які не дають їм жити от як би у них все забрати і поділити то зажили б. Ой пичкайте так же робили. Не зажили чомусь.

Ну то я теж не знаю при чому тут ваш акт самогубства. Говоріть предметно то й предметну відповідь отримаєте

Бо нічого надмірного я особисто не бачу в збільшенні фіскального тиску

у нас репресивний інструмент податкової.

Чому репресивний?
Особисті спостереження на рівні кафешек.
ППО всюди
Клієнтів повно
Ще й кафешек дуже багато.
То їх не утискають, чи вони якось інакше працюють?

Чому репресивний?

Тому що їм дають премії за штрафи, а не за відсутність штрафів.
Тому що тобі можуть незаконно заблокувати накладну ПДВ, а ти нічого з цим не зможеш зробити навіть через суд. А ще вишенька на тортику, коли ти підеш судитися з податковою до суду, робити ти це будеш за власний рахунок. Неважливо, програє податкова чи ні, будуть використані гроші платників податків.

А чому до прикладу нема коментів? :)
Є купа бізнесу, який використовує ППО і термінали оплати, і є купа тих хто прикладає зусилля, щоб цього не робити.
Хто ж правий?

Тому що їм дають премії за штрафи, а не за відсутність штрафів.

Це легасі від СРСР.
Премія не за те, що зробив класно, а за те, що не похерив. 😂

Чомусь поляки торгують з рро вже роками

Потому, что их кассовые аппараты не разрабатываются фирмой Гетманцева

ой, не позорся, ти ж фіскальний прінтер від кофемолки не відрізниш

спец по польским рро

Просто залишу порівняння РРО України та Польщі та сподіваюсь, що наступного разу, перш ніж приводити якийсь приклад, ви хоч розберетесь як він імплементований...

Блеать ну що ви тут жуєте оце лайно всрате ніяк не пережуєте, ви б ще бляха якийсь болгарський калькулятор 90их років з чулана достали і заявили як гетьманцев хоче вам втюхать радянські калькулятори які вони знайшли на заводі маяк

Нате вам, якісь дауни зібрались на доу гірше ніж фемки

e-check.com.ua

Може ви як неДаун зможете всеж таки поясните, як використання прро зможе вберегти від зустрічних перевірок або зменшити сумму штрафу за не використання рро, яка складає 100-150% товару? Або відмінити призумцію вини, яка використовується в податковій (привіт блокування податкових накладних, та необхідність оскарження таких дій через суд, що займаж місяці)?

Я не нанявся тобі, я тобі вже сказав іди гуляй і жуй далі лайно своє

Найми бухгалтера він тобі все розкаже як штрафи не платити

Якщо ви обісралися, то хоч підтеріться, та не розмазуйте своє гівно далі.

Давно вже бухгалтер навчився розблоковувати податкові накладні?
Відповідаючи на частину коменту, яку було дописано згодом...

поки ви тут жуєте своє лайно, тут прро працює біля мене

Читай по губам ( ͡⎚‿‿ ͡⎚)╭∩╮

жуєте оце лайно
жуй далі лайно
жуєте своє лайно

В вас явні проблеми на цій темі.
Але вони не зменшують того факту, що ви балабол, який не спроможний видповідати за слова.

Просто залишу порівняння РРО України та Польщі

Я не спец ні краплі, але якщо я ща таку табличку лише навпаки у екселі зроблю, зафоткаю і викладу, то....?

Це типу на ті ж самі грощі в Германії/Данії/Чехії/ітд я отримаю набагато більше. Нема ніякого сенсу платити 2к$ податків в країні де абсолютна більщість платить 100$ — твої податки просто розчиняться в загальній масі і ти не отримаєш нічого адекватного натомість. І це просто банальна аріфметика, і це навіть не згадуючи той факт що доволі значна частина твоїх податків буде прсто розпізжена.

Типу треба завлікати інвестиції низькими податками, а не виганяти з країни останніх платників податків.

Кому самогубство, а кому гетьманценоміка.

Цей меморандум поки що каже про одне «Ви ж бачите яка х@єта коється у світі і у вас особисто, тому ми хз що завтра буде, а про навіть річний горизонт планування і заїкатись не варто. Але нам сказали щось там написати от ми й написали».
Але те, що на відновлення піде дуже багато часу та ресурсів це і без експертів зрозуміло. Як це буде відбуватись — подивимось. Ця влада теж не вічна

Ця влада не вічна ?? А ви пропонуєте якусь ’іншу’ владу, котра відкотить економіку до корупційних схем і вибере якийсь інший шлях розвитку (не європейський) ?
Як на мене, це єдина влада в Україні, яку почали поважати в ЄС

Подскажите в каком году мы избавились от коррупционных схем? Что-то проспал этот момент

Труїзм і питання на яке не існуватиме відповіді

В якому році німеччина чи сша чи італія позбулися корупційних схем?

Сажають, ловлять — це ж отлічно, що вам не подобається?

Леопардів нам надали одразу після найгучніших посадок та звільнень. Хай це буде просто цікавий збіг.

Та хотіли отпєтлять як завжди без принесення жертв мабуть, не проканало ) хтось має виховувати невиховних )) підозрюю й літаки зараз під питанням через якусь курву яку не хочуть викинуть, а дяді й тьоті в піджаках вимагають жертвоприношення

Baby steps

Пс

всьо, мирненачасі

www.pravda.com.ua/news/2023/04/9/7397114

який разворот над глобусом у макрона за кілька років, хто б подумав

Так не було ніяких гучних посадок. Обшуки у Коломойського і податкині Києва були фікцією. По останній навіть немає кримінальної справи. Леопарди нам надали, бо Бернс і Салліван повернулися з Москві з нічим. Це геополітика, яка з нашими внутрішніми справами ніяк не пов’язана.

Мне не нравится что в июле 2022 года во время войны при сдаче экзамена на водительские права в группе, в которой училась моя жена 99% будущих водителей воспользовались коррупционными схемами. Пусть попробуют это сделать в Германии или США. Как говорил Кварцяный про судей упл: «там все коррумпированы до шнурков на ботинках». Водитель в машине в схеме, инспектор на заднем сидении в схеме. Там ещё и камера в машине записывает процесс вождения. Т.е. где-то есть ещё какой-то актер (из 95 квартала?) который это смотреть/проверять будет. И он тоже в схеме
Давай так, Украина на 116 месте из 180 стран по индексу коррупции. Давай будем считать что мы избавились когда будем в 50-ке

у нас очень дебильный экзамен как и пдд в целом, тут нужна реформа, а не борьба с коррупцией. каждый точно хочет знать что нужно ехать на зеленый и обычно это знают, а вот какую повязку накладывать, если пассажир ударился коленом не знает толком никто, но таких вопросов обычно 3-4 на экзамене, если не путаю 2х ошибок достаточно чтобы не сдать. и поэтому появляется коррупционный вариант. зачем эти странные знания — хз, я не буду ничего никому накладывать, а просто отвезу в больницу, в более сложном случае вызову скорую. ппд связанные с ездой тоже трешаковые: у тебя зеленая стрелка, у чувака напротив просто зеленый, у третьего зеленый и стрелка, у четвертого табличка со стрелкой — никто не знает ехать ему или нет, но внезапно есть четкий приоритет кому когда ехать. нахера такие правила?

Просто зелённые на пересекающихся участках быть не могут одновременно. А вот зелённый и стрелка с красным вполне. Знаю такие перекрёстки. Но там светофор должен дублироваться на выезде, чтобы водитель, который едет под стрелку, видел, что на пересечении основной зелённый и мог уступить дорогу.

Просто зелённые на пересекающихся участках быть не могут одновременно

могут, особенно на перекрестках с более чем 4 дорогами. на обычных самое сложное наверное это зеленый, а у другого зеленый и зеленая стрелка. да это редко, но ты же никогда не знаешь что вот оно, когда встретил в первый раз. гораздо чаще встречается что у всех красный и зеленая стрелка, при этом ты не знаешь что горит у других и не знаешь пропускать или нет и должен пропускать, но и он пропускает и я не понимаю зачем такое делать вообще, можно было бы просто разрешить поворот направо, если никому не мешаешь, это убрало бы кучу стрелок и стало бы понятно у кого реально стрелка, а у кого нет

И где Вы такое видели, чтобы были одновременно зелённые на пересекающихся потоках (не стрелки с красным)? Я знаю многосторонний перекрёсток в Харькове у Харьковского моста (6 выездов), но один выезд односторонний и с него точно никто не поедет. Дальше там логика светофоров продумана так, что пересечение потоков на зелённый невозможна. А вообще для многосторонних перекрёстков есть такая штука, как круговое движение, оно решает проблему, правда иногда плодит пробки, но куда уж без этого?

так уж сложилось что я знаю названий улиц штук 30 всего и поэтому ничего назвать не смогу, но даже если я ошибаюсь, как ты считаешь у нас переусложненные пдд или норм? вот я считаю что их можно упростить в разы при этом ничего не потерять, а только снизить порог вхождения, мб и пешеходы начнут что-то понимать в пдд и меньше попадать под колеса

Плохие ПДД, поэтому коррупция норм, в принципе так большинство населения и рассуждает

а вот какую повязку накладывать, если пассажир ударился коленом не знает толком никто

Как и решать интеграллы толком не умеет никто, поэтому «зачем нам физика/математика в школе, я не буду работать на атомной электростанции/не собираюсь становиться профессором математики. Если нужно что-то посчитать я воспользуюсь калькулятором»

Открою секрет: ПДД во всех странах очень похожи. Табличку с зеленой стрелкой я конечно не видел нигде кроме Украины, но во всем остальном ПДД одинаковые

ппд связанные с ездой тоже трешаковые: у тебя зеленая стрелка, у чувака напротив просто зеленый, у третьего зеленый и стрелка, у четвертого табличка со стрелкой — никто не знает ехать ему или нет, но внезапно есть четкий приоритет кому когда ехать. нахера такие правила?

У меня тоже есть задачка: есть 2 пересекающиеся равнозначные дороги в деревне у бабушки, знаков уступи дорогу нет. К перекрестку одновременно подъезжают 4 машины со всех направлений и хотят поехать прямо. Должны по правилу правой руки разъезжатся? Каким образом, кто поедет первым? Нахера такие правила, в США скорей всего совершенно другие правила для такой ситуации!

Табличку с зеленой стрелкой я конечно не видел нигде кроме Украины

У багатьох країнах можна повертати праворуч на червоне світло і без табличкі.

В штатах по-умолчанию можно поворачивать направо на красный. Если нельзя, то ставят специальный знак «No turn on red» и могут продублировать разметкой. Но в штатах и нет предписывающих знаков, там предпочитают ограничения прописывать запрещающими.

Открою секрет: ПДД во всех странах очень похожи. Табличку с зеленой стрелкой я конечно не видел нигде кроме Украины, но во всем остальном ПДД одинаковые

закрою твой секрет, это не так, сохраняются только сами основные идеи пдд, но даже знаков набор у всех сильно отличается, не говоря про толщину самой книжки по пдд, уж явно не из-за того что слова короче размер может отличаться в 2 раза

Плохие ПДД, поэтому коррупция норм, в принципе так большинство населения и рассуждает

коррупция не норм, просто тебя изначально ставят в позицию что сдать на водительское удостоверение сильно сложнее, а коррупция это следствие. почему бы не ввести в школы и в вузы пдд как обязательный предмет и по окончанию давать лицензию? а в зависимости от места получения лицензии категории и т.д., но А и Б чтобы были прям в школе и не отвертишься будешь знать пдд. это убивает кучу коррупции и лишних документов: гражданин Украины — имеешь право ездить на авто по умолчанию, да останется пласт людей кто уже закончил обучение и вообще хз что это за три буквы, но через 30-40 лет их будет очень мало с таким подходом

У меня тоже есть задачка: есть 2 пересекающиеся равнозначные дороги в деревне у бабушки, знаков уступи дорогу нет. К перекрестку одновременно подъезжают 4 машины со всех направлений и хотят поехать прямо. Должны по правилу правой руки разъезжатся? Каким образом, кто поедет первым? Нахера такие правила, в США скорей всего совершенно другие правила для такой ситуации!

я об этом и говорю, наше ппд писали идиоты еще при совке

Я думаю все наоборот происходит. Не то что изначально сложная система со сдачей экзамена и из-за этого вылазит коррупционная схема. Думаю изначально появляется задача замутить коррупционную схему. Давайте будем брать взятки за сдачу. А, пытаются сдавать сами? Давайте усложним. Ну и в любом случае сдать можно самому. Возможно не в каждой школе, но тем не менее. Просто наш нарид уже давно принял этот негласный контракт, что за права обязательно нужно заплатить

у Києві після іспиту по теорії я 5 місяців чекав доки мені призначать день здачі практики, мені потрібно було їхати, тож довелось трохи прискорити процес

У меня тоже есть задачка: есть 2 пересекающиеся равнозначные дороги в деревне у бабушки, знаков уступи дорогу нет. К перекрестку одновременно подъезжают 4 машины со всех направлений и хотят поехать прямо.

Ответ: на этом перекрестке такое слабое движение, что описанная ситуация маловероятна, иначе бы поставили знаки приоритета.

Говно а не ответ. А архитектурных решениях тоже руководствуешься теорией вероятности?

«Дебильные экзамены и ПДД» это часть коррупционной схемы.

Как они бабки будут стричь, если любой дурак сдаст экзамен без проблем и будет меньше нарушать по причине интуитивно понятных правил и знаков?

Давайте считать когда будем в 50ке, а до того часу ШО? Чи вам 50тку на вчора подавай, бо зачекались уже

В які сроки ви це реалістично оцінюєте такий прогрес? В роках пліз

В 2012 була на 144ому, соу ай ріпіт, що панам не подобається?

А чому 50ка? Чому не перше місце? Як я розумію корупційні схеми на другому місці є теж, чи як по вашому? Чи 50ка це елітний клуб без корупційних схем?

До того часу будем считать что от коррупционных схем не особо-то избавились. Если ты почитаешь этот меморандум то там иногда прямо иногда косвенно про это говорится в очень большом количестве пунктов. Там говорится про законы которые принимаются в пользу определенных бенефециаров. В ответе украинской стороны сказано типа : да да, есть проблемы, обещаем все исправить. Зеленского подпись стоит на документе. Он в курсе про существование схем, а тебе сказал по телевизору что все коррупционеры выехали. А ты мне теперь это вливаешь)

Нє дядя я не вліваю, вліваєш ти, прямо скажем, про топ 50тку і в каком году, раз натяк не був досить прозорий

У нас є корупція і ніхто цього не заперечує. Так а де нема?

Все що я кажу що треба бути реалістами, а не чекати чудєса, і менеджити власний експектейшн. Закривати очі на прогрес у цьому плані теж якось косооко, вопрошать в каком году

Ну от на наступному екзамені з пдд, не дивись на корупційні схеми, а позвони в поліцію. Зробиш гарне діло

life.pravda.com.ua/...​ociety/2023/04/10/253755

Baby steps

Хорошо, мой ответ: через 30 лет. Не понимаю какое отношение мой прогноз имеет к изначальному тезису, что схемы которые были (некоторые ещё при яныке) до сих пор работают. У судей и таможенников до сих пор недвиги на миллионы долларов. Можешь бигус инфо посмотреть сюжеты. Да прогресс есть, но он на каком-то мелком уровне. Посадили хоть кого-нибудь за взятку в особо крупных размерах? Почему мосийчука не посадили, что там с плёнками Ермака? Все что я видел это мелкие сошки или полицейские с взятками на 3 тыс гривен.

Ну от на наступному екзамені з пдд, не дивись на корупційні схеми, а позвони в поліцію. Зробиш гарне діло

Спасибо, не актуально уже)

через 30 лет

Ну з того й почнемо

Я думаю буде швидше, це ж як з болота вилазити, зразу важко та чим більше вилазиш, тим легше й легше

Головне назад не залізти, про це й було сказано небайдужим анонімом

А ви пропонуєте якусь ’іншу’ владу, котра відкотить економіку до корупційних схем і вибере якийсь інший шлях розвитку (не європейський) ?

Baby steps

А то до речі так здається що сажать треба зразу найбільших, крадуть найбільше якраз прості люди як ми з вами. Я думаю тут на форумі в кого не глянь, десь комусь заніс, або щось десь сам змахлював

От як макпав, диви. Чувак захотів собі лічний пляж посеред держлісгоспу на водосховищі, як чесна людина, і його всі захищають як чесну людину. А мосійчука ніхто не захищає. Прогрес іде семимильними кроками.

Сажати треба всіх однаково. Просто зразу всіх же не посадиш, нікому буде працювати. А великих да, я згоден хочу бачити когось жирного в сізо теж

Просто те що хз хто буде за зеленським і ко як би критики на них не лили, не факт що наступні не спустять зміни на тормоз

Може мудрий нарід проголосує за якусь курву в стилі грузії, яка мягко під столом розвернеться під росію, а формально буде хотіти в єс, хз. Після такої війни це звучить дико, але й наш середній джо не звик особо придивлятись

Це ті самі аналітики, які давали Україні 3 дні

Якщо у вас є час читати цю дурню, у вас є час попрацювати і наблизити перемогу

Ану-ка давай свой умный прогноз. На данный момент ВВП упало по заявлениям минфина на 30% (а скорей всего это 40% как минимум). Через сколько лет и при каком росте ВВП по твоему умному прогнозу получится выйти на уровень 2021 года?

Ану-ка давай свой умный прогноз

> Якщо у вас є час читати цю дурню, у вас є час попрацювати і наблизити перемогу

Для старта назовите ВВП 2021 года, 2022 и прогноз на 2023. И потом обсудим 2027.

Ты же уже сам назвал в другом треде. 200 млрд, в 2022 упал на 30%=140млрд. По моему экспертному прогнозу за 2023 будет отрицательный рост (хлопок) ВВП. Но можешь взять рост +4 процента на каждый год и посчитать

Смотрите,
В 2015 году ВВП Украины был 90 млрд $
В 2021 году 200 млрд.
Вопрос, мы за эти годы хоть раз росли больше 4%?
Если их сложить то у нас будет 90+4% (6 раз) = 113 млрд $

При чем тут 4% вообще.

Вот эти 28 и потеряли.

Тут речь о росте номинального на 28% за 2021 год.
А реальный в 21 был 3-4 действительно.
Только вот квартиры росли не на реальный ВВП, а номинальный скорее.

Бо перемога без репарацій — це безнаказаність, це та сама поразка, кеп

Якщо захід не хоче відбудовувати неньку виключно за свій кошт і кредити й мати тут чорну діру для фінансів, то хай дають повітроплавні механізми, щоб нагнути кацапню і зробити це за російський кошт, мають всі карти в руках

І зроблять ще все це

Якщо захід не хоче відбудовувати неньку виключно за свій кошт

Захід і так витрачає десятки мільярдів на підтримку України. Якого дідька він повинен ще й відбудовувати?

Вкладатись в буферну зону. Аля форт проти ходаків.

Вкладатись в буферну зону. Аля форт проти ходаків.

Зброї і армії для цього достатньо. Економіка не потрібна. Зараз же тримається Україна

Топово сидіти безробітним і чекати поки запакують в бус, коли вийшов по продукти, ага.

Топово сидіти безробітним і чекати поки запакують в бус, коли вийшов по продукти, ага.

Чим більше у людей грошей, тим більше у них можливостей і тим більше їм є що втрачати. Я от прямо бачу, як всі айтішники побігли на фронт, ідеальний приклад того, що буде з гарною економікою.

це копійки витрачені зараз в порівнянні з перспективою воювати власним м’ясом і трильйонами за балтику чи польщу

Якого дідька

Можуть відбудувати зараз в рахунок майбутніх репарацій цілком, ніхто платить за комфортний мир раші не буде

В будьякому разі заплатить за це раша, це неминуче

Щоб потім не колупатись в сраці коли китай полізе на тайвань, корея на корею, раша на балтику чи польшу, а іран на хз шо, навіть не знаю що їм хочеться. Що захочуть те й візьмуть. І все одночасно

Україна зараз доміношка, яка якщо впаде, це запустить такий п****ц по всьому світу, що мілярди зараз будуть копійками

А «мир» вже був 100 років тому на цій землі, дали комунякам пизди, був мир, потім вони зализали, прийшли знов і дали пизди нам. Це і є «мир» який хоче російський фюрер. Це для нього рівно перемозі, просто через років 5 чи 10. Можеш kiss nato goodbye, як організації, навіть якщо якийсь рік ми побудем членом, бо більшість країн до цього НЕ готова, і воювати не захочуть

Всі в курсі, і тому й дадуть все що треба, потім перепишуть меморандум мвф і зроблять новий прогноз

Щоб потім не колупатись в сраці коли китай полізе на тайвань, корея на корею, раша на балтику чи польшу, а іран на хз шо, навіть не знаю що їм хочеться. Що захочуть те й візьмуть. І все одночасно

Яким чином гарна економіка в Україні може зупинити Китай, Корею або рашу? Ну от була в України економіка 100%, все одно всю зброю випрошували. Зараз економіка 70% — випрошуємо. Буде економіка 300% — все одно будемо випрошувати, бо Україна занадто маленька відносно раші. Яка б тут не була економіка, без західної зброї, що буде?

Економіка україни як не крути не була суверенною до 2013го року, і зараз не суверенна просто папа помінявся на більш цивілізованого де є якісь права людей. Вся різниця

Місяць тому ще здавалось що це замєс раші й заходу, зара раша лягла вже під китай і це замєс диктатур на чолі з китаєм і демократій на чолі з англосаксами. Те що він не переріс ще в гарячу фазу по всьому світу тільки питання часу. Тому зараз ляєен і макрон в китаї а не в москві, бо всім стало ясно де убер-NPC

І коли це станеться, в довгих руках китаю і сателітів не має бути ні сибіру, ні росії, ні за продовженням україни. От і весь расклад

Тому раші передишку не дадуть, навіть якщо зеленський завтра сам захоче миру

Коли казали в 2013ому про пандору й світопорядок, це було про це.

Avalanche has already started, its too late for pebbles to vote.

Шлях вже визначено, не звернути з нього навіть за бажання локальних гравців типу україни. Наша задача в цьому пряма й проста і нас її змусять виконувати і дадуть виконати заради нас і всіх

Якщо ж нагнути росію, китай ще подумає чи варто рипатись

Kosianchuk Dmitriy, а чого ти використовуєш інший нік? В тебе ж в профілі все видно :)))

Та щоб у одного ноунеймного ебанька тут пригоріла дупка.

Kosianchuk Dmitriy, так а хто тут ебанько то? Ти ж хоч як змінюй свій профіль все рівно тебе видно :)))

Ого як пригорає у Наташі Green 😅

Ну чи Наташа я чи ні, тобі ніколи не вдасться дізнатися, а то що ти Kosianchuk Dmitriy і ти ебанько з руснявими наративами, це факт :)))

Яким чином

Якщо не відбудувати хоч щось, україна за ще рік такої війни вже повністю змушена буде перейти на військову економіку з усіма красотами ударної безкоштовної праці на заводах і конфіскаціями засобів у населення, і десятки мілярдів вливань перетворяться в сотні. Ідея паралельної відбудови просто в тому щоб хоч якийсь значний ввп генерувався і йшли податки. Інакше заходу доведеться платити буквально вже за все, це занадто кормити цілу країну. Тому має бути економіка тут

Це така собі паралельна відбудова, не варто сприймати її як прям щось космічне. Сподіватись теж на багато не варто

Працювати на УкрОборонПорн повністю корумпований і імпотентний? Ні, краще ми якось самі...

як підходити з мислення всепропало і чорнобіло думати що всюди корупція то звісно

всепропальщиків вистачає, корупції вистачає

десь посередині знайдуться люди які своїми руками для всіх робитимуть цукерку, поки на доу невдячні всепропальщики будуть волосся на голові рвати

То як ви кажете це будете не ви, доведеться для корумпованого укроборонпорну шукати лошків які вірять в майбутнє )

В них немає зараз як юридично ці заморожені гроші рашки повернути.

Ну от і знайдуть юридичні механізми в купі з повітроплавними механізмами, росія подумає в думі, святий навальний скаже окей, потім напишуть новий прогноз, а ти тут прям капсом і 24тим шрифтом панікуєш )

Миру раша може зара чекати тільки в мріях

чекай, зараз як раз на стапелях на заході готують Зірку Смерті, кажуть тобі власноруч передати. ну, якщо ти почнеш хоч інколи закусувати.

Ну може не зірку смерті ) будем гарно себе вести як європейці то дадуть маленьку свічечку смерті чи кілька

я як закушую, ще краще вангую :p

Перше треба війну виграти а тоді вже думати що буде.
В москальні заморожені сотні мільярдів.
Проблеми з відновленням будуть якщо ми програємо війну, а переможці відбудовуються дуже швидко.

А відміна ФОПа і підвищення податків це не так страшно.
Якщо Польща дозволяє вести Б2Б з податком 8-12% для ІТ, то і в Україні можна буде.

переможці відбудовуються дуже швидко? це такий РОФЛ?
совок виграв війну, але за весь час свого існування навіть і не наблизився до Німеччини. зараз Україна перетворилась на демоверсію совка.
зрівнювати Польщу і Україну — ну це за гранню

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мова не про збільшення податків, а про переведення ФОП на загальну систему оподаткування. А там не 12%, як у Польщі, а всі 40%

А где взять столько инспекторов администрировать расходы каждого ФОПа?

Ну пану з чеського екзилю звичайно видніше.

Совки «виграли» війну, це по перше. По друге совки почали холодну війну і ізолювалися від цивілізовано світу. Про яке зростання могла бути мова. Ну і + планова економіка і вкрай кончене керівництво країни. І то завдяки отриманим трофейним технологіям Німців. Плюс від союзників мали буст. Без них відновлювплися б палками-копалками. І розвалилися б ще б десь в 60-х.

В москальні заморожені сотні мільярдів.

Почитай уважно про ці сотні мільярдів. Україні вони не світять, бо в тих країнах, де вони заморожені, немає правових механізмів для передачі.

Україні вони не світять, бо в тих країнах, де вони заморожені, немає правових механізмів для передачі.

В чому проблема прийняти закон?) Чи пов’язати відправлення грошей Україні зі зняттям санкцій з рашки? (і сама рашка «відправить» їх нам)

Якщо змогли заморозити то і зробити з ними зможуть все що треба.

В чому проблема прийняти закон?)

Пройшов рік, в чому проблема прийняти закон.

Такі речі в ЄС за 5 хвилин не робляться. Це у нас можна все що завгодно прийняти. Над цим питанням ведуть роботу. В ЄС дуже строго дотримуються процедур тому такі речі роблять дуже повільно.

В ЄС дуже строго дотримуються процедур тому такі речі роблять дуже повільно.

Коли Німеччині у 2022 році знадобилися термінали газу, то перший запустили вже за півроку. І якось всі процедури були дотримані. Там все можуть робити дуже швидко, коли треба. А от дарувати гроші Україні — не на часі.

СНБО

Сплився русачок

Як там велика угорщина?

В чому проблема прийняти закон?)

Очевидно, в том, что после этого не видать им денег в виде резервов третьих стран. И это, по-сути, единственное, что их сдерживает.

Якщо Польща дозволяє вести Б2Б з податком 8-12% для ІТ, то і в Україні можна буде.

Але соціальний податок досить великий :)

Але соціальний податок досить великий :)

Великий це скільки?
Якщо дохід до 70к$ в рік, то соцстрахування (включно з мед страховокою) ±150$.
Якщо більше то ±250$.
www.e-pity.pl/...​ka-zdrowotna-ryczalt-2023

А, ну якщо такими цифрами оперувати, то так, нормально.
Ну і по вашій же статті видно, що після 24 місяців ЗУС буде близько 2000 злотих, що складає майже +/- 450$ тільки соц. внески.

перемога це коли можна виїхати і не повертатись

Так а шо тут неочікуваного? Сподівалися що хтось буде відновлювати Україну за українців? Чи ви думали, що з росією під боком тут вистроїться черга із інвесторів зі всього світу?

Той самий відомий план маршалла в поточних грошах це порядка 100 млрд долларів. Думаю, що такі гроші будуть — конфісковані заморожені резерви російського центробанка — там порядка 350 млрд. Можна сподіватися що із них будуть виплачені репарації.
Так шо вийде цілих 3,5 плана Маршалла.
А далі так — пора нарешті вчитися жити на свої гроші.

жити на свої гроші.

За свої гроші у нас все нормально було до 2014, і до боргів за газок від юлі з чого всі наші трабли й розкрутились, якщо брати тільки фінансову складову звісно

проблеми наші треба не соромитись вирішити за рахунок русні, і треба давити заходу на це, щоб до цього йшло

За свої гроші у нас все нормально було до 2014, і до боргів за газок від юлі з чого всі наші трабли й розкрутились

До 2014 року за великим рахунком Україна просто проїдала надбання що залишилось після ссср.

Та ладно нема ніякого прямо убернадбання срср

Це все робилося в урср українцями ж, нашими ж бабами й дідами, наше все, а те що було нежиттєздатне завалилось ще в 90х. Олігархи напакували собі активів, якби була якась розумніша реформа, то може було якось більш по людськи. А так просто на активах виросла уберкорупція, а з неї уберпроблєми

Ну було і працювало, і навіть росли, у нас періоди росту треба це визнавати теж

В даному контексті неважливо ким все робилося. Це приблизно як в 1991 році ви продали квартиру, яку дісталася вам від бабушки, а потім до 2014 витрачали більше ніж заробляли, проідаючи гроші які залишилися від квартири. Гроші закінчилися, а квартири вже більше теж нема.

Ну було і працювало, і навіть росли, у нас періоди росту треба це визнавати теж

Це треба ще постаратися, щоб живучі між ЄС і росією, де ввп на душу весь той період були в 3+, а десь в 30+ разів вище, щоб не було економічного росту. А ще основні періоди економічного росту найбільше корелювали з ростом світових цін на металл.

Ну багато в чому ти теж маєш рацію, але не все так проїдально в нас

У нас наші трабли зводяться так чи інак до нашого скаженого сусіда нмсд. Штучні борги за газ, фейкові кооперації, дві вже агресії. Те що наша влада на то велася, і гралася то в мультівекторность а то й відверто ставлячи русню в міноборони. Ну а олігархізація привела до того, що як кажуть росіянам проще було купить директора ніж завод. По великому рахунку мені здається ці події заклав ще кучма, можливо несвідомо, але побудовою цих кланових систем за зразком раші і з допомогою раші все це відбувалось.

А проголосували за нього прості люди. Я пам’ятаю ті вибори, це була втома від незалежності.

Самі теж винні, що тупі, але мені здається ми забагато відповідальності кладемо на себе ігноруючи що раша створювала нам проблеми постійно, намагаючись втримати в орбіті економічно й політично. А ці проблеми дуже значні. Війна з ордло −30% ввп війна зараз мінус −30% ввп, борги за газ коли бдь німеччина газ дешевше купляла ніж ми. Все це росте з одного місця.

Фейкові кооперації окрема тема. Як тільки щось там з сша чи єс починалось, раша типу зразу в стойку, давайте не із заходом а з нами кооперуватись в космосі чи літаках. Потім коли вже вписались, спускає все на тормоз і сама робить спокійно паралельно своє, а ми в дупі колупаємось. Так і здихало що літакобудування що космос. Давно вже тут мав бути і ейрбас і боїнг, ще блін в 90х, якби не кучма

Єдине що було 2008го падіння світове

Так що я не купляюсь на цю баєчку про проїдання. Самі винні, звісно, теж, але нашому сусіду тут треба теж медаль дати. Старались усєрдно. Стратегія проста, не дати нам дихати, встромити ножа, покрутити ножем в печінках пару раз, і самі ляжем в руки

наврядчи можна можна говорити про надбання «часів ссср». Краще переформулювати, до 2014 українці не хотіли подолати важкі наслідки совєтської окупації

ну ось минулого року Україна почала війну майже виключно з надбаннями «часів ссср». Вірніше тим, що від нього залишилося, активно розпродоваючи його до 2014 року при всіх президентах і міністрах оборони.

совєтський союз жив в умовах військової економіки, тому не дивно, що в ньому був розвинутий і масовий впк. Однак, якщо брати в цілому, то в 1991 ми отримали відсталу в економічному плані, з малограмотним населенням, сильно зросійщену країну з розвиненим впк і деякими заводами, що були орієнтовані на експорт сировини.
Проте навіть цей розвинений впк був побудований так, що він повністю був залежний від росії і його шлях без реформ і унезалежнення від мордору було приречене на занепад, що в результаті і сталося.
Якщо узагальнити, то після совєтської окупації вийшли бідними і дурними і в результаті маємо якось розірвати порочне коло з приказки «чому бідний? бо дурний. Чому дурний? бо бідний»

В раші ще гірше там, просто вони нафтогазом маскують своє дніще

Якщо візьмеш 90ті, то да в нас було несолодко, але в порівнянні з росією доволі спокійно. В них же девальвація і дно були. За виключенням кількох мегаполісів, де були якісь напівсучасні виробництва, раша відстала країна.

В нас ту роль грає метал, але в нас перекос і близько не такий.

За рахунок експорту ресурсів раша може кормити потужний силовий апарат в числі кількох структур, давати кістку царькам, і подачки населенню. Межигір’я януковича тяне хіба на якийсь маєток ОДНОГО російського олігарха. Настільки масштаб кормушки різний.

Ми за рахунок експорту ресурсів такого не можемо. І в Україні просто НЕможливо побудувати модель держава-олігархат-населення, як в росії, де всі будуть довольні. З цієї трійки завжди в нас хтось буде недовольний.

Україна — не Росія, це про ось це. І в нас одна модель бути незалежними — європейська демократія. Альтернативою може бути тільки регіон в росії, і роль лукашенка на поводку, як білорусь. Але це означає недовольним буде населення, переважна частина якого проєвропейська. Коли кучма зрозумів це, він рвонувся на захід в останні роки свого другого строку. Але вже було пізно щось міняти. Максимум з того вийшло що дваждинєсудімий не став тоді президентом

Якщо вже закруглити це, то саме тоді коли кучма конкретно розвернувся до нато, була стичка на тузлі і зазвучали перші месіджі про «утиски російськомовних» в кремлі, у їхньому МЗС.

погоджуюсь з усім написаним.
Хіба додам, все заварив кучма, коли створив країну «крипних хазяйствєннікав вмєсто мєлкіх лавачнікав», а громадяни України обрали цього червоного директора. Однак, по-іншому бути не могло в зросійщеній малоосвіченій країні, тому доводиться. пережити те, що маємо зараз, визнати помилки і рухатися далі, розірвавши це порочне коло

Ну от був шанс у нас тоді, і просрали, а просрали я тобі скажу чого, бо які б любі друзі чи не любі були, і який би ющ не бджоляр був, але саме курва з короваєм поїхала в кремль взять за щоку, коли газок прикрили нам, і розламала єдність у владі тоді, і підписала срань. І ця курва газова ще в раді, дратує до кісток вона мене. Її блеать вислати разом з медведчуком треба було, в довєсок.

Вона зараз притихла, не видно її, але ще защебече й печінки поїсть.

Однак, якщо брати в цілому, то в 1991 ми отримали відсталу в економічному плані, з малограмотним населенням

И население настолько малограмотное, что немалая часть НИОКР, а потом и IT разместилось в Украине.

деякими заводами, що були орієнтовані на експорт сировини

Весь юго-восток в заводах был, а запад Украины в древо-обрабатывающих и мебле-производящих фабриках.

був залежний від росії і його шлях без реформ і унезалежнення від мордору було приречене на занепад, що в результаті і сталося

В Украине значительная доля экономики работала на экспорт в западные страны.
Другой вопрос, что налоги украинская экономика платить не любит, а посему капиталы в Украине не задерживались.

И население настолько малограмотное, что немалая часть НИОКР, а потом и IT разместилось в Украине.

маються не 3.5 геніальні інженери (2 з яких зітхали зазвичай за вєлікім магучім савком) а населення в цілому, яке тупо *не бачило* життя без брацької срани, тобто не могло уявити фізично

В Украине значительная доля экономики работала на экспорт в западные страны.

В Україні переважна частина промисловості була побудувана виключно як частина (скоріше — запчастина) савецької загальної промисловості, особливо металургія металообробка прокат тощо. Вже не кажучі за технічні стандарти того що теоретично могло йти на світовий ринок (автівки, літаки, жд транспорт тощо).
Останні замовлення на підорашку допилювались на деяких підприємствах України буквально на початку війни (а можливо і після).

Другой вопрос, что налоги украинская экономика платить не любит

Це відмазка та самознецінення, податки не любить платити ніхто взгалі. Але чомусь поляки (наприклад) змогли і у Європу, і у інвестиції.

як частина (скоріше — запчастина) савецької загальної промисловості

Металлургия, шахты, ГОК-и, машиностроительные заводы, гидроэнергетика, атомная энергетика, ТЭЦ, авиастроительные заводы, приборостроительные заводы, химические комбинаты, текстильная промышленность.

*не бачило* життя без брацької срани

сказал человек, кто работал в Москве, а потом в ЛакиЛабс после событий 2014-го.

Зато зараз в Познані. Обожнюю наших патріотів.

просто у мене 4ро дітей а ще великі циці і тому я втік в багажніку автівки в коктейльній сукні, а ти невдаха от і заздриш ^_^

Kosianchuk Dmitriy, а чого ти використовуєш інший нік? В тебе ж в профілі все видно :)))

Металлургия, шахты, ГОК-и, машиностроительные заводы, гидроэнергетика, атомная энергетика, ТЭЦ, авиастроительные заводы, приборостроительные заводы, химические комбинаты, текстильная промышленность.

і касмічіскіє кораблі що борозділі большой тєатр.
І це все було орієнтовано виключно на ринок ссср-расії, перш за все. Схєми про продажу електроенергії між рашкою та Україною працюють ще й досі.

сказал человек, кто работал в Москве, а потом в ЛакиЛабс после событий 2014-го

хомо совєтікус знайшов до чого нарешті доіпцаца?:) у москві не був жодного разу, роботу підкинув товариш-емігрант наш. Лакі спонсорувало лугандони чи всрф чи може вагнера чи які претензії?

і касмічіскіє кораблі що борозділі большой тєатр

Именно так.
Запчасти и продукция Харьковского авиационного завода активно использовались странами ЕС в космической отрасли.

у москві не був жодного разу, роботу підкинув товариш-емігрант наш

Ясно-понятно.

Лакі спонсорувало лугандони чи всрф чи може вагнера чи які претензії

Именно в такой последовательности и спонсировало:
comments.ua/...​ashih-rossiya-platit.html

>

Именно так.
Запчасти и продукция Харьковского авиационного завода активно использовались странами ЕС в космической отрасли.

тут треба дивитись яка частка від загального обсягу виробництва (протягом останніх років хоча б) йшла до ельфій

Именно в такой последовательности и спонсировало:
comments.ua/...​ashih-rossiya-platit.html

це дуже стара історія без доказів взагалі, і дуже схоже просто на конкурентну боротьбу гемблерів. На користь цього припущення також банальна логіка відносно сенсу оголошених підозр.

і касмічіскіє кораблі що борозділі большой тєатр

Ну где-то так. В «Sea Launch» мы делали ключевой компонент — РН.

так, населення малограмотне. Якщо ж все було навпаки, то чому всіх обманули під час приватизації? Чи чому «братская» росія постійно обманювала це населення? Та й багато совєтських науковців змогли знайти себе на заході хіба таксистами, що говорить про їх рівень

Весь юго-восток в заводах был, а запад Украины в древо-обрабатывающих и мебле-производящих фабриках.

Точно, ми могли б завалити світовий ринок пральними машинками «Донбас», запорожцями і так далі. В моєму сусідньому місті був паперовий комбінат, який станом на 91 рік працював на обладнанні вивезеному з Німеччини в якості реарацій і побудованим полоненими німцями. Ця вся продукція вже була неконкурентноздатна у світі і потрібні були інвестиції, однак це «великограмотне» населення України думало про комунізм і обирало януковичів. Стосовно тих, хто за яника голосував не мотивів великої наживи, можу сказати, що вони ще й опустилися в еволюції на одну сходинку вниз. Знову звелося до малограмотності.

В Украине значительная доля экономики работала на экспорт в западные страны.

Дуже мала частина якась, та й то сировинна

Другой вопрос, что налоги украинская экономика платить не любит, а посему капиталы в Украине не задерживались.

податки це про перерозподіл, щоб забезпечити якісь державні потреби типу армії і надати допомогу тим, хто її потребує, а не про розвиток

чому всіх обманули під час приватизації

Населению разрешили приватизировать квартиры, гаражи, дачи.
Кто проворнее — приватизировал заводы.

Точно, ми могли б завалити світовий ринок пральними машинками «Донбас», запорожцями і так далі

ru.wikipedia.org/wiki/АвтоВАЗ
На вполне себе стареньком оборудовании на АвтоЗазе до недавнего времени собирали Renault, Nissan и Datsun.

Дуже мала частина якась, та й то сировинна

ru.wikipedia.org/...​краина_и_Европейский_союз
На Евросоюз приходилось 34 % всего украинского экспорта

податки це про перерозподіл, щоб забезпечити якісь державні потреби типу армії і надати допомогу тим, хто її потребує, а не про розвиток

Налоги это в первую очередь про работающие государственные институты и социальную защиту.
Полицейский ценит свою работу и боится ее потерять, потому что высокая ЗП и престижно, а потому выполняет свои обязанности надлежаще (подобно тому, как сейчас в ЕС)
Судья ценит свою работу, а потому не ищет способов «догреть клиента», чтобы тот от чувства всеобщей несправедливости сам предлагал любые деньги, лишь бы по справедливости судили
Медицина действительно медицина, и новыми клиниками, оборудованием
Развитый общественный транспорт и инфраструктура города
Чистота на улицах
Хорошие дороги
Развитая армия

Населению разрешили приватизировать квартиры, гаражи, дачи.
Кто проворнее — приватизировал заводы.

Так що ви тим сказати хочете, якщо ви самі тут кажете, що якісь комуняцькі і бандитські голодранці змогли захопити заводи? Хіба ж це не обман населення? А воно було обмануте через згубний вплив совєтської освіти і пропаганди. Де в Україні міг взятися, наприклад, економіст, якщо в голову вкладали марксизм від школи і до останнього курсу універу?

На вполне себе стареньком оборудовании на АвтоЗазе до недавнего времени собирали Renault, Nissan и Datsun.

В 91 році ніхто цього не збирав, а випускався неконкурентноздатний продукт.

На Евросоюз приходилось 34 % всего украинского экспорта

Треба дивитися структуру експорту, наврядчи мона було експортувати щось окрім сировини з недокраїни під назвою совок, яка не могла навіть зробити нормальний одяг

А стосовно податків, то я вже сказав все тільки коротше, не знаю навіщо ви це все перераховували. В кожній країні є ті, хто намагається платити податків менше, ніби Україна тут є чимось особливим.

Взагалі відсталість совка тема пережована мільйон разів в українському просторі і мені взагалі дивно, що існують совкодрочери, які носяться із ним.
Дякую, що не згадали «калбасу по 2.20 і самий вкусний пломбір», хоч ці товари також запозичені

Хорошо, убедили.
Ваши дедушки, бабушки и родители были отсталые и необразованные, голосовали за комуняк и януковичей.

за Януковича не голосували.
А стосовно малоосвіченості взагальному, то вони в тому не винні, що освіта використовувалася для пропаганди комуністичних утопій і якби я жив під совєтською окупацією, то я б і сам був таким
дуже імовірно і нічого б не змінив у 90-их.
Однак, це не треба замовчувати, займаючись самообманом. Внаслідок російсько-совєтської окупації ми отримали економічну відсталу, сильно зросійщену країну і ці наслідки ми долаємо дотепер, а не розказувати як великі розумні росіяни тут усе нам набудували, навчили читати, а тупі українці в вишиванці усе це втратили

Внаслідок російсько-совєтської окупації ми отримали економічну відсталу, сильно зросійщену країну і ці наслідки ми долаємо дотепер, а не розказувати як великі розумні росіяни тут усе нам набудували, навчили читати

СССР != «росіяни набудували».
Наприклад Прибалтика, та й інші країни східної Європи.

тупі українці в вишиванці усе це втратили

Кравчук і Ющенко точно у вишиванці, Кучма хз.
Скажи хоч кілька реформ проведених до 2014.
Курс відпустили в 2014, і то війна допомогла.
Олігархів від влади якщо і усунули то тільки зараз (і знову війна допомогла).
З судами/корупцією ще досі нічого не зробили, прокурор/митник їздить на машині за 100к$, оформлену на маму пенсіонерку, і жодної відповідальності.

СССР != «росіяни набудували».

Згоден, тому що тут росіяни нічого не будували. Ба більше, індустріалізація Донбасу частково проведена за кошти, отримані з продажу зерна ідібраного у селян під час голодомору. Однак я мав на увазі інше, коли наші любителі совка підтверджують тези російської пропаганди, що якби не совок і керівництво росіян то ми б нічого не мали, а ходили тут з коромислами дотепер.
Кравчук комуніст конюнктурщик, його точно не можна віднести до нацдем табору, а кучму тим більше, так як це червоний директор.
А от Ющенка можна віднести до нацдем табору. Однак, не розумію, чому його сприймати негативно, його можна сприймати як мінмум неоднозначно або позитивно.
Як мінімум одну суперуспішну реформу можу назвати за тих часів, це ЗНО. Це вже на одну більше ніж в януковича, якого так любили совки. Також розкрив аріви СБУ і почалося національне відродження хоч якесь, яке пізніше зіграє свою роль.
Він звісно наробив купу помилок, однак і умов для проведення реформ не було. Україна стала паламентсько-президентська, а депутатів нацдемів було 100-150 від сили в парламенті.
Однак, він лобіював вступ в НАТО (уявіть, як би було добре, якби це вийшло зробити). А от українці, щось не поділяли його думки (
www.slovoidilo.ua/...​krayincziv-chlenstva-nato
Також він намагався допомогти Грузії, коли на них росія напала але в Україні в цілому, щось не надто грузинів підтримали.
Тай сепаратизмом вже погрожували і в той час
uk.wikipedia.org/...​та_депутатів_місцевих_рад
Тому зараз є, як є.
Олігархи породження червоного директора.
Стосовно судів, прокурів і так далі, то так, ми їх не змогли реформувати. Однак, їх і в совєтській росії не було. Чи ви вважаєте суди, які засуджували таких як Стус чесними і незалежними?)))
Якщо узагальнити, то міг би певно краще але умови були й не прості

На юща просто навісили блох і ярликів а наші люди вірять телевізору

Мудрий нарід у нас не готовий ще думати головою, а не рефлексами

Так і прилипло за ним що він бджоляр. Ну і він міг зробити рівно стільки скільки в нього було повноважень йому всучили змінену конституцію і по факту державою керували корумпований парламент і баба з короваєм на голові

Ющ просто був технократ без повноважень такий собі свіжий огірок якого кинули в банку з кислими.

Все він правильно робив, що міг, я його вважаю виключно позитивним президентом наприклад

Кравчук і кучма там неоднозначно все, можна сперечатись безкінечно

Єдиний тру негативний президент у нас дваждинєсудімий нмсд, решта в принципі ок як на свій час.

До речі єдиний президент який не перетягивав на себе більше повноважень ніж прописано в конституції.

Індустріалізацю Донбасу провели британці і американці.

Джон Х’юз в техасі зараз — напівміфічна істота, щось типу нашого Потоцького. Ну і наш Алчевський, звісно, і багато інших.

це якщо говорити про індустріалізацію в 19-му столітті. Усі ці підприємства совєти вкрали в результаті після революції
А якщо говорити про індустріалізацію в 20 столітті, її продовження, якщо бути точним, то це вже робилося за кошт усіх виморених українців. Хоч саму індустріалізацію теж робили британці і американці.
Але це не міняє факту, що якихось заслуг совка в цьому немає, просте експлуататорство, проти якого начебто так боролися.

Скажи хоч кілька реформ проведених до 2014.

Ну от ФОП, який всім так подобається це наприклад від кучми

Внєзапно да?

Гривня теж, конституція, ПДЧ в нато він проломувати почав

Ну короч він не однозначний тіп, з ним не все так просто

Це вимушена міра була а не типу поклик великого реформатора. Бо 5% краще ніж 0%. А тоді якраз така ситуація була. Тому це не реформа а костиль.

Спочатку взагалі було просто 200 грн.

Ну вимушена

Але зараз всі цим користуються, і ще й верещать як це класно, нечіпайтенас

Гетьманцев скубти теж збирається гусей не от хорошой жизні, кому б ви там всрались айтішніки, якби вони могли далі сидіти на корупції, продажу ресурсів і металопроката

Інь та янь, нескінченна гармонія життя

Не, Гетьманцев ідейний неокомуніст.

це якщо порівняти зараз із Північною Кореєю ситуацію. Очевидно, що через пропаганду зараз люди там зазомбовані і нічого не знають, окрім комунізму. В цьому і полягає малоосвіченість їхня і якщо раптом зараз кім чен ин раптом кудись зникне, то наслідки експансії комунізму корейцям доведеться довго долати і це буде непросто, тому що будуть і реваншисти.

Западенщина за януковича не голосувала

Канєшна, на западє ніяких заводів не було...

Хоча весь НИОКР здох. Я з ВО «Радон» в Франеку хотів когось взяти, але всі розумні звідти звалили. Те саме в Ізюмі, іздохло само.

Не буде ніяких репарацій, союзники сцять ескалації.

Не буде ніяких репарацій, союзники сцять ескалації.

Чувак, зараз квітень 2023 а не 2022.
Нам тут танки, винищувачі (хоч і радянські) поставляють, я впевнений що і про F16 вже домовились і питання тільки в інфраструктурі і навчанні персоналу.
Тому хз чого ти такий песимістичний.
Ну і ти ж айтішник, до війни заробляв 10 середніх ЗП, 4 роки збирати на квартиру, після будеш заробляти 20 середніх ЗП і 2 роки на квартиру якщо грошей не дадуть.
І це якщо ти залишишся.
Тобі щось зміниться?

То что тебя за 20 средних зарплат ограбят или грохнут просто. Удачи флексить в стране с огромной разницей доходов, безработицей, кучей незаконного оружия и без права на самоборону. До войны была полная задница, а после будет лучше? Забыли историю как ДСО и полиция пытались ограбить один дом и поубивали друг друга там ещё в 2016? У нас уже сейчас уже новости шикарные — пару дней назад мужик в Киеве палил из АК в магазин потому что его кто-то обидел. Что вы собираетесь с этой квартирой делать? Сидеть в ней не выглядывая?

Удачи флексить в стране с огромной разницей доходов, безработицей, кучей незаконного оружия и без права на самоборону.

Приходите ко мне на тренировку

Учу зарезать ближнего своего. Не шутка

І скількох вже месьє зарізав? Чи черговий теоретик?

не ескалації а «прецеденту противоправних дій які порушують священі права власності блаблабла» (== нам самім гроші в банках дуже потрібні)

Звичайно будуть. Просто є «швидкий» путь і повільний.
«Швидкий» — росія програє в війні і на переговорах підписує капітуляцію і погоджується виплачувати репарації.
Повільний — росія програє війну, відповзає на свою територію, але ніяких мирних перемовин немає. Україна подає позови в міжнародні суди по компенсаціям в війні. Це все триває десяток років, суд призначає суми виплат, росія відмовляється платити, але гроші беруться із «активів Росії за кордоном», тобто в першу чергу із цих заморожених грошей.
Ну ще звичайно є путь коли під час війни китай нападає на Тайвань, за Тайвань вступає США, росія вступається за китай і ми всі перетворюємся на радіоактивни попіл.

була новина що Європа не має права чіпати ці резерви і поверене їх росії після війни.... не знаю що по іншим країнам

росія вступається за китай

Слабкий вступається за сильного.
Ого.

Подивився більш точні цифри, все ще більше прозаічно:
en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

The United States transferred $13.3 billion (equivalent of $173 billion in 2023) in economic recovery programs to Western European economies after the end of World War II.
...
The largest recipient of Marshall Plan money was the United Kingdom (receiving about 26% of the total). The next highest contributions went to France (18%) and West Germany (11%).

Тобто Німеччина отримала порядка 17 млрл долларів в сьогоднішньому еквіваленті.

Так то ж тільки до початку холодної війни
І по суті то в чому тут зрада? Нема. Відбудовували в першу чергу ж союзників ) Логічно чо

Німці ще норм що їм щось взагалі перепало, а то було б сплошне село від рейна до дунаю зара

ну ок, Британія отримала найбільше — приблизно 45 млрд. Україні вже надали схожі гроші допомоги. І далі мвф розглядає программу на 150 млрд. Чим не план Маршалла?
Зрада тільки в тому, що я як то кажуть «стримано оптимістичний» як Україні зможе скористатися цими грошами. Німеччина і Британія вже до війни були розвинутими країнами, з передовими наукою, освітою, промисловістю, інженерами. Україна такою не є, але чомусь багато хто будує іллюзії що такою стане за 5 років після війни.

То на це є підстави.

Радянський спадок який ми вже тут обсмоктали, він же не тільки нам дав базу проїдатись, але це й баласт.
Зара він активно руйнуєтсься. І відбудовуватись будем на суперсучасне. Це буде круто, ми полетим в цифрову еру просто зразу

Наприклад якщо брати цифровізацію, і взяти наприклад румунію то вони набагато швидше оцифрувались, бо в них не було баласту в цифрі. В них зара блін оптіка ледь не в кожному крані. А німечиина досі ще в дупі колупається на dsl, бо мідь шкода видирати і можна тюхати її втридорога.

І китай те саме, з дна передер все нове і стрибнув швидко в індустріальну епоху.

Це якось називається, але не знайду щось зара
Тут хтось про ефект низької бази казав ще, теж, це до того але це не той ефект

У нас ефективність виробництва значно виросте за рахунок цього, навіть ефективніше буде за польщу хоч не набагато.

Нема совкових дотаційних експортних підприємств на сході, значить нема космічних рахунків за газ. Бо схід дотували просто з одною метою щоб можна було валютний експорт мати. Парадокс з дотаціями але ж експорт це важливо. А коли відбудовуватимуть то замість совкових печей і речей, будуть новенькі вже економічні й ефективні

Це буде повний ресет

Ну це звісно за умови реформ і інвестицій від дядь з мвф. Без мвф та інвестицій ми будем хіба свій голий зад чесати.

PS

Catchup effect!

en.m.wikipedia.org/...​i/Convergence_(economics

І я про оце конкретне речення

poorer countries can replicate the production methods, technologies, and institutions of developed countries.

PPS за 5 років то чос полюбе, півтора десятиліття мінімум ))

А є якись вдалий кейс саме з реформами МВФ ? Які б піднялися не на експорті, крові, поті і олігархічному внутрішнему капіталі як чиболі, дзайбаци або німецькі промислові групи ? Ліберальний ринок вигідний для його швидкого зайняття конкурентами і знищення національного випобника. А що там з Мексикою, дуже їм мвф допоміг, що тепер гмо дешеву кукурузу експортують з сша, а свій виробник не конкурентний... А 8 років у нас не було західних реформ, розбудови антикорупційних органів і виконання пропозицій західних ліберальних організацій ? ЄС заборонила нам навіть імплементацію мінімального обов’язкового місцевої локалізації, про що мова ?

Та є звісно мвф це повоєнна організація вони гаманець для багатьох кейсів по війні

Але загалом це в обмін звісно на реформи чи ще якісь умови зближення із заходом, і коли звісно ці кредити потрапляють до липучих руць всяких, то вони зникають а розплачується потім вся країна і виходить боргова петля яку люблять згадувати. В росії кредити мвф зникли за годину чи щось таке після отримання. Це приклад липучих руць. Або в нас теж.

Але успішні кейси забувають.

Весь єс на програмах мвф виник, бо мвф на початку це общак союзників у ww2 для відбудови. Це вже потім всі стали там членами. У совків з варшавського блоку була схожа організація, СЕВ, совєт економіческой взаімопомощі

Про кукурузу й гмо в мексиці, сорян це без мене, про базарні теми з газет 98го року я не мастак коментувати, це мабуть до ніколауса, він краще на такому спеціаліст

Щодо Мексики можете спробувати почитати англомовні та іспано мовні видання, Гугл вміє в транслейт якщо вам важко, якщо звичайно бажаєте бути в курсі торгівельного дискуту. Мвф це всетаки інструмент проведення політики, яка в першу чергу вигідна іноземним а не національним компаніям, як я писав зверху. Доречі мені кидається в очі у вашому описі зверху, що ви навіть не допускаєте думки що інтереси національні в державні не завжди співпадають з міжнародними. Просто роби західні реформи, знімай всі бар’єри і буде країні економічне щастя ? Без внутрішнього капіталу не побудувати Samsung, завжди будеш якимось тайландом. Хоча нам до того тайланду з 500b gdp як до луни.

Не все в світі чорнобіло, і я не маю бажання жувати страшні байки про гмо

Якщо франція відлистує україні кілька лярдів зі своїх податків, то звісно вони чекають що це вернеться замовленнями, і що ти купиш у них там 20 літаків, а не візьмеш гроші, а підеш купиш 20 літаків у росії, або зробиш реформи і тут буде thales якийсь а не обьєдіньонная авіастроітєльная корпорация

Інвестиція це не дармові гроші, хто про це колись казав взагалі що це душа в них така широка гроші роздавати.

В світі суверенних економік на пальцях однієї руки перерахувати, і ні росія, ні китай не в їх числі. Світ це торгівля і взаємне проникнення виробництв і капіталу. Треба торгувати й працювати з хорошими дядями й тьотями. Якщо хочуть щоб тут були нормальні суди і не було корупції — прекрасно, невелика ціна я вважаю, я готов пожертвувати скрепя сєрце парою сотень олігархів

Хочеш закритись в своїх національних інтересах — прийде вночі вонючий путін, залоскоче твоє національні інтереси, встромить хєр в твою дупу і з’їсть твою печінку на сніданок. Чи ще це не очевидно комусь? Grow up

Подобається мені культурний дискут з вами, десь я навіть погоджуюсь. Як кажуть істина народжується в дискусії. Ще невелике питання, саме щодо судів. Чому вкладаючи сюди гроші, ви гадаєте що вони хочуть отримати саме законні суди. А не суди які інколи вирішують на користь іноземної компанії і іноземних громадян, ось цей момент я не зовсім розуміло. Так майбутнє пове різник шляхів, важкої бортьби і роботи. Так важливо викорінювати корупцію, головне щоб корупція і національна політика, рішення в тому числі судів не були залежним від міжнародних компаній в країн. Інколи в чомусь треба сказати «ні», і відстояти національні інтереси, але для цього політикам треба яйця.

Бо вільний капітал любить закони, при чому зрозумлі. Воно йде в купі, має бути незалежний суд і гармонізоване з ними право і демократія.

щоб сюди прийшов капітал і зростав і приносив користь, він має бути захищений.

А демократія треба, щоб якийсь ердоган не проснувся і не вирішив щось націоналізувати чи показати дулю. Демократія це балансир інтересів у суспільстві.

Зроблено в англії ще 700 років тому

Раша з китаєм те саме вимагають коли кредитики дають, хочуть ньосовок. Тільки без демократії, побільше тупості в законах і кишенькові суди, і васальну залежність. Щоб єсішо можна було щоб якийсь лукашенко просто зник, якщо рипнеться. Отам ото боргова пєтля уже без всяких варіантів і бонусів для нас, ні як людей ні як країни. І про гмо вони не питатимуть, ті хто не їстиме, помруть і зникнуть. А потім напишуть які всі щасливі хто живі

Так весь стрибок Кореї і Тайваня почався при диктатурі. Західний капітал активно працює з диктарськими режимами в латинській Америці і Африці, за умови що він про західний, хай навіть діти ручками добувають кобальт в шахтах африки. Взагалі бізнесу вигідно, якщо він швидко може домовитись. Щодо Туреччини з її ВВП я на вашому місці був би полегше. Там почали виробляти, власні авто, техніку, кораблі, військову техніку, безпілотники, будує швидкістні дороги і залізниці. А бо ви глузуйте, або чогось не розумієте. Інфляція і низькі ставки мають свій плюс воно сприяє нарощуванню виробництва. Поведінка єрдогана досить зрозуміла і національно орієнтована, що б ми ще так жили як вони з gdp 800b. Як що вам не відомо там була невдала спроба у 2016 державного перевороту офіцерами які навчалися керуванню літаків у США і належали до організації лідер якої знаходиться у США. Звичай що це може негативно вплинути на політику. А ми он борщ у космос запустили.

Ердоган прийняв туреччину як майбутнього члена єс, демократію і члена нато, зняв вершки і вирішив що пан з великим хєром. Зараз кожен турок розплачується за це зі свого гаманця. З орбаном та ж історія.
Ердоган скоро програє вибори, і не буде ердогана, хіба що ризикне стане диктатором. Але в нього кішка тонка, і його з’їдять тоді

Тайвань, японія і корея то геополітичні кейси холодної війни, там штати самі собі робили що мало сенс. І зараз це теж демократії, залежні від сша і американської економіки й оборони

І все це навіть не має значення для україни, жодні кейси ти не приміряєш до нас.

Хіба що хорватів може, я тут читав що їм добряче дісталось як і нам, в приблизно схожих умовах

У нас свій кейс і вихід з нього один. Років через 50 зможем і будем показувати який у нас велетеньський х☆й, до того сорі

Щодо тупості законів у Франції є закон що забороняє свиней називати Наполеон. Короче мій опис що світ не чорно білий. Демократія, це ширма для відводу невдоволення у суспільстві. Завжди в західних суспільства на владу має вплив національний капітал, впливові сімьї інтерес яких залишається навіть коли тимчасово владу очолює якийсь Сунак, для прийняття якихось не популярних рішень. Зміниться уряд, капітал залишиться. У диктаторських режимах влада і капітал поєднані, не має цієї ширми, чи громовідводу. Заходу треба покірний уряд що буде працювати по шпаргалці чужих інтересів, а не ці всі розові соплі про демократію, цінності і справедливий суд. Справедливий він коли він швидко вирішує в інтересах західної компанії і їх зовнішньої політики.

Демократія, це

Кращого не видумали ще © Че

Поки що найкраще, що придумали — це багато центрів впливу, а не один монарх.

Загальне виборче право тут як кістка для бідних і голодних, ніби і є, але ні на що не впливає.

Заходу треба покірний уряд що буде працювати по шпаргалці чужих інтересів, а не ці всі розові соплі про демократію, цінності і справедливий суд

Це просто слова без жодних доказів. А по факту саме в демократіях найвищий рівень життя, не дивлячись на інтереси національного капіталу та впливових сімей.

ну для себе більш менш це так.

треба нам англійське право, а не європейський чи наш совковий юридичний кал, завжди про це кажу

це й баласт.
Зара він активно руйнуєтсься. І відбудовуватись будем на суперсучасне. Це буде круто, ми полетим в цифрову еру просто зразу

А Київ перейменують на Нью-Васюкі?

Наприклад якщо брати цифровізацію, і взяти наприклад румунію то вони набагато швидше оцифрувались, бо в них не було баласту в цифрі. В них зара блін оптіка ледь не в кожному крані. А німечиина досі ще в дупі колупається на dsl, бо мідь шкода видирати і можна тюхати її втридорога.

А Швеція почала раніше всіх і випереджає кожну із країн в цифровізації. Так що все це confirmation bias, не більше.

У нас ефективність виробництва значно виросте за рахунок цього, навіть ефективніше буде за польщу хоч не набагато.

До Польші ще як до неба рачки. В них GDP per capita в 5 разів вище.

Нема совкових дотаційних експортних підприємств на сході, значить нема космічних рахунків за газ.

Це так не працює. Дотації всі ці були коррупційними. Тобто прибутки прихованим власникам, а борги державі. Все що дійсно не приносило доходу вже давно було зачинено. Але питання не тільки в рахунках на газ, а в тому що це постачальник, який випадає і руйнує весь ланцюг промисловості. А ще люди, які працювали втрачають робочі місця.
Жодної економії від закриття азовсталі і ілыча не буде — вони годували і давали роботу майже всьому регіону.

А коли відбудовуватимуть то замість совкових печей і речей, будуть новенькі вже економічні й ефективні

ага, про нью-васюкі все слухали.

Ну я не буду сперечатись сильно, ми хронічно країна з величезним потенціалом який в дупі десь

Дотації всі ці були коррупційними

Ну і так теж

Але експорт це валюта, але наш експорт неконкурентний, тому треба було кидати дотацій, щоб став. Дотації в гривнях експорт приходить у валюті, це має сенс навіть без корупції.

Жодної економії від закриття

Я ж не про закриття, а відбудову якщо буде

Все що я кажу що підстави є для значного росту, а що там насправді буде — хз, може і як завжди

Аграрочкака і простигосподи айті цілком конкурентні.

Або я чогось не зрозумів.

Для третього світу мейбі, в єс купа вимог і це давно дотаційно, і в нас теж буде якщо будем продавати в єс. Щоб в берліні купляли нашу рябу, доведеться шольцу наступити на горло німецьким фермерам. Цього не зроблять.

А штатам наша кукурудза чи пшениця не всрались і подавно

Айті почали на нього дивитись коли іншого експорт впав, айті там плямка серед плямок. Ну зараз крім айті й аграрки нічого й не продамо, то упор роблять на них. Електрика ще, водень чи газ зеленого походження чи знов металопрокат теоретично можливі. Явно не питання осяжного майбутнього

Якщо аграрку брати, то треба не пшеницю й курячі стегенця продавати, а перероблені речі типу готових соків там чи мюслі ітд. На зерні далеко не поїдем.

Ну і це дуже грубо все, я колись дивився ту угоду про асоціацію, там тисячі і тисячі позицій. Мінекономіки краще знає що там в експорті може бути краще ніж будьхто з диванних теоретиків. Але мені з дивана так це виглядає як вище

В Польщу влили шалене бабло, і вони ним правильно розпорядилися.

Ще й забувають що контекст трішки різний, зараз ніхто неяке важливе для своєї країни переносити і плодити конкурентів у світі не буде. Плюс банківька криза, у світі ростуть борги, падає споживання від авто до техніки, скорочення у it сфері. Не будуть плодити конкурентів боингу и европейському айрбасу. Максимум метал, з металом вже залишки потужностей. Перенесуть сюди як в бангладеш виробництво шкарпеток і іграшок, якщо буде стабільний мир. А наукоємні виробництва будуть тримати ближче до серця. Зараз взагалі ризиковано щось важливе виносити в якусь країну, сьогодні Компартія ветнаму ок, а завтра хто знає, у індії теж олігархічний націоналістичний режим при владі. Нещодавно заборонив фільм bbc про участь їх лідера Моді у опганізаціі заворушень проти мусульман, руйнуванні мечетій. Там цілі кампуси університетів закривали, щоб фільм не дивилися.

Ой слухай, давай не будем жувати

ці байки про те яка демократія бестолкова й корислива і яка класна сильна рука ітд це блін скільки можна жувати й пережовувати навіть стидно зара коли люди гинуть

Раз на 100 років випав шанс вилізти з лайна й відмитись як слід, так російське зручне корупційне болото і сільная рука раптом такі здаються рідні, й поборсатись востаннє хочеться іще, он же гляньте турки в болото залізли й такі сильні тепер, а ці мвф такі корисливі буржуї, а півсвіту з рожевими соплями живуть під гньотом буржуїв, зазіхають на кривбас. Німці економлять помитись в зиму, щоб перетерпіти зиму з рахунками за свєт космічними й танк ще вислати, який в них для тренувань останній був, і трансформатор щоб в києві лікарня працювала, і кожен при цьому мріє як чорнозему вивезе собі кусок. І криза в них банківська, он же в росії кризу замалювали олівцем і кризи в них нема. Я вас прошу, пане, давайте якось ми вже приземлимось до грішної землі

Бо буду матюкатися далі

Хто заважає вчити матан і фізику і створювати наукоємні виробництва? Власна лінь?

Наукоёмкое — это нифига так нормальные деньги в НИОКР. И многие годы на воспитание кадров. А потом немалые деньги в организацию производства. Это если, конечно, тебе продадут оборудование и смежные технологии. В стране, где вся экономическая политика меняется каждый избирательный цикл, такое не взлетает.

Відбудовували в першу чергу ж союзників )

В первую очередь финансировали тех, кто соглашался на политические условия. Кто не согласился — оказался в пролёте (например, финны).

більш детальний огляд меморандому тут —

Найкращий сценарій — це припинення бойових дій (або їх заморожування) десь у середині 2024 року, найгірший — затяжна війна, яка може тривати ще роки та руйнувати українську економіку.

Ну якщо розглядати такий «найкращий сценарій» — то про відбудову чи поновлення можна забути.
Єдиний сценарій де у України є майбутнє це перемога над Парашей, відновлення кордонів, вступ до ЕС та НАТО і примусове стягнення репарацій з агресора. Після цього країни ЕС справді можуть допомогти, вкладаючи гроші у відбудову. Але за усе зруйноване гроші потрібно узяти з Парашки!
Якщо цього не буде, а буде «мир»:
— Ніяких репарацій Парашка платити не захоче. І навіть у мирному договорі неодмінно буде про відмову від репарацій та зняття санкцій — бо економіка Параші теж не краща.
— Доки частина України окупована — до ЕС та НАТО нас не візьмуть.
— Без НАТО Україні доведеться тільки чекати коли Парашка накопичить нову армію і нападе знову.
— За умов нової війни через кілька років жодний бовдур не буде вкладатися у відбудову.
— Українці вже втратили бізнес, або ж перенесли його до Європи. За умов високих податків бізнес в Україну не повернеться — і навіть той, що залишився, стане нерентабельним.
— Як тільки відкриють кордони — українські родини по-перше возз’єднаються за кордоном. Повертатися вони будуть тільки якщо буде житло та робота. За попередніх умов держава зможе запропонувати замість цього тільки шалені податки та безробіття.
— Виробництво в Україні до війни було переважно застаріле і конкурентно — спроможне тільки завдяки низьким цінам. Ті підприємства, які зараз зруйновані — можна буде або відбудувати як сучасне (потрібні гроші), або остаточно ліквідувати. За умов відсутності грошей — усе зруйноване буде просто порізане на металобрухт.
— Міста на східній Україні не буде сенсу відновлювати — людям нема заради чого туди повертатися.
Підсумовуючи: у разі «миру» Україні краще буде розділитися. Не окуповані, не засіяні мінами, родючі землі — об’єднати з Польщею. Так вони будуть в ЕС та під захистом НАТО. Українці зможуть отримати Польське громадянство і повернутися у свої міста.
Іншу частину України можна назвати Запорізька Січ — тут не буде жодної економіки бо це був і залишиться плацдарм для зіткнень між Парашей та НАТО. Правити буде військова хунта, цивільних остаточно евакуюють на захід. Можливо будуть розгорнуті миротворці ООН.

найкращий == найкращий з гірших, все там притомно в термінах

А так то да, правий в усьому, я б навіть сказав що будь яке замороження і зупинка означатиме що ньюсовок буде на кордонах польщі в наступні 10 років, так уже було 100 років тому, а китай вкінець оборзіє, і капітоль не чекає тут нічого хорошого

буде «мир

Як буде «мир» я на майбутнє України в складі ЄС чи НАТО два центи не поставлю, до уралу й зауралу ньюсовок отримає ще всю Україну згодом, може й безлюдну чи пацифовану, у нас багато чого смачного без людей

Так що напряжуться, і все дадуть, ніде не дінуться, україна, урал і заурал має працювати на економіки заходу, а не на китай

Сорі не в усьому, об’єднуватись і робити тут польське воєводство от не нада, поляки й ми це не оцінимо і в глобальному сенсі це не матиме значення. Від того що тут буде польща аля нато на папері рік чи два нічого не зміниться, це ні москву ні китай не зупинить, розвалювати треба рашу зараз

Ти визначся вже, то давав Україні термін до нового року, то війна до останнього українця та захоплення кремля

Моя думка не змінилася, точку неповернення пройдено наприкінці минулого року, коли людей за свиней. Жодні контратаки та поразка рашки цього не змінять, тут життя немає і не буде

Доки частина України окупована — до ЕС та НАТО нас не візьмуть

Не факт, Кіпр же в ЄС. Потрібна тільки політична воля, хоча її щось не видно.
Навіть на асоціацію з ЄС прийшлось довго вмовляти Нідерланди. А формально дуже легко відмовити — критерії для вступу не виконані.

я досить необізнаний в міжнародному праві, але якщо я правильно це розумію — то репарації будуть виплачуваться лише в разі обʼявлення війни, так?

ліквідації практик уникнення оподаткування за допомогою спрощеної системи (так звані зарплатні ФОП)

Dia City? Це пріорітетніше за судову реформу для МВФ?

це не про зарплатні фоп, а про відміну 2% для фоп 3 групи, а на місці уже вирішать як це буде)
бізнес трохи видихнув, а зараз знову піднімут і по логіці гетьманцева, бізнез і далі буде давати такий самий рівень доходів і так далі

Підписатись на коментарі