Інвестиції від ІТшників | Куди вкладати гроші в Україні | Крипта, земля, бізнес, облігації | Пенсія

Незважаючи на те, що йде війна і кожен із нас щодня працює на перемогу на своєму місці, нам необхідно підвищувати обізнаність людей на тему фінансової грамотності. Варто нарешті остаточно вигнати совок із наших людей на всіх рівнях.
Фінансово грамотна людина із суттєво більшою ймовірністю буде заможна й успішна, а достаток країни вцілому починається з успіху кожного конкретного її громадянина.

Поговорили про інвестиції в Україні в 2023 році, куди вкладаємо ми, звичайні інженери без спеціалізованої освіти. Що нам здається цікавим, перспективним. Згадали також ресурси по яким ви можете підвищувати свою фінансову грамотність.

Згадані ресурси:
Останній капіталіст — www.youtube.com/@OstanniyCapitalist
Укрінвестклуб — www.youtube.com/@UkrInvestClub
Інвестиції в землю Твоє Коло — www.youtube.com/@user-pk7sx6gy7q
Сімейний бюджет — www.youtube.com/@FamilybudgetUa

Згаданий мною випуск про страховий захист та пенсійні інвестиційні плани: youtu.be/sImboeO7Axo

Що ми не згадали на відео(бо й так трохи довга розмова вийшла):
1. Як самостійно навчатися фінансовій грамотності.
Для початку я б рекомендував курс на Прометеусі: Особистий та сімейний бюджет courses.prometheus.org.ua/...​heus PFB101 2021_T3/about
А також подосліджувати згадані канали.
2. Не згадали про фондовий ринок, акції, ETF та способи інвестування туди такі як Interactive Brokers, Mono Invest, додатки типу Wotan та подібне.
Зараз звичайним українцям заборонено офіційно виводити валюту на зовнішні рахунки, що унеможливлює інвестиції на ІБ та подібні. Є, звичайно, «сірі» схеми по виводу грошей на Wise а потім на ІБ, але в перспективі це може призвести до проблем(Ваш рахунок на Interactive Brokers може бути заблоковний), так як важко буде підтвердити походження коштів.
Хоча особисто я однозначно збираюся інвестувати в ETF і перш за все в S&P 500 коли це стане знову можливим.

3. Свідомо не згадували різні механізми для професіоналів, так як непідготовлена людина там, з великою ймовірністю, втратить, а ті хто з тим працюють і без нас все знають %))
4. Інвестиції в бізнес. Тема нас дуже цікавить, досліджуємо, не встигли охопити в рамках розмови. Якщо аудиторії буде цікаво — запишемо додатковий випуск.


Таймкоди:
00:00 — Початок
02:40 — Інвестиції в Криптовалюти
16:38 — Трохи теорії про капітал та інвестиції
18:52 — Інвестиції в землю
34:00 — Військові облігації
39:50 — Нерухомість
56:48 — Наші заощадження, в чому тримаємо ми, інвестиційні портфелі
1:20:18 — Інвестуймо в перемогу разом!

Пиємного прослуховування.

P.S. Планували зробити повноцінний студійний запис із відео на три камери і потім то красиво з ефектами змонтувати, але чувак відповідальний за відео просто неприйшов.
Отак співпрацюй зі студіями. Розумію Малєєва який взяв і зробив власну студію.

UPD: В коментарях Ihor Kazakov озвучив доступні способи поповнення рахунку Interactive Brokers з України станом на травень 2023. Можливо, ситуація буде змінюватись.
Stay Tuned.
1. Депозит гривня в USD на 3 місяці. Вивід USD на карту. Поповнювати револют через гугл/епл пейем. В революті обмін на евро і поповнення через SEPA на IB. Комісії мінімальні.
— краще депозит в євро і вивід на євро карту, далі те саме через револют — IB. Комісії немає.
2. Щоб не чекати 3 місяці, кладеде євро/доллар на карту і схема що вище.
3. Через WISE, ідеально щоб заходила туди зп. Привязка рахунку до IB, комісія 39 центів за операцію. (поповнювати WISE через гугл/епл пей комісія не сподобалась.)

👍ПодобаєтьсяСподобалось19
До обраногоВ обраному21
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Тема доволі цікава, не вважаю себе фахівцем з інвестування, просто поділюся своїм життєвим досвідом

1. Депозити — доволі довго вигравав, в теорії можна було навіть не працювати, але так не цікаво. Врешті решт «погорів» на курсі та банкрутстві деяких банків, отримав чудовий досвід, що нічого не робити і чекати лише відсотки це погана ідея (не важливо, це гривня, долари чи інші валюти) Ще я зрозумів, що гроші на рахунку в банках — це не мої гроші, а гроші банка, який мені винен.
2. Крипта/майнінг — вперше почув про біткоїн коли він коштував 700 дол, але я був дуже далекий від цього і в мене не було грошей. Хоча можна було б позичити, чи ще щось, але знову ж таки для мене це ну зовсім не зрозуміла інвестиція була. Майнінг — друзі скуповували тонни цих відеокарт, багато людей погоріли на цьому, так само як і на крипті. Мій висновок — зараз вже пізно і не варто інвестувати в те, в чому ти розбираєшся дуже добре
3. Нерухомість — вся придбана нерухомість втратила в ціні (світова фінансова криза, початок війни в 14, зараз продовження та і частина була в окупації: пограбовано, частково розбито)
4. Думав ще про акції, але хочу зручний застосунок типу того, що хоче зробити моно

Чи в нас доля така, чи скоріш за все я дурний, але «пасивні інвестиції» всі зі знаком мінус, але...

Досвід — це мабудь головний дивідент який я отримав, інвестиції просто в кеш — виявилися і надійними і не такими ж поганими:

— гривню перестав тримати з фінансової кризи, ріст курсу з 5 до 38 зараз — вважайте такий собі власний грн депозит
— ви самі собі банк — хочете на курсі чи кросс-курсі граєтесь (купував евро 1:1 до дол), ставав грн по 42, але не так багато
— готівка вона завжди в ціні)

А найкращі інвестиції — це в себе, свою родину, в своє оточення та допомога військовим

Куди вкладати гроші в Україні

risk assessment failed. Try again in a few years.

Пропоную до Вашої уваги інвестиційну схему, яку започаткував вже за часів повномасштабного вторгнення.

Ви інвестуєте в придбання електромобіля вартістю 20000$ і передаєте його для роботи в сервісі NinjaTaxi.

Ви отримаєте:

найефективнішу інвестицію і авто залишиться Вашою власністю
щомісячну оплату аренди від 25% річних
Ваше авто повністю окупиться за 4 роки
технічне обслуговування автомобіля проводитимиться на кращих СТО столиці

Більше деталей в інвестор пітч-деку нижче
tome.app/...​clezmioxa02417sik4jcrgi2g

Радий відповісти в треді на всі ваші запитання

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Інвестую у світ навколо.

Виходжу з під’їзду — бачу стінку нецензурно змальовану маркерами або з рекламою якоїсь херні — по дорозі з роботи купую балон фарби в колір та зафарбовую.

Якщо у під’їзді скриплять двері — беру WD-40.

Тече сміттєвий бак? Скидаюсь з сусідами, міняємо бак, виставляємо рахунок керуючої компанії. Оплатить — добре (іноді таки оплачує), не оплатить — не проблема.

Розбилася плитка у дворі? Скидаємось з сусідами (таких одиниці, на жаль, з решти навіть 50 грн. на загальні потреби не зібрати) — ремонтуємо плитку.

Щось треба зробити у школі? Робимо. Не чекаємо поки мін. освіти надасть кошти.

Інвестую друзям, які зараз в ЗСУ.

Колись жив в Запоріжжі, інвестував в дидячі будинки.
deti.zp.ua/...​ang=rus&dir=in&type=donor
Це не допомога і не дачка. Це інвестиція, в надії, що ці дітки будуть мати дитинство трохи краще, ніж могло бути, і через роки соціум навколо буде трохи кращим, ніж міг би бути.

А ще є свої проекти, і якщо якись кошти залишаються — інвестую в них.

Як там поживають любителі інвестувати в однушки «у метро»?

Є думка, що поживають краще, ніж ті, хто без однушек ))

Як там поживають любителі інвестувати в однушки «у метро»?

Краще ніж любителі «інвестувати» в подорожі чи в соціалки західних країн)

Хіба що мова про Харків, і то приклад Бобра показує що і там зміг продати по ціні 10-ти річної давності

Мова про Київ з закритими 6-ма станціями метро на 6+ місяців...

Вангую ціна однушок там просіла

Вангую ціна однушок там просіла

За рік зросла майже в 2 рази судячи з видачи цього ресурса:
kiev.krysha.ua/tseny/adtype-kupit

Діма, неочікувано ціна в Києві вже вища ніж до війни, особливо на щось мале типу 1-2к квартири.
В Україні крім айтішників, лікарів і бізнесменів появились ще дві касти які можуть відносно легко назбирати на квартиру — всі пов’язані з мобілізацією і сім’ї тих хто отримали виплати за полеглих військових.

А нового житла не будуть, от ціни і йдуть вгору.

В залежності від того Де, Коли, За яким курсом і по якій ціні, На яких умовах, На якій стадії будівництва було куплено, відповіді будуть прямо дуже різні.

Ті хто купили однушки в Ужгороді чи Львові чи Франику чи Рівному до 22-го року зараз прямо дуже добре себе б мали почувати.

Укрінвестклуб — www.youtube.com/@UkrInvestClub

Та ну рілі, хватить цих клоунів піарити на доу))

Инвестирую в рынок CSGO cкинов, на фоне релиза CS2 очень хорошие иксы за пару месяцов

Я хз чи ваш коментар є серйозним чи саркастичним АЛЕ: Брат мого кума займається цим серйозно вже більше 5 років.
Вже заробив на квартиру в Києві, машину і решта необхідного для нормального життя.

Я якось свого часу пропустив цю «тєму».

Для тих хто чує про це вперше, аби розуміти порядок величин, ось ціни на ігрові предмети: https://cs.money/uk/csgo/store/?sort=price&order=desc&isMarket=true

Я цілком серйозно, шкода в мене раніше не було стільки ресурсів і мізків щоб крупно в це інвестувати

Что это за безумные цены в 99999999 долларов за дефолтное граффити, которое стоит в реальности 15 центов?

Я розділяю твоє нерозуміння і обурення але повір, ціни реальні і за них купується/продається.

Хотелось бы увидеть сделку по покупке граффити, которое можно свободно купить на торговой площадке Steam за 15 центов, за 10 миллионов долларов.

Продемонструй, будь ласка, як вищенаведні речі можна купити за 15 центів.

Ну очевидно, що це якийсь неадекватний приклад, що взагалі не репрезентує ринок ігрових предметів у Стімі.

Повторюся ще раз: я особисто знаю людей, які торгують на Стімі і з того мають дохід не менше рандомного джава мідла.

Я не спорю, что можно иметь доход с этого, вопрос был исключительно о том, в чем смысл таких лотов. Он там такой не один.

Так это маркетплейс, это тоже самое что ты условно прийдешь на рынок, и будешь продавать десяток яиц за 9999999999 долларов, никто ж тебе не запрещает их продавать за эту цену :)

Никто не станет делать подобное просто так со скуки. Какой-то неочевидный смысл в этом есть, раз так делают, я лишь хочу понять какой.

Нет в этом никакого смысла, это обычный ширпотреб который ставят по maxvalue :)

Есть цена, стоимость и ценность ;)
Если стоит 9999 долларов, значит рыночек порешал

Там не 9999 долларов, там 9999999 (10 миллионов долларов) за вещи, которые на торговой площадке Steam свободно продаются по 15 центов.

Эту цену ставит продавец, тоже самое что продавать десяток яиц за 9999999999 долларов :)
Ну поставил такую цену по приколу)
Надо смотреть не только на цену, но и на историю сделок

Ринок можна ціленаправлено створювати. На першому етапі «купляєте» один в одного, потім інші то бачать, починають собі вкладатися.. Далі якись інвестор побачить кратний зріст з нуля і вкладе мільйон-другий. Потім воно звісно схлопнеться надад в «ніщо», але свою маржу ви заробите.

Тут памп и дамп не сработает, рынок ксго сложнее чем кажется на первый взгляд, ну пампонешь ты наклейку в х10000000, только никто ее из нормальных не купит, потому что у нее нет никакого велью, я в этом рынке уже лет 8, и знаю как он работает, и памп и дамп тут не прокатывает :)

Несколько раз пытались пампить, ну это буквально +50% на шмотках в полтора-два доллара, и то заработали там 1-2к баксов и всего-то.
Вот выкупить все гунгниры,лоры или керамбиты сапфиры и контролировать рынок хайкост+популярных шмоток еще реально, а просто пампить наклейку которая дропается после игры не выйдет, рынок прошаренный

Я застал расцвет рынка доты2(когда дк хуки стояли 50грн, а потом по 400 баксов), застал рынок пабг, когда все закупали лимитки пабг сета, застал расцвет ксго казино, застал упадок и затем расцвет ксго, тут слишком мало ликвидности чтобы пампить наклейку которая дропается в конце игры :)
Мало того, эту же самую наклейку или спрей можно купить в стиме и за 0.03 доллара, поэтому это 100% чел просто зарофлил и поставил maxvalue на кс.мани
И кста, кс.мани это кацапский сайт, смотрите на нашем dMarket

Яким чином він легалізував зароблені кошти? Чи він ігрові предмети за готівку продавав?

Точно не за готівку.
Я на 100% не впевнений про легалізацію, при нагоді запитаю.

Знакомый просто вывел в usdt, потом купил через маму дом\машину и чилит

Запитав, використовують два способи виведення коштів:
1. Крипта.
2. За гроші з проданих предметів на біржі в Стімі, купують консолі Steam Deck по 400 баксів, купують відразу багато по 10-20 штук.
Замовляють доставку в Україну.
В Україні продають військовим по собівартості які потім використовують їх для знищення русні
youtu.be/Gn4tCyv8SqE

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

що німецькі подтки зжирають всю твою зепеху, не залишаючи навіть теоретичного шансу на гідну пенсію чи через те, що ти усвідомлюєш свою ущербність в мюнхенському ТРО)?

Arrogance and stupidity in one package — dangerous combination

Не переживай так за мої податки сильно, у мене справи з ними точно краще ніж у тебе. Не тиснуть ;)

)))
Судячи з твоєї агресії і повного незнання економічної теорії, тобі там не просто щось тисне, а затисло по самі помідори ;)

Ну так в Європі значно легше))

Актуальна тема, дякую, ще якийсь епізод по податкам та інвест інструментам(якісь корисні аппки чи сервіси) зробіть. (Змогу досвіду податки дуже цікава проблема, багато хто із за цього не інвестує.)

Інструменти..., які тули юзати, щоб щось по інвестиціях до купи скласти та приймати якісь виважені рішення.

А, бо навіть мікс — тули для податків, о це як цей сервіс ua-tax.web.app наприклад.

Дякую за огляд.

дякую ваш пост і рекомендацію Сімейного Бюджету.
Також я співавтор 2 популярних телеграм каналів:
@iplanua — приватні інвестиції t.me/iplanua
@uataxesyou — податки ФОП та фізичних осіб — t.me/UAtaxesYou

звичайно, «сірі» схеми по виводу грошей на Wise а потім на ІБ,

Сірі — це P2P Binance. А переказувати власні гроші, з яких сплачено податки НБУ дозволяє в межах ліміту 100 000 грн на 1 місяць на 1 банк.
Якщо чоловік + дружина, Моно + Приват (ПУМБ, А-банк...) то вже 10 000 дол на місяць, що середньому класу цілком вистачає.
Wise і Interactive недавно зробили пряму інтеграцію, тож хоча заяви що ІБ не любить платіжки правдиві, але Wise вони явно визнали як валідну фін установу. Ось відео інструкція
youtu.be/uEyuY8lppFY
Також нагадую, що перекази власних коштів (валютних теж) між своїми рахунками не створюють у резидента України жодних екстра податкових зобов’язань

Всіх, хто хоче вчитися інвестувати запрошую на наші курси на Прометеус
базовий безкоштовний — Особистий та сімейний бюджет — courses.prometheus.org.ua/...​heus PFB101 2021_T3/about
Інвестиції для початківців платний
prometheus.org.ua/...​theus-plus/finance-start
Фінансове планування життя та інвестиції PRO (для тих хто вже активно інвестує)
prometheus.org.ua/...​анування-життя-та-інвест

А переказувати власні гроші, з яких сплачено податки НБУ дозволяє в межах ліміту 100 000 грн на 1 місяць на 1 банк.

А в нас вже можна робити SWIFT платежі та переводити закордон?

Станом на 21.04.2023 свіфти для інвестування заборонено НБУ

не зрозумів. Що заважає скористатися в білу переказом на вайз, а звідти на ІБ?

Українцям, які знаходяться в Україні, можна відкрити рахунок в інших сервісах: Zen, Genome, Paysera. І в рамках ліміту виводити гроші туди, а далі вже на IB або деінде.

Ніби в Paysera найкращі умови з точки зору комісії, але картка лише пластикова є. Можете пошукати огляди перерахованих сервісів на цьому каналі. У відео трохи клікбейтні назви, але сам контент корисний

interactive brokers

Андрій,
я, як і десятки тисяч українців, відкрив картку на початку 2022 року.
youtube.com/shorts/BooMOP8WoWE
Я відкрив знаходячись в Україні і на укр адресу. Тоді вайз давай мультивалютний рахунок всім бажаючим.
Станом на квітень 2023 року ви все ще можете онлайн відкрити як українець з України. Але це правда, що такий рахунок буде дуже обмеженим.
Ось ZEN як альтернатива, якщо ви хочете зараз відкривати з України
youtu.be/zc2c1r-xxMk

також у нас є закрита спільнота в фб, там часто є цікаві дискусії
www.facebook.com/groups/UAinvestors

я, як і десятки тисяч українців, відкрив картку на початку 2022 року.

То Вам Wise її не закрив, під соусом «боротьби за секьюрність»?
Класно.
Ну або то я просто невдаха 😂

Мені не закрив, і навіть жодних претензій на весь час не було.

Претензій і до мене не було.
Просто два «лівих» перекази з картки (яка власне була там просто так, не користувався ще) , після диспуту гроші повернулись одразу, і картку Вайз закрив...
То ж думаю, що то був хитрий хід від них

Вкладаю все в ОВДП і пофіг. Зараз можна папери й під 23.5% річних вхопити до 2027 року. В Україну я вірю. В те, що інфляція не буде по 20% 4 роки поспіль — також.

Щодо ОВДП — тут можна підібрати найвигідніший варіант серед брокерів uainvest.com.ua/ukrbonds

запам’ятаю цей твіт...

В те, що інфляція не буде по 20% 4 роки поспіль — також.

index.minfin.com.ua/...​/economy/index/inflation
Індекс інфляції в Україні рідко був менший 100%. І це очевидно — майже кожен рік ціна їжі та споживчих товарів подвоюється!

Індекс інфляції в Україні рідко був менший 100%

індекс інфляції 101% це інфляція 1% відносно цін на базовий рік чи місяць, який береться за 100%

Індекс інфляції в Україні рідко був менший 100%. І це очевидно — майже кожен рік ціна їжі та споживчих товарів подвоюється!

Ти точно програміст? Бо з математикою в тебе дуже поганенько. Ось я тобі порахував
2013 100.50 100.50
2014 124.90 125.52
2015 143.30 179.88
2016 112.40 202.18
2017 113.70 229.88
2018 109.80 252.41
2019 104.10 262.76
2020 105.00 275.90
2021 110.00 303.48
2022 126.60 384.21
2023 103.00 395.74

З 2013 року ціни виросли в 4 рази

Ну і що? А зарплата за цей період зросла в 4.5 рази.

Що стосується середньої інфляції, то за 10 років вона становила 14.4% річних. Ось чому я вважаю, що ставка 23.5% річних це досить непогано в таких умовах.

та то середнє ним хіба підтертись

війна виняток і не мирний час, що далі буде з цінами ніхто не скаже. Непогано чи ні то буде потім тільки видно

Але на цей рік то трохи менше за інф, то я б сказав не космос ставка, але краще ніж нічого, кращого нема

Ну, доводиться опиратися на середнє, бо вангувати на майбутнє ніхто не вміє і так чи інакше це питання віри. Хтось он у крипту вірить взагалі.

Тим більше на Мінфін давлять, щоб він підвищив дохідність по ОВДП. І якщо до осені розрив між обліковою ставкою та середньозваженою за новими ОВДП був дуже великий, то зараз уже ситуація вирівнялася більш-менш.

О, навіть не треба було й чекати довго

www.epravda.com.ua/news/2023/04/25/699463

все швидко дорожчатиме

Ахахах) Ви в якій Україні живете, що в ній щороку ціни подвоюються?

І це очевидно — майже кожен рік ціна їжі та споживчих товарів подвоюється!

Это уж очень сильная гиперболизация. На сайте минфина, есть статистика цен на продукты.
С 01.03.17, в среднем цены х2 на 01.04.23. Есть конечно некоторые продукты, типо яиц, где х3.

Вивчав акції, але на жаль акції належать не вам, а брокеру :)
Брокер — банкрут і гроші тю-тю...

Куди інвестувати під час війни питання делікатне.

Тут ще деякі хочуть гроші з країни виводити, що звісно зрозуміло, але шкідливо для країни. За 30 років навиводили вже, тепер в борг беремо. Молодці.

Вивчав акції, але на жаль акції належать не вам, а брокеру :)
Брокер — банкрут і гроші тю-тю...

Погано ти вивчав.
Акції належать тобі навіть коли брокер банкротує

от тільки є ньюанс

Коли брокер банкрутує разом з падінням ринку, тоді коли ти отримаєш доступ в новому місці ти продаси свої папірячки останнім ;)

Коли брокер банкрутує разом з падінням ринку, тоді коли ти отримаєш доступ в новому місці ти продаси свої папірячки останнім ;)

Нащо продавати папірячки коли впав ринок?

та вобщето треба продавати коли він валиться а не коли впав

ну залежить від папірячок звісно ;) може в тебе особливі такі, але тоді б ти на доу вже не торчав мені здається )

І то так — якщо вже впав то акціями тільки сраку підтерти.

За 30 років навиводили вже, тепер в борг беремо. Молодці.

Я до цього року не виводив усі 30 років. І навіть іноземні акції не купував. Усі зароблені мною гроші «згоріли» тут, в Україні.
Нажаль у мене є підстави вважати що це пішло на користь не державі, а окремим українцям, які саме виводили гроші.

Ну как бы нет. На IB страховка аккаунта на 500 тысяч, из которых 250 на кеш с возможностью расширить покрытие до 2.75кк. Так что, говоря словами Гендальфа, бегите глупцы. В Украине можно держать деньги на несколько месяцев расходов разве что.

“Client securities accounts at Interactive Brokers LLC are protected by the Securities Investor Protection Corporation (‘SIPC’) for a maximum coverage of $500,000 (with a cash sublimit of $250,000).”

“Our Insured Bank Deposit Sweep Program allows eligible IBKR clients to obtain up to $2,500,000 of FDIC insurance4 in addition to existing $250,000 SIPC coverage4 for total coverage of $2,750,000.”

А як наразі адекватно поповнити IB? Свіфт не пропускає, притомних варіантів без кінських втрат немає наскілки мені відомо.

Через wise из того что слышал, но никогда этим не пользовался. Я заранее открывал счёт в Европе. Зайдите в телеграмме в группу hugschat, там этот вопрос почти каждый день задают, думаю ответят более знающие люди

1. Депозит гривня в USD на 3 місяці. Вивід USD на карту. Поповнювати револют через гугл/епл пейем. В революті обмін на евро і поповнення через SEPA на IB. Комісії мінімальні.
— краще депозит в євро і вивід на євро карту, далі те саме через револют — IB. Комісії немає.
2. Щоб не чекати 3 місяці, кладеде євро/доллар на карту і схема що вище.
3. Через WISE, ідеально щоб заходила туди зп. Привязка рахунку до IB, комісія 39 центів за операцію. (поповнювати WISE через гугл/епл пей комісія не сподобалась.)

Дякую, винесу ваш коментар в тему.

Досить цікава пропозиція. В самий час виникає гостра необхідність пересісти із «коня» з двигуном внутрішнього згорання на електричний. На щастя, ситуація в Україні з електропостачанням значно покращилась. Уряд повідомляє, що держава відновила експорт електроенергії. Чого не можна сказати про пальне. Так, звичайно, хто відвідує АЗС, той скаже, що ціни як на бензин так і на дизпаливо на декілька гривень знизились, але помітно на гаманець не вплинули. Тільки ліниві сьогодні не обговорюють економічну вигоду від кожного кілометра поїздок на електромобілі, в порівняні з бензиновим, дизельним чи навіть газовими двигунами. Економічно відчутна теж вартість, періодичність і спрощеність технічного обслуговування автомобілів. І все ж, мене, як інвестора зацікавило б де саме буде заряджатись мій електромобіль. Звичайно, що електроенергія на відміну від пального неякісною не буває. І все ж, існує два види зарядки електромобілів: швидкий і звичайний. Так ось, при швидкому способі зарядки вже після декількох років експлуатації запас ходу складатиме від 70 до 80% від початкового ліміту. Особисто мені б не хотілось, забравши свій електромобіль після чотирьох років оренди, починати із заміни електричних акумуляторів. Звичайна ж зарядка електромобіля буде вимагати більше часових витрат. А відомо, що таксисти люди досить мобільні і я не впевнений, що в них хватить терпіння проводити по декілька годин на заправках, якщо швидка зарядка значно коротша за часом ніж звичайна. Чи не так? Буду радий прочитати відгуки від однодумців і не тільки.

Заміна батареї через 5 років.
Електро машина довше морально застаріє
При роботі з дому взагалі незрозуміло нащо

які 5 років ? у мене тесла 2018 року, з пробігом под 80ткм, з 100 квт батарея втратила 4 квт і ще гальмівні колодки орігінальні. а у кіа бензинового на цьому пробігу вже задіри у всіх циліндрах. ще почнить пісню про викинути батареї які портять екологію

які 5 років ? у мене тесла 2018 року, з пробігом под 80ткм, з 100 квт батарея втратила 4 квт

Я теж, до речі, був впевнений, що батарея буде швидко сідати, але за 6 років практично немає падіння, може на 5%.

може таке було на першому ліфі, але це вже 10+ років минуло

Це як з CD-RW дисками які не можна було перезаписувати більше 6 раз. Насправді перезаписували 10+ раз і нічого. Чи SSD які в теорії мали подихати через 5 років, а реалі після 10 років health 90%. Так і з батареями Тесли, які в теорії через 10 років мали перетворитися в утіль, а як взяли реальні дані при реальних сценаріях використання, виявилось що батарея після 10 років ще жива на 85-90%.

Висновок: не треба вірити тому що пишеться на коробках ). Виробники себе перестраховують, щоб потім менше проблем мати в СМІ і на судах.

Випустили нову батарею
Може врахували що правильно вмирала
А то що це їздять 10 років на 90%

Чи SSD які в теорії мали подихати через 5 років, а реалі після 10 років health 90%.

My Kinston 120gb
Рівно 5 років, і сходу бац і все.... 🙄

5 років вік машини це вже мабуть і психологічний барєр

Думаєш 10 років ресурс?
Ну і батареї нові випустили і випускатимуть.тіпа покращені

А простій батарея як переживає, якщо не щодня їздити?

якщо на розеточці стоїть то пофігу, підзаряджає коли треба

мене тесла 2018 року, з пробігом под 80ткм

Міняй
Василь купить

хочу віджати її по-максимуму, поки держава дотує електрику тре ганяти, 4.5 цента за кіловат

Дехто з дому працює
Можна звичайно працювати з тесли

Хай собі на автопілоті по кругу викатує кіловати

хай тесла в цей час таксує ;)

Зовсім НІ, сам стару купляй. Прислухаюсь Сергія — нову придбаю.

почнить пісню про викинути батареї які портять екологію

Африканські діти колупають маску літій

афріканських дітей вбивають якщо вони заїзжають на чужий драйввей, така доля у них

3000 циклів заряду
10 років на папері
Добав погоду, недбалу експлуатацію

Хай 2000 буде

7 років

7 років і 60-100к викинь

Так чому так багато циклів аж 2000 взяв тоді взгалі гадати й брати з неба ігноруючи специфікацию виробника.

Ви мягко говорячи не в темі
www.nimblefins.co.uk/...​sla-battery-deterioration

Реальна деградація батареї в продакшині при реальному використанні приблизно 1% в рік.

Так суперчеджер може і деградує батарею швидше, але ніхто ним не зараджає кожен день. Зазвичай машина вдома на зарядці, і однієї батареї може хватити на кілька днів. Ну а суперчарджер це для довгих подорожей і екстрених ситуацій, коли машину в дорозі треба підзарядити. І навіть в такому випадку тесла дає гарантію на батарею що не втратить більше 30% ємності за 8 років чи щось того.

А якщо купити і поставити щоб сусіди дивилися?
Треба заряджати чи тренувати?

Інвестиції це дуже цікаво поки віртуальна капіталізація росте, а от чи реально ви отримаєте цей капітал в майбутньому в горизонті 10 років, от це питання....

А ІТшники вперто не хочуть інвестувати в ІТ, все про землю думають :)

айтішнік це личинка-черв’ячок хрущика-інвестора

курси пітона треба відкривати топіком про фондові ринки

А ІТшники вперто не хочуть інвестувати в ІТ

Може це тому що вони знають що таке ІТ і як тут тратять гроші на ніщо?)

Фінансовий Консультант до Ваших послуг- співпраця безкоштовна!!! Звертайтесь!

Є професійні гравці на ринку з фінансового консалтингу, наприклад Німецький OVB, послуги для клієнтів нічого не коштують-звертайтесь!!!

Это не инвестиция, инвестиция — это когда ты вкладываешь деньги чтобы заработать от вклада и больше ничего

мертвім деньги не нужні ¯\_(ツ)_/¯ инвестировать в бойцов, защищающих страну от оркоті, чтоб и віжить самому, и спасти жизни тех, кто тебя защищает — сейчас первоочередное, сугубо ИМХО. дом можно построить снова, работу найти можно снова. погибших, к сожалению, уже не вернуть. в єтом никакие деньги не помогут

якщо ви хочете «інвестувати у бійців» то інвестиції тре контролювати, тому структура ПВК має бути. а то що ви купили мавік комусь, який він проїбе за добу бо «валантьори ще куплять, пахую на реб, го скидати воги» це не інвестиція а просто донат

ну єто уже детали, которіе можно много обсуждать. возможности контроля есть и без «чвк» при желании. опять же, я сугубо свое имхо вісказал, аргументі привел. никому свое мнение не навязіваю. тем более можно не абстрактному прутиле донатить, а напрямую друзьям или коллегам по запросу, если таковіе на передке имеются.

донати та інвестиції це різні речи, от що я та інщі коментатори хочуть сказати. я коли доначу взагалі не думаю про це як «інвестиції у майбутьне», мої донати закривають пройоб держави та лпр, от і все

в теме как заработать ты предлагаешь заняться благотворительностью... сам не видишь абсурдность?

не потерять что-то, єто тоже заработать.

нет, это не так, чтобы ничего не потерять ничего не нужно делать и такой способ не ведет к обогащению

чтобы ничего не потерять ничего не нужно делать

пойду передам знакомім, что они недостаточно нихуя не делали, раз потеряли все, на что копили годами

Нелогічно.
Якщо «копили годами», то багато чого робили.
Тут «нікуя не робили» тои не про них:(

ну они ж «нихуя не делали чтоб ничего не потерять» впоследствии недостаточно получается, я про єто

Они делали.
Никуя не делали бомжи.
И ничего не потеряли в принципе.

Можно и так сказать. Если бы скирдовал пачку долларов вместо покупки квартиры или вкладов в бизнес — то можно было бы их с собой в рюкзаке забрать..

Куди вкладати гроші в Україні

risk assessment failed. Try again in a few years.

Пропоную до Вашої уваги інвестиційну схему, яку започаткував вже за часів повномасштабного вторгнення.

Ви інвестуєте в придбання електромобіля вартістю 20000$ і передаєте його для роботи в сервісі NinjaTaxi.

Ви отримаєте:

найефективнішу інвестицію і авто залишиться Вашою власністю
щомісячну оплату аренди від 25% річних
Ваше авто повністю окупиться за 4 роки
технічне обслуговування автомобіля проводитимиться на кращих СТО столиці

Більше деталей в інвестор пітч-деку нижче
tome.app/...​clezmioxa02417sik4jcrgi2g

Радий відповісти в треді на всі ваші запитання

Чому не візьмете кредит в приватбанк під 14.5%?

minfin.com.ua/...​ivatbank/credits/a-87548

Чому не візьмете в лізинг під 12% ?

privatbank.ua/...​izing/llehkovi-avtomobili

Уже купив 7 машин — більше поки не потяну фінансово. Планую 10 машин за 2 роки ще придбати
Ось OPEN SOURCE проект в якому буде портал інвестора для відслідковування використання автомобіля
github.com/...​rgeyKutsko/universal_auto

Дякую, викупите за залишковою вартістю?

7 машин

Це в Києві? І який середній пробіг чи сумарний з них за останній місяць?

Так це в Києві
Середній пробіг 1100-1200 км в неділю на кассу 10000 грн

Загальна каса Сергій Желамський: 12319.59
Uber Сергій Желамський: Касса(866.38) * 50% = 433.19 — Наличные(0.0) = 433.19
Bolt Сергій Желамський: Касса(7486.64) * 50% = 3743.32 — Наличные(-3738.00) = 5.32
New Uklon Желамський Сергій 512329: Касса(3966.57) * 50% = 1983.29 — Наличные(-2362.00) = −378.71
Зарплата за тиждень Сергій Желамський: 59.79

Загальна каса Руслан Борисюк: 10184.61
Bolt Руслан Борисюк: Касса(9430.50) * 50% = 4715.25 — Наличные(-5737.00) = −1021.75
New Uklon Борисюк Руслан 552435: Касса(754.11) * 50% = 377.06 — Наличные(-508.00) = −377.06
Зарплата за тиждень Руслан Борисюк: −1398.81

Загальна каса Олег Філіппов: 10491.22
Bolt Олег Філіппов: Касса(2506.63) * 50% = 1253.32 — Наличные(-2460.00) = −1206.68
New Uklon Філіппов Олег 512875: Касса(7984.59) * 50% = 3992.30 — Наличные(-2281.00) = −3992.30
Зарплата за тиждень Олег Філіппов: −5198.98

Загальна каса Андрій Нарадько: 11442.97
Bolt Андрій Нарадько: Касса(2816.65) * 50% = 1408.33 — Наличные(-1836.00) = −427.67
New Uklon Нарадько Андрій 589720: Касса(8626.32) * 50% = 4313.16 — Наличные(-3902.00) = −4313.16
Зарплата за тиждень Андрій Нарадько: −4740.84

Так викуплю всі авто після 4 років використання!!

Так викуплю всі авто після 4 років використання!!

Досить цікава пропозиція. В самий час виникає гостра необхідність пересісти із «стального коня» з двигуном внутрішнього згорання на електричний. На щастя, ситуація в Україні з електропостачанням значно покращилась. Уряд повідомляє, що держава відновила експорт електроенергії. Чого не можна сказати про пальне. Так, звичайно, хто відвідує АЗС, той скаже, що ціни як на бензин так і на дизпаливо на декілька гривень знизились, але помітно на гаманець не вплинули. Тільки ліниві сьогодні не обговорюють економічну вигоду від кожного кілометра поїздок на електромобілі, в порівняні з бензиновим, дизельним чи навіть газовими двигунами. Економічно відчутна теж вартість, періодичність і спрощеність технічного обслуговування автомобілів. І все ж, мене, як інвестора зацікавило б де саме буде заряджатись мій електромобіль. Звичайно, що електроенергія на відміну від пального неякісною не буває. І все ж, існує два види зарядки електромобілів: швидкий і звичайний. Так ось, при швидкому способі зарядки вже після декількох років експлуатації запас ходу складатиме від 70 до 80% від початкового ліміту. Особисто мені б не хотілось, забравши свій електромобіль після чотирьох років оренди, починати із заміни батареї. Звичайна ж зарядка електромобіля буде вимагати більше часових витрат. А відомо, що таксисти люди досить
мобільні і я не впевнений, що в них хватить терпіння проводити по декілька годин на заправках, якщо швидка зарядка значно коротша за часом ніж звичайна. Чи не так? Буду радий прочитати відгуки від однодумців і не тільки.

Василь, дякую за питтаня. Автомобілі які ми пропонуємо для інвестицій оснащені найновішою розробкою Blade Battery на яку гарантія 8 років або 500_000 км. Також у звязку з тим що швидкі зарядки кошутють 12 грн за кіловат — то це економічно не вигідно іх використовувати. Ми співпрацюємо з водіями у яких є можливіть заряджати авто вдома за допомогою 220 AC — що береже батаредю автомобіля від зносу.

Таксі і електромобілі — нерозривні складові сьогодення, не кажучи про недалеке майбутнє. А, по скільки, Рада ЄС остаточно схвалила регламент у межах «зеленого курсу», який передбачає повну заборону шкідливих викидів для транспортних засобів, тобто автомобілів з двигунами внутрішнього згорання. Починаючи з 2035 року перевага в електромобілях торкнеться і інших сфер економіки. Чи не загострить це конкуренцію? На сьогодні розмір
запропонованної інвестиції складає 20 000 $. Чи не вплине конкуренція на запропонованні умови? (25% річних від
вартості електромобіля). В результаті нам, як постійним користувачам таксі хочеться надіятись, що конкуренція
на ринку таксі не вплине на вартість перевезень.

Та треба побороти змову нафтобаронів.
Ціна явно завищенаина електро

Запропопуй будьласка свого диллера в Києві де є дешевше машина з заявленим запасом ходу 401 по NEDC я обовязково перевірю, дякую! 20000$ Це середня ціна інветиції є машини зараз по 19000$ BYD E2 та BYD Yuan PRO 21000$

Yuliia, Дякую за питтаня.

Ціна авто 20000$ — це його ціна у автодилера вже у Киеві на цю ціну впливає багато факторів: ціна в китаї, ціна доставки, сертифікація, націнка автодилера... Ми в свою чергу домовляемося з дилером на найкращих для вас умовах. Ми також можемо замовляти напряму з Китая — що буде дешевше приблизно на 3000$ при умові доставки відразу 4-х авто, але треба чекати доставку авто 1.5-4 місяці, а також прийняти всі ризики повязані з цим процесом.

На разі в Киеві 17000 авто в таксі з яких 2% електро тобто 340шт — конкуренція не вплине на умови закріплені договором.

Вартість превезунь вирішують 3 остновні компвніі Uber, Bolt, Uklon — і ціна на іх послуги занижена — подорожчання вартості послуг неминуче — так як бізнес Uber та Bolt дотаційний, тобто вони вкладють свої гроші щоб робити вам скидки на поїзки.

ох вже ці фейкові «запитання-коментарі»

Багато років працюю дальнобійником, об’їздив більшість території Європи. Якщо б при виклику таксі, мені запропонували на вибір електромобіль або автомобіль на пальному чи газі, не задумуючись, я б вибрав електромобіль.
Якщо б мені запропонували роботу в таксі та ще й на своєму електромобілі, погодився б із великим задоволенням.
Причин для цього більш чим достатньо, наприклад:
— в Україні до 2026 р. власників електромобілів звільнено від ПДВ;
— значна різниця вартості заправки і зарядки;
— зменшення викидів шкідливих речовин в атмосферу, в тому числі і в салон;
— електромобілі тихіші та комфортніші;
— їх зовсім непотрібно прогрівати, завів і поїхав;
— просторий багажник за рахунок відсутності топливного бака;
— коробка передач у електромобіля — односкорістна;
— електромобілі комфортні в управлінні, на поворотах врівноважені.
Як не достаток — недопущення повної розрядки батареї, інакше без евакуатора вам не обійтись.
Чому ви не розглядаєте придбання електрокарів в Європі, вони звільнені від розмитнення.

У більшості тачок які продають у Європі малий запас ходу
їх тому там і продають
і вони на літійній батареї, яка деградує
ми ж беремо китайські, тому що нова батарея, яка не боїться глибоких розрядів, має запас ходу 400км, яка не деградує за 5 років, а термін служби 10-12 років.

Чотири роки експлуатації по вулицях столиці для електромобіля — це по суті його обкатка.
Обслуговування і незначні ремонти ходової та кузова великих витрат не понесуть. До заміни окремих модулів батареї слід бути готовим. Це ж не вся батарея, а тільки її окремі модулі. Свідомі користовачі і не думають викидати старі акумулятори. Їх ще не один рік можна використовувати в домашніх умовах, наприклад під"єднати до сонячних батарей і толк від них буде очевидним. Не думаю, що в наш час ще про себе не повідомили ті підприємці, які б не
знали, що робити із відпрацьованними батареями. Розумні люди пишуть, що незабаром можуть пройти зміни в структурі як автомобільного так і энергетичного ринку і в результаті це може привести до створення замкнутого кругу із тривалим використанням одного і того ж продукту. Дуже хочеться їм вірити...

Так і є віталій ми будуемо бізнес з замкнутим циклом

)) Так професійні водіі — які як нінзі у своїй справі!

А зараз вони дають кредити і катають у таксі

Зростання кількості електрокарів в області таксі — процес закономірний і незворотній. Факторів для цього достатньо:
— електрокарам надаватимуться безкоштовні парковки;
— дозволять їздити по смугах для громадського транспорту;
— дадуть можливість їздити по трасі з більшою швидкістю, ніж автомобілям з двигунами внутрішнього згорання;
— побудують в житлових кварталах зарядні станції;
— по спрощеній процедурі виділять потужності для устаткування зарядних станцій.
Дальше справа залишається за підбором водіїв і побудова якісних договірних відносин з ними.
Відповідальність велика, форс-мажор і все решта. Як говориться — роботи не початий край...

А чи не є VWRA спонсорством тероризму? Там же є відсоток на рф, хоч і незначний. Мене стримує, разом з тим, що свіфти з країни заборонені й дуже непросто вивести на брокера.

Хіба вже повернули?
Russia 0.0% - 0.0% Emerging Markets

вони вийшли з раши? круто, не знав

Індекси ж її одразу викинули archive.is/qLzcE

Ми з ним поділили інфопростір ) Він /r/financialindependence окучує, я — ДОУ )

Тема доволі цікава, не вважаю себе фахівцем з інвестування, просто поділюся своїм життєвим досвідом

1. Депозити — доволі довго вигравав, в теорії можна було навіть не працювати, але так не цікаво. Врешті решт «погорів» на курсі та банкрутстві деяких банків, отримав чудовий досвід, що нічого не робити і чекати лише відсотки це погана ідея (не важливо, це гривня, долари чи інші валюти) Ще я зрозумів, що гроші на рахунку в банках — це не мої гроші, а гроші банка, який мені винен.
2. Крипта/майнінг — вперше почув про біткоїн коли він коштував 700 дол, але я був дуже далекий від цього і в мене не було грошей. Хоча можна було б позичити, чи ще щось, але знову ж таки для мене це ну зовсім не зрозуміла інвестиція була. Майнінг — друзі скуповували тонни цих відеокарт, багато людей погоріли на цьому, так само як і на крипті. Мій висновок — зараз вже пізно і не варто інвестувати в те, в чому ти розбираєшся дуже добре
3. Нерухомість — вся придбана нерухомість втратила в ціні (світова фінансова криза, початок війни в 14, зараз продовження та і частина була в окупації: пограбовано, частково розбито)
4. Думав ще про акції, але хочу зручний застосунок типу того, що хоче зробити моно

Чи в нас доля така, чи скоріш за все я дурний, але «пасивні інвестиції» всі зі знаком мінус, але...

Досвід — це мабудь головний дивідент який я отримав, інвестиції просто в кеш — виявилися і надійними і не такими ж поганими:

— гривню перестав тримати з фінансової кризи, ріст курсу з 5 до 38 зараз — вважайте такий собі власний грн депозит
— ви самі собі банк — хочете на курсі чи кросс-курсі граєтесь (купував евро 1:1 до дол), ставав грн по 42, але не так багато
— готівка вона завжди в ціні)

А найкращі інвестиції — це в себе, свою родину, в своє оточення та допомога військовим

купував евро 1:1 до дол

В результаті, це виявилось найкращою інвестицією :)

Це просто тупа втрата грошей, омертвіння капіталу. Хіба як психологічний інструмент для самозаспокоєння

Це просто тупа втрата грошей, омертвіння капіталу.

Втрата грошей, це були будь-які інвестиції пов’язані з доларом у минулі півроку. А от купівля євро, це, як мінімум не втрата.

Ти просто втратив 20-30-40% доларово-єврового кешу. А якби вкладав у гривню (депо, а потім овдп) (після 2014), то не втратив би. Люди не вміють у складний процент.

Тоді чому мої статки росли всі ці роки? Може тому, що психологічно більш спокійний?)

Я пишу з практичної точки зору, бо наприклад грн депо це добре, але було що банкрутство банків, ці гроші вже ніхто не поверне і було багато таких людей які втратили. В нашій країні постійна нестабільність :), це не Швейцарія, де можна хоч мільйон покласти. Можливо якби я був би банкір — я би був більш маневрений і розумний, але для пересічної людини це важко, та й краще якісно займатися своє справою ніж займатися усіма одразу і всюди не встигати

Так великі банки не збанкрутували ще.
Але так, маленькі пропонували вищі відсотки

Той хто на це купився — постраждав.

Так великі банки не збанкрутували ще.
Але так, маленькі пропонували вищі відсотки

Надра і БрокБізнес були великими і збанкрутували.

Приват(найбільший?) теж збанкрутував, його держава врятувала влившили еквівалент 5+ мільярдів доларів.

Приват не рахуєм, too big to fall про нього казали, так і сталось., 😬

Брок не великий так щоб... Якийсь він мутний був всю дорогу.
Може то для мене, бо я футбол не люблю 😂

Надра так... Самий великий, що впав.
Але він так падав, що здається за півроку вже всі хто хотів знати — знали.
Лише ждуни «не знали»

По номіналу чи по купівельній спроможності?😂

А якби вкладав у гривню до 2014? Який там був профіт із складним процентом? Наприклад, із 2012 вкладати у гривню

Вкладати при ригах у банки міг лише кожаєв.

при кучмі було набагато краще? Вкладатися в гривню може лише дуже великий оптіміст або дуже великий патріот

До чого тут Кучма? Нормальна влада у нас з 2014 року, до того були постсовки чи малороси.
В гривню вкладатися можна, якщо стежити за цим, а не очікувати, що тобі хтось щось винен. Більший ризик — вище прибуток.

подивився графіки курсу, порівняв зі складним відсотком. Отже якийсь прибуток відносно до доларового кешу був би тільки у випадку, якщо вкладатися в гривню на самому початку її стабілізації у 2015-2016 під 10-12%% (чи скільки там було?).
А от якщо вклався у 2014, чи 2017+ — програв.
Тож не можу з вами погодитись, що це добра справа. Просто вам пощастило вкластись у потрібний час.

Я спочатку зацікавився акціями, але потім через питання податків покинув цю тему.
Якщо я правильно зрозумів, то податок сплачюється з грн еквіваленту та різниця між вартістю в грн у момент продажу та покупки наче є прибуток. У випадку з грн так ну дуже імовірною девальвацією у майбутньому це ж зовсім немає сенсу. Куплю так наприклад на 20к$, хай та вартість у $ не зміниться за 5 років, а USD/UAH стрибне до 60. І що робити? Фіксувати цей «прибуток» і сплачювати з нього податки фактично через девальвацію?

Станом на зараз виклядає, що першим кроком до покупки акцій потрібно змінювати податкове резидентство.

Може я не так зрозумів це питання і все значно краще?

Станом на зараз виклядає, що першим кроком до покупки акцій потрібно змінювати податкове резидентство.

Це має бути першим кроком до будь-яких інвестицій.

Ну я припускаю, що просто не так зрозумів саме в питанні оподаткування курсової різниці.

Та все ти правильно зрозумів.
В гіршому випадку ти заплатиш 19% зі всієї суми що виводиш (за умови що 1$ буде коштувати мільони грн).

Тобто через 4+ роки ти все одно будеш плюсі.

Ну і є багато варіантів. Наприклад наступні 10 років ти тільки купляєш акції, тоді переїждаєш в іншу країну на 183+ дні (що автоматично робить тебе її податковим резидентом, є варіанти і швидше). Тоді в брокері мінєш своє резидентсво, продаєш все. І податок буде на вже без врахування інфляції гривні.
А якщо пожити пів року на кайманах, то і податку не мало б бути)

зі всієї суми що виводиш

Нєнє, з доходу тільки (сума профіта з інвестиції) і виводити не треба і продавати не треба в гривні

Але податкова база рахується таки в гривні і звісно податок платиться в гривні

Помухлювати мабуть можна на віртуальних рахунках, якщо акуратно, але коли сума пішла в банк, хай навіть іноземний — краще задекларувати все що до суми відноситься і заплатити податок а не сидіти на бомбі яка може атветкой прилетіти через кілька років зі штрафами

Банківська таємниця вскривається податковою як смачна консєрва ;)

якщо пожити пів року на кайманах

я десь колись чув в якомусь інтерв’ю ігорь валєрієвіч хвалився що у наших олігархів мінімум по три локації, щоб ніде не міняти резидентство ;)

Нєнє, з доходу тільки (сума профіта з інвестиції) і виводити не треба і продавати не треба в гривні

Я ж написав що в гіршому випадку, коди дохід буде прямувати до безмежності через курс)

В гіршому випадку ти заплатиш 19% зі всієї суми що виводиш (за умови що 1$ буде коштувати мільони грн).
до безмежності

Аа так безмежності не буває )

Варіант може бути з девальвацією, отоді можуть бути карусєлі

Бо перерахують старі гривні дуже невигідно для населення наприклад 1000 до 1, і реальний курс нової гривні впаде. І тоді сидіти тільки сраку чесати продаючи валюту по маленькому курсу, щоб заплатити в старих дешевих гривнях

Ну ладно теоретіш це можна взяти за варіант безкінечності ) поки до того ще падати довгенько

Яким чином я буду в плюсі через 4+ роки. S&P 500 може через 5..7 років бути там же де й зараз у $. Якщо настане якась подія, яка змусить вивести гроші швидко під час актуальної ціни, то воно наче в $ не впало, а в грн через 5...7 років це ж прибуток. Отак і вийде, що в грн наче заробив, а в грошах втратив. А ще й інфляція того самого $.

Така ж штука про 183+. В іншій країні потрібно будет сплатити з усієї суми, чи лише якщо щось там виросло? Інша країна що саме буде вважати базою для податків і буде враховувати скільки попередньо витратив на ті всі віртуальні папери?

Sp500 pay dividends so if price is not changed u receive dividends

Інша країна що саме буде вважати базою для податків і буде враховувати скільки попередньо витратив на ті всі віртуальні папери?

Так.

Яким чином я буду в плюсі через 4+ роки. S&P 500 може через 5..7 років бути там же де й зараз у $.

А може бути в 3 рази більший. Або в 3 рази менший. Або прилетять рептилоїди і бірж більше не буде.
Все може бути, але спираючись на історичні дані, швидше за все через 4 роки буде ± 40% дорожчі акції.

Якщо настане якась подія, яка змусить вивести гроші швидко під час актуальної ціни,

То продати акції буде набагато легше ніж нерухомість.

То продати акції буде набагато легше ніж нерухомість.

Нерухомість ніколи не розглядав як інструмент збереження коштів саме через потенційно невисоку ліквідність. Купляв лише для покрашення умов проживання родини.

А може бути в 3 рази більший. Або в 3 рази менший.

Звісно що може бути що завгодно. Мене цікавив лише один випадок, а саме неминуча девальвація і використання грн еквівалента як бази оподаткування.

Відповідь отримав. Лайфхаки з тимчасовою зміною податкового резидентства також. Дякую.

Нерухомість

Нерухомість насправді класно, але це твердження не стосується україни з бугагатьох причин

вийде, що в грн наче заробив, а в грошах втратив.

Ну десь так і може бути, але не зовсім. Валюта краще

Ти купив сьогодні акцій на $100 через 5 років продав за $110

$10 база оподаткування без гривні $1.8 податку

Але долар був сьогодні 10 грн а через 5 років 100 грн

В гривнях по курсу база оподаткування 110*100 — 100*10 грн = 10000 грн
Податок 1800 грн

Ти продаси потім $18 доларів щоб отримати 1800 грн і заплатити податок з свого 10$ прибутку.

Якщо щось наплутав сорі, рахую з пивом в руках )

Але з іншого боку якщо ти будеш весь час в україні, ти можеш мати майбутні дешеві гривні звідкись іще наприклад хтось тобі оренду платить чи зп по курсу і заплатити ними

Тоді в тебе твої 10 баксів залишились і ти можеш зразу отримати свою 1000 нових гривень і тоді в тебе профіт огого, цілих 100%. Ти справді вберіг щось від інфляції і навіть заробив.

Але в тебе має бути джерело прибутку в гривнях в україні для такого

І ти в обох випадках можеш вивести $100 назад як 10000 грн, які ти вберіг від інфляції теж що вже добре само по собі.

В будьякому разі ти молодець. Просто проблеми війни — іншого характеру

І ти можеш ті самі 100 баксів покласти в матрас і продати через 5 років. Для цього не треба інвестувати. Тому я й кажу щоб інвестували в матрас

І ти в обох випадках можеш вивести $100 назад як 10000 грн, які ти вберіг від інфляції теж що вже добре само по собі.

А який сенс? У прикладі я витрачу 1000 грн, поверну 10000, з 10к грн через податки залишається 8200 = 82$. Яким же чином я 100$ виведу, якщо 82 залишається.

Тому нажаль лише 2 варіанта бачу:
— матрац
— зміна податкового резиденства тимчасово (подорож на 183+ коли це стане можливим) чи назавжди.

А який сенс?

Дик я й кажу тут що сенсу нема нмд

Я перечитав, там навіть якщо з прибутком в гривнях в укр, там все одно ти матимеш $10 баксів (1000 грн) але заплатиш 1800 податку, тобто все одно в гривнях лосс

З матраса ти отримаєш більше «прибутку» в такому катастрофічному кейсі

100*100 — 100*10 = 9000 vs
110*100 — 100*10 — 1800 = 8200

я взяв фіктивні валютні курси і досить катастрофічну девальвацію гривні і світову стагнацію. По нинішньому курсу і за скажем росту портфоліо в 30% за 5 років, і за девальвації гривні в з 40 до 100 за долар це вийде

(130*100 — 100*40) * 0.82 = 7380 нетто профіт в грн. З $30 заплатиш 1620 грн = $16.2 тобто фактично більше за 50% податку але всеодно будеш в плюсі

vs

100*100 — 100 *40 = 6000 нетто профіт в грн

Тобто може й бути краще в принципі з акцій ніж з матраса.

Питання чи воно того варте. І щоб профіт був вагомий і сексуальний за цілих 5 років доведеться зайти з великим чеком і потримати. Додатковий профіт в 1380 грн за 5 років це 23 гривні на місяць. Варто трахатись з фондовими ринками за додаткові 23 гривні на місяць? Мені здається ні

Просто у війни є інші ризики, питання тут чи тобі в наступні 5 років терміново треба будуть ті гроші що ти вкладеш, де ти будеш, чи не буде якихось ще більших додаткових піздеців у світі чи в Україні, чи не будуть щось конфісковувати, зарегульовувати, примусово продавати ітд ітд. Ніхто не гарантує майбутнє, ті хто гарантують — брешуть

чи не будуть щось конфісковувати, зарегульовувати, примусово продавати ітд ітд.

У розвиненому світі мабуть ні. Чи не в задротів з їх копійками.
В Україні хз. Патріотично вважати, що все буде неймовірно чудово, демократично, антикорупційно і т.д. А якщо не буде, то «ти сам не збудував рай і тому не ний, що втратив чи забрали щось».

Питання чи воно того варте. І щоб профіт був вагомий і сексуальний за цілих 5 років доведеться зайти з великим чеком і потримати.

Чек планується зростаючий з часом. Дійсно хто зна де опинишся через певний час. Якщо десь за межами батьківщини, то можна продати існуючу нерухомість і зробити downpayment десь у іншому місці не торкаючись пенсійного s&p 500.

Щодо копійок, то коли теоретично є план і подобаються розрахунки і сценарії, то можна копійками перевірити всі механізми на практиці. Коли навіть під час початкового ознайомленя вже є перепони (суб’єктивно і для когось то норм), то витрачати час і здобувати практичні навички бажання немає.

перевірити всі механізми на практиці

перевірити механізми можна й на калькуляторі, це ж не ракетні технології

Пойнт типу «ой почни з малого, щоб набратись досвіду» це просто замануха, щоб вициганити ті твої копійки, які не цінуєш. Развод і провокация, але як вже хочеш сам

Є тестові рахунки в кінці кінців

У розвиненому світі мабуть ні

Я б на розвинений світ особо не молився. Цілком можуть вводити якісь податки, комісії теж.

Для прикладу в штатах ввели якраз комунізм

www.newsweek.com/...​p-risky-borrowers-1795700

В нім щось подібне зробили для податку на CO2 і залізли в кишеню власникам зйомних квартир

Це про нерухомість, але теоретіш з них станеться ввести якісь комісії й для торгів на біржі — я б не виключав цього. Але в порівнянні з Україною це такий собі ризик.
Просто кажу що податки й регуляції — теж фактор, навіть в цивілізованому світі

Брокер теж може змінити комісії потім чи ввести додаткові пеналті якісь про які ти дізнаєшся постфактум. Ти таке не контролюєш

Це про нерухомість, але теоретіш з них станеться ввести якісь комісії й для торгів на біржі — я б не виключав цього.

+

В чому ж і питання. Світ змінюється. На 100% впевненим в незмінність якихось правил звісно неможливо. Питання лише в цьому:

Але в порівнянні з Україною це такий собі ризик.

Якщо простіше — вважай що купюра $ це акції компанї США Corp. які ти можеш купити і продати валютними операціями на вулиці, без будьякого оподаткування в невеликих сумах. Думаю так простіше думати про це

Все правильно зрозумів, розумний

без консультацій я б взагалі не ліз, а з україни подавно, а зараз під час війни і подавно подавно. І як я вже писав не раз НА МОЮ ДУМКУ :) хоч не помагає. Хочеш — роби! Це теж спосіб весело пожити, якщо дуже нудно

Загалом дохід є дохід, хоч і перерахований в гривнях, ти щось заробиш, просто курс нбу може бути негарний звісно і податки заплатиш в гривнях. Ніхто не змусить тебе продавати валюту в іноземному банку

база оподатковувана це різниця між купив продав, якщо в мінус то там свої правила переносу, не знаю як воно працює в україні

На плюс, теоретіш це має бути якесь окреме роз’яснення дфс чи кваліфікованого бухгалтера про пасивні доходи, зразу кажу не знаю, чи нижче актуально

пасивний дохід не включається в дохід на ЄП, а оподатковується на загальних підставах як дохід фізосіб

tax.gov.ua/...​tsentr/novini/634959.html

«Одночасно зауважуємо, якщо кошти, отримані від нерезидента, зараховані на рахунок, відкритий в іноземному банку, а не на рахунок для здійснення підприємницької діяльності у банку в Україні, то такі кошти не включаються до доходу фізичної особи — підприємця — платника єдиного податку, але оподатковуються за правилами, встановленими для платників податків — фізичних осіб.»

Згідно із п. 164.4 ст. 164 ПКУ під час нарахування (отримання) доходів, отриманих у вигляді валютних цінностей або інших активів (вартість яких виражена в іноземній валюті або міжнародних розрахункових одиницях), такі доходи перераховуються у гривні за валютним курсом НБУ, що діє на момент нарахування (отримання) таких доходів.

«Отже, дохід, отриманий фізичною особою — резидентом з джерел за межами України, включається до загального річного оподатковуваного доходу як іноземний дохід та оподатковується податком на доходи фізичних осіб і військовим збором на загальних підставах з урахуванням положень міжнародних договорів України про уникнення подвійного оподаткування.»

Тобто з акціями фоп на єп (середній айтішнік) акуратно попадає на 18% на суму доходу (продав мінус купив), виражену в гривнях по ккрсв нбу на день продажу твоїх акцій. Скоріш і на військовий збір теж

consulting-uzhhorod.com.ua/...​кування-пасивних-доходів

Звісно нбу не має контролю над рахунками в закордонних банках, а дфс ти можеш це не показувати, але податкові першого світу обмінюються інфою і з україною мабуть уже. Особливо якщо ти відкриєш щось і попадеш на якийсь аудит. Пронесе рік-два-три-п’ять, потім колись це вскриється, можна попасти на штрафи які тобі не сподобається вже зовсім. Первинні документи зберігаються довго ;)

Поміняєш резидентсво — заплатиш як в країні нового резидентства

Дохід виникає в день продажу активів.

Будеш резидентом в польщі — задекларуєш в польщі і заплатиш по польськи, доведеться шуакати польського консультанта. Але це може бути регульовано міждержавними угодами. Це значить що не всякий консультант візьметься і буде коштувати дорого )

Тримаєш довше/менше 12 міс, можуть порахувати по різному, але в нас це схоже на 18% шо так шо так, не побачив нічого про це

Ну і так, 18% в гривнях перетвориться в будьщо якщо рахувати по курсу нбу купівлі й продажу, але в бякому разі це не буде 100% твого доходу і не буде космічно, щось та заробиш, податок заплатиш потім теж продавши валюту по скаженому майбутньому курсу теж, то буде в тебе більше гривень

ymmv

, але податкові першого світу обмінюються інфою і з україною мабуть уже

Не обмінюються як мінімум даними до липня 2023.
І то якщо сума більше 250к$ на рахунку (ну і дата після липня 23). Тут навіть на доу кілька тем про це було, шукати по CRS, BEPS.
Тому до того часу треба все продати і вивести=)

Життя довге, переїдеш, щось відкриєш якусь кофейню, прийде податкова раз на три роки без задніх мислєй, не чекаючи нічого, спитає звідки гроші на капітал взяв

Строк давності залежить від країни, хз
Може й пронести, я б не жив на такий авось

В нім ось 10 років назад в разі серйозного уникнення

Fall 5: Im Falle einer Steuerhinterziehung beträgt die Festsetzungsfrist zehn Jahre.

www.steuer-gonze.de/...​ntner/496-est-verjaehrung

В тебе хз, не знаю де ти і не хочу знати

до того часу

Не врятує, там будуть дивитись на всіх і назад.

Амністію помоєму для цього робили. Можна добровільно задекларувати, хз чи воно ще діє

Ось щось старе знайшов
biz.ligazakon.net/...​tivv-za-plgovoyu-stavkoyu

давить мабуть будуть зразу великих клопів це да, тут згоден, але я б остерігався введення всяких систем AI в наступні десятиліття ) задетектить маленького уникача стане легко я відчуваю

Вот неплохая статья на эту тему https://strana.best/news/428822-v-ukraine-reshili-vnedrit-nalohovyj-obmen-s-druhimi-stranami-chto-eto-znachit.html

Если кратко, регистрируешь на брата/свата/тещу счета за рубежом и «отбеляешь» 250к на каждого до конца года. Вы слишком переоцениваете наших щипачей, они перед тем как щипать создают лазейки для себя родимых :)

«Буквально в последний момент формулировки законопроекта смягчили, и для счетов, которые попадают под колпак налоговиков, ввели планку в 250 тысяч долларов. То есть счета украинцев в зарубежных банках на эту или меньшую сумму интересовать Госналоговую службу Украины не будут»

«остатки средств на счетах физлиц-резидентов Украины в размере менее 250 тысяч долларов, или 10 млн гривен, на счетах в иностранных банках по состоянию 31 декабря 2023 года фактически будут легализированы»

Жесть, дякую

я давно не цікавився бо мені стало давно неактально, але таки дирки непогані зробили )) не айтішні скажем так, мабуть на всіх своїх чесних родичів ))

Піііііііздєц

«Во многих странах, оформляя пособие, наши беженцы должны были указать наличие таких карт и баланс на них. И, в соответствие с этими данными, принимали решение о выделении им пособий. Понятное дело, что большинство беженцев, оформляя пособие, не признавались в том, что продолжают получать доход в Украине.»

Це тільки наш народ так може, дєвочки йбвм нужденні єуропейки. Це буде просто краса як почнуть жучить за незаконне отримання допомоги )

Стаття топчік

Запрограмував, що ви написали, може погратися з цифрами і подивитися як воно буде у декларації ua-tax.web.app

Хоч фідбек? ;)

Це не має сенсу подібні штуки крім поестімейтити, але

знайди фінансовго консультанта чи кількох за комісію почепи їх телефон там і замість

Це не фінансова чи податкова консультація

напиши

Це не гарантує коректність фінальної декларації, але допоможемо ....

Шось у такому дусі )

ахаха, точно це будет текст, що продає

3. Нерухомість — вся придбана нерухомість втратила в ціні (світова фінансова криза, початок війни в 14, зараз продовження та і частина була в окупації: пограбовано, частково розбито)

де в Києві, чи в Чугуєві?

— куди вкладати?
— в себе!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Відкладіть 10К баксів «гробових»

Шо це таке?

Це зазвичай звуть «на чорний день» чи «на крайній випадок» ... але частіше за все людина так і не встигає їх витратити. Отже вони фактично ідуть на поховання та усе таке.

чорний день і крайній випадок це і значить)
просто міленіали не в курсі

Я в курсі, мені просто було цікаво чому людям так важливо як їх закопають і ще відкладають на це такі гроші. Так краще куіпть собі на ці гроші щось на що ніколи б не зважились.

в пенсіонера в совку мав бути костюм і заначка на чорний день щоб родичі могли поховати по людськи і поминки влаштувати, а не государство по равєнству

Ну принаймні там де я жив, може десь у воркуті цим і не переймались

традиція транфсормувалась просто

Ну то звичайне діло коли пенсіонер відкладає «гробових» більше ніж на життя. Але ж то писав начебто не пенсіонер.

ну не віршами ж таке писати, мав просто на увазі резерв мати

це дорадянська традиція, та і позарадянська теж (вона була живуча і при змінах релігії-традиції)

Пишні похорони, у багатьох весілля менше коштує )

Деякі на весілля беруть кредит, треба цю традицію розширити.

подушка з доларового кеша не завадить ніколи

ну сімки незареєстровані мабуть теж відключать в разі такого сценарію

російські оператори вже в дорозі www.kommersant.ru/doc/5928646

Что мешает зарегистрировать симку на жену/сестру/мамку/бомжа Васю?

одна сімка «з войсом» на людину і ідентифікація з паспортом

плюс відмова у реєстрації додаткових — «у вас вже є, навіщо вам ще»

звісно не гарантія але помітною перешкодою таки буде

Очень сомнительно. Даже в рашке такого нет.

тоді треба видумати якесь сильне пояснення, навіщо там серйозний «сіросімкоцид» зараз роблять, воно то звісно «на всякий випадок, аби чогось не сталося» це універсальне пояснення т зв «охранітєльства» але якось не віриться у коінциденцію

вони так чи інакше знеціняться до кінця війни. (а потім будуть «90ті» і вас за них можуть вбити).

Ожидается гиперинфляция бакса?

Вона не гіпер, але доволі серйозна

Він все правильно каже, треба розвішувати банери з попередженнями, скільки людей втрачає на інвестиціях, а не заманухи як все легко

хтось прочитає оце полотно як інвестувати сидячи в жмеринці під час війни в sp500, і понесе гроші циганам

Не всі ж флексібл і оперують тим що ти

Давайте попробуємо розглянути ваші поради з точки зору людини, яка просто хоче вижити, не пасіонарія.

1) Зніміть усі гроші з карток та рахунків. Це лише питання часу, коли на чоловіків почнуть полювати і блокувати картки військовозобов’язаним.

Хіба з українських карток та рахунів. Хоча великі гроші там і до війни тримали лише економічні самогубці.
Після цього середній синьор помідор буде мати кількасот к$ в його середній синьорський арендованій квартирі чи хрущовці. Банк їх вже не заблокує, але де-факто вони і так заблоковані всередені країни, неликвідні і майже мертві.
+ перший обшук поліції чи просто перевірка автомобіля стане для вас останньою.

3) Винайміть чи домовтеся доглядати кілька квартир у різних під’їздах свого дому де хазяї за кордоном.

Нахіба? Щоб ті сусіди на вас написали донос в ТЦК або зробили винним у тому що з цими квартирами може статися?

7) Відкладіть 10К баксів «гробових».

Чого не 20 і не 50? за 10 зараз навіть одну спробу виїхати «придбати» не вийде.

8) Усі зайві гроші задонатьте на ЗСУ — вони так чи інакше знеціняться до кінця війни.

Чого вони знеціняться? Гроші != гривні і фублі. Чи вас налякала доларова інфляція у 8% а не 2%?

(а потім будуть «90ті» і вас за них можуть вбити).

Ніт, в вашій теорії гроші на той момент вже знецінелись. Вбʼють вас за тушонку з пукта 4), ліки з пункта 5) і горілку з пункта 6).

Якщо не маєте змогу виїхати зараз — готуйтеся до облоги на пару років.

Чого на пару а не десять-двадцять? Ви ж самі написали що до останнього москаля. Це по скіки треба вбивати в день щоб було пара років? 10k?

Конклюжн: різновекторні поради. Якщо автор додав про задонатити все на ЗСУ просто щоб не хейтили пасіонарії і білі пальта, то може буть. А так схоже на шлях в нікуди.

Якщо автор додав про задонатити все на ЗСУ просто щоб не хейтили пасіонарії і білі пальта, то може буть.

Головна ідея була: куди б ти не інвестував перебуваючи в Україні — ти втратиш.
Отже єдина користь від грошей зараз — задонати їх на перемогу.

+ перший обшук поліції чи просто перевірка автомобіля стане для вас останньою.

А можна цю думку розвернути бо щось не доходить

А так схоже на шлях в нікуди.

Так це він і є.

Інвестування в окуповану країну — це шлях в нікуди.

Київ окупований?
Харків окупований?
Одеса?
Чи може Львів?
Шо, нє?!
Так хулі ти оце гівно і соплі по клаві розмазуєш? Давай вже, вали русняві наративи, ментально ти вже близенько. Чи може одразу їдь в московію. Шукай стабільності і скрєп.

Закупиться спиртним: горілка чи краще спирт зможуть зігріти, коньяк зменшить тиск, вино корисне,

Спирт не допомагає зігрітись, а навпаки приводить до втрати чутливості і розширення судин, що веде до переохолдження. Коньяк не зменшує тиск, а вино зовсім не корисне. Помірне вживання також приносить шкоду. Бухло в умовах апокаліпсису можна використовувати як валюту, а не оці всі «бабушкіни рецепти».

Не тільки в умовах апокаліпсису. В дитинстві в маленькому місті Луганської області за пляшку горілки можна було нацняти декількох людей для роботи у дворі на цілий день

а вино зовсім не корисне

Кимось доведено? 🤔

Це так не працює. Тут треба якраз довести, що алкоголь корисний, або хочаби не наносить шкоди.

Доведено роками 😂
Пили і будуть пити.
Користь приносить.
Виробникам

Безпечної дози алкоголю не існує
https://suprun.doctor/zdorovya/bezpechnoyi-dozi-alkogolyu-ne-isnue-vcheni.html?=page204

Study 2016, we generated improved estimates of alcohol use and alcohol-attributable deaths and disability-adjusted life-years (DALYs) for 195 locations from 1990 to 2016, for both sexes and for 5-year age groups between the ages of 15 years and 95 years and older.

Що у вільному перекладі
Вчені провели масштабне дослідження: проаналізували дані з 1990 до 2016 року, зі 195 країн та територій, для людей віком від 15 до 95 років. Загалом дослідження охопило 28 мільйонів людей.

Звідки там 28млн не зрозумів 😎

Можливо там ще купа огріхів.
А причина хвороб, то точно алкоголь?
Може пияцтво? 🤔

Але що на 100% точно, так це те, що все у цьому житті шкідливе.
Але тим не менш шкідливі звички так нікуди і не поділись

Алкоголь нiззя, м’ясо нiззя згiдно дослiдженню,замовленому асоціацією вегетерианцiв, жрiть сиру моркву, та все одне помрете, не факт що пiзнiше

жрiть сиру моркву

Тут вступає у дискусію World Meateaters Association з власними вченими 😎

Один фiг кiнець буде чи вiд раку, чи сердцево-судиних)

Кажуть що до раку не кожен дожити здатен.

Чим довше живеш, тим бiльше вирогiдно

Не один фіг, краще від серцевосудинних і швидко

якщо не приїде вчасно швидка — то повезе :)

Не викликати. Як головний персонаж фільму The Whale

та зара особо старатись і не треба, в ковід вчителька знайома зі школи померла від ковіда, бо швидка не доїхала на 30хв раніше

про інсульт навіть нема за що балакати

у нас скоро вже буде якесь державне ель діас де муертос, і будем з мертвяками танці танцювати

А чим швидка б допомогла при ковіді?
Якщо відлік на півгодини йшов, то допомоги вже нема :(

в них є мобільні засоби ШВЛ, на яких пацієнта в деяких випадках можна довезти до реанімації з стаціонарним ШВЛ

Та у ті часи казали: «Якщо попав на ШВЛ, то ймовірно вже все» :-(

ну на кисень посадити мабуть могли, деталей не знаю на жаль, знаю тільки що не встигли на півгодини. Хороша була, шкода її, нагадався оце (

але ян харінг прав, виявляється без швидкої овочем смертність всього 50/50 впродовж 30 днів, не дуже радісно щось від такого кінця

треба жити кожен день, і пити поки можна

якщо в крові недостатньо алкоголю, організм сам його виробляє

Помітили, що у вашому посиланні нема 28млн? :) (див. мій комент вище)

спиртом можна протирати вавки, а не оці всі мамкіни інестори, біткойном чиряка не намажеш

У страху очі великі. Можна і кукухою поїхати від таких «заходів». Тільки рашці буде краще від цього. Не треба нагнітань

7) Відкладіть 10К баксів
Якщо не маєте змогу виїхати зараз

имеешь 10 тыс долларов и не можешь выехать?
странно...

Мабуть малось на увазі легально і без ризику присісти.

Можу і збираюся. Але за 10К не раджу — є тільки ризиковані схеми (як Остап Бендер).

Кто что думает глядя на такую картинку?
www.macrotrends.net/...​sp500-10-year-daily-chart
Я как диванный финансист не вижу причин не продолжить этот тренд еще на 10 лет, если коллективный запад с США победят в войне.

Інвестиції в S&P500 це умовна «пенсія».
Докуповувати і чекати 10-20-30 років. Тренд йде до постійного зростання з періодичними піками й «долинами».
На маленькі сроки нема сенсу розглядати, зате в довгий строк гарантований прибуток.

Інвестиції в S&P500 це умовна «пенсія».

Ну я другие таймфреймы и не рассматриваю. Там любой средний галерный айтишник обречен на обнуление депозита.

Це вже само по собі досить непогано.

Ліричний відступ:
Мене завжди бомбило, як багато представників «наших» людей шукають фантастичні прибутки в 50-100-200% річних чи навіть вище. І коли знаходять когось, хто таке обіцяє, то в 99.99% втрачають все. МММ привіт.
В більшості цивілізованих країн, дохідність на рівні 1-5% вище інфляції вже вважається досить добрим результатом.

Ну так, схоже на правду.

От зараз у квітні 2023 американські банки за річний депозит дають 4-5 %
Це говорить ге знаю, про інфляцію читяк там правильно

Моя теорія, що це пов’язано з нашою молодою економікою, де високі прибутки(30-50-100%) були нормою, особливо в 90х-00х, оскільки багато економічних ніш пустувало. В розвинутих економіках теж були такі періоди в 1960-90х. Та що казати, ті ж новобудови генерували ~15% річних в валюті, багато іноземців інвестувало

фонды типа voo платят диведенты + каждый год увеличивают выплаты по ним тут нужно считтать не только по графику а еще с учетом реинвестирование дивидентов

И дворники и президенты получат приз и дивиденты ©

МММ привіт

youtu.be/xA1fVyHaNVA

vs

g.co/...​e/.INX:INDEXSP?window=MAX

Хоча особисто я однозначно збираюся інвестувати в ETF і перш за все в S&P 500 коли це стане знову можливим.
Інвестиції в S&P500 це умовна «пенсія».
Мене завжди бомбило, як багато представників «наших» людей шукають фантастичні прибутки в 50-100-200% річних чи навіть вище

Це ж ким треба бути аби порівнювати S&P500 та МММ ))

Мужик, ти просто феєричний 🤡 )))

В исторической перспективе индексы обеспечивают доходность 10-12% годовых. В 1928 и 2000 перед крахом доткомов было тоже много разговоров о том, что тренд продолжится и надо срочно покупать акции. Особенно это касается 2000 когда говорили о наступлении «новой экономики». Сейчас эти разговоры звучат снова. Есть исследование Йельского университета о том, как ведет себя другой график — не индекса, а рассчитанного для индекса отношения PE Ratio (отношение цены акции к ожидаемой прибыли на акцию). Там показано, что этот показатель всегда возвращается к значению 16. Текущее значение у SP500 — 23. Поэтому надо настороженно выбирать во что инвестировать и точно не рассчитывать на гигантские прибыли: это игра в долгую со стабильным, но умеренным доходом.

а можна лінк на дослідження?

Саме конкретно дослідження не зміг знайти, але Ви можете докладно прочитати про цей показник (він ще називається CAPE та під цією назвою більше знайомий економістам) в книжці професора Йельського університету, який його й винайшов, Роберта Шіллера Irrational Exuberance (є й російський й український переклад). Він там прямо у перших главах описується.

Если эти секреты доступны «чистильщикам обуви» то можно ли этому верить?

Если эти секреты доступны «чистильщикам обуви» то можно ли этому верить?

Респект але про shoe boy advice це трошки про інше )

Закон ньютона теж доступний всім, це ж не значить що йому можна «не вірити» за власнии бажанням без наслідків для життя ;)

В отличие от «чистильщиков обуви», Вас в данном случае не призывают срочно нести свои деньги и вкладывать их в акции, крипту, свой вариант, давай скорее, неудачник, иначе можно опоздать! Это больше вариант для размышлений, описательная статистика.

Якщо в сухому залишку, скільки часу ви витрачаєте на все що пов’язано з інвестуванням, і на скільки відсотків це збільшує ваш річний дохід на даний момент?

скільки часу ви витрачаєте на все що пов’язано з інвестуванням,

Два роки тому зайняло 1-2 місяці в робочий час подитись ютуб, зареєструватись на ІБ, і т.п.
Зараз це займає 10 хв на тиждень, час від часу глянути що там на рахунку.

скільки відсотків це збільшує ваш річний дохід на даний момент?

Якщо чисто номінально і про акції, то ±10% за 1.5 року, або 1.5 моєї ЗП.

Але як порахувати те що ти вклав в новобудову, зробив ремонт і за 5 років в тебе є квартира.
А так ти б потратив ті гроші нв подорожі, дорогу машину, мотоцикл чи ще якусь фігню.

1.5 зп непогано.. А зараз теж продовжується ріст акцій? З приводу нерухомості я дуже скептично зараз ставлюся. Здав одним, тепер ремонт робити дорожче, ніж отримав прибутку. Треба було слідкувати за ними. Але якщо так, то мені легше фріланс додатковий взяти.
А так то, всі декорації в житті- фігня, і мотоцикл і подорожі, і дохід в 10% річних теж фігня.

легше фріланс додатковий взяти.

До речі теї ж думки

Для простого тягача додатковий фріланс більш вигідний ніж профіти від акцій і без ризиків втратити −20% за один день

Тому й не бачу сенсу інвестувати малі суми всерйоз. Місяць додаткового проекту перекриють інфляцію, решта 11 місяців можна насолоджуватись життям, тоді як акції постійний ментальний парк атракціонів

класичне fomo на мій погляд

Для простого тягача додатковий фріланс більш вигідний

Так тому є ETF: купуєте раз на місяць на 500-1000 доларів, все. А через 20 років з високою вірогідністю матимете гроші на будиночок чи ще щось. Плюс розміщення грошей за межами України є такою собі диверсифікацією ризиків.
По часу це один раз пройти всі реєстрації (кілька годин), і раз на місяць перевести гроші і купити той ETF — ну нехай ще півгодини. Фрілансу це ніяк не заважає(:.

за межами України є такою собі диверсифікацією ризиків.

Та прав ти загалом. Але всюди дупа. Спостерігати як то etf тане в один день не має бажання.

На довгому горизонті звісно, але за наступний рік занадто багато статись може на мій погляд

ну нехай ще півгодини. Фрілансу це ніяк не заважає

Ця легкість мене й лякає. З усякого утюга це летить у вуха зараз

When a shoeshine boy gives stock tips, it’s time to leave the market

В бякому разі сперечатись тут нема про що, скільки людей стільки думок. Я вибрав поки так, ви як отримаєте +10% то ж добре для вас, я вас тільки привітаю :)

Ну для прикладу ось тобі вангард велью

g.co/...​e/VTV:NYSEARCA?window=MAX

Глянь що було в 2008ому і скільки часу пройшло перш ніж він відбив падіння, не кажучи вже про профіт

Не хочеться просто купляти ці фуґазі, коли все навколо каже мені що ці фуґазі вагітні падінням

Глянь що було в 2008ому і скільки часу пройшло перш ніж він відбив падіння, не кажучи вже про профіт

Не хочеться просто купляти ці фуґазі, коли все навколо каже мені що ці фуґазі вагітні падінням

Це вірно звичайно. Але моє просте розуміння таке, що про таке падіння варто сильно перейматися тільки якщо береш усі заощадження, що є, і одномоментно вкидуєш у фондовий ринок. Якщо ж протягом 10-20 років, якусь частину доходу вкладати, то ці всі окремі падіння погоди не зроблять. Хіба що якоїсь зовсім страшної катастрофи не станеться, але тоді взагалі треба про патрони і тушонку говорити, а не про інвестиції(:.

Йес, саме так, але це приводить до логічних висновків

Тому про 100к мінімум і кажу бо

$100к*10% це $10k, якими можна ризикнути умовно. Це красива цифра яка транслюється в зарплату топ перформера на джинні, скажімо це зарплата за рік топ перформера, плюсмінус звісно в більшості менше

з яких потенційний профіт за середнього росту допустім 10% за останні 30 років, в результати отримуємо божеські $1k на рік, з яких там мінус комісії конвертації ітд, проігнорим для квадратного розрахунку

Виходить 80 баксів на місяць, не так щоб нічого але в мене особисто хєр не твердне від цього, а на менше тим більше

Тепер берем 1929 рік і падіння в 50% або хоча б оце
fortune.com/...​lson-warns-sp500-drop-20

Отримуємо потенційний лосс в $2k скоро проти профіту в $1k в середньому в наступні 30 років

То я і вирішив краще перечекати рік-два, з’їсти більше м’яса, пенсія й заощадження не втече від цього, а ризику спіймати падіння ринку менше в рази

Плюс момент, що у випадку ризикувати десятою частиною це не дає захист від інфляції

Бо якщо десята частина навіть випередить інфляцію, в чому я сумніваюсь дуже в наступний рік, то в цілому капітал впаде всеодно. $1к від 100к це ну додатковий відсоток. Навіть депозит буде кращою альтернативою бо там хоч гарантування вкладів є, не в наших банках звісно, ну чи державні бонди вже

Якщо ми говоримо про захист від інфляції, то інвестувати треба все що хочеш уберегти.

В такому разі 100к це сума яку можна принаймні толково диверсифікувати. Але тоді не буде в руках кешу, коли потрібен, а часи неспокійні

З меншими сумами це таке шось, wishful thinking і гра в казино, на мій погляд, переконати самого себе що ти фінансово грамотний і накрутити перегляди остапівим усяким

То я й не парюсь, шукаю собі халтуру в паралель періодично і компенсую інфляцію халтурою ну і скирдую решту. Коли наберу 100к буду диверсикувати як рокфелєр.

Коли наберу 100к буду диверсикувати як рокфелєр.

І як ти це будеш робити якщо в тебе досвіду інвестування на той момент буде 0?

Вже нижче писали що інвестувати треба починати з невеликих сум якраз щоб набратись досвіду.

з чого ти взяв що досвіду нуль, ще курси від остапіва продай, як дехто, почну бурчати матюками і теж власну думку складу про твою фінансову грамотність

поки профіт від халтур перевищує бенефіти інвестування, в поточному ринку не бачу сенсу ризикувати навіть десятьма відсотками, на мій погляд, от і все, і пояснюю чому

Кожен сам собі пан

Теж мені знайшли великий досвід тицяти педалі десь «купити» й «продати» і вірити в гарантовані 10% :)

Кажуть от населення в західних країнах піде на спад і старіє загалом, ето жжжж нєспроста

~10к $ на рік за 20 років вийде на хвилинку 240к $.
Вибачте, за такі гроші не дуже хочеться мати «з високою вірогідністю» гроші на щось. Хочеться просто свої гроші мати.

Хіба ж не простіше за 3-5 років накопичити на якийсь матеріальний актив, а потім за необхідності просто його продавати і купляти дорожчий матеріальний актив.

Нашо ці фантики.

Хіба ж не простіше за 3-5 років накопичити на якийсь матеріальний актив

В тому і проблема що не простіше і не надійніше.

Краще вкласти по 10% у 10 бізнесів ніж 100% у один.
Акції дозволяють це зробити

Для простого тягача додатковий фріланс більш вигідний ніж профіти від акцій і без ризиків втратити —20% за один день

Тут є один серйозний мінус — той фріланс проект треба знайти і над ним треба працювати.
Та й знайти «додатковий фріланс» не так просто (принаймі з мого досвіду).

Якщо розмазати цей місяць на цілий рік — та то ж найлегше що може взагалі бути )

Але з пошуком я згоден, все таки час ненульовий як з паперами

Для простого тягача додатковий фріланс більш вигідний ніж профіти від акцій і без ризиків втратити —20% за один день

З таким майндсетом, так і залишишся простим тягачем до кінця життя )

Тому й не бачу сенсу інвестувати малі суми всерйоз.

Інвестувати є смисл завжди, як мінімум досвіду наберешся, і краще набиратися на менших сумах а не на великих, щоб ті твої −20% в день відбулись на маленькій сумі а не на великій, щоб ти вже з великими сумами не влізав в подібні інструменти і не робив таких дурниць.

Але треба дивитися на зарплату, якщо це $1к то краще ту суму пустити на освіту, щоб вийти на $5к. А ось далі вже можна інвестувати, і замість овертайму чи додаткового проекту на фрілансі ради додаткової $1к в місяць, краще seekingalpha читати і дивитися канали по інвестиціям, щоб тримати себе в тонусі і знати куди інвестувати наступні $5к в кінці місяця.

З таким майндсетом, так і залишишся простим тягачем до кінця життя )

У меня вообще гримасы ужаса от таких рассуждений. Для того чтобы зарабатывать больше оказывается нужно взять еще одну работу. И работать в итоге 8+4 часов. Это за гранью.

У мене навпаки ситуація, коли портфоліо скаче за один день на кілька місячних зарплат, ти починаєш розуміти що нафіг тобі та робота взагалі потрібна. Продовжуєш працювати лише тому що робота ненапряжна і добре платять (додатковий income для інвестування). І уж точно не думаєш щоб овертаймити, працювати на вихідних чи брати додаткову відповідальність за +20% до зарплатні. Я навпаки швидше вихідні за свій рахунок буду брати щоб більше відпочивати.

Вы аноним, можно хоть какие то приблизительные ваши цифры? Сколько у вас потрфель, профит? Общие ваши мысли по поводу как вы видите свою жизнь через 5+ лет (в плане: уже не работаю, есть портфель на 500к$, с него и живу продавая акций по 1%).

Так і бачу себе через 5 років що не працюю. Тільки не продаючи акції, а хочеться якогось пассивного доходу. Продавати акції не проблема на бичому ринку. Але якщо буде чергова криза, рецесія, чи ще щось і твоє портфоліо падає в ціні в 2 рази, і ти ще продаєш — багато сивих волос прибавиться. Хочеться якогось гарантованого, безумовного доходу незалежно від ситуації в світі.

В принципі в крипті можна — PoS стейкінг, пули ліквідності в DeFi, і це вже зараз приносить достатньо щоб не працювати (від 5% до 100% річних). Але це дуже не стабільний заробіток, ти не знаєш що буде через пів року, не говорячи вже щоб 5 років чи 10 років. Не говорячи вже що в багатьох DeFi протоколах понціноміка і високі APR на кілька місяців максимум. Треба щоб екоситема крипти і ринок крипти стабілізувалися, очистилися.

А зараз теж продовжується ріст акцій?

Це залежить від проміжку часу, але в загальному відповід так. Долар падає з вересня, акції з того часу ростуть)
Тому і вартує розібратись в інвестиціях щоб не орієнтуватись по новинах «все падає, криза» а могти самому чекнути.

З приводу нерухомості я дуже скептично зараз ставлюся.

Тому і треба вивчати які ще варіанти є.
В мене 2 квартири в Україні залишились. А акції я з собою «перевіз», треба мати логін/пароль до брокера і все.
В Польщі на пробу зняв 3к$ на польський рахунок, все гуд.

Але якщо так, то мені легше фріланс додатковий взяти.

Смил заробляти більше якщо нема розуму розпоряджатись грошима. І в мене є додатковий фріланс)

А так то, всі декорації в житті- фігня, і мотоцикл і подорожі, і дохід в 10% річних теж фігня.

Тоді і життя це фігня)
Мені запас грошей дозволив виїхати зі сім’єю за кордон за тиждень до війни «на всяк випадок». Якби в мене не було «зайвих» 20к+$ про запас то нікуди ми б не їхали.

Якби в мене не було «зайвих» 20к+$

Ось, слухайте просто антона! Cash is king!

Долар падає з вересня

Я не робив нічого, але за півроку заробив +15% в доларах. Так вам, мамкіни інвестори :)

А так ти б потратив ті гроші нв подорожі, дорогу машину, мотоцикл чи ще якусь фігню.

А навіщо ти живеш?

Никакие мотоциклы и смешные путешествия по 2 недели в год не перечеркнут тот мрак, который надо сидеть ежедневно на галере.

Все познается в сравнении, для кого-то галера и галерная пайка будет пределом мечтаний.

А какие варианты если не родился в семье шейхов?

Я уже не говорю об айтишниках, знаю обычных работяг, что на сезонных работах по 4 месяца зарабатывают, а в остальное время живут. Качество жизни уже в бесконечность улетает, если сравнить с вечным галерным рабством.

цього не вистачає в топіку про гендерну рівність

А так ти б потратив ті гроші нв подорожі, дорогу машину, мотоцикл чи ще якусь фігню.
А навіщо ти живеш?

Це питання поза темою інвестицій, тому якщо коротко то точно не для подорожей чи мотоциклів:)
В іншому випадку я б не працював програмістом)

А мій меседж був не про то що не треба ходити у відпустку чи їздити на машині, а про те що не треба розкидатись грошима.
Я їжджу на бюджетній новій машині за 20к$, а маю знайомого який їздить на б/у ауді, яка йому обійшлась в 40к$ і 10к$ він вже на ремонт потратив. Я поки тільки фільтри і двірники міняв (за 5 років).

З відпусткою те саме, можна з сім’єю відпочити як за 3к$ так і за 7к$.

Ну тут можна по суперечати: можливо вiн вiд вождiння отримуэ набагато бiльше эмоцiй нiж якби мав оту нову бюджетну середньо-класну авто.

Дивлячись як інвестувати.

Якщо пасивно, ну там купити якийсь індекс чи ETF, то взагалі часу не треба. Але і дохідність буде мінімальна.

Якщо трохи агресивніше, купувати акції якихось блю чіпів (ну там ФААНГи), то треба буде трохи слідкувати за ситуацією в світі і макроекономікою, але все-рівно небагато часу.

Якщо агресивно, шукати акції які б за 5 років виросли в 5+ раз, то треба буде постійно в ринку сидіти, підписатися на певні ютюб і телеграм канали просто щоб слідкувати за новинами, почитувати ресурси типу seekingalpha, де обговорюються новини по тим чи іншим компаніям (хабр для інвесторів). Ось це займає трохи часу, але і вихлоп немалий, точно більший ніж якби ти потратив той час на вивчення нового фреймворка і пішов за підвищенням.

У мене агресивний підхід, але зараз трохи вилетів з ринку так як більше на крипті концентруюсь і на все часу не хватає. Тому поняття не маю що зараз робиться з половиною компаній в моєму портфоліо так як рік не слідкував, і це сильно напрягає. Так робити не треба ). Якщо займаєшся сток пікінгом, то треба бути в ринку і слідкувати.

Навіть зараз, коли рецесія і фондові ринки і крипта близько до дна, десь +100%, а до війни і крипто-драм по типу краху луни і FTX, було +250-300%

Крипта на днi, ага... бiток по 30к (восени був 16к).

Треба дивитися відносно хаїв, і до хаїв біткойну далі ніж до дна. В алькойнах ще гірше. Да, відскочили 2 раза від дна, до все-рівно до хаїв ще треба вирости в 3 (ефір) — 10+ раз (менш популярні альткойни). Ну і це корекційний, маніпулятивний відскок, а не повноцінний bull run.

А чому, і яка альтернатива? Виглядає так, що для українців в Україні інших опцій і нема.

Так а в чому проблема з ІБ? І якби не було обмежень в Україні, що б ви порадили?

Проблема ІБ в тому, що туди легально не перевести свою зп — свіфта нема, треба тільки якось через крипту та вайз. А якщо в них постане питання легальності грошей? Не знаю, чи вийде довести

Імхо, нікуди

1) Інвестиції всерйоз це від 100к мінімус негривень
2) все йде в дупу, всюди, це найгірший момент перетворити гроші в негроші чи ще якийсь неліквід
3) золото, метали — развод, економіка й населення падатимуть і попит на метали впаде теж
4) крипта — понзі, в кращому разі казино
5) акції зжеруть комісією будь який сенс з ними тра☆атись, якщо не триматимеш їх довго

Так, інфляція і тд але нмсд для людей в яких менше 100к, зараз набагато важливіше мати швидкий кеш, яким підстелити падіння в разі чого, ніж якісь кілька відсотків профіта якого й не буде вобщім — надворі криза розгортається

Я не входжу в групу 1) то я нічо і не роблю, і почуваюсь атлічна

Єдине в чому я бачу сенс — мати кеш на руках, а не в банку, в євро, юсд і чомусь типу фунтів чи франків. Класика матрасна

До речі не всі валюти мають однакову інфляцію. Якщо зробити метаболічні зусилля можна знайти валюту куди краще конвертнути. У швейцарії наприклад ніжча інф ніж у єврозоні

Категорично не згоден.

1) Інвестиції всерйоз це від 100к мінімус негривень

Дуже дивне уявлення. Зараз є чимало варіантів з невеликим чеком входу, а якщо подивитесь про пенсійні фонди, то там від 1 гривні можна взагалі відкладати.

2) все йде в дупу, всюди, це найгірший момент перетворити гроші в негроші чи ще якийсь неліквід

Купуй коли все дешеве й на дні — це чи не найголовніше правило успішного інвестора. Ризики, само собою, є, але й перспективи примножити.

3) золото, метали — развод, економіка й населення падатимуть і попит на метали впаде теж

Золото досить ризиковий інструмент, але якщо наіть на нього дивитись, то очевидна помилка у ваших судженнях:
index.minfin.com.ua/...​exchange/london/gold/usd

4) крипта — понзі, в кращому разі казино

Тут згоден.

5) акції зжеруть комісією будь який сенс з ними тра☆атись, якщо не триматимеш їх довго

Так акції ніхто з інвесторів, окрім спекулянтів і професійних трейдерів, не купують на короткий строк, е інвестиція на десятиліття.

мати кеш на руках

І дивитись як її з’їдає інфляція, норм варіант)
Наразі неіснує валюти з нульовою інфляцією.
tradingeconomics.com/...​tion-rate?continent=world
А конвертувати щороку чи навіть раз на кілька років, валюти з однієї в іншу це ще й втрачати % на конвертації. Краще вже євро/долар депозит.

Підсумовуючи, мені видаються ваші аргументи, м’яко кажучи, дивними.

Все так, тільки от нюанс тут і не зовсім

з невеликим чеком входу

який чек входу такий і результат, тобі треба 2% від одної гривні і заради цього мудохатись? Якщо так, то ти звісно прав, можна й 100 гривень інвестувати розумно пардон комусь віддати, прошу пана :)

Плюс чим менші чеки, тим більше в тебе заберуть комісії й конвертації

По моєму ризик бути без роботи в наступні півроку перевищує профіт від інвестування, але кому вже як

Купуй коли все дешеве й на дні — це чи не найголовніше правило успішного інвестора.

Нє, хіба може для нерухомості але це окремий клас і там свої нюанси і це немобільно

Інвестувати не має значення коли, але треба тримати довго

Time in market beats time to market

Золото досить ризиковий інструмент, але якщо наіть на нього дивитись, то очевидна помилка у ваших судженнях:

Якщо ти прокрутиш золото десь етак до року 2004го ти побачиш як воно смачно може падати.

Якщо в тебе горизонт в 30 років, виросте мабуть, але тоді дивись пункт про 2% тільки за 30 років. Крім того, золото має сенс коли ти маєш буліон в руках. Паперове золото зникне з банку так швидко що ти його навіть не побачиш, що воно там колись було. Але в тебе буде папірець, яким ти зможеш любуватись

як її з’їдає інфляція

Так я розумію, але я переконаний що в наступний рік, як мінімум до закінчення війни китая і тайваня, краще мати кеш на руках. Якщо в тебе валюта, навіть якщо її інфляція з’їсть, ти зможеш купити бензин втридорога. За акції чи крипту в телефоні тобі й шмат ковбаси ніхто не дасть.

Ніхто не знає що буде, а ті хто знають — брешуть. Багато хто вважає що буде 1929 рік. Багато хто вважає що буде війна китая і тайваня. Багато хто вважає що німеччину читає деіндустріалізація. І аргументи мають всі. Комбінація теж можлива.

Якщо черги за бензином вже забулись, дешевше погуглити й згадати :)

Але я не фінансовий едвайзер, і це не порада, кожен собі пан :)

Про золото, якщо є кілька тис зайвих справді, я б пішов зара в банк і купив якусь 1унцеву золоту монету популярну, на удачу :)

Але решта «інвестицій» для народу — були ок до 2022го, і буде валідним коли все розрулиться, а зараз нмсд, все у світі йде в дупу, інвестувати в описане — все одно що віддати гроші циганам

Не бачу сенсу продовжувати дискусію, так як у вас вкрай екзотичні уявлення про капітал, інвестиції та як це працює.

Раджу звернути увагу на ту ділянку в темі, де я писа про здобуття фінансової грамотності.

Ну як ми вже перейшли на особисті поради то я буду розумнішим і не буду коментувати й радити вам особисто не буду нічого, але думку свою теж про вас склав

Удачі в піарі :]

Якщо надворі війна, і може бути будьщо то мати 10-30к валютним кешем просто мастхев, і думати треба зовсім не про пенсію й інфляцію, а про те що в один день держава може вигребти все з банка, банк може їпнутись, можуть заблокувати перекази ітд. Це вже було в 2014ому, чому про це треба ще нагадувати?

Всі ці сірі схеми з переводами через тридев’яте царство прикриваються одним днем, а з них ще взагалі то треба пдфо платити чи кепітел гейнз. Сподіваюсь всі платять, чихнув на здоров’я, дякую. З україни військового часу — це ходити по тонкому льоду і заради чого? Тому я старався як міг щоб не назвати всіх вибачте дибілами, хто переводить значні гроші в негроші зараз.

апки теж банкрутяться й найобують, історія робінгуд вам в допомогу, працювати треба з брокером, якого ти можеш реалістично витягнути в суд і виграти. Інвестувати з україни сидячи на дивані ну сорі, цей процес іншим словом називається.

Підкреслю що це немалі гроші, які ВИ заробили, і ви хочете їх віддати КОМУСЬ, кого ви не бачили й не побачите, під їхнє чесне піонерське слово

Це про «з україни» і повірте вже що в україні за свої роки я бачив багато п****ца

Байки про sp500 як пенсія, про купляй дешевше продай дорожче, викликають тільки посмішку. Сорі, але є люди калібром покруче остапіва чи його апостолів, які прямим текстом кажуть що буде п**ц на ринку, а драйвери безкінечного росту ринків зникли.

Я на західному ринку, і на західному ринку особисто мені не бачу сенсу шебуршитись ЗАРАЗ і рухати кошти кудись, а ЗГОДОМ я поміняю свою думку

Тут теж є люди які на західному ринку, і коментують зі своєї колокольні, але прочитає це вася з полтави і понесе свої нещасні $1к в SP500 бо там гарантовано щось остапівим чи його апостолами

Остапів циган і пропихує те що будьякий фінансовий блогер пропихує вже років п’ять на ютуб, і відноситись до нього треба відповідно

якщо 50-100к$ стояло в мене під диваном

Якщо в тебе зайві $100к, і ти в укр відклади 30к, на решту я б чесно купив привабливу землю під забудову за містом десь на заході України, наприклад під ужгородом для продажу років через 20.

легко можуть обчистити чи хата може згоріти,

закопай в землю бляха на городі вночі де ніхто тебе не бачив

На заході в смислі єс, в кого є можливість, хто вже як хоче, я от почекаю маркет-п****ца, потім піду до брокера і диверсифікую в портфель так як буде видно по ситуації. Апки мобільні без обличчя, крипта і метали мене напрягають, можливо це комусь немолодьожно, але вже звиняйте.

Окремо абзацом виражу свою відразу до інфоциган і їх апостолів (не про вас Богдане, не сприйміть до себе), які подають інвестування як щось доступне й малоризиковане в цей непростий час, в ЗМІ. SP500 росте як на дрожжах і летить в експоненту, а мені заявляють що це ніяке не МММ, а гарантована пенсія. Цигани, апостоли й лемінги, не можу більше чого сказати про них, і боги економіки покарають їх лозиною. Гарантованими на ринку є тільки комісії й податки, решта ні. Не треба їх слухати і вірити в ETF, треба завжди розбиратись і думати своєю головою. Виграє без голови той на них хто удачно виведе гроші перед крешем.

З думкою про всіх і без образ

ризиковість інвестицій зараз" — я б взагалі не обговорював

в скрутні часи і з’являються попрошайки й совєтчікі, звісно людям хочеться вірити що десь вихід є, і коли їм кажуть що ні нема, всюди дупа, вони не хочуть вірити

І не раз підкреслюю що це про зараз поки війна не розрулилась, і на мій погляд

Про ділянки в україні я думаю саме на заході там досить безпечно і буде ріст цін за будьякого розвитку подій, і найкраще місце закопати гроші, якщо вчисту все зробити не прикопаються. Без ризику що розбомблять конструкції, просто ділянка з цільовим призначенням. Це звісно не кнопки жмякати, треба тим займатись і підшукувати, в усьому прав ти

є знайомі, які можуть на пенсію виходити з інвестиціями, бо вкладали з розумом (навіть зараз з просадками)

ріст який був останні десятиліття не повториться в наступне десятиліття, про це й кажу
зараз всі грають, типу інвестують, але креш з’їсть будьякі гейнз і відновлення буде нешвидким з такими ставками кредитними.

В мене теж такі друзі є, і такі що й зараз кажуть що зривають по 10% на крипті й акціях, слухати без інтересу неможливо

Є такі що продали квартири які виросли в ціні втричі.

це несправедливо, відчувається втрата виникає fomo, приходить порадник в інтернет, і раптом ти забуваєш і робиш ірраціональні речі бо віриш що от тебе пронесе. Тому вивів усе і не чіпаю нічого бо спокуса таки є. І не відмовляю ні від чого, якщо голова на плечах є

Ситуація в світі така що нікого ніде не пронесе, і ніхто не сховається, просто ніхто не знає де саме, що саме бомбане на ринку і коли це буде. Якщо останні лопнувші банки не дзвіночок, то я не знаю чим ще відрадити від гри

В кожного голова є на плечах

жирний і частково не оправданий ріст, наскільки він економічно-підкріплений — незрозуміло

Значить вже то просто зрозуміли швидше ніж я про те подумав, от і все

Слухай що ти хочеш від мене почути? Хочеш — та будьласка

Я не заперечую, а завжди додаю що ЗАРАЗ нема сенсу, і на МІЙ погляд, а тут беруть якісь контексти і щось доводять з умним відом

глухих повезли прям, навіть нецікаво вже в десятий раз пояснювати

мені так і не відповіли чому треба купляти ті сп500 ЗАРАЗ, крім того що це «гарантована пенсія».

Флаг в руки короче і пір’їнку в жопу, інвестуйте, не мої ж гроші :)

Ну де я казав що америці кінець?

Америці не кінець, але це не значить що сп500 росте тільки вгору

Він наприклад впаде на 50% буде три роки відгрібати, і може за років 10 профіт можна буде назвати виправданим. Як варіант. Що в цих міркуваннях недоступно? То я й кажу що я особисто почекаю, а ви як хочете — кожен сам собі пан

Л в слові програміст означає логіка

акції дали дуже хороший приріст.

past performance doesnt guarantee future returns

ми вийшли з циклу дешевих грошей, далі буде зовсім інший ринок

Чувак, те що ти пишеш це приблизно як розмови пенсіонерів про комп’ютери. Тобто видно що ти не розумієш про що говориш, але з серйозним видом щось розказуєш)
Тому в людей так бомбить)

Бо видно що ти не знаєш що робиться з акціями коли банкротує брокер.

працювати треба з брокером, якого ти можеш реалістично витягнути в суд і виграти

Або тут, що ти мав наувазі під пдфо ЧИ кепітел гейнз?

а з них ще взагалі то треба пдфо платити чи кепітел гейнз.

Чисто з цікавості, чого в тебе так бомбить? Живеш в Німеччині/Австрії чи ще десь де великі податки і дороге життя і тому нема як відкладати?

Та мене не бомбить

ти не знаєш що робиться з акціями коли банкротує брокер.

Мій брокер не банкрутує
Ще не вистачало з брокерами зв’язуватись, які зникнути можуть.

І чому це я сплю спокійно не переживаючи за банкрутство брокера, мені цікаво

Живеш в Німеччині/Австрії чи ще десь де великі податки і дороге життя і тому нема

Живу, великі, є, за себе переживай

що ти мав наувазі під пдфо

Я писав про україну, гетьманцеву розкрутити всіх раз плюнуть. Те що вони нічого не роблять з тим, не значить що вони не можуть це зробити — пара sql-запитів

Не знаю де ти живеш, мені здалось в єс, але в моєму єс з податковою не граються в кошкімишкі. Як не платиш податки зі своїх карусєлєй на ринку — ну дізнаєшся ще чого це коштує

Байки про sp500 як пенсія

Чомусь в байки про sp500 вірять заможні люди, і чим більше вони заможні, тим більше чомусь в них акцій і продуктів на їх основі. А країни, які не ведуться на фантіки, чомусь всі бідні.

а ЗГОДОМ я поміняю свою думку

Прийдете допомогти зафіксувати прибуток від росту ринку тим, хто вписався на ризикованому дні?

я б чесно купив привабливу землю

Згадав, як широко рекламували нерухомість на грузинських побережжях, сьогодні дно, вкладися і завтра станеш багатим. Пройшло десять років, ціни залишилися буквально такі ж, я рік тому перевіряв.

виведе гроші перед крешем

Перед крешем чого, ринку з мільйонами підприємств? Він ніколи не крешнеться, за винятком ядерної війни. Він може впасти, але ніхто не знає, він впаде, чи зараз дно і в подальшому він лише ростиме. Незалежно, Остапів це чи чувачки, жоден з яких не передбачив проблеми з банками в США і ЄС.

допомогти зафіксувати прибуток від росту ринку тим, хто вписався на ризикованому дні

залюбки пропущу вперед відчайдухів, обіцяю не заздрити, я у них в сліпій зоні, і мені нічого втрачати

ви вірите в ріст sp500 в наступний рік? Я думаю не тільки мені тут цікаві ваші аргументи

Ніхто не знає, яким буде sp500 наступного року. Хтось з експертів вгадає, хтось видалить тихцем минулорічні твіти, хтось визнає помилку в одному реченні з наступним точно-точно гарантованим прогнозом.

За акціями як концепцією найбільш тверда логіка збереження статків. Все знецінюється — кеш під матрасом, депозити під 1%, майно яке старіє, авто, яке зношується. Єдиний вірний спосіб щось отримувати — працювати. Або мати долю в тих, хто працює, хто створює якийсь продукт кожен день. Акції власне це реалізують. Інша річ, що концепція прекрасна, а реалізації відрізняються.

Мій пойнт в тому, що sp500, акції, etf це те, з чим знайомляться всі країни які виходять з глухої бідності. І що розповіді який це фантік який завтра пропаде як фантики ммм — буквально позиція бідних загнаних людей в девяностих, які просвітку не бачили, ні в що не вірили, ніяких інструментів накопичення ніж золоті кольца і долари не мали.

Купляти зараз чи ні, я не знаю, і це взагалі не тема мого коментаря. Є такий інструмент, і його необхідно враховувати. Він нічим не гірший за землю під Ужгородом. В землі під Ужгородом можливі драйвери війна, яка зажене іще більше людей на захід країни, і агрогалузь. За etf вся (що торгується публічно) промисловість і сервіси США, ЄС і великої частки Азії. В мене є друзі, які говорили, що акції це бульбашка для лохів, а металокомбінат це основа, яка не знеціниться навіть у війну. Акції ± там де і були, металокомбінати розбомблені лежать в окупації.

Так так це все зрозуміло

На питання відповісте? Бо якщо

Ніхто не знає, яким буде sp500 наступного року

то він впав за минулий рік то і я не бачу чому він не впаде ще

То цікаво послухати чому треба його зараз купити на вашу думку

Хто сказав що землю під забудову біля Ужгорода треба купити зараз? Завтра війна закінчиться, виникнуть фактори, які виметуть людей звідти або центральніше або за межі країни, і землю через 20 років продасте в ноль. Ви придумали що це так спрацює і притягли під це бажані аргументи, відкинувши небажані. Хтось так же вкладається в акції.

зараз купити на вашу думку

Для пенсії можна купити не зараз а через рік. Ви ж говорите про безгліздість etf для пенсії, перечитайте ваш початковий комент вище.

То не купляйте, і я згоден, місцевий вже сказав що там ціни піднялися, то мабуть пізно чесатись.

Від мене ви що хочете?

Хтось так же вкладається в акції.

То вкладайтесь, мені поки не треба, от і все. Не розумію що вас турбує?

В мене десь досі є 10 річний пенсійний фонд в гривні

Навіть не перевіряю

Може я там мільярдер вже

Навіть не перевіряю

А може той фонд вже згинув разом з грошима.

я нічо і не роблю, і почуваюсь атлічна

Це те саме що казати, та нашо той спорт/зарядка, от мені 25 років, бухаю кожен день і добре себе чую.

Ну кому як, я здається росписав що це саме зара так, нмсд, потім буду інвестувати теж. Я ж написав здається про це. А мені про фінансову грамотність впарювати почали

Нагадує легенду про хлопчика що черевики натирає. Коли з кожного утюга летять поради від фінансових гуру, і кожен тінейджер інвестор, пора змотувати вудки

Ну поки й займаюся спортом якраз )

Єдине в чому я бачу сенс — мати кеш на руках, а не в банку, в євро, юсд і чомусь типу фунтів чи франків. Класика матрасна

Закончилось то шоколадное время когда можно набивать матрац твердыми валютами и игнорировать их инфляцию. Доллару конечно не конец, как хотят ватаны, но темпы обесценивания уже и не сладенькие 2%

Всюди так. а порада про buy the dip, просто смішна. Ніхто не знає коли і яким буде dip. Тим більше остапів, чи гуру на доу :)

Є тут прогноз уже що в розвинених країнах статистика банкрутств виросте на 40% в найближчому майбутньому. Цьому віри більше більше :)

Мамкин теоретический инвестор

Зараз звичайним українцям заборонено офіційно виводити валюту на зовнішні рахунки

Можно в пределах 100 тыс в месяц

(Ваш рахунок на Interactive Brokers може бути заблоковний), так як важко буде підтвердити походження коштів.

Ты сам пробовал пополнять IB с Wise? Сейчас есть возможность привязать свой Wise аккаунт к IB и моментально получить деньги на счет, даже без фриза денег на несколько дней.

ETF і перш за все в S&P 500 коли це стане знову можливим

Ты бы сначала купил хоть одну акцию, а потом бы уже учил остальных.

Свідомо не згадували різні механізми для професіоналів, так як непідготовлена людина там, з великою ймовірністю, втратить

А на крипте и фондом рынке не подготовленный человек заработает гарантировано?

Можно в пределах 100 тыс в месяц

Давай, запиши мені відео як ти хоча б 1000UAH конвертнеш в USD в тому ж монобанку. Готовий компенсувати тобі «витрати», якщо це вийде.

Ты сам пробовал пополнять IB с Wise? Сейчас есть возможность привязать свой Wise аккаунт к IB и моментально получить деньги на счет, даже без фриза денег на несколько дней.

Чувак, перечитай ще раз, що я писав в темі та коменти в гілці.

А на крипте и фондом рынке не подготовленный человек заработает гарантировано?

Звісно ні, нафіга маніпулювати і перекручувати?

Ты бы сначала купил хоть одну акцию, а потом бы уже учил остальных.

Одним словом, дякую, поржав. Сідай, 2.

Давай, запиши мені відео як ти хоча б 1000UAH конвертнеш в USD в тому ж монобанку. Готовий компенсувати тобі «витрати», якщо це вийде.

Депозит 3 мес или binance. Сколько готов мне компенсировать?

Чувак, перечитай ще раз, що я писав в темі та коменти в гілці.

Когда-то были проблемы с заводом долларов в IB через банковский перевод с помощью wise, т.к. отправитель был не ты, сейчас это уже профикшено методом интеграции с wise

Депозит 3 мес или binance. Сколько готов мне компенсировать?

І що далі?
Через три місяці ти отримуєш бакси з депозиту на доларову карту які ти не можеш нікуди відправити, включно з ІБ. Ти можеш тільки цією картою розрахуватись(і то не скрізь) або відправити ці кошти знову на доларовий депозит. На цьому сценарії кінчаються.
Але якщо у тебе вийде поповнити ІБ рахунок зі своєї моно доларової карти до того моменту, як НБУ зніме діючі обмеження, то готовий компенсувати, пробуй)
В мене й знайомих з якими про це говорив не вийшло, але може вийде в тебе, тоді прямо визнаю тебе гуру))

А потом переводишь доллары с карты моно на wise -> ib
Последний раз пополнял ib с долларовой карты моно позавчера

В такому випадку питань більше не маю.
Якщо ти свідомо приймаєш всі ризики такого методу, а також тобі норм з комісіями які виникають таким методом — на здоров’я!

запиши мені відео як ти хоча б 1000UAH конвертнеш в USD в тому ж монобанку
Через три місяці ти отримуєш бакси з депозиту на доларову карту які ти не можеш нікуди відправити, включно з ІБ.
якщо у тебе вийде поповнити ІБ рахунок зі своєї моно доларової карти до того моменту, як НБУ зніме діючі обмеження, то готовий компенсувати, пробуй)
Якщо ти свідомо приймаєш всі ризики такого методу, а також тобі норм з комісіями які виникають таким методом — на здоров’я!

Поддерживаю про мамкиного инвестора

Ну а ще можна обмінювати гривні на ракушки, везти ракушки до аборигенів Австралії, міняти їх на екскрименти кенгуру, які міняти в тайванській лавці народної медицини на рупії які потім міняти на долари які потім закидати на ІБ.

Ну ты приблизительно это и предложил, только без долларов на ИБ

Ну тут поправочка, що я нічого не пропонував і якраз стверджую, що прямі операції наразі заборонені.

А інші коментатори пропонують різні обхідні шляхи.

Да так каждого можно «мамкиным инвестором» назвать, чувак пробует/ищет варианты, а это уже хорошо.

Хорошо. Плохо то что он, не разобравшись в теме, заявляет, что «это невозможно»

В том то и прикол, что чувак вместо того чтобы пробовать видосы смотрит

Рисков тут нет, после интеграции wise с ib переводы долларов с wise не вызывают лишних вопросов, а евровые переводы и раньше не вызывали

Комиссии:
4.46% в долларе
3.32% в евро
3.29% в фунтах
за пополнение Wise
+ до 50 центов за перевод на ib
моно не написал, что что-то взял себе, хотя в теории должен был взять 1%
Комиссии мне норм, если тебе это дорого, ну сочувствую, смотри видосы и жди окончания войны, тогда будешь слать свифты по $12 + 0,5%

Но это только для тех, кто регистрировал Wise год тому назад? Сейчас же новым вайзовцам нельзя иметь и пополнять свой баланс, чтобы потом пополнить IB?!

Затрудняюсь ответить, Любомир нечто подобное говорил, но проверить я не могу.
Ели так, то binance p2p грн mono->usdt, usdt->euro/gbp wise

Зараз wise не відкриває нових карток українцям, тобто p2p немає можливості провести. Можна отримувати платежі по IBAN зовні лише.

З бінансом p2p я б не зв’язувався, бо не зрозуміло хто тобі кидає кошти (хоча то моя особиста думка). Але на вайтбіті досі можна завести гривню і ковертнути в євро, а потім відправити на wise за 4 чи 5 євро комісії не залежно від суми. Дипозит 3 місяці працює. Кеш гривню поміняти на євро і завезти в банк теж працює. Після того можна скинути на wise. Я це робив цього тижня, при чому телефонував в підтримку банку, перепитував щодо комісій і згадував wise без жодних проблем. Загалом, люди які тут пишуть що завезти кошти можна — праві і я не бачу тут жодної сірої схеми.

Вайтбит это скам, они до сих пор предлагают депозиты под $30% в год?

Я не знаю. Я не тримаю там активів але перекази працюють тому можна використовувати для конвертації і транзакцій.

А можна про це прочитати десь більш детально? Про домовленості та погашення боргу (який росте наче лавина)

Взагалі, на період 10 років, треба дохідність в гривні 60% на рік щоб перекрити зростання курса долара.

У вас все гарно з математикою?
1. 60% на 9 років це якщо брати 2014 рік коли почала гривня падати з 8 грн за долар, то зараз би ви мали, якщо поклали би на депозит 8 тис грн (1 тис дол):
зі щомісяною капіталізацією — 1 561 483.46 або 41 тис доларів
щоквартальна капіталізація — 1 015 002.61 або 26 тис доларів
щорічна капіталізація — 449 594.51 або 11 тис доларів
немає капіталізації — 51 239.45 або 1 348 доларів
2. В Україні війна. Ви вибрали самий тяжкий момент в житті країни

Люди не вміють у складний процент. Зароблені для них — це долари в матрасі, вони не збільшуються.

Тут як подивитися: якщо твої гроші не у матрасі, а у банку — то вони вже ніби і не твої. Ти їх довірив банку на зберігання, а банк може їх кудись віддати: на кредит комусь, наприклад. Формально банк тобі винен гроші і зобов’язаний повернути як ти прийдеш ... але завжди можуть бути усякі «але»: від банального нема готівки до мораторіїв, обмежень, перегляду умов договору, припинення ліцензії і таке інше.
Так само якщо ти вклав гроші у акції чи крипту — формально це вже не гроші. Грошима вони стануть якщо зможеш продати активи та повернути гроші.
Отже можна вважати що справжні гроші, які у тебе є тут і зараз — це саме готівка.

а банк може їх кудись віддати: на кредит комусь, наприклад.

Не може, а віддасть. Так він заробляє і ділиться з вами. Це якщо дуже просто.

Так само якщо ти вклав гроші у акції чи крипту — формально це вже не гроші. Грошима вони стануть якщо зможеш продати активи та повернути гроші.

Банк і крипта — це зовсім інші матерії. І їх порівнювати не має сенсу. Крипта — це дуже ненадійно.

які у тебе є тут і зараз — це саме готівка

Але ж є вірогідність і вона далеко не нульова, що коли ви вибираєте банк, то грошей може стати більше (відсотки), або хоча б не менше (фонд гарантування вкладів) і вони ще й під охороною.

Так я і не закликаю платити йому. Всі посилання вище безкоштовні.
Але ознайомитись безкоштовно з контентом на його каналі для загального фінансового розвитку, однозначно варто.

Навіть якщо знати інгліш і знати кого читати (що вже відфільтровує купу людей, які просто хочуть відкласти трохи «на старість»), є ще фактор локальної української специфіки. І в Любомира це дуже непогано виходить пояснювати як на мене.

Тобто крипта — це ок, а ETF — сіра зона?(:

В сенсі?
Де ви побачили меседж про те, що ETF це сіра зона чи з чого зробили такий висновок?

Не згадали про фондовий ринок, акції, ETF. Зараз звичайним українцям заборонено офіційно виводити валюту на зовнішні рахунки, що унеможливлює інвестиції на ІБ та подібні. Є, звичайно, «сірі» схеми по виводу грошей на Wise а потім на ІБ, але в перспективі це може призвести до проблем, так як важко буде підтвердити походження коштів.

Тобто, я розумію певну ступінь валідності аргументу, але якщо вже говорити про важкість підтвердження коштів, то хіба з криптою все не гірше набагато?(:

Під сірістю в контексті переводу грошей на вайз і потім на інтеректів мається на увазі, що ІБ, Теоретично, може заблокувати твій рахунок якщо в нього з’являться сумніви в доброчесності переведених коштів.

А з криптою в цьому плані все ок, ти можеш барижити наркотою, бути корупціонером з ордером від Гааги і при цьому продовжувати торгувати криптою.

, Теоретично, може заблокувати твій рахунок

Аа, зрозумів. Але дивно трохи якщо чесно: вайз оформлений на ім’я власника, те саме що і акаунт на ІБ. Все співпадає, з одного свого рахунку поповнюю інший свій же. От те що Вайз може забанити в будь-який момент з будь-яких причин і без пояснень, є деякою проблемою(:.

сірі схеми виводу грошей != ETF — сіра зона.

Підписатись на коментарі