Чому так мало Android-розробників?

Усі статті, обговорення, новини про Mobile — в одному місці. Підписуйтеся на телеграм-канал!

Нещодавно задавав ц питання на reddit та отримав купу гнівних коментарів, що сама ніша вже не популярна, самі розробники — найгірщі, постійно пишуть поганий та не підтримуємий код з leaks memory, всі додатки баговані та навіть Google вже забив на android, погана документація і так далі. Як починаючий android розробник дуже хотів би почути ваши відгуки про це питання, та, мабудь, якісь контраргументи?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Як андроід розробник можу сказати, що ніша популярна і навіть зараз більш якісна, ніж роки 4-5 назад. Поганий код пишуть скрізь, це стосується не тільки андроід. Але якщо порівнювати мобільну розробку зараз і років 5 назад, то на андроіді мабуть 80-90% проектів пишуть з clean architecture, а 5 років назад писали хто я знав і вмів. З приводу дизайнів — тут не так все однозначно. В наших аутсорсах майже скрізь малюють дизайни тільки під ios, нажаль... Дизайнери майже всі з айфонами і світ андроід девайсів ніколи не бачили і чути не хочуть. Колимь у нас була історія, що компанія робила ставку на айфони, хотіли там якісний додаток, а андроід — ну так, аби було. Коли зарелізились по Україні, то покупки пішли приблизно 50-50 порівняно з андроід і ios, а через декілька місяців вийшли на Казахстан (чи Узбекисиан, не пам’ятаю), то за перший місяць жодної покупки з айфону.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Android розробників так мало, бо до них приходять з СБУ і їх кількість зменшується dou.ua/...​-in-the-improveit-office

«Підставою для таких дій, за словами правоохоронців, стала наявність встановленого спеціалізованого девелоперського програмного забезпечення (Android Studio) та стандартного „терміналу“ Mac OS.»

Там же в статье написано ниже причина была в поиске порно студии)))

Тобто ти зайшов у саб відроразрабів з 211k підписників і спитав чому так мало блеать разрабов на відрі?

Він справді це зробив

Взагалі я не зовсім догнав. Судячи з поста ти дивуєшся чому джавісти більше дивляться на вакансії. Так їх же просто більше. Логічно ж в принципі, явістів же більше ніж відроводів

Тому що норм розробники вибирають iOS 👍

Та не хвилюйтесь. Всі вже зрозуміли, що ви особливий =)

Всі вже зрозуміли, що ви особливий =)

Я не пишу для iOS 🤷

з iOS така сама фігня. Якщо дивитись на статистику djinni, то один місяць більше вакансій android, інший — ios. в середньому ± так само.

Як андроід розробник можу сказати, що ніша популярна і навіть зараз більш якісна, ніж роки 4-5 назад. Поганий код пишуть скрізь, це стосується не тільки андроід. Але якщо порівнювати мобільну розробку зараз і років 5 назад, то на андроіді мабуть 80-90% проектів пишуть з clean architecture, а 5 років назад писали хто я знав і вмів. З приводу дизайнів — тут не так все однозначно. В наших аутсорсах майже скрізь малюють дизайни тільки під ios, нажаль... Дизайнери майже всі з айфонами і світ андроід девайсів ніколи не бачили і чути не хочуть. Колимь у нас була історія, що компанія робила ставку на айфони, хотіли там якісний додаток, а андроід — ну так, аби було. Коли зарелізились по Україні, то покупки пішли приблизно 50-50 порівняно з андроід і ios, а через декілька місяців вийшли на Казахстан (чи Узбекисиан, не пам’ятаю), то за перший місяць жодної покупки з айфону.

Мне Материал 3 дизайн очень понравился. Дизайнеры многое теряют, не используя его.

Это специфика, когда работает профессиональный дизайнер с художественным образованием — а не модный гламурный Сидор, то ему вообще пофигу на какую платформу, на какую скажут — на ту и сделает. Впрочем профи довольно много, но «вы не художник — вы сидорас» тоже хватает.

Дизайнери майже всі з айфонами і світ андроід девайсів ніколи не бачили і чути не хочуть.

Це абсолютно логічно, оскільки в дизайнера повинно бути розвинене почуття естетики (без нього ніхто його не візьме на роботу, адже портфоліо виглядатиме в стилі «центр дизайну» з Епіцентру) і Андроїду там місця немає, враховуючи як виглядають смартфони на ньому та як виглядає UI (чистого Андроїду, вендорних оболонок та самих додатків).

Коли в мене на айфоні в джимейлі вибиває попап підтвердження входу в аккаунт на іншому девайсі, то ось ця «частинка Андроїду» виглядає настільки негарно та аляпувато разом зі шрифтом порівняно з аналогічним компонентом айосі, що джимейл жартома хочеться видалити та перехреститись.

От наприклад, на Андроїді є круглі смартгодинники, ви собі можете уявити, щоб UI/UX дизайнер собі його придбав замість прямокутного еплвоча, враховуючи, що круглий дисплей підходить лише для класичних циферблатів? А щоб адекватно відображати текст ви повинні:
1. Вписати віртуальний квадрат в круг і туди текст — абсюлютно мінімальна кількість корисної площі для інформації
2. Вписати круг у віртуальний квадрат, а текст буде обрізаний по боках, від чого буде боляче очам
3. Динамічно зменшувати текст звверху/знизу та збільшувати по центрі — теж боляче читати

Всі ці підходи використовуються в андроїдних смартгодинниках, проте являються антипатернами UX (в принципі як і весь Андроїд).

Враховуючи лише ці банальні факти, ви швидше за все майже ніколи не зустрінете дизайнера з девайсами на Андроїді.

Мабуть ви взагалі не бачите сучасні андроід телефони і який там дизайн. У моєї дружини айфон і коли я іноді хочу подивитись якісь речі як вони там реалізовані, то хочеться тільки спитати хто таке видумав.
Про годинники не говорю, бо не користуюсь і не бачу в них сенсу.

Мабуть ви взагалі не бачите сучасні андроід телефони і який там дизайн

Від дизайну самсунгівської оболонки хочеться перехреститися, ніби 10 річна дитина малювала. В сяомішної ніби кращий дизайн, але система наповнена китайським хламом. +/- норм дизайн оболонки хіба в пікселя, але до айфона він не дотягує. На дроїді навіть досі не навчилися робити іконки аплікух в єдиному стилі, тоді як на айос без норм іконки банально не пустять в ап стор.

Дизайн це не тільки графіка якщо що. Так, ванюай не надто красивий, але функціонально він на голову вище айос, в якій все тільки одним, єдино вірним, способом робиться. Я пригадую як «зручно» в айфонах тягтись у верхній лівий куток екрану, куди розробнити пхають ключові контроли. В самсунгу ж для того придумали частковий скролл вниз всього інтерфейсу в усіх системних додатках, що друже круто і зручно. Не подобається це, чи просто недостатньо, чи додаток не підтримує це? Ось універсальний зум аут всього єкрану щоб юзер міг дотягтись до всіх контролів. При чому він амбідекстр, для всіх людей, а не тільки для більшості. До речі про амбідекстр — кнопки знизу можна переставляти як хочеш, а не тільки бачити кнопку назад зверху зліва безальтернативно. Не подобаються кнопки? Ось жести (а не ТІЛЬКИ жести, що вибішує в новий айфонах). Не подобається браузер з контролами згори — ось вам контроли знизу. Не подобається Хром — ось Фокс (а не його примарна подоба). І так все. Багато альтернатив, просунуті контроли. Робити знімки у зимових рукавицях, не знімаючи їх і не торкаючись екрану? Будь ласка. Дати залочений телефон іншому щоб зробили знімок тебе? Легко. Віджети на робочі столи, будь який лейаут значків, будь який розмір і щільність значків — все для людей.

Колись я користувався айфоном 3жс і 4с і це було одкровення, дуже круто і неймовірно. Зараз коли мені дають якийсь новіший айфон типу 11 налаштувати, мене аж тіпає, настільки все криве, незручне і прибите цвяхами.

але функціонально він на голову вище айос

Які є приклади саме функціонально краще, а не просто інакше, ніж в айос? Серед тих, що ви навели в повідомленні — таких не було.

Я пригадую як «зручно» в айфонах тягтись у верхній лівий куток екрану

Ви коли айос останній раз юзали? Зараз більшість софту має навігаційний бар з табами внизу екрану, а не ці олдскульні гамбургери в лівій верхній частині. Ось гайдлайни по таб барах:

developer.apple.com/...​rface-guidelines/tab-bars

І той одиничний софт, який ще досі має ці менюшки зліва — зазвичай дозволяє відкривати їх простим свайпом знизу, з лівої частини екрану. Тому ніякої проблеми з цим немає.

В самсунгу ж для того придумали частковий скролл вниз всього інтерфейсу в усіх системних додатках, що друже круто і зручно.

Епл це вирішив набагато елегантніше за допомогою таб барів, які я згадав вище. Всі ключові контроли є внизу — не треба тягнутися до кутів зверху. А якщо апка написана не по нових гайдлайнах, то є фіча, яка швидко опускає весь юай до половини екрану:

support.apple.com/...​e/iphone/iph145eba8e9/ios

а не тільки бачити кнопку назад зверху зліва безальтернативно

Які кнопки, альо? Ми в 2023 році — вже минуло 5.5 років, як світ перейшов на керування жестами замість навігаційних кнопок. Кнопки були старим, повільним, і незручним елементом керування, який ще й займав місце на екрані або під ним. Тепер їх немає. Welcome to the future.

а не ТІЛЬКИ жести, що вибішує в новий айфонах

Зараз ще й всюди на машинах їздять, а не на конях, уявіть собі. Мабуть тяжко вам живеться, вибішує. Але після пробудженням з кріокамери люди з часом адаптуються, тому ще не все втрачено.

Не подобається браузер з контролами згори — ось вам контроли знизу.

Це взагалі до чого? В сафарі бай дефолт контроли знизу, але можна перенести і догори.

Не подобається Хром

Хром на дроїді — це взагалі люте збочення, яке навіть екстеншини не підтримує, через що юзери дроїда жруть рекламу, бо не можуть поставити адблок. Як і не можуть включити нічний режим на всіх сайтах в темну пору доби. І ви після цього ще будете заявляти, що на дроїді більше можливостей, серйозно?

Safari ж має нативний Content Blocking API для блокування реклами, кукі попапів і всяких шпигунських онлайн трекерів. API, який не дає розширенням жодного доступу до інформації, які саме сайти юзер відповідує і що на них є (забезпечуючи максимум приватності), зате дозволяє блокувати всяке сміття. Магія, правда?

Робити знімки у зимових рукавицях, не знімаючи їх і не торкаючись екрану?

Натискаєте кнопку гучності, і айфон робить знімок. Проблемс? Крім того, є спеціальні рукавиці, які дозволяють керувати телефоном, не знімаючи їх. На вигляд як звичайні шкіряні. Погугліть, поцікавтесь.

Дати залочений телефон іншому щоб зробили знімок тебе?

Так айфон не вимагає розблокування, щоб отримати доступ до камери, альо. Це робиться з залоченим девайсом, прямо з лок скріну.

Віджети на робочі столи

Віджети є, причому інформативні віджети, які вписуються в гайдлайни ОС, а не як те недорозуміння з дроїда, яке виглядає, ніби вирвали три кнопки з апки і поклали на робочий стіл.

будь який лейаут значків, будь який розмір і щільність значків — все для людей.

На айос стандартний розмір і щільність значків — оптимальні. Айос розробляють люди, які шарять в UI/UX, а не збоченці, що ліплять іконки з відстанню в 2 мм один від одного. Тому нічого в цьому плані змінювати не треба — з коробки це вже ідеально продумано.

До речі, в айос і дизайн значків красивий і консистентний, а не як в дроїді, де лютий зоопарк стилів, і половину значків школярі малювали. В айос з такими значками банально не пустять в апстор.

мене аж тіпає, настільки все криве, незручне і прибите цвяхами.

Мабуть, ви випадково взяли в руки самсунг, бо в мене від нього саме такі враження були, коли брав в когось глянути.

Взагалі я так помітив, що люди, які заявляють, що з UI/UX iOS щось не так — мають, мʼяко кажучи, дивне відчуття прекрасного (простими словами, больной_ублюдок.жпг). Як глянеш в результаті на їхні девайси — там і комік санс як шрифт не рідкість, та й іконки лаунчера встановлені від Миколи з курсів дизайну села Малі Залупинці, ще й налазять одна на одну так, ніби спаритися збираються. Зате такому юзеру так має бути — він художник, він так бачить, а епл поганий, бо так не дозволяє)

А якщо апка написана не по нових гайдлайнах, то є фіча, яка швидко опускає весь юай до половини екрану:

support.apple.com/...​e/iphone/iph145eba8e9/ios

Маю оба телефони і мушу сказати що в гелексі це краще зроблено. Я фанат формату 5 SE і маленьких телефонів, ненавиджу сучасні лопати, і лиш на лопаті гелексі я можу комфортно не скучати за малим формфактором коли можна весь екран парою тапів зазумити до малого формату. Як юзер заявляю, що в айос це якось кривіше й невдобніше :)

В UI/UX не шарю, кажу як юзер що це

саме функціонально краще
Тепер їх немає. Welcome to the future.

як з audio jack? це вже сарказм

Але справедливості раді, я погоджуся що в більшості випадків це просто звичка по іншому

Я фанат формату 5 SE і маленьких телефонів, ненавиджу сучасні лопати

А я ненавиджу малі телефони. Вони хіба для дзвінків норм. Для перегляду контенту — абсолютно незручно. Ніби якусь нокію 3310 юзаєш. Виправдано хіба для людей з дуже малими руками і короткими пальцями, ну або кому телефон треба суто для дзвінків.

як з audio jack? це вже сарказм

Може ще дискети згадаємо?) Джек в телефонах має абсолютно нуль сенсу в 2023, бо вже купа років як блютуз здатний передавати аудіо з високою якістю (якщо ми говоримо про хороші навушники, а не треш за 50 баксів). Замість обмотування кабелями і челенджу, щоб розвʼязати їх, коли дістаєш з кишені — є безпровідні навушники. Джек має сенс лише для музикантів, щоб чути аудіо в ріалтайм (бо в блютузу є latency). І для цього вони юзають компи, а не телефони.

Визнаю, схоже Епл пофіксив багато проблем що там були. Але не все. Ті ж жести. По-перше те що це нова схема управління не означає що вона зручна. Голосове управління ще новіше, але крім американців воно нафіг нікому не упало, або не працює коли дуже треба. По-друге на Андроїді можна зробити такий самий (з жестами) навбар ще з 10 версії, тобто 4 роки вже як у Епл скопіювали це. Але наприклад мені кнопки зручніше і я завжди вибираю їх при початковому налаштуванні телефону. Користуватись жестами десь на ходу чи в транспорті чи людних місцях незручно і небезпечно що телефон впаде. Деякими жестами незручно користуватись будь де, там де треба далеко тягнутись пальцем, чи робити довгий прямий жест.

По третє жести не аксесібл, так само як і єдиний ідеально продуманий дизайн (тм) іконок. Якщо я бабусі на адроїді ще можу налаштувати величезні іконки щоб вона по ним попадала, то на айфоні я хз. Може там і є якісь спец режими, я не в курсі. Але на дроїді вони точно є, аж до взагалі кастомних десктопів з спец фічами для поганої моторики і зору.

Про зоопарк стилів згоден, це неестетично. Хоча відверто кажучи після відходу від скевморфізму в айос, там теж все не супер. Просто що в одному стилі і це рятує.

Скажімо так — мій дроїд телефон коштує майже так само як новий айфон. Також я раніше користувався айфонами і айпадами, тобто ось мені знайома. Також мені дуже не подобається шпигунська політика гугла, а епл хоч і шпигує також, але значно менше ніж гугл в порівнянні. Тобто здається я ідеальний клієнт для переходу. Але саме інтерфейс і повна залоченість налаштувань і додатків мене не влаштовує, і цей план по переходу залишається планом вже багато років. Для контролю я купив айфон родичам (типу ж все супер інтуїтивно, не треба пояснювати (було колись)) і я не в захваті від керування ним.

тобто 4 роки вже як у Епл скопіювали це

swipe down точно був вже в 6 ойфоні. тобто «чотири роки знадобилося андроїду, щоб скопіювати це» /s

По-перше те що це нова схема управління не означає що вона зручна.

Вона навіть дуже зручна, відчутно краще кнопок. Звісно, після дроїда треба 2-3 дні, щоб повністю звикнути, бо це абсолютно новий підхід до керування телефоном. Але воно того варте, тут справді різниця як між конем і автомобілем (яким теж треба вчитися користуватися після коня, до речі).

Голосове управління ще новіше, але крім американців воно нафіг нікому не упало, або не працює коли дуже треба.

Не новіше воно — сірі була ще до жестів. Голосове управління на яблуці добре працює, але там є інша проблема — воно абсолютно не приватне, доводиться в голос озвучувати всі команди, і воно не для шумного середовища. Тому я ним не користуюся.

По-друге на Андроїді можна зробити такий самий (з жестами) навбар ще з 10 версії, тобто 4 роки вже як у Епл скопіювали це.

Що епл скопіювали і який взагалі навбар? Мова йшла про таб бар, отой що знизу. Його якраз першим ввів епл, тоді як в гугла була ще мода на оці гамбургери з матіріал дизайну з тою самою кнопкою зверху зліва (упс). А потім гугл ввів аналогічний елемент в оновленій версії матіріал дизайну, перейнявши досвід в епла. Жести взагалі не мають відношення до цього, це загальносистемна навігація.

Користуватись жестами десь на ходу чи в транспорті чи людних місцях незручно і небезпечно що телефон впаде.

В нормальній оригінальній яблучній реалізації жестів — абсолютно зручно. Вони не вимагають великих рухів через весь екран, щоб був ризик кинути телефон. Крім того, айфони самі по собі досить важкі, за рахунок чого добре лежать в руці, і не випадають. Я регулярно користуюся жестами на ходу, з цим взагалі жодних проблем.

там де треба далеко тягнутись пальцем

Хз про що мова взагалі, яблучні жести такого не вимагають. Може то самсунг щось таке придумав? Я памʼятаю, як тестив жести на сяомі — після айфона це прям реалізація рівня «можеш переписати мою домашку, але не 1 в 1, щоб вчителька не спалила». На перший погляд схоже, але зроблено далеко не так зручно, і не в повній мірі має той самий набір можливостей — наприклад, не можна було коротким свайпом по нижній частині екрану перемикати останні додатки (не відкриваючи загальний список додатків).

По третє жести не аксесібл

Абсолютно так само аксесібл, як і кнопки. Кожна людина, яка фізично здатна користуватися кнопками — здатна користуватися жестами. Я ж кажу, звикнути до кнопок — це як звикнути до коня, а потім казати, що педалі в машині — фу, незручно, на коні було краще.

Якщо я бабусі на адроїді ще можу налаштувати величезні іконки щоб вона по ним попадала, то на айфоні я хз.

Їх можна зробити більшими:
www.howtoisolve.com/...​one-ipad-resize-app-icon

Комічно великими їх не зробиш, як я розумію (епл — це багато в чому про естетику), але цього має бути достатньо.

Але саме інтерфейс і повна залоченість налаштувань і додатків мене не влаштовує

Думаю, тут частково справа в стереотипах, частково — в синдромі каченяти. Я переходив на айос в 2019 році, і свідомо був готовий, що ця система має бути іншою, ніж дроїд. І теж чув від любителів ставити кастомні прошивки, що тут фуу, все залочено, іконки не поміняєш, бла-бла. По факту, ніякого корисного функціоналу тут не залочено. Більше того, виявилося, що тут є такі мегакорисні можливості, як адблокер в сафарі та інші екстеншини, чого в дроїдному хромі не існує як клас. Плюс система швидка, плавна, і чиста, без сміття (чого не скажеш про самсунг і сяомі). А жести взагалі стали відкриттям після кнопок — наскільки вони зручніші, елегантніші, і дозволяють швидше перемикати додатки. Тільки як я вже казав, жести треба тестувати саме в яблучній реалізації — інші виробники їх часто реалізують тяп-ляп, а потім створюється враження, що то всюди жести погані, а кнопки рулять.

Для контролю я купив айфон родичам (типу ж все супер інтуїтивно, не треба пояснювати (було колись))

Маю протилежний досвід, перевів маму з андроїдів на айфон, в результаті:
— значно зменшилась кількість питань «сина, а як зробити ...?», наприклад обрізати відео чи вивести музику на саундбар
— не треба пояснювати про прошивки, чистку кешів, баги і тому подібні розваги (чим займатися доводилось мені)
— масштабування тексту працює адекватно, що важливо для людини в якої сів зір
— все ще працює як новий, девайсу вже 2.5 роки (iPhone 11)
— суто естетична сторона, по типу все красивеньке та приємне, як девайс, так і інтерфейс
— «залоченість налаштувань і додатків» її не хвилює, тому що їй телефоном просто користуватись треба, а не ковирятися в цьому всьому

Прошивки? Чистки кешу? Я такого не бачив ще з андроїду 4.4.

обрізати відео чи вивести музику на саундбар

Це точно про вашу маму?!

не треба пояснювати про прошивки, чистку кешів, баги і тому подібні розваги

Навіть я цим не цікавлюсь вже років з 8. А щодо чистки кешу, то це проблема тільки в девайсах з 32G пам`яті, на ринку таких вже давно нема. Ваш досвід вже не релевантний.

все ще працює як новий, девайсу вже 2.5 роки

А це ефект часу. Бо якраз років з 5 тому, починаючи десь зі Snapdragon 835 продуктивність процесорів стала такою, що їх і зараз вистачає для будь-якого використання, окрім ігор. І ваше яблуко 11 змінило ті старіші процесори, на яких працювали пристрої на Андроїді, мабуть навіть одноядерні. Тобто це некоректне порівняння.

залоченість налаштувань і додатків" її не хвилює

Ну якщо є, хто платить — звісно, це не хвилює. В мене наприклад iPad є, перший, на який вже нічого не можна встановити, бо в аппсторі все потребує новіших OS. А альтернативного джерела додатків нема. Тобто його залишається викинути, бо він нікому не потрібний. В той же час Sony Z3 Tablet чудово працює, бо Андроїд 6 досі підтримується розробниками додатків, і навіть коли підтримка зникне, сучасний софт протримається ще кілька років. Це вам приклад ощадливого ставлення до грошей та ресурсів.

Це точно про вашу маму?!

А що не так?

А щодо чистки кешу, то це проблема тільки в девайсах з 32G пам`яті

В останньому її андроїді було 64, там теж бувало, або вайбер віджере, або якісь ігри таймкіллери, які важать пару сотень мегабайт і потім щось кешує гігабайтами (мабуть рекламу, при цьому iOS версії цих ігор таким не страждали)

продуктивність процесорів стала такою, що їх вистачає для будь-якого використання

Тут не про продуктивність, її достатньо, а про те що з часом він починає тупити і перестає лише після хардрезету

В той же час Sony Z3 Tablet чудово працює

Порівняли девайс 2010 року і 2014, тоді уж беріть того ж року iPad air 2 в якого на данний момент доступна передостання версія iOS і ще кілька років буде отримувати критичні апдейти, софт теж протримається стільки ж і в цілому він швидший

Це вам приклад ощадливого ставлення до грошей та ресурсів

В моїй практиці яблучна техніка більш заощаджує:
Андроїд купив => рік-два поюзав => викинув/віддав/продав за копійки відносно ціни покупки
Айфон купив => 2-3 роки поюзав => продав мінімум за половину вартості нового, наступний власник користується ще стільки ж часу мінімум

А що не так?

Нічого. Не дуже типові проблеми як для людей старшого віку.

Порівняли девайс 2010 року і 2014,

Згоден, порівняння некоректне. Проте на Android 4.4 я ще можу щось знайти і сам встановити (наприклад з ApkMirror), а на iPad залишаюсь тільки з тим що з коробки.

В моїй практиці яблучна техніка більш заощаджує:

Ощадливе ставлення — це коли користуєшся, доки воно працює. А не поки культура споживацтва змушує тебе купувати нове, а інших, менш обласканих життям, але таких саме «що прагнуть йти в ногу з сучасністю» ))) підбирати після тебе твої поюзані девайси.

типові проблеми

Доволі типові дії, музику для прибирання/тренування/настрою вмикає коли не хоче в навушниках ходити, а відео обрізати це для соцмереж або відправити комусь

підбирати після тебе твої поюзані девайси

Нормальні бу девайси в відмінному стані, все ще краще за багато нових андроїдів в ту ж ціну, що підтверджує ринок високим попитом на них.
І о боже, у мене бушна машина і квартира не в новострої, ото мене життя потаскало :D

все ще краще за багато нових андроїдів в ту ж ціну

Ти не зрозумів. Навіщо продавати те, що добре працює?

Тому що я купив нове, що має більший/кращий функціонал, якого немає в старому, а два телефони мені ні до чого (це ж не ощадливо щоб він просто валявся)

Ти купив нове, бо ти жертва маркетингу) В телефонах за останні 5 років нічого нового не з’явилось)

Найс ярлик на мене наліпив, за три роки між покупками двох останніх телефонів там дуже помітна різниця між дисплеями, камерами, часом роботи, додали magsafe і купа менш помітних апгрейдів.
Згоден, що там нема нічого кардинально нового, але без таких «жертв маркетингу» не буде прогресу, так би і продавали людям сьомий айфон до нескінченності, нічого ж нового за 5 років не зʼявилось:)

Ок, наступного року купляй 15-й, там прогрес нарешті дійде до того, що з’явиться Type-C. Варто зачекати))

Це не те, заради чого я б купив, але в сукупності з іншими змінами це буде враховано при рішенні купити чи ні)

Андроїд купив => рік-два поюзав => викинув/віддав/продав за копійки відносно ціни покупки

нууу... дивлячись який android-девайс купував. Якщо бюджетний або середнячок — то можливо, якщо брати флагманський девайс, то і 3-5 років нормально буде служити при нормальному користуванні.
У мене oneplus 8 вже 2.5 роки, за цей час майже ніколи не тупив, працює дуже шустро, в принципі зрозуміло, тому що снап 855-й досі швидко працює, по пам’яті — ніколи його не забивав доверху, бо 256 гіг, конфіг ще досі актуальний. Трішки екран надбив через блекаут із-за клятої русні, але все-одно не хочеться ні на що міняти. Можливо екран поміняю та й ще рік покористуюсь.

Різні були, але навіть при рівних роках юзання андроїдні флагмани коштують на старті як айфон і навіть більше, а вживані продаються за копійки:(

Глянув зараз той же S22 — 20-25K за б/у в ідеалі, iphone 13 ± так само за б/у
якщо дивитись старіші моделі, то iphone X зараз 5-8к коштує, ну гелексі s9 трохи дешевше 4-6к, різниця трохи є, але не думаю що копійки))

Ті ж жести. По-перше те що це нова схема управління не означає що вона зручна.

Спочатку так, незручно. А потім вертаєш кнопки — і здається, що взяв в руки старий телефон. Мені навпаки зручніше стало в дорозі керувати жестами, ніж цілитись в ті кнопки. Особливо свайп вліво-вправо по нижній смужці дуже зручно перемикатись між відкритими апками.
І свайп від краю екрана до центру гарантовано буде працювати як кнопка «Назад». І це закладено в системі, на відміну від iOS, де воно не буде працювати, якщо у розробника не було настрою чи вміння це додати в саму апку.

Також мені дуже не подобається шпигунська політика гугла, а епл хоч і шпигує також, але значно менше ніж гугл в порівнянні.

у мене колись давно був iphone 3g, і я пам’ятаю десь знайшов у ньому «секретний» файлік з усім таймлайном моїх переміщень, який можна було однією програмкою відкрити і дивитись на карті. Звісно, що це стало мені відомо лише після «джейлбрейку» девайса. Звичайному користувачеві про це знати не потрібно, ось така політика Apple))

ПС: до речі про відсутній функціонал. Може це і на айосі вже зробили, я щось таке чув у новинах, але не в курсі точно. На андроїді можна відкривати декілька програм сайд бай сайд без перекриття, з довільним розміром вікон, також можна відкривати додатки з перекриттям, у оверлеї, також наприклад деякі мессенджери підтримують опціонально оверлей з іконкою непрочитаних і списком чатів. Також у самсунгу є наприклад додаткові панелі іконок в оверлеях що викликаються жестами (так, так, у архаїчному дроїді — о жах, жести). Все це дуже зручно і я частенько цим користуюсь.

Ще моя особиста претензія до айос — клавіатура. Це ж жах (але красивий жах). Цифри приховані, спецсимволи приховані, дуже важко адаптуватись до неї.

На андроїді можна відкривати декілька програм сайд бай сайд без перекриття, з довільним розміром вікон

Ні, на айос немає спліт скрін. І чесно кажучи, взагалі не розумію приколу цієї штуки на телефоні. Ота бульбашка фейсбук месенджера, яка була на дроїді — мене постійно дратувала. Коли я користуюся телефоном — я хочу бачити максимум контенту на його і так досить невеликому екрані. Тому мені в голову не прийде робити з програм обрізки по півекрану, щоб вдивлятися в обрізані картинки чи читати текст короткими уривками. Замість того, для мультитаскінгу на айос є швидке перемикання останніх додатків знизу. І оце справді корисно — ти перемикаєш додаток миттєво, і бачиш його у фулскріні, а не обрізком. Ось про який жест я говорю:

www.howtogeek.com/...​-xr-xs-and-iphone-xs-max

Ще моя особиста претензія до айос — клавіатура

В ній дійсно спецсимволи винесені окремо (більшість з них), зате в неї великі клавіші і велика відстань між ними, що дозволяє швидко і зручно набирати, чого не скажеш про гуглівську клаву. А перемикання між основною клавою і спецсимволами відбувається дуже швидко, одним тапом (який швидше, ніж затискання клавіші). Тому перевага в швидкості набору і зручності загалом — за яблучною клавіатурою.

Бачу не шукаєте гідних конкурентів, Pixel найтоповіший телефон на ОС Android + від Google

Pixel найтоповіший телефон на ОС Android + від Google

На андроїді — найкращий, повністю погоджуюся. Але загалом мені iOS виглядає все ще кращою системою, особливо в яблучній екосистемі. Інтеграція з маком, вотчем, ейрподсами, ерйтегом і т.д. А оскільки мак як робоча машина — топ, то логічно тоді брати до нього айфон, а не піксель. Якщо ж мати від яблука хіба айфон, то в нього мабуть не буде таких суттєвих переваг, порівняно з пікселем.

Pixel найтоповіший телефон на ОС Android + від Google

У цілому так. У самого стояло питання 7Pro vs 14 Pro Max. Але після довгих вагань обрав 14. До речі, це у мене перше яблуко ), до цього завжди були роботи.

На дроїді навіть досі не навчилися робити іконки аплікух в єдиному стилі, тоді як на айос без норм іконки банально не пустять в ап стор

На дроїді ще у 8-й версії навели лад з іконками, причому зробили їх адаптивними, тобто вони норм будуть виглядати і круглими і прямокутними (залежить від системних налаштувань).
Без норм іконки теж не пропустять в GP.

Хм, тоді цікаво, чому у друга як мінімум іконка EasyWay виглядала у зовсім іншому стилі, ніж решта іконок. Він точно не ставив кастомний айкон пак, та й дроїд там досить новий.

у китайських девайсах що завгодно може бути

От наприклад, на Андроїді є круглі смартгодинники, ви собі можете уявити, щоб UI/UX дизайнер собі його придбав замість прямокутного еплвоча

— прямокутний краще ніж круглий.
— Краще? Чим?
— Чим круглий 😂
....
Хм, а чому голова тоді не... 😎

Продають огірки. Заходе перша жінка — мені будь ласка такий довгий і тонкий. Наступна — мені будь ласка товстий і короткий. Наступна мені будь ласка середній та з цяточками. Наступна жінка з дитиною — а мені всеодно, мені для салату.

Можете собі придбати круглий монітор та споживати на ньому прямокутний контент, як вам пропонує самсунг споживати на власному смартвочі
www.sammobile.com/...​_One-UI-5-Watch_sleep.jpg

Тоді вже потрібно так: «Ви собі уявляєте UI дизайнера, який би придбав виріб, що зветья годинником, щоб використовувати це у якості телевізора»

Хмм. то кажете вписувати коло в квадрат це не комільфо? (дивиться на круглий актівіті трекер в святому єпл вочі) Як цікаво...

А про додаткові контроли, типу безелю, ви певно також не чули? Напевно Джопс не велів розглядати альтернативні інпути для носимих пристроїв, все повинно бути строго згідно Євангеліє від Стіва.

фанатам епл краще дивитись що там на тому смартвотчі і обсірати його зверху донизу, ніж шукати баги в своїх екосистемах, бо то ж святе і непорочне))

у мене чорт-зна скільки років samsung galaxy годинники (починаючи з gear s3) і мені подобається
і про «боляче читати» я дізнався ось щойно

Недавно смотрел курс по реакт нетиву, и чел рассказывал, что на ios у него покупают в 4 раза больше платных подписок, чем на андроиде, и так у всех его знакомых

Вообще, даже не подозревал об этом всем, до этой темки, думал платформы равны.

Ну тут нічого дивного, насправді. Дроїд зазвичай купують ті, хто вважають айфон переплатою, чи банально не мають на нього грошей, а такі особи скоріше подавляться, ніж куплять апку за 10 баксів (за підписки — взагалі мовчу). Зате поставити крякнутий apk з 4PDA — це їм норм, по панятіях.

а можно приклад апки за яку варто платити 10 баксів?

Ізі. Підписка 10 баксів в рік:
apps.apple.com/...​i-ad-blocker/id1018301773

Адблокер для сафарі на айос/маку. Те, що юзерам хрома на дроїді недоступно як клас — бо гугл вважає, що вони мають жерти рекламу. А на айос заплатив 10 баксів — і маєш чистий інтернет.

BTW, на дроїді фактичним аналогом хіба є російська аплікуха AdGuard, яка піднімає локальний VPN і дешифрує трафік. Думаю, очевидні мінуси такого підходу — твій трафік стає повністю видимим іншій стороні, яка ще й має звʼязок з рашкою. Плюс ти не можеш включити інший VPN, не зупинивши AdGuard, а коли його зупиниш — почне лізти реклама. В айос же є нативний контент блокінг апі, який не дає жодного доступу до вмісту сторінок (по суті, апка просто надає список правил сафарі для блокування), і який не конфліктує з VPN.

Ще одна мастхев апка за 4 бакси:
apps.apple.com/...​e-for-safari/id1592917505

Dark mode на всіх сайтах, який синхронізується з налаштуванням ОС. Набагато комфортніше читати в темряві, ніж коли тобі світло фігачить прямо в лице.

по суті, апка просто надає список правил сафарі для блокування

просто мразі

Dark mode на всіх сайтах, який синхронізується з налаштуванням ОС

якщо що то в мене і студії стоїть світла тема, ніякої проблеми тут не бачу

просто мразі

Хто мразі? Ви пан рекламщик?)

в мене і студії стоїть світла тема

*перехрестився*

Ви пан рекламщик?)

ні, хай бог милує

Хто мразі?

по перше епл, апі зробили а можливість користувачу ввести список що різати ні, по друге вангую що можна еплу заплатити і твою рекламу різати не буде, щоб зробити альтернативу цій поробці треба заморочуватись з дев аккаунтом, підхід просто мразотний

апі зробили а можливість користувачу ввести список що різати ні

Ловлю лютий фейспалм 🤦‍♂️
Чувак, почитай трохи в неті як працюють фільтри для адблоків, і як над цим заморочитися треба, щоб створити список. Фільтри адблоків складаються з сотні тисяч правил. Удачі, щоб юзер писав їх самостійно з нуля.

вангую що можна еплу заплатити і твою рекламу різати не буде

Епл — не гугл, він бабки заробляє адекватнішими способами, типу продажу тих самих далеко не копієчних айфонів, які дроїдери вважають оверпрайсом. Так що насолоджуйся глюками, лагами і рекламою на своїх комуняцьких сяомі. Яблучників це не стосується.

щоб зробити альтернативу цій поробці треба заморочуватись з дев аккаунтом

З дев акаунтом, тоді з конвертацією існуючих правил з easylist/ruadlist/cookies/annoyances під синтаксис яблука, тоді з їхнім регулярним оновленням в програмі, тоді з підтримкою цих правил і вставкою нових правил, які реквастають юзери твоєї апки (так, кожен нормальний адблок приймає фідбек від користувачів і доповнює правила своїми). Кароч, ти вчергове довів, що уявлення не маєш, як працюють адблоки.

Удачі, щоб юзер писав їх самостійно з нуля.

навіщо з нуля, беру і копіпащу звідци наприклад
github.com/...​ssets/tree/master/filters

юзери твоєї апки

в мене немає планів паблішити апку, але на андоїді я можу під нормальну ос скачати сдк і зібрати на колінці апку чисто для себе

навіщо з нуля, беру і копіпащу звідци наприклад

Саме це типовий юзер і буде робити, так) А ще відкрию секрет — ці фільтрі в сирому вигляді не сумісні з яблучним контент блокінг апі, їх треба спочатку сконвертувати.

я можу під нормальну ос скачати сдк і зібрати на колінці апку чисто для себе

Так, і кожен раз апдейтити фільтри вручну, і добавляти кастомні правила вручну. Або ж забити і дивитися, як через старі фільтри з часом починає пролазити реклама. І весь цей пердолінг заради того, щоб не платити 10 баксів)) Гарно характеризує «нормальність» юзерів «нормальної» ОС))

Кречу в монітор.
В іншому треді пан приводить плюс айосу як наявність адблоку та працююча темна тема, а тут виявляється що за це треба 15 баксів відвалити.

а тут виявляється що за це треба 15 баксів відвалити.

Я знав, що типового дроїдера це порве. Як там ваш хром на дроїді, вже поставили безкоштовний адблок з гугл плей?)) До речі, не думали нарешті почати заробляти, щоб від $15 не впадати в шок? Знаєте, дорослі дяді працюють за гроші, а не за їжу.

Тут справа не в 15 баксах, а у тому, що аппл на таких речах «обуває своїх юзерів як лохів», а деякі фанатики, як ти, цьому ще й раді.

обуває своїх юзерів як лохів

Лише на думку сяомішних експертів зі смітників і теплотраси, з нульовою технічною грамотністю. Знайди собі нарешті роботу, серйозно, а то будеш до старості розглядати банери «enlarge your penis» на своєму сяомі, зате радіти, що не заплатив $15. «Нелох», ага.

Прямо епплодрочерське бінго: «всі навкруги ніщеброди», можу віддати 15 доларів за якусь хрєнь — «я не лох, а міліонєр» і як же тут без нездорового інтересу до чужих пенісів :)

Йди шукай новий кряк на 4PDA, не відволікайся. Заодно надивишся на рекламні банери з пенісами в своєму дроїдному хромі, все як ти любиш.

Вибачте, а ці сяомішні експерти з теплотоаси зараз з вами в одній кімнаті?

Ні. На щастя, я з такими особами в реальності не надто перетинаюся, зате в постсовковому сегменті інтернету їх немало.

Пане, у мене акцій епла більше, ніж всі твої збереження разом взяті. Продовжуй далі сєктанствувать і робити мене заможнішим, я тільки за.

А чому не в сяомі вклались?

Бо комуністичний Китай — це шляпа повна з точки зору безпеки інвестицій. Китайським компаніям заборонено продавати акції іноземцям, і всі тікери, що торгуються на умовному NYSE, це розписки від китайських компаній-прокладок, які типу тримають боргові депозити оригінальних чи щось таке. Кароч, дуже хитра схема щоб не давати SEC доступу до своїх звітів напряму, а тому все що можна знайти в пабліку ніяк не верифіковано.

Є така думка, і не бедспівствавна, що китайське економічне диво трохи сильно підмальовано, бо компартія дуже постаралась, щом повністю контролювати доступ до даних і не пускати нікого посторонього.

Ага, значить фінансово підтримуєш ненависну тобі «секту», тільки іншим способом) Дякую, мені як юзеру яблука тільки плюс, щоб в даної компанії була хороша капіталізація.

Пане, це тільки ви живете в якомусь бінарному світі, де треба або фанатіти, або ненавидіти. Я чисто покєкав з дурачка, а ви мене вже записали в ненависники епла. Так історично склалось, що моя основна експертиза в андроід девелопменті, але я без проблем можу свічнутись в айось, т.я. зараз все досить уніфіковано. Swift і Kotlin місцями ближче, ніж Kotlin/Java, Compose та SwiftUI по суті переосмислення React/Redux під мобільні платформи. А от коли я тільки вкочувався в мобільну розробку, тоді так, між вибором Java vs Objective-C айось програвала суттєво.

Я чисто покєкав з дурачка

Виставивши себе дурачком, бо для нормальних людей $15 не є проблемою. Ви ніби пан з бабками (принаймні судячи з заяв вище), а цінності як в школоти, чи жителя глухого села. Не забудьте заодно качнути свіжий репак з торента, а потім вкрасти пивко в магазині, бо недостойне це діло для чотких пацанів — платити за чиюсь роботу.

Вам би до психолога сходити, дитячі травми пропрацювати. Батьки були бідні і тепер треба всім доказувати, що ти не ніщєброд, так?

Я б сказав, що це скоріше вам треба сходити до психолога. То ж не я почав заявляти, що хто не купує софт за $15 — той нищеброд. То ви почали заявляти, що хто його купує — той лох, бо не по панятіях таке робити. А якщо таке говорить людина з доходом в кілобаксах — значить скоріш за все, вона колись жила в бідності, потім гроші зʼявилися, а комплекси нікуди не зникли. Ось і продовжує бути одержима манією, що кожну копійку треба економити. Знаю чувака з таким комплексом особисто, до речі, всю його історію, і скажу чесно — це виглядає убого.

То ж не я почав заявляти, що хто не купує софт за $15 — той нищеброд.

Ви почали.

То ви почали заявляти, що хто його купує — той лох, бо не по панятіях таке робити.

Теж ви

Я просто кєкнув, і з вас полилось прям, ви почали мені в рота якийсь бидложаргон вкладати.

Я плачу, наприклад, за 1Password чи TickTick, бо цим користуюсь. Платити за темну тему мені б головну не прийло, бо це тупо, а не дорого.

Я просто кєкнув

я просто тролил а ты повёлся. jpeg

Ви почали.

Я заявив з самого початку, що той, кому «панятія» не дозволяють заплатити стільки за програму — психологічний нищеброд. Якщо ж хтось не бачить проблеми заплатити ці $15, але не платить, бо йому воно просто не треба — це не робить його нищебродом. Feel the difference.

Я плачу, наприклад, за 1Password

Я теж плачу за нього, топовий пасворд менеджер.

Платити за темну тему мені б головну не прийло, бо це тупо

Тупо вважати це тупим, я б сказав. Це додає комфорту при читанні вночі, і не коштує великих бабок ($5). Якщо вважаєте, що платити за комфорт тупо — тоді вам до руських братушок, їм от унітази — тупо, а дирка в землі — чотко, по панятіях.

Їбать ви попаяні.

Окей, відновим хронологію.

>Заявити, що айось краща бо там є адблокер і стабільна темна тема
>Виявляжться, що немає, і за цей функціонал треба платити стороннім розробникам
>Коли на це вказують, кричати що $15 це не гроші і взагалі всі користувачі андроїда ніщєброди з теплотраси
>Заявити що всі хто не згодний зі мною, ментальна русня.

Я щось пропустив чи перебрехав?

>Заявити, що айось краща бо там є адблокер і стабільна темна тема
>Виявляжться, що немає, і за цей функціонал треба платити стороннім розробникам

Те, що за неї треба платити гроші — не значить, що її там немає. Тяжко вам живеться з такою логікою, а ви ж девелопер. От де її справді немає — так це в хромі на дроїді, бо екстеншини там відсутні як клас.

>Коли на це вказують, кричати що $15 це не гроші і взагалі всі користувачі андроїда ніщєброди з теплотраси

Коли на це вказують в стилі «фуу, тільки лох відвалить за це $15» — так, тут зразу стає ясно, що я маю справу з ментальною руснею, яка не цінує чужу роботу, і вважає, що все має бути безкоштовно. А також що за комфорт не по панятіях платити гроші, навіть якщо це всього лиш $15. Ісконно руський комуняцький менталітет.

Якщо ви зчитуєте

В іншому треді пан приводить плюс айосу як наявність адблоку та працююча темна тема, а тут виявляється що за це треба 15 баксів відвалити.

як

фуу, тільки лох відвалить за це $15

То точно треба до психолога.
Рекомендую Субботу С.О., в нього сеанс коштує $1-2k, але ви ж не ніщєброд, можете собі дозволити, і поважаєте працю інших і знаєте що за неї треба платити.

Якщо ви зчитуєте

Перепрошую. Я відповідав вам, а мені відповів Bohdan B, заявивши:

тут справа не в 15 баксах, а у тому, що аппл на таких речах «обуває своїх юзерів як лохів»

Коли переглядаєш з телефону — показує всі реплаї одним списком, тому здалося, що це комент від того ж юзера.

В будь-якому разі, ваші слова:

В іншому треді пан приводить плюс айосу як наявність адблоку та працююча темна тема, а тут виявляється що за це треба 15 баксів відвалити.

Читаються з досить схожим підтекстом, оскільки, цитуючи ж мої власні слова:

Те, що за неї треба платити гроші — не значить, що її там немає.

За вашою логікою, можна тоді заявити, що MS Office немає не лише на Linux, а й також на Windows/macOS, бо він там коштує грошей, внєзапно. Абсурдно, погоджуєтеся?)
Крім того, вживання фрази:

15 баксів відвалити

Звучить так («відвалити»), ніби це для вас космічна і абсолютно невиправдана сума. Що було би адекватно, якби воно коштувало $150. Висовувати ж претензії стосовно $15 в даному контексті — це просто убого.

Рекомендую Субботу С.О.

Ви ж в курсі, що цей пан — самозванець, і ніякий не психолог?

За вашою логікою, можна тоді заявити, що MS Office немає не лише на Linux, а й також на Windows/macOS, бо він там коштує грошей, внєзапно. Абсурдно, погоджуєтеся?)

Ви приписали в достоїнства операційної системи сторонній софт для браузера в цій операційній системі.

За тією ж логікою, на андроїді є все те ж, бо samsung internet вміє в екстеншни, і в нього мільярд інсталів.

Давайте підемо далі, і запитаємо у вас, чому ви не поважаєте роботу людей які створили і підтримують сайти, на які ви ходите з адблокером, блокуючи на ньому рекламу. Ви ж в курсі, що вони з цієї реклами живуть?

Читаються з досить схожим підтекстом, оскільки, цитуючи ж мої власні слова:

У вас явно проблеми з емпатією.

Ви ж в курсі, що цей пан — самозванець, і ніякий не психолог?

І з іронією.

Він, до речі, психолог. Дипломований.

Ви приписали в достоїнства операційної системи сторонній софт для браузера в цій операційній системі.

Так, бо iOS/Safari надають такі можливості, а його де-факто аналог на дроїді — хром — ні. В iOS браузер тісно повʼязаний з системою, тому логічно, що це є перевагою ОС. Надавати потрібні API — заслуга ОС. Почитайте, як розробляються нові екстеншини Safari для iOS/macOS — вони всі повинні поширюватися з базовим інтерфейсом як будь-які інші апки. І відображаються вони в списку всіх апок, встановлених в системі.

За тією ж логікою, на андроїді є все те ж, бо samsung internet вміє в екстеншни, і в нього мільярд інсталів.

Був би це дефолтний браузер на дроїді — нуль питань. Але це всього лиш кастомний браузер на одній з його оболонок. Причому відверто сумнівній оболонці — набагато кращою є оболонка пікселя. А One UI — це, як то кажуть, abomination.

Давайте підемо далі, і запитаємо у вас, чому ви не поважаєте роботу людей які створили і підтримують сайти, на які ви ходите з адблокером, блокуючи на ньому рекламу.

Тому що реклама — це візуальне сміття, яке відволікає від контенту. Крім того, вона майже завжди йде в парі зі різними шпигунськими скриптами типу Google Analytics, які відстежують активність користувача, використовуючи ці дані для подальшого впарювання реклами, а також продаючи їх третім сторонам. Тому на додачу до блокера в сафарі, в мене на роутері сконфіганий NextDNS, який блокує рекламні і шпигунські домени ще на мережевому рівні. А те, що не можна заблочити по доменах — підчищає контент блокер в сафарі.

Хоч я не люблю рекламу, я готовий платити сайтам грошима. Умовно, якщо би зробили схожу систему монетизації, як в Apple Music — хай я плачу централізованому сервісу $10/міс, а він тоді порівну розкидає ці гроші між сайтами, якими я користуюся, залежно від кількості візитів. А вони, відповідно, не показують мені рекламу, і не підсовують шпигунські скрипти. Звучить як ідея для стартапу) Але оскільки такого сервісу поки немає, доводиться просто блокувати рекламу.

У вас явно проблеми з емпатією.

Хочете сказати, що вам навіть ні на мить не прийшла в голову думка в стилі «як можна платити $15 за адблокер/тему»? І ви вважаєте це нормальною, адекватно ціною? Просто для вас то неактуально? І мета вашого першого меседжа — це просто підловити на тому, що ця функціональність вимагає стороннього софту? Ну в такому разі я вам вже відповів, що платна недорога фіча — теж фіча, і нічим фактично не відрізняється від вбудованої.

Він, до речі, психолог. Дипломований.

Так-так, «дипломований»:
meta.ua/...​-viyavivsya-samozvantsem

Так, бо iOS/Safari надають такі можливості, а його де-факто аналог на дроїді — хром — ні. В iOS браузер тісно повʼязаний з системою, тому логічно, що це є перевагою ОС.

Android — це опенсорсна операційна система, і там немає дефолтного браузера.

Хром, це браузер, яким багато-то хто користується через зручність синхронізації з десктопом, де хром доміує, але це не робить його дефолтним чи єдиним. Це як про віндовс по інтернет-екплореру судити.

Був би це дефолтний браузер на дроїді — нуль питань. Але це всього лиш браузер на одній з його оболонок.

Пане, повторяю, в плеймаркеті у апки мільярд інстолів. Мільярд. Мільярд девайсів мають встановленим цей браузер. Можливо ви не почули, тому повторюсь, мільярд інтстолів.

Хочете сказати, що вам навіть ні на мить не прийшла в голову думка в стилі «як можна платити $15 за адблокер/тему»?

Для мене дивно платити за адблокер, бо я користуюсь адблокером безкоштовно, і для мене тим більше дивно платити за темну тему, тому що я б принципі не корисувався таким екстеншном, бо інджектити в нативний дизайн, над яким мудрували автори, якийсь костиль, який міняє кольорову схему сайту звучить як щось не дуже розумне і неповага до авторів сайту.

Але ви чомусь звели все до бомжів, теплотраси і русні. Бо ви рагуль, який проектує якісь власні загони на інших, навіть не намагаючись їх почути, пане.

Я от намагаюсь вести з вами якийсь діалог, хоча по хорошому після перших же ваших зневажливих слів в мою сторону вас треба було послати. Але в мене є настрій посратись в інторнетіках, тому я продовжую.

Так-так, «дипломований»:

Ви знову не розібрались в питанні. Він дипломований психолог, який закінчив Драгоманова. Приписував він собі освіту психіатра.

Android — це опенсорсна операційна система, і там немає дефолтного браузера.

В такому разі iOS/macOS — це теж опенсорсні системи, бо вони базуються на Darwin (в якому є всього лиш кілька відкритих компонентів, і який походить від відкритого BSD), з надбудованим юаєм поверх.

Де-факто ж, всі ці системи не встановлюються на енд-юзер девайси в сирому вигляді, а встановлюються у вигляді дистрибутивів з купою кастомного закритого коду поверх, а у всіх популярних дистрибутивах дроїда хром є де-факто браузером, як на айос — сафарі. Всякі One UI — повністю пропрієтарні, з купою сміття, реклами і телеметрії. Тому називати те, що стоїть на 99% андроїд девайсів опенсорсом — це опошляти опенсорс загалом.

Пане, повторяю, в плеймаркеті у апки мільярд інстолів. Мільярд.

Значить юзери самсунга і понаставляли. Ніхто в здоровому глузді не буде ставити самсунгівське подєліє на піксель, наприклад.

для мене тим більше дивно платити за темну тему, тому що я б принципі не корисувався таким екстеншном, бо інджектити в нативний дизайн, над яким мудрували автори, якийсь костиль, який міняє кольорову схему сайту

Він всього лиш інвертує кольори (там, де треба), по суті, і працює прекрасно. Деколи виглядає навіть краще, ніж нативні нічні теми деяких сайтів.

звучить як щось не дуже розумне і неповага до авторів сайту.

Це звучить відверто дивно. Я б сказав, що дивитися в темряві в білий екран — оце точно нерозумно. А HTML/CSS/JS, які мені присилає сайт — я маю право обробляти як захочу, це відкриті текстові формати.

Бо ви рагуль, який проектує якісь власні загони на інших, навіть не намагаючись їх почути, пане.

Якщо ви не помітили, тут зібралася купа рагулів, яких рве від самої ідеї, що можна платити $15 за чиюсь роботу, в тому числі за адблок і темку. Тому і відповідаю їм в їхньому ж стилі. Якщо ж ви вважаєте, що немає нічого поганого в покупці таких розширень, і це не є якимось кидком на гроші — я такому разі прошу вибачення, якщо щось не те сказав особисто вам.

не розібрались в питанні

Він купу років називав себе кандидатом психологічних наук, хоч і не мав наукового ступеня. Те, що він отримав нарешті той ступінь в 2022 — не робить його не самозванцем. Його історія нагадує Майка Роса зі Suits, який себе називав ніби-то юристом, не маючи освіти. Але він хоч був крутим спеціалістом, а Суббота — звичайний інфоциган, яких зараз повно, особливо в інстаграмі.

В такому разі iOS/macOS — це теж опенсорсні системи

Десь є посилання на репо з iOS? Правда, давно шукав.

Десь є посилання на репо з iOS?

А десь є посилання на репо One UI, MIUI, чи будь-якої іншої оболонки, які стоять на 99% девайсів?

Таких посилань немає, як немає і посилань на репо iOS, тому що це все — пропрієтарщина. А те, що у вас стоїть на телефонах — далеко не той самий AOSP.

AOSP це хоч і конструктор, який треба зібрати в прошивку, але сама ос вже готова до вживання, де є мінімальний набір ліб та простий UI (на емуляторах раніше був, та чуваки з XDA збирали лайтові AOSP-based прошивки під конкретні девайси)
А от iOS ісходники є хоч в якомусь вигляді, якийсь IOSP?
Думаю що нема.
А щодо питання про One UI, MIUI, то на гітхабі є репо.

чому ви не поважаєте роботу людей які створили і підтримують сайти, на які ви ходите з адблокером, блокуючи на ньому рекламу. Ви ж в курсі, що вони з цієї реклами живуть?

Тому що у 80% випадків ця реклама реалізована як купа поп-апів або займає 50% площини екрану.

для нормальних людей $15 не є проблемою

для нормальних людей і $150 і $1500 не проблема заплатити, тільки за те, що їм потрібно. А ти рекламуєш платні адблок і темну тему, і тулиш всім ніщеброда, бо вони О БОЖЕ користуються цими штуками за 0 баксів або воно їм взагалі нафіг не впало)

тулиш всім ніщеброда, бо вони О БОЖЕ користуються цими штуками за 0 баксів або воно їм взагалі нафіг не впало)

Тулю тільки тим, хто заявляє, що то не по панятіях платити 10 баксів за адблокер. Більшість дроїдерів сидять на хромі, який навіть за бабки не дозволяє блокувати рекламу. А оці заявочки «як можна за це платити? фуу» — гарний маркер або бидла, або нищеброда. До чиєсь позиції «ок, супер, але мені воно не треба» — в мене нуль претензій.

Я знав, що типового дроїдера це порве.

думав тригернути а на справді порвався сам

Я тригернув успішно — відкопав моральних нищебродів, яким комплекси чи панятія не дозволяють платити $15 за софт, хехе. Це забавно, ніби в цирк зайшов, де клоуни хваляться акціями, але подавляться за $15) Картина маслом — типовий власник дроїда на постсовку.

Я тригернув успішно — відкопав моральних нищебродів, яким комплекси чи панятія не дозволяють платити $15 за софт, хехе.

Шось занесло рокфелєра тут

Не ніщебродів, а людей які не смітять грошима

Залишу це тут на всяк випадок, ета про юесей єсішо, не про юкрейн

9.3 million more consumers are now living paycheck to paycheck, and eight million, or 86%, of those consumers earn more than $100,000 annually. In December 2022, 51% of consumers earning more than $100,000 annually said they lived paycheck to paycheck, up 9 percentage points from 42% in December 2021.

Не ніщебродів, а людей які не смітять грошима

Якщо покупка апки за $15 для когось є «смітити грошима» — то інакше як нищебродством це не назвеш. Причому яке базується комплексах/панятіях, а не фінансових можливостях.

Смітити грошима — ну це скоріше з розряду купити пляшку вина 0.375 за 1200 грн. Вино смачне, але якось не варте тих грошей.

Ну за $15 бачей на місяць отримати файровол невідомого походження, щоб не виглядати ніщебродом — так собі позиція

мене наприклад дико дратує епловське пихання своїх впн під капотом і їх «безпека», яку мій любий фортік блочить як малварє

Ще 15 бачей на місяць за це відлистати — це блеать злочин проти людства

$15 бачей на місяць отримати файровол невідомого походження, щоб не виглядати ніщебродом — так собі позиція

Кек, а можна було читати не по діагоналі?) Які $15 в місяць? $10 в рік за адблок. І $5 одноразової покупки за темну темну для сайтів.

Крім того, почитай як працює контент блокінг апі, це і близько не файрвол:

developer.apple.com/...​reating_a_content_blocker

Його кілер фіча якраз в тому, що він не надає жодної інформації розширенням, нуль доступу до сайтів, чого навіть нема в десктопному хромі/файрфоксі, де адблокери мають повний доступ до сторінки. Тобто обʼєктивно це те, що яблуко реалізувало в рази краще.

От з юзерами дроїда так завжди. Не мають і близько уявлення, як все на яблуці працює, роблять якісь дивні припущення, а потім хваляться, що зате на своєму дроїді ні копійки не заплатили 🤦‍♂️

Крім того, почитай як працює контент блокінг апі, це і близько не файрвол:

developer.apple.com/...​reating_a_content_blocker

Його кілер фіча якраз в тому, що він не надає жодної інформації розширенням, нуль доступу до сайтів, чого навіть нема в десктопному хромі/файрфоксі,

Я собаку з’їв на контент блокінг

Контентблокінг — файрфол, але не про термінологію тут

Не надає жодної інформації нікому крім...... скажем ето імя хором

Мені більше подобаються фаєрволи які

Не надає жодної інформації нікому крапка

То в мене свій файрвол, і недешевий, то я ніщеброд? :) смішно

Контентблокінг — файрфол

Не файрвол. Файрвол працює на рівні TCP/IP/UDP, тоді як контент блокінг має два ключові компоненти:
1. Блокування HTTP(S) запитів за патерном.
2. Інʼєкція CSS, точніше { display: none ! important }

І друге грає навіть більшу роль, оскільки без нього були би пусті блоки на сторінках, де раніше була реклама.

Не надає жодної інформації нікому крім......

Так він взагалі нікому не надає інфи, буквально. Якщо ти говориш про розробника браузера, то браузер і так все знає. Яким боком тоді тут контент блокінг?

Про WAF не чув? Ні не чув.

Не про термінологію тут

Про WAF не чув? Ні не чув.

Це специфічний тип файрвола, а не файрвол в класичному його розумінні. Та й ще раз — файрвол не займається інʼєкцією CSS. Я взагалі сумніваюся, що вони це під капотом реалізували на мережевому рівні — скоріше за все, сафарі просто додає стилі до сторінки при її рендерингу. Енівей, суть в тому, що ця штука дуже далека від файрвола. І вона ніяк не погіршує приватність користувача.

Це специфічний тип файрвола, а не файрвол в класичному його розумінні.

Якась словесна еквілібрістіка, перечитай )

Was ist файрвол в класичному його розумінні? Моделі транспарент проксі вже років 20 не менше

Енівей, суть в тому, що ця штука дуже далека від файрвола. І вона ніяк не погіршує приватність користувача.

А ето вже не епл вирішувати, що мені краще з тз безпеки. А те що вони виробляють під лозунгами безпеки, іншими словами як бекдор і малварє притомні люди не називають

Про впн їхній взагалі цирк. Що це за дічь і хто їм дозволив по дефолту роутить весь мій трафік через них?

Між мною і порнхабом — жодних посередників бути не може. Третій зайвий ;)

Якась словесна еквілібрістіка, перечитай

Це якби ми тут умовно обговорювали машини для покупки, очевидно розуміючи під цим седани, кросовери, та навіть пікапи, а ти вирішив почати тут говорити про фури, називаючи фуру просто машиною.

А те що вони виробляють під лозунгами безпеки, іншими словами як бекдор і малварє притомні люди не називають

Тобто тут претензії в тому, що Apple ніби-то стежить? А чим ти користуєшся? Kali Linux, Firefox/Tor, GrapheneOS на телефоні чи взагалі нокією 3310? В такому разі розумію, погоджуюся. Але якщо ти користуєшся віндою, андроїдом і хромом, то це просто смішно — обидві ці контори не те що теоретично можуть стежити — вони стежать. Почитай трохи про телеметрію у вінді, про модель бізнесу гугла — на рекламі і аналітиці, тобто зборі даних. Тому якщо ти звинувачуєш Apple в недостатній приватності (голослівно, причому) — сподіваюся, що ти хоч віндою і звичайним дроїдом (а не спеціальним форком) не користуєшся.

Про впн їхній взагалі цирк

Ти ж про Private Relay? Ну для звичайних юзерів бай дефолт хороша штука — якраз ускладнює трекінг мережевої активності провайдеру. А якщо воно тобі не треба — можеш легко вирубити.

Між мною і порнхабом — жодних посередників бути не може.

Ну якщо ти не дивишся порнхаб через власний сконфіганий VPN в іншій країні — вважай, що посередником вже виступає твій провайдер, який знає тебе фактично особисто, а також потенційно СБУ)

ти звинувачуєш Apple в недостатній приватності (голослівно, причому)

бвахахах

можна я буду сам вирішувати кому довіряти свій трафік на девайсі?

можеш легко вирубити.

Лол, нє, вкл бай діфолт і треба йбвм зайти в кожен вайфай окремо і вирубати окремо і ще й тоді воно лізе через файрфол. Довелось блочити ще й нафіг весь айклауд і ще купу доменів. Кажу дічь, а ти не здаєшся

Ти ж про Private Relay? Ну для звичайних юзерів

А можна не мати бекдор в кишені за таку космічну ціну девайса?

трекінг мережевої активності провайдеру.

Поклав руку на серце і кажу, що у мене більше довіри до мого isp ніж до кука в купертіно. Просто бо того, що isp не має доступу на девайс, вуаля :) а ну і ще звісно що свій айпішнік чи впн чи isp я можу міняти. От айДевайс навіть як поміняєш — він все одно прив’язаний до apple id ;) просто мрія для певних осіб з сільной рукой. Це вже не про порнхаб єсішо

можна я буду сам вирішувати кому довіряти свій трафік на девайсі?

Можна, звісно. Але якщо ти не довіряєш еплу — гуглу і майкрософту тим більше не повинен довіряти, інакше це як чути від русні про загниваючі США, тоді як саму русню на пляшки саджають за репост ВК. Ну то що там в тебе, Kali Linux та GrapheneOS на девайсах?)

треба йбвм зайти в кожен вайфай окремо і вирубати окремо і ще й тоді воно лізе через файрфол

Хочеш сказати, що галочки в налаштуваннях айклауду — недостатньо? Можеш тоді уточнити, що саме лізе, на який домен. Трохи технічних деталей. Поки так виглядає, що тобі всі запити до айклауда не подобаються, а рілей тут ні до чого)

А можна не мати бекдор в кишені за таку космічну ціну девайса?

VPN != backdoor. І ця штука вимикається.

у мене більше довіри до мого isp ніж до кука в купертіно

Сподіваюся, в тебе на Google Drive / OneDrive нічого не лежить, тільки на власному NextCloud інстансі, а то й взагалі все суто локально?)

Сподіваюся, в тебе на Google Drive / OneDrive нічого не лежить, тільки на власному NextCloud інстансі, а то й взагалі все суто локально?)

Як ти вгадав? :) прикинь можна не платить за icloud теж, і не бути ніщебродом :)

І нє, відро, уяви не лізе куди йому не положено

Всякі рекламки ріжуться легко взагалі без платної допомоги

І нє, відро, уяви не лізе куди йому не положено

Що, нуль конекшинів до гуглівських доменів, і доменів самсунга, сяомі чи що там в тебе?) Ну якщо ти поставив чистий кастом без GApps, накотивши замість них Open GApps, то тоді так, вірю.

Всякі рекламки ріжуться легко взагалі без платної допомоги

Якщо ти про блокування на рівні DNS, то я його теж юзаю, але без екстеншина в браузері це дуже грубий спосіб, який залишає пусті блоки від реклами.

Не нуль, чому нуль?

До гугла на телефоні є звісно

Але це ж не впн кудись в гугл хз куди чи самсунг, а звичайні запити з браузера чи апок

який залишає пусті блоки від реклами.

Краще вже пусті блоки ніж перепідписані чужим третім сертифікатом блоки, я тобі так скажу. Хоча чесно я не колупався особливо як той контентфільтер там зроблений технічно в епла. Може це не те що я думаю. Якщо навіть це про плагін до сафарі то чесно мені краще знати що те що я бачу немодифіковане, якщо воно підписане. Мені туди ще cvv код вбивати, хочеться знати і приємніше спати коли я його вбиваю на сайті як він є, а не в модифіковану невідомо чим сторінку.

Але це ж не впн кудись

Ну то назви конкретні домени, які так активно лізуть, перевірю в себе. Поки ти фактично говориш про домени айклауду, а айклауд — це взагалі не VPN.

Краще вже пусті блоки ніж перепідписані чужим третім сертифікатом блоки, я тобі так скажу.

Так хіба AdGuard робить, лол. Еплівські контент блокери взагалі не модифікують трафік. Я ж кажу — сафарі просто підтягує правила зі списку під час рендерингу сторінки, і добавляє їх. Тут нема потреби бавитися з чужими сертифікатами.

Якщо навіть це про плагін до сафарі то чесно мені краще знати що те що я бачу немодифіковане, якщо воно підписане. Мені туди ще cvv код вбивати

Чувак, контент блокери не мають доступу до сторінки, вза-га-лі.

а не в модифіковану невідомо чим сторінку.

Хм, а розширення типу uBlock Origin теж не юзаєш?

Туточки
community.fortinet.com/...​rom-bypassing/ta-p/228629

— captive.apple.com
— configuration.Is.apple.com
— gateway.icloud.com
— gsp85-ssl.Is.apple.com
— iphone-Id.apple.com
— mask-api.icloud.com
— mask-t.apple-dns.net

— *mask.icloud.com*
— *mask-h2.icloud.com*
— *mask.apple-dns net*
— *mask-api.fe.apple-dns.net*
— *mask-t.apple-dns.net*

А тепер скажи що це *просто* виключається

а розширення типу uBlock Origin теж не юзаєш

Взагалі плагіни не юзаю, що модифікують контент. Все подібне в мене окремою коробкою чи нодою.

Вбивати дані чи кредитки, заходити в банк в браузері з плагінами — це клініка короч

Як на мене це тупо і людям треба робити лоботомію в такому разі, але я не доктор всім

Якщо хоч пораду окрему — бачиш онлайн банкінг що тяне і показує сторонню рекламу — міняй банк

Все подібне в мене окремою коробкою чи нодою.

Стоп, то ти типу дешифруєш трафік на сервері, обробляєш його, підписуєш кастомним сертифікатом, і тільки тоді відправляєш на свої девайси?

Вбивати дані чи кредитки, заходити в банк в браузері з плагінами — це клініка короч

Загалом погоджуюся, це додає ризику, якщо говорити про класичні екстеншини. Але контент блокерів в сафарі це не стосується. Там глобально питання, чи ти довіряєш еплу, і воно не залежить від того, юзаєш ти ті блокери чи ні (браузер то все одно яблучний). Правда, гуглу тоді теж не варто довіряти, хіба файрфокс, або на крайняк юзати ungoogled-chromium.

P.S. Особливо ржу з любителів MS Edge. Це коли зондування від гугла недостатньо, і ти хочеш жорсткіше)

Стоп, то ти типу дешифруєш трафік на сервері, обробляєш його, підписуєш кастомним сертифікатом, і тільки тоді відправляєш на свої девайси?

Нуу так, якщо контент фільтр то так воно й працює. Але ж різниця ж в тому що це *мій* файрвол і *мої правила* ;) а private relay лізе повз *мої* правила і файрвол.

Загалом мені досить блочення по днс і блочення без перепідписування, відсутність якихось пустих сторінок чи заглушок мене не особливо турбує

А який ти софт юзаєш, і що він робить з цим трафіком? Якийсь Pi-hole для DNS? А яку штуку для фільтрації HTTPS (отой веб-файрвол, що ти згадував)? Було б круто мати щось на зразок десктопного AdGuard, але опенсорсне, і для сервера — щоб дешифрувало трафік на моєму сервері, вирізало звідти всю рекламу та інший треш, тоді шифрувало назад, і відправляло вже на мої девайси. Я такого не бачив.

Pihole і Fortigate і плюс власної розробки тут є дещо для фільтрації портсканів

80f чи на менших аплінках 40f/60f відносно недорого коштує, для дому вистачить, але є й дешевше класом понижче

На крайняк opnsense згодиться, або навіть бу фортік без ліцензії, якщо оновлення сігнатур не критично. Без ліцензії вони просто ну дуже дешеві. Але якщо всерйоз цим займатись — потрібні нові сігнатури, за це і листають

Є ще pa220, що з натяжкою можна назвати краще, і лабкіт можна дешево дістати, але як на мене фортікі виграють по швидкості за бакс і всеодно дешевші

На маку little snitch, як і в тебе, кльова прога, за неї от не шкода розкошелитись було. Не ніщеброд :)

Fortigate

А ми все ще говоримо про пристрої для дому, чи тут якийсь більш специфічний юзкейс? Якщо для дому, то які корисні фічі ця штука дає? Які не покривають iptables / little snitch, файрвол на роутері?

В мене взагалі такий сетап по секюріті і серверах загалом:
1. NextDNS на всіх девайсах, по підписці $20/рік за фул версію. На роутері стоїть asuswrt-merlin для повної інтеграції з цим сервісом, поставив його CLI версію.
2. Власний WireGuard-сервер, піднятий на Vultr в Польщі. На сервері додатково сконфіганий OpenVPN, який конектиться до Private Internet Access, але лише для деяких сайтів. В результаті маю максимум швидкості, нуль капч, і якщо якимось одиничним сайтам не подобається айпішка клауд-провайдера — сервер редіректить трафік через OpenVPN, фактично вибірковий мультихоп. Прописав NextDNS. Юзаю час від часу.
3. Контент блокери в Safari і uBlock Origin в Chrome (хром в мене суто для консолі AWS).
4. Ну і всюди вище згадані little snitch та iptables, звісно.

А ми все ще говоримо про пристрої для дому, чи тут якийсь більш специфічний юзкейс

Ну сігнатури, я ж написав

Раз ми не для дому, то я вже не буду хвалитись що в мене невдома стоїть вже, скромність природна не дозволяє ;)

щоб дешифрувало трафік на моєму сервері, вирізало звідти всю рекламу та інший треш, тоді шифрувало назад, і відправляло вже на мої девайси. Я такого не бачив.

docs.opnsense.org/...​tos/proxytransparent.html

docs.opnsense.org/...​w-tos/proxywebfilter.html

forum.opnsense.org/index.php?topic=22162.0

Для ніщебродов, сорян, але просто не міг стриматись, щоб не повернути ))

Це все класно, але перші два — всього лиш проксі, вони не вміють автоматично інжектити кастомні CSS в трафік, наприклад. Тобто це не мережеві адблокери з функцією модифікації HTML/CSS/JS.

AdGuard Home непоганий, але то фактично Pihole на максималках, DNS only:
github.com/...​rdHome#comparison-pi-hole

Як тобі треба інжектить, раді бога, фортік чи опнсенс таке вміє, мені таке не треба

мережеві адблокери з функцією модифікації HTML/CSS/JS.

той самий малварє, названий антівірусом вибач адблокером. Це зловрєдний функціонал, але я не доктор всім ;)

раді бога, фортік чи опнсенс таке вміє

Тоді фактично доведеться писати власний AdGuard з нуля та інтегрувати з тим проксі)

той самий малварє, названий антівірусом вибач адблокером.

Якщо би опенсорс, то чому зразу малвер?)

писати власний AdGuard з нуля

Нащо?

Робиш днс портфорвард на фаєрволі, на піхол, чи модифікуєш відповідь на власний вебпейдж з заглушкою яка тобі подобається по блеклісту, і вся писанина. Просто для SSL треба помудохатись ще

Вибач, а як опенсорс то шо? Вількоммен без пропуска окремою чергою чи як? Щас

Робиш днс портфорвард на фаєрволі, на власний вебпейдж з заглушкою яка тобі подобається, і вся писанина

Стилі тоді не заінжектиш.

Вибач, а як опенсорс то шо? Вількоммен без пропуска окремою чергою чи як? Щас

А якщо опенсорс, то шанси вшити туди бекдор чи іншу малварь — мінімальні. Залежить від розміру проекту і комюніті, звісно. В ядрі лінукс от були критичні вразливості, яких довго ніхто не бачив, хоч і опенсорс.

Meh

Сподіватись на опенсоурс який врятує від інжекшена бо хтось подивиться можуть тільки ті ж люди які віритимуть що епл справді подбає про їх безпеку

Це так не працює

Fortinet має skin in the game. Якщо їх файрвол виявиться дирявим, вони збанкрутують

З опенсоурс ти не платиш нічого, і отримуєш теж нічого :) фуґазі яке сидить у тебе в браузері і зробить чи пропустить як хтось десь колись вирішить

Ouch
> We also generate some income from showing some non-intrusive ads to AdBlock users. We participate in a program called Acceptable Ads, which allows only unobtrusive and respectful ads.

> AdGuard Software Limited was founded in 2009 in Moscow.

І справді чому я цими речами не користуюсь?

Apple не має skin in the game, продукти з безпеки не їх бізнес. Вони всіх наябують щоб залочити всіх в собі і потім продавати рекламу, яку не заблочиш і не скіпнеш, або ще якусь муть типу збору даних чи контролю за девайсами, от і все. Можеш переконувати, які вони пушисті, я не повірю. Як не повірю нічому що сетапить власний впн додому й шле щось поза файрволом

Вони всіх наябують щоб залочити всіх в собі

В це — повірю, бо якщо це висловити менш радикально, то так воно і є: Apple робить продукцію максимально зручною для своїх користувачів, притому не запарюючись з підтримкою сторонніх ОС, щоб не було бажання бігти кудись. І воно працює — я справді не бачу сенсу юзати напхану телеметрією вінду з її вічними кривими апдейтами і ребутами, десктопний лінукс з його рандомними багами і малою кількістю GUI-софту, чи дроїд з його кривими набитими сміттям оболонками типу One UI або комуністичу шпигунськуMIUI. Яблучна продукція — just works, причому без таких суттєвих мінусів як в конкурентів.

потім продавати рекламу, яку не заблочиш і не скіпнеш, або ще якусь муть типу збору даних

А от в це — не повірю. Wake up, Neo, таке вже давно існує, тільки не в яблука — глянь на Windows 10/11 та One UI / MIUI, чи той же мобільний хром без адблокерів. Яблуко ж цим може не запарюватися — ми, яблучники, купуємо в них айфони, макбуки, епл вотчі, ейрподси, ейртеги, та навіть polishing cloth (в мене є все з цього списку, hehe), тому їм банально нема сенсу грати в ці брудні ігри інших виробників, якщо можуть заробляти адекватними способами, ще й акцентувати — «вони вас зондують, а ми, епл, цінуємо вашу приватність».

ми, епл, цінуємо вашу приватність

Для американських домогосподарок — краще вже це ніж якийсь чесний народний адгард родом з болот мабуть

Але так нахрапом нав’язувати не личить компанії яка цінує приватність, особливо якщо в неї вже є історія не цінування приватності :)

чесний народний адгард родом з болот

Технічно AdGuard — дуже крутий продукт, насправді. Найпотужній адблокер, який є на ринку, з найбільш просунутим двіжком для блокування реклами — його десктопна версія здатна модифікувати HTML/CSS/JS на льоту, вирізаючи звідти код чи добавляючи туди свій. Стилі, відповідно, теж можуть інжектитися які завгодно. Тоді як в аналогів все обмежено банальними дісплей нон і блокуванням ріквестів. Я це добре знаю, бо колись контрібютав в їхні фільтри, а також десь в році 2016 писав екстеншин для блокування постів у ВК за їхнім вмістом (а не просто версткою), і цей екстеншин був опціональним модулем їхньої десктопної проги. Чуваки теж ніби норм, не ватники.

Але є трабл — хоч вони вже купу років зарегані на Кіпрі (причому ще десь з часів майдану), і мають там офіс — багато ключових девів досі сидять в Москві. А це напрягає — по перше, невідомо, чи до них на фоні війни не прийде дядя з ФСБ і не скаже «запихайте в апку бекдор , або ми запхаємо у вас пляшку», а по-друге, вони наймають частину персоналу там, і тим самим платять податки в рашкінський бюджет. Це мене напрягає, тому наразі не юзаю їхню продукцію.

якщо в неї вже є історія не цінування приватності :)

Це яка така історія?

> We also generate some income from showing some non-intrusive ads to AdBlock users. We participate in a program called Acceptable Ads, which allows only unobtrusive and respectful ads

Так, Adblock — мудаки. Як і Adblock Plus. Вони обоє продажні. І найбільш розпіарені.

uBlock Origin — норм, абсолютно чистий. AdGuard — технічно теж норм, але є згадані ризики з Москвою, які я описав в іншому меседжі.

Adblock Pro для Safari — норм, це невелика американська контора Crypto Inc, яка попри загрозливу назву — пилить всього лиш апку для графіків криптовалют для iOS, а також апку для блокування реклами. По суті, невелика інді-команда.

Є ще непоганий 1Blocker для Safari — міні-проект чувака з Казахстану, який багато років тому переїхав в США. Не так давно задонатив Україні 10к баксів.

Кароч, попри схожі назви — це все абсолютно різні деви і контори. Деякі з них норм, деякі ні.

То в мене свій файрвол, і недешевий

А як конкретно він працює, і в чому його призначення? В мене от iptables на серверах, Little Snitch на маку, і ніби норм, достатньо)

ухти
у мене аргументом за андроїд був samsung internet, який круто робить темну тему на будь-якому сайті
там же і адблоки всякі

ну і на ios всі браузери на webkit, а під андроїдом — як хочеться

samsung internet

Вау, я здивований, що на дроїді якийсь браузер взагалі це вміє, крім файрфокса. А самсунг хоч підтримує блокування реклами через екстеншини, чи там банально вшитий адблокер? Вшиті — вони неефективні, якість блокування відчутно гірше тих, якими займаються окремі деви, а не розробник браузера.

ну і на ios всі браузери на webkit, а під андроїдом — як хочеться

Що взагалі має нуль переваг, насправді. Айосний вебкіт максимально оптимізований, в плані споживання ресурсів, тоді як всякі хроміуми з їхніми блінками жруть батарею і оперативку. І працює вебкіт швидко. А щодо сумісності з веб-стандартами — ну фронтендщики і так її забезпечують під айос (в разі чого напишуть додають окрему логіку для сафарі), нікуди не дінуться, бо вся платоспроможна аудиторія будь-якого сервісу юзає айфони.

Вже років 5 користуюся Brave браузером замість адблокер плагінів.

Пару років тому перейшов на edge, по суті майже хром, але зі своїми фічами, включаючи нормальний adblocker. Траблів з рекламним сміттям ніколи не мав.

перейшов на edge
зі своїми фічами, включаючи нормальний adblocker

Це суто на десктопі, чи на дроїді теж є адблокер?

В принципі, едж може і непоганий, але враховуючи історію майкрософта — я йому не довіряю. Достатньо зашкалюючої кількості телеметрії у вінді 10/11, щоб прикинути, що під капотом їхнього браузера — те саме.

Це суто на десктопі, чи на дроїді теж є адблокер?

на дроїді теж.
думаю з приводу телеметрії та сліжки у епл може бути те саме, просто вони про це нікому не кажуть))
дуже давно було, ще колись ще на старому айфоні 3g відкопав дуже цікавий файлик (звісно за допомогою джейлбрейку), який кидаєш в тулзу — і дивишся на карті де ти був і коли. І це ще все задовго до всіляких айклаудів було.
А ще чув десь, що вони можуть за твоми фотками в айклауді стежити щоб якихось там порушень не було.

думаю з приводу телеметрії та сліжки у епл може бути те саме

В плані телеметрії на рівні ОС — не те саме. Я перехоплював трафік на обох ОС, якщо що.

У вінді 100500 доменів телеметрії, величезна кількість запитів на ці домени, і вони без хаків з реєстром, файрволом і файлом хостс — не вирубаються. В налаштуваннях системи навіть немає такої опції — там хіба можна вибрати «базовий» рівень, який все одно активно лізе куди не треба. А під виглядом «телеметрії», наприклад, аплікуха Sticky Notes зливає на сервер весь набраний текст (я дешифрував ці запити). І це на повністю локальному акаунті, де не привʼязаний M$ акаунт.

В маку доменів телеметрії небагато, вони ізі відключаються. І система не генерує такої дикої кількості запитів на ці домени навіть з коробки, на відміну від вінди. Макос і вінда в плані поваги до приватності користувача — це просто небо і земля.

До речі, в M$ офісі навіть на макосі M$ дотримується своїх традицій. Але тут вже не біда — заблеклістав у файрволі і норм, це не боротися зразу зі всією ОС, і її поганими звичками.

Будь-який софт для фото/video, той же VSCO по передплаті.

ті люди, які купують s23 ultra — вони хто?

ті люди, які купують s23 ultra — вони хто?

больной_ублюдок.жпг

В самсунгів загалом норм залізо (хоч їхні ексиноси на фоні епл сілікона — це просто смішно), але софт жахливий — дизайн оболонки, ніби дитина малювала, купа сміття і реклама в системі (так, самсунг присилає рекламні пуші своїм юзерам), і постійні мікрофрізи. Якщо вже брати якийсь девайс на дроїді, то піксель.

так, самсунг присилає рекламні пуші своїм юзерам

Цікаво, що у мене в самсунгу за 150 доларів такого немає

Як я зрозумів, ця штука працює не у всіх юзерів, може вона залежить від регіону. На редіті повно постів зі скрінами тих пушів.

До речі про кряк з 4пда. Колись давно, три роки тому, на андроїді інтеграція в авто була окремим додатком в апсторі. І звісно і гандони з гугла і гандони з епла не дозволяли користуватись інтеграцією з машиною на території України. У дроїді проблема вирішилась за 5 хвилин, скачуванням додатку з 4пда (це єдиний раз коли мені знадобився сайдлоадінг). У айфоні проблема не вирішувалась ніяк, бо св. Джобс не схвалює сайдлоадінг. Що зараз там я точно не знаю.

У айфоні проблема не вирішувалась ніяк, бо св. Джобс не схвалює сайдлоадінг.

Єп, це нюанс, який треба враховувати на яблуці. Або купувати продукцію, яка в нас повністю підтримується в регіоні (офіційно), або готуватися до того, що апка може бути недоступна. В ідеалі, перевірити це ще перед покупкою. До речі, BMW от без проблем інтегрується з айфоном в Україні, причому нативно, бо там стоїть CarPlay. Як мінімум це точно актуально для BMW X3, перевіряв.

Читав блог руснявих геймдевів, які в студенстві звалили на phd в Штати і так там і залишились. Так от, в форматі гра з рекламою + платна підписка на відключення, по айосу дійсно більше купують підписок, але в цілому ревеню андроїд приносив більше, бо більший охват. Скажем так, основний дохід був з реклами, підписки займали 15-20%

Android-розробка стала дуже складною технiчно та завжди була динамiчною, тому, за тi грошi, що пропонують, можна знайти щось поспокiйнiше. Наприклад, не вчити Kotlin, послати всiх лiсом, та повернутися до Джави.

Прикольна стратегія. 1С — супер спокійне місце. Було.

Ну ви порiвняли: допотопну 1С з Джавою.
Стратегiя не пiдтримувати хайпОвий баскетбол — це норм для олдiв, якi вже по 3-му колу бачать «винахiдникiв» CORBA, RMI, Vaadin.
Для молодих — флаг в руки, все потицяти, понаступати на граблi, воно корисне, але й життя летить.

Два останніх проекти на яких я працював були джавовим лєгасі. Так от, веслать з котліном в стартапі було на порядки легше, ніж вникати в геній азійських девів п’ятирічної давнини. Але й оплата була відповідна, надбавка за шкідливі умови праці то компенсувала. Але за стандартний рейт краще таки котлін.

Якщо вже вирiшив в Android, то без Kotlin не обiйтись.

Это сравнение как сравнивать джаву без архитектуры вместе с котлином, будет тоже самое гавно, вы видели новые проекты на джвае с поддержкой 17? Думаю нет, коль такие суждения, главное в любом проекте правильная архитектура, если она правильная то можно писать на любом языке

Ви придумуєте абстрактні приклади, я вам про реальність. Проект, який принципово використовує тільки джаву в 2023 — це скоріш за все супер специфічний додаток зі своїм тулінгом та секьюріті рестрікшнами, і там в будь-якому разі буде складно через домен.

В реальності джавові проекти = старі проекти, з усіма наслідками.
Приходити на старий проект і в’їзжати, навіть с супер задокументованими процесами і прописаною архітектурою (тричі ха) завжди важче, ніж робити з нуля новий.
Виходить, що вивчити котлін і піти клепати новий проект «який змінить світ» по певним параметрам суттєво легче, ніж «чілити» на старому джавовому проекті, і якщо ціль знайти щось поспокійніше, треба йти першим девом на новий проект з адекватним менеджментом, фігачити початкову архітектуру під себе і зводити свій бас-фактор до 1, і сидіти там поки компанія не вмре. Це самий простий спосіб джоб-секуріті.

все новые проекты реализуем на джаве,и да они специфичны , и котлин тоже юзаем но только для ФП, а так в проектах java,kotlin,rust,jni

Я теж працював з AOSPом, і там котлін прикручувати місцями болючіше, ніж далі на джаві ковбасити, особливо коли в тебе апка на 2 екрани і надцять системних сервісів.

Але це досить специфічний досвід, який досить вузько затребуваний на ринку. Якщо ти вже вмієш, то добре, але якщо влазить в якийсь AOSP проект з нуля, то з рік будеш єбошить поки зрозумієш що до чого більш-менш впевнено. Це не комфортний сандбокс звичайних апок з пристойно задокументованим апі, а неймовірна кількість вже написаного коду самої OS з яким треба інтегровуватись. І котлін там погоди не робе особливо, якщо це не який прям стенделон юзер мануал з мінімум взаємодії з системою.

Але за це можна нормально вище ринку отримувати, якщо в’їхати, в автомотів проектах завжди жирні бюджети були.

Я це до того, що тейк

Android-розробка стала дуже складною технiчно та завжди була динамiчною, тому, за тi грошi, що пропонують, можна знайти щось поспокiйнiше. Наприклад, не вчити Kotlin, послати всiх лiсом, та повернутися до Джави.

хибний, як на мене, т.я. ганяти круди з бека в формочки композом це чи не найлегше, що в можна робити в андроїді. Як тільки діло доходить до системної взаємодії, якогось медіа чи телефонії/стрімінгу, домен сам по собі стає настільки складним, що мова не релевантнаю. не так вже й важливо, там котлін чи джава, коли тобі exoplayer/ffmpeg форкати треба, щоб якусь специфічну проблему вирішити, і повертатись до беспосередньо апки ти будеш раз в місяць.

вы видели новые проекты на джвае с поддержкой 17?

а они есть?
даже если, допустим, кто-то решил таким образом выделиться из толпы, то этот проект имхо сразу по дефолту говно) не спасет ни джава новая ни правильная архитектура (хотя последняя хоть уменьшит страдания ньюкамеров).
Я уже не представляю себе нормальной разработки без Compose, Coroutines, Flow, синтаксического сахарка и различных плюшек самого котлина))

когда говорят говно, то я сразу могу представить у это человека профпригодность, представляешь есть уже такие проекты, весь этот сахар есть уже в самой джаве. А насчет последнего без этого страдать будешь и в самом котлине(архитектура это самый важный аспект )

говно с той точки зрения, что (лично мне) влазить в такие проекты хочется в самую последнюю очередь, наверное когда что-нибуть нехорошее случится и все котлин проекты исчезнут с лица земли, останутся только такие проекты на джаве))) Представляешь, я уже «покупался» в некоем похожем ультра-специфичном джава-проекте, где нужно было делать фичи, которые больше никому нафиг не нужны (или нужны похожим продуктам). За полгода ковыряния такого проекта я понял, что в то время, как я наворачивал специфичные фичи, мои друзья изучали и применяли на практике Compose, Flow etc — и как только я понял это, решил искать новый проект)
Не спорю, что и на Котлине встречается говно и легаси, а также специфичные проекты. Но мы выбираем не всегда те, где много платят, а и те проекты, в которых будешь развиваться.

Розробники зайняті роботою та сидять десь на Stack overflow. На reddit сидять iPhone філи яким крім сидіння в чатах більше нема чого робити з пояснення усім з піною у рота, що це не вони розповсюджують чужу рекламу безкоштовно — а усі інші нічого не розуміють. Бо мати продукцію Apple — це причетність (ага вже зараз вже всі стали співробітниками Apple, щось вирішують і отримують прибуток). Профі без різниці — є платформа, і є софт що, треба написати. Утром софт — у вечорі гроші.

Та купи вже собі айпонт і теж сиди в чатах.

Профі без різниці — є платформа, і є софт що, треба написати

Ага, профі без різниці куди писати, але на windows phone чомусь не було софту в свій час

профі беруть за свою роботу гроші, а не «таксують для душі».
Якби хто платив — профі би писали. А якщо не платять, то на відроїді чи іос роботу можна було відбити рекламою чи продажами. У вінфон же доля ринку геть ніяка.
От вінЦЕ мала значну долю і під неї писали.

Якби хто платив — профі би писали

Навіть якби платили стільки ж скільки всім, то умовному iOS деву треба витратити час щоб перевчитися та випасти на деякий час з iOS розробки задля якихось там віндотелефонів, які з самого початку не взлетіли

ми ж про абстрактних сферичних профі? Це ті, що «давай методичку, пішли здавати» (ц), цим звірям на півроку випасти з одної ніші в іншу — раз плюнути.
Які з самого початку не злетіли — це інформація постфактум. Якщо би мікрософт почав вливати мільйончики в екосистему, то ще невідомо, хто б злетів.

це інформація постфактум

Ніт, бо чудово памʼятаю ті часи, всі на них плювалися і продажі були ніякі, працівники магазів з усіх сил намагались найти мамонта якому їх напарити:)

а я пам’ятаю, що вони заохочували погромістів до написання, проте не грошима, а якимись преференціями.
А самі люмії народ хвалив (принаймні деякі моделі). Просто їх не брали через невизначеність — ніхто не хотів мати на руках черговий вінRT без перспектив.

Ніт, бо чудово памʼятаю ті часи, всі на них плювалися

Хто — всі? В мене був HTC Mozart і це був чудовий смарт. В порівняно з іншим барахлом тих часів. Чому воно не злетіло — бо в Майкрософт є корпоративні клани, між якими йдуть війни. За гроші та вплив. Мобільний підрозділ програв. І програв не тому, що продукт гівно. А тому що грошей на дали.

Пару гіків не рахуються, а ось простим користувачам було дуже «приємно» дізнатися що вони купили щось не як у всіх у поганому сенсі

Кого цікавлять «прості» користувачі? Вони й так ніколи нічого не купляють, окрім телефона.

Пристосували би той самий Swift, та побили крос-платформену розробку як на QT скажімо. Electron — це якраз з цієї опери, коли треба швидко та дешево, для суттєвої долі софту типа афіші фільмів в місцевому кинотеатрі — електрона з головою вистачить.

На Windows Phone був Silverlight та C# / XAML як мова розробки. Це набагато краще та зручніше отіх котлінів та свіфтів, не кажучі про джаву.

На Android Java+XML (тепер вже Kotlin, могли так само і Groovy і Scala узяти, щоб з Oracle не судитись). Там воно було мало не клон :) Що сам C# і .NET — доволі відвертий клон Java, хоча дійсно по деяких моментах, визнаю краще оригінальні помилки наприклад із JNI (тільки зараз відносно виправили, перший реліз 1996) повторювати не стали, створили кращі механізми. Ну а XAML так само як XML Android-а, це ще від Palm OS фреймверків ніби ?

Ніщо не ново під луною. Але реалізація від MS була найкращою. C# вже в другій версії був цілком довершеною мовою, якою Java досі не стала, бо інкаше, нахіба оті Котліни? Те ж саме і Silverlight, який на Моцарті з TI OMAP 200 MHz працював так, як Андроїд і зараз на 835-му Снапі не працює. Все пізнається в порівнянні.

Kotlin-и треба, як і Swift і LLVM, власне як і С#/.NET — щоб не судитись Sun — а потім Oracle, що попросять дуже суттєві роялті за патенти, на мільярдні суми. Що відбулось і з Microsoft і з Google. Заодно можна і виправити помилки яких припустились попередники. Як писали Jet Brains — що для них стало відкриттям, що мова програмування розкручується маркетингово за усіма тими правилами, що і будь який програмний продукт чи взагалі товар. Це на сам перед бренд та реклама, коли продукт відносно хороший — він має перспективи. Гослінг теж не придумав усі ці ідеї з віртуальною машиною, збіркою сміття та байткодом. Java від Sun просто виявилась першою комерційно успішною реалізацією, на сам перед через можливість створювати інтерактивний контент для web сторінок, що потім ще зробили Macromedia із Flash та ActionScript, а потім і Microsoft із SolverLigth . Цілком усе продумав і скомпонував в єдину систему — Ніклаус Вірт (це той що автор Pascal), але вже дома в Швейцарії. Щодо «недосконалості Java» — зараз це четверта мова в TIOBE Index, після Python, С та C++. В Україні у нас десь 50/50 Java та C#/.NET, і десь стільки же TypeScript.

Java від Sun просто виявилась першою комерційно успішною реалізацією, на сам перед через можливість створювати інтерактивний контент для web сторінок

Щось я не дуже пам’ятаю масових успішних кейсів Java в якості аплетів для веб-сторінок. Років з 15 на ринку був королем Flash, в ентерпрайзі — ActiveX та IE6, а де застосовувались аплети на джаві — х/з. Хіба якийсь банк-клієнти пригадую.

Цілком усе продумав і скомпонував в єдину систему — Ніклаус Вірт (це той що автор Pascal)

Яку — єдину систему? Якщо ви про .NET, то це був Anders Hejlsberg.

Цілком усе продумав і скомпонував в єдину систему — Ніклаус Вірт (це той що автор Pascal), але вже дома в Швейцарії.

Взагалі-то навпаки, Вірт писав, що творці Java багато чого запозичили з його Oberon/Component Pascal ще у ті часи, коли Java називалась Oak

Тобто навпаки ? Вірт та його аспіранти зробили Oberon раніше за Java і суттєво. Сама Java робилась для embedded апаратів, що робили Sun. Але популярною стала саме через Applets, де уся технічна ідея із інтерпретатором байткоду, песочнецею, зборкою сміття і т.д. повністю виправдана. Те що це зуміли пристосувати для серверної розробки, то власне дивний випадок, знову пов’язаний із маркетингом — індустрії запропонували ідею — мову програмування яка знижує вартість розробки. Звісно цього не сталось, все ще розробка софта продовжує дорожчати — а хард і його оренда дешевшати.

Ви хоча б один з них в руках тримали? Щось мені підказує, що тільки на картинках бачили.

Тримав і не один, окрім дизайну від Nokia/HTC там нічого цікавого не було, бо знайомство з ОС закінчувалось словами «прикольно, але тут ніфіга нема»

А де воно візьметься, якщо платформа нова? Чи ти очікував MS Office з коробки? WinPhone програв ринок тільки через маркетинг та брак ресурсів. Бо технічно це була дуже приваблива та прогресивна платформа, з новими ідеями, дизайном та без тягаря легасі кода. І цікавим там було все.

а оточуючі в цей час спостерігали за тим, як майкрософт забивають болт на свою windows RT і розуміли, що з телефонами буде те ж саме. От і не злетіло.
Імхо видай мікрософт в той час якийсь аналог rosetta — все могло б скластися краще. Хоча правда он блекберям сумісність з андроїдом не дуже допомогла.

Це не перший продукт, який вбив тупий маркетинг. Можна пригадати ще PalmOS 6 (Cobalt), яка так і не вийшла. Але була значним кроком вперед і яку дуже чекали.

Так ніхто навіть і не обіцяв що все звідкілясь візьметься, типу ось вам, користуйтесь чим є і відстаньте. Для юзера на той час це була просто ще одна ОС які на той момент плодилися в намаганнях відгризти шматочок ринку та потім помирали

А де воно візьметься, якщо платформа нова?

А почему это пользователя должно волновать?

Чи ти очікував MS Office з коробки?

Как пользователь — именно так, да.

WinPhone програв ринок тільки через маркетинг та брак ресурсів. Бо технічно це була дуже приваблива та прогресивна платформа

С одной строны, железо там было прекрасное, даже в дешевых телефонах.
С другой — со стороны платформы в момент выхода это было кастрированное ублюдочное нечто, писать под которое было крайне неприятно.
Собственно, и в WP 7.5 ситуация не сильно по моему лучше была. Вроде как в WP 8 все было заметно лучше, но поезд к тому моменту уже ушел.

И в итоге получилось что андроидные трубки примерно в том же ценовом диапазоне были намного функциональнее чем люмии и прочие поделки на WP. Пользователю-то хочется соцсеточки да игрушки, а что там внутри — ему как правило без разницы.

Знаю компашку из США, которыая пыталась что-то там под WP 7.5 писать корпоративное, потом они послали все к черту и ушли на Андроид.

С другой — со стороны платформы в момент выхода это было кастрированное ублюдочное нечто, писать под которое было крайне неприятно.

Х.з что тут сказать — видимо, у нас с вами кардинально отличаются представления о прекрасном. Не вижу смысла комментировать остальное.

Нет, отчего же :-)

Лично моя нелюбовь к платформе связана с тем что мен пришлось портировать на нее продукт, поэтому я точно знаю наколько корявенькой и обрезанной она была в момент выхода. Лучше, конечно, чем лучше чем MonoDroid / MonoTouch первых версий, но все же...

Согласитесь, что «корявенькая и обрезанная» как бы не совсем тоже самое, что «кастрированное ублюдочное нечто». Для тех, у кого был .NET background, все выглядело абсолютно естественно и понятно. Возможность наконец писать на C# под мобильные устройства, с лучшими на рынке на тот момент средствами разработки, это вдохновляло. Поэтому да, ваши представления отлчичаются. Как по мне, так XCode точно такое же корявое ублюдочное нечто, которым невозможно пользоваться.

Как по мне, так XCode точно такое же корявое ублюдочное нечто, которым невозможно пользоваться.

Вот. А кому-то он тоже нравится :-)

Там комплексний провал був, платформа запізнилась на ринок. Хотіли повторити історію із поглинанням хардового відділу Sega та X Box, на цей час вже із Nokia, але провалились мало не по усіх статтях. Хоча як на мене, телефони були дуже цікаві і не дивлячись на посередне залізо працювали доволі швидко. Писати (чи платити розробникам) софт під телефони якого нема в твого потенційного клієнта — ідея так собі і виходить замнкнуте коло.

Так, взагалі прикро як вони вбили нокію:(

Nokia, Motorola та Simens — налажали в повну. Геній Стіва Джобса їх порвав із першим iPhone, усе що було тоді на ринку застаріло просто одним днем. Справа була не тільки в тачскріні, це усе було, ще в Palm. Справа була в об’єднанні iTunes, іPod телефону, фотоаппарату і портативного комп’ютера в одному пристрої. Саме ця комбінація пристрою і сервісу дала результат. Подібне надавав тільки Android і те не одразу, там спочатку не було аналогічних сервісів. Такої величезної різниці як тоді, зараз нема. За великим рахунком усе, що може iPhone так само може і скажімо Samsung, Asus, RedMi чи OnePlus, Xiaomi і т.д. Якщо не брати до уваги скажімо баги в дешевших девайсів, зокрема китайських. Ну і армія аплофанатів які навіть епічні фейли куплятимуть, аби було модно. Що власне було ціллю маркетингової компанії, з використання прийомів музичної індустрії до технічних пристроїв, теж геніальної в своєму сенсі.

налажали в повну

Саме про нокію, то там майкрософт поставив свій менеджмент який потроху вбивав компанію, приймав відверто шкідливі рішення, відмовився випускати всякі цікаві моделі, до останнього тримався за symbian, а потім вінду, принципово не даючи заюзати той же андроїд.

Якщо не брати до уваги скажімо баги

Це не такі дрібниці, саме через баги я і перейшов на яблуко свого часу, бо остогидло навіть в простих побутових моментах типу відпав інет, не відкривається звонилка, камера зависла, потім стоїш як довбень і перезавантажуєш своє непорозуміння, яке ще й коштує як той же айфон:)

а потім вінду

дивлячись куди скатився андроїд я би зараз взяв телефон на вінді, будь яка Nokia Lumia на голову вище ніж той шлак що зараз продають

Що за шлак?
У порівнянні з EyePhone?

Та ну. Як я розумію у тебе вже років із 10 виключно iPhone і виключно новий ? Дорогі брендові девайси Google Pixel чи Samsung Galaxy, флагмани Acer як і китайскі флагмани і 200 баксові телефони то зовсім різна справа. І як брати пряме порівняння і робити багато в чому вони рвуть iPhone особливо по залізу (бо інакше вилити би в трубу як це сталось зокрема із Nokia, бо ті Expressive Music на MeeGo зі стілусом ніхто би не купляв, хоч стілус насправді класна штука особливо на Palm мені дуже подобалось). Багато народу що користуються еплами повсякдень більше усього не подобається, що «у ведроїдах (фу не модне гімно) усе по тарабарскі — справою на ліво і т.п.».

хейтери такі хейтери.

Багато народу що користуються еплами повсякдень більше усього не подобається, що «у ведроїдах (фу не модне гімно) усе по тарабарскі — справою на ліво і т.п.».

є якась статистика, чи воно має звучати як «я думаю, що багато народу...»?
Чистий відроїд можливо і логічний, проте де ви востаннє бачили той чистий відроїд? невеликі лінійки projectOne проти засилля різних муі (які корчать з себе іос). а піксель взагалі офіційно не продається у нас.
От і виходить, що якийсь ойфончєг передостанній узяти дешевше і простіше, ніж флагман на андроїді. І на тому айфончику буде достойне шифрування, логічний (бо не колхоз) інтерфейс, достатня безпека (бо пісочниця) і, звісно ж, свої окремі таракани. І коли тобі вже не треба гратися, рутувати, прошивати і чистити кеш руками — простіше узяти ойфончєк. І хоч мій понтофончик вже двічі зависав наглушпєнь, але порівняно з моїм попереднім «топзасвоїдєньгі» сяомі це все ще небо і земля. За нокію з міго чи люмії — зараз вже не скажеш, купували би, чи ні. тоді воно було достатньо дороге і нечасте, а що було б зараз — невідомо

Угумс, а ще як постригся ця зараза може не відкриватись і не дати протестувати код коли скоро дедлайн, бо морду не роспізнала. Покладеш в карман — і потріскався екран, як на китайській дешеві, йди та ремонтуй за дофіга бабла і т.д. А величезна кількість багів на Web які не вілвопються на інших браузерах, це такий повсякденний кошмар. Щоправда треба визнати усе ж епли фіксять проблеми. А так проросто пристрій такий самий як і усі інші на данний момент. Ефекту першого айфона, що зробив безнадійно застарілим усе, що було раніше, давно нема.

ну от я був волохатий, був лисий, навіть вуса був збривав. Розпізнавало. не розпізнавав тільки морду в масці під час ковіду і це мене бісило — могли би палець лишити. ношу в кишенях (не з ключами), ніяких захисних штук не клеїв. Скло ціле. міфіт за три роки жодного разу зв’язок не втратив (на сяомі регулярно), зайвих дозволів усякі віджети не вимагають, банки працюють, логіни-паролі зберігаються.
Ефекту першого айфона дійсно немає, є ефект просто нормально зробленої залізяки. можливо піксель такий же, але пікселя офіційного нема. У самсунга місцями дивний інтерфейс, хоча це діло звички, звісно.

І як брати пряме порівняння і робити багато в чому вони рвуть iPhone особливо по залізу

Це як з TDD — всі чули, а вживу ніхто не бачив. Так і тут — хто там айфони рве в залізі?

навіть в простих побутових моментах типу відпав інет, не відкривається звонилка, камера зависла, потім стоїш як довбень і перезавантажуєш своє непорозуміння, яке ще й коштує як той же айфон

Будь ласка наведи приклад — що було?
Бо в мене завжди тільки Андроїди і таких багів не було жодного разу, хота пристрої були не дорогі.
Пізніше тільки мені подарували OnePlus — це просто казка. Думаю він, за винятком камери, кращій за айпонт по всіх показниках.

больше телеметрії кітайському богу телеметрії. у ЗСУ тікі не берить його як покличуть

www.reddit.com/...​tually_is_being_sent_and

больше телеметрії кітайському богу телеметрії

Дякую!

Сумна новина. Мабуть не тільки 1плюс, а всі китайці можуть таке робити?

ну це не новина, зараз може і більше відсилають. а ще девайси на кітайських бейсбендах (не quallcomm), там взагалі незрозуміло відсилає воно щось через лте чи ні. якщо андроїд прям так треба мати, то краще піксель і може самсунг
постійно це лізе www.theregister.com/...​_android_phones_leak_pii

Все перелічене, з прикольного ще бувало:
— Може прокидатися секунд 5, та і взагалі фрізи то вічна головна біль
— Нотіфікейшни періодично не приходили мабуть на кожному андроїді
— Заряд батареї більше 100% чи взагалі відʼємний
— Просто класика це зависаюча на кілька секунд розмова коли вже поговорив і тицьнув кнопку скинути
— Після обнови прошивки на планшеті, камера стала видавати зображення зеленого кольору, але на жаль без нічного бачення))
— У мами зір сідає — збільшене масштабування тексту пердолило половину алікух, менюшок та віджетів
— Купа дрібниць повʼязана з UI/UX
Девайси різні, починаючи від LG P500 і Meizu m3 та закінчуючи Zenfone 2 і Galaxy S8 (всі на свій час були актуальними)

S8 у мене до сих пір є і прекрасно працює. Я не зустрічав якихось багів у андроїда і раніше. Була проблема, що згодом андроїди починали повільно працювати. Але десь з шостого андроїду такої проблеми не зустрічав.

До речі, баги у айфона я бачив на власні очі. Наприклад, коли дістав новий iPhone 12 з коробки і намагався налаштувати, мене декілька разів кидало на початок. Якось завис під час підтвердження завантаження додатку. А як я намучився з тим, щоб зробити підписку на акаунт розробника... Місяць на це витратив.

баги у айфона я бачив на власні очі

Я теж бачив, але за роки користування траплялося стільки ж скільки на андроїді за місяць:)

згодом андроїди починали повільно працювати

Зазвичай скидання допомагає, LG P500 у мене все ще зберігся і по швидкості не просів, просто на фоні сучасних він виглядає тормозом

«ітюнс, іпод, фотоапарат і комп’ютер» в перших айфонах були такі собі. система закрита, доступу до файлової системи нема, мп3 вроді не підтримувався (але тут не точно), ммс не ходять. Тобто функціонал того ж «вбивці айфону» від нокії був значно кращим. Проте юзер хпірієнс був гіршим, бо резистивний тач, лаги. Пам’ятаю, як нащяльніке хвалився як плавно скролиться картинка на айфоні порівняно з нокією.

Ну для нас в епоху піратства справді було не в тему. Те що ACC на той момент вже підтримував перемінний бітрейт, особисто я дізнався десь в той час коли чомусь вирішив написати власний медіа програвач. В США та Європі — зайдеш на торрент і одразу штраф у 200 доларів від провайдера, та блокування доступу в інтернет. На 200 баксів легко можна було накупити під 300 різних пісень на iTunes. Контракт на рік від AT&T це десь 2.5к. В Україні пристрій взагалі не продавався як і усе від Apple, і якщо він в когось був — або прислали друзі чи знайомі, або туди літав. При ІТ-шній ЗП в $500-1000, це було справді дуже дорого. $700 лише за сам телефон без контракту, і ще з гори мінімум 3к на подорож. Власники або були фанатами маньяками — або це куплялось з ціллю демонстрації іншим — що вони «ніщеброди».

В США та Європі — зайдеш на торрент і одразу штраф у 200 доларів від провайдера

Depeche Mode не так давно випустили новий альбом.
Скинув я його на файлообмінник і посилання приятелю у Будапешт.
А той каже: «В мене є доступ до торрентів. Заборонено? Та ні. Качати можна, не можна розповсюджувати»

P. S. Mp3 цього альбому мені скинув приятель з Cardiff (то Whales, але вони ж не у ЄС) :)

Тримаю парі — музиканти самі вкинули роздачу. Так треба робити рекламну компанію, промоушен, за ротацію на радіо платити і т.д. Так кинув в сіть новий альбом — і запросив усіх на концерт, який пройде туром. А маркетинг в стилі — панки проти металістів і хіпхопа, та усі проти попси давно перетворився на iOS проти Android.

Ну тут суть у тому, що торренти не так аж заборонені.
А хто «вкинув» то пофіг

давно перетворився на iOS проти Android

Або tabs vs spaces))

Коментар пальцем в небо, м’яко кажучи. Якби профі самі вирішували, під що писати, на Windows Phone був би вагон софту. Бо та платформа що там була, це найкраще з мобільній розробці.

Бо та платформа що там була, це найкраще з мобільній розробці.

— по твоему мнению, уточняй.

Профі без різниці — є платформа, і є софт що, треба написати.

Єп, саме тому профі вибирають iOS — App Store приносить девам в 2 рази більший дохід, ніж Google Play, і це притому, що айос девайсів в світі в 2.6 рази менше. Тому нема сенсу дуже напрягатися над розробкою софту для дроїда, де більшість юзерів скоріше качне крякнутий apk з 4PDA, ніж купить ліцуху. Найняли кількох студентів за їжу, вони тяп-ляп написали шось для дроїда — і норм, цього достатньо, тоді як профі будуть працювати над айос-версією, яка приносить основний дохід.

Та ну — а виглядає воно зазвичай так. Спочатку менеджер — взагалі не програміст. Далі BA, далі, далі UX/UI і збирається команда під замовлення. Бекенд команда що пилить API : іOS, Android, QA і т.д. Скрами з дейлі мітингами і все як зазвичай. Як там в Кремнівій Долині — «тепер це просто робота». Головний дохід взагалі міряють ті кому треба. Та і на стороні замовника шефи теж пішли прошарені, зазвичай це жінки яким років 40-50. Почали купляти собі по чотири девайси і дивляться усе. Тепер андроїдну версію на відвались не тестовану вже не підсунути, щоб потрапити в нереальні дедлайни — подивитися із самсунгів так само як із еплів. Так само прийдеться самим розжитися і тим і іншим.

Та і на стороні замовника шефи теж пішли прошарені

Ну якщо вони не рахують, що їм буде приносити гроші, а що ні — то це така собі прошареність.

Особливо якщо замовник повністю віддає розробку галері, не контролюючи процес. Оскільки галери не зацікавлені в якісному продукті — вони зацікавлені, щоб взяти в замовника грошей побільше, а гребцям дати поменше, а тому часто замість умовно 3 толкових сеньйорів, 1 мідла, і 1 автотестера — набирають 1 сеньйора, 1 мідла, 3 джунів, і 3 мануал-тестерів. Як результат — багато людей, багато багів, багато бурхливої імітації роботи, багато навару на джунах і мануалах, а вихлоп для проекту — ніякий.

Знову пішло в холівари в стилі, Джоел Спольскі — Верблюди та пісочниця. Почали про одне — закінчили бізнес стратегією. Якщо, що то філіали Американьских галер, що в Україні — компанії з мільярдної капіталізацією, і прибутками у сотні мільйонів долларів на рік. А от в стартапі — усе круто, продуктом орієнтовність, тільки зарплатня може бути в два рази меньша за початкову на галері. Як сказала одна світла голова із подкасту — весла однакові. А так можеш собі уявити скажімо Uber без анроїдної версії, тобто компанія буде на голому місці втрачати гроші через те, що хтось вважає, що усе — що не iPhone, лоховським. Ну лохи не з iPhone заплатять іншій службі таксі і так далі із замовленням піци наприклад. А що стосується самих ІТ-шників, і купляти і вивчати і те в інше, без варіантів. Чим користуватись по всяк день — то вже особиста справа смаку.

А от в стартапі — усе круто, продуктом орієнтовність, тільки зарплатня може бути в два рази меньша за початкову на галері.

Компанії не діляться на галери і стартапи. Є багато зрілих крутих продуктів. І стартап — це не обовʼязково означає працювати за копійки. Якщо ми говоримо про українські «стартапи» у вигляді пациків з району, де один себе уявив великим бізнесменом (знаю таких), то так, буде робота за копійки, часто в цього маминого «бізнесмена» на квартирі (або зйомному «офісі» в хрущовці). А якщо говорити про перспективні закордонні стартапи з багатомільйонними інвестиціями, то там часто оплата може бути відчутно більшою, ніж на галерах і зрілих продуктах. Але часто там буває інший мінус — треба робити все і зразу, овертаймити.

А так можеш собі уявити скажімо Uber без анроїдної версії, тобто компанія буде на голому місці втрачати гроші через те, що хтось вважає, що усе — що не iPhone, лоховським.

Звісно, що не буде. Тому роблять версію для всіх платформ. Але далеко не завжди приділяють стільки уваги версії для дроїда як айосній, тому найкраща оптимізація — зазвичай на айос. Та що тут казати, навіть гугл мапс працюють на айфоні швидше і плавніше, ніж на топових самсунгах. І це софт від компанії, яка розробляє дроїд)

Бытует мнения что с 14 андроида будет закрытая экосистема, поглядим как будут искать крякнутое))

Я розробляв додатки на Xamarin і maui, мені дуже подобалось. Як на мене, то мобільні додатки дуже потрібна річ. Особливо, коли кожен інтернет-магазин намагається створити власний додаток.

Ні, от якраз інтернет магазини мають мати адекватні мобільні версії, ставити приложуху кожного магазину немає бажання

Не в користувачеві справа, і що йому не зручно щось і кудись ставити. Застосунок треба, щоб присилати тобі рекламу, програму лояльності, новинки тощо. У застосунків є функція нотифікацій яка за дослідами дуже добре продає. Тому бізнес платить за їх розробку і далі буде так робити, застосунки піднімають виторг і прибуток. На Android працює 2 мільярди пристроїв, що в 4 рази більше ніж iPhone. Інша справа яка доля пристроїв в яких країнах, і користувачі яких пристроїв приносять більший прибуток.

Застосунок треба, щоб присилати тобі рекламу, програму лояльності, новинки тощо. У застосунків є функція нотифікацій яка за дослідами дуже добре продає.

от саме тому я їх і не ставлю

У застосунків є функція нотифікацій яка за дослідами дуже добре продає.

а в дослідженні є ті хто не поставив приложуху, або зніс її після нотіфікацій?

На Android працює 2 мільярди пристроїв, що в 4 рази більше ніж iPhone.

Це що ж виходить?
В світі існує не більше 2.5 млрд пристроїв?
Я чогось думав, що вже мільярдів 6 :)

А мені навпаки більше подобаються додатки. Працюють швидше, зручніше керування, навігація. Та і взагалі, браузерні елементи керування не зрівняться з нативними.

Набагато зручніше мати додатки для тих магазинів, якими регулярно користуєшся. В мене, наприклад, встановлені додатки від Розетки і Амазону. Але так, для невеликих магазинчиків, якими користуєшся раз в колись — додатки є оверкілом, краще юзати веб-версію.

розетка в мене теж встановлена, але вона одна така, її супортять ну може 10 андроїд девів, на бекенді/фронтенді там значно більше, а є єкомерс де взагалі апки нема але бекенд/фронтенд є, ось і відповідь чому андроїд девів мало.

Под Android можно и на .Net писать. Вот пример на .Net MAUI
docs.aspose.com/...​-maui-mobile-application

Можно но это никто не делает, аналогично под iOS можно писать скажем на Objective C, но все пишут на Swift. И главная причина — туториалы и документация. Условно проще выучить другой синтаксис,причем очень похожий, чем долбаться малоизвестными фреймверками только ради языка программирования.

А либы, например работа с docx форматом?

При желании любые два языка скрещиваются, если это надо. Вот пример где я Java подружил с С# stackoverflow.com/...​ing-jni/50379493#50379493 Для iOS и Swift — Microsoft сами API поставляют learn.microsoft.com/...​ice-from-ios-applications А для Java есть poi.apache.org Таким образом, проще написать на «родном» для платформы языке чем заниматься садомией.

Таким образом, проще написать на «родном» для платформы языке чем заниматься садомией.

— но, к сожалению, понимают это, в том числе и заказчики, только после фэйла со всеми этими кроссплатформенными и не «родными» инструментами.

Как никто? Я делаю.

Можна и на CSS + HTML. можно андроид на разбери пай поставить, можно какать стоя )

Бо більшість — фулстеки)

Якийсь критичний баг був?)

Ні)
Усе через сраку

Верстка, оновлення, перформанс, ЖС, дебаг...

чим дебаг у флаттері краще ?

Та всем)
Тем что брейкпоинт прямо в иде можно поставить.
Тем что провалиться можно в любую либу изучить не минифицированные исходники.
Там же ставишь брейкпоинт и дебажишь либу
Тем что хром для дебага не нужон и не ябешься с тремя окнами.

А скільки у вас досвіду з react native ?

Просто цікаво , і ще цікавить як перейшли з RN на флаттер ?

РН — 2года
Перешел на флаттер с радостью.
Поставил попробовал понравилось затащил в компанию вместо РН

Ого , а які аргументи були для керівництва , цеж весь додаток переписувати

Там не так все немного было.
Приложение не надо было переписывать(наверное это и сыграло роль).
Пол года работы, доклады, демо, презентации и дали РОС написать на флаттере.
Все прошло гладко.
И все последующие аппы уже на флаттере пошли.

Приложение не надо было переписывать(

це як ?)

А якби керівництво відмовило вам тому що RN розробника легше знайти , що б ви відаовіли ?

Все зависит от контекста.
На моей стороне было еще и то что СТО работал с РН и знал какая это залупа.

Дарт не нужно учить зная ЖС + ТС
Все те же на манеже — синтаксис оч похож.
Отличий по мелочи

А як дебажити у флатері такий баг: відкривається додаток , все ок , телефон замикається , і після розблокування додаток висить пару секунд.

У меня кот в мешке — какого он цвета?

ну ок ) а sentry до додатку підключали ?

підключили нормально чи треба було щось додатково фіксити ?

а що з source map, вони є для flutter+sentry ?

і все працює «з коробки» ?

Аще без проблем)
Конечно «раньше было хуже», сейчас «стало на много лучше».
Так как либки развиваются.
Флаттер стает популярнее.

Флаттер стает популярнее

можна пруф ?)

Глянь зирачки на репе в гитхабе.

ну зірочки це добре , а от статистика де все більше компаній обирають flutter краще )

Як мінімум — тому, що flutter не глючить на андроїді, на відміну від RN (принаймні android 8).
Це ж саме стосується React і Vue, реактивність в реакті до 18 версії була неймовірно жахлива: був таймер, де реакт оновлював весь DOM, замість того, щоб точково оновити текст

Як мінімум — тому, що flutter не глючить на андроїді, на відміну від RN

можна будь ласка конкретні приклади ?

Це ж саме стосується React і Vue, реактивність в реакті до 18 версії була неймовірно жахлива: був таймер, де реакт оновлював весь DOM, замість того, щоб точково оновити текст

можна пруф ?

Це ж саме стосується React і Vue

Я тут контекст втрачаю.
Вью — не краще за Реакт, чи Вью також

не глючить на Андроїді, на відміну від RN

?

Мав на увазі, що порівняння RN та Flutter схоже на порівняння React та Vue (Vue, на мою думку, кращий).

При відкриванні посилань в Instagram половина додатку біла, половина — чорна (телефон темну тему не підтримує, але в додатку вибрана темна тема). Мій Київстар дуже довго запускається, повільно працює...

Ну хто-то ж пише хуліард і трохи більше тих додатків в гугл стор. Значить, вони є. Хоча на своїй практиці була історія, що ентерпрайз клієнту потрібен був клієнт на мобілку, ну ось є react розробники, значить c react native розберуться без проблем, а на дедікейтід андроїд розробників зажмотились бюджет виділяти

А взагалі я згоден з тим, що вже все написано на мобілки та їх потенціал у поточному вигляді вичерпаний, додаток на андроїд треба тільки коли комусь на думку вдарить зробити клієнт для його вебапки — тут не потрібно багато ресурсів.

Звичайні розсильно-покупні приложухи нікуди не ділись. Так само банковский софт, софт для керування якимись пристроями типу фітнестрекерів чи контролю за станом печаті на 3D принтері і т.д. Потенціал в портативному пристрої вичерпати важко, важче з ідеями особливо після років в аутстафі, які нажаль породжують кризу ідей і дефіцит мислення.

А взагалі я згоден з тим, що вже все написано на мобілки та їх потенціал у поточному вигляді вичерпаний, додаток на андроїд треба тільки коли комусь на думку вдарить зробити клієнт для його вебапки

Хіба це не стосується так само й айпонт?

Є хороша ніша для андроїда це інтерфейси до заліза якогось, від станку до медобладнання, у цьому сегменті вже починають відходити від концепції «комп керування та qt» на комп+апі+планшет з ведроїдом, автосканери ще, усіялки «військові програмки» це андроід, бо легше дістрібуція та можно інтегрувати залізо додаткове або пакувати кастомний девайс. На iOS гроші у апсторі. Тому можно себе спозіционувати дивлячись на це

Проте коли є апі, то чом не замінити андроїд браузером?

Браузер — це костиль. На мобайлі інтерфейси для планшетів і смартфонів пишуться набагато швидше і значно швидше працюють. І без прихованих багів через те, що керування лайфсайклом там уже встроєне. До того ж з коробки є безліч можливостей працювати з BLE.

Браузер — це костиль. На мобайлі інтерфейси для планшетів і смартфонів пишуться набагато швидше і значно швидше працюють.

Мабуть тому Лінкедін часто нагадує «В застосунку ЛІ працює краще». Постійно хочуть його впарити

лінкедін це поганий приклад. Такий глючний та тормознутий додаток ще тре пошукати. Причому на головному екрані — все літає, а наприклад десь в job-ах чи коментарях тупо скрол тупить))

Такий глючний та тормознутий додаток ще тре пошукати

А он воно як. Я його собі не ставив, тепер і не буду, дякую за попередження!

я тільки ставив заради нотифікацій на телефоні, коли був в пошуках. Питання роботи знято — можна робити uninstall ))

Не моя тема, але апі може бути по usb hid нариклад, чи блутус

тому що більшість апок вже написана, з моменту покупки телефона я не поставив жодної нової апки на нього

Ви же наче Senior розробник, а говорите стереотипами обивателів: «всі програми уже давно написані, через пару років ваше айті схлопнеться».

Купа essential software пишеться на мобайл, це і банківські інтерфейси, і сервіси таксі та доставки, і IoT інтерфейси. Та навіть спитайте військових, з допомогою софта на якій ОС вдається так добре засити русню («Кропива», «Віраж-планшет» тощо).

Ще щоб зрозуміти, що мобайл це дуже стабільна сфера варто подивитися скільки людей сидять в телефонах у публічних місцях. І з часом це буде все більше усугублятися, тому що діти з 2х років уже користуються планшетами. А так як абсолютна більшість мобайл девайсів у світі — Андроїд, особливо у країнах, що розвиваються, то роботи у конкретно Андроїд розробників буде ще дуже багато. Але я би все таки почав уже дивитися на якийсь Флаттер чи крос-платформенний компоуз, бо ніша потенційно крос-платформенних застосунків може бути дуже велика.

Ви же наче Senior розробник, а говорите стереотипами обивателів

А де протиріччя, синьори теж можуть бути користувачами.
З точки зору користувача, всі ці

essential software

на 95% вже написані, і часто навіть деградують (Firefox перемістив адресний рядок вниз, апдейт андроїду заборонив записувати дзвінки, Нова Пошта перестала трекати по мапі посилки в реальному часі, можна нескінченно перераховувати подібні апдейти). Так, причини цих проблем зазвичай поза IT, але любові до тих, кто їх впроваджує аж ніяк не додає.

Протиріччя у тому, що в айті в принципі відсотків понад 90+ софту повторює якийсь уже давно написаний. Те, що користувацькі апки знаходяться на виду в користувачів і їх «різноманіття» можна оцінити не значить, що розробники С++ чи бекендери пишуть якийсь унікальний єдиний в своєму роді софт.

Нова Пошта перестала трекати по мапі посилки в реальному часі

от це мабуть не застосунку «фіча», а АПІ, або маркетинг забажав

Дана функція завжди була фейком. Багато разів ловив цей трекінг на фальші. Як на мене, воно просто показувало якусь інтерполяцію на базі останніх N ходок транспорту по аналогічному маршруту. Причому навіть не з даних реальних треків, а по якимсь окремим ключовим точкам.

Дана функція завжди була фейком. Багато разів ловив цей трекінг на фальші.

от так!

НП шахраює помаленьку

Шахрайство завжди повинно містити в собі прямий умисел на заподіяння саме шахрайства, а також мати корисливі мотиви вчинення.

Тобто — не шахраї. ОК
А як назвати?
Якщо функція не втілена, але анонсована ніби працює — перевищена рекламна обіцянка?

максимум обман. Хоча я і не пам’ятаю саме таких обіцянок у новопошти, проте можливо вони і були. І якщо наявність реального цей факт використовувався для конкурентної боротьби з відомим сильним конкурентом (укрпоштою) і ми отримали введеня в оману, проте і тут не факт, що буде шахрайство, скоріше порушення законів про рекламу тощо.
Проте особисто я вважаю, що це завжди була просто додаткова рюшечка, цяцька. Котра для клієнта міжміської доставки має мало практичної користі, на відміну від користі для клієнта локальної доставки

Firefox перемістив адресний рядок вниз

Щось мені підказує, що для користувачів, які зазвичай обирають Firefox (мова про мобільний, так?), абсолютно не є проблемою повернути адресний рядок туди, де він має бути. Це лише опція в налаштуваннях. А щодо деградації, то в Firefox нарешті запрацював Pull-to-refresh, так як треба.

Нова Пошта перестала трекати по мапі посилки в реальному часі

Бо по-перше, війна — в цілях безпеки було краще не повідомляти в реальному часі точне розташування транспорту, особливо на початку війни, по-друге — це лише змушувало вас витрачати час, дивлячись на оці машинки. Кому це потрібно?

Нова Пошта перестала трекати по мапі посилки в реальному часі

Я думаю, що це зробили через війну і після нашої перемоги все повернуть і зроблять краще (принаймні, маю на це надію))

це і банківські інтерфейси, і сервіси таксі та доставки

так от якраз справа в тому що за той період не з’явилось нічого нового в цьому плані

IoT інтерфейси

це взагалі має через веб рулитись

скільки людей сидять в телефонах у публічних місцях

вони сидять в двух трьох приложухах тіпу телеграм фейсбук чи тікток

всі програми уже давно написані

хайп пройшов, дурних грошей в мобайлі вже немає

Впевнений моє питання вже обговорювалося не раз, але все ж таки...якби зараз ви думали, що почати вчити маючи тільки пару місяців бекграунду в бекенді на яві, а з пріорітетів у вас було «хочу не тільки писати бек, а й хочу бачити результат своєї роботи», щоб скоріш вибрали: flutter (тому що все популярнішим стає), чи якийсь фулл стек повністю на js (або java + reac). Зрозуміло, що я повинен сам за себе вирішувати, але хочу почути думки когось з професіоналів, щоб взвісити всі «за» та «проти»)

Мені особисто більше подобається мобайл, хоча петпроекти у мене є написані і на спрінгу. Якщо об’єктивно, то фуллсек мабуть перспективніше. Але тут залежить від того наскільки людині богомєрзкий js чи ні.

Нещодавно прямо в кафе підійшов до якогось розроьника, виявилось, що фулл стек, але застеріг, що дуже важко знайти як першу роботу саме фулл стак, як ви вважаєте?

Ну дивіться по кількості вакансій, на мобайл їх в принципі мало. А так важко зараз усім, включно з сініорами, тому що так перебирати як раніше не вийде.

«хочу не тільки писати бек, а й хочу бачити результат своєї роботи»

Мається на увазі фінансовий результат? Чи візуальна частина аппки?

Це також говорить про особисто вашу сферу інтересів, базові арки перекривають усі потреби з комунікації, інше саме вам взагалі не треба. У когось є різні хоббі — користується різними програмами. А наприклад в Китаї Web не дуже розповсюджений бо моніториться і незручний із ієрогліфами. Китайський інтернет — це мобільні застосунки.

Китайський інтернет — це мобільні застосунки.

А спілкуються апки через голубів чи через той же інтернет? :)))) Скоріш за все навпаки — якраз всіх загнали в апки, бо це простіше контролювати.

Я так зрозумів апки навпаки складніше контролювати, по суті так само складно як і торренти. Але існує два головні фактори — наявність девайсу і юзер експіренс. Це в евпропейця і американця середнього класу і вище — швидше за усе є одразу три девайси чи більше тобто і смартфон і планшет і компьютер, а швидше за усе і ноут і десктоп одночасно, та і ще і XBox чи плойка, а може і те і інше одночасно. В більшості китайців, чи наприклад Українців перелік наявних пристроїв значно меньше. У кого можна більше заробити — то велике питання стратегії бізнесу. З 1000 людей по 1000 доларів, чи з 10 000 000 по одному центу, яка стратегія краще працюватиме.

Застосунок треба, щоб присилати тобі рекламу, програму лояльності, новинки тощо. У застосунків є функція нотифікацій яка за дослідами дуже добре продає. Тому бізнес платить за їх розробку і далі буде так робити,
Я так зрозумів апки навпаки складніше контролювати.

Мені здається, чи це два протилежних висновки? :)

Ну я так розумію по твій політичний натяк по великий китайський фаєрвол, що блокує китайську опозицію і т.н. (насправді головна ідея там блокувати порнуху і піратьский контент). Це жодним чином не заважає Apple виготовляти усі свої пристрої в КНР, iPhone китайці виготовляють не червоні. Так от той фаєрвол фактично не контролює апки. Щодо інпрайсних застосунків — то кажу, що бачу на свої очі і мав справу, це часто замовляють клієнти і прямо кажуть навіщо воно їм треба і чому просто добра мобільна web версія їх не влаштовує. Прямим текстом кажуть — вона не заробляє. Так західні замовники орієнтуються на сегмент грошового покупця, зазвичай їм цікаво щоб відладили під iPhone та Samsung. В китайців по суті власний ринок, там без партнерства з китайськими компаніями та компаньйонів робити нема чого.

Ні мій натяк на те, що апки контролювати простіше і все. Це і підтрверджує ось ці слова

замовляють клієнти і прямо кажуть навіщо воно їм треба і чому просто добра мобільна web версія їх не влаштовує. Прямим текстом кажуть — вона не заробляє.

Іншими словами: не влаштовує, бо не має контролю і як результат — не заробляє.
Understand?

Ну який контроль, встановив ти скажімо якийсь мегацентр електроніки собі. Задовбало присилати нотифікації про акції, скидки, новий товар і т.д. — пішов та видалив то гедь. Продавець нав’язав, сам видаляти не вмієш — покличеш онука, той видалить. Мікрочіп під шкіру ніхто не встановлює. Але є багато людей, скажімо домогосподарок — які за усім тими акціями навпаки уважно слідкують, бо так можна вигідніше скуповуватись. А на виторг магазина це впливає дуже суттєво. Одного разу мені показали результати елементарної емейл розсилки яку ми зробили, на покупців веломагазину які не оформили заказ бо не було достаньо грошей на карті. Там за тиждень вийшла сумма прибутку із шістю нулями, при чому спереду не 1. Одна більша торгівельна мережа в Англії, що надає споживчі кредити — збирала статистику яким каналом такі нотифікації краще діють, виявилось — мобільні застосунки, там вже йшлось про десятки мільйонів. На мобільну команду бізнес кинув мало не усі бюджети, та виділив гроші додатково, бекенд почав робити різні BFF, почали працювати і девопси переробляти усе на мікросервіси і т.д. Так там була інформація — що найбільші суми по чеку генерують власники преміум них брендів смартфонів, Apple та Samsung. Ну тобто багатші люди приносили більший прибуток.

Як це все, що ви написали, суперечить тому що за допомогою апок легше вас контролювати?

У чому тут контроль ? Магазину власне всеодно хто ви такий особисто і що робите. Тобто якісь приватні данні як то серія паспорту чи Social Security Number чи щось таке, як і ім’я та фамілія зазвичай не становить жодного інтересу. Для них має значення лише — щоб ви приходили і витрачали свої гроші саме в них, а не в конкурентів. Тобто цікаво з якого ви сегменту покупців і що на вас подіє та інших людей з цього подіє, щоб магазин заробив більше грошей.

Магазину власне всеодно хто ви такий особисто і що робите.

Та ви шо :) Сідайте два.

Магазину власне всеодно хто ви такий особисто і що робите. Тобто якісь приватні данні як то серія паспорту чи Social Security Number чи щось таке, як і ім’я та фамілія зазвичай не становить жодного інтересу.

Ех, не знайомі ви з дата інжинірингом і дата аналітикою, взагалі не знайомі) Інакше би знали, що в кожного великого рітейлера є дуже багато PII даних.

наскільки я знаю то в Китаї одна апка qq закриває 90% потреб, там навіть можно гроші друг другу кидати, тобто не потрібно ставити монобанк чи приват, і вініпух її моніторить

1. Зоопарк девайсів, де сам чорт голову собі зламає.
2. Документація дуже слабка. Крок ліворуч чи праворуч від хеловорду — і у тебе проблеми.
3. Інструментарій розробника (дефолтний) дуже специфічний. Google головних мізків із усіма наслідками.
4. Маркет — дуже фіговий інструмент заробітку, тому нав’язлива реклама в усіх (навіть платних) додатках.
5. Юзери купувати контент не люблять, бо, по-перше, не звикли купувати, а, по-друге, звикли до кидалова звідусіль.
6. Сумісність API нижча за плінтус. Купа мінусів від володарів старих телефонів, що не змогли встановити додаток, — гарантована. При цьому ви навіть при наявності бажання не можете зібрати бінарі під старі версії з актуальним тулчейном.
7. Java.
8. Native-додатки вже не модно, сраний electron із усіх дірок. Для нього «Android-розробники» не потрібні.

Був колись. Якщо щось сильно змінилося, то, прошу, по пунктах, а не ось це все.

Ну поїхали))
1. Трохи є, але оглядаючись на, скажімо, років 5-6 тому і порівнювати з теперішнім часом, то стало набагато краще — девайси стали більш уніфіковані, пропорції ті самі, в основному не треба ці пнгшки у 5-ти варіках робити, пульнув вектор і все норм. Всі проблеми з сумісністю лишились на старих андроїдах, думаю зараз мало хто буде стартувати нову апку з підтримкою api < 24. До того ж змінились підходи до UI в плані адаптивності, але тут ще велику роль грає компетенція розробника.
2. Документація дуже хороша. До того ж є багато кодлабів та екземплів від гугла. Плюс добре задокументовані самі сорси. Інколи все ж приходиться щось гуглити, але то більше по підходам чи архітектурним принципам.
3. Дуже давно я був би з вами згоден, проте зараз все чудово — на мою думку, Android Studio зручніше за XCode на порядок мінімум. Плюс не треба як колись ставити SDK окремо, качнув студію і вперед.
4. Не бачив нав’язливої реклами в платних додатках, проте це мабуть вже особиста жаба розробника.
5. Це взагалі якийсь стереотип «тих часів», я вже давно звик до купівлі або підписки на потрібне мені, знайомі та друзі теж купують що потрібне їм. Взагалі любителі халяви є скрізь, звісно на андроїді легше спіратити, проте і на іосі є джейлбрейки навіть на останні версії, якщо не помиляюсь.
6. Колись до Android 5.0 так, це було проблемою. Зараз я сумніваюсь, що хтось буде пиляти апки під старі дроїди — це економічно невигідно для бізнесу — витрачати час на костилі для старих телефонів, якими користуються одиниці, які точно не будуть за щось платити. Наразі все, що менше 5.0 вже поза бортом, а з версіями нижче 7-ї сидять всього 5.5% юзерів. Тому ця проблема вже майже вирішена.
7. Що не так з Java?
8. Тут просто скажу — модно) кросплатформа це круто, теж модно, але в деяких випадках виглядає як цяцьки або експерименти по «натягуванню сови на глобус».

Яка Джава на Андроїді, ви з якого століття завітали? :)

Ще дофіга, там де game dev наприклад і оновлюється софтина. Хоча усе нове справді пишуть чи Kotlin чи одразу на C++, через NDK.

Та потенційно можна хочь на Brainfuck, чи на ARM ассемблері, потенційно на будь чому, що може генерувати ELF файл для ядра Linux. Та, скажімо libGDX, чи Godot чи ще якись движок має мануал на Java чи С++, чи скажімо C# - то будуть використовувати саме цю мову. Інакше спочатку треба буде написати сам движок на Rust чи враппери, а здавати роботу треба через три місяці. Хоча деякі контори принципово створюють свій фреймверк, движок і т.д. Скажімо id Software чи Epic Games, чи Rockstar чи Google. От вони то і справді обирають цільову мову програмування. Зараз Google полотно пішов саме в Kotlin. Віртуальна машина Android працює за дуже схожим принципом на Rust, крім чистки мусору яка має як свої суттєві мінуси так і суттєві плюси.

Я маю на увазі нативний саппорт від гугла, без танців з бубном, коли зкрещуеш вужа з гадюкою.

зараз вже 17-та :)

Перефразую ваше питання, виходячи з питання на редіті: «Чому мобільних розробників менше, ніж бекендерів?»

Якщо розібратись, то цілком зрозуміло, шо не в кожного бекенду є мобільний клієнт. Ось і вся відповідь.

Якщо говорити про частку девайсів на Android i iOS, то частка Android значно більша. І цьому є мільйон пояснень. Так само і розробників на Android більше. І вакансій. І це не говорить, шо якийсь з цих напрямків занепадає. Так було і 5 років тому (насправді, вакансій було ще менше).

Тому як сформулювали питання, таку й відповідь отримали))

В українському аутстафі вакансій приблизно порівну. А от по ЗП дійсно цікаво. Щодо основної маси програм — тобто ігор, то тут нас взагалі мало, не так вже і багато студій.

Мало впринципі мабайл розробників, чи відносно IOS ? Припускаю що друге. В такому разі, принаймі на цьому ж DOU, в даний момент їх якраз більше ніж IOS.

Основне з того що чув:
— Довбаний зоопарк девайсів
— Юзери піратять і взагалі жлоби
— Наймають по залишковому принципу, бо основна платформа і фокус на iOS, а андроїд вже потім коли взлетить

в 17 иосе и на айфонах будут пиратить

Подивимось, бо там вже багато «але», по типу доступно тільки в Європі і можливості у епла видаляти апки з телефонів дистанційно

можливості у епла видаляти апки з телефонів дистанційно

то взагалі треш якийсь — на моєму телефоні хтось буде видаляти апки дистанційно? пффф....

В нас на проекті було:
1. Неможливо репродюснути баг в емуляторі та тій трійці тестових девайсів, що були, бо дійсно зоопарк девайсів та колосальна сегментація версій Андроїду
2. Всі дизайни під айос (ніхто ж під Андроїд окремо дизайнити не буде, так як це залишкова система). Відповідно не всі компоненти такі самі, а ти сам йди шукай, що в тебе на тому відрі є в контексті аналогії
3. Ніхто особливо апки на Андроїд не тестує, так як знову — це залишкова непріоритетна платформа для бізнесу/замовника порівняно з вебом та айосью.
4. Якщо память не підводить, то навіть функціонал та релізи відставали, бо знову ж таки — тестувальники та БА зайняті іншим
5. Андроїд девелопери хотіли макбуки чи макміні, бо розробкою треба займатись на якісній техніці
6. Один Андроїд дев депресував та хотів свічнутись в бек, так як Андроїд, з його слів, нікому особливо не потрібен

Дехто розчарувався в андроїді як такому.
ось у мене осьо ютуп музік на телефоні і колонка гугль міні. І цей ютуп музік час від часу втрачає колонку, або взагалі десь ховає можливіть грати на пристрої, гугль хоме теж з закидонами(але він поставлений з apk, тому може просто глючна версія). Альо, це програма від компанії, що активно розробляє андроїд і пристрій від цієї ж компанії. Я, був, спробував пописати під андроїд років десять тому, потім стало не до цього, а потім через кілька років ті «нові модні фічі» (наче фрагменти актівіті) стали немодні і «вже ніхто так не пише» і вчи все заново. І старі пристрої у тебе працювати не будуть. І сайтиків, виявляється, часто достатньо, тож загальний попит на розробку припідупав.

Якби починав зараз, то скоріше концентрувався б на React Native / Flutter. Банально більше опцій для роботи.

Якість — річ умовна, бо я не розумію, на яку якість можна розраховувати, при оплаті $5 / hour (я бачив рейти і по $2/hr).

P.S. Ну і зараз AI на новій хвилі хайпу — я би все ж таки про Full Stack чи Data Engineering подумав, щоб на цій хвилі пережити загальну рецесію в індустрії.

P.S.2 Задумався, що я меморі-ліків (в Андроід) вже років 100 не бачив, окрім як в лібах (сдк) самого гугла :)))

Багато разів чув, що одразу переходити в кросплатформену розробку не краща ідея?

Ви хочете першу роботу знайти чи перевіркою міфів займаєтесь? :)

Незалежно від стеку, шукайте вакансії, де ви не покриваєте хоча б 20% вимог бо інакше, на такій позиції, ви нічого не навчитесь нового.

Звісно, було б чудово мати уявлення про нативну розробку на обох платформах також.
Проте реальність дуже зла, і як то кажуть «форма переважає над змістом», тому якість та оптимальність вашого коду буде оцінюватись рідше, ніж швидкість «доставки» фіч. Може у вас взагалі буде «злий» менеджер, якому важливо закрити всі OKR, а що і як ви там понаписуєте йому до лампочки. Всяке в житті буває...

та отримав купу гнівних коментарів

Де гнів? Люди достатньо врівноважено відповідають. Коментарі по суті, без переходу на особистості і сторонні теми.

У американців є гроші на останні моделі iPhone тому можуть дозволити вередувати

Хіба вони в більшості своїй «купують»? Я завжди думав, що це частина пакету від оператора. Тільки коли хочеться прям останню новинку — тоді купуєш.

Не важливо. Ключовий момент — орієнтованість ринку.
Український аутсорс на багатих клієнтів цілиться. Android в країнах по бідніше.
Наприклад Латинська Америка по статистиці однієї дуже популярної там апки Android/IPhone 80/20% десь. В Україні думаю аналогічна ситуація.
Чувак задав питання на reddit там де тусять в основному із США — ось і отримав відповідь

Підписатись на коментарі