Сем Альтман з OpenAI виступає проти продовження remote work

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 18.05.2023 12:48

багато є, але ж таке треба оцінювати у відносних величинах. А якщо про стартапи мова, то ще й враховувати скільки з них буде успішними і залишаться при цьому remote only.

Jan Haring 18.05.2023 12:53

З конторами на 100500 рил тягатися важко

Та й як же усi цi кококо про зменьшення викидiв? Випускайте Грету

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 18.05.2023 13:03

ну ось теж крітерій насправді. Скільки ремоут онлі компаній, в якій хоча б декілька сотен співробітників? Я так відразу і не згадаю багато.

Та й як же усi цi кококо про зменьшення викидiв? Випускайте Грету

а до чого офіси до викидів? Компьютери і світло що вдома, що в офісі коптять. В офісі мабуть навіть економніше зі світлом виходить, ніж у кожного вдома окремо.

Jan Haring 18.05.2023 13:13

а до чого офіси до викидів?

Комьют

Великих ремоут онлi я теж не знаю. Datadog був доволi ремоут-фрiндлi до недавнього часу.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 18.05.2023 13:30

Ну до недавнього часу і фейсбук з твітером теж казали що ремоут назавжди :)

Комьют

Так, треба всіх на велосипеди пересаджувати :))))

Мама программиста 18.05.2023 14:24

Так, треба всіх на велосипеди пересаджувати :))))

выдавать штаны с логотипом компании и встроенным лисапетом. чем больше колеса, тем выше должность

Jan Haring 18.05.2023 14:36

чем больше колеса, тем выше должность

Есть вариант получше

https://www.balls.bike/store/bike-balls

Мама программиста 18.05.2023 16:37

каждому европуру по такой штукенции!!

www.epravda.com.ua/news/2023/05/17/700211

Олексій Хількевич 17.05.2023 15:01

Доу щось розслабився якщо таке з’являється на правді швидше ніж тут

Працівників сфери ІТ Маск назвав «ноутбучним класом, який живе у ла-ла-ленді».

Лалалендичани :)

www.businessinsider.com/...ld-license-ai-work-2023-5

Уставший архитектор 17.05.2023 15:53

OpenAI CEO Sam Altman told a Senate panel on Tuesday that there should be an agency to police AI projects that operate “above a certain scale of capabilities.”
He told lawmakers on a Judiciary subcommittee panel that such an agency should be able to grant licenses for advanced AI work — and be able to take them away if those companies run afoul of established safety rules.

Мы играем в игру “кто выдаст наибольший зашквар”!

Олексій Хількевич 17.05.2023 16:08

Альтман хоче забанить опенсорс
Мета випустила модель в паблік, і вже кулхацкери роблять недоgpt з 80% можливостей на лептопах
Десь був сюжет про мемо з гугля, де вони просто тупо визнали що вже пізно какать в пропрієтарний AI бо з всепланетарним опенсоурсом конкурувати вже пізно

Він хіба молодець що швидко встиг постригти мікрософт

Найшов youtu.be/h5C7pxQ8wY0

Уставший архитектор 17.05.2023 16:32

Тут еще ж надо определить что такое «the AI» и в чем разница с «the Algorithm»

Олексій Хількевич 17.05.2023 16:39

Ну щас хайп про дженерейтів айайай в основному, але хз шо буде далі, сінгулярность розкручується

Може через півроку з бостон дайнемікс втече зграя робособак з ружбайками

Уставший архитектор 17.05.2023 17:06

хз шо буде далі

Примерно тоже что и с клабхаусом

Олексій Хількевич 17.05.2023 17:22

тоже что и с клабхаусом

шо це таке? /s

я думаю скоріше це буде як хешмап чи якийсь алгоритм чи як девайс типу миша
Всі вже користуватимуться, але хто там був першим ніхто не пам’ятатиме

Jan Haring 18.05.2023 12:32

В охфiс через солидарнiсть з синiми комірцями? А вiн точно правак та республiканець?)

Олексій Хількевич 18.05.2023 16:13

(зловісно) Та *** його знає, що від за б***ь, але точно вірить в сакральні заклинання і містичні побажання, здебільше непристойного характера

Мама программиста 18.05.2023 16:48

модели, там всякие ангелы Виктория Сикрет вообще по сцене в трусах и с крыльями ходят.

поэтому трусы с крыльями — либо забрать у моделей, либо выдать всем включая строителей и шахтеров, пусть ходят по подиуму, чтобы честно было и не обижался никто

Олексій Хількевич 18.05.2023 17:30

Шоу завжди було страусіним цирком в принципі

выдать всем

Зняти всю страусіну дічь з усіх і з усіх ангелів теж😋😋😋

До речі вікторія сікрет кажуть втрачає, перетворилось з sexy women symbol в жертву активізму і what women think they want to be comfortable

youtu.be/1Xe8qimmtt0

Помітив що краса тіла і sexy зникло давно з радарів, і замість неї пропихується політкоректна «краса» тіла в головах маркетологів і воуканутих пердунів і пердунок.

Воно зара взагалі приваблює жінок купляти під таким соусом?

Не знаю як ставитись взагалі до цього, коли на постерах пончик під 120кг в стилі ню.

Мама программиста 18.05.2023 22:00

Воно зара взагалі приваблює жінок купляти під таким соусом?

в последний год как по мне стало получше, по крайней мере помню до ковида модели в онлайн магазинах Zalando или у Zara — это было натуральное шоу уродцев несмотря на юность и свежесть. такое впечатление, что моделей специально ставили в некрасивые позы и уродовали косметикой.

Не знаю як ставитись взагалі до цього, коли на постерах пончик під 120кг в стилі ню.

особенно доставляет если представить пончика мужчину модель. секси пирожок.

Олексій Хількевич 18.05.2023 22:15

В мене чисто академічний інтерес )

особенно доставляет если представить пончика мужчину модель. секси пирожок

Нуу, це пофіг, мужскій аудіторії багато не тре, там покажи бокси розмальовані брецелями — розкуплять.

А постери з мальчіками-моделями в мужскіх трусєлях теж для жіночої аудиторії — бо такі закупи часто роблять разом і ж тут звісно має останнє слово куди ми йдем )

дівчатка ж по іншому думають про покупки такі ) скільки не питав от, щось схоже кажуть. Звісно коли дівчина повненька їй навіть подобається, але більшість не дуже відгукуються.

Теоретіш бренд страждати від цього має мені думається.

Мама программиста 18.05.2023 23:15

постери з мальчіками-моделями в мужскіх трусєлях теж для жіночої аудиторії — бо такі закупи часто роблять разом

имхо это какой то антисекс, типа как с сыном идёшь купить ему трусы-носки

В мене чисто академічний інтерес )

я просто не стану рассматривать одежду если модель мне неприятна. хотя у меня художественная школа в анамнезе и мне в целом люди нравятся — и полные и худые. но мне не нравится когда там уже явно ожирение как болезнь и не нравится, когда старые себя сильно обнажают. и одежду на таких людях рассматривать неприятно.

осокор тауер 17.05.2023 10:28

Цікаво насправді, чому саме зараз так багато почали говорити про повернення в офіси. От і Делл наприклад: Dell backtracks on remote work promise, asks staff to return to office
internationalfinance.com/...mise-staff-return-office
Чи правда всі втомилися від неефективної роботи з дому, чи це такий спосіб м’яко провести скорочення не називаючи їх скороченнями (ті хто не хоче їздити звільниться сам), чи є якісь додаткові неочевидні мотиви на зразок низького попиту на комерційну нерухомість, і персональну зацікавленість (інвестиції) керівників компаній в його рості.
www.nytimes.com/...ancy-playground-city.html

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 17.05.2023 11:32

Думаю основна причина — ринок праці змінився з ринку кандидата знову на ринок працедавця.
І спочатку дійсно була пандемія, потім деякий час «свято непослушанія» компанії терпіли через проблеми з рекрутингом і ринком кандидата, а тепер всі зрозуміли що можуть диктувати свої умови.
Класно те, що з’вилося багато повністю ремоут компаній — буде більше вибору для тих хто хоче. Всі традиційні компанії і стартапи будуть повертатися як мінімум до часткового офісу

Bot Bot 18.05.2023 00:39

Але ремоут вже є, і далі буде дуже сильним бенефітом для компаній котрі уміють в робочі процеси, на справді це набагато легше ніж здається. Головне що ремоут став і, залишиться далі, як реальна опція не лише для бдсм-щіків з трекерами та погодинною ставкою, а цілком для нормальних компаній. І це дуже круто.

Олексій Хількевич 18.05.2023 02:58

Во
Хай зараз ринок працедавця, але ремоут уже увірвався як можливий і притомний кейс. А як тільки качнеться в сторону кандидата — ремоут стане остаточно нормою.

Bot Bot

Уставший архитектор 18.05.2023 09:05

як тільки качнеться в сторону кандидата

Значит есть запрос на то, чтобы не качнулся. Интересно, что Они будут для этого делать?

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 18.05.2023 12:52

так, дуже добре що ремоут стає «звичайним» і всім зрозумілим варіантом, а не чимось диковинним, як виглядали такі компанії 3 роки тому.
Всім це піде на користь.
Просто очевидно ж, що ремоут модель не підійде всім. Працівникам в тому числі.

Bot Bot

Bot Bot 18.05.2023 16:47

Так не всім. Я коли шукав в ЮК роботу то були компанії, реально нормальні з крутим стеком, котрі пропонували повний ремоут, головне що б ти сидів десь в цивілізації, сша/юк/ес...Зазвичай це стартапи, були з Германії та США ну і ЮК звісно.

Олексій Хількевич 18.05.2023 17:36

головне що б ти сидів десь в цивілізації, сша/юк/ес.

це саме так працює, але трошки пожостче

Загалом вирішує локальна юрисдикція і можливість приїхати єсішо для контрактора дуже багато. Через кордон часто просто не візьмуть на борт без прокладки

Часто буває от ремоут, контачиш, все ок, а потім, а ти не в юкей, вибач

Це в основному з візами й пермітами пов’язано і комплайенс і юрисдикціями для вирішення проблем.

Ромут в юкей — та хоч з шотландських гор хайлендер, але щоб ти був у юкей і легально — це в більшості випадків.

Якісь мікростартапи чи контори типу вебшопів візьмуть тебе звідки хочеш, їм пофіг, але це і не жирний хліб. В більшості випадків краще просто робота з соцпакетом ніж так працювати

Bot Bot

осокор тауер 18.05.2023 10:52

Всі традиційні компанії і стартапи будуть повертатися як мінімум до часткового офісу

Ну тобто ваша гіпотеза що правда компанії не навчилися працювати на ремоуті хоча б ± близько до офісу. Тому навіть готові щоб хтось звільнився, і платити більш за оренду, бо все одно очікують кращі результати роботи.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 18.05.2023 11:32

ну плюс-мінус так, для більшості компаній повний ремоут не варіант. І що? Звичайно що ті, хто хочуть тільки повний ремоут звільняться з такої компанії. І що?

осокор тауер 18.05.2023 12:06

Та нічого, мене трошки здивувала така хвиля антиремоуту, піднята одночасно, от і подумав, що може є ще щось крім просто питання продуктивності. А так звичайно, кожен працює як хоче.

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 18.05.2023 12:19

Ну так пандемія закінчилася, часи дешевих грошей закінчилися, компанії всі проходять через складні часи і можуть вимагати більшого від працівників які теж зараз більше залежать від своїх роботодавців, через не найкращі часи на ринку праці.
Тому і повертають.
Так чи інакше ремоут дійсно не підійде всім. Ні компаніям, ні працівникам.

Мама программиста 18.05.2023 15:35

Так чи інакше ремоут дійсно не підійде всім. Ні компаніям, ні працівникам.

я даж не знаю вот как объяснить

это вот если бы были времена, когда на работу можно было ходить только в корсете (не зависимо от пола). были редкие чудаки, которые имели это все ввиду, но про них говорили — над серьезными вещами работают только в корсете. а потом случилась пандемия, что людям дышать было тяжело и сначала запретили в корсетах ходить, потом снова разрешили. но в период между люди работали кто в чем и даже заговорили, что так теперь будет всегда — парадигма пошатнулась (аллилуйя!). а потом пришел Альтман (у него фабрика по пошиву корсетов) и сказал — все, в футболках мы не креативны, а ну ка быстро все затянулись в корсет.

и пошли разговоры о том, что корсет может быть удобным, корсет может быть красивым, кому то в корсете весело, а кому то нравится корсет и он его и в пандемию не снимал, кто то без корсета не может работать, отвлекается постоянно. а ещё вот есть компании, где можно три дня в корсете, а два дня в чем хочешь (и ещё они предлагают возможность работать в балетной юбке либо в кожаных штанах, у них несколько офисов). короче полная свобода выбора.

в общем блабла и ничего про то, что если компания хочет, чтобы все затягивались в корсет, то это ограничение. и это должно рассматриваться именно как ограничение и конечно же соответственно компенсироваться, а не «вам выпала огромная честь работать в нашем офисе».

Jan Haring 18.05.2023 12:29

Пани засумували за працюючими в стойлах холопами.

Тимофій Васильков Manual QA Engineer в Dish UA 15.05.2023 10:13

Ну то ви так і скажіть, що після масових скорочень у вас не лишилося грошей на пряники, і тим, кому «пощастило» лишитися, дістануться тільки батоги.

Alexander M 13.05.2023 22:35

Якось читав уривок з книги Imagine щось там, де розповідалося як в студії Pixar менеджмент робили від звичних сьогодні брейнштормів до планування туалету всередині будівлі та встановлення в коридорі робочого місця неефективного працівника. А потім Джобс оце все тягнув в Apple. Почитаєш таке й одразу стає зрозумілим чого менеджмент так любить всіх в офіси гнати.

Anastasia 12.05.2023 19:36

Напишу не популярное мнение, скорее всего) с выключениями света народ вернулся в офис и много кто, включая меня, ходит до сих пор. Конечно не каждый день, но пару раз в неделю. Честно, я намного больше стала вникать в проект, что вообще происходит, кто чем занимается) намного быстрее решаются какие-то проблемы и с кодом и с хардваром (второе скорее специфика моей работы). Ну и бонусом живое общение, которого при работе из дома часто не хватает)

Fedor Arch 12.05.2023 20:53

Когда изрбретут телепорты, я тоже буду за офис двумя руками.
Но вот лайфстайл, когда ты можешь работать не тратя время на дорогу из любой точки мира, без привязки к человейникам в крупных мегаполисах — это слишком круто.

Anastasia

Anastasia 15.05.2023 00:56

Ну мне просто до работы 5-10 минут на машине/ такси. Поэтому не проблема)

Fedor

Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 13.05.2023 09:19

с выключениями света народ вернулся в офис и много кто, включая меня, ходит до сих пор.

В нашей команде я за все выключения — раз 8 был в офисе. Причём большинство не потому, что дома света не было, а потому, что пообщаться иногда хочется вживую.

А так — дейлики. У одного из шефов как микрофон включен — постоянно щебет птиц слышен.

Anastasia

Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 12.05.2023 03:09

Лично я думаю что это может сильно зависеть от архитектуры бизнеса. Например Aspose изначально была построена на архитектуре remote (с 2005-го) и создать офис, я думаю, просто невозможно.

Если брать обычные бизнесы, то доставка Glovo невозможна в виде удаленной работы, в то же время MLM торговля невозможна в офисе. Ну и есть разные оттенки этого.

Vitalii Kyrychenko 12.05.2023 00:42

Greg Brockman President & Co-Founder OpenAI:
’This position is SF only, but in general for exceptional candidates we do consider remote.’ © twitter.com/...tatus/1620485604554469377

Maksym Moroz Bench developer в TEAM International 11.05.2023 16:55

Памʼятаю, як джуном у 18 році дивувався, чому люди, які сидять в «комфортному» оупенспейсі за 5м один від одного, замість креативного спілкування переписувались в слаку, не піднімаючи пʼятої точки. Дивувався, поки сам не став так робити.
А так, корона показала очевидне — для чого їхати кудись щоб робити те саме, що ти по факту зі свого дому можеш зробити ? Виходить просте і очевидне підвищення продуктивності праці на рівному місці

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 11.05.2023 17:13

А осцилографом потикати?

Maksym Moroz

Уставший архитектор 12.05.2023 01:14

У любого мидла есть свой осциллограф.

Roman Pavlyuk

Sergiy Morenets Java evangelist 11.05.2023 14:52

Головна перевага віддаленої роботи — можливість наймати людей по всьому світу (і досить швидко).
В іншому випадку ви обмежені власним містом. Або доводиться відкривати нові офіси, а доки ви їх не відкрили, люди з інших міст не можуть потрапити до вас на роботу.

Serhii Tyshchenko Embedded Software Engineer 11.05.2023 14:06

У офісів краще лише з трьома факторами: онбордінг, коли в застарілих кастомерських системах і бажному пропрієтарному залізі простіше вживу показати куди клікати і куди не клікати бо зависне, ніж пробувати пояснити дистанційно, значно менша кількість мітингів, сінкапів та іншої дічі, і чітка обмеженість робочого часу, можна пропасти зі зв’язку вийшовши за двері, жодних тобі індусів чи американців з інших часових поясів без попереднього погодження та цілодобових нотифікацій з месенджерів.
А так, навіть з залізом працювати вдома зручніше і продуктивніше.

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 11.05.2023 14:23

З деяким залізом можна працювати тільки в полі.

І так, це дуже продуктивно, коли не сам тупиш в логи, а з товаришем.

Stefan Vodicska 11.05.2023 14:31

Ще хавчик шаровий ;)

Matthew 11.05.2023 22:15

А ти уяви, що тобі могли ейчарки ящики з печенюхами додому приносити раз в місяць.

Sergiy Morenets Java evangelist 11.05.2023 14:49

Якщо для проекту потрібен onboarding, то нового співробітника можна просто викликати на тиждень, а далі він знову може працювати віддалено

Serhii Tyshchenko Embedded Software Engineer 12.05.2023 12:35

На жаль, деякі кастомери видають доступи по чайній ложці місяцями, не наїздишся.

Sergiy Morenets

Sergiy Morenets Java evangelist 12.05.2023 14:16

Мені здається, що це скоріше виняток, ніж правило

Serhii Tyshchenko Embedded Software Engineer 13.05.2023 12:00

Для корпорацій розміром з гугл чи сіменс це скоріше правило, і в українському ембеддеді таких чимало — дрібні компанії зазвичай аутсорсять розробку тим же китайцям, що і будуть виготовляти їх гаджети.

Sergiy Morenets

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 17:43

значно менша кількість мітингів, сінкапів та іншої діч

Та ну. Пригадую, колись працював в офісі на галері — був ранковий внутрішньогалерний дейлік, потім дейлік з замовником, спрінт пленінг / беклог рефайнмент з замовником, і галерні таунхоли час від часу. А ще любили організовувати дивні мітинги вживу — якусь дич на зразок ігор, де збирали гребців в одній кімнаті, завʼязували очі, і передавали всякі предмети по колу. Навіть звучить непристойно, лол)

Перейшов на прямий контракт повністю ремоутно — з двох дейліків став один, і лишилися спрінт пленінг / беклог рефайнмент. Все.

чітка обмеженість робочого часу

Виключно питання самоконтролю.

жодних тобі індусів чи американців з інших часових поясів без попереднього погодження та цілодобових нотифікацій з месенджерів

Для цього можна мютнути месенджер, і чітко пояснити замовнику свій робочий час.

З рештою пунктів — погоджуюся.

Мама программиста 11.05.2023 19:46

А ще любили організовувати дивні мітинги вживу — якусь дич на зразок ігор, де збирали гребців в одній кімнаті, завʼязували очі, і передавали всякі предмети по колу.

шарики для настольного тенниса и с каждым кругом их количество увеличивалось на +1? ))

Олексій Хількевич 11.05.2023 20:21

шарики для настольного тенниса

Раз непристойно, мінімум там було бухло, кайдани й страпони

Мені більше цікаво який приз був переможцю

Мама программиста 11.05.2023 20:39

😂😂😂😭

який приз був переможцю

чашка с логотипом компании

Олексій Хількевич 11.05.2023 20:44

друге місце — мокра майка рекрутерки
третє — рекрутерка 🤪

Ну ілі СТО кому вже как )

Serhii Tyshchenko Embedded Software Engineer 12.05.2023 12:48

чітко пояснити замовнику свій робочий час.

Це не працює, якщо замовники великі і розкидаючі суміжні задачі по десяткам галер по всьому світу, ще й дурна сучасна мода на заміну емейлів на чати ускладнює розгрібання напощенного в чатах за неробочий час і привчає людей спамити однотипними повідомленнями багато разів, щоб точно дійшло.

Vitaliy Fedoriv Java Developer 10.05.2023 14:55

То він просто відчуває самотність і втрату значущості: сидиш ти такий CEO один в офісі, ні з ким словом перекинутись. Таке враження що і компанії немає, ти її собі нафантазував.
А так двіж кругом, всі бігають, вулики-опенспейси гудуть. Лєпота.

Денис Несенко 10.05.2023 13:01

Сьома Альтман просто не хоче, щоб його раби теж лежали з ноутом на дивані, а зображали кипучу працю на офісних кріслах. І хоч він керівник крутої великої компанії — він все одно не має права казати за всю індустрію

Valdis Gerasymiak 10.05.2023 11:54

Слышу много плача девелоперов, не вижу чтобы тут кто-то из топ-менеджмента топил за ремоут.
Моя догадка — есть конечно те, кто лучше будет работать на ремоуте, но в среднем люди ленивые, и будут использовать это как возможность жульничать и на long run продуктивность компании падает.
зы 1 день в неделю отдохнуть от всех — хорошая практика.

Уставший архитектор 10.05.2023 13:08

не вижу чтобы тут кто-то из топ-менеджмента топил за ремоут

В чем интерес топ-менеджмента топить за ремоут?

just a dev 10.05.2023 13:59

ти правий — топ-менеджерам, які вміють в ремоут, краще тихо сидіти й піддакувати отим з офісами, бо тоді у їх бізнесу будуть 3 суттеві переваги: (1) економія на офісах, (2) привабливість для кандидатів, і (3) ширший географічний вибір кандидатів :)

Уставший архитектор 10.05.2023 15:19

(4) всегда можно выдать проштрафившемуся подчиненному повестку на выход в офис

Evgen Gafenko QA Engineer в Mindojo 11.05.2023 16:14

Але лише за умови, що у вас є цей самий офіс...

Valdis Gerasymiak 10.05.2023 15:38

ну вот мне и интересно — все девелоперы хотя сидеть подальше от начальства, чтобы «никто не дышал в спину» — желание понятно. Но я сомневаюсь что на больших цифрах у людей будет достаточно самоконтроля чтобы уделять столько же времени работе сколько в офисе. Если у вас много ходят на перекуры и по пол дня пьют кофе — у вас не настроены процессы норм (ха-ха).

Просто Анон 10.05.2023 17:50

Если у вас много ходят на перекуры и по пол дня пьют кофе — у вас не настроены процессы норм

Не повіриш але на ремоуті теж можна налаштувати процеси)

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 11.05.2023 08:55

На перекурах вирішується найбільше питань

Просто Анон

Victor Gubin Programmer 11.05.2023 20:13

А потом создают темы типа «почему у меня не получается стать синиором?». Правда не со всеми начальниками при всех прочих равных можно стать «синиором», но это уже другая тема. В офисе всегда полно людей было которые откровенно валяли там дурака. И фиг что скажеш — нажалуется ресурсному, с которым конкурирует тимлид, и по башке дадут как раз таки тимлиду «за токсичность». А C левел, откровенно говоря если хочет может ездить в свой офис когда захочет — он его, и вообще может требовать от подчинённых которым платит деньги в пределах их рабочих обязанностей, делать как он скажет. Например ходить в офис и по офису в шлепках и пляжных шортах не ходить. Если народу такое не нравится — свободная страна.

Victor Gubin Programmer 11.05.2023 20:09

Если подумать. За офис, электричество, интернет, отопление, воду в санузлах, охрану и т.д. и т.п платить не надо. Не надо беспокоится что ещё 50+ новых джуниоров у тебя и их физически некуда посадить, кроме поставить столы в коридоре, на кухне и туалете. Однако есть куча других моментов. Например в офисе можно обеспечить : генератор, старлинки и т.п. Митинг румы, доски с маркерами и т.д. и т.п. ИМХО в удобном офисе (не конюшне опенспейсной) работать в разы удобнее и приятней нежели дома. А валять дурака и играть в X Box, скажем на бенче — запросто можно и в офисе. Нормальная тема — когда гибрид и можно и из дома и из офиса.

Divinity 12.05.2023 00:27

Як би м’ягче сказати, я думаю, Альтману та іншим немає діла до генератору та старлінків. До того ж, у чому він вимірює креативність — неясно. І, якщо технології ще не доросли, то може діло у технологіях, є запит — працюй і заходь на вільну нішу. Але з цим у OpenAI все в порядку. Авжеж він не жаліється, що його продукт використовують по всьому світу, що ж таке?

Олексій Хількевич 12.05.2023 00:47

Але з цим у OpenAI все в порядку. Авжеж він не жаліється, що його продукт використовують по всьому світу, що ж таке?

тут альтман уже може хіба попросити когось там, кого він першим в офіс зажене з ремоута, щоб похлопав його по спині як він вчасно розвів наделу на булочки

youtu.be/h5C7pxQ8wY0

Divinity

Victor Gubin Programmer 12.05.2023 12:42

Ну там співзасновник Маск усе виклав у своєму інтерв’ю, на тому тижні. Альман та інші втрачають купу грошей на вартості комерційної нерухомості.

Divinity

Олексій Хількевич 12.05.2023 12:47

а шо за інтерв’ю? Я б послухав

Victor Gubin Programmer 12.05.2023 12:58

To Google. Elon Musk by James Clayton. Там насправді багато води, та реклама народу до повернення в Twitter.

Владимир Кожаев 10.05.2023 21:17

вижу чтобы тут кто-то из топ-менеджмента топил за ремоут

Это потому, что не все такие как я — на удар кнутом трубой уехать не могут

Victor Gubin Programmer 11.05.2023 20:32

Завтра upwork потребует скажем всех фрилансеров в Киеве работать из нового офиса up work в зашишеной комнате, потому что это часть договора с клиентами. Все кому не нравится — могут поискать себе другую биржу. Поменяете биржу или выйдите в офис ?

Владимир Кожаев 11.05.2023 21:50

Поменяю биржу

Уставший архитектор 12.05.2023 01:15

На какую например?

Владимир Кожаев 12.05.2023 09:23

На написание статей + холодные продажи

Alexandr Gavriluk .Net developer в Aspose 12.05.2023 03:12

всех фрилансеров в Киеве

Можно ***ать их тем же пряником, потребовать соблюдения ТК по украинскому законодательству. Не знаю кому будет хуже.

Victor Gubin Programmer 12.05.2023 12:51

Ну тебе аккаунт закроют, с удалением. Все отзывы и рейтинги в 0. Иди создавай клиентскую базу заново. Если хоть немного понимаешь в торговле — это по факту катастрофа — потеря рынка сбыта. В 90% случаев компания этого не переживает. Есть только пара случаев с гениальным возвращением которые провернули Ли Якокка и Стив Джобс. Конечно если клиенты и так уже могут связаться в обход биржи, когда рынок крайне узкий и все всех знают в лицо — оно может и не страшно. В противном случае придется сосать лапу — или выходить на работу «на галеру ».

Alexandr Gavriluk

Владимир Кожаев 12.05.2023 13:12

рынок крайне узкий и все всех знают в лицо

Практически мой случай. Много знаешь кто пишет плагины? Отож!

Руслан Молодик QA 10.05.2023 10:44

Не розумію паніки на рахунок офісів, окрім витраченого часу на дорогу до офісу і назад, під час якої можна подивитись відео або почитати книгу.
Роботи в офісі набагато менше, так як велика кількість часу витрачається на комунікацію з людьми, чай, кофе, обід і так далі.

Denys Morozenko Software engineer в MWDN 10.05.2023 12:18

так як велика кількість часу витрачається на комунікацію з людьми, чай, кофе, обід і так далі

В цьому то і прикол, що я не хочу виділяти час під це на обовʼязковій основі, от коли я захочу поспілкуватися з колегами — я приїду і побачу їх. Я краще цей час витрачу на свої справи і свою сімʼю

Руслан Молодик QA 10.05.2023 12:27

проблема в тому, що ринок зараз йде в сторону компаній і саме компанії будуть вирішувати, в якому форматі її працівники будуть робити

Denys Morozenko

Otak 11.05.2023 10:16

Як прийде — тодi i поговоримо. А поки — насолождуемось

Konstantin Strukov 10.05.2023 12:57

Не розумію паніки на рахунок офісів, окрім витраченого часу на дорогу до офісу і назад

Навіть якщо це сумарно лише година в обидві сторони щодня, це означає ~240 годин (10 діб) кожен рік. Нескладно порахувати, що за всю кар’eру ти витратиш на ком’ют принаймні пару років свого життя. Паніка не паніка, але якщо є вибір, то нафіга?

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 10.05.2023 14:35

15 діб

Konstantin Strukov

Alla 11.05.2023 10:21

Звучит так будто комьют это всегда стоять среди потных тел в метро и смотреть в потолок.
У меня это 10 минут в 1 сторону сидя и читая что-то интересненькое. Пробок никогда нет, пересадок тоже, время на спуститься в метро и подняться в нём или дождаться поезда не трачу.
Это напряг для тех, кто заведомо поселился/принял оффер осознавая, что до офиса ехать через пол города. Если честно, не понимаю, что движет этими людьми и зачем они это делают.

Konstantin Strukov

Уставший архитектор 11.05.2023 10:44

У меня это 10 минут в 1 сторону сидя и читая что-то интересненькое.

Ты забыла посчитать время на собраться-одеться-накраситься.
Так же нельзя позавтракать вовремя утреннего дейлика например (я имею ввиду именно позавтракать, когда проснулся, разгорел в микроволновке и жрешь на дейлике; тащить завтрак на работу чтобы его сразу съесть — это бестолковый гемор)

Alla

Alla 11.05.2023 10:56

Одеться нужно и сидя в доме.
Накраситься — 2 минуты.
Не поняла, почему я в комьют должна плюсовать время на завтрак.

Уставший архитектор 11.05.2023 11:02

Одеться нужно и сидя в доме.

Зачем?

Alla

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 11.05.2023 10:51

Так пишете ніби є якийсь вибір. І якщо мова йде про мегаполіс, то там коммьют буде годину в будь-яку точку міста, до будь-якої компанії.
Вам дуже повезло з 10 хв без пересадок, цінуйте це. Але переважна більшість людей в світі не може собі це дозволити.

Alla

Alla 11.05.2023 10:59

Мне не повезло, я осознанно подбирала место жительства рядом с текущим местом работы И офисами других потенциальных «кандидатов» на тот случай если решу сменить компанию.

Fedor Arch 11.05.2023 11:10

А теперь представь, что амбиции это не Винница и ЕПАМ, а Маунтин-Вью и Гугл.
И теперь надо принять сознательное решение:
повышать расходы на аренду на $50к в год,
тратить 4 часа в день на дорогу,
селится в «общежитии» где 5 человек в комнате.
Уже не так очевидно.

Alla

Alla 12.05.2023 09:00

При чем тут Калифорния если половина тут присутствующих или же в Киеве или во Львове?

Fedor

осокор тауер 12.05.2023 12:12

я осознанно подбирала место жительства рядом с текущим местом работы

Я в Киеве и у меня через дорогу от дома огромный парк, метро нет (оно и не нужно), потому цена жилья просто смешная.

Маю сміливе припущення, що вам не дуже важливі характеристики житла. Але якщо людина потребує великої площі, гарної якості, то так легко і дешево перезнімати з кожною зміною роботи вже не вийде ні в Києві, ні у Львові.

Alla

Alla 14.05.2023 17:22

Прикол как раз в том, чтобы НЕ переезжать. Найти 1 раз себе жилье в удобном месте и жить в нём.
У меня многие знакомые топят за ЖК Республика, вот там сдается квартирка за 24к грн на 40 квадратов rieltor.ua/...tfy.ua&utm_term=401377025 (уточню, что сама бы я такое не снимала, но беру для примера).
Предположим, что ехать надо в центр, пускай работаем в Гулливере. Общаком из этой квартиры согласно гуглу едем около 50 минут, на машине — 27 минут.
За примерно те же деньги (25к) можно снять 3-комнатную квартиру на 80 квадратов на Соломенке www.country.ua/...tfy.ua&utm_term=422953854 дом бизнес класса и выход из него прямо в парк. Дорога до «работы» занимает машиной 9 минут, общаком 25 минут (без пересадок).
Но почему-то многие мужественно селятся в первом варианте(а то и на левом берегу), а потом рассказывают, что им бедным сложно в офис ездить.

осокор тауер 15.05.2023 10:40

За примерно те же деньги (25к) можно снять 3-комнатную квартиру на 80 квадратов на Соломенке

Але ж тут ремонт страшний! Я про це і казав, що всі люди різні. Для когось якість житла не має великого значення, і звичайно такі люди мають більше свободи вибора де жити за прийнятні гроші. Нічого тут поганого немає, але це точно не варіант для всіх(:.

Прикол как раз в том, чтобы НЕ переезжать. Найти 1 раз себе жилье в удобном месте и жить в нём.

А тепер уявіть, що вам приходить офер від компанії вашої мрії, але він на лівому березі Києва, чи у Львові. Якщо в компанії ремоут, ви і далі можете жити в своїй недорогій квартирі біля парку і радіти життю. Якщо обов’язковий офіс — уже прийдеться переїжджати(:.

Alla

Alla 15.05.2023 10:44

Нормальный там ремонт. Если что, то поменять можно много что и самостоятельно и сделать из квартиры конфетку.
А если она в жопе мира, то тут уже ничего не поделать.

осокор тауер 16.05.2023 09:43

А если она в жопе мира, то тут уже ничего не поделать.

А якщо там компанія вашої мрії?

Alla

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 16.05.2023 18:53

Нормальный там ремонт

Пшонка-стайл для бідних, оці шпалери, люстри і меблі. Фу. Я б таке не орендував. Зараз 2023 рік, а не часи Людовика XVI.

Alla

Konstantin Strukov 11.05.2023 11:24

Ну тобто ти не тільки витрачаєш час на ком’ют (хоч і відносно небагато), а ще й свідомо обмежуєш вибір місця для життя (жити не там де хочеться, а там де офіси), чи не так? Це окей, твій вибір, але він про все одно про компроміси (й іноді додаткові кости).

(це я не згадую про очевидний, але трохи ортогональний нюанс: скільки б там не було офісів поруч, людина яка хоче й може працювати віддалено має на порядок-два більше потенційно доступних оферів)

Alla

Alla 11.05.2023 15:40

Как раз наоборот — те, кто не рассматривают проекты в офисе, не смогут принять такой оффер.
А те, кто могут работать и удалённо и в офисе, могут аплаиться на все позиции.

Konstantin Strukov

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 17:47

те, кто не рассматривают проекты в офисе, не смогут принять такой оффер

Є і зворотній нюанс. Прямі контракти існують лише ремоутно. І той, хто обмежує себе виключно офісом — обмежує себе також у виборі роботи з відчутно вищою зп.

Alla

Alla 11.05.2023 18:12

Но я не ограничиваю себя онли офисом ;)

Прамамбукан Шричинмой 11.05.2023 11:43

это называется пролетариат в первом поколении)
когда нет ничего кроме своих цепей

Alla

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 11.05.2023 12:24

В Києві наприклад офіси компаній всі кучно в центрі, де жити неможливо і дорого. Їздити з будь якого спальника в центр це мінімум пересадка і година часу в банці з сардинами (або у заторі стояти рівно стільки ж). В інших західних містах я бачив різні планування, але в будь-якому випадку максимум це можливість жити близько одного конкретного БЦ, з десятком компаній, з яких може 2-3 айтішні. Будь-яка зміна роботи і ти вже їздиш на інший край міста.

І на рахунок «підбирала місце для життя» — для переважної більшості населення це не варіант, люди живуть там де можуть. А по друге, з категорії тіх що можуть, більшість або купує житло, або вже його має, або в іпотеці і не мають можливість просто так легко міняти його. А люди що орендують по перше витрачають на оренду 1/4-1/3 звоєї зп, просто в нікуди, а по друге також не можуть просто так міняти адресу на 1-2 річних контрактах. І по третє навіть маючи вибір, досить важко знайти гарне житло там де хочеш, а зазвичай там де повезе.

Коротше вам дуже сильно повезло, але не треба це проеціювати на все населення, іншим коммьют вже в печінці сидить, витрачати 5% свого життя на стояння в бляшанці з сардинами.

Alla

Alla 11.05.2023 12:47

Я в Киеве и у меня через дорогу от дома огромный парк, метро нет (оно и не нужно), потому цена жилья просто смешная.

Пять холодильников 11.05.2023 13:26

Судя по всему где на Соломенской улице, или рядом. А что там так прям доступно кроме ЕПАМа (да и то относительно), Глобала и Циклума? На фоне того, что до войны утром более-менее без пробок можно было ехать только в сторону Протасового, да и то до моста под жд путями только.

Alla

Alla 11.05.2023 13:37

Без пробок можно доехать не только до Протасового) Вообще можно и до SQUAD доехать и до Гулливера за 20 минут, тобишь до практически любой компании в центре 20 минут езды максимум общаком.

Пять холодильников

Пять холодильников 11.05.2023 13:58

Ну, видимо, мне не особо везло) Если утром: Воздухофлотский мост — вообще забей, Севастопольская площадь одна большая пробка. Если в центр, то до 101 таувера можно норм доехать, дальше беда. В Протасов да, кайф ездить)

Alla

Alla 11.05.2023 14:42

Так прикол в том чтобы мимо Севастопольской площади и Воздухофлотского проспекта не ехать вообще.

Пять холодильников

Bot Bot 11.05.2023 19:00

Сорян не заметил что вы дешвушка :-)
Ну конечно, зачем еще этот шкаф с платьями если по ремоуту даже камеры не включают, к чему все эти 100500 косметик если никто не оценит? Выйти покрасоваться в центре города, в офисе это самое то ;-).
Но вот оно нужно очень сильно не всем. Особенно если покрасоваться предпочитаешь не на работе а в соотвестующих заведениях.

Alla

Alla 12.05.2023 08:38

Я на работу езжу не красоваться, а работать xD
У меня дома как минимум нет всего оборудования.
А вообще считаю, что нюансы проекта в основном обсуждаются в оупенспейсах и офисных кухнях, тогда как сидящие дома эти моменты могут не знать и тратить свое время на изобретение велосипеда.

Bot Bot

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 12.05.2023 12:30

Раз на тиждень зібратися домовитися цілком достатньо

Alla

Bot Bot 13.05.2023 21:36

Ну тоесть вместо рабочих процесов балаган в опенспейсе. буэээ. досвидос, такие помойки уже много лет как забыл и вычеркнул из жизни.

Обсуждение в опенспейсе это не работа а ее имитация. Банальные рабочие процесы предотварщают и балаган и велосипеды.

Alla

Alla 14.05.2023 16:59

Мсье явно давно в офисе не был. У нас в соседнем оупенспейсе на 60+ человек вообще никого нет, переговорки тоже пустые и если хочется, что можно работать в ней в тишине.
Правда, большинство таки садится рядом с коллегами, веселей же. А если не хочется с ними сидеть рядом, то тут надо проект менять.

Bot Bot

Bot Bot 11.05.2023 18:55

Наверное потому что ты ограничен выбором офисов, этими 10 минутами, ну и одно дело когда ты холостяк с проблемами «куда бы присунуть», тогда безкомнатной студии в центре за глаза, а вот когда семья центр города это зачастую шляпа еще та.
И да, метро летом особенно вонючее, маршрутки вообще для бдсм. Так что ничего интересного в 10 минутах нет.

Alla

Bot Bot 10.05.2023 17:52

Тут навіть не про комьют, а те що це сильно впливає на вибір локації для життя, не всім хочеться їхати у велике місто, або кататись двічі через усе це місто бо в тебе дім на протилежній стороні цього міста. Аще гемор за парковками та тянучками по місту.

Завдяки ремоуту я працював на Київскі компанії в Харкові у своєму житлі і мене взагалі не парило де там офіс, в гулівері чи ще десь і чого так важко доїхати в центр з лівого берега Дніпра. З ремоутом географія може бути взагалі на всю планету, хочеш сиди на Салтівці чи Позняках, а твій тіммейт може працювати з Балі або Шрі Ланки.

Владимир Кожаев 10.05.2023 21:18

велика кількість часу витрачається на комунікацію з людьми, чай, кофе, обід і так далі.

Вот я и не хочу тратить бесценное время жизни на эту хуйню

Otak 11.05.2023 10:15

Роботи в офісі набагато менше,

Так само i дома)
Тiльки витрачаеш час куди тобi заманеться «можна подивитись вiдео, а можна почитати книгу»

Victor Gubin Programmer 11.05.2023 20:38

Ілон Маск на днях дав інтервью і сказав причини. Комерційна нерухомість використовувалась як стабільний хедж яля однушки біля метро, інвестори вклали в неї купу бабла і як у випадками однушки коло метро ціни лише росли. З ковідом ціни на комерційну нерухомість в Сан-франциско і Нью Йорку рухнули, будівлі стоять пусті і генерують збитки, бо за комірне всеодно треба платити, замість прибутків. Зокрема банк Кремнієвої Долини через це втратив ліквідність і лопнув. От зараз ті хто не слабо втратив намагаються врятувати ситуацію, бо втрачають шалені гроші. І взагалі йдеться про оголошення дефолту в США.

Sergei Beloborodov C++ Developer 18.05.2023 12:42

Не розумію паніки на рахунок офісів, окрім витраченого часу на дорогу до офісу і назад, під час якої можна подивитись відео або почитати книгу.

а дома лечить горло от воспаления стабильно раз в неделю. Потому что надышался в метро хер зна чем. Знаем, и хорошо помним

осокор тауер 10.05.2023 09:50

Не знаю, кожному своє. І компанії, і співробітникам.
Коли з ковідом пішов масовий ремоут, тут були люди, що жалілися на нього. За електрику вдома треба платити самому, робочого місця нормального нема, дружина-дитина заважає працювати. В основному до речі з країн західної Європи. Можливо в них, якщо взяти такі фактори, як умови для роботи вдома (квадратні метри вільні, вільні фінанси на облаштування робочого місця) і офіс (умови вже в офісі, інтенсивність роботи там, середня очікувана кількість овертаймів, час на дорогу), баланс зміщений в сторону офіса.
А для американців і українців все здається навпаки: місце для роботи є, а час на дорогу витрачати не фаново в середньому.
Тому добре, що на ринку будуть різні компанії, кожен знайде те, що йому підходить(:.

Stefan Vodicska 10.05.2023 13:24

Так в норм країнах усі work from home expenses можна списувати з податків. Навіть орендні платежі при достатніх умовах :)
Доречі, сьогодні вперше за 1.5 роки заїхав до офісу, на «дуже важливий мітинг». Нічого толкового не зробив, крім знайомства з новими HR дівчинками (такі красуні, приємно було нарешті наживу познайомитися). Потім вдома до восьмої вечора закривав важливі робочі питання.
Колеги кажуть, що ходять до офісу щоб перепочити від роботи :))

осокор тауер 10.05.2023 14:21

Так в норм країнах усі work from home expenses можна списувати з податків. Навіть орендні платежі при достатніх умовах :)

Ну от не знаю, може причини були в першу чергу в тому що не хотілося сидіти вдома, а фрази про оплату електрики то вже просто пршук ще якихось проблем був. Сам просто в Україні, питання комуналки очевидно не є чутливим(:.

Onkel Bob 10.05.2023 20:08

Так в норм країнах усі work from home expenses можна списувати з податків. Навіть орендні платежі при достатніх умовах :)

Скоріше в ваших фантазіях. По перше треба довести що місце, де ви працюєте, використовується виключно для праці, по друге — поперше. Практично неможливо.

Fedor Arch 11.05.2023 09:03

треба довести що місце, де ви працюєте, використовується виключно для праці

Не правда.
Надо определить % использования. Если работаешь из дома 8 часов в день, то списуешь 30% стоимости, так же с арендой, ипотекой, лизингом и всем остальным что ты используешь в работе.
Общепринятая практика все кого я знаю так делают.

Onkel Bob

Onkel Bob 11.05.2023 23:43

ви хоч раз отримали? ааa... всі, кого ви знаєте. зрозуміло!

Fedor

Fedor Arch 12.05.2023 07:00

Я же в Украине, как я это могу это делать на упрощенке.
Не могу понять, от куда эта агрессия? Изучите вопрос.

Onkel Bob

Onkel Bob 14.05.2023 19:16

Під час пандемії в нас був жорсткий локдаун, який потім ще і супроводжувався різким зростанням цін на комунальні послуги, восновному на електрику. Ми працювали 100% часу з дому, в результаті витрати на життя значно зросли. Звичайно що я цікавився чи можна це якось компенсувати, між іншим і за рахунок податкових пільг, і отримав негативну відповідь. Така ось історія. Не з чиїхось слів, а цілком реальна. Фантазії на рахунок відрахування від сплати 30% згідно розміру стола і крісла трохи дивні. Іпотека податком не обкладається і так, якшо шо. Ви її списуєте самі або банк вам робить списання в податковій декларації, я точно не знаю. Є ще нюанси з забезпеченням працівників необхідним коли вони працюють з дому, але під час пандемії уряд призупунив вимоги. І здається так і залишилося.

Fedor

Fedor Arch 15.05.2023 07:56

Причём тут компенсации и налоговые льготы?
Ты из оборота вычитаешь расходы (аренда, интернет и т.д.) и платишь налоги на оставшуюся сумму.
Возможно в вашей локации такого действительно нет, а возможно вы не там и не то спрашивали, а нужно обратится к бухгалтеру. В Канаде, Штатах так и работает.

Onkel Bob

Ivan Onyshchenko 17.05.2023 04:04

Ви зараз говорите про аналог ФОП чи про найманого працівника? Який у найманого працівника «оборот»?

Fedor

Fedor Arch 17.05.2023 08:33

Просто обратись к бухгалтеру и узнай.

Ivan Onyshchenko

Ivan Onyshchenko 17.05.2023 14:57

Ясно. Черговий балабол. «Запитай у бухгалтера, про що я говорю.»

Fedor

Fedor Arch 17.05.2023 15:10

www.irs.gov/...eductions-for-individuals
Я же не буду вас учить бесплатно. Хотите разобраться разбирайтесь.

Ivan Onyshchenko

svikso 18.05.2023 01:21

аренда

В Німеччині, можеш тільки частину оренду записати у видатки. Кімната має бути окрема і виключно для роботи. Плюс ще там ліміти додаткові є.

Fedor

Fedor Arch 18.05.2023 09:28

Так везде где можно, можно только часть. Могут быть и доп условия, надо смотреть местные требования. Но удивительно почему эта общепринятая практика вызвала такой резонанс.

svikso

svikso 18.05.2023 12:31

Но удивительно почему эта общепринятая практика вызвала такой резонанс.

Просто коли перший раз бачиш таке, то відразу малюєш схеми щоб зекономити під 0.5к євро. А коли потім починаєш вчитуватись, то там мінімальний профіт з купою бюрократії..

Fedor

Мама программиста 11.05.2023 09:34

По перше треба довести що місце, де ви працюєте, використовується виключно для праці, по друге — поперше. Практично неможливо.

это в какой стране такое?

Onkel Bob

Fedor Arch 11.05.2023 09:48

Хотя вы правы, может быть человек из России пишет

Onkel Bob 11.05.2023 23:39

такі правда, в світі крім вашої расії нічого не існує тав фьйодар

Fedor

Onkel Bob 11.05.2023 23:45

в данії. зато можна списати на витрати доїзд на роботу, навіть велосипедом. але має бути не менше ніж 12 км в одну сторону. skat.dk/....aspx?oid=2234761&lang=us якщо дуже постартися. дехто навіть отримує.

Мама программиста 12.05.2023 08:41

в данії

жлобы

в Германии с этим нормально. проезд на работу тоже с налогов можно списать если это больше чем 5 км. коллега вообще пишет, что он каждый день ездит в офис и потом домой и работает ещё из хоум офиса и такое пока прокатывало у него.

Onkel Bob

Stefan Vodicska 11.05.2023 13:55

Дуже легко підтверджується планом помешкання та фотками. Та й взагалі, ті жалюгідні кошти, які звичайні РПЗ намагаються відшкодувати навіть не триггерять anti-fraud софт у податковій

Onkel Bob

Onkel Bob 11.05.2023 23:47

в якій графі декларації? ви самі робили чи за вас консультант декларацію заповнював? як документацію про використання приміщення вели, щодня робили фото?

Stefan Vodicska 15.05.2023 02:21

Та сам робив. У мене студія для роботи, передбачена в плані помешкання.
А під час ковіда просто використовував shortcut method для tax return, це 80 центів за кожну робочу годину. Кількість годин, що відпрацював — маю у документі.
Хоча є один момент: якщо ти просиш відшкодування податків за домашній офіс, то тоді ти автоматом стаєш винним Capital Gains Tax при продажі помешкання.
В наших краях, якщо ти продаєш своє основне помешкання, то податок не платиш. А якщо в тебе був офіс — то платиш ))))

Onkel Bob

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 16.05.2023 18:28

а в наших краях — тільки в спефицічних випадках, якщо ця частина житла використовується виключно як офіс — як приклад якщо ти там зробив стоматологічний кабінет, або прийомну нотаріуса.
А якщо це просто стіл з комп’ютером в кімнаті, то ніфіга з податків не вичтеш.
Зато так, ніяких податків при продажі (Вірніше там теж є ньюанси, але вже інші — нема податків, якщо купуєш інше житло).

Bot Bot 11.05.2023 19:07

В ЮК используется очень часто, % аренды списывается, все контракторы на этом сидят, да бухгалтерия становится заметно сложнее но там же куча всяких бухов которые тебе посчитают и ескперты по налогам которые все помогут оформить.

Onkel Bob

Onkel Bob 11.05.2023 23:48

ви в ЮК?

Bot Bot

Onkel Bob 12.05.2023 00:02

В ЮК... все контракторы на этом сидят

www.gov.uk/...employees/working-at-home
Who can claim tax relief
You can claim tax relief if you have to work from home, for example because:

1. your job requires you to live far away from your office
2. your employer does not have an office

Who cannot claim tax relief
You cannot claim tax relief if you choose to work from home. This includes if:

1. your employment contract lets you work from home some or all of the time
2. you work from home because of coronavirus (COVID-19)
3. your employer has an office, but you cannot go there sometimes because it’s full

сподівюся вам не треба на ваше нарєчіє перекладати

www.gosimpletax.com/... the,more — £26 per month

Bot Bot

Bot Bot 13.05.2023 21:39

Боже как же мамкены эксперты заколупали, ты про аналог нашего КЗоТа, а я про контракторов(котрые селф емплои здесь называются). Люди которые на обычном котракте (типа КЗоТ) даже налоги сами не платят, все работодатель делает, он выступает налоговым агентом.

Селф емплои это уже типа нешего ФОП.
Вот ссылка что все отлично списывается не только часть аренды но и даже некоторые ютилити бил (електричество, интернет например)

The amount you can claim for utility bills can be calculated using the number of rooms in your home. If you have four rooms in your home — one of which you use solely as an office — and your electricity bill is £400 per year, for example, you could claim up to £100 (400 divided by 4).
You can claim a proportion of your utility bills (gas,water and electricity), telecoms (internet and telephone), rent or mortage interest and council tax.

Даже каунсил такс можно срезать! За год он изи ±двушку будет.

Onkel Bob

Onkel Bob 14.05.2023 18:48

Ага, Don’t miss out, sign up today to take advantage of 25% off GoSimpleTax, без смс! Я звичайно що не рубаю в податках на острові, але посилання, що я навів, не згадує ніяких наймнаних працівників чи контракторів. Just Claim tax relief for your job expenses. Особисто ви списували? Користувалися цим симплтакс, немамкін єкспєрт бод бод?

www.gov.uk/...es-if-youre-self-employed

Bot Bot

Bot Bot 15.05.2023 23:37

If you work from home
You may be able to claim a proportion of your costs for things like:

heating
electricity
Council Tax
mortgage interest or rent
internet and telephone use

Example
You have 4 rooms in your home, one of which you use only as an office.

Your electricity bill for the year is £400. Assuming all the rooms in your home use equal amounts of electricity, you can claim £100 as allowable expenses (£400 divided by 4).

If you worked only one day a week from home, you could claim £14.29 as allowable expenses (£100 divided by 7).
Это на тот случай если в глаза долбшиься

Слив зачитан.

Onkel Bob

Bot Bot 16.05.2023 01:45

але посилання, що я навів, не згадує ніяких наймнаних працівників чи контракторів

www.gov.uk/...employees/working-at-home
вот твоя ссылка, даже прямо в ссылке пишет что это про емплои
ну и по тексту
Who cannot claim tax relief
You cannot claim tax relief if you choose to work from home. This includes if:

your employment contract lets you work from home some or all of the time
you work from home because of coronavirus (COVID-19)
your employer has an office, but you cannot go there sometimes because it’s full

А ГЛАВНОЕ по твоей же ссылке, в правом верхнем углу ссылка если селф емплои, ты таки долбишься в глаза, иксперд мамкен )))))))))))

Onkel Bob

Matthew 11.05.2023 21:24

Підпиши фіктивний договір оренди, покажи його, розповій брєд про моральне розділелення робочих і особистих годин. При бажанні можна голих кухарів і прибиральниць найняти.
В Україні все можна правильно вирішити, було б бажання.

Onkel Bob

Onkel Bob 11.05.2023 23:48

оце по нашому, україна рідна мати — не вкpадеш не будеш мати ::hug::

Matthew

Matthew 11.05.2023 20:49

Якщо мова про Україну, то так багато не наоптимізовуєш, для більшості не буде сенсу з єдиного податку злазити, особливо, якщо це не Львів.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 10.05.2023 09:50

Мені більш пасує віддалена праця, але розумію, що є люди, для кого офісна праця буде кращим розв‘язанням: наприклад, коли велика родина, багато дітей, нема власного кабінету чи нема порозуміння з родиною про те, що не можна чіпати з побутовими питаннями під час праці... Отже причин для офісної праці багато, й тому, вважаю, людина повинна сама відзначити для себе форму праці, а компанії надати можливість працювати в офісному, віддаленому чи в гібридному форматі.

Viktor Kondolovskiy TL в OpenTag 10.05.2023 09:39

Зі свого скромного досвіду бажання всіх загнати в офіс зводиться до того, щоб в будь-який момент можна було прийти до когось і презетнувати йому свою «спонтанну геніальну ідею» і чомусь така відсутність процесів і планування називається креативністю. Найкращий продукт в якому я працював і в якому втілювались найкреативніші ідеї був remote-first компанією ще до того, як це стало мейнстрімом і робився людьми з усього світу з різних часових зон. Була культура асинхронної комунікації і тільки один обовʼязковий мітинг в тиждень і це нікому не заважало. Додакові мітинги узгоджувались мінімум за 2 дні і дуже добре фасилітувались і, о чуду, ні в кого не виникало пробем з роботою чи продуктивністю.

Matthew 10.05.2023 09:47

культура асинхронної комунікації і тільки один обовʼязковий мітинг в тиждень

Це де таке? Аплаюсь!

Viktor Kondolovskiy

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 10.05.2023 15:11

В нас таке. Але вакансій наразі нема.

Matthew

Matthew 10.05.2023 09:16

Якщо вже так менеджмент хоче підвищити продуктивність роботи, то хай самофайриться dou.ua/forums/topic/43402

Matthew 10.05.2023 09:05

Зайчики не одобряють.

Nik Katalnikov explorer 10.05.2023 01:00

майндсет у дяди Сэма следующий:
работник = пролетарий = быдло.

ему виднее, где и как работать другим (ср. с ебаной русней — им тоже виднее, как нам жить в нашей стране)

но особенность человеческого сознания в том, что быдлом является как раз тот, кто считает других быдлом.

Jan Haring 10.05.2023 00:38

Як добре що в нас охфiс не вмiстить i половини рил, тому не дуже тиснуть

Bot Bot 09.05.2023 23:35

А платити за житло коло цих сраних офісів він збирається? чи інженер має віддавати усе на всрату двушку в мегаполісі і все життя скрести на іпотеку, на цю саму срану двушку, це ж блт яке щастя жити в стойлі бо у когось проблеми з креативністю. мр₴;@/&и гр.&:@(ані.

Олексій Хількевич 09.05.2023 23:51

я ща зрозумів що буде наступним капча-тестом
це будуть неетичні вислови! зуб даю :D

Bot Bot

Bot Bot 09.05.2023 23:52

сорян накипіло просто.

Олексій Хількевич 10.05.2023 00:09

та всьо прально сказав, тут блін хаузін крайзес мзфк, а топ 0.1% що володіє 20% багатствами суспільства своїми велетенськими хєрами й опінійонами махають перед low 50% percentile income і ніщім середнім класом

останній раз це погано скінчилось, домахаються ще, і це зовсім без шуток

Bot Bot

Dmytry Ginzburg 10.05.2023 00:42

Последний раз — это когда?

Олексій Хількевич 10.05.2023 01:54

21 лютого 1848 року комуністичним маніфестом
От ще досі жуєм наслідки розшарування суспільства 19ст

Dmytry Ginzburg

Matthew 10.05.2023 23:15

21 лютого 1848 р

Не скоро домахаються значить, у нас тут неогліден ейдж на підході з інтенсивною централізацією капіталу.

Олексій Хількевич 10.05.2023 23:34

сорі не андестенднув віч ейдж? :)

Не скоро домахаються значить,

ну це ще як сказать не скоро, до паризької комуни 20 років, до жовтневої 70

зараз все набагато швише розвивається, так що вангую років через 20-30 появу нью-лєніна в якійсь рандомній європейській країні з власним новітнім варіантом «взять і подєліть», якщо пацюки типу альтмана будуть далі вказувати публічно де ніщім ефективніше працювати

Matthew

Matthew 11.05.2023 12:54

сорі не андестенднув віч ейдж? :)

нео глідед, нова золота ера (стара була 1877 to 1896) — період стрімкого економічного розвитку з характерними рисами збільшення частки конкретного капіталу відносно GDP юрисдикції, на піку у 1910 році частка капіталу 1% венчур білдерів складала близько 45% від усього капіталу США топ 10% венчур білдерів шарили близько 80% капіталу країни. Звичайно, таке можливо за рахунок реінвестування в бізнес і росту компанії з більшим рейтом ніж real GDP, але саме не концентрація а централізація капіталу пришвидшує цей процес, бо вона одночасно не піднімає сам GDP пов`язаної економіки.
На даному етапі, яскравим прикладом є монополізація фінансових установ. Такі поглинання як FRB JP з еквіті близько 3 чи 4 мільйярдів звичайно не такі впливові як колись WaMu з 50% в еквіті по 2 бакса пер шер, але все одно. Ну, можливо, тупий скот колись навчиться замість досупу до FDIC питати у що банки інвестували, але аналогічна тенденція є і з ТЦК.

через 20-30 появу нью-лєніна в якійсь рандомній європейській країні

Не думаю, що це буде саме Європейський ленін, бо люди є знову капіталом, а не лейбором, країни Північної Америки успішно забрали найкращих, залишивши Україні борги в майбутньому, як свій ассет. Іноді вражає професійність політичних девелоперів цих країн, які підняли економіку за рахунок war government spending, не втрачаючи а набуваючи навчених людей.

Олексій Хількевич 11.05.2023 13:05

А догнав, я чесно дивлюсь на минулі 20 років як на гілдед ейдж аля до початку ww1

професійність політичних девелоперів цих країн

Ну це я б приписував штатам як географічно захищеній країні без ігор в соціалізм, може ще голівуду й американській мрії 70-80х з фільмів.
Професійність політиків хз, не переконливо

Багато країн з професійними девелоперами, не в усі активно їдуть

Поки найактивніші стають в чергу на h1b чи пролізають нелегалами, країнки типу uk/de/решта відгрібають хіба залишок 2го порядку і хвилі біженців

Але от в штатах розшарування як не крути більше, проблема гостріша, а держава не грається в соціалізм як єврокраїни, так що так, може бути цілком не євролєнін )

Пс

Це про це, навіть не голден, цікаво, новеньке мені
en.m.wikipedia.org/wiki/Gilded_Age

Matthew

Олексій Хількевич 11.05.2023 13:46

Ахахах, от не було не було і знов

When her husband died, Lydia Moss Bradley (1816–1908) inherited $500,000; shrewd investments doubled that sum and she later became president of his old bank in Peoria, Illinois. She worked from home to handle banking business.

Що дозволено пану, не дозволено хлопу ;)

Matthew

Мама программиста 11.05.2023 13:54

She worked from home to handle banking business.

вот же ж коза

Олексій Хількевич 11.05.2023 13:59

Ага )

ложила Ліда на ету вашу ефєктівность, фейстуфейс комунікацію й качєство брейнстормінга

Ще оце раді чєловєков цих корсєт натягуй кожен день

Мама программиста 11.05.2023 14:33

Ще оце раді чєловєков цих корсєт натягуй кожен день

так это ж один из use cases зачем вообще ездят в офис — надо куда то одевать шмотки и зрители нужны, как говорится — на других посмотреть и себя показать. а Лида была наверное уже в годах или ей просто надоело это действо из мира животных.

Олексій Хількевич 11.05.2023 14:38

надо куда то одевать шмотки и зрители нужны, как говорится — на других посмотреть и себя показать

так вже навіть це не канає, хіба підвищити ризики отгребти за харассмент світить, навіть сумно

часи такі, що прям краще вже дома сидіти, целєє будеш

Ну дамам мабуть хай буде, от хай для альтмана от блузочку, на ванонван, а потом і зразу в суд його за вухо можна, щоб знав падла

Мама программиста 11.05.2023 14:42

хіба підвищити ризики отгребти за харассмент світить, навіть сумно

просто надо тихонько из за монитора дзыркать — у кого там сегодня декольте (ну или задница СТО если дзырю я)

а так конечно харассмент и ещё раз подтверждает, что нехрен в том офисе ловить

Matthew 11.05.2023 14:52

а Лида была наверное уже в годах или ей просто надоело это действо из мира животных.

или просто уже небыло у кого просить повышенине

Мама программиста 11.05.2023 14:53

или просто уже небыло у кого просить повышенине

😂😭
это лучшее!!

Reparations for Black Californians Could Top $800 Billion

Matthew

Serge Petroff 29.05.2023 09:59

ангую років через 20-30 появу нью-лєніна в якійсь рандомній європейській країні з власним новітнім варіантом «взять і подєліть»

Dimitri 09.05.2023 23:57

По останній валюації опенаі двушка в СФ коштує 2/3 їх середньої річної зарплати. Так що найбільша проблема відвалити стільки бабла і переступати через зомбаків.

Bot Bot

ТЗ 10.05.2023 00:01

А йому пофіг

Bot Bot

Konstantin Strukov 09.05.2023 23:14

Я вважаю, що одна з найгірших помилок індустрії технологій за довгий час полягала в тому, що всі могли назавжди перейти на дистанційну роботу... Технології ще недостатньо хороші для того, щоб люди могли вічно працювати віддалено, особливо в стартапах

Перекладаю з корпоративної мови на людську: «Ми в OpenAI обісрались з ремоутом, в нас не вийшло, тому ми повертаємо людей в офіс»

ТЗ 09.05.2023 22:54

На палю його
А якщо комуняка то на гілляку

Уставший архитектор 09.05.2023 20:29

Тут какое дело: если можно работать удаленно, то абсолютно не зачем снимать оверпрайснутую хату в засраном SF (на улицах бомжы-наркоманы, «poop patrol» — не мем и т.д.), а можно жить в более вменяемом штате.
Видимо Альтман имеет какое-то отношение к недвиге в SF и пытается сдержать падение цен на нее.

fortune.com/...ers-decline-gregory-daco

Олексій Хількевич 09.05.2023 20:58

какое-то отношение к недвиге в SF

Та вони всі там в нерухомість нормально вкладені в своїх локаціях ;) це ж просто мастхев у будьякому портфелі

Все це просто сформувати суспільну думку й загнати всіх назад у мегаполіси

Джина не заженеш у пляшку. Все це мяумяу й гавгав — акурат до кінця кризи, потім всі хором покладуть хєр на альтмана та його опініон

До речі ось недавно, не альтман там один

www.cnbc.com/...rate-in-four-decades.html

якщо вчитаєшся то проблема зовсім не в ремоут і падіння продуктивності мізерне, але це не зупиняє автора робити «правильні» висновки

а ну і звісно лейофи тут зовсім не при чому

Позвавчора наймали як дурні, вчора повиганяли тисячі на вулицю, а сьогодні винен WFH. Гра в наперстки

TechDevil 09.05.2023 19:13

Жартун який )

Олексій Хількевич 09.05.2023 19:07

🥲

альтману даю голубой факел

svikso 09.05.2023 18:52

Спецом пошукав його статті про продуктивність до 2021 р.
blog.samaltman.com/productivity

I’ve got a beautiful desk with a couple of 4k monitors on it in my office, but I spend almost all my time on my couch with my laptop

Ніколи такого не було і от знову. Для черні beautiful desk with a couple of 4k monitors in my office, а для себе рідного домашній couch

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 10.05.2023 14:33

Нагадало як Urs Hölzle сіньор VP з Гугла публічно протестував проти ремоут роботи, а сам з’їбався в Нову Зеландію працювати ремоутно.

svikso

Denys Morozenko Software engineer в MWDN 09.05.2023 18:14

Знову менеджмент плачеться, що гребця не можна кнутом херакнути дистанційно:)

Мама программиста 09.05.2023 17:30

готова каждый день ездить/летать в офис почти в любую точку мира, если время на дорогу будет засчитываться как рабочее, а так imgur.com/a/S5A5bgj

Serhiy Berezhnyy Co-Founder в KOLO 09.05.2023 18:07

Дуже цікава позиція, доречі! А чому саме час трансферу ви взяли за основу? І чому саме роботодавець має платити? може варто зробити «equal opportunities» і поділити витрати?

Мама программиста 09.05.2023 18:31

А чому саме час трансферу ви взяли за основу?

ну работодатель же хочет, чтобы девелоперы ездили в офис, пусть он за это и платит. лично мне от этого пользы ноль, продуктивность падает, отсюда может быть берн аут, это плохо для здоровья. что там с креативностью — я хз, я не понимаю чем этот Сэм меряет креативность, что она у него упала.

just a dev 09.05.2023 18:43

ну работодатель же хочет, чтобы девелоперы ездили в офис

так це ж девелопери хочуть зарплату отримувати, тож ....

Мама программиста 09.05.2023 18:56

ну я могу в другом месте зарплату получать, не одним ой-ти как говорится 🤷

just a dev 09.05.2023 20:31

І там можна буде з дому працювати? 🤔

Мама программиста 09.05.2023 21:20

а дело ж не в этом ))

just a dev 09.05.2023 21:38

А в чому тоді?

Мама программиста 09.05.2023 22:42

в бесполезно потраченном времени на поездки в офис

Олексій Хількевич 09.05.2023 22:48

в бесполезно потраченном времени на поездки в офис

а де книжки читати тоді? Тут амазон під ударом

це ж просто прям як анекдот про шкоду велосипедистів для економіки ) тільки тут не анекдот

Мама программиста 09.05.2023 23:35

а де книжки читати тоді?

книжки, спотифай и ещё ленту фейсбука скроллить. ну классно ж. я сейчас потрачу час времени среди чужих в основном неприятных мне людей, в неприятной обстановке, наверное буду читать книжку, чтобы скоротать время и в итоге наконец то заняться тем, чем бы я уже 1.5 часа занималась из хоум офиса если б не придумали загнать снова всех в стойло

поездка на велосипеде — то хоть кардио, хоть какой то толк

Мавпа программиста 09.05.2023 23:37

я сейчас потрачу час времени среди чужих в основном неприятных мне людей, в неприятной обстановке

А если педальки крутить? :-))

Мама программиста 09.05.2023 23:44

А если педальки крутить? :-))

та не, я лучше ещё одного ребенка рожу на удалёнке :Р

Мавпа программиста 09.05.2023 23:46

Киндергельд лишним не будет? :-)

Мама программиста 09.05.2023 23:49

в то! хD

Олексій Хількевич 10.05.2023 00:01

У нас хрша чотири роки тому хотіла звільнятись

а звільнилась цього року, після третього ;) вумна, шанування їй

Мама программиста 10.05.2023 00:52

а звільнилась цього року, після третього ;)

та норм

если в хоум офисе, то можно особо даже и не распространяться о том, что происходит. 8 недель после родов и вперёд дальше грести. хрен такое провернешь если в офис надо ездить, на последних месяцах это физически тяжело и все отекшее, фейс напоминает беляш, глаза как у китайца

Олексій Хількевич 09.05.2023 23:58

среди чужих в основном неприятных мне людей, в неприятной обстановке

аааа в мене те саме

я колись в перші дні локдауна їхав на пошту і просто ахйївав від того як класно на вулиці коли нема людей, зайшов на пошту — черги НЕМА, я як король повільно пройшов до стойки улибався ще так кокєтліво

а за кілька років таким асоціальним любителем тиші став, що мене ці блюди на вулиці реально дратують метушнею й своїми запахами, і вийти в пікові години кудись а не дай бог їхати ще — тупо стрес і настрій в нуль на решту дня

Денис Несенко 10.05.2023 13:04

чем бы я уже 1.5 часа занималась из хоум офиса

перевожу — поспати ще 1.5 години.
Але це не стьоб. Я трачу цей час на сон. А коли доводиться в офіс їздити — я не висипаюсь, і стаю злішим

just a dev 09.05.2023 23:54

не одним ой-ти как говорится

в бесполезно потраченном времени на поездки в офис

І як це корелює одне з одним? Тільки ІТ має офіси, у які треба їздити? А на завод мабуть не треба, або у магазин? А якщо офіс ближче, ніж ти дітей у школу/сад водиш?

Мама программиста 10.05.2023 00:09

І як це корелює одне з одним? Тільки ІТ має офіси, у які треба їздити? А на завод мабуть не треба, або у магазин? А якщо офіс ближче, ніж ти дітей у школу/сад водиш?

ладно, если не понятно, то распишу много букв

вот работаю я например тренером и еду 1 час на работу в спортзал. я еду чтобы что? чтобы вместе с толстыми тётеньками прыгать, приседать, гантелькой раз-два качаем дряхлый бицепс, чтобы рученьки красивыми были и летом платьице одеть не стыдно. если я не приеду в спортзал, то что будет? тренировка отменится, тетеньки расстроятся, бицепс дряхлый, тетенькин муж грустный. (тренировки по зуму — то фихня если что, работа с людьми и нужен раппорт)

а вот теперь работаю я тем кем сейчас работаю и не приехала я в офис, работаю из дома. что случится? код не напишется — не задиплоится, тасочки не передвинуться, тикеты не напишутся, спринт не закроем как обычно? зачем мне проводить 1 + 1 час в день к тому же в неприятной обстановке, чтобы в результате получить тоже самое или хуже (в офисе я работаю меньше чем дома если что)?

ехать в офис чтобы что?

just a dev 10.05.2023 00:15

Тоб-то питання не в дорозі до офісу, але чомусь саме до цього ти придовбалась. Якщо ти у офісі просто за своїм компом сиділа й тасочки закривала, то звісно це можна й вдома робити, і потний автобус та тітоньки із дряблими рученятами тут ні до чого

Мама программиста 10.05.2023 00:21

наверное я снова сложно пишу ))

Jeka Alibasov 10.05.2023 00:30

Переключення дім-робота-дім для мозку, щоб не вигоріти.

Олексій Хількевич 10.05.2023 00:34

Переключення дім-робота-дім для мозку, щоб не вигоріти.

в мене для цього окремі пари тапок

для дому — зручні, для роботи — невдобні, щоб не затримуватись допізна на роботі :)

Jeka Alibasov

Мама программиста 10.05.2023 00:58

так никто ж не против, если лично тебе это нравится и нужно

Jeka Alibasov

Олексій Хількевич 10.05.2023 00:45

І як це корелює одне з одним? Тільки ІТ має офіси, у які треба їздити? А на завод мабуть не треба, або у магазин? А якщо офіс ближче, ніж ти дітей у школу/сад водиш?

Ну розумієш какбе є така штука як економічні мультиплікатори

На пальцях — якщо білі комірці не будуть працювати в сан франціско, то там не буде ні масажистів, ні піцерій, ні барів, ні клубів, ні школ нормальних, ні нерухомості дорогої.

Буде замість санфранціско бомжатня і нью-детройт, що в принципі уже, тільки в кожному великому місті

Купа планктона що обслуговує білих комірців не будуть купляти бенз, машини, платити за паркомісця, не будуть платити за проїзд, оренду, не будуть їсти такос на обід втридорога і пити капучину вранці

Ноги зрозуміло звідки ростуть в «регулярно їдьте в стойло постояти» ?

Заводи, магази і все що ти описав є всюди де люди живуть.

Заводи це поганий приклад, бо загалом це не білі комірці, там нема і не було питання ремоут чи ні. Магаз те саме, але магаз принаймні є всюди один чи інший, як і школи.

Питання ремоута стоїть виключно для білих комірців, а там де білі комірці не купляють кохве вранці — там нема ні грошей ні роботи для купи людей

Грубо кажучи — ремоут провокує економічну трансформацію коли капітал тікає з великих міст в місця де білі комірці живуть

По суті тут нема поганого нічого для периферії й білих комірців. Ефективність — чос і пудра. Питання в тому що люди з серйозними активами в нерухомості як офісній так і резіденшл не радіють тому що їхні площі нікому непотрібні, падають в ціні, а вони замість жити в раю раптом живуть в бомжатніку в overpriced mansion, і навколо раптом вже не колеги й мідл клас із заздрощами, а бомжі й біднота.

just a dev 10.05.2023 01:00

Мабуть ти помилився коментарем і хотів відповісти іншому про СФ ;)
Всі ці централізовані офіси й мультиплікаторна економіка навколо них створюють (а) фінансові бульбашки і (б) проблеми з інфраструктурою. І потім виходить, що ти наче на папері мільонер, але живеш у маленькій квартирці у фанерному 100-річному будинку та їздиш на роботу у потному автобусі чи на лісапеді. То ж краще все ж таки розподіляти людей і ресурси рівномірніше, й ремоут ворк цьому сприяє

Олексій Хількевич 10.05.2023 01:18

Ну і я про те шо ремоут ок, може не так зрозумів

(а) фінансові бульбашки і (б) проблеми з інфраструктурою

це все пов’язано і я не про сф, це тренд який чекає на кожне місто, яке перетвориться в гетто. Просто цьому опираються

СФ я просто яскравий приклад взяв бо там бомжам комунізм прям уже вчора )

Фінансові бульбашки існують коли наприклад всі лізуть жити в місто з обмеженою кількістю площі, автоматом починає рости купа інших індустрій — будівельна, харчова, сервісна.

А на бульбашках і конкретно нерухомості, чи якесь суміжне, там готелі чи ресторани, там серйозні дяді і заробляють бабоси, особливо родичі й квазіродичі чи друзі політичних еліт.

на папері мільонер, але живеш у маленькій квартирці у фанерному 100-річному будинку та їздиш на роботу у потному автобусі чи на лісапеді.

Ну так в тому й суть, що поки ти 20 років орендуєш шпаківню бо треба їздити в офіс, хтось володіє будівельним бізнесом, який будує жилплощу, чи банком який дає кредит на іпотеку, а дрібнота вже бере іпотеку й здає її чи живе там пишаючись здобутками життя

Серйозним дядям про яких я кажу — їм іпотека не потрібна. Не в тому сенсі. Вони її видають, тобто вона їм потрібна, але не для того щоб купити, а щоб хтось купляв

just a dev 10.05.2023 14:37

ну так у кожного свої інтереси: у когось загнати всіх у переоцінену нерухомість, у когось — живитись крихтами з барського столу біля цього столу (оті всі мультиплікатори, які мігрують поближче до платоспроможного попиту, роблячі життя своїх «кліентів» складніше й дорожче), а у когось — знайти можливість заробляти у дорогій локації, а комфортно жити у дешевшій :)

Олексій Хількевич 10.05.2023 01:24

Століттями було так що економіка концентрувалася в містах, урбанізація. Ремоут — це деурбанізація, переворот останніх мабуть років 500 економічних відносин в суспільстві, і зникнення вартості капіталу відповідних верств населення, сконцентрованого в містах

just a dev 10.05.2023 14:42

Ремоут — це деурбанізація

ні, бо платоспроможні працівники ремоуту таки хочуть урбанізованої інфраструктури, вони не дауншифтери у своїй масі. Але краще мати 10 комфортних міст по 100-200к людей на відстані у годину-дві автобаном/поїздом одне від одного, ніж всім лізти у один мільонник. Тоб-то ремоут — це просто децентралізація.

Олексій Хількевич 10.05.2023 15:07

ну так, хай буде децентралізація

про дауншифтінг то не зовсім коректний кейс, бо містечка й тауни всякі в нормальних країнах зовсім не аля наші депреснякові райцентри, є звісно й депресняки але цілком можна пристойно жити наприклад за 200 км від з усіма благами цивілізації в доступності

Jeka Alibasov 10.05.2023 00:23

А працівникам з інших сфер доплачують?

Мама программиста 10.05.2023 00:42

А працівникам з інших сфер доплачують?

работники большинства сфер не могут работать ремоут, у них выбора нет.

айтишники работать ремоут могут. но у некоторых странные склонности и они отрицают это. может конечно это не айтишники, а какие нибудь продавцы кофе или офисных стульев

я хз — кто эти люди, но они за то, чтобы просрать такую прекрасную возможность как хоум офис

Jeka Alibasov

Jeka Alibasov 10.05.2023 08:52

Так, але ремоут не був настільки поширений до коронавірусу.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 09:53

Що може бути краще ніж «жити на роботі»? Я працював майже десять років як девелопер віддалено — досить, за довгий час починається треш і деградація. Приписувати «странные склонности» нормальним людям, які хочуть бачити інших людей а не аватарки може тільки людина, яка сама має «странные склонности». На моєму віці нормальний тайм менеджмент на удальонці був десь у 5% людей. Інші постійно тупили, дороблювали роботу вночі та на вихідних бо займались фігнею, мали постійні сварки та проблеми вдома та згодом тікали в офіс. Якщо ви входите в ті 5% — супер. Але не ображайте інших.

Denys 11.05.2023 11:02

Що може бути краще ніж приходити додому о 21 із офісу бо у тебе коли із 19 до 20, і годину додому добиратись.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 11:15

Не всі живуть во всратих мегаполісах де дорога з офісу до дому займає години. В Дніпрі, наприклад, можно за 10-15-20 хвилин дойти пішки до офісу в центрі з багатьох районів. На таксі доїхати з дальніх місць можна за ті самі 20 хвилин максимум. У нас також офіс у Франківську, там теж не проблема пройтись пішки або таксі за копійки визвати. Якщо дорога займає більше, то люди і не ходять до офісу зазвичай, тільки коли є настрій.

На коли з 19 до 20 години ви самі погодилися, тож не бачу сенсу це якось коментувати.

Denys

осокор тауер 11.05.2023 11:52

Так ремоут це ж про свободу!
В даний конкретний момент часу ви живете в пішій доступності до офіса, і можете легко ходити. А завтра хочете півроку пожити на Балі. От уже і проблема, якщо є вимога ходити. Плюс в більшості випадків ремоут-френдлі компанії все ж мають чи офіс чи коворкінг якийсь, куди за бажанням можна іноді ходити.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:13

Так ми про ремоут-френдлі компаніі чи онлі-ремоут компанії? Ремоут-френдлі це коли тебе особисто знають колеги, але ви не тусуєтесь кожен день в офісі. Ми до себе іноді запрошуємо колег зі всіх міст України в один з офісів, просто щоб познайомитись. Іноді люди просто відмовляються і це нормально. Багато хто сам реквестить відвідування офису бо «буду проїздом у Франківську кілька днів, чи можу я працювати з офісу».

Але знайти людину на проект і після онбордінга вона каже — а тепер я їду на Балі, буду працювати в інші години і святкувати інші свята то це не про ремоут.

осокор тауер 11.05.2023 14:02

Так ми про ремоут-френдлі компаніі чи онлі-ремоут компанії

Я в цілому тут про те, що можливість постійно працювати на ремоуті — це додаткова, і дуже суттєва, ступінь свободи. Ви як керівник власні з тих чи інших причин у ній відмовляти своїм колегам, це ваше право. Але треба розуміти, що за це ви платите меншою кількістю потенційно зацікавлених кандидатів і, можливо, вищими вимогами до інших бенефітів. Якщо вам це ок, то ніяких проблем тут не бачу.
Головне, що особисто мене тригерить, це месаджі типу «мені регулярно ходити в офіс подобається, значить і всім подобається». Це очевидно не відповідає дійсності(:.

Але знайти людину на проект і після онбордінга вона каже — а тепер я їду на Балі, буду працювати в інші години і святкувати інші свята то це не про ремоут

Так звичайно, можна вимагати присутність в певні години і робочі дні, наврдяче це багатьма сприймається негативно(:.

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 11.05.2023 12:28

Вам повезло жити десь в адекватній доступності від офіса, і тому ви бажаєте загнати туди усіх, включно з тими кому немає вибору крім витрачати по 2-3 години часу в день на коммьют. Бо так менеджеру подобається. Класний план.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:38

Хто сказав що я щось бажаю? У нас відвідування офісу повністю вільне, але близько 80% колег більше трьох днів на тиждень проводять в офісі фуллтайм або частково. Бо це весело та продуктивно.

І я не бачу нічного поганого в тому, що менеджмент може ставити якісь умови — рік назад всі радістно кричали що звалять зі своїх компаній як тільки почнуть повертати в офіси. Що змінилося? Різноманітність пропозицій на ринку — це тільки на краще. У вас є вибір з ким працювати.

Sergei Beloborodov C++ Developer 11.05.2023 12:39

Бо це весело та продуктивно

facepalm блть

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:51

Якщо у вас був інший досвід, це не означає що у всіх так.

Sergei Beloborodov

Sergei Beloborodov C++ Developer 11.05.2023 12:51

вы взаимоисключающие вещи написали, не находите? Или ходите не работу работать, а веселицо?

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 13:00

Не обовʼязково з засмученим виразом обличчя сидіти цілий день щоб бути продуктивним. Коли людям комфортно і приємно працювати разом зазвичай і весело.

Sergei Beloborodov

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 11.05.2023 13:03

Деколи задачі достатньо складні і нетривіальні, і треба кількох людей зібрати обговорити і щось вирішити.

Тоді весело і продктивно.

Sergei Beloborodov

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 11.05.2023 14:10

У нас відвідування офісу повністю вільне, але близько 80% колег більше трьох днів на тиждень проводять в офісі фуллтайм або частково.

Я бачу взаємовиключаючі параграфи. А точно прям «повністю вільне»? І якщо 100% найманих працівників завтра скажуть що хочуть фулл ремоут, то компанія це дозволить?

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 14:14

Так було в ковід. І нічого поганого не сталося. Але через декілька місяців люди самі почали питати коли можна в офіс. Ніхто не забороняв. Після масової вакцинації взагалі офіс був майже повний. Це ніяк не форсилось з боку компанії, але працювало так — «О, ти шо з офісу на колі? І я хочу, завтра буду!».

just a dev 12.05.2023 18:53

«О, ти шо з офісу на колі? І я хочу, завтра буду!».

ось це найтупіше та найгірше, що можна робити в офісі! тоб-то варіанту 3: ти або заважаєш іншим, або як дебіл постійно бігаєш у переговорки, або сидиш у власному кабінеті. у будь-якому варіанті ти не спілкуєшся з іншими людьми в офісі і взагалі не використовуєш переваги офісу.

Мама программиста 11.05.2023 12:48

В Дніпрі, наприклад, можно за 10-15-20 хвилин дойти пішки до офісу в центрі з багатьох районів. На таксі доїхати з дальніх місць можна за ті самі 20 хвилин максимум. У нас також офіс у Франківську, там теж не проблема пройтись пішки або таксі за копійки визвати. Якщо дорога займає більше, то люди і не ходять до офісу зазвичай, тільки коли є настрій.

и так будет всегда в твоей жизни, инфа 100 %

just a dev 12.05.2023 18:54

и так будет всегда в твоей жизни, инфа 100 %

судячи з тайтлу він сам обирав розташування офісу :)

Мама программиста 12.05.2023 20:31

следующий шаг — это силой мысли менять реальность)

just a dev 13.05.2023 09:24

Ну обрати де зняти офіс — це ж не якась супер сила, то ж у чому проблема?

Мама программиста 13.05.2023 10:02

и так будет всегда в твоей жизни, инфа 100 %

Denys 11.05.2023 12:56

це історія про Франківськ. Боюсь подумати, що в якомусь Києві. У Львові був колега, який жив на Тракті і добирався на Наукову, то він або приїздив на 8 і їхав о 16 або приїздив на 11 — 12 та вертався додому після 20.

На коли з 19 до 20 години ви самі погодилися, тож не бачу сенсу це якось коментувати.

Ага, скажу кастомеру нехай відкладає свій реліз бо мені треба в АТБ зайти :)

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 13:03

Ну похід в АТБ навряд у вас планувався так само заздалегідь та з тією ж кількістю людей, як ви планували реліз. Якщо це виключення, то іноді можна і потерпіти :)

Denys

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 11.05.2023 13:04

З каскаду на радіозавод також трохи є

Denys

Bot Bot 11.05.2023 19:11

От тільки зп в НеКиїв сильно просідали, до ковіда, а потім зрівнялись. І не надо про черіпікінг що десь там хтось отримав. Я з Харкова моніторив завжди зп, завжди нижче Києва була, з ремоутом все стало занчно легше.
Ну і вибір звісно з ремоутом став в рази кращій.

Denys 16.05.2023 17:41

Колись між Франківськом та Львовом була різниця х2. При чому в межах умовного СофтСерву.

Bot Bot

Bot Bot 17.05.2023 10:01

Так галери юзали по максимуму привязку до локацій.

Denys

Dmytry Ginzburg 12.05.2023 18:58

С левого берега Вы за 20 минут в центр в Днепре не дойдёте.

just a dev 13.05.2023 09:25

Навіщо жити на лівому березі? 🤔 там нормального житла й районів все рівно немає

Dmytry Ginzburg

осокор тауер 11.05.2023 11:53

Інші постійно тупили, дороблювали роботу вночі та на вихідних бо займались фігнею, мали постійні сварки та проблеми вдома та згодом тікали в офіс

Це якийсь неправильний ремоут. Ремоут — це не обов’язково робота з тісної двушки. За бажанням завжди можна піти в найближчий коворкінг, або поїхати на кілька місяців у теплу приємну країну, пожити на узбережжі моря.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:05

Ми ж говоримо про основну масу людей на ремоуті. Основна маса людей проїдає свою ЗП або збирає гроші на іншу «тісну двушку». Тих, хто їде працювати на кілька місяців у теплу країну не багато. І коворкінг вони теж ігнорують, бо сидиті в трусах(або без) перед монітором важливіше ніж всі соціальні активності.

Іноді реально люди втомлюються від офісу і перепочивають. Але, як на мене, якщо в тебе такі колеги що від них хочеться тікати то краще змінити місце роботи.

Мама программиста 11.05.2023 12:43

Приписувати «странные склонности» нормальним людям

это я ещё мягко выразилась

если сейчас не надо, то зачем в принципе херить такую прекрасную возможность работать оттуда, откуда удобно (будь то офис, дом, коворкинг, пляж и пр.)

причины — начиная от приятного, чтобы жить где хочется, видеть как растут дети, путешествовать кому нравится и заканчивая неприятным — как например когда человек по причине болезни стал ограничен в передвижении (особенно актуально для стран, где нет страхования на случай нетрудоспособности)

но нет, надо спустить в трубу эти бенефиты, а все потому что не можем себя организовать и хочется видеть людей вместо аватарок

это как поменять золото на стекляшки

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:57

Не розумію проблеми. Ну подобається вам працювати віддалено дивлячись як ростуть діти — працюйте. Я хочу бачити людей — і я їх бачу. Якщо вони не хочуть, щоб я їх бачив — вони не приймають офер або звільняються. Або вони можуть робити щось таке, що не можуть інші. І тоді вже моя черга змінюватись. Це ж звичайний світ здорової конкуренції.

Мама программиста 11.05.2023 13:08

мдэ... это непробиваемо

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 13:14

Бо закінчилися аргументи?

Мама программиста 11.05.2023 13:18

бо неинтересно

Konstantin Strukov 11.05.2023 13:28

Не розумію проблеми. Ну подобається вам працювати віддалено дивлячись як ростуть діти — працюйте. Я хочу бачити людей — і я їх бачу.

Проблема в тому, що замість сказати «Я плачу гроші й хочу бачити людей в офісі, не хочеш — пошукай собі інше місце праці» в статтях на кшталт обговорюваної альтмани і ко ліплять якусь лабуду про нестачу креативності, відсутність інструментарію і таке інше.

Це нормально, що великі компанії, які стали ремоут вимушено через ковідні обмеження, не змогли перебудуватись (але є і контр-приклади, як Shopify, які маючі більше 10 тисяч співробітників зуміли перебудуватись і начебто не планують відмовлятись від ремоуту), але вкурвлює коли менеджмент не каже «в нас не вийшло перебудувати процеси тому го бек плз», а лопоче про «не ми такі, життя таке». Це викликає відразу, бо тхне фальшивкою за кілометр...

Мавпа программиста 11.05.2023 12:47

які хочуть бачити інших людей а не аватарки

Заведи себе хобби и там и наблюдай других людей ))

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:50

На шо? У мене і так все добре.

Мама программиста 11.05.2023 13:16

Заведи себе хобби и там и наблюдай других людей ))

тю, ну телевизор же

там можно наблюдать за самыми разными людьми и даже за людьми из Стартрека

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 10.05.2023 14:24

Гарний приклад — у деяких цивілізованих странах травма під час подорожі на роботу прирівнюється до травми на роботі. Але при цьому ця поїздка не оплачується і не враховуються в робочих годинах (якщо ти не С-левел). Тобто такое собі двоємислення, на побутовому рівні.

Думаю ще років 20 пройде, і комьют нарешті прирівняють до роботи, хоча б частково (наприклад хоча б 2 до 1, якщо вже на 1 до 1 жаба давить).

Олексій Хількевич 09.05.2023 19:14

Пару раз по ділу зустрітись — без проблем,
Без діла кататись гріти стілець — ага щас, хай альтман найме собі персональний цирк шапіто, який сидітиме перед ним і робить йому масаж ступні як він там сказав, в понеділок, середу і п’ятницю, і рекомендовано в інші дні тижня ;)

Оу сорі в четвер, фух, аж розпереживався, аби оце не звільнили тепер з опенай

Оу це про ліфт було, ну з ліфта вже точно звільнять після таких проколів. Переплутав чати просто, вінават

Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 10.05.2023 12:57

У шахтарів це називають «копытные». Тому що від ліфта на якому спускаються під землю до місця, власне, роботи може бути значна відстань. І пропозицію не сплачувати за копитні хлопці, м’яко кажучи, не зрозуміють.

just a dev 09.05.2023 17:09

гадаю, він має рацію відносно креативної та колективної роботи — там дійсно іноді важлива координація вживу, а не через слак чи тімс. але панікуючих кодерів це не стосується — головне їм правильно таски нарізати, і хай вони у тиші по домах сидять і кодять. впевнений, що навіть якщо вони працюють на 20-30% менше часу вдома, ніж працювали б в офісі, то відсутність витрат на офіси та робочі місця точно перекриє це для компанії.

Denys 09.05.2023 22:21

креативної та колективної роботи

Наприклад?

just a dev 09.05.2023 22:38

Та багато всього: від брейнштормів до вирішення складних проблем. Якщо ви вважаєте, що мітинги то є просирання часу і пусті балачки, то мабуть ви просто ніколи не стикалися з такими задачами, які потребують колективної синхронної роботи. Пилити тасочки можна (і нужно) наодинці без відволікань

Denys

Denys 09.05.2023 23:19

Це все можна робити на ремоуті, а якщо дуже треба то можна зібратись разом і побрейнштормити. Просто я думаю, що ті люди для яких це дійсно критично вони це все разом робили і під час ковіду in person.

just a dev 09.05.2023 23:27

люди для яких це дійсно критично вони це все разом робили і під час ковіду in person.

Саме так. То ж питання ремоуту та офісу не категоричне, й треба без фанатизму розділяти активність, яка потребує офісу, а яка — ні.
А подібні публічні заяви переслідують інші цілі, про які ми можемо й не здогадуватись: від гри на ринку нерухомості до виправдання фінансових провалів, етк.

Denys

Владимир Кожаев 09.05.2023 16:48

Пошёл он на***, этот Сэм.

Daniil Vasilinenko Fullstack Engineer 09.05.2023 16:36

Виглядає як манагерська панічка, типу, ааа, всі в офіс, ми не можемо їх контролювати! А раптом вони хуйньою займаються

Serhiy Berezhnyy Co-Founder в KOLO 09.05.2023 16:32

Це все питання того, що ми називаємо «ефективністю» у спільній роботі
— швидкість обміну інформацією
— комфорт кожного співробітника
— оптимізація часу на роботу (відкинути комʼюти)
— ефективність спільних дій
— і багато іншого
В умовах зрозумілих процессів, надбаних знань в домені і культури особистої відповідальності за кінцевий результат — можна зробити ефективну повністю remote команду.
Якщо в тебе багато невизначенностей (привіт стартапи) і дуже багато неструктурованої інформаціі находить щодня, то офіс — це прискорювач. Але точно не панацея :)

Якщо що, то я за офіс!

Владимир Кожаев 09.05.2023 16:48

Якщо що, то я за офіс!

Ну и трать на дорогу по часу в один конец. Я предпочитаю из дому работать

Serhiy Berezhnyy Co-Founder в KOLO 09.05.2023 18:05

ну я і не дуже просив твоєї оцінки з приводу того, що мені робити із моїм часом. :) ти любиш працювати віддалено — топ. я люблю в офісі — топ. Хто ми такі щоб давати оцінку тому, що подобається іншим людям?

Владимир Кожаев 09.05.2023 18:32

Проблема в том, что ты тащишь в офис других и меня потом пытают хрюшки: почему вы не хотите в наш дружный офис — достали

just a dev 09.05.2023 18:46

ты тащишь в офис других

це його повне право як роботодавця. ну а в тебе є право не погоджуватись на такі вимоги ;) Є ж ще дебіли, які таймтрекери вимагають або лайв-камеру на ремоуті — це, мабуть, значно гірше за офіс, але хтось же погоджується на таке

Мама программиста 09.05.2023 19:02

ж ще дебіли, які таймтрекери вимагають або лайв-камеру на ремоуті — це, мабуть, значно гірше за офіс, але хтось же погоджується на таке

если им нравится, то пусть подглядывают как я фиалки поливаю, ничего не имею против

just a dev 09.05.2023 20:33

За полив фіалок платити не будуть, а щоб відпрацювати 480 хвилин на день потрібно годин 12 мінімум, бо відволікаєшся постійно

Мама программиста 09.05.2023 21:22

За полив фіалок платити не будуть,

а если поливать фиалки в офисе? не помню чтобы в офисе у меня были проблемы с этим )

, бо відволікаєшся постійно

ну не отвлекайся
зачем ты отвлекаешься постоянно?

just a dev 09.05.2023 21:42

А ти пробувала колись реально трекати робочій час? Хоча б просто щоб дізнатись скільки насправді займає та чи інша робота? Спробуй — будеш здивована :)

если поливать фиалки в офисе?

Нафіга вони там і нащо їх поливати?
А взагалі — якщо робітники вважають, що їх робота в тому, щоб відсидіти фізично в офісі 9то5, то стовідсотково треба заганяти таких у офіси, бо вдома вони взагалі нічого не робитимуть

Мама программиста 09.05.2023 22:37

А ти пробувала колись реально трекати робочій час? Хоча б просто щоб дізнатись скільки насправді займає та чи інша робота? Спробуй — будеш здивована :)

а время, когда я думаю над задачей, тоже трекать? ))

если поливать фиалки в офисе?
Нафіга вони там і нащо їх поливати?

А ты пробовал когда нибудь реально поливать фиалки? Хотя бы просто чтобы узнать что это такое? Попробуй — будешь удивлен :)

just a dev 09.05.2023 22:42

Я терпіти не можу фіалки й взагалі комнатні квіти, то ж в мене це б зайняло секунд 30 — виктнути у смітник :)

Мама программиста 09.05.2023 22:47

Я терпіти не можу фіалки й взагалі комнатні квіти, то ж в мене це б зайняло секунд 30 — выкинуть у смітник :)

ты это время затрекал бы как рабочее?

just a dev 09.05.2023 22:55

Звичайно що ні, як і час на помити руки після цього, і випити кави, щоб вгамувати нерви 😂

Мама программиста 09.05.2023 23:23

Звичайно що ні, як і час на помити руки після цього, і випити кави, щоб вгамувати нерви 😂

ну вот видишь сколько времени незатреканого )

just a dev 09.05.2023 23:29

Ну так це ж не робочий час. І трекер його не затрекає, то ж все в мінус :(

Олексій Хількевич 09.05.2023 22:49

Я терпіти не можу фіалки й взагалі комнатні квіти, то ж в мене це б зайняло секунд 30 — виктнути у смітник :)

яка безсердечність до клімату

прирікаю тебе за це на комм’ют в офіс дві години вранці, й дві ввечері в потних автобусах і з двома пересадками — на 10 років без права дострокового звільнення в ремоут

just a dev 09.05.2023 23:00

яка безсердечність до клімату

Фіалки не мають відношення до клімату. В мене кімнатні пальми є, а також у дворі великий зелений газон й багато хвойних рослин :)

комм’ют в офіс дві години вранці, й дві ввечері в потних автобусах

Поржав, дякую :) А можна ще по 20км до автобуса на лісапеді? А то дуже хочеться

Олексій Хількевич 09.05.2023 23:10

Фіалки не мають відношення до клімату.

коли живі всіх радують і ще й генерують кисень, коли розкладаються гидкі й забирають кисень з атмосфери

How dare you

А можна ще по 20км до автобуса на лісапеді?

то обтяжуюче за особливо крупні розміри
От пальма є — от не викидай

just a dev 09.05.2023 23:22

коли розкладаються гидкі й забирають кисень з атмосфери

Ти нічого не розумієш у органічних добривах — зелена травка на тих фіалках буде краще рости

Олексій Хількевич 09.05.2023 23:27

Оскільки підсудний не визнав провину, 15 років!

just a dev 09.05.2023 23:32

Чекати тебе на урочистому приведенні вироку у силу? Автобус тільки не забудь потний із собою взяти, бо в мене немає

Олексій Хількевич 10.05.2023 00:02

ех, без почуття гумору краще дома сиди вже

just a dev 10.05.2023 00:10

Що, злився? Немає автобусу? Жаль, я вже настрївся, книжок на амазоні купив, щоб було що читати 4 години на день, та щоб Безос на розорився

Мама программиста 10.05.2023 00:23

ех, без почуття гумору краще дома сиди вже

наоборот в офисе. или в автобусе на работу ))

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 09.05.2023 20:39

це його повне право як роботодавця

Ти часом не погонщик? Всюди дуже схожа риторика, тільки вона зазвичай завуальована, а в тебе — прямолінійна. Чи забагато таунхолів в епамі відвідував?

just a dev 09.05.2023 22:44

Не погонщик, не переймайся :) І в епамі чи інших «лідерах ринку» ніколи не працював і не збираюсь. Мене просто дуже веселить інфантильна поведінка ІТшної елітки ;)

Владимир Кожаев 09.05.2023 21:24

А мое право троллить любителей кнута

just a dev 09.05.2023 21:48

Так ти ж фрілансер, чого переймаєшся? ;)
І я не любитель кнута, й мені девелопери в офісі нафіг не нужні — ще витрачати гроші на оренду, робочі місця і плюшки для них, та ну нафіг. Але це розуміння прийшло не зразу, інертність мислення присутня, так що тут є за що подякувати ковіду ;)

Владимир Кожаев 09.05.2023 22:02

Я развлекаюсь

just a dev 09.05.2023 22:40

Нудно? Співчуваю... Чого ж до Грузії досі не поїхав? було б значно веселіше :)

Владимир Кожаев 10.05.2023 01:57

Потому, что здесь у меня семья которую не могу бросить.

Andrei Boiko QA в GlobalLogic 10.05.2023 14:19

Sergei Beloborodov C++ Developer 11.05.2023 12:03

Є ж ще дебіли, які таймтрекери вимагають або лайв-камеру на ремоуті

удивляет не это, а то, что разве есть дебилы, которые работают на таких условиях?

Bohdan Kryvyi 09.05.2023 21:44

Хто ми такі щоб давати оцінку тому, що подобається іншим людям?

Трохи не так. Останні роки будувались тисячі офісів і офісної інфраструктури напевно на сотні мільйонів доларів по світові (якщо не більше). Та що там, тільик у Львові за останні роки виросло десятки топових офісів, які пустують))
Питання: компанії що дарма це будували чи орендували? Думаю тут гра в цьому напрямку)
+ офіс дає інші робочі місця людям

Олексій Хількевич 09.05.2023 22:17

Шариш

Але недооцінюєш самолюбіє ЦЕО

Кожен цео хоче щоб він був як матка, і навколо нього гули бджоли. Коли зовсім не видно бджіл — цео некомфортно. Небагато людей здатні переступити своє его, особливо коли воно в тебе розміром з велику купу гною

От я так скажу — в епоху повального домінування скайнет, в офісах все одно найматимуть людей, просто щоб цео мав з ким привітатись і відчував що мій вулик — працює )

Та й не тільки це

Тут блін такий букет причин, всі не розкажеш, і на жаль, жодні не мають прямого відношення до ефективності роботи

Bohdan Kryvyi

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 09.05.2023 20:20

Якщо що, то я за офіс!

Co-Founder в KOLO

Co-Founder

Передбачувано. Давати вказівку комусь працювати — не працювати самому. Мабуть, так навіть цікавіше — зайти в офіс з гарбузовим лате, глянути як всі працюють, поїхати по своїх справах. А на ремоуті відчуття контролю нуль — раптом гребець посмів витратити 5 хв на перегляд котиків на ютубі в проміжку 9:00-18:00, коли він мав не відриватися від весла?

just a dev 09.05.2023 20:35

Так а хто вам заважає найняти своїх гребців і висувати до них свої вимоги? ;)

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 09.05.2023 20:37

А для чого мені їх наймати, якщо мені подобається виконувати роботу особисто, як ремоут контрактор з вільним графіком, а не бавитися в мікроменеджмент?

just a dev 09.05.2023 20:40

Так працюй ремоут контрактором, хто тебе чіпає? В офіс же ж емплоїв загнати хочуть, які за пайку працюють

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 09.05.2023 20:44

В офіс же ж емплоїв загнати хочуть

Це загалом погана тенденція на ринку, викликана любовʼю певних осіб до мікроменеджменту. Бізнес має фокусуватися на getting things done, а не на контролі заради контролю. Епоха рабства давно пройшла.

just a dev 09.05.2023 21:51

Бізнес має фокусуватися на getting things done

Бізнесу, мабуть, видніше, на чому фокусуватися, але ваша думка дуже важлива то ж залишайтесь на лінії

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 09.05.2023 22:00

Бізнесу, мабуть, видніше, на чому фокусуватися

Як і мені видніше з ким співпрацювати. Тому працюю з бізнесом, в якого правильні пріоритети.

just a dev 09.05.2023 22:48

Так це ж добре :) Просто смішно коли «кухарки обговорюють, як краще керувати державою»

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 09:58

Так цікаво читати коментарі про те, як має працювати менеджмент та бізнес, від людей, які ніколи не керували іншими людьми та не розвивали свій бізнес.

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 10:57

Читати коментарі в стилі «спєрва дабєйся» — ще цікавіше. Мабуть, прихильники даної філософії, якщо прийдуть в ресторан — а там брудні столи, по підлозі бігають таргани, хамовиті офіціанти, замість супу подають якісь помиї — ну вони подумають «я ж не власник ресторанного бізнесу, значить так і має бути, ану поставлю 5 балів на гугл мапсах, покланяюсь всім, і буду ходити сюди регулярно», або ж тут же побіжать відкривати власний ресторан, щоб довести, що так не має бути.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 11:25

Я не лізу на кухню і в менеджмент ресторану, який мені не сподобався. Бо я зовсім не розумію, як це працює. Я просто піду геть, не роздаючі своїх «корисних» порад. Можу навіть коментар залишити — «мені не сподобалося». А ви, мабудь, в ресторанах замовлену їжу коментуєте з позициї «ну хто так робить?», бо знаєте як треба краще і даєте поради повару?

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 11:41

в ресторанах замовлену їжу коментуєте з позициї «ну хто так робить?»

Якщо принесуть невідомо що — так, буду коментувати, причому працівникам закладу особисто. Як і буду коментувати, якщо страва справді крута. До повара, звісно, йти не треба — можна обмежитися офіціантами чи менеджментом закладу, залежно від ситуації. Фідбек — це корисно, і його цінують у західному світі. А свята переконаність, що «як краще» знає лише власник/начальник — це гарний приклад совкового менталітету, де теж «як краще» знала лише партія, а пролетарії мали мовчати. До речі, з оцього:

Я просто піду геть, не роздаючі своїх «корисних» порад.

..класичне совкове мислення «я начальник — ти дурак» — так і пре, тільки в даному випадку — з позиції цього «дурака», якого начальники переконали в «мудрості» даної філософії. Адекватний бізнес цінує думку своїх клієнтів, як і адекватні менеджери — думку своїх працівників.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:19

Я не розумію що ти намагаєшься довести. Що твоя думка єдино правильна? Фідбек це корисно, коли людина насправді знає як краще. Коли людина має досвід та знання. Коли людина просто сама вирішила що знає як краще та строчить коменти, то це просто срачі в інтернеті.

Дуже цікаво читати про «совкове мислення» про себе від людини, яка ні секунди зі мною не спілкувалася. Ще один доказ дуже поверхневого аналізу без заглиблення у питання.

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 12:41

коли людина насправді знає як краще. Коли людина має досвід та знання

Так. І цей досвід можна отримати, не лише будучи менеджером чи кухарем / власником закладу, а й інженером чи foodie. Порівнявши багато компаній, закладів, і людей, що там працюють. Тоді стає ясно, хто з них хороший профі, а хто просто «велика шишка» з роздутим ЧСВ.

Дуже цікаво читати про «совкове мислення» про себе від людини, яка ні секунди зі мною не спілкувалася

Цей висновок можна досить легко зробити по даному реченню:

Я просто піду геть, не роздаючі своїх «корисних» порад.

Тобто не зробити зауваження менеджменту закладу, а просто піти. Чому? Бо попри кричущо поганий сервіс, власні поради вважаються «корисними», тобто відкинувши сарказм — нікчемними. Це повністю відповідає менталітету русні, в якої як путін вирішив — так і має бути. А що звичайний руський ванька? Він ж «малєнькій чєлавєк», як він може судити самого президента, не побувши цим президентом? Значить пуйло все робить правильно, значить війна потрібна, значить треба «мачіть хахлов». Вловлюєш, до чого призводить мислення «спєрва дабєйся»?

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:48

Вже і путін напав бо людей в офіси заганяють. Ярослав, у тебе завжди так горить від рандомних людей в інтернеті? Це не здорово. Твій ланчужок думок не виглядає адекватним, тому не бачу сенсу відповідати. Як раз оці бухі «завите мне адміністратора» і є показник меншовартості, коли людина за свої сто гривнів починає вважати себе володарем світу.

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 13:00

Вже і путін напав бо людей в офіси заганяють.

Мда, бути фаундером — ще далеко не означає вміти будувати логічні ланцюжки, як я бачу.

Твій ланчужок думок не виглядає адекватним

Я тобі все описав більш, ніж адекватно. Ти дуже нагадуєш тих самих постсовких начальників з принципом «я начальник — ти дурак», тому цілком зрозуміло, чому тобі мої слова не подобаються.

Як раз оці бухі «завите мне адміністратора» і є показник меншовартості, коли людина за свої сто гривнів починає вважати себе володарем світу.

Це інша крайність, як і крайність «я начальник — я завжди знаю як краще». Давати фідбек != хамити.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 13:12

Ярослав, ти з початку дискусії відверто намагаєшся хамити. Якісь дебільні порівняння тягнути і образити мене персонально. В тебе якась травма при спілкуванні з попереднім «начальником»?

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 13:25

Ярослав, ти з початку дискусії відверто намагаєшся хамити.

Вказати на помилковість принципу «спєрва дабєйся» — це хамити? Можливо, тоді не варто сприймати все настільки особисто? В плані переходу на особисте — це не я замість аргументів почав робити вкиди в стилі:

Я не розумію що ти намагаєшься довести. Що твоя думка єдино правильна?

у тебе завжди так горить

І так, якщо я вказав, що один з елементів твого мислення нагадує совкових начальників — це не значить, що я хочу образити тебе особисто. Всі ми люди, всі ми робимо помилки, деякі навіть несвідомі, як наслідок традицій, навʼязаних нашими братушками з расєї.

just a dev 09.05.2023 21:49

Класова ненависть — це так прекрасно :)

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 09.05.2023 21:55

До чого тут класова ненависть? В мене нуль претензій до різного роду менеджменту, який не займається мікроменеджментом. Хороший менеджер допомагає інженеру, а не страждає синдромом вахтера. Почитай різницю у філософії boss vs leader.

just a dev 09.05.2023 22:53

До чого тут класова ненависть?

Та люблять тут «пролетарії» називати менеджерів та бізнес-рілейтед-стафф «прокладками» та «погонщиками» :)

boss vs leader

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 09.05.2023 23:55

Та люблять тут «пролетарії» називати менеджерів та бізнес-рілейтед-стафф «прокладками» та «погонщиками» :)

Що тебе дуже зачіпає, як я бачу. Зізнавайся, ти галерний погонщик з синдромом вахтера, що уявив себе великим «бізнес-рілейтед-стаф»? Чи ще гірше — «СЕО» шарашкіної контори з 10 собутильників, які виконують замовлення з апворку?)

just a dev 10.05.2023 00:04

А ти, як я дивлюсь, вмієш діагноз навіть без фотографії ставити! Собутильників точно порахував, чи це приблизна кількість?

Денис Несенко 10.05.2023 13:09

Щось в тебе дуже підгорає, манагер. Не кидайся на людей, випий персену.

Владимир Кожаев 10.05.2023 21:22

люблять тут «пролетарії» називати менеджерів та бізнес-рілейтед-стафф «прокладками» та «погонщиками»

Украинский говноменеджмент да. Не обижайся, заказчики с Украины тоже гавно- не работают ними

just a dev 10.05.2023 23:13

тоб-то білий іноземний менеджер — це поважна людина, а український — то погонщик-експлуататор? а якщо він з України переїде до Штатів і звідти буде тебе кнутом поганяти — то вже в кайф?

Не обижайся

а мені чого і на кого ображатись? я до них відношення не маю, просто угораю з обіженок-кодерків :)

Владимир Кожаев 10.05.2023 23:17

тоб-то білий іноземний менеджер — це поважна людина, а український — то погонщик-експлуататор?

Да

якщо він з України переїде до Штатів

Некоторые учатся культуре ведения бизнеса, остальные остаются гавном, но они разоряются быстро — в штатах репутация имеет вес

just a dev 11.05.2023 00:20

А яке відношення має репутація до кольору шкіри / національності?

Владимир Кожаев 11.05.2023 03:06

К государству имеет отношение и сложившимся в нём обычаям

Victor Musienkо Senior Engineer в Noibu.com 09.05.2023 16:26

Я б хотів зрозуміти краще суть їх думок, які технології потрібні і тд. Бо я такої ж думки, але хотів би більше деталей

Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 09.05.2023 21:39

Як мінімум потрібно якесь технологічне чудо, яке зробить непотрібними фрази «Can you hear me?», «You are muted», «Do you see my screen» тощо. Як максимум — я хотів би краще розуміти мову тіла учасників. Була надія, що метаверси Цукерберга це повирішують, але щось поки що ні.

Victor Musienkо

Victor Musienkо Senior Engineer в Noibu.com 09.05.2023 21:44

метаверси ще років 20 нічого не змінять, імо

ну ясно, дякую!

Владимир Кожаев 09.05.2023 22:03

максимум — я хотів би краще розуміти мову тіла учасників.

Найми стриптизершу

Matthew 10.05.2023 09:11

Як максимум — я хотів би краще розуміти мову тіла учасників.

Так попроси вебку увімкнути.

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 10:02

Ти бачив якість зображення більшості вебок на ринку? Додай ще любителів працюваті в темній кімнаті або сидіти навпроти вікна. Там не те що «мову тіла» не видно, але і не завжди зрозуміло хто перед тобою сидить.

Matthew

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 11:15

Ти бачив якість зображення більшості вебок на ринку? Додай ще любителів працюваті в темній кімнаті або сидіти навпроти вікна.

Кхм, а для чого бачити колег в хайрес і хорошому освітленні? Ви часом не переплутали айті з онліфанс?)

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 11:35

Ну якщо вам приємно на моніторі бачити дьоргані, розмиті і незрозумілі плями з очами як у скайпі років 15 назад, то мені приємніше бачити колег. Нормальних живих людей.

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 13:43

Ну якщо вам приємно на моніторі бачити

Мені приємно обговорювати з колегами топік, заради якого ми зібралися на мітингу. Яка в них картинка — взагалі не принципово. Хоч без відео, суто аудіо, як багато хто і практикує.

осокор тауер 11.05.2023 11:47

Ти бачив якість зображення більшості вебок на ринку

Якщо вам, як менеджеру, це важливо, то надішліть людям разом із комп’ютером для роботи вебку з 4к зображенням і лампу для підсвітки, в чому взагалі проблема?(:

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 12:21

Так і робимо. Але ніяка камера не дасть нормальну картинку якщо людина сидить в темряві або навпроти вікна, або напроти сушилки з трусами :)

Roman Pavlyuk myself в ELEKS 11.05.2023 13:30

HDR-камери, децибел на 120

Volodymyr Sokolovskyi CEO/Founder в Go Wombat OU 11.05.2023 13:46

Ввімкнути світло та розвернути дупу заради кола простіше :)

Roman Pavlyuk

Matthew 11.05.2023 22:00

Не знаю яка там якість, брав 2к камеру за копійки. На макбуках більш-менш нормальні камери. Якщо в когось немає залізяк нормальних, то виникає питання стосовно причетності цієї особи до IT.

MaX Feshchenko 10.05.2023 11:47

— я хотів би краще розуміти мову тіла учасників

навіщо? щоб проектувати свої стереотипні припущення про значення рухів тіла які навіяні міфами про читання людей...

Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse 10.05.2023 16:50

Погляньте зранку у вікно. Бачите оцей весь автомобільний трафік, автобуси, людей, що йдуть на метро і їдуть на роботу? Значна частина їде туди щоб особисто взаємодіяти з людьми, і от з саме вказаної Вами причини.

MaX Feshchenko

Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 11.05.2023 11:22

автомобільний трафік, автобуси, людей, що йдуть на метро і їдуть на роботу? Значна частина їде туди щоб особисто взаємодіяти з людьми

Ахахахах. 90% їде тому, що або професія не сумісна з ремоутом, або така вказівка від начальників. Ще 5% — це їдуть самі начальники, бо бачити підлеглих в опенспейсі — це дає відчуття влади. А залишкові 5% — то щирі любителі офісу заради офісу, так.